【冥王星】ブラックバス問題総合114【降格】

1 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 22:44:13

前スレ
【ライセンス】ブラックバス問題総合113【容認】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1155756942/

2 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 22:47:34

Aカップはおパイとして認めない

3 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 22:53:04

「自分以外はバカ！」なのか？
ＣＤのプログ、むちゅかしゅうてよう分からん。

4 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 22:55:02

>>3
呑んでたと思われ・・・・・・・・

読むほうも呑んでるんでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ・・・・・・

5 ：霧亥 ◆c4Qhe0jYt2 ：2006/08/25(金) 22:58:40

スレタイで吹いた！
東亜＋やハン板以外でも油断は禁物だな｡さすが2chだぜ…

6 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:01:41

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

7 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:04:31

949 名前：名無しバサー投稿日：2006/08/24(木) 00:19:50
>>824
釣れない時の言い訳

「地球規模の異変が起こっている」　村田はじめ

8 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:07:59

>>3
「バカって言う奴が、バカだもん！」つーことだろw

9 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:19:43

フライの雑誌７３3号で釣り人専門官の城崎氏

「ライセンスを受けた人だけが釣りできるような仕組みは日本にそぐわない」
「規制をする方向には進まない」
「ブラックバスではできなかったがニジマスやブラウンでは水産を押し出す」
「生物多様性原理主義との戦い」

環境省と戦争ですかｗ

10 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:23:31

>>9

曲がりなりにも戦って負ければ言い訳は立つ

実際は内水面放棄じゃないのか

11 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:28:27

オッス！おら悟空！おめーら元気にバス釣ってっか？
おらは最近竿がバキバキに折れるんだ。フッキングしたらリールシート割れるしよ…なんでだ？
ティンバーフラッシュってのよく釣れるな！魚の上にバシバシ当てて釣るルアーっていいよなぁ。でもたまに魚の背中だけ針にくっついてっけどよ。
ラインはPEの80lbしか使わねぇ。あんまり切れたりしねぇからな。
そういやぁこの前ベジータと釣り行ったとき、あいつ下手糞でよぉ「俺にも釣らせろカカロット！」とか言って帰っちまったよ…
今年は地球の池狙って他のサイヤ人やらフリーザやら来たけどメガルアーやったら嬉しそうな顔して帰っていきやがったなｗ
あいつらの事をメガオタって言うんけ？馬鹿だなｗ
んじゃ、おらそろそろ釣具屋に行く時間だからちょっくら行ってくっか！

12 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:29:08

日本車の板バネで日本刀作るんだよ。

13 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:29:34

>>9
長野でよっしーと同席しただけはあるね。

もう「釣り行政」は水産省から切り離せ。

14 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:30:47

>>13
＞水産省
何時格上げされたんだ？
冥王星の替りかｗ

15 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:31:04

桜井さんのほうが道理判ってたんじゃね？

16 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:32:36

つーか俺東播なんですけどお気に入りの釣りスポットに地元に無い
ナンバーの車がずらり…
池には9人程の兄ちゃんからオサーンがいた。
まぁ釣り場はみんなのものだからそれくらいはまぁ
いいんだが、そいつらバズベイトやらスイムベイト
をバンバン投げまくってやがったｏｒｚ
確かに東播は釣りスポットだし、この池は50うｐが
10匹程いますが…おまえらここをダムか何かだと
勘違いしてねーか？
そんなハイプレッシャーなルアーなんて2、3投
投げた時点で食い気あるバスもスレちまうってーんだよ！！
おまえら、あれか？地元で釣れないけど東播に来れば釣れる
とか思ってんだろ？
へぇ～…
ふぅ～ん…
そう…
池釣りの極意を全く知らないんだな池釣りはデカさや数じゃないんだ。
「いかにそのフィールドを読み切るか？」
コレに限る。

あ、ミノーに30のバスがかかったからそろそろこの辺で
オサラバするわ。
・・・
・・
・
ちょｗｗおまいら俺がミノーで釣ったからってミノーに
チェンジするなｗｗｗ

17 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:33:26

>>13
釣りで食って行けなきゃ内水面漁業は終わりだべ

18 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:33:49

釣り師の払った金をｸﾞﾁｺのように釣りの対価として釣り人の利便に使うような方向はダメとか言ってたけどね。

19 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:34:30

>>14
「庁」だ、庁
間違った（ｗ

20 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:36:47

>>18
誰が？

21 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:37:10

おれっちの縄張り荒らすんじゃねえ＞環境省
ってことだしょ？
水産庁的に言えば。

22 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:37:22

>>17
「ﾆｼﾞﾏｽ」で漁協が食ってくのは、食料・釣り対象としても止められないだろうが、
ﾌﾞﾗｳﾝでそれをやるのは無理がある。

＞ブラックバスではできなかったが
＞生物多様性原理主義との戦い

結局、水口ﾁﾙﾄﾞﾚﾝってことか？

23 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:38:43

>>20
城崎ちゃんだよ。
お金は資源回復と環境保全に使うことを納得してねって言ってた。

24 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:39:21

それとも、早速WBSの鼻薬効いたのかな？

25 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:40:23

>>23
＞「資源回復と環境保全に使うこと」

回りまわって釣り人のためになる、っつーことなの？

26 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:41:18

>>24
水産庁がそんな小物のたわごとで動くかよ。
↓だろ。
21 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:37:10
おれっちの縄張り荒らすんじゃねえ＞環境省
ってことだしょ？
水産庁的に言えば。

漁業じゃあ金取れないけど釣り師主体にすりゃあまだまだ金取れると踏んでるっぽいな。

27 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:43:48

>>23
「漁業法の改訂」ってやつ？

28 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:44:03

>>26
桜井氏はそこに絶望して離脱したはずだが・・・・・・・・

「釣り人なんとか官じゃあ仕事できねえ」

城崎氏が庁内で発言権強ければいいんだけどな。

29 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:45:20

>>27
新しい枠組みは作らない。
中身を替えるとか言ってよ。
第5種共同漁業権は機能していないとか。
釣り人が漁協を作るのも方法の一つとか。

30 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:46:51

>>29
どこで言ってたの？

31 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:47:02

>>28
＞城崎氏が庁内で発言権強ければいいんだけどな。

だったらブラ汁の言う規制強化もライセンス制も実現しないねｗ

32 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:48:11

>>30
フライの雑誌のインタビュー。
都市部のでかい本屋なら売ってる。

33 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:49:59

>>31
「釣り人なんとか官じゃあ仕事できねえ」

34 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:50:08

明日はSFNの発売日か？

35 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:51:52

城崎のおっちゃんは規制強化には反対なんだな。

36 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:54:06

水産庁にいる限り「漁協体制」死守に向かうこと間違いなし。

そこにどうやって「ﾌﾞﾗｳﾝ・ﾊﾞｽ利用」をねじ込めるのか？

まあ、「既存の釣り業界（除くバス釣り）」守るなら、水産庁で十分じゃね？
「釣りﾗｲｾﾝｽ」も水産庁主導でOK。

37 ：名無しバサー：2006/08/25(金) 23:56:56

ブラ汁、今夜は素直だねぇｗ
城崎ちゃんは釣り師の規制には反対のようだけどね。

38 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/25(金) 23:57:56

>>35
そりゃあ、規制強化すると困る面々の世話になってるだろうからな。

本当に「釣り文化を将来的に維持する」ためなら、規制が必須だと思うが。

39 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:00:39

>>37
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/060724_1.jpg

これを見りゃ、「釣り人規制に反対」と言わなきゃ刺されるかもな（ｗ

40 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:00:52

＞「生物多様性原理主義との戦い」

駆除派は水産庁の敵です。

41 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:02:29

>>39
けっこうオッサンやな

42 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:03:19

ＣＤﾀﾝがまたブロで書くでそ。
外野がなんたらって。

43 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:06:20

>>39
ヨシダが一番の悪やな。

44 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:08:25

それにしても思い切ったこと言っちゃったよね。

45 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:09:37

>>41
>>43
桜井氏は多分この「状況」に嫌気がさしたんじゃないのかと・・・・・・

46 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:12:56

なんで「国家公務員」足るものが、ﾊﾞｽﾌﾟﾛ団体の言いなりにならんといかんのか？
既に引退した「なんとか研究所」のｵｯｻﾝの言いなりにならんといかんのか？

おかしくね？

47 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:14:48

>>46
オマイの妄想は犬も食わない

48 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:18:07

>>46
？

ただたんに水産庁の方針だと思うが。
漁師から金とれない→じゃあ釣り師からとろう！

49 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:19:49

漁業経済学会だな

50 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:19:57

>>47
「現役国家公務員」があの二人に挟まれて何を言えばいいのか？
ふつーに公演なら「アルバイト禁止」に引っかかってギャラ無しだよな。
「私人」として何言っても「水産行政」には関係ないし。

「ﾌﾗｲの雑誌」に寄稿しても「私人としてのアルバイト」なんじゃね？

51 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:21:07

>>50
それが釣り人専門官の仕事らしいよ。
フライの雑誌に書いてあった。

52 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:23:26

>>50
釣人専門官の新設について
http://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/what/cyoujin.htm
＞釣り人が地域で開催するシンポジウムや集会に参加する等

53 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:25:19

>>51
前任の桜井氏は「私人として５３ﾋﾟｸｱﾌﾟ」に参加したと言ってたが。
下諏訪ｼﾝﾎﾟは「役人」としてのｵﾌｧｰだったかも知れんが、有名な
「釣り人は怪しい」講義だったわけ。

その野尻でやったｼﾝﾎﾟの性質によるな。
ﾊﾞｲﾄなのか「公務」なのかで発言内容の意味がまるで違う。

54 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:27:03

>>53
プレスリリースにはシンポの「性質」など一言も書かれていない。

55 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:27:06

>>52
「釣り雑誌に寄稿」は公務じゃないな（ｗ

ギャラ貰ったとしたら「公務員の副業禁止」に抵触しないか？

56 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:27:47

自分が気に入らない人間には必ず因縁つけないと気が済まないんだね>ブラ汁

57 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:28:59

>>55
寄稿ではなくインタビューだが何か？

釣人専門官の新設について
http://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/what/cyoujin.htm
＞釣り人が関係する問題・施策に関係する組織（水産庁内外の行政組織、釣り関係業界、大学等）の連携強化を図ります。

58 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:32:13

どんぱっちと同類だな>ブラ汁

59 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:34:41

どうでもいいけど、関連する業者必死だな（ｗ

>>57
桜井氏はそういう欺瞞に嫌気がさしたんじゃなかったっけ？

60 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:37:58

>>57
つーか、「ﾌﾗｲの雑誌」関係者じゃん。

「仙川日記」の人？
影響力無い雑誌なんだから、おとなしくしてれば？

61 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:38:36

>>59
今の釣り人専門官は城崎氏だが何か？

フライの雑誌の前号には（７２号４ヶ月前な）桜井氏のインタビューが載っている。
その時点では留任だった。

62 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:42:07

フライの雑誌に詳しいのはせいぜい書いてる奴くらい。

63 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:42:59

城崎氏の発言は世に放たれた。
プレスリリースにあるとおり、釣り人専門官の仕事としての中からね。

64 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:43:59

>>61
だから「ﾌﾗｲの雑誌」の人なんでしょ（ｗｗｗｗ

前回の立教ｼﾝﾎﾟ（5月）の時点で移動が決まってたそうだが。
違うの？

65 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:45:15

>>63
世に放たれたのが「ﾌﾗｲの雑誌」であった不幸（ｗｗｗｗ

66 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:45:32

>>59 >>60 >>64
　　↑
つまらん因縁付けたもんで話を誤摩化すのに必死w

67 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:45:40

>>64
＞前回の立教ｼﾝﾎﾟ（5月）の時点で移動が決まってたそうだが。

あたり前だろ？
２代目の発表は６月なんだから前月にわかってなくてどうする。

68 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:46:26

>>66
その立教ｼﾝﾎﾟで桜井氏と話してきたんだが、何か？

69 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:48:02

>>65
因縁付けたいならブログでやれよ

「公務員が雑誌のインタビューに答えるのはおかしい」とw

70 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:48:26

>>67
＞その時点では留任だった。

71 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:49:26

>>69
今度は「ﾌﾗｲの雑誌」の中の人か・・・・・・・・・

必死だな（ｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:49:37

>>68
で、＞桜井氏はそういう欺瞞に嫌気がさした　と聞いてきたのか？

それが辞めた理由ならそれでいいじゃないか。
それが本当なら、水産庁は桜井氏とは違う方針なんだろな。
その水産庁の人事で城崎氏が任命されたわけだよね。

73 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:50:31

>>72
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/060724_1.jpg

74 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:51:47

>>70
フライの雑誌７２号の発売日は４月２０日。
当然、インタビューはずっと前にするな。
マイナー雑誌だけに即応なんて無理だからな。
お前の言い分のほうがおかしいな。

75 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:53:18

>>73
そこのどこに桜井氏の辞めた理由が書いてあるのだ？

76 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:53:52

>>74
内示はとっくに出てる時期だと思うけど。
民間でも数ヶ月前から打診されるわな。移動の。

しかも「別会社へ異動」に近い話しだし。

77 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:55:10

>>76
で、それだと何がどうなんだ？

78 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:55:55

水産庁のやっつけ仕事対応扱いだっつーこと。

「釣り人なんとか官」は。

79 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:57:00

で、後任の「官」は

http://www.wbs1.jp/basszgn/now/060724_1.jpg

こういうｽﾀﾝｽ（ｗ

80 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:57:59

>>78
お前の言い分では何ヶ月も前から内示があった（はず　証拠など無い）んだろ。
それが
＞水産庁のやっつけ仕事対応扱いだっつーこと。　
と、どう結びつくんだ？

81 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 00:59:40

>>80
＞何ヶ月も前から内示があった

まあ、心の準備は必要だわな。
ｵﾏｲ、会社勤めすらしたこと無いだろ。全国規模の。

82 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 00:59:58

なあブラ汁。
釣り人専門官のシンポ参加もインタビューも、水産庁のプレスリリースとは何の矛盾もない。
どこにもな。

83 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:01:58

>>82
そりゃ、「役所の仕事」としては矛盾あっちゃ困るだろ。

内部的にどう影響力あるか、そっちのほうが関係ないと思うが（ｗ

84 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:02:19

>>81
公務員の移動内示、とくに省庁が変わらない場合は前月でも不思議はないですよ。
勤務地も変わらないんだから。

で、桜井氏がどうなら、なにがどうなのかな？

85 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:03:35

城崎氏には結構期待があったのは確かなのよ。

でも、ここに取り込まれたのか・・・・・っつーのが正直な感想だと思うよ。
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/060724_1.jpg

86 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:04:17

>>83
じゃあ、ブラ汁は何が言いたくて、その根拠は何なわけかな？

こっちはただ、城崎氏がフライの雑誌のインタビューでこう言った、
それは水産庁の方針かもしれないと言っているだけだが？

87 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:04:42

>>85
>正直な感想だと思うよ。

誰の？

88 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:05:04

フライの雑誌はフライ雑誌のくせになんであんなにバス雑誌なんだ？

89 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:05:57

>>85
誰の感想？

90 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:06:23

>>84
＞省庁が変わらない場合

今だから言うが「省庁が変わった」そうだ。

>>86
＞水産庁の方針かもしれない
聞いてみればいいじゃん。漏れは興味ないけど。
彼に力は無い。閑職だから。

91 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:08:30

>>88
＞フライの雑誌はフライ雑誌のくせになんであんなにバス雑誌なんだ？

外来魚釣らせることによって成り立つ、という根本で一緒だから。
ﾌﾞﾗｳﾝ指定されるとｲﾁﾊﾞﾝ困るのが「ﾌﾗｲの雑誌」

92 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:09:06

>>90
＞今だから言うが「省庁が変わった」そうだ。
ほほう？
これは面白い情報だなｗ

＞聞いてみればいいじゃん。漏れは興味ないけど。
＞彼に力は無い。閑職だから。
なぜかな？
城崎氏の発言が水産庁の方針だったらブラ汁の主張と対立することになるが？
一国の中央官庁の方針だぞ。

93 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:10:39

２ｃｈでバラしちゃいましたね。

94 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:11:16

>>92
＞これは面白い情報だなｗ

調べてくれ。
これ以上は言及しないから（ｗ

95 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:12:33

＞今だから言うが「省庁が変わった」そうだ。

省まで変わったのか。
じゃあ、もう農林水産省職員じゃないんだな。

96 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:14:02

↓ここまででブラ汁の言いたかったこと。
＞漏れは興味ないけど。

97 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:15:09

>>93
本人ｷﾀｺﾚ？

98 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:18:10

>>97
本人は相当前からここにいますが、何か？

全部伝わってるよｗｗ

99 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:19:05

職員名鑑は普通に書店売りされてるんだから。
それで調べればいいんでないの。

100 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:23:41

ブラ汁は多分、釣り人専門官が自分の主張に沿ったこと言えば、持ち上げるのだろう。
水産庁の方針だとか言うのだろう。
でも自分の主張に反していること言えば、いろいろ言った挙句、興味ないとか言うのだろう。

しかし、役人のバイトは禁止だとか、業者が必死とか言って最後は、＞漏れは興味ないけど。
相変わらずご都合主義ですこと。

101 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:25:39

>>85
>つーのが正直な感想だと思うよ。

勝手に因縁つけといて他人事のように済ます、このいい加減さw

102 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:31:42

>>100
当たり前。

主張に共通性があるなら支援するし、変なﾔｼと手を組むなら落とす。
そのくらいの応援する自由くらいあってもいいだろが（ｗ

103 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:33:46

>>102
城崎氏の発言が水産庁の方針かどうかは
＞主張に共通性があるなら支援するし、変なﾔｼと手を組むなら落とす。
とは、全然違う次元の話だが。
賛成だろうが反対だろうが。

104 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:34:55

ちなみに「水産庁の方針」からすれば「ﾗｲｾﾝｽ制」なんてありえないし「釣り税」にも
反対だろ。省庁利益に反するから。

環境省主導でやれば、っつーのはそこが理由。

105 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:36:03

>>102
＞主張に共通性があるなら支援するし、変なﾔｼと手を組むなら落とす。
？？？

城崎ﾀﾝの発言がブラ汁の主張と同じ　→　水産庁の方針だ！
城崎ﾀﾝの発言がブラ汁の主張と反対　→　興味ない

全然違う話だな。

106 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:37:56

>>104
>環境省主導

環境省は「格好だけで中身がない」から、絶対に反対でつ

107 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:38:09

>>105
水産庁の中にいて「ﾗｲｾﾝｽ制必須」と言い出したら応援するわ。

108 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:42:31

>>107
＞水産庁の中にいて「ﾗｲｾﾝｽ制必須」と言い出したら応援するわ。

だからな、ブラ汁。
お前は興味ないとかじゃなく、城崎氏の言い分が水産庁の方針なら、水産庁を支持しないってことなんだよ。
水産庁がフライの雑誌の記事に気づいて庁の方針とは違うと厳重注意したら、またお前の行動も変わるんだろ。
つまりな、城崎氏の発言が水産庁の方針かどうかは、お前にとってもお前の行動を左右する大事なことなんだ。
それを＞漏れは興味ないけど。
って言うからご都合主義なんだよ。

109 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/26(土) 01:42:42

ここでも朝まで生テレビですか？

110 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:44:30

>>108
着任直後の役人が、冒険するわけ無いよな。

111 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:45:50

>>109
城崎ﾀﾝの爆弾発言についてどう思います？
水産庁の方針でしょうか？
特に「生物多様性原理主義との戦い」このあたり？
疑問系ばかりですいません。

112 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:47:05

ﾌﾞﾗｳﾝ指定に水産庁が反対してる事実と、城崎発言で「ﾊﾞｽではかなわなかったが」という
部分が、やっぱり信頼できないよな、っつーこと。

ﾊﾞｽだろうがﾌﾞﾗｳﾝだろうが、対象魚優先で政策決めようとしてる感が丸見えってこと。

113 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:47:06

>>110
じゃあブラ汁も城崎氏の発言は水産庁の方針に沿ったものだと思うのだな？

114 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:47:17

>>111
>生物多様性原理主義との戦い

一読者の意訳じゃねの？

115 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/26(土) 01:48:25

>>111
読んでないのでよくわからん。酒飲んでるし。CD氏に話のネタとられて凹み気味だし。明日も朝早いのに・・・・・

116 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:48:26

>>114
それを言うなら記者の意訳かも、だと思われ。
その通りに書いてあるから。

117 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:49:12

>>113
桜井氏のリベラル具合とは違うと判断する。

118 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:50:37

つーか記者の意訳で発言と正反対のこと書いたならさすがにﾏｽﾞくないかな。

119 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:50:37

>>116
>記者の意訳

なるほど、すまんかった！

120 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:51:59

次の特定外来生物指定の審議ではっきりとするだろうな。

121 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:53:20

>>115
漏れもビール８缶目だが、まだ頑張ってるよ（ｗ

>>119
「ﾌﾗｲの雑誌」の記者ね（ｗ

122 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 01:57:51

でも、あとはｾﾞﾌﾞﾗっちに任せて寝るｗ

123 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/26(土) 01:58:10

>>121
８缶・・・・強い・・・・

まぁなんだかよくわかりませんが、とりあえず「シンボリックな言葉で扇動するな」と。
で、まともな話をするなら
「１．まず生物多様性原理主義とやらの言葉の定義を教えておくれなまし」
「２．誰がそれを信奉しているのか教えておくれなまし」
「３．それのどこがおかしいのか教えておくれなまし」
「４．それを正しき考えに導くにはどう改善したらよいのか教えておくれなまし」
「５．その結果バス問題はどういう解に向かうのか教えておくれなまし」

124 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/26(土) 01:59:25

>>122
知らんがな(´･ω･`)

125 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 01:59:56

>>118
「ブラウンの特定外来生物指定は是が非でも回避したい」＝「生物多様性原理主義との戦い」
ってことじゃね？

126 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 02:00:05

>>123
誰に言ってるのか教えてくれなまし。

127 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/26(土) 02:04:49

>>125
だからその「生物多様性原理主義」って何よ。まずはそこからだ。（あなたに答える義務はないよ）

>>126
「生物多様性原理主義」と言ってる人。>>125 >>126に答える義務はありまへん。
「生物多様性原理主義」といってる人がまともに話するつもりがあるなら、これくらい答えて当然でしょう、と私は思うが、あなたはどう（朝生風）。

でももう寝るがね。

128 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 02:07:41

>>127
釣り人専門官とフライの雑誌記者に聞くしかないようですな。
それにしても駆除派の自尊心を擽る言葉のようではある。

129 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 02:08:05

「生物多様性原理主義」=「特定外来種は絶対に認めない主義」

130 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/26(土) 02:10:06

>>128
そういうことですな。「生物多様性原理主義」なんて、今さら感はありますが（笑）

131 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 02:10:35

中央官庁の役人が公職の肩書きでもって答えている記事で発言したのだから、次の特定外来生物の審議では水産庁の担当者は問いただされるかもしれませんね。

132 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 02:11:30

世の中弱食強肉

133 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 02:11:39

記者の捏造だな

134 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 02:15:25

「生物多様性原理主義」=「生物多様性を神の教えの如く厳格に守ろうとする主義」

135 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 02:17:05

それにしても自分たちの主張に沿った発言なら詳報するフライの雑誌はまるでブラ汁のようだ。
自分たちの主張に反することなら一つも具体的に書かずに反対意見だけ書くし。
おかげで意味不明な記事だったが＞第５回遊漁施策研究会の記事。
仙川日記では詳報するのでご期待ってあったのに。

136 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/26(土) 02:18:34

>>123
２と３の間に一個追加ですね。
「２．５．それを殊更に取り上げる必要性と意義を教えておくれなまし」

　ﾉ
　(ﾟДﾟ) ＜じゃ、また
　(　(7
　<　ヽ

137 ：135：2006/08/26(土) 02:21:13

第４回遊漁施策研究会の記事だった・・・

138 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 03:18:44

>>8
正解

139 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 04:28:28

　　日長身の工作部隊がこんな所で大暴れ

　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50

140 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 06:28:08

触らぬバカに祟りなし

141 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 06:35:44

見たけど、すっげー面白かったｗ

142 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 07:56:46

人に因縁付けてビール飲んで寝る．．
流石、人格欠落者は気楽で良いな。

143 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 08:35:04

小倉優子　キャラ作る前はこんなです
http://www.youtube.com/watch?v=dO5B9FSHfB4
http://adult-asx.com/yuko_ogura_honsyou2.wmv
http://vlive.tanteifile.com/download/geinou/2005/04/08_01/01a.wmv
http://stream.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

小倉優子　会見
http://www.youtube.com/watch?v=NC7G4edLojE
http://www.youtube.com/watch?v=tfFFDHSr1Wg

144 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 09:54:47

　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 生物多様性原理主義　
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

145 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 10:08:46

さあー、みんなで覚えよう！！

ゆうこちん体操
http://www.youtube.com/watch?v=-7dLBQmDwRo&mode=related&search=

146 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 11:16:08

>>123

＞１.
人為的介入がなかった場合に形成される生物相を至上のものとする主義
＞2.
擁護派の脳内で作られた突っ込みやすい駆除派と、駆除派の脳内で作られた突っ込みやすい擁護派の脳内
＞３.
おかしくはないが、現実的でない。
＞４.
思想に対する善悪という意味での「正しい」ならばよけいなお節介。
正確な認識という意味での「正しい」かどうかは、原理主義者というだけではわからない。
＞５．
環境への人為的介入を容認せざるを得ないという共通認識ができれば、少なくとも「本来はいなかった」「在来でないから」という理由での駆除という意見は起こらない。
人為的な介入すべて「本来なかったもの」だから。

こんな感じじゃない？

147 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 13:07:34

ライセンスになんでそんなに反対するんだ？
河川では遊漁証制度が根付いてるじゃないか。
トラウトやアユしてる連中は、毎年遊漁証に２万～３０００円くらい払っている。
俺も住所・氏名・年齢・顔写真の明記された遊漁証をつけて釣りをしてる。

148 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 14:22:25

第５種漁業権制度は機能していない by 城崎

149 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 14:39:45

漁業権なんて海でもなけりゃ意味ない

150 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 15:28:50

海に第五種漁業権制度はない

151 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 15:42:53

内水面でも第１種共同漁業権は機能しているし、
第５種は設定の趣旨から海と同列には比べられない。

152 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 15:57:49

文句あるなら釣り人専門官の城崎に言うことだな

153 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 16:04:05

水産庁に裏切られて駆除派は憐れですね

154 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 16:14:19

今日発売のBasserにも載ってた＞インタビュー

155 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 19:09:07

うはｗｗｗｗｗ、俺ラーメンマンだけどｗｗｗｗｗｗ
でｗｗサクマドロップでホタル死んじゃったｗｗｗｗｗ因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ！！！！何が狙いなのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗ
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐｗｗｗ結局なんにも特徴のﾅｯｽｨﾝｸﾞｗｗｗｗポパイがほうれん草食べるだけのワームｗｗｗｗｗ
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うｗｗｗｗ内藤ホライゾン　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝとか神山満月とかｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｸｵ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくｽｗ。ｷﾞｶﾞ硬ｽｗｗｗｗｗｗｗ
北浦のＯＦＦ会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ？田代かよｗｗｗｗｗｗｗまあ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝに乗って空も飛べるはずｗｗｗｗ、マナーを守れんヤシが主体かよｗｗｗ、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのご意見番を気取る元フェラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよｗｗｗｗｗｗ
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇｗｗｗｗｗ（T_T）ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下野のガイド不買運動把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/26(土) 19:28:12

【作家・子猫殺し】小池環境相、「動物愛護の面で残念」とコメント
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156509369/l50

★「子猫殺し」エッセー「残念」　小池環境相がコメント

・直木賞作家で仏領タヒチ島在住の坂東眞砂子さんが、飼い猫が産んだ子猫を
　殺していると日本経済新聞のエッセーに書いたことについて、小池環境相は２５日の
　会見で、「動物愛護の面で残念」とコメントした。

　動物愛護法の担当官庁である環境省は、飼い主のいない野良猫を、「地域猫」と
　呼び、里親を探すなどの施策をしている。小池環境相は「去勢はかわいそうという
　観点と思うが、人間や地域との共生をさぐろうというなかで、殺すというのは究極の形」
　と話した。
　ttp://www.asahi.com/national/update/0825/TKY200608250290.html

バンドウたんは元高知県民です　ごまんなさい　ごまんなさい

157 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 20:16:36

水口凶呪は親バス駆除容認だが産卵床のタマゴ除去は「ジェノサイト」と言っていた。
個体駆除は良いが繁殖阻害は駄目って事だな。
もしかしてこの作家と気が合うかも。

158 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 20:30:50

>>156
どうしてユリコがしゃしゃってんの？
どこまでも意味わからんおば判だよなあ。

159 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 21:07:05

ライセンス制だと？そんなに金欲しいのかよ。バスを漁業権魚種にしてから言え。

160 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 21:11:21

>>158
猫好きだからだろw

161 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/26(土) 21:15:57

豪キャンベラ、カンガルーに避妊薬

［キャンベラ　２３日　ロイター］
豪キャンベラ周辺で近くカンガルーに避妊薬が与えられることになった。数が増えすぎたためという。
一方、キャンベラの動物愛護団体も、カンガルーを処分するよりはましだとして、
カンガルーに避妊薬を与える政府決定を、歓迎している。
アニマル・リベレーションの広報は、ロイターに「カンガルーを撃つよりはいい。
首都で国のシンボルを殺すのは適切ではない」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000711-reu-int

162 ：名無しバサー：2006/08/26(土) 21:59:06

農業用水がひかれ、ため池の必要性が急速に薄れた。
子供が落ちると危ないと水を抜かれたり埋め立てて畑に姿を変えたりと、ため池が減っている。
残ったため池も受難の時代を迎えている。
調査にあたった元高校教師の佐竹邦彦・専任研究員（６６）は
「底の泥が取水口をふさぐのを防ぐため、ため池は４～５年に１度『池祓（いけはら）い』と呼ばれる水抜きをし、
泥をさらうことを数百年繰り返してきた。
使われなくなったため池は池祓いされないまま富栄養化が進み水質が悪化し、生き物がすめなくなってきている」と説明

163 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 21:59:37

>>159
それが本音なんだろな、業者の

>>154
Basser誌上では「ﾗｲｾﾝｽ反対」とか「多様性原理主義者と戦う」なんつー与太は一切
無かったな。当たり前の常識的な話ばかり。
むしろ、「地元漁協と仲良くできなけりゃ、ﾊﾞｽ釣り難しいだろ」くらいの話。
（ちなみに聞き手はあの金澤ｗｗｗ）

>>9
は、編集者の誘導尋問か恣意的編集なんじゃね？

164 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 22:15:01

「ﾌﾗｲの雑誌」って発行部数少ないから目立たないように「もっとも偏向した意見」
を言いやすいよな。
「春号」の費用負担反対の意見のページにしたって、そこだけ異質で浮いてるし。

結局、編集者の意図してる方向の三文記事にしかならんのよ。

165 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 22:18:00

ちなみに「春号」で費用負担反対の署名記事書いたのは、

「ﾌﾗｲの雑誌編集部　堀内正徳」なる人物

166 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 23:10:53

>>146
＞少なくとも「本来はいなかった」「在来でないから」という理由での駆除という意見は起こらない。
＞人為的な介入すべて「本来なかったもの」だから。

法治国家なんだから、「許可があったかどうか」は重要だと思うけど。
許可も同意も無いのであれば、「本来いなかった」が正当性帯びるよな。

167 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/26(土) 23:50:48

ﾊﾞｻの意識の現状

【解禁】宮ヶ瀬湖のバス釣り part 5【キボンヌ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1153105656/

168 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 00:37:15

「堀内正徳」ってﾌﾗｲの雑誌の編集長だな、良く見たら。

各地で入漁料払って釣りしてるだろう「ﾌﾗｲ釣り師」の雑誌で、「釣り人の費用負担」と
「釣りする権利＝ﾗｲｾﾝｽ」について否定的な話しに誘導するのは、何か意図があるのかな？

「漁協が管理する制度」に不備があると思うなら、違う考え方提案すりゃいいのに。
それもできない「釣り業界ｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰ」か。

169 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 01:16:21

漁協なんて大嫌い
真面目に仕事する気が無い能無しどもが

170 ：135：2006/08/27(日) 01:20:34

>>168
＞「釣りする権利＝ﾗｲｾﾝｽ」について否定的な話しに誘導するのは、何か意図があるのかな？

ブラ汁の頭の中にあるライセンス制が否定されてるだけ。

171 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 01:24:49

>>170
漏れの頭の中にある試論を、わざわざ「雑誌の記事」で否定してくれるわけ？

172 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 01:28:43

いやブラが勝手に当てはめてるだけ

173 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 01:29:46

「水産庁」＝「漁協組織」としては、釣り対象魚の増殖で食いつないでるんだから、
釣り人としては「いかに費用負担して釣り場確保するか」という方向に向かっても
おかしくないんじゃね？つーか、そこに向かわないと釣り資源枯渇するべ。

その最大の恩恵受けてるはずの「ﾄﾗｳﾄ釣り師」が費用負担に反対する意味がわかんねえ。
基本的に「漁協は嫌い」ってことなんだろうけどな。

174 ：135：2006/08/27(日) 01:30:04

>>171
ちがうわな。
雑誌記事ではライセンス制をちっとも否定してないよ。
ライセンス制＝お金を払う制度と言ってるだけ。
規制や人数制限するする制度じゃないとね。
それがブラ汁の頭の中のライセンス制とは違うから、勝手に否定されたつもりになっているだけだよ。

175 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 01:34:35

>>174
＞規制や人数制限するする制度じゃないとね。

ﾗｲｾﾝｽ制の本質は「総量規制」にあるわけだ。
「日本ではその考えがなじまない」とか寝言言ってる限り、釣り死亡確定だろ。

何でこの糞狭い日本で「無制限自由な釣り」が適当な娯楽として成り立つんだ？
業者の都合だろ。規制が困る、っつー。

176 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 01:36:44

何度も言うが、「釣り人口密度一番低い」北海道が「ﾗｲｾﾝｽ制最先端」地域。

守るべき環境規模が良くわかってるから。

177 ：135：2006/08/27(日) 01:38:45

>>175
前任者の桜井氏が言っていたようにライセンスは購入者に漏れなく与えれられる。
水産庁やその職員が
＞ﾗｲｾﾝｽ制の本質は「総量規制」にあるわけだ。
と発言したことはないよ。

178 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 01:47:53

>>177
水産庁職員の考えが、正しい「ﾗｲｾﾝｽ制」であるわけも無い。
漏れの試案が正しいわけでもないが。

それをどこかで議論して方向性決めればいいのよ。

179 ：135：2006/08/27(日) 01:50:36

>>178
だから言ってるだろ？
＞それがブラ汁の頭の中のライセンス制とは違うから、勝手に否定されたつもりになっているだけだよ。
と。
誰も水産庁が正しいとも言ってないし。
議論しないとも言ってないだろ。
むしろ雑誌記事はライセンス制の否定と勝手に決め付けるブラ汁こそ自分の頭の中のライセンス制が正しいと言っているんじゃないか。

180 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 01:50:43

「釣り人減らしたくない」立場からは「総量規制ﾗｲｾﾝｽ」を言い出すわけ無いだろ。

「減ってもいい」というﾕｰｻﾞｰの声が、もしかして大きいのならそれに従うべきだと
思うんだが。
業者の声など関係なく。

181 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 01:52:13

>>179
＞むしろ雑誌記事はライセンス制の否定と勝手に決め付けるブラ汁

ﾌﾗｲの雑誌、まだ読んで無いからな。

で、

「ライセンスを受けた人だけが釣りできるような仕組みは日本にそぐわない」
「規制をする方向には進まない」
「ブラックバスではできなかったがニジマスやブラウンでは水産を押し出す」
「生物多様性原理主義との戦い」

こういう内容なのか？本当に。

182 ：135：2006/08/27(日) 01:52:25

>>180
なのなブラ汁。
ブラ汁の頭の中のライセンス制が正しいとも悪いとも言ってないぞ。
ただ、
＞それがブラ汁の頭の中のライセンス制とは違うから、勝手に否定されたつもりになっているだけだよ。
と言っているだけだ。

もう寝るわ。
あとは勝手にやりたまえ。

183 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 01:56:11

>>182
寝る前に

で、

「ライセンスを受けた人だけが釣りできるような仕組みは日本にそぐわない」
「規制をする方向には進まない」
「ブラックバスではできなかったがニジマスやブラウンでは水産を押し出す」
「生物多様性原理主義との戦い」

こういう内容なのか？本当に。

に答えてね。
「ﾌﾗｲの雑誌」を読めない連中も多くいるんだから。

184 ：135：2006/08/27(日) 01:56:49

ああ、もう・・・

「ライセンスを受けた人だけが釣りできるような仕組みは日本にそぐわない」
「規制をする方向には進まない」
「ブラックバスではできなかったがニジマスやブラウンでは水産を押し出す」
↑だいたいあってる。

「生物多様性原理主義との戦い」
↑は↓な感じに書いてあった。
「釣り　VS　生物多様性原理主義の構図になるでしょうね」
それから、
「オール釣りの構図になっていないのが歯がゆいですが」
「アユも放流禁止になったらうどうたらこうたら・・・

あとは立ち読みでもしろ。

185 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 02:00:32

>>184
ありがと。

でも「立ち読み」すらできないほど発行数少ない雑誌だからね・・・・・・・

186 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 02:04:26

で、

「ライセンスを受けた人だけが釣りできるような仕組みは日本にそぐわない」

事実上、放流魚種については「釣り券」買わないと釣りできない。
霞でも「ﾊﾞｻは釣り券買おう」運動してるし。
「釣り有料」がおかしいわけが無い。

「規制をする方向には進まない」

規制しないと、絶対に「第二のﾊﾞｽ･ﾌﾞﾗｳﾝ」が生まれる。
業界的には歓迎だろうが。

「ブラックバスではできなかったがニジマスやブラウンでは水産を押し出す」

ﾊﾞｽでは環境省に負けた、とﾘｱﾙで感じてるわけね（ｗ　と。

187 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 02:20:23

＞「釣り　VS　生物多様性原理主義の構図になるでしょうね」

水産庁VS環境省、という対立が露呈する、と。
むしろ楯突くと、宣言したわけね。

＞「アユも放流禁止になったらうどうたらこうたら・・・

むしろ「国内移入種もﾀﾞﾒだ」と言ってるのはﾊﾞｻなんじゃないのかな？

188 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 02:25:05

くどいようなんだが、
「ブラックバスではできなかったがニジマスやブラウンでは水産を押し出す」

って、ﾌﾞﾗｳﾝがどういう経緯で「水産」に寄与してるのか？

一部釣掘り以外では公式には役に立ってない。
それ以外は「密放流と二次的拡散」の結果釣り対象になってるだけ。
水産被害も出してる。

どうやって擁護するつもりなのか、新任釣り何とか官氏は。

189 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 02:37:58

ﾊﾞｽでは環境省に負けたが、ﾌﾞﾗｳﾝ死守することで「釣り業界→一部水産庁官僚」ﾗｲﾝは
守ることを宣言すると。そういうことなんだろね。

利権体質丸出しじゃん（ｗ

190 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 03:07:13

>>156
犬猫が子供産んだら「箱に入れて川に流す」ってことは、昔はよくやってたみたいよ。

191 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 03:50:28

>>187
アユ放流のバックには国土交通省（河川開発局？）が付いてるし、
いわば同和対策みたいなもんだから国からも大概のことは大目に見られてる。

>水産庁VS環境省、という対立

環境省がメルヘンに走るなら、より国交省と連携を深める方向で考えるべきだろうね。

192 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 04:07:17

>国交省と連携

水口先生は認めないよねw

193 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 06:42:20

とんでもない馬鹿が大暴れ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50

194 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 06:56:50

触らぬバカに祟りなし

195 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 13:58:05

＞ブラ汁
総量規制ってなんだ？
ライセンスないやつは釣りできなくするのか。
ライセンスの取得は先着順なのか、それとも試験でもするのか。
それでライセンスを持ってないヤツが釣りしてたらどうする？
その場で金とって釣りさせるのか、それじゃあ総量規制じゃないな。
それからな、ライセンス持ってことと、持ってるヤツがルール守ることは別の次元の話だな。
議論もなにもブラ汁の言ってるライセンス制ってなんなのかさっぱりわからん。

196 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 16:42:54

魚の数以上釣り人入れないってことじゃね？

197 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 17:25:27

バスだけライセンスなんて認められない

198 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 17:57:24

来仙素にしなくてもリリ禁にするだけで釣り人制限してるじゃん。

やっぱ金欲しいだけかw

199 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 17:59:37

じゃあ今度鯉とヘラブナ釣って皆殺しにしてやる

200 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 18:28:15

ヘルペスでイチコロです

201 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 18:30:39

ヘルペスは神

202 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 21:47:03

縞縞新掲示板、見ろ。

前ｽﾚっちがいいこと書いてる。

「どうせ守らないﾔｼは守らないんだから無駄」と考えるか、
「守りながら楽しむ意識改革を根気良く続ける」と考えるか。

血中DQN濃度が高ければ前者、民度が高ければ後者にならんか？

それにしても、ﾗｲｾﾝｽを初め「規制反対」のﾔﾂﾗの書き込みは、何か
恨みに近い悪意が感じられるんだが・・・・・・・

203 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:00:35

ブラ汁とは正反対の主張だな

204 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:04:11

>>203
そう、彼は「取り締まり強化」方向は望ましくない、という持論。
しかし、琵琶湖で「ﾚｼﾞｬｰ税、ﾚﾝｼﾞｬｰ制導入」が現実味を帯びてきたんだから、
そこをどうするか考えないことには話は始まらない。

漏れは、時間がかかろうとも「強攻策でやるべき」派。
「見せしめ吊るし上げ」もやむなし派。

それを防ぎたい勢力の力をあんまり期待して無いから。しょうがない。

205 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:06:18

業界に自浄能力皆無なことは、歴史が証明してるからね。
で、自浄できない枠組みで飯食ってくことを止めないんだから、ある程度の
「社会からの制裁」受けてもしょうがないでしょ？ってこと。

206 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:11:47

>>195
＞ライセンスないやつは釣りできなくするのか。

許可無いんだから釣りしちゃﾀﾞﾒだろ。

＞ライセンスの取得は先着順なのか、それとも試験でもするのか。

試験が必要かもね。合格ﾗｲﾝも人数制限かけて決めるとか。

＞それでライセンスを持ってないヤツが釣りしてたらどうする？

基本的には「退場」だろ。場所によっては罰金課されてもいいんじゃね？
そこをどう強制力持った取締りができるのか？前ｽﾚっちの疑問だ。

＞それからな、ライセンス持ってことと、持ってるヤツがルール守ることは別の次元の話だな。

DQNの思考回路だな。守らなければ権利剥奪だろ。

207 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:14:02

ルールを守る、守らないは別として、
国が関わらない自浄能力がある業界なんてあるのか？
聞いたこと無いな。
奇麗事だろ。

実例を出してくれ。

208 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:17:08

例えば、「釣りﾗｲｾﾝｽ」は全国共通で発行。
対象魚種制限は地域によって制定。

ﾊﾁﾛｰでは「ﾊﾞｽ釣れたらｷｰﾌﾟ」を条件とすればよい。
霞では「ﾘﾘｰｽ無制限」でいいんじゃね？
当然琵琶湖は「ｷｰﾌﾟ」必須で。

条件違反はﾗｲｾﾝｽ取り消しと一定期間の再取得禁止とか。場合によっては罰金付きで。

「釣りする権利」は自力で手に入れる。その「意識改革」できるかな？

209 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:18:49

>>206
＞許可無いんだから釣りしちゃﾀﾞﾒだろ。
＞試験が必要かもね。合格ﾗｲﾝも人数制限かけて決めるとか。
＞基本的には「退場」だろ。場所によっては罰金課されてもいいんじゃね？

だからどうやってするんだ？
それができないから問題なのに、それを問題じゃないと言うならなんでもできるじゃないか。
議論にすらならないと理解できないのか。

210 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:19:50

気にが関わらず、自ら構造改革をした業界も聞いたことがないな。
参考になるような実例を出してくれ。
出せれんようなら、無理難題を言い
それを押し付けてるということだな。

211 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:21:10

>>208
＞例えば、「釣りﾗｲｾﾝｽ」は全国共通で発行。
＞対象魚種制限は地域によって制定。
＞ﾊﾁﾛｰでは「ﾊﾞｽ釣れたらｷｰﾌﾟ」を条件とすればよい。
＞霞では「ﾘﾘｰｽ無制限」でいいんじゃね？
＞当然琵琶湖は「ｷｰﾌﾟ」必須で。
＞条件違反はﾗｲｾﾝｽ取り消しと一定期間の再取得禁止とか。場合によっては罰金付きで。
＞「釣りする権利」は自力で手に入れる。その「意識改革」できるかな？

だからどうやってするんだ？
それができないから問題なのに、それを問題じゃないと言うならなんでもできるじゃないか。
議論にすらならないと理解できないのか。

212 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:21:40

>>207
奇麗事だろうが、まともに株式上場しようとするような会社は、どんな業界でも
規制に乗っ取り規制をする、あるいは規制以上の自主規制で生き残ろうとする。
食品業界や外食産業なんかは、産地表示とか衛生管理の自主規制凄いだろ。

まあ、当然例外のｸｽﾞ会社も出てくるわけだが、社会的制裁を受けてあぼ～ん。

213 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:23:01

>>212
ああ。その程度の例か。
実例じゃなく抽象例だな。
参考にならんな。

214 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:25:05

＞産地表示とか衛生管理の自主規制凄いだろ
これ自主規制じゃないじゃん。

215 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:26:23

>>209
>>211

「遊魚ﾗｲｾﾝｽ法」作ればいいじゃんよ。
既存の枠組みじゃそりゃ無理だ。

>>213
まあ、「ﾜｰﾑ禁止」すら言い出せない業界だからなぁ・・・・・・・
その程度の環境意識、遵法意識なわけか。
強烈な規制の下に置かれたら、廃業続出か？

216 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:26:46

＞ブラ汁
どうやってブラ汁の主張するようなことをするのか、それが問題だって言ってるのにそれを無視するから議論にならない。

217 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:26:57

>>202
つか前スレが言わんとするのは、正確には
「自然の利用に関する問題の3つの解決方法」だよな？

218 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:29:12

>>215
＞「遊魚ﾗｲｾﾝｽ法」作ればいいじゃんよ。
＞既存の枠組みじゃそりゃ無理だ。

だから、その「遊漁ライセンス」でブラ汁のいうようなことがどうやってできるんだよ。
お前は何も説明してないぞ。

219 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:30:20

>>217
＞２．確実に違反者を取り締まる方法

これ以外はDJ法で何とかなると。
「取り締まりをどうするか」について、いつかは本気で議論しなければならんべ。

220 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:31:01

>>215
君の書いた自主規制は
全て自主規制じゃないよ。
国が定めた法の基の規制だ。

で、自主規制をしている具体例は？

もしかして今まで不可能だったことを業界に求めてるの？

221 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:33:26

>>219
>「取り締まりをどうするか」

目的は「問題行為を無くす」ってことだろうから取り締まりだけが全てではないな。

222 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:35:00

>>218
＞だから、その「遊漁ライセンス」でブラ汁のいうようなことがどうやってできるんだよ。

漏れが言ってる事を実現するような法律にすればおｋ。
簡単だろ（ｗ

どうやって立法するかは、これから考えるわ（ｗ

>>220
衛生管理については、法律以上のことをやってる外食産業は多い。
マックが代表例。
産地表示についても、「○○村の○○さんが作ったキャベツ」を使ってます、とか
法律以上の表示をすることで、安心感と差別化を図る小売店、外食店は幾らでもある。

223 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:37:26

>>221
初期段階では取り締まり必須。
「歩きタバコ禁止条例」でも取り締まり強行した。それをﾆｭｰｽとして「晒す」ことで
効果を上げてきた。

224 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:37:48

>>222
ああ。
業界規模じゃなく問題になった後小売店が始めた奴ね。

小売店が始めればよしなんだ。
以後参考にするわ。

225 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:38:50

>>222
法律作ったら自動的に守られるんなら外来生物法の成立で密放流はなくなってるはずだよな？
それ以前、水産省通達、もっと以前に琵琶湖はもともと無許可放流は禁止だったろ。
↓がどうして理解できないんだブラ汁？

＞だからどうやってするんだ？
＞それができないから問題なのに、それを問題じゃないと言うならなんでもできるじゃないか。
＞議論にすらならないと理解できないのか。

226 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:39:34

別にな、法規制無くても「生分解しないﾜｰﾑは販売いたしません」というレベルの
自主規制なんてなんぼでもできるのよ。
「地域条例違反を推奨するような道具の販売はしません」とかな。

一切やらねえ。釣具業界は。

227 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:40:37

>>223
街中と野っ原を一緒にするな

228 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:41:18

＞ブラ汁
水上バイクは免許制で反則切符もあるぞ。
それでも違反者は無くならない。
↓がどうして理解できないんだブラ汁？

＞だからどうやってするんだ？
＞それができないから問題なのに、それを問題じゃないと言うならなんでもできるじゃないか。
＞議論にすらならないと理解できないのか。

229 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:42:35

>>225
利用者の意識が低いから無くならないという結論に持っていける。
じゃあ、「バス釣り」という娯楽を無くせばこれ以上の密放流は行われない、という結論に。

そうはなりたくないだろ？

なんで、あからさまな「密放流の結果」で商売続けるのを止めないのかと。
そこに「自主規制」の発想は無いのかと。

230 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:43:46

>>228
＞水上バイクは免許制で反則切符もあるぞ。
＞それでも違反者は無くならない。

理由はわかってる。今まで誰も逮捕されて無いから。
数人ぶち込めば、馬鹿でもわかるだろ、って話。

231 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:45:44

>>229
人間全てが自主規制で自らの行動を律せば犯罪行為やモラル違反はなくなるってのは当たり前のことだよ。
それができないから問題になっているじゃないか。
↓がどうして理解できないんだブラ汁？

＞だからどうやってするんだ？
＞それができないから問題なのに、それを問題じゃないと言うならなんでもできるじゃないか。
＞議論にすらならないと理解できないのか。

232 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 22:47:12

>>231
お前のような「基本的DQN思考」のﾔｼがいるから、犯罪はなくなら無いんだよなぁ（ｗ

233 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:47:16

>>230
ブラ汁は以前、密放流は見つからないから密放流だとか言ってたな。
それならどうやって見つけてぶち込むわけ？

234 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:47:52

↓こいつ必死過ぎて面白気持ち悪い。

＞↓がどうして理解できないんだブラ汁？

235 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:49:22

>>232
＞お前のような「基本的DQN思考」のﾔｼがいるから、犯罪はなくなら無いんだよなぁ（ｗ
お前の結論はこれだろ。
だったらもうはなすことは無いよ。
規制にも反対しないし。
どうぞ規制してくださいな。
じゃあお休み。

236 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:51:15

↓こいつ>>235 必死過ぎて面白気持ち悪い。

＞↓がどうして理解できないんだブラ汁？

237 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:53:53

ブラ汁の展開はいつもマッチポンプ

238 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:55:34

むしろ汁に寄生しているキモ粘着の必死さが笑うところであるｗ

239 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:55:36

ま、業界自主規制の具体例も出せないんだから。
皆放置しておけ。

バス業界はワームの販売をしない店もあるし
生物分解グッズを販売している業者もいるし店もある。
自主規制しまくりだね。

240 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:55:45

さあー、みんなで覚えよう！！

ゆうこちん体操
http://www.youtube.com/watch?v=-7dLBQmDwRo&mode=related&search=

241 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:58:03

＞バス業界はワームの販売をしない店もあるし
＞生物分解グッズを販売している業者もいるし店もある。
＞自主規制しまくりだね。

>>239よ、いい話だからお前の知ってるその優良店を晒してみろやｗｗｗ

ワームの販売をしない店＞キチガイトッパー専門店
生物分解グッズを販売している業者＞怪鳥の手下

は勘弁なｗ

　

242 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:58:46

>>241
あるじゃんｗ
具体例をありがとうｗ

243 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 22:59:12

>>242　具体例は？バカ。

244 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:00:31

ちゅうか、ワームを販売しない店と
生物分解グッズを販売している業者をキチガイ扱いしているから
バス業界が淘汰されないんだよ。

これからはそれが標準だよ
考えを改めた方が良いよｗ

245 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:00:45

>>242

店の名前を出せ　いい話なんだからｗ　どうせお前みたいな低脳がお布施をする優良店だろうし

246 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:01:12

つまり、簡単に言えば「バカというやつがバカ」ってことを原理的に言ってみたわけですよ（ｗ
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50749427.html

247 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:01:44

>>245
え？ｗ
道楽

これでいい？ｗ

248 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:02:07

>>244　お前が知ってるその標準とやらの店の名は？恥ずかしくて書けないか。

249 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:05:25

>>247
それって統括する頭領が脱税で逃げてるとこだよねえ・・・

もうちょっとまともなのはないのかとマジレスしてみる

白い粉をありがたがって宗教にハマったズイとか社員を捨てて
路頭に迷わせて復活したザウとか、もっとマシなのがあるはず

250 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:08:47

>>248
でね。ある店の定員さんが6、7年前ね、
「ここで売っているルアーは水中にもぐらないから、水中にゴミを残さない。
ルアーが高価だから、引っかかっても皆取にいく。
もし取れなくても浮きっぱなしなので誰かが拾う。
製品は自然分解するものがほとんどだ。絶対に自然に優しいバス釣りだよ。」
と言っていたな。

6、7年前から気が付いていたんだよね。

キチガイトッパーとか言っている奴が、それに気が付かず
ここまで問題を大きくしたんだよな。

ああやだね。自らをわかっていない奴は。

251 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:10:45

>>249
脱税したエビスの山根は、全く道楽の経営と関わっていないからｗ
何も知らずに叩いているの？ｗ

こういう奴がいるから自然淘汰は無理なんだよね。

252 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:13:53

>>250
ｷﾁｶﾞｲﾄｯﾊﾟｰはﾊﾁﾛｰでﾘﾘ禁破り推奨ですが、何か・・・・・・・

253 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:15:42

>>252
そりゃメーカーじゃなく雑誌だろ。
雑誌を叩けよ。

254 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:16:08

販売自粛してもプレミアつくだけじゃね？>ワーム
すでに一生かけても使い切れないくらいのストック持ってるしw
使用禁止じゃなくて、メーカーがダイバーやとって回収すればいいんだよ
その費用分を上乗せすれば少しずつ改善されて行くと思うけどね

255 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:17:29

>>252
あんたも今後のバスつりは
沈まないルアー、仕掛け、切れにくい太い糸のみでやるように。

わかった？

256 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:18:08

>>254
＞メーカーがダイバーやとって回収すればいいんだよ

それすらしないな。売りっぱなし。

>>253
その雑誌は店舗とﾒｰｶｰの広告で成り立ってる。
「道楽」がﾒｲﾝｽﾎﾟﾝｻｰから撤退したおかげで、秋田県に「200ﾏﾝで広告載せてやる」
と吐き捨てた、素晴らしい雑誌（ｗ

257 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:19:02

>>254
使用禁止にすりゃいいじゃん。

今気が付いた。
俺淡水でのワーム使用禁止でも困らんわ。

258 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:19:12

>>255
漏れはｸﾗﾝｸﾍﾞｲﾄ一筋なんで。
ｽﾋﾟﾅﾍﾞもたまに使う。

259 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:20:58

>>256
じゃ道楽は無問題と。

>>250は当時の道楽の店員さんの台詞だよ。

260 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:22:38

>>259
脱税で話しこじれて撤退したんだろが（ｗ

社会的には
脱税＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾘﾘ禁違反推奨

261 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:22:45

>>257
ならバス止めてシバスやトラウトで充分だべ

262 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:24:49

エビス脱税報道の数日後に津久井湖５３拾いに出かけたんだが、よっしーを初め
エビスｼﾞｰﾝｽﾞ着用者の多かったことに、ﾌﾞﾛｸﾞ書き込みしてくれたﾊﾞｻさんも大笑い
してた。

ﾅﾂｶｼｽ（ｗ

263 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:25:44

>>260
マジでヤマネは経営に関わっていないって。
道楽とは関係ない。
有限会社道楽で調べてみれば判る。

>>261
海ボでシーバス釣りに転向中
バスはトップのみ

264 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:27:35

>>263
>バスはトップのみ

ため池でフローターですか？

265 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:27:46

>>263
実質ｵｰﾅｰ会社なんでしょ？
結局は。

266 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:29:03

http://www.geocities.jp/inchikihakase/tackle/lure/dowluck/

267 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:29:17

>ため池でフローター

密放流の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝでつ

268 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:29:28

>>264
フロ？海ボ運転している人間が？

動力つきのカヌーだけど。

269 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:31:13

>>266
何のために出した写真か知らんけど
山根が道楽経営陣からはずれているのは事実だよ。

調べりゃ判るって。

270 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:34:41

ということで

今後は皆沈むルアーを使わないように。
友人が使おうとしたら注意するように。

自浄作用を効かせよう。

271 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:35:12

>>269
>動力つきのカヌー

けっきょく秘密のため池だしょ？

ん～、やっぱり臭うぉ

272 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:36:34

>>271
リザーバーとバス釣り浮き物OKな池だよ。

273 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:36:59

>>270
ﾊﾁﾛｰﾚﾍﾞﾙの「密放流から時間の経っていない」場所でしか使えないﾙｱｰなど、
犯罪誘発するだけじゃないのか、と。

274 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:37:11

ぴーは仕事終わったのか？

275 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:37:29

そのうちルアー釣り禁止条例ができるぞ。
バスプロはドバミミズでトーナメントをやるハメに。

276 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:38:31

震生湖でｸﾗﾝｸﾍﾞｲﾄ使う、と言っただけで笑われた。＠ﾀｯｸﾙﾍﾞﾘｰ

古い場所でﾄｯﾌﾟﾙｱｰなど役にたたんだろ。

277 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:38:31

>>9
＞「ライセンスを受けた人だけが釣りできるような仕組みは日本にそぐわない」
業者でなくともその通りだと思うがね。

業界や業者であれば、
ライセンスが取得できないかもしれない子供や、
気軽にやる釣り人（老人の暇潰しや定年後の貧乏道楽なども）、
バーベキューや遊びに行ったついでにたまにやるだけの釣り人など、
こういった者のライセンス取得の面倒を考えたら、
悪質低モラル者をはじき除外もできる公認ライセンス制とはいえ、
これらさほど悪くも無い一般もはじくことがあることも否めず、
まずもって釣り人減らしになる為、
結果、ライセンス取得しないだけにとどまらず釣りをやらなくなる者も増え、
釣具の売上が落ち、ボート利用も減る。これは、純減のことであるが。

単純に、釣り人が減ることによる減益とはなっても、
ライセンス等での料金徴収分収益は決して業界の利益として使われることはなく、
また、そうあってはならないということになるため、
バス擁護論のためにライセンスを掲げるのでもなければ、
業界全体としては、フツーにライセンス制も不賛成ともなろう。
ただ、業界の言う事というのは、常に利害がらみの抵抗勢力であるだけのため、
やる時は業界なんぞは関係なくやるべきで、無視してもいいものでもある。
無視をしてはいけないのは、釣り人や、世間や社会の考えということになる。
釣り人でさえ、自身の都合でモノを考えるため、聞くのは聞くにしても、
その通りにしなくてもよい場合もある。

278 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:38:43

>>273
は？トップはどこでも使えるが。
試しに1日投げ倒してみろ。
つり方が分かるぞ。
釣れないのは腕が悪い奴のいいわけだ。

279 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:40:22

霞のよっしーですらﾄｯﾌﾟﾙｱｰ使わんな。

密放流全盛の時代には、絶対に戻れないんだよ。

280 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:41:00

>>276
ワーム禁止も、痛し痒し

281 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:41:57

>>279
よっしーって誰？

ちゅうか、あんたなに投げても釣れないんだから。
水中にロストしないだけマシだろ。

282 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:42:22

>>277
岡谷の真嶋ｱﾝｹｰﾄでも「ﾗｲｾﾝｽ制希望」が圧倒的だった。

まあ、「ﾊﾞｽ釣りﾗｲｾﾝｽ」ならば、という誘導だっただろうが。

283 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:43:28

>>278
使ってる奴が少ないから釣れるんだよw

284 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/27(日) 23:43:46

>>282
SFNとの文通はどうなりましたか？

285 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:43:51

>>280
そこまで無理してﾊﾞｽ釣りたいとも思わないわけで・・・・・・・・・・

日がな一日釣れないとわかってて投げるなら、ﾄｯﾌﾟでもﾋﾟｰﾅｯﾂでもいいのか（ｗ

286 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:44:27

しかし、ライセンスなどの反対には、バス釣りのことを言っているのではなく、釣り業界だけではない、
料金徴収の対象となり、監視される、バサー以外の一般釣り人の多くもそうである。
その釣り人がライセンスや料金徴収やに賛成かというと、そうでもないとなっている。
釣り人全体としてみる場合、当然のことではあるがね。
ライセンスを歓迎するのは、他者排除をしたい、釣りが低モラルであることに困る、
ライセンスだろうが規制だろうが、自身がお金を払ってもしてくれていい、
自主規制はすすめたいと考える、コアな釣り人のみではあることになるため。
そうなると、釣り人の多くも、ライセンスや規制等に反対する業界と同じとなる。

一般に対して、ライセンスが認められた釣り人による河川湖沼の独占・・・・
バス釣りであってもバス釣りが認められる形となり、
釣りをする権利にしても、すなわち釣りをする権利、湖を利用する権利＝ライセンス。
という考えからすれば、業界業者や釣り人にとって不利益ばかりではなくとも、
賛成は少ないと見るのが一般的だろうと言える。

287 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:44:50

「利用料の徴収」＝「利用者の選別（モラル維持の仕組みを兼ねる）」ではありません。
どうも、レジャー税や琵琶湖レンジャー構想には、このあたりが混同されている印象を受けます。
釣りのライセンス制度についての議論もです。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/index.html

288 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:44:52

誰も来ないくそ田舎のため池なら釣れるとおもう＞トップ

289 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:45:57

>>283
そんな事無いよ。
ワームしか反応が無い場合のように
トップしか反応しない状況がある。

290 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:46:15

>>284
今のところ「反論」は無いでつ。

全面的に認めた、っつーことかな。

>>286
日釣振はﾗｲｾﾝｽ制を望んでいますが・・・・・・

291 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:47:15

>>289
じゃあ、何を買えばいいのか教えれ。
ビッグバドかアライくんでいいのか？

292 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:47:44

>>285
やる気ねぇ、だけじゃん

293 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:48:19

もしかして、ここで騒いでいるや釣って
ワームしか使わないオカッパリ専門の奴か？

そりゃオカッパリ禁止、ワーム禁止じゃ困るわなｗ

294 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:49:22

>>293
ﾎﾞｰﾄ規制は既に始まってるが。
ご愁傷様。

295 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:50:27

>>289
交通事故に合う確率より低いと思われ

296 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:50:55

外来法適用して「ﾗｲﾌﾞｳｪﾙ禁止」もありかな・・・・

297 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:51:08

>>291
そだな。
クレイジークロウラーかジタバグでも投げとけ。
中古で安いし。

巻きっぱなしでいいから。
クランクベイトと同じようなもんだ。

298 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:51:48

ライセンス制の対象水域を、例えば一級河川にや主要なダム湖、天然湖にして、それ以外は課金無しにすれば、一般をハジく事もないよ。

299 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:53:12

>>293
オマイはペーパーバサーか？
雑誌とかビデオの見過ぎなんじゃねの？w

300 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:53:29

>>295
そんな事無いって。
1年間トップだけ釣り場にもって行き、
トップだけ投げ続けりゃ分かるぞ。

301 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:53:54

>>298
そう。
規制する場所は地元の意向で決めればいい。
規制の内容も。

ただし、違反者には厳しい適用と取締りが必須。

302 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/27(日) 23:54:09

>>290
今月のﾏｼﾞﾏさんはまた関係ない話してますか。

303 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:54:38

>>290
>日釣振はﾗｲｾﾝｽ制を望んでいますが・・・・・・

業界団体に指図される覚えはない！
ﾗｲｾﾝｽ制には賛成だけどね。

304 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:54:46

>>299
雑誌とかビデオはここ5年くらい見てない

305 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:55:46

>>300
「TOP堂」関係者、乙（ｗ

あんなでかいﾙｱｰに食いつくｲﾒｰｼﾞがわかない。
そんなに魚影の濃い場所は近所に無いし。

河口湖でもﾜｰﾑだぞ（ｗ

306 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:55:56

>>298
今とあんま変わんないよね。
せいぜい魚種ごとの鑑札をまとめちゃうくらいかな。
アユも雑魚も一緒だと文句でそうだがｗ

307 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/27(日) 23:57:01

トップの釣りは面白いけど別にバスじゃなくてもトップに出るから
バスのトップに固執するほどのもんでもないと思うぉ

あえて固執する理由を探すならノスタルジー（ムカシハヨカッタ）の劣化Versionやろ

308 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/27(日) 23:58:50

>>307
そういえば、頂いたｻﾞｳﾙｽの小さい奴。
まだ使ってません。ﾏｯﾁ箱に入れたまま保存中。

309 ：名無しバサー：2006/08/27(日) 23:59:08

琵琶湖もライセンス制にすんの？
ｸﾆﾏｼの時代にレジャー税の徴収は無理って判断されたくらいなのに？

310 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:00:37

>>307
あれだけスローなトップ釣りは他には無いって。

海だともっと速いだろ。
長いポーズも入れないし。

311 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:01:15

>>309
＞レジャー税の徴収は無理って判断されたくらいなのに？

本当に無理なのかどうか、再検討すると。
要するに「ｵｶｯﾊﾟﾘからどうやって金取るか」の方法論を考えるんじゃね？

312 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:02:32

>>306
オリャ、ライセンス制やるなら鮒釣りも渓魚釣りも鮎釣りも鯉釣りも全部一緒にしなきゃ意味ないと思ってるからね。
ただ、これだと現行の遊漁システムをヤメなくてはならないので、漁協等の反対で実現不可能かと。

313 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/28(月) 00:02:32

>>310
小学生の時に発砲スチロールのウキ素材削って
ペンシルやスウィッシャー自作して

ティラピアばっかし釣ってたけど

まるっきり今の虫パターンですよ

314 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:03:47

>>310
だからスレてるからだっつーのw
みんなでトップしか使わないようになったら
3年くらいポーズしてないと釣れないと思われw

315 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:03:55

>>287
＞警官の姿を見ようが、警告を受けようが危険行為を止めない姿が報道されました（毎年のことです）。
＞そんなニュースを毎年報道していると、今更県職員（琵琶湖レンジャー）の言うことなど聞くわけ無いと思うのでしょう。
＞ニュースの終わりに、「守らないヤツは守らない」と発言したキャスターもいました。
＞今年は竿とび神事も中止になりました。
＞最近の犯罪者は変わってきた。警官の姿を恐れないばかりか向かってくる。
＞警察はこのような犯罪者の扱いに慣れていない。

また、教師や先生に反する最近の学生（むやみに反発するアホが増えているともいえるが、
セクハラ教師や、頭が悪くやる気の無いような親方日の丸で教育現場に就職しただけの、
アホ教師とアホ権威が増えている事情もあり、権威意識が薄れているともいえる）、
リリース禁止のような「悪人を裁く」とも感じられないような法律もでき、
それを警官が警告しても、悪いと思っていないのに聞くわけが無く、
取り締まり強化しても、反発必至。このリリ禁をモラルやマナーとまでし、
ミソもクソも一緒くたにしたことによって、「守らないヤツは守らない」にしてしまい、
リリ禁には相当の悪影響があると言える。

レンジャーの見回り監視、料金徴収につき、海水浴客からの料金徴収は、
まずもって、やりにくく相当数が反対にまわるだろうと言える。
レンジャーの監視や取り締まり的行動は、
海水浴での遊泳禁止区域で泳ぐ海水浴をしている人や、置き引き、盗撮の予防や、
それは被害者・・・被害の危険のある海水浴客全てから歓迎もされるが、
うっとうしがられているのも事実である。

もちろん、料金徴収とレンジャーの見回り監視が必要であることは、
上の通り、その賛否についても、別である。
その料金の徴収分の使い道は、花火といったゴミの掃除に使うべきか否か、
例えば、海の管理側はそのゴミの掃除などにお金を使うのであり、
その環境や景観の保全には使われてもいいのであって、
使い道でさえも海水浴客のために使う物ではなく、別個で違うことだといえるが、
料金徴収分のお金の使用用途・目的に付き、それが道路に使われるなど、
あまりの違いは、おかしいものともなる。

316 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/28(月) 00:04:33

渓流でも小型のジタバグを使う時（今はトリックトラウトとか？）は
岸ポチャから長いポーズがよく効くよ

317 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:04:51

>>305
魚影濃く無くても出るって。
試してよ。

でね。TOP堂が出た5、6年前は、もう釣り方が確立してたから
あんな雑誌は買ってないのよ。
立ち読みで創刊号を読んだくらいだから。
OLD特集だったが、余り詳しくなかったし。いらんよあんな本。

318 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:05:10

>>312
「釣りする権利」と「釣魚の供給」が別でも困らないだろ。

取り締まる権利を既存漁協組織に与えれば、あらたな雇用促進になる。
漁協無い場所なら、釣り人主導でそういう組織作ればいいじゃんよ。

319 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:05:10

>>311
嘉田のレジャー税はプレジャーボート利用者からの徴収なんだよ。
マニフェストにも書いてあるし講演でも言ってる。
マリーナを公認ものもの以外は撤去する方向でいくらしい。
問題になってるのはマリーナを利用しないボート利用者だよ。
ジェットとか特に。
そこから徴収する方法が無いってこと。

320 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:06:32

>>314
わかったような事を書くな。
ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ。

321 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:08:53

>>319
＞問題になってるのはマリーナを利用しないボート利用者だよ。

全面禁止でおｋじゃね？

「ｵｶｯﾊﾟﾘ」から徴収する方法論を真剣に考えて欲しいけどな・・・・・・・
税収ｱｯﾌﾟ目指すなら、特効薬だと思うけど。
彦根旧港のﾊﾞｻ、一網打尽とか（ｗ

322 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:09:15

>>316
もういいから。
ワームマンには分からんことだから。

ワームが奥が深いように
トップも奥が深いの。
ワームも投げりゃ釣れるじゃないだろ。

323 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:09:17

>>318
そういう擦り合わせを行政がやってくれるなら、問題無いよ。
でも、行政が動けばライセンス制が実現可能なら、釣り人は特に何もしなくていいじゃん。

324 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:11:27

>>318
だから、なんで取り締まりありきの話しかできないんだYO.
ライセンス制の目的は「取り締まり」なのか？

325 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:11:31

>>323
＞全面禁止でおｋじゃね？
いやだから・・・
湖面に搬入可能な場所に徴収員四六時中張り付けなんて出来ないし、徴収員の言うこと聞かない場合は警官呼ばねばならず、現行警官の言うことすら聞かない連中が跋扈してるから問題になってるのよ。

326 ：325：2006/08/28(月) 00:12:37

>>321
だった・・・

327 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:13:38

>>324
＞ライセンス制の目的は「取り締まり」なのか？

その意図するところが周知されるまでは、違反者（心無い無法者）を厳しく
取り締まることで、一定の効果は出ると思うよ。

>>325
「即逮捕」できるように法強化。

328 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/28(月) 00:14:24

>>322
「奥が深い」と考えるのはあくまで個人の魚に対する妄執であって、
一般人に対する説得力はほとんど無い！

っていうのがマニアックな釣り人の客観性の欠如だと思うのね。

「通りすがりもしくは突然視界で動いたものに対して敏速に反応し、
口を使う。その過程が見えるのが面白いので水面の釣りが好き」
と書けば、一般人にもわかりやすいと思うのだが。

329 ：325：2006/08/28(月) 00:14:57

>>327
あの・・・
＞湖面に搬入可能な場所に徴収員四六時中張り付けなんて出来ないし
なんですけど・・・

330 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:15:15

>>327
オマイのやり方では反発を招くだけ
知恵を使え、知恵を！

331 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:15:48

「免許取り消し」「交通刑務所送り」の恐怖が無いから違反が後を絶たないんでわ？

ﾎﾞｰﾄ免許と車の免許、同じ重さにすればいいだけ。

332 ：325：2006/08/28(月) 00:17:26

>>331
いや・・・だから・・・
その場でどうやってそこまで取り締まるのか、その方法がないんだってば。
搬入可能な場所全てに機動隊でも張り付ける？

333 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:18:04

>>329
まあ、巡回強化して、一日のうち数艇でもﾊﾟｸられる実績作っておけば、
どんな馬鹿だってやっていいことか悪いことかくらい判断するだろ。

時間かかるかも知れんけどね。

334 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:19:53

>>331
検挙率が低かったら殺人だって増えるわな

>ﾎﾞｰﾄ免許と車の免許

制限速度守って走ってる奴なんか皆無に等しいのは、なぜ？

335 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:20:29

>>332
車で持ってくるんだろ？

ナンバー控えて、個人特定して後からﾊﾟｸればいいじゃん。
ﾎﾞｰﾄにだって固有の識別ﾅﾝﾊﾞｰくらい付いてるだろうし。
当然、免許必要だったら、あとから取り消せばいい話。

336 ：325：2006/08/28(月) 00:21:17

>>333
常識的に考えればそうなるだろう。
だから、最初から公平一律にレジャー税を徴収するのは無理なんだよ。
そう割り切って導入するならともかく、それができずに導入できなかったの。
それか料金徴収は現地徴収を諦めて、取り締まりと完全に分離するしかないし。

337 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:21:42

まあお前が王さまになったらやってくれよ
ビニールプールでおもちゃの船相手にならやってもいいけど
お前の世間体に対して責任はとらないよｗ

338 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:22:15

>>334
日本の殺人の検挙率は世界一だよ。
無くならないが、他国に比べれば圧倒的に少ない。

339 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:24:02

>>338
どんだけコストかけてるか想像できない？

340 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:24:23

>>337
違反上等糞ボーﾀｰ、乙（ｗ

>>336
まずは、「常識的」な人たちだけを相手にすればいい。
不公平感はいずれ「守らないﾔｼ」に向かうから。
そいつらを、逐一晒していけばいいのよ。

341 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:24:42

>>287 >>315

天竜川？（通りがかったいくつかの河川のうちの一つなので、記憶違いで違うかも）でも、
ジェットスキーを見たよ。夏はジェットが多いね。

○○川の川沿いでキャンプ場を運営している某所のことをいうと、
その運営とは別の○○川漁協が入川料を徴収しているんだけど、
キャンプ中に少し目の前の川で釣りをしようかというキャンプ客も少しはいるらしい。
キャンプ客が泳いだり川遊びやバーベキューが目的で来ている場所で、
お金を取られるし、それで掃除や駐車場代金も含めた場所代のようになっているんだけどね。
漁協の見回りの来ていない時があって、本格的な格好で釣りをするのでもなければ、
そこでちょっとは川遊びぐらいで入川料を払わず釣りをしていいが、
あんまり大きな声ではいないけど・・・なんだよね。
漁協の見回りがきて注意でもされようもんなら、抵抗せずにすみやかにやめましょう・・・といった。
そのあたり、日本的な処理のし方をしてるんだよね。漁協もキャンプ場のほうも、遊ぶ方も。

342 ：325：2006/08/28(月) 00:25:05

＞ブラ汁
ライセンス制とういか料金徴収と取り締まりは別だって理解できた？

343 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:26:38

>>339
ｺｽﾄかかっても「安全で真面目な利用者の権利が守られる」社会でありたいよな。

344 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:27:22

やっぱブラ汁はやっつけ仕事しかできない低脳なんだな

345 ：325：2006/08/28(月) 00:27:58

>>340
＞まずは、「常識的」な人たちだけを相手にすればいい。
＞不公平感はいずれ「守らないﾔｼ」に向かうから。
＞そいつらを、逐一晒していけばいいのよ。

嘉田知事は、それをまず議会に説明して納得してもらわないとだめなわけ。
もちろん県民にも。
ブラ汁がここで自分だけが、これでおｋって言ってるだけじゃだめなのよ。

346 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:28:02

>>342
表裏一体。

取締りの恐怖と反社会者のﾚｯﾃﾙが無ければ、ﾗｲｾﾝｽは成り立たないよ。

347 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:29:26

>ﾎﾞｰﾄ免許と車の免許、同じ重さにすればいいだけ。

ボート免許の方が重いから、車と同じにしてくれば助かる。

348 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:29:37

>>343
だから日本は借金大国なんだね

349 ：325：2006/08/28(月) 00:30:20

>>346
違うってばさ・・・
ライセンス制の仕組みと、取締りの仕組みは別別に考えないと実現しないって言ってるの。
表裏一体なのは当たり前じゃんか・・・

350 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:30:41

>>345
いや、漏れの話の流れなら議会も県民も納得するだろ。

違反上等糞ボーﾀｰは現状で邪魔者なんだから。

351 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:30:59

>>346
聞かなかったことにしてやる

352 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:32:15

支笏湖は糞ｼﾞｪッﾀｰを総排除した結果、「平和な姿」を取り戻したらしい。

琵琶湖もそこへ向かえ、ってか（ｗ

353 ：325：2006/08/28(月) 00:32:40

>>350
＞まずは、「常識的」な人たちだけを相手にすればいい。
なんでこれを飛ばすわけ・・・
これでしょ、一番揉めるのは。
何所読んでるのよ・・・

354 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:33:45

「馬鹿にハサミ＝ブラ汁にライセンス制」ってことでFA?

355 ：325：2006/08/28(月) 00:34:59

もういいわブラ汁。
あんたとはやっぱり話にならない。

356 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:35:01

>>349
>>351
欧米のﾗｲｾﾝｽ制は、違反者取締り無しに成り立ってるの？

違うだろ？
日本とは釣り人民度に天と地の差があるが、厳しい取締り制度があるからﾗｲｾﾝｽも機能してる。
で、ﾗｲｾﾝｽで釣り人管理ができてるから「DJ法」が有効にはたらくわけ。

357 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:37:07

>>353
現状の「ﾘﾘ禁協力」も常識的な人たちの協力で成り立ってる、という構造。

おかしくないだろ？

358 ：325：2006/08/28(月) 00:37:48

>>356
桜井ﾀﾝも言ってたじゃん、ライセンス制は購入したもの全てにライセンスが与えられるって。
現場で所持してなかったら現場で購入させられるだけ。
レギュレーション違反と混同してない？

359 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:38:36

法の基に公平じゃないね＞「常識的」な人たちだけを相手にすればいい。

360 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:38:42

>>356
表面的なとこしか見てないくせに知ったかぶるな、低脳のくせに

361 ：325：2006/08/28(月) 00:39:59

>>357
まずは真面目な人から金を取るってのが、なんで
＞現状の「ﾘﾘ禁協力」も常識的な人たちの協力で成り立ってる、という構造。
になるのよ・・・

362 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:40:25

欧米のﾗｲｾﾝｽ制を調べたとか
経験して語っている人はいるのかい？

363 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:40:50

>>358
＞ライセンス制は購入したもの全てにライセンスが与えられるって。

そりゃあ、国によって違うわ。
「入漁券」に近いﾗｲｾﾝｽと、「釣り許可証」として機能するﾗｲｾﾝｽは違うだろ。
「買えば済む」ﾗｲｾﾝｽなら、現行の入漁券で十分。
海にも適用できる「釣り許可証」が必要だっつーこと。

364 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:40:54

>>356
>厳しい取締り制度があるからﾗｲｾﾝｽも機能してる。

間違いも甚だしいぞ！
頼むから死んでくれ！！

365 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:41:04

無理
ヤクザに道理は通用しない
現場見て話をしろ
バサーなんぞとは別次元だ

366 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:42:13

北風吹かせまくってるな>ブラ汁

367 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:42:41

>>361
協力的でない不真面目なﾔｼを吊るし上げることができるから。
真面目に「地元の釣り場守りたい」人にとっちゃ迷惑な存在だろ？
そういう連中は。

368 ：325：2006/08/28(月) 00:43:24

＞ブラ汁
もう寝るから。
ほんとにブラ汁の案が実現可能だというなら、嘉田知事にメールしてあげて。
募集してるから。
脳内じゃないんでしょ？

知事への手紙
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

369 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:44:01

>>367
ファミコンでもやってろよ、低脳

370 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:45:20

>>366
太陽は別にいるからね（ｗ

371 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:45:35

>>367
取締りが可能な白神山地でもあれだぞ。
取り締まるといい鼻息荒い連中が、まずい事をやっている。

無理に決まってるだろ。

372 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:46:59

>>370
ただのマッチポンプだろが

373 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:47:12

>>341
>そのあたり、日本的な処理のし方をしてるんだよね。漁協もキャンプ場のほうも、遊ぶ方も。

アメリカは、権利にしても規制にしても、曖昧さがなく合理的とでも言うの？ハッキリしてるんだわさ。
権利の国だしｗ　バス釣りの権利やリリ禁ｗ
嘉田知事や駆除派は、ハッキリさせたいところだけハッキリさせたいというかんじで。
あの人は日本人であることとアメリカ留学をしてアメリカ風なところを都合よく使い分けるからな。

374 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:47:15

ブラ汁はゲーム脳なのか？

375 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:47:30

>>371
そういうのの晒しには協力するけど（ｗ

そういう「老人」にも現実突きつける必要は絶対にあると思うが。

376 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:48:11

●○世界遺産白神山地の違法釣行　２日目○●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1156268157/l50

この記事により祭り上げられた問題サイト「山釣り紀行」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/

377 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:48:57

>>367
問われていることと全然違うこと答えてどうするｗ
無法者が払わなくて良くて律儀に守っている人が払うのは何故って人たちに説明してあげてね。
ブラ汁さんｗ

378 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:50:56

>>374
ファミコンレベルの情報処理能力しかないのは確か

379 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:51:13

東京湾で海水浴場のアサリやアワビの密漁が横行してる、というニュースを見た。
「家族で食べるくらいなら見逃す」という「日本的処理」に付け込んで、大量密漁が後を断たないらしい。

で、結論は「一切の無許可漁を禁止する規制」を求めるということ。

もう、DQNが多くて「ﾓﾗﾙ」に頼れない、っつー話だった。

380 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 00:52:39

DQNは結局自分の首を絞める、ってことなんだろう。

381 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:53:56

>>379
はいはい、すべてバサーが悪いんですよ～　ごめんなさいね～

382 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:54:13

以前から少量でも無許可漁は禁止されているよ。
取り締まる人がいないだけで。

383 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:54:21

>>379
元から密漁は禁止で水産庁や海保、警察の水上署が巡視して取り締まってるわけだが。
ブラ汁の言い分なら取り締まったらなくなるはずじゃないのかねぇｗ

384 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 00:58:39

>>380
DQNに正面きってぶつかって行くオマイは、まさにｷﾝｸﾞｵﾌﾞDQN だ

385 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:03:13

ブラ汁、リアルやくざもんにその話をしてやれ
脳内理論を現場に反映しろ
君に任せた
俺はバサーとして最低限のモラルは守る

386 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:07:29

取り締まりをしても無くならない現実を自ら暴露して自爆したブラ汁ｗ
どんどん取り締まってくれていいよ。
オレは守るから。
友達にも力説しとくよ。
だが真性のＤＱＮにいう勇気はないな。
悪いけどｗ

387 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:10:39

駐禁も取り締まりだけじゃなく、駐車場を増やす努力もしないとダメだな。

388 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:12:00

ブラ汁さんはまた轟沈ですか？

389 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:12:46

>>382
>>383
ﾆｭｰｽ画像でも海保が見逃してるわけ。注意だけで。取り締まりはなし。
慣例で見逃すことになってるから。

厳密に法適用したら、全員逮捕だわ（ｗ

390 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:13:56

>>386
取り締まりして無いから、無法横行しまくりなわけよ。

わかった？

391 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:14:28

>>389
どうして取り締まらないんだろうねぇｗ
それが問題だよね。

392 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:14:58

>>389
そりゃ適用しない見逃した方が悪い。
法律はあるんだから。

393 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:15:52

>>390
だからなんで取り締まりしないんだ？

394 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:16:12

つーかな、ここまで話してきて良くわかったんだが、ﾊﾞｻって

「取り締まられることに対する潜在的な恐怖」

をいつも抱えてるわけなのね。
そんなに後ろめたい釣りしてるの？

395 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:17:24

>で、結論は「一切の無許可漁を禁止する規制」を求めるということ
以前からあるだろ。この法は。
今更何？

396 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:18:12

>>391
>>393
問題だと思う。
「海水浴客のささやかな楽しみ」と「それに便乗した悪質な確信的違反者」との
バランスなんだろな。
今までは前者を優先してきた、ということ。

397 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:18:23

>>389
だめじゃんw
国防や国の利権にリアルに関わる事象でさえそんな有様
趣味の釣り関連じゃ、ザル制度決定だね
なんとかしてくれよ、理想の高いブラ汁さん

398 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:18:44

>>394
うんそれで？

密漁はどうして取り締まりされないわけ？
それを解決できないと同じことだよねぇｗ

399 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:20:02

>>396
ささやかな楽しみ？
元々そんなの無いよ。何言ってんの？
違法は違法。

400 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:20:36

ｸｰﾗｰBOX満杯にアサリ取って「これでも数日分ですから。些細なもんですよ」
と開き直るﾊﾞﾊﾞｱ。

「家族で楽しむ分は見逃す」という慣例を逆手に取った悪質な犯罪者なわけだ。

401 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:21:56

>>396
それでな、ブラ汁。
その密漁を全面取締りできるようになるのか？
できなきゃ同じだろ。
現実には取締りできない、規制のあるなしにかかわらずってことが理解できた？

402 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:22:14

>>400
>「家族で楽しむ分は見逃す」という慣例
そんな慣例も法律もありません。
取締りが適当なだけだろ。

403 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:22:34

>>398
今後は厳しくなるだろ。解決可能。

>>399
「ﾘﾘｰｽするﾊﾞｽ釣りはささやかな楽しみ」

元々そんなの無いよ。何言ってんの？
違法は違法。

404 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:24:15

>>394
以前に書いたが、俺個人は「バサー」の罪を認め、流れには抗うことなく従うつもり
バス釣り全面禁止の措置が取られてもおかしくないと覚悟してるから
バス釣りさせてもらえるだけで有り難いと思っている

バス問題だけに関われないリアルな現実もあるしね
(仕事、家庭、他の趣味…)

405 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:24:35

>>403
＞今後は厳しくなるだろ。解決可能。
だからなんでそう飛躍すんだよｗ
何がどう変わって、どうやって密漁を全部取り締まり出来るようになるんだ？
今はできていないのに。
ライセンス制の時と同じでブラ汁はそこを全然説明してないだろ。

406 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:24:43

という規制強化が待っている。ﾊﾞｽ釣りにも。

＞そんな慣例も法律もありません。
＞取締りが適当なだけだろ。

407 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:24:50

>>403
リリースはほとんどの場所で出来ます。
違法ではありません。

それに比べあさり等の海洋資源は
ほとんどの場所が許可制です。

全然違うじゃん。
何言ってんの？

408 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:26:16

>>406
全然違うよ。
比べたものを失敗したと思わないかな？

409 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:27:43

>>407
>>408
だからよ、今規制がかかってるところの話だっつーの・・・・・・・

410 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:28:18

あーあ、またブラ汁の折れない悪癖が出てるよ
折角前スレあたりでは改善の兆しが見えてきたのにさ
器が小さいよ

411 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:31:39

つーかライセンス制の話なのそれ？

412 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:31:43

>>409
明らかに失敗だって。

あさりもね、漁業権が無い場所は結構あるのよ。
うちの近所は数年前まで名産だったのに
今ではほとんどの場所の漁業権が無い。
そこで取ってきたといったらどうする？

413 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:33:42

＞ブラ汁
海草や貝類は第１種漁業権の対象なのよ。
つまり獲るには許可がいるの。
わかる？

ライセンスと取り締まりは別って話の典型じゃんか。

414 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:35:04

また轟沈？
いい加減にしてくれないかな？

例を書き込むたびに轟沈じゃん。

415 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:35:23

368 名前：325 投稿日：2006/08/28(月) 00:43:24
＞ブラ汁
もう寝るから。
ほんとにブラ汁の案が実現可能だというなら、嘉田知事にメールしてあげて。
募集してるから。
脳内じゃないんでしょ？

知事への手紙
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

416 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:37:29

あのね、ブラ。
バサーや釣り人に何が出来るか？何をするべきか？
という具体案の提示も無いのに、ライセンス制や取り締まりの話をしてナンの意味があるの？
行政が動けばＯＫって流れにしかならないじゃん。

417 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:39:21

話がわけわからんようになってるけど、これだけは言っとくぞ！
「取り締まりができないから、ライセンス制は無理」
ってのは認めないからな！！

ファミコン頭脳のブラ汁が勝手に墓穴掘っただけだからな！！！

418 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:39:31

>>413
それは判ってるよ。

その規制も含めて「海水浴客の些細な採取」は見逃してきた現実があるわけ。
それが近年悪質な「便乗犯罪者」が増えて困ってると。
絶対量も減ってるだろうからな。東京湾だし。（横須賀と猿島の話だ。）

ﾗｲｾﾝｽ施行するなら例外無しに取り締まる姿勢で向かわないと、ザルになる。
万一無視するものが続出しても淡々と取り締まる。

という話。

419 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:41:10

>>416
＞バサーや釣り人に何が出来るか？何をするべきか？
＞という具体案の提示も無いのに

誰も言い出さないから漏れが言ってるわけじゃんよｗ

420 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:41:38

>>418
＞ﾗｲｾﾝｽ施行するなら例外無しに取り締まる姿勢で向かわないと、ザルになる。

＞まずは、「常識的」な人たちだけを相手にすればいい。

矛盾するわけだが。

421 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:46:02

>>419
自分の考えしか認めてないだけじゃん

422 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 01:47:51

>>420
「非常識な人は徹底取締り」
でおｋ

423 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:49:33

>>419
いや、具体案は言ってない。
ライセンス制とか、取り締まりの内容はある程度書いてるが、それを実現する為には、徹底する為には、釣り人側はどうアクションするのか？なんて書いてるのを見た事ないぞ。
そこが無いと、行政次第でいいダロ？って話になる。

424 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:49:52

だめだこりゃ

425 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:50:49

>>422
＞ﾗｲｾﾝｽ施行するなら例外無しに取り締まる姿勢で向かわないと、ザルになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これができないから、どうすんだっていつもその流れなのにわかってるのか。
水辺全域に機動隊配置するのか？

426 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:51:45

>>422
立前は聞き飽きますた

427 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:53:24

ライセンス料の殆どは人件費に消えるわけだ・・・・・・

428 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:55:09

まさにマッチポンプ・・・・・・

429 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 01:55:12

>>427
それはﾏｼﾏが書いてたな。
まあ現地徴収なら普通はそうだわな。
嘉田案もレジャー税は琵琶湖レンジャーの運営費に充てるって言ってるし。
常識的な判断だな。

430 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:01:22

ブラ汁が自分の認識誤りを認めないからループするのですね。

431 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:02:59

ﾎﾟﾏｲらから「理想的な解決案」って聞いたことないんだが・・・・・・・・

漏れの足の爪の垢、送ってやろうか？

432 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:04:17

>>431
考え付かないから、ブラ汁の考えを聞いているわけだが。
どんな馬鹿げた案でも言えば偉いってんなら、ブラ汁は偉いな。
それは認めるよ。

433 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:04:43

>>431
熱血バスフィッシャーマンの真似か？

434 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:06:54

＞ブラ汁
それでは、どうすれば＞例外無しに取り締まる　ことができるのかな？
ブラ汁の名案を聞かせてくださいな。
オレにはとても可能とは思えないから。

435 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:08:12

>>431
>理想的な解決案

何を解決するかによると思うが？

436 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:08:16

>>432
馬鹿は馬鹿なりに無い知恵絞って言ってるわけよ。

これで「どう立法化するんだ」とか「どういう法体系にするんだ」といわれたら、
答えられんのだが（ｗ

ﾀﾞﾒ出しするﾔｼだけは多いんだけどな・・・・・・・

437 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:08:40

>>431
繰り返し主張してるんだから、具体的な話の一つや二つあるんでしょ？
それを拝見したいのだけど。

438 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:09:57

>>436
いやだからさ。
普通は書き込む以前に、ブラ汁のような案は実現不可能と気づいて書かないよ。
それだけ。

439 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:12:15

>>434
「例外無しに取り締まる」という姿勢を完全に打ち出した上で、人員の及ぶ限り
見せしめ取締りを行う。そして晒す。

「なんであいつは捕まらないんだよ」という抗議はｽﾙｰ。
「あいつは次に捕まえる対象」なんだから。

それにﾋﾞﾋﾞらずに無視し続けるﾔｼはある意味「神」なんだから、容赦なく捕まえて
「晒し神」にしてあげればよい。

440 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:14:33

>>438
漏れの案が「不可能」ならば、「可能」な範囲がわかってるわけだよな。
「可能」な範囲内で規制できる案を出せ。

「規制が不可能」なら話にならんが。

441 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:17:11

嘉田知事のレンジャーなんだが、環境学者の嘉田知事としては、まず最初に環境やレンジャー見回り
監視をやりたい。で、県政を建て直してもったいない県政をやっても、その浮いたお金は福祉等にしか
まわせない。そこで、釣り人からの料金徴収をし、そのお金をレンジャーに。釣りや湖利用でかかる費用
は、自分たちで払えという理屈。といいながら、利用者規制のお金を利用者に払わせる策。レンジャーや
利用規制は、釣り人からも歓迎されていない。それほど悪質な利用者ばかりではない為。釣りとなると、
釣りゴミなどと比べれば、「悪質利用者は知れている」。飛び込みも、あれが寺や神社が関係ないとすれ
ば、建前や名目上で禁止とだけはせざるを得ず死なれたり勝手に使われるのが迷惑なだけだとしても、
死んでもそれは当人の自己責任。

シュレッダーで指切断の幼児のもあった。親が幼児の触れる場所に置いた、見ていなかった責任もあり、
自分の子供の指がなくなっただけとはいえ、幼児虐待や子殺しもあるので、幼児は「シュレッダーが危険
」との考えに至らない（口にモノを入れたりと、幼児がそういう考えをもつことが物理的不能であるような、
『通常は幼児が考えなくても不思議は無い』というレベル）であり、親の注意義務監督責任違反ともいうべ
きものは免れないが、わざとでなく、通常は子の指を切断したい親は居ず、親も悲しむだけのため、その
責任は企業側へ・・・シュレッダーに紙だけを通せる隙間をあけたカバーを装着する等、危険な家庭用シ
ュレッダーの危険予防が出来ていない企業の責任のほうへといく。それは、お金を払って買っているもの
だからでもある。たとえ、説明書に「お子さんの云々」との注意書きがあっても。どれも消費者や購買者全
員に向けて書いてあるため、あらゆる場合を想定して細かく書いても、説明書は通常、全部は読まれない。
注意のシールをあれこれベタベタと貼っても、デザインが悪くなり、買われない。危険防止を企業責任で
どうにかするしかない。とはいえ、それは、購買者の為でもあって、釣り人のためでもないレンジャーとなる
と、こことも話が違う。それは料金徴収に関してもだ。

442 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:17:39

>>439
それのどこがライセンス制なわけ？
ルールを守らせることとライセンス制とは別だよね。
ライセンス制のあるなしにかかわらず取り締まりは厳しい姿勢でする。
それが決まりを守らせること。

ライセンス制のある無しにかかわらず、例えば琵琶湖ならレジャー条例や迷惑防止条例でも取り締まればいい話。
ブラ汁のいうような方法でな。

まったく、ここまでくるのにどれだけループしてきたことか。

443 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:20:01

>>439の案が有効では無いのは既知ですが…荒唐無稽な理想論は誰でも言えますよ

444 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:20:25

>>440
ブラ汁が>>439で書いたようなことなら可能だよ。
ありがとう。

やっと書いたよね。
ここまで誘導されて。
これが議論なんだよ。
理解できた？

でさ、それってライセンス制なの？

445 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:22:13

>>442
「ﾗｲｾﾝｽ規約」を守らせること（ﾗｲｾﾝｽ非所持者は排除も含む）は必要じゃないのか？

＞レジャー条例や迷惑防止条例でも取り締まればいい話。

今までそれに従ってたか？ﾊﾞｻは。

ライセンス制の利点
「釣りする権利は認める。しかし違反者を犯罪者とする」ことだ。

446 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:24:19

いや、まずは地域ごとに自治会を作ってマナー違反者の情報を集めるべきだな。
写メとか使って。
で、特に酷い奴を洗い出して出入り禁止（←ここで取り締まり）に汁と。
言ってもわからないような奴は、ごく一部（の集団？）だべ。

447 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:24:21

県条例にも違反、ﾗｲｾﾝｽにも違反。

そんなﾔｼを「釣り人」と呼ぶ必要なくなるよな。

448 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:24:56

>>445
＞今までそれに従ってたか？ﾊﾞｻは。

あのな、ブラ汁、だからブラ汁の>>439の方法で取り締まるんじゃないか。
それとも>>439はライセンス制ができないと不可能なのか？

不可能というならそれを説明してくれ。
オレには理解できないから。

449 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:26:26

>>448
あのなあ、
「ﾗｲｾﾝｽ制」は「釣り人の望み＠日釣振」なのよ。

喜んで実施しましょう、って話だろ？

450 ：448：2006/08/28(月) 02:27:58

>>449
それのどこが>>448の答えなんだ？

451 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:28:51

何となく「釣りは禁止されてませんがﾘﾘ禁違反者はﾊﾟｸります」っつーのと
「釣りする権利は与えます。ただしﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反者には厳罰」じゃあ、
印象違うだろ。

452 ：448：2006/08/28(月) 02:29:48

>>451
だからそれが>>439がライセンス制がないとできない理由なのか？

453 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:29:55

>>449
だから業界団体に指図される筋合いは無いっつーの
協力するなら全釣り協だろ

454 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:30:59

>>452
公式には「ﾗｲｾﾝｽ制は釣り業界の悲願」なわけだよ。

じゃあ、その権利与える代わりに違反者には厳罰を持って望む、でいいんじゃね？

455 ：448：2006/08/28(月) 02:31:16

アホらし。
落ちる。

456 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:32:47

取り締まりはライセンス制がなくとも出来る事実に気づいたブラ汁。
でも認めたくないんだよねぇｗ

457 ：446：2006/08/28(月) 02:33:22

行き当たりばったりで取り締まりしてたら効率が悪いし、
心ある釣り人なら協力は惜しまないだろう。写メ送るくらい。

って、みんな揃って無視かよ・・・・

458 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:35:06

>>441
つぅか、嘉田知事に外国人規制と監視レンジャーと料金徴収（東亜）をやってほっすい。
警察もたりず警官に外国語を話せる人が少なくて増やして費用がかかっている。
犯罪をしに来ているという世論もあるほど外国人犯罪の数割合共に多く、湖利用者よりもずっと問題にもなっている。
警察の費用にしたって、自分らの費用は外国人持ちで（ｗ。
外国人には特別な税制の適用とし、来たくなければ来なくて良い、日本にいたくなければいなくてよい（リリ禁）ｗ

ほんと連れてくんなよってか、日本人が海外へ行くようなお金のある観光以外で、
日本に外国人を来させるなというところだぁよ。必要悪でしかないのは、外来魚も同じですねー。

459 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:35:38

>>453
全釣協が「ﾗｲｾﾝｽ反対」と公式には言い出してない。
来田さんは反対。
若手真嶋っちは賛成のようだ。

460 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:36:11

>>457
悪いなｗ

＞ブラ汁
で、ＤＪ法と>>439で前スレのいう１，２，３は全部可能だよね。
あれ、ライセンス制は？
いらないじゃんｗ

461 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:36:50

>>457
勝手に写メ取って情報収集するのは個人情報なんたらに引っかかるからNGだ。

462 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:39:39

ライセンス制に一番拘ってるのはどうみてもブラ汁。

463 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:41:59

>>459
>来田さんは反対。

だっけか？
でも、話せばわかるよ。
全釣り協に自治会制度を設けるべきだな。
釣りクラブでも良いんだけどその辺を強化したやつをさ。

464 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:47:32

>>462
かもしれんな。
「極北の釣りﾗｲｾﾝｽ」を言い出してるﾔｼは今のところ見たこと無いな・・・

465 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 02:50:32

>>460
「漏れはﾗｲｾﾝｽ所持者」という優越感に由来する遵法意識と差別化意識は必要。

そのくらいの意識改革させないと、DQNの趣味で終わる。釣りが。

466 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:53:00

>>465
オマイに言われるとムカつく

467 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:53:47

>>462,464
いやいや、俺もライセンス制は是非実現したいと前々から思っているよ。
でも、常に「では、具体的にどうする？」で行き詰まってしまう。
で、ここで聞いてもアイデアは出て来ない…。

468 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 02:55:22

>>458
大阪の違法海賊版業者（しかもチョン＆中国人。業者利益としてのお金儲けのことだと、チョン共の利益なだけ。）
あれを先に取り締まってくださいな希ガス。違法販売路上販売で、罰金でもなんでも、お金もがっぽり取っチャイナ。
そんで取り締まり費用はそこから出せば、やれるじゃん。
音楽業界や映画業界が出してもいい気がしますが。
音楽や映画のDVD購入者への料金上乗せはナシで、ライセンスもナシで（ｗ
湖利用者よりは違反率高そうっす（ｗ
まぁ、滋賀県ならそういったのが少ないから湖利用者からとるしかないんすかね？
そいで、DVD購入者に比べると、海や琵琶湖や野池の利用者はたしかに釣具以外で一銭も払わない。
となるとレジャー業界からその分の上乗せナシでとるしかないですけど（ｗ

469 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:03:16

>>467
目的と手段が整理されてないからだべな

470 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:08:40

>>468
ボート業者から取り立て、お金をレンジャー費用に充てる。でつか（ｗ

業界が金はらいたくねえからってライセンスを言い、

どちらにしてもレジャー客にとばっちりか・・・Oｒｚ

レジャーレンジャー（ｗ

471 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:18:15

観光客や行楽客にDQNが多いのは事実
日本人の気質なのか

472 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 03:18:57

「旅の恥はかき捨て」

473 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:20:53

>>472
2chの恥は掻き捨てのオマイが言うな

474 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:21:09

まるでＪＢのお布施の仕組みのようだなブラ汁版ﾗｲｾﾝｽ制はｗ
ﾒﾝﾀｰは取りたがるだろうよ。
日釣振がやりたがるわけだｗ

475 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:26:32

＞DVD購入者に比べると、海や琵琶湖や野池の利用者はたしかに釣具以外で一銭も払わない。

DVDを購入して見るのに対して、ライセンスがないと鑑賞できないといったライセンスなんて無い。
だれでも買えば見られるし、そのお金さえ払えば映画館で見るにしても誰でも可。
ただし鑑賞者がゴミもださず、利用者の見るだけの利用に起因する環境負荷や環境破壊もないが。
鑑賞者が悪くて、たまにエロビデオは捨てられて落ちておる・・・。釣り場にw。
エロビ鑑賞者全体がモラルがあって上質とは言わぬが・・・なにせエロビw。

476 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:34:57

>>469
目的は、自然環境の保全、改善と、それに伴う釣り場環境の保全、改善。
手段はライセンス制の施行。
分からないのは実現の方法と、その為の手段。
分かるなら教えて。

477 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:35:51

>>458
「日本人」ライセンス＝国籍w
その他や在日が同等以上の権利を得られるだなんて大間違いよん。
それらに対する規制はあってモナー。差別ではなくってよ。

478 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:39:30

>>477　民主党のバカたちに聞かせてやりたいすばらしいご意見。

479 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:57:20

>>476
まあ、地道に一つ一つ摺り合わせをしてけば形になって行くと思うけど
つかブラ汁の来ないとこで落ち着いて話し合いができるとこない？w

480 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 03:59:38

嘉田知事も社民党も釣りライセンスを得られない側じゃねーのか（w

なんでアノ人が琵琶湖利用者から料金徴収やレンジャーを使って監視などと言っているんだ？
アカは監視され規制され取りたてられる方だろ。

481 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 04:33:06

>>480
賠償金を要求しておいて、日本に対して反日本をいい露骨に敵対心も見せておきながら、
それを軍事費に使う中国や韓国や北朝鮮。中国へのODA援助や北へのコメ支援は、
支援はその目的に使われていたとしても、軍事費を削ればその支援と同等のことはできるはずだぜよ。
支援分は、日本に頼らなくても当国軍事費の一部から出せる金額のはず。
だとすればだ、日本が出したお金や支援は、回りまわって、
対日本への工作活動や対日本の軍事装備費になること間違いナス。つーことに。
支援してもらって当国が使わずに済んだ分が、軍事費に回っていることになるという寸法だ。
バス釣人にとっては、駆除と利用税（そのお金がどう使われるか）も、そういう関係になる。
駆除のお金があれば、そのお金はまわりまわって利用税からとなるぜよ。
おまけに駆除以上にバス釣人の神経を逆なでしたリリ禁は賛成的なまま、なくなりもしないなら。

482 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 04:53:34

>>479
駆除はやる、バスもバス釣りも基本認めん路線やのに、
金をとる監視する釣り人減らしと業界縮小に余念が無いとしか見られん。
ライセンスというていながら、誰かて、「期待させるようなろくなことあらへん」
損なだけやとおもとるで。特にバサーは損ばっかでムリやろな。
バス板ではライセンスも嘉田さんの方も賛成はムリやけ、
釣り板でやりんしゃいちゅうカンジですが。
釣り板でも同じやろけど。

483 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 04:59:27

>>9
フライの雑誌74号だろ、ボケ
苦労して73号ゲットしたのに
2月発売の雑誌に6月赴任した城崎氏のインタビューが載るわけない
誰か突っ込めよ・・・・・・

484 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 05:10:39

>>482
ブラ汁に洗脳されるようではイケてませんよ。
このままではバスも在来種も減る一方です。

485 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 05:12:12

チキンレースってやつね

486 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 06:02:05

>>484
バスは駆除して減る一方、バス釣りはブームも去り世間ではバス釣りがいいことでもなしに、
業界と共に縮小一方、バサーによるブームによる迷惑や悪影響（マナー違反などのバス釣り問題や密放流）も減る。
釣り人からしても競合者がへる。自然減（規制や害魚といわれていることもあるためで自然減だけではないかも）、
減ったバスと減ったバサーで釣り合いがとれる等等で、いいことずくめじゃないですか？
規制派が、まだやっている生き残りを選別したようなものですね。
ライセンスで悪質釣り人やブーム便乗バサーをハジクのと同じようなものですw
バス釣りもしないのに、金儲けのためにメガバスを転売していた転売屋もほとんどいなくなりましたしw
在来種は、駆除でバスギルが減ってバスギルが食べる分が減り、外来法で密放流も減り、
在来魚を放流するほうへいっているので、減る一方じゃありませんよ。
魚によっては増えるでしょうw。

487 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 06:14:31

日釣振さえ釣具屋に放流募金箱を置いてそのお金で放流してるしね。＞在来魚
モロコじゃないかな？ヘラかもしれない。
ヘラかも、、なのは、見たけど何の放流かはっきり書いていないため。
バスギルでないのはまちがいないっしょ。
子供が放すのを手伝っている写真があったもんで。
その写真を見るとつい鯉かな？とおもうよ。
国松元滋賀県知事のよくある1コマなもんで（w

488 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 06:28:59

今までもバスとバサーは減ってきたが、これからも、
バスもバサーも減るだけなのだしそれがいいことだとされている上では、
これ以上除外するためのライセンスはいらないってか。
バサーとバスが減り続けた暁にはライセンス所持バサーが少なすぎて、
釣りライセンスの中でも、バス釣り目的ライセンス所持は、バス釣り特権になったりしてw

駆除派のイワナ釣り人トクゾウさんだったかの、釣りライセンス剥奪のほうは大丈夫？w

489 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 06:50:53

「バスブームが悪い。業界が悪い。バサーが減れば迷惑も減る。」
「釣りをすればするほど環境がよくなるシステム」
誰かが言ってなかた？w

バサや業界が減れば、そのバサからのお金やバサが使うお金は減り、
もしバサや業界をを利用して使おうとしても、お金を出す者が減るんで、
そこから環境に回るお金もすくなくなるさ。
釣り人という枠にしたとしても、バス釣り人は減っても釣り人はそんなに増えず、
釣り人がバサの分だけ減ることには変わりない。
釣り業界も釣り人も全体的に縮小して出す金も無いよ。

バス釣りとバス釣り業界は、どこまで行っても必要悪でしかないw
釣り自体そうだが。いくら漁協に入漁料を払ったところで虹鱒釣りは外来魚釣り。
ブラウントラウトってまだ指定してなかったの？とっとと指定しなさいな。
まぁニジマスでもブラウンでも、指定に際してバサーが反対してくれることはないだろーね。
ただでもバスと関係ないのに、ましてバス指定を言っていた川釣り師や漁協のために味方して反対するわきゃねーしさw

490 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 07:15:51

雷魚指定がかかっていた時のアニキといわれる新家・・・あいつはアホかw
「バス擁護派は、バス指定を避けるために害魚で同じ雷魚も指定しろと言う」。そんなもん誰が言うねや。
昔は釣りオタ風ダサ坊だったのが、今ではバス釣りと同じくショー的に派手にしているチビの分際で。
そのうえ、何ヶ月も後のだいぶ後になるまで外来生物法やバス指定論争まで知らん有様。
必死こいて雷魚指定を避けるための雷魚擁護論をやってたな。雷魚だけは。
バスかて外道でつれるしバス雑誌ロドリにも連載をもっていた癖にや。

491 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 07:51:44

>>490
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1139118886/565
>ttp://www.iregui-net.co.jp/Iregui/news/hennsyu/backphoto/back087b.jpg

これでも見た？激藁。つかニイノミ氏ってプロや業界人としてはバスプロ以下のメディアプロ。
関学へ行っていたという学生時代なんて、今みたいなわけないだろ。
自意識過剰の不細工ながらカッコつけマンというものでしかないとおもわれ。
バスがあまり居ない頃はたくさんいた雷魚のルアー釣りがやられていて、
雷魚のリリースも食わないので当然だったそうだよ。
雷魚は害魚といわれていて、釣りトップでもバス雷魚特集別冊があってどちらも人気魚種で、
と昔のルアーマンから聞いたぞ。
そこいらへん、ブラウンやニジマスとは違ってバサーも雷魚指定汁とは言わなかった。
バス業界やバス擁護派がそう言った・・・違うだろ。バス釣りは嫌いのようで。

492 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 08:06:29

減ってきたバス保護目的のライセンスというものがあるとしたら、
雷魚保護でライセンスを言うのと似ていそう。
バスはまだまだたくさんいるから無理。
外来法があるためバスの放流などはなくとも、今いる分でライセンスとして・・・なんて言っても、
駆除とライセンスでの保護の両立同時進行状態は、そのたくさんいることにかかってくる。
雷魚のようにバス釣り人のあり方みたいなマナーなどを言っても、
バスはたくさんいて駆除対象種なのに、保護目的のマナーにはならない。
となると、規制目的以外でライセンス制にする意味がなにも感じられないとおもう。

493 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 08:15:05

結局、全国統一ライセンスは首都圏と地方を同等にする事態ナンセンス。
精々その湖水等の遊魚券の購入って形（愚痴湖）だな。
海釣り公園湖水版って奴の推奨だな、それがバス釣りの未来としても
それはそれで良い訳だがな。

494 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 08:42:24

>海釣り公園湖水版って奴の推奨だな

そんな開発と料金徴収利権はやらなくて結構w

495 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 09:14:38

>「平成18年８月18日滋賀県知事定例記者会見」
>http://www.pref.shiga.jp/chiji/kaiken/files/20060818.html
>Ｑ：レジャー利用税の実現可能性はどのように考えられているか。

>知事：　レジャー利用税については、数年前に県自身が一旦は検証をして困難だと言われているんですが、その一番の困難な
>条件は税の対象者を捕捉しにくい、琵琶湖が広いということもありまして。それで一旦は難しいという判断をしているんでござい
>ますが、この部分に尽きましても、諸外国の事例などではきちんといわば利用税を取っているところもございますから、そちらを
>もう少し研究をして追究したいと思っております。

>Ｑ：具体的な導入時期は。
>知事：　特に導入時期については、できるともできないとも言える段階ではございません。

もったいない県政を掲げて、消費税値上げのような税やお金を取ることに反対するようなタイプの県民から支持されたカダッチは、
釣り人や湖の利用者からカネをふんだくるわけにはいかず、環境保全などをやりたいにしても利用税などのアイデアが必要になる。
B博や県という駆除派連中の関与も疑われ、他方バサ-をはじめとした反B博や反県で来たほうには味方してもらえず、悩みどころでしょうw
ま環境負荷の高いエンジンボート利用者からとり、それが水質改善などの環境に本当に使われるなら、いいと思いますけど。
これを見る限り、その程度のことを言っているのではないですね。

>海であることの条件というのは、繁殖の義務を負わずに漁業ができる、それが漁業法でいう海でございます。

漁業の味方ばかりのようなことを言っていないで、繁殖・・・海区でも増殖義務を負わせようよ。それだったら琵琶湖での漁業は、獲るだけ
の乱獲なだけで、その分を税金やなにかでお金を取って放流資金として穴埋めしようとしているだけにしか見えないじゃないの。

496 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 09:28:27

琵琶湖でバス害魚論がかまびすしいのは、増殖義務も負わず獲るだけで減らしてきた漁協が、
外来魚のせいにしておきたいからってな、じぶんたちにやましい部分があるから。
在来種減少を開発や自然環境悪化のせいにしても、県も見方もしてくれず一銭にもならない。
くわえて外来魚も漁業とお金になり、外来魚が漁業対象種を食べる迷惑な生き物なのも違いないから。

497 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 09:40:04

>>173
>「水産庁」＝「漁協組織」としては、釣り対象魚の増殖で食いつないでるんだから、
>釣り人としては「いかに費用負担して釣り場確保するか」という方向に向かっても
>おかしくないんじゃね？つーか、そこに向かわないと釣り資源枯渇するべ。

>その最大の恩恵受けてるはずの「ﾄﾗｳﾄ釣り師」が費用負担に反対する意味がわかんねえ。
>基本的に「漁協は嫌い」ってことなんだろうけどな。

いやだから裏で何してるかわからんようなクソ漁師どもに、
金（ライセンス料？）など誰がわたせるか！って話だろ？

それと何その交換条件みたいの？アホでない？
つーか別に駆除されつつあるバス釣りからさっぱり足を
洗って、変わりに今まで知った糞漁師どもの事全てを
世に暴露するって道もあるわいな。
現にバス釣り辞める人多いしw
ついでに内水面のゴミをかたずけて、子孫にわたすとw

>>495
ね！嘉田知事
もったいない、もったいないw

498 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 09:43:38

まー、開発で在来魚が獲れなくなるのを前提に漁師は漁業補償をもらったので、
開発などについてはもう言えない。んでバスギルになる。
漁師が補償金泥棒なところだけは同意。

499 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 09:57:39

>>315
＞リリース禁止のような「悪人を裁く」とも感じられないような法律もでき、
＞それを警官が警告しても、悪いと思っていないのに聞くわけが無く、
＞取り締まり強化しても、反発必至。このリリ禁をモラルやマナーとまでし、
＞ミソもクソも一緒くたにしたことによって、（なんでもかんでも）「守らないヤツは守らない」にしてしまい、
＞リリ禁は（法として？社会に対して？）相当の悪影響があると言える。

＞B博や県という駆除派連中の関与も疑われ、他方バサ-をはじめとした反B博や反県で来たほうには味方してもらえず、悩みどころでしょうw

彼らはリリ禁賛成派でもありました。琵琶湖りリ禁の悪影響がここにも（笑

500 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 10:02:59

>>498
そ。
そういう汚い連中が出入りしてるwような場所での
「ライセンス議論なんぞ、まったくの無意味」
ってことで終了　ってか問題外。

おれもバス板はなれるよ。さらば。＾＾/

501 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 10:21:38

>>495
＞海区でも増殖義務を負わせようよ。

増殖義務、、それが入漁料収入の限定された使用用途となり、漁協存立の資金源にもなるのだが。
バス釣りで入漁料をとれない理由である（外来魚の増殖をすることは世間的にも不可で、外来法もある。
なのに入漁料を取られるだけとなるが、漁場保全管理ぐらいでしかその根拠はなく、
バスには金を使わずしてまたは使わないくせに、入漁料を取るだけは取る、取り得となる）とはいえ、
料金を取られないで釣りが出来、取られずに済むのも海や海区の琵琶湖や霞ヶ浦でもある。
利用「税」の理由も、そこにある。

502 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 10:30:14

まあね、害魚なんていう魚はイメージが悪くてだれも食わないし、
害魚釣りに金も払いたくもない。バサーも減ってくれた。
バス釣りのイメージなんてよくならなくていい。
いまや、駆除派には感謝しか思いつかない（w

503 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 10:51:06

”バサーが嫌われる２０の理由”　
このコピペ探してるんだけど
誰か分かりませんか？　

504 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 10:56:10

あ！
すみません、見つかりました。

505 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 11:51:27

>>494

>そんな開発と料金徴収利権はやらなくて結構w

開発．．はぁ？
ああ、君は俺達とバサーと一緒で開発も（バスは居るんだし）、料金徴収も
ナンセンスと言ってるんだね。
現状維持でブーマーが減った分、バスも釣れるし良い事尽くめって奴だな。

506 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 11:55:48

宮崎の延岡だっけ？
川原で夜中に騒いでいたガキを殺したノイローゼかＤＱＮか知らんが
ブラは大丈夫だろうな？

「近所のガキが夜中に騒いで集中して2ｃｈ出来なかったので．．ついカッと成って．．」
そんな記事がそろそろ．．

507 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 12:38:52

今、夏の花火族と名をつけて低マナー低モラル迷惑をやっていたぞ。
国土交通省のおとなしそーな職員もも出ていてな。
監視レンジャーをおきたいぐらい、規制で警察権を発動したいとも言いたげな。
だが、仕組上、出来ないんだと。
大迷惑の、常識のわからない馬鹿はいくら狩ってもいいぞ。
音楽をかけて　踊りながら　つぅのはＰ（ｗ

508 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/28(月) 13:45:48

>>497
FBｽﾀｲﾙ丸出しですな（ｗ

509 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/28(月) 14:24:55

>>507
BGMはこれの爆音でおながいしまつね
ttp://www.youtube.com/watch?v=wCETTDCdKq4

510 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 14:48:58

家族ｻｰﾋﾞｽをする必要の無いブラ汁とぴ～２。

511 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 14:53:13

＞ブラ

>そこに向かわないと釣り資源枯渇するべ。

釣り資源と取るか、日本の少ない余暇・レジャーの一つとして確立された
釣りと言うジャンルとして、国が何らかの保護・奨励をするべきものと取るか
オマエみたいに年中休日みたいにＰＣの前か空気嫁と寝ている奴ではなく
日本の為に働いてる者に対して国がするべき事の一つでもあるがな。

512 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 14:54:26

優越感を金で買うというブラ汁。
ＤＱＮそのものだな。

513 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/28(月) 15:06:48

>>510
銀河系に生きるみんなが僕の家族ですよ(`・ω・')

514 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 15:10:40

墓参りくらい行ってやれ。
ここでバカ参りやってるほうが楽しいか。

515 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/28(月) 15:15:17

>>514
自分がいかないからって他人もそうだというのは変だよ。

516 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 15:19:26

バカ参りやってるほうが楽しいようだな。

517 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/28(月) 15:21:26

>>516　先人を敬う気持ちがないから>>514みたいなキメツケで人を堕として
自己満足するんじゃないのかと。

518 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 15:45:19

ぴー２も今は毎日が日曜日で空気嫁を抱いて寝るブラと同じ生活か？
人生そんな時期も必要だが、自分も老いるしそれ以上に親も老いるからな．．
死んだ先祖に手を合わせる事も良い事だが、生きている親に孝行するのは
子供の役目だぞ、少しは楽をさせてやれよゼブラズ。

しかし、先週チャネラーのアドバイスで週末に買い換える筈の株を
火曜日に全部銀行系に買い換えたので数十万の損ですんだ．．
ちょっとビビッたな．．

519 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/28(月) 15:51:26

>>518
自分がまずやればいいよ。

520 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 15:55:47

>>518　オマイの理屈だと、オマイ自身が「毎日が日曜日」確定なわけだがｗｗｗ

521 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 17:36:54

出来るかどうかさえわかんないライセンス制においての
取り締まり方法を考えるより、既存の県条例なり
外来法なりの違反者を取り締まる方法を考えろ＞ぶらじる様
ってことでおｋ？

522 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 17:39:10

ライセンス制には反対です。

523 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 17:39:55

関テレの特集で生態系破壊の原因は日淡マニアと報道ｗ

524 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 17:44:31

日淡マニアの文字が画面に大映しになってﾜﾛﾀｗ

525 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 21:43:03

日本魚類学会自然保護委員会　人事異動
http://www.fish-isj.jp/iin/nature/index.html

・外来魚問題検討部会：
　森　誠一（部会長）、帰山雅秀、佐原雄二、杉山秀樹、瀬能　宏、谷口義則、中井克樹、丸山　隆、淀　太我、向井貴彦

・希少淡水魚問題検討部会：
　細谷和海（部会長）、鬼倉徳雄、小早川みどり、小宮山英重、鈴木寿之、前畑政善、渡辺勝敏

・希少海産魚問題検討部会：
　吉野哲夫（部会長）、加納光樹、工藤孝浩、佐野光彦、田北　徹、松浦啓一

526 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 22:32:50

>>525
>社会に貢献することが学術団体としての責務の一つであるとの認識に至った。

けっきょくは「規制しろ、予算よこせ！」ってことだしょ？
こういったニーズ（？w）に釣り人として対応するにはライセンス制が必要でしょう。

527 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 22:52:10

>>493
>全国統一ライセンス

誰もそんなこと言ってないし

ライセンス制の目的は「釣り場の生態系や利用形態の秩序形成」だから。
その必要がない場所なら基本的にライセンス制は必要ないと思うけど。
でも釣り人側が勝手にそう思ってても環境保護団体や近隣住民等の
都合もあるだろうし駄々捏ねてれば済むって問題で終わらない可能性もあるよね。

528 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 23:02:30

>>527
＞ライセンス制の目的は「釣り場の生態系や利用形態の秩序形成」だから。

釣り人専門官はそうか考えていないようだが。
ライセンスや付与や料金の徴収が利用者の選別にはならないからか、水産庁の権益維持かどちらかが理由かもな。
秩序形成ってライセンスじゃなくて取り締まりで形成されるものだから切り離して考えてるんじゃないか。

529 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 23:25:15

>>528
一般の釣り人の立場ではお役人同士の権益とか暗黙の了解とか理解不能だよねw
一度、腹割った話を聞いてみたいものだけど

530 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 23:28:30

役人はバサーのアホな理屈や寝言を理解してやる必要ないからね。
バサーは氏んだほうが国益になるしｗ
国益を優先するのが公僕の使命だ。

531 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 23:40:01

>>528
根本的には、仮にライセンス制の気運が高まったとしても今の釣り人には主体性が無いから
結果的にお役所の都合の良いものにしかならないってことを危惧してのことだと思う。

532 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 23:44:22

>>531
釣り師一人一人に主体はあっても全体にはないよ。
あると思っていろいろ考えるからまとまらないとか、そんなことが障害に思えたりする。
まとまらないのが当たり前なんだから。

533 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 23:50:12

>>532
釣り人には社会性が無いってこと？

534 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 23:55:34

>>533
趣味が同じというだけのくくりの集団に社会性を見出そうとする方が不自然。
一人一人や少人数ごとに孤立した集団間に社会性がどうこうなんていわんだろ。
集団それぞの内部にあはあっても、隔絶された集団間にはない。
コミニケーション相応。

535 ：名無しバサー：2006/08/28(月) 23:55:40

>>532
まあ、「職人気質」みたいなところはあるだろけどそれとは別の次元の話だと思う

536 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:15:15

バサーの嫌われる２１の気質

1.バスだけが魚でその他は餌になるために存在すると思っている。
2.簡便さだけを追求し、汚れ仕事には手を出さない。
3.バスは本当に不味い魚と信じ込んでいる。
4.魚が減ったのを環境変化にすり替えようとする。
5.密放流についてヘラ師と漁協に濡れ衣を着せようとしている。
6.英語が喋れないのに英単語を日本の接続詞で繋いで会話する。
7.茶髪のタバコ臭い女を連れている。
8.迷惑駐車がいつまで経ってもなくならない。
9.ゴミ拾いをすれば、バスの迷惑を見逃してくれると思っている。
10.論破されるとブログ閉鎖してトンズラする。
11.バス駆除は税金の無駄遣いだから止めろという。
12.フェンスがあってもよじ登り、看板があっても蹴倒す。
13.リリース禁止を守らない。
14.コクチを今でも移植しようと思っている。
15.バスよりギルが悪いとわめき立てる。
16.バスが無害だという科学的データを持ち合わせない。
17.逝き詰まると煽り茶化しの1行レス。
18.白鳥などの国際渡り鳥にまで迷惑をかけている。
19.将来のある自分の子供にまでバス釣りをやらせる。
20.駄々こねるだけで自浄作用が働かない。
21.勝手に堤を野池と呼び、所有者に断りも無くブラックバスを密放流する。

537 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:17:07

http://www.adarutohonnpo.net/adarto2.html

538 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:20:18

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

539 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:31:48

>>534
>隔絶された集団間

それはないでしょ
同じ水辺を利用する者として

540 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:35:28

>>539
社会性はコミニケーションが発達した集団内で発達する。
釣りするというだけで全ての釣り人が、釣り人ととう立場でコミニケーションをとっているわけではない。

541 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:40:04

バサーはコミュニケーション能力が無いからしかたない。

542 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:45:00

「同じ皿から同じ飯を食べているのに、利害が一致しないからといって、
ツバをかけても、結局は自分でも食べることになる。」オシム語録よりw

同じ皿＝同じ湖
同じ飯を食べている＝同じ生態系サービスを利用している

543 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:47:11

>>542
社会性とう観点から見るなら。
＞同じ飯を食べている＝同じ生態系サービスを利用している
ではなく、
同じ飯を食べている＝同じ社会に生きている
だな。
釣り人としての社会性以前に、人間としての社会性が問われる。
当たり前のことだが。

544 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:54:54

まあ人間としての社会性よりも生態系を優先して行動基準に考えるようなったら駆除派といえども社会から批判されるようになる。

545 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:55:41

>>543
じゃ、俺が問うてるのは釣り人としての「自然性（自然利用の節度）」かな

546 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 00:58:00

>>545
節度は社会性に起因する行動。
自然性ってなんじゃ？

547 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 01:03:11

>>546
じゃ、「自然との協調性」

548 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 01:09:06

>>547
自然と協調できる（？）人間が社会に受け入れられるとは必ずしも言えない。
そもそも自然との協調性ってなんじゃ？

549 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 01:14:10

>>548
>自然と協調できる（？）人間が社会に受け入れられるとは必ずしも言えない。

それは言えると思うw
そもそも社会が自然と調和してないからね。
つーこで「自然との調和」性

550 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 01:18:06

ブラ汁は名無しでも分かりやすい件について。

551 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 01:21:28

ブラ汁が居て荒れないわけがない

552 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 01:37:15

>>551
別に荒れてないじゃん（ｗ

根源的な話になってるだろ。
>>542
とか、いい話だと思う。

553 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 01:48:17

http://www.turibunka.or.jp/tinu_kankyo/npo_turi/npo_hasoku.htm

ここなんかどうよ。
「社会性持った釣り人集団」目指してるが。
発起人の名前に大注目だが。

554 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 02:04:58

>>553
プリンタないとダメじゃん・・・・・

555 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 02:30:56

http://www.turibunka.or.jp/tinu_kankyo/npo_turi/npo_hasoku.htm

ここの設立趣旨とかを理解できるなら
「釣り人はコントロール不可能なんだから一律規制は無理。誰も守らないから」とか
「漁協や開発は敵だからそこに一文も金払う気はない」とかの与太は言えないよな。

「ﾗｲｾﾝｽ」っつったって漁協や魚類学会に金上納するｼｽﾃﾑじゃあないんだし。

556 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 02:31:06

>>553
つかFBメンバがこぞって入ってるとしたら考えものだな。
バスが光合成してると思ってる連中だろ・・・・・

557 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 02:33:57

>>556
そこに入ってる「FB創立者」が「趣旨返し」をおおっぴらに宣言して無いからな・・・・・・

「私は改宗しますた」とどこかで宣言すればいいのにな、と。
そして、
「今までﾒﾝﾊﾞに教育してきたことは、全て間違いでした」と取り消す必要はあると思うが。

558 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 02:37:05

もう一つ。

「爆ﾁｬｿ」の升ｺﾗﾑがいつの間にか復活してた（ｗ
ｺﾗﾑ内容は相変わらず空っぽなんだが、読者投稿が
「駆除派は糞、ﾊﾞｽ釣り命」
ばっかりなのには、失笑を禁じえない・・・・・・・

559 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 02:42:57

>>497の
＞いやだから裏で何してるかわからんようなクソ漁師どもに、
＞金（ライセンス料？）など誰がわたせるか！って話だろ？

＞それと何その交換条件みたいの？アホでない？
＞つーか別に駆除されつつあるバス釣りからさっぱり足を
＞洗って、変わりに今まで知った糞漁師どもの事全てを
＞世に暴露するって道もあるわいな。
＞現にバス釣り辞める人多いしw
＞ついでに内水面のゴミをかたずけて、子孫にわたすとw

これなんか、「典型的FB思想」だからなぁ・・・・・・・・

560 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 02:49:53

>>559
遺書くらい書かせてやれよ

561 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 03:27:27

ブラ汁は誘導してやるヤツがいないと鳥頭になる件について。

562 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 07:51:27

>>559

>これなんか、「典型的FB思想」だからなぁ・・・・・・・・

妄想乙

563 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 07:58:18

>>562
それは妄想とは言わないと思うが。。。

564 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/08/29(火) 09:47:29

遊漁料改訂、来月にも申請へ諏訪湖漁協

＞赤字解消の一環で遊漁料の引き上げを検討していた諏訪湖漁協が、
＞来月中にも県に改定を申請する方針を固めたことが28日、分かった。
＞日釣りは現行の630円から1000円前後への引き上げを目指す考え。
＞改定されれば約10年ぶりとなる。

＞漁協ではワカサギ採卵の不振、外来魚駆除への出費などが響いて、
＞2005年度決算は約3000万円の赤字。前期繰越損失を含めた
＞累積赤字は約5400万円に膨らんだ。

＞このため、漁協は今年度、組合員から徴収する賦課金を約20年ぶりに
＞引き上げるとともに、遊漁料の見直しについても内部で検討に入った。
＞ワカサギ釣りのトップシーズン前には改定したい意向だ。

＞県農業生産振興チームによると、遊漁料の改定には遊漁規則の変更を
＞県に申請し、県内水面漁場管理委員会の承認を得て知事決定を受ける必要がある。
＞県では、漁業者に比べ、遊漁者に不当な負担にならないかなどを審査するという。

＞委員会は10月か11月に開かれる見通し。

＞県内の湖では、青木湖と木崎湖が日釣り券を1000円に設定。
＞野尻湖は525円、松原湖は500円としている。

ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=4656
長野日報　８月29日

長野第２ラウンド突入のゴングやで～～

565 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 10:14:44

>>563

>それは妄想とは言わないと思うが。。。

キチガイ乙

566 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 10:24:38

＞５５５
集めた金が漁協に行かないような、
ライセンス制という新しい料金徴収システムに
漁協の人たちは賛意を示すのか？

567 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 10:25:24

香山リカ
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

石田彰
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

宮台真司
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

568 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 10:35:14

>>567

お前　自虐的だなｗｗｗ

569 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 10:57:46

>>567
＞『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、

もち２ｃｈを見てから言ってるんだろー。
よもやろくに見たこともないのに言っているのではあるまい。
少なくとも何度か２ｃｈを見たことがあるということじゃん。
よっぽど嫌なことでも言われたんじゃね？
つか、その3人こそ、引きこもっていたことがありそうなぐらいのヲタぽい気が。
ヲタ同士、ネットとマスメディアで「同業愛哀れむ」でしょｗ
でも一つ加えると、テレビに出る人は楽して金貰いすぎｗ

570 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 11:05:10

>>567
ケツの穴が小さいね。
宮台でも香山でも、コテで出てきて何か言えば、
「あ、テレビに出ている人だ」と言ってもてはやされるのにね。
２ｃｈはケッコ-そだよ。

まー2chでもその論やコメントが通用しないやつは、
どこへいっても通用しない。

571 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 11:11:45

単発で書き込む、またはロムってる人は膨大な数だ
>>567の対象は
2ちゃんに住み着いてるコテ
毎夜毎夜書き込み続ける労力を他に使えば…と皮肉ってるように見えた

そういう稀少種はどの板にもいる

572 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 11:14:37

毎夜毎夜何の話になってもなんについてでも書き込みが続けられるとしたら、
それだけ幅広く話題を持っているということだよ。
バカに出来る芸ではないんだけどね。

573 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 11:19:05

574 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 11:20:20

香山リカや宮台にバス釣りや釣りや外来魚問題を論じさせたら、
5秒で行き詰まって止まるとおもう（ｗ

575 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 11:22:50

>>571
自分で自分のコピペを擁護してる段階で香山リカの患者になる資格十分ｗ

576 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 11:50:05

朝のテレビで漁業法と密漁をやってたよ～ん。海のサザエ。
増殖義務・・・じゃなかった、「漁師さんは稚貝を放流してお金もかかっているので
組合員以外は地元住民でもとっちゃいけない。いがいに罪は重い」というのを。

みんなでとればそりゃいなくなる海産資源の枯渇なだけだし、
かといって漁協だけしかとっちゃいけなくなった・・・。
漁協組合員以外に権利はない＝組合員以外は密猟＝漁協の独占。
昔はとってたんじゃない？

577 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 12:07:22

>>566
入漁料必須の場所で払わないﾔｼはﾗｲｾﾝｽ取り上げでいいじゃんよ。
共存は可能。っつーか、支払い意識を高められるんじゃね？

578 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 12:09:52

TBS系でｼﾞｪッﾀｰ＆密漁叩き開始（ｗ

579 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 12:12:36

>>576
その地域・区域の漁労魚種等の確保の為には養殖・放流がメインと成るのは
当然の成り行きだな、それが遊泳魚としても致し方ない。
その漁労魚種等をその地域で釣りたいのならば、その地域の魚種に対して
「ライセンス」「遊魚券」を買えば良いだけの事。
漁労魚種も釣り魚種も増やして漁獲高も釣り人も増えての相乗効果も見える。
ただ、バスの場合は河口湖みたいにバスもその捕食魚も放して釣り人を招く
釣堀タイプか、ただバスを現状の湖水で釣らせるだけの「ライセンス」にするかは
検討を要するだろう、バスを一部でも認める事に成るのだからな。
しかし、バス駆除も費用・人手も掛かる事だし認めていく方向が全うと言えないでもない。

580 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 12:44:52

>>564
＞野尻湖は525円、松原湖は500円としている。

野尻は前は500円だったが消費税分で525円になったんだ？
関東は河口や山中湖など公認湖はじめ、
一碧湖やと入漁料があるところも多いもんで、
関東バサーが「関西以西はいいな～。」と言っていた。
河口湖で千円を超える入漁料だでな。

>>577
http://www.wbs1.jp/cgi-bin/bass_frame.cgi?ID=060530

入漁料は漁協には大きい。
漁協への賄賂みたいなもんだ(w
琵琶湖も海区で入漁料がないもんで、
漁業からすればバサーから金も入らず、そらな。
池原七色・・・環境整備協力金(w

581 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 13:01:28

>>580
「ﾀﾀﾞ乗り」で釣りできる、という認識がおかしいと周知しないとﾀﾞﾒなんじゃね？

582 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 13:05:20

・もう害魚＆駆除＆今のリリ禁でいいから入漁料などは払いたくない
・料金を払いバス釣りも少しは地位向上、環境や地域への貢献＆駆除側のとりこみ

どうなんでしょうね、湖利用税ｗ
「金づるや収入源がほしいお金がいるので欲しい」と、
取るだけなら取立て屋や乞食と変わりません。

583 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 13:18:38

諏訪湖で千円って高くね？遊漁料や利用税とお金のことになってるが、、
長野も滋賀も知事が変わったこととカンケーあるんだろな

584 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 13:26:35

>>583
「ﾜｶｻｷﾞ釣り料金」だからな。
しょうがないべ。

また、真嶋っちが噛み付くんだろなぁ・・・・・・・・・（ｗ

585 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 13:36:55

駄スレ

586 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 13:45:45

>>584
何に使って借金になったかもわかったもんじゃないのに
勝手に借金をかかえておいてバス駆除費用がかかった名目で料金の値上げをする
そんで勝手にワカサギ釣り場として独占的に諏訪湖を支配する漁協と言ってなｗ

「生活の糧である大事なワカサギを食って減らしたのはバス。バスはワカサギ泥棒」ｂｙ漁協

童話の漁協つーのはこの・・（ｒｙ？ｗ

587 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 13:49:16

>>586
別によ、ﾊﾞｻが諏訪漁協に金払うわけじゃないんだからいいじゃんよ（ｗ

ﾜｶｻｷﾞをﾊﾞｽの餌として増やそうとしてるところだってあるんだから、
「生活の糧である大事なワカサギを食って減らしたのはバス。バスはワカサギ泥棒」
という認識もあながち嘘ではない。程度の問題はあるだろうがな。

588 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 13:52:20

>>572
書けばいいってもんじゃないが…
多レス＝良レスではない、むしろ逆
>>574
普通の人は興味ない
生活に関係なく影響もない
別に無くてもかまわない
論じても飯の種にならない

589 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 13:53:36

天竜川の日券は700円だった。雑魚釣りでも。

ﾜｶｻｷﾞ釣れて食えるんだから、￥1000くらい安いもんだろ。

590 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 13:56:46

それともﾊﾞｻっつー人種は1日の行楽の対価に\1,000も払えない
貧乏人ばっかりなのか？

591 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 14:06:21

>>580
諏訪湖に限らなければ、土日と行ったりするバサーも多いからな。
シマノのCMであったように、会社帰りの短時間だけやったり。
日券1000円で週数日になると、それだけで週数千円。
こうなれば年券を買うだろうけどな。
ま、なんでも払わないやつは貧乏人と言ってしまえばおしまいだ。
「たかが数○円。払え、払えないのか貧乏人」それは取り立てるやつの常套句。
布団の売りつけとかな。

592 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 14:11:41

>>590
諏訪湖でバス釣ってるヤツが反対してるのか？
ワカサギ釣ってるヤツが反対したらそいつにも言ってやれな。

593 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 14:16:15

>>592
いや、諏訪湖でﾊﾞｽ釣ってすらいない「地元釣具屋」がほぼ一人で反対するだろうことが
確定的だからな（ｗ

青木湖の\1,000には反対しないところが、また笑えるわけなんだが。

594 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 14:19:22

>>593
お前は宝くじ買っただけで当選した気になるようなヤツだな。

595 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 14:19:31

>>588
書けばいいってもんじゃないけどね。
ただ、知らないことは知らないし、書こうにも書けないでしょ。
何も言わないってことはよくわからないのと同じ。
言ったらその程度がわかっちゃうからね。
だから言わないだけ。

香山リカは精神科医だったでしょ？精神科医に他の話はできないよ。
別に外来種のことでなくてもね。

596 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 14:19:59

>>591
＞「たかが数○円。払え、払えないのか貧乏人」それは取り立てるやつの常套句。

勘違いも甚だしい。
買い物する気のないﾔｼに売りつけようとしてるわけじゃない。
今まで散々ﾀﾀﾞ乗りしてきた連中に「そろそろ金払ったほうがいいんじゃね？」
と言ってるだけなんだが。

597 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 14:41:21

ﾀﾀﾞ乗り利用の結果が
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/water/mizu3_06.html
これなんだから、そろそろ金払えよ、と言われても止むを得まい。

598 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 14:53:24

>>596
海釣りなどになればそうはいかない。
海釣りでも、水産資源を勝手に獲って減らすだけで、
それの保護や減りすぎ防止にはお金がかかり、
その分ぐらいは払った方がいいのには変わりないがな。
ゴミなども出て、それに対し場所の利用料や環境整備費が要る分も、
少しとった方がいいかもだが。

排他的な独占支配の及ばない公共の場所の釣り・・・
大昔の日本での狩猟採集の釣りも勝手に釣って獲って、だろ。
環境整備でも場所利用費でも漁協が受け持ち、
漁協に金を払うのが当り前と考える方がおかしい。
公共の場を漁協や漁業法といった漁業で固めた現状で、
まず公共の場所の釣りに金を払うことがおかしいと考えるのが先。
これにはバスギル駆除釣り師も賛成するぞｗ

遊漁料をとっているところでは、バスを放流増殖せずバスは駆除という扱いでも、
バス釣りをやるのでも払った方がいいんじゃない？
環境整備費や利用料金ぐらいのつもりで。これらにも少しはかかるだろうから。
ぐらいだな。

嫌ならそこで釣りしなきゃいいというぐらいだな。
霞なら本湖でやればいいつーハナシだよ。

漁業法で公共の用に供する／供しない水面と、採捕という
リリ禁裁判判決の時にも使われていた用語がでてくるな。

599 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 14:59:39

>>598
嘉田さんは、湖利用税を言うには漁業保護や駆除派らしい事を言い過ぎたね。
そのお金の使い道と基本理念は当然疑われる。

600 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 15:00:26

バサーが悪い業界が悪いと言っていれば気持ちのいいｼﾏｳﾏｰｽﾞ。

601 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 15:02:04

駆除派が悪いと言っていれば気持ちのいいバカー。

602 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 15:05:35

霞オヤジは漁師が悪いとか行政が悪いとか言わなくなったよね。

603 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 15:11:00

>>596

>今まで散々ﾀﾀﾞ乗りしてきた連中
何が言いたいんや？　ヘラかハヤか？　メジナか？　カジキかマグロか？
若しかバスだけがﾀﾀﾞ乗りしているとかのキチガイ論法ですか（超ｗ
況してや別に払っても良うからバスの環境を整えろと言われた時の
対応を先ず考えたらどうやブラちゃん、結論を600で書いてあるから俺は省略ね。

604 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 15:18:40

>>603
害魚を増殖させるわけにもいかんからなぁ（ｗ

「釣り」することと言う行為に対価が発生すると考えれば？
当然、海にも雑魚釣りにも適用されなきゃおかしいけどな。

場所によっては対価必要なしでもいいしな。

605 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 16:34:20

>>604

結局、勘違しているのはチミか（ｗ
まあ、別にバサーに何か言いたいのか、相手をして欲しいのか
ちょっと暗めの駆除派の友達でも募集しているのか分からんが
バスの増殖ですか？　って、何処が増殖させてたの（ｗ
若しかすると「ＳＴＯＰ増殖」運動でも遣ってるのですか？

まあ、住友＊＊さん．．ありがとう．．予定より０が一つ多い儲けでした。

606 ：↑：2006/08/29(火) 16:53:41

株の話でこのスレにマーキングするプライドの高い負け犬ｗ

607 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 17:00:28

負け犬は大抵ＦＢか関係者

608 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 17:05:11

>>598
＞遊漁料をとっているところでは、バスを放流増殖せずバスは駆除という扱いでも、
＞バス釣りをやるのでも払った方がいいんじゃない？

入漁料を払いたくないのもわかる。

「外来法もある。漁協もまさか認めることになるし増殖義務もあるんで漁業権魚種認定もできない。
バスを放流も増殖もしないのは仕方ないとしてさておき、
バス駆除をしていてバスなんて少ないのに、
他の鱒やワカサギなどの料金を払わされてバス釣りをするのは嫌だ。
入漁料をとらないところでやればいいったって、近くにいい場所がなく、
近場でタダでやりたいのに、場所がない。何時から川や湖は漁協のものに？
ほとんど全部の場所が入漁料をとりながらバス釣りは認めないとしたら、
バスが居てもよくバス釣りをしてもいい場所なんて本当にないのに金だけは払わされるんだろ？
バス釣りは払わないでもできるかもしれんが、払わなきゃ払わないでバス釣りをやるのも肩身が狭くなり、
払わないならそこで釣りをするな・・それってば、バス釣り禁止のようなものじゃね？
遊漁料を利用してバス釣りをするなといっているようなものじゃん。
んでも、漁協にとって邪魔な魚の害魚を釣るのにお金だけはしっかりとるなんて、それも冗談じゃない。」

諏訪湖もそうなんだらw

609 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 17:13:18

>>567
>右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの
>「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
>実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
>たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでも
>なって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

朝、出勤してパソコンを開け「バカー氏ね」と書くことによってしか、
自分の「くだらない仕事」を正当化できない可哀想な職業のひとが、
ここにはいっぱいいるよね（笑

610 ：↑：2006/08/29(火) 17:20:05

朝、出勤してパソコンを開け「駆除派氏ね」と書くことによってしか、
自分の「くだらない仕事」を正当化できない可哀想な職業のひと

611 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 17:22:17

>>608
バスがいるからといってどこもかしこもバス釣り場なわけではないのだから、駄目な場所は駄目。
入漁料を取っている場所でバス釣りだけ払わないで済むというのも不公平。

バス釣りでも外道で他の魚がかかったりするし、
ある時は「タックルだけでもバス釣りなのかマスのルアー釣りなのかは区別できない」と言っていながら、
「バス釣りをしているだけで他魚釣りをしているのじゃない」と明確に区別をバサー自らがしている。
そして、明確に区別をされても、「バサーは入漁料を払わないで釣りをしている連中の事」となる。

そこでやるには払わないといけない状態なら、それは払うしかない。
常識のある社会人や大人としては、そうあらざるをえない。

612 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 17:37:24

>>489
＞「バスブームが悪い。業界が悪い。

岩魚の　基調講演　「バス釣り業界の反社会性」　を読んでいた.

内容は,そうだとも思う.彼は真面目なんだな...茶化してるのではなくって.
岩魚本と水口本の値段の違いも,姿勢の違いかも.

613 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 18:16:04

>>612
ビクトリア湖の移入ナイルパーチを見ていると、経済利用がまさって、
「なんにも考えていない現地人。金になりさえすればいいんだなこいつらは」と思っちゃうもん。
儲けてニコニコしながら、「ナイルパーチのおかげだよ」なんて喜々としているところを見ると。
漁師と、商売にしている人たち（＝バスで言えば業界）の両方だがね。
バスよりはもっと大きなところまでナイルパーチ万歳なので、もっと根が深い気がする。

生態系は破壊されてナイルパーチ以外は激減して貧相な湖になり。
ナイルパーチも食べる事でどんどんいなくなるが、
「いなくなったらまた放流し、餌も減ったビクトリア湖へナイルパーチを投入するだけのビクトリア湖水産養殖状態」にしそう。
入ったものは仕方がないから認める、経済利用でみんなに金が行き渡り人間の役に立つから認めるべきなんて、
「とんでもない」ということでもあるんで。
イワナが余程でないと極力認める気はないというのは、そういうところでならわかる気はする。

614 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 18:35:12

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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

615 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 18:35:34

>>613
以前の漁師「ナイルパーチのせいで在来魚ではもうやっていけない。漁師はやめた」
新規参入漁師「ナイルパーチは金になる。みすみす見逃す手はないから漁師をやる」
この中間は、「ナイルパーチばかりだから、仕方なく漁業対象をナイルパーチに鞍替えした。」

在来魚漁から、今ではバスを金にしている琵琶湖漁師や、
在来魚釣り目的からバス釣り目的へ変更した昔からのレンタルボート屋、
昔からの釣具屋が今ではバスタックルを扱っている、
新規参入はバス釣り業界。という構図になるな。

儲けでなく食料として食べるだけの地元住民「ナイルパーチはおいしい。たくさんいてくれたら助かる」
バサーはここらになってしまうか。
食べていなくなるナイルパーチと、食べないので減らないバス、
食でなく釣となるバスでの違いはあれど。

616 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 18:45:31

臨時ニュース
（テロップのキャプチャ画像）
http://syobon.com/mini/src/mini29393.jpg

617 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 18:53:44

＞増殖義務、海洋資源や水産資源の保全保護、減少防止・・水産資源維持、
＞環境整備費・環境整備協力金、自然利用費？場所利用費（ショバ代ｗ）

こんなのがありますた

【第五種共同漁業（内水面漁業）に
「増殖義務」＋「水産資源の維持管理」
漁業法改訂の検討を提案】

618 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 18:58:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全釣協　來田専務理事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||　　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

619 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 19:01:40

>>613
湖や川や池を水産養殖状態や釣堀やにしてきたのは、

日本では、農水省や水産庁や地方自治体や漁協も　だからｗ

620 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 19:09:58

>基調講演　「バス釣り業界の反社会性」

まぁバスの密放流もしていないでただバス用品を売っているだけなら、
なにか雑貨でもなんでもモノを売っているだけの他の店と同じなんであって、
釣具屋や作っているバス釣りメーカーもとくに悪いとも思わない。

>農水省や水産庁や地方自治体や漁協も

そちらのほうがずっと悪い（ｗ

621 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 19:15:47

>>619
ﾊﾞｽに関しては「無断で断りなく民間が勝手に」やっちゃたからなぁ・・・・・・

622 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 19:56:07

まだやってたんだ、このブラのオナニースレ。
ニートのブラは相変わらず１日中張り付いてるし。
夜はまだ空気嫁抱いてるのかｗ

623 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 20:19:58

>>621
もう手に負えないくらい増えてるし
金もたんまり社会に送ってる
もっととれる

624 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 20:49:46

>>623
還元してないから、その金。
今日、久しぶりに震生湖逝ったんだが、相変わらずﾊﾞｽ乞食のｶﾞｷの溜まり場で
ﾊﾞｽ釣りのｺﾞﾐだらけ。

焼畑農業がﾘｱﾙで許されるわけがないだろ。

625 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 20:54:16

タナゴスレにバス問題スレの工作員が乱入戦闘中！！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1152280654/l50

626 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 20:59:38

>>625
FBに心酔してる子供の仕業だな（ｗ

627 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 21:12:44

>>625
こっちとも同一人物じゃないのか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50

628 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 21:35:25

誰だろうね、散々言い負かされた古い詭弁使って隙間で大暴れ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW　がきもい、うすら馬鹿
ＦＢか？　禿か？　

629 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 21:50:11

>>588
ごく少数飯の種にしてる奴がいるぞ。

630 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 21:59:07

今月のSFNはどうなった？

631 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 22:12:18

獲ったどー！は密漁か？

632 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 22:16:49

ﾃﾗﾋﾟｱ放流ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中

633 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 22:27:07

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006082900061&genre=H1&area=S00

琵琶湖の外来魚駆除　過去最高に
滋賀県水産課、４－８月まとめ
琵琶湖に生息する外来魚のオオクチバスとブルーギルの駆除量が本年度、過去最高のペ
ースで伸びている。４月から８月にかけて、漁業者による駆除量は約３６０トンで、前
年度同期の約１・３倍だった。滋賀県は「夏の水温が例年より低く、外来魚が湖岸近く
に長くいたために捕りやすかった」とみている。

県水産課によると、定置網「えり」や刺し網を使った漁業者の外来魚の駆除量は、５月
から４カ月連続で前年度を上回った。８月２５日現在の駆除量は約３６０トンに上り、
同時期としては、本格的に駆除を始めた２００２年度以降で最高だった。

特に南湖での駆除量が約３００トンと多く、大半はブルーギルだった。

また、釣り人による駆除も好調だった。県が７月１日から８月２３日までの間に、駆除
量に応じて配った金券「琵琶湖ルールひろめよう券」は約４万枚を数えた。１日当たり
は約７４０枚となり、過去最高だった。外来魚約２０トンの駆除が見込まれている。

県立琵琶湖博物館（草津市）の中井克樹主任学芸員は「７月下旬の大雨に伴う瀬田川洗
堰の全開放流で、南湖の水温上昇が一時的に抑えられた。このため、例年なら沖に出る
外来魚が岸辺の漁場付近に長くいたことが要因ではないか」と話している。

634 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 22:36:12

>>633
9/10の駆除大会に逝くんで、漏れを刺したいﾔｼも集まれや（ｗ

635 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 22:42:31

【支流の支流】黒目川【新河岸よりマイナー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1143470365/232

232 ：三平一杯：2006/08/28(月) 13:03:10 0
夕べ、山奥にいわな・やまめ･にじますを釣ってきました。
黒目川のある場所にそれぞれの魚を放流しました。（２５ｃｍ～１５ｃｍくらい)
大きく育つといいけどなぁ～。。。
これからもちょくちょく天然物を放流する予定です！！！
そういえば落合川合流部で網で魚とりをしている人がいましたが
アユは大きく育ってますよ～ほとんどが２０ｃｍくらいでした～。。。
こんな上流部にも居るんですねぇ～。。。

636 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 22:47:10

ブラ汁さん　嘘を書いちゃ駄目だよ

635 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 22:31:59 0
>>628
＞フェラブナに混ざって広まってる。

それは嘘。
ﾍﾗいない場所にもｷﾞﾙはいる。
ﾊﾞｽがいなくてｷﾞﾙだけの場所はない。

混ざっている場所もある、混ざっていない場所もあるでしょ。

637 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 22:53:36

>>636
混ざって放流が「確認」されてる場所は何処よ。

話はそれから。
出荷段階で「混ざる可能性がある」じゃあ話にならない。
北海道のヘラブナ放流にはｷﾞﾙは1匹も混ざってなかった。
30年前から。

638 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 22:59:17

>>637
ループネタになっちゃうけどいい？

ヘラブナのいる閉鎖水域にオイカワがいる時点で
混ざっていないとは言えなくない？

639 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:01:10

可能性から言うと、全てを見なきゃいけないのに
どうして初めから否定するのかな？

640 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:02:11

>>638
「混ざってない」とは断言しないが、「混ざっていた」とも断言できない。
「少なくともｷﾞﾙは混ざっていなかった」は、北海道でのｷﾞﾙ繁殖の現状から
証明できる。

石狩川三日月湖は30年以上前からﾍﾗ放流が行われていたが、ｷﾞﾙなんて
一匹たりともいなかった。

641 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:04:10

関西方面で「ﾍﾗ釣り師がｼﾞｬﾐ対策でﾊﾞｽｷﾞﾙ放流した」という「神話」もあるんだが。
ﾍﾗ釣りの爺さんたちを吊るし上げればいい話。

事実だったなら。

642 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:04:17

>>640
>「混ざってない」とは断言しないが、「混ざっていた」とも断言できない。

うん。
だから混ざっている場所もある、混ざっていない場所もあるでしょ。
両方とも証明できないんだもん。
否定をしてもしょうがないよ。

643 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:06:19

>>642
じゃあ、「ﾍﾗﾌﾞﾅ放流に混ざっていた」と宣伝するのは止めたほうがいい。

「ﾊﾞｽの餌としてｾｯﾄ放流した」はﾊﾞｽ雑誌の文献として残っている「事実」なんだから。
事実だけを伝えなよ。

644 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:07:13

>>641
ヘラ爺も特定できないでしょ。
どうつるし上げるの？

揚げ足を取らせてもらうとね、
「バサーが放流した」なら証拠を挙げて特定し
吊るし上げればいい話なのよ。

645 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:10:07

駆除なんて不可能です。
奴らの繁殖は半端じゃない。
何トン揚がろうが関係ない。

646 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:10:26

>>643
うんだからね。
どこどこの場所と特定できないでしょ。

だから全てに当てはめれないわけね。
お互い可能性がある発言なんだから、否定はしない方がいいのよ。

それこそ「この場所に放流した犯人」を連れて来ればいいいい問題なの。

647 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:13:01

>>644
山田「一時、僕らもﾊﾞｽ・ﾌﾞﾙｰｷﾞﾙ混合放流というのを研究してみたことがあったんだけど、
結局あとになって考えてみると、どうもそれほどのメリットなかったように思うのさ。
若林君どう思う？」

若林「ﾊﾞｽの餌になる魚は何もブルーｷﾞﾙにかぎらないわけで・・・」

BASS STOPより引用

648 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:14:34

>>637
皇居のお堀じゃね？水抜きのときに居なかったか？公魚も居たな

649 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:15:42

初期は、餌としてｷﾞﾙをｾｯﾄ放流してたのが、「在来種豊富ならそれ食わせればいいから
ｷﾞﾙは不要」という結論に至った爺様たち。

650 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:15:57

>>647
だからね。
その人たちが全国に放流したのかな？

拡散経路が特定できないんだから、決め付けはよくないよ。
あらゆることを想定しないと、今後の拡散防止は出来ないよ。

651 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:17:41

>>650
その爺様の真似したﾔｼが多数いたことは容易に想像できるな。
その時代に「ﾊﾞｽとｷﾞﾙ」の存在知ってたのは「疑似餌釣り愛好家」だけ
だっただろうから。

652 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:19:34

これが、その後の「琵琶湖ﾊﾞｽ密放流」「八郎潟ﾊﾞｽ密放流」「霞への拡散」
に繋がったことは想像に難くない。

ﾌﾛﾘﾀﾞ・ｽﾓｰﾙもこの思想の結果の密放流だ。

653 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:19:45

>>651
いやだからね。
何度も書くけど。
拡散経路が特定できない以上、あらゆる事を想定して
拡散防止に努めるのは当たり前のことでしょ。

証拠が特定できない以上、決め付けは駄目だよ。

654 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:21:02

>>647
で、それどこ？

655 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:21:45

>>653
＞証拠が特定できない以上、決め付けは駄目だよ。

過去のことだからな。
まだ、存命してるその爺様たちが自白して謝って「今後の密放流はﾀﾞﾒだよ」
と言えばいいだけ。

それをしないから、今の若いﾊﾞｻまで「信頼がない」

656 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:22:47

今日は馬鹿の耳に念仏大会ですか・・・・・・

657 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:23:09

>>654
関東だな。

御蛇が池を「密放流のﾊﾞｽのｽﾄｯｸ場所」にするべきだ、という内容であるし。

658 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:23:50

大体>>652も想像でしょ。
多くある可能性のひとつだよ。
決め付けはよくない。

何で他の可能性を考えられないかな？

あらゆる事態を想定して、可能性を排除し
これ以上拡散をさせないとか考えないのかな？

659 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:24:53

>>658
＞あらゆる事態を想定して、可能性を排除し

バス釣りが無くなれば密放流も無くなる、というのが最も簡単な結論なわけだが。

660 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:25:10

バサを信用してないのはシマウマーズとネット駆除派だけ

661 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:26:24

>>660
ｼﾏｳﾏｽﾞのほとんどが「ﾊﾞｻ」である事実・・・・・・・

662 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:27:08

>>655
だから。
昔のことを掘り返しても、バスは減らないよ。
駄目は駄目で皆周知でしょ。
移植放流の失敗を考えつつも、
今後のことを考えなきゃ駄目でしょ。

663 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:27:14

まだ続いてる密放流とは一体どこの話？

664 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:29:21

>>661
シマウマズのほとんどが｢バサ｣であるというがここ1年でほとんどバスを釣っていない事実・・・・・・

665 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:29:36

>>659
だから。
それも拡散理由のひとつでしょ。

今後は可能性として考えられる全てを考えなきゃ駄目だって。

バス拡散が問題なの？
ルールを守っていても、バス釣りをする人が問題なの？

666 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/29(火) 23:30:17

>>661
ですよね（w

もうすでに対立軸は（少なくともweb上では）変移しているのだか…

667 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:30:27

>>664
それってバサなの？（ｗ

668 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:34:23

痛いな。

669 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:34:57

>>661
じゃあ。そいつらで謝ればいいんじゃね？

670 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:36:28

>>667
ただの脳内

671 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:37:01

>>666
乙であります。
ﾁﾄｾﾝｾも復活されましたので、ﾁｪｯｸﾖﾛｼｸです。

＞対立軸は（少なくともweb上では）変移しているのだか…

「対駆除派」で求心力保ってる一部集団が未だ存在すると、そういうことだと思います。

672 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:37:24

蜜放流を含め、混入法流、ペットとして飼っていたものを逃がす等、
考え得る色々な要因を考え、拡散防止を考えてくっていうのは、
そんなに変なことかな？

蜜放流が全ての原因でないと駄目なのかな？

673 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:40:30

>>672
8ビット頭脳では処理しきれないから情報を合理化するしかないのさ

674 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:40:43

>>672
混入の可能性は限りなく低い。
個人のペットの遺棄は数としては少ないし、外来法で厳罰となっている。

「釣り目的の個人の放流」と「闇釣掘りの放流」を問題として顕在化させなきゃね。

675 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:42:19

仮にバス釣りがなくなればバスの拡散がなくなるとする。だからといって一般人にバス釣りというそれ自体が他人に何も迷惑をかけない行為を規制する根拠にはなり得ない。

バスとギルのセット放流した人はマジ愚かだと思う。バスの個体数に対しても圧力になるし。無論在来生物にも

676 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:42:41

>>672
「対密放流バサー」で求心力保ってる一部集団が未だ存在すると、そういうことだと思います。

677 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:43:38

>>665
昔「密放流」してた爺が「土下座して謝る」ことが、「バス釣りのﾋｴﾗﾙｷｰ」に
相当の影響力持つとは、容易に想像できるがな。

「密放流」してるﾔｼを「ﾊﾞｻ」が咎める。
おこぼれは一切頂戴しない。

という姿勢に、何でなれないのかな・・・・・・・・・
DQNだからしょうがないのか？

678 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/29(火) 23:43:53

>>664 >>667 >>670
私も縞馬人に含まれるのであれば，５月までは良く行ってましたよ，北山ダム．

679 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:44:55

>>674
雷魚･ガー・テラピア・及川・ハス・・・・・全国に居ますが････少ないか？

680 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:45:13

>>678
ちゃんとギル食ったか？

681 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:45:33

>>676
＞「対密放流バサー」で求心力保ってる一部集団が未だ存在する

反社会者ゆるすまじ、っつー国策だと思うんだが・・・・・・

682 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/29(火) 23:47:40

>>680
４月以降はギルが掛らないように工夫しましたよ（w

683 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:48:23

>>677
昔「密放流」をとがめず釣りに精出していた爺が「土下座して謝る」でいいんじゃね？
そしてそれをその当時声すら上げなかった爺も「土下座して謝る」

684 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:50:31

>>681
まだ続いてる密放流とは一体どこの話？

685 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:50:35

ここで問題なのは
放流が問題でなかった時代の遺産をとがめるってのはどうなの？

事後法でそれ以前の行為をとがめるってのは
日本には無い理論だよ。

>「密放流」してるﾔｼを「ﾊﾞｻ」が咎める。おこぼれは一切頂戴しない。

完全に事後法でそれ以前をとがめている例だよね。

686 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:50:42

>>682
やっぱ「リリ禁守りましょう！」は格好だけなのね？

687 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:51:24

>>683
＞そしてそれをその当時声すら上げなかった爺も「土下座して謝る」

それに便乗した一部漁協と、釣り団体の爺たちか？
大概の場所ではﾊﾞｽ密放流直後は激怒してたはずだが。

河口湖も野尻湖も。

「新しい釣り物が増えた」という呑気な認識だったのは「釣り団体」の爺様たち。

688 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:53:03

>>685
漁業法は昔からありました。

昭和２５年発行、水産庁編『漁業制度の改革』（日本経済新聞社発行）には、「…水面利用の特質からしてその関係水面内には
他の漁業も重複的に存在し、お互いに影響しあっているのであるから、いかなる行為が侵害となるかは判定にすくなからぬ困
難がある。」（＊傍線引用筆者、前記書、452～453ページ）という前提を掲げながらも侵害の定義を次のように整理している。

(1)現実に採捕、養殖行為を妨害する行為は、漁業権侵害となる。（→現に施設され、使用されている漁具、養殖設備を壊し
たり、操業を現実に妨げる行為をいう。）

(2)直接、採捕・養殖行為を妨害するものではないが、「漁場内における採捕、養殖の権利の実体的価値を毀損する行為が
漁業権侵害となるかどうかにについては、いろいろの場合が想定されその判断はたいへん難しい。しかし、その漁業価値を
量的または質的に明瞭に減少、毀損する場合には、これは漁業権を侵害するものと認めるべきである。」としている。

(2)の場合は、さらに２つに分けて分類されている。

(a)他人が漁場に入って、魚介類を捕っていく場合、つまり「密漁」である。

(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻害する行為」（上掲書、454ページ）

689 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:53:08

>>685
「法律」の話はしてないが。

「法律がないから何やってもいい」という反社会者を糾弾してるのよ。

690 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:53:21

>>687
オマエがだ

691 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:54:11

(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻害する行為」（上掲書、454ページ）

↑
魚食性の高い外来魚を無許可で放流する行為はまさにこれ

692 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:54:27

>>685
禿同。
みんな勘違いしてるけど、一般人には、生態系を守る義務はないんだよ？

693 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:55:55

>>688
ね。
漁業権が無い場所は無問題でしょ。

>>689
あなたは法の話をしてるよ。
だから話を絡めたのに。

694 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:55:59

>>674
雷魚･ガー・テラピア・・・・・・・全国に居ますが････少ないか？

695 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:56:32

>>692

691見れ

696 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 23:57:08

具体的に言うと・・・・・・

吉田氏の現在の活動は素晴らしい。釣り人の鏡だ。
だけど、過去の密放流については、ケジメつけなきゃ今の若者の見本にはならんよ。
馬鹿なﾊﾞｻだったら、いいところばっかりまねて反省しない人格が形成されちゃうから。

っつー話。

697 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:57:12

>>689
そういう意見を、世の中じゃ恣意的と言うのでは？

698 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:57:47

>>681
お前、禁漁期に禁漁の魚を釣りしたのを
自分で過去ログで何気なく暴露した過去があるだろう。
だからブラ汁も釣りの世界では、反社会者だろ。

しかも謝るどころか、めいいっぱい板を荒らして誤魔化していて、
その後は、知らんふり。
人のことは、どうこう言える立場に無いだろ。

699 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:57:48

薔薇Monday放流ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ

700 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:58:20

>>692
勘違いしてるのはおまいだろｗ

701 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:58:34

＞採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の

これがポイントだね。
定めている採捕または養殖権が
無いものが減る分には無問題なのよ。

702 ：名無しバサー：2006/08/29(火) 23:59:58

漁業権が無い水域でも私的水面の場合、所有者に無断で放流すれば所有権の侵害。

また公的水面で漁業権がなくてもその水域が漁業権のある水域と連続性があれば漁業権を
侵害している可能性は大いにある。

大体、霞、琵琶湖といった有名なバスフィールドに漁業権がないのか？

703 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 00:00:44

>>693
よっしーや若林、則、山田氏を「法律で裁こう」とは思ってない。

道義的に頭下げなきゃ、爺としての面子も立たないんじゃないの？と
心配してるだけ（ｗ
馬鹿信者だけを身の回りに置いておけば、自身は傷つかないかも知れんけどね。

704 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:01:11

>>701
バスが”定めている採捕または養殖権が無いもの”を選択的に食べるのでしょうか？ｗ

705 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:01:58

>>702
そんな法律は無いよ。

706 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:02:00

>>691
バスの少し前にさんざん漁師とかがライギョ拡散させてたべよ
大繁殖して駆除してたとこもあったし

707 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:02:21

じゃあそいつらが頭下げりゃ何も問題ないと。

708 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:02:43

>>696
反省しない人格が形成されちゃってるブラ汁がなにをいってんの？
お前とシマウマバサーズが謝っておけ

709 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:03:29

>>705
他人が自分の家の庭の池にバス勝手に放して飼ってた金魚が食われた。

これを犯罪でないといいきれる香具師はただの阿呆。

710 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:03:32

>>704
各漁協で採捕または養殖権に定めたものは違うから。
影響しない場所もあるでしょ。

711 ：>>707：2006/08/30(水) 00:03:35

>>703ね

712 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 00:03:39

>>707
＞じゃあそいつらが頭下げりゃ何も問題ないと。

「釣り業界」的には大きなﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになるよな。

713 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:05:12

>>710
だからバスに漁業権の対象となっているか否か判断できるの？っと聞いてるｗ。

714 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:05:21

>>709
うん。
ため池は養殖場じゃないから。
養殖場の場合は問題。
農業ため池は無問題。
農業ため池から魚を持ち出すのは問題。

715 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:05:53

>>712
それはバサーにも＋かもな。

716 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/30(水) 00:05:56

>>686
＞やっぱ「リリ禁守りましょう！」は格好だけなのね？

何故？
制限下でのルールはきっちり守ってますよ．
嫌ならその場所を選択しなければ良い．

717 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 00:06:29

今現在まで
「ﾊﾞｽはﾊﾞｽ釣りしたい連中が過去に拡散させました」とは
公式に認めて無いからね。

「そういう事実はあったかもしれないが、把握していない」という回答しかない。

今でも「ﾊﾞｽ釣り業界の重鎮」的な爺が「過去の犯罪」を認めることは、重大事だよ。

718 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:06:33

>>714
農業ため池だって所有者が意図的に魚放してる場合だってある。

719 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:06:50

>>713
だから場所によって違うから。
具体的な場所と採捕または養殖権の付いているものを挙げてよ。
判断するから。

720 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/30(水) 00:08:00

>>714
＞農業ため池は無問題

何故？

721 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:08:50

>>718
ああそれ？
農業ため池だから。
魚を養殖する場所じゃないんだよ。

養殖している方が問題。
魚の所有権はあるんだけどねｗ

一度調べてみるといい。

722 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:08:57

>>719
君は日本語がわからない様ですね。
バスに採捕または養殖権の有無を判断できるの？って聞いてる。

貝類にしか漁業権がない様な水域なら話は別かもしれんけど。
内水面でそんなとこある？

723 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:09:57

>>721
所有権のある魚食われたらそりゃ所有権の侵害だ罠ｗ。

724 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:10:30

>>720
本来魚がいる場所じゃないって事。
農業用は農業用でのみ使用できるってやつ。

725 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:10:39

>>717
だからお前とシマウマバサーズが謝っておけ

726 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:11:55

>>723
それが法律の面白いところｗ
侵害にはならないんだよねｗ
持ち出しは駄目だけど。

727 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:12:09

>>717
折れもバサーだけど、そういう過去のある人が、ここらでその辺を清算するというのはイイと思う。で、「バサーが密放流？ああ、そういう人もいました。そういう事実は知っています。でも私はバス釣りを続けます」と。

728 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:12:31

>>726
ソースきぼん。

729 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/30(水) 00:13:40

>>724
では，もとより釣りを楽しむ場所には成り得ませんよね．

ソコに居ることと，釣りが出来ることは別だから．

730 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:13:58

只今ブラ汁があきれています

731 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:14:01

>>728
ごめん。検索が思いつかない。
養殖池と農業池の違いは市役所へ行けば判ると思う。

732 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:14:13

まあ、謝ったとたんに駆除派連中が
「バス釣りは犯罪」キャンペーンを開始すんじゃないかという疑念はある。
そんなんで全体に影響があったらたまんないから、
吉田たちも口をつぐむしかないよな。

733 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:14:28

>>716
立前だけではなく意図を理解してるのか？って意味なんだけど。
まー、シマウマﾊﾞｽﾏﾝズはその程度の認識だとは思ってたからいいけどさ。

734 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:15:17

>>729
さすが。
その通りです。

735 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:15:43

>>731氏、崩壊

736 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:16:44

>>735
岩屋山亜式氏は分かったみたいだよ。

737 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 00:16:50

>>727
正しい判断ね。

>>729
「野池回帰」に針が触れそうな気配があります。ﾒﾃﾞｨｱ上では。
大場所がやりづらくなってきてるから。

738 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 00:18:14

>>733
「意図が理解できない」なら違反しておｋなのか？

739 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/30(水) 00:18:58

>>733
「駆除」は行政の責務，ではなかったのですか（w

私のバス釣り再開における命題は，
「リリ禁制限下でのバス釣りが云われるほど不便なモノであるかを検証すること」
ですがね．

740 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:21:09

>>738
それは屁理屈だぉ

741 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:21:20

>>739
自分は現在海が中心で、バスはほとんど行ってないんですが、
海がリリ禁になると、ものすごく困りますね。

バスでも似たようなものだと思っています。

742 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:21:44

＞７３９
野ベラやる人は間違いなく、不便になるね。
ギルのオンパレードになったら地獄だ。

743 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:21:56

ていうかバサーは犯罪者だろｗ

744 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 00:24:39

>>741
＞海がリリ禁になると、ものすごく困りますね。
＞バスでも似たようなものだと思っています。

海で今のところ「釣れたら駆除してね」という魚種は無いから、反論になってない。

>>742
＞野ベラやる人は間違いなく、不便になるね。

邪魔くさいｷﾞﾙは駆除するんじゃね？
万が一釣れてしまったら。

745 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:25:38

>>739
自分のことしか考えられないお子様じゃん

746 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:26:24

>>744
だからね。
「つれたら全部持って帰れといわれると困るな」
という事です。

反論ではなく自分の意見ですが。

747 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/30(水) 00:28:25

>>737
＞「野池回帰」に針が触れそうな気配があります。ﾒﾃﾞｨｱ上では。

せめて「農繁期の休日には行くな」くらいのキャンペーンはしてもらいたいですね．
メディアであれば…

748 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:29:02

>744
つり上げてからだって邪魔だろ

749 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 00:29:21

>>746
持って帰れない「釣り」はするな、でFA(ｗ

「100匹釣れました、うひゃ～～～」なんて、釣りしない人にとって見たら、
「馬鹿じゃねーの」という程度の反応しかなし。

750 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/30(水) 00:29:59

>>745
何処が？

751 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:31:53

>>749
あ。
自分は漁じゃないですから。
考え方の違いですね。

魚を食べたければ魚屋で買います。

人間社会は無意味なことで成り立っていますから
無駄だと決め付けをしないしない方がいいですよ。

752 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:32:07

>>749
ここへの書き込みも他人から見れば（ｒｙ

753 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/08/30(水) 00:33:03

>>742
野べラやる人は，ほぼ間違いなくリリースはしないと思いますが，ギルは

754 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 00:33:50

>>751
「釣り」が無駄で環境に負荷与えるばかりの趣味であるなら、
厳重な規制下に置かなきゃﾀﾞﾒだな。

そう思うだろ？

周りに迷惑かける趣味に、正当性なんて無いからな。

755 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:36:57

バカーが嫌われる24の理由

1.バスだけが魚でその他は餌になるために存在すると思っている。
2.簡便さだけを追求し、汚れ仕事には手を出さない。
3.バスは本当に不味い魚と信じ込んでいる。
4.魚が減ったのを環境変化にすり替えようとする。
5.密放流についてヘラ師と漁協に濡れ衣を着せようとしている。
6.英語が喋れないのに英単語を日本の接続詞で繋いで会話する。
7.茶髪のタバコ臭い女を連れている。
8.迷惑駐車がいつまで経ってもなくならない。
9.ゴミ拾いをすれば、バスの迷惑を見逃してくれると思っている。
10.論破されるとブログ閉鎖してトンズラする。
11.バス駆除は税金の無駄遣いだから止めろという。
12.フェンスがあってもよじ登り、看板があっても蹴倒す。
13.リリース禁止を守らない。
14.コクチを今でも移植しようと思っている。
15.バスよりギルが悪いとわめき立てる。
16.バスが無害だという科学的データを持ち合わせない。
17.逝き詰まると煽り茶化しの1行レス。
18.白鳥などの国際渡り鳥にまで迷惑をかけている。
19.将来のある自分の子供にまでバス釣りをやらせる。
20.駄々こねるだけで自浄作用が働かない。
21.勝手に堤を野池と呼び、所有者に断りも無くブラックバスを密放流。
22.ファッションセンスが最悪、変な帽子かぶってる
23.デブと馬鹿が多い
24.嫌われてることに気がつかない
25.釣ったバスと写真を撮る。(汚い顔が写ってる)

756 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:37:16

>>754
揚げ足を取りますがいいですか？

あなたの書き込み自体も、納得している人は客観的に見て少ないです。
他の方に迷惑を掛けているようですしね。

電気の無駄ですから、電源を落として書き込むのをやめたらどうですか？
周りに迷惑かける趣味に、正当性なんて無いですよ。

757 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:39:13

＞７４９
＞持って帰れない「釣り」はするな、でFA(ｗ

漁港いけばわかると思うが、漁業価値のない魚が隅のほうで捨てられてるよ。
網にかかったのは死んじゃうわけだからね。

釣りの場合は外道が釣れても生きてる場合はまた戻してやれば生き残れる可能性がある。

君の場合は、漁港で捨てている方を正しい漁獲のありかただと思ってるだろうが,
そうは思わない人もいることを知っておいた方がいいよ。

758 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:39:22

>>755
そうとう気に入ってるようだが
起承転結とかつけるともっと面白くなるかも

759 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:39:38

>>754
で、もう一度書きますね。
人間社会は無意味なことで成り立っていますから
無駄だと決め付けをしないしない方がいいですよ。
人間社会そのものが環境に負荷与えるばかりですから。
だけど人それぞれ無駄じゃないんですよ。

760 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:41:11

＞野べラやる人は，ほぼ間違いなくリリースはしないと思いますが，ギルは

そんなことありません、私は逃がします。じじいだけです。後ろに投げるのは

761 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:45:06

>>760
>じじいだけです。後ろに投げるのは

必ずやってるw

762 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:47:20

ブラックバスやギルは国が決めた害魚なんですよ。
だから釣ったら駆除するのが国民の義務です。

763 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:48:18

＞７６２
久しぶりに竹生島的スレを見た

764 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:49:27

スレじゃないレスだ

765 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/30(水) 00:50:10

名無しの書き込みもパターン化してるな～。

766 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:50:11

ヘラ師は移動しないからキープするのも楽だろ
つか自分の釣った魚も帰るまでキープしてるし

767 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:53:38

コテの書き込みもパターン化してるな～。

768 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:54:52

フラシは魚体を傷つけるから、
競技以外ではできるだけ使わないのが今の流れです。
と言っても、いつも使う人もいますけどね

769 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:56:33

>>768
それは釣り堀でしょ？
野釣りは99%キープしてる

770 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 00:59:22

＞７６９
よくみておられますね。
確かに野釣りは、キープしてる人の率が高いです。
でもギルのキープが苦にならないかと言えば、んなこたあない。

771 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 01:02:10

>>759
無駄だと自覚してることを「公共の場」でやる気なら、
少なくとも対価支払えよ。

貧乏糞ﾊﾞｻじゃないんなら。

772 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:03:35

>>771
オマイもな～

773 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:09:23

>>771
本来必要の無い税金を払っていますよｗ
ということで無問題ですね。

あなたは何か払っていますか？

774 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:09:30

>>770
ヘラポイントにはワンカップ大関とギルの死骸が一杯だぉ

775 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:10:18

やっぱりいつものパターンだ
ブラさん、煽りはスルーだよ
そうすりゃ多少は見られるスレになる

776 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:11:52

>>775
煽っているのは
どう見てもブラ汁さんですが。

777 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:21:19

ブラ君を応援します

だって出来の悪い子ほど…
見てて素でかわいそう→なんか応援したくなる

778 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:25:13

>>777
精神がそうとう病んでますね。
考えてみて下さい、ゴキブリをペットにするようなものですよ。

779 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:26:31

ブラ汁は嫁に空気入れる時間か？

780 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/08/30(水) 01:26:55

>>777
>>778
ハンドルネーム、「ルサンチマン」にしたら？

781 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:27:49

ｼﾏｳﾏｰｽﾞの諸君！
ネタ切れかね？

782 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:31:59

中途半端なゼブラーマンはお呼びでない
俺は真性馬鹿のブラが好きなんだ！

783 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 01:36:21

「開成フォレストスプリングス」開園！

日券\4,500！
http://www.forest-springs.com/kaisei/hour/hour.html

糞ﾊﾞｻは、このくらいの対価支払う覚悟しろよ、今から。

784 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:37:54

>>783
＞「利用料の徴収」＝「利用者の選別（モラル維持の仕組みを兼ねる）」ではありません。

785 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 01:39:14

>>784
「釣りするための対価に対する覚悟」ってことだよ。

ﾏｼﾞﾚｽで「貧乏人は釣りするな。特にバス釣り」

786 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:39:21

馬鹿にハサミ＝ブラ汁にライセンス制

787 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:41:08

使い方を知らない

788 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:43:34

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

789 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 01:44:40

身近でﾙｱｰ釣りしてﾘﾘｰｽもしたい・・・・・・・

そういう欲求に対する市場の価格は「\4,500」という結果。

霞でもﾀﾀﾞ乗り
琵琶湖でもﾀﾀﾞ乗り
そこらの野池でもﾀﾀﾞ乗り

貧乏糞ﾊﾞｻに竿持たせるな。これ以上は。

790 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:44:48

>>785
　↑
風邪薬でﾗﾘってる与太公

791 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:45:12

>>785
優越感を金で買うのか？
業界が新商品買わせるのと同じ理屈だなｗ

792 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:46:34

金払ったヤツや免許持ってるヤツがルール守るなら交通事故は激減するわなｗ

793 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 01:46:46

>>791
業界は新製品もう売れない。
値崩れが現実に起きてるから。

794 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:47:42

>>793
お前の発想が消費嗜好マンセーの業界の発想と同じだと言ってんだよ。

795 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 01:49:46

馬鹿ﾊﾞｻの悔しがり方、ﾜﾛｽ（ｗ

ｵﾏｲら、どんだけﾀﾀﾞ乗りしてきたのか、反省したら腹切って師ね。

796 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:51:36

>>795
ライセンス制すればいいじゃん。
反対しないし。
遊漁値上げもおｋだよ。

お前の発想が業界の発想と同じと言ってるだけさ。

797 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:51:55

>>795
ライセンス制の乱用はやめて下さい

798 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:52:44

頑張れブラ汁♪
かっこいいぞ！

799 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/30(水) 01:52:56

釣りという「市場価格」についても何の検証もしてこなかった業界も馬鹿。
ﾀﾀﾞ乗りが当たり前の教育してきた業者も追加で馬鹿。
それを鵜呑みにしてきた馬鹿ﾊﾞｻは被害者なんだけど、致命的に馬鹿。

ﾀﾞﾒだこりゃ（ｗ

800 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:53:28

ライセンス制には賛成だが、ブラ汁の意見には反対する！

801 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:53:34

ライセンス制マンセーなヤツリスト
・日釣振
・水産庁
・フライの雑誌
・ブラ汁

802 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:54:53

>>799
うんうん。
バサーも業界も馬鹿だな。
その業界とブラ汁は同じ発想なんだな。

803 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:56:09

ブラ汁って彼女いる？結婚してないの？

804 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 01:56:47

ブラ汁の墓穴掘りは、どんぱっちの次に上手

805 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 02:02:06

あまり「食え、食え」うるさく言うとね、食わず嫌いな子が増えるんだぉ

806 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 03:37:37

ブラさんいないの？
さみしいなぁ

807 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 03:54:49

ブラ汁さんは最近詰まれっぱなしなのでシマウマ板に泣き入れに行きますた
でも前スレさんにも怒られると思いまつw

808 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 03:57:20

シマウマ板ってどこにあるの？

809 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 04:06:03

>>808
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/index.html

810 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 04:26:27

ブラ汁はいつも、そういう>>647みたいな、信憑性や根拠の不確かな断片しか根拠に挙げないのな。

811 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 04:40:35

そんな痛いブラ様が好きなんだ

812 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 04:42:09

>>567
＞・・を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
＞実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
＞自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

＞それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような勘違い野郎

ﾘｱﾙ社会でやっているのは戻す界やﾊﾞｿﾀｽﾞ、ﾈｯﾄではｼﾏｳﾏｰｽﾞだと言っているような・・
永久に引き篭もっていないで、すでに外へ出てきているがね（ﾜﾗ

＞「国士」公論　「政府高官」にでもなって「国益」を論じる　ｵﾀｸっぽい集団

813 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 04:50:19

>自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　

香山　石田　宮台　・・・　「コメンテーターとしてまるで政府高官以上のつもりでテレビであれこれ自論を展開すな、
キャリア官僚でも大臣でもないくせに。それはオマイラ自身だろ？」と言われるのがオチだと　・・・。

814 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 04:59:33

どうでもいいけど香山リカって２ちゃんでいう「萌えキャラ」じゃないの？ｗ
女性ながらに眼鏡で医者で、優しく人心をわかってくれそうな精神科でつー。

>>567
>なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
そう言っている香山リカ本人はチャネラに好かれてないのか・・？
もうちょっとカワイクないとだめなのかｗ

815 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 05:18:36

迷惑な「国士気取りのネットヲタ」ブラのことを言うのにコピペしたが
釣り雑誌で彼是と言っているマシマさんも引き篭もっているバス釣り国士侍
それほどかわらないというオチでつ（ｗ

816 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 05:54:18

これはまた見事なループですな。

817 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 06:08:37

>>567
そのコピペはソースじゃなく２ちゃねらの創作かもしれず、本当に言ったかどうかは信じておらんw
おれはそう言っているところを見ておらず・・・。
2チャンはアングラで愚痴の多いはきだめでタン壺で偏った思考の子供のようなヒキ多しも事実だとは思ふ。
ブラは必死に否定したりもしておったがｗ
最近は「2チャンの名無しの連中は・・・」とも言っておるな。

>右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
>実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
>自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね

だが右傾化は、憲法改正も安倍総理誕生しそうなのも、
それが良い悪いを抜きにしてジッサイの社会の流れじゃ。
ミサイルをぶち込まれて拉致されて領海侵犯されて
それでもおとなしく過去の反省ばかりの黙っている国では困ろう。

818 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 06:12:01

右傾化した若い人たち＝ネオナチ　とでも言いたげな。

819 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 06:19:38

香山リカの眼鏡にはなんでレンズが入ってないのさ？

820 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 06:34:05

>>809
のこのこ前スレにダシとられに行くなんて・・・・・
墓穴にはブラ汁一人で入れ、余計なものまで巻込むんじゃねーぞ、低脳

821 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 06:40:35

四回注意されないと罰金にならない花火禁止。
罰則の無いリリ禁。
世間様の認識はブラ汁とはだいぶ違います。

822 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 06:48:22

>>567
石田某の書きっぷりは2ﾁｬﾈﾗｰの資質充分だね

823 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 06:50:14

グレーゾーンがあるような法律作るのが問題ってんのに。
ブラ汁はなに言ってんだ。

824 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 06:50:39

>>809
割れ窓理論というのは、環境、ゴミでも使われるやつだな。
ゴミがあって汚いところには、みんながためらいもなくゴミを捨てていきゴミ山になるという。

関連用語：腐ったリンゴ効果

学級会の結論と言うのは、規制なしの、「それですむなら警察も法律も要らない」レベルの、
実効性のない奇麗事のマナー合意で済ますのではどうにもならないことを言っているのだろうな。

825 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:00:55

リリ禁ってはじめから全部の窓が割れた状態（＝誰も守っていない）だから、
そもそも法としてのリリ禁・・こっちが悪いと考えるべきだよ。
で、割れ窓理論での最初に割れた窓がリリ禁だよ。法やマナーのなかではね。
リリ禁が「守らなくていい、守るべきじゃないもの」の悪法の筆頭として、
他の法やマナーへ伝染していく。

826 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:04:07

ちょっとした出来心でやってしまった万引きをこの世の終わりが来たかの如く
酷く咎められそれから非行に走ってしまう。なんてケースもあるよね。

827 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:10:31

>>825 >>826

　ぷぷぷぷ、、犯罪者の理論じゃねぇか

828 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:10:56

>>824
ブロークン・ウィンドウ、環境犯罪学上（環境や、犯罪や規制や取締りという法律や警察）の言葉ですから。

829 ：ザリ：2006/08/30(水) 07:16:23

突然ですがＨＰを作ったのでよかったら遊びに来てください。
http://hp39.0zero.jp/692/60up/

830 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:18:36

>>829
写真の場所手◯沼だろ？

831 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:31:59

ﾏｲ土地にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾎﾟﾝﾄﾞを造って放流しよう。

832 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:40:23

>>824　＞割れ窓理論
窓ガラスの割れた、落書だらけの中学校・・一見して荒れていると誰もが認識。
窓ガラスを割り落書をしてもたいして悪い事じゃない、みんながやっていることで、
しかもやっても注意されないし弁償もさせられないし捕まらないみたいだ・・
割れていて落書されているのが放置されているのはその証拠となっていき、
どうせ割れていて落書だらけで汚いから同じだと考え、学校側の監視の目もないのだとして、
さらに図に乗った連中がどんどんガラスを割り落書し、。模倣犯が増え、必要以上に荒れていく。
汚いトイレなんかもそう。悪い学校では、トイレは密室なんでそこが犯罪の温床のように治安が悪くなっていく。
タバコや喧嘩、レイプやカツアゲやシンナー薬物の場に・・。
校舎の裏庭辺りで隠れてやることだったのが、学校全体が窓ガラスが割れ落書があちこちにあり・・だと、
校庭や学校の目立つところでやるようになる。そして本当に治安の悪い荒れた不良ばかりの学校と言われるようになる。
ゴミ山以外にも、それがあてはまるのは有るのは有るな。

833 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:45:36

>>832
よし、俺がラグビー教えて更生させてやろうじゃまいか！

834 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:50:16

ニューヨークの黒人スラム街をどうにかするためのものだったんだろが＞割れ窓理論ｗ

835 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:52:40

また、業者とＦＢの妄想です、懸命なバサーはこんな極端な奴らは無視無視。

836 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 07:59:14

>>835
FBと業者はこんなに頭が回らないぜ。
割れ窓理論だなどといったところで知らないと思うぞよｗ

837 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 08:04:36

ブロークン・某君・ブラ汁　でつ（ｗ

838 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 08:10:12

>>837
ブラじゃー　無いだろ（ノーブラ　笑）
ブラならここで書くぐらいなら
シマウマ板でもう少し書いて
前スレっち　笑　と、惑われ理論　笑　についてやりとりしてるだろ。

839 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 08:18:21

ブラよ、相変わらず、夜中もバサーに「ﾀﾀﾞ乗り」発言の連呼か（ｗ
挙句は「反省したら腹切って師ね。」ですか．．これまた品が無いお言葉な事（ｗｗ
まあ、糞汁に品位を求める事など期待してませんが．．
厨房の発言だったら少しはマシだが、エエ年こいたおっさんが、夜中に必死に
キーボード叩いて居る姿は常人な神経を持っている方ではない事は確か（ｗ

さて、今日は米国が反発した勢いを受けて荒れ相場になるけど．．
儲かってる時って本当に笑いが止まらんな．．
夜中にシコシコやってる暇があるならちぃ～と株勉強して投資しろって言いたいな．．

840 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 08:22:39

コピペみたいな文章だな

841 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 08:28:09

理論ってほどのものか>割れ窓理論
マーフィーの法則の方がよほど良く出来てると思うがw

842 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 08:40:57

>>831

外生法違反

843 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 08:44:39

>841
窓割り穴あけ覗き窓理論＝マーシーの法則ｗ

844 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 08:57:05

１、
割れ窓理論の経緯で出てくる、

>「人は匿名性が保証されている・責任が分散されているといった状態におかれると、自己規制意識が低下し、「没個性化」が生じる。
>その結果、情緒的・衝動的・非合理的行動が現われ、また周囲の人の行動に感染しやすくなる。」
>心理学者フィリップ・ジンバルド

２、
「匿名性の高いマナー違反を規制するのは、行政の責任である。」嘉田知事

３、
匿名性を謳った掲示板の2ちゃん

この３つをかけて、割れ窓理論のことになっているのだろうな。

845 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 09:13:24

>>842
何を放流するか書いてないよ

846 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 09:32:56

過去の密放流のおかげで
毎日気持ち良いオナニーができて感謝しています

ブラ汁

847 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 09:56:38

>>844
>心理学者フィリップ・ジンバルド

誰も見ていなければ自己規律をする意味が感じられなくなるだけで
（かっこつけ、プライドは人の目に対してのものであることがほとんど
人の目のないところでは解放されるだけのことで、誰も見ていなければ捕まらないのはもちろん、
なんとも思われないので、本能や欲望が勝るなり、楽な方へ流れる。
感情もそうで、酔っ払いも、自己抑制が効かなくなり人の目を気にしなくなるだけ。）
その自己抑制や自己規律がなくなることで、情緒的・衝動的・非合理的行動に出やすくなるだけ。

>また周囲の人の行動に感染しやすくなる
>人は匿名性が保証されている・責任が分散されているといった状態におかれると、自己規制意識が低下し、「没個性化」が生じる。

責任が分散され自己意識が低下することは、自身だけが目立たず、
他の者の責任になる・・・ばかりでなく自身が捕まったりするにしても、他の者も一緒。
他者と行動や価値が同じ安心感。それは捕まる時も同じ。
しかも前例があると、その前例を踏襲していれば同じ結果であるはずという認識となって、尚更。

848 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 09:58:02

周りがそうなら、悪い事もやりやすいとでも言おうか、集団心理、洗脳にかかりやすくなる状態（没個性）でもあって、
それが規制の場合であるだけで、「赤信号みんなで渡れば怖くない」「多数決に随う」レベルのことを言っているに過ぎず、
匿名で責任が分散されれば個性が無くなり皆同じになるわけではない。
ただ、そうなる人が多く、そうなりやすいというだけのこと。
人間が集団行動をする社会動物だから、周りに合わせる部分が働き、
他者から自分がどうなるか、やってもいいかを判断・・・
周囲と同調し染まるという現象を引き起こすのもある。
「人間は、模倣から始まる。」赤ちゃんも効率よく人生を生きていく術であり、
当然のことで、人間が社会動物であるという生物としての本能。

集団の中での没個性・・個性では、誰もやっていない事を自分がやったり言ったりするのは、
余程の自信と力が必要で、通常は他人と違うことを嫌がる、
仲間はずれのようになっていることを嫌がる心理ということでしかない。
しかも、大きいところでは、自分がちっぽけに見え、周りと違えば、
自分が間違っているかも知れないと思う・・・（自己も含め）判断と、認識、価値基準・価値判断の話。

強い主義や合理的な考えがあり冷静で、仮に周囲とは違っても貫く度胸もあり、
自己抑制も行き届いた人間だと、これは当てはまらなくなる。

マナー違反の中では、ゴミや騒ぎはあてはまるが、リリ禁違反は当てはまらない。

849 ：む：2006/08/30(水) 10:09:45

突然ですがＨＰを作ったのでよかったら遊びに来てください。
http://hp39.0zero.jp/692/60up/

850 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 10:13:41

>>848
>マナー違反の中では、ゴミや騒ぎはあてはまるが、リリ禁違反は当てはまらない。

リリ禁違反はあてはまってたじゃん。
当初は様子見で、リリースするバス釣りをしていいのかな？と、
バサーも減って少なかったし。。。

851 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 10:19:11

>>850
本来的には当てはまらないと言う事。
というのは、守って駆除ボックスに入れているのがほとんどだったら、それを真似をするかというとしないし、
（強制力も監視も有る中で、自分ひとりだけという、どうしても変に目立つのは嫌だろうが）
集団心理や、自己抑制がなくなっている酔っ払い状態でリリースをしているのではなく、
外道でポイっと遺棄するようなリリースにしても、
明確な理由をもってやっていることがほとんどだから。
しかも、リリース禁止＝マナーだとは思っていない、
そういう「絶対に間違っていない」という確信にも似た主義が入っているため、
たとえ周りがそういう風潮になったとしても、「真似したくない」というのがあるから。
ゴミや騒ぎは、ほんの一部を除き、誰しもどこかで「悪いことだが」と思っているから。

852 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 10:38:55

>>847
>誰も見ていなければ自己規律をする意味が感じられなくなるだけで

名無しは個人を特定されないから、好きなことを書けるし、
むちゃくちゃやレッテルや感情丸出しだけも多いというのと同じですね。
アイデンティファイドされていない匿名は、
「自分」であること誰であるかを認識されない訳ですから、
他者の目が気にならないと言いますか、「自分」であると認識されないので、
自己規律や他者の目を気にする意味が自分の中で薄れるということですね。
規制には、見られている、誰だかわかっている、
あとで特定された個人レベルで責任が追求される
（無秩序な集団を一つずつ細かいところから潰していき、見せしめをもって全体への抑止力とする）
にせよそういうことを認識させ、それによって脅し効果で抑制させる手段がありますからね。

853 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 11:57:20

>>850
キチンと「判断と、認識、価値基準・価値判断の話。」書いてるじゃん。
しかし847～848，851～852は長文でアレだが全うな事を書いてると思う。

ただ「絶対に間違っていない」、「真似したくない」に関しては
そこまで深く考えては居ないと思う、琵琶湖や一部のリリ禁推奨地域では
多少それらの事が頭を横切るかもしれないが、殆どが「今まで通り」って認識でしょう。
その根底は「間違っていない」が含まれると思いますが、それを駆除派の方が
洗脳とか言うのも詭弁の一つ、食いたくないから逃がすだけの事。
河口のドロ臭いシーバスはリリースだが、外海のシーバスやブリは持って帰る。
ただ、単純にそれだけの事だと思う。

854 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 12:15:32

周りがみんな回収箱に入れている状況だとしても
少なくもバサーのほとんどが「逃がしているリリースでも絶対に間違っていない」、
「回収箱に入れるのを真似したくない」だと思うってことだろね。

駆除いけす（網が水中にあるので水の中へバスを入れる感じ）では、
殺している感覚やカワイソウという思いを持たずに済んで、
回収箱とは入れやすさが全然違うらしい（ｗ

855 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 12:44:33

ブラ汁さ～ん
リアルに会いたいですぅ

856 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 13:12:46

>>854
野良猫や野良犬捕まえて回収箱に入れますか？ってんだよな。
保健所なり役所へ連絡して処理してもらうだろ普通。
駆除したけりゃ専門業者に依頼すりゃいいだろ。市民を利用するまでもないわな。

857 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 14:37:43

>>851
リリ禁違反は悪いことって誰も思ってないってか。
水口やトップ堂のような連中が出てくるのは割れ窓に当てはまってんじゃないか？

858 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 14:45:04

>>855　↓
634 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/29(火) 22:36:12
>>633
9/10の駆除大会に逝くんで、漏れを刺したいﾔｼも集まれや（ｗ

859 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 14:48:54

割れ窓理論で取締りするなら事実上取り締まりできない違反を作ってしまった法律が障害になるってことでそ。

860 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 14:59:32

>>855

酒代と新幹線（交通費）を出してくれるならハイエナみたいに
会いに来てくれると思うよ。
まあ、ケツを貸してくれるか否か分からんが．．

今日もそのブラを新宿で１０人連れて回れる程ご祝儀を頂きました．．

861 ：↑：2006/08/30(水) 15:08:43

>まあ、ケツを貸してくれるか否か分からんが．．

品性下劣ですな。親の顔が観てみたい・・・生んで後悔しているだろうが・・・ｗ

862 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 15:11:44

ブラ汁の他にも脊髄反射でﾚｽしてるｱﾎが一人。

863 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 15:19:51

RFってぶんさんとこにもコメント書いてる人？

864 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 15:27:07

>>861

>ブラ汁さ～ん
>リアルに会いたいですぅ

こんな事書いてる奴は自演か、キチガイかおっさんホモのどれかだろ？
まあ、近頃金回りが良いから品性は落ちてるな．．金で何でも買えると思うし
親は先日から叔母と豪州へツアーに行ってますが、途中で客船に乗るから
パーティの服とか何だかんだで数百万程掛かってるけど．．
株で儲かる前だったら草津か熱海、精々黒川、湯布院って所だが
一昨年から客船の旅に行かしてる．．１～２ヶ月静かだしな．．
その程度の孝行しかしてないけど、もう少し儲かったら別荘を買ってあげたいけどな。

865 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 15:53:44

>>854
駆除いけすは良いかもね。

866 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 16:24:29

ぶんさんって誰？

867 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 16:38:57

>>864

２ちゃん　バス板　害魚スレで親孝行を自慢する人＝香山リカ様の患者

868 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 17:45:37

>>863

>RF

最近では数少なくなったノンバサーシマウマーズ

869 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 18:01:08

脊髄反射するとこはブラ汁と同類

870 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 18:20:25

>>864
いや、興味本位で会いたいのだがw
リアルに観察してみたい
夜な夜なPCに張り付いてるおっさんの面を一目でも見たい
誰かアップしてくれ

871 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 18:30:23

>>866
菅原のぶんさん。

872 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 20:17:14

>>870

つhttp://www2.bfn.jp/photos/uncategorized/00_2.jpg

873 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 20:18:57

>>872
たしかに、地球規模の異変だな。

874 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 20:41:36

人間は自分の都合で森林を開拓破壊し、
貴重な生物を絶滅させてきた。『都会』は動物の住家を無くし、
開発により食物が減り、仕方なく田畑を荒らすように
なってしまうのを動物のせいにして駆除する。
人間が偉いのか？動物を追い込んでいるのは誰か？

駆除派もﾊﾞｻｰもみんなが動物を絶滅に追い込んでる。

875 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 20:52:56

>>874
＞仕方なく田畑を荒らす

それは違う。田畑のほうが簡単に餌が食えるからだ。利口だから美味しい部分しか食わないし、よく知ってるよ。

876 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 20:54:31

バサーは密放流で常に生き物を絶滅させているよな。
氏ねばいいよ。

877 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 20:56:13

>>874 >>876

お前ら馬鹿は　互いに死ぬまで戦えｗｗ　

878 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 20:58:41

ファイ!！！！！！！！！！！！！！！！

879 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 21:01:36

うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

880 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 21:03:54

じゃ、

ﾖｶﾞﾌｧｲﾔｰ

881 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 21:05:51

緊張の夏、２ちゃんの夏

882 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 21:09:48

やられた！！！！！！

883 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 21:16:03

バサーが絶滅するのは大歓迎である。

884 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 21:22:38

永遠に揉めてたほうが得するやつらも居るってこと。

885 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 21:25:00

数年先のフィールドのことなど誰も予想できない。なのに100年200年のスパンで
予想出来るものなど誰一人として居ない。騙されんなよ。

886 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 21:25:20

得するやつで、まず第一に考えられるのはバサーだな。
早く逮捕しないと。

887 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 22:02:03

ブラ汁まだ？

888 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 22:16:32

>>885
予想は誰だって出来ると思うが？
思考停止してる奴以外ならw

889 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 23:24:27

>>832
>ガラスの割れた荒れた学校
>トイレ
>落書
>治安悪化

それは「便所の落書」・・・匿名の２ｃｈのことでつか・・・
割れ窓理論がこんなにはまると・・・（ｗ

890 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 23:26:20

３業者に行政代執行を通告滋賀県　水泳場の一部を不法占用で

大津市内でマリーナなどを経営する３業者が、大津市荒川の松の浦水泳場の一部を建物やボートで
不法占用しているとして、滋賀県は３０日、行政代執行で建物などを撤去する方針を固め、業者に通知した。

県によると、不法占用しているのは大津市荒川の「松の浦観光」（西村隆社長）と「ジェットスキープラザエルアンドビイ」（同）、
同市水明１丁目の「シーズクラブ」（峠範和社長）の３社。

３社は１９８０年代後半からマリーナの営業を始め、バンガローなど建物の占用許可の失効後も占用を続け、
県の許可を受けずに店舗や収納庫を設置した。不法占用物件は計８１件（８月２４日現在）に上る、という。

県は「景観の保全、法秩序維持の観点から公益に反する」とし、今年６月、３社に撤去を命じる監督処分を行ったが、
期限の７月末を過ぎても撤去されなかったため、行政代執行に踏み切ることを決めた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006083000263&genre=A2&area=S00

891 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 23:34:14

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060830-00000045-kyt-l25
タンカイザリガニ保護へ　今津中の生徒らがブラックバスを駆除

↑
特定外来生物法違反

今津中サイト
http://www.city.takashima.shiga.jp/imachu/

892 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 23:42:19

>>889
亀田のときにもあったが、有名人芸能人のブログを炎上させたりと、
2チャンの力といいながら、なんか集団発狂でもしているようにで同調したチャネラが攻めてくる・・・テンチョ掲示板もだが。
没個性・集団心理、匿名だとやりやすい・・・。「卑怯な」となる。
掲示板に引き篭もっている分にはどうってこたないが、ヨソの掲示板など外へ出てくると・・・。
まぁしかし、あまりいちいちカッカしないことだな。
炎上ブロガーも、ちゃんと説明すればいい。
それができれば逆に2ｃｈねらから人気が出て、２ｃｈスターにもなれるぞｗ
「いいやつばかりでないけど悪いやつばかりでもない」だ。
それで規制しる、潰せといってるやつぁ余裕がない。

893 ：名無しバサー：2006/08/30(水) 23:47:38

バスの完全駆除より、性根の腐ったバサ共の頭をひとつひとつ叩き潰して
いくほうがはるかに難しい。

894 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 00:02:31

>>874
自分で真理を切り開いたつもりなんだろうが、この類のバカ書き込みはバス問題スレではもはやコピペレベルだよね。
なんかいい総称でもないかな？

895 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 00:13:34

>>892
＞2チャンの力　　　　　

・・・ブラ汁談ｗ

＞集団発狂でもしているように・・・ブログへ来襲
＞まぁしかし、あまりいちいちカッカしないことだな。

>>634
＞漏れを刺したいﾔｼも集まれや（ｗ

634・・・ムサシにでもなった気でいますよｗ
力道山はほんとうに刺されたけどね
ムサシが弱かった頃、K-Ⅰにヤマトタケルつーのもいたね
ブラ汁ブログは炎上させて欲しいぐらいでも人が来ない
刺したいぐらいでないとブラ汁に会いに来ないことを自分で自覚していると思われｗ

896 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 00:15:36

>>892
多分純粋なんだろうな・・・

897 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 00:27:10

「ギマ」って魚知ってますか？
海岸で見つけた不思議な光景
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000000160

898 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 00:29:09

>>893
それナイス
密放流も減るね

899 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 00:33:27

>>897
＞何とも可愛い魚です。
＞今回は撮影のあと、海に帰してもらいました。

バサーにとってのバスリリースですな。

900 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 00:59:52

>>890
滋賀県湖西の志賀あたりの某所（水泳場などになる水の綺麗なとこ）なんて、
海の家や建物やボート置き場ばかりで、予約入れるなりしないとと駐車スペースがないんだもの。
狭いながら駐車スペースとして整備されているところがあって、そこは県の土地だという看板があり、
そこだけ無料で自由に止められる。そんで、バス釣りも湖で遊ぶ人も此処に止めるのだけど。
業者の不法占有なら、県がどんどん没収して開放してくれた方がいいぐらいだよ。

901 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:06:13

汁まだか！

902 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:10:53

もう一度言います。

バサーに権利は有りません。

現実を直視しなさい。

903 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:12:45

>>900
没収しても、開放はせんだろ。
駐車スペース自体が、違法占拠している業者が勝手に作ったもんだろ。
周辺住民にとっては、お前みたいのが来られることだけで迷惑なんだよ、自覚しなｗ

904 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:14:29

大津～湖西と南湖はほんと違うよな
県から撤去される不法占有不法占拠ってことは借りている地代もはらわずだったり
一部許可があったとしても勝手に無許可のほうへもその占拠を広げたり
権利もないのにやっている・・ってこったろ？

県の土地、みんなの土地なんであってそれを勝手に独占しているのは、土地泥棒だっつの。

905 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:15:42

もう一度言います。

バサーに権利は有りません。

現実を直視しなさい。

906 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:17:30

何の権利？
さっぱりわからん

907 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:19:00

>>903
駐車スペースは、県が作ったんだよ。
周辺住民は、そんなにいないんだよ。
周辺住民の土地なら、そこを不法占用できないだろが。
県の土地で個人所有地でないからできるだろ？
それと駐車している湖水浴客・・止めている非バサーに言えよｗ

908 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:21:07

琵琶湖の周辺って国定公園じゃねの？

909 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:24:34

ジッサイのところ、国の土地で県が管理している土地と、県が国から買い受けている土地がある。

910 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:25:05

正直ゴミポイ捨てしてる
だって俺がいくらゴミ持って帰ったって他の奴が捨てる
ならゴミ捨てる奴が俺一人増えたってたいして変わらない
今日も車に溜まったタバコの吸殻捨てた
正直罪悪感は多少ある、でもすべての釣り人ゴミを捨てない限り俺もゴミを捨てるのをやめない
これが俺のゴミゼロ運動のつもり

911 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:25:59

>>910
馬鹿かお前ｗ

912 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:41:06

>>909
国有地や県有地のことだね。
個人所有地や市有地も、もち有るでしょ。
ジャッカルのあるところ・・裏がすぐ湖のおもいっきし湖岸沿いｗ
大型店舗もあるしね。

913 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:47:18

大型店舗というのんはスーパー等のことだろけど
ポパイもすぐ後ろが湖
ポパイは宿泊施設やボートもある
志喪野のリブレも
どれが不法占拠だかわかんなくなり
あれもこれも不法占拠？とうたがわれてるみたい

914 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 01:53:28

つか湖西から大津のあのへんを走ってたら嘉田選挙事務所を見かけたよｗ

915 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 02:01:27

>>913

　>>890
　＞不法占用物件は計８１件

これはこの3社の物件で細かく数えてつーことでそ？
個別物件ではない大きくとらえた不法占用対象だけでも、もっと多いそうだからねぃ。
それだけ多いということなら「あれもこれも、そうなのか？」になるっしょ。

916 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 02:12:06

そこでにおの浜ですよｗ

917 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 02:24:38

ブラ汁出てこんかーい

918 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 02:26:57

>>900
それ見たことありま。パッと見、県の土地だから入るべからず・・・という立て看板かと思いきや、
でも公共駐車場のようすで看板には動力船の航行についてだけ書かれている、あれでしか。

周りに県の土地とは思えない個人所有地（のフリをした不法占拠もある？）の建物や土地が乱立しているんで、
あえて県の所有地＆県の管轄地だと公言しなくてはならないサマになっているということなんかな？

919 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 02:27:00

>>895
＞2チャンの力　

匿名ﾁｬﾈﾗが大挙押しかけてﾌﾞﾛｸﾞ潰しすることではない。
匿名でも筋通ったことを言い続ければ、理解者も出てくるし影響力も出てくる、っつーこと。
悪いことばっかりじゃないよ、ってこと。

S&Fﾆｭｰｽ
「水害義援金募集」がTOPﾍﾟｰｼﾞ
英断だ。

920 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 02:44:50

>>919
英断か？
免罪符的に募金って手段を使ってる感があって痛々しい

921 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 02:47:23

>>920
少なくとも「野尻湖祭り」が「災害を横目で見た馬鹿騒ぎ」という認識に至った、
っつーことを評価する。

それだけだけど（ｗ

922 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 02:50:49

不法占用ちゅうのは土地タダ乗りで商売して金だけ儲けるだけ儲けとるゆうこっちゃろ？
そないなもんヤ○ザチョンビー以外には有り得んでｗ

923 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 02:52:57

なら軽々しく「英断」って言葉使うな
全然足りねえよ

924 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 02:53:56

真嶋っちは「野尻湖ミーティング」の水口城崎吉田各氏の発言引用しただけね。

例の一件については今のところｺﾒﾝﾄなし。
当たり前か（ｗ

925 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 02:56:47

>>923
いや、新潟の時にはこんな動きなかった。

長野への義援金については「諏訪湖ﾊﾞｽ釣り反対」してる人たちにも金が渡るだろうから、
まあ、思い切った行為だと思う。

926 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 02:56:48

お前は豚とも顔見知りだろ、メディアに危機感持たせろ
発信する相手が違う

927 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:00:11

>>926
ﾒﾃﾞｨｱ連中、ここ見てるもん（ｗｗｗｗ

928 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:01:24

>>922
県もものすごく手を出しにくいんだろなつー場所を知ってる
見たらもうまるっきり、、とにかく一瞥するだけで尋常ではないよ、そこは（ｗ＞不法占有

929 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:05:06

>>928
Bだのヤの字だのが絡んでるなら、真嶋＞FBﾗｲﾝが「不法占拠ﾏﾘｰﾅ」を糾弾すべき
なんだけどね。

やらないね。
何でかな？

930 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:10:33

見てるもんじゃなくてよ、真面目にやれ

931 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:12:26

>>929
お前がやっちゃんに直接言えないのと同じ
糞味噌ですわ

932 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:18:38

>>930
今の「ﾊﾞｽﾒﾃﾞｨｱ」のﾎﾞﾘｭｰﾑは過剰だと思う。
「今のﾊﾞｽ釣りの規模」を守るだけで精一杯だ、きっと。

危機感煽ったって針が逆にぶれることは無いと思う。残念だが。

例えばﾃｯﾍﾟｲﾁｬｿが「ｼﾏｳﾏ掲示板主催者の覆面ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」する特集とか、
掲載されることが想像できない。
「中井氏に聞いてみました」とか。
本当に必要なのはそういう特集なのに。

「新型ﾙｱｰ」売ることに精一杯なんだから。

933 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:20:27

>>931
だったら、今までﾊﾞｻに「漁協は同和利権」とか教育してきたことを撤回しなきゃな。
整合性がなくなるわ。

934 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:37:01

>>904
>大津～湖西と南湖はほんと違うよな

大津は堅田なども南湖・・・大津を湖南とは言わず湖南というと草津守山のほう。
堅田などのある方は湖岸沿いが全部建物などでギッシリで、
無料の駐車場や遊び場のスペースがたくさんあるのは草津守山側の南湖？
クニマシ元知事などによる開発も、開発するなら仕方なしにがついての上で、
駐車場もあったほうがいい。平日だと、バサーよりも一休憩やブラブラするのにそこへ駐車する方が多い。
そこだけは役立ちかもねｗ
まぁ駐車場が出来たところは釣れなくなって、開発された湖岸沿いは釣れなくなって・・・のようで、
駐車でき足場がいいなら人も増えるし水質も悪くなってるんで、
バサーであれども、そういったレジャー指向の建造に対してでも、必ずしも歓迎でないみたい。
貸しボートなんてんも、そうなんでは？池原みたくボートを利用しないと陸から釣りが出来ない湖ってのがあるんで、
駐車スペースありーの足場がいいーの無料の公共の場があれば、
オカッパリが増えてボート利用が減るもんで歓迎しないｗ
言ってみればスロープなんて、
それで料金を取れて他にそういう場所が無いならボート昇降の独占的権益みたいなもんじゃん。
なるべく他から降ろせるようにしたくないと思うぞ。
そのスロープが無権利で勝手に作ったもんなら、ボッタクリだいな。

935 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:42:34

>>933
不法占拠のマリーナ保護の為に税金投入されたの？

936 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:45:39

つうか、知事が変わって
B保護が無くなったんじゃね？

937 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:48:30

>>935
＞不法占拠のマリーナ保護の為に税金投入されたの？

見逃し続けてきた、っつーのは事実。
今回の強制措置だって夏休み終わってからだろ？

>>936
国ﾏｼ時代に決まったはずだ。
「不法ﾏﾘｰﾅ追い出し」は。

938 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:50:46

>>937
いやだからね。
「税金は投入されたのか？」と聞いてる。
お金は国庫から出たんですか？

見逃しなんか聞いてない。

939 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:52:58

>>935
つーか、

「駆除に対して税金投入された先が同和組織」

ということを明示できないなら、
その質問は無効だな。

そうだったら、社会問題になるかもしれないから事実関係明らかにしてくれ。

940 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:53:34

一つ思うことがあるが、学者のフロリダバスの研究・・・
フロリダは混血にしろ草津や守山のほうが多いとなっていたがな、
あっちで典型的なフロリダがつれる事は少ない。
大津や湖西のほうが圧倒的に多い。
おまけに「これがフロリダ」として載せていたのは、
全然フロリダらしくないバスを載せていた。
フロリダ放流は、草津や守山側の東岸側じゃないだろ。
業者も多い西岸側だろ。北からもあるが。
B博もある南湖東岸側にフロリダ系多しにしといていい
と学者がそうしてんだから、わけわからん。

941 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:54:27

「琵琶湖の漁協は同和組織」と名指しで言ってるのと同じ事だぞ。

覚悟はできてるのか？

>>938さんよ。

942 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:54:48

>>939
だから調べてるんじゃね？
声を大きくして。
「違うなら違うといえばいい。」というのは
あなたの持論でしょ。

943 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:56:51

>>941
どうぞｗ

決め付けの発言は一切ありませんのでｗ

ちゅうか、あなたがそう思って解釈してんでしょｗ

944 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:57:23

>>938のIPｱﾄﾞﾚｽは2ch管理部門で掌握済みだから、個人特定は簡単に可能。

吐いた唾は飲め、きっちり（ｗ

945 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 03:58:28

>>944
いいよ別にｗ

読み返したほうがいいんじゃないｗ

946 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:59:25

>>942
○○が同和（個人でも団体でも）という調査は、公式には不可能。

どうやって調べるの？教えてくれ。

947 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:01:19

>>946
本人が言うかどうかじゃない？
持論でしょ。あなたは何度も書き込んでたじゃん。
「違うなら違うといえばいい。」とね。

それより、どのレスを抽出して
どのように通報するのかな？ｗ

948 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:01:21

>>940
東岸側はB博のほか守山漁協もあんのにやｗ
守山漁協になるともう大橋まで来てるで、
バスの移動を考えてもあれやけど。

949 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:03:40

>>947
「本人」って誰？教えて？

FBの教育って、こういう馬鹿を量産しちゃったわけよ。
相当罪が重いぞ。

950 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:04:33

>>949
あ。俺そこまでバカじゃないからｗ

アンタとは違うのよｗ

951 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:05:32

真嶋さん。
ｱﾝﾀとその仲間たちが「漁協は同和」とか、あることないこと仲間のﾊﾞｻに言いふらしたこと。

社会人としては最低の行為だったと反省してるか？

952 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:08:26

ここに真嶋さんがいるのか？ｗ

ちゅうかマジ掛け合いが弱いねｗ　＞ブラ汁

何度目の轟沈？ｗ

953 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:09:29

>>952
ここ見てるからS&Fで「邪魔な奴」と名指しで批判されたんだよ。

954 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:11:07

>>953
でさぁ。
通報するぞとか脅すの恥ずかしくない？
人としてｗ

テンパッテンのばればれだよｗ

955 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:12:30

>>951
ﾋﾞﾋﾞｯて折伏してないでちゃんと目を見て話せよﾈｯﾄｵﾀ風のﾌﾞﾗちゃんよ
中井ｾﾝｾを用心棒につれてもう一度行ったそうだがw

956 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:12:56

「日釣振」役員
「全釣協」役員

の肩書き持ってる人物が

「S&Fﾆｭｰｽ」という疑似餌釣りのｵﾋﾟﾆｵﾝ雑誌で名指しで「邪魔だ」と言った。

その事実に対する影響力を、多分ご自身は気が付いてない。

957 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:14:28

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

吐いた唾を飲みやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　＞ブラ汁

958 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:15:10

>>954
>>955
＞中井ｾﾝｾを用心棒につれてもう一度行ったそうだがw

ﾈﾀ提供するためにお邪魔しただけなんだけど（ｗｗｗｗｗｗ

959 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:15:56

名指しで邪魔だといわれ、「ようやくメジャーになった」と喜んでいるブラｗ

960 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:16:21

>>958
自演やめてくんね。頼むから。

961 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:17:31

>>957
狂ったね（ｗ

ご愁傷様。

962 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:18:29

>>961
あれ？
勝利宣言ですか？
流れを戻して欲しいのかな？

963 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:19:20

>>959
らんかあ倶楽部に逝った時も、目の前で「邪魔だから止めてくれ」と言われてしまったんだが・・・

964 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:21:17

>>962
＞流れを戻して欲しいのかな？

>>947
「本人」って誰？教えて？

流れを戻したが。教えてくれ。

965 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:25:02

結局何も決定的な有効打見せてないじゃん
俺たち名無しと違ってメディアに近いんだろ？豚と仲良しなんだろ？
挙句、恫喝か…
怖い人ですわ
マジマ？FB？
一般人は知らない
知ってるのはブラ汁ってのが支離滅裂な事だけ

966 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:25:17

>>964
え？
通報からだろｗ

まあいいや付き合うわ。

>946 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:59:25
>>>942
>○○が同和（個人でも団体でも）という調査は、公式には不可能。
>どうやって調べるの？教えてくれ。

この人の書き込みから推測すると、
○○が同和というのが本人に当たるんじゃないかな？

967 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:27:10

何がしたいの？ブタ汁は？
最終目的は？

968 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:29:08

>>967
バス板の管理人でもやってんじゃないの。
給料貰って書き込む人。
プロ固定って奴。
これで飯を食ってんだろ。

969 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:30:04

>>966
だからな、

＞○○が同和というのが本人に当たるんじゃないかな？

その○○が同和だと確信してるからこそ「補助金貰って」とかいう
認識が生まれるわけだ。
じゃあ、その○○って誰、またはどの団体なの？と聞いている。

970 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:32:39

その○○が本当に同和で不正な補助金目当てなのであれば問題だと思うが、

「違った場合の虚言の責任」

は、当然取るんだろうな、っつー話。

971 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:33:38

>>969
さぁ？
流れから察するに、

>933 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 03:20:27
>>>931
>だったら、今までﾊﾞｻに「漁協は同和利権」とか教育してきたことを撤回しなきゃな。
>整合性がなくなるわ。

この人の書き込みから推測すると、
漁協というのが当たるんじゃないかな？

流れから読むとね。
他に漁協なんて書いた人はいないからね。

972 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:37:58

誘導尋問しているつもりが
誘導尋問に引っかかった。と。

973 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:41:49

>>971
＞今までﾊﾞｻに「漁協は同和利権」とか教育してきたこと
は事実なわけだ。あるバス釣り関係者が。

で、
「不法占拠ﾏﾘｰﾅも同和なら、そこに税金で補助金投入されたのか？」
という質問があったわけ。

「同じ同和なのに漁協には補助金あってﾏﾘｰﾅには補助金が無い」

ということを質問されたから、
「じゃあ、漁協が同和である証拠は？」
と聞き返したわけ。

938 名前：名無しバサー投稿日：2006/08/31(木) 03:50:46
>>937
いやだからね。
「税金は投入されたのか？」と聞いてる。
お金は国庫から出たんですか？

見逃しなんか聞いてない。

974 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:44:02

942 名前：名無しバサー投稿日：2006/08/31(木) 03:54:48
>>939
だから調べてるんじゃね？
声を大きくして。
「違うなら違うといえばいい。」というのは
あなたの持論でしょ。

975 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:46:41

漁協組織に対して「ﾊﾞｽ駆除費用」が補助されていることに対して
憎悪にも近い感情を持ってる「ﾊﾞｻ」がいると。

「同和だ」とあることないこと中傷することも厭わない。

そういう流れだよ。

976 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:49:30

>>941-942
主語がないんだよｗ
あなたが勝手に主語を想像しただけｗ

で？何を通報するって？ｗ

977 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/08/31(木) 04:51:19

>>976
＞漁協組織に対して「ﾊﾞｽ駆除費用」が補助されていることに対して
＞憎悪にも近い感情を持ってる「ﾊﾞｻ」がいると。

ｵﾏｲのことかな（ｗ

978 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:52:37

あｗ間違えたｗ
書き直そう。

>>974-975
>>941には主語がないんだよｗ
あなたが勝手に主語を想像しただけｗ

で？何を通報するって？ｗ

979 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 04:54:18

>>977
え？
勝手に想像ですか？
そんなことを書いた覚えは全然ありませんが。

毎回轟沈する方は一味違いますねｗ

980 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 05:09:21

この流れって、何か有益なことあるの？
一体、ブラ汁は何をどうしたいんだ？

981 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 05:11:39

>>932
>ｼﾏｳﾏ掲示板主催者の覆面ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

今も覆面じゃねーか。
それじゃあ何時になったら覆面を脱ぐんだｗ。
コテハンでも覆面マンのインタビューなんてすっかよ。
ただでさえバサーでないのに、まして誰かなのか怪しい人で無いかもわかったもんじゃないのに。
永田メール謝罪での情報仲介人を思い出してみな。

982 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 05:33:47

掲示板主催者・・・ひろゆきは顔出しをしているわけでしょ？ゼゼラもね。
怪しい掲示板だってあるんだし、そこの主催者を覆面でだす・・・そんな危険な事が出来ると思ってんの？
もしも出演を依頼する雑誌の側がわかっていたって、読者のバサーが何の人かわからない。
シマウマ掲示板なんつっても、わかんないよ。
ここでのコテハンでのレスにしても掲示板での管理人としてのレスでも、
出すほどのキャラでもなければたいしたことも言ってないんだし、
せめて駆除派研究者（もう少し具体的にした）だなんだと肩書きでもないと。
どこかのバス釣り掲示板管理人や、有名な駆除派HPの管理人を出すほうがよほど・・・。
「シマウマ掲示板・・というのがある」と、バサーに宣伝する以外の効果はなし。
バサーは、リリ禁ネットでさえ雑誌で見たこともなく知らなかったろな。

983 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 05:59:08

じゃあブラもコテで名も顔も出していない覆面なのに、
ｄｑｎ代表として釣りメディアにとりあげられたわけかｗ
SFNは置いてないところが多くて、ほんとかさえも確認できない悪寒
全く見ず知らずのわけのわからないやつを雑誌側も取り上げられないという理屈から行くと・・
ブラは会って知っているからとりあげられたんだな？？ブラの了解が有るという前提でｗ
ブラは雑誌に出れて大喜びだからさ～
前にも釣りでない大手メディアに出たと言っていたはずけど？？

984 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 06:10:27

顔を出したら出したで、言いにくいきついことはいえないだろう。

「刺される」じゃーないが。んで覆面かもだが。

目的があるだろーからその話に乗っておいたｗ

985 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 06:25:58

秋月イワナも言っていたが・・・
バス雑誌はバス業界やバス釣りに不都合な事はとことん言わない
マナーや問題も扱わない
メーカーの宣伝誌なってたのはたしかだ

>>932
＞例えばﾃｯﾍﾟｲﾁｬｿが「ｼﾏｳﾏ掲示板主催者の覆面ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」する特集とか、
＞掲載されることが想像できない。
＞「中井氏に聞いてみました」とか。
>>982
＞有名な駆除派HPの管理人を出すほうがよほど・・・。

どうやら、

・生粋の駆除派みたいなのではないがそう思われている　

と汁が感じている、または、

・バス雑誌でも「出る気はある・・・」

というのがミソらしひ

986 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 06:51:15

国旗を模した固定ハンドルネームの、ネットヲタな・・・（以下、悪口が続く
だそうですね･･･････････んーーーウレシーの？ソレ

マジマさんが言った同和利権のことの公開バラシは仕返しのような。。
そうするぐらいならうれしくもなさそう

987 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 07:02:25

>>985
> >>932
> ＞例えばﾃｯﾍﾟｲﾁｬｿが「ｼﾏｳﾏ掲示板主催者の覆面ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」する特集とか、
> ＞掲載されることが想像できない。
> ＞「中井氏に聞いてみました」とか。

ブラ汁というコテハンは今度駆除大会へ行くようですし
バス釣り側がこの手の駆除のに参加して話も聞くぐらいじゃないと駄目だ。ってんじゃ？
バス雑誌で駆除派のほうの情報や駆除派の言い分を載せていることはないでしょーし
大概、逆も然りなんで、なんとも・・・ですがね

988 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 07:05:51

同和関連不祥事　大阪市１０５人の処分発表　免職や減給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000020-maip-soci

大阪市の同和関連不祥事　同和地区医療センターと位置づけていた旧芦原病院
（浪速区）に対し、高額医療機器の購入費名目で支出した補助金が不正流用さ
れるのを容認したり、運転資金用立てのため無関係の外郭団体を借り手に仕立
てるなどして迂回（うかい）融資を実行するなど、市ぐるみで不正な金策をぜ
ん立てした。
　一方、同和地区の福祉向上などを目的に設立された財団法人「飛鳥会」（東淀
川区）に運営委託した西中島駐車場（淀川区）に過大な利益を上げさせたり、同
和地区の保育所などへ数々の不当な優遇を与えていた問題が今年に入り、相次い
で表面化した。飛鳥会を私物化していた理事長で部落解放同盟支部長（いずれも
当時）は大阪府警に逮捕され事件化した。

989 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 07:09:57

>>988
今現在、同和の不正は環境局他も全国やられまくってる
真嶋が言ったのが本当なら、チャンスは今だ！

990 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 07:21:31

魔島が言ったのが本当かどうかなんてわからない。
口約束など口だけのものは、【言った言わない】でしかなく証拠にならない。
マジマが公にできない言えないことをこの機に乗じてブラ汁が公開してあげたということに違いない。
逃げ道まで用意してあるにしてもだ・・・なにはともあれ、逝け魔島。
申し分ないステージ。同和利権との対決の日は来た（ｗ

991 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 07:25:46

それ　いやだろ？！（笑）

992 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 07:26:50

マシマｶﾞｶﾞﾚ。

993 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 07:39:23

「リール釣り禁止」なんて常識では考えられないようなことしてるしな。
これ田中知事が許可したんだっけか？

994 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 07:52:37

ブラ、サビキで釣れるか検証して来い>駆除釣り大会
魚影の濃いとこならその方が効率良いと思うし

995 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 08:08:02

過去からＦＢは部落差別的書き込みを繰り返していた。

996 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 09:05:38

>>910
意味がわかんないんですけどｗ
バサーは気狂いなんですか？

997 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 09:37:27

９１０がバサーであるとはどこにも書いていないじょ

998 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 09:50:42

ゴミと一緒に、心まで捨てないで！！

999 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 09:54:40

>>998が上手いこと言った

1000 ：名無しバサー：2006/08/31(木) 09:55:02

正直バスギルをリリースしてる
だって俺がいくらバスギル持って帰ったって他の奴がリリースする
ならバスギルリリースする奴が俺一人増えたってたいして変わらない
今日も釣り溜まったバスギルをリリースした
正直罪悪感は多少ある、でもすべての釣り人がバスギルリリースをやめない限り俺もバスギルリリースをやめない
これが俺のバスギルゼロ運動のつもり

正直バスギルを陸にポイ捨てしてる
だって俺がいくらバスギルを持って帰ったって他の奴が捨てる
ならバスギル捨てる奴が俺一人増えたってたいして変わらない
今日もビクに溜まったバスギルの死体を捨てた
正直罪悪感は多少ある、でもすべての釣り人がバスギルをを捨てない限り俺もバスギルを捨てるのをやめない
これが俺のバスギルゼロ運動のつもり

作り変えてみた。どうやっても変だった（ｗ

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