【かわら版】ブラックバス問題総合104【閉鎖間近】

（前スレ）
【服部】ブラックバス問題総合103【逃亡】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1149606465/l50
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
※本当に色んな人も見てるのね…　

逃げと

まだ続けるの？

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　バカーの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　バスギルのセット密放流しちまったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　バカーは声をあげて泣いた

終了終了終了

終了終了終了

つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

キャハハ♪宮城県の涙目君こと田舎者乱立馬鹿ちゃん自演乙ｗｗｗｗ

宮城の田舎者の乱立馬鹿は昨年中にバス板閉鎖するとハッタリこいたのはいいけど
嘘とバレて狂ったように糞スレで自演してますな。
それより皆さんレスするだけ馬鹿見ますよ。
ここのスレ主は乱立馬鹿とよばれ、バス釣り＝犯罪と思いこみ、
バス板の消滅もしくはバス板の半分を駆除関連スレで
埋めたいと必死にソースもない糞スレを乱立してる馬鹿。
このスレが埋まれば新たな糞スレを立てるだけ
毎日落ちかけスレをageるのが日課ですからｗ でわ自演スタートｗ↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000031-kyt-l25

あ〜あ…

まだコレやるんかいな？
バス釣り禁やリリ禁で脅そうとバサーは言う事を聞かないよ。
いい加減気づけよ。

「バス釣りをやらせてあげるから××に協力して」と言う方法しかないんだよ。

駆除釣りとリリースするバス釣りは対極にあるわけで、
「駆除釣りなら許す」というのにはバサーは乗らないよ。
駆除派のしとは、「なら罰則つけてやる」となるわけでしょ？
でもバサーは「いいよ、捕まえてみ」となるわけさ。
となると駆除派のしとは、「社会的にバサーを断罪してやる」と言うわけよな？
それでもバサーは「別にいいよ、知らん顔したら影響ないし」となるんだよ。
つまり
どうあがいてもバサーを統制することは実質不可能。
それなら、せめて
「リリース・バス釣りをやらせてあげるから××に協力して」と言う方が
バサーは協力するというもんだよ。

うはｗｗｗｗｗ、俺ラーメンマンだけどｗｗｗｗｗｗ
でｗｗサクマドロップでホタル死んじゃったｗｗｗｗｗ因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ！！！！何が狙いなのかﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗ
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐｗｗｗ結局なんにも特徴のﾅｯｽｨﾝｸﾞｗｗｗｗポパイがほうれん草食べるだけのワームｗｗｗｗｗ
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うｗｗｗｗ内藤ホライゾン　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝとか神山満月とかｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｸｵ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくｽｗ。ｷﾞｶﾞ硬ｽｗｗｗｗｗｗｗ
北浦のＯＦＦ会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ？田代かよｗｗｗｗｗｗｗまあ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝに乗って空も飛べるはずｗｗｗｗ、マナーを守れんヤシが主体かよｗｗｗ、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのご意見番を気取る元フェラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよｗｗｗｗｗｗ
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇｗｗｗｗｗ（T_T）ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下野のガイド不買運動把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
>>「バス釣りをやらせてあげるから××に協力して」と言う方法しかないんだよ。

××にたとえば何入れるの？
駆除釣りとリリースするバス釣りが対極にあるなら、
入れる言葉が難しい。

>>10
>「バス釣りをやらせてあげるから××に協力して」と言う方法しかないんだよ。

リリ禁がそれにあたると思うが。
別に、バサーが言うこと聞かなくても、いまさら、バスを問題にしている側は、バサーに何の期待もして無いからな。
密放流すんなってくらいしか思って無いだろ。

バサーって自分達を過大評価しすぎだよ

>>10に同意。
前スレ後半の駆除派コテのぐちゃぐちゃぶりには、あきれ返った。
せっかくまともな進行になっていたのが、完全に台無し。
このスレを続けるんなら、ブラ汁とゼブラの書き込みを禁止するぐらいじゃないと、意味がない。
ただ、どうせこいつらが書き込むから、このスレは終了でいい。

終了

スレ削除依頼を出しとけよ

>>14　削除依頼　即出しとけよ　口先だけだろうがｗ
http://qb5.2ch.net/saku/

ブラ汁並みの終わったスレ
終了

>>14 マダー？チンチン（AA略

とりあえずガイドライン張っとくぞ　万年初心者

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。

削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。
★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。

削除するかどうかは削除人個々の判断です。
言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

>>19
何なの？
この必死な奴？

終了

>9
外来種かよ。しかも北米原産ｗ

まあバサーが協力的でないと言う事はわかった。
でもリリ禁撤廃の有効理由とはならないな。
全く協力ゼロでもないし、琵琶湖なら罰則もないので「ある程度の啓発効果」があれば良い段階の事だね。
ブラの様に協力か排除か、の解釈も間違いではなくそう受け取る人はそれでよいし、教育の場で日本の淡水域でのバスの位置づけとそれにそった利用方法としてリリ禁を教えて行く場合に現実的根拠となる。

しばらくは居てくれてもいいんでないの、リリバサさんも。

しばらくは、だけどね。

バスメディアの偏った知識だけでないバサーが育つまでのね。

ブラ汁が来るので終了

完全終了

http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/06/09/P2006060900230.jpg

琵琶湖岸に「ヒルザキツキミソウ（昼咲月見草）」の名所をつくろうと、大津市膳所２
丁目の市川光明さん(71)が１５年間、同市由美浜の近江大橋近くの浜辺で手入れを続け
ている。すでに一帯に群生化しており、市川さんは独自に「びわこ草」と愛称をつけ、
「観光客も訪れてくれれば」と楽しみにしている。

アカバナ科のヒルザキツキミソウは北米原産で、淡いピンクの花を咲かせる。それほど
手間がかからず、寒さや暑さにも強いことから園芸品種として親しまれ、琵琶湖岸にも
野生化したものが点在している。

市川さんが植樹を始めたきっかけは、終戦直後に聞いた母親の「戦争で、人心面を含め
て荒廃したまちを美しくして、大津を観光のまちにしたい」との言葉だった。湖岸を花
で飾ることを思いつき、最初は自宅で育てたキクなどを膳所公園に植えていたが、根付
かなかったため、浜辺にヒルザキツキミソウを植えるようになったという。

浜辺を管理する市は「雑草」として摘み取っていたが、市川さんは自宅で苗を育てては
植え、琵琶湖の水をくんで世話を続けた。しばらく両者の根比べが続いたが、市側が折
れて「黙認」するようになり、最初は２０株だったヒルザキツキミソウは、岸辺の約１
５０メートル間に群生するまでに増えている。

かれんな花は、５月から９月まで長期に楽しめるとあって、市民からも親しまれており
、市川さんは「大津と聞けば、『びわこ草』という愛称とともに、この花を思い浮かべ
てもらえるようになれば」と話している。

>>25
先頭に「頭が悪いだけでハタ迷惑な」を加えるとベター

>>20 煽りに釣られてレス伸ばす真性のバカ現るｗｗ

>>28
さらに>>25の「ブラ汁」を、「ブラ汁およびゼブラ」に変えるとグッド

お前らほんとにコテが好きなんだなあ。

糖質が来るので終了

>>29が釣れました！
回収ボックスに入れてきます！

ブラとかゼブラとか書き込んでると、なんだか自分が正義の味方みたいな気分になる



とか。

【What'sリアクレオヤジ？】（項目追加希望）
37歳　妻子持ち　ブログあり つttp://plaza.rakuten.co.jp/megakichi/diary/
「全てをバスフィッシングにささげる３７歳。日本のバスの為に命をかける覚悟でござる。」
「この世のすべてのルアーを使いたいので、スポンサードは望みません」

・ドロリ岸釣りスタ誕　合格のため2chのこのスレへ売名したのがきっかけ♪
＜得意技＞逆ギレ
＜必殺技＞→釣り禁ダムで楽しくキャンプして初心者に初バスを釣らせる
＜夢・目標＞→日本のバスを守る為に必要な人物になる事
→岸釣りスタ誕にハジかれたのは２ちゃんねらーの陰湿な攻撃
→腐れバカ共は無視→ブログのコメント欄書き込み不可
→つーか、自衛隊の演習場に不法侵入して釣ったぐらいの勇者なんだから
口先だけのヘタレ共は一生２ちゃんに張り付いてろやｗ

＜ﾌﾞﾛｸﾞｺﾒﾝﾄ＞（糞ﾃﾗｳｻﾞｽ→削除♪）
先日、貴方様がキャンプ＆フィッシングされた岡山県○○ダムは釣り禁止となってます。
マナー悪化と水死多発の為、禁止されてます。看板が数多く立ち並んでいて御気付きに
なったと思います。釣り禁での釣果をＨＰで堂々と紹介しないでほしい。
今後一切このような行為はやめて頂きたい。

＜リアクレさん、過去の不法侵入を自慢＞
＞返事遅れてすんません。拙者も東京は浅草に６年ほど住んでいたので、
霞の景色はメッチャ懐かしいです。 １０年以上も前ですが、
花室川の河口で自衛隊の演習場に侵入し、釣ってました。ブログの内容から、
Ｒｉｐｅｓｔａｒさんのええ人ぶりが伝わってきます。これからも宜しく。
(2005/12/16　01:17:37 AM)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ripestar/bbs/

終了

>>34
駆除目的

リアクレってなかなか行動派だなｗｗｗｗｗ

>>14
ゼブラが酔って表現がぐちゃぐちゃになってはいたが（ｗ、中身はあいつの言ってるとおりだろ。
まともな進行は続いていると思われ。

>>34>>35
ゼブラは理系左脳人間
リアクレオヤジは文系右脳ラテン系バカでつ（w

>>39
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|⌒彡
|冫、）
|` ／ お薬は効きませんか？
| /
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−−ブラ主治医−−

いや、リアクレの方が思ったことをすぐ行動してる分、バサー代表としての存在感があるな。

犯罪者だが。それだけが惜しいｗｗ

>>40
自分は理系のところもあり、算数・数学のほうでも、証明問題は滅法強かった。
まあ、競馬にも取り入れた、確率や。ただ、数学での数字遊びは、あまり好きではなかったがな。
一番の得意科目は理科で、理科で後の東大理系進学者よりもいい成績を取っていた位。
小学生で、教師の代わりに理科の授業をやったぐらいでｗ
ただ、理系は、あまりしゃべりが上手くないというか、面白味に欠ける人間が多く、
文系の方が向いているかとも思い、文系選択を決めた。

将来的には、全体的には理系のほうが就職がいい（安定しているという意味であれば）はずだ、
輸出にせよ工業立国日本であり、産業革命〜大戦と、軍事でも経済でも科学技術が国力になる時代で、
理系を増やすほうが国力アップとなる、とは思ったな。
ただ、理系のほうが就職はいいのは当然だとは思ったが、
人間社会である以上、文系のほうが爆発力がある。
ワールドカップの観客を見れば、日本は真面目で理性が強い方でもあろうが、
だいたいの国は感性的でもあり、もっといい加減なところも。ラテン系の騒ぎとか。
結局、国民はどこも文系ばかりだから、文系が支持されるところがあるから。
開発した商品にしても、キャッチフレーズや感性に訴えるという、CMの力になってしまうとか。
芸能人にせよ、政治家にせよ、思想家にせよ、で。メディアの時代、映像の世紀ｗ、だからな。
理系→文系方面へ進出の本多や、本多が尊敬するという手塚、滋賀県知事選ではないがｗ

>>42
ブラ汁と同じレベルということか？

犯罪的な事も即行動じゃ駄目じゃん

>>44　リアクレさんとブラを一緒にするな。リアクレさんはロドリの岸釣りスタ誕でも次代のヒーロー扱いされたんだ。

理系のほうが就職はいいのは当然だとは思った事に関してだが、
通常の会社は、実働隊で製造・商品開発（理系）と、営業（文系。頭より、人との関係）、
あとは戦略作戦参謀・経営側が少しいればいい。
要は、造る・開発する人間が居て（工場労働での単純作業は誰でも出来、機械にやらせられる。
開発の中枢にいる、理系大学院を出たような、難しいことを扱う直接開発者のこと）
それを売るだけの人間（ある意味、誰でも出来る。今、大企業となった会社の初期は、
開発者が直接営業もやっていた）が居れば、あとは用無しだということ。
というか、これも大企業となった会社の初期には、
開発者が戦略作戦参謀や経営も兼務していた。
開発者が英語もできれば、通訳はいらず、海外交易や輸出もできる。
とことん無駄を省いていけば、文系はどこまで必要か、また、それに加え、
日本も文系の方が理系よりもずっと多いから、必要は多いのに、その対象は少ないという、
需要と供給の話にもなり、理系のほうが必要とされるのは至極当然。

いずれにしても終了

他に池原のフロリダを三重の自分ち近くの池へ持って帰って
フロリダ種の保全に努めてるﾄｿﾄｿさんとかな、ロドリのスターは行動力があるんだ。
ブラやゼブラなんかの糞コテとは全然違う。

>>48

バス釣り終了？

>>43
久しぶりにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>ワールドカップの観客を見れば、日本は真面目で理性が強い方でもあろうが、
>だいたいの国は感性的でもあり、もっといい加減なところも。ラテン系の騒ぎとか。

この、ワールドカップでの外国だが、
そもそも、日本は”沈黙は金”で、”以心伝心”で、それがワビサビで、
共同作業で定住の農耕民族・外敵の少なくまとまりやすい島国としての文化で、
調和の和（輪・日の丸ｗ）、謙虚。もともと大人しい。
アメリカのほうがはっきりとモノを言う（黙っている人間は考えが無い馬鹿、
黙っていてはわからない、自己主張すべきという主義。
言い訳や、簡単に「私が悪かった」と言わないのも、これと関係がある。）
し、考えがあることもあるが。アメリカンとしゃべっていたら、やっぱり、感覚は違う。押尾ｗ
それでも、進学率や教育水準となれば、アメリカはスラム街などもあり、多民族でもありで、
全体として日本の方が上となるから、たいしたことはないぐらいの日本人でも、「賢い」とも言われる。

>>35
>自衛隊の演習場に不法侵入して釣ったぐらいの勇者なんだから
>口先だけのヘタレ共は一生２ちゃんに張り付いてろやｗ
>釣り禁ダムで楽しくキャンプして初心者に初バスを釣らせる
>日本のバスを守る為に必要な人物になる事

ところで、ラテン系ｗのリアクレ親父とかいうのは、
自衛隊敷地に不法侵入して釣りをしたとかなんとかあったが、
そんな無法っぷりが自慢になるのか？それは度胸ではない。
そんな度胸は、ヤンキーの”ヤキ入れ”、煙草の火でとかいう類のもの、
ヤクザの入れ墨・小指を詰める、と同じだろう。
まあ、荒れたヤンキーばかりの学校にいたように言っていたがな。
関西だからかｗ。
日本のバス釣りを守ると言っているのはいいが、日本のバス釣りを潰す”デストロイヤー”だな。
リアクレ親父とかいうのがメガ竿を使っていて、デストロイヤーとは、まさにメガバスの竿の名だがｗ

>岸釣りスタ誕にハジかれたのは２ちゃんねらーの陰湿な攻撃
スターになるのに100年早い。というか、これでは先々あり得ない。
こんなのがスターでは困る.
当然だな。2ちゃんネラーの判断がおかしいわけではない。

あんた達、もういいよ、そんな話は
つまらん

>>54
複数形ではなく一人と思われ（ｗ

【滋賀】彦根の川でワニガメ捕獲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149774770/l50

ブラ汁さん。琵琶湖の外来種問題です。
出番ですよ。

上野公園にもいましたよ。

【いきもの】上野公園にワニガメ…卵も見つかる　（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150020787/l50

ブラ汁さん。更に出番ですよ。

>>53
＞関西だからかｗ。

村上ファンド村上て大阪で親が日本人でない華僑の系統なんだってね。
まえにウヨクサヨクでシンガポールの人口構成のことがでてたけど。やっと意味がわかった。
出所後のほりエモンが中国や韓国逃亡を目論んでいそうとか言ってたけど、
村上のシンガポール逃亡にワロタ。
今日のたかじんのテレビで理論派右翼の人でてたよ。
環境保護も言う右翼だそうだけど。

ネットで書くだけの駆除派はイラネ

なーーーんも考えんでもこれからもバス釣り出来る。
取り締まりが難しいから罰則で規制しても適用できない。
ネットで「バカー」と罵っても個人を特定する事は出来ない。
実質やり得。
これが現実。

密放流さえしなかったら良心の呵責に悩まされることもない。
「リリ禁(ﾟДﾟ)ﾊｧ何ソレ？」でオシマイ。

このスレは駆除派の愚痴、地団駄でしかない。

>>58
右翼っても、街宣車のヤクザ右翼とは別な。
街宣車のは、政治結社や法人を隠れ蓑にしているような企業舎弟のようなｗ
のも多いから。
名前がどう見ても日本人ではないのに、”愛国”だったりなｗ

主義で右翼になっているほうからすれば、ヤクザ右翼は嫌いというか、
一緒にされて迷惑だろうから、右翼で同じでも、ヤクザ右翼批判もする。
「右翼はバカが多い」「感情論者」と。

ところで、街宣車は通称”黒バス”なんだが、どうするよｗ

>>52

交通事故(人身)を起こしてもマズは謝らずに被害者の非を探す様なのがアメリカ流だったらしいけど、さすがにこれは変わって来ているらしいな。
被害者の心を逆撫でして賠償請求額が高くなるか、自分に非が少ない事を主張して罪を軽くして賠償額を下げる方をとるか。
日本流和の精神の方が相手によってはトクだと言う事だろね。

他に池原のフロリダを三重の自分ち近くの池へ持って帰って
フロリダ種の保全に努めてるﾄｿﾄｿさんとかな、ロドリのスターは行動力があるんだ。
ブラやゼブラなんかの糞コテとは全然違う。

>>60

まあそう言ってたらいいさ。
琵琶湖では罰則もないし、佐賀でも「できるかぎり違反への罰則適用はしたくない」と言ってるんだから当面はキミが悪態ついていても大丈夫だよ。
でも条令遵守率はいずれ問題になり罰則適用や強化に繋がるかもしれないよ。
ポリシーを曲げない宣言を個人で言うのは自由だが、何も知らない子供がその言に従って結果補導されるようなことにならないよう気を使うべきだよ。

>>64
>でも条令遵守率はいずれ問題になり罰則適用や強化に繋がるかもしれないよ。

結局、法律や条例で言う事を聞かせたいんだねｗ
その言う事を聞かせたい事が駆除協力だろ？
笑えるｗ
補導した子供に何て説教するんだろうねｗ
「釣ったら殺せ」「殺せないなら釣るな」かな？

＞補導した子供に何て説教するんだろうねｗ

吉田幸二や本山や真嶋やリアクレやトントンの話をしてやれば馬鹿で自分勝手な大人に嫌気がさすだろ。

>>65

ローカルルールなんだからいくらでも選択できるでしょ。
「来るな」かもしれないけど他のリリース容認や推奨のところを選ぶことができる。

殺したくないならリリース可能場所で釣りましょう。

>>66
個人の罪は個人に負わせれば？
知ったコッチャねーよ。
それが愚痴だつーの

＞補導した子供に何て説教するんだろうねｗ

吉田幸二や本山や真嶋やリアクレやトントンの話をしてやれば馬鹿で自分勝手な大人に嫌気がさすだろ。

>>65

できるなら釣りにまつわる事で公的縛りは無いほうがいいんだけどもはやそうもいかないだろね。

>>62
松井秀喜は、ケガはスポーツ選手にはつきもので、非の無いことかもしれないが、
「自分のプレーでケガをしたし、出場できなくてチームにもみたいファンにも迷惑をかける」
ということで、謝罪のような感じでいたから、謙虚な「ナイスガイ」で、
アメリカにも受けは良かったようだ。
「なんでも言い逃れをし、非を認めないのが文化」だということではないからな。

交通事故となれば、裁判や警察という話になるが、
アメリカの裁判には、難癖レベルのヒドイのがあるからな。
弁護士は、人の不幸を食い物にする”ハイエナ”でｗ
弁護士の数は、アメリカが日本の60倍だったはず。
日本は1万5千に対してアメリカが90万だったかな？
「米国弁護士に日本の弁護士業務を開放すべき」というか、
「日本で活動できるように規制緩和すべき」に対して、
「それは簡単に許す訳にはいかない。」と、ちょっと前にニュースであったが、
ただでさえ日本の風土や言葉の問題もあるのに、
それに加えて日本の司法試験とアメリカで弁護士になるのとではレベルが違うのだから、
簡単に認めないのは当然だと思うな。

>>67>>68
リリ禁の所でリリースするのもリリ禁の場所に行かないのも
一緒じゃねーかｗ
リリ禁違反は個人の責任、どーぞヨロシク。

＞補導した子供に何て説教するんだろうねｗ

吉田幸二や本山や真嶋やリアクレやトントンの話をしてやれば馬鹿で自分勝手で無様な大人に嫌気がさすだろ。

>>65

＞補導した子供に何て説教するんだろうねｗ
＞「釣ったら殺せ」「殺せないなら釣るな」かな？

佐賀市の場合，私が知っている小学校のケースでは，
「釣るならルールを守れ」と教えてるみたいですよ．

この標語と対らしい．
「めんどくさい　ルールが　君を守ってる」

>>72

日本の弁護士活動への他国人の門戸開放、と言うのはアメリカならアメリカでライセンスあれば日本の司法試験免除なんて考えで言われてたの？

>>65の、>>75への反論が早く読みたい

>>77　しばらくして忘れた頃にまた同じことを書き始めるから・・・まあ、生きてるだけ無駄な人間の典型>>65だがね

>>75
その「めんどうくさい」といってるのは、本当は、子供の生き物の命への愛情や慈しみの心。
それを捨てろというのは、やはりまともな教育とは言えない。
行政が子供をバス駆除の道具に追い込むようなことをしちゃいかん。
バス駆除には賛成だが、行政が責任を持ってやるべき。

>>79が>>75への反論なら、>>79は驚くほど日本語能力がないな。
長文高学歴以下だ。
ゼブラやブラ汁がどうとか言ってる場合じゃないんじゃないの？ｗ

>>78
生きてるだけ無駄な人間って、ブラ汁みたいな奴でつか？

>>75
それは正解だな。
子供になぜそのルールがあるのか理屈で教えるは愚の骨頂だよ。
まずルールを守れと教えるがよい。

>>80は、頭が不自由な人？

>>81
みつけてきたぜ　生きてるだけ無駄な人間
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1150008812/65

リリース禁止の場所で子供にバス釣りやらせなきゃいい話。
何にも難しいことはない。
何か不都合でも？

生きてるだけ無駄な人間って、ブラ汁みたいな奴でつか？
ムキキー！！

>>82
バスは釣ったら殺すのがルールだ。

バス駆除派はバス板から駆除するのがルールだ。

>>87
法的規制は少なくとも法律上の手順を踏んで作られたものだ。
自分ルールと同列に語るオマイが馬鹿なだけ。

>>82みたいなバカが多いから、行政も楽でいい

とりあえずループ回避の一助、議論の対象としてﾃﾝﾌﾟﾚ化しておこうか
ループしたら誰か貼ってくれ

65 ：名無しバサー：2006/06/11(日) 20:21:26
>>64
>でも条令遵守率はいずれ問題になり罰則適用や強化に繋がるかもしれないよ。

結局、法律や条例で言う事を聞かせたいんだねｗ
その言う事を聞かせたい事が駆除協力だろ？
笑えるｗ
補導した子供に何て説教するんだろうねｗ
「釣ったら殺せ」「殺せないなら釣るな」かな？

75 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/06/11(日) 20:42:53
>>65

＞補導した子供に何て説教するんだろうねｗ
＞「釣ったら殺せ」「殺せないなら釣るな」かな？

佐賀市の場合，私が知っている小学校のケースでは，
「釣るならルールを守れ」と教えてるみたいですよ．

この標語と対らしい．
「めんどくさい　ルールが　君を守ってる」

>>89
それはつまり、最初から「なぜそのルールがあるのか理屈で教える」ということか？
どっちにしてもリリ禁であることには変わりないと思うが(ｗ

>>91
ルールの根拠を説明するのは当然。
何でそんな当たり前のことを聞いてんの？

>>91
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|⌒彡
|冫、）
|` ／ お薬は効きませんか？
| /
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−−ブラ主治医−−

そんなのどうでもいいから糞スレ上げようぜ！
バサーは馬鹿だから言ってもわかりゃしないって｡
特に今残ってるのはどうしようもない低能だけなんだし｡

>>92
オマイは子供かｗ
ルールはまず守るものだよ。
法律ならなおさらな。
これは理屈じゃない。
異を唱えるなら守ってからだ。

>>76

>　＜兼職を解禁、報酬は自由化…弁護士法改正案＞
>　改正案骨子によると、現行法では弁護士が常勤の公務員などになることを禁止しているが、この公職兼務制限を撤廃する。
>　所属弁護士会の許可が必要でほとんど認められなかったが、改正案では、「許可制」を「届け出制」に改め、事実上営利活動を解禁する。
>　このほか、司法修習を受けなくても、「企業法務担当者」「公務員」「地方議員」など法実務を経験すれば、研修を受講するだけで弁護士資
>格を与える「弁護士資格の門戸開放」も盛り込んだ。（読売新聞より）

>　第六号議案「外国特別会員に関する会規整備の件」
>　各改正を外国特別会員にも適用するための改正。

>　最高裁判所の「司法修習生採用選考要項」に，欠格事由として「日本国籍を有しない者」とあるので
>すが，司法試験は外国人でも受験でき，弁護士法でも外国人は排除されていないのに，外国
>籍のままでの弁護士資格の取得ができない

門戸開放でも在日外国人（某国籍）日本弁護士と、外国の弁護士のことは違うところのようだね。

「釣るならルールを守れ」と「めんどくさい　ルールが　君を守ってる」は
リリ禁条例に関しては対になってないだろ。
リリ禁を守ることで何を守られるんだ？
リリ禁の場所に行かないことも“とりあえず”ルールを守ってることに
なるんだろ？

ちなみに最近、どこかの学校の先生がむりやりボウズにして謝罪してたなｗ
野球部だったっけ？
教育のためにローカルルールは守らせなきゃなｗｗｗ

法律とそれ以外のルールの区別もできないらしいｗ

>>92
おまえはさぞかし優秀な子供だったのだろうな。
子供相手に小難しい根拠を説明してもわからんて。
リリ禁に限ったことじゃない。普通にやられてる教育だ。
昔ゼブラ板で似たような話になっていたときも駆除派擁護派含めて>>75の結論に達したと思ったが。

法律もそれ以外のルールもしっかり守りましょう

言葉足らず・・・
部活の顧問の先生が生徒にボウズを強要→生徒がこれを拒否→先生が生徒を
無理やりバリカンでボウズにする→親が怒って先生謝罪ｗ

>>97
ローカルルールというなら、「バス駆除派はバス板から駆除する」というのはローカルルールにすらなってないから問題ないなｗ
相変わらず擁護派は矛盾の塊だ。

>>97
その通りだな。

子供相手に理屈で説明したがるのは駆除派だろ。
駆除派にこそその傾向が強いと思われ。
ここで文句つけてるアホは擁護派の中でも例外か駆除派の成りすましでしょ。

>>95は子供以下かよ。
ペット並みだな。
叩かれることでしか理解できないらしい。

>>102
>ローカルルールにすらなってないから問題ないなｗ

問題ないよ。
ただキモイだけだお。
何が矛盾なんだ┐(´〜｀)┌

>>99
ゼブラ版ｗｗ
あんたはゼブラ版が世論だとでも言いたいアホですか？

琵琶湖博物館のＮ氏は子供には理屈で説明せよと言っていたがｗ
駆除派の代表とここのアホ擁護派の意見は一致しているんだなｗ

佐賀県の教育現場では、リリ禁場所で釣れたバスをどうしろと
子供に教えてるんだろう？気になる。
回収BOXなんかないだろ？シメろって教えるんかな？

>>80
長文高学歴に言わせると「漏れより国語力のある香具師はめったとお目にかからない
国語の偏差値で軽く70以上とってから言え」だそうでつ（ｗ

理屈で説明しょうとしてるのは駆除派でしょ。

>>102
ここの書き込みは一人だと思いこんでる妄想野郎でつか？

小学生以下のガキに向かって理屈を語るヤシは素でｷﾓｲ

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|⌒彡
|冫、）
|` ／ お薬は効きませんか？
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−−ブラ主治医−−

>>104

＞ 子供相手に理屈で説明したがるのは駆除派だろ。



子供の中には、理解出来る子供もいる。
そういう子供には、しっかり教えたいと思う。

>>108
「何で？」を連呼する子供にリリ禁をまもらせるため
「釣るならルールを守れ」と答える先生ｗ

そして「めんどくさい　ルールが　君を守ってる」だってｗｗｗｗｗ

ちんぽ

113 ：名無しバサー：2006/06/11(日) 21:38:23
小学生以下のガキに向かって理屈を語るヤシは素でｷﾓｲ


駆除派もバサーもキモイ。

>>106
>>87ｗ

>>106
正しい
わざわざバス板に書き込みに来てるネット駆除派はキモイだけ
ブログだか何だか知らんが、ネット駆除派同士で乳くりあってりゃいいだろ

>>119
ソレはソレは・・・
繊細なんだねｗ

「めんどくさい　ルールが　君を守ってる」

擁護派の解釈　説明するのがめんどくさい、四の五の言わずに守れ、そうやってルールが守られることで君は守られている


駆除派の解釈　めんどさいと思わず守りましょう、そうやってルールが守られることで君は守られている

>>115
で、どうやって子供にリリース禁止の趣旨を教えるのか、書いてみな？

>>112
いや。擁護派内で矛盾を抱えているということであれば、それでかまわんｗ

>>122
＞そうやってルールが守られることで君は守られている

リリ禁に関しては“何が”守られているの？

誤解されるような標語を作って掲げる行政は間抜けだが。
こんな簡単な標語すら誤解する馬鹿にはリリ禁を理屈で説明しても理解不能だな。
その理解不能を自分が馬鹿なためだとは理解できないところがまさに馬鹿たる所以。

>>124
矛盾だってよｗｗ
お前は北朝鮮に住んでるのか？

>>92
＞ルールの根拠を説明するのは当然。

例えばの話だが、リリースもバサーの一般的なルールだよな。絶対的とはいわんぞｗ
で、清水はそれについて法廷の場で説明し、途中で取り下げた。

ということは、リリースというルールに対する説明責任は成立していないよな。

じゃあ、ダメじゃん。あくまでごく一般的な考え方でな。

>>126
馬鹿に上手く説明できない者も馬鹿なわけだがｗ

>>125
やっぱり理解していなかったかｗ
この場合のルールは一般名詞だよ。

めんどくさいと思わず、まずルールを守る。
いろんなルールが、そうやって守られている。
そうすることで君がこの社会で守られている。

>>122
>>79>>116を、理解できるまで読みましょう。

ちんぽ

>>129
じゃあ両者馬鹿ということでｗ

>>131
オマイは>>130を読んどけｗ

>>128
はあ？
「リリースはバサーの一般的ルール」ではないですが、何か？
リリースするも、食べる、駆除するも、釣り人の自由。

せんせー！ぶらっくばすが釣れました。どうすればいいですか〜？

>>130
悪法も法の内ってか？
ボウズにしなければいけないルールというルールがあれば守らなきゃいけないぞっと
でも
君が代は歌わなくてもよいｗｗｗ

ちなみにリリースに対する清水（というか元ネタはスポーツフィッシング＆ニュースの萱間だが）の
説明は、
「釣りの自由」「幸福権」だわな。

普通の人間にそれをわかりやすく説明する努力を全くせずに憲法を使ったわけで

いきなり訳のわからんこと突きつけられた裁判官が訴状で感じるのは誇大妄想に近いイメージだわなｗ

>>123

>>123のような大人にならないように、ルールを守りましょう

これでいいんじゃねｗ

法律などの社会的ルールが守られることで社会が機能しているのにｗ
納得できなきゃ守らなくていいってんなら犯罪し放題だなｗ
無政府主義者かよｗ

>>130
やっぱりどうしようもないアホだ。
「ルールを守りましょう」
そんなもん議論にもならん。
根拠を子供にも説明できんようなルール自体が問題なんだよ。

>>136
ベッカム君、釣ったら殺しなさい。
それがルールです。
教室の標語を読みなさい。

>>137
＞ボウズにしなければいけないルールというルールがあれば守らなきゃいけないぞっと

法律なら当然じゃんか・・・
オマイは校則と法律の区別もつかんのか？
坊主頭強制の校則は憲法違反と司法判断が出たこともある。
リリ禁は負けたよね。

>>141

＞根拠を子供にも説明できんようなルール自体が問題なんだよ。

ではそれをどうやって現実に反映させるんだ。簡単に書くと、どうやって変える？



ゴミ拾いは無しなｗｗｗ

>>141
オマイは幼稚園児に全ての法律を理解させることがでんのかｗ
しかも理解していることを証明することもできるんだなｗ

せんせー。いのちは大切ぢゃないんですかー？

>>109
そのケースでの結論は，「自分で始末ができないことなら，止めなさい」と云う趣旨のようです．

>>122
＞めんどさいと思わず守りましょう、そうやってルールが守られることで君は守られている
もちろん，その意味ですよ（w

>>126
＞誤解されるような標語を作って掲げる行政は間抜けだが
いや，小学生が作った標語なんですが…

>>145　極論。スリーアウト。

>>143
>リリ禁は負けたよね。

アホですか？
琵琶湖のリリ禁訴訟では罰則がないから何の権利も脅かされないということ
で留保しただけですけど

>140
社会的ルールで社会が機能しているのは当然だ。
しかし、たとえば道交法で摘発されても納得できなければ
訴えればよい。
盲目的にルールを守る必要などは、無い。

>>139
その説明で納得するようなバカな子供が、大人になると、>>139のようなペット並みの奴になるわけだなｗ

>>149
罰則云々など判決文には書かれていない。
原告の主張である、釣り人の権利を侵害しているとは言えないとあるだけ。

>>146
ベッカム君、そんなものは関係ないです。
ルールは守りなさい。

クラウチ君！給食を残しちゃダメよ。
好き嫌いするからそんなに痩せるのよ。

>>150
それは守らなくても良い理由ではないぞ。
ルールの不当性を訴える権利があるとされているだけだ。
オマイはその区別ができていない。

>>152
お前は一から十まで説明しなければ理解できないの？
氏んでね

サッカー観ようぜ

オオクチバス再放流禁止義務不存在確認等請求事件
（大津地方裁判所　平成１４年（行ウ）第１４号）
ttp://www.pref.shiga.jp/d/leisure/hanketsubun/

>>144
お前みたいな奴が多いから行政運営は楽でいいよ。
ありがとう。

>147
バスを釣る事を目的とした場合はそれでもいいが、
フナ釣りしててバス釣れたって場合はどうなる？
その理屈からすると、シメる事が出来なければ釣り自体しないようにって聞こえるが。

>>141
君はハガキや封書が全国一律に重量で料金が決まるのに、鉄道は年令と距離で決まる理由を子供に理解させてきなさい。

>>145
それで？
どうやって説明すんの？

先生！
授業中に私語をしてはいけないとか、立ち歩いてはいけないとか、なぜいけないのですか？
先生の説明じゃあわかりません！
ぼくはそんなルールは憲法違反だと思います！
だから守りません！


まさに糞ガキｗ

>>147
条例を理解してない小学生の作った標語を採用した行政側も、小学生なみということだなｗ

>>155
↓氏ぬのはお前だなｗ
>>156

>>154
そんなことを言ってるから、ペット並みだって言われるんだよ。

>>147
リリ禁のための標語なの？
だったら採用した行政は間抜けだと思う。

>>163
オランダのボッペン　なかなかすげえよ

>>161
何？その例え
授業の妨げになるから・・

リリ禁を守らないと何故いけないの？
駆除の妨げになるから・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ？無理がありますなｗ

フックに掛けられたバスが増えるのなら説得、説明もできそうだが

>>158
断言できますが，その先生にとってそんな事態は想定外でしょうね．
「北山ダムならリリースできまよ」って云ったら，苦笑いしてましたから…

まぁ，学校現場にそこまで求めるのは無理でしょうね．
詳しい先生ならそこから子供達と掘り下げて，生きた環境教育に結び付ける事が
できると思いますが．

ネットでみてると佐賀にはガチガチの擁護派の先生が何人か居るみたいですが…

佐賀県でもリリ禁違反の子供が大量発生の予感。
殺せと言われて何も考えずに、或いは喜んで殺せる人間ばかりではないぞ。

滋賀県庁様！
釣ったバスをリリースしてはいけないとか、ギルもリリースしてはいけないとか、なぜいけないのですか？
滋賀県の説明じゃあわかりません！
ぼくはそんなルールは憲法違反だと思います！
だから守りません！

>>162　>>165
まさか…

佐賀県条例とは全く関係のない，市内の小学校のどこにでも貼ってある一般的な標語ですよ．
娘の小学校でも見ました．

>>159
全く別次元の話。お話にならない。
生物の命と、国民の利便性・経済効率等を、ごちゃ混ぜにするなよ。

>>167
>>156のリンク先を読んで来いｗ
少なくとも判決出した連中にはリリ禁を理解できているようだぞｗ

>>172
ルールを守らせるためには説明して理解させなきゃいかんのだろ？
それができなきゃ、守らなくてもいいんだろ？
たとえ子供でもなｗ

>>169
それが普通の子供でしょ。
「バスが釣れたら、とにかく殺しなさい。バス釣り以外でも同じですよ。それが嫌なら、釣りしちゃいけません。」
こんなことを普通に守れる子供は、いない。
というか、そんなことを何の疑問もなく守るような子供に育てちゃいかんよ。

少なくともリリ禁反対論者もバスの駆除には反対していないようだ。

バスをその水域から居なくする方法として「釣ったら放さず持って帰る」
その他「リリ禁」で為されるやり方も有力なものとして考えることは
至極自然なことだと思う。ただ、バサーの今まで作り上げてきた習慣と
してはそれに反するのだろけど、やはりそれには他のリリース出来ると
ころで釣るという選択肢も残されている。要するに「好きなときに好き
なところで何の制約も無く釣れるのがバス釣り」という考えさえ改め
れば大人も子供も関係なく、もちろん子供を犯罪者にしないような指
導をしてではあるが、その範囲でリリースを含む釣りの自由は確実存在
している。

>>175
だから、それでいいんだってば、子供はさ。
それであたりまえ。
子供に向かって理屈で説明しようとするヤシが馬鹿なだけさ。
このスレのアホは理屈で説明すべきといってるようだがね。

なんだかんだ言ってリリ禁条例は所詮駆除協力要請なんよ

>>175

「バスが釣れたら殺さなくてはいけない場所がありますよ」と教える
だけ。

>>176

＞少なくともリリ禁反対論者もバスの駆除には反対していないようだ。

は

○ リリ禁反対論者もバスの駆除には反対していないようだ。

でいいと思うがね。お前の指す「少なくとも」の本意は何だ。

113 ：名無しバサー：2006/06/11(日) 21:38:23
小学生以下のガキに向かって理屈を語るヤシは素でｷﾓｲ

>>181　小学生以下のガキに向かって理屈を語るヤシは素でｷﾓｲ

ちゅーか、リリ禁条例の正当性を理屈で語ることは大人でも難しいｗ

>>174
あんたが分からないから説明してほしいんじゃないのｗ
郵便は、近代社会での、非対面者との意思疎通を図るための最も基本的な手段だから、明治初期に統一料金にしてる。
鉄道等の移動手段は、そこまでの配慮が必要ないし、現実にも統一料金だとコストに合わないから採用できない。
わかりました？幼稚園児くん？

ちゅーか、それに対して憲法を持ち出した低脳はもっと恥ずかしいｗ

>>183
簡単！
「めんどくさい　ルールが　君を守ってる」

あれ？
中身ねーや（ｗ

>>179
「じゃあ、先生。
何で、その場所だけ釣れたら殺さなきゃダメなんですか？」

>>150
それは「盲目的に守る」ということとは違うのでは？
道交法で摘発されて納得できないっちゅーのは
「道交法の適用自体に納得ができない」ということだろ。
道交法自体に納得ができないのなら、摘発される前に訴えるか、自信満々に違反するかどっちかだ。

>>187 擁護派的には憲法に書いてあるらしいぞ。

>>183
その通りだと思う。
大人にも説明できないことを、子供に説明するのは無理。

>>162
「めんどくさい　ルールが〜」って大昔からある標語だぞ。
バサーはルールなんか守ったことがないから目にも入らなかったの？

>>191
最初からレス読め

>>168
公私混同しないことを祈る。
国旗国家左翼教師みたいに。

>>184の説明じゃ理解できませ〜ん！
だからルールを守りませ〜ん！
でもそれだと電車に乗れませ〜ん！

理屈で説明されて理解できなきゃ説明する奴の馬鹿ｗ
理屈で説明できなきゃ守らなくてもいいｗ
でもそれだと社会生活できないよねｗ
だからこその、あの標語なのに理解できないヤシがいるんだよねｗ

>>177

＞ >>175
＞ だから、それでいいんだってば、子供はさ。
＞ それであたりまえ。
＞ 子供に向かって理屈で説明しようとするヤシが馬鹿なだけさ。
＞ このスレのアホは理屈で説明すべきといってるようだがね。

>>187

「ブラックバスは侵略的外来魚なのでその駆除に協力するためです。」

これはこれで正しい答えだよ。

「でも、バサーというバス釣をする人でリリースするスタイルを強く
維持したい人がいるので、その人のための釣り場をなるべく他への
影響のないように確保してあります。（場所数は多くないかもしれ
ません）。あなたがバス釣をするのは自由ですから、もしそうならば
リリース可能な場所を選んでください。」

>>184
なるほど
質問したヤシじゃないが、よくわかったよ
ありがと

ハーフタイム中

他のスレも結構盛り上がってる模様
なんか船検を実施してスモールバサー排除というまことしやかな(ry

【桧原湖】裏磐梯総合スレッドver.?【スモール】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1123126925/

勝手に結論
色々とめんどくさい事になるし別段駆除の弊害にもならないから
リリ禁廃止。

>>194は、大人なんでしょ？
自分の頭が悪いだけじゃん

「好きなときに好きな場所で何の制約も無くできる釣り」

その考えを改めるだけでいいのだと思うけどね。

駆除派にしろ擁護派にしろ子どもに理屈で説明しろとかいう人はその人自身が子どもだと思う。

>>196
確保ってww

全ての子供が理解出来るとは思えない

但し、一部の優秀な子供はしっかり理解する。

それでいいと思う。

>>194
ご勝手に
どうせ家から出ないんでしょ？
同じだと思われ

>>203

子供を犯罪者にしたくなければ、擁護派がしなければならない事なのに
県のお情けや、漁業権獲得の既得権的な場所に限られる（リリ禁未実施
県除く）情け無い状況にはいささか同情する。

子供にリリ禁を説明しろとか言ってたヤシはど逃げたのか？

>>200
>>205
おみゃーらの読解力はその程度か。それともわかっててやってんのかｗ
>>194は話を一般化してるのに、>>194個人の話にすりかえるとは。

>>196
>〜駆除に協力するためです。

協力させたいからリリ禁なんだｗ
でもリリ禁条例を施行したら協力したい者しか来ない（ようになる）わな
なんじゃソレ┐('A`)┌

>>208
読解力がないから噛み付いてるんでしょ。
だから当然あの標語も理解できない。

>>207

へ？
子供にリリース禁止を説明しなくてもいいのかｗｗｗ

↓>>92を書いた奴は逃げたようだなｗ

91 ：名無しバサー：2006/06/11(日) 21:18:40
>>89
それはつまり、最初から「なぜそのルールがあるのか理屈で教える」ということか？
どっちにしてもリリ禁であることには変わりないと思うが(ｗ


92 ：名無しバサー：2006/06/11(日) 21:22:01
>>91
ルールの根拠を説明するのは当然。
何でそんな当たり前のことを聞いてんの？

>>208
表面だけで釣られるなよｗ
説明の仕方はいくらでも考えられるでしょ、そんなの
その程度の説明もできないのが、リリ禁だよ

>>211
>207は子供をはっ倒してルールを守らせる教育方針らしい

擁護派がいる場所のバス釣り　もうだめぽ　琵琶湖とか福島とか

>>91へ戻る

まさにループｗ

擁護派というか、一般バサにリリース場所の確保の為の運動を求める事は
無理があると思うよ。
元々バラバラだし、手軽だからって人も多いと思うし。

>>212
いますが、何か？
それから、それは同一人ではないですから

>>214

虐待？ｺﾜｽ。

>>217
じゃあどんどん肩身が狭くなっていくだけだ。
何もせず他人の権利をおかし自由にできていた今までがおかしかっただけなのだから当たり前だが。

>>216
あんたの頭が悪いからループしてるんじゃないかよｗ

>>217

手軽でバラバラな存在なら初めからあきらめるしか無いでしょ。

ま、それでも子供バサーの事は生命倫理てきな面から考えないと
いけない、という意見なんだろうけど、もはや「侵略的外来魚種」
となったバスを扱うのだから子供にもそれなりの意識は無くては
いけないと思われ。

繰り返すけど「好きなときに好きな場所で何の制約も無くできる
釣り」として子供にバス釣を教える時代は終わった。

>>215
ちゅーか、リリ禁を肯定派がいる限りどこもだめでしょう。
「ルールだから守れ」が通るならどこでも「とりあえずリリ禁にしちゃえ」
がまかり通る。

>>217 んー、都市部の問題は「釣り場（という言い方は語弊があるかな）に
対してバサーの絶対量が多すぎ」で、社会的な諸問題が未処理のまま
（これも消費だけを是とするバス釣りメディアの罪だが）放置したツケが
あまりにも負債として膨大で、もう解決不能な状態だな。
リリ禁というヌルい制裁でも御の字とせねば。

ところが、東北などは「密放流現在進行中」だから、より厳しい排斥が
あって当然。そして両方のネガティブな影響は複合化してバサーの立場を
より危うくしているな。

つまり、擁護派駆除派というより、身から出たサビなんじゃないかと。
遊びすぎたバカのツケを連帯責任でとらされてるよーなもんだ。

>>223

経済効果だの地域活性だのがすべて通る理由では無いけれども、条件を
整えればマダマダ可能性のある場所はあるでしょうに。

>>222
だから結局それは、「バスを殺せ」ということを教えるだけだ

>>226　殺すのが嫌ならお菓子を食べればいいじゃないｗ

>>227
はいはい、わろすわろす

そこまで必死になってバス釣りに妄執するバカがまだいるのか？>>226

それは既にバサーの中でも絶滅危惧種だ、というかさっさと絶滅すべき種だ

>220
そう。狭くなっていくだけ。

>222
あきらめてる。

自分が後ろ指さされてるなぁって感じるようになればやめようと思ってる。

>225
あるだろうが、行動するモチベーションが保てない。

リリ禁の有効性については目を光らせておくが。

>>224
リリ禁の目的は「制裁」なんですか？
バス駆除協力なんでしょ？

>>226

端的にいえば「殺せ」だよ。
で、子供は大人の監督下にあるのだから大人が生命倫理的な面の
フォローをするべきなのではないかな。
「好きなときに好きな場所で何の制約も無く釣れる」事をモットー
にして放置すれば子供は「意味も分からず殺す」か「決まりを守らない」
かのどちらかになってしまうよ。

>>226

バスを殺す理由を教える。

>>231　条例嫁

そういや、しまうまんとこで旅するなんとかがぴーに「バス釣らずに在来魚釣ればいい」って言ってたな

>>230
＞リリ禁の有効性については目を光らせておくが。

バサー　　→　リリ禁してもバスの生息数はあまり減っていない。リリ禁には効果がない。
リリ禁を支持する一般人　→　一匹でも駆除できてるじゃん。

この意識のギャップが埋まらない限りバサーの主張は理解されない。
しかも、一般人はリリ禁について詳しく知る必要性も感じてない。

>>234
条例に「制裁」が目的だなんて書いてませんが？

>>226
バス釣りやめれｗ

>235
アカメはダメだけどな

>>234

ふーん。

>236
だな。
だからこそまだまだバス釣り出来るんだけどな。

>>239

アカメがダメでバスがおｋの理由は？

>>225
なんかさぁ、「リリ禁にしないでくれ」や「バスを駆除しないでくれ」や
「バスを新たに放流させてくれ」なんかを混同してない？
経済効果だの地域活性だの関係ないじゃん、一般バサーは
「リリ禁にされたくなければ××せよ」って・・・違うでしょ？

バスを減らしたい場所は駆除すればいい　それだけの話じゃん。
新たに放流されたくなければ、外来法に基いて取り締まりを強化すればいい
それだけじゃん。
外来法を守らせるためにリリ禁条例・・・アホかと

>>243　逆に、リリ禁になってないところに何かヒントがあるとか思わんのかね。

>>236
バス駆除に賛成しても、「バス釣り＝バス駆除」を納得できる釣り人は、それほどいないよ

>>244
駆除派がノ-マークなだけ。

>244
リリ禁地域での例外場所の選定は出来レース

子供に対する教育はしっかりするべきだと思いますよ。

確かに子供には、残酷な事はさせたくないですがね。

そこは大人のフォローが必要でしょうね。

>>245
まあ待て。あんたも毎日毎日バス釣りのことを考え、命を賭けてるわけじゃあないだろ？吉田じゃあるまいし。
たまの休みをバス釣りという濃密な時間に浸りたいだけだろう。じゃあ、わざわざ嫌な思いしてまでリリ禁設定場所へ
行かなくてもいい、という結論が一番単純だと思うんだがな。抵抗活動は服部なんぞに任せておけ。
だいぶ儲けてきたんだから今ちっとは苦労してもらわんとなｗ

やっぱり子供にまで理屈で説明したがるのは駆除派じゃんｗ

>>243
その通りだと思う
リリ禁でバスを釣る人を減らして、バス減少の機会を減らしてどうすんの？
外来生物法に反する状況しか生まないよ

>>250

>>248はバサーだったと思うが

>>249
だから、俺はリリ禁地域で釣りしてないけど？
何か問題あるの？

最近独身不潔バカ下野の金魚の糞ハゲの最後の皮肉がなくなったと思っていた。

>>249
だからほとんどのバサーは抵抗活動なんてやってないってばさ。
普通にバス釣ってるだけ。
なんでそれが抵抗活動なの？
むしろ極端な奴指して、まるでバサー全部がそうだと言いたいようにいちゃもんつけて来るのは駆除派でしょ？
ブラ汁とかゼブラとか。

>>243

バスを減らすための施策を講じることの一つがリリ禁だよ。
基本はこれしかない。

今後罰則が適用、新規適用、強化されるかはわからないけど、
もしそうなった時の唯一つの目的は「釣りでバスを減らすこと」

リリ禁が限定的に除外されているところは「駆除して欲しくない」
の意思表示としては有効だと思われる。法的な防衛力は無いかも知れ
無いが、駆除がすべてにいきわたるのも物理的には難しいので優先順位
というのもある。拡散させないことなどの条件を整えて、バサーが信
用されれば、そこがバス釣が実質「認められた」つまりそこでは自由
であるような空間の確保ができる。

バスの新放流など例外を除き論外で考えのうちには無いよ。

>>253　じゃあ、他の地域のローカルルールに口出しするのも愚の骨頂だなｗ

>>255　ネット駆除派にいちいち反応してるのは脳の構造がブラ並みに幼稚な証拠だｗ

>>256
だからさ、大多数のバサーが大人しく釣りしててもスモールとか見つかったらそれで終わりじゃん。
このごに及んで密放流するような奴のコントロールまでバサーがせんといかんのか？
その義務が全てのバサーにあるのか？

　　　　　　ブラが居ないとスレが充実する事実ｗ

>>250


まあね。

少なくとも子供のうちに、基本的な事は理解してほしいと思うがね。

教育ってのは、子供のうちにやる方が効率もいいからね。

大人になってからの教育は、利害関係が絡んできて
大切な事を見失いがちだよね。




サッカー見ないの？

>>252

覚えてくれててありがとう。

>>256補足

駆除作業の主体というのはどうやら都道府県単位が多そうだね。
で、リリ禁も限定除外も都道府県単位。

そのあたりを対象に努力していくしかないと思われ。

＞このごに及んで密放流するような奴

残念ながらそういうアフォな奴らも一般人が見れば「バサー」

「バサーがやった」で、その地域全部が連帯責任を取らされるのが社会一般なわけよ。これは煽りでもなんでもない。

>>261
＞ サッカー見ないの？

全然，興味が持てないもので．
サッカーの試合見るのって，娘が通ってるクラブチームのU12だけですね…

>>261
昔な、教師が煽動して小学生に授業をボイコットさせたことがあったんだよ。
主任正反対のな。
自我が確立されていない時期の子供は、理屈を教えると疑問を抱かずに自分の価値観にしてしまう。
きわどい理屈は、少なくとも義務教育以後に教えるべきだと実感したよ、あの時は。
少なくとも教えたことについて、子供自身が思い悩む力を身に付けた以後にね。

>>260
ブラがいると煽りが沸いてくるからな。

「密放流賛美」はいい年こいたおっさんがやったんだが、あれらは義務教育を受けてないんだろうか

>>259

密放流がバサーの一部だとしてもそれがバス釣全体では付き物
のように思われているのは事実その通りだろう。実際そうやって
作られた釣り場が多いのだろうから、それが消えていくのはある意味
仕方の無いことだと思う。で、そうであっても釣り場確保したい
のであれば絶対に密放流させない意思表示をするべきなんだよ。

突き放すようで悪いけど、蜜バサーと一般バサーの間の問題の面が
強いと思われ。

>>264
その連帯責任の末路がリリ禁？
で、リリ禁違反をどう取り締まって、どう責任をとらせるのよ？

結局は何の解決にもならないじゃん。
関係ないんだよリリ禁条例は

>>264
全てのバサーに密放流の防止義務まで負わせるなら、全てのバサーがそんな義務を履行することなど不可能だ。
義務の不履行がリリ禁制定の理由になるなら、バサーが主体となって利用できる水域を確保してゆくことは不可能に近い。

>>269
＞絶対に密放流させない意思表示をするべきなんだよ。

だから、そんなことは不可能だと何度いったら・・・
だいたい誰がバサー全ての意志をまとめて代弁できるんだよ。
バサー以外の集団でもほとんど不可能だろ。
駆除派はバサーに不可能なことを要求してるんだよ。
そして、その要求が実現できていないからといって、責め立てる。

つーか、ｼﾏｳﾏｰｽﾞバサーがバサーをまとめて密放流をなくさせればいいと思われ。

>>270　まあ、リリ禁を守らないから現状どうなったかを思い出せ。

「風が吹けば桶屋が儲かる」って知ってるか？

ぐっと端折って説明するとだな、「バサーは法遵守の姿勢を示さない」と思われた。
で、そういう風に仕向けたのは誰らか。琵琶湖のボート屋だな。
なぜ琵琶湖のボート屋はそういう扇動をしたのか。
湖岸不法占拠でボロ儲けしてきて、まだその甘い汁が吸い続けたいから
バサーという客を自分らの盾に使ったわけな。
そこで、バサーには「リリ禁」という一種無効なザル法をあてがいポーズだけ
とり、本命のヤクザばり不法収入のボート屋を先にレジャー条例ごと機能させて
潰していくと。本丸潰せばあとは烏合の衆だからな。

つまり琵琶湖のバサーはボート屋の人間の盾として使い捨てだったとｗ

つーか、何のために外来法があるんだよ。
外来法が不安でリリ禁、駆除協力してほしいからリリ禁ってｗ
そんでもってリリ禁しても言う事を聞かないからココで愚痴ですか？ｗｗｗｗ

>>27
>琵琶湖岸に「ヒルザキツキミソウ（昼咲月見草）」の名所をつくろうと、大津市膳所２
>丁目の市川光明さん(71)が１５年間、同市由美浜の近江大橋近くの浜辺で手入れを続けている。

この記事であつかっているヒルザキツキミソウの近縁種が要注意外来生物に指定されている
じゃん。これはアカンやろ。これだけ大きく新聞にでちゃうと市も放置できないだろうな。
メマツヨイグサ（Oenothera binnis）に関する情報
●被害の実態・被害のおそれ
（１）生態系に係る被害
上高地への侵入がみられ、特に注意を要する種類の一つとされている（文献3)。
鳥取砂丘では、非砂丘植物の一つとして、分布の拡大が問題になっている（文献10）。
（２）農林水産業に係る被害
世界の温帯地域にみられる雑草で、牧草地、畑地などで問題となっている（文献9）。

●被害をもたらす要因
生物学的要因
環境への適応性
・温帯〜亜熱帯に分布する。
・畑地、牧草地、樹園地、路傍、河川敷、荒地、草地などに生育する。
・開けた攪乱された場所を好むが適応力は大きい。燐含量が少ない土壌でもよく生育する。
種子生産と分散能力
・開花期は6〜10月。両性花。
・�刮ﾊは風、雨、鳥により伝播される。自家和合性がある。
・１個体当たりの種子の生産量は5,000〜100,000個との報告がある。
・種子の寿命は、数年〜数10年との報告がある。
その他
・アレロパシー作用があるとされる。

>>275　ココで愚痴ですか・・・不安なんだな

>>265

娘さんがサッカーですか。
時代を感じますなぁｗ


>>266


＞ きわどい理屈は、少なくとも義務教育以後に教えるべきだと実感したよ、あの時は。



きわどい理屈ですか。
そうかもしれませんが、環境教育はきわどくはないです。

バス問題はきわどいかもしれませんが、
方向性についてはきわどくはないと思います。

>>274
ボート屋が煽動しなくともリリ禁の遵守率は今と変わらないと思うよ。
よくなるというのなら、その根拠を説明して欲しい。
文句じゃなくて知りたいから。だって、それがバサーを統率する鍵になるから。

ボート屋が煽らなくてもリリ禁の遵守率が今と同じなら、滋賀県はやっぱり今と同じ政策をとったでしょ。
どうなろうと、何も変わらないのよ。

>>278
環境教育がきわどいかどうかは別にして、リリ禁はきわどいと思うよ。

>>272
>>271
ゾーニングすればすべて解決。

じゃ、私がいると荒れるらしいのでおやすみ。

>>276

爺さんか（ｗ
なかなかいうこときかんだろうね。

＞それがバサーを統率する鍵

いみじくも今江は「釣り人は本来勝手」と言い放って琵琶湖を去り、今は戻ってきているｗｗｗｗ

●特徴ならびに近縁種、類似種について
アカバナ科の一年草〜越年草で、高さは0.3〜2.0ｍである。
染色体数2n=14。細胞分裂時に染色体に異常分裂が起きて変異が起きやすく、雑種も多い。類似種としては、
アレチマツヨイグサとノハラマツヨイグサがある。メマツヨイグサとアレチマツヨイグサには中間型が多く、分けない場合もある。
マツヨイグサ属は世界で約200種が知られる。日本には自生種はない。本種以外に、オオマツヨイグサ、オニマツヨイグサ、オオキレ
ハマツヨイグサ、ミナトマツヨイグサ、コマツヨイグサ、オオバナコマツヨイグサ、ミズリーマツヨイグサ、
アレチマツヨイグサ、ヒナマツヨイグサ、ユウゲショウ、ヒルザキツキミソウ（ヒルザキマツヨイグサ）、←■注目■おばさんが植えている種類　　　　　　　　　　　　　　　　　
マツヨイグサ属の植物は、月見草等の総称で流通するものも含め、複数種が観賞用等に利用されている。

>>276
リンクを貼らんと文献がわからんやろｗ

じゃあ、もやすみ〜

ゼブラはゾーニングすればバスの拡散が止まると思ってるらしいｗ
だいたいゾーニングが実現されていると、どんな基準で判断するんだ？
密放流が無くなったときか？
それが不可能だっていってんのにｗ

>>276
このニュースで驚くのは、市川さんとの根比べの末、根負けした行政が市川さんの行為を「黙認」したところ。
何じゃそりゃ、って思ったわ。

>>287　ではバス釣り終了の方向でおながいしまつ　　　そういや、ゾーニングといえばＦＢだなｗ

>>283
だから、ボート屋が煽ろうが、煽るまいが結果は同じやんか。

>>287
寝るとか言っといてごめん。
一つだけ聞きたい。
ゾーニングに反対しているのは基本的に駆除派という認識だけど、あなたも駆除派の一人という認識でよろしいんだよね？

>>280


＞リリ禁はきわどいと思うよ。


確かに、大人の判断だからね。

だから、大人のフォローが必要だと思う。

>>285
>9にあるよ

>>290　ボート組合の中の人ですか？

>>291
反対してないし。
ゾーニング実現の最大の難問は、バサーの主張するゾーニングされている状態の定義と、駆除派のそれとが乖離していることでしょ？
で、密放流ゼロがゾーニングが実現されている状態として最低限必要な状態だと駆除派が言うなら、しかもそれを実現するのが全てのバサーに課せられた義務だとするなら、そんなことは不可能っだて言ってるだけ。

>>291

横レスですが…

バサー側が考えていた「ゾーニング」は外来生物法による移送禁止で不可能になった，
と云うのが一般的な観測です．

ゼブラさんの云う「ゾーニング」と，バサー側の「ゾーニング」は，内容的に合致
しているのでしょうか？

>>292
その大人のフォローが難しいって言ってるのですよ。
説明とか、環境教育とか言っても、それは言葉を置き換えているだけで、どうするかってことの回答にはなっていないでしょ？

>>295
>>296
わざと「ゾーニング」という言葉の定義を書かずに「ゾーニング」と書いたわけだけど。
というか、完全に定義自体はされておりませんでしたし。

で、バサーの言う「ゾーニング」とは言葉を優先させるなら「ゾーニング」ではないということ、
本当の「ゾーニング」とはどういうことか、前スレにちょっとだけ書きました（嵐扱いされておりますが（笑））

739 名前： ◆zebrajrX.Y [] 投稿日：2006/06/10(土) 00:38:47
>>737
唐突な質問ではありますが、ゾーニングとはどのような状態を指すと思いますか？
批判する意図はないので変にかまえずにレスいただければと。

741 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/06/10(土) 00:46:10
>>739
聞きかじりで厳密な意味で認識しているわけではないのですが、「バスの生息および利用を認める水域とそうでない水域を分ける」ということですかね？
違いますか？


747 名前： ◆zebrajrX.Y [] 投稿日：2006/06/10(土) 01:01:23
>>741
正解です。
でも、オピニオンリーダの中には「バスの利用を認める地域と、駆除する地域に分ける」とおっしゃる方がいらっしゃるんですね。
あなたが書かれたことと、この意見の違いが分かりますか？

「駆除する地域」というのは、「バスの生息と利用を認めない地域」とは違うのです。
いくら駆除しようとも、「生息を認めない。そこでの利用も認めない」ことの確約がない限り、いずれまた密放流されるかもしれない。
そんな不安が駆除派側にはあるのです。
論理的にも相反してないですしね。

あのヨゴレ講釈独身ハゲは50歳後半と思っていたら40歳前半です。老化しすぎ！

300

>>301
ごめんな。

だいたい天然水域でバスの漏出を完全に防ぐのなんて無理だし。
密放流をゼロにするのも無理。
ゼブラが前スレで書いたバサーの棲み分け、つまりバサーを特定の水域のみ限定するなんて無理。
バサー全てのコントロールするのなんて無理だと何度も言ってるのに。
しかもバサーは趣味が一緒だっていうだけの集団なんだし。
だいたいある集団の動向を完全ニコントールするなんて不可能でしょ。
むしろ実現できたら怖い。

>>256
リリース禁止区域にバス釣りに来る人を減らす方向になることは、変わらんよ。
罰則があれば、なおさら釣り人が減るだけ。
当たり前だが、釣り人にリリ禁区域に釣りに行くように強制はできないし。
だから、リリ禁条例は、釣りでバスを減らすように「釣り人に協力を依頼」してるにすぎないよ。

>>299
＞ゼブラが前スレで書いたバサーの棲み分け、つまりバサーを特定の水域のみ限定するなんて無理。
＞バサー全てのコントロールするのなんて無理だと何度も言ってるのに。
＞しかもバサーは趣味が一緒だっていうだけの集団なんだし。
＞だいたいある集団の動向を完全ニコントールするなんて不可能でしょ。

あんたは不可能なことをバサーに要求していると何度いったら理解できるのですか？
それともあなたには可能なことなんですか？

バサーに「自らの権利を守るためにはルールを守らなければいけない」という意識を
植えつければ、時間はかかるだろうけど可能と思われ。

というか、私の考えを全部書いてないから（まぁ実は昔ブログで書いたんだけど）
いろいろと言われるのは当たり前だわな。
じゃまぁそういうことで。

わたしは、穴掘って埋めています。

>>299
＞「生息を認めない。そこでの利用も認めない」ことの確約

誰にこんな約束ができるというのか・・・

>>306
＞バサーに「自らの権利を守るためにはルールを守らなければいけない」という意識を
植えつければ、

確かにそんなことができれば可能だろうさ。
だが、それが不可能だと言っているのに、どうして理解できないの？

>>306を書いた後に>>305を読んで思った。
バサーに「〜」を植えつけてって要求するというより、
どっちかっていうと行政側の問題だな。わたしの考えてるゾーニングというのは。
バサーに要求することはあんまりないかもね。

と、他人には全く意味がわからない独り言をかいて寝ます。

>>310
やっと理解できたんですね。
バサー自身には不可能なことだと。
だから、その不可能なことをバサーに要求していたあなたの言葉は、理不尽な要求だったのですよ。
あなたは、それに考え至らなかった。

>>309
ということで、あるにこしたことはないが「必要条件」ではなかった。失礼しました。

>>310
というわけで、
多分、こういう事というのをこちらで書いておきました。
時間かけて書いてたら、やたら長くなったので
勿体つけて３部に分けて出します（ｗ

>>312
やっと基準を出せといった意味が理解できたのねｗ
まあ、自分の過ちを認めただけ偉いよ。
ブラ汁にはできないｗ

>>311
いや、ずっと要求してはいませんでしたが。
別にそういう不可能な要求しなくてもゾーニングできるから。
自分の中で必要条件を勘違いしてた。

>>257
まじめに言ってるならアホ

>>313
読ませていただきました。
どういう展開になるのか楽しみにしております。

>>315
＞別にそういう不可能な要求しなくてもゾーニングできるから。

そのゾーニングできる方法とやらを是非聞きたい。
現実的に可能なのか？
それとも机上の空論？

>>306

まぁ，「ゾーニング」と云うタームにこだわると，そのことだけで前には進まないでしょうね．

手垢（自分達が先に言い出したと云う想い）が付いてますからね．

もともとどちら側から見ても概念規定が不明確な用語だった訳で，厳密に再定義して使用するなら
ともかく，ゴミ箱行きが妥当かとも思います．

まあ，私も比喩的に「官製ゾーニング」とか使っていましたが（w

>>314
ごめんごめん。>>306の上2行はゾーニングする上での基準にはならないから無視してください。
上2行がなくてもゾーニングできるし不可能なこと要求してもいない。

>>320
だから、ゾーニングできる方法とやらを教えて下さい。

リリ禁の場所とそうじゃない場所のゾーニングならつまらんぞ。
意味や意義がわからんしな

>>269
真面目に言ってるの？

各個人や団体が宣言することはできるし、釣り団体は宣言してるでしょ。
ただ、現時点で、密放流者がいるのか、それが誰なのかも分からないのに、それをどうやって規制したりできるの？
「密バサーと一般バサーの間の問題」って、あんたアホですね。

>>320
バサー自身の自浄作用は、ゾーニング実現のために必要な条件ではないと認めるということ？
だったら、なんでバスを利用したいならどうこうって、前スレで書いてたの？
あれも間違いだってわけ？

>>297

大人のフォローにはバスメディアによるもの、釣り具店によるもの等も含まれている。
リリースしたいならリリース可能域に行くよう指導できる影響力のおおきなものだろう。

>>281
そうしてくれ。
「業界はゾーニング論を採ればいい」と言った後で、「結局不可能」と言い出し、論理矛盾を犯すバカは、来なくていい。

>>274
|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／ お薬は効きませんか？
| /
|/
|
|
−−ブラ主治医−−

このスレと前スレはゼブラの詭弁晒しように永久保存だなｗ

自称左脳人間も所詮は、右脳妄想オナニー人間ってこったｗ

駆除派の場合、
「バスがいてはならない」までは論理的に説明できるが、
「バサーの責任」になると情緒的なものを多分に含む
（バサーがいなければ等）ので外来法の「その先」が分かりやすく示せない
結局はバス釣り自体を撲滅しろ、という本音が透けて見え、反発を食らう

「その先」は利用者側が考える問題なんだよね。
ゼブラやブラは行為で言ってくれてるかもしれないけど、言い方がちょっとアレなので反発食らってる
（説教したい、やりこめたいという思いが見えるときも失礼だが、ある）

だからって考えたくないあまり「何もしないでバス釣ってても平気」と強弁したがる輩は正直、迷惑。
自分が利用する水系で住民に取り入って「公認」もらうとか、やり方はいろいろあるじゃんか。
そしたらリリ禁の広がりも防げるかもだし、撤廃もありうるかもしれない。
バスはもう劇的に増やせないんだから守るしかない。
俺は地域ボランティアにバサーが参加するとかの貢献を続けて、
その見返りに地域でバス釣り大会開いてもらうとかの手もあると思うよ。

で、そのやり方に下心があったとしても、駆除派がとやかく言う問題じゃない。
絶滅寸前の希少種がいる地域は別にして、バスがいてもいい水系もあるわけだし。

>>298
嘘ばっかり。前スレ読み返せ。
ゾーニングの定義が２つ出されてたよ。
それで、バサーに実現不可能な条件を突きつけておいて、結局、どちらの定義をにしてもゾーニングは無理だと結論づけたのは、あんただよ。

>>◆zebrajrX.Yさん
ゾーニングを実現できる方法があるなら別の機会でもいいですし、時間がかかってもいいですから、ぜひとも公開してください。
万人が納得できなくとも、ある程度の人たちが納得できて、しかも現実的に可能な方法であるなら、たくさんの人たちが待ち望んでいるはずです。
お願いします。

×行為で
○好意で

>>306
どの国の、どの個人や団体でも実現不可能。
仮に北朝鮮でも不可能だろう。それは。

もうゼブラはレスしないと思うよ。
というかできないし。

左脳人間は右脳を鍛え、右脳人間は左脳が使えるようにしてやな、
右左脳ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝを搭載してんと。
ちゅーかﾘｱｸﾚは右脳な【男】を自身で売りにしてんやが、
男は左脳だかんな。

>>323

「できない」なら、リリ禁解除もできないね。
それに>>269には「規制」という制度的な言葉は書いてないはずだが
そのように読んだということだな。

確かにすぐに密放流はやむことはなかろうし、個人個人の考えを修正
することも難しいだろう。しかし、密放流というのは、いままでの
バス釣の拡大の中でバス釣する側が醸成してきた雰囲気から出てきた
悪習であることも確かだろうがこのことの総括はできているのかな？

個人や団体が「しません」宣言をしたところで、則や山田や馬鹿林は
未だにバス業界や団体の中である地位や立場を維持しているのは何故
なのか？漏れはバス雑誌やバサー団体が彼らを徹底批判したのを知らない
のだが。つまり、「しません」は「していない(はず）」の人が当たり前
に「しません」と言っているわけで「しないようにしましょう」だって
馬鹿林でも言っている。単なる空虚なパフォーマンスに見られても仕方なし。

>>335
そうですか。それならいいです。

ぴーは相変わらずわかりやすい煽りをいれるｗ

パブコメ運動では盛り上がって一体感を持っていられたのだから、
それを内省的運動にも向ければいいのではないか？

>>337
実現不可能な要求ですよ、それは

結局、一番まともなのは社会人バサーだと
良く分かった。
発言から見て取れる。

>>341

則や馬鹿林をバサーが批判するのは実現不可能なのか？
彼らの何がいけなかったのか、バスメディア上で議論することは実現できない？

>>343
まあ、一般バサーのほとんどはそもそもバス問題には関心がないと思うし。
関心のある連中も、規制に対する文句なら言いやすいからパブコメは集まったんだろうね。
業界は今中核にいる連中を失ったら業界自体が瓦解するし。

>>343
結局ね、業界は言うに及ばず一般バサーも、密放流が悪い事だなんて思ってないんだよ。
密放流がなければバス釣りを享受することは出来ないんだから当然なんだけどさ。
口では何と言っても、全てのバサーは誰かが密放流してくれるのを心待ちにしてるんだよ。

>>336
つhttp://www.geocities.jp/quick_triger/nou1

左脳＝男脳

知事選がからむのでなんなんだが、
男が両方使えれば、女性の両方使えるのよりもずっとレベルが高いのだというようなことを高学歴氏が・・・w

>>343
各個人ができることは限られるよ。
それから、団体内部で総括したらそれでいいのかい？
そのようには読めなかったが。

>>344

キミの言う意味で、つまり業界の体質も変らず一般バサーの主体性も
大して強くない、という事で「実現不可能」ならば、それは不可能
で当然のことだな。それならば、バサーという（外から見れば単一
カテゴリーの）概念が世の中の信用を得るのは無理だとおもう。

>>297

大人は誤魔化すのがうまいからね。

はっきりと、駆除する＝バスを殺す
という事を上手に子供に教える事が出来る人が必要だと思う。

>>348
だから前スレからずっと不可能なことだと書き続けられているんだってばさ。
その不可能なことを実現できてない、実現せよと、ゼブラ氏は言ってるのさ。
だから馬鹿なこと言うなとレスがつく。

>>347

団体内部で総括するだけではなく、これまでバスメディアや団体
がバス釣について醸成し盛り上げてきた同じやり方をもって、密
放流が悪いことである事を流布するのが一つの手段だろうな。

>>349

「大人のフォロー」というのには釣具店主なんかも含まれている
と思います。子供の相談に乗って、「バスリリースしたいなら
あそこにいきなよ」と教えてあげること。

>>350

不可能ならば漸次衰退アボーンの路が開けているだろうね。
信用回復不可能。
可能不可能は、駆除派の知ったことではなく擁護派の体質の問題
でしょう？

別に火星に逝け、とか言って無いし。

>>352

私はそういう大人でありたいと思います。

>>352
バス釣具屋にそれを求めるのは無理だろうな。
「リリースしても捕まらないよ」とか「あそこ（リリ禁の場所）ならこのルアーだよｗ」とか言うのが関の山。

>>349
＞駆除する＝バスを殺す

そうです、どんな言葉で語ろうとそれが事実なわけです。
そして、自分が手にした、目の前で生きている魚を殺すことに躊躇を感じることは、それでいいと思います。
その躊躇できる段階にまで達した時点で、外来魚問題について、子供にもわかりやすく語って欲しいと思います。
ただし、いきなり全部を説明しょうとはしないで。
バサーや業界が何を語ろうと、なにを理由にしようと、それが駆除を支持する者に課せられた責務だと思います。
その責務の重さを、駆除を支持する人は感じて欲しいと思います。
それなしに、駆除を軽軽しく語って欲しくはないのです。

>>350

結局バサーが信用されるのは不可能なことだ、という認識でいいわけだな？

バサーは、個人が出来ることはたかが知れてるとか、
組織されてないから統制が取れないとか言い訳ばかりしてるけど、
最初から声を上げる気なんかさらさら無いよ。
密放流を糾弾するバサーなんて、リアルでもネットでも見たこと無いもん。
罰則が怖いから自分じゃやらないかも知れないけど、
バサーは皆、密放流マンセーだろ。

ブラ汁が名無し降臨中。
わかりやすすぎｗ

>>356

ならば「物心」つくまではリリ禁ヶ所で釣りをさせず、バス釣の
楽しさを伝えたいならばリリース可能場所で釣りをさせるのが
大人の「責務」。

>>358
ｼﾏｳﾏｰｽﾞバサーがいるじゃんｗ

>>360
駆除派の責務でもあるなｗ
琵琶湖を戻す会はそうは考えていないようだがｗ

>>362
戻す会はバス釣りの楽しさを伝えたいとは思ってないと思うが？

>>363
＞「物心」つくまではリリ禁ヶ所で釣りをさせず
これは、バス釣りの楽しさを伝えないのであれば、いいわけか？
>>356にはそんな区別は書かれていないわけだがｗ

>>362

駆除釣りを駆除釣りとして教えるのは目的と行動が一致していて
理由の説明もしっかりできることだが。

>>361
CDとかOOBのことか？
あいつらも、密放流を糾弾してはいないな。
密放流を否定することは、バサーとしての自分を否定することだから、バサーにはできんよ。

>>363

いわゆるバサーのバス釣の事としてもらって良し。

>>366

本人たちの弁を待とう。

>>356

＞ 自分が手にした、目の前で生きている魚を殺すことに躊躇を感じることは、それでいいと思います。


魚を殺す事に躊躇を感じない人には
駆除もバス釣りもしてほしくないですよね。

>>365
つまり、駆除釣りならば物心つこうがつくまいが、子供にはやらせてもいいと考えているわけだ、駆除派は？
やっぱり駆除派はｗ

>>370

生命倫理のすべてが他の倫理に優先するわけではない。
モンゴル人は子供の前で平気で羊を殺す、つーか、殺し方を
熱心に教える。苦しまないように、そして不味くならないように。

>>369
多分、ブラ汁氏やゼブラ氏は、下記に引用したような発言には違和感を感じないのではないでしょうか？
そして、大多数の駆除を支持する人たちも。わたしは、そのような風潮こそ、環境教育の低質化を招くものだと危惧しています。


363 ：名無しバサー：2006/06/12(月) 02:02:51
>>362
戻す会はバス釣りの楽しさを伝えたいとは思ってないと思うが？


365 ：名無しバサー：2006/06/12(月) 02:05:41
>>362

駆除釣りを駆除釣りとして教えるのは目的と行動が一致していて
理由の説明もしっかりできることだが。

>>369
海釣りしてる人の殆どは魚を殺すことに躊躇しないと思いますが、何故バスだけ特別扱いするんですか？
バスだって食べれば何の問題もないでしょ。殺すための言い訳など、する必要は全くない。

子供も喜んで海釣り行くしな。

そう言うバサーが海に流れてくると、いきなりロックフィッシュやアオリーを虐殺するんだよねｗ

>>373
駆除して獲ったバスは食べてるの？

まあ。理由の無い殺戮はしないでおこう、、、くらいかな。

>>373
バスはただ駆除されるためだけに殺される。
その理由は、食べるためだと説明する以上に困難なことだ。
生き物を殺すことに躊躇する、その良心呵責を感じながらバスを殺す。
そうすることでこそ、外来種問題の深刻さ、複雑さ、それを招いた者たちの罪の重さを感じることができるのだ。

>>376
食べられるものもあれば、肥料になるものもあり、炭になるものもあり。

>>373

食べることもあるし、他の利用にまわすこともあるだろう。
食用目的と駆除目的は部分的に違って当然だな。

>>378補足
そういう逡巡を感じて、駆除を選択しないなら、またそれも正常な選択だと思う。

別に、駆除活動に子供を巻き込まんでもいいと思うがね。
大人だけでやればいいじゃない。子供の面倒見ながらだと、駆除自体もはかどらないでしょう。

>>378

まあ、今までには無かった種類の命の奪い方ではある。
蝿や蚊などならだれでもやってきたことだけど、わざわざ
水の中に居るものを釣り上げて駆除する習慣は確かに無かった。
脊椎動物ということではより高等だし。

生命倫理ということのほかには環境倫理優先の「今までには無
かった事」への違和感も働いているのかも知れんな。

>>382
そうですよ。
そう言う割り切りも駆除を支持する人たちには欲しい。
そして、その割り切りは、子供たちに伝えることの重さを感じての選択であって欲しいのです。
ですから、子供をまきこむ形でのリリース禁止には、わたしは反対しています。
リリース禁止は、そう簡単に語られる類のものではないのです。
バサーや業界自身もまた。

>>373

食べる人は100%躊躇がないのでしょうか？
私は食べる場合でも、殺す事にわずかながら躊躇があります。

それは人それぞれかも知れませんが…

>>385
いや、［殆ど］と書いてるわけで、ちゃんと読んで欲しいなぁ。
それと、本題はそんなところには無いことも理解してね。

>>385

躊躇の無い人も居るね。余さずきれいに食べる人なら良しとしたいが。

漏れ（駆除派）は少し躊躇する。一瞬で〆られなかったときは魚に謝るし。
でも自己満足な感じもすることはするけどね、まあそれでもいいかと。
商業的に数万匹網で水揚げしてるわけでも無いし。

>>386
ｽﾏｿ

半分寝てた。

落ちます。

ﾉｼ

>>388

おやすみなさい

漏れも寝る。つかメキシコ・イラン戦を子守唄代わりに意識をなくす。

でわー

今夜はまともな進行だなあ。
それを見届けたので、そろそろ寝る。

進み杉（ｗ

「ﾘﾘ禁嫌なら逝かなきゃいい」
「子供に殺させたくなかったら、ﾘﾘ禁場所でﾊﾞｽ釣りさせなきゃ良い」

という結論に至るまで、何年かかるんだろね・・・・・

だからｵﾏｲは出てくんなって
空気嫁

>>392
そんでも行かなけりゃッたって、そこの地元のバス釣りするしとはしかたないな。
なんで他所へ行かなきゃならないのか　になるんでね。
琵琶湖みたいに広くて大勢で利用してて、
リリ禁が滋賀全部に拡大して他にリリ禁でないところも無いんだったら、
滋賀バサは他の県へ行くことになるしね。
リリ禁はバス釣りするバサーだけでないらすいんで。
地元釣り師が子連れで琵琶湖へおちおち鯉フナ在来魚釣りにも行けないね。
ヘラやっててもギルバスがかかるよ。

拾い読み

>>341
＞実現不可能な要求ですよ、それは

要するに「若林則吉田」級が「密放流は絶対ﾀﾞﾒ、漏れ達の間違いを繰り返すな」
とは絶対に宣言せずに、ｵﾋﾟﾆｵﾝ取り続けるということか？


「ゾーニング」
知ってる人は知ってると思うが、漏れは「生体移動を伴うゾーニング」には賛成だった。
かつては。
しかし、外来法もでき、「個人ベースの生体移動」が結果密放流に繋がってる事実が
絶えない現状では、「それは無理」と言わざるを得ない。

現在可能な「ゾーニング」
「ｿﾞｰﾝ」を確保したいほうが主導で「ｿﾞｰﾝ以外」からﾊﾞｽ排除に取り組む。
ﾊﾞｰﾀｰとして「ｿﾞｰﾝ」を確保してもらう。（主に行政から）
もちろん、流出拡散防止に対しては出資する。

これしかねーべ。

>>394
だからな、「釣りに対する規制は自分たちが不自由になる可能性がある」
と駆除ｼﾝﾎﾟでちゃんと言ったよ。

唯一、岩魚氏だけがその理屈を追加説明してくれた。
会場の「釣り人」に対して。
わかってるよ、あの人は。

>ブラ
名無しでやれ
そうすりゃ良すれになるから

>>397
（ｗ

「ﾌﾞﾗ汁ｱﾚﾙｷﾞｰ」にまで配慮しなきゃいけんのか・・・・・・・

俺はｵﾏｲの事嫌いじゃないが
どうしてもｵﾏｲの名が出ると荒れるのでな
そうして頂いた方が良いだろうと思って・・・
この問題は避けて通れないからどっちにしても
納得の出来るスレにしたいんだ
勉強にもなるし　

>>395
＞現在可能な「ゾーニング」
＞「ｿﾞｰﾝ」を確保したいほうが主導で「ｿﾞｰﾝ以外」からﾊﾞｽ排除に取り組む。
＞ﾊﾞｰﾀｰとして「ｿﾞｰﾝ」を確保してもらう。（主に行政から）
＞もちろん、流出拡散防止に対しては出資する。

山梨県下公認湖以外は駆除の河口湖などや、佐賀のだな。
だがやはりどんどんやるということなら駆除派の考え方だろ。
駆除でバス釣り場を減らしていくのには違いない。
外来法後は、封じ込めではすまなくなっている。
ゾーンを確保したい方が主導するのはムリ。

>>190
＞大人にも説明できないことを、子供に説明するのは無理。 　×

親ﾊﾞｻｰが納得しないことを、子ﾊﾞｻｰに理解させることは無理　○

要するに、「大人」の問題だな。

>>400
＞ゾーンを確保したい方が主導するのはムリ。

未だに「ﾘﾘ禁」でない場所のほうが圧倒的に多い。
そこで先手打って「ｿﾞｰﾝ」確保したいなら、そういう交渉すべき。

例えば「茨城」

>>395
讃岐の野池をかたっぱしから水抜きし駆除として、
一つだけゾーンで認められた池を残す。
それでいいかどうか、バサーのロドランに聞いてみそ。
大阪なのだから讃岐は関係ないはずだがね。

　　201 名前：名無しバサー 投稿日：2006/06/11(日) 22:55:36
　　「好きなときに好きな場所で何の制約も無くできる釣り」

　　その考えを改めるだけでいいのだと思うけどね。


大正解だと思う。

　　222 名前：名無しバサー 投稿日：2006/06/11(日) 23:15:37
　　>>217

　　手軽でバラバラな存在なら初めからあきらめるしか無いでしょ。

　　ま、それでも子供バサーの事は生命倫理てきな面から考えないと
　　いけない、という意見なんだろうけど、もはや「侵略的外来魚種」
　　となったバスを扱うのだから子供にもそれなりの意識は無くては
　　いけないと思われ。

　　繰り返すけど「好きなときに好きな場所で何の制約も無くできる
　　釣り」として子供にバス釣を教える時代は終わった。

>>403
ｿﾞｰﾝ準公認池にﾊﾞｻｰが集中。人大杉に放流も不可。
釣れなくなってﾊｲ終わり。

四国も鮫裏以外は全駆除ゾーニングだったら・・・（w

>>403
讃岐は「ﾊﾞｽ駆除」に振れてるらしいじゃん。

良いも悪いも、行政がｶﾞﾁで動く前に誰かがやらなきゃ、琵琶湖の二の舞じゃねーの？
その「誰か」がいないのが「ﾊﾞｽ業界」の致命傷なんだけどね・・・・・・・

本来はﾊﾞｽで飯食ってる「ﾌﾟﾛ」がやるべき仕事なんだろうけど、まあ期待はできないよね。

外来魚がいることにより問題が多く、そこは駆除にして、
バーターとしての捨て駒にして駆除協力にしてもよい所があれば。だが。
そうなれば、どれだけ残してどれを駆除にするかでせめぎあいだね〜。

>>396
そらー、岩魚はほんの数箇所を残して。だからね〜。
だいたいが、駆除派は全部駆除したい派も多いってんだから信用できないよね〜。
だからこその行政のお墨付きをバーターで貰うつーことなんだろがさ。

>>408
＞だいたいが、駆除派は全部駆除したい派も多いってんだから信用できないよね〜。

本来的にもバス釣りは「限られた数箇所」でしかできない趣味だったはずだよな。
それが、「若林則吉田」以下の手下や、制御不能な「一般ﾊﾞｻ」の努力で

「好きなときに好きな場所で何の制約も無くできる釣り」

になったわけだ。
初心に帰れよ。赤星以来の。

もう一つ、今日のトピック。

爆ﾁｬｿ「ﾁﾄのｺｰﾅｰ」での今日の一言。

「日本はアメリカの占領下に在るんだから、ｱﾒﾘｶ様の楽しみであるﾊﾞｽ・ｷﾞﾙ繁殖に
文句言うんじゃねー。日米友好にﾋﾋﾞが入るから。」

だそうだ。ﾁﾄにこんな台詞代弁させる「WBS」って何なんだろう（ｗ

＞琵琶湖の二の舞じゃねーの？

琵琶湖と言うが、滋賀は琵琶湖しかないようなもんだ。
琵琶湖で駆除協力しなかったんで、「じゃあリリ禁」なんだろ？
どっちも駆除協力で琵琶湖は一つなのでバーターになり得ない。
バーターとして琵琶湖ギル駆除や葦植え自然保護協力やモロコ放流やお金かの？（w

>>366
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|⌒彡
|冫、）
|` ／ 妄想は治りませんか？
| /
|/
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−−ブラ主治医−−

>>409
＞初心に帰れよ。赤星以来の。

芦ノ湖限定のバス釣りかよ。
初心っても初心に戻りすぎじゃネーノ？ｗ
その頃のバス釣りは知らないバサーが多いのに、どう初心にもどるんだ？
それをバサーに言ってだれが賛成するんだ？

>>411
＞バーターとして琵琶湖ギル駆除や葦植え自然保護協力やモロコ放流やお金かの？（w

ﾊﾞｰﾀｰで「ﾘﾘ禁解除」はないと思うが、「ギル駆除や葦植え自然保護協力やモロコ放流やお金」
を「ﾊﾞｻ有志」で何とかしよう、なんて議論は一切無かったのも事実。

最近、ﾃﾝﾁｮが申し訳程度にやったくらいだろ。
ゴミ拾いなんかは、その範疇にも入らない活動だし。

昨夜はブラ汁が名無しで大暴れｗ
過去にここで叩かれた妄想を繰り返すのみ。
治療の効果が上がってないぞ。
病院で薬を変えてもらえ。

>>413
各県２〜３箇所の「ｿﾞｰﾝ」じゃ納得しないのか？

逆に言えば、その程度の「ｿﾞｰﾝ」じゃ業界成り立たないなら、肥大しすぎじゃね？
今まで「無法行為に乗じた拡大」続けてきた自業自得だと思うけど。結局は。

　＞　ﾊﾞｰﾀｰで「ﾘﾘ禁解除」はないと思うが、「ギル駆除や葦植え自然保護協力やモロコ放流やお金」
　＞　を「ﾊﾞｻ有志」で何とかしよう、なんて議論は一切無かったのも事実。


封じ込め論と琵琶湖バス会議の萱間
外来種防除法後の今では西の湖でタッチ＆リリースを訴え
外来種防除法の愚痴で学者や大臣などを悪く言うしかなくなって（ｗ

>>416
>逆に言えば、その程度の「ｿﾞｰﾝ」じゃ業界成り立たないなら、肥大しすぎじゃね？

てかね、業界は潰れてもいいよ。

なんのまとまりもない密放流ゲリラバサーがいるかと思いきや、
今度は、まともなバサーは業界信者ではなく業界の利益擁護目的なし。
業界や業界の人間に全部まとめるのを要求するのがどだい無理だったんだろ-な。
真嶋氏でも今江プロでも、バス釣具屋の親父やバス釣りプロがなんぼのものよ？だしな。

>>414
＞最近、ﾃﾝﾁｮが申し訳程度にやったくらいだろ。

「4万円で小額ですが・・・。琵琶湖でバス釣りをさせてくだしゃい。
ついでにお店もよろしこ。これで食べてますんで。
諸子の放流は生系に良いことで自然改変ではないですね？。
県も放流するからいいことですよね？。
諸子がバスのエサか漁協のエサになるかは知らない・・・
バーターにならないかもでも・・・」

＞ゴミ拾いなんかは、その範疇にも入らない活動だし。
一般バサによるゴミひらいのほうが・・・
放流のほうもてんちょよりも、滋賀FBがやるほうがｗ
FBは業界とのつながりが強すぎて、一般バス釣人のふりしてやるときに
都合がいい団体や業界の出張所で純粋なバス釣人団体と違うように見えちゃうんだな。

>>420
＞都合がいい団体や業界の出張所で純粋なバス釣人団体と違うように見えちゃうんだな。

天龍のｽﾎﾟﾝｻｰﾄﾞ受けても良いとは思うんだけど、「ﾊﾞｽ釣りを巡る・・・」云々の講釈は不要。
「一市民としてやってます」と言えばいいのに、と。

>>409
>「好きなときに好きな場所で何の制約も無くできる釣り」

むむ？ｸｫｲ釣りのことか？混入に混じって全国に拡散した魚種釣りか？
海もたいがい制約は無いがな。

>>422
今まで、入漁料も払わず、ﾘﾘｰｽ前提、ﾙｱｰ引っ掛けても放置、密放流上等、
ｽﾓｰﾙがいてくれればﾗｯｷｰ、ﾌﾛﾘﾀﾞありがとう、ﾎﾞｰﾄ乗り入れ放題、ﾌﾛｰﾀｰ使い放題
「ﾘﾘ禁？関係ないね」、野ｸﾞｿし放題、漁協氏ね、子供にﾊﾞｽ殺させるな、

という「好きなときに好きな場所で何の制約も無くできる釣り」 ＝バス釣り

鯉は投げ竿何本も立てて広範囲に場所を占拠してかなりジャマ。
撒き餌や練り餌も水質によくないだろーな。
吸い込みの仕掛けも湖に残ってて環境に悪い。
えさ袋もよく捨ててある。
鯉の放流は生態系や環境に良くないと言われはじめてるでしょ。
魚を針でかけて引っぱりまわすだなんて。
鯉は在来魚だった？
ヘラのヘラ台設置や、養殖池のこと。
おまけにヘラ氏恋氏はＤＱＮ風なヤ○ザ多し。
バス釣りやバスでなくても、挙げればキリ無しぐらいに出てくるよ。
食害〜それだからモロコ放流〜になるけど、恋やヘラもなにかは食べるよ。
琵琶湖での在来ゲンゴロウブナであっても、改良種？ヘラ放流もほんとはイクナイでしょ？
んで、琵琶湖で無ければ外来種だよね。フナだからで済んでるけど。
バスほどに叩きが多くないだけなんだよ。

>>424
＞鯉は投げ竿何本も立てて広範囲に場所を占拠してかなりジャマ。

ﾏｼﾞﾚｽだが、それを邪魔と思ってるのは「ﾊﾞｻ」だけだし、ﾊﾞｻが遺棄するﾙｱｰに
比べれば吸い込み仕掛けが残る量は少ない。
投げ釣り鯉師がいる場所なんて限られてるから。ﾊﾞｻが出没する水域に比べれば。
圧倒的に少ない。

ﾍﾗ師との競合についても一緒。
お前らのﾏﾅｰが悪いつーこと。

＞それを邪魔と思ってるのは「ﾊﾞｻ」だけだし、

おいおい（ｗ
バサーには邪魔で、湖利用者には邪魔じゃなくて、バス釣りは邪魔なんだってよ。
吸い込みは、底に置くのと針がたくさんで湖に残りやすいのに（ｗ

>>426
琵琶湖で「投げ釣り鯉師」が問題化してる場所ってあるのか？

利根川水域では聞いたことあるんだが。
むしろ、ソコ以外で聞いたことがない（ｗ

つかブラはなんも知らなくて、どっかから拾ってきたバス問題資料に書いてあることだけだったり岩魚だったりの言葉を借りて使ってるだけでブラのレスになっているんだが、いったい何やってる人？

ま、ガキのバサが大人鯉師やヘラ師に喧嘩売ってるうちは、何も解決しないな。

馬鹿排除に一直線。

糖質−佐藤−ＦＢじゃね？
ＦＢ集合写真に混じってる品ｗ
まえは「漏れ」と言ってドンパッチの写真ハリコしてドンパッチのふりもして。
あれだけやって許してくれるなんて懐が深いなＦＢは
じつはＦＢな悪寒ｗ

汁は神奈川に長野だぞ。＞ＦＢ
ま、その身をダマシスカシでバサーに何を言っても、
汁のことも知らないこのスレウォッチャーのバサーには、もうどうにもならないな。

釣具店をやってまつ（ｗ

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|冫、）
|` ／ 今日は職安に行く日なのに
| /
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−−ブラ親−−

「ブラ汁の話なんてどーだっていいでしょ！」
（真矢みき風）

>>428
ブラ汁は世間体の悪い反社会的な職業についてるらしい
その自分のコンプレックスをバスにぶつけることで解消し、妄想の塊となり果てたヘタレ糖質

＞　名無し ◆M.I.DNWk1I

おりょ？ブラさんが名無しになっている・・・・・・・
名無しバサーではないのね（ｗ

ばか〜を三人×××してやった＠津久井こＷＷＷ

ＦＢなんてみんな七氏じゃんｗ

>>396
岩魚の何がわかってるって？？バスがメダカを食う？？そんなオバカなことを言うオバカがか？？

>>436
ブラは名無しで荒らしてるからでしょ！？結局ブラもただの脳内チャネラー

>>439
うっわ　すてれおたいぷ　なんなの　糞虫

441
何だい？？ん？？ウンコちゃん　(藁

>>425
>ﾏｼﾞﾚｽだが、それを邪魔と思ってるのは「ﾊﾞｻ」だけだし、ﾊﾞｻが遺棄するﾙｱｰに
>比べれば吸い込み仕掛けが残る量は少ない。
>投げ釣り鯉師がいる場所なんて限られてるから。ﾊﾞｻが出没する水域に比べれば。
>圧倒的に少ない。

こちらもマジレスするけどコイやヘラの放流に伴って拡散するモツゴやタイリクバラ
タナゴは各地で大きな問題を引き起こしている。
　シナイモツゴはかつては関東北部や東北の各県に普通にいたのにモツゴの拡散に
よって絶滅の危機にさらされている。
　希少魚に対する影響力はバスの比ではない

>>442
さすがばか〜ｗｗｗ　

俺バサーなんだけど、その昔、「ここにバスがいればどうなの？いいの？」とは思ったんだよね。
高学歴バサー氏も渓流の川を見てて、「バスはここで暮らせるか？とか、繁殖できるのか？という関心から始まり、そう思った」
「また、こういうところには居ないほうがいいのだろうな。密放流する気はサラサラなかったし、当然していない」
と言っていたけど、俺も。バス釣りをやっている間にも、野池もバスが増えていって「あそこもここもいる」だった。
はっきりとバサーか業者によるゲリラ放流だと思ったよ。ゲリラ放流という言葉がこれまた前からあって知ってたからね。

やがて長良川や四万十川やアユの天竜川。金沢漁協によるバス駆除買取にあった犀川、浅野川、森下川。
全国の川やその支流。湖。琵琶湖の害魚報道でバスが害魚と言われ始めたのが古くて害魚問題の存在は前から知っていても、
それ以上にこういう「バスがこんなとこにもいる・・・」「ここで密放流するか・・・密放流ならば、なんて非常識な・・・」なんだよね。
流れの強くない大きな河川だったら、バスが居られるのもわかってるからね。
琵琶湖にしても流入河川はそうみたいで。前から居たみたいで。
で、「そうはいえ、琵琶湖はどうなんだろう」や、「そもそも・・・バスの移入と拡散の歴史は・・・？」になっていく。
高学歴氏は、寒い地の東北青森でもバスが釣れたというニュースを86年には耳にして、
「そこにバスが居れば残すは北海道のみ。ほぼ全国バスが生息可能。でも、どうなんだ？いいのかこれ？」とは思ったらしいよ。
ついには、混入ではなくての密放流ならば、やった業界かバサーのやったもん勝ちのやり得。
業界もやってないとしても、ただ触れないで逃げていればよくてね。
やはり結果として密放流の恩恵に乗っかってのバス釣りなんだよね。
場所によっちゃ、駆除協力してもいいかな？というとこもあるんだけど。

でも、岩魚本でもなくて、琵琶湖リリース禁で外来魚問題のことに入ってきちゃうんだよね。

よう！脳糞古川以下の密放流者の犯罪者共。
今日も朝から密放流か、まったく馬鹿なニート共だよ。

アメナマ釣りも流行ったとすればアメナマ釣りファンの密放流のせいになっていたかもだろー。
バサーの仕業になっていたかも。
バスは他にも色々種類があるが、
バス釣り業界はピーコックバスやストライプドバスは輸入し放流してないのか？（ｗ
大きくならないスワニーバスなんていうバスもいる。

一バサーは輸入までしない。つか生体空輸は水もいるんで大変。しなかろ。
釣り業界もこれらのバス種は輸入していないらしいな。
フロリダは池原のだろ。スモールマウスは観賞用水槽で飼う用で釣りでなくても日本に入ってた。
ピーコックも。

バスの密放流か闇放流かゲリラ放流かなんでもいいがだ、
バサーでもあそこへ数匹放流したのはおれだと言っている椰子がいるかんな。

芦ノ湖赤星でなくっても、その後のバス拡散は同じ神奈川に基地のある米軍やなんやと…。

天皇や水試や淡水真珠養殖…バサーがギル釣りをするのでもなくて、
すくなくも今放流なんてしていないだろが、
自然繁殖により琵琶湖でギルの数が近年も年々増えてきていた。

そのギルも今まで生息域を全国に拡大してきた。
セット放流とかいって、「やっぱバサー」だとな。
それでも、セット放流なんて言葉も前からあったのだがなｗ

ほいでも霞キャッツは拡散してないんだにゃ　ｗ　。
釣り魚でないから？霞から種苗出荷の混入がないから？

ま　　た　　も　　ブ　　ラ　　の　　蒸　　し　　返　　し　　の　　せ　　い　　で　　ル　　−　　プ

>ほいでも霞キャッツは拡散してないんだにゃ　ｗ　。
>釣り魚でないから？霞から種苗出荷の混入がないから？

霞キャッツは琵琶湖で発見されているよ。
ほかに淡水サヨリやスズキ、ヌマチチブなんかの関東産の魚が琵琶湖で発見
されている。ヌマチチブは大繁殖してそこいらで見れるようになっている。

わあわあいっておりますＷ

琵琶湖から各地への混入だったとして、その混入は元の琵琶湖にバスギルがいるのが悪くて、
それだからバスギルの稚魚が混入するとなって、混入にしてもけっきょく琵琶湖はバスギル絶滅を目指すしかないとなるのよ（わら

そんでも、前スレが混入のことも言うけど、混入だろうと放流だろうと主原因がどっちでも、
共に少しでも原因なら原因は両方やらないと駄目でしょ。バスの拡散防止を本気で考えているなら。
在来種保護の駆除派でも。駆除派が外来生物法後にバス密放流ばかり言っててもしゃあないんだよ。
混入はいろんな魚種で拡散している事実があるんで、バスギルだけないなんてこたぁ常識で考えてもないんだよ。
それでも、原因の原因つか原因の元としてバスがいるせいとなって、
できればバスギル絶滅。減らせるだけ減らせば混入も減る　になるのだがな。

昔の事で、今は混入が問題になるようなやり方ではないんだとあったぞ。

そのバスでなくてハスでもいいが琵琶湖の魚が全国へ拡散してる。
原因て、琵琶湖にバスがいることじゃなくてさ。
バスでなくともハスだっているのであって、これだって混入して他所へ行けば外来のフィッシュイーター。
問題は混入させていたような行為とそれを売っていた人なんじゃないの？過去に遡り、糾弾します（ｗ

ハスで思い出したが・・・・・・・ハスなるコテはどこへ行ったん？
法律だっても憲法だけの519や。もっと前にはブラとセットのキトなる駆除派や、ウォッチャーや。
ここは短い一定期間だけいる一瞬で消えるあやしひ捨てハンが多い。
しかも捨てハンほど、いかにも捨てハンでただ感情まかせに言うだけ言ってということを言う。

今日だと、夜はワールドカップ日本だら。
昼になったのでそろそろ仕事を片付けておくとしますか。
ではでは。。。

夜から朝までﾚｽが突いてるんやが、ここの連中は何時寝てんねや？
ﾌﾞﾗはＷ杯に備えて寝てるやろと思われやん（藁

>>454
バカすぎたり、バサーに不可能な要求をするブラ汁やゼブラ達と議論するのが馬鹿馬鹿しくなった、に10万ブラ

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|⌒彡
|冫、）
|` ／ ブラ汁は今、寝てるよ
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バス駆除に熱中している人ってケナフ愛好家の人とかメダカの放流マンセー
の人と同じ人種なきがする。本人は正しいと思っているんだろうけどね

バス擁護に熱中している人ってケナフ愛好家の人とかメダカの放流マンセー
の人と同じ人種なきがする。本人は正しいと思っているんだろうけどね

ブラ汁とシマウマへ
これだけここの住人に嫌われてるのに
どうして書き込み辞めてくれないんですか？
今までも散々荒れるから来ないでくれと言ってきたでしょう
あなた達が言ってるリリ禁場所に釣りに来なければ良いって言うのと同じで
ここへ書き込みするのを辞めて
他の掲示板に書き込みをすれば済む事ですよ
琵琶湖のリリ禁みたいな大人気ない方法は好みませんが
完全にアクセス禁止にするしかないんですか？
自分すらゾーニング出来てない現状で
バサーにゾーニングの事を言うのも変ですよ
そもそもここはバサーの為の板で
駆除派の為の板ではないのですから
以後二度と来ない様にして下さい
よろしくお願いします

>>461
師ね（ｗ

>>461 泣き言はやめてくれ。情けなくなる・・・ってそれが目的か！ｗｗ

ブラ汁自己矛盾により精神崩壊

どんな馬鹿バサーでも
毎日同じ池荒らしに行く奴は居ないだろう
毎日同じ掲示板荒らしてる馬鹿よりマシかもな

>>462
＞名無し ◆M.I.DNWk1I

なかなか良いハンドルネームだと思うぞｗ
ココに来るならお前はそれでいけ。
お前もそろそろ気分転換した方がいいし

てか
ブラ汁来るな

まあ、漏れもﾊﾞｻのはしくれだから、ﾊﾞｽ板住人の資格はあるんだが。
今のところ「条例違反」もしとらんから、琵琶ﾊﾞｻより優良だな（ｗ

ブラ汁
条例違反じゃなければ住民に迷惑かけても良いのか？

>>469
少なくともな、ｾﾞﾌﾞﾗっちも含めて「ﾊﾞｽ問題」に何か言いたいﾔｼが「このｽﾚ」の「住人」だ。
「問題視」されるのが嫌なﾊﾞｻはここを見なければいいだけの話。

お気楽ﾊﾞｽ釣りｽﾚｯﾄﾞは、ほかに山ほどあるだろが（ｗ

リリースでも駆除でも
バス釣ったらバサだとブラ汁が認めました

駆除板作って
そっちでやれ
スレ自体邪魔だから

>>471
琵琶湖No.1「ﾊﾞｻ」は御製ﾀﾝ、これ定説（ｗ

>>472
２ｃｈ運営にそう申し出ればいい。
それができたら移るよ。

気軽にバス釣りが楽しめる場所があるなら
禁止場所では釣りしないよ
ブラの言ってる事と同じだね

>>468
バス釣りやらないゼブラは書き込む権利無しと認めたね
自分さえ良ければいいってすごいな

>>474
404 名前：名無し ◆M.I.DNWk1I 投稿日：2006/06/12(月) 04:25:55
　　201 名前：名無しバサー 投稿日：2006/06/11(日) 22:55:36
　　「好きなときに好きな場所で何の制約も無くできる釣り」

　　その考えを改めるだけでいいのだと思うけどね。

>>473
やっぱ思った通りイイわｗ
そのまま「ブラ汁」封印して、伝説のハンドルネームにしろ
それが自己顕示欲の強いお前のためにもなるってもんよ。

ブラ汁
ここでは好きな時に好き勝手な事書いて良いと言う考えを改めたら？

ブラやんは世界で1000人以上活躍しているらしい。

＞ちなみに、聞くところによると、ブラ汁は約1,000人もの選手が
＞海外でプレーしているとのこと。(実際は1,000人以上だとか)

ちょっと怖いんですけどー

おーい、山田くーん
>>478に座布団11枚持って来てあげて
あとＰＯＰ�]も・・

>>478
ここは「そういうところ」だからなぁ・・・・・・・漏れに言われても（ｗ

＞好きな時に好き勝手な事書いて良い

公序良俗に反しなければな。
所詮、「便所の落書き」よ。
その落書きが気になって気になってしょうがない人もいるみたいだけどな。
複数の人物で。
>>478とか（ｗ

>>481
おまえ以前に
「2ちゃんの影響力は想像以上だ。もはや便所の落書きではない。」
といってたじゃねーかよｗ

ブラ汁　はじめますた

ﾊﾞ━| o|｡ﾟ+.ヾ(･∀･)ﾉﾟ+.ﾟ|o |━ﾝ

便所だろうが何処だろうが
公の場所にらくがきしたら捕まりますが

>>482
「想像以上に影響力のある便所の落書き」だな（ｗ
確かに。

「所詮」は付くが。

書くﾔｼより読むﾔｼの能力が問われる「便所の落書き」

もう飽きた

　＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>483
ｵﾒ（ｗ
既に呑んでるのか（ｗ


>>484
２ｃｈはぴろゆきの私物。

>>487
＞２ｃｈはぴろゆきの私物。
そこに書き込んで捕まった人は沢山います。

ブラ汁は便所のらくがきを塗潰して
その上に更にらくがきをする様な奴です

2ちゃんねる発の逮捕者
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

２ｃｈはぴろゆきの私物って
他人の家の便所に勝手にらくがきしてるのか？
そりゃとんでもないな
他人の私有地の池に密放流する馬鹿バサーと同じだね

今まで駆除派がバス板に書き込みできたのはバサーの情けだ

しかし息をするように
嘘と言うか、平気で前回と真逆のことを書くな＞ブラ

頭の悪い名無しを振り回し粘着させるのがボランチ　ブラの役目か。

バカだから思いつきで書き覚えてないだけだろ。

>>494
たまにはパス出しもするよ（ｗ

>>495　本能から来るプレイらしいぞｗｗｗ

バス板の北米院だな

てゆうかバス釣りってスポーツじゃないよな｡

バス板でサッカーの話するよりマシだろ

とりあえず
ブラ汁はいらないだろ

【ﾜｰﾜｰで】日本VSオーストラリア【実況】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1150109797/

【超ﾏﾀｰﾘ】日本×オーストラリア★1【大人味】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1150111733/

更新age
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50654906.html

>>504
TV買った？

う〜ん
ブラ汁の名前がなくてもやること成すことがウザイな。
なんだろ？

>>504　>>505
乙であります。

ｈｔｔｐ://c14.inlive.co.kr:4600

なぜ柳沢は打たないのか

屁ﾅｷﾞだからさ・・・・・・

Qｳｪﾙうｻﾞｲな・・・・

>>504
駆除派は全て善人かｗ
おめでたいな。
だから身内に甘いと言われるんだよ。

釣ったバスを平気で殺せる神経と、密放流を平気でする神経は同じ。
リリ禁だからって湖岸にバスを捨てる奴がいまだにあとを絶たない。
何の疑問もなく駆除に賛成するやからは、密放流をして何の疑問も抱かないやからと紙一重さ。

生物多様性を減少させるという理由だけで簡単に手にした魚を目の前で殺せる奴は、釣りたい魚を釣りたいだけ放流するやから紙一重なんだよ。
そんな連中を量産することが環境教育なら、外来種問題と同じ問題がこれからも起こるだろう。
生き物を部品や商品のごとく見ているからだ。

手にした魚を目の前で殺すことに迷う、そんな人間を育てることこそ環境教育だ。
殺すことの重みが理解できない人間に外来種問題の重さなど理解できない。
駆除を支持する連中のほとんどは、外来種問題になど興味もないし、詳しく知ろうとも思っていない。
それが駆除を支持する世論の正体なのさ。
彼らは、本質的にバサーとなんら変わりは無い。

>>◆zebrajrX.Y
おまえは理屈で人の心をもてあそぶことをいいかげん、やめたらどうだ？
お前は駆除などしていない。
ただ、ここでバサーに実現不可能な要求を出して、リアクションを楽しんでいるだけだ。
それがお前の正体なんだよ。



332 ：名無しバサー：2006/06/12(月) 01:19:49
>>◆zebrajrX.Yさん
ゾーニングを実現できる方法があるなら別の機会でもいいですし、時間がかかってもいいですから、ぜひとも公開してください。
万人が納得できなくとも、ある程度の人たちが納得できて、しかも現実的に可能な方法であるなら、たくさんの人たちが待ち望んでいるはずです。
お願いします。

>>512 ゼブラに言ってどーすんだ　ヘタレ♪

＞身内に甘い

密放流者に甘い。

http://c14.inlive.co.kr:4600/

まあ、ここはｻｶ板でないことは確かだな。

>>512
＞釣ったバスを平気で殺せる神経と、密放流を平気でする神経は同じ。


全然違うわ。ﾎﾞｹ

>>518
そうか？
リリ禁だからと釣ったバスを湖岸に放置して平気な連中は、密放流になんの疑問も抱かないなのではないか？

>>512
ごくろうさまです。
CHAOS-DIVERさんが駆除派ということですか？

>>513
今のところ実現不可能な要求はしていないという話になっておりますが。
それから、ゾーニングの話は時間がかかりますのでまぁお待ちください。

>>520
＞CHAOS-DIVERさんが駆除派ということですか？
自称擁護派だろうが自称バサーの端くれだろうが駆除派に変わりは無い。
それがいやなら、駆除を支持する連中の中に入れようか？
そう、駆除派について語ることで、C-Dは駆除を支持する連中について語ることを避けている。
巧いやり方だな。


＞今のところ実現不可能な要求はしていないという話になっておりますが。
お前やｼﾏｳﾏｰｽﾞが一人合点してるだけさ。

CHAOS-DIVERさんの話だと、彼が駆除派としてもしょうがないとちょっと思った（失礼

>>521
＞＞今のところ実現不可能な要求はしていないという話になっておりますが。
＞お前やｼﾏｳﾏｰｽﾞが一人合点してるだけさ。
なら指摘してみるがいいさ。
昨夜私の間違いを指摘してくれた人とも、実現不可能な要求をしているというわけではないということで話は終わりましたけれども。

川口　　神

>>522
＞昨夜私の間違いを指摘してくれた人とも、実現不可能な要求をしているというわけではないということで話は終わりましたけれども。
どこにそんなレスがある？

>>524
>>314
逆に聞きたい。どこで私が「不可能な要求をしているのか」を。

高原と柳沢は新打法がいい。

>>525

306 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/06/12(月) 00:38:08
バサーに「自らの権利を守るためにはルールを守らなければいけない」という意識を
植えつければ、時間はかかるだろうけど可能と思われ。

というか、私の考えを全部書いてないから（まぁ実は昔ブログで書いたんだけど）
いろいろと言われるのは当たり前だわな。
じゃまぁそういうことで。


309 ：名無しバサー：2006/06/12(月) 00:41:46
>>306
＞バサーに「自らの権利を守るためにはルールを守らなければいけない」という意識を
植えつければ、

確かにそんなことができれば可能だろうさ。
だが、それが不可能だと言っているのに、どうして理解できないの？

>>527
君は高原のようにあわてずにもう少し先のレスまで読んだほうがいい。

>>528

310 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/06/12(月) 00:41:57
>>306を書いた後に>>305を読んで思った。
バサーに「〜」を植えつけてって要求するというより、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どっちかっていうと行政側の問題だな。わたしの考えてるゾーニングというのは。
バサーに要求することはあんまりないかもね。

と、他人には全く意味がわからない独り言をかいて寝ます。

川口　神

>>529
うん。だから要求しなくてもいいってことでしょ。
「不可能なこと」は「要求していない」。2行後にちゃんと書いてある。

一部だけ抜き出すのはやめようよ。

川口　死神

>>531
では、バサー自身に「自らの権利を守るためにはルールを守らなければいけない」という意識を
植えつけ」ということを要求したことはないと？
バサーにこのような自浄作用を要求したことはないのだな？

>>531
何言ってんだがｗ
さんざん、バサーにリリ禁は守るべきだ、それができていないから信用されないと言って来た癖にｗ

ヒディンク　最強伝説

>>533>>534
ちょっと待って（笑
君たちにはそれが「不可能なこと」なの？
そりゃ１００％とは言わないけどさ。

それに、守らないことはあなた方の問題であって、別にこちら側の問題じゃないから
要求することじゃないよ。そうちゃんと書いてるでしょ。
だから>>533氏は「では」とか言う前に引用ミスを認めるべきでは（私が「ごめんごめん」と言っているように（笑）

やられたね・・・・・・

口だけの駆除派のせいでサッカー負けたじゃねえかよ！
どうしてくれるんだい！

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|` ／ 名前を消してもお薬は効きませんか？
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−−ブラ主治医−−

>>536
一人一人は可能だろうさ。
だが、バサーと言う集団全体が社会的信用を得るレベルとなると不可能だな。
でだ、そのような社会的信用を得るレベルまでは要求しないのだな？

ゼブラには今までやってきたことの自覚がないと思われ・・・
まさにバカーと同じ。

どうしてブラ汁は名無しになってるの？
やっぱり自分の存在が恥ずかしいから？

ゼブラはいままで散々書いてるし、バサーが社会的信用を得るためにはどうこうとか。
だからそんなことは不可能だと、前スレから指摘され続けて、やっとそれを認めて。
こんどはそれを盾に取ってるだけやん。

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|冫、）
|` ／ お薬は効きませんか？
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−−ブラ主治医−−

あの糖質のブラ汁に平気で挨拶してる駆除派連中も、信じられないわけだが

>>540
既にそう書いているわけですが、なぜ1日でループする必要があるのでしょうか？
というか、「バサーという集団全体が社会的信用を得るレベル」というのは
こちらが要求するしないの問題ではなく、あなた方の問題では？
自らそれを「不可能」と放棄してどうすんねんと。

>>546
どうしてバサー全体を軽軽しく、あなた方と括れるのだ？
ただ趣味が同じという他人同士であって、何かの目的でまとまった団体ではないのだぞ？

放棄するもしないも、そんな不特定多数の他人の集まりなのに、あなたがたの問題だといわれても、だれがハイ、そうです答えられる？
バサー全体の意志を代弁できるものなどいないし、だから、そういう問いに対する返答自体が不可能だとなぜわからない？

ゼブラ氏

＞２９９
＞「駆除する地域」というのは、「バスの生息と利用を認めない地域」とは違うのです。
＞いくら駆除しようとも、「生息を認めない。そこでの利用も認めない」ことの確約がない＞限り、いずれまた密放流されるかもしれない。
＞そんな不安が駆除派側にはあるのです。
＞論理的にも相反してないですしね。

駆除しない場所で、「いくら駆除しようとも」という設定とは異なる仮定を持ち出すのはおかしくないか？
「駆除する地域」＝「バスの生息と利用を認めない地域」ならばわかるけど。

それから、
＞「生息を認めない。そこでの利用も認めない」ことの確約がない
＞限り、いずれまた密放流されるかもしれない。
＞そんな不安が駆除派側にはあるのです。

バサーがいっている利用というのは、「現行のスタイルでバス釣りをすること」でしょう。
この「利用」と、密放流の因果関係はまだ示されていないのでは？
自称「密放流の実態を知ってる」オピニオンリーダーさんはいるようだけど。

不安だという感情論だけで「利用を認めない法規制」を作るとすれば、反対があるんじゃないか？

ゼブラ氏の「ゾーニング」には、バスがいてほしくない区域というだけで「現行のスタイルでバス釣りをすること止めさせる」という要求が含まれているんじゃないのですか？

「利用」と密放流の因果関係の調査をせずに感情論だけでそういった場所で「現行のスタイルでバス釣りをすること止めさせる」要求するとすれば、それは無理な要求であると私は考えますが。

まぁ、コテを相手にするほど無駄な事はないよ。

>>522
ゼブラ自身が、不可能な要求をしてた間違いを認めてたくせに

>>546
わたしは守ります。
わたしは守りません。
そのレベルの返答しかバサーという個人にはできないと理解できないのか？

>>543氏も同じ。
「バサーが社会的信用を得る」のは「不可能」と自ら放棄するのはあまりにも寂しいさ。
人というのは、自ら努力してもなお、外部的な要因でどうしようもならないところで不満を感じたり、
さらにそれを努力で乗り越えようとするものだと思うんだけど。
外的要因が敵対的な立場のものならまだしも、同じバサーという内的要因で「ムリ」だというのは、
あまりにも情けないんじゃないかな？
そりゃCHAOS-DIVERさんなんかも報われないて。

まぐれで入った、たったの1点を守りに入り。
MFよりも前にいるだけでFWの得点力はない非FWジッサイMFのへナギ。
いつもゴール前でコケたり他人に預けて、
点にならないパターンの毎度のヘナギをいつまでも使ってチャンスを潰して。
裏を狙ってはオフサイド、スルーパスなどのコンビネーションは読み違いでことごとく合わず。
バーに当たったり入りそうなシュートというよな決定的なチャンスが少なく。
ゴール前であっても最後はキーパーにパスしてるの？ぐらい勢いなし。
ボールを持っても、早く寄せられフィジカルで負けてて。それが両ゴール前の差になり。
一方オーストラリアの入りそうなシュートは、川口がなんとか止めてた。
オーストラリアは途中止まっていたのに、なんにもできず。
試合全体を通じて勝てる気がしなかった。予選敗退は決まり。
ヒディンクとジーコの差かも。そんでまた決定力不足。つまんね。

>>553
うせろ

ゼブラもおそらく糖質だな
昨日書いてた自分の意見を自ら否定しながら、自分の意見を否定している意識もない
薬が必要かもしれない

>>552

547 ：名無しバサー：2006/06/13(火) 00:15:35
>>546
どうしてバサー全体を軽軽しく、あなた方と括れるのだ？
ただ趣味が同じという他人同士であって、何かの目的でまとまった団体ではないのだぞ？

放棄するもしないも、そんな不特定多数の他人の集まりなのに、あなたがたの問題だといわれても、だれがハイ、そうです答えられる？
バサー全体の意志を代弁できるものなどいないし、だから、そういう問いに対する返答自体が不可能だとなぜわからない？


551 ：名無しバサー：2006/06/13(火) 00:18:06
>>546
わたしは守ります。
わたしは守りません。
そのレベルの返答しかバサーという個人にはできないと理解できないのか？

>>553
ん〜〜、いい分析かも

そう、このスレと同様につまらん

>>454
あの坊やは妄想で個人を誹謗中傷してたから、
「それって名誉毀損で訴えられたら立証できるの？」
って聞いたら出てこなくなったよ。

>>512
私、「駆除派」が善人で「擁護派」が悪人だなんて話してませんので、一応念のため。
別にあなたがそう思いたいなら、
私がどうこう言ったところでそう思うのでしょうから仕方ありませんが…。
とりあえず、まだ続きがありますんで落ち着いて下さいね。

>>556
＞バサー全体の意志を代弁できるものなどいないし、だから、そういう問いに対する返答自体が不可能だとなぜわからない？

団結する気が無く、雑魚を野放しなら滅びろ。
一刻も早く。

>>546
ゼブラは昨日自分が書いたことも忘れているらしいな。
何か変な薬でも飲んでるのか？

>>559

521 ：名無しバサー：2006/06/12(月) 23:19:09
>>520
＞CHAOS-DIVERさんが駆除派ということですか？
自称擁護派だろうが自称バサーの端くれだろうが駆除派に変わりは無い。
それがいやなら、駆除を支持する連中の中に入れようか？
そう、駆除派について語ることで、C-Dは駆除を支持する連中について語ることを避けている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
巧いやり方だな。


＞今のところ実現不可能な要求はしていないという話になっておりますが。
お前やｼﾏｳﾏｰｽﾞが一人合点してるだけさ。

ブラ汁もゼブラも糖質確定

>>552
＞あまりにも情けないんじゃないかな？

それこそが事実だ。
自称バサーのブラ汁が、リリ禁破りをその場で忠告できなかったようにな。
人間として、ごく当然のことだ。

というか、ブラ汁もゼブラも、他人の家に上がり込んでオナニーするのは止めてくれませんか？
オナニーは自分の家でやってください。

>>◆zebrajrX.Y 氏
あなたの語るような行動を履行できる人は少ないのです。
それが人間です。
情けないといわれるのなら、その批判に甘んじるしかありません。
それが人間なのです。

>>560
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|` ／ お薬は効きませんか？
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−−ブラ主治医−−

>>550
1時間ほど酒が入って勘違いしてただけよ。
大枠の主張には影響を与えない。

>>548
＞駆除しない場所で、「いくら駆除しようとも」という設定とは異なる仮定を持ち出すのはおかしくないか？
前提がそういう文章ではないですから。
「確約がない限り」とあるように、（駆除する地域と駆除しない地域の区別がなかった場合）いくら駆除しようともいずれまた密放流されるかもしれない。
ということ。

＞バサーがいっている利用というのは、「現行のスタイルでバス釣りをすること」でしょう。
＞ゼブラ氏の「ゾーニング」には、バスがいてほしくない区域というだけで「現行のスタイルでバス釣りをすること止めさせる」という要求が含まれているんじゃないのですか？
バサーが言ってる「利用」というのがそのような条件であるとしたら、あまりにも社会の現実をみてないんじゃないでしょうか。
業界およびバサーの求める、これまでの言葉上での「ゾーニング」というのは、私が書いていたように、
「バスを駆除する地域と利用する地域を作る」という、実はバサーにとっては現行のスタイルを何も変えるつもりがないものだったのでしょうか？
それのどこが「ゾーニング」されているのでしょう？

＞「利用」と密放流の因果関係の調査をせずに感情論だけでそういった場所で「現行のスタイルでバス釣りをすること止めさせる」要求するとすれば、それは無理な要求であると私は考えますが。
別に感情でいってるんじゃありません。
どっちかっていうと、あなた方がバスつりに対してどういう判断を下すのかということでしょうな。

今夜はお酒がまずいのでこの辺で。
川口は素敵だったなぁ。

ゼブラってもしかしてアホ？
自分で書いてたことにも責任持てないの？
ブラ汁なみですか？

>>566
「それが人間です」

というレベルではない。

未だに釣具屋でﾊﾞｻ同士がどういう会話してるか。
地域のﾘﾘ禁なんて完全無視よ。

そのレベル。

>>568
あなたのどの書き込みが間違ってたのか、はっきりさせなよ
適当にごまかさずにさ

ゼブラは都合の悪いレスを徹底的に無視するから無理だな。

>>571
わかっていないのはおまえだけだと思われ。

>>570
564 ：名無しバサー：2006/06/13(火) 00:28:00
>>552
＞あまりにも情けないんじゃないかな？

それこそが事実だ。
自称バサーのブラ汁が、リリ禁破りをその場で忠告できなかったようにな。
人間として、ごく当然のことだ。

>>568
ゼブラは自分の書いたことにも責任を持てない奴ということが、よくわかった
あんたは、ブラ汁にチンポをしゃぶってもらってればいいよ

>>562
＞駆除派について語ることで、C-Dは駆除を支持する連中について語ることを避けている。
「バサー」について語る方々は多く見たけど、
駆除に反対する方達は「擁護派」自身について語っていたの？
だったら、「擁護派」っていう言葉は必要無いね。

>>568
お疲れ様。
私も疲れましたので、そろそろ…。

>>570
社会の常識を理解してないブラ汁が言っても、全く説得力なし

>>574
開き直ってりゃ怖いものなしだな。

>>576
自分（達）だけでなく、他の誰々もやっている（やってない）。

その言い訳は、オマイの指摘した擁護派の詭弁そのものだなｗ

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|` ／ 眠れませんか？
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−−ブラ主治医−−

>>578
まあ、ブラ汁ほど開き直ってるヤシはいないさｗ

まあ、前スレとこのスレのゼブラの書き込みで、ゼブラが信用ならない人間であることだけは、よくわかったよ。
もう来ないでほしい。迷惑なだけ。

>>580
主治医はちっとも役に立ってねーじゃねーかw
おまいも氏んどけ。

前スレとこのスレのゼブラのレスは、永久保存版だな
ゼブラが、いかに適当で矛盾だらけの主張をしてるかが、よくわかる

>>583
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|⌒彡
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|` ／ お薬を飲んでないみたいですね
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−−ブラ主治医−−

>>582
論理的な反論できないから２ｃｈで「信用できない」「ｷﾁｶﾞｲ」とのﾚｯﾃﾙ張り。

子供はそれを信じるから止めとけ。

逆に、道理わかる大人は、ﾚｯﾃﾙ張りしかできない連中に見切りつけるから。
自殺行為だよ。

>>575
思わずわらたww

>>585
おまいの薬が効いてないから、ブラが暴れてるんだろw
ヤブは消えろ。

>>586
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|⌒彡
|冫、）
|` ／ お薬を変えないといけませんね
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−−ブラ主治医−−

＞５６８
＞「確約がない限り」とあるように、（駆除する地域と駆除しない地域の区別がなかった場合）いくら駆除しようともいずれまた密放流されるかもしれない。 ということ

バスの侵入は、密放流だけじゃないでしょう。いくら駆除しようともいずれまた侵入するかもしれない。侵入しない確約なんか、誰もできない。それとも「密放流」にだけ、確約が必要なんですか？

＞バサーが言ってる「利用」というのがそのような条件であるとしたら、あまりにも社会の現実をみてないんじゃないでしょうか。

これはあれですね。詭弁の特徴のガイドラインででてきた。
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」てやつですね。
これを持ち出してくる時点で、「なんだかなあ」と思ってしまいますよ。

＞それのどこが「ゾーニング」されているのでしょう？

「ゾーニング」されていないと思うなら、あなたの考えるゾーニングが妥当なものか再検討されてみればよろしいのでは？
ゾーニングはバスがいて困る場所において、駆除をして、バスによる生態系への影響をなくすことでしょ
バサーのバス利用を禁止しようが水面下でバスが泳いでいれば「ゾーニング」は意味のないこと。水面上の見た目にこだわって、バサーを排除したいなら、それは感情論的なバサー排除論ではないのですか。

>>589
もっと早く気付いてくれよw
いつも診てるんだから。

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|⌒彡
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|` ／ 入院治療が必要かもしれませんね
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−−ブラ主治医−−

>>582
いなくなったら勝利宣言。いつものパターン（ｗ
そういうのはいるうちに言え。

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|` ／ 私達がいなくなったらこの子は‥
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−−ブラ親−−

>>583
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|` ／ 妄想はまだ消えませんか？
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−−ブラ主治医−−

密放流の防止策としてのリリ禁。
リリ禁違反者を取り締まらなければ、その効果も期待できない。
結局、監視強化しなければならない。
⇒密放流の防止策としてのリリ禁(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>593
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|` ／ 入院が必要かもしれないですね
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−−ブラ主治医−−

>>Ｃ−Ｄ
↓地雷を踏んだな間抜け。

579 ：名無しバサー：2006/06/13(火) 00:45:11
>>576
自分（達）だけでなく、他の誰々もやっている（やってない）。

その言い訳は、オマイの指摘した擁護派の詭弁そのものだなｗ

>>596
＞密放流の防止策としてのリリ禁。

全くの間違い。

「駆除協力」するか「ﾘﾘ禁地域から退去するか」の2択を突きつける条例よ。

>>504

＞「擁護派」が「擁護派」であるために、「駆除派」という幻想を必要とした
＞「バスとバスアングラーが嫌いな人達」という勝手な前提で定義された「駆除派」の存在イメージは間違っているということが分かります。

C-Dはいつも「理論によると」と言っていながら屁理屈くさい。
＞いわゆる「駆除派」と言われる人達が「バスとバスアングラーが嫌い」だから、駆除をするのではないということです。
そうであろうが、戻す会はバス釣り禁止や完全駆除をうち出してたぞ。バス釣り禁止は駆除シンポもだが。
駆除ネットワークは駆除派じゃないのかい？誰からしても駆除派にしか見えないものを妄想と言ってる。
駆除推進派ではあるでしょ？擁護派にも駆除を考えることがあるとしても、その駆除派度の強弱ぶりで分かれてるのよ。
そんでもって、C-Dは天秤にかけてもバサーでなく言動が駆除派的に見えるんよ。

>>595
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|` ／ 入院治療が必要かもしれませんね
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−−ブラ主治医−−

バサーによるバス駆除効果を狙ったリリ禁。
駆除派は引き続きバス駆除。
駆除協力しないバサーリリ禁無視。
罰則付きリリ禁、監視強化でバサーがリリ禁釣り場に来なくなる。
⇒バサーによるバス駆除効果を狙ったリリ禁・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>600
＞戻す会はバス釣り禁止や完全駆除をうち出してたぞ。バス釣り禁止は駆除シンポもだが。

まあバスを駆除するためだけど。
バサーを嫌っていることは間違いないな。
意見交換会での、あの笑いを聞いてしまったあとでは、とてもバサーを嫌っていないとは思えないよ。
まあ、バサーが嫌いだからというだけで駆除しているわけではないのだろうけどね。
動機の一部を占めるようになってしまっていることは否定できないと思うよ。
だって駆除派だって人間だからね。
それを認めることができないヤシは所詮子供だと思う。
Ｃ−Ｄは子供なんだろさ。

嫌っているというよりも馬鹿にしているのだと思われ。

>>603
何故嫌われるか、自省したことあるのか？

＞６００
少し同意。
「琵琶湖を戻す会」のHPみると、
外来魚駆除のことしかないんだよね。
以前、野生生物板で戻す会の人と思われる人がいたので、
戻す会の琵琶湖を戻すプランは、外来魚駆除のほかはどのようなものを計画しているのか？
と効いたら、無回答だったし。

>>599
正しい。
ただ、普通のバサーは、お前のその意見のいずれにも賛成できないだけｗ

>>605
何故嫌われるか、自省したことあるのか？

>>599
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|` ／ 妄想が消えないようですね？
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−−ブラ主治医−−

地元との交渉でリリ禁を免れてるモデルケース＝早明浦ダム
香川用水でバス垂れ流し・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

358 ：名無しバサー：2006/06/12(月) 01:58:59
バサーは、個人が出来ることはたかが知れてるとか、
組織されてないから統制が取れないとか言い訳ばかりしてるけど、
最初から声を上げる気なんかさらさら無いよ。
密放流を糾弾するバサーなんて、リアルでもネットでも見たこと無いもん。
罰則が怖いから自分じゃやらないかも知れないけど、
バサーは皆、密放流マンセーだろ。

>>605
やっぱり嫌ってるのねｗ
だが、Ｃ−Ｄには、それが理解できていないようだな。
Ｃ−Ｄはブラ汁以下ｗ

>>605
そういうブラ汁は、自分がどうして嫌われてるか、考えたことがあるのか？

>>613
やつは、何度も自分で「単なる荒し」と自白している。

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|冫、）
|` ／ 明日は職安に行く日なのに‥
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−−ブラ親−−

565:名無しバサー :2006/06/13(火) 00:30:52
というか、ブラ汁もゼブラも、他人の家に上がり込んでオナニーするのは止めてくれませんか？
オナニーは自分の家でやってください。

345 ：名無しバサー：2006/06/12(月) 01:45:59
>>343
結局ね、業界は言うに及ばず一般バサーも、密放流が悪い事だなんて思ってないんだよ。
密放流がなければバス釣りを享受することは出来ないんだから当然なんだけどさ。
口では何と言っても、全てのバサーは誰かが密放流してくれるのを心待ちにしてるんだよ。

↓ゼブラって最低な奴。

http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50654906.html

2chの連中ははなっから理解する気がないのでしょうな。

川口は素晴らしかった。
柳沢、高原、なぜそこでシュートを打たない。
Posted by 縞 at 2006年06月13日 01:20

今までゼブラはそんな愚痴をこぼすことはあまりなかったが。
理屈で反論できなかったことが、よっぽど悔しかったのかもしれない。

琵琶湖ってガーやらピラニアやらバス以外にもいろんな外来魚が発見されてるって聞いたけどﾏｼﾞで？

>>620
他にも「バスソ」っていうのもいるらしいよ。

寝返った側の思想を絶対不可侵とする傾向はころびによく見られるものだ。
そうやってｼﾏｳﾏｰｽﾞﾊﾞｻｰは自我を保っているのさ。
まあ察してやれ。

先頃の駆除派シンポで駆除派の体たらくを目の当たりにしたワンオブやshuに是非語っていただきたいものだな。

>>623
「駆除派」もアレだったけど、いわゆる「擁護派＝ﾊﾞｽ業界」の発言皆無のほうが、
アレだ、アレ・・・・・・・・屁ﾀﾚ。

>>624
んなことはわかっとるわいｗ
己の体たらくをまず反省せよ、バサーにそう要求するなら、自分がまず実践しろってことだよ。
そうすれば、少なくとも今よりも受け入れられる。
もちろん相変わらずのヤシらや、それみたことかと騒ぎ出すヤシらもいるだろう。
しかし、それに囚われて自身を振り返ることができないことこそ、バス問題を解消できない要因の一つなのだぞ。

>>625
＞少なくとも今よりも受け入れられる

力関係から言えば、発言権を用意した場所に顔出さなかった連中の意見なんか
全部却下でいいと思うんだけど。
２ｃｈでこそこそ主張するレベルなんだから。ｼﾞｯｻｲ。

>>626
違うぞ馬鹿者。
＞そうすれば、少なくとも（ゼブラやＣ−Ｄの意見は）今よりも受け入れられる。
ということだ。
あの二人は駆除派を神聖視しすぎている。
糞真面目ゆえに、それが鼻につきすぎる。
まあオマイは遊んでるだけだからかまわんがＷ

日釣振とかバス団体って、多少なりとも一般バサーのオピニオンとしての自覚はあると思うんだけど、どうしてどこも密放流防止キャンペーン程度の事さえやらないんだろう？
どう考えたって、駆除団体や自治体の一番の不安材料は、密放流による拡散だろうし、だからこそ、バス釣り人そのものを締め出そうという動きにもなる訳で。
バス雑誌とかあまり見ないから俺が知らないだけで、最近はどこかやってるのかな？

やっぱさ〜バスはいてもいいけど日本古来の魚がいなくなるのは問題だよ〜

>>623
ワールドカップの所為で、先ほど帰宅しました。

この間のシンポの釣り団体のおじいさん達って、駆除派ってもんじゃないですからw
多分ね、バスを特別視している人達の方が近いですよ。
共通する発言が多くて、鮎をバスに変えればまるで同じ。
バスはいらないってだけで。

あの場で一番、釣りも含めた水辺の問題、これからの釣りに関してビジョンを持っていたのは明らかに岩魚氏でした。

なんで、シンポのレポをアップする気になれんのですよ。
録音した内容を聞いてるだけで欝になる。

>>553
ゴール前で人数が少なかったってか、スピードに乗って数人が上がっていくとかなかったな。
ジダンのような真ん中で誰かがボールキープしての楔になってないというかね。
フィジカル以外にもオージーの背の高さを警戒してサイドからのクロスは少なく、
中央でパスを繋ぐようにしたのだろう。
それもパスミスや連携ミスに、精度の悪さやスピードの無さで機能してない。
中央でもサイドからの突破でもすごい切り替えしも無かった。
チャンスらしいのはあるようでなかったな。
決定的なチャンスはあっても、決定的じゃなくしてる。
コーナーやFKもろくすっぽ無かったし。
真ん中で縦に行くなら、日本自慢の中盤でボールキープ。
カウンターでなくても、走りでも寄せられる前にでもパスでも、もっとスピード感が必要だろ。
川口の結果的に判断ミスが失点になったのと、前ががりでの最後の3点目は、
得失点があっても仕方ない。

予選突破と鬱憤晴らしには、クロアチアに勝つのはもちろんだが、
ブラジルをヤルしかねーぞｗ

>>631
漏れが負けるわけにはいかないんだが・・・・・・

サイドから頭に合わせるような真ん中へ放り込むクロスは無理といいますか。なかったね。
中央で早いパス回しと巧妙なパスワークにより細かくつないでいる風でもなかったね。
中盤を支配してる風でもなくて攻め込まれている印象しかなかったね。

一点を守るサッカーといっても前半始め責められっぱなしの中で偶々キーパーへのファウ
ルでゴールした１点だけのような。対フィジカル対寄せでスピードを使うでもなく。
何がしたいのかわからないような日本代表の試合の流れだったね。
勝てない相手でなくここを勝っておかないと全敗さえも。
Ｗカップの初戦の一敗はデータ資料によると・・・なんてものではないよね。

点（ポイント）は取れるうちに確実に取っておく？

迷走の末・・駆除派とオーストラリアの猛攻に合い立て続けに失点・・・擁護派と日本（ｗ

駆除派がなんでかしらオウストレーリアンで擁護派がジャポネになっているのに納得いかぬ。詭弁。詐欺。論理の飛躍。比喩がおかしい。ブラ汁ｗ。

>>530（好セーブ時）
>>532（飛び出しゴール空失点時）

皮愚痴が神から死神へ正反対。ｹﾞﾝｷﾝなﾔｼ。
ﾊﾞｽﾌﾟﾛから駆除派になったすかｻﾝのよう。

>>618
ふ〜ん
「バスとバスアングラーが嫌いなだけ」のブラ汁は駆除派じゃないんだな。
一番嫌いなのは「業界」けど。
そのくせ、自分は嫌いな「バス釣り」してるけどな。

>>618
わろたｗ
本当にオナニーブログだｗ
自分の妄想をわざわざ２ちゃんに書き込みに来るな
そこでゼブラやブラ汁はオナニーしといてくれればいい

>>630
秋月はバスを撲滅するビジョンもちゃんと持ってるのか？
伸るか反るか（←原理主義）で行動してるようにしか思えんが

>>638
バサーに成ったら友達が出来ると思ってるんだよｗ

よう！脳糞古川以下の最下層の最低辺の犯罪者集団の密放流者共よ。
密放流は楽しいですか。
生態系を破壊して楽しいですか。

>>52
＞もともと大人しい。

昨日の日本代表はおとなしかった。フォワードもゴールゲッターらしくない・・・。
フォワードはもっと動物的で自己中で傲慢で攻撃的で強気なぐらいでないとパワー不足な感とオモタ。
ミッドフィルーダーに対して日本に【らしい】フォワードの層が薄いのと関係あるだろね。

＞簡単に「私が悪かった」と言わない

シンドラー社の謝罪（ｗ

動物的？目覚めよ野性の闘争本能？
バスフィッシングでもよく見るよーなｗ
ここは野生生物板になりますた

>>641

取りあえず病院逝け

駆除派FW　岩魚（本）　戻す会（駆除幟）　バスターズ　全内魚連　などなど
擁護派のバス釣り業界は飯の種がかかっていることを弱みで握られてちょっとのことでおとなしくなる希ガス
だからといってケンカしろというのでないがね

小野投入に匹敵する脱力戦術を何度も駆使されて　萎える

・「環境省　庁舎内で生態系より明日のメシと吠える日釣振広報部会」→水産庁でやれ
・「タッチ＆リリース大会」→お前ら　それポーズだけだろうが
・「十万人パブコメ収集」→外からみたらどれだけ必死か物笑いの種
・http://www2.bfn.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/00_2.jpg

やらんほうがマシっていうこともあるわけで（泣

確実に獲物を仕留めるハンターは、攻撃性＆高い運動能力と共に怖いまでに冷静な目も持つのだよ。
それがゴール前であっても。むしろゴール前や獲物が目の前にいる時ならば尚のこと。
ビデオで釣れなくてイライラしながら「でかバスハンティング」と言っている場合じゃないｗ＞奥村

>>645>>646
臆病な馬なのに暴れ馬ロデオ、シュートを外すFWではｗ

>>647
>怖いまでに冷静な目

>>646のBFNバス業界人集合写真ではみんなカワイ目にしてニコニコしてまっせ。
FBのモヒカン以外は。
イメージアップやからね。
まぁ悪そう怖そうには見えんわ（笑

その写真はちょっと無理してそうなとこもあるｗ。
その変な髪形の人はたぶん業界人にお願いに回る立場で、
写真も上手く撮れるかまで計算しながらの仲人や世話人のようなものだから一人表情が違うんだよ。
あとの業界人はちょっと呼ばれて参加のお客さんで気が楽だから笑ってるだけでよくて。

奥村deps代表は若くて恥ずかしい格好悪いのがあるんだろね。
少し顔が引きつってて、違うところを見てるよｗ。

>>646
それってやらないほうがいい不要な行為順で並べてる？

１番上はかなりキチ。

2番目はゴマカシくさいけど、まあね〜。
「お笑い草、バカだと言われても」と言いながらで。

下2つはべつにいいじゃんってカンジだけど。
やらんほうがマシかどうかはそれでもわからない。

63 名前：a 投稿日：2006/06/13(火) 13:14:53 ID:xuxbKT+M
強豪国のFW
　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜パスくれ！俺が決める！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　 ／

　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜うるせえ！ 俺が決める！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　 ／ 　。;○,'


日本のFW

　　(‘;´∀｀)　＜シュート、どうぞ…　 　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　　　　　 　　　　(　 ノ)
　　　　|　 〉　　　 ,,..,,,○　 　　　　　　　　　　〈 　|



　　(‘;´∀｀)　＜キーパーさーん、シュートですよー　 　
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　ｺﾛｺﾛ...　　 (｀∀´ )＜あ、どうもどうも
　　 　|　 ＼　　　 　　　　　　,,..,,,○　　　ノ(　 ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└└

パブコメのフォームまで作ったのは、確実に余計な事だった

>>652
同意。
お役所に出す書式の作法までなら分かるが、
文例集まで作ったからな。
あれで同じ文面が無数に環境省に行っただろう。
バカなことをしてくれたおかげで、
パブコメの数が無意味なものになってしまった。

>>648
>怖いまでに冷静な目
>FBのモヒカン以外は

彼の場合、こういう時は他のみんなと一緒に笑ってないといけない。

>>649
>だから一人表情が違うんだよ。

のように手の内を読まれるから。
しかも、「みんな笑顔で、仲いいです。バス釣りファンという大枠の下、
さらにその下の同じバス業界人という大枠の下、各社という小枠を超えて協力体制。みんなバス釣りも楽しく。」
そういう方針での企画なはずであり。声をかけたり企画しているような世話人であるのだったら、尚更率先して。
業界の中に一人業界でない者が混じっているせいで遠慮や関係が薄いだけであっても、
BFNで謳った設立の趣旨であるはずのボランティアや一般バス釣り人団体という非業界代表として。
一人違う表情では、業界と一般の違いが明確になるだけ。
その場合に於いて、それは、>怖いまでに冷静な目 ではないわけよ。
怖いまでに冷静なヤツは、ここで一緒に自然に笑う。まだまだ甘いな、モヒカンｗ

あんたが怖い。悪そう。

>>655
いやいや、そんなことはない。

芝居にしても、本当にみんなで楽しいにしても、
それなりってものがあるだろう、と。
写真好きの岩魚が撮り役なら、ここでシャッターを押さない予感ｗ
どうでもいいが、モヒカンではないのだろ？
逆テッペンハゲというか、逆河童というか、個性的な髪形をしてるなぁｗ

「俺？俺はいいんです。世界中どこへいっても俺はスタンダードだからｗ」
押尾語録なんだが、アメリカ暮らし、少年時の一人で複数と喧嘩と、
上にあるサッカーのＦＷ話も交えて、既に押尾を完全プロファイル。
似ているとこもあるかな？という部分も少しならありでｗ

昨日も今日も
糞駆除コテの自演だらけだな
邪魔だから消えろと言ってるだろうが
駆除板作ってそっちでやれ
世論が駆除派を推してるなら板ぐらい作ってもらえるはずだよな
お前等の書き込みはここでは単なる荒らし行為だと気付けよ
ここに駆除派が居て良い理由など一つも無いんだからな

駆除派の書き込みは
駆除板作ってもらえない僻みでやってる
テロ行為です

>>656
＞写真好きの岩魚

写真家は写真家特有の独特の世界観や考えをもってるね。
ビデオ撮影とも違うらしいね。一瞬を切り取るところで。
自然なほうを好むのと上手く作ったものを好むタイプがいるけど、
だいたいはありのままの自然なほうを好むようです。
それだから子供を撮るのでも、こっちに向かってピースしている時よりも、
隙を見て自然体のところを撮るとかね。
そんで、タイプによってはその対象が人の自然体よりも本物の「自然」になっていくよね。

ファインダー越しに、一極集中したように精神を研ぎ澄まして、いい時をずっと待つとか。
カメラを覗き込んで見える範囲は目に見える範囲にさらに枠をかけた狭い範囲になるんだけど、
それも尖鋭化した目（実際にそうなっていなかったとしても、少なくも本人はそのつもり）であって、自ら好む。
偏屈も多いですけどね（笑

>>396
＞唯一、岩魚氏だけがその理屈を追加説明してくれた。
＞会場の「釣り人」に対して。
＞わかってるよ、あの人は。

>>630
＞あの場で一番、釣りも含めた水辺の問題、これからの釣りに関してビジョンを持っていたのは明らかに岩魚氏でした。

ﾋﾟｰの貼ったﾊﾞｽﾌｧﾝﾈｯﾄBFN連盟の一枚の写真から
自然写真家ｲﾜﾅの目に映るﾋﾞｼﾞｮﾝは何か?へﾊﾅｼを持っていく気なの?

ﾛｯﾄﾞ&ﾘｰﾙ誌のﾃｯﾍﾟｲには「ﾃｯﾍﾟｲﾁｬﾝ」
ｺﾚｸｼｮﾝのﾊﾝｸﾙは泉ﾌﾟﾛだもん

>>657
よう！トラウマになってる愛知のキチガイ脳糞古川ちゃんよ！お前本当に相変わらず必死だな！

>>661
誰それ？
宮城の乱立馬鹿なら知ってるけど

>>651
ブラ汁、お前はニュー速見るなボケ

>>662
もうやめてそういうふうにふざけるの

でキチガイ脳糞古川ちゃんって誰なんだ？
乱立馬鹿の知人？

さてここで君たちにクエスチョン、いままでにロールプレイングゲームをしたことがある人はいますか？
そのときにモンスターを狩ったときの快感は覚えているかな、一度でもビデオゲームを楽しんだ人が
バサーを非難することが許されると思っているの？

>>666
RPGはやった事あるが
モンスター狩っても快感なんて感じませんよ
RPGにあるのは達成感だけ
てかこれ釣りのつもりか？

バスは狩猟なんだけど、ＲＰＧは狩猟を仮想空間でやることだから、ゲーマーの感覚はバサーと非常に良く似ているよね、
もう分かっただろう、ゲームをやってる人はバサーの心までを悪とし否定することはできないんだよ、
それを否定することはゲーマーとしての自分も否定することになるからね

>>668
てかその話あんまり面白くないから
盛り上がらないと思うよ

>>668
ｹﾞｰﾏｰは密放流の遺産で遊んでるわけじゃないからな。全然違う。

強いて言うなら「サバゲーオタ」が一番近い。
生分解ＢＢ弾使ってるところとか（ｗ

>>618
そのブログ、本文の内容には一件もコメントついてないのなｗ
ｻｶか２ｃｈのコメントばっかりじゃんｗ

ブラ汁はウザイから来るな

それだけ、昨日の敗戦の絶望が大きかったんだよ・・・・・・・・

>>673
ゼブラは２ｃｈでの敗戦がそんなに悔しかったのか。
かわいそうに。

>>674
ｾﾞﾌﾞﾗっちの書き込み、無いんですが、馬鹿ですか？

>>674
かわいそうに。

ゼブラのブログの話してるんだがな
流石ブラ汁は馬鹿ですね

>>677
ｾﾞﾌﾞﾗﾌﾞﾛｸﾞならなおさら。ここ半年更新してねーよ、ﾎﾞｹ（ｗ

ブラ汁はバス板の居候なんだから
偉そうな口きくなや
出てけ
ボケ

なんか無意味に負けず嫌いのアフォがいるな

まあそういう奴が意味なく頑張ってきたのがバス問題かもしれんなｗ

ブラ汁とその仲間の駆除コテさえ来なければ良いよ

>>681

現実的に考えてお前が回線切った方が勝ちだろう。

駆除コテが来ない様になる方が
この板にとっては正解だろ

現実的に考えてお前が回線切った方が勝ちだろうｗｗｗ

だから
駆除派は駆除派で板作って
そっちでやれ
この板には来るな

>>685　お前が作れ。だいたいここは隔離スレ扱い。ブラもここからは出ない。だが、お前のような低脳はそれを理解できん。
お前がムカツクのはお前の頭の悪さが一番の原因だろう。

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|` ／ お薬は効きませんか？
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−−ブラ主治医−−

現実的に考えてお前が回線切った方が勝ちだろうw

ブラ汁やゼブラは友達がほしいんだよ
いないからね
だけど相手の感情がわからないバカだから、やっぱり嫌がられるだけなんだ
かわいそうだけど

>>590
＞＞「確約がない限り」とあるように（以降）
んで、侵入したらあなた方はどうするの？っていうのがゾーニングでしょう。

＞バサーが言ってる「利用」というのがそのような条件で(以降）
現実がすべて正しいとは限らない。でも、正しくないとするならそれなりの論証を要する。
別に「社会の現実を見ていない」という言葉を使うことすべてが詭弁というわけじゃないですよ。
社会が実際にそうであれば何の問題もないのですから。

＞それのどこが「ゾーニング」されているのでしょう？（以降）
＞ゾーニングはバスがいて困る場所において、駆除をして、バスによる生態系への影響をなくすことでしょ
「ゾーニングとは」って何度も書いてるのに、理解力のないお方。
もう一度読んでから書くようお願い申し上げます。

>>619
上のように揚げ足取ることしか頭にないことへの哀しみです。

このスレ隔離スレの役目果してないよな
隔離出来ないなら全部締出すしかないだろ

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|冫、）
|` ／ お薬は効きませんか？
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−−>>691主治医−−

現実的に考えてお前が回線切った方が勝ちだろうｗｗｗ
などと言って何人気に食わない奴消せば気が済むんだ？
駆除コテが消えれば済む事だろ

誰やこんなポロ池にしたのは。フナ釣りしようとミミズをつけてたらしたら
1投１分１匹のペースであのポケ魚がかかる。フナはもういないのか。
バス釣りでいきっているやつは全員で責任を取れ。お前らひとつもかっこええことないで。
最近時代遅れにも思えてきた。かっこわるー。生態破壊派。
お前が放していなくても楽しむところに需要は生まれる。そして・・・こうなった。
お前らも同罪じゃ。
お前らは外人に日本が占拠されてもそれでええんやろ。非国民

勿論、釣り上げた数十匹の外人さんは死亡を確認してから土に返しました。
皆様もバスやギルを釣り上げたら土に返してあげてください。

賛成者はどんどん書き込んでください。
たぶん反対者の無学なボケが多いでしょうけど。

兵庫の野池より　

>>694
それも駆除派板でやってな

駆除派って板も作ってもらえないほど嫌われてるのか？

>>695
>>696
現実から目をそらしてばっかりな・・・・・・・

更新
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50654910.html

皆から嫌われてる事から目をそらすなよ
ブラ汁

ブラはいないだろ　妄想がひどいな　

居ないならそれでよし
最初から来るなと言ってるんだからな
他のコテも来るなよ
トリップも禁止な

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|` ／ 頑張りすぎてもいけませんよ？
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−−>>701主治医−−

迷惑な駆除派をバス板に勝手に放流しないよう、駆除派から確約を得なきゃならんな

>>700
>>697←ブラ汁

駆除コテは他の駆除スレ完全に削除しない限り
このスレを隔離スレとも認めてもらえませんよ
よって現在この板には駆除派が発言する場所などありません

>>675

http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50654906.html

2chの連中ははなっから理解する気がないのでしょうな。

川口は素晴らしかった。
柳沢、高原、なぜそこでシュートを打たない。
Posted by 縞 at 2006年06月13日 01:20

>>702
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|⌒彡
|冫、）
|` ／ お薬は効きませんか？
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−−ブラ主治医−−

>>698
CHAOS-DIVER三部作についてバサーの感想を是非聞きたい。
同じバス釣ってる人として納得するのか反発するのか反論するのかなんでもいいから。

>>708
バサー一人一人の問題、そんなの当たり前のこと。
それを理解できていないのが、ブラ汁やゼブラ。
駆除派はいいよ。
身内の膿を出せとは要求されないのだからな。
だがバサーは要求される。
そんな要求、ハイそうですと簡単に頷く奴が子供だよ。

CHAOS-DIVERって糞バサーなんだろ？
こいつもここにはいらない奴だな

>>708
三部作？何それ？
何のことなのかよくわからないけど？

駆除派にとっての身内の膿って、ブラ汁のことでしょ？
早く排除してくださいね

>>709
関係ないだろう。
鵜呑みにする人、参考程度に考える人、全く無視して独自の意見を出す人、様々でしょう。
いずれにせよ、最終的には、各人の意見を各人の責任で持つだろう。
その過程でどういう感想を持つのか、このスレにやってくるというかなり偏った層ではあるが感想を聞きたいのだ。

無情にもブラックバスは法律で駆除対象になってしまったし、
どの新聞社の社説も駆除やむなしと世論完全包囲で
ブラックバスを取り巻く現状は分かり切ってるのに、
それでもいちいちチクチク攻撃してくる
駆除派コテハンに反発してるってこと？

>>709
思考停止してるバカ。

>>711
>>698のリンク先だ。
大作とは言ってないｗ
3回に分けて書いてあるから「３」部作。
ぜひとも感想を聞かせてくれ。

>>709
>>駆除派はいいよ。
>>身内の膿を出せとは要求されないのだからな。

駆除派の膿は駆除の費用対効果があがってるかだな。
これからも効率良く駆除されてるか監視しないと、
税金をムダ使いされるのはかなわん。

>>708
無理だと思う。
特にここで粘着してるﾔｼだって、ここ以外から出てこないもの・・・・・

どっちが隔離されてるか、っつーの（ｗ

>>710
そうやってレッテル貼って耳閉ざして、何の進歩もしようとしない。
とCHAOS-DIVERは書いているようだぞ。

駆除派自体がこの板に不要
駆除派の違法放流は禁止だ

テッペイがどうやら粘着してそうだw

>>718
そう言うブラ汁は、ここに何しに来てんの？
コンプレックス解消？
友達探し？
ブラ汁が場の雰囲気を読める普通の人間なら、ここに来れないと思うが

>>718
ブラ汁が一番ここに粘着してるくせに
何いってんだか

まぁ何と言われても
ここに駆除派が不必要だと言う事にかわりは無い

つか、バス板は駆除板にすべきだよな。

>>713
そうやって駆除派の至らなさには無条件に目をつぶる姿勢が駆除派自身の信頼性を失わせているだ。

>>725
帰れ

>>724
で、感想は？

レッテル貼りは付け込まれる元だから、
こちらも論理的にいこうや。

>>726
は？なぜそんな話が出てくるのだ？
オレは感想が聞きたいだけだ。
駆除派の至らなさについて議論するつもりもないし
そっちが先だ、なんていうのは典型的な話題逸らしだ。
それならそれで、そういう態度にしか出れない、という感想をいただいておくよ。

>>725
駆除板にするならすれば良いよ
駆除板で駆除派が書き込みするなら筋が通るからな
でも駆除板になるまでは駆除派は書き込むなよ

ローカルルール
「外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。」

代表スレが糞だから全部消せと言ってるんだがな

>>730
そっちが先だなどと一言も書いてませんが何か？

>>733 ローカルルールを認めないお前はﾜﾑ以下ｗ

>>734
そうか。じゃあ関係ない話だな。駆除派自身の信頼性を失わせているという個人的な意見はわかったから
今度は三部作の感想も聞かせてくれ。

>>709
に書いてあるじゃんｗ
あれが感想ではないというのはあんたの勝手。
それこそ思い込みだよ。

>>733 削除依頼つhttp://qb5.2ch.net/saku/

IPが出て不都合ならおすすめしない　バス板正常化のため言いだしっぺがやれよ口先糞♪

>>735
それはここ以外のアンチスレ全部削除してから言え

＞ゼブラ氏
＞６９０
＞んで、侵入したらあなた方はどうするの？っていうのがゾーニングでしょう。

侵入したら、駆除をすべきだと考える人が駆除をするんじゃないんですか？

＞現実がすべて正しいとは限らない。でも、正しくないとするならそれなりの論証を要する。 別に「社会の現実を見ていない」という言葉を使うことすべてが詭弁というわけじゃないですよ。
＞社会が実際にそうであれば何の問題もないのですから。

非を唱える側が、なぜそれが非であるかを論理的に説明すべきではないでしょうか？
この場合は、「現行のスタイルでバス釣りをすること」がなぜ非であるのかということになると思いますが。
“社会がそうみている”というのは、参考にはなるでしょうが論理的ではないし、これを有効としてしまうと、論理を無視した多数派による少数派の弾圧も有効となってしまいませんか？私はこれは危険だと考えますが。

＞「ゾーニングとは」って何度も書いてるのに、理解力のないお方。

ですから貴方の提唱する「ゾーニング」に疑問を持っているのですが？
本当はバスではなく、バサーをゾーニングしたいんじゃないのですか？とね。
駆除すれば利用のしようがないのだから、利用の禁止などを盛り込む必要はないでしょう。
密放流されない確約？それがないとどうなるんですか？

>>730
>駆除派の至らなさについて議論をするつもりもないし、

相手方に答えを要求する以上、自分達の姿勢を示すのは、当然だと思うがな。

>>737
＞当事者として為すべきは、他人に出来ない理由を求めることではなく、自分で出来る方法を探すことです。
＞その意味で、現在バスメディアにおいてオピニオンを自負し、またそう扱われている方々、そしてそれに
＞同調する「バサー」は「バス問題」の当事者としては不適格です。

一人一人の問題なのは確かにそうなんだが、バス雑誌やﾌﾟﾛ団体の焼き直しを
「自分の意見」だと思ってるうちは、当事者として「不適格」だっつーこと。

つまり、「バス問題スレ」に書き込む資格無し（ｗ

バスを放したもん。バス釣りを楽しんだもんは最後まで責任をもって駆除せい。
法律云々の問題ではない。
家にダニがわいたら駆除するだろがー。
それともお前がダニか。

さーまた不法侵入者退治、ロッドへし折りのダニ退治でもするかー。

アンチスレは立てた駆除派が削除するのが当たり前だよな
バサーにバス駆除しろって言ってるのだから
それと同じだよな

>>744
ローカルルール
「外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。」

>>745
だから他のアンチスレ削除してから言えよ

>>746
＞当事者として為すべきは、他人に出来ない理由を求めることではなく、自分で出来る方法を探すことです。

＞同調する「バサー」は「バス問題」の当事者としては不適格です。

てかブラ汁他のスレに何度も書き込みしてるじゃん

　バス釣りもバス板も末期症状だからいいんじゃないｗ

うん

駆除コテは末期症状の板に粘着してる馬鹿なんだね

ここはバス板でバス問題板じゃありません
当事者じゃない駆除派は出てって下さい

>>740
>>侵入したら、駆除をすべきだと考える人が駆除をするんじゃないんですか？

それだと例えば産廃業者が捨て得になって、
いつも行政が業者の尻拭いをしなければならなくなると
ｾﾞﾌﾞﾗは言いたいんじゃないか？

＞CHAOS‐DIVER
「なぜバス釣りの私が外来魚駆除に参加しているのか？」
という中学生の質問に、こんな回答をしたんですかね？
仮にこれが国語のテストだったら、かなり減点喰らうと思いますが。

これじゃ結局、
「バス釣りは好きだが駆除には賛成から」なのか、
「社会人の私とバサーの私は別人格から」なのか
「バス釣りを守るためにバスを駆除するから」（意味不明だが）なのか
「バス釣り人がバス問題に関わるとバスの駆除という結論に帰結するから」なのか
わからない。

>>754
>>「バス釣りを守るためにバスを駆除するから」（意味不明だが）

バスは駆除対象だから、駆除に協力しつつ
バス釣りも楽しむってことかも。

＞それだと例えば産廃業者が捨て得になって、
＞いつも行政が業者の尻拭いをしなければならなくなると
＞ｾﾞﾌﾞﾗは言いたいんじゃないか？

被害者の泣き寝入りが許されないからといって、
その産廃を喜ぶ連中に怒りをぶつけようというのははおかしいって話。

>>741
答えてほしけりゃCHAOS-DIVERの感想聞かせろやｗ
相手方に答えを要求する以上当然なんだろ？自分の吐いた言葉には忠実になれよな。

>>756
怒りぶつけてるわけじゃないだろ。

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　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーァ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ミ:::::::::::ヘ
　　　　　　　　　　|:::::::メ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ノ　i　　　　`ー'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　イ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ノ;　　　　　　　　　 　 い
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　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ノつ
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>>756
>被害者の泣き寝入りが許されないからといって、
>その産廃を喜ぶ連中に怒りをぶつけようというのははおかしいって話。

え〜と、どういう意味？

>>708
C-Dのブログってだけで読む価値ねーだろw
読んでもらいたかったら三部にわけるんじゃなく三行にまとめろYO.

>>756
＞被害者の泣き寝入りが許されないからといって、
＞その産廃を喜ぶ連中に怒りをぶつけようというのははおかしいって話。

産廃を喜んだ上、地元に相談も無く利用してたら、当然「怒りをぶつけられる」べ。
そのくらいの道理がわからんの？

>>756
一般的なバサーと今だに違法放流してるバサー(東北であるらしい)と
同一視するなって話ね。なるほど。
しかし、世間は同じバサーでひとくくりだから
困ってしまう。

>760
責任を追及するのは、産廃を捨てた連中であって
産廃を喜ぶ連中じゃないってこと

>>761
＞当事者として為すべきは、他人に出来ない理由を求めることではなく、自分で出来る方法を探すことです。
＞その意味で、現在バスメディアにおいてオピニオンを自負し、またそう扱われている方々、そしてそれに
＞同調する「バサー」は「バス問題」の当事者としては不適格です。

>>764
「産廃」であるという認識あるなら、普通なら喜びもしないし、利用もしない。
むしろ排除に協力するんじゃね？

「密放流していない一般ﾊﾞｻ」まで叩かれる理由はソコ。

>>765
少なく見積もっても思考が三年遅れてる

>>767
「一般ﾊﾞｻ」も「ｵﾋﾟﾆｵﾝ持つ側」も「自分でできること」について考えてる形跡皆無なんだが・・・・・

どっちが遅れてるんだか・・・・・・・・

>>768
漏れは三年以上前から考えてますが、なにか？

>>769
名無しのクセに何言ってるのよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

琵琶湖バサーだけど、釣ったバスはいつも駆除イケスに入れている。
回収BOXはバスをゴミ扱いとして放り込むことになるから、
勇気いるからね。
いくらなんでも違法放流してるアフォバサーの責任までは
一般バサーとしては負えないね。

>>761
内容ではなく人格で判断するのか。おまえの姿勢は良くわかった。

>>770
今までコテで書いて来たけど

>>764
ゼブラは「ゾーニングで責任を追及する」とは全く書いてないし、そう取れる内容の書き込みもしていないと思われ。

罰則付きリリ禁でバサーの危機感を煽るのはもはや通用しないのよ。
実際どうやって取り締まる？
マンツーマン張り付くか？
犯罪者のレッテル？
現場を押さえられないのに？
無理なんだよ。

さっきまで潜伏してた金澤は消えたか。

取り締まる法律がなかったら、何でもやってくると
世間からバサーが思われるのもイヤだなぁ。

>>774←ｾﾞﾌﾞﾗｰｽﾞの自作自演だな

>>775
今、東京都内の多くの場所は「歩きタバコ禁止」が罰則付きで施行中。
で、どうなってるかというと、「歩きタバコＤＱＮ」が激減、つーか消滅。
「罰則付く悪事」であるという事実が、抑止効果として上手く働いてるわけだ。

ﾊﾞｻにその程度の社会性があれば、罰則付かなくても周知できるんだろうけどね。
「社会性なし」は証明されちゃってるからなぁ・・・・・・・

>>777
生多研の陰謀だ

>>778
またもや内容ではなく人格で判断するのか。おまえの姿勢は良くわかった。
内容には反論できないんだな。

＞７７４
＞ゼブラは「ゾーニングで責任を追及する」とは全く書いてないし、そう取れる内容の書き込みもしていないと思われ。

たしかにそうですね。じゃあ後はゼブラ待ちということで。

現在の状況でゾーニングなんて絵に描いた餅だな。

>>777
＞取り締まる法律がなかったら、何でもやってくると
＞世間からバサーが思われる

悪いが、その印象は固定されてる。
「過去の密放流は法律無かったんだから、合法」とか、未だに言ってるわけだから。

>>780
今は陰謀説うんぬんより、どうしたら悪イメージを払拭できるのか
その策を知りたい。
「陰謀だ陰謀だ」と連呼してても、世間から
「何じゃコイツらは」と思われるだけに終わりそうだから。

リリ禁違反者を取り締まれない。
バスを壊滅させる駆除方法も確立されていない。
ゾーニング？
意味なし。

駆除派の幻想。
一般バサーはバスが居る所でバス釣りを楽しむまで

>>781
オマイらは見切られてるんだYO.
賢い奴は話す相手を選ぶw

>>785
>「何じゃコイツらは」
と思われたくなかったら素直に駆除釣りすりゃイイじゃん。

今更バス釣りのイメージ向上でつか？
なんで？

表面では法律的に問題ないと強弁してても、
内心では今を思えば道理に反した行為をしてしまったと考えてるよ。
バサーはキチガイの集団ではない。

>>788
「ﾊﾞｽ釣りがＤＱＮやｶﾞｷの趣味」と思われたくない人がいるってことよ。

>>785
>どうしたら悪イメージを払拭できるのかその策を知りたい。

ぴ〜2に聞いてみるが良い

否定ばかりして、バサーが考えナシと思われるのもイヤだ。

>>789
つか自暴自棄になるしかないな

>>791
ぴ〜2は何もしてないよ。

ぴ〜2の考えは、「バス釣りは目立たないようにしよう」ぐらいでしょ？

ぴ〜は終わってるな

>>782
待たれても・・・・。
もともと私はそう書いてないので、どこをどうひねったら上記結論になるのか私のほうが説明してほしいのですが・・。

それと、5月死んでた私にくぷに氏の情報求む（お返事はお好きな掲示板で）。
あそこまである特定の情報源の影響（バス業界とかじゃなくて、さらにもっと限定的な（笑）しか受けていない
考えの持ち主に出会った衝撃は、経済財政政策担当大臣を超えましたぞ。

ありゃ、微妙にぼかしたつもりだったのに、ある意味ぼかしがなくなってますわ（笑

＞ゼブラ氏
＞それだと例えば産廃業者が捨て得になって、
＞いつも行政が業者の尻拭いをしなければならなくなると
＞ｾﾞﾌﾞﾗは言いたいんじゃないか？

つまりこんなことは言ってないってことね

>>790
>「ﾊﾞｽ釣りがＤＱＮやｶﾞｷの趣味」と思われたくない人がいるってことよ。

この期に及んでその志がＤＱＮやｶﾞｷだろｗ
単なる趣味じゃん。
それ位に思っていたら、まだまだ充分楽しめるのによ。
ムキになってリリ禁反対だの言わずに、ナニゲにリリースしてたらいいのにな。
その行為が別段他人に損害を与えるわけでなし、実際に取り締まられるわけでなく
犯罪者のレッテルを貼られて糾弾され私生活に支障をきたすわけでなく・・・
ふつーにバス釣りしてたらいいだけの話。
駆除は駆除派にお任せすればいいだけの話。

バサーにも遵法意識はあるよ。

外来生物法改正！！
外来生物法改正！！
外来生物法改正！！
外来生物法改正！！
外来生物法改正！！
外来生物法改正！！

>>800
「法律違反を内包する趣味」を良しとしない人はいるだろ。
どう考えても。

「こっそりやってればいいじゃん」がまさに「ＤＱＮの発想」だ。

C-Dの３部作読んだ。長いし小難しいけど、内容は初歩的な事だよね。
バス問題は、外生法の指定種になった時点で１次的な決着を見たと思うんだけど、多くの擁護派は、今だ指定された事に異義を持っていて、そこから進んでいないと感じる。
国がバスの駆除防除を決定し、それに多くの賛意がある以上、バス駆除は社会意志になっている。それが良い悪いじゃなく、現実であると。
でも、バスには多くの利用者がいるからバス問題があるわけで、じゃあどう折り合いを付けようか、というところから２次的な話がスタートする。
このスタートラインに立ちましょうよ、とC-Dは言ってるのでしょう。
俺も、個人的にはバス業界が今だにこのスタートラインに立とうとしない事は不思議でしようがない。
バサー個人個人は特に繋がってないから、バサー全体の意見は集約出来ないと思うけど、一方で行政は国の方針を全うしようとするので、バス利用者から具体的な提案がない限り全駆除に向かう事になる。
オピニオン団体がミスリードすれば、バサー全体が不利な立場になる。バサーがオピニオンと意見を異にするなら、意志表示をしないと同様に見られて、やはり不利な立場になる。
バス釣りを続けようと思う人は、やっぱり何らかの意志を表明せざるを得ないでしょうね。

>>803
ぴ〜2に言ってやれw

>>804
なんかC-Dより頭良さそうだなw

>>803
そうなの？
オイラは駆除協力要請のリリ禁条例を違反したところで
何の良心の呵責も感じないなｗ
「リリ禁にされたくなかったら何かしろ」と脅されて動くほど単純じゃねーよ

>>807
ＤＱＮ（ｗ

>>806
いや、最初はピント外れな内容に感じたので、２回読んだら、多分こんな事なのだろうと思った。
俺は、別に異論はないな。
むしろ、今だにこんな事をブログに書かなきゃならないほど、バスを取り巻く問題が少しも動いてない事にびっくりした。

>>807
自暴自棄になるしかないな

>>807
>>オイラは駆除協力要請のリリ禁条例を違反したところで
>>何の良心の呵責も感じないなｗ

やめてくれ〜w
たぶん脅され感がなければ、条例守るんだろうけど。

↓オマイはまだそんなこと言ってるのか？
　シマウマーズバサーやﾛﾄﾞﾗﾝたちのようなバサーの存在を知ってなお言い切る。
　オマイはバサーを罵倒する道具が欲しいだけだ。

768 ：名無し ◆M.I.DNWk1I ：2006/06/14(水) 00:27:12
>>767
「一般ﾊﾞｻ」も「ｵﾋﾟﾆｵﾝ持つ側」も「自分でできること」について考えてる形跡皆無なんだが・・・・・

どっちが遅れてるんだか・・・・・・・・

>>808
悲しいかな、それをココで言うのがお前の限界なんだな。
なんの解決にも成らないつーこった。
そして、オイラはバス釣りを楽しむとｗ

>>810
それは違うぞ。
オマイはネットやりすぎで現実世界との乖離に気付いてないだけだろｗ

>>809
三年遅れてる

>>809
動いてない。

>>812
漏れが知ってるのは「数人」ﾚﾍﾞﾙ。
ﾊﾞｻってどのくらいいるんだったけ？全国に。

>>809
いや、要旨のまとめ方が明らかに上手いね。
３つの大長文を単なるC-Dの言葉の抜き出しではなく、
自分の言葉でまとめあげている。
単に煽りあってるヤツには分からんだろう。

>>816
三年遅れてる

バサーが許されるのは言葉を持たない原始時代までだよね｡

>>815
馬鹿者、そう言うことを言っているではない。
集団としてのバサーにではなく、個人としてのバサーに語れ。
一人のバサーに、バサー全体の動向を結び付けたいオマイの気持ちはわかるが。
それでは、まともな返答のしようがないということにいい加減気づけ。
オマイが駆除を支持する奴ら全体の意見を代弁することも責任を負うこともできないようにな。

>>809
あの長文２回も読んだの（ｗ
いや、ありがとう。
簡単に言えばコメントに書いた通りこういうこと↓なんだけどね。
＞「手前のケツ他人に拭かせながら的外れな反論繰り返したって、誰もお前の味方になんかならねぇよ！このバカチン!!」

>>804>>820

>スタートライン

今の外来生物法によってバスがどのように扱われているかをみれば
とてもそんな言葉は出て来ないはず
オマイらは三年経たないと理解出来ないんだろうな

>>815
バサーや業界に馬鹿な奴がいる限る、ブラ汁はバサーをここで罵倒できるわけだ。

>>740
＞侵入したら、駆除をすべきだと考える人が駆除をするんじゃないんですか？
んで、結局あなた方はどうするの？って同じ質問の繰り返しになっちゃうけど。
いろいろ選択肢があるよねって話なの。
別に「おまえらも駆除しろ」って言いたいんじゃないよ。
あなた方の選択肢として、「駆除する」「傍観する。何もしない。」「釣る。そこにいる魚を釣っているだけ。何が悪い」
などいろいろあるよね。
そういういろいろある中で、「ゾーニング」というんだからバサーがとるのにふさわしい行動というのがあるんじゃないでしょうか？
という問いかけです。「それぞれのバサーの思うところに任せる」っていう選択肢もあるですね。

そもそも「非のあるなし」という話じゃないし。
あなた方がこれまで（特に2000年頃）に言っていた「ゾーニング」とは何ですか？
ある程度の制約を受けるかわりに何らかの認可を社会的に得ようとしていたのではないですか？
その「社会」というものが「現行のスタイルを何も変えることなくバス釣りできる」ことを「ゾーニング」の
条件として認めると判断しているのなら、あまりにも現実見てないんじゃないですか？
ゾーニングどころかリリ禁や移送禁止ですら支持されるというのに。

＞ですから貴方の提唱する「ゾーニング」に疑問を持っているのですが？
疑問を持つ以前に、私の言ってる「ゾーニング」の意味を正しく理解していない書き込みが目立ちます。
「内容に疑問がある」というのは、「内容を正しく理解した」という前提の下に成り立つものです。

>>819
「個人ﾊﾞｻ」に語りたくても、ﾌﾞﾛｸﾞにﾚｽﾎﾟﾝｽ無し（５３のときは反応あったが）
２ｃｈでは粘着ばっかり（ｗ

まあ、伝わってるとは信じたいがね・・・・・

>>823
だからさっさとあんたは、実現できるというゾーニングを書け。
ゾーニングの話はそれからだ。

>>809
10年遅れているブログを２時間前に発見して凹んでおります。

>>825
公認４湖からまずは始めるだな。

>バサー個人個人は特に繋がってないから、バサー全体の意見は集約出来ない
>と思うけど、・・・

それでイイじゃん。
オピニオン団体がどう動こうと行政は個人を規制するしかないんだし
個人を規制しきれないなら今度はバス釣りそのものを認めざるおえなくなる
わけだし・・そうなるとバサー個人の意見を無視できなくなるわけで

リリ禁なんてものでバサー個々人を統制できると思う方が失策なわけよ

>>824
語りたい、語ろうと思うのならば、そう思う相手のところにオマイが出向け、そして語れ。
ただゴミ拾って変えるだけでなくな。
語ることを遊びではなく、真に希求するなら可能なはずだ。

リリ金のおかげでバサｸｫﾘﾃｨが露呈

>>827
つーことは公認４湖以外は自主的にリリ禁でつか？w

>>830
つーか、リリ禁はお前の様な捨て台詞を言わせる効果しかないんだけどねｗ

>>827
ゾーニングにつて、個々に思い描くものが同一ではないにもかかわらず、その個々に思うゾーニングの姿すら明確にせず議論しょうとするからすれ違うのだ。

>>830
リリ金のおかげで駆除派ｸｫﾘﾃｨが露呈だろ

>>831
４湖以外は当面バス釣り禁止（ｗ

>>825
よくわかってるやん。
だからちょっと待てって言ってるのに、憶測で話を広げられるわ既に書いたこと読まずに
全く正反対のこと言うわで困っておるのです。

（ところで実現できるかできないかっていうのは人の心の問題だから「できる」とは今までも言ってないわけですが。
ﾆｯﾁｮｳｼﾝゾーニング案だってみんながやるって言えばできたわけで。DJ法だってあれだけ推してる人がいるのに
まだできるには至ってない。）

>>835
ケンカ売ってるとしか思えんw

>>834
バサｸｫﾘﾃｨ＝条例違反常習者

>>836
オマイは可能だと書いた。
いまさら言い逃れはみっともない。

>>837
４湖以外は防除対象水域だから。

>>838
駆除派ｸｫﾘﾃｨ=格好だけ

仮に書いても、難癖つけそうだなぁ。
そんなことない？

>>841
リリ金常習者＝リアル

>>836

315 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/06/12(月) 00:47:05
>>311
いや、ずっと要求してはいませんでしたが。
別にそういう不可能な要求しなくてもゾーニングできるから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分の中で必要条件を勘違いしてた。

>>840
やっぱ、>>804>>820はそこをスタートラインだと言ってるわけだ

>>820 俺の地域ではバス問題の会合もないので、たまにネットで見る程度。
だから、まだこのレベルの話をしなきゃならないほど現場が動いてない事に驚いたのね。現場に出てない身でおこがましいとは思うけど。
でも、俺と同じように、駆除もリリ禁も行なわれてない地域のバサーの多くが特にビジョンを持ってないのは、理解できるところ。

つーか、バサー＝リリ禁違反者という図式を作ってしまうと
益々リリ禁した意義がうしなわれるよｗ
どうでもいいけど

>>817
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|⌒彡
|冫、）
|` ／ お薬は効きませんか？
| /
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−−ブラ主治医−−

>>847
そうだよな。
リリ禁は一般バサーと違法放流バサーとを
区分けするためでもあるしな。

>>847
そう、次のステップとして釣り禁。

>>847
造反者を増やすだけだな
短慮な指導者が陥りやすい失敗だ

>>850
ブラジリアンはサンバでも踊ってろ