【服部】ブラックバス問題総合103【逃亡】

琵琶湖の問題は琵琶湖スレでやって下さい。

>>544
嘘やろ？
ソース見せてね　たしかギルは西の湖が最初の移入地やなかったかな？
いまの天皇さん（当時は皇太子）が持ち込んだはずやで

>>547
＞それで、そういうダメな意見があることを知っていながら何もしてこなかったどころか積極的にそれを肯定するかのような
＞態度をとってきたバス業界の連中に原因の一端があると追求されても致し方ないであろうと。

随分拘っているな。
たまには頭を切り替えると良い。

ヨシ保護を口にすることはタブーだった　倉田亮

３つ目のご質問は予想外だったんですけど、確かに私、県職になる前に、あるとこ
ろで水域の生態系の研究をしていましたから、内湖のデータを得ましたときには実
証的に数値でおさえていましたから、得たデータについてはかなり自信を持ってお
りました。ところが県職という立場ですと、そのデータを生にそのまま発表します
とかなり抵抗があります。それも学会で認知されたわけじゃありませんし、私は研究
総括でしたけど、総括研究員という立場で県の予算をいただき執行していくわけです
から、つまり予算を獲得するためには全部、承認が要るわけです。ですから、私だけ
の立場で、たとえば県の意向を無視して実際に研究を遂行して、研究所全体の計画を
進行するわけにはいかない。そういう場合には、研究所全体として研究がベターなよう
にというのをはからいます。ですから、信念を曲げたわけではありませんが、優先度を
落とすということであります。

略
いまでこそヨシ保全条例ができましたけれども、世の中は随分、変わったなと思います。
その当時は「ヨシ帯保護」なんて口にすることはタブーでした。これははっきりそうでした。

>>552
誰が持ち込んだかははっきりソースは確認できませんが・・

嘉田氏倉田氏の話のソース
http://www.pref.shiga.jp/h/ku-doboku/sinkonohama/symposium/paneltalk.htm

>>552
ゼゼラノートにあるぞ。

滋賀県漁業調整規則移植放流禁止規定の変遷
http://www.zezera.com/data/sga-choseikisoku.html

最初の規制は、昭和26年9月1日規則第32号　昭和26年9月1日実施。
次いで、滋賀県漁業調整規則（昭和40年3月31日規則第6号　昭和40年4月1日施行）。

>>539
私は擁護派だけど基本的には賛成できます。
ただ一つ、バサーである以上、「バスは基本的にいない方がいい」とまでは考えられないですね。
「バスは法律上の駆除対象魚であることを認識すること」ならわかりますが。

>>556
今は言えるわけだ。
ネットで公開されている。
滋賀県のサイトでね。
それとも対策されると困るのか？

>>542
万引きは罪にも問われるし、
オマエの倫理観にも反するだろ？
動物の話は動物には倫理観がないってたとえだ。
愛好家が現在のところ罰則がないからと
買わなきゃ自然で手に入りにくい生物勝手に放しちゃ
どんな影響あるかわからんのに
明らかにマズイだろ。
これも倫理観に反するだろと言ってる。
ここまで噛み砕かないとわからんのか。
笑えるのはおまえのアタマ。無学は黙ってろ。

>>552
>たしかギルは西の湖が最初の移入地やなかったかな？
>いまの天皇さん（当時は皇太子）が持ち込んだはずやで

オマイこそソースだしてみろよw

>>557
てことは外来指定なんて琵琶湖には必要なかったんでないの？
もともと移入禁止じゃん

>>561
３０年以上ルアー釣りしてる人間はみな知ってるよ

>>562
糞バサが条例守らないから外来指定。

>>550
>>その進行過程で、もしかしたらリリース禁止が不必要な規制ということになり、
>>解除にならないかなと少しは期待

気持ちは分かるが、バスの食害がある以上
難しい話。

全国でバスも在来種も釣れる湖沼があるなら
知りたいもんだ。
そこに共生のヒントがあるハズ。
あるならの話だが。
コイは除外でね。
バスとコイは一旦成体になると
湖沼の生態系では頂点に立つから。

>>560
倫理観？
俺は魚飼う趣味はないし、ましてバスを放したこともないよ
あくまで一般論を言っただけや。
ちょっと勘違いしとるようやな
笑える意見をありがとう

＞今は言えるわけだ。
＞ネットで公開されている。
＞滋賀県のサイトでね。
＞それとも対策されると困るのか？

研究者はいいたくても立場上いえないこともあるってこと。
そういう立場の人は今でもいるってこと。

あと今でこそ「農業濁水は悪」と認知されているけど、そんなこと口にも
だせないし、わかっていながら対策をとることもできない時代があった
ってことを心にとめておくべきってこと

＞全国でバスも在来種も釣れる湖沼があるなら
＞知りたいもんだ。
＞そこに共生のヒントがあるハズ。
＞あるならの話だが

よっぽど小さくて単調な池でもない限りどこにでも何ぼでもある

>>563
琵琶湖のギルは水産試験場のイケス（籠？）から逃げたものでつ
今の人間は知ってる人は知ってるよ

>>570
その水産試験場にはどこから誰が持ち込んだの？

>>569
在来種をひとくくりにすること自体がナンセンス。

>>571
シカゴの水族館→皇太子→国の水産研究所→水産試験場

>>573
なるほど　ありがと！

>>537
>>放すのが犯罪でない時代なら増えた個体を放すのは当たり前でしょう
>>それとも自宅で淘汰するの？そんな残酷なこと愛好家にはできないよ

>>567
>>俺は魚飼う趣味はないし、ましてバスを放したこともないよ

はぁ？
>>537に対して愛好家なら繁殖・育成に
責任を持てと言っている。
オマエ>>537じゃないなら、会話に割り込んで言葉尻捉えて
曲解してレス付けんな。
やはり笑えるのはおまえのアタマ。今すぐ氏ね。

>>563>>570じゃあ、なぜ吉田は放置したのかな。吉田を放置したからこそ、
吉田より数段人間性が劣る本山が東北でやりたい放題ではないのかね。

コアな擁護派にコアな駆除派。
たまに社会性のあるリーマンバサーが仲裁に入るが、
すぐにまた対立が始まるな。

>>576
吉田も本山も俺にとってはアカの他人ですが、なにか？

>>577
ここで何を書いても今さら何も変わらない・・・

やる奴はやってるし、できん奴は一生できん。

>>547
あなたのお考えは分かりました。
私は個人に対して「レッテル貼り」をしているわけではありませんし、>>529にあるように、むしろそういう考え方を嫌っていますよ。

>私は別に意見を完全に1つに集約してそれ以外を認めない、なんてことを言うつもりはまったくないわけ。
ただ、「いろんな意見があっていい」っていうところに逃げ込んで、詭弁も強弁も非論理的な意見も極論も全部肯定しようとする態度が間違いだと言っているのです。

それはその通りです。ただ、そのような暴論は自由な議論の過程で、支持者を失い自然に淘汰されていくでしょう。このスレでも見られる通り。
それを事前にコントロールすることは、それ自体が議論の封殺につながりかねない危険があるし、現実的にも不可能です。
また、これは仮定ですが、その一見、素人の暴論とも見える意見に問題解決の鍵が隠されていることがあるかも知れない。その芽を事前に摘み取る必要はないということを言いたいのです。

だから、あなたが「そういうダメな意見があることを知っていながら何もしてこなかったどころか積極的にそれを肯定するかのような態度をとってきたバス業界の連中に原因の一端があると追求されても致し方ないであろうと。」と書かれていることには、あまり共感できません。
「業界」が様々な意見をまとめる立場にあるのかどうかはひとまずおいたとしても、何が「ダメな意見」か否かは議論の過程を経て判断されます。
本当にダメな意見ならば、議論の過程で淘汰されるか、議論を尽くさない場合には、「良い意見」も「ダメな意見」にされることがありえますからね。

>>575
ほんま頭ゆるいやっちゃの
俺は愛好家の心理をゆうとんじゃ
俺は別に魚を飼育する趣味はないが愛好家ならちゅう話をしとるんや
だから一般論やとゆうとるやろ
笑わすのもたいがいにせーよ　ダボ！

toguro_n？　オナニーもいいが改行くらい覚えてくれ。真剣に読む気を殺ぐ。

>>579
>やる奴はやってるし

例えば、どんな人がどんな事を？

>>583　てんちょ

>>582
519じゃねw

>>581
こっちも>>575で愛好家「なら」って言ってるだろ？
オマエの一般論にこっちも一般論で答えてやってるんだよ。
相手の文章読めないんならレスするな。
その笑える頭を今すぐどうにかしろ。
そしてもう二度と生まれてくるな。

>>586
お前もなー！

>>582
何のことですか？

もう寝ろ>>588

>>582は長文が読めないからでしょ
でも、ここではまだあれは短い方だよね
内容はわかるし
中には、もっと長くて内容が理解できないぐらいの人もいるからww

>>590
オマイらの価値観がわからん

罵詈雑言は止めましょう
ブラ汁並み、いやブラ汁だと思われるよ

>>591
上の方でやってる罵詈雑言の応酬は理解できるのか？
俺には、やってる意味も理解できんが

>>586
必死さが笑えるね

>>593
嫁と姑の言い争いみたいなもんだろ

駆除派の皆様屁
おい！くそったれ共！よく聞け！！
お前ら駆除駆除と気軽によく言えたもんだな。いかに身勝手な人生を送っているかよくわかるぜ。
魚だからＯＫなのか？生態系のバランスだって？何様のつもりだよ。
それで在来種が増えるのかどーかは知らねーが、殺して増やしていい気なもんだぜ。
自分らがやってる意味のねー虐殺を正当化するように、やれ肥料にするだの、やれ白身魚で旨いだの言ってるがウンザリだね。
魚が持ち込まれたルーツだって、もはやこの問題にはどーでもいいこと。
人の勝手な思惑で命がいいように扱われるこの現状に、単純にこころが痛まねーのかねー。。。。
在来種の減少＝バスの存在と短絡的にカタをつけ事態を収拾させようとするボンクラに踊らされ、
わかりもしねーで駆除だ駆除だと騒ぎ立て、平気で無意味に命を奪うことを推進しているんだぞ、お前らは！
そう、お前ら＜駆除派＞だよ

永田メール

>>596
よう！トラウマになってる愛知のキチガイ 脳糞古川ちゃんよ！お前本当に相変わらず必死だな！

>>596＝>>598＝乱立馬鹿

ｹﾞｯﾂ!