【ｿｿ禁】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚｯﾄﾞ81【逮捕ｾﾞﾛ】

リリースは単に資源保護のためじゃないよ。釣り人自信の精神的問題。
楽しませてくれた魚への償いの意味を含む感謝の意だ。

原告らは、オオクチバスと在来魚との共生は不可能ではないと主張するが、前記認定
の本件条例制定当時の琵琶湖におけるオオクチバスと在来種の生息状況からして、琵
琶湖において、オオクチバスが在来種と共生して、従来の生態系を維持、回復しうる
と認めることはできない。
　原告らは、本件規定は琵琶湖から釣り人を遠ざけることになるから、本件規定の制
定により外来魚駆除の効果を見込めるという被告の認識は誤っており、また、費用対
効果の面からも極めて不経済であるなどとして、本件規定は規制手段として不合理で
あると主張するが、被告の本件条例の施行に向けた琵琶湖ルールの推進活動や外来魚
の回収施設の設置、施行後の外来魚の回収状況（乙３２、５０）からして、同主張は
採用できない。

>>941
あなたの本音が見えてきたようだ。
「釣り人には何の権利もない」
そういう出発点に立つこと自体、他の趣味や人の生き方に対する、同様の安易な規制につながりかねず危険だと繰り返しているだろう。
条例の規制目的に妥当性が承認されたとしても、あらゆる手段が採れることまでを憲法が容認しているわけではない。
リリース禁止の効果にしても、区別できないというが、むしろ後日に効果を検証することを前提にスタートしておきながら、それを言うのは無責任極まりないだろう。
本音は、はじめからリリース禁止を継続する意図で施行し、見直すことなど頭になかったこと、要するに嘘だったと自認しているだけだ。

次スレ
つhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1137929039/

>>954
だからもう一回訴えてみればいい。

>>947
それは、あなたが釣りをあまり知らないからだろう。
そんな意識で釣りをしている人の方が稀だ。
あなたこそ駆除派や行政の言うことを鵜呑みにして、「釣られている」のではないか。

>>937
＞条例の目的がどうかは別にして、私自身はバス駆除に賛成していない。当たり前だが、自分の趣味の釣りの対象魚を減らされて納得する釣り人はいない。
だから、�@の条例の目的が正当だと行政側が言うなら、自己の責任で勝手に進めればいい。
だが、釣り人が協力させられるいわれは何もないと考えているし、私自身も協力するつもりは全くない。
以上だ。

以上のように言い切ってしまった現実のうえで

＞「殺すためだけに釣りを楽しむ」人は、バス駆除派ぐらいだろう。あなたは「無駄な殺生をしてはいけない」という意識がないのか？親や周りからも教えられなかったのか。
リリース禁止を前提に釣りをするのは、「殺すためだけに釣る」ことにほかならない。

なんて言われてみても、もう、heizoさんと話してるみたいで、如何な物かと感じます。
理論理屈で勝ったとしても（おそらく勝てはしないだろうが)、それによって、社会からのバスについての考え方は変わりません。
こんな事に時間と労力を費やしている間に、バスに対する規制はどんどん強まり、
やがては、いくつかの県で実施されているようなリリ禁の水域が増えていくでしょう。
たとえそうならずとも、

「この湖は、バス釣りOK、リリースOK」でも、
「自治体主導による駆除地域に指定」されました。
「毎週土日は、駆除の日」です
「皆さん楽しく事故無く」釣りして下さい。

等と言われながら釣りしても楽しくないでしょ。こんな事にならないうちに、色んな立場の人達と話し合える場を持つことに努力した方が得策だし、
中途半端な理解による弊害を取り除く努力をした方がよいと考えます。

>>954
バス釣り人とただの釣り人をごちゃ混ぜにして権利主張するというのもこれまた使い古された手口。
「釣り人には何の権利もない」などとは一言も言っていない。
バス釣り人にそんなもんはないといっている。
他の趣味や生き方を味方につけようとしているようだが、世の中に趣味と認められているであろう
ものの大半はその趣味が成り立ち権利主張できるであろう正当な背景がある。
ごく一部の水域を除いてブラックバス釣りにそんなものはない。

「何故だかわからんがそこにいるブラックバスを釣って権利云々抜かすほうがおかしい」

この一言に尽きる。

>>957
鵜呑みもクソも、ブラックバス駆除に賛成する釣り団体連合ができ、リリ禁に何にも言わないのがこれ以上ない証拠。
琵琶湖リリ禁で反対を唱えたバサー以外の釣り人がどれだけいたか。
ありがとう券がどれだけ使われているか。
これを見るだけでも、おまえの言う「普通の釣り人」というのは一般論とはなりえないことの十分な証拠になる。

>>489から引用
［表：各階層の基本的人権包摂度］
1.個人のレジャー活動・・・○含まれる場合がある
2.魚釣り・・・・・・・・・△微妙
3.バスのリリース・・・・・×頑張っても含まれない

>>956
すぐにその話だな。
私一人では解決できないし、その力もないということは認めている。
私は今の「リリース禁止は合憲」だけで先の見えない現状を変えないと、行政も釣り人にも何も得るものはないということを指摘しているのだが。
また、条例に罰則が入れば憲法判断の局面は別になり、大きな議論にはなる。
そんな規制をしても琵琶湖の現状を変えることにはつながらないのだが。

>>959
やれやれ。

バス釣りをする人を区別すること自体が、全く根拠のない話だ。
そう言うのなら、その合理的な憲法上の解釈を教えてもらいたい、

５１９さん、お前めんどくさい。

>>962
リリ禁条例は適法であることと、リリ禁がバス問題の解決として適当であることは、違うわな。
それについてはみとめる。

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　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　「釣り師は現代の奴隷階級」
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　　『ずるい手でも法律に触れなければ勝ち』
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　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　『そんなんじゃ、ずる賢い 人にだまされちゃいますよｗｗｗｗ』
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>>960
そんなものが証明になるのか？
バス釣り以外の人がバスのリリース禁止に関心が薄いのは当然だろう。
駆除によって利益を得る人がいる以上、その団体が賛成するのも当たり前。根拠不明なありがとう券も伸びるだろう。
もっとまともな証明をしてほしい。

>>963
だから書いてあるだろう。
権利主張できるだけの正当な背景がない。
趣味なら何でも憲法に当てはめて権利があるなどと勘違いしているのがそもそもの間違い。

外来魚駆除が琵琶湖の為なら、現段階では駆除派の熱意は中途半端としか言えないな。
バサーにリリ禁守らせるより、バサーが釣れないほど駆除するほうが先だろ。

>>967
もっとまともな証明？自分の主張「普通の釣り人ならリリース」の根拠もまともに示していないくせに？
勘違いしているようだから指摘しておくが、オレは「リリースしないのが大半」などとは一言も言っていない。
「普通の釣り人ならリリース」という一般化は正しくないといっている。
違う感覚を持つ人も少数派以上はいるということの証明だから>>960で十分果たしている。

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>>968
全く答えになっていない。
あなたは、一般の釣りには釣りの権利を認めて、バス釣りには権利を認めないというのだから、ちゃんと憲法上の理論を示すべきだろう。
憲法に事細かに規定されていないが、幸福追求権から導かれる権利・自由は多々存在する。

ここの駆除派はさあ、「リリース禁止を守りましょう」って書いたビラでも作って琵琶湖のバサーに配って歩いたら？
あんたらの言ってる内容が正しいか正しくないかに関係なく、あんたらのやり方がバサーにどう思われるのか、それでわかるだろうさ。
それでもわからんなら、あんたらはオウムと同じだよ。

↓次スレ
【正義の】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚｯﾄﾞ82【押し売り】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1137931918/

>>972
バス釣りはバサーにとっては反射的利益じゃないの？
ましてやそれをリリースする権利ってどう導くの？

>>970
私の言ったことの反論になっていないのだが。
それに「少数派以上の証明」とは何か意味があるのか？
バサーの数が規制前と変わらず、その過半数の釣り人がそうだというなら、まだ分かるが、それは単に「そういう人もいる」と言うだけだろう。
何の証明にもならない。
規制前に比べてバサーが激減しているのは明らかだが。

>>972
まだわからんのか。
例のスレに分かりやすい例が出ていたな。
密放流されたブラックバスを釣って、これは幸福追求権から導かれる権利・自由だと主張して認められるかということだ。
密放流も何故だかわからんがそこにいるブラックバスも大して変わりはない。
どっちもブラックバスに関して権利主張できる正当な背景はない。

駆除派ってほんっとに自覚ないね。

>>977
琵琶湖のバスは水試から脱走した末裔じゃないの？たしか最初の発見は彦根だよね。

>>974
重複。次スレが消費されるまで保守しとけ。

>>976
なぜ一般の釣り人の話だったのがいきなり「バサーの数が・・・」というようにブラックバスを釣る人限定の話になるのか。
話のすりかえである。
もう一度話を整理してやろう。
>>731でおまえが
「バス以外の魚を釣りに行ってバスが釣れた場合でも、普通の釣り人ならその場でリリースする流れが普通だろう。」
と書いたことに対して、
「普通の釣り人ならその場でリリースする」というのは一般化できないというのがオレの書いたことだ。
その理由は>>960のとおり。リリースに異を唱えない人間も「そういう人もいる」レベルよりも多くいると言える。

それに対しておまえは、自分の主張の根拠すら示されていないし、挙句の果て最初に自分で書いた
前提も忘れてバサーの話にすりかえようとする始末。

>>979
120%無根拠。

雑誌Basserに、JGFAの若林ﾀﾝが琵琶湖のバスは疑似餌連盟が放したと書いてまつよ。

979のようなアホが擁護派の正体。

やっぱり、水試はバスギルのリークを隠蔽したの？

973 名前：名無しバサー 投稿日：2006/01/22(日) 21:08:46
ここの駆除派はさあ、「リリース禁止を守りましょう」って書いたビラでも作って琵琶湖のバサーに配って歩いたら？
あんたらの言ってる内容が正しいか正しくないかに関係なく、あんたらのやり方がバサーにどう思われるのか、それでわかるだろうさ。
それでもわからんなら、あんたらはオウムと同じだよ。

バスギルの漏洩は事故なんだから隠蔽する必要はないだろ。事故じゃ仕方ないやん。

９７９9のようなことを書くのは９１１がドンパッチだけ。
琵琶湖のバス業界が作ってFBを使って流布した根も葉もない噂。
フロリダﾊﾞｰｼﾞｮﾝも存在する。

>>981
そんな昔に個人でバスやギルをどれだけ確保できると思ってんの？

>>988
吉田幸二に聞け。

>>988
ツネミバス。

吉田に聞いてみろ>>988

>>987
＞９７９9のようなことを
そんなに狼狽しなくてもw

>>977
全く根拠にならない。
対象魚の移入経緯によって釣りの権利に有無が生じるなどという理論構成自体が不可能だし無意味だ。ニジマス、ワカサギ、レンギョ、鮎、他の琵琶湖固有種等、移入経緯は不明だが各地で繁殖している。
そもそも釣りという行為について、その自由や権利を対象魚や釣れた魚で区別すること自体がナンセンスだ。
バス以外の魚を狙って釣りをし、バスを釣ったら、その釣り人はその瞬間は無権利者になるのか？
バスを狙って釣ってハスが釣れたら、その人はその瞬間、権利者になるのか？
もともと釣りをそのように区別することが、ナンセンス極まりない。

>>979
例えそれが正しいとしても、どっちにしても結論は変わらない。
まして>>982という情報もあるくらいだから間違いなく権利なし。

次は【バス釣りんぽ権利】

どーせ3日も持たないからこっち先使ってね
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1137929039/l50

>>994
ルアー投げたら勝手に釣れるんだ。権利もくそもねぇな。持って帰る権利もねぇからリリースするよ。

>>993
バスは特定外来生物に指定されているのだから、他の魚種を引き合いに出す方がナンセンスだと感じないか？

1000なら駆除派の負け

1000なら駆除派の負け

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