【語れ】バス問題総合スレッド62

1 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 01:13:03

バサー問題に一言ある方はこちらでどうぞ。

（前スレ）
【詰め将棋】ブラックバス問題総合スレッド63
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1118114991/
【Game is Over】ブラックバス問題総合スレッド61
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1117157992/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

2 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 01:18:46

2ゲト

3 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 01:47:44

2ｹﾞﾄできたらねる

4 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 01:48:11

4ｹﾞﾄできたらねる

5 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/17(金) 03:32:07 BE:16100328-

cinco

6 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 23:45:50

そろそろアゲ

7 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 23:47:59

ここでいいのか？

8 ：名無しバサー：2005/06/17(金) 23:56:36

ここでいいだろ
番号が違っているぐらい気にするな
どうせ隔離スレだ。大体贅沢なんだよ、ぴ～2は
最もこういうヤシが居るから釣具業界は潤ってきたんだと
言うのがよく判るがな(w

9 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/18(土) 00:12:07

アユ放流時にバスが混入していた漁協の発言が公開されている唯一の公的資料も、
ギルがいつどこに（どの池、田にまで）放流されたかが詳報されている資料も、
どこ～も、引用しとらんわな。
２ｃｈにまでコピペされていたのにね。

爆ｃｈだろうが、日釣振だろうが、おまいら、なんのかんの言っても、己の面子が一番大事なんだろと。
駆除派もね。

10 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 00:13:22

で、ブラ汁何してる人？

11 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 00:15:27

ここだけの話だが
きたちょうせんのこうさくいんでつ

12 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 00:29:07

>>9
頭おかしいのか?
アユにバスが混入していたのは事実だが
それがバスの主たる拡散原因とは断定しがたいと言う結果が
お前の最も信頼するDNA鑑定でとっくに出てる。
これを覆せるのなら自分でデータを取って調べろや
好き勝手DJ法と念仏踊りのように騒ぐお前を見ていると
日長心と全く同じ馬鹿に見えて嫌気がさす。
もう少し冷静に物事を見ろ
それと、一度死んだ奴はギャアギャア騒ぐな
周りから見たらウザイだけだ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/t_to_p/blackbass.htm

13 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 00:42:13

前スレさんっていつ復活したの？
ゼブラ板で惜しまれつつネット環境から身を引いたのは知ってるけど
>>9は騙りじゃなく本物？
ちょうどその頃から入院しててネット出来なかったのでその後の
流れがわからんのですけど。

14 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 00:53:42

>>13
恐らく本物の熟れの果て
湖底と同じだな(w

15 ：13：2005/06/18(土) 01:12:07

>>14
今、ゼブラ板行って見たらそちらにも書き込みがありました・・・・
どうやら復活なさっていたみたいですね

>前スレさん
煽りじゃありませんので　（念のため）

16 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 01:16:54

>>12 氏
サンクス、「日本に住み着いているブラックバスの系統」は勉強になりました。

46箇所のうちA系統26、B系統15、AB両系統4、BC両系統1（琵琶湖）ということの
ようですが、ここからどうやって「バスの主たる拡散原因とは断定しがたいと言
う結果」を導き出されたのか、その過程を教えて頂けませんか？
琵琶湖のコアユへの混入を考える場合、26＞16という比較しか思いつかないんで
すが。
教えて君で申し訳ありませんが、お願いします。

17 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 03:07:41 BE:6037632-

＞不法放流はごく一部の不届き者の行為で、「バス釣り愛好家全体のマナー」とはまったく関係がない。
＞最高のお目付役とも言うべき一般アングラーを釣り場から除外するリリース禁止で不法放流は
＞なくならないというのは前から言ってる通り。そのことのよい証明ではなかろうか。

どこまで自分勝手なオッサンなんだろ？
じゃあ、違法放流の結果は絶対に利用するなよな。
琵琶湖のフロリダも。

密放流の結果で商売しておいて、この言い草か。処置なし。

ちなみに「リリース禁止」は個体数抑制に効果があるが、密放流を抑制する目的だったとは
初めて聞いた。
叩かれ過ぎておかしくなったか、とうとう。

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp

18 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 03:26:50

>>9
前スレ、
シマウマに載せた資料を誰も使わないことを、恨みがましくしつこく書くな。
そもそも、バスがどうなろうと、在来魚がどうなろうと、知ったことじゃないと、
過去に何度か言ってるお前に、バス問題を語る資格はない。
お前はもう出て来るな。

19 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 03:35:49 BE:30186656-

>>16
＞「バスの主たる拡散原因とは断定しがたいと

１２さんじゃないけどね。
琵琶湖型「B」がいる場所で湖産アユが放流された可能性がありそうな
場所を除外すれば、混入の可能性がある場所は少なくなるんでは？

ダム湖や野池にアユは放流しないからなぁ・・・・・

琵琶湖由来なら「C」フロリダがもっと全国から発見されてもよさそうなもんだし。
８８年だっけ。琵琶湖にフロリダ入ったのは。

東北は全く別ルートで拡散してるのが確定。

例の「諏訪湖のバスは琵琶湖のワカサギ混入」も嘘だったっつー訳か。
残念、ﾏｼﾞﾏさん。

20 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 03:40:48

>>18
おれは>>17の方がアホに見えるよ。陰口たたいてるだけ。
感想があるならココには書かず、本人にメールでもしてもらいたいな。

21 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 03:42:54 BE:27168539-

>>18
そんな言い草ねーだろ。

ｼﾏｳﾏ板は誰のおかげでああいう面子が集まるようになったか。

一連の資料収集は、これから絶対に切り札になる。

22 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 03:44:24

>>19
標本数を見てみなよ。
ここだけ見てもバス拡散を裏付ける科学的なデータとは言い難いと思わないの？

23 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 03:44:58 BE:42260876-

>>20
湖底はメール受付してねーんだよ（ｗ

heizoと一緒。
ゴタク並べるが反論・異論は聞く耳持ってない。

そういう男だっつーこと。

（電話番号は出てたっけ、そういえばｗ）

24 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 03:49:56 BE:42260876-

>>22
統計学的に標本数多いに越したことは無いんだろうが、例えば東北で
全く偏りなく同系統が抽出されてるとこ見るだけで十分なんじゃねーの？

大体、アユ混入なら全国一斉に、同系統が発見されなきゃ理屈通らないだろ。

何で今頃東北で拡散してるの？
東北で起こってることが他の地域で起きていなかったとは、説明できないだろ。

25 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 04:00:09 BE:28173874-

「バス拡散は湖産アユ混入が主原因ではない」と言い切るには十分な
調査結果である、とは言えるんじゃねーの？

バス業者や地球２６週遅れのバサーが「違うよ」とどうしても言いたいなら、
これ以上の調査結果を独自に出さないと、誰も信用しねーな。ｼﾞｯｻｲ。

26 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 04:02:44

>>24
たった数個体で全体を語るのは無理ありすぎ・・・
駆除するにしても税金が使われるので、もっと詳しい調査をして公表すべき。

＞何で今頃東北で拡散してるの？
自治体が把握していなかっただけで、あわてて調査したのかもね。

27 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 04:05:12 BE:30186465-

>>26
バス業者や頑ななバサーだけに説明するために税金使うほうが無駄。

28 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 04:13:39 BE:40248858-

何度も言うが、バス生息に対してバサーや業者は全くの第三者。

公式には説明責任すら存在しないだろ。

そこにいるバスを勝手に金も払わず利用していて、駆除するなら調査しろなど
図々しいにもほどがある。

ｵﾒえらが自前で金払って調査して、住民を納得させろよ、と言われるのがｵﾁだよ。

29 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 04:39:13

第三者と認めながらバス調査に金払えという。。。
いいたい事はわかるが、君の言う事はいまいち説得力がないんだよ。
だいたいあんたが第三者ダロと突っ込みたい訳で････････

30 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 05:07:46

駆除したバスは、後どうなるのだろうか？ただ駆除して廃棄処分にしているのだろうか？処分するくらいならバスを食えよ！バスは、美味いぞえ

31 ：16：2005/06/18(土) 12:16:32

>>19 ブラ氏

ありがとう。

>湖産アユが放流された可能性がありそうな場所を除外

これは、現地の人か漁協でないと解らないんで、敢えてお尋ねしました。

>ダム湖や野池にアユは放流しないからなぁ・・・・・

標本数が少ないのと、調査水域のうち、止水域がちょっと多いかなと言う疑問もあ
りました。
コアユだけでなく、ヘラへの混入も可能性はありますしね。
この結果を否定したければ、独自で調査するしかないでしょうね。

もともと、コアユへの混入が「主たる」原因ではないと言ってるだけで、「全く原因
ではない」と否定していないし、バサーとすれば、報道の際、バスの拡散は業者や釣
り人の密放流、漁協の鮎放流への混入などが原因、と事実を報道して欲しいと思うの
は人情ではないでしょうか？

32 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 12:27:17

誘導　今もう64
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1119021119/

33 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 12:34:44

こっちが本スレ
スレッドがたった日から考えてもこちらを使うべき
ぴ～2とあかざのわがまま糞スレは速攻削除
いい加減重複スレはルール違反だつー事おぼえろ

34 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 12:40:09

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。
《佐賀リリ禁反対署名　6/30まで延長》
http://www.marukin-net.co.jp/syomei/youshi.pdf

ぴーは、どうしてもコレが入れたかったのかな？
重複しすぎ、要らない方をちゃんと始末せんかい

35 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 12:40:46

ｗ

36 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 12:43:51

私たちは弱い立場ですが、自分たちの権利や主張を求めるので有れば、
その様な魑魅魍魎が跋扈する世界とも対峙して対等にやり合っていかなくてはなりません。
そのためには汚れ役というのも必要なのです。
今回この記事を掲載した背景には、たとえ批判を浴びようとも不快に思われようとも
この記事により皆さんが環境省に対しても、駆除派の学者に対しても、全内漁連に対しても、
そしてつり業界に対しても、自分自身に対しても、今までの固定概念をうち払って
もう一度見つめ直す切っ掛けになってくれたらという想いがありました。
今後とも爆釣チャンネルは皆さまのご意見をお聞きし、一緒に考えて行きたいと思います。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
★爆釣チャンネルご意見
[email protected]

37 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 12:49:39

汁
そろそろ気付けよ

38 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 12:59:33

>>12氏ブラ氏
乙です
系統の話は面白かった。以前以前生態系の最上位にバスが居るのは問題というカキコをした者です。
今から四、五年前NBC(？)のチャプターに出てた知人が「バスは経済に貢献してる」また「バスは既に在来魚だ」とも言ってた。真っ向から俺は反対したが、俺の意見はその場で少数派　というより、他の人このような案件を考えたことも無かったようだった。キツいよねw

39 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:00:19

バスの駆除してる奴らに、「バサーの密放流って言うんなら捕まえてくださいよ。
バサーのって断言するくらいなら、当然やった人間はわかってるんでしょ？
まさか誰がやったかもわからないのにバサーの密放流なんて言える訳ないですよねぇ？」
って言うと、ゴニョゴニョ言って逃げ出す。学者でさえも。
バサーはいわれのない誹謗中傷を受け続けているわけで、これは立派な人権侵害だと思うよ。
勝ち馬に乗った気で、「バサーの密放流」なんて人権侵害発言を繰り返す駆除厨は、
今すぐ日本から出て行って欲しいね。
それが一番自然保護になる。

40 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:02:42

ここは粘着バカーの絶望絶叫日記スレになりますた

41 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:04:13

あっちはマターリこっちは粘着でいいんでないの

42 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:04:49

908 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/17(金) 00:28:09

>まあまあ高知は一ヶ所ですがメドもつきそう。
>さめうら登録者も200名越え。
>高知県58名　愛媛55名　香川57名　徳島10名
>四国外28名
>です。着実に一歩ずつ秩序構築に向けて進んでいます。

乙です。
３県はほぼ均等ですが、徳島が極端に少ないのは旧吉があるからでしょうかね。
早明浦だけは死守という態勢のようですが、公認湖でない以上、たとえば金紗湖
や旧吉はＯＫで早明浦はダメってなった場合、みなさんそちらへ登録されるんで
しょうか。
それと、ダム湖の利用でどこでも問題になってくるのが下流域との合意なんです
が、そこらあたりはいかがでしょうか。

43 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:12:51

>>39
残念ながら、密放流してたバサーは現実にいるよ
俺自身が告白されたことある
バスが広がったのには様々な要因があるだろうが、考えの浅いバサーが居ることを、あなたも認めるべきだと思う

44 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:20:40

あそこは俺らが入れたんだから勝手に釣るな！と威嚇していたショップがあったなぁ。
今や着々と管釣りやアオリに転身中。

45 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 13:37:28

>>44 >>43
ぜひ晒してくれよ。
脳内じゃないんだろ？
しかし一部の人を一括りにバサーに混ぜないでくれるか。
洗剤とかと同じで混ぜると危険だからな。

46 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/18(土) 13:39:10

>>42
どうもどうも。死守というよりは若干なりゆきという感じもしなくはないです。
無理な圧力やら屈折した思いやらが中核にない分、しれっと進んだ感。
早明浦利用については、お上のお声掛かり・・・裁量に関しては国土交通省に
なるのかしら？そこからのサジェストのようですね。

早明浦ダム湖面利用規則及び協議会設立の背景・経緯
http://www.reihoku.jp/r-npo/sameuradam01.htm

ここを観ていただければ一目瞭然ではありますが、
早明浦ダムはダムの湖面利用という点において全国でのモデルケース
として位置づけられ、また地域間である程度の合意を形成しつつ運営
されているといってよいと思います。

本来はそういう場所が各県一ヶ所くらいはできてもよい、とごく個人的には
思うわけですが、実際には地元との長期に渡る折衝、積極的に合意事項へ
協力する人的資源の確保等々の諸問題を現状一つ一つクリアして、
今の早明浦ダムの現在進行形があるということです。

47 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/18(土) 13:40:02

＞公認湖でない以上、たとえば金紗湖や旧吉はＯＫで早明浦はダメって
＞なった場合、みなさんそちらへ登録されるんでしょうか。

「さめうら湖協議会」を構成するのは
土佐町・大川村・本山町・高知県・本山警察署・嶺北消防署・電源開発・
嶺北漁協・れいほくNPO・国土交通省吉野川ダム統合管理事務所・
水資源機構池田総合管理所・水資源機構早明浦ダム高知分水管理所
です。

つまり、地元の上位公的機関の監理下にあって初めて民間の湖面利用が
認定運営されるという考え。

金砂湖や旧吉でそのような動きがあるとは確認していませんから、
早明浦がダメで他がOKという仮定は現状成立しないでしょう。

＞それと、ダム湖の利用でどこでも問題になってくるのが下流域との
＞合意なんですが、そこらあたりはいかがでしょうか。

ダム直下から駆除作業は行われています。ワシも明日早明浦ダムの
草刈りに参加するので、そこらへんの表に出にくい相克など
を探ってみたいと思います。
http://www1.quolia.com/reihoku439/

48 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:46:53

別に一括りにはしていないと思うが・・・
こういう人もいたという程度でいいんじゃないの。
まぁ、漁協にも同じことが言えるんだけどね。

49 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:48:34

>>45
お前文盲か低脳決定
39をよく読め晒せって言うけどモラルに反してるとはいえ、法に反していない個人(バサー)を出せるわけ無いだろアホか

50 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:50:07

ぴ～２ ◆Mr89sDx63o 氏

ありがとう！
時間がないんで後でじっくり読ませて頂きます。
取り急ぎ

51 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 13:54:02

>>12
あのさー
新潟で放流しようとしてたバサーが捕まった事件とか
鮎に混入してたという事実ってのは統計で出てくる推論以上の重みがあるんよ

統計は傾向を示すことしかできないので責任追及や完全な汚名返上には
使えないってのを忘れがちな香具師大杉。
自分の学問の限界ぐらい知っておこうぜ。

52 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 13:58:13

>>49
ほう。そうですか。
では過去の放流は一切違法じゃないんですか。
ﾌﾟｹﾞﾗ
結局知らないんだろ。
そう言う事を言う事で自分の脳内理屈を正当化してるだけでつねﾌﾟｹﾞﾗ

53 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 14:20:40

>>52

＞一切違法じゃない…

どこにそんなこと書いてんの？妄想強すぎw
あ、病気じゃ仕方ないね
文盲の方に対して差別発言ごめんね

54 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 14:33:42

>>53>>
法を犯してない違法放流をしている人がいると
ﾌﾟｹﾞﾗ
よく文嫁よ
行間も分からない人は困るよﾌﾟｹﾞﾗ

55 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 14:35:32

オーソドックスな煽り合いですなｗ

56 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 14:41:19

>>55その通りでつ。
駆除房の過剰反応見て楽しんでみただけですから笑

57 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 14:47:04

>>54

過去(創刊から５年まで辺りが面白いが)のbasser とかＴＢの別冊とか見てみな
お前らみたいに洗剤でも汚れが落ちない糞バサーが「何処か釣れるとこないか？」とか
「○×池にバス発見！」「未開地にバスのパラダイスを求めて」とか
要するにお前達が求めたんだろ、バスが身近で釣れる池を！

58 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 14:55:01

実際さ、拡散した理由が他の魚との混入であろうが一部の釣り好きであろうが業界であろうが立証出来ない、もしくは責任の追求のしようがないのが真実なんだろうし。
そこを今更ネチネチ言っても前には進まない罠。
一応今回の法改正後の違法放流が検挙されてた人でも出てからの話だな。
おいらの地元の霞は気兼ねなしにバス釣れるからどうでもいいんだな。
リリ禁エリアには行かないし。

てか
防除も環境省に許可取らないとならんのだろ？
法改正後の駆除大会？はすべて環境省に許可取ってるのか？
それとも地方自治体の裁量だけでいいのか？
教えて下さいエロい人。

59 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 15:01:56

>>57
だからよ。おいらが勝手に放流した訳ではないしな笑
おまえ勝手に違法じゃない放流した奴知ってるんだろ？
違法じゃないなら問題ないじゃないか笑
早く晒してくれよ笑
そうすれば違法放流する奴も減るからこれからはバス増えないだろ笑
まずはそれからだ。

60 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 16:25:23

>>59

おまいに釣られたやるよｗ

このオサーンのことだろが

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1113448997/l50

このオサーンが自分で晒してたのに違法放流が減ったりしたんかいな？

61 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 16:29:38

＞＞立証出来ない、もしくは責任の追求のしようがないのが真実

あ、そうね。
でも非難することは出来るんだよね～

違法でないが反社会的行為も違法性が高いが検挙されない行為も
ネットで非難するのは自由だし、今後の言論の流れを作っていく
運動でもある罠。

62 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 16:46:46

爆ちゃんで外来生物方が「ザル法」だって。

その理由が、法自体では釣禁リリ禁でないのに地方条例でそれを許しているから。
あのね、釣禁リリ禁を保障するのがこの法律の目的じゃないんだよ。
その目的を達成する手段に大きな穴があるならそりゃ「ザル法」だろさ。
でも爆ちゃんが環境省への質問で得られたごとく「種苗混入であっても法は適用」
なんだろが。これがウヤムヤならザル法だけれど、そうではない。

外来生物法は釣禁やリリ禁とは初めから関係が無い。バサーの権利を積極的に保障する
法律でもない。

63 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:14:15

>>10
ニート芸能人

64 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:15:22

>>61
>今後の言論の流れを作っていく運動でもある罠。

モマエらこの後に及んで生態系保全がまだ口でなんとかなると
思っているのか？
行動起こせよ、行動。
念力でバスが減らせるとでも思ってるのか？

このスレの無限ループの原因はモマエらにもある。

65 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:21:04

>>64　他のスレ逝け　粘着

66 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:22:13

本スレが機能しているからここはチラシの裏でヨシ！

67 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:24:25

>>65
omae他の板逝け　

68 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:44:07

もう施行が始まった外生法の事を、なんで素人がごちゃごちゃ言ってんだ？罵倒し合いたいならスレ名変えれ。ここでウダウダ言いあってる事なんて問題でも何でもねーや。

69 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:46:46

>>68
＞外生法
勝手に略語にするのニポンジンの悪い癖ね

70 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:46:48

俺はギル駆除はしてる。バスはリリース。
今日はギル２０匹くらい駆除した。

71 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 17:51:27

>70
その行為に何の意味があると・・・・・・・？

72 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 18:50:08

>71
お前の様にお家で能書きほざいているより意味はある。

73 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 18:59:44

>>71
意味を説明欲しいよね。
笑えると思うから。

74 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 19:10:54

ギルいんね～べ？
まぁ関係ないが、>>71よぉそんなギル釣れるな美味いわ。

75 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 19:24:28

>>60
という事は藻前さんは吉打の友人なのか？
つまらない。十点。
勝手に釣るなとか言ってた釣り具屋とか密放流した藻前さんの友人とかを晒してくれよ。
そしてその人達から謝罪文を取ってきてくれよ。
霞に関していえば確かある程度の許可を取ってから放流してないか？
アク禁くらってパソから書き込めないからソースは出せないがそんなん見た事ある気がする。
吉打が放流してた時期は違法じゃないが苦情が入る程環境に配慮してる人がいなかった話。

ある意味今ディーゼル車を乗ってる人を環境に悪いと言って非難してるみたいな感じだよな。

76 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 19:27:01

ディーゼルは人に対して有害なんだよ。
バサーはDQNだなぁ。

77 ：明日12時日比谷：2005/06/18(土) 19:28:40

「あぶない！？人権擁護法案」
http://www.ch-sakura.jp/asx/abunai1.asx　　前半
http://www.ch-sakura.jp/asx/abunai2.asx　　後半

78 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 19:35:15

>>76アホかおまいしょせん人間のやることなんかウィルスと一緒じゃ。
何しても有害なんじゃ。
ディーゼルじゃなくてもそぉ変わらんわ。
おまいみたいな奴こそDQNじゃね？

79 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 19:41:16

ばさーって・・・

80 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 19:43:32

バサー以外は逝ってよし

81 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 19:53:38

７６よ
その理屈で行くなら
自動車メーカーは今までそれを販売してしまった事を謝罪し今まで出たＣＯ２をすべて回収するまで車販売出来ない事になりますなﾌﾟｹﾞﾗ

82 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 19:55:41

>>81が正論だな。
>>76はまず息するのをやめてCO2止めてから書き込め。

83 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 19:55:56

トラックの運ちゃんは業界に踊らされていたのですか？

84 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 20:05:35

>>83
言い方変えればそうじゃね？自動車出来た当時はこんなに台数増えるとは思ってなかったんだろうから。便利な道具が出来て仕事にありつけたんだから。
だから
今から昔の話蒸し返して話す駆除派の話はいつも疑問符がついて回る。
今からが問題であって責任の追及が問題ではないでしょうに。

85 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 20:12:59

ガソリンよりも燃費が良く、値段の安い軽油。

と売ってましたね。

86 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 20:53:16

>>76
ガソリンはより有害

87 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 21:04:58

>>84
お前誰に話してんだ？俺は>>53までしか書き込んでないぞw
随分揚げ足取りが好きなようだが自分で矛盾してるのホントに分からんの？
晒せって連呼してるけど、先にお前や身の回りの人晒せよ。丁度車の話になってるけど、お前の屁理屈に合わせりゃ検挙、起訴されてないけど速度違反や駐禁違反したやつは晒されて当然なんだろw
脳内で自演とか騒ぐなよw

88 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 21:12:10

最初のバス密放流者は、漁師だったらしい。ってのは知ってた？
もしかして、常識？。

89 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 21:31:31

>>87
藻前本気でつまらないから一年ＲＯＭってろよｗ
過去の事に粘着しないとネタもない低脳なんだから。

90 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 21:56:53

てか壁は詰まると過去のこと、つまらないからって逃げるよな(w
オマイ１０点追試

91 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 22:00:33

ついでに言うと富山でも密放流確認されているし
確か関東でもあったよな職質かけたら逃走したって奴(w

92 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/18(土) 22:02:05

やっぱり、シマウマ板に紹介した資料は、何が何でも引用したくないのね。
どちらも。
湖産アユやヘラについては、詳細に資料をもとにして検証してあるのに。

11月～翌年2月が漁期で、3ヶ月から半年も養殖され、その間歩留まり（金儲けのためにね）を良くするために
選別されるづける「元種苗」が8割を占める（1978年時点で既に）湖産アユへの混入が、どうして拡散の主原因となるのか。
混入するなら後期採捕（3日間の蓄養後、出荷される。選別はされない）って言ってるのに（これ全部資料つきで書いた）。
遺伝子云々以前に、湖産アユについての常識的な話。

アユ放流への混入は、しまう板に晒したものが、もっとも確定的な資料。
日釣振や、爆ｃｈが引用しているものは、いずれも放流時の混入の証言ではない。

簡単に調べられる資料をもとに、話すことすらできないのね。

93 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 22:23:39

>>90
詰まるとぢゃなく意味のない責任の追及しか出来ない脳内駆除好きはだいたいそういう反応するな。
琵琶湖じゃお互い追及しないと言う話になってるしな。
早く藻前の知り合いから謝罪文取ってこいや。
話はそれからだ。

94 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 22:27:39

ちなみに密放流した友人なんておいらは知らん。
どっかの野池におっさんが霞で釣った魚を入れてるのを見たがどこの誰だか知らんしな。

95 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 22:30:21

>>87の勝ち
>>89の負け
これでFA
89は、この板に居座るにはIQが不足してるので、どっか逝ってくれ

96 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 22:33:15

まあ確かに>>89のIQ不足は否定出来ないな(w

97 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 22:38:47 BE:15093353-

壁]_・;)

こりねえな。君。

98 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 22:41:38

相変わらずなれ合い板なんだな。
結局言葉遊びしてるだけな。
一生この板に粘着してろや。
そんな藻前らは脳内で人に必要されてると勘違いしてるキモ君なんだからな。

99 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 22:45:23

>結局言葉遊びしてるだけな。
オマイが一番そうだと思うが(w

オマイ自分のレス初めから読んで見ろよ言って居ることが
まるっきり変っているから(w
典型的な揚げ足取りとすり替えしか出来ない奴

100 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 22:59:31

テレビで「リング」見ていて解った。
やっぱ藻前等構って欲しいだけなんだね。
カワウソ・・・（涙

101 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 23:02:29

壁]_・;)氏ってすべて同一人物なのかな？

>>84
>今からが問題であって責任の追及が問題ではないでしょうに。

と言ってる割には

>>58
>防除も環境省に許可取らないとならんのだろ？
>法改正後の駆除大会？はすべて環境省に許可取ってるのか？
>それとも地方自治体の裁量だけでいいのか？

と、現状の認識もできていない。

で、これからどうすんのさ？
バスは排除の方針で決まってるし、カスミは公認湖でない以上、いつリリ禁になって
も不思議ではないのだが。

102 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 23:03:38 BE:8050324-

>>75
＞霞に関していえば確かある程度の許可を取ってから放流してないか？

それは非常に気になるから、ヒントだけでもﾖﾛ

103 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 23:17:44 BE:18111863-

誰もな、今更「密放流」したﾔｼに責任追及しようとは思ってないだろ。

そいつ等に本当に良心の欠片でも残っていれば、死ぬ前に告白して
間違いは二度と繰り返さないように後世に言い残すだけでも価値あると
思うんだけどなぁ・・・・・

今すぐにでも言い出せば、現在進行形の犯罪行為に対する警告に
なると思うし。

口つぐんでる爺どもと、知ってて黙ってるバサーがいる限り、足引っ張る
不良債権になっていくだろうな。これからずっと。

104 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 23:19:26

>>92
＞シマウマ板に紹介した資料
URLとか張って欲しい。このスレでは抽象的な言葉が非常に多く、理解不能。
例えば、「例のバサー誌の水口教授発言」なんて書かれても読んでない人が大半。
少なくても、啓蒙する気があるなら分かりやすくして。

105 ：shu ◆YMCexNYra6 ：2005/06/18(土) 23:21:16

>>98
あなたの相手をするのもどうかと思いますが。

なんの役にもたたんニヒリストはいりません。
少なくとも、私はネット上でも、それ以外でも言葉遊びをしているつもりは無い。
それは、ここにいる、立場は違えど苦言を挺しているコテハンの方達も同じだと私は信じる。
そうでなければ、対話が成立しないと思っていますから。
相手を信頼できないものがなんで、話を聞いてもらえるとお思いで。

あなたの求めるものはなんですか？
あなたの書き込みによって建設的な未来があるのですか？

馴れ合いと言われようが、対話していくこと、模索する事を諦め無い事が大切だと信じてます。
２ちゃんだからってのは無しです。
これでもネット以外では抑えてるのですがね。

106 ：壁]_・;)：2005/06/18(土) 23:25:48

パソに張り付いてるわけじゃないから今の現状を知りたいだけなんだけどな。
ＩＱ足りないと言うなら頭いい藻前さんたちが説明してくるや。
そう言う事も出来ないでなれ合いで話してるからいつまでも螺旋状の話で大きく進展しないんだろ？

汁>確かストライパーとペヘレイの事調べてる時に出てきたんだよ。

ちなみに今の所偽物おらんな藁

107 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/18(土) 23:34:54 BE:24149164-

>>106
＞汁>確かストライパーとペヘレイの事調べてる時に出てきたんだよ。

なるほどね。
で、誰が許可したんだい。バス放流するのを。
そして、誰が放したんだ？

今、霞でバス関連で飯食ってる連中か？

108 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 23:41:10

>>106

オオクチバス等に係る防除の指針
http://www.env.go.jp/nature/intro/shishin_bass.pdf

オオクチバス等に係る防除の公示においては、防除の目標として地域の特性に応じ
て完全排除又は低密度管理による被害の低減化を図ることとされています。オオクチ
バス等が定着している、又はその可能性がある全国各地の水域の中でも生物多様性保
全や水産資源保護などの観点から優先的に防除を実施すべき水域が存在しており、効
果的な防除の促進に際しては、この優先度に応じて、水域の特性と地域の状況を踏ま
えた適切な目標を設定し、適切な防除を推進していくことが必要です。
外来生物法が施行され、特定外来生物の保管や運搬には許可が必要となりました。
ただし、防除に係る主務大臣の確認又は認定を得ていれば、防除に伴い捕獲した個体
の保管・運搬を行う場合において、逐一許可を得る必要はありません。確認・認定を
得るためには、防除実施計画を策定した上で、環境省及び農林水産省に申請すること
が必要です。なお、捕獲してその場で直ちに殺処分する場合については、外来生物法
の規制の対象ではありません。しかしながら、オオクチバス等による被害を効果的に
防止する観点から、そのような防除を行う主体にもこの指針を参考にしていただきた
いと考えます。

109 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 23:44:33

前スレさん
あなたの言い方では、使いたくても、使いたくなくなると思います。
使わないのではなくて、あなた自身が使えなくしてしまっているんだと思いますが

あなたの姿勢が違ったら使うでしょうし、あなたが先に晒してなければ、誰かが見つけて使ったでしょう。

そんなふうに感じます。

110 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 23:51:38

ぴ～２ ◆Mr89sDx63o　氏

ありがとうございます。
設立の背景・経緯はじっくり読ませて頂きました。
今後もウォッチします。

>>42
大きな問題もなく事が進んだと言うのは、関係者の努力と行政等の
理解の賜物ですね。
各地域でもこういう風に理解が進めばいいんですが。

>>47
金砂湖と旧吉の例では無理がありましたかね。
徳島からの参加が少ないのは、旧吉があるからかな、と思ってしまいます。
草刈り、乙です。
参考になりますので、また、お願いします。

111 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 23:56:15

放流をしたバサーが居ると書き込んでから荒れて申し訳ない
補足として、彼が放した所は、その時既にバスが少数ながら確認されいた。多分少しでも早く増やしたかったのだろう。
現在、彼は俺の言葉も多少影響したのか後悔しているようだ。
>>103ブラ汁氏の意とする形に近づいたと思う、公表するまではいかないが、小さな前進と思いたい。 >>105shu氏に禿同　文が巧い！　

112 ：名無しバサー：2005/06/18(土) 23:59:07

よう、よう
まだやるかいな？
ここで議論や批判や啓蒙は不毛だって。
そろそろ藻前等が理想としているものへ向けて行動を起こせよ。
なんでそう他人を動かそうとばかりするわけ？
能書きはいいから自分から動けよ。

113 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 00:04:04

>>112
それが2ｃｈクヲリティ

敵に回すとうざったいが、味方にしても頼りない。

114 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 00:09:38

イイからバサーは早く氏のうよ。

115 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 00:12:28

なお、捕獲してその場で直ちに殺処分する場合については、外来生物法
の規制の対象ではありません。しかしながら、オオクチバス等による被害を効果的に
防止する観点から、そのような防除を行う主体にもこの指針を参考にしていただきた
いと考えます。

116 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 00:13:57 BE:63391379-

>>113
意外と頼りになるよ。

味方は。

117 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 00:25:45

口ばっかりのガキどもと、匿名、キモイコテハンならばと言うだけ言っててネット上で踊ってるお前らがいる限り、
　　足引っ張る、社会の不良債権になっていくだろうな。これからずっと。

118 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 00:26:51

>>117
自爆霊は成仏してください

119 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 00:32:14

一番普通の奴に見えるブラ汁でさえ一般の人に説明すると

匿名掲示板にぶら汁という名前で、意見を書き込み
ラジオをやるなどネットで精力的に活動している。

俺でもメディアとかで見たらオタク、暗い口ばっかりの奴をイメージしてしまう。
名無しの俺たちだったらもっと酷い扱いだろうなｗ
名前もそうだけど、きもいねって結論に。。。

120 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 00:35:03 BE:20124454-

>>119
まあ、ガングロ茶髪で４駆乗り回すキャラじゃないことは確かだけどな（ｗ

そうういうキャラじゃなければｵﾀｸというならｵﾀｸと呼んでくれ（ｗ

121 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 00:41:19

>>120
そんなに必死にならなくてもいいのにｗ
だからフ” ラ汁という人がオタクなんて、俺自身は全然そうは思っていない。
なら外から見たら俺たちはどうなんだと思ったわけ。

理知的なフ” ラ汁でさえガングロ茶髪で４駆乗り回す奴はどうこうという
先入観があるんだぜ、一般の人から見た俺たちはどんなもんだろｗ

122 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 00:44:02 BE:18112436-

前田ﾔﾀ！！！！！！！

123 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 00:46:24 BE:35217375-

>>121
＞理知的なフ” ラ汁

それは誤解とだけ言っておく・・・・・・・

124 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 00:51:31

>>123
やっぱちゃんとしたコテハン特にブラ汁は社会人らいしい良識があるなと思うよ。
ネットでも実名とはいかなくても、コテハンというネットでの名前をつけることで
ある程度の責を負うだけでも、まともと思うけどな。
だいたい、俺みたいな名無しは、無責任な奴、書き込みが多いからな。

125 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/19(日) 01:03:24 BE:25040333-

>>104
http://haluna.at.webry.info/200505/article_8.html
これでいいかいｗ
確かに、君の言うことも一理ある。なるべく心がけてみよう。
でもな、残念ながらここは２ちゃんなんだよ。
それが良いとか悪いの問題じゃなくね。
現状把握のためとか言いながら、
暇つぶしに解りきったことを評論家ぶって煽ってくるヤツは普通に居る。
そういうのを全部相手にするわけにもいかんしね。
それでも、何らかの情報を得たいと思ってココにいる人間は
自力である程度の予備知識を得ることの出来る人間だよ。
他人を煽らなきゃ会話も出来ないクレクレ君が何か役に立つとは思えないのよ。
例えば、君は私がブログに書いた言葉を引用できるだろ。

126 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:11:49

>>125
なんで人の多いときでも20～30人のこんなところで戦っているの？

127 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:19:33

300人位は書き込んでると思うよ。
1割は駆除派だろうけど。

128 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:20:14

>>126
お前はブラ汁のいう事で自分に都合のいいことだけ信じるのな

一番洗脳されやすいタイプだわ

129 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:20:22

>>125
やっぱり文章を読んで思ったんだけど、これがどうなろうと、どうでもいいんじゃない
ストレス解消するには運動することもいいけど、自分の気持ちをはき出すのもいいもんね。

130 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:21:43

このスレで啓蒙？
マジで言ってるのかな？
自分自身が何をしたいか訳わからん様になってるのかな？

ｺﾜｽ

131 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:22:25 BE:18111863-

>>126
漏れが「明日岡谷逝こうかなぁ・・・・」と２ｃｈに書き込んだら、
岡谷の店に
「ブラ汁さま、いらっしゃいませ」
と張り紙してあった。（実話）

誰が見てるかわかんねーから、一応本気を書いといたほうが有効。

132 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/19(日) 01:24:49 BE:50079863-

そんなに、戦ってるように見える？
そんなつもりはないんだけどｗ

強いて言うなら窓を開けておくためだよ。
確かに自分も含めてみんながみんな全てを知ってるわけじゃない。
でも、公開の場で誰かと会話することで、お互い情報交換し
それを見る不特定多数の人間がより理解を深めるきっかけにはなる。
そこから、何か始まればいい。
それは私だけじゃなくコテハンみんな共通する考えだと思うよ。
何もしなければ、何も変わらないからね。
偉そうでゴメンねｗ

133 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:24:49

>>127
で300人に問いかけて何がしたいわけｗ
本気を書いている人はその290人の１割の人にも満たない。。。

134 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:26:20 BE:10062825-

>>133
玉石混合からﾏｼﾞﾚｽ見分ける訓練には最適な状況じゃねーか（ｗ

135 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/19(日) 01:27:21 BE:22257942-

アンカー忘れた。
132は、>>126へのレス

136 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:29:17 BE:36223766-

「ﾏｼﾞﾚｽじゃないけど本気」っつーレスも数限りなくあるしな。

定点観測にはちょうどよい。

ネタ拾えるし。

137 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:31:54

>>132
「公開の場」より自分も痛い思いをする「公の場」で話をしたらいいのでは？
相手もこっちの意図が分かってるでしょ、この人たちは私たちの邪魔はしない
外で騒いでるだけ、しかも檻で囲まれたネットの世界。

138 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:34:03

公の場にバサーがでれるわけ無いだろう。
密放流された魚で遊んでいるなんて、本人がやったと思われかねない。

139 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:34:44

>137
仕方ないんじゃない、彼らは趣味でblog書いたり
2chに書き込んでいるんだから
仕事としてそれに当たっている人に相手にされてないし、
かなわないくらい分かってるに決まってるだろ、お前ガキだなｗｗｗ

140 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/19(日) 01:36:09 BE:116853067-

>>137
あなたは、誰かと直接会って話したり、
シンポに出たり、お役人とメールのやりとりとかしてるのかいｗ
何かしてるんだったら、煽らずにその成果を報告すればいいじゃない。
簡単なことだよ。

141 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:39:16 BE:6037823-

>>137
そう思ってシンポっつーのに逝ってみたことがあるが、慣れないとあそこで
発言するのはタイミングが難しいな（ｗ　確かに。

下手な突っ込みいれると空気読んでないと思われそうだし。
特定個人にキツイツッコミ入れられる雰囲気じゃねーし。　　

「公の場」ってどういうところ想定してるんだ？

142 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:40:27

>>17
密放流の結果で商売しておいて
>>28
バサーや業者は全くの第三者。

「水面管理をしている者と魚の関係者には権利はあるが、あとは無関係な第三者、
タダ乗り、密放流で成り立つ産業」
（水面管理者や漁師、魚の研究をしている学者）だけに権利がある（ブラ汁談）か。

公共の水面の琵琶湖であれば、誰かが管理しなくてはいけないにせよ、
琵琶湖でバーベキューをやっているアウトドアをやる人間も全てタダ乗りで、
県民は全て文句さえ許されない第三者なんだなｗ
素晴らしく理知的ｗ>>121
水面管理も研究も頼んだ覚えは無いだろうし、県や公務員は、たかが公僕。
それは、単にそのことから直接収入を得ている職業従事者であるだけ。
別にボランティアでやっているわけではない。嫌であれば、やめてくれて結構。
自分の持ち物でもない上に、直接、管理することから報酬を得ているのであれば、
権利ではなく当たり前にやることであるだけのこと。
税金を納めている県民バサーなら、文句であっても、言う権利はある。
ダムや個人所有の野池はこの限りにあらず。

どんなものにも必要があればマーケットはできる。必要が無ければ消滅する。
物を売る商売は、税金を払っている以外は、ほとんどがタダ乗り。
職業としての社会的責任を言っているが、
釣り業界や釣具屋がこの問題に言及することは、
叩かれたり、縮小を余儀なくされるなり、駆除協力をさせられるわけだし、
なるべく関与はしたがらない。
それをあまり言うのは、下手すればヤクザの”みかじめ料”だなｗ

143 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:40:38

シンポ、お役人ｗ
で、素晴らしい成果は何なの？結果は自己満足だったりｗ
やっぱり趣味の人って139が言ったことが分かったよ。

144 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:42:00 BE:45279959-

>>142
琵琶湖業者　乙

145 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:43:11

>>144
漁業関係者乙

146 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:45:51 BE:42260876-

>>142
＞物を売る商売は、税金を払っている以外は、ほとんどがタダ乗り。

商売を知らないスットコドッコイ。
勝手に道路で商売始めていいとでも思ってるのか？と。

＞琵琶湖でバーベキューをやっているアウトドアをやる人間も全てタダ乗りで、
県民は全て文句さえ許されない第三者なんだなｗ

何処でも勝手にバーベキューできるのか？琵琶湖じゃ。
公的に管理されてる場所以外じゃ、普通やっちゃいけないものだと思っていたが。
バーベキューとかキャンプとか。

「アウトドアは全て自由」って誰が言い出したんだ？
例の「DQNの川流れ」の理屈そのままじゃねーか（ｗ

147 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/19(日) 01:46:45 BE:75120539-

>>143
さっき、煽りの暇つぶしは相手しないと言ったはず。
もうちょっとセンス見せろｗ

148 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:46:59

仕事しているときは結果や締め切りがあるため
人とは違う自分なり戦略を立て、計画を組み、着実にこなしていくと思うのだが
正直変えようとしての行動ではなくなっているなと、はじめてあなたのblogを見て実感しました。
私の耳はふしあならしく事態は悪い方ばかりに進み、変わったという結果を聞きません。
どうぞ、成果を書き込んで下さいねｗ

149 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/19(日) 01:49:33 BE:133545986-

>>148
あなたが読んで評論してくれたｗ

150 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:50:30

>>146
あんま琵琶湖行ったことないのかな？

ＢＢＱもキャンプも勝手にやっとるぞ。県民か圏外の人間かは知らんが。（恐らく圏外だろうが）
夜釣りに逝けばステレヲ大音量で垂れ流してるＤＱＮなんぞしょっちゅう見かける。

151 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:50:44

お役人とアポがとれたぞ、意見を聞こう話し合おう
シンポがあるぞ、座っておこう、一応一言おれがびしっと言ってやろう

152 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:50:46 BE:15093353-

>>148
＞事態は悪い方ばかりに進み

悪いって、誰にとって悪い方？

153 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:50:58

>>146
青空市場はいいって。業者が琵琶湖上で勝手に物を売っているわけではないから。
で、商売は知ってるわけ？企業も商売。
税金以外で、物を売るのに、著作権や商標以外の権利を具体的に。

>>146
バーベキューではなくとも、湖岸で一般人がアウトドアでごろごろはしているｗ

154 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:52:02

俺にとって、結局バサーを放置するじゃないか。。。

155 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:52:25 BE:30186656-

>>150
＞夜釣りに逝けばステレヲ大音量で垂れ流してるＤＱＮなんぞしょっちゅう見かける。

夜釣りの君もDQN仲間じゃ（ｗ

そういうDQNをどう始末付けようか、っつーのが
「レジャー適正化条例」
ではなかったのか？

156 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:53:45

>>152
結局バサーは蟻んこで無視され、適当にあしらわれることだよ。

157 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 01:56:45

>>155
簡単なことだフ” ラ汁お前が注意しにいけばいいじゃないか、
文句があるなら今から行ってこいｗ
ネットやる暇な時間があるじゃない。

158 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 01:57:32 BE:25155555-

>>153
青空市場も勝手にやっていいとは始めて聞いた。
農家の爺さんが道端で野菜売ってるレベルの話じゃねーよな。

NETオークションを生業にするために古物商の資格が必要な時代。

タダ乗りでできる「物売る商売」あったら教えて欲しい。
明日から転職するわ。

159 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:01:01

>>149
なるほど、電話営業してアポとれたと喜んでいる新入社員レベルでいいわけですね。
すばらしい趣味ですねｗｗｗ

160 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:02:02

>>155
琵琶湖って夜釣り禁止になったの？そりゃ知らんかった。

とりあえず>>150が琵琶湖の現状な。

161 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:02:35 BE:16100328-

>>157
何のための条例じゃ（ｗ

漏れが「バス業者タダ乗り」と言っているのは、道具の使用目的（この場合はバス）
に対して何の投資もしないで、当たり前のように「バスがいる」ことを前提に商売
している、ってことだ。

琵琶湖にしてみれば、「いつ、誰が、どうやって」バス釣って産業興しましょう
といってバスに投資したか？全くもって不明。
そういう「幽霊みたいなものに乗っかって商売している＠P～２」と言う状況を
「タダ乗り」
と言ってるわけだよ。

162 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:03:10

2chやる人って電話で文句つけること多いけど、
正直実名出しても、自分に影響でないと分かってるかららしいね。
だって、企業側は言い返さず、放置が原則だもん。

163 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:04:16 BE:27168539-

>>160
桜井氏の「釣り人が怪しいと思われている理由」って読んだことあるか？

164 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:05:18

>>163
ぐぐったがヒットせず。簡単に説明よろ

165 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/19(日) 02:06:15 BE:50080436-

>>156
発想が極端すぎるよ。
なんて言うか、中間地点てないの？
いつも思うけど、なんか琵琶湖に多い擁護派の主張では
彼らの脳内社会構造では世の中には漁師と学者と釣人しか居ないんじゃないか
と思ってしまう。
行政運営って学者や漁師の意見だけで決定されるほど、単純じゃないと思うんだよ。
文句は言うけど、自分達が参加して何とかしようと言う心意気みたいなのをぜんぜん感じない。
あまり上手く言えないけどね。

166 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:06:39

>>161
よく分からんが、結局人だよりなんだなｗ
お前が条例を考えたのか、お前さんが提案したのか。
憤りを感じたから行動するわけではなく、ストレス解消のためだということはよく分かった。

167 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:07:12 BE:12075034-

>>164
http://fbs-society.org/yasu/yasu.cgi
4/15分を嫁

168 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:10:33

>>158
>青空市場も勝手にやっていいとは始めて聞いた。

どう考えたらそう受け取れる？無許可で道路使用の屋台もいいなんて言っていないが。
>業者が琵琶湖上で勝手に物を売っているわけではないから。
釣具屋の場所は、土地を持っているなりレンタルはしているから、
権利があって青空ではない、と言っているのになｗ

>古物商の資格が必要な時代
中古釣具屋もそういう許可は取っているから。

>タダ乗りでできる「物売る商売」あったら教えて欲しい。
なら、ウォークマンでも作って売ってくれ。
で、規制は家電リサイクル法か？ｗ　ウォークマンを売る権利とは何？

169 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:13:16 BE:24149546-

>>168

>>161嫁

170 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:13:59

>>168
釣具屋なの？

171 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:16:04

>>167
とりあえず別に夜釣りが禁止ってわけじゃないのかｗ
と冗談はよして。

うん。ｲﾊﾟｰﾝ人から見たｲﾒｰｼﾞってこんなもんだろうなぁ。
まあゴミ放棄や違法駐車はさすがにやらんが（琵琶湖ならそこら中に駐車場もゴミ箱もあるしな）

172 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:18:48 BE:6037632-

別に「釣り道具」売ることがおかしいと言ってるわけじゃない。

何で好んで繁殖させたわけでもなく、地元では必要とされてない魚で
それ専門であれほど大きな看板出して商売できるのか？
単純におかしいな、と思ってるだけだ。

「ニーズがあるから」というのは嘘だな。
あからさまに「ニーズ」を作り上げた経緯があることは明白だ。
コピーライター使って。

173 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:20:28

>こっち（ゴミ、違法駐車等）をなんとかしなければいけないと思うのです。
バサーに影響力がある人が言ってもなくならいのに
ネットの中で匿名でいかにも、口ばっかりの奴が書いても聞くわけないだろ。
だから、さっさと注意しにいけ、一人アホな奴が消えたら大きな成果だろｗ
お前らのやっていることは頭でっかちの奴らの与太話に聞こえる。
これなら駆除派も擁護派も関係なく、手が動かせるだろｗ
何か役人や政治家以上にうさんくさいんですけど。。。
ゴミが落ちてるのに気づいたら、お前が拾え、常識ｗｗｗ

174 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:23:08 BE:8050324-

>>173
FBあるいはWBS乙

175 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:24:00

>>174
何であなたは注意しにいかないの？

176 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:24:15

＞「変な魚を放して楽しんでいる奴ら」とか、
＞「生態系にインパクトを与えて楽しんでいる奴ら」ということです。

あと、これはさすがにかなわんなぁｗ変な魚を放してる人なんて極々一部の奴だし。
ただ、「ゴミ、違法駐車等」の2点は目の前にどうにかせんとね。意識の問題だわ。
駐車場代なんぞ、釣りやらしてもらってると思っておとなしく払っとけと。
ゴミなんて最近はｸｦｨ師の人らが拾ってるのを見かけるね。（琵琶湖の話な）

177 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:27:37

>>176
意識の問題じゃなくて、お前さんにも実際にできることだろ
シンポや役人と話して自己満足にひたる奴もいたけど、
直接言うこと、拾うことが一般ピープルにできることで、はっきりと分かる成果じゃないか？

178 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:27:38 BE:42260876-

>>175
漏れが釣りに逝く場所にはそんなこじれたDQNいないからなぁ・・・・・・
放置ﾗｲﾝや目に付くゴミ程度なら「あたり前のマナー＠小池」として
拾って帰るし。

琵琶湖のDQNを一網打尽にする気になったら簡単だ。
リリ禁に罰則つける運動に加担すればいいから。
ｼﾞｯｻｲそういう動きはあるみたいだし。

179 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:29:58 BE:16099744-

>>177
FBあるいはWBS乙

180 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:30:37

>>178
簡単ならすればいいじゃんｗ
ほんと口ばっかりだね。
自分の前でそういう行為が行われてないのに、偉そうに文句を言うのって変だよね。
あなたは目の前の物を信じるのではなく、結局自分の都合の良い方を信じるんだね。
酷いところがあると聞いたなら、今お前が行けｗ

181 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:31:55 BE:27167393-

>>180
守山漁港のエリは見せてもらったよ・・・・・

182 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:32:50

>>169
なにが、嫁だよｗ

>漏れが「バス業者タダ乗り」と言っているのは、道具の使用目的（この場合はバス）
>に対して何の投資もしないで、当たり前のように「バスがいる」ことを前提に商売
>している、ってことだ。

>>17
密放流の結果で商売しておいて
>>28
バサーや業者は全くの第三者。

それにしては、随分だと言っているのになｗ

>>170
違うが。それにしても、一方には権利は全く無いとか、
そういうのが好きなんだな、と思ってな。
業者に対して随分と恨みでもあるようだ、とも。
自分は業界とは関係ないから、別に関係の無いことだし、
国の官僚クラスに知り合いがいる自分が、官僚や役所批判もするが、
ブラ汁はいつも、お役所様々国様々という感じなのも、なんだか不思議ｗ

それに、「駆除している横でリリースがどれだけ気分が悪いか」というのはいいが、
バサーからすれば、横で駆除しているのを見るのも気分は悪いだろうｗ
琵琶湖は、駆除とリリースバサーが同じ場所に居合わせていても、
リリ禁前から、どちらもみんな無関係を装う形で、触れないようにしているんだからな。

183 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/19(日) 02:32:51 BE:175278997-

>>173
＞これなら駆除派も擁護派も関係なく、手が動かせるだろｗ
いいこと言った。
そう、駆除派・擁護派で違うのはバスに関する部分だけ、
そこを調整する方法を考えればいいのに、
実際は、関係無い部分で争ってるように見えるのよ。
もちろん、普通にゴミは拾うよ。

ぢゃ、そろそろ眠いのでブラ汁さん他皆さんオヤスミナサイ。

184 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 02:33:04

>>177
琵琶湖に限って言えばポイ捨てしてる奴って大概ボーターだと思われ。
ｵｶｯﾊﾟでポイポイやってる奴なんぞそういない、人目に付くからな。

さすがにごついゴミは拾わないが、ﾍｯﾀｸｿが残したと思われる糞長いラインの残骸くらいは回収しとるよ。

185 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 02:36:07 BE:16099744-

>>183
ｵﾔｽﾐ、漏れも寝る・・・・・・

186 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 03:07:18

>>183
だから頭でっかちの理屈屋さんなんだよ。
この人にだけじゃなく聞くが、この問題は解決済みか？

＞調整する方法を考えればいいのに
だから考えて、行動しろｗｗｗ
これが彼の中期でのテーマに決定だね。

このようにきちんと自分がすべきテーマを掲げるべきではないか
一人に評論してもらってバンザーイでは意味がなさすぎるｗ

長期、中期、短期と分け目標をしっかり発表してくれよ、
俺は実をとったことしかできんから、泥臭く、数ではっきりする物でいくつもり。
俺も含めてここの300人もいる？という有志は
１，目的
２，目標　できるだけ数字や結果
３，行動スケジュール
7/3までに、ここやblog上で発表してください。
そしてここでは報告もして欲しい。
４，進捗状況　　週報、月報、３ヶ月ごとの状況
会社じゃないから遅れが出るのは多少甘くても全然かまわないと思う。
また、自分の目標・目的のためならばシンポに参加したり、ここで話すことは意義があると思う。
フ” ラ汁でさえ、この人何がしたいのという気持ち悪さがつきまとうんだ。
どうみても、のんべんだらりと、外での不遇を嘆きストレス解消に見えてします。

ま、たぶん一人も発表できないとみた、blog見た限りそういう
プレッシャーにびびる人と思ったｗ

187 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 03:39:37

ぶら汁>ペヘレイもストライパーも養殖業者絡みがあったから養殖業者じゃなかったかな？多分そんなページだった気がする。

防除するなら効果をあげる為に許可をなるべく取ってからやってくれる事が望ましいと言う事ですか…
これでＯＫ？

後さ
霞なんかは流入河川にボートで行き来が簡単に出来る訳だが同一水系の定義ってなによ？

188 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 04:21:43

>>186
＞俺も含めてここの300人もいる？という有志
300人てFB?　　ここにはそんなにたくさんいない
＞長期、中期、短期と分け目標をしっかり発表してくれよ、
＞俺は実をとったことしかできんから、泥臭く、数ではっきりする物でいくつもり。
ｵﾏｲはもうやってるのかい?
それで誰なんですか?　　目標も計画もブログもわからない
ｗｗｗもｱﾌｫとおもえるけど

189 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 05:08:55

簡単なことさ
自分はやりたくないので、人にやらせたい。
だから「義務」や「責任」を無理矢理、作り出すんだよ～
違法じゃない場合には「道義的」を頭につけるのが便利。
バス問題に限らん話ね。

フリーライドだから義務を果たしてないっていう構図にしたいのがミエミエな訳で。
拡散実行グループ以外のタダ乗り零細企業までフリーライドを根拠に
非難しても始まらないと思うし、叩いても引き篭もるだけ。

今までのやり方じゃ変わらないから、雰囲気変えようって言う
最近の意見の流れは生産的だと思うよ。
別にコテハンの今までのやり方を否定してる訳じゃなくて、
これからのやり方を言ってるんだと思えばいいんじゃない？

あとどんなに信憑性が高くてもコテ間で私的に廻ってる情報は
社会的にはジャンク情報だからさ。
それを明かせないなら、匂わせて貰っても理解できないし
だんだんナナシとコテの乖離が大きくなってる気がするねぇ。

190 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 05:15:43

全てのカルトを更生させないと一歩も進めないって言うなら
皆が納得できる理由を、ここで晒してくれないかなぁ
必要とあらば協力するよ

191 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 05:20:52

>>189
＞あとどんなに信憑性が高くてもコテ間で私的に廻ってる情報は
＞社会的にはジャンク情報だからさ。
＞それを明かせないなら、匂わせて貰っても理解できないし

そだね。明かさないと意味ないね
匂わせる程度にもよるんじゃない？
はっきり言っちゃえばわかるわけだからね

でもコテ間で外来法や環境省や琵琶湖情報は流れていなかったんだね
本当に知らなかったみたいだから。知ってる人は知ってるらしいよ

192 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 05:39:54

>>191
そうなんだぁ。残念ながら、知るべき人が知ってなかったから、この有様なのかもねぇ。

アメリカとかでライセンス買うのもショップだしさぁ
やっぱショップがマナー教育やコンプライアンスの最前線なんじゃないの？
個人放流で拡散するなら、やっぱショップが客にコンプライアンスできないと
ダメだよね。これからは。
そう考えるとショップに口惜しさだけが残る状態にして彼らがコンプライアンスを
率先してやろうなんて気起こらないよなぁ。

良識ある人は
バサーと一部マナーの悪いバサーを分けて言ってくれるけど
業界って言葉からもっと限定した方がいいかもねぇ

193 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 05:54:28

そだね、事実は言ってもいいんじゃない？。それで考えてもらってもいいかも
過去に密放流した個人なんてーのは、本人の了承とか必要だけど。公人や有名人や団体ならしょうがないね
業界のことでも出せばいいじゃん。やぱりこのスレでみんな業界が悪いと思っているには相応の理由てあるよね
膿は全部出しちゃったほうがいいから、どちらもね
もしかしたら他にも知ってるヤシがみてるかもしれなくてもでも出せばいいじゃん
>コテ間で私的に廻ってる情報
結果より先にここに出てたりするもんね～時々
コテで書くのて出来ることじゃないんかな、リーク物はナナシのほうが多い希ガス
でもコテも知らないし駆除派？も知らないみたいだけど、業界も知らないみたいだよね
どこにも味方しないのかな？なんでだろ？

194 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 06:22:34

２ちゃんで駄文書き散らす前に手を動かせ
口だけちゃんたちｗｗｗ

195 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 06:29:01

双方悪いからか
双方理解できるからなのかな？
コテハン以外の集団つか集まりは
ここに何人いるのだろうか？ジッサイ

196 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 07:58:38

>>195
汁ラジオもリスナー少なすぎの気がせんでもない。
擁護派ちゅーか、バス釣りのほうにしても湖底とFBだけでもたくさんいるんだろに。
ロムっとったとして聞かんなんてこともないやろから、検閲が入っているとしか思えん。
他のも合わせたら500人以上いたりするんかも。
それかバス問題スレであんまり擁護派とバサ-見かけんから、
煽り役や代表格や物書きだけがバス問題スレにいてたりで、あとは実際動いているんか？
>>131
湖底も引用してるから見てるはずだ罠。忍者だけがあれ書いてるわけでないのかもしれんが、、、

197 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 08:11:20

ブラが
> FBあるいはWBS乙
という時は、何も言い返せないときの敗北宣言。

198 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 08:52:10

>>197　FB乙って>>174 >>197？

>>173
＞お前らのやっていることは頭でっかちの奴らの与太話に聞こえる。
＞これなら駆除派も擁護派も関係なく、手が動かせるだろｗ
>>177
＞直接言うこと、拾うことが一般ピープルにできることで、はっきりと分かる成果じゃないか？

さっさと行動さっさと何々というのはいいけれど、
拾うのはゴミ、言う内容は何だろ？

ネットでの論争や情報や理論構築や何々というのもなく、
そんな馬鹿みたいに動くだけ、
水面下の駆け引きを誰かがやっていなければなければ、
今頃どうにもなっていなくて、もっと酷い目にあってたかもしんないよ（w

199 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 08:54:21

>>174 >>179

200 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 09:06:39

ここの人達ってみんな可哀想。。。

201 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 10:47:21

あなた達のやっていることって、目の前にけが人がいる、
それは大変だ、なんとかしなきゃ時に、いきなり目の前で正しい治療法はこうだと
自分の知識や人から、本からの情報を語り、
ビジョンがどうたら、ここは適切な治療法をとらなければと説教をたれる
そう人いたら、鬱陶しいと思わないか？

それに、「水面下の駆け引き」をやっていない、あなたがなぜそれがあったことを知っているｗ
何でそういう言葉が好きなのかねｗ知ったかぶったふりが大好きな人なんですね。
結局重要なことは知らないくせに、動きたくないから、
今の自分には力も金もないからと怯えているならアホな動くだけの奴らと変わらないのでは？
正直、人と話す自信はあっても、人を動かすほどの熱も持たず
また、利害が対立する人にたいしては、説得、納得させる自信はないでしょう。
行動しても、何の結果を得られないことを知っているから、逃げたいんだよねｗ

202 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 10:53:47

>>201
自尊心を満たしたい悲しい人種と理解してあげてください。

203 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 11:14:20

>>198
本当に賛成。
だから、馬鹿みたいに動く俺に対してあなたなりの戦略を示してくれよ。
自分の目的やそれを達成するための戦略、行動計画を。
今はこのことに対して考え、大目標を達成するための小目標を掲げ、
行動を起こしているって、それが話している、勉強しているでもいいと思う。
目標に沿ったものであり、効果的なら、もちろん結果につながるはずだからだ。
その結果、こういう成果につながっていると発表することが当然だ。それが変なのか？
それらを事前に示さないってどうしてなの？示すべきだよね、違うの？

204 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 11:40:13

>>161
＞漏れが「バス業者タダ乗り」と言っているのは、道具の使用目的（この場合はバス）
＞に対して何の投資もしないで、当たり前のように「バスがいる」ことを前提に商売
＞している、ってことだ。

汁。それを言ったら、漁師共がかわいそうだよ。モマエの文章の「バス」を
「魚」に変えてごらん。
それとも、一番最初にバスを密放流した漁師共は、関係無いってか？

205 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 11:50:24

>>173
>ネットの中で匿名でいかにも、口ばっかりの奴が書いても聞くわけないだろ。

あなたも匿名”名無しバサー”ではなく、コテハンもしくは、実名で発言すればどうですか。
そうすれば、あなたが実社会で”有言実行”していることを多くの方々に知らせる事ができると思います。

>>203
>だから、馬鹿みたいに動く俺に対してあなたなりの戦略を示してくれよ。
自分の目的やそれを達成するための戦略、行動計画を。

これを言う前にあなた自身が目指すところの
”目標”を具体的に示されてはどうですか？
あなたの目標が周囲に伝わらないと
あなたに対して
「何を目的に、どこで、いつまでに、どのように、どんな具体策を持って、誰と誰が協力して」
というものは提案でしずらいと思いますよ。

206 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 11:52:08

>>205
良いこと言ったのにキミが名無しじゃ説得力ないわな

207 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:02:19

>>206
ごもっとも。
ただし、
>>173に伝えたかったのは、匿名であることと
提案や発言の内容が無責任なものとは限らない
ということ。

ま、文章がヘタなせいで
うまく伝わらなかったみたいだけど
ま、いっか！

208 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:03:59

外来種なんて、ほうっておけば勝手に減るよ
ほら、最近釣れなくなってるぜ。

ってバス釣りする友達が言ってた。どういう理屈？
放流→いっきに繁殖→エサとなる在来種を食いまくる→餓死ｏｒ共食い

で減ってるのと違うのかい？最悪じゃん

209 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:04:43

>>207
匿名であることが ←○
匿名であることと ←×

210 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:13:58

>>204

オマイ、そうとうの馬鹿だねｗ

＞汁。それを言ったら、漁師共がかわいそうだよ。モマエの文章の「バス」を
「魚」に変えてごらん。

漁師が内水面で（とは限らないが）行う漁業についてはそれ相等の
投資がなされている。漁師自己負担分、あるいは社会投資も。
もちろん、漁港はバスをつるために整備されたものではないので
間違いの無いように。

＞それとも、一番最初にバスを密放流した漁師共は、関係無いってか？

これは何処の話なのかな？
具体的に。

211 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:27:58

>>210
＞漁師が内水面で（とは限らないが）行う漁業についてはそれ相等の
＞投資がなされている。漁師自己負担分、あるいは社会投資も。

では、具体的にお願いします。

＞これは何処の話なのかな？

バス移植当時。芦ノ湖のバスを漁師が無許可で山中湖に移植した。

212 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:36:45

>>211

自己負担　漁業資源増殖事業等賦課金その他諸々。

社会投資　港湾整備事業、漁場整備事業、資源増殖事業、その他諸々。

＞バス移植当時。芦ノ湖のバスを漁師が無許可で山中湖に移植した。

この一つのみを持って、バカーの密放流と同等の罪深さを主張する？（嘲）

213 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:39:38

全部バサーが悪いんじゃないか。

214 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:41:45

バサーって、日本人のもっとも日本人らしい部分が出てると思うんだよ。
従軍慰安婦問題だって南京大虐殺だって、あったことはわかってるのに、
「恥ずかしいから無かったことにしたい」から言葉の解釈だけで
言葉はなかっただの、証拠がないだの、教科書には載せないだの、
現実を見ずに逃げ回るだけ。
まるっきりバサーの態度と同じ。
だから日本は国際社会から隔離されて、日本人は民族として最低の扱いしかされないんだよ。
「日本人のクセに」これはヨーロッパや中国でよく聞く言葉だ。

215 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:42:52

>213
「一部の」を付けないから話がループする。

216 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:43:11

>>214
m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ―

217 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:44:23

>>211

あとは「投資」の金額的に現れないものとしてはやはり政治活動
だろうね。もちろん活動しただけではダメで、それがちゃんと
政策的に通っていかなくてはならない。そこまでやって初めて
「投資」といえる。誤解の内容に言っておくが、金銭的投資のみ
のことではない。

ま、バサーも「釣禁リリ禁でない」を政治的に勝ち取ったわけだ。
・・・・・と思い込んでいるだけだなｗ
あれは勝ち取ったんじゃなくて、外来手法とは関係ないと言われ
ただけなんだよね。一つの法の規制の網がかぶらないというだけ
の話で、それだからこそ別の方や条例の規制の網をかぶせても
何の支障も無いわけだ。
この例でもわかるが、バス関係者の政治活動的投資ってのは結局
体よくあしらわれてきただけで、何の実りも無い事だったんだよね。
もっと綿貫の狸爺に突っ込みを入れなよ。

218 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:45:03

>>217

　どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
つまらんぞう～

219 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:48:32

>>218

つまらなくてもいいよ。
はっきり言っておいてやった方がバス関係者のためだろう。
糠喜びはあとの落胆もおおきいだろうから。

220 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:51:54

琵琶湖の○漁港から携帯でアクセスしてます。
みなリリースしまくりだけど、どうしたらいいんだ？
マジレスくだされ

221 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 12:54:56

>>220

釣で釣りですか？少なくともあなただけはリリ禁守ればいいでしょ。
それからもし不愉快な気持ちになるのも覚悟できるんだったら、注意してあげてね。
でもせっかくの日曜日なんだし楽しい一日を過ごせるように願ってますよ。

222 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 13:06:26

>>212
＞自己負担　漁業資源増殖事業等賦課金その他諸々。
＞社会投資　港湾整備事業、漁場整備事業、資源増殖事業、その他諸々。

自己負担金額は漁師自身が負担する金額。社会投資金額は地方公共団体や
国などが負担し、直接漁師が負担しない金額と考えて良いのかな？

＞この一つのみを持って、バカーの密放流と同等の罪深さを主張する？（嘲）

密放流に罪の上下無し。それとも、漁師が密放流するのは罪が軽いのか？
最初の密放流者が漁師というのが、どんな意味を持っているのかな？

223 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 15:59:40

>>214
電波ｷﾀｰ

224 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 17:00:55

>>222
＞自己負担　漁業資源増殖事業等賦課金その他諸々。
＞社会投資　港湾整備事業、漁場整備事業、資源増殖事業、その他諸々。
漁師は国の財産のはずの魚だけが商品なのに
独占も出来るんだからあたりまえじゃない？それぐらい。

＞この一つのみを持って、バカーの密放流と同等の罪深さを主張する？（嘲）
密放流じゃなくてそれにより堂々と放流する権利をあたえられているんだろ？
いまのとこ。

225 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 17:26:57

どうしてこれからのことをはなしあえないのでしょう？

226 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 17:29:46

これからバスが駆除されます。決定したんだから話し合いはおしまいです。

227 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 17:40:51

>>２０１
＞自分の知識や人から、本からの情報を語り、
＞ビジョンがどうたら、ここは適切な治療法をとらなければと説教をたれる
＞そう人いたら、鬱陶しいと思わないか？

説教はウットーしいよ
だがいざ治療たって、オマイは治療も出来なければ医学をやったこともない
医者のふりしたただのモグリ一般人じゃない？
そのあたりに落ちてる葉っぱ拾ってきてこれで治るなんていうことやりそうだな（ﾜﾗ

228 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 17:46:41

>>226
禿同だ
とりあえず特外生物法までで規制はひとまずだし
この後って駆除人もバサーも防除計画にどう参加するかだけだ
どうあるとよいかも実行も参加しなくて無関係きめこむのかもしれないが
バサー協力でみんなどんどん実行すればリリース禁なんかよりずっと効果的な駆除が可能だ
バサー１人で年間100匹ぐらいは釣るんだろ？それを数年で
なんてったってバサーは300万人いるそうであるから
リリースさえしなければバスも枯渇するっていうし放流も必要であることであるのなら
一地域だけならすぐのはずだぞ？優先防除の場所でもな
優先防除の琵琶湖は大きいたって、かなり減らせるとおもうぞ
もう話し合いをする時期ではない。バサーが参加する気が有るかどうか、
そして駆除という行動あるのみ！！

229 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 18:20:15

>>227
獣医のあのひとのことですか？

230 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 19:45:22

>>228
話し合いで別に協力しないても良いししたければすればいいと言う話になったんだからわざわざバス釣りしてる人間に呼びかけるな。
全国から集まる為の交通費等考えてないのがよく分かる書き込みでつねｗ

231 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 19:49:17

>>228みたいなのは駆除派からもうざがられてる件について。

232 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 19:57:55

熱意だけで内容の無さはウキ釣りのおっさん系だな

233 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 20:18:41

>>230
全くだ。いい迷惑。

その地域はその地域であつまるなんて無理に決まってるだろ。
参加する人間が少なくて全国から集まらないとならないんだからな。

234 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 20:21:26

教師ならまず生徒から
嫌われるタイプ
なのに自分では、その自覚が全くないタイプでもあるな

235 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 20:21:42

駆除派の特徴
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・休みの日の基本は、ゲームをやったり、ネット、アニメを見る事。
・休みの日に外に出るとしたら、本屋、ゲーム屋、アニ系のショップ。
・友達と遊んでも家でゲームをやったり、会話内容がアニメ、ゲーム中心。
・いじめられっ子だった為ちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・女の子と話すときに怖くてプルプル震える。男相手でも初対面だとキョドる。
・飲み会に誘われない。または誘われても断る事が多い。
・仕事、学校以外では、家から５km離れる事が希。
・携帯のメモリが５人以下(家族、自宅、職場、２年以上前のメモリ以外)。
・床屋愛好。または店員が少なく、男性店員しかいない美容室愛好。
・極端に痩せているかデブである。
・色が白い。
・2chゲー板では自分に気にくわない物があると、よく、ｷﾓｵﾀ向けと煽る。
・貧乏で育ちが悪い為金持ちや成功者を異常に妬む

236 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 20:34:58

『みんな騙されている！
こんなことに税金を使っていいわけない！』

ttp://www.paon.ne.jp/bass/

ここまで腐敗したサイトも珍しい

237 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 20:39:06

>>228
これはこれは、汁のようなことを言う駆除オサンではないでしか
コテ達も話し合いで控えるようになったつーのに、まだこんな香具師いるんだ

238 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 20:53:15

>>234
つり人から嫌われるような駆除坊なﾔｼらが減ってよかったな
バスギルがどうしても困る場所なら協力もしてマナー悪のバサーも減るといいにちがいない
バス業界がバス釣りに関係あることであるのに多様な問題が出ているのを直視しないで逃げ回ってきたのが最大の問題だ

239 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 20:56:34

>>236
ﾜﾗﾀ

本気なところが痛すぎる･･･誰か、諭してやってｸﾚ
漏れじゃ無理ぽ

生物学をわかっているようでわかっていない、
実態を知っているようで知っていない･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙものでつ

240 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 20:59:56

>>238
己の儲けしか考えない商売人ほど醜いものはないでな

241 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:00:22

壁]_・;)からもなんか言ってやれや。
同じホームだろ？

242 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:04:52

>>241　だよな

243 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:07:06

>>235
俺はバサーだけど、全部当てはまるよ。

244 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 21:09:43

どれを？なにが？
パソから見てないから意味わからんちん(￣〇￣;)
アク禁andパソ壊れた
orz

携帯でも分かるように書いてくれよ_(._.)_

245 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:14:46

>>243
それでは、さぞもてない君でしょう。かわいそうに。
駆除派かバサーかなどということは関係ないことですがね。

246 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:23:26

>>244
　>>238 >>240あたりじゃね？

某掲示板で制限はずされた
ここのコテが言えばいいことなんだけど
どうもやれないみたいね
＞壁]_・;)　本物？なんか証明して見せてよ

247 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:28:21

話し合いの成果を行動で証明してみせてくれってさ

248 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 21:35:25

携帯でしか書き込みしてないんだから証明しようがない(￣〇￣;)

昔から今回法改正みたいな法律があって
バス道具を作ってた業界と
バスを放流した人物の関係を立証出来て
無計画放流を指示したのがバス業界ならなんか変わったのかもね。
昔の法律で大きく環境が変化している時代に対応出来なかったのは残念な事だと…(-o-;)

249 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:41:10

壁ちゃーん、えらいこといじられてんのなぁ
もっと上のをつれてこないと通用しないようですな(w

250 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 21:44:18

個人的あまりにＤＱＮな釣り人がいる時は話し合いをしてますが？
ヘラでも鯉でもね。
一応常に車にはごみ袋積んでヒドい時は周りの人にも声かけてみながら持って帰って分別後捨てて末。

251 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 21:47:45

上の人ってなんだよ？
藻前は自分の上から言われた事しか出来ない椰子なのか？
趣味でプライベートな事で上の人がいるなんてつまらない趣味でつね

252 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:53:27

>>251 >>241
それなら言うぐらい言えるだろ？

253 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 21:57:54

だから何を誰にだよ？

そして何故藻前は言わない？
おいらは知り合った人にはいろいろ話はしてるがな。

254 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 21:58:22

だから何を誰にだよ？

そして何故藻前は言わない？
おいらは知り合った人にはいろいろ話はしてるがな。

255 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 21:59:40

そのハンドルのままあちらで書いてみせるか
こちらへひっぱってきてみせてくれ
と言ってるんだよ、みんな。ひきこもってないでさー

256 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 22:04:46

だれならいい？
モトヤマさん？吉田工事？カヤマン？

257 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 22:04:53

てかあっちってどこの事言ってんだよ？
脳内サイトには接続出来ませんが？

258 ：：壁]_・;) ：2005/06/19(日) 22:06:36

だから何を誰にだよ？

そして何故藻前は言わない？
おいらは知り合った人にはいろいろ話はしてるがな。

259 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 22:08:09

260 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 22:13:54

漏れら駆除派、規制派つうことにされとるが
業界はアホだから怖くてひっこんでるのじゃろ？

261 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 22:17:42

つまんないからもういいにしとこうぜ

262 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 22:21:59

お前らここで話すよりも国に直接メール送れよ。

263 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 22:28:18

>>262
変なことかいても取り合ってもらえないから
かく中身を考えよう

264 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 22:30:48

そこでパブ米テンプレだろ？(w

265 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 22:33:40

>>228
日本語が不自由杉だお

266 ：名無しバサー：2005/06/19(日) 22:37:18

>>265
しょうがないさ駆除派だもん

267 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 23:01:40 BE:16099744-

>>186
＞長期、中期、短期と分け目標をしっかり発表してくれよ、
＞４，進捗状況　　週報、月報、３ヶ月ごとの状況

そういうの、やな上司の顔が思い浮かぶからﾔﾒﾛ（ｗ

268 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 23:42:42 BE:24149546-

また、湖底のところからのネタ提供だが・・・・・

http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050619.asp

＞最初は怪訝な顔で見てた人が、今ではあいさつすると返事を返してくれるようになったとか、
＞そういうことが続いた結果、地元の人達との対話が生まれてくるんですよね。

ゴミ拾いは立派。尊敬に値する。
だけど、５年やってやっと「地元の人達との対話が生まれてくる」って、どういう状況で
バス釣りが行われていたか容易に想像できる。

そろそろ「ゴミ拾いで状況打開できる幻想」を諦めて、「バス釣り」の存在の根本から
考え直さないと、生き残れないんじゃないのか？
琵琶湖の業者さんたちは。霞も。他の場所も。

269 ：壁]_・;)：2005/06/19(日) 23:56:12

>>268
バス釣りの根底からの変化って何を求めてるんだお…(^^;)
自然を使ってるんだから自然税とでも作ってアウトドアな趣味全体から環境保護でも求める気か？
釣りのスタイルは変わらないだろうに。
やりづらくなった釣り（ころがし釣りとかの引っかけ系な）とかはあるがまだやってるオサンとかも居るだろ？
釣り全体の話だな。

270 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/19(日) 23:58:09 BE:16100328-

>>269
＞バス釣りの根底からの変化

リリースしないバス釣り

271 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:06:31

バサーのマナー問題とバスの生物的特性の問題を切り離して考えるということも必要

272 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 00:14:50

>>270
(-"-;)ほう。今やっと法改正して落ち着きに向かってる中何妄想してるんだいな？
釣りのスタイルが変わった人がいてもそのスタイルを規制する事はありえないな。
人体に害でもあるなら別だろうが。
大体五年掃除してどの程度の話をしてるのか分からないだろ？
少なくともおいらは三回位同じ人に会って話してたらいろいろ話してるな。最近の釣果とかごみの感じとか
話好きのおばはんに捕まると釣りが出来なくなるのが辛い所だ。(^^;)

273 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:17:01

>>270
一介のバサーよりもリリースにこだわるのがネット駆除派です。

274 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 00:20:18

大体今現在生態系的に問題がある地域は防除する中横でリリースは認められてる罠（リリ禁エリアは別な。当然）
マナーの面は少しずつ個人対個人で広めていくしかない悪寒
メディアに求めても無駄な木瓦斯。

275 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:20:49

あったりまえだろ
リリースしないように啓蒙することは、バサーに駆除させる最高の手段だからな
中井ｾﾝｾとはその話で盛り上がったんだから

276 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 00:21:15 BE:28173874-

>>272
琵琶湖の某氏の話を聞いたところによると、
「地元の人はせめて釣ったら持ち帰って欲しい。」
と切に願ってるらしい。
そういう気持ちの問題が問題を大きくこじらせてると。

＞スタイルを規制する事はありえないな。

C&R推奨という「規制」なら大賛成で、リリ禁という「規制」はありえない、と。

そういう身勝手さが致命傷なんだよ。
「普通のバサー」ですら。

277 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:22:59

>>275-276
ジャストミート、イエィー（ｗ

278 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:23:12

>>274
気つかってもらってるね＜バサー

279 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 00:23:16 BE:25155555-

>>275
ネタばらし乙（ｗ

＞今現在生態系的に問題がある地域は防除する中横でリリースは認められてる

認められてるわけじゃない、って何度言われたら判るのかなぁ・・・・・
いまのところ「関知しない」が正解。

280 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:25:56

>>277
やるやる、激藁

281 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 00:30:04

釣りと言う上で
リリースをしない事でのデメリットの方が個人単位では大きい気瓦斯。
そのへんに捨てる訳にもいかずごみ袋片手に釣りする程だるい釣りじゃないしな。ヘラみたいに一カ所に粘着してふらし使ってるなら別かもしれんが。
琵琶湖みたいにすべてのエリア（実際は極一部？）に生け簀でも作る費用をどこから出すのかと？
業界が出すとか言う戯言はいらね。
出る位ならもうすでに出てる罠。
妄想はいらねよ。マジで。

282 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 00:30:24 BE:12074562-

結局な、リリースすることにこだわるのは「バスをブラックな釣り資源」として
半永久的に放置することを意味してんのよ。

そこに「管理」という概念は存在しない。

「管理」するつもりなら、減らすところは減らす、維持するところは維持する。
これを「人の手で」行わなければならない。
当然「第三者の利用者」バサーもそこに含まれるわな。
釣りすることによって何がしの利益得るんだから、還元もするべき。

283 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 00:33:27 BE:32198584-

>>281
横着しないでクーラーBOX持ち歩け、と言われるのがｵﾁ。

バス釣りが気軽な釣りであると言うのは、バス釣りしたい連中の勝手な都合。
琵琶湖でバス釣りしたいなら、横着はできないよ、とローカルルール化すれば
いいだけの話。

284 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:38:57

ﾘﾘｷﾝ大賛成、バスは全国少なければ少ないほどよいと
いらないし蜜放流によって立つ釣り業界とマナーがなってないバサーだけじゃない
やはり駆除派なんですよブラ

285 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 00:39:30

関知しない
だったか？
回答が環境省のＨｐにあったが
リリースを関知しない
じゃなくて
リリースを規制せず認めています
と書かれていた気がするな。
琵琶湖の持ち帰りは道路に出る前に締めてからもってけと。
自治体でリリ禁管理する為に条例作ってるんだろ？
がっつり管理して吊し上げれば激減するんじゃね？

286 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 00:45:08 BE:15093353-

>>285
＞リリースを規制せず認めています

書かれていない。
「規制するものではない＝関知しない」
が正解。

ちなみに、これは法律施行相当前からアナウンスされていたのに、
業界はそれを華麗にスルー。
施行間近、施行後になって「業界の働きかけによってリリースを認めさせた」
と嘘のアナウンスを行っている真っ最中。

その一点のみで、業界を許す気にはなれない。

>>284
全駆除されたら漏れがバス釣りできなくなるから困るわ・・・・・

287 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:53:02

>>279
ネタバラシ・・・ブラ汁が誰であるかも全部ばれてるよ、たぶん

288 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 00:55:37

>>286
かなり前？
結構こまめに環境省のＨｐ覗いて見てたが一週間前位だったような？
まぁおいらはリリ禁エリアが全国に広まったら日本ナマズでも爆
ローカルルール＝条例だろ？ある意味。

289 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 00:55:45 BE:12074562-

>>287
別に隠れてないし・・・・・・・

顔見たければメールくれ（ｗ

290 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:57:18

ムネオハウス制作メンバーの一人で、ひろゆきとムネオハウス関係で
オフしたこともある筋金入りの２ちゃんねらーだろ＞ブラ汁の正体
http://broban.org/munewo/

291 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 00:57:30

>>286
バスつりしなくていいじゃん
最近はじめただけだったらさ

292 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 00:59:23 BE:40248858-

>>288
小委員会（だっけか？）やってるときからそこは確認されてたよ。
「リリースは規制しない」
チェックしてた業者がそれに気が付かないわけがない。
知ってて事前にアナウンスしなかった。
むしろ「法規制されるとリリース禁止になる可能性が高いです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
としか言ってなかった。

293 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 01:00:09

とりあえず寝る
明日は朝から行ってみよっと。
(-.-)ノシzzZ

294 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:01:34

>>287
FBも湖底もしっとる罠
某プロや某釣具屋店主やらと会っとるから

295 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 01:01:46 BE:24149546-

>>290
その１ｓｔオリジナル持ってるよ。
ｱｻﾋの取材が来て、全国版に写真載っちまった過去もある罠・・・・・

296 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:03:40

KABEは２ちゃんねらーとしてレベル低杉
コテ名乗っていた時は　ちゃんとオタ系の板にも出入りできてたのに
アク禁か。。。

297 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:18:29

ふと、身のまわりを見回したとき
「これは日本古来からのものである」
というものがほとんど無いように感じた。

バスの存在くらい別にどうってことないんじゃないか、と思・・・（´・ω:;.:...

298 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:27:52

>>295
どうせみんな知ってることならここで全部出しちゃえばいいのにな
どうってことないんだろし、目立っていいじゃん
ぴ～も晒しちゃったみたいよ
漏れはこんなとこで目立とうとしてると思われんのがハズカＣつかヤダなだけだけど

299 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:31:07

>>298
自意識過剰

300 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 01:31:15 BE:64397388-

>>298
わかったよ、もう・・・・・・・

http://www5.famille.ne.jp/~tower/geinin/geinin.html

301 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:32:41

>>299
ならオマイの自画像晒せよ

302 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:34:08

デジカメないし

303 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:34:47

>>302
そんな貧乏人いまどきいないよ

304 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:35:47

顔を晒して金が入るのは売名だな　まさにバスプロというのがそれ
何の役にも立っていないのに　お前らに顔を晒して神気取りで
金をむしっていくのさ

ブラなんざ天下のアカヒが顔を要求したんだぜ
今江なんぞよりずっと社会に影響を与えてるかもしれんなｗ

305 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:38:50

>>304
アサヒに顔でて、ひろゆきと知り合いぐらいで
ンなもん自慢になるか

306 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:43:43

>>305
自慢にはしてないだろ

　本　人　は

自意識過剰ｗ

少なくともここは２ちゃんなんだから、おまえみたいな社会の毛虫レベルを
いくら集めて泣き叫ぼうが、ブラ汁一人にかなわん
そういうふうに２ちゃんができているからだ　コテ有利にな
どっか違うとこで地縛霊になれｗ

307 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 01:44:09 BE:21130373-

221 名前：2006年まで名無しさん投稿日：05/06/20 01:42 ID:L5hN94vM
たとえば日本が勝てなくても、ジーコの責任じゃねーよ
シュート練習からやり直しだわ

222 名前：2006年まで名無しさん投稿日：05/06/20 01:42 ID:BwwMFpkE
日本の決定力不足もここまでくるともう何も言うことナシって感じだな。
さっさと３連敗して返ってこい。

223 名前：2006年まで名無しさん投稿日：05/06/20 01:42 ID:1L/ogb.M
すみません大黒お願いします

308 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:44:27

壁が名無しで熱いね。

309 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:45:49

>>３０６
名無しに自意識過剰も糞もないじゃん
でおまいブラのお友達なんだｗ

310 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:47:23

業界はブラジルを恐れているだった？

むっちゃ自意識過剰なやつら多いね（ｗ

311 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:48:09

>>306＝>>309
自演？

312 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:48:51

吹けば飛ぶような業界を恐れてどうなる！

313 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:51:03

顔て出したい人間は出せばいいのでは？
漏れは誰でもいいからみてみたいけどね
晒せとは言わんけど

314 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:53:15

この調子でどんどんもりあがっていきましょう

315 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:55:11

>>313
んだーね。ネタふりまきでオモロイものな。
それを自意識過剰だから出す出さないということ自体がおかしいよ。
人のを勝手にやるのはだめだけど本人がやるならいいからね。

316 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 01:58:11

>>315　同意

317 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:01:44

柳沢の裏とる動きなら
大黒のほうが上じゃないの？
あのループは無いでしょ！

318 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 02:06:37 BE:56347878-

>>317
屁ﾅｷﾞはこけ過ぎ。プレーが軽すぎ
ｼﾞｺはなんでこの屁ﾀﾚを偏愛するんだろ・・・・

謎

319 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 02:12:09 BE:49304377-

昨日のカレン・ロバートのほうが男見せてたな・・・・

320 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 02:21:52 BE:18112436-

オオグロさまがきましたよ・・・・・・

で、屁ﾅｷﾞは代えないと・・・・・・・

321 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:26:52

何で玉田を下げるかな？

322 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:32:24

大黒、ヤッタネ！

323 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 02:32:34 BE:30186656-

　　オオグロ様

　

324 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:37:08

　　　　　オオグロ様・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　大黒、ヤッタネ！兄者。　　　　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

325 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:40:52

日本代表戦の時は実況ｃｈ板にいたりもする
サッカー続きで連日寝不足だな

326 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:48:53

実況のスポーツch板でしょ？
この時間でもひと多いね

327 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:49:53

ヨカッタ～！
次も頑張れ～！日本！

328 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 02:51:52 BE:6037823-

でも冷や汗もんだったな・・・・

ドラゴン久保の早期復帰を望む。
もしくはエメルソン帰化。

329 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:55:27

エメ　帰化申請はどうだ？
うまくいったら
ＷＣupも狙える？

330 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:56:25

ちょｗｗｗｗhttp://www.livedor.jp/にアクセスしてみろｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119198116/

http://www.livedor.jp/

livedor.jp

livedor

l　i　v　e　d　o　r

ライブドアはYahoo!のパクリだと言いたいのかもしれない(´ω｀)

331 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 02:57:06

すまん誤爆。。。

332 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 03:10:37

琵琶湖とかでリリ禁になっている場所の遊漁船の許可得ているフィッシングガイドは
バスをリリースしてもいいってのをどこかで見たんだけどもこれは本当？
本当ならガイド受けに琵琶湖に行って見ようかと思っているんだけども。

333 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 03:14:07 BE:16099182-

>>332
本当。
リリ禁施行の前に県外バサーの駆け込み登録が激増したらしい。

結局、自分だけリリースできれば・・・・っつーやつがどれだけ
多かったか、と。

334 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 03:14:58

>>330
それフィッシング詐欺と同じ理屈で、
ヤフーのパスワードを盗んだりするのと思われるかもしれないが、
アドレスがlivedorになっていて、ミラー状態でヤフーのトップページをコピーしてあるだけ。
ログイン画面でのアドレスはヤフーになっているから、大丈夫だと思うが。
こういうのにアクセスする時は、クッキーを切ってあるので無問題。

海外アダルトサイトでよく見る詐欺で、もっとびっくりするだろうというのがある。
ソースを保存して改変したやつを持っているが。
あんまり変なことをやると、不正アクセス禁止法でひっかかるからｗ

335 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 03:33:31

どういうこと?

336 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 03:49:35

>>335
詐欺をやる人間が、自分のサイトに銀行のHPのそっくりそのままのコピーを置いて、
パスワード入力させて、盗むと。で、それを使うわけ。
だが、これの場合はログインする時にヤフーのアドレスになっているから、
ヤフーでないと盗めないことになる。だから、ジョーク系だろうと。

試しに、中のリンクを踏めば、全部ヤフーになっているから。
これ、アドレスもヤフーに見えるようにして微妙なところだけ変えてある場合もありうるが、
livedorのと本物のヤフートップページをダウンロードソフトで登録して、サイトエクスプローラで開いて、
両方のリンク先見比べてみて、
アドレスが正規のヤフーのものと全く同じならば、同じアドレスは使えないから、
リンク先は本物のヤフーと思っていい。
本物のヤフーにログインしても、それは問題ないだろ？と。

VIPなんていかないしな。バス問題とも関係ないが。フィッシング詐欺だからかｗ

337 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 04:29:46

海外アダルトサイト･･

338 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 04:54:17

>>337
アダルトサイトは、国際電話やQ2自動接続ソフトを
アクティブエックスコントロールを使ってダウンロードさせたりと、
詐欺だらけでろくでもないものの宝庫だからな。
わざと引っかかって、手に入れるｗ
その後の処置方法は知っておかなくてはならない。
あと、ＨＰを作るのに、おしゃれやイタズラのＨＴＭＬタグというかソースがあるから、
昔は役に立つのもあった。
アヤシイところを回ってみると、ウィルスジェネレーターなんてソフトまであった。
ま、研究の為ってことでｗ
最近はそっちには、もう全然興味がなくなっているが。

外来魚問題でもブログが流行っているが、やっぱりＨＰのほうが見やすいな。

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/06/20(月) 06:29:36

うはwwwなんでもなかったのかwwwwだまされたとオモタwwwww

340 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 07:34:28

>>339
いや、そこからログインをしてしまうと、大丈夫とは限らないｗ
http://www.livedor.jp/rのアドレスであるｒフォルダ内に、
細かく見てないが、同じアドレスでネット上に存在させられないから、
アドレスまで同じにしてあるのをローカルの状態で置いてある複製なのか、
たぶん正規ヤフーへ飛ばすだけの役割なんだろうが、etと名の付いたファイルがある。
その他にも各リンク先に関するものが格納されている。
ログイン画面は、http://www.livedor.jp/r/etで、
これを万が一のため、クッキーやジャヴァスクリプトオフで、
ブラウザのアドレス欄にコピペしてみると、わかる。
ただ正規ヤフーなら反映されているのに、
livedor偽ヤフートップページにはログインを反映させるだけのものがないようなので、
抜くのはできないのではないかというぐらい。

いずれにせよ、トップページだけだとしても著作権法違反で、
これで詐欺被害が無くとも、ついこの前、逮捕者が出ているから、
ジョークやお遊びでいいにしておきたいところだが、
そのVIPにあるスレの１、便乗して貼って宣伝してしまうのは、
犯罪のお手伝いというか、詐欺なら被害者拡大に手を貸したとなれば、本当はヤバイよｗ

341 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 07:49:58

>>336大丈夫
>>337大丈夫じゃない

どっち？

342 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 08:07:46

湖底乙

> バスターズ in my townって、自分の街にはいてほしくない気がする。
> 名前のセンスがよくないよね。

駆除の正当性には反対できなくなったので、
ついに名前にケチつけはじめたよ。

343 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 08:10:21

>>341
ヤフーのrフォルダ以下にも同じファイルがあるから、
全部パクっといてアドレスを書き換えただけではないかと思うが、
飛ばすにしても途中で抜くのもありえるかな？と思っただけ。たぶん大丈夫。

>livedor偽ヤフートップページにはログインを反映させるだけのものがないようなので、
>抜くのはできないのではないかというぐらい。

ということで、そこまではできなそうだからｗ
もう終わりにさせてな。
VIPPERが誤爆といってこんなモノを持ってくるから、適当にレスをつけてしまった責任でな。

344 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 08:44:46

>>340
>アドレスまで同じにしてあるのをローカルの状態で置いてある複製なのか、

あと、これはやっぱり有り得ない。飛ばすだけのファイルの模様。

345 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 12:15:26

>>282
>> 「管理」するつもりなら、減らすところは減らす、維持するところは維持する。
> これを「人の手で」行わなければならない。
> 当然「第三者の利用者」バサーもそこに含まれるわな。

おいおい。
「減らすところは減らす、維持するところは維持する」を決める
話し合いすら成立してないことが問題なんだろうがｗ
成立してないに関しては規制側にも問題があるぞ。
その点を全く触れないからコテが規制側の犬だと揶揄されてるんじゃね？

346 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 12:27:43

つまり、規制する側には・・・

話し合って協力関係を築き効果的な防除を行う気はない。
これ以上の譲歩はしたくないから、実効性が高まる可能性も敢えて無視。

この状態でバサー側が協力する訳がない。

単純な話だよ。
ゲリラ化するしか途がないって言われてるんだから。そうなるだけ。

347 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 12:45:42

まーアレだよ。
バサー側が子供であることは確かだと思うが、
規制側も度量の小さい連中が集まり過ぎてるのが悲劇。
大局で舵とれる人間がいないんだから解決は無理さ。

自分に非がなくても、譲歩することも必要なんだがな。
結局、そこまでしたくないっていう個人的感情が
在来種保護に勝ってるんだから仕方ないね。

348 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:10:03

>>347
バサーには非しかないがな。
百害あって一利なし、存在自体が害悪、駆除される為に存在する、
地球のガン、生きとし生けるものの仇敵、地球上もっとも価値のない生き物がバスという生き物。

349 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:17:01

そんなクズ生物を釣って、殺しもせずに逃がして喜んでるキチガイが
バサーというゴミ。

350 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:17:46

>>345-347
まあ、おまえらぐらいの度量と低脳しかバサー側にいないのが一番の悲劇
学者と対抗できる頭が切れるのが全くいないからな

351 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 13:36:39

>>348-350
ぽまえらいい加減に汁。学者がもう少し検討するかと決めてた所を鶴の一声で決まっただけの話。
学者はバスが在来種を駆逐する元とは言ってないだろ。
あくまでも一要因だ。

ぽまえらみたいな脳内ネット駆除推進風あおりの方が有害だ。

ぽまえらの理屈で行くなら
人間が一番先に駆除されないとおかしいだろ。自然に一番優しくない生物は人間。
その中でぽまえらみたいな労働もせず引きこもりしてるんだろうからな。

352 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 13:41:22 BE:24149838-

>>345
＞話し合いすら成立してないことが問題なんだろうがｗ

いや、話し合いって必要なのか？ｼﾞｯｻｲ。
どういう根拠を持って「そこにバスがいていい」と主張するんだ。

353 ：壁]_・;)：：2005/06/20(月) 13:42:22

どれを？なにが？
パソから見てないから意味わからんちん(￣〇￣;)
アク禁andパソ壊れた
orz

携帯でも分かるように書いてくれよ_(._.)_

354 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:43:53

348&349
野糞連発クン参上！！！！！！！！！！

355 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 13:44:45

偽物北ー

356 ：壁]_・;)：：2005/06/20(月) 13:45:58

とりあえず寝る
明日は朝から行ってみよっと。
(-.-)ノシzzZ

357 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:47:40

>>355
自演して偽者騙るとは鳥無し人間の得意技か

358 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:50:02

＞自然に一番優しくない生物は人間

うん・・・
その通りですね・・・

359 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 13:51:46 BE:24149838-

また琵琶湖での例えになるが、琵琶湖は防除モデル地域に指定は間違いない。
今でもやってるが駆除は粛々と進む。

で、そこでバス釣りも行われるんだろうが、
「駆除してる横でリリース」
がはたして地域住民に受け入れられるか？
バス排除しようとしている場所を「バス爆釣です」とメディアで紹介することが、
（当然キープは無視の記事で）社会的にどう見られるか？

360 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:53:21

琵琶湖は捨てだろ
今江が戻ってきたら儲もこれみよがしに戻ってきてまたぞろ
迷惑かけまくり　THE END

361 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 13:54:14

よく見ろｗ余計な物がついてるｗ
そんだけ低脳ネット駆除風あおりがあほかがよく分かる。
トリップ取れたらはっきりするが鳥方しらねorz
パソ直ったら教えて下さい_(._.)_

362 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:57:03

>>361
そういう小細工をするから馬鹿にされるんだよ　自演ちゃん
お前なんかこの世にいてもいなくてもいいんだから
ニートはそろそろ卒業汁

363 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:58:30

＞よく見ろｗ余計な物がついてるｗ
壁よ、そこまでしてわざと煽りたいのか

師ね

364 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 13:59:27

自演！自演！

365 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 13:59:56

>>359
いやいや、だからよ琵琶湖はリリ禁条例あるんだからさっさと捕まえてみたらいんでないかい？
爆釣情報を聞いてガイド付けずに釣りしてる椰子をかたっぱしから。
ある意味いい収入源になるかもしれんな。
その金使ってさらに駆除を進めると…

366 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:00:23

>>363＝>>364

367 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:02:27

メディアで紹介することが「晒しage」であって
捕まえなくてよい
それこそ労力の無駄遣い

368 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 14:05:16 BE:16100328-

>>365
リリ禁条例はバサーを捕まえるためにあるんではなくて、
キープして個体数抑制に協力してもらうためにあるわけだが。
（大儀名分として、建前として）

お膳立てはできてるんだから、そこでバサーがどういう行動して、
どういう風評を受けるかは関知して無いだろ。

369 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 14:05:19

どんだけあおりが多い(粘着が一人かもしれんな)んだよ。
これが２ちゃんクオリティーなのか……
限りなくチラシの裏の落書きだな。
根がまじめだからわざわさ反応してしまったが無視でいくわ(^^)ノシ

370 ：壁]_・;) ：2005/06/20(月) 14:06:11

乙

371 ：壁]_・;) ：2005/06/20(月) 14:08:27

煽りに煽りでこたえるのもまあちょっとつかれるな。
低脳達のお守りもつらい(^^)

372 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 14:13:26

>>368
ん～でも一応罰則もあるんだろ？
だったら使ってもいい罠。
まぁ未だにリリ禁と言う言葉を知らない釣りしてる人も多いから地域の釣り具屋等でもっと広める必要も出てくる罠。
ホームセンターなんかの釣り具等にもでっかく書いた方がいいかもな。
琵琶湖付近は

373 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:14:11

そもそも釣人をあてにするのは間違いだろ。
反感かうだけ！というか、騒ぎを大きくするために
最初からそれが狙いだったという意見もある罠。

374 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:20:03

>>373
＞そもそも釣人をあてにするのは間違いだろ。
最初から蚊帳の外ですが何か。
琵琶湖ボート屋の反社会的姿勢をみればよくわかる。

375 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:23:43

奥只見の漁業補償みたいに、
弱みにつけこんで恐喝する悪知恵を働かせた先導者と支持者。
で、ブラ汁の役割はメディア操作なわけだ。

376 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:25:25

>>374
琵琶湖ボート屋の反社会的姿勢？って何？
詳細キボン

377 ：壁]_・;)：2005/06/20(月) 14:26:01

>>374
蚊帳の外なら規制しないで欲しかったよ(/_;)
霞みたいに駆除してても釣りは問題無しでリリースも問題無しでよかった悪寒

378 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:27:29

＞壁]_・;)
馬前の後ろに壁]_・;)#1234みたいに任意の文字列入れろ

379 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:27:56

淡水の漁業なんて、どう考えてもおかしいでしょ。
米どころ新潟でさえ、農業ですらほぼ兼業化してるというのに
河川の漁協なんて機能すらチャンチャラ笑っちゃうぜー。

380 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:29:50

>>377
規制してないよ　「お願い」「啓蒙」だから
ただ、ブラ汁がいうように、漁師の目につくところであからさまに
リリースするのは無神経過ぎると思うし、多くのバサーは無神経だから
未だに問題化してるんじゃね？

神経細やかなのを滋賀県がバサーに期待してるのがそもそも無理があるって
ことかな　その点では霞も今後どう転ぶかわからんな

381 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/20(月) 14:32:35

テスト

382 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:37:09

りり禁規制そのものが、そもそも釣人反感かうための罠なんだよ。
騒ぎを大きく、注目度を集める為に仕掛けられたものなんだ。
だからバサーは仕掛けられた漁師の罠にまんまと釣られた訳だ。

各方面で反感かうようなコメントで、バス問題とりあげてる記者も
それを意図して記事を書いてるし、それを背後から操作してる
黒幕が実際にある。

383 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/20(月) 14:37:09

>>380
て事は条例には罰則無しなのか……？
なんの為の条例制定だかよく意味わからんな

384 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:42:41

>>383
そうだよ、罰則無し。
滋賀県が昔再三行っていたのは「お願い」「啓蒙」「協力とご理解」

385 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:42:45

今につながる特定外来法に至るまでの下準備なんだよ＞リリ禁条例

漁師の漁業補償を法的に認めるため、綿密に計画されていたんだよ。
これは新潟の漁業法によるリリ禁から既に始まっていたんだ。

386 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:44:22

>>385
で、法律が施行されても漁師には多額のお金は降りませんが、何か？

洗脳され杉
現実を見ろ馬鹿

387 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:44:25

ブラ汁にげた？

388 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:46:31

まあ、現実を見て行動したバサーは既に地域単位で体制固めに入ったみたいだね
人材の質の差か

389 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/20(月) 14:52:56

>>384
他の便乗リリ禁エリアも罰則無し？

てかよ、今回の法改正で捕獲後の移動も規制されたから漁師の収入源も減ったよな……

390 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:53:01

>>386 バス５匹駆除で、日当１万ですか。。。いやはや

391 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:56:54

>>390
情報ネタ元・ソースを出しなさい　嘘つき

392 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:58:44

>>389
ゼゼラのとこで調べて鯉

393 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/20(月) 14:59:20

>>390
それは継続してる金額か？
五匹で何キロよ？
前はキロ千円してなかったよな…(-"-;)
ノーリリース券ももっと安かったような……
一時期それだけで生活出来そうだなと思って引っ越しを妄想した事蟻松orz

394 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 14:59:50

養殖鯉よりも高いキロ850円の活バス輸送だとしても、
愚痴湖問題多いから一緒に寄生したダニ扱いされたんじゃね？
ＫＨＶで補償もあったんだろうけどさー。

395 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/20(月) 15:04:52

>>392
パソ壊れてんだよ(/_;)
東日本だけでいいから教えて下さい_(._.)_

396 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 15:10:13

罰金とか懲役とか書いて有るけど、実行された試しがない＞395

397 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/20(月) 15:20:46

実行して捕まえてやる事やらないで駆除する為の管理をしてないのね(-"-;)

398 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 16:10:55

>>397
めんどくせえから調べないとかいう奴が一番うぜえ　図書館でもどこでも
行ってネット繋いで調べてみろ　いつまでたっても馬鹿の垂れ流しの鵜呑みじゃ
身につかんぞ

とりあえず神奈川と栃木は漁業法に基づく委員会指示→罰則アリ
滋賀はないな

399 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 16:31:57

滋賀は他府県のバサーが落とすお金で潤ってるからな・・・

400 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/20(月) 16:42:05

>>398
待ち時間だったんだよ(/_;)
パソ直ったら自分でしらべるぉ…

401 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 16:58:27 BE:72446898-

>>399
＞他府県のバサーが落とすお金で潤ってるからな・・・

嘘言うな（ｗ
何処が潤ってるのか説明しろ（ｗ

琵琶湖は「海」扱いだから、内水面漁業の委員会指示という手が使えなかった
んだよ。

>>385
＞漁師の漁業補償を法的に認めるため、綿密に計画されていたんだよ。

ほんと、そういう妄想垂れ流すのはもう止めた方がいいで。
子供が信じてそれを口に出したとき、それこそ馬鹿扱いされて迫害受けるから。

いい大人がカルト信者として、社会と接触断つ覚悟で言うのは勝手だけどね。

402 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/20(月) 17:02:00

ワシも久しぶりにゼゼﾀｿところ見に行ったら・・・
あれはサーバが落ちてるってことなんかしら？

403 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 17:10:03 BE:8049942-

>>402
過去は完全になかったことにしたいみたいね・・・・・・ｾﾞｾﾞ作は。

404 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 17:24:44

>>402
あっぷろーだ板にぴ２さんの写真ありましたが本人ですか？
バイキンマンと一緒に写ってるヤシなんですが

405 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2005/06/20(月) 17:32:49

>>404
そうですよ・・・てえかコテスレ用のネタなのに　orz

406 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 17:43:15

ぴ～２さん
女にモテそうですねｗ

407 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/20(月) 17:52:04

ん～
つまり
現状(東日本板)
神奈川と栃木はリリ禁(一部リザーバーは除く？)
バサーは別にふつうに釣りしててよいがバス持ったまま道路を渡るなと。
行政は違法放流等の管理を徹底し逮捕を辞さないとすればよい。

そんだけの話だな。

てか
行政（自治体）がそんな事に大金使うとは思えないと…

408 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 17:53:04

ぎゃははｗ
ナイス杉だぜｐちゃんｗ

409 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 17:57:26

>>404
どこにあるんだ？

めちゃ見たい

410 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 18:55:00

ぴ～２さん
あんな顔だったんだ
朝から夜までネットで駆除論を
語ってるぞ！て顔ですね

411 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 18:57:49

>>409
ヒント：釣れたら釣果をうｐするところ

412 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 19:10:04

>>411
サンクス
見れました。
笑えました。

413 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 19:12:43

それがわかんねーよ

414 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 19:15:54

>>412
ズルイゾ
漏れも笑いたい。

あっぷろーだ板？
ニホンゴデヨロシク。

415 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 19:19:05

http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/joyful2ch.cgi
しかたネーな
ここの【てすと】スレの８６だよ
感想ヨロ

416 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 19:31:52

>ばいきんまんを運転してみたよ。
ばいきんまんを運転してみたよ。
ばいきんまんを運転してみたよ。
ばいきんまんを運転してみたよ。
ばいきんまんを運転してみたよ。

そりゃブラ汁と話が合う罠ｗ

417 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 19:33:36

（≧▽≦）ぶはははは

418 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 19:36:42

ｐ２さんと同じヘアースタイルにしたいのですが
理容師さんに何と言えばいいですか？

419 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 19:57:17 BE:63390997-

じゃあ、漏れもｳﾌﾟするわ・・・・・・

http://www.stage-d.com/branches/mr/images/kichu.jpg

誤差があると思うが、知ってる人に聞いて（ｗ

420 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 20:16:37

え？
キッチュがどうしてん？

421 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 20:21:57

バカくさ。

422 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 20:25:08

>>418
パンストかぶって寝ろ
朝起きたら、かってに
あんな風になってるから

423 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 20:39:22

>>401 お前、守山のエリで騙されたのかもしれないが
全国の内水面漁協に極秘通達された文書は有名だぜ。

お前自身も操られた捨て駒なんだよ＞ブラ汁

424 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 20:47:47

>>423 妄想

425 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 20:51:27 BE:30186656-

>>423
＞全国の内水面漁協に極秘通達された文書

内容はどんなだ？
まずはそこから晒せ。

426 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 20:57:31

割り込んで悪いけど
バサーが飲食店やコンビニで落とすお金は
かなりの額だよ。
結果的に滋賀県はその恩恵を受けることになるわな。
年々、雪も降らないし、夏の湖水浴だけではな・・・

427 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 20:58:51

>>426
かなりというのは幾らなんだ？
まず概算でもいいから額を示せ。話はそれからだ。

428 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:00:48

ついでにそこから発生する税収が、滋賀県の税収の
何百万分の一に当たるのかも考えて物言えよ。ｗ

429 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:05:49

http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?kiji=6723

在来種守れ　外来ウシガエル捕獲／小川

小川町木部の天王池で１９日、外来種ウシガエルの捕獲作戦があった。絶滅が心配
される在来種が食べられるのを防ぐため、県生態系保護協会が呼びかけた。約３０
人が参加し、ウシガエルのオタマジャクシ５５３匹を駆除した。

ウシガエルは北米原産で、大正時代に食用として導入され、その後、野生化したと
される。肉食で多くの生物を食べるため、特定外来生物被害防止法（外来生物法）
の特定外来物二次指定候補になっている。

天王池は農業用のため池で、一帯には絶滅が心配されるホトケドジョウやギバチ、
トウヨシノボリなどの在来種がすむ。１０年ほど前に釣りマニアがオオクチバスを
放流してから、在来種が食べられる被害が目立つようになった。

同協会は、一昨年秋からこの池で外来種の駆除を始めた。この時はブルーギル
約１万４４０８匹、オオクチバス２１匹、ウシガエルのオタマジャクシ多数を駆
除した。トウヨシノボリは１７匹しか確認されなかった。

昨年の調査ではブルーギルなどは確認されず、トウヨシノボリの稚魚が５０
０匹も見つかり、駆除の成果が明らかになった。しかし、駆除したはずのウシガ
エルのオタマジャクシが５０匹以上いた。陸上を移動してきたウシガエルが産卵
したとみられる。

430 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:06:06

この日は、参加者らが前日に仕掛けた網を引き上げた。１０センチほどに成
長したオタマジャクシが多い時は一網に１０匹以上入っていることもあった。
産卵前で卵塊はほとんどなかった。

地元出身で、天王池の外来魚駆除を独自に続けてきた栃木県水産試験場の石川
孝典技師は「県内には外来魚が多くいる池が相当ある」と話す。駆除はボランテ
ィアに頼っているのが実態だという。

同協会の中野あゆみ主任研究員は「オタマジャクシが見えても捕まえることが
できなかった。全部駆除する難しさを実感した。引き続き駆除を続けたい」と話し
ていた。

431 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:11:24

今日漏れは琵琶湖でバス釣りしてきたけど飯代と
ガソリン代で計6000円滋賀県に落としてきました。

51ｃｍのバスも落としたけどねｗ

432 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:14:52

>>419
似てるような似てないような
つかまた借りものでねーか

433 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:17:10 BE:48297986-

>>432
だから、誤差はあるとゆーとろーが。

434 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:21:26

>>431
県に入る税収は多くても500円ぐらいだな。年間1万人としても500万円か、
滋賀県の県税収1200億円と比べちゃ屁でもないな。

435 ：423：2005/06/20(月) 21:22:42

自分で伊那漁協に確認することぐらい出来るだろ！ヴォケ!!＞ブラ

シラ切るだろうが、桜井からの通達文書だよ。まず顔色を伺え

436 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:25:38 BE:20124454-

>>435
なんだぁ・・・・・・

特定指定賛成の署名集めのことかぁ・・・・・・？

437 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:29:01

湖周にある駐車場代はバサーの比率が大きいっしょ（全体の何％だ！とかいちいち食いつくなよ）

438 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:30:35 BE:20124645-

それとも何かぁ・・・・・・・

「湖産アユにはバスギルが混じってるから注意しろ」

とかいう極秘文書でもあったのかぁ・・・・・？
あったなら、それなりにスクープかもなぁ・・・・・・・・。

あればな。

439 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:31:32

>>434
その中に釣具店の法人税やバサーの所得税は入っているな
>>431
落としてきたのと釣りしてきたのはどこ？

440 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:33:24

>>434
１万人ちゅうのは少なすぎるし漏れが今日使った金で計算されても・・・。
まぁいいや。
あんた計算はやそうだから聞きたい。
滋賀県の漁師からもたらされる税収はどんなもん？

441 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:33:37

>>437
駐車場代の売り上げが年間どれほどあって、そこからどれだけ税収があがると思ってるの?
もう妄想はやめようや。県から見れば、バサーはゴミ同然なんだよ。

442 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:35:30 BE:14086872-

>>437
だからよ、滋賀県は「釣りにはどんどん来てほしい」といってるわけだろ？

条例があって来なくなるのはバサーさんの勝手な理屈から。
その分まあ若干の減収があったとしても、別にかまわんってことだろ？

「金落としてるんだから、好きにやらせろ。」

そんなの、誰も聞かないと思うが・・・・・・・・

443 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:37:59

漏れは琵琶湖博物館に何度か行ってお金を落としてきた(w
バス釣りもしまつが｡

444 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:38:51

>>442
どいつもこいつもそんなエバッテないって・・・

あんたいつも言うこと極端なんだよ。

「釣りやらしてもらうために最低限払う」金なんだから。

445 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:39:15

>>439
コンビニとＧＳでしか金使ってないのに、なぜ釣具店の法人税が？
それにバサーはバサーじゃなかったとしても所得税を払うわけだが、、、。
少しはもの考えてから書いてくれＹＯ。

>>440
漁師からの税収なんて分からんね。1次産業と3次産業を比べること自体が間違ってるとだけは言えるが。
琵琶湖での駆除やリリ禁が、漁師のためだけに行われてると思ったら大間違いだぞ。
琵琶湖の自然は県民全体どころか、日本国民全体の財産だからな。

446 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:39:37 BE:12075326-

>>440
＞滋賀県の漁師からもたらされる税収はどんなもん？

あ～、漁師が減収したからリリ禁になったわけじゃないしね。

447 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:40:22

>>443
滋賀なんて行くなよ。
あんなつまらんところはないぞ。
リリース禁止守れ。守れないならバス釣りに行くな。

448 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:41:01 BE:72446898-

>>444
＞「釣りやらしてもらうために最低限払う」

嘘はいかん。
コンビニやガソリン代は釣りのための必要経費じゃない。

449 ：445：2005/06/20(月) 21:41:22

飯代と聞いて、コンビニが思い浮かぶ漏れって、、、。
鬱出汁脳、、、。

450 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:44:00

>「金落としてるんだから、好きにやらせろ。」
誰もそなこと言ってないだろ・・・
オマイ被害妄想者なのはわかるが

451 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:46:20 BE:72447089-

>>450
>「金落としてるんだから、好きにやらせろ。」

一から十までそうとしか聞こえないんだよ、ｼﾞｯｻｲ。
バスプロまで同じこと言うわけだ。

452 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:47:16

県民としては、夏になると表れるＤＱＮアウトドアーこそ真っ先に駆逐してほしいだろうけどな。

>>448
飯も食わずチャリや歩きで釣りやれと？ｗ

てかブラのレスって初めに琵琶湖バサー憎しって怨念ありきだな。

453 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:49:05

バサーよりジェットやってるヤツのほうが嫌かな
ウルサイんだよホント

454 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:51:32

>>453
それよりﾔｳﾞｧｲのは夜中に南湖東岸でＢＢＱやってる連中だろ。

ウーハー効かせてステレオ大音量。
周辺住民は相当迷惑こうむってるはずだぜ。

ま、スレ違いだが。

455 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:52:47 BE:14087827-

>>452
憎いわけじゃない。

嘘と誤解の宣伝にどっぷり侵されてるなぁ・・・・・・と。

456 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:53:43

>>447
漁師と土建ばかりといわれるけどそんな田舎町でよかった気がする。
バスがあまりいない湖北の自然と生活みたいのTVで流れていたでしょ？
在来種も残ってる。本でもあるんだけど、あんな感じでさ。
島根とか鳥取みたいなものじゃない？

457 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 21:54:50

前にも言ったけどスルーされたから
もう一度言う
そろそろ気づけ＞汁
いつ気づくことやら・・・

458 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 21:57:22 BE:56347878-

>>457
そろそろ気づけ＞汁

見たけどさ、具体的に言ってもらわんと判らんよ。

459 ：440：2005/06/20(月) 21:58:42

>>445,>>446
そんな二人して攻めるなよ。3Pかよ～
>滋賀県の県税収1200億円と比べちゃ屁でもないな。

て、おっしゃったので漏れは「金の問題？」と思って漁師さんは
どれぐらい県に貢献されているのか疑問を持った訳ですよ。
それを

>琵琶湖の自然は県民全体どころか、日本国民全体の財産だからな。

最初からそう言えばいいじゃねーか。

460 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:00:34

>>456
土建がいたら開発になるでしょうが(w
島根と鳥取ほど田舎なら、逆に町興しで使われそう。

461 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:03:33

>>456
７０年代の湖岸大公共工事はなんのための整備だったのかな？
自然と引き換えに観光地として集客に利用できたじゃん。ﾖｶｰﾀﾈ。
望んだのは…地元住民じゃねぇかよ。すべては因果応報。

462 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:06:16

>>456
＞漁師と土建
農民を忘れるな

463 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 22:06:16 BE:15093353-

>>461
＞望んだのは…地元住民じゃねぇかよ。すべては因果応報。

しかし、バスが住み着いてバサーが大手振るようになったのは計算外だった、ってか。

464 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:09:52

滋賀は漁師と農民と土建と商人ぐらいが代々の地元民？

465 ：461：2005/06/20(月) 22:14:14

>>456
在来種が残っているってどういう意味なの？
日本の湖で原生生態系が残っているトコなんて既にないよ。
えっ！？知っている？なら教えてよ。
すべての湖で漁協が移入種（当湖では国内外来種）垂れ流し～の大量生産で儲けているから。
移入種で儲けることは内水面の歴史の中で「昔から」の出来事であって、日本内水面の特徴だよ。
どっかの湖では移入種導入で特産のスジエビが壊滅的打撃を受けたが漁師が一言いったそうだ。
「仕方がない。アレ（スジエビ）じゃあ儲けが少ねえからな。」
結局、日本の漁協組合は在来種を守ろうって気はちっともないってことだよ。

466 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:15:32

>>464
その通り。バスが迷惑だと言ってるのはこの人たちじゃないかな？
あとはそうでもないみたい。
滋賀に移転してきたサラリーマンは湖岸に住んでないから。

467 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:18:17

>>463
詳しくないから分からんがバスって７０年よりも前から居たんじゃないのか？
顕著化したのは公共工事の後だからか何とも言えないが。
少なくとも「漁獲高」で見れば共生できていたんだろうけれどな。

468 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:20:53

>>465
少し前まで生物多様性とか遺伝子の多様性とかという概念が一般に浸透してなかったから、
仕方ない面もあるんじゃないのか？
オマイだってパブ米まで知らなかった口だろ？
問題は、昔どうだったかじゃなく、今後どうするかだろ。
今後も生物多様性に背を向けるバサーの居場所はどこにもないってこと。
もちろん漁師も変わらない限り居場所はなくなるが、漁師の場合は監督官庁が指導すれば
何とかなるだろうから、業界挙げて無法者揃いのバサーたちとは違うだろうな。

469 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:23:32

>>466
ブラは滋賀作ｾﾞｾﾞ作農作呼ばわりしといて
滋賀の地元の味方だとよw

470 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:24:36

琵琶湖ってバスがいなくても現在の様なギルの大繁殖は避けられなかった
だろうな。
そう考えるとヴァスがいてよかったじゃねーか？

色んな意味で・・・。

471 ：467：2005/06/20(月) 22:24:50

追記

○しかし、バスが顕著化するほどの単純な生物循環になったのは計算外だった

×しかし、バスが住み着いてバサーが大手振るようになったのは計算外だった、ってか。

472 ：467：2005/06/20(月) 22:27:51

>>470
そのギルは移入種だぜ…いや「だった」か（笑
当然、持ち込んだのは内水面の漁師。

473 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 22:28:48 BE:72446898-

>>471
○しかし、バスが顕著化するほどの単純な生物循環になったのは計算外だった

×しかし、バスが住み着いてバサーが大手振るようになったのは計算外だった、ってか。

両方○じゃねーか（ｗ
バサーとジェッターの傍若無人が「適正化条例」の引き金になったことは
紛れもない事実なわけだし。

474 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:32:06

>>470
バスが小魚を食って減らし、その空いたニッチをギルが利用したんでつよ。
バスが居なければ、ギルはここまで増えなかったというのが定説でつ。

475 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:32:41

秘密文書ってあれか？
「湖産アユに混入しているバス・ギルといった外来種については、
その存在を公式には認めないこととするので、そのように対応するように」
っていう奴。

476 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:32:50

琵琶湖の漁師はバスに毎日手を合わせているらしい・・・

色んな意味でｗ

477 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:33:05

>>468
ああ、確かにパブコメまで無勉だったぜ。
だが、漁師はその道のプロ…のはずだぜ。
スジエビの件だが…ありゃ確か諏訪湖だった気がするがその事例でも分かるとおり移入種導入後に「在来種」が減っているんだよ。
つまり、移入種導入後に何らかの影響（変化）があったことに気付くってこと。
昔からやってりゃ、んな難しい理屈がなくても分かるだろーな。

478 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:36:39

>>473
表現のことを言ってんだ。
語弊があったな。

○バスの顕著化

×バスが住み着いて

お前の理屈じゃああたかもそれまでバスがいなかったように言っているからな。
居るか否かじゃ大違いだ。

479 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 22:38:51 BE:32199348-

>>475
ほう。
面白いなそれ。

それが実在するとして、何か状況が変るのか？

480 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 22:40:00 BE:36223294-

>>478
「顕在化してバサーが大手振るうようになった」が◎か（ｗ

481 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:43:11

>>462
>＞漁師と土建
>農民を忘れるな

Do you know me?
「あなたは私を知っていますか？」

意訳　「どーゆー農民？」

482 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:44:54

漁協を含め内水面管理者にも問題はあった。
一方、闇放流による外来種の拡散もあった。
どちらも問題だが、グレーゾーンの解明より、まず現状打開を優先して外来生物法案が施行された。

これでイイじゃん。何をゴタゴタ言い合う必要があるかな？法案に文句つける輩なんか放っときゃいいでしょ。
問題はこれからの内水面管理のことじゃあないのか？

483 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:52:01

>482
YOUたまにはイイ事言うじゃん。

YOU誰？

484 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:52:23

>>481
意味わかんね

485 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:52:25

万が一湖産アユにバスギルが混入していても、それは密放流されたものだから
責任は全面的にバサーが負うべきものです。
内水面漁業者に一片の責任も無いことは断言できます。

486 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:54:08

>>477
移入種の影響には気づいたが、在来種が減ることに危機感がなかったというか、
在来種が減ることが悪いことと思ってなかったということだろ？
一般人どころか、学者や行政の意識も、もちろん日本だけじゃなくて世界中がそうだったから、
今までいろんな生物を絶滅させてきたんじゃないのか？
近年、やっと生物多様性の重要さに気がついたんだから、変わりつつあるということ。
未だ発展途上国では、「生物多様性より明日の飯」のところがたくさんあるわけだし、
昔の日本がそうだったからといって、誰も責められるわけではない。

何度も言うが、問題はこれから。変われない釣り人も漁師も淘汰されるだけ。

487 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 22:54:23

＞485
バスギルってどんなお魚でつか？

488 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/20(月) 22:58:35

>>465
日本における稀少水生動物の60%、稀少水生植物の75%は、漁協などは存在しない
いわゆる里地としての溜池や水路に残存しているそうです。

特に、有明海北岸（佐賀県）では濃厚に残存しているので、今回、包括的な環境
条例による規制が検討されている訳で…

489 ：477：2005/06/20(月) 23:03:38

>>468
＞今後も生物多様性に背を向けるバサーの居場所はどこにもないってこと。
正確な意味理解してるか？
噛み砕くと「生物はみな亜種が発生する要素を持つ」ってころだ。
人間にも肌や目の色の違いなどがあるよーにな。
その理念から展開すると長い歴史上で移入種は一つの亜種になる可能性があるということになる…。
その一点のみ見れば漁師もそれに一役買っている。
だけどな、人間には自然をそのまま残しておきたいという理想があるんな、これが。
そしてそれが生物多様性条約の理念だ。ただ実際、実生活とは矛盾するから…一種の願望ってとこか。
条約では防除ありきだから、マクロでは漁師のそれも違反ってこと。
国際条約だから自国内のこと問われることはないからな。

＞もちろん漁師も変わらない限り居場所はなくなるが、漁師の場合は監督官庁が指導すれば
何とかなるだろうから、業界挙げて無法者揃いのバサーたちとは違うだろうな。
本当にできるかぁ！？確かにバサーにはイテェのが多いが漁師とは≒の関係だぜ。
組織として守銭奴ばっかで根本が腐っているのはどっちも同じだ。
少なくとも移入種導入を辞める気配は当分感じられねぇことは確かだろうな。

490 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:08:28

>>484
単なるダジャレ。農家は、あまり言わないからな。

それにしてもな、琵琶湖博物館のある付近で言うと、赤野井漁港、北山田漁港なんかは、
前からバサーに対してあんまりは言わなかった。支那漁港も。
中主になって離れるが、吉川漁港なんかもそうか。
スロープがあって、バス用のボートも使っていたりするからかもしれないな。
まあ、でも本当は、船にルアーを引っかけたりして迷惑だ。
守山漁港は、早くから釣具没収だの罰金だのと言っていたが、
人が一番多い木ノ浜があるからというのもあるだろうな。
あそこは禁止で通っているが、まだ中に入って釣りしている奴がいるらしいな。
それはちょっと良くないな。「どうしてもバサーが入ってくるのは嫌だ」と言っているんだから。

491 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:10:01

>>482
闇放流なんてＮＧワードだぜ。余計ごたごたしちまう。
憶測いっても始まらんぜ。
それに問題を解決するには調査→分析→判断が筋だ。
原因・対策にも問題の明確化は必要だろう。
法案だがもうちょっと議論しても良かったんじゃねーか？

492 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:12:12

>>465
おいおい有明海は海じゃねぇのか？
それに問題は淡水の絶滅危惧種だろ？
それと稀少って基準が少し分からん。希少種のことかな？

493 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/20(月) 23:13:23

北岸のクリーク群のことだと思われ。

494 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:15:59 BE:27167393-

>>489
亜種うんぬんの話は理解不能だが、多様性条約と栽培農業・漁業は
矛盾しない建前となっている。

結局、経済の話が出たら漁業の勝ちなのよ。

漁師が本当にDQNなら排除されるべきなのは同意。
しかし、こないだのパブ米でも「生業」と認められたのはバス養殖業者だけだった
というように、「第三者」としてバサーや釣具屋がバスをめぐって漁師を批判しても
あんま有効じゃないのよ。

現実的には。

495 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:16:54 BE:40248285-

>>493
ダイジョブ？
無理しないでね・・・・・・

496 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:17:49

>>489
もう少し勉強してから書き込むことを期待したいが。
ヒトの亜種は存在しないし、移入種が何かの亜種になることはありえない。
交雑する可能性がある種は別だが、バス・ギルは少なくとも同属すら日本に居ないんだから
100万年経とうが１億年経とうがありえない。
生物多様性条約の理念は、「自然をそのままに残しておく」ではなく、「生物多様性が齎す利益を損なわないよう、
持続的に利用する」こと。
漁協はすでに移入種導入に対して対策をはじめてるよ。最近、ヤマメやイワナを放流する際に、
その川で獲られたものを繁殖させて放流していることもその現われのひとつ。

もう少し勉強して、現状認識を。これはバサー全員に期待することだが、
バス雑誌や馬糞、固定など、悉くそれに逆行してるからなぁ。。。

497 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:18:04 BE:63390997-

>>491
＞闇放流なんてＮＧワードだぜ。

逆。
もういい加減、業者は密放流を認めた上で話しに望まないと
言うことも聞いてくれないだろ。

498 ：492：2005/06/20(月) 23:18:58

>>486
＞昔の日本がそうだったからといって、誰も責められるわけではない。
学者が居るだろ。何ためにアイツらがいるんだよ。
まぁ、生物学者は国に挨拶していねぇと飯が…いや、研究ができねぇからな。

499 ：492：2005/06/20(月) 23:21:53

>>497
＞もういい加減、業者は密放流を認めた上で話しに望まないと
言うことも聞いてくれないだろ。
おう、それにはちゃんとした「調査」が必要だな。
もっと調査→分析をして議論の元を造ってから法案決めた方が良かったな。

500 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:24:52 BE:30186656-

まあ、佐賀は「まるで弥生時代」だから守りやすいと思われ・・・・・・

>>499
法案決まる時点では「密放流はあった」と合意済み。
未だに開き直ってるｵﾏｲさんみたいなのが、佐賀にコピペ署名を大量に送って
業務に負担かける結果となると思われ。

501 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:29:19

>>496
説明ｱﾘｶﾞﾄ。ﾁﾄ誤解していたぜ。迷惑かけて悪かった。

＞漁協はすでに移入種導入に対して対策をはじめてるよ。最近、ヤマメやイワナを放流する際に、
その川で獲られたものを繁殖させて放流していることもその現われのひとつ。
それでも移入は止めないんだろ？他の亜種がいるとこはどうなるんだ？

502 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/20(月) 23:30:42

亜種と交雑種を混同していると思われ。

503 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:31:27

>>491.499
法案自体は昨年5月にとっくに国会審議済みで成立済み。
そのあたりの現状認識すら出来てないのか。。。

504 ：汁XT ◆Z4VLLUR5ec ：2005/06/20(月) 23:32:25

ｷﾀ━━━.ﾟ+.(>∀<)ﾟ+.ﾟ━━━!!

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1119277813/

505 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:32:47

>>500
すまん、密放流の否定はしていないよ。
それじゃなくてその拡散の過程には調査が必要なんじゃないかということ。

506 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:33:10

>>500
> 法案決まる時点では「密放流はあった」と合意済み。
いい加減な事言うな。名誉毀損で訴えられるぞ。

507 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:34:48 BE:24149164-

>>504
イグやん、ヤバイじゃん・・・・・・

508 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/20(月) 23:35:13

小グループ会合では無断放流の存在を認めている議論が議事録にある。
しかし、合意事項として公的にはアナウンスされていない。
日釣振も言ってるし、
「業界はやってません、でも釣り人はやったでしょ」

509 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:36:04 BE:63390997-

>>506
法案決まる時点じゃなかったな。
その後のバス指定するかどうかの時点の話だわ。

＞「密放流はあった」と合意済み。

510 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:36:30

>>507
イグはまだ学生。

511 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:37:05 BE:54335669-

水口も「あったかなかったかで言えばあった」と明言してるわ。

512 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:37:24

>>509
吉田は悪だと釣り業界が認めたわけだな

513 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:38:12 BE:36223766-

>>508
＞合意事項として公的にはアナウンスされていない。

そっか。

514 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：2005/06/20(月) 23:39:13

特定疾患の手続きしないと治療費払えん。。。

では、時間切れ。

515 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:39:30

>>502
ｽｲﾏｾﾝ…

516 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:40:28 BE:10062252-

>>514
無理ｽﾝﾅﾖ・・・・・・・

長野のほうが空気が良いよ・・・・・

517 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:41:09

>>501
オマイのいう移入という基準がよく分からないが、
国内移入種問題は上に書いたとおり。
外来種については、もともと大々的にやってるのは虹鱒ぐらい。
あとはコクチマス、ペヘレイ、アメナマぐらいか？アメナマは外生法で規制がかかったし、
コクチマスとぺへレイは生物多様性とは別の理由で下火だし。
いずれにしろ、徐々に指導も強化されるだろうし、変わらざるを得ないと思うけどね。

518 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:42:39 BE:15093353-

>>517
ワカサギとか・・・・・・

バサーに言わせりゃヘラもアウトでしょ。アウトっぽいけど。

519 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/20(月) 23:43:34

>>492
失礼、有明北岸低地でした。

>>493
お疲れ様です。

>>500
おい…

>>504
へぇ～、フェンスで囲ってあったトコに侵入してたのかな…

520 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:43:36

>>474
そういうの言われるんだけど、ソース貼ってくれない？

てことは、在来魚がたくさんいれば
ギルの存在できる空間を占有してギルが存在できなくなるってことだよね？
在来魚がたくさんいてギルの増加が抑制された研究とそのソースもあるんだよね？

521 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/20(月) 23:46:28 BE:18112829-

>>519
失礼（ｗ

522 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:58:41

>>520
＞てことは、在来魚がたくさんいればギルの存在できる空間を占有してギルが存在できなくなるってことだよね
植生環境によるんじゃないか。
昔の６０年代の琵琶湖がその状況にあったと思われる。
体系的に植生環境が多かったから、ブルーギルのような中型の魚が入り込めないような環境が豊富にあったため琵琶湖の生物循環の維持が可能であったと思う。
そもそも国外外来種が定着・繁殖こと自体が稀なことなのに。
だけど７０年代の公共工事で一気にそれが崩壊した…。
生物循環は単調なものとなり同時に外来種の影響を真正面から受けた多くの在来種が壊滅的打撃を被った。
だから在来種を保護するには駆除事業費を葦原再生事業費に廻した方がよっぽど効率的だと思うな。

523 ：名無しバサー：2005/06/20(月) 23:59:43

>>514
このひと、いつも体調不良なんですね(w

524 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:05:37

>>522
すでに外来種が増えてしまってるんだから、駆除と植生造成の二本立てが必要でしょ。
植生が増えて稚魚の育成場所が増えても、成魚が食われちゃえば元も子もないんだから。

525 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:08:18

先走りだとお叱りを受けるのを覚悟して書かせてもらいますと・・・・・・↓↓

外来種問題、生物多様性問題は当然、バス以外にも飛び火する。
そうなったら、その種に依存する釣り人や管理者側の間で同じようなゴタゴタを繰り返すだろうね。
それなら、少しでも早期に釣り人や業界全体の一定の合意上のルール作りシステム作りをして、
内水面全体の管理の在り方を釣り人側からも提言出来る様に持っていく方が面白くない？

俺は今までの水産庁と結託した漁協の既得権による内水面の独占的管理には文句がある。
過剰とも思える国交省の整備・改修事業にも文句がある。
だから、これに釣り人側が提言出来れば、立派な国民参加のシステムが作れると思うんだが。

こういう話の方が面白いと思うんだよなぁ。

526 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:08:46

>>522
＞生物循環は単調なものとなり同時に外来種の影響を真正面から受けた多くの在来種が壊滅的打撃を被った

同時に・・・以下は推測に過ぎないのでは？

527 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:13:48

>>525
ブラ的に言うと

タダ乗りが生意気に口挟むなｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

528 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:14:49

>>524
生態系を語るなら先ず器ありきじゃないか？
埋め立てして護岸した所でどうやって生活するの？

529 ：522：2005/06/21(火) 00:16:03

>>526
閉鎖系水域を思い浮かべてくれ。
勘違いされると困るんだが単純に植生環境の崩壊による単調な生物循環による産卵場所の減少などによる被害も大きかったが外来種がいたことで二次的な影響も大きかったと想定されるということ。
ただ、あくまで在来種減少の主要因は植生環境の崩壊。

530 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:19:09

>>522
＞駆除事業費を葦原再生事業費

バスギルから税金を何とか使おうという今までの拡大をするだけだな
それに憶測に過ぎない。バスギルに加えて開発が、なんて言ってるわけですな
それまで言わなかったのに

531 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:20:00

>>529
じゃあなぜ蜆が壊滅的に減っているの？植生とは関係ないでしょ。

532 ：530：2005/06/21(火) 00:20:16

>>524

533 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:21:41

>>531
そりゃ水質の問題だろ。

534 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:22:38

>>528
だから二本立てだといってるだろ。なぜ駆除を否定するんだい?

535 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:23:04

>527
へぇへぇ。
じゃあ、出直して参ります。

536 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:23:46

琵琶湖は葦原や内湖の再生もしてるし外来魚の駆除もしてる。

537 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:24:18

>>533
では在来魚が水質の問題で減ったのではなく、植生の減少が原因だという証拠は？
結局、全部憶測ジャン。

538 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:24:37

http://www.hayazakinaiko.jp/
早崎内湖再生協議会

539 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:26:21

>>524
開発が悪いとか外来魚が生息しやすくなってしまった環境て
擁護派が言うことではなかったかい？

540 ：か＠：2005/06/21(火) 00:26:35

今日、飲みすぎて、ゲボはいた。
数年ぶり。電車の便所。

541 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:28:11

>>537
蜆はいつから魚になったの？ｗてか俺>>529じゃないよｗ

542 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:28:48

>>536
だからそれでいいと言ってるのに、なぜか>>522は駆除を否定するんだよな。

543 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:30:36

>>540
電車の便所に体ごと落ちてハマっててんか（w

544 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:30:52

>>541
heizoによると、蜆の減少原因と在来魚の減少原因は同じじゃなきゃいけないらしいから。ｗ

>>529さん、それを踏まえて>>537に答えてね。

545 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:32:20

http://www.interq.or.jp/bass/big/news/tyui.html

葦（アシ）を守ろう！！
　現在琵琶湖では水の浄化作用を向上させる力を持つ葦原の再生活動が数ヶ所で行われています。＊外ヶ浜、木の浜など

　この葦というのは、水の浄化作用だけでなく小魚の隠れ家になったりいろいろな魚たち（ニゴロブナや勿論バスなども）の産卵場所にもなっています。

　しかし琵琶湖で釣りをしていますと一部のバスアングラー（ボーター）は葦をかき分け葦をなぎ倒しながらボートを葦の中に突っ込んでいる人を見かけます。これでは葦は増えるどころか減っていってしまいます。

　皆さんボートで釣りをさせる場合は出来るだけ葦の中にボートを突っ込むことは避け、少し離れて狙いませんか？決して葦で釣りをするなと行っているわけではありません。

　これから琵琶湖で釣りを何時までもしていくためにはこう言ったバスアングラー一人一人の心がけが重要になってくることと思います。

546 ：522：2005/06/21(火) 00:33:01

＞バスギルから税金を何とか使おうという今までの拡大をするだけだな
というと駆除しなくてもいいと受け取っていいの？

＞それに憶測に過ぎない。
確かに憶測だが最も信憑性の高いものだと思うな。

＞バスギルに加えて開発が、なんて言ってるわけですな
＞それまで言わなかったのに
それまでっていつのこと？
何も駆除に加える必要も無いし駆除よりも重視すべきと言っている。
自論だと葦原再生＞駆除（無くてもいい）であるんだけどな…

>>537
何で護岸コンクリートが悪いのか分かっているのかな？
植生環境と魚種構成は密接の関係にあるんだよ。
また、それは水質にも生物循環（自浄作用）は影響する。
つまり、植生環境が崩壊すると生物循環が崩れ、そうなると水質にも影響するということ。

>>537
意味分からん。
とりあえずｈｅｉｚｏ抜きで議論しよう。

547 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:34:09

結論、環境回復も外来魚駆除も両方必要。

548 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:35:26

つまり直接バスギルに使う費用と自然保護費用
両方でで増額、どっちかだけ増額、どっちかの分をもう一方へ
ということですね
そして、今は駆除よりも自然保護へ傾いているのですよね。

549 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:41:12

>>548
バサーなら両方減額、一方のみ減額とかいいそうだが

550 ：522：2005/06/21(火) 00:43:00

>>548
少し違うけれど結局は自然保護費用さえちゃんとしていれば…。

>>537
事例。
場所：静岡県磐田市の桶ヶ谷沼。
用途：農業用溜池（自然沼）
経緯：埋め立てによって面積が半分に縮小した。しかし水際域と自然植生が比較的よく残されている。
構成・様子：アメリカザリガニやブルーギルがいるがその破壊的影響は顕在化していない。トンボが多く本州随一の名所。ベッコウトンボは日本で唯一確実に生息している場所。　　
状況：豊富な水生植物群落を持つ。加えて広い浅水域を持つため、ブルーギルのような中型魚の入り込めないような場所が広く存在。同時に多くの生物種が生活できる多様なニッチを保有。

551 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 00:44:31 BE:24149164-

>>527
タダ乗りを自覚した上での提言ならありじゃね。

前スレ氏からの情報
http://www.zenturi-jofi.or.jp/coram/coram7.htm

＞まず基本においてほしいのは、国民のすべてが、公有水面において、無主物を釣ることは、
＞人が呼吸をし、道を歩くことと同様、人類の歴史はじまって以来の「自由な権利（この言葉を
＞使うのは決して本意ではありませんが）」にもとづいていることであるのを、忘れないでいた
＞だきたいものです。

「権利」は平等にあると思う。
でもそれを履き違えると↑の小松のバサー並ということになるし。
制限受けることを自分から言い出せれば、何か変るんじゃない？

552 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:47:11

>>522っておさかなふぇち？言ってることは180度違うけど、なんか文章が似てる。

553 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 00:47:32 BE:12074843-

>>550
＞場所：静岡県磐田市の桶ヶ谷沼。

しかし、そこに勝手にバスボート浮かべるもんだから、磐田市長に
「バサー来ないでくれ」
と言われた現場でもあるな。

554 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:47:56

>>551
んなもん突っぱねられて終わりだろ。タダ乗りは所詮タダ乗り、だろ。

555 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:48:32

お互いの主張＋主張の結果が＝権利。
なんとなく思いついた。

556 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:49:17

>>550
事例。
場所：静岡県磐田市の桶ヶ谷沼。

それ眉唾。単にギルの産卵場所に適した底質の場所が少ないだけかも。
バスの場合は稚魚が２ｃｍサイズから魚食性を示すから浅水域や豊富な水生植物群落は全く
影響抑止にならない。

557 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:50:07

>>552
違うよ。

558 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:51:33

>>550
>豊富な水生植物群落を持つ。
>加えて広い浅水域を持つため、ブルーギルのような中型魚の入り込めないような場所が広く存在。

複雑な自然の生息環境が残っていれば小魚が逃げ込める・食べられない、
水棲植物群は水質をよくし、小魚である在来魚は生きていきやすい。

バスがいない状態でギルがいるかどうかに関係なく、こんなの常識だよね。

559 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 00:51:38 BE:64397388-

>>554
タダ乗りじゃない釣りは、一応生き残る目はありそうだけどな・・・・・・

しかし、結局はゆがんだ生物層を人工的に作り出す負荷と、釣り人口の
減少がネックになると思うけど。

560 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:53:21

>>551
タダ乗り、タダ乗り、ってお前はこの問題に対して個人的に金払ってるのか？

561 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 00:54:21 BE:24148883-

>>558
しかしな、全ての湖沼がそういう条件下にあるわけじゃない。

自然湖でも小皿のような単純な小規模水面はあるわけだし、そういう場所での
バス・ギルはどうやっても壊滅的影響を与える。

事例：深見の池

562 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 00:55:46 BE:30186465-

>>560
少なくとも地元河川水系で釣りするときは釣り券買ってるし。

563 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 00:58:39

http://www.spmnh.jp/news/news02/news0205.htm

安定して多産を続けてきた桶ヶ谷沼ですが、ここ数年はアメリカザリガニの大発生によって発生数が激減し、
絶滅の危機が訪れています。もちろんすぐに対策も立てられ、1999年夏からは、一般市民に参加を呼びか
けて、「ザリガニ釣り」による大規模な捕獲作戦を行われ、その夏だけで約2万頭が捕獲されました。

　捕獲作戦は翌年2000年以降も続けられて恒例行事になってきましたが、まだアメリカザリガニの
個体数は多いため、食害を受けた沼の水生植物などは回復していません。この他に本種の個体群
を維持する対策として、産卵誘致による増殖法を行うこと、及び生息地の孤立化を防ぐ対策を立てる
ことも並行して推進していきたいと考えています。

↑結局外来種対策が必要なんじゃないｗ。

564 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:00:09

>>550
>>558
>×自然の生息環境が残っていれば

「自然の環境が残っていれば」でいい。
浅水域は関係ないのでは？ギルはそういう浅いところは好きだから。
ギルが入り込めない水深なんてのは、あんまりない。
浅水域でないと葦やハスのような水生植物がないだが。

565 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:00:38

>>562
遺伝子の多様性を阻止する事に金払ってる訳ね・・・フーン

566 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:00:47

>>522,558
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00012322sg200507161000.shtml

人工的とはいえ、植生は多様で豊富なようだが。

567 ：564：2005/06/21(火) 01:01:48

浅水域でないと葦やハスのような水生植物がないだけだろうが。

568 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 01:02:43 BE:40248858-

>>565
じゃあ、釣り止めろ（ｗ

内水面の釣りをしたいのなら、そういう一面で大ダメージ与えながら
自分が楽しんでると自覚しろ。
少なくともな。

569 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:04:14

>>558
残念ながら一般的には…ね。
外来魚のインパクトが大きいからなぁ…。
やっぱメディアの影響かな…。あれは洗脳といった方がいいかも。

>>556
＞ギルの産卵場所に適した底質の場所
どんなところなんだ（笑
実際に植生環境がいいから多くの生物種が生活できる多様なニッチを保持している。
ブルーギルの産卵環境とは話は別でしょ。
逆になんで多くのトンボが共生できているか説明できる？

570 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:07:01

>>566
人工的だからといって、複雑ではないとは限らないんじゃ？
複雑にするように考えて作ればよいわけで。
自然程ではないのだろうというのと、やぱり規模が小さいとやられる。

571 ：522：2005/06/21(火) 01:07:39

>>566
そこ閉鎖系水域ですよ。
まわりに魚食性魚類が元々いないのだから当然の結果です。
ただ、放流したバサーか業者かは許せない、とだけ言っておきます。

572 ：522：2005/06/21(火) 01:10:28

>>570
複雑にするのではなく、構成されていくものだと思います。
植物が繁茂したイメージだけではなく、水中や底にもある見えない部分も…という感じです。

573 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:11:03

>551
出直して参りやした。

そうそう。それですな。
結局、釣り人なんて殆どがタダ乗りです。それが故に共通ルールもないし、マナーもバラバラ。
おかげで闇放流、ゴミ投棄、過剰な寄せ餌等々やりたい放題。
だったら、いっそのこと内水面だけでも釣り人や業界全体をルールで縛っちゃえ、と思う次第。
もはや環境は金を払って手に入れる時代。釣りしたきゃ金払えってもんです。

今、そういう動きがあるのは農水省ですか？

574 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:11:17

>>571
そんなことは言ってないよ。
植生が多様で豊富なのに、外来魚の影響が大きいのはなぜ？
きみの主張とは真っ向から対立する結果になってるわけだけど。

575 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:11:33

>>568
お前がな。俺は少なくとも放流魚は狙わないし。
大ダメージ与えているのは公共事業と漁業関係者。
ここに金払う事は、遺伝子の多様性を守るために避けるべし。

576 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:11:56

>>570
＞やぱり規模が小さいとやられる。

やられるというのは壊滅的になることもあるってこと？

577 ：556：2005/06/21(火) 01:13:37

>>569
サンフィッシュの産卵には比較的固い底質の場所が必要。そんな事も知らないの？ｗ

泥底の場所が多いのかもよ＞桶ヶ谷沼

578 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:14:33

>>576
そんなことはheizoですら認めているｗ

579 ：571：2005/06/21(火) 01:15:16

はあ……。
桶ヶ谷沼の事例とその件の状況が同一とでも言いたいの？
＞植生が多様で豊富なのに、外来魚の影響が大きいのはなぜ？
状況が違うから。

580 ：556：2005/06/21(火) 01:16:59

まあ水質はともかく伊豆沼だって水生植物は豊富だしね。
でもバスが２ｃｍのサイズから他魚種の稚魚を食いだす事が確認されてる。

581 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:17:16

>>569
トンボの共生とバス・ギルの影響はまったく別の話。
トンボが共生できているのは、そういうふうに進化してきたから。
バス･ギルと在来種は共存できるように進化していない。

582 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:17:36

>>574
池の規模は考えないのか？
とんぼや小魚には適度だがバスには小さすぎる。
エネルギーの問題。

583 ：556：2005/06/21(火) 01:19:23

で結局、>>563が示してる様に桶ヶ谷沼も外来種対策が必要と。

まあ結論は出た罠。

584 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:19:33

>>579
きみは植生が多様で豊富なら駆除は必要ないとまで書いたはずだが？
桶ヶ谷沼はその1例として出しただけに過ぎない。
状況が違えば、植生が豊富でも駆除が必要だと認めるわけだね。
で、その前提に立って、琵琶湖の場合駆除が不要なのはなぜ?

585 ：556：2005/06/21(火) 01:23:53

サンフィッシュの繁殖に適した底質の場所が少ない→バスギルの繁殖が抑制される→結果、バスギルのインパクトが
抑えられる。

586 ：579：2005/06/21(火) 01:24:00

>>584
琵琶湖は体系的に立証されているでしょ。
６０年代は共生していた。
しかもその自然環境の状況を一目で見て”植生環境”が豊富とどうして言い切れるのかな？
更に本当に何の改変も受けてこなかったかという経緯も知らないしね。

587 ：579：2005/06/21(火) 01:24:41

>>577
沼なら繁殖しないとでも言いたいのかな？
信じている。繁殖能力が凄まじい奴らならきっと……どこでもやりまくりじゃないの？

588 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:24:59

またループしてないか？

でも話しているのは駆除すべき場所か（駆除すべきその理由）
それと自然保護での駆除と環境を保つことだけだ罠。

589 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:26:12

>>586
体系的に立証されてるとは？具体的に説明よろしく。
それと、60年代に何と何が共生してたの？バスもギルもまだ入ってなかったわけだけど。

590 ：556：2005/06/21(火) 01:29:08

沼なら全て底質が泥なのかな？ｗ
別に底質の違いで沼や湖と呼称が変わる訳じゃないだろ。

伊豆沼の人口産卵床駆除方式がどこでも使える訳じゃない理由しってる？
底質が固い場所が多い水域じゃ好き好んで人口産卵床に産卵しないからだよ。

591 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:29:24

60年代って昭和じゃないよな?
正確には後半ギルが入ったが、影響が出るほど増えてたわけじゃないし、
何が言いたいのやら。

592 ：589：2005/06/21(火) 01:29:36

>>589
いつバスとギルが入ってきたのか？

593 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:32:24

>>591
移入後爆発的に増加するんじゃないのか？
それは小規模閉鎖系水域の話か。
結局、植生環境が体系的に昂然としたものだったんだろ。

594 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:34:40

駆除するor駆除しないは君達が決める訳じゃないんだからさ。。。。。

ムナシ。

595 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2005/06/21(火) 01:41:33 BE:55644454-

少し見ない間になんでこんなにスレ伸びてるの、
ま、いいやここ置いておくよ。
ぢゃ、後はご自由にどうぞ

琵琶湖の在来魚によるブルーギルや水草の抑制
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h16/h16-04.pdf

魚類等生息状況調査結果概要
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h15/h15-02.pdf

琵琶湖におけるオオクチバスおよびブルーギルの食性
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h15/h15-08.pdf

ブルーギルやオオクチバスの侵入が琵琶湖の在来魚介類へ与えた影響
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h15/h15-07.pdf

596 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:41:47

いよいよネタギレ風になってるから
防除計画の中身と、共通の意識がもてるこれからの自然環境保護しかないでしょ？

597 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:42:38

>>592
○５８６　
×５８９

598 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:44:56

>>595
どうせ滋賀の水産試験場の報告なんてでっち上げ。
もっと信頼できるデータ出さなきゃ信じないね。

599 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 01:58:00

>>598
>どうせ滋賀の水産試験場の報告なんてでっち上げ。

どうしてそういえる?
信じる信じないは勝手だが>>598が滋賀水試のデータは
でっちあげだと言えるだけのデータを自分で持っているのだろうか?
持っているなら是非見せてもらいたいものだが(w

結局、自分の都合の悪いデータはでっちあげだと
脳内変換しているだけだろ(w

600 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:02:15

>>563
外来魚問題を議論している最中になんで魚類と甲殻類を同列に扱うの？

601 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:17:37

>>599
普通に考えてみろよ。
７０年代の滋賀県の土木行政（琵琶湖湖岸公共工事）の責任の指摘すらできないなんだぜ。
あそこの水産学者、生物学者は。
それと漁獲高で見れば工事後の減少は一目瞭然でしょ。
身近な河川で考えてみてよ。
普通に護岸をコンクリートで塗り固めただけでもかなり魚が減るんだよ。
それが琵琶湖湖岸では９５％それに近い状況にされたんだよ。
湖岸面積にしたら９９％になる。
直後に琵琶湖アユモドキほぼ絶滅。その他の魚種も壊滅的打撃を受ける。
当然だけど漁獲高が減っちゃった。
同時に国外外来種の存在が顕著化される。
想像できたかな？
つまりこれを指摘できない水産学者や生物学者なんてもはやその倫理観すら失われているんじゃないかな。
内容はまだ見ていないけれどそんな人たちが作った（調べた）データ…心情的には５５８の気持ちも分かるでしょ。

602 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:26:54

>>601
>心情的には５５８の気持ちも分かるでしょ。

心情的はどうでもいいんだよ。それとこれとは別問題
完全なすり替え話

折れは>>598が滋賀水試のデータをでっちあげだと
言い切るだけのデータがあるのかどうかを問うているわけで
出せないのなら、例え滋賀のデータが間違っているとしても
それを覆すだけのデータを出せぬ限り、所詮は>>598の脳内変換

603 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:29:55

>>601
そんな状況なのに、デッカイフロリダが釣れるんだ
不思議だなw

思考停止した湖底信者の気持ちなんか解からんね。

604 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:30:46

>>602
じゃあ、あんたは>>595のデータが科学的に正しいと言うのだな？

605 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:31:56

>>598
滋賀水試のデータがでっちあげだと言うソースまだ～

606 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:38:09

>>602
> それを覆すだけのデータを出せぬ限り、所詮は>>598の脳内変換

覆すデータが出ない限りは、「暫定的に」今のデータを利用するに過ぎないってことだよねぇ。
いつも思うんだけど、ここで生物学専攻してる人は「暫定的」というのを忘れたかのように
そのデータに基づいて「責任追及」までできると考えてる人が多いようだなぁ。

「責任追及」をするからには、疑いを挟む余地がない程度まで証明しろって
反論されるのは当然だと思うよ。
統計に頼る以上は「こういう傾向があるので協力してくれ」くらいしか言えないはずだよ。
DQN生物ヲタ以外は慎重に言葉選んでるよ実際。

607 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:42:15

>>604
科学的にも何も滋賀水試のデータに対してオマイが反論するだけの
材料があるかないかを問うているわけ(w
無ければ、例え太陽が西から昇ろうと覆すのは無理(w
きちんと検証した反論材料が無い奴はデータが捏造だデタラメだと
言う資格すら無し。
でっちあげたと言うのは簡単、でもそれに対する科学的な反論材料が
無いのはただの暴言で単なる脳内変換。
滋賀のデータがおかしいと言うのであれば早くその根拠を見せろや(w

608 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:45:16

>>606
だから、違うと思うなら追試してみればいいだろ。
それで、違う結果が出たら、捏造だと騒げばいい。

なんで、琵琶湖バス業者はしないのさ？

反対するなら、それくらいやれって事、やらないのに根拠も無く捏造とか言うから、脳内って言われるんだろ。
それと、>>601はこれまでの経緯を、都合よく並べた陰謀説にしか見えんぞ。

609 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:46:59

>>606
単なるすり替えと揚げ足取り乙
結局、データも無いくせに騒いでいただけか(w

610 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:51:38

昨日からすごく伸びてるなー
>>340
>etと名のついたファイルがある

何のファイルだか分かった？

611 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:52:35

>>608
反証する知識も金もないからでしょう。
無学で金もない人間は「規制側が立証責任を負う」という防御策しか持ち得ない。

完全勝利したければ規制する側が反証可能性を断つところまでやってもいいんじゃないかな。
学者が無学な者相手に反証可能性の検討を代替せずに一方的に打ちのめすようになったら
知力の横暴という気もする。

丸山氏は共存と見えるかのような場所もあるって言ってよねぇ
そういうのって公表されないのかなぁ・・・

612 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:57:55

口が達者な妻が旦那に「口惜しかったら反論しなさいよ」と言われ
何も言えずに暴発。
そんな、感じだろ。なんか悲劇だな。

613 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 03:00:28

>>612
「言い」だなw

614 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 03:00:29

>>611
加糖のところの連中が、自分のカイエンやハマー売れば１つくらいは追試できるんじゃねーのw

615 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 03:01:19

お騒がせバス釣り会社員３人を書類送検
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1119277813/

616 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 03:05:52

先ず、琵琶湖の在来魚によるブルーギルや水草の抑制
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h16/h16-04.pdf
実験というのは再現性があって初めて正しいと言える。
この実験は再現性という意味では全くお話にならないレベル。
「1日当たり魚類重量の1%重の配合飼料」だってさ笑ったよ。

617 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 03:16:29

ブルーギルやオオクチバスの侵入が琵琶湖の在来魚介類へ与えた影響
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h15/h15-07.pdf
コンクリート池(40㎡、d=1m)に１２匹のバスの成魚入れてるよ。
密度なんて無視かよ・・・・

618 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 04:02:37

最近、サッカーのせいで深夜まで起きている体のリズムになっているｗ

>>610
大きなHPは、リンクにしても、リンク先を毎日どんどん大量に更新するから、
スタイルシートとかを使うからな。
ネットにつないでいない方のPCなら、
プログラミングのソフトとかいろいろと入っているからファイル形式は出るかもしれない。
各ファイルをダウンロードして、それをバイナリエディタなりで開いたり、
もうちょっと時間をかけて調べればわかるかな。
あと、CGIとか、3年前以来だから、ちょっとやっただけだし、
もうだいぶ忘れてる上、やる気もなくなっている。
ネットに繋いでいるこっちのは、ちょい前に再インストしたから。
ネットに繋げて使っていると、いつのまにかというゴミがたまりすぎる。
それ以来ネットとメールをするだけのシンプルな物になっているから、
未登録ファイルとして表示されている。
調べるのもめんどくさいし、このスレでやることでもないし。
あと、livedorのドメイン＆サイト保有者は、
アドレス書き換えずとも、アップロードしたら勝手に変わっただけかも。

こういうのはＰＣ関連も理系なんだが、
今はその資格はなくなったとか言っていたが、
知人の1級プログラマーの資格持っている奴にでも頼もうか？
ヤフーHP本体の仕組み全解明ｗ。だが、そんなに複雑でもなさそう。

>>614
「いい車乗っていい気なもんだ」と言いたそうなｗ
そう言えば、加藤はルアー作るのにCADやっていたっけな。

619 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 04:26:41

>>577
スポーニングは、水温が上がりやすく、栄養を得られる、浅瀬の日当たりの良い場所。
泥に埋まっては困るし、しっかり卵が付着するように、底質は固い場所。
流されては困るから、流れの無い風の影響も少ない止水の場所。
葦のある付近というのはこれらの条件に合致しやすいから、
春になると葦際ばかりで、サイトをやっているのも多いな。

以前、明らかにネストがあるのだろうというところで、バスをしつこく誘ってネチネチやっていたボーターが、
釣ったそれをそのままライブウェルに入れていた。
あの卵は、食われるだけでもあるだろう。
メンターのような格好をしていたそのバサーが、駆除派かと思ったぐらいだがｗ

620 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 04:47:50

>598
根拠なくでっちあげはないでしょうに。
しかし出された資料に反論は不利だけど。
出したほうが調査していて、そうでないほうはしていないのだから。

621 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 05:18:41

土木工学が主流になっている土地の調査なのですけど、確かに最初に予測を出しておいてということでいいのでしょうか、
こうなるというぐらいの先入観のようなものは必ずあって、理屈とあわなかったり外れすぎると今度はこっちでと再調査したりして、
失敗した分は載せない、無かったことにしてしまうの・・・。そういうのからして、調査にかかわったほうが有利というのはありますけどね。

622 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 05:27:28

バス釣りのほうがだしゃーいいんだ
バス釣り側の学者にバス研究論文らしいなんてーものはないぞ

623 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 06:08:57

>>621
ほら、水試だの学者が出した科学的データを理系で見てくれと言ってるみたいだよ。
どうする？ｗ

>土木工学が主流になっている土地の調査

それって、地質学も混じってたな。文系の地理学じゃなくて。
宅地造成の際の調査とか、ボーリング調査とかのやつだったっけ？
そう言えば、京大は工学部が細分化されているし、各学部で一番人数が多い。
で、次が農学部だったと思った。
普通、文系の学部のほうが人数は多いものなんだけど。

土地の調査なんて言うと、土地家屋調査士っていうのがいるｗ
表示の登記を扱うが、
不動産登記は法律色が強いから、土家調では扱えない。

624 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 06:49:09

外来魚では理系っても魚類、次に生物学だ罠。
さらにその後で水産と環境学。

625 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 07:11:14

あ

626 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 07:12:29

>>598=601=604=606

正論に対して感情論・・・哀れだな。

627 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 07:13:20

決めるのは社会の一般で
数式のようなものは暗号に見えていると思うんで
わかりやすくないから支持を得られない
バサーでなくてもそう

628 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 07:26:03

>>605 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 02:31:56
>>598
>滋賀水試のデータがでっちあげだと言うソースまだ～

↓琵琶湖のバスが激減と同時に　→　アユもコイも激減
　→説明できる学者いる？　なぜ同時なの？
　　「ブラックバスが減ったら増える」んじゃなかったの？

「川の水温のせい？」「台風のせい？」

（２転３転する今年の琵琶湖「あゆ激減」の原因。？？？）

～「ブラックバスのせい」と言えなくなったとたんに混乱？してる琵琶湖～

http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/ayu001.html

629 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 07:35:45

ふつー医者の言うことを出鱈目だとはいわんょ
医療ミスや薬害続きぐらいでしか。しかも同じ医者でもないと間違いはわからん。
だけん、これは利用や善悪やつぅことやもん。

630 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 08:03:59

>>628

バスの捕食害が理解出来ない脳内は逝ってくれ

631 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 08:50:56

捕食害といえばクジラだろ
年間3億トン以上も食いまくってるんだって？

クジラの竜田揚げ食いたいから駆除汁

632 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 09:24:44 BE:21130373-

>>575
＞俺は少なくとも放流魚は狙わないし。

バサーが何言ってるの？意味不明。

633 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 09:27:14

魚の減少の原因っていろいろあるからね。

群馬の榛名湖で何年か前にワカサギが激減して問題になった事があるんだけど
これも当初はバスの食害って言われてた。

で、県の水産試験場で調査をしたんだけど
ワカサギの食べ物となるプランクトンが極端に少なくなってた事。
バスが入ったのは十年以上前にもかかわらず
今回のような急激なワカサギの減少が過去に起きていない事。
また、バスも痩せ気味で数も減っている事が判ってきて
バス以外に原因が有るんじゃないかという話になった。

で、データを見ると地元に新型の浄水場ができた年から
ワカサギの不漁が始まっている事と
前記したとおりプランクトンが少なくなっている現状をふまえて
「湖の貧栄養化が原因」と発表された。

バスを擁護するつもりはないけど
キチンと状況を分析して冷静に判断しないと
いくらバスを駆除しても在来種の保護に結びつかない事もあると思う。

「在来種減少の主原因が何か」これをキチンと調査する事が大切。
その上で優先される対策を講じていくべきなんじゃないかな？

634 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 09:35:31

>>626
外来魚問題自体は、医療制度改革やインフォームド・コンセントに近いのかな。
で、「どうあるべきか」という際に、その患者の意思や「こうして欲しい」などのアンケートなんかとは違い、
資料として出てくる、直接的な「安楽死を望む患者が何年生きるか、何パーセント生きるか」等の研究結果が、
水試や学者の研究という感じになっているな。
ただし、別に「何かの為にその患者が死んでくれ」と思う医師はいないだろうということで、
この研究が何の為でどう使われるかと疑われたりすることもなければ、争う内容ではなく、
とりあえず一つの事実としての研究結果という扱いになって、
社会もほとんどが「よくわからないけどそれでいいよ」と。
で、やるにしても医師同士で、それに関しても違うのではないかだのなんだのと検証されることになるのは、
各大学病院等、研究施設がたくさんあることもあれば、
直接人命に関わることで間違っていれば大問題になるからでもあるだろう。
人間だけだから、結果はわかりやすいのもあるな。

魚は、結局、場所により一つ一つ違う自然環境が絡んできて複雑にもなる。
ある特定の研究課題に付き、特に移入種だと当初から全部データを取っているわけでもなければ、
その対象の周りの環境が変化もしていく、
実際に条件をそろえてから研究者がその本物の自然環境へ入れてみてというわけにはいかず、
あくまで擬似・類似ということになるが、琵琶湖のように日本で他に例を見ない大きさ・在来種等となると、
ただでさえ各湖ごとに環境も違うのに、比較対象がない。
そして、各湖ごとに、複数の研究機関が関わるなどと言うことはやっていられないし、
医師や病院は、自営業だったり民間企業のようなところもあるわけだが、
魚類なんてのは、水産なんかと違って、本来それほど儲けになるような研究ではないはずでもある。
まあ、あんまり儲けになってもそれはそれで困るところもあると。
研究は、同一のものに付き、本来、内部で競合するような複数のものがあっても然るべきなんだろうが。

635 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 09:40:56

上のレス先を訂正。
×　>>626
○　>>629

統計学的手法になるのは、なんでもそうなんだが。
稀で特殊な例外を持ち出しても、そのような絶対数は少ないから、
こんなこともあるよというものを出す場合以外は、大局や全体的にということであれば、仕方は無いな。
理系というのは、理知的、合理的、理屈などで”理”が使われるように、
「確率と、理論の整合性、そしてほぼその通りに実際の結果になる（理科の実験等）」こと、
なんだが、結果のところは、そこから導き出されるその論文の結論結果ではなくて、
地震の予知とか、宇宙のように、
実際とかわかりやすい結果としては、外したり確認不可のものがある。
地震なら地中、宇宙なら宇宙空間、魚なら水中。全部が見れるわけではないせいで。
生物の生態がわからないものは、得てして数が少ないか、
土中、水中と人間の居場所とは違うとか離れたもの。
生物は、もともと、今までわからなかった生態の新たな発見とかいうのも多いんだが、
それが「長年観察して」というような、意外と単純だったりもするんだわ、これが。
生物の研究は、研究施設にこもってＰＣで解析、DNA鑑定のようなものだけでなく、
野外活動がライフワークという泥臭いところもあってナンボだと思うよ。
でも、淡水魚類の研究ってのは、やっぱり地味なところはあるか。
研究結果ってのは、見たり考えたりする分には、面白いけどな。

636 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 09:56:18

あんまりにも長い文章は違うとこでやれ
短く整理された文章　ｷﾎﾞﾝﾇ

637 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 09:57:46

>>634-635
自分の頭の中でまとまってないことをグダグダ書いてオナニーすんな。

638 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:03:15

>>628
バスが減れば在来魚が増える。とはっきり断言しちゃったわけだから、
バスが減っても在来魚が減るとなれば、結論を訂正しなければならない
と思いますよ。

まあ、気候や災害の影響で。と言う人もいるだろうが、あんなに広い琵
琶湖が気象や災害にクリティカルと言うのは、無理があるね。それなら
ばバスの影響が第一では無いということになるわけです。

二次的なものをメインにしてしまって、肝心なものを置き去りにしてし
まったのが、こういう結果なら。早く手当をしないとまずいのでは無い
のかな？

近くではフナが大量死してると聞くけど、原因はわかったのかな？コイ
みたいにウイルスだったら、琵琶湖のフナ類はヤバイのではないの？

639 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:13:37

>>636-637
お前らのようなアホがまず死ねよ。

640 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:17:23

そういや最近、ヘルペスで死んだ鯉の死骸と一緒に鮒の死骸も多数浮いてるみたいだね。

641 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:18:10

>>639
学者だけ生存が許されます。

642 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:19:27

>>640
５Ｗ１Ｈと写真希望。

643 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:23:56

>>641
学者だけじゃなぁ。だが、短くて簡潔だなｗ

644 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:27:24

学者って、どんぱっちの数ある変名の一つだったな。
どんぱっちだけ生き残ったら世界が終わる・・・

645 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:35:27

凄いレスの伸びだ！
と思って読んでみたら・・・

一晩中、挙げ足取り合ってるだけじゃ～ん。

外来種の食害も大きいけども、公共工事や開発の影響が在来種減少の主要因というのは誰だって分かるべ？
暫定データ至上主義者はそんな事もイチイチ証明しなきゃ話が出来んか？

そりゃあ、どれだけ漁業被害や干潟保護を訴えても諫早湾の干拓工事が止まらんわな。
こんな香具師ばっかの声がデカイんじゃな。

総括的にモノを見る能力を持った人間を認めたがらん理系、文系がこの国を食い潰すんじゃな。

646 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:48:41

>>641
ここで研究論文の一部にのっかるか、バサーはけちつけるだけだもんね。
学者たってたくさん書いたり言ったりの一部をつつかれるだけだよ。

いつも悪く言うけども、2ちゃんねらが逝け打皆朽ち享受にさえ
張り合うことさえできないのもわかってるつもり。

647 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 10:50:46 BE:8050324-

>>646
池田水口升は具体的な研究もなしにバス擁護してるな。

釣具屋と同レベル。

648 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:51:57

>>645　長文　無気力　無能　恨み節　乙

649 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 10:59:42

>>647
バス問題ではおかしなこという時もあるだけじゃないの？
専門で研究もなしに教授にはなれないよ
生物のことはずっとくわしいにきまってる

650 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:02:00

>>649 勝手な思い込み　もしくはお前に適当な教育を受ける機会が
なかったか　お前がその機会を放棄して無駄な時間を過ごした代償

651 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:03:28

若いうちにある程度勉強しとかないと、バスプロや爆ちゃんみたいになるから気をつけろ！

652 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:04:33

>>638

琵琶湖も短期的なスパンで見ればバス・ギルとの因果関係が分かり難いが
長期的名目で見ればバスが居ない分、環境変化が多少悪化しても
在来魚等が増える要因が残る。

中・小規模の池・沼だったらバス・ギルが居る・居ないの要因で
在来種の増減は明確に現れると思いますが。

653 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:06:23

しろうと程の知識で教授になれると思ったら大間違いだつーのは胴衣

654 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:07:05

しかしどうしてバスプロを名乗る連中はあれほど馬鹿なんだ？
今江も田辺も名の知れた大学出だろ・・・並木に至っては国立・・・
バスばっか釣ってると幼児に戻るのか？

655 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:17:19

>>653
○山教授・・

656 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:22:11

>654
詳しいでつね。
ﾊﾞｻｰ？

657 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:23:11

何で知識の無い駆除派が水口教授を中傷するのか分からん

658 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:27:29

>>657
知識の無い駆除派＝もう水口に嫌気が差したバサーだから

659 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:28:29

>>656
そうだよ。

660 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:30:10

>>655
丸山氏は教授じゃないよ
あなたは全く適当な人間ですね。

661 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:36:44

学者ではないですが、とある分野の専門家です。

断言します。
池田教授の生物学と、
水口教授の外来魚食害についてと専門外の法律と、
鱒氏の古代歴史と自然への知識は誤りが見られます。

662 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:40:33

>>661
ﾜﾛﾀ

663 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:49:31

>>628
「川の水温のせい？」「台風のせい？」

（２転３転する今年の琵琶湖「あゆ激減」の原因。？？？）

～「ブラックバスのせい」と言えなくなったとたんに混乱？してる琵琶湖～

http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/ayu001.html

＞県水産試験場では「琵琶湖の水温が７、８度と低く、雪解け水がなくなって各河川の
＞水温が琵琶湖より高くならないとアユの遡上は始まらないのでは」。

確かに水産試験場のコメントだ。
いつ「台風」に切り替えたんだろう？
まさに御都合主義だな。

664 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:53:33

研究論文や学者に教授の肩書きは
そんくらい肩の力抜いてみたっていいてことなんじゃ？
元来まともにでは手法や施設もなしで同等の調査もしてないのに
あってるだ間違ってるだ言うことじゃない

665 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 11:56:51

>>664
肩力抜いてやることに肩書きの強調はいらないわけだが、
強調しないとサイドビジネスでご飯食べられないですからね☆

666 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:01:56

まともなことを言ってればどこの誰でもいい。
逆に肩書きの無い人間が正論を述べる場として開かれているのが
匿名掲示板でもある。便所の落書きにしているのは頭の中身が
便所の落書きクラスの人間の自己表現の場でもあるから。

肩書きに幻惑されやすい、例えばワールド連年一位＝最強＝スゴイ
・・・（でも社会的認知はゼロ）という風な妄想スパイラルに陥り
やすいのがバサーという種類にカテゴライズされる人間。

667 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:09:40

なぜ人間が騙されるか。

これには二つ理由があって、一つは欲得です。楽して金儲けしたいとか、食べたまま痩せたいとか、
ガンを切らずに直したいとか欲得づくで生きようとすると、必ず騙されます。
「人々に欲望がある限り私たちは困りません」と、詐欺師のベテランもコメントしているように、
欲得づくで生きるのを反省するというのが必要です。
もう一つは思い込みです。「あいつが言うんだから間違いない」とか、思い込みはヤバいです。
自分は騙されないというのも既に思い込みです。どんなことも疑ってかかる態度を貫かないと、
この時代を騙されずに生きるのは難しいです。

↑「釣りたい」「リリース絶対」・・・騙されてるよ

668 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:13:17

>>665
肩書きは必要だ（ｗ
認定資格みたいなものだろ？
教授ならその分野で教えられるぐらいの基礎は出来てるという

>>666

＞まともなことを言っている
見る人の資質と層じゃね？
言う人と似た考えばかり集っているとこなら、みな賛同者

＞逆に肩書きの無い人間が正論を述べる場として開かれているのが匿名掲示板でもある。
あと友達なら同意しやすいとかあるよ

669 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:16:47

>見る人の資質と層じゃね？
>言う人と似た考えばかり集っているとこなら、みな賛同者

ブラジル、バッシンポにおいていつもの調子で演説

670 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:17:43

コアユがバスのせいで減少した、という学術発表は聞いたことないなあ。
コアユもそうだが、バスと同所で成長することのない河川産卵種
（ウグイ、オイカワ等）はバスの影響があまり無いというのが
定説になってると思ったが・・

琵琶湖以外の漁協や、素人駆除派がバスのせいにしてるのは
数多く見かけるから、それと混同してる（あるいは意図的にミスリード
している）のかねぇ？

671 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:18:45

>667
とある番組の台詞か。。。まんま

672 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:28:20

知識のほかに説得力もあると思はれ。

>>669
それでは観衆と演説者のどっちがわるいんだ？
考えは違うからスゲーことにはなりそうだｗ

673 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:42:05

>>672
救いを求めて扇動者に集まる、これがセミナーですよ
そういやバスプロが儲集めて洗脳するのもセミナー

674 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:43:26

>>645
＞公共工事や開発の影響が在来種減少の主要因というのは誰だって分かるべ？
>>670
＞コアユもそうだが、バスと同所で成長することのない河川産卵種
＞（ウグイ、オイカワ等）はバスの影響があまり無いというのが定説

ということで。
１．公共工事や開発の影響が在来種減少の主要因である。
２．バスと同所で成長することのない河川産卵種コアユ、ウグイ、オイカワ等
　　はバスの影響があまり無い。

以上は結論ということでよろしか？ FA。

675 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:43:30

>>673
長野の奴、シンポジウムだと思っていたけど、セミナーだったのかw

納得

676 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:49:27

>>674
駄目だろ

１は、場所による。

２は、河川のバスとそれらの種の稚魚が集まるワンド等では、影響あるだろ。
魚野川の事例をみても。

何でもかんでも、ひとくくりにするな。

677 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 12:50:25

>>674
そーんな大発見をしてながら♪決して学会には発表しない～♪
674のおくゆかしーさに僕らは思わず涙ぐむ！

懐かしの「行け行け！川口宏」を思い出したｗ

678 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 13:01:46

>>676
では、変えましょう。

１.場所にもよるが、公共工事や開発の影響が在来種減少の主要因である。

２．バスと同所で成長することのない河川産卵種コアユ、ウグイ、オイカワ等
　　はバスの影響があまり無い。ただし、稚魚時にバスの補食範囲では影響があ
　　るが、バスの稚魚も同様な状況であるので、影響は同等と思われる。

いかが？

679 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 13:07:07

・・・生物板か、しまうま掲示板でやれよ>>678
ここで半端な座学振り回してもナ

680 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 13:14:09

滋賀釣り協の中核で、非常に活発な活動をしているLBFCの掲示板がお勧めだ

http://www.cable-net.ne.jp/user/lbfc/

681 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 13:16:47

LBFC　中心活動人
下野正希立田　博村上晴彦青木邦充
北方洋介金利辰夫加藤誠司小野俊郎
平村尚也菱田敬一
↑お前ら何やっとんねん（w

682 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 13:18:54

>>667
>なぜ人間が騙されるか。

>どんなことにも疑ってかかる

何故と問う、その理由には矛盾無き合理性・論理的整合性が必要、
一方的でなく多角的に見る、感情を排除して客観的に全ての可能性を平等に考える、
確率の高い証拠を求める、理屈通りの結果もついてくる。（科学の心）

>思い込まない
>欲得

欲があると釣られやすくなる。
欲は感情、客観的に見るには感情も不必要。冷徹な目の持ち主と言われても。（理系）
感情は必要。他人の考えや気持ちががわかる、想像力となる、釣る側にもなれて、釣りの意図は見える（文系）

無欲とは大欲也。（無欲であろうとすることは、最も得がたい最大の欲である）
大欲とは無欲也。（世界をまたにかけた果てしない大きな欲望は、皆の為となり自己利益でなくなる）

一つの事に正確な判断を下すには、あらゆる分野、豊富な知識量が必要。
知らない、わからないから、騙される。

683 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 13:30:43

瞑想タイムでつか(w

684 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 13:46:49

>>683
そうそう。
リリースで何パーセントかのバスの殺生をした罪深き自分は、
仏門にでも入ろうかとｗ

まあ、外来魚関係の資料は、別にどうこうとは言わないが、見るだけは見てるよ。
ちゃんと見るのであれば、やっぱり時間はかけないとな。
最近は他のでも資料ばかり見てて、あんまりやる気なしだったんだが。では。

685 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 14:25:23

>>679-680
ここは「バス問題総合スレッド」。バスに関する総合スレ。
けっして駆除派のチャットボードではありまへん。

686 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 15:03:44

２、３日前の新聞に、伊自良湖でバサーの水死体が発見されたってのってた。第一発見者もバサーらしい。釣禁止の場所がまた増える…

687 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 15:16:43

LBFCは出会い系のチャットボードになっているようだが、
加藤や下野も刹那の愛に飢えているのか

688 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/21(火) 15:23:58

>>666
ワールド連中って…
今はトップ５０と言う糧に変わりましたよｗ

689 ：壁]_・;) ◇Wzlrgfe4qU：2005/06/21(火) 15:25:51

連年ってかいてあるだろ馬鹿

690 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 15:44:48

壁の受け答えを読むと小学生レベルの日本語読み取り作業能力
欠如が深刻だという問題提起にもなるな。。。

691 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 15:54:55

>>666

> 肩書きに幻惑されやすい、例えばワールド連年一位＝最強＝スゴイ
> ・・・（でも社会的認知はゼロ）という風な妄想スパイラルに陥り
> やすいのがバサーという種類にカテゴライズされる人間。

まー自分の属するカテゴリーの権威に弱いのは
駆除派も同じようなモノ・・・いやバサー以上かなｗ

692 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/21(火) 16:01:04

本当にぽまえら暇だな。

693 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 16:02:04

おいらも学問を受けてきた人間だけどさぁ。
その知識で相手をやり込めようとは考えないな。
相手が自分と同等の知識を持ってれば別だけどね。

間接的にでも国の援助とか受けてるしさ。
そもそも、家庭が恵まれてたから学問の道に進めたしね。

そういうことを考えられない知識人は危ないから
勝手な行動しないで行政の捨て駒として一生過ごして欲しいと思うよ。

694 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/21(火) 16:03:47

どうでもいいけどさ。

695 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 16:12:37

タイリクスズキの管理釣りあるんだね。
海から離れてるんだけど淡水飼育なのかな
生き残る途はいろいろあるもんだな

696 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 16:26:58

前から思ってたけど・・・
壁ってバカか厨房だろｗ

697 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 16:32:16

>>693
そんな能力の高い知識人は２ちゃんに(ry

698 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 17:20:23

>>696
おまえさんがなｗ

699 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 17:26:57

>>693
＞勝手な行動しないで行政の捨て駒として一生過ごして欲しいと思うよ。
知りたい、分かりたいというのは人間の性だと思うが。
それを否定するあなたはいくら知識に富んでいてもそれは傲慢極まりない極論ですね。
それが気に食わないのだったら、嫌なんだったら、関与しなければいいだけ。
あなたはあなたと同等の聡明な方々と議論していればいい。

700 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 17:32:50

700ｹﾞﾄｰ
>>699
693を読んだが、どこをどうたどったらそういう結論になるのか不明。
むしろお前の頭の回路を知りたい。

701 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 17:49:35

>>696
それは間違いないw

702 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 18:05:49

>>700
＞勝手な行動しないで行政の捨て駒として一生過ごして欲しいと思うよ
この一文に気を取られてた…　
早とちりｽﾏｿ

703 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 18:36:30

>>633
正論だと思う。

>バスを擁護するつもりはないけど
>キチンと状況を分析して冷静に判断しないと
>いくらバスを駆除しても在来種の保護に結びつかない事もあると思う。

琵琶湖のあの学者や一部漁師、あと秋月など「とにかくブラックバスが」という
連中の方が感情的であり、狂信的と言われる由縁でもあると思う。

>>628
その声の裏で魚が死んでいるって感じ。

704 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 18:51:35

>>603
どうやったら個体の大きさと関係するのかな。
まず琵琶湖の漁獲高を見たらどう？

705 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 19:21:39 BE:72447089-

>>703
岩魚氏の名前が出てくる時点で地球１５８週遅れ。

heizoレベル。

706 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:26:22

>>705
＞岩魚氏の名前が出てくる時点で地球１５８週遅れ。

わけわからん。岩魚氏は地球１５８週も昔の古い人ってこと？
解説キボンヌ。

707 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 19:29:02 BE:6037823-

>>706
ぶちゃけそういうことだろ。

現時点で岩魚氏の言ってること（メダカ本」にイチャモン付けても何も変らない。

708 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:31:17

なるほど。ついに岩魚氏も過去の人となったわけか。　ナムナム。

709 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2005/06/21(火) 19:33:10

>>703
＞琵琶湖のあの学者
マス先生と比較して、どちらの方が凄まじいですか？

710 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:33:16

>>707
時代の先端を行くヤシはバス板で間違い捜しでつか？
楽で良いですな？
さぞキモの御蔭で在来種が救われた事でしょうな。

711 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:34:41

いつまでもメダカ本に粘着させ続け、馬鹿バサーを時代遅れの異物に
させることに成功した岩魚は真の勝ち組かもな
>>710みたいな自爆霊の叫び声を聞いたらさぞ喜ぶだろうｗ

712 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:38:33

今でも活動を続けていて、メディアへの露出度の高い奴を
都合が悪いから過去のものにするってのはどうなの？

713 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:40:49

>>712
密放流者の則や吉田のことか？

714 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:43:12

イチャモン付けても何も変らない＠ブラ汁

715 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:43:15

>713
今もその人達は話題が続いているけど。

>>712に当てはまるの？

716 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:44:25

>>715
岩魚とゼゼラが刺し違えたら岩魚が生き残った。

717 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:45:50

>716
>>712に当てはまるの？

の答えが>>716なのかい？

718 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:47:25

ゼゼラがコテ復活しないのはどうして？>>717
それが答え

719 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 19:50:59 BE:12075326-

>>716
ｾﾞｾﾞ作じゃあ役不足。
執念の差が圧倒的。

水口池田じゃ片手間だからやっぱ勝負にならんし。

一般人にインパクト与える核弾頭としては、もう誰も越えられない。

720 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 19:55:40 BE:45279195-

本人の現在の活動はそれなりに意味があるだろ。

「メダカ本」の役割は当に終了している。

721 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 19:55:54

それでバス駆除は進んでるのかね？

722 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:01:41

>>721
ソッコーで岩魚の残像に釣られてるリアクションバカー

そりゃ頭の中一切進歩せん罠ｗバス以下ｗ

723 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 20:06:07 BE:4025322-

>>721
秋田のシンポで発表会あると思うから、それ待てば？

724 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:06:35

馬鹿バサーの頭の中の成分
則語録　10％（消したいと努力中）　吉田語録　15％
今江、下野、並木などで70％
お気に入りのカリスマ　5％

を妄想で補完　

ことバス釣りに関して常識の入り込む余地なし

725 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:09:14

>>718
なるほど。
質問に質問で返答かい。

726 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:10:21

>>725 自演乙

727 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:10:57

ここの駆除派規制派は傍観者が多いのね。
世間も同じようだし
安心したよｗ

728 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:12:37

>>726
他の板でもよくみるけど
「自演乙」って流行ってんの？

ハズレが恥ずかしいから昔は少なかったけど。

729 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:13:14

>>727＝>>728

730 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:15:32

>729
嫌違うし

文体見りゃ判るだろ。
かまって君か？
自演予測が外れた照れ隠しかい？

731 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:17:07

>>727＝>>728＝>>729＝730

732 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:18:35

ｾﾞｾﾞが名無しで忙しそうだな

733 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:34:16

おい。ブラ汁。
お上が土浦で、膨大な量のホテイアオイ（もちろん外来）をばらまく
そうだぞ。はよ、止めに行かんか！

734 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:37:33

能書き、「自演乙」結構結構ｗ
漏れはキモ等がお外でバス駆除されるのが一番の脅威だからね。
お互い共存しようではないか！

735 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 20:51:26

あ～あ、今夜も役立たずの「自称知識人」の罵倒大会か。

進歩もないけど、面白くもないなぁ。

永久にsage進行でチチクリ合ってね。ウザイから。

736 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 21:07:44 BE:45279195-

>>733
霞は手遅れっぽいよね・・・・・・

737 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 21:22:23

「手遅れっぽい」・・・世間一般の回答ですな。
「誰かがするでしょう」で完璧。

738 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 21:25:38

　　おい！　この中にアホヤギが潜伏しているのか？

739 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 21:31:53

キャットフィッシュの問題もあるしなぁ＜霞

>>735
ブラも色んなとこから資料引っ張ってきてｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言ってるが、結局は
自分の通ってるﾌｨｰﾙﾄﾞで釣りできりゃあとはどうでもいいっぽいしな。

740 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 21:33:04

>>738
アイツはバサーじゃないし、バサーより多少は賢いから、
とっくにバス問題を離れて別の金儲けに勤しんでるよ。
今更バス板など見るわけがない。

741 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 21:36:29 BE:81502799-

>>739
釣りできなくなるフィールドってあるのか？

742 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 21:43:51

>>740
ゼゼラノートも３月以来更新してないしな。
本気でバス問題とかかわってるなら、６月以降が大事なのに。

743 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 22:00:37

>>742
元より本気な筈ないだろ。
ただの小遣い稼ぎ目当ての野次馬。

744 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 22:00:42

>>742
あんな椰子に踊らされたバサーが可哀想。
あいつが煽らなければもっとソフトランディング出来たかも。

745 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 22:15:10 BE:15093735-

>>744
例のｻﾝﾀﾞｰとやらもｾﾞｾﾞ作本をソースとして崇めている現実。
それレベルで信じ込んでるバサーは相当数と思われ。

746 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 22:48:55

>>745
モマエが定義している釣りをバサーに賛同されなくて
ゼゼ作に嫉妬しているの？
かなしーのー。

747 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 22:58:33 BE:35217375-

>>746
あ～、賛同は難しいかもね・・・・・・

極論言う係だから。

748 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:00:35

>>746
てか、こんな過疎板で発言して賛同がどうのってレベルじゃない気が。

749 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:07:30

>>707
爆チャンやheizo叩きも岩魚叩きと同レベルだと思うが

750 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:12:38

>>746
それは言えてる。
バサーの大半がゼゼラを知らないし、ましてやブラ汁なんて
知らられていない。
自分が「言うだけの係」と認めたことだしオナニーをどれ程
やってもらっても何等問題無しだ罠ｗ

751 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:20:14

バサーの大半は２ちゃんも知らないという事実
750はブラ汁をオナペットにセンズリという事実ｗ

752 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 23:23:50 BE:35217757-

>>749
爆チャンやheizoは激しく現在進行形だからなぁ・・・・・・・・・・・・

>>750
じゃあ、言わしてもらうわ・・・・・・気の済むまで。

753 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:30:23

>>752
ブラジルさんの着地点ってなんですか？

754 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/21(火) 23:30:44

賛同されない持論を振り回し無駄なレスを振り回す………

どっかで見た事ある景色だな。
極論だけ垂れ流しならチラシの裏でいいと思うのはおいらだけか？

755 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:31:37

バス専用板の癖に、ほとんどのスレが糞スレで情報収集にすら使えないからなぁ。

>>752
まあ所詮2ｃｈの、しかも過疎地だってのは頭の片隅においておくべきかと。
ここでいくら吠えようが微々たる変化にすら満たない変化しか期待出来ないってことだ。

756 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:32:18

>>753
ヤツはバス喰ってるから精力絶倫ｗ

757 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:37:46

>>754 >>755
お前らはブラ汁にかまってもらうことで引き立つ脇役なんだから、
そこをちゃんとわきまえとけ

758 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/21(火) 23:48:29

>>757
ここはブラ汁劇場だったのか？

暇でこんなんにリアクションしてしまうおいら…

しばらく炒ってきます
orz

759 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:48:58

否、寧ろブラジルがかまって君

760 ：名無しバサー：2005/06/21(火) 23:51:35

【語れ】ブラ汁問題総合スレッド62 ｗ

761 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/21(火) 23:53:47 BE:18112436-

>>753
＞着地点

日本独自のバス釣りを「文化」のレベルで語れるようになればいいのかと。
漏れは語らんけど。

不良債権処理してるわけじゃん、今は。

762 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:17:23

>>761
>日本独自のバス釣り

野池の管釣りですか？
それをして欲しいが為に業界叩きですか？

お前よしてないから逝ってよし。

763 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:20:48

>>762
カンツリが文化だって解釈する藻前の人生って貧弱だね

764 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/22(水) 00:26:22

釣り人がプライドを取り戻すのには、何が必要か？？

765 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:28:19

>>763
ほぉー
ブラ本人に語ってもらおーじゃねーかその「文化」とやらを

766 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/22(水) 00:28:25

バサーという都合のいい言葉を使うのは簡単ですよね。
ただ、バサーも社会の一員として責任のある言動をすべきではないでしょうか。

767 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/22(水) 00:30:50

環境の変化だけではなく、水辺の状況は全てバサー（？）がご存知でしょう？？

768 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 00:30:59 BE:35217375-

>>762
＞野池の管釣りですか？

ダム湖の擬似管釣とか、一部天然湖の擬似管釣もあるよな。
まあ、アメリカのバス釣りも事実上「管釣」だからな・・・・

769 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/22(水) 00:33:41

日本の水域を管理釣の状態で良しとするのか。
そこがバサーのクォリティー？
言葉が過ぎました。

770 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 00:35:58 BE:35217757-

>>769
「ゾーニングされた状態で釣りを楽しむ」は決して間違ってないと思いますよ。

現状は、何の秩序もない「いれば釣る」無法状態なんだから。

771 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:36:49

>>763
なっ
こんなもんよｗ

772 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:40:25

>>771
で、お前の脳内からは何の提案もなしか
空っぽだからブラ汁の提案で埋めとけ

773 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:42:35

>>768
生簀でも作るのでつか？

774 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:44:34

イケスでもロクマルのバス釣れるんなら無断で侵入してくるからな。

775 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 00:49:55 BE:21130373-

最近な、「ゾーニング」って言わなくなったろ。釣り団体も業界も。

何でだかわかるか？

776 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:53:09

イケスは嫌だから

777 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 00:54:24 BE:14086872-

>>776
わがまま

778 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 00:56:13 BE:15093353-

アングラを選んだわけだよな、業界は。
それならそれでいいんだけど。

口が曲がっても「文化」とか抜かすなよ、ってか。

779 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:57:22

なあナルト読みながらウンコしたら釣りうまなるって聞いて
3年間してたんだけどそろそろ釣りうまくなってるかな？

780 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 00:57:36

口が曲がってもイケスが「文化」とはいわないｗ

781 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/22(水) 00:57:49

ゾーニングを提案できるほど、覚悟がないのよ。
現状を見据えて、バスフィッシングを残そうという気概もないし。
言い過ぎました。

782 ：笛吹童子：2005/06/22(水) 01:00:34

>>781
最近の常習屋のフロア構成なんか見るとあからさまですよね。
一時に比べたら信じられない位バス用品やルアーの売り場狭くなってる。

783 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 01:01:26 BE:42261067-

>>780
生簀で釣る技術を作ればいいじゃん。
ダウンサイジングしてよ。

放流直後の爆釣状態なんて、ｼﾞｯｻｲ生簀状態じゃなかったのか？
それを堪能しておいて、今更生簀は嫌だと。
密放流されたフロリダ釣って、「ネイティブロクマルＵＰ！」
とかいって喜んでるのか、と。

784 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/22(水) 01:01:54

結局、
「釣りをしたい、今のまま」
が主な主張で、今の状態を縮小するのが嫌なのでしょう。
リリース禁止だって、琵琶湖だけで、滋賀県全体ではないですよね？

785 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 01:02:53 BE:20124454-

要するにこの期に及んで金払うのは嫌なんだなぁ、と。

道具以外に。

786 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 01:05:35 BE:28173874-

>>784
叩かれて嫌気さして止める人が多ければ、結局縮小するのにね。

叩かれたことがないから耐性無いのかな？

787 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/22(水) 01:06:17

フロリダ、ばっちこい。
スポット、ばっちこい。
で、
その次は、何の魚？
その状態をよしとするのは、釣り人でもなんでもないですよね。
釣り人の定義をなんとするかも微妙ですけど。

788 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 01:20:20

>>785
モマエまんどくさい奴だな。

金払うのおｋ。規模縮小おｋ。
イケスが嫌なんじゃーーーーーー。
だからアングラおｋなんじゃ。

789 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 01:29:25

わがままなバサーが多ければ多いほど
好都合

790 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 01:34:27

>>789
そうかい？
イケスに追いやる方がキモ等にとっては好都合と思うぞ。

791 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 01:36:26

>>788
お前らにイケスだと思わせないようなイケスを造ればいいのか。
サファリパークみたいな。怪鳥ならやってくれるかもな。

792 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 01:36:30

>>790
いくら言っても無駄だから釣り禁止にした方が
早いと思うヤシがいっぱいいる。特に研究者は
外来生物法で仕方なく妥協したけど、チャンスが
あれば規制したいと思っているだろうからな。

793 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 01:48:54

>>792
そりゃ大丈夫だよ。
キモの様な口だけ駆除派よりバサーが与えるダメージの方が
よっぽどバスを減らせると期待できるからね。

794 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 03:59:05

生け簀状態はつまらない。
バスの釣り方がかなり季節感がなくなるので。
河口で放流釣って楽しめるのは初心者のみ。（トーナメンターは別。変態だから）
釣れるだけでいいなら餌釣りでいいわけな。
放流に固執する奴程バス知らないんだなと…
アメリカでも河口みたいな釣れる場所はない。
船団が出来てみんなでワームと言う事はない。
生け簀状態が楽しいと思えるブラ汁は
一年まじめにバス釣りをしてみた方がいいと思う。

795 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 04:03:01

>768
ﾜﾛﾀw

管釣りだって!?バスの？
そんなちっぽけな話をするために今まで下らないゴタクを並べてたのか。。。。。

これなら今まで駆除派にバカにされてきたバサーの方が余程視野が広いな。

参った。こんな安いオチだとは思わなかった。
自分では何でもわかってるつもりだろうけど、一番利用されやすいタイプだよ、アンタ。

796 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 06:46:02

>>794
禿同

ブラって今もバス釣りやってるのかな？
季節感と魚を探す行為を取っ払ったらそうとうツマラン釣りだと思うが。

ﾉﾘｦが提案してるようなシステム（メリケンのやり方）も結構だが、日本のﾌｨｰﾙﾄﾞだと狭すぎるんだよな。
あれは色んな意味で大国だからこそ出来うるシステムなんだろうなぁと。

797 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 07:08:53

>>795
で貴方の考える着地点とは？

798 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 07:42:38

80年前(正確には79年前)の今日、6月22日に赤星鉄馬がバスを移入した。

今日は言わばバス移入記念日だよ｡

今日はバス釣りの恩恵を享受している我々は、赤星氏に敬意を表して
下らぬ口論は止めようよ｡

799 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 07:43:23

>>797
Ｋ点越え１３５メートル

800 ：800：2005/06/22(水) 07:56:42

800万位は使ったかな。バス釣りorz

801 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 08:50:24

http://www.bakucho.co.jp/toku/kashiwa.html
> 「生態系より明日のメシ」と勝手に編集されたコメントがTVで流れて物議を醸した過去もある。
> 悔し涙をぬぐいながらそれでも「釣りの明るい未来」を願い頑張っている釣具屋、
> 柏瀬巌のお話しをみなさん聞いて下さい。

802 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 09:33:56

>>770
＞現状は、何の秩序もない「いれば釣る」無法状態なんだから。

それはバス釣りに限らないわけだが。基本的に、日本の釣り自体がそれだからね。
まあ、漁業だって基本的にはそれなわけだし。

803 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 09:38:16

だな。

804 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 10:51:20 BE:48298368-

>>796
＞季節感と魚を探す行為を取っ払ったらそうとうツマラン釣りだと思うが。

そんな糞バサーのﾜｶﾞﾏﾏのために内水面を担保に差し出すのは止めよう、
っつー話なんだが、根本的に理解できてねーだろ、ｵﾏｲ。

805 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 11:00:46 BE:54335669-

>>802
マス類、アユ、ヘラはそうじゃないと思うが。
ヘラは放流だが季節によって釣り方変るし、マス･アユは殆ど季節限定。

＞「いれば釣る」無法状態なんだから。

806 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 11:03:33

＞そんな糞バサーのﾜｶﾞﾏﾏのために内水面を担保に差し出すのは止めよう、

意味不明。

807 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 11:05:41 BE:21130373-

>>794
河口湖はバスが経済的に最も有効に利用されているモデルじゃなかったのか？
そのやり方を否定すると、後はアングラ無法バス釣りしか残らないんだが・・・・

＞一年まじめにバス釣りをしてみた方がいいと思う。

野池に勝手に入り込んだり、リリ禁無視しながらバス探す、ってことなのか？
「まじめなバス釣り」ってよ。

808 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 11:07:11 BE:56347878-

>>806
＞そんな糞バサーのﾜｶﾞﾏﾏのために内水面を担保に差し出すのは止めよう、

管理釣り場が嫌だ、っつー理由だけのために、無制限に何処にでもバスがいる
状態は許さんよ、っつーこと。

809 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 11:12:48

>>808
何故上から物言いするのか、節々に君のワガママな性格が伝わって来るんだが。。。

810 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 11:16:35 BE:18112829-

>>809
「イケスは嫌なんだよ」っつーのもバサーの勝手な上からの物言いなんだが。

「俺の楽しみを優先しろ」っつー。

811 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/22(水) 11:21:12 BE:12075326-

ｵｼﾞｰ柏瀬氏のコラム。

「釣り人の地位が低い」って当たり前だよなぁ・・・・・・
地域の合意は一切無視、対価も払わない、じゃあ相手にされないのが当たり前。

812 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 11:46:10

「釣り人の地位が低い」以上に７９４の生活水準も低いみたいだな
借金返済生活をゼブラ板で書いてたけど、あの程度では涙は誘えんな！

813 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 12:46:44

>>761 >>804
禿同。
現状として植生環境の回復が現実的に見込めない（＝外来種の影響の顕著化の）中で
釣り人（＝バスちゅり）に対して強く制限を設けないのは合理的ではない。
実際に在来種減少の根源は植生環境の崩壊による単調な生物循環になったということ
でも実際問題としてそれで外来種の影響力が顕著化しており、在来種減少の一因を担
っているのだからそれに対する対策を講じるのは至極当然のことだと思う。
だからといって行政の責任を肯定することなく根源の原因である生物循環を回復させ
ることにも啓発しなければならないと思う。
しかし環境問題を３０年間訴えてきてもそうそう基準が変わらない（＝行政が動かない）
ことからも外来種対策をいかに早急にすべきかが理解できると思う。
これを悲観的と思うか否かは環境問題に対する総括した意識の違いで決まると思いますね。

814 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 12:46:58

じゃあさ、今増えてきている虹の野池型菅釣りみたいに1日ｳﾝ千円
でｵﾏｲﾗお金落とす気になるか？

同じお金を落とすにしても、一都道府県毎に1ﾗｲｾﾝｽｳﾝ万の方が
すんなり受け入れられると思うが。

ブラは琵琶が菅釣り状態と言うなら、事前情報無しで、ｸﾞﾁｺスタイルで一日ｳﾝ十匹釣ってくれよ。
またはｵｶｯﾊﾟで一日で40ｱｯﾌﾟ10本以上でもいいわ。
琵琶の話になると脳内設定持ち出してﾌｧﾋﾞｮﾙ位なら黙ってろ。
そんな態度だからいつまでたっても賛同者が増えないんだよ。

815 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 12:50:36

↑はﾌﾛﾘﾀﾞ密放流があったのを踏まえてのﾚｽな。
（何も知らないのにほざくなと言われても迷惑だし）

816 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 13:13:31

>>814
琵琶湖は釣り禁でいい。琵琶湖バカー以外の地域のバサーみんなの願いです

817 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 13:43:37

ブラ汁よ。
リリ禁無視しないで無許可で野池入らないでやればいいだけなんだよ。
芦ノ湖で一年間釣りしてこいや。
季節感のない釣りがどれだけ無意味な趣味か分かるか？
なぜ琵琶湖に固執して話しをするんだ？
全国の人が見てる板なんだからそれ以上琵琶湖に固執するなら
次スレ
【ブラ汁劇場】琵琶湖バス問題『リリ禁』
でやってくれや。

818 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 14:02:57

>>817
琵琶湖は日本最後の原生生態系があった湖だからじゃないの。

819 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 14:08:42

>>805
季節限定の釣り
季節に合わせた釣り

鮎の友釣りと転がし釣りは違う訳だしな…
野へらのカッツケ釣りと宙釣りも季節に準じて変えるしな…
鱒はシーズン関係無しでスプーンで釣れる。

釣りろくにした事ないんだな…………

そんな奴が言った事か……………………………………………………………………………………………………………………ﾌﾟ

820 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 14:14:05

>>818
最後の原生生態系があった湖だった
過去形だな。

821 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 15:06:46

琵琶湖を釣堀にしたいのはバサーの最終目標

822 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 15:11:18

>>821
それはバサーの目標ではない。
ブラ汁の要望だ。
バサー＝ブラ汁
みたいに思われるからﾔﾒﾛｗ

823 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 16:13:01

釣り自体にはこの余暇の少ない日本での娯楽・レジャーとして国側は奨励する事はあっても
規制する事は少ないでしょう。
ただ、バスに関しては捕食害、生態系の撹乱が激しかったからようやく規制に
踏み切った状況であるに過ぎない。

824 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 16:13:28

琵琶湖を釣堀にしたいのは琵琶湖のボート屋の最終目標

825 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 16:18:01

>>824
それはただの願望で実現不可能だな

826 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 16:20:13

>>825
フロリダが入った時点でもう既に達成済みですが、何か？

827 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 16:38:00

放流＝釣り堀と思ってる椰子…………
じゃ全国なんらかの釣り堀だな。

828 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 16:41:43

>>827
レス番つけろよ　ﾍﾀﾚ

829 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 17:11:36

>>823
＞ただ、バスに関しては捕食害、生態系の撹乱が激しかったから
単に国外外来種だからでしょ。
そうでなければあの小池環境大臣の一言で決まる問題ではないよ。

830 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 17:24:57

>>823
＞バスに関しては捕食害、生態系の撹乱が激しかったからようやく規制に
＞踏み切った状況であるに過ぎない。

言い切ってしまっていいのか？。規制に踏み切ったのに、在来種が増えな
かったらどうするんだ？その責任を負えるんだな？

831 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 17:37:53

>>830
名無しの発言に責任を負えと・・・バカ？

832 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 18:17:07

>>827
そのとおり。学者も同じ認識。
だからこそ内水面漁業と釣りの在り方が問われている。

833 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 18:36:45

>>832
そこに行政との温度差があるから拗れるんだろうな。
守るのはあくまでも二次的な自然である訳だから。

834 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 19:04:32

>>833
生物多様性重視は、世界の流れであるし止められないよ。
これには、主に「種」「遺伝子」「環境」の３つの多様性があって、一番重要なのは環境の多様性。
日本でも近年ダム反対が多くなったでしょ？

835 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 20:23:04

>>784
> 結局、
> 「釣りをしたい、今のまま」
> が主な主張で、今の状態を縮小するのが嫌なのでしょう。

分析能力ないなー
「どうせ認められないなら、少しでも時間稼ぎ」なんだよ。
縮小しても確実に存続できる保証があるなら喜んで縮小に応じる。
保証もないのに自発的に縮小すると思ってるのか？
駆除派のボジティヴ思考にはついていけないww

836 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 20:25:38

>>834
一概には言えない。アメリカのネオコンは猛反対してるし。
世界はもっと産業とのバランスを考えてる。
セイヨウオオマルハナバチのようにね。
バスへの対処はキティ全開だけど。

837 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 20:28:36

俺は野池でバス釣り楽しめるなら管釣りもありだと思うよ。
ゴルフ場みたいに特徴を作れる有名デザイナーが現れてもいいんじゃない。

838 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 20:58:53

>>837
その為ならゴルフ場の何倍の敷地を使うか考えてみてくれ。

二次自然をハウス栽培にしたいのか？

839 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 21:02:50

>>837
出でよブラ汁！
モマエの賛同者一匹いたよＷ

840 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 21:11:31

>>835
時間稼ぎって。もう持たねーよ。２大メーカーとメガとエバとジャで
チキチキ琵琶湖トーナメントあたりを絵に描いてるのかね。
他の小さいメーカーが下支えしてない業界なんて吹けば飛ぶ。

841 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 21:15:07

業界がどうなろーと関係ないもーん。

842 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 21:16:10

業界がなくなるとバス釣りは後ろ盾がなくなって自然消滅します。

843 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 21:20:48

>>840
事業の重心を移動するための時間稼ぎだろ。
2大メーカーは元々手広く展開してるから言わずもがな。
メガはｼﾊﾞｽ（昔からｼﾊﾞｽ用もチマチマ開発してたのは今の状態を予見しててのことだろう）
エバはﾋﾞｯｸﾍﾞｲﾄブームを後押し。1匹の満足度を上げて、縮小に対応。
ｼﾞｬｶﾙは鱒に注力してる最中。

業者だって馬鹿じゃないんだから、次の稼ぎ口くらい模索しとるだろうよ。

844 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 21:22:21

>>842
じゃ業界潰しちゃえｗ
業界潰れる→バス釣り消滅→バス駆除の邪魔をする者いなくなる
良い事尽くめじゃんか。
ハヨヤレ。

845 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 21:22:27

>>843
妄想乙

846 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 22:35:06

思うんだがよ、レジャーランドとかで、お客がゴミ出したり、近隣に迷惑掛けたりするだろ？
それを、どうにかするのはそこの経営者や関係者だよな？
ゴミが増えているので、お客さんがた拾ってください、拾わなければ違反です、て言われないだろ？
捨てないように協力を呼びかけるのが限度だろ。
という事はー
滋賀県とか、釣りに来て下さいって言った所のゴミ･迷惑問題を解決するのは県じゃないのか？
でもって、魚が増えすぎたから減らすっていうのをするのも県だろ？
客にさせることではないな。

847 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：2005/06/22(水) 22:39:06

>>835
>「どうせ認められないなら、少しでも時間稼ぎ」

時間稼ぎにとしたら、あまりにもお粗末です。
笑いを取るためと考えたら、合点がいきますけどね（笑

848 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 22:43:03

長浜城にも金のシャチホコつけるんだってさー

849 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 22:43:26

>>846
レジャー施設にはお客はお金を払っているでしょ。
その中には当然、設備管理（維持）費が含まれているよ。

850 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 22:48:34

>>849
呼んでる、県がとらないと言うんだから仕方ないだろ
釣り人は金払うってって言ってるぞ？

851 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 22:55:02

>>850
あぁ、県の矛盾点は認めるよ。
でも金を払う仕組みは整っているの？
ライセンス制度に通ずる無茶が含まれているような…。
さらに県側はそれで観光収入が減ると思っているんじゃないのかな。

852 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 22:57:39

>>851
ライセンスとか関係ないだろ。
仕組みを考えるのも、整えるのも、施設の経営者や関係者だろ。

853 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:17:27

おかしいな。
琵琶湖の話題に管釣り先生が釣られてこない。

854 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:18:39

琵琶湖の連中は税金のムダ遣いばかり

～滋賀県民のみなさま全員８００円の増税です～
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/zei001.html

855 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:21:58

>>846
お客さんには、ゴミを拾う行為を「当たり前な行為」として内在化
してもらうのが一番合理的。
それが外来魚に関しては難しいってことだな。

856 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:24:22

>>852
確かにそうかもしれない。
ただ、上記のレジャー施設の近隣住民は１００％納得しているかと思えば必ずしも
そうでないと思うよ。
運営側も住民の不満が爆発しない範囲で事を丸くしようと心得ていると思うし。
それと釣りだけに徴収という形をとることはできないよね。
他の水上バイクやらアウトドアやらにも波及すると思うし、そういった部分も
含めて問題なんじゃないのかな。
琵琶湖周辺の経済状況を考えてみると…ねぇ。
近隣住民が迷惑しているってあるけれどその迷惑の裏にある部分で生活している
のも近隣住民だしね。
結局のところ財政がなっていない状態でまわりに負担させるようなことはできない
から現状の個々のマナーとかゴミ拾いイベントとかに依存している状況から当分は
変わらない…というより変われないと思うよ。

>>854
まぁ…。

857 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:25:36

>>849
国や県にもお金を払っているのだが。
その血税で設備管理するのが当然の義務じゃ無いのか？

858 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:37:51

>>857
>>854の記事を見ると腹が立つけれどやっぱり基本的に財政が振るわない以上はそこまで
管理するのは合理的でないような気がする。
これを機に>>855の言うとおりバサーの道徳の質が上がるのがベストなんだけれどね。

859 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:38:49

>>854
何も琵琶湖に限ったことじゃない
今、県民に均等に掛ける森林資源や環境を守る環境税は、
ここ数年、あちこちの県で行なわれて始めているし
しかもそれに対し馬鹿な事を言っているのは正直琵琶湖の擁護派だけ
正直何でも県のやり方にこじつけて批判する琵琶湖の連中を見ていると
馬鹿馬鹿しさを通り越してあきれ返る。
もっと現実を見たほうが良いよ。

860 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:42:16

>>857
リリ禁条例は、そういった義務違反である・・・とでもいいたい？

861 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:42:38

>>589
それって確か最初、四国の県からはじまったんだよね。

862 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:43:44

>>860
義務違反、というより手抜きしやがって！　と言いたいｗ

863 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:54:20

国や県は自然保護しろ！
釣り業界はもっと良く釣れる道具を販売しろ！
バサーはルアーでゲーム的にキャッチ＆リリースしろ！
駆除派は餌で効率的にキャッチ＆キルしろ！
放流者は在来種をガンガン養殖して流し込め！

これで自然保護されてバス釣りも楽しめて在来種も増える。

864 ：名無しバサー：2005/06/22(水) 23:56:09

>>859
それって今年から東京都でも導入しませんでした?
考えてみると、今年からお願いではあるけど
東京都の淡水漁協では入漁券を買う際に里山復興の募金を
しているし、環境破壊の槍玉に上げられるゴルファーですらも
ゴルファー緑化基金なるものが存在し、プレイをする度に
強制的に取られる。
好き勝手言うことと、環境資源はタダだと思っているのは
恐らくバサーという人種だけでは(w

865 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:03:23

>>863
ﾃﾗﾜﾛｽ

866 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:09:20

>>862
手抜きというか、滋賀県の本音は、
琵琶湖じゃバス釣りやめて欲しいってところにあるのでは。

867 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:15:38

>>866
収入源じゃないの？

868 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:19:14

>>866
バサーには
「琵琶湖じゃとりあえずバス釣り控えて欲しい」

その他(特に何かと煩い環境主義者)には
「バス釣り控えて欲しい、って訴えてるからあんまり行政に口出ししないで欲しい」

869 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:20:23

>>859
読んで頂いたことには感謝します。
あともう少しちゃんと読んで頂くと「森林税」などには賛成してると
わかってもらえると思います。

>もっと現実を見たほうが良いよ。

その現実を見てほしいから、足をつかって現場の写真をとっております。
琵琶湖博物館の周辺、あの特殊なエリアからの情報を「琵琶湖の情報」と
して判断してしまってる人達があまりにも多いから。

ここの駆除派がいわゆる「バサー」、釣ることしか考えてない連中や
利益しか考えてない連中にムカつく気持ちもわかります。
彼等にも、いざ現場に立つの釣ることに集中してしまうのは私も同じですが、
「竿おいてまわりを見る勇気」ももってほしいと思っています。

琵琶湖は今、本当にやばい状態です。
生命観のないエリアが広がり、恐怖心さえおぼえます。
それは私だけでなく、現場にいる普通のおっちゃんなども
同じことを言われます。
むしろバスを追っかけ必死なってる連中よりも、そこらの配達がえり
のおっさんや、昔ながらのあゆ、モロコなどの釣り人の方が
「ブラックバスなんて関係ない」と言われますし、「今年の琵琶湖は
本当にやばい」と。

本来ならそういう人達の声をまじえて琵琶湖は語られるべきなのですが、
彼等にはその発言の場がありません。インターネットなどしない人が
ほとんどだから。
琵琶湖博物館のあの学者がテレビで何を言おうと、もう既にわかってる
人は、特に年輩の方には多く、いづれその人達の声も伝えるつもりです。

870 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:22:29

>>867
滋賀県議会でリリ禁条例が、反対票ゼロで可決されちゃったところをみると、
県内には「それじゃ困る」という勢力（バス釣り依存組）はたいしていなかっ
たと思われ。

871 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:24:45

>>867
>>434

872 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:27:12

>>869
琵琶湖レポートの中の人ｷﾀｰ!?

873 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:33:02

>>869
オマイが邦松と仲居に個人的な恨みを持ってることだけはよく分かったよ。

874 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:34:14

>>869
バス問題を環境汚染問題へすり替える、良い一例だと思った。

875 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:39:29

>>869
ま、あんたの言う通りだ。琵琶湖はきれいにしなきゃあかんな。
ついでに、ブラックバス、ブルーギルも駆除して、きれい、きれい。

な、これで、あんたの言う通りだろ（ｋｗ

876 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:42:26

バスより環境汚染の方を優先して欲しいとは思う。
ギルがその間ぐらいか。

877 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:43:24

>>869
ところで、
「コアユが減ったのはバスのせい」っていってた学者いる？

878 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:45:50

>>877
>>869=911の脳内にはたくさんいるんだろｗ

879 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:45:58

>>869
環境問題と外来魚問題は同列じゃないことくらい分かっているよ。

880 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 00:53:53

>>878
なんだ脳内か。

881 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 01:01:52

コアユ激減の原因ってなんだろうね。
プランクトン？

882 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 01:09:38

>>881
ニッチの減少だと思う。

883 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 01:12:53

>>881
大元では、水質とか水温とか水量とか水流とかの変化じゃない？
バスが増えたためでない事は確かだ。

もちろん、バスを減らしても一向に問題ないｗ

884 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 01:13:27

>>881
春寒かったから冷水病に一票。

885 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 01:16:05

>>882
いや、だからその原因をｗ

886 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 02:15:51

>>869
自分は京都・大阪に住んで居た時もあって、その時も近い南湖がメインだったから、
湖北だの彦根のほうは直接見ている分は少ないが、
今の琵琶湖博物館が工事中の真っ白な砂だけしかなかった、
今の北山田漁港さえなく、その場所は大きな桟橋が一本だけ湖岸から伸びていた頃から知っている。
どう変わって行ったか、そして湖岸道路が完成するよりもずっと前の状態を、この目で見て。
2・26事件映画のハリボテ戦車やらの撮影セットが琵琶湖岸においてあったのなんて、
バサー内でも、周りでは自分ぐらいしか見たことがないようだ。
ブーム前は、開かれておらず、見渡す限り人が誰も居ないなんてこともよくあった。

ある場所で自然保護活動として植林や森林の整備に無償で関わっている人間がいて、
彼は、個人で寄付もしている。
バス釣りをどう思うか振ってみたが、
「バス釣りもせず、あんまりよくはわからないですけど、害魚問題で大きく取り上げられていますね、
しかしながら、なにか最先端やカッコいいばかりだけを強調している釣りのイメージはあって、
そんなにいい釣りだとは思われていませんよね」とだけ言っていたな。

「その通りではあると思う」　「大金をかけて大人がやる、”子供”の釣りにはなっている。
子供も金網を乗り越えたりルールやマナーを考えられないから、それはそれでいいともいえないが、
本当に子供の遊びで自然に親しんで楽しむだけのバス釣りのほうが、まだマシなのかもしれない」
とだけ、言っておいた。もちろん、彼は、琵琶湖空港・新幹線栗東駅、それには反対していた。
湖岸を通っての国道でない湖北へ行く道の入り口の大津のところでは、
「産廃処理場建設反対！！」の看板が、前は長い間、赤い文字・強い口調で掲げられていたっけ。
この前通ったら、もうなくなっていたが。

887 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 02:16:24

誰が見ても一目で「うわっ」と言いそうな、すごい水質の写真やら、
このように変わったという、”素晴らしい景色”でもアップしたいところだがな。
あと、土建工事に関しては、「司法の介入さえもある爆弾を握っている」”かもしれない”にしておくｗ

だからと言って、それらの開発や公共工事やなんだというのは、
食害か開発のせいか、バス・ギルが悪いを言い過ぎる中にアヤシイ人間がいるからであって、
バス問題の中心には、直接関係はないとも言えるが。
言うなら逆に、自然環境を利用する釣り人や業界の自然に対する認識の問題でもあるか。
マナーの悪いどころか普通のバサーさえも、それがあるとは言えない、
というより、社会において「バサーは自然への造詣が深い」なんてことは、誰も思っていないからな。
業界は社会から浮いていることも言っているともいえる。

888 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 02:27:37

>>887
爆チャンで始まった連載見る限りじゃ
そこらへんは叔父ー図・柏瀬も自覚してるようだ。

ブラは評価するか？

889 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 02:29:54

2.26撮影セットのハリボテ戦車てゴミの投棄？

890 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 02:33:45

>>889
いや、ワンシーンの撮影現場にでも使ったんだろう。
ちゃんとセットらしくしておいてあり、その後はなくなっていたから。

891 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 02:49:55

>>885
考えられる要因。
・公共工事よる湖岸環境の悪化
・それに伴う水流の変化
・及び従来の生物循環の崩壊
・上記による外来種の優位性の向上
・農薬やオイル、諸種廃棄物による水質悪化
・それに伴う冷水病などの感染症の増加
・琵琶湖の水神の憤怒
これら絡み合っているから”コレ”というものは無いのではないだろうかと思う。
敢えて言うなら公共工事の影響力は大きそうだ。

892 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 02:51:47

>>847
> >>835
> >「どうせ認められないなら、少しでも時間稼ぎ」
>
> 時間稼ぎにとしたら、あまりにもお粗末です。
> 笑いを取るためと考えたら、合点がいきますけどね（笑

そうかな？
何もしない＝ローコストという意味ではそれなりの意味はあると思うよ。

あのさ。
業界やバサーを相手にしないで税金とボランティアを使った政治戦略を選択したんだから
今更業界やバサーに求めても仕方ないでしょう。
全指定種で2億しかない予算を増やす努力するか、ボランティアを増やす努力をするか
それが決別を選択した人間のとるべき筋道ってヤツじゃないの？
業界やバサーに協力というなら、なんらかの妥協案がなきゃ動く訳ないって。

俺は妥協してでもそれを上回る効果を上げる方法はいくらでもあると思うよ。
それを阻んでるのは感情論だし、そういう不合理な部分をバサー・業界批判の中で
まともに見つめようとしてこなかったことの問題は指摘していくべきだと思ってる。

893 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 03:08:40

>>888
全然関係が無い話なんだが、

ブラ汁が前にいたという長野といえば、
「信州信濃の蕎麦（ソバ）よりも、私はあなたの側（ソバ）がいい」
という、よく知られた遊び言葉が存在するとか聞いたがｗ

「日本合戦総覧」などというのは、かなり詳細に書かれたものだったが、
歴史関係の本を読むのは子供の頃からの趣味だったが、
甲州（甲斐）信州（信濃）越州（越前・越中・越後）で、
真ん中に挟まれた信濃は、戦国最強の武田信玄と上杉謙信に挟まれて、
武将も困り果てていた場所だな。
個人的には、戦国武将の中でも、特に上杉謙信は変わり者だが”興味深い”とは思うかな。

894 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 03:33:05

バサー(の一部)が環境問題をバス問題のすり替えとして使うのと同じくらい、
公的機関はバス問題を環境問題の隠れ蓑として使っているのではないか？　と思う。

環境回復とバス駆除を同時に行うのは矛盾してる訳では無かろうに。

あと>>892
>今更業界やバサーに求めても仕方ないでしょう
求めるだけなのが、それこそローコストの極みじゃ無いのか？
現状、「求める！」ってアピールだけしてお茶を濁しているのが問題だと思う。

結局、バス業界やバサーや学者先生や環境保護論者よりも、
ずっと利権を握っている地元漁師や土建屋の立場が優先される、という事なのだろうが。

895 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/23(木) 05:07:59 BE:14087827-

>>888
３回目以降の内容による。

896 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 06:12:58

な・ん・で
ブラなんかに
評価されなきゃならないんだよ？

897 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 06:29:35

>>895
俺はバサー　　汁は誰？
バス板に居座るなら、自分の立場くらいあかせよ
卑怯もの

898 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 07:05:42

汁は管釣り派（別名イケス派）。

899 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 07:36:32

http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/111916203300.html

900 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 08:11:15

>>896

ブラも偉く成ったものよの～ｗ

901 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 09:11:52

あら、汁って管釣り派だったの？

だったら琵琶湖なんかに絡んでないで、愚痴子に通えばいいのでは？

902 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 09:37:01

琵琶湖はマリーナ・ガイド専門のフロリダ釣堀

903 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：2005/06/23(木) 11:37:09 BE:24149164-

>>899
これは今江とやらと阪神の選手が条例違反をしている、っつー映像なの？

904 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 11:39:30

なんの違反になるの？

905 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 11:42:13

>>904
質問に質問で答えるのは低脳の証

906 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 11:43:20

条例の範囲内ではないのか？

907 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 11:54:24

いいから管釣り行けよ
汁

908 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 11:58:56

905=汁

909 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 12:01:44

>>899
ちょっと待てコラ！
そいつはリリース禁止ん時に「琵琶湖には行くな」とふれまわった
人間やぞ。アホな信者が信じてしまって..
一時人気のなくなった琵琶湖で、俺ら琵琶湖の地元バサーが冷たい目線の
中、どれだけ苦労してきたか。
それを今になって「みんな普通に釣りしてるし～」って、その辺の
アホブーマーと同じレベルやんけ！

別に琵琶湖来るのは好き勝手やけど、「それをメディアで公開する」のが
非常～にまずい。
普通の琵琶湖のバサーですら自粛してきし、閉鎖したHPも数知れずなのに。

と、抗議文を遅らせてもらうよ。まじで。

>>903
そらみろ。駆除派の格好のえじきやんけ、ボケ今江！
ブラ汁スレたてろ。

910 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 12:03:58

>>906
汁は８９９のネタを読み返して
何か条例違反にあたるところがないか
必死で探してるから待ってやれ

911 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 12:16:49

>>910
今江は確かにリリース禁止の時に「琵琶湖には行くな」と言った人間であり、
それを機に琵琶湖バサーがホームページを閉鎖していったのも事実。
俺も帰ったら調べてみるが、当時の発言は必ずどこかに残ってる。
それを今になってなぜワイワイ映像をネットで流してるのか、ほんと理解できない。

912 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 12:20:06

>>911
それはわかるよ。
漏れが汁に聞きたいのはイマヘの口実違反のことではなく
汁が条例違反と言いきる根拠を聞きたいだけ

913 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 12:52:16

>>912
その前に釣ったバスをリリースしなかったという証拠はどこにあるんだい？
リリースが法的に問題ないなんて吠えているけど、そりゃ琵琶湖じゃ通用しない罠ｗ

914 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 12:59:32

>>912
マリーナ桟橋にある生け簀って外来魚回収生け簀のこと？
まずはそこに確実に入れたという証拠を示さなければだめなんじゃない？

915 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 12:59:54

琵琶湖は今江の釣堀だから法的に何ら問題ない

916 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:03:17

怪鳥にチクった方が

917 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:05:34

汁よ
証拠がなかったからといって
屁理屈いうなｗ
条例違反と言ったからには逆にリリースした証拠を
先に出すべきだろｗ
困ったらいつも名無しで屁理屈を言うよなオマイ

918 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:09:37

>>917
バスを実際に釣ったのだからリリースしなかった証拠を示すのが先。

919 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:11:39

汁はしょせん人を低脳呼ばわりしといて
困ったら名無しで論理を曲げて
くだらん揚げ足取りをするしか脳のない男ってことだなｗ

ヒルピスキ症候群の典型。
一度、ベルギーでOHしてもらえ
じゃーな

920 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:16:23

今回は残念だけど汁ちゃんの負けだね。。。
一時間もレスしなきゃ名無しと思われても当然

921 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:26:57

922 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:29:28

>>920
汁が負けても疑惑は晴れない。釣った以上、リリースしなかった証拠を示さない限りねｗ
しかもＨＰの文章からはマリーナの生け簀に入れればＯＫみたいなこと書いてけど、これ
トーナメントの時に使うやつじゃないの？もしそうだとしたら誰かに放流をまかせた疑惑も
浮かび上がる。そうなると琵琶湖条例だけでなく、外来生物法にも抵触する。
無罪証明が必要ですな。

923 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:37:15

>>922
見苦しいぞｗ
汁

924 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 13:39:14

つーか、今江さんはバスプロ。
当然あの釣果はイケスにポイしてミックの連中が１匹１匹
確実にコロしてる。それが琵琶湖のプライベートの釣り。
近いうちに画像もUpされる。今江さんは湖底のように逃げません。

925 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:02:31

＞汁

低脳だけど浅知恵だけは聡いとは（ｗ

926 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:04:08

>>923
逃げるなよ。
>>924
バスプロって一番信用できないんじゃねえのｗ
まずは証明してからだねｗ

927 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:05:29

>>924
同時にアップしないところが怪しいな。
同じバスだってちゃんと証明できるんだろうな？

928 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:07:14

>>926
早く知りたけりゃ２ちゃんで泣き言言わずにイマカツにメールしてみな

口だけヘタレｗｗ

929 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:08:37

>>928
結局証明できないわけだ。

930 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:11:56

９２３は逃げてないだろ
逃げてるのは名無し潜伏のお前だろｗ

汁が条例違反と書いたことが発端なのだから
先に根拠を述べなさいねｗ
わかりまちたか？

931 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:13:26

>>930
なんで。漏れは条例違反なんてひとことも断定していないよ。
汁がきっかけでイマカツの疑惑が明白になっただけのこと。
イマカツがバスを殺処分していれば当然のこと。
リリースしていれば条例違反。
だれかにリリースを頼めば外来生物法違反。
それだけだ。

932 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:13:53

負けず嫌いと精神年齢が低いのは理解した＞汁

933 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:15:15

>>932
逃げるなよｗ

934 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:36:24

野グソ連発クン降臨の悪寒

935 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 14:38:51

>>934
どこぞで問題になったバサーのことかい？

936 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 15:17:59

>>894
＞環境回復とバス駆除を同時に行うのは矛盾してる訳では無かろうに。
そうだね。でも対投資効果（コストの面）を考えると大きく異なると思うよ。
何でもやるというのは合理的ではない。

937 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 15:18:45

この６月、外来新法が制定され移動に関しては一部規制はされるものの、
バスフィッシング自体、そしてキャッチアンドリリースは法的に
なんら問題ないことがハッキリとした。
琵琶湖は条例でキャッチアンドリリースは禁止されているが、
ライブウエルに入れて琵琶湖内を移動することも移動には該当せず、
その後、釣って持ち帰ったバスをマリーナ桟橋などにある生簀に
入れることも譲渡にあたらない事は既に公式見解で明らかになっている。

この６月の外来生物被害防止法施行を後ろ向きに考えるのではなく、
むしろ前向きにバス釣りを続けていくための転換期として、
２年３ヶ月我慢し続けた琵琶湖の釣りを再開することにした。
もう一度私のバス釣りの原点である琵琶湖に戻って、
まずはプライベートとしてのバスフィッシングを楽しみたいと思う。
http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/111916203300.html

938 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 15:20:33

＞そしてキャッチアンドリリースは法的になんら問題ないことがハッキリとした。

琵琶湖は裁判に負けたんだから問題アリアリ。
恐るべき脳天気だなｗ

939 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 15:44:32

汁が負けず嫌いと精神年齢が低い（要するにバカ）である事と
900以上のレスがゴミに近い事も分かった
要するにバサーと汁がバカと言う事で終了

940 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 16:01:45

>>939
無罪証明できずに負け惜しみか？
やれやれ。

941 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 16:15:12

はじめてイマカツをカッコイイと思った。VIPの香りがする。

942 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 16:38:17

で全国管釣り場推進派のブラまだ～

条例制定後と今回の法改正後じゃ言う事変わるのは当たり前。
そんな事に粘着するしか駆除派は燃料ないんだから…もうだまったら？

943 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:08:34

イマカツの場合は
琵琶湖でC&Rしても条例違反になるかは微妙
レジャーじゃなくて仕事かもしれないから

944 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:17:53

>>943
>まずはプライベートとしてのバスフィッシングを楽しみたいと思う。
ということでアウト。

945 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:18:44

>>943
それと外来生物法違反の疑いもある。

946 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:19:23

はじめてsage厨>>942をカッコイイと思った。VIPの香りがする。

947 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:26:06

もうみんな飽きてる

948 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:28:30

＞９４４
なるほど

＞９４５
具体的には？
許可なく防除活動を行った疑い？
だとしたらリリ禁と外来生物法の相性はめちゃくちゃ悪いな

949 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:31:44

汁が逃げて６時間経過
自分の駄レスがスルーされた頃
誰も聞いてないのに「外出してた」
みたいなノリでまた薀蓄たれに来るんだろなｗ

950 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:41:32

>>949
汁と結婚しろよ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

951 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:43:29

気に入らない、触れられると不味いﾚｽは
曲解して恫喝風味に罵倒orｽﾙｰ

実際彼がおとなしくしている時の方が建設的に進行している事が多い罠。

952 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:45:38

最近擁護派って言葉みないな
駆除派は見るが、それは擁護厨が低脳煽りで書いている

粘着なのは一部の低脳バス業者スジと低脳洗脳メンバーバカー
なんだろう

953 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:46:55

>>951
お前が汁でセンズリ６時間やってるのはよくわかったｗ

954 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 17:52:45

コアユやホンモロコが豊漁になればバスの駆除や
規制は無意味になるんじゃないか。
バスを擁護するやつは水質の浄化や産卵場所（在
来魚の）の保護育成に努力しなよ。

文句だけでそんな活動をしないのは、ただ遊びた
いだけのバカってことだ。

955 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 18:01:05

>>948
> ＞９４５
> 具体的には？
> 許可なく防除活動を行った疑い？
> だとしたらリリ禁と外来生物法の相性はめちゃくちゃ悪いな
文脈からイマカツはマリーナ桟橋にある生け簀にバスを入れた可能性がある。
この生け簀が外来魚回収ボックスでない場合、もし入れたバスを誰かに放流させたか、
あるいはそのまま放置した場合、外来生物法に抵触する。生け簀に入れたバスを
自分自身で放流した場合はリリ禁条例にのみ抵触する。
なお、その場で殺処分するなら防除活動に許可はいらない。

956 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 18:02:53

豊漁になる程水辺の環境をよくする為には公共工事を止めてもらってそれらを取る漁師を駆除したらいいと…
寝言ですか？

957 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 18:06:18

>>954
水質の悪化、産卵場所の減少。
これらを招く引き金を引いたのはいつの時代の、どんな人達か。

後はわかr（ry

958 ：壁]_・;) ◆Wzlrgfe4qU ：2005/06/23(木) 18:26:06

>>955
琵琶湖の条例はお願いであり啓蒙なんだろう。
条例違反と言える代物か？
まぁマナー的によくないがな。
水道に醤油流すな
とかわらん気がする

959 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 18:28:06

>955
＞文脈からイマカツはマリーナ桟橋にある生け簀にバスを入れた可能性がある。
なるほど。
でもあの文章からはわからないね。具体的な釣果も不明だし。

＞その場で殺処分するなら防除活動に許可はいらない。

これ不思議だよな。
特定外来生物は、出来るだけ苦痛を与えない方法で処分しなければならない。
捕まえたその場での殺処分は、状況的にとりうる方法が限られる。

仮に生きたまま回収ボックスに放り込んで生殺しにしたら外来生物法違反になる。
現場での殺処分を野放しにしとくのは、まずいのではないかと思うのだが。

960 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 18:31:01

>>954
＞文句だけでそんな活動をしないのは、ただ遊びた
＞いだけのバカってことだ。

そういうことは、コアユやホンモロコで利益を得るヤツが、真っ先にすることだろ。
バザーに語ってバカ扱いはスジ違いってもんだぜ。スリ替えてはいけないな。
最近この手のすり替え論が、多いこと。(w

んじゃまねして。

バスに文句だけでそんな活動をしないのは、ロハで稼ぎたい
いだけのバカってことだ。

961 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 19:02:01

>>960
スレタイ読め
文句は
http://www.zengyoren.or.jp/index.html
まで
メールの内容もよろしくな　低脳

962 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 19:19:31

(◎д◎*)ﾉ知らんよそんなの！

963 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 19:23:56

さすがに>>954はタダの池沼だろ・・・

964 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 19:27:36

出るとこ出て　コソコソ逃げ隠れするような奴は得てして>>960みたいな内弁慶

965 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 19:29:14

服部や福原か

966 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 20:13:29

>>960は宮城スレに粘着してた奴か

967 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 20:38:20

>>958
藻マイは法治国家に住む資格なし。

968 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 20:39:50

>>963
＞さすがに>>954はタダの池沼だろ・・・
そうでしょうな。

>>961
＞スレタイ読め
読んでますが。何か？池沼さん。
>>1
＞バサー問題に一言ある方はこちらでどうぞ。
ですね。

969 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 20:47:45

>>959
> でもあの文章からはわからないね。具体的な釣果も不明だし。
坊主ならＯＫだが、プロだから恥ずかしくてヤラセの写真でも出したってか？
そうでなければ釣った以上は処分かリリースかということになる。
殺処分したとか回収ボックスに入れたとひとこと書けばいいんだよ。
文脈からはとてもそうは読み取れないので疑惑ありと言っているだけ。

> ＞その場で殺処分するなら防除活動に許可はいらない。
> これ不思議だよな。
> 特定外来生物は、出来るだけ苦痛を与えない方法で処分しなければならない。
> 捕まえたその場での殺処分は、状況的にとりうる方法が限られる。
ま、その気持ちは理解できるが。ただ、魚の場合、漁業や一般の釣りの形態を考えれば
哺乳動物を殺処分するのとはずいぶん状況は異なるだろう。その場で処分できなければ
別に防除しなければよいわけで。防除は個人に強制されるものではないしね。

> 仮に生きたまま回収ボックスに放り込んで生殺しにしたら外来生物法違反になる。
> 現場での殺処分を野放しにしとくのは、まずいのではないかと思うのだが。
回収ボックスなら違反じゃないだろ。イマカツの場合は回収ボックスとは書かずに
マリーナの生け簀と書いている。このへんもはっきりさせるべきだな。回収ボックス
じゃない生け簀に入れたのならその後の処分の仕方によっては違法になるということ。
現場で殺処分した個体をその後どうするかは良識にまかせるしかないね。そこらに
投棄すればそれはそれで違法になる可能性もある。

970 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 21:06:37

ミックバスクラブは今江克隆、藤木淳、吉田秀雄、奥村和正などが駐艇
してるスンゲーマリーナ
↑に聞け

今江のパシリだった犯罪者バスプロが捕まったせいかHPは閉鎖されてるな

971 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 21:07:59

つまり、阪神球団及びそのファンは、条例違反を容認する反国家的集団だってことですね。

972 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 21:09:23

>>971
その通りです！
心ある日本人は、決して阪神球団及びそのファンを許さないでしょう！

973 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 21:12:09

カコイイ勘違い

トッププロが犯罪教唆したと

974 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 21:33:48

何とまぁ内容の無いレスに終始したスレだったなぁ。。。。。
次にスレ立てるならスレタイは

【琵琶湖】ブラ汁と愉快な仲間達【管釣り】

にしてね。ウザイから。

975 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 21:54:46

>>974
そんなに糞スレばっか立てんな
こんどはこっちを使え
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1119021119/l50

976 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 21:55:33

これでまた今江がバカ信者つれくるのか、終わったな

あそこも閉鎖、あそこも釣り禁、・・・

黙認してくれてた漁師たちもまた牙をむくな

あ～あ、せっかく静かになってきたのに　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　琵琶湖バサー

977 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 22:27:53

バス管釣り発言以降、汁がおとなしいね。
器が知れて恥ずかしいのかな。

978 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 22:32:16

今江
「強制はしないが、リリース禁止が決まった以上、バサーは琵琶湖に
　行くべきではない。」
「リリースを禁止すれば、逆にバスが増えることを県に証明してやるんだ。」
「そして３年我慢すれば、リリース禁止は見直される。」

あれから３年、それでどうなったよ今江？
「戦わない」って選んだんじゃねーの？
あれから地元の活動にも何も参加しなかったくせにさー
この３年の地元の苦労わかってる？
だから６月１６日もバサーが沢山いたんだよ　わかる？
今さらマナー最悪な信者ひきつれて戻ってくるなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　琵琶湖バサー一同

979 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 22:45:49

今江ってまだいたの？

980 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 23:10:20

マジで、まともな関西バサーには同情する

981 ：名無しバサー：2005/06/23(木) 23:49:27

>>977

汁は>>903の発言を突っ込まれて逃亡したみたいだな。
その後、名無しで揚げ足とってるけど、逆に惨めに思える。

982 ：名無しバサー：2005/06/24(金) 01:11:29

ブラじる～
全国に管釣り場推進する為の業界叩き（？）まだ～
お腹空いたよ～
はやく管釣り場でバス釣りしたいよ～
もっと業界叩いてくれよ～