【徹底的に】擁護派ＶＳ駆除派【言い合え】

1 ：名無しバサー：05/01/24 22:39:51

どうぞ！

2 ：名無しバサー：05/01/24 22:40:42

2か？

3 ：名無しバサー：05/01/24 22:40:46

２

4 ：名無しバサー：05/01/24 22:45:02

駆除派はただの冷やかし屋だろ？

5 ：名無しバサー：05/01/24 22:49:02

5maki

6 ：名無しバサー：05/01/24 22:51:44

６denashi

7 ：名無しバサー：05/01/24 22:51:56

あの、すみませんが今あるスレで十分です

8 ：名無しバサー：05/01/24 22:52:18

8
このスレｲﾗﾈ

9 ：名無しバサー：05/01/24 22:53:58

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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　　　　　　　　|　（●）（●）　　 | 　　>>7さん
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　へ　へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
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　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ

10 ：名無しバサー：05/01/24 22:54:16

徹底的に話し合おうぜ。

11 ：名無しバサー：05/01/24 22:54:37

昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな～」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に
「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」
ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」
と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えて
くれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りを
しました。

もちろんマンコは爺の目の数センチ先に。

2～3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…

12 ：名無しバサー：05/01/24 22:56:02

俺は指定に関係なく今まで通り釣りするだけ。バスの完全駆除は無理だしね。駆除派の知らないバスの習性あるし心配してない。今日NHKで蜂の駆除やってんの見たが、バスを駆除する法律なのに外来というだけで連帯責任ですか？専門家の人教えて下さい

13 ：名無しバサー：05/01/24 22:57:05

みんな電車男読んだか

14 ：名無しバサー：05/01/24 22:57:26

＞駆除派の知らないバスの習性あるし心配してない。

もっと詳しく・・・。

15 ：名無しバサー：05/01/24 22:57:52

>>12
正解だよ。なんせ、やんちゃな遊びだからな。
人が減って万々歳だよ。もうね、行政の魂胆みえみえすぎちゃって。。

16 ：名無しバサー：05/01/24 22:59:47

＞行政の魂胆みえみえすぎちゃって。。

そこを詳しく。そうしないと今までの糞スレと一緒！！

17 ：名無しバサー：05/01/24 23:01:03

とりあえず指定しとけば文句言われないだるってこと

18 ：名無しバサー：05/01/24 23:01:12

>>14
誘導尋問ダメッ！ｗ

19 ：名無しバサー：05/01/24 23:01:37

お～～～、またすばらしいスレが立ったなぁ。

ブラ汁とかが薬うちながら見てるんだろな～。

汁見てるか～？

最高か～？

20 ：名無しバサー：05/01/24 23:03:36

糞汁！！出て来い！！自分のフィールドじゃないトコで勝負してみろ！！

21 ：名無しバサー：05/01/24 23:08:36

駆除にかかる費用は当然税金になるけど駆除派の人達も素直に
税金投入を認めるんだろうか？
自然保護の名目で多額の税金投入が今後増えそうだな。国民も
そんなに関心無いだろうし。関心あるのはバサーだけだろ。
駆除派の多数は在来種保護なんて真剣に考えてないだろうし。

22 ：名無しバサー：05/01/24 23:12:04

>>21
そうだ！そんな金あんなら年金の財源に回せや！！！
あと宗教法人の非課税も撤廃汁！！

23 ：名無しバサー：05/01/24 23:15:03

>>21
>>22

あかんで。ココは駆除派と擁護派の戦いやから！！
相手は国じゃないよ

24 ：名無しバサー：05/01/24 23:15:13

>>22はまじで良いこと言った。
特に後の方は。

25 ：名無しバサー：05/01/24 23:19:08

>>21
なるほど、その通りだ。至極正論だ。

これ以上の密放流を防ぐためにバス釣り自体禁止だな。

26 ：名無しバサー：05/01/24 23:19:55

釣りはできるが、今より魚影は薄くなりそうだな。
全国的に。

27 ：名無しバサー：05/01/24 23:21:05

>>21
毎日２ちゃんねるに貼り付いて「バカー」やコピぺ、自作ジエンを
繰り返してる連中が、環境を考えてるわけがない。　　これ真実。

28 ：名無しバサー：05/01/24 23:24:12

>>27
だな。奴らはほんとに馬鹿だ！
だからココへ来たらとっちめてやるのに。いざそうゆう場がくると
きやしねぇ。へたれだ

29 ：27：05/01/24 23:28:06

>>28
うん、そうなんだが。
汁などはここを見て楽しんでるというか、このスレ事体
そのアホどもが立てたスレなんだよ。　よって、

　　　　　　地獄の底までsage推奨～！

で、　　～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～

30 ：名無しバサー：05/01/24 23:28:17

汁は、ＦＢ板で余裕の勝利宣言＆今後のレクチャーしてる様子だ。
ttp://www.fbs-society.org/Menu_Top_new.html

31 ：名無しバサー：05/01/24 23:31:03

むかつく

32 ：名無しバサー：05/01/24 23:33:55

>>29
ちがうよ。俺は1＝28だ。
擁護派が少ないんで駆除派との対決でどれだけ擁護派が
真剣に問題に取り組んで意見するか見てみたいんです

33 ：名無しバサー：05/01/24 23:35:38

他スレで十分言った
今更言っても暴言、コピペや自演で流されることは明白

34 ：名無しバサー：05/01/24 23:38:48

>>33
そうゆう考えや行動が今回の「オオクチバス特定外来生物制定」に
なった。
「言っても無駄！！」とゆう考えが一番良くない。

35 ：名無しバサー：05/01/24 23:41:04

バス中心の釣り具メーカーやショップ、ボート屋とか死活問題で必死に指定反対するのは、理解出来るが、バサーは必死になる必要ないだろ。

36 ：名無しバサー：05/01/24 23:41:35

言っても無駄。

どんな詭弁を垂れても擁護派は負けるのだよwww

37 ：名無しバサー：05/01/24 23:44:26

駆除派に負け点ジャン。結局、擁護派はヘ・タ・レ

38 ：名無しバサー：05/01/24 23:46:12

今はそっとしといてやれ・・・

39 ：名無しバサー：05/01/24 23:47:16

たぶんバサーのDNAには「負け組」遺伝子が備わってるんだよ。

40 ：名無しバサー：05/01/24 23:47:25

>>38
だな。しかしココは擁護派いんのか？
ちなみに俺は「どっちでもイイ派」wwwwww

41 ：名無しバサー：05/01/24 23:48:16

各地で在来魚と定義付けられた鯉、へら、ワカサギ等を放流し利益を上げている水域に関しては
根底が経済目的の使用である為、環境保護の対象水域に入るのかが疑問だ。

ただ、放流対象が河口湖ではバスであり余呉湖ではワカサギであり、琵琶湖では鯉フナであると言う
対象魚が異なるだけではないだろうか？

そうすると、その水域が求める魚種以外は全てが駆除対象であるわけだ。

環境省が求めない魚種は全て駆除対象である。その対象にバスが入ってしまっただけなんだよ。
問題を簡単にまとめてみました！

ただその決め方が悪かっただけでは？現状では殆どの水域を経済目的での使用が根底にあるにもかかわらず
環境保護をうたい文句に利用魚種を決めてしまった・・・
バスと言う魚種利用者は利権争いに負けただけではないのか？

擁護派の遠吠えでした～　うぇ～ん

42 ：名無しバサー：05/01/24 23:48:44

駆除派は相手にされてないだけだろ。

43 ：名無しバサー：05/01/24 23:48:58

>>33
いや、とりあえずここでいくら言っても無駄。実際なんかのスレで俺は相当マジでレスしてた

44 ：名無しバサー：05/01/24 23:50:08

>>30
ほ～～～！
久々にFBの掲示板見て来たよ。

「ブラ汁へ」
あのな～、ブラ汁。とジエンの市民なんとか。
まず大前提として「社会のルール」がわかってない。
おまえも社会人なら、入社した時に研修でならわなかったか？
「まず敬語を覚えないと、相手すらしてもらえない。」って。
敬語を覚えた段階で、はじめて相手と「おなじ目線」に立って、
そこからやっと会話ができるんだよ。
それがおまえ、なんだよ？ここと同じで汚い言葉つかってさ～。
あんなん社会出たら、内容いくまでに、門前払いやで。
まずそっからだ。ブラ汁よ。
っておまえ、マジでひきこもり違うやろな？？

45 ：名無しバサー：05/01/24 23:50:40

>>43
そうゆうスレのマジレスに共感し俺がココを立てたとしても
お前は後ろを向くのか？

46 ：名無しバサー：05/01/24 23:51:42

>>45
ほんと疲れたんよ・・・。昨日言いたいマジレスは全部した
スレを探すから待ってくれ

47 ：名無しバサー：05/01/24 23:52:57

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106353137/
ここの220くらいからかな・・・。まぁ結局曖昧に終わるだけよ
パブコメとか公式な形でならまた書くだろうけど

48 ：名無しバサー：05/01/24 23:55:11

一部の両氏のおもいのままになっているとゆうことですね

49 ：名無しバサー：05/01/24 23:57:28

俺は駆除派に聞きたいのだが「あなた達はバスが在来種に良くないとゆう以前に
生き物を殺す事は良くないと思いませんか？」と聞きたい

50 ：名無しバサー：05/01/24 23:58:34

>>41
その通り、遠吠えだよ。
公に求められてバス釣り場となった湖沼なんてほとんどねーもんな。

51 ：名無しバサー：05/01/24 23:58:36

というより、１人の意見（考えは自分自身のものだから複数にはなりえないが）
で複数のそれに対するマジレス及び煽りに対応するのは無理だった。だからとりあえず
言いたかったことはまとめてはあるが

52 ：名無しバサー：05/01/24 23:59:26

おら！汁！出てこいや

53 ：名無しバサー：05/01/24 23:59:50

結果的には第3次産業は負け組みってこと
この国が保護するのは金を生み出せる産業ってことだ。
バスの経済効果は、金を右から左に流してるだけと見られたわけ

問題のすり替え？現実逃避？でした～

54 ：名無しバサー：05/01/25 00:00:47

要するに指定した場合にとられるべき行動云々よりも、まずは体裁を整えなければいけなかったわけで

55 ：名無しバサー：05/01/25 00:01:16

し～～る！し～～～～る！！

56 ：名無しバサー：05/01/25 00:01:27

>>49
バスをぶち殺すことでその重量の十倍の生き物を生かすことが出来るのなら、
救世主になれたみたいで愉快です。

57 ：名無しバサー：05/01/25 00:03:34

俺は駆除派に聞きたいのだが「あなた達はバスが在来種に良くないとゆう以前に
生き物を殺す事は良くないと思いませんか？」と聞きたい

58 ：名無しバサー：05/01/25 00:03:50

これも言い飽きたネタなんだけど食物連鎖のピラミッドで考えてくれ（安定期における）
頂点にあたるバスを殺しても、その下における魚種の数はこの食物連鎖のピラミッドからすれば
絶対数は多いわけで・・・ってまぁこれを昨日も口うるさく言ってたんだけど何ともならなかったんだよ

59 ：名無しバサー：05/01/25 00:04:35

バカが釣れた。

まっココでバカな煽りしてる奴も国からしたら不必要な存在なんだろうなｗ
バスと同類だなｗ

60 ：名無しバサー：05/01/25 00:05:01

>救世主になれたみたいで愉快です。
リアルでキモイ

61 ：名無しバサー：05/01/25 00:06:47

君達、ココでやろうよ

http://www2.2ch.net/2ch.html

62 ：名無しバサー：05/01/25 00:06:56

汁よ　見てんだろ？
出てこいや

63 ：名無しバサー：05/01/25 00:07:27

>>58
バスが共食いしてる食物連鎖ってなんなんだよｗ

64 ：名無しバサー：05/01/25 00:07:29

>>59
そう俺たちバサーは不必要かもしれない。

しかしその板にわざわざ来てるおまえは、もっと不必要！（爆笑）

65 ：名無しバサー：05/01/25 00:07:44

>>56
お前が逝け！！そうしたら何十倍の・・・いや何人かは救われるだろうwww

66 ：65：05/01/25 00:09:03

逝かないよ～んｗｗｗ

67 ：名無しバサー：05/01/25 00:09:13

>>63
共食い？どういうこと？

68 ：名無しバサー：05/01/25 00:09:20

>>57
肉とか食べないのか？
殺さないと肉として食べられない訳だが。

69 ：名無しバサー：05/01/25 00:09:32

オマイラ聞いてくれ！！そして答えてくれ！！

駆除派とひねくれモノと基地外とヒキコモリって＝（イコール）で
結ばれるのか？

70 ：名無しバサー：05/01/25 00:11:18

>>44
ブラ汁やっちまったな
しかしそのブラ汁とやたら仲よかった「前スレ」ってのも
知識は確かだが、人格は？？だな。

71 ：名無しバサー：05/01/25 00:12:22

生態系における食物連鎖のピラミッドってのはどういうものは分かるのかな？
http://www.chidori.jp/education/education/program/watch/images/piramid.gif
これでも参考にしてくれ。
これを水域にあてはめれば最上部はバス、雷魚あたりになる。分かるよね？（勿論バスが
水域に入りたてで増殖している期間が終り、安定した時に、だよ）

72 ：名無しバサー：05/01/25 00:12:35

>>68

食する為に殺すのと、ただ殺すのとは違うだろうが。

73 ：名無しバサー：05/01/25 00:13:19

>>68
馬鹿だなお前！！ほんっっっっっとに馬鹿だな！？どうしようもなく馬鹿だな？？

＞殺さないと肉として食べられない訳だが。

バスを殺して食べるのかよ？？たべてんのか？

不必要に殺すのはおかしくないか？といってんの。
理解できた？？大丈夫？？？国語、出来た？？？？？

74 ：名無しバサー：05/01/25 00:17:54

http://www.biotop-niigata.org/_content/3_fodchn.html
ここのも分かりやすいかもしれない。要するに理科でいう消費者なんだよね。
で、この頂点がバスである必要がないという意見が出てくるんだが、実際に
７０年以上経ってこのピラミッドで安定してしまっているのだから、今更バスが
もし完全駆除できるものなら、ピラミッドの頂点を崩し、
イチからにはならないまでも組み立て直す箇所は現れ得るのでは？
というのもひとついいたいことではあるんだよね

75 ：名無しバサー：05/01/25 00:18:20

擁護派にアドバイス
生態系、食物連鎖、環境保護を訴えたパブリックコメントは無駄に終わるだけ。
所詮バスが駆除される所自体が、経済利用されてる所だからな。ため池然り、ダム然り、湖ですら
すべて、経済効果を生む為の物である。
環境省は国立公園等の経済と隔離された場所が守れれば良いとしているだけですから～　残念

植物ではあるが、セイタカ泡立ち草等含めてあなたの近所のオオカナダ藻の駆除なんてしてくれませんよ

76 ：名無しバサー：05/01/25 00:19:45

聞いたか！！駆除派！！！

77 ：名無しバサー：05/01/25 00:20:51

自分が生きるために食するので殺す。
自分が攻撃され、自分の身を守るために戦う。その結果、相手が死ぬ。

これ、普通。

単に嫌いだから。
自分の思想に合わないから。
で、殺す。

まるでKKK。

78 ：名無しバサー：05/01/25 00:21:08

全てが経済効果をうむ為のものである、ときますか。
しかしその下の行をみると、環境省はそんな経済効果や生態系の崩壊（？）への
関心がないといっているようにも見えるのだが・・・

79 ：名無しバサー：05/01/25 00:24:18

擁護派は生態系、食物連鎖、環境保護を訴えるのではなく

・無駄な公共事業における琵琶湖（地域河川）へのダメージ
・その公共事業を反対運動を起こし補助金を貰っている汚い一部の両氏
・バス業界における地域経済の発展

を訴えるべきである。

80 ：名無しバサー：05/01/25 00:27:51

公共事業にけるダメージというのは環境保全につながるところもないですか？
というか訴えるべきことは、環境省がこの指定に対して抱いている将来的目的を
明らかにしてくれないと分からない。在来魚が減るからである、と言い出せば
上記だけでは足りなくなるだろうし、それらに不明瞭なところがあるのは否めない気がする
この指定も小池環境省のひとことによる唐突なもので、それまでの案もそう崩しになってしまい
環境省のビジョンというのに疑いをもたざるをえない

81 ：名無しバサー：05/01/25 00:28:18

http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/mt/archives/000256.html
こんな活動してる人間もおるみたいやね。
F橋Y人いう人みたいやで。

82 ：名無しバサー：05/01/25 00:29:58

↑公共事業におけるダメージ

83 ：名無しバサー：05/01/25 00:32:18

>>78
そう、環境省は環境保護なんて無関心ってこと
ただ、ある程度仕事をしないと国民から見放されるのである程度は保護しておかないと・・・ってな考え

では、バス関連の経済化は？　ただ後から発生した産業を認めたくないだけ
単に島国根性の西洋文化の締め出し？

84 ：名無しバサー：05/01/25 00:33:03

>>75

で？

ブラックバスが消えた後の湖をどうやって回復させるのか、先生の意見
を拝聴したい。
護岸化によって濁りやすくなった水。によって砂をかぶりドス黒く枯れて
いくウィ－ド（藻）。沈澱したヘドロ。に加え浅瀬の現象で、在来御など
繊細な魚や子魚が住みにくくなっているわけだが。

俺らは「ブラックバスを駆除しても、在来魚は戻れない」と主張するが。

まさか「そんなのはブラックバス全滅させてからだよ、バーカ」などと
他のバカ駆除派と同じく「逃げ」に走ることはないですよね？大先生！

85 ：名無しバサー：05/01/25 00:36:42

>>83
それはこの指定の仕方からすれば明らかでしょうね
これも何度も書いたことなんだけど、今回のこの唐突な指定は、環境省の
権威の誇示、及び周辺環境問題等のより厄介な（成果として一般民衆がバスの駆除
よりも体感しやすいもの）ものからの目線の変更という都合のいいポジションと言いたくなるんですよ

86 ：75：05/01/25 00:37:27

えっ！？
俺はバス釣りするし擁護派なんだけど・・・

87 ：名無しバサー：05/01/25 00:43:03

というか指定＝駆除に結びつくこともすぐには期待出来ないと思うよね・・・。
国や自治体がそんな都合の良い形上の「指定」に対する行動を然るべきレベルで起こせるのか・・・。
勿論個人や私有地における問題等の解決には少なからずの理解が上乗せすることはあるのだろうが、
それではあまりにもこの指定の意味が少なすぎる。まさに小池環境省の政治的権力の賜物・・

88 ：75：05/01/25 00:46:54

>>84はあほな駆除派か？それとも勘違いした擁護派？

89 ：名無しバサー：05/01/25 00:48:50

>>75
勘違いしてるみたいだからあんまり煽らなくても良いと思う
場の空気があれるとすぐそれこそ煽りオンリーの輩が来る

90 ：75：05/01/25 00:49:16

了解

91 ：名無しバサー：05/01/25 00:50:24

ん～～～～。困った問題ですなぁ。
今いる政治家、環境庁の人たちが死ぬまでは琵琶湖は元に戻らないんじゃない？
要するに「次世代に・・・」とかは意味なくない？もっと根本的な問題を聞きたいよね

92 ：名無しバサー：05/01/25 00:53:10

琵琶湖の「元」ってのを今更バスが入る以前の８０年前とかに戻そうという発想自体に
無理があるという気もします。バスが安定した状態を維持しようというならまだ「生態系」
としての安定は続くかもしれないが・・・。ただリリース禁止については意味があるとは思えない。

93 ：75：05/01/25 00:54:18

殆どのスレで、擁護派が環境保護、生態系、経済効果って話しがあるんだけど
結局は奇麗事で終わりそうなんで、経済効果の面だけを取り上げて表向きに環境保護を訴える
環境省にどう対抗するかを考えたい訳

94 ：名無しバサー：05/01/25 00:55:45

>>86
ご～ば～く～～

またムダな時間を過ごしてしまった　２ちゃんねる
寝よ。

95 ：名無しバサー：05/01/25 00:57:48

ただ経済効果だけでは跳ねられるので、それをどの様な理論で環境保護とリンクさせるか？

96 ：名無しバサー：05/01/25 00:59:14

２月上旬にパブリックコメントがあるが、自分がいいたいことを全部送ろうとすると
膨大になってしまう・・・。経済効果の面での意見か・・・・。う～ん難しい
これまでほとんど生態系について、及びそこからくるもうひとつの原因の環境破壊に対する
意見のまとめに手間取っていたからなぁ。しかしさすがにバス市場の経済効果を無視出来るというのは思わないけど

97 ：名無しバサー：05/01/25 01:01:30

そう、俺も初めは同じように環境保護とか生態系のバランスとか考えてたんだけど・・・

98 ：名無しバサー：05/01/25 01:04:29

バス市場の経済効果？
環境損失のほうが大きい

99 ：名無しバサー：05/01/25 01:05:08

ここID導入してほしい・・
だけどとりあえず上のほうにも書いたけど生態系のバランス保持ってのはひとつ入れるべき項目
ではあるとは思うよ。ただそこから経済効果となると・・・。
まずはアメリカを見習ってフィッシングライセンスを設けて、それを管理するシステムを
導入し、それを環境保全に結びつけるというのはあるべきレギュレーションだとは思うんだけど・・。誰もが言うか

100 ：名無しバサー：05/01/25 01:06:14

環境損失というのはどういう意味の損失？

101 ：名無しバサー：05/01/25 01:06:17

バプコメ送るなら管理すっから許可してねって言うべきだな。
環境省はちゃんと管理できれば認めるって言ってんだから。
バサーはそこから再スタートを切るべきだと思うが。

102 ：名無しバサー：05/01/25 01:07:16

＞まずはアメリカを見習ってフィッシングライセンスを設けて、それを管理するシステムを
＞導入し、それを環境保全に結びつけるというのはあるべきレギュレーションだとは思うんだけど・・。誰もが言うか

入漁料でバス駆除してる漁協ならもうあるぞ。

103 ：名無しバサー：05/01/25 01:07:59

実際に今回の法律が環境保護だけのものとすると、そこそこ自然に詳しい真剣なバサーは
矛盾に築くよね？
フナや鯉もごく普通にバサーと同じように近所で釣りを楽しみたいって考えで密放流してるよね？

そこも無視できる環境省は根本的に環境保護を漠然としか位置ずけ出来ていないとおもうんだ

104 ：名無しバサー：05/01/25 01:09:14

>>102
とりあえず環境省へのバサーとしてのパブリックコメントの考慮中なんで・・。
入漁料くらいで出来る駆除よりも、ゴミ回収、放流とかのほうが有意義な気はするんだけどな

105 ：名無しバサー：05/01/25 01:10:50

>>103
フナや鯉はバスの密放流とは次元の違う話。
問題の質も大きさも異なるので論点のすり替えと言われるのがオチ。

106 ：名無しバサー：05/01/25 01:14:59

何か内容より数で勝負するみたいなところもあるから微妙なんだよなぁ・・。
やはり釣り人口の多さから、一人一人に金を落としてもらうことのでかさみたいなことかなぁ
とりあえず睡眠熟考する

107 ：名無しバサー：05/01/25 01:17:21

うん、ただ棲み分けとかライセンス制ってのもあるんだけど・・・自分の考えだともっと一発逆転を狙いたいんです。

今の段階の環境省では駆除するしないの話しでとまってるから・・・
まず全体として何処までを自然と呼び何処までを守備範囲にしたいのかを明確にさせる。

そして例えば、現在経済的利用されているダムや湖や野池（魚協権のあるところ）はそもそも自然であるのかを問う。

そうすると、一般の釣りをしない人なんかはダムなんて自然かってなるよね？

108 ：名無しバサー：05/01/25 01:20:56

>>107
防除の対象は日本の全水域。
ダムも当然含まれる。人が作った自然も二次自然って言うんだよ。
ただし、ダム湖はおそらく防除の優先順位は最低ランクなので、
結果として今まで同様バス釣りはできる。
よってそんな意見を送ってもあまり意味がない。

109 ：名無しバサー：05/01/25 01:21:25

で，密放流をさせずに，きちんと管理できる具体策はあるん？

110 ：名無しバサー：05/01/25 01:22:08

>>109
まずは管理釣り場だな。そこから始めるしかない。

111 ：名無しバサー：05/01/25 01:22:09

>>105
駆除派は論点のすり替えって単純に考えるんだけど、それは実際に釣られるフナと湖に済むフナ全体の区別が付かないからだと思うんだ。（説明が難しい）

112 ：名無しバサー：05/01/25 01:25:41

>>111
意味がよくわからんが・・・
ひとつ言えることはヘラブナはあまり影響がないってこと。もともと草食性なので
食物連鎖の下の方にあるわけ。つまりたくさん放流しても影響があまりでないのさ。
コイはその点、問題は大きいが、歴史のあるコイの放流は文化として根付いているので、
研究者が問題を感じていても、なかなか対策がとれない事情があるのさ。

113 ：名無しバサー：05/01/25 01:28:09

だから、その防除の対象を如何に広げるかが問題でその全水域ってのも環境省の理想だろ？

そこらへんのあなたの言う二次自然ってのを上手く利用する訳

114 ： ◆t5P2Ho1QhY ：05/01/25 01:29:44

借金してまでウランバートルに出て行き日本を目指す少年も多いらしい。
これからも変わりなく受け入れ続けるとモンゴル横綱・大関に上位を占拠され
観客動員に影響があるかもしれません。ここでは東欧の話題は省き
モンゴル力士の受け入れは今まで通りすべきか否かについて語りましょう。

「朝青龍にあこがれて日本に行きたいと夢見る子供がどんどん増えています」。
９６年に設立されたモンゴル相撲協会（旭鷲山総裁）のアビルメド・ガンゾリグ事務局長は話す。日本からは、相撲部屋の親方や高校の相撲部監督らが、有望な選手を探しに来るという。

　日本を夢見る少年たちと日本からのスカウトの双方の要望にこたえるため、
協会は昨年から、８歳から１６歳までの少年を登録し、紹介する制度を始めた。
昨年は約２００人、今年は倍の４００人が登録した。そのかいあって今夏、１５、１６歳の少年３人が日本の高校へ相撲留学に出た。

　日本相撲の普及を目指すモンゴル相撲協会のガンゾリグ会長は、分厚いファイルを
取り出した。
相撲に取り組む１０～１７歳の顔写真つきの資料だ。登録者はウランバートル市だけで
約４００人。国全体の競技人口は「１５００人くらいはいる」。

　協会は９７年に創設され、新弟子入門の窓口となった。

115 ：名無しバサー：05/01/25 01:31:01

>>113
無理だよ。ため池も二次自然だけど、行き場を失った希少生物が
生き残っていることが多い。

116 ：名無しバサー：05/01/25 01:31:41

>>110
漏れもそう思う。
なんというか、バスのような、日本の淡水域に入れると在来魚が減少
してしまうのが目に見えているような魚を無料で、しかも日本中
どこでも釣りが出来るという状態が間違ってたんだと思う。

117 ：相撲ﾌｧﾝ ◆t5P2Ho1QhY ：05/01/25 01:32:36

どっちにしろもう入りません。外国人枠が一杯です。

むしろこうして外国からでもあこがれてくれる人がいることを、
幸せだと思うべきのような気がするけどね。今の相撲界は。

相撲ははっきり言って儲からない、という事実を教えるべき。

いや観客やスポンサーのほとんどは日本人・日本企業だよ
幸せでもお金を出さないと興行なのでなりたっていかないよ
それが問題なんだよ

モンゴルでテレビ放送してるんだから、協会に放映権料は入ってるんでしょ？

118 ：名無しバサー：05/01/25 01:33:34

>>116
だからパブコメ送るならこうやって管理するから許可を速やかに出すこととか、
どうしたら利用できるのか指針を示せとかを求める方が現実的だと思う

119 ：相撲ﾌｧﾝ ◆t5P2Ho1QhY ：05/01/25 01:33:42

入ってても微々たるものだろ。
モンゴルって人口400万で経済も北朝鮮と大差ないらしいぞ。
それが日本に売り込めるMLBとの違い。
無論モンゴルが豊かだったらこんな素材は角界入りしないだろうけど。

ところで放映権料といえばユーロスポーツでダイジェスト放送してるみたいだけど、
そっちからはどれくらいはいってるんだろう。
こっちは安くても維持しなきゃダメだよな。

そういった意味では、東欧の比較的豊かな国はねらい目なのかもな。
スレは東欧の話題はのぞく、ということだけど。

モンゴル国民は
①日本では相撲が不人気スポーツ（特に40代～10代）
②数少ない相撲ファンはアンチ朝青龍＞アンチモンゴル（特に白鵬）＞アンチ東欧って
知ってるのだろうか？

120 ：名無しバサー：05/01/25 01:36:43

だから、その>>115と>>116の意見を認めながらもどの様にすればって答えをかんがえてるんでしょ？

121 ：名無しバサー：05/01/25 01:40:43

>>120
１１８じゃだめかい？

122 ：名無しバサー：05/01/25 01:43:02

まず、
＞ため池も二次自然だけど、行き場を失った希少生物が
生き残っていることが多い。
ってのは、それって一般的に言われている自然破壊が原因だよね？その希少生物は今現在も生き残ってるって事は
逆手に取ればバスが居ようが居まいが関係なく今まで生きてこれたってことになる。

>>116
その在来魚ってのが仮にダム湖の魚であるならば、そもそも自然なものではないよね？ただ経済的な物になってしまうよね？

123 ：相撲ﾌｧﾝ ◆t5P2Ho1QhY ：05/01/25 01:45:02

関心持ってもらえるだけでもありがたい。
それに相撲はハングリースポーツなので、
もう日本国内に大勢の人材を求めるのは難しいだろう。
今続々入って生きているのは旧ソ連およびその衛星国から。
冷戦に破れて、経済的に問題のある国々だろう。起こるべきことが起きているんだろうね。

むしろモンゴルの有望な人材という人材は日本に来るんじゃね？
それはそれでいいことだよ。

日本だってＭＬＢには多少無理して高めの放映権料払ってるんだから、
モンゴルにも少し多めに払ってもらったらいいんじゃない。
協会の財政もそう楽じゃない訳だし。

今日の読売新聞夕刊みると、部屋単位では、いくら金出しても、
日本人の有望株をほしい、という感じだね。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041127ie03.htm

モンゴル人が幕内の半数を制することが確実だが
それでも日本人ファンは付いてくるかね？

興味深い記事だね。こう言う状況になっているのか。

モンゴル人力士が相撲の伝統、しきたりをきちんと守るという条件つきで、
本当の相撲好きなら付いてくるよ。
ただ本当の相撲好きばかりではない、というところに問題はある。

モンゴルなら支度金ゼロでも来るよ

日本人=ヘタレのイメージを植えつけたいがための洗脳記事。

124 ：名無しバサー：05/01/25 01:47:07

おれの知ってるダム湖なんて、バスが入ってからオイカワ激減だ
1/10くらいにへったぞ

125 ：名無しバサー：05/01/25 01:47:22

>>122
そのため池にバスが密放流されたらどうなる？

126 ：名無しバサー：05/01/25 01:48:04

>>122
> ってのは、それって一般的に言われている自然破壊が原因だよね？その希少生物は今現在も生き残ってるって事は
> 逆手に取ればバスが居ようが居まいが関係なく今まで生きてこれたってことになる。
原因はそのとおり。だが、逆手に取るためには周辺の環境復元と新たな導入、そしてそこでの定着を確認する必要がある。
これはバスを駆除するよりもはるかに難しい。

> >>116
> その在来魚ってのが仮にダム湖の魚であるならば、そもそも自然なものではないよね？ただ経済的な物になってしまうよね？
もともとダムの上流にいる魚がダムを利用する場合がある。だが、多くのダム湖では生物多様性は低い。
だからダム湖については特に主張するまでもなく、バス釣りはこれまでと同様にできると思う。
先にも書いたが、防除の優先順位は最低ランクだろうからね。

127 ：名無しバサー：05/01/25 01:48:20

＞その在来魚ってのが仮にダム湖の魚であるならば、そもそも自然なものではないよね？ただ経済的な物になってしまうよね？

釣堀や養殖池でも無い限りそうとは言えんと思われ

128 ：名無しバサー：05/01/25 01:48:23

>>118
俺のパブコメの内容は自然保護の守備範囲の提示と見直し
そして、現在のダム等のおける経済利用の現状だけを送ってみた。

129 ：名無しバサー：05/01/25 01:49:59

>>112
そんなことないよ。
漏れは、子供の頃からつりをしていて、へらの事も知っているが、
バスが、拡がる前から、へらぶなは、まぶなに対する害魚と言われていた。
元々、まぶな自体が数が多いので問題になりにくいのと、
鯉と同様に、漁協の放流魚で害魚と言う事をひたかくしにされてきた。
実際に、まぶなや、小さい魚には、害魚なんだよ。
まぶなは、元々多いけど、昔に比べれば激減いてるし。
春先には、バサーなら知っていると思うが、シャローに上がって、
大きい魚には、体当たりをかますし、小さい魚には、口を使って攻撃する。
バスも、春先に鯉とへらが産卵している所には、近づかないくらいだし。
それに、かわちぶなやげんごろうぶななどとかけあわせて出来た人口の種で、
本来日本の生態系にいてはいけない国内外来魚なんだよ。
だから、琵琶湖なんかでも、駆除対象にならないこと自体矛盾しているんだ。

同様に、鯉は、他の魚の卵を食べまくるし、
大きい固体は、小さい小魚を体力維持のため好んで食べていたりする。
春先以外に、サイレントの細身か小さいバイブレーションで
大きい鯉が釣れるのは、実際に小魚を食っているから。
大きいアメリカザリガニなんか、はさみと足以外全部食っちゃう。
逆に、鯉や、へら、レインボートラウト、ブラウントラウトなどが、
微妙に、法の網の掛け方自体違うのは、この法律の大問題。
はじめから、うまく網の掛け方自体を何者かによって調整されている感じ。
裏で、どんな力が動いているの？と勘繰りたくなる。

130 ：名無しバサー：05/01/25 01:53:49

ちょっと勘違いされてるみたいなんで言っとくね。
ココは２ｃｈだから正直に言うけど、
おれの意見は極論を言うと決して良い意見では無いよ。どちらかと言うと国と同じ自然破壊派的考えがはいってるから

131 ：名無しバサー：05/01/25 01:53:55

コイねえ。
まあ選定基準が江戸時代に移入されたか否かではずれたんじゃ？
政治的意図はないだろ。

132 ：名無しバサー：05/01/25 01:55:00

>>129
問題にならないのは絶滅に追い込むような事例が科学的に
報告されていないからだと思われ。
漁協は隠すも何も害魚の認識がないだけだろ。
まぶなってのはギンブナのことか？だとしたら減っている事実の
確認は難しいな。そんな報告は聞いたことがない。
産卵場所は厳密には重なっていないので問題にならんよ。
国内外来魚という点では同意するが、今回のパブコメネタには
使えないと思われ。

133 ：名無しバサー：05/01/25 01:57:14

>>129
それはバサーの誰もが知っていて、その事を訴えたところで相手にされないのはわかってるよね？

134 ：名無しバサー：05/01/25 02:04:11

なんだか自然観がバス中心だからなあ。

135 ：名無しバサー：05/01/25 02:05:01

ちょっと復習みたいだけど書くね

まず、今現在の多数の水域は経済利用が絡んでおり経済効果をもたらす為に在来魚（正式にはワカザギ等移入種を含む）
が放流されている＝それは自然では無い

池は人が造りしもので、実際に生息する鯉やフナは改良品種の場合が非常に多い

その様な場合も自然保護の対象に含むのか？ってのをいかに回避するかが問題

136 ：名無しバサー：05/01/25 02:07:54

>>131
だから、それ自体が問題なんでしょう。
これで、この法律の問題点が分かるけど。
日本の環境、生態系保全が目的なのに、
その生態系を乱す魚でも、商売っ気があるものは、
網に掛からないように最初から仕組まれているか、
違う網に、掛かる様に工夫されている。
それが最大の問題点。
釣らせる為の魚は、コンスタントに釣れる様に放流していないと、
お金が取れない。
逆に言うと、それだけ多く放流されていると言う事だ。しかも毎年。
たとえ、バスのように直接食べなくても毎年かなりの数を放流していたら、
影響が、大きくなるのは、当然。
例えば、レインボートラウトなんかがそうだけど。
毎年、つりきられるから影響が少ない。なんて嘘。
早めに、釣り切られたら入漁料取れないじゃん。
つまりそれだけ多く放流されているし、釣り切られても、
また来年の春先には、かなりの数が放流されている。
渓流、なんて魚の個体数も少ないし、魚自体も小さいし、
そんな所に、禁猟まで釣れる様に沢山毎年放流されて
影響少ない分けないじゃん。
自然繁殖しないから、増えないので、その分も放流されるし。

137 ：名無しバサー：05/01/25 02:09:52

>>135
> まず、今現在の多数の水域は経済利用が絡んでおり経済効果をもたらす為に在来魚（正式にはワカザギ等移入種を含む）
> が放流されている＝それは自然では無い
それはそのとおり。アユも同じさ。

> 池は人が造りしもので、実際に生息する鯉やフナは改良品種の場合が非常に多い
それもそのとおり。

> その様な場合も自然保護の対象に含むのか？ってのをいかに回避するかが問題
移植されたものは一般論としては対象にならない。だが、例えばメダカやタナゴのような希少種が
付近の川から移植され、現在ではもといた場所ではいなくなってしまった場合は保護の
対象になる。池にいるのは鯉やフナだけじゃないんだよ。トンボやゲンゴローとかもいるしね。

138 ：116：05/01/25 02:11:03

>>122
＞その希少生物は今現在も生き残ってるって事は逆手に取ればバスが
＞居ようが居まいが関係なく今まで生きてこれたってことになる。

バスみたいに大型でフィッシュイーターな魚がもし自然界で「共存」
しようと思うなら、その水域にほんの数匹、在来魚を捕食しても影響が無い
程度しかいちゃだめなんだよ。バサーだったら分かると思うけど（因みに漏れもバサー）
今の湖ってバスだらけだろ。どう考えても多すぎで、自然環境をどうとかいう
レベルじゃないと思われ。

139 ：名無しバサー：05/01/25 02:13:11

ゲンゴローは汚水に強いが、バスがいるとこは絶滅したとこも
自然保護の観点からいうと。。

140 ：名無しバサー：05/01/25 02:15:49

ゲンゴロウに関しては、バスは致命的って研究者も嘆いてる。

141 ：名無しバサー：05/01/25 02:16:49

ｿｲﾔｿｲﾔﾊｯﾊｯヽ(･Α･)ﾉ

142 ：名無しバサー：05/01/25 02:18:54

>>136
> >>131
> その生態系を乱す魚でも、商売っ気があるものは、
> 網に掛からないように最初から仕組まれているか、
> 違う網に、掛かる様に工夫されている。
> それが最大の問題点。
問題点の認識が間違っていると思われ。バスが問題にされるのは
在来生物への影響が看過できないほど大きいから

> 例えば、レインボートラウトなんかがそうだけど。
> 毎年、つりきられるから影響が少ない。なんて嘘。
研究者は影響が大きいと言ってますよ。ただし、これについては
放流の歴史的背景を考慮して外された。バスと大きく違うのは
合意のもとに昔っから放流してたってこと。

143 ：名無しバサー：05/01/25 02:19:35

>>139
自然環境を良くしたらバスと在来魚が本当に共存できるんだろうか。
多分今とあまり変わらないんじゃね？

もちろん葦原の修復や水質の浄化はバスがどうこうとかいった以前の
重要な問題であるのは間違いないと思うが。

144 ：名無しバサー：05/01/25 02:23:30

>>143
環境がよくなれば餌（在来の小魚）も増えてバスは増える。
自然環境がよく残っている東北地方のため池なんかの事例を
みれば明白だよ。

145 ：名無しバサー：05/01/25 02:24:00

ベストなのは、環境保全とともにバスなどの外からのファクターを排除する事なんだろうね。
バスよりギルとかって話でなく、負のファクターとして同時に対処するしかないと思う。

146 ：名無しバサー：05/01/25 02:25:54

>>142
>放流の歴史的背景を考慮して外された。バスと大きく違うのは
>合意のもとに昔っから放流してたってこと。
　　　　　　　　
イコール、その生態系を乱す魚でも、商売っ気があるものは、
網に掛からないように最初から仕組まれている。

147 ：名無しバサー：05/01/25 02:26:25

>>140
ゲンゴロウもひとくくりにして語るのは誤り。
いわゆるゲンゴロウ（ナミゲン）やクロゲン、マルコガタなどの希少種にとっては致命的。
都市近郊の田んぼにもいるヒメゲンやコシマゲンなどは問題にならない。

148 ：名無しバサー：05/01/25 02:26:57

ちょっと勘違いをされてるようなんで・・・
>>130に書いたようにおれは破壊的考え方で、そもそも在来魚とバスとの共存なんて考えてないですし

＞その希少生物は今現在も生き残ってるって事は逆手に取ればバスが
＞居ようが居まいが関係なく今まで生きてこれたってことになる。
これは言いすぎでしたm(_ _)m

バスは駆除されるってのが前提の話しなので、あしからず。

基本的には棲み分け論と経済効果を認めてもらう為の考えかたです。

149 ：名無しバサー：05/01/25 02:29:03

>>146
歴史的背景と合意の裏には経済があるので
「商売っ気」という表現はあたっているが、
仕組まれたものではなく、網にかけることをあきらめたと言う方が
ニュアンスとしては近い

150 ：140：05/01/25 02:29:09

同意するけど、山陰とかはもろバスの影響で希少種がやばい事になってる事は知ってるよな？

151 ：名無しバサー：05/01/25 02:30:45

＞いわゆるゲンゴロウ（ナミゲン）やクロゲン、マルコガタなどの希少種にとっては致命的。

なんだかんだで駆除したほうがいいわけだな

152 ：名無しバサー：05/01/25 02:33:49

たとえ環境が良くなってバスと在来魚が増えたとしても、
一般の目からしたら、「ここまで環境が元に戻ったのにまだバスが居る」
なんて言われそうな希ガス。

日本中のため池が東北並みの水質になればいいだろうが、多分そこまで一気に
水質が改善できるはずが無いし、その過程で少しずつ戻ってきた小魚をバスが
食っちまったら元も子もない。
やっぱし一度バスを減らして生態系のバランスをとるべきだと思われ。

もしその過程でバスが共存できるならもちろんやって欲しいがどうだろ？
5年後のバス釣り場が全部管理釣り場ってのはきついなー

153 ：名無しバサー：05/01/25 02:34:24

俺は虫屋だからゲンゴロウ掬いを思いっきりやりたい

154 ：名無しバサー：05/01/25 02:36:06

>>153
漏れも虫は好きだが希少ゲンゴロウにとっちゃ
バスより乱獲の方が脅威になることがあるからなあ
人間の欲望ってやつは本当に天井知らずだ。

155 ：名無しバサー：05/01/25 02:38:19

仮に今まで言ってきた水域が自然保護の対象から外れると少なくとも、
在来種の影響の希薄な地域であるダムや護岸された野池はバスの存在があやふやなグレーゾーンになるよね？

ダム湖等に関しては、毎年放流するランニングコストの高い魚と放置ＯＫなバスとで、どちらが経済効果があるかって
のを如何にその水域の管理者にアピールするかってことです。

その為には、まず対象水域を確保しなければならないわけ。

俺も正直なところ考えが浅いから、納得させれる材料を得るためにココに来てるわけで、
わざと賢そうに書いていたのは、駆除派を排除したかったから

156 ：名無しバサー：05/01/25 02:38:52

＞バスより乱獲の方が脅威になることがあるからなあ

いやバスのほうが。。

157 ：名無しバサー：05/01/25 02:40:04

>>152
芦ノ湖とか漁業権のある４湖、防除の優先順位が低いダム湖などは
５年後もなんら変わらんだろ。そんな心配することはないと思われ。
その他では管理釣り場という発想が現実的だが、その気になれば
トラストみたいなことをやってもいいんじゃないか？バサーが本当に
300万人いるんだったらけっこう実現性あるんじゃないのかなあ。

158 ：152＝116：05/01/25 02:41:47

>>148
トリップかそういった説明つけないと何がなんだかワケワカメ。

＞基本的には棲み分け論と経済効果を認めてもらう為の考えかたです
漏れもその意見は賛成。多分管理釣り場ってのが一番現実的だと思う。
たださっきも書いたけど将来バス釣り場が全部管理釣り場ってのはきつい。

159 ：名無しバサー：05/01/25 02:41:59

＞ダム湖等に関しては、毎年放流するランニングコストの高い魚と放置ＯＫなバスとで、どちらが経済効果があるかって
＞のを如何にその水域の管理者にアピールするかってことです。

管理者にとっての経済効果とは？

160 ：名無しバサー：05/01/25 02:45:15

放置おKな魚でお金貰えるなら万々歳なんじゃね？
でもその水域を閉鎖する必要があるからそっちでお金かかりそう。

161 ：名無しバサー：05/01/25 02:47:26

>>155
> 仮に今まで言ってきた水域が自然保護の対象から外れると少なくとも、
> 在来種の影響の希薄な地域であるダムや護岸された野池はバスの存在があやふやなグレーゾーンになるよね？
そういう場所は当然のことながら防除対象水域よりはるかに多いんだよ。駆除派にとっちゃスタートラインから
不公平、つまりはバサーに圧倒的に有利な状態なのさ。

> ダム湖等に関しては、毎年放流するランニングコストの高い魚と放置ＯＫなバスとで、どちらが経済効果があるかって
> のを如何にその水域の管理者にアピールするかってことです。
> その為には、まず対象水域を確保しなければならないわけ。
難しいな。管理釣り場からスタートして防除対象になっていない水域を今までと同じように利用しながら将来のことを
考えるのが現実的と思うけどな。

> 俺も正直なところ考えが浅いから、納得させれる材料を得るためにココに来てるわけで、
> わざと賢そうに書いていたのは、駆除派を排除したかったから
スマソ。漏れは駆除派ではないが、規制派だ。

162 ：名無しバサー：05/01/25 02:48:15

まあトラウトがいるようなダムではバス駆除がんばってるよ
。
経済効果で言えばバスなんてタタで増える魚から入漁料とるのか？
なんてふっ掛けるバサーが多いから、嫌われてるのが実状

163 ：名無しバサー：05/01/25 03:01:17

このままだと、環境省は完全駆除＆全国リリ禁だろ？

それが、仮にグレーゾーンを確保できれば状況が変えれる可能性が出てくる。
今のところバスが魚種認定されてる所が少なすぎるだろ？
この法律施行後、確実に魚種認定されたところの売り上げ（入漁料＆付近の店）は上がることになる。
その現状でグレーゾーンであるダム湖の管理者である漁協はどう思う？
短絡的な考えでは、ワカサギを毎年放流するもバスに喰われて利益も半減ってなって、いっそうのこと
第二の河口湖を目指すという考え方が生まれるだろ？

そこで、一旦環境省がグレーゾーンと決めているのにバスの魚種認定が却下される道理も無いってこと

今まで、バスが魚種認定されなかったのは何処にでもいてバサーが分散されていたから売り上げ効果
も分散されていたからって考え

164 ：名無しバサー：05/01/25 03:05:03

実際、今の段階ですでにバス専用の管理釣り場があるんだから、
今後163の言うとおり全国リリ禁になればそれなりに儲かると思う。

165 ：名無しバサー：05/01/25 03:08:57

>>163
どっかの他の省が、バスの新規の魚種認定を認めないことにしているからな。

166 ：名無しバサー：05/01/25 03:09:31

>>163
完全駆除と全国リリ禁は妄想ですよ。
前者は優先順位、予算、人での関係であり得ない。
後者は法律ができれば誰も言うことをきかないリリ禁みたいな
条例をつくる自治体などでてくるわけがない。

167 ：名無しバサー：05/01/25 03:10:44

そうなってくると、ダムの場合は漁協管理の下ではあるが釣りが出来るしリリースも出来る。
ダムの管理者は他水域への流入を防ぐ管理だけをすればいいことになる。

その一方で野池は、グレーゾーンの決定時に決められた保護対象のレベルから外れた場所
つまり無法地水域でも今までと同じ様に釣りが出来るってこと

168 ：名無しバサー：05/01/25 03:13:21

>>167
防除対象からはずれればダムの管理者にバスの管理の義務は生じないだろ。
だから何も変わらない。
ただし、はずれた場所が将来対象になる可能性はあるんだから、そのときは
別の場所で釣ればいいんだよ。

169 ：名無しバサー：05/01/25 03:18:47

>>166
その妄想を実現しようとしているのが環境省だと思うよ。
実際には環境省にも無理なのは分かっては居るが、一度言い出したことを実現出来ないと
分かりながらも法律を作るのが国のやり方だし

誰も守らないリリ禁条例が全国に波及するとはってのも楽観視しすぎだと思うよ。
誰も守りそうにないから始めたと考えるべきだと思う

170 ：名無しバサー：05/01/25 03:19:22

＞おれの知ってるダム湖なんて、バスが入ってからオイカワ激減だ
＞1/10くらいにへったぞ

何県何川水系の何ダムだ？
そもそもその川においてオイカワは在来魚なのか？
あとその湖でオイカワは利用されていたのか？

171 ：名無しバサー：05/01/25 03:30:14

ただし、はずれた場所が将来対象になる可能性はあるんだから、そのときは
別の場所で釣ればいいんだよ。

その考え方で行くといずれはバス釣が出来るところが無くなると思わない？
魚種認定がされていれば、少なくとも長期間は安心できるし、逆にグレーゾーンの管理者が
金を目当てに認定したがると思うんだけど・・・駄目かな？

その頃には、グレーゾーンの野池もキャパシティーが小さいからバスの矮小化も進むだろうし
言ちゃー悪いが、野池間の密放流も行われると思う。

つまり環境省の理想が覆るし、今回と同じように駆除案が出たとしてもその頃には魚種認定されてる地域
が多数に存在しているって現実が待ってるかも？って考えです。

172 ：171：05/01/25 03:34:29

寝るッポ！
擁護派の馬鹿げた戯言でした。

173 ：名無しバサー：05/01/25 03:37:21

>>169
> >>166
> その妄想を実現しようとしているのが環境省だと思うよ。
> 実際には環境省にも無理なのは分かっては居るが、一度言い出したことを実現出来ないと
> 分かりながらも法律を作るのが国のやり方だし
いやそうじゃないよ。実現にこだわるからオオクチふくめて４種しか指定候補にならなかったんだ。
それは防除対象水域も同じさ。できっこないことはやらない。これ、行政の基本原則です。
政治家のホラとは違って行政は現実的なんだよ。

> 誰も守らないリリ禁条例が全国に波及するとはってのも楽観視しすぎだと思うよ。
> 誰も守りそうにないから始めたと考えるべきだと思う
いや、無理だと思う。守りそうにないのではなく、守られないことは実証済み。
釣った魚をキルすることに対するバサーの意識も十分に理解されている。
だから研究者も駆除の方法についてはいろいろと頭をひねっているのさ。

だめだ。もう少しおつき合いしたいが、寝る。オチ。

174 ：KANSAS ◆iL8OKfslp2 ：05/01/25 08:27:46

まあ、環境省＠小池大臣はバスの問題も無視出来ないと言ったまで．．
全部が全部ダメって結論には成らないでしょう。
後はバサー次第って奴だと思うが．．

175 ：名無しバサー：05/01/25 12:21:05

良スレ！！昨晩の様にまじめな方達の意見で伸びる事を期待します。

176 ：名無しバサー：05/01/25 12:28:29

まじめというより
めでたいといった方が・・・

177 ：名無しバサー：05/01/25 13:25:47

漁業権対象魚種になっていないところでバスを釣る際は、
遊漁料不要です。
遊漁料収入を組合員のフトコロに入れた場合、違法です。
遊漁料は漁業権対象魚種増殖のために使われることに
法律で決まっています。

ダム湖の管理者は県や国土交通省です。
バスの収入は不要です。

以上より、バスの釣り場となっても、利益を得るのは一部の者です。
だまされないように。

178 ：名無しバサー：05/01/25 15:04:42

いや、金が必要不必要というのではなく、管理する体制を作ってそこがライセンスを発行する。
場所によるのではなく釣りをするなら全員が購入することによって金を落とす
まぁ漠然としてるし細かいことは考えずに言ってるんでアレだけど・・・。
その管理する体制を環境省や釣り業界の中で作ることが出来ればその金を環境保全にあてることも
出来るのではないかなと・・・思うかもしれない

179 ：名無しバサー：05/01/25 15:35:46

俺はバサー駆除はだから、バスは正直どうでも（・∀・）イイ!!。

180 ：名無しバサー：05/01/25 15:38:04

179はﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱﾄｸｾｰんだよ

181 ：名無しバサー：05/01/25 15:54:36

食えないバスを釣るのに、
なんで金を払ってライセンスを取得する必要があるのか拒否感。

日釣振は苦し紛れにライセンス制を提案しているが、いい迷惑。
連中はおまけにゴミ拾いもしれという始末。
麻生がすればいい。

そもそも生物多様性とゴミ拾いは別の土俵。

182 ：名無しバサー：05/01/25 16:00:06

いずれにしても今のとこ小池の先走りだな。最終決定になってから釣り人は騒ぐべし。まずは政治的圧力の独裁者リーダーに指定してあげます。

183 ：名無しバサー：05/01/25 16:05:49

ただの天下り天国にならないならライセンス制でもいいよ。
当然、ＤＱＮ釣り師はライセンス永久剥奪で二度と釣りができないようにしてくれるんだろうな？
強制力もなく、ただ年会費を徴収するだけのライセンスならイラネ

184 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：05/01/25 16:06:09

>>177
おいおい、対象魚の場合は「入漁料」になるねんで。
遊漁規則を定めて県知事が認めた場合は、「遊漁料」として
料金を取れる。
ちゃんと勉強してくださいな。ｗ

185 ：名無しバサー：05/01/25 16:15:19

バスがこんだけ津々浦々増えちまった理由が理由だけに
ま、正直仕方ねえかなとも思うね　肩身は狭いのがホンネ

186 ：名無しバサー：05/01/25 16:15:56

イマカツの意見

http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/110663609400.html

187 ：名無しバサー：05/01/25 16:28:12

エレキングさんへ、
対象魚になっているところは、川口湖等4箇所だけ。
今後増える見通しもなし。
以上。

188 ：KANSAS ◆iL8OKfslp2 ：05/01/25 16:47:55

>187（駆除派の方だったら無視して良いよ！）

魚種認定湖の事を言ってるのでしょうか？
まあ、現在はそうだけどそこ以外のバス釣りは禁止・防除推進で良いのならば
話しは早いが．．
そこに少しでも温情を見出そうと小グループでも話し合ってるのでしょ？
バス釣り出来るようにって．．！

189 ：名無しバサー：05/01/25 17:37:33

>>コイケ

上海蟹が指定から外れたのは水産物輸入業者に配慮してなんだろ？

だったらバスタックル生産業者にも配慮してくれ

190 ：名無しバサー：05/01/25 17:42:36

>>181
だからそれがゲームフィッシング制度として現在アメリカにあるでしょう？
これはアメリカだけじゃなくオーストラリアでもあるし、日本はこの部分において
遅れている

191 ：名無しバサー：05/01/25 17:54:08

環境問題が別土俵で金も払いたくはなく、指定されてほしくもないなんて言ってたら
キリがないし、俺はこのライセンス制を入れるチャンスだと思う。別に環境問題が
別問題でも、アメリカではそれらの金から（管理側が）湖への放流、トイレの設置などを
行っている。ショッピングセンターでもライセンスは購入出来る。
日本では遊魚料なんていう曖昧なものしかなく、徹底されているわけでもないところが多い

192 ：名無しバサー：05/01/25 17:56:33

何度も分けちゃってすまないけど、そういう制度から、一般にゲームフィッシングとして（これが
まず厳しいだろうけど日本人には）少しずつでも実在していると認めさせられたらいいんじゃないかな

193 ：名無しバサー：05/01/25 18:51:32

みんな納得するんだろうか？

194 ：名無しバサー：05/01/25 18:55:31

さすがにそのくらいはしてかないとどうにもならないと思うよ・・・。
というより、釣り場の現状向上って意味でも、これはこの指定云々に関わらず
導入するべきだとも思う。何かバス釣りって、色々な場所で好き勝手やってるイメージあるから
ライセンスが導入されればその印象の改善にもゆくゆくは繋がっていけば嬉しいんだけど・・・

195 ：名無しバサー：05/01/25 18:56:38

遊魚料で十分。
ライセンスって名前にして何が変わるんだ？

196 ：名無しバサー：05/01/25 18:59:08

例えばもっと具体的にどうして行ったらいいと想う？？

俺は
・護岸の再整備（アシなど生物が過ごし易い環境にする）
・バサーのモラル向上（理想論だけどね）
・漁師達の意見の曖昧さの再追求
・国松知事辞任

197 ：名無しバサー：05/01/25 19:00:11

・・・読んでるのか？別に遊魚料でもなんでも名前はいいんだが、とにかく今ある
管理体制は富士五湖とか大手の場所以外じゃ非常に曖昧でしょ？何に使われてるんだ
といいたくなる場所は多くある。だからそれらを総括して管理する組織ってのを環境省？
釣り業界？で作ることで、より公的なものにして、一般に認識させる必要があるってこと
ゲームフィッシングが盛んな国ではほぼどこでもあるシステムでして・・・

198 ：名無しバサー：05/01/25 19:00:38

>>194
野池の場合どうすんだ？

199 ：名無しバサー：05/01/25 19:04:09

>>198
どこかで書いたけど、野池だとかそういう区分ではなく、あるとしたら県単位、もしくは
もう少し小さい自治体に回りやすい単位とかでのものにしていくってこと。
まぁこうすると釣り禁止の野池は多くはなるだろうけど・・・。
どうするんだと言われても的確に答えれなくてすまないが（当たり前だけど

200 ：名無しバサー：05/01/25 19:05:04

>>197
だから、どこに行っても遊魚料，入漁料があるだろ。
野池にでも行かないかぎりは！
海はないけど。
漁協が管理しているんだから、わざわざ国を持ち出して
天下り先を作ってやる必要なんかないよ。
国がやれば透明性のある清く正しい組織ができるわけじゃないし。

201 ：名無しバサー：05/01/25 19:07:38

根本的に・・・そして威圧的に

「人の趣味に国にとやかくいわれる筋合いは無い！！」

って気持ちでいったらどうだろう？

202 ：名無しバサー：05/01/25 19:07:48

>>200
ん～そりゃ漁協単位での入漁量ならピンキリで色々ありはするけど、
バス釣りとして大手な場所以外で本当に見合った管理がされているのかなぁと
まぁこのへんは日本の認識が国から消えることはないだろうから難しいかなやっぱ

203 ：名無しバサー：05/01/25 19:08:11

>>200 >>201　末端共産党員みたいだな、お前。

204 ：名無しバサー：05/01/25 19:09:26

今回の特定外来生物の件をホームページ等で取り上げている
サイトは無いですか？バス関係で・・・。

205 ：名無しバサー：05/01/25 19:11:16

>>204 今や小池氏ねが花盛りですが、何か？

206 ：名無しバサー：05/01/25 19:15:45

>>205
どのサイト。ソースキボン

207 ：名無しバサー：05/01/25 19:17:08

ｸﾞｸﾞりなさい

208 ：名無しバサー：05/01/25 19:17:56

やっぱFB神奈川だろ

209 ：名無しバサー：05/01/25 19:18:30

>>206
多分ここだよ
http://sports7.2ch.net/bass/

210 ：名無しバサー：05/01/25 19:19:12

>>203
真反対だろ。
共産党が政権をとったら、当然国が釣りのライセンス管理をするだろう（ｗ

211 ：名無しバサー：05/01/25 19:21:03

>>210
とるわけねえだろ　息も絶え絶えで末端党員は天然が多いのに

神奈川とか

212 ：名無しバサー：05/01/25 19:21:59

ま　た　神　奈　川　か

213 ：名無しバサー：05/01/25 19:22:50

あ、あと別に国に管理を任せようと決めたわけではなく、日釣振あたりでもいいし、
多分釣り業界のほうがそういうゲームフィッシング制度に関しては理解があるかなぁと

214 ：名無しバサー：05/01/25 19:22:56

確かに今の暴発組は共産党末端っぽいな

215 ：名無しバサー：05/01/25 19:22:57

>>211
あのねぇ～
俺にアンカー付けて共産党員みたいだって言うからレスしただけ。
間抜けなレスするなよ～

216 ：名無しバサー：05/01/25 19:23:05

ちょっと流れを遮って申し訳ないが、バスってデッドフィッシュしないのか？
したらどうしてるんでしょうか？
俺はシーバスをやるが、例えドブ臭い鱸が釣れてデッドしても
きちんと食べるよ。涙こらえながらw

そういう気概がないのなら、キャッチ&リリースだけしか方法のない
釣りなんてやめちまえよ。

217 ：名無しバサー：05/01/25 19:24:34

>>215
お前のことは逝ってない　お前、ペソキ？

218 ：名無しバサー：05/01/25 19:25:40

しかしバイクや車で暴走してる奴らは野放し状態で
自然で釣りなどを楽しんでる奴らの楽しみ奪うなんてこの国も
終わってんな

219 ：名無しバサー：05/01/25 19:27:38

気に入らなけりゃ中国池　バス持って逝った会長は層化だがな

220 ：名無しバサー：05/01/25 19:29:29

オマイラ、これやるか？

http://www.jsafishing.or.jp/news/news_122.html

221 ：名無しバサー：05/01/25 19:29:37

話をすりかえるなよ。その短絡性といい、頭悪すぎ。

222 ：名無しバサー：05/01/25 19:29:45

ここでは煽り合いやめてくれ

223 ：名無しバサー：05/01/25 19:30:20

バス自体も不自然だわな

224 ：名無しバサー：05/01/25 19:31:12

>>221
おい。みんなに迷惑だからちゃんと相手をアンカーなどで
指名してくれ

225 ：名無しバサー：05/01/25 19:32:27

>>220　クレジットカード特典がもうショボいなー　タダならゆうちょセゾンくらいじゃねーとな　　

226 ：名無しバサー：05/01/25 19:35:42

なんか一瞬にして他の駆除派スレ並に荒れたね・・・。
とりあえず俺も日釣振とかに今より大規模なライセンス体制を作ってもらうのはいいとは思う
難しいだろうけどな～

227 ：名無しバサー：05/01/25 19:38:13

荒れんのはみんな、気分が良くないから今後、やめような！！
ココは言い合う場だけど荒れんのは嫌だしな。

228 ：名無しバサー：05/01/25 19:39:04

ブラックバス　殺しのライセンス（2005　日釣振クレジット機能付　抽選でメガルアーが当たる）

229 ：名無しバサー：05/01/25 19:40:07

ライセンス制にしてもバスは駆除されるわけだが・・・
拘っている人達は鮭を守りたいのか？

230 ：名無しバサー：05/01/25 19:40:21

>>227がﾌﾞﾗぐらい仕切りがうまけりゃなー

231 ：名無しバサー：05/01/25 19:42:43

仕切りが上手けりゃ２ちゃんのこんなスレにいないよ。

232 ：名無しバサー：05/01/25 19:43:57

みんな!!
>>228～>>230みたいな奴らは無視な。

233 ：名無しバサー：05/01/25 19:45:19

無視出来てない・・・。
まぁ２ｃｈでこんなこと真面目に討論できると思ったのが間違いか

234 ：名無しバサー：05/01/25 19:45:22

>>232 空気嫁　みんなってオマイのｼﾞｴﾝ多すぎ　だから荒れるんだろ！

235 ：名無しバサー：05/01/25 19:48:20

モマイラ、モチツケ！！
今後のことを話し合わなきゃならん。俺は少しでも
望みがあるうちはバス道具は処分しないつもりだが
モマイラはＤＯ－だ？

236 ：名無しバサー：05/01/25 19:50:21

バス道具は他の釣りに流用できるから処分はしない。
バス容認湖でバス釣りは細々と生き残るだろうし。
大量に持っている人は微妙だろうけど。

237 ：名無しバサー：05/01/25 19:54:46

釣りたけりゃ釣ればいいし、ブルッてるチキン野郎は止めたらいい。
っーか規制なんかしても取り締まれないのミエミエだし
どの道初期だけ騒がれて後はお決まりの放置プレーだろ
持って帰りたい奴も持ってかえれば良いんだよ。食用ですって言えば問題ないだろ
法律なんかにやられるのは大量密放流してる痛い一部の奴だけだろうし
一匹二匹じゃどうせ見てみぬふりだろ

238 ：名無しバサー：05/01/25 19:56:49

>>237 そういう性質が悪い文章書く貴様みたいのがいるから問題なんだよ。

239 ：名無しバサー：05/01/25 19:58:42

まてまて！！近頃の書き込みを見てると「擁護派」が多い気がするんだが
｢駆除派」の意見も聞いてみたい！！

汁、きてくれないかな？

240 ：名無しバサー：05/01/25 20:00:37

荒れるだけだと思うわ・・

241 ：名無しバサー：05/01/25 20:01:27

>>238
何が問題なんだ?
事実だろ、どの道規制しきれないし抑止効果狙ってるんだろうけど甘すぎ。
まぁせいぜい無駄な足掻きしてくれてりゃいい

242 ：名無しバサー：05/01/25 20:01:49

この板の住人は大半が擁護派のような希ガス

243 ：名無しバサー：05/01/25 20:02:29

真面目に討論したら大丈夫じゃない？？
みんなもそれ注意してさ！！汁がどこまでできるか試したいのよ。
みんなで追い込もうぜ

244 ：名無しバサー：05/01/25 20:03:05

>>237
こういうのに限ってヒョロいヤツが多い。
コイツは特にダメ人間なんだろうなｗ

245 ：名無しバサー：05/01/25 20:03:31

>>242 ま、バス板だから　で、暴発組がちょっとキレてるのをなだめると

246 ：名無しバサー：05/01/25 20:03:50

まぁそう思ってろよ引きこもりw>>244

247 ：名無しバサー：05/01/25 20:04:40

>>243　「みんな」っていちいちオマイと一緒にくくんなよ劇団ひとり

248 ：名無しバサー：05/01/25 20:06:09

擁護派っても原理主義者はいないからな～
ネタ師は一匹いるみたいだけど・・・
結局、どこで妥協するのか？という話し。
一部のバスを商売にしようという湖へ行くのがいいと思う。
きっとそういう湖が増えるよ。

249 ：名無しバサー：05/01/25 20:06:45

あ～あ。ココも荒らし馬鹿が増えたな。
寄生虫だなww

250 ：名無しバサー：05/01/25 20:07:23

>>248はこの問題利用して金儲けを考えてる糞爺

251 ：名無しバサー：05/01/25 20:07:53

>>248
すぐには無理だろ。246みたいのが暴れる限り延長する罠

252 ：名無しバサー：05/01/25 20:09:12

>>248
死ね

253 ：名無しバサー：05/01/25 20:09:17

>>250
金儲けを考えて何が悪いんだ？
ゼニ金に何かトラウマあんのか？

254 ：名無しバサー：05/01/25 20:09:19

ここはペンキ屋のストレス発散スレになりますた

255 ：名無しバサー：05/01/25 20:10:32

このスレに居る奴は全員高卒土方

256 ：名無しバサー：05/01/25 20:11:30

せんせー、バスより>>1->>255を規制してくらさぁい

257 ：名無しバサー：05/01/25 20:11:39

で、共産党員系でお世話になってる

258 ：名無しバサー：05/01/25 20:12:59

どの道バスは世論の波には勝てないであぼーんな運命だよ

259 ：名無しバサー：05/01/25 20:13:29

糞スレ認定書発行

260 ：名無しバサー：05/01/25 20:13:33

ほんとすぐ食いつくな・・・このスレも終わりましたか

261 ：名無しバサー：05/01/25 20:14:04

神奈川の

262 ：名無しバサー：05/01/25 20:14:10

ふぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃしゅっっっっっっ

↓以後レス禁止

263 ：名無しバサー：05/01/25 20:15:59

禁止されてもレスしてみるテスト

264 ：名無しバサー：05/01/25 20:16:29

じゃあ自主規制wwww

265 ：名無しバサー：05/01/25 20:17:07

↑タブーを破ったとですっっ!!戒律を破ったとですよっっ!!!
許さんです!!絶対に許さんとです!!

266 ：名無しバサー：05/01/25 20:17:37

今度は曝すからね　他のスレでもね　気つけろよ　共産党員さん

267 ：名無しバサー：05/01/25 20:18:41

('A`)

268 ：名無しバサー：05/01/25 20:18:44

↑またまた破ったとですっっ!!驚愕です!!由々しき事態です!!
遺憾の意を表明

269 ：名無しバサー：05/01/25 20:19:32

うぇーんうぇーん上田深夜でぇす

270 ：名無しバサー：05/01/25 20:20:17

じゃあ、他スレかニュー速で曝してくるわ

271 ：名無しバサー：05/01/25 20:21:05

何を?

272 ：名無しバサー：05/01/25 20:23:03

馬鹿ですな。

273 ：名無しバサー：05/01/25 20:31:27

ほんと理解不能

274 ：名無しバサー：05/01/25 20:34:23

糸冬・・・・・・・・・・・

275 ：名無しバサー：05/01/25 20:35:38

・・・・・・・・・・・女台

276 ：名無しバサー：05/01/25 20:38:38

糸冬・・・・・・・・・・・

277 ：41.53.75.103～171：05/01/25 21:45:43

期待どうりにループしているようでなによりです。

ひとまず真面目な駆除派の意見を聞くためと、奇麗事を上手く利用したい擁護派のためにアゲ

278 ：(ﾟωﾟ)ノ●ｳﾝｺｸﾗｴｯ!：05/01/25 22:00:36

僕はどちらかといえば適正利用派です。

扱い方次第では少なくとも経済的に有用になるのではないかと。
その辺はえらい人に任せますが。
どちらにせよ終着点は見守りたいですね。

279 ：名無しバサー：05/01/25 22:11:31

すまん俺本モロコ好きなんで駆除派に一票。
最近錦市場に行ったら本モロコ高くてびっくりした。
琵琶湖から本モロコが減ったのは主に護岸工事が原因だと思うけど
とどめを刺したのは間違いなくバスやブルーギルなきがするんで
がんばって駆除してほしい。

280 ：名無しバサー：05/01/25 22:13:08

さあみんな、県知事宛にバスの再放流禁止条例策定を陳情だ！
できたら罰則付きの条例にしてもらった方がいいぞ。

281 ：名無しバサー：05/01/25 22:17:24

>>279
死にかけてたんだろ？
バス、ぎるがとどめ刺さなくても、お前のように食いたいやつのために獲られて、とどめさしてる世ｗ
欲してるやちゅは、バスギルと同じだよ。ｗ

282 ：名無しバサー：05/01/25 22:21:32

とどめ・・・。数十年もバスがいてやっととどめ刺したってかorz

283 ：名無しバサー：05/01/25 22:28:26

別に護岸工事が数十年前にあったわけではないでしょ。

284 ：名無しバサー：05/01/25 22:28:32

>>282
多分orzの使い方間違ってると思われ。

285 ：名無しバサー：05/01/25 22:31:42

バスの再放流禁止に一票orz

286 ：名無しバサー：05/01/25 22:37:16

>>283
282だけど俺へのレスっすか？要するに数十年前に護岸工事があったわけじゃなくて最近あったんだとして、
今減ったって言うなら、その頃もバスはいたし護岸工事のせいになるのでは・・。

>>284
なんとなくあきれたっていう意味合いで

287 ：名無しバサー：05/01/25 22:38:27

↑のその頃ってのは数十年前っす

288 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/25 22:44:29

私のフィールドは霞なんですが、明らかにバスとギルが減少しています。
駆除派の方は霞はアメリカナマズが増えたこと、
更に漁師の方々がバスを獲っているからだと指摘なさるかもしれませんが。

289 ：名無しバサー：05/01/25 22:47:01

霞は俺も今バス駆除するほどいないと思う
チャンネルキャットも一応指定されてはいるらしいけど、絶対環境省が意欲は示さないな
一般に知られてないから駆除してもバスほど世間からいい目で見られる率は低いからなｗ

290 ：名無しバサー：05/01/25 22:47:46

そのまま絶滅しちゃえばいいね！ヨカッタネ～！

291 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/25 22:51:57

>>288
実は去年、アメリカナマズの死骸がスロープに大量に打ち上げられたことがありました。
みな２０～２５cmの小型のものでした。
本当に霞はひどい状態です。

292 ：名無しバサー：05/01/25 22:53:09

霞に駆除するほどのバスがいないっと・・・
残ったバスはバサーがキルすれば解決？

293 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/25 22:53:43

>>289でしたね。ｽﾏｿ。

294 ：名無しバサー：05/01/25 22:53:59

霞の話は突然コテより在住コテに聞くよ

295 ：名無しバサー：05/01/25 22:54:24

琵琶湖の鯉ヘルペスを同じぐらい臭かった？

296 ：名無しバサー：05/01/25 22:55:32

霞のアメリカナマズもひどいねえ。棘が漁師泣かせなんだそうな。

297 ：名無しバサー：05/01/25 22:56:55

>>293 寅ソースｷﾎﾞｿ　写真とか

298 ：名無しバサー：05/01/25 22:58:03

バスブームの頃から異様にバスが琵琶湖に増えだした。
普通釣り人が増えれば魚は減るもんだけどね。
それまではエビ餌でナマズとか結構釣れたもんだけど
今ではポイントを選ばなければほぼバスに餌が食われて釣りにならない。
本モロコなどは一日粘っても１０匹釣れないときがある。
バスが増えてから確実に在来種が釣れなくなったのはまあ間違いない。
それとバスがバスブームの頃から異様に増えたのはかなり人為的なもの
を感じる。

299 ：名無しバサー：05/01/25 23:05:34

>>298
あんたは完全に情報操作の網にひっかかっただけじゃない？
少なくとも、琵琶湖に関してはブーム以前に最盛期を迎えていたよ。
駆除活動等の増えすぎたバスを～ってニュースに洗脳されたのでは？

300 ：名無しバサー：05/01/25 23:06:03

し～～～～る。し～～～～～～る！！！！

301 ：名無しバサー：05/01/25 23:09:12

>>283が、モロコ減少の影響は護岸の影響であるといういいお話。

279　
護岸の影響もあるが、バスがどとめを刺した。

282 ：名無しバサー：05/01/25 22:21:32
とどめ・・・。数十年もバスがいてやっととどめ刺したってかorz

283 ：名無しバサー：05/01/25 22:28:26
別に護岸工事が数十年前にあったわけではないでしょ。

バスが居ても大丈夫だった。
その後、護岸ができて、影響が出だした。

ってことは～～とどめさしてんのは～・・護岸ですから～～！！
オマケで言えば、減ってんのにまだ、獲るからですから～～！！

ばんざーい！

駆除派は、その辺しっかり覚えときなさい・・・斬り！！

302 ：名無しバサー：05/01/25 23:10:47

>>301
ナイス斬り！！

303 ：名無しバサー：05/01/25 23:12:46

>>298
あれ～？？
おかしいな～、駆除釣り大会じゃ、バスなんてほとんど釣れてませんけどね。

これが、駆除派お得意の嘘っぱち情報作り上げですかｗ
その後、ソースは2ｃｈですと言う為のｗ

304 ：名無しバサー：05/01/25 23:12:52

神奈川共産党員は親玉降臨で活性が上がったなwwww

305 ：名無しバサー：05/01/25 23:13:19

琵琶湖の事例を一般化して他の湖沼にも当てはめるのは
危険だと思う

306 ：名無しバサー：05/01/25 23:14:00

>>301
ここで、吼えてないでニュー速＋で一般人の書き込みでも読んできたらどうだ？ｗ

307 ：名無しバサー：05/01/25 23:14:28

冷静さを欠く擁護派は見苦しい

308 ：名無しバサー：05/01/25 23:14:45

十数年前の琵琶湖の漁師さんの言葉
「護岸工事や公園化整備の影響で魚が減った
　でもバスのせいにすれば補助金が出るし・・・・
　御上に楯突いても良いことないからね～
　他の漁師も同じ思いだよ
　だって、バスはもっと前から居たんだしね」

309 ：名無しバサー：05/01/25 23:14:50

誰が当てはめたのか・・・。
まぁとりあえずバスも含めた食物連鎖が安定するに足る年月がたった湖沼では
ある程度の当てはめは可能でしょうが

310 ：名無しバサー：05/01/25 23:15:06

立ち上がろう！！

http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=050122

311 ：名無しバサー：05/01/25 23:15:13

>>303
ニュースで流れている、ため池の水を抜いたらバスだらけってのも
情報操作だったのか？

312 ：名無しバサー：05/01/25 23:15:50

>>307
ごめん。冷静さを欠いてコピペや暴言でスルーしたり自演してるのも見苦しい・・・

313 ：299：05/01/25 23:16:36

ま～その駆除活動が無かったら今頃はガクブルなんだけどね

314 ：名無しバサー：05/01/25 23:16:56

ココで吉田を徹底的に叩いたり持ち上げたり、寅の仲間も大変だな

315 ：名無しバサー：05/01/25 23:17:09

>>311
ため池程度にバスが入ったら生態系を支配するのは当たり前。
ため池のバスの駆除のために今回の指定はあるの？
私有地の溜池の駆除なんて指定で拍車がかかる程度でいつでも施行可かと
まぁそこには釣り禁とか色々問題があってのことだろうが

316 ：名無しバサー：05/01/25 23:17:12

バスが在来種を減らす原因だったかどうかを調べるために、バスを
徹底的に駆除しよう！

317 ：名無しバサー：05/01/25 23:17:18

>>308がイイ事、書いた！！！

十数年前の琵琶湖の漁師さんの言葉
「護岸工事や公園化整備の影響で魚が減った
　でもバスのせいにすれば補助金が出るし・・・・
　御上に楯突いても良いことないからね～
　他の漁師も同じ思いだよ
　だって、バスはもっと前から居たんだしね」

318 ：名無しバサー：05/01/25 23:18:40

>>305
琵琶湖の話、してましたから～～。

ざんね～ん！

しっかり、ながれよんでね～～。
そんなんだから、話し合いになんないんですよ～～斬り！

319 ：名無しバサー：05/01/25 23:19:33

虎は七誌に戻ったのか。写真一枚出せずに七誌とは。
自分とこの裏掲示板に戻れよ。

320 ：299：05/01/25 23:19:37

>>317
でもそれを利用するのは無理だと思われ

321 ：名無しバサー：05/01/25 23:20:23

やっぱりIDが出ないと白熱しないね。

322 ：名無しバサー：05/01/25 23:21:23

擁護派こそ，冷静であってほしいと切に願う．
俺は駆除派～規制派だが，バスを釣りたいという人の
思いには理解を示したい．

323 ：名無しバサー：05/01/25 23:21:24

>>321 同意

324 ：299：05/01/25 23:22:26

やっぱり？人も少な杉

325 ：308：05/01/25 23:22:51

他にもこんな事も
「浚渫なんかで湖底を引っかき回されて・・・・
　御陰で風が吹く度に土砂濁りだよ
　こんなんじゃ魚の住むところが減るんだよね」

326 ：名無しバサー：05/01/25 23:23:02

>>322　自分で「～派だが」っていうﾊﾟﾀｰｿは大概ｼﾞｴｿ　学習しろ　労働者諸君

327 ：名無しバサー：05/01/25 23:24:03

>>311
バスが多かったとこが、話題性があるから記事になってるだけなんだよね。
実際、水抜きはあちこちでもっと行われてるんですが、記事にならないとこの方が多いんです。

バスが居ないとこなのに、魚が少ない池もあるんだよ？
その辺しっとるけ。

328 ：322：05/01/25 23:24:31

真面目に話したかったんだがなぁ…．
情けない．すまん，やっぱり眺めるだけにするよ．

329 ：名無しバサー：05/01/25 23:25:06

>>327
それはそれでバス問題にはならんがな。

330 ：名無しバサー：05/01/25 23:26:17

>>328
疑われるようなことするなよ　バサーなんだからﾌﾟ

331 ：名無しバサー：05/01/25 23:26:31

>>328
こういう煽りする人ばっかだから無視すれば良い

332 ：299：05/01/25 23:26:34

その水抜きされた池ってのも誰も住まないから俺が住むよってかんじでバスがすんでたりもする。

333 ：名無しバサー：05/01/25 23:26:49

>>326
労働者の方がえらい！！
お前は何だ？学生か？

>>322
負けんじゃねぇ

334 ：名無しバサー：05/01/25 23:27:25

>>327
確かに、「魚多かった」
では、記事にインパクトないもんね。

多くても少なそうに書く｢皇居のお堀事件｣もあることだしｗ

335 ：名無しバサー：05/01/25 23:27:35

ここ言い争ってなにか解決するのか？

もし、主張したい事があれば、ニュース速報＋のスレで主張してくればいい。
向うは、バス擁護は誰もいない状態ｗ

336 ：299：05/01/25 23:27:48

昨日は結構熱かったんだけだな～

337 ：名無しバサー：05/01/25 23:29:29

>>335 もうここしかいるところがないんだよ　察してやれ

338 ：名無しバサー：05/01/25 23:29:36

>>327
ため池の管理がきちんと行われていると魚はいないことがあるな。
ほったらかしの池に希少生物が残っているのは結果論だ。
だが、周囲にもうまともな環境が残っていないからバスが入ると
問題になるわけ。

339 ：299：05/01/25 23:29:53

ニュー速は、今更分かりきった生態系とか環境がどうとかまで説明が問われるじゃん

340 ：名無しバサー：05/01/25 23:29:57

バスの密放流者にとっては、貴重な在来生物が生息する池か？
単なる農業用の水か？なんて関係ないからなぁ～
どこでも密放流だから・・・まだやられていない所が止めてくれ～
と言うのももっともじゃないか？

341 ：名無しバサー：05/01/25 23:30:17

寄生虫に侵されました

342 ：名無しバサー：05/01/25 23:30:31

>>336
メシ食って風呂入ったら戻ってくるから
待っとってね。

343 ：名無しバサー：05/01/25 23:30:49

>>333　有機溶剤の匂いがしますが

344 ：322：05/01/25 23:32:55

何故，理解を示したいかと言えば，俺が虫屋だから．
尤も，何かと話題になるチョウやクワガタは採らないタイプだが．

バス釣りは昆虫採集に比べたらメジャーだから厄介だね．

345 ：名無しバサー：05/01/25 23:33:09

>>339
そういう説明を面倒と思う時点で、レジャーとして釣りを楽しくがない
間違った認識なら正していけばいいのに、この板に篭ってカキコ続けて
なんになる。

バス釣りのイメージが悪くなるのなら、良い方向に持っていこうと思わないのか？

346 ：名無しバサー：05/01/25 23:33:16

簡単な話すると

バス＝経済的に趣味的にもいい魚だと思う。
鮎とかモロコ＝京都の料亭とかでもほとんど養殖なんでしょ？
天然があってもかわんらしい。高いからとかじゃなくて需要がないらしい。

時代の流れ・・・。

347 ：名無しバサー：05/01/25 23:33:46

>>338
＞周囲にもうまともな環境が残っていないから

それが、もうすでに問題ですから～～～！
そのときに問題を感じてないあなたが一番問題ですから～～！

ざんね～～ん！！

これが、お馬鹿駆除派の思考の歪み～～～斬り！！

348 ：名無しバサー：05/01/25 23:34:59

まあ、百合子に駆除派も擁護派も斬られたわけだが。残念。

349 ：名無しバサー：05/01/25 23:35:02

>>344
単純に疑問だ・・・虫を捕ってどうするの？
標本にしても溜まる一方だよね・・・標本を売るとか？

350 ：名無しバサー：05/01/25 23:35:14

とりあえず、俺としては >349 みたいな奴をまっさきに駆除しないと
バサーに未来はないと思うが？

もしかして、バサーの印象を悪くする為に放たれた工作員か？

351 ：名無しバサー：05/01/25 23:35:27

>>345
俺はこのスレで昨日の夜頃生態系とかに突っ込んで話したけど
やっぱ２ｃｈでかたっても結構意味ないなと思ってしまった
話したところでうまくスルーされるだけだ

352 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/25 23:35:32

>>297
そのときの光景を撮っておきたかった…。
デジカメ買ったの最近だったんで…。

353 ：名無しバサー：05/01/25 23:35:49

>>339とかは無理だよね。社会で話し合いで決めるって事が出来ないんだろうね。
家では投げやりにゆったら誰かが聞いてくれるんだろうけど。

354 ：299：05/01/25 23:36:16

>>345
そうですね。面倒がっては駄目かな？
コピペで話題振り＆誘導でもしてみようかな

355 ：名無しバサー：05/01/25 23:37:15

>>352　ｽﾏｿ　一言言わせてくれ　役立たず

356 ：名無しバサー：05/01/25 23:37:16

>>340
密放流禁止法作るってんなら反対は起こらないぞ？

357 ：名無しバサー：05/01/25 23:38:52

>>355
ﾜﾛｽ

358 ：名無しバサー：05/01/25 23:41:57

>>356
そうだな。密放流禁止法とかは制定されてもいいけど
国が金を出してバスとか駆除するとなると話は別だわな。
だいだいいくらぐらい出すかは知らんが漁師さん達がやるんだろう？
それだけ遣い切れるのか？それなら「伝統漁業を守る費」で
生活費だけだせばぎりぎりのラインで・・・。そっから漁したい人は
すればいいし。みんなやめんじゃない？？

359 ：名無しバサー：05/01/25 23:45:02

＞バス釣りのイメージが悪くなるのなら、良い方向に持っていこうと思わないのか？

あのな、バサーはさんざん努力してきたわけよ、さんざんな・・・・・
その挙げ句がこの様だ。あることないこと言われた挙げ句に特定外来生物に指定だよ
わかるか？コツコツやれることから努力してきたのに、無知で無配慮な小池の気紛れで
お先真っ暗なんだよ。お前にこの気持ちが理解できるか？アホらしいだろ？

それにイメージ良くしようだとか、バスが外来魚であることは変わらない事実であり
変に正当化しようとすれば自滅するのは目に見えてるしな

360 ：名無しバサー：05/01/25 23:47:46

>>359 ｵﾏｲのいう努力してきたバサーって誰よ。漏れは知らん

361 ：名無しバサー：05/01/25 23:48:26

密放流禁止法は大賛成なのに、、、
既に密放流された魚の駆除は嫌だという、、、
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なぜだなんでだろ～♪

362 ：299：05/01/25 23:49:08

ちょっとさー言いたいんだけど、ココでの一部の良識あるバサーって人が良すぎない？

363 ：名無しバサー：05/01/25 23:49:26

このたびの指定の意味は「密放流禁止」ってことだぞ。

364 ：名無しバサー：05/01/25 23:50:16

無駄に殺すのは良くない！！

365 ：名無しバサー：05/01/25 23:51:23

＞299
何だよ？言いたいこと言えよ！！

366 ：名無しバサー：05/01/25 23:52:33

何か今夜は消費スピードの割りに内容がないね

367 ：名無しバサー：05/01/25 23:52:47

>>360
一部のマナーの悪いDQNバサー以外は全員
>>361
それはバスが密放流で広がった魚じゃないからだよ
っていうか密放流の意味わかってるか？？

368 ：名無しバサー：05/01/25 23:54:59

真の問題を見抜けない低脳な駆除派ばっかだな！
お上の言うことをひたすらに信じ続ける………
お前ら、国民はそれで何回だまされたと思ってるんだ？

369 ：名無しバサー：05/01/25 23:56:19

>>367

個人の輸入もあった。
漁協の自爆もあった。
密放流もあった。

どれも大差ない。どれも間違いだったということ。
ここは密放流じゃない！漁協の責任だ！
だから？まさか密放流のバスは殺してＯＫだけど、漁協の間違い放流のバスは殺すな！てことか？

370 ：299：05/01/25 23:56:34

あまりにも人が良すぎるから、結果的に生態系とか環境保護の是非等が如何に矛盾しているか
ってのに固着しすぎてるような気がする。

371 ：名無しバサー：05/01/25 23:56:39

>>367
で、お前は２ちゃん名無しでﾏｼﾞﾒｸｿバサー代表として話してると

自意識過剰もいいかげんに汁　ﾌﾟｹﾞﾗ

372 ：名無しバサー：05/01/25 23:57:33

問題は漁師さん達の生活なんだろ？？その為に金を落とす為に
ウダウダやってるわけだろ？？誰かＮＨＫのプロデューサーみたいに
暴露してくんねぇかなぁ

373 ：名無しバサー：05/01/25 23:58:00

２ｃｈでしか出来ない煽りに興じる人もいるけどね・・・

374 ：名無しバサー：05/01/25 23:58:16

>>372 違います

375 ：名無しバサー：05/01/25 23:59:27

>>374
なんなん？何か別にあるん？

376 ：名無しバサー：05/01/25 23:59:54

問題は釣具屋さん達の生活なんだろ？？その為に金を落とす為に
ウダウダやってるわけだろ？？誰かＮＨＫのプロデューサーみたいに
暴露してくんねぇかなぁ

377 ：名無しバサー：05/01/26 00:00:30

真の問題を見抜けない低脳な擁護派ばっかだな！
お上の言うことをひたすらに信じ続ける………
お前ら、国民はそれで何回だまされたと思ってるんだ？

378 ：名無しバサー：05/01/26 00:01:04

>>376　正解

379 ：368：05/01/26 00:03:03

>>377
お前らだろっ！？

380 ：299：05/01/26 00:04:16

昨日ココで
>>41 >>53 >>75 >>83 >>93 >>103 >>107 >>130

あと何個か書いたし他スレでも業界を利用しないとってきたんだけど
やっぱり無茶な考えみたいですかね～

381 ：名無しバサー：05/01/26 00:04:26

>>369
やっぱり分かってねーな、密放流ってのは禁止されてるのに隠れて放流する事を指す言葉

バスは、バス、ギルの放流が禁止される90年代中期以前から広がっていた
禁止されてからの放流は密放流、それ以前はただの放流。

おわかりか？

382 ：名無しバサー：05/01/26 00:05:07

>>379
まあ、低脳擁護派の逆説的な懺悔と絶望だから。

383 ：名無しバサー：05/01/26 00:05:18

>>359
>あのな、バサーはさんざん努力してきたわけよ、さんざんな・・・・・

これはホントそうだよね！
ブームが去って勘違いがいなくなってまともな人が残ったかなおもったら・・・
環境のためとかいって高いエコワーム買って、下手な馬鹿がバックらしてすてたラインを拾い

完全駆除なんて不可能なんだからもっと現実的な対応しろよな

ってか業界動かないのがありえなさすぎる。
大体ブーム時にこぞってもてはやしてたメディアはなんなんだ

384 ：名無しバサー：05/01/26 00:07:24

昨夜の真面目な話をしている擁護派のレベルが驚くほど低いことにビックリだ。

385 ：名無しバサー：05/01/26 00:08:42

>>374=>>376=>>378

リア消みたいな自演だな、魂胆が幼稚( ´,_ゝ`)
無知な奴はレスしなくていいよ？黙って見てるか、糞して寝ろw

386 ：299：05/01/26 00:09:05

でグレーゾーンの確保とかしてたんだけど

387 ：名無しバサー：05/01/26 00:09:52

店長！！！何とかゆうたって！！！！

388 ：名無しバサー：05/01/26 00:10:21

>>381
だからさぁ～
どういう理由で広がったか？なんて関係ないの。
ただの放流だろうと密放流だろうと・・・
そこに差はないんだよ。間違いだったの！
だから駆除するしかないわけだ。
密放流という言葉に反応しすぎ！
もしかして合法放流でもしてたか？

389 ：名無しバサー：05/01/26 00:11:53

>>384
いつも同じ擁護派と駆除派が見たり書いたりしているわけないじゃん

390 ：名無しバサー：05/01/26 00:12:27

>>384
それを言うなら、駆除派、バス否定派はマトモな知識も無い上に
釣り目的にただただ毎日安い煽りを続けるだけ・・・・・

今さらこんな事言いたくないが、そんな事やってて虚しくないか？

391 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 00:13:12

>>388
漁協の放流事業で拡散してますよ。

392 ：名無しバサー：05/01/26 00:13:58

>>381
移入当時から芦ノ湖からの持ち出しが禁止だったことからすれば、
以降どんな放流もその定義にのっとっていえば密放流になります。

まぁ、ヤミのうちに証拠を残さず放流するから密放流というんであって、
法律なんてぜんぜん関係ないんですがね。違法とか不法っちゅう語彙を
使うのであれば関係おおありだけど。

393 ：名無しバサー：05/01/26 00:14:14

駆除って具体的にどうやるんだろう？
やり方によっちゃ賛成できるけどな。

394 ：名無しバサー：05/01/26 00:14:43

>>380
そして俺はそれに答えていた　けどやっぱあんまり意味がない気がしてくる・・

395 ：名無しバサー：05/01/26 00:16:35

>>391
ちゃんとアンカー先を全部読んでくれ・・・
駆除しちゃ嫌だ。という理由が、
「バスは密放流で広まったからじゃない。」
だよ・・・呆れないか？

396 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 00:18:15 ID:NLIhFlax BE:18112436-

>>395
呆れる。
確かに。

397 ：名無しバサー：05/01/26 00:18:48

>>381
それ以前は、法的に罰則が無かっただけだろ。
移植には、許可が必要だったのだが、霞オヤジや、海苔は許可を取って放流していたのかね？

398 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 00:19:10

>>395
ｽﾏｿ。無知は罪ですね。

399 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 00:20:51

あれ？

400 ：名無しバサー：05/01/26 00:22:20

一般人のバス釣りのイメージって、先日イギリスで禁止になったキツネ狩りと同じだよ。
キツネ狩りはめちゃ残酷なスポーツだ。
犬でけしかけて穴から出てきたキツネを追い回して射殺するんだけど、
穴奥でブルブル震えてる子ギツネとかは犬が引きちぎって
頭だけとかを飼い主のとこへ持ってきちゃうんだから。
まさに在来種を口でくわえ込んでるバスのイメージと同じ。

401 ：名無しバサー：05/01/26 00:23:50

ブラ！！北＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！！！！！！！

402 ：名無しバサー：05/01/26 00:24:05

>>388
だからさぁ～
何勝手に「間違い」とか言ってんだお前？何様だよ？
「バスが生態系を壊すのが間違いだ」とか言うなよw
この話はループするからあえて言わんが、、、俺が気にイラネーのは
お前みたいな無知な奴が、馬鹿の一つ覚えみたいにバスは害魚と妄信してる事だ
もっと言うなら、それがネタではなくガチだってことだな・・・・・
正直、そのアホさ加減には呆れれてモノも言えん、さらに悲しい事に今の日本は
そんなガチの馬鹿が多すぎる、コレじゃ日本の将来もお先真っ暗だなw
悲しいがそれが俺らに貸せられた現実だ

それから、どうでもいいが、お前言葉の間違い指摘されたからって話そらしてんじゃねーよ
半端な知識しかねーなら黙って見てろよ、話がややこしくなるだけだ

403 ：名無しバサー：05/01/26 00:24:16

>>400
俺等が引っ掛けて喜んでるのは犬の方だけどな。

404 ：名無しバサー：05/01/26 00:25:15

一般人から見ると、
擁護派の動機は「バス釣りがしたい、釣り具売って金儲けがしたい」
駆除派の動機は「日本の自然環境を守りたい」

この時点ですでに擁護派の敗北は決定している。

405 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 00:25:43 ID:NLIhFlax BE:40248858-

>>402
＞バスは害魚

日釣振も全釣協もそこは「合意」した。

406 ：名無しバサー：05/01/26 00:28:17

>>402
おまえも、バスが害魚じゃないって盲信してるよなw

そりゃ、おまえにとっては害魚じゃないのだろうさ

407 ：名無しバサー：05/01/26 00:28:24

>>400
全然、違いますよ！！キツネは殺すがバスは殺さないジャン！

408 ：名無しバサー：05/01/26 00:28:31

擁護派の間違いは「バスが好き、でも針ブッさして釣りたい」
駆除派の間違いは「駆除すれば自然が元どおりに戻る」

409 ：名無しバサー：05/01/26 00:28:32

それで駆除派の意見は達成されると思ってるわけ？

410 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 00:29:43

>>404
日本の自然環境はすでに破壊されています。駆除派の方々は見えてないんですか？

論点がずれてますね(ﾆﾔ

411 ：名無しバサー：05/01/26 00:30:48

>>404
駆除派の動機は「おいらのクイブチ(ワカサギとかフナとかエビとか)
が喰われたらたまったもんじゃねえ」だろ。

412 ：名無しバサー：05/01/26 00:30:59

>>395
お前バカだろ？wいやバカだ
誰がいつ、駆除しちゃ嫌だという理由が「バスは密放流で広まったからじゃない。」なんて言ったんだ？？
お前がバスは密放流で広がった」と言ったから、言葉の間違いを否定したまで
誰もそれが理由で駆除するなとは言ってない
ドサクサに紛れて論点ずらすのは駆除派のお家芸か？w

413 ：名無しバサー：05/01/26 00:31:38

>擁護派の間違いは「バスが好き、でも針ブッさして釣りたい」

これって釣り全部そうじゃん

414 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 00:32:06 ID:NLIhFlax BE:20124645-

ﾏｼﾞﾚｽしますが、「バスは害魚じゃない」という理屈はもう通用しません。
「害が出る可能性が大きい魚」という認識の下に、どう管理して使っていくか。

話はここにシフトしています。

間違っても「バスは害魚じゃないから指定するな。開発が悪い」とかパブコメ
送っても瞬殺されます。

415 ：名無しバサー：05/01/26 00:32:11

密放流、ゲリラ放流、闇放流、違法放流、無秩序・勝手無勝手放流等の言葉が、
同義語のように混在してしまっているから、
ちゃんと定義付けした上での統一をして、使い分けた方がいいんだけどな。

なんでもかんでも、ということにもなってくる。

416 ：名無しバサー：05/01/26 00:33:30

「バスが好き、でも針ブッさして釣りたい」
当たり前。釣れない魚なら好きにならんでショ、それはほかの魚もみな同じ。

417 ：名無しバサー：05/01/26 00:33:59

バスは益魚です！！

418 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 00:34:33

>>412
さすがパクリは擁護派のお家芸だな！←本家はこうです。

ええ、使ってくれてかまいませんよ。

419 ：名無しバサー：05/01/26 00:34:55

害魚と益魚の差ってのも利権争いに負けた方が害魚とされるだけと思ってるんだけど

420 ：名無しバサー：05/01/26 00:36:08

>>410
そういう風に一見論理的に開き直ると逆に印象悪くなるだけだよ（藁
法で規制されるかどうかは、はっきり言って一般人から見てどちらが好印
象かが問題なの。

421 ：名無しバサー：05/01/26 00:38:05

>>414

ブラよぅ～、オメーの言いたい事はわかるが、何にも知らないや奴に害魚って言われると
俺は頭にくるんだよ。良く調べ、良く考えて、客観的に見て、それでも害魚と言う答えに辿り着いたなら
俺は文句は言わん。軽く物事みるな！・・・・・・・・・・・って、ネタスレで独り熱くなっってる俺がバカなんだけどな

422 ：名無しバサー：05/01/26 00:38:14

好きな魚を傷つけるのはストーカーと同じだから。
でも、行政もその釣り人の性質を上手く使わずに釣り禁止みたいな事したらバスが今以上に増えるぞと。

423 ：名無しバサー：05/01/26 00:39:18

>>411
まあそういう人もいるだろうけど、バスを駆除する大義名分は日本の
自然のため。格好いいよなあ。一般人は騙されちゃうよなあ。
で、君たち擁護派の大義名分は何？
それに対抗できるようなものがある？

ま、もしあったら今日のような事態にはなってないだろうけどね。

424 ：名無しバサー：05/01/26 00:39:33

>>414
>>間違っても「バスは害魚じゃないから指定するな。開発が悪い」とか
>>パブコメ送っても瞬殺されます。

霞オヤジはそう思い込んでそうだけどなw

425 ：名無しバサー：05/01/26 00:40:43

今のバス業界が最悪無くなるとしたら在来種の漁業などでの
収益を考えると雲泥の差だと思う。何の力が働いてると思う？？

426 ：名無しバサー：05/01/26 00:41:23

>>424
だから、業界のバカさ加減にはうんざりなんだよ～

427 ：名無しバサー：05/01/26 00:41:43

>>421
わろた。

428 ：名無しバサー：05/01/26 00:42:35

>>423
釣りを愉しむ自由という権利

429 ：名無しバサー：05/01/26 00:42:53

>>ブラ
＞どう管理して使っていくか
えらくFｂに感化されたな。
釣りなんて管理されたら面白くもなんともねえよ、
つーかこれだけ拡散したバスをどうやって管理するか見てみたいもんだ。
人間を管理するってか？そりゃ無理だ、
Fbがバサーの総意じゃないんだぜ。

430 ：名無しバサー：05/01/26 00:44:53

>>432
まさしく>>422だとおもう。
駆除しつづければ良いだろうがもしやめたりしたら、リバウンドがすごいよ。

431 ：名無しバサー：05/01/26 00:45:13

虎って規制したい人間にとって、すごく都合のいい奴って自覚してないんだろーなw

その他の擁護してる奴も、冷静になって自分達の主張を検証する事を薦める。
感情としては理解するけど、今のスタンスじゃ同情はしてもらえないし、まともな人間は協力してくれないぞ。

432 ：名無しバサー：05/01/26 00:45:57

今のバス業界が最悪無くなるとしたら在来種の漁業などでの
収益を考えると雲泥の差だと思う。何の力が働いてると思う？？

433 ：名無しバサー：05/01/26 00:46:14

環境省の守備範囲を広げる為かな？
一般受けの良いバスを利用してすごい仕事しましたゼ！
って見せ付ける。

次年度の予算倍増＆発言権の保持
引いては、議員の天下り先の確保

434 ：名無しバサー：05/01/26 00:46:26

>>421
ブラ汁にバスを一匹釣らせたいところだが。しかもルアーで。
「それで弱みを握った」とかいう気ではないのだが、厳しいかなｗ
「虎穴にいらずんば虎児を得ず」とはいえ、
犯罪や非道徳な行いではないが、やればいい、というものでもないしな。
本人は、バスを釣ってみる気はアリのようだが。

435 ：名無しバサー：05/01/26 00:46:47

>>430
>>432じゃなくて>>423ね

436 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 00:47:53 ID:NLIhFlax BE:6037632-

>>424
＞霞オヤジはそう思い込んでそうだけどなw

影響力大きい人がそんな感じだから（村田某氏もどうやらそうっぽい）話こじれてるわけなのよね・・・

437 ：名無しバサー：05/01/26 00:50:24

だから、パブコメは環境省だけじゃなくて業界側にも送らないとだめなんじゃない？

まー業界側は自分らが団体であることを利用しようとも思ってないような希ガス

438 ：名無しバサー：05/01/26 00:51:15

霞オヤジでも鈴木康友でもバス業界の大者は
生物学とか自然科学ってやつを理解していない。
無責任で言いたい放題。ミスリードされる若者は
たまったもんじゃない。社会復帰するのに大変だな。

439 ：名無しバサー：05/01/26 00:51:27

一番腹立たしいのは業界がなんの行動も起こさない事

440 ：名無しバサー：05/01/26 00:51:59

ﾄﾅﾒﾝﾄ団体の長と釣具屋の親父
いかにも反対しそうな方(業界人)達ですね。

441 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 00:52:04 ID:NLIhFlax BE:12075034-

>>429
逆。
今、ＦＢさんにメッセージ送ってる最中。

極初期段階では「管理」に言及してたけど、今は違う方向目指してるよね。
彼らも。

>>434
ルアーじゃなくても一匹バス釣れますように・・・と初詣で祈っておいた。
諏訪大社で。

442 ：名無しバサー：05/01/26 00:52:16

>>437
禿同
今夜ぴかいちのご意見。

443 ：名無しバサー：05/01/26 00:52:44

やってんじゃン

http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/110663609400.html

444 ：名無しバサー：05/01/26 00:54:27

パブコメは団体名での提出も可能でつ。
家電業界や自動車業界はやってたと思いまつ。
両リサイクル法は骨抜きになりますた。

445 ：名無しバサー：05/01/26 00:55:15

小池に切り捨てられた日朝心と全釣りが業界の鎮圧に
乗り出せば全国民は尊敬するだろうな。

446 ：名無しバサー：05/01/26 00:56:06

>>436
だって、
『とにかく全員フィッシングショーに集まれ！オレたちの力を見せつけてやろう』
だもんなw

バス業界はハッキリ言って全くの無力だ。
政治献金してるワケでも無いし、業界に官僚を天下りさせてるワケでも無いし、
業界から政治家を輩出してるワケでもない。
これらの是非はともかく、ロビー活動をまるでしていないので政治力ゼロ。
釣り博で人集めてデモやっても、単なる怪しげな圧力団体にしか思われない。

447 ：名無しバサー：05/01/26 00:56:50

>>438
しょせん肌感覚でしかものが喋れないのに、内側に対しての声だけは大きい。

で、本人も勘違いしちゃったんだよなー
鱸と、霞と、ダ●ワは省庁へのロビー活動で注目されてるんで、気をつけたほうがいいw

448 ：名無しバサー：05/01/26 00:57:35

>>446
バス業界がロビー活動したからここまできてるんですよ。
それがなければとっくに指定が決まっています。

449 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 00:58:13 ID:NLIhFlax BE:6037632-

>>429
管理不能な魚を釣ってる管理不能な釣り人ばかりの場所が多かったら、
次は間違いなく「全国一律リリ禁」が待ってるな。

それが嫌だったら嘘でも「管理していきます」と言わなきゃ駄目だ。
できない、する気が無いなら「バス釣り」止める覚悟が必要。

今はそういう局面だよ。マジで。

450 ：名無しバサー：05/01/26 01:00:24

>>449
おおむね同意。
でもウソはだめだな。
もはや通用しない。

451 ：名無しバサー：05/01/26 01:00:55

その業界なんだけど、今回のことで分かったんだけど本当に馬鹿と言うかなんか・・・

霞のオヤジの件とやり方が全部同じなんだな。

一般のバサーに環境省に抗議を！って呼びかけてるんだけど、コレって団体としては変じゃない？

普通なら、環境省に抗議しますから一般アングラーの幅広い意見を求めたいです。
どんどん投稿して下さい。　そして我々業界が代表して○○件数の意見を環境省に提出します。

ってなりそんなんだけどね～

個人の個々の意見の１０００票と団体として提出された１０００票の重みって、かなりの差があると思うんだけど

452 ：名無しバサー：05/01/26 01:04:00

バ　ス　問　題　は　、　環　境　う　ん　ぬ　ん　よ　り　も　霞　オ　ヤ　ジ　が　原　因　w

453 ：名無しバサー：05/01/26 01:04:11

>>451
同意

業界の連中とって死活問題だから必死になるのは、理解出来るが、
バサーはその業界に利用されているだけって感じている。

454 ：名無しバサー：05/01/26 01:05:14

>>437
業界にパプコメつーても、
業界にﾒﾙｱﾄﾞあって意見募集もしてるんだから、
送りたきゃやってるだろ

455 ：名無しバサー：05/01/26 01:07:10

だから喜んで利用されるってのもありなんだけど
やり方が>>443なんで・・・考えてしまう・・・

456 ：名無しバサー：05/01/26 01:07:38

環境相への抗議っていっても小池発言については
指定までの延長を求めるだけになる。
もともと指定に向けて６ヶ月延長しただけなんだから。
仁義を欠いていることは事実だが、それ以上でも以下でもないと
思われ。

457 ：名無しバサー：05/01/26 01:08:50

教えて君でもうしわけないが。
メーカーだかなんだかが、これまでバス関係のパブコメを団体名で送ったことある？
誰か知らない？

458 ：名無しバサー：05/01/26 01:09:44

業界はパブコメなんてことしなくても
直接大臣宛に要望書なり意見書なりを出しますよ

459 ：名無しバサー：05/01/26 01:10:24

>>453
俺たちは舐められたって、オヤジはゆーのさw

でも、そういうオヤジが俺達舐めてない？
なんでおまえの言う事すべてに、したがう必要があるのかと逆にききたいね。

460 ：名無しバサー：05/01/26 01:10:29

http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/110663609400.html

イマかつ語る。

461 ：名無しバサー：05/01/26 01:10:47

>>454
それ日長新とかではないかい？
業界でもやってないのもあって、いろいろ。Ｊｂとか。
今んとこ、なんも送っちゃいないし言える身ではないけど…

462 ：名無しバサー：05/01/26 01:10:48

そりゃ違うでしょ？
合意ってのの重みが違う罠。
弁護士か裁判官にでも聞いてみな。

463 ：名無しバサー：05/01/26 01:10:53

【クリック】クリック募金@ﾊﾞｽ【募金】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106656824/

クリック汁！

464 ：名無しバサー：05/01/26 01:11:05

>>458
それは日釣振じゃん。
企業名ではないのかな。

465 ：名無しバサー：05/01/26 01:11:27

>>454
そうなんだよな～俺もこの方法で募集かける方が効力が上がるって言いたいんだけど
業界の体制が体制だからな～

霞オヤジって考えたんだけど・・・あれだしなぁ～

もし実現したら、加藤の言うような理想が可能かも？って思うんだけど

466 ：名無しバサー：05/01/26 01:12:57

>446
いいこというな～

467 ：名無しバサー：05/01/26 01:13:13

>>464
日朝心は業界の集まりですよ。
おまとめってことじゃないの。

468 ：名無しバサー：05/01/26 01:14:21

>>467
公式には業界団体じゃないよ。
実質は知らんけど。

469 ：名無しバサー：05/01/26 01:14:52

>>468
実質、まちがいなく業界団体です。

470 ：名無しバサー：05/01/26 01:15:43

だめだぁ～
イマカツですら俺らと同じ程度のことしかしてない

471 ：名無しバサー：05/01/26 01:16:29

>>466
政治献金　官僚を天下りさせてる

いいことか？ｗ

472 ：名無しバサー：05/01/26 01:16:51

>>469
要するに企業の隠れ蓑かいな。
筆頭をわからなくする連判状みたい。

473 ：名無しバサー：05/01/26 01:17:05

良識あるバサーは今こそきちんとした意見を出すべきだね。
適正管理について現実的な案を出せばいいんだよ。
それで少しは風向きが変わればしめたもんだろ。

474 ：名無しバサー：05/01/26 01:18:23

>>472
いやぜんぜん隠してません。
参加している業者をＨＰでみればわかりますよ。
露骨すぎて釣り人の代表なんてとても言えない
だから環境省も全釣りを持ってきたわけ

475 ：名無しバサー：05/01/26 01:21:48

全釣りも中身は同じだけどな。

476 ：名無しバサー：05/01/26 01:22:51

>>474
だからさ、企業名で出した方がわかるじゃん。
誰が言ったのか。
いっぱいいるから、誰が言い出しっぺかわからん＞連判状（輪かのやつ）

477 ：名無しバサー：05/01/26 01:24:02

>>475
日朝心とはかなり違うけどね。組織図からの判断ではあるが・・・

478 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 01:24:33 ID:NLIhFlax BE:32199348-

>>474
そもまでお膳立てができてるわけだから、一般ﾊﾞｻｰが
「業界団体の言うことなど関係ない」
と言ってしまったら、全てが水の泡。

気をつけたほうがいいよ。
バサー諸氏は。

479 ：名無しバサー：05/01/26 01:25:14

全釣りの副会長は怪鳥でそ。
会長は名誉職でつ。

480 ：名無しバサー：05/01/26 01:26:01

バーサーは自分たちが釣り団体の中心だと思ってるのかい？
バスが流行ってるからっていい気になって勘違いするな！
大半の釣り人はバスは嫌い（バスを密放流してブームにした事）が許せないんだよ

481 ：名無しバサー：05/01/26 01:26:04

>>476
単独より団体ですよ。影響力を求めるなら。
めだかは群れた方が効果がある。
これ、お役所の論理かな。

482 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 01:26:54 ID:NLIhFlax BE:14087827-

>>479
規制下で可能なトーナメントの絵は描いてそうね。既に。

483 ：名無しバサー：05/01/26 01:27:08

パブコメに馴染みのある企業名や釣り団体名が並んだら励みなると思うでつ。
webリングとかで、パブコメ出しましたって、表示すれば壮観でつよ。

484 ：名無しバサー：05/01/26 01:27:39

>>480
漏れは良識あるバサーは独立したひとつの勢力になるべきだと思う。
日朝心、全釣り、良識あるバサーと並列になれば強いぞ

485 ：名無しバサー：05/01/26 01:28:45

>>481
具体的な企業名があるほうか効果絶大じゃん。
東レとかさ。

486 ：名無しバサー：05/01/26 01:30:00

FBがそれだったはずなんだけどなー。
東西の工事に喰われちまった。

487 ：名無しバサー：05/01/26 01:30:03

>>485
もうひとつ付け加えておくと、仮に日朝心としてパブコメ送る場合、
参加企業名簿を付けるわけです。効果的でしょ。

488 ：名無しバサー：05/01/26 01:30:49

>>482
バスプロトップのイマカツ発言>>460について、何か言いたいことはないか？

489 ：名無しバサー：05/01/26 01:31:47

>>486
ＦＢが良識あるバサーとはとえも言えないな。
ネットの有名人だけ集まってもだめさ。
知性がないとね。

490 ：名無しバサー：05/01/26 01:31:53

>>487
じゃあさ、各企業サイトに出しましたって看板だせば？
密室じゃんか、それ。
誰も知らんぞ。

491 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 01:32:14 ID:NLIhFlax BE:18112829-

>>483
「日釣振の合意」がその「企業連名のパブコメ」と同じことなんだけどね。

日釣に加盟して無い企業の動向は知らんが。
道具売るだけの道具屋だろうから、ヤバクなったら逃げるだろうな。

492 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 01:32:56 ID:NLIhFlax BE:16099744-

>>488
漏れより周回遅れ。

493 ：名無しバサー：05/01/26 01:34:23

良識あるバサーって
指定を認めつつも、公認釣り場を確保していくみたいな感じか？

494 ：名無しバサー：05/01/26 01:34:42

>>488
前半の状況分析は良。
後半は不可。

495 ：名無しバサー：05/01/26 01:36:10

日聴診のホームページには企業会員のリストがない・・・

496 ：名無しバサー：05/01/26 01:36:58

>>492
ん？既に何か言っていたか。
単にブラ汁が何か言っているのを見る機会を逃したから、たっぷりあるだろうな、と思っただけで。

497 ：名無しバサー：05/01/26 01:37:19

>>493
指定を単に認めるだけじゃない。その行動に理念がないとね。
公認釣り場にしても４湖以外は管理釣り場からスタート。
まずは実現可能な絵を描くことだ。

498 ：名無しバサー：05/01/26 01:40:50

何様だチンピラｗ

499 ：名無しバサー：05/01/26 01:42:13

キンピラゴボウがｗ

500 ：名無しバサー：05/01/26 01:42:15

何様だキンピラゴボウｗ

501 ：名無しバサー：05/01/26 01:42:21

折れ様ですよ。
熱くなるだけでは世のかな変わらんよ。

502 ：451：05/01/26 01:43:24

なんか会話の流れがわからんようになってきた

503 ：名無しバサー：05/01/26 01:43:25

企業単位では看板出せない話題だってわかってるんでそ？＞日釣振

504 ：名無しバサー：05/01/26 01:43:47

>>498 >>499 >>500
誰に言ってるんだか

505 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 01:43:48 ID:NLIhFlax BE:24149838-

>>497
例えば半年延期されていたとして（もう無理っぽいが）その短期間に
現在良好に話し合いが付いていて管理の元で利用できる水域を
ピックアップしていく作業はできたはず。
春に指定されてからやっても、この状況下なら理解は得られるかもしれない。

同時に「排除水域」に同意して、そこでのバス釣りに自主規制加えることも
セットのすればなお可、じゃないか。

506 ：名無しバサー：05/01/26 01:45:37

さっき言い忘れたが、公認釣り場以外に
いくらでもこれまで同様釣りのできる場所が
残ることを付け加えておく。

507 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 01:46:05 ID:NLIhFlax BE:12074562-

その「排除水域」に琵琶湖を含めるかどうかで、業界は分裂するだろうな、きっと。
役人の理解得られるほうが勝ち組になりそうかも。

508 ：名無しバサー：05/01/26 01:48:18

>>505
そんなに無理しなくてもいいんじゃないかな。
まずは指定を受け入れる。
そして防除対象にならない水域で釣りを楽しみつつ
理想的な管理釣り場を作っていく。
現実的だと思いますが。

509 ：名無しバサー：05/01/26 01:48:49

琵琶湖は既にリリ禁だから無理だろ？

510 ：名無しバサー：05/01/26 01:49:22

残念ながらそんな理解は糞の役にもたちませんので。

511 ：名無しバサー：05/01/26 01:50:04

残念ながらそんな理解はウンコの役にもたちませんので。

512 ：名無しバサー：05/01/26 01:50:15

>>507
琵琶湖は長い歴史を持つ日本の淡水域の象徴だよ。
水系固有の生物もまだ生き残っている
まずは防除のモデル水域の筆頭でしょう。

513 ：名無しバサー：05/01/26 01:50:18

>508
理想とか言ってる段階で却下デツ

514 ：名無しバサー：05/01/26 01:50:57

>512
ああ、琵琶湖見たこと無い人でしたか？ｗ

515 ：名無しバサー：05/01/26 01:51:44

ああ、ウンコ見たこと無い人でしたか？ｗ

516 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 01:52:54 ID:NLIhFlax BE:20124645-

ageで埋め荒らしか（ｗ
おめでてえな。

517 ：名無しバサー：05/01/26 01:53:01

>>513
理想が求められない者に理解は無理だろうな

>>514
９割くらいの琵琶湖の魚と面識がありますよ。

518 ：名無しバサー：05/01/26 01:55:39

やれやれ
うんことか糞とか幼児がいっときはまる言葉ですね。
言ったあとにｗのも同じです。

519 ：名無しバサー：05/01/26 01:56:16

バサーに残された仕事（楽しみ）は都道府県のリリ禁条例に合わせて、
ホームグラウンドのバスをキャッチ＆キルで減少させることだ。
自殺行為のように見えるが、そうでもない。
河口湖のようなリリース可の場所は存在するし、野池でも
バサーとバスは需要と供給のバランスがとれるからだ。
全国のバスが減少すればバス問題も沈静化していくだろう。
反対にキャッチ＆リリースを強行すれば・・・
やっぱりな！と憤激リポーターが飛んできて珍走以上の
迷惑異常者として総攻撃を受けるだろう。

520 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/26 01:57:56 ID:NLIhFlax BE:81502799-

>>519
そこまで言わんでも・・・・・・

521 ：名無しバサー：05/01/26 01:59:48

>>519
自暴自棄はよくないぜ。
リリ禁も増えないだろ。
今までどおりできるところで釣ればいいんだよ。
だいたいキャッチ＆キルだって闇雲にやっても
意味ないぞ。

522 ：名無しバサー：05/01/26 02:00:40

良識　理念・・・あんまり好きな言葉ではありません。
それらは、利用しやすいからです。宗教にも似るといいましょうか。

523 ：名無しバサー：05/01/26 02:02:30

キャッチ＆リリース・・・あんまり好きな言葉ではありません。
それらは、利用しやすいからです。宗教にも似るといいましょうか。

524 ：名無しバサー：05/01/26 02:02:36

>>521
俺は全国で全面リリ禁の輪が広がると思っているが・・・
広がらないというのは、業界（バサー）に気をつかって？
それとも実害は少ないと判断してという意味？

525 ：名無しバサー：05/01/26 02:03:31

>>522
まあ使い慣れないとハナに付く罠
でも人を説得しようと思ったら細かい所にも
気を遣ったほうがよいです。
相手はけっこう年寄りだったりしますので。

526 ：名無しバサー：05/01/26 02:05:15

>>521
リリ禁は増えるよ
もう決まりそうな県もあるし、議題として上がってる県もいくつかある。
今回の指定で、通過しやすい状況になったのは間違いないし。

527 ：名無しバサー：05/01/26 02:06:02

>>524
被害妄想ですね。
特定に指定されればあらゆる規制がかかるわけです。
誰も守ろうとしないリリ禁でもめる必要はないんですよ。
だから自治体はリリ禁をしない。
だいたいリリ禁なんてバサーが殺到する場所でしか効果ないですよ。
人の少ない池や湖でやったって意味ないです。

528 ：名無しバサー：05/01/26 02:07:33

公認釣り場にしても４湖以外は管理釣り場からスタート、
これが良識あるバサーの考えであると。これ以外は良識なし。

529 ：名無しバサー：05/01/26 02:09:32

無理

530 ：名無しバサー：05/01/26 02:10:00

ウンコ

531 ：名無しバサー：05/01/26 02:10:22

>>528
公認をやたら求めるのは良識があるとは言えないね。
だいたい許可を得るだけの管理体制をとるのはコストからいっても
無理難題だよ。
そんなことしなくたって防除対象からはずれる
水域の方がはるかに多いんだから釣りは続けられる。

532 ：名無しバサー：05/01/26 02:10:24

>>527
効果が疑わしいとか、守らないって言う主張は意味が無いのよ。
それこそ守らないから意味がないってのは、バサーに対する規制強化の根拠にされるだけ。

533 ：名無しバサー：05/01/26 02:13:54

>>532
意味がよくわかりませんが・・・
リリ禁決めるなら効果の計算なくしてあり得ない。
琵琶湖だからなんとかなったけど、ほとんどの場所では無理だろうな
それこそきちんとシミュレーションしてみせろって言えばいいんだよ。
規制が強化されるのは影響を与える外来魚に対してですよ。

534 ：名無しバサー：05/01/26 02:15:22

きちんとシミュレーションしても、捏造だと言われまつ。

535 ：名無しバサー：05/01/26 02:15:50

>>528
そんならやっぱ指定反対のパブ米だしたほうがいいね

536 ：名無しバサー：05/01/26 02:16:30

企業もな。

537 ：名無しバサー：05/01/26 02:17:52

バスの時代はもう終わり。

これからはトラウトの時代。われらが上州屋にJTCC(Japan Trout Culture Club)の開設を
お願いしましょう。

きっとわれらが上州屋が釣り界のピンチを救ってくれるはず。

お願いはこちらから
http://www.johshuya.co.jp/faq/form-faq.shtml

538 ：名無しバサー：05/01/26 02:18:51

リリ禁の効果を論じる時点でバサー視点なんだよ。
効果が少なくてもできることは全てやる！
しかもコストはほぼゼロだよ。
広報はあるにしても、機械を導入するわけでもなし。
ただリリースするな！と条例を決めれば済む話し。

539 ：名無しバサー：05/01/26 02:19:53

寝る寝るね～る寝る。

540 ：名無しバサー：05/01/26 02:21:27

>>534
捏造でなければ問題ないんではないか？

541 ：名無しバサー：05/01/26 02:22:22

>>540
は？

542 ：名無しバサー：05/01/26 02:22:58

>>538
そのような曖昧な理由では法律はできませんよ。
コストはゼロでも効果がなければ意味ないです。
目的がバサーいじめならそのとおりでしょうが、
それではやはり法律は作れません。

543 ：名無しバサー：05/01/26 02:23:52

効果の無い法律。
家電リサイクル法

544 ：名無しバサー：05/01/26 02:24:45

>>537
ちなみに外来トラウト関係は要注意リスト入りしていますね。
今から将来に備えておけって意味ですよ。
在来トラウトならいいですけどね。

545 ：名無しバサー：05/01/26 02:26:21

>>541
判断する人は理解力のある人ってことです。
はなから捏造だという方は相手にされません。

546 ：名無しバサー：05/01/26 02:27:27

>>545
理解能力のある人がどこにいまつか？

547 ：名無しバサー：05/01/26 02:27:40

>>542
しかし、現実にリリ禁の県は現在も存在する、成立してんだよ現実に。
バサー以外の人間から解除しようという声もあがらない。

548 ：名無しバサー：05/01/26 02:27:53

>>542
害魚をリリースしてはいけない。
どこが曖昧なんでしょうか？

549 ：名無しバサー：05/01/26 02:29:33

>>548
ボケナス

550 ：名無しバサー：05/01/26 02:30:54

>>546
いっぱいいると思います。
わからんちんもいっぱいいますが。

551 ：名無しバサー：05/01/26 02:31:09

>>549
新潟県知事へ言ってください。

552 ：名無しバサー：05/01/26 02:31:40

>>550
どこに？

553 ：名無しバサー：05/01/26 02:33:51

>>547
規制を受けない人にとっては面倒くさいだけですから、
リリ禁では規制を受ける側から声をあげるしかないと思いますね。
そうした声が届くかどうかはやはり良識ある行動がとれるかどうか
ではないでしょうか。

554 ：451：05/01/26 02:37:20

取りあえず、メーカー側にパブリックコメントの提出方法の仕方を変えてみたら？
ってメールしてみた。

555 ：名無しバサー：05/01/26 02:39:46

>>548
うーん。そこまできっぱり言われると・・・
それでも法的根拠を示すことは難しいでしょうね。
中途半端に間引いてかえって逆効果もあり得るわけですし。

556 ：名無しバサー：05/01/26 02:43:11

>>552
あなたがわからんちんの方に分類されるということが
ようやく理解できました。

557 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 02:50:40

駆除派の方々に質問したい。
バスは無限に増殖するのか、しないのか、
お答え願いたい。
あなた方の考えを知りたい。今はそれだけだ。

558 ：名無しバサー：05/01/26 02:52:54

>>557
言葉の真の意味では無限に増殖することはない
だが、在来生物へ限り無く影響を与えるという意味では無限に増殖する

559 ：名無しバサー：05/01/26 02:56:52

ある意味519の方法は良いかもナ。

TVのリポーターの前で「これがお役所の方針らしいんで」といい、釣ったバスを虐殺する。
地面に叩きつけ、「持ち帰りにくいですねえ、こうしましょう」
と言ってピクピクしてるバスを踏み潰し、幾つかの肉塊にばらす。
「これで日本の在来種の保持に一役かえたでしょうか」と悲しそうにつぶやくバサー。。。

実際に見せてやればいいんじゃないか？ぐしゃぐしゃになった、
数分前まで生き物だった物体をカメラにかざしてさぁ。

「お上は釣ったらこうしろとわれわれに法律で強制したんです」ってね。

560 ：名無しバサー：05/01/26 02:57:02

マトモな知識なしに煽りばっかり続けてきた結果が今のバサーの姿（ ´_ゝ｀）

561 ：名無しバサー：05/01/26 02:58:37

>>559
法律ではなくて、常軌を逸した行動をとった方が避難されるでしょう。
それとヤラセは所詮人々の心に伝わらない。
だから良識ある行動をとれと言われるんだよ。

562 ：名無しバサー：05/01/26 02:59:35

>>559
いいねぇ～
世論は一気に盛り上がるよ。
バサー＝ＤＱＮ
ということで。
オーストラリア人もビックリみたいな（ｗ

563 ：名無しバサー：05/01/26 03:00:25

>>548
害魚もリリースも具体的ではないのに、それ？

>>558
人間は無限に増殖することはないが、
人口問題、エネルギーを使い果たすと言うぐらいのものでしかないな、その答えだと。

564 ：名無しバサー：05/01/26 03:01:04

ヤラセで「バサー＝無法者」に仕立てるのはメディアの得意技じゃん

565 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 03:02:05

>>558
回答ｻﾝｸｽ

566 ：名無しバサー：05/01/26 03:02:35

>>563
だから具体的には新潟県はリリ禁だろ。
秋田県、岩手県、山梨県、群馬県、埼玉県
でも既にリリ禁へ動いている現実はどうするの？

567 ：名無しバサー：05/01/26 03:04:38

>>563
> >>558
> 人間は無限に増殖することはないが、
> 人口問題、エネルギーを使い果たすと言うぐらいのものでしかないな、その答えだと。
日本の淡水域に対するバスの数は多すぎる
人口問題に対する地球資源はまだまだ十分に大きい

568 ：名無しバサー：05/01/26 03:04:40

>>566
それは、リリースについて具体的というより、単なる誰もが知っている事実。

569 ：名無しバサー：05/01/26 03:05:48

新潟や滋賀で法律違反でageられた香具師なんかいるのか、聞いたことないぞ。

570 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 03:07:19

>>567
バスは増加傾向にある、ということですか？

571 ：名無しバサー：05/01/26 03:07:24

見つからない違反は違反とはいいません、後は皆さん言わなくても（ｒｙ

572 ：名無しバサー：05/01/26 03:07:42

>>568
あのね～
ＩＤ検索できなくて不自由なのは分かるけど、
アンカーを辿って流れを読んでよ・・・
リリ禁条例なんかもめてできない。という主張があるから、
すでにリリ禁を実施している県がありますよ。と言っているだけ。

573 ：名無しバサー：05/01/26 03:09:38

秋田県、岩手県、山梨県、群馬県、埼玉県
すでに指示での規制がなされている県だけど、禁止に格上げしようとしている。

この意味をよーく考えたほうがいいと思うが

574 ：名無しバサー：05/01/26 03:10:10

>>570
場所によりけり。東北や北陸の最近密放流されたため池では爆発的に
増加しているケースがけっこうある。
減っているところは餌不足になってしまったような場所が多いな。

575 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 03:11:01

>>570
回答ｻﾝｸｽ

576 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 03:11:58

>>574だった。ｽﾏｿ。

577 ：名無しバサー：05/01/26 03:13:10

>>563
>人口問題に対する地球資源はまだまだ十分に大きい
そんなことはない。あと50年で使い果たす資源といわれるものもあり、
他の星への移住や宇宙ステーションでの生活が可能かどうかの研究などと言うのは、
キチガイだという話になる。
まあ、バスは、場所によっては多いか、居なくてもいい場所にもいるか、とは思っている。

578 ：名無しバサー：05/01/26 03:13:54

>>567に訂正

579 ：名無しバサー：05/01/26 03:13:56

>>573
埼玉県のは、スモールだけで、さらに入間川や荒川など限定で、
既に、リリース禁止じゃなかったっけ？

580 ：名無しバサー：05/01/26 03:14:29

>>573
禁止って何禁？
すでにリリ禁の指示出てる県ばっかだから、
ｵﾅ禁か？

581 ：名無しバサー：05/01/26 03:15:07

>>569
リリ禁は知らんが滋賀県じゃ川にスモール放して捕まったヤシがいたな
証拠不十分で不起訴になったらしいが。

582 ：名無しバサー：05/01/26 03:16:38

>>581
さすがにそれはシャレにならんて

583 ：名無しバサー：05/01/26 03:18:59

特定に指定される・・・・国の規制を根拠にリリ禁増えるかも
特定に指定されない・・・・・地方自治体が独自に外来魚規制を迫られるから、結局リリ禁増える

おまいら、どっちにする？

584 ：名無しバサー：05/01/26 03:19:39

>>573
リリ禁の波紋が広がらなければ
特定の指定を受け入れるのか？
そこが知りたい

585 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 03:21:10

>>577
駆除派の方でしたら
バスは増加傾向にあるのか、減少傾向なのか
お答え願いたいのですが。

他の駆除派の方もどうぞ、お答えください。

586 ：名無しバサー：05/01/26 03:21:50

今までは条例レベルの禁止になっていたんだけど今度は国レベルの禁止になるのだけど
どんな禁止事項がふえるのかな？
当然　リリース禁止だろ・・・・ブラックバスつり禁止？道具の販売禁止
後は税金で駆除業者の支払いが大幅に上がる。
だけどそれでバスの根絶できるのかな？

587 ：名無しバサー：05/01/26 03:23:48

>>586
法律を嫁
リリ禁もなければ釣りも自由

588 ：名無しバサー：05/01/26 03:24:40

>>585
一般論なら意味のない問いかけ
場所を特定しないと意味がない

589 ：名無しバサー：05/01/26 03:25:48

>>585
そんなん一律に答えられるわけなかろうが。

590 ：名無しバサー：05/01/26 03:26:37

どうしてｵﾏｲﾗそう悲観的になるわけよ
極端な話、道具が販売中止やバスつり禁止だって餌つりという
方法も、「外道」という考え方もあるでしょ。

591 ：名無しバサー：05/01/26 03:28:12

>>585
駆除派ではなく、バサー。時々間違えられることがある。

少なくとも、琵琶湖でも増加傾向ではないのは、どちらも認めている。
そうなると、全国ではという話になり、拡散になるのだが、
国の規制として、拡散が問題になるから、そこから密放流の話になるのだが、
密放流に関しても、個人レベルのものは、絶対的にはなくならないということであって、
違法放流が今も頻繁にあるという意味ではない。

>>583
なかなかいい設題というところ

指定の方が、と思う部分もあるにはあるんだが。

592 ：名無しバサー：05/01/26 03:30:18

バス釣りは禁止にならない。
バスはあちらこちらで釣れる。
リリ禁規制も広がらない
指定されてもバサーは圧倒的に有利なんだよ。
これ以上、贅沢いっちゃいけないな。

593 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 03:31:17

>>588
駆除事業が行われていない地域とします。
これ以上特定しようとすることは、私の中では無意味なので。

594 ：名無しバサー：05/01/26 03:32:15

>>593
漠然としすぎで意味ないな。

595 ：名無しバサー：05/01/26 03:32:54

>特定外来生物は、５月に施行予定の特定外来生物被害防止法に基づくもの。
>日本固有の生態系や農業に被害を及ぼす恐れがある外来種を規制する法律で、
>特定外来生物に指定されれば、輸入や移動、飼育が規制される。

これだけのことでバスがいなくなるとは思えない。
気になるのは今まで輸入、移動、飼育＝密放流＝上州屋
というこの流れに司法が介入して逮捕できるかどうかがきになる。

愛好家のゲリラ的密放流を繰り返せばなくならないよ。
あとは朝日がヤラセのニュースを作って簡単な世論操作やるが関係ないだろうね。

596 ：名無しバサー：05/01/26 03:33:13

>>593
特定できないなら答えようがない
一般論では回答不能

597 ：名無しバサー：05/01/26 03:38:17

>>595
> これだけのことでバスがいなくなるとは思えない。
すべてを解決しようという発想が間違い

> 気になるのは今まで輸入、移動、飼育＝密放流＝上州屋
> というこの流れに司法が介入して逮捕できるかどうかがきになる。
過去のことは裁けない。

> 愛好家のゲリラ的密放流を繰り返せばなくならないよ。
そりゃそうだ。全体的に抑止効果が働けばいいんだよ。極刑があってもアポ事件がなくならないのと同じさ。

> あとは朝日がヤラセのニュースを作って簡単な世論操作やるが関係ないだろうね。
そういう妄想は良識を疑われるぜ。

598 ：名無しバサー：05/01/26 03:41:06

> 気になるのは今まで輸入、移動、飼育＝密放流＝上州屋
> というこの流れに司法が介入して逮捕できるかどうかがきになる。
過去のことは裁けない。

ここだけ認めたな。
やっぱり表には出てこないけど有名企業の密放流って
凄い数放流していたんだな。

599 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 03:42:38

ではこうしましょう。
まだ在来魚しかいなかった琵琶湖にバスを放流するとします。
キャパシティから考えて放流量は1万匹とします。
バスは在来魚を食い尽くすまで増えるでしょうか。

600 ：名無しバサー：05/01/26 03:47:57

>>598
> ここだけ認めたな。
法律がそうなっているってこと。

> やっぱり表には出てこないけど有名企業の密放流って
> 凄い数放流していたんだな。
それもある。琵琶湖のフロリダなんてのは好例だな。
ただ、子どもが釣ったバスを別の池に放すような密放流もいっぱいある
そして種苗への混入も否定できない。
言えることは密放流が拡散要因の中でかなりの割合を占めているだろうってことだけ。

601 ：名無しバサー：05/01/26 03:50:13

>561
おいおい鏡みてみろよ。
チョンマゲのドチンピラがｗ

602 ：名無しバサー：05/01/26 03:51:15

>>599
極論は詭弁。

603 ：名無しバサー：05/01/26 03:51:22

>>599
生物学者でもないからわかんねーけど昔からの漁師が生活できなくなるだろうな。
人に迷惑かけてまで遊びたくねーけど漁師が自分たちが魚とるからお前ら釣りするなっていわれたら
断固反対する。

でもバスは食わないし敵が少ないし存在その物が駄目なんだ、だから食い尽くさないからバス釣り
してもいいということ議論にならねー。

バスつりは産業として成長したけどバス＝食えないという欠点が致命傷だったね。

604 ：名無しバサー：05/01/26 03:52:55

釣りができなくなる、ならない以上に
バス業界は「環境保全ブーム」を敵に回すことになるから大変だな。
いくら気取ってみても、世間からはヤクザ、珍走をみるような目で見られることになるし。

605 ：名無しバサー：05/01/26 03:54:50

>>598
５９５ではないが、
琵琶湖のフロリダもそうなるし、フロリダは、実は野池でも結構ある。
スモールを放流したが定着しなかったというのもそうなんだが、
例を挙げようと思えば、違法放流に出来るものは近年でもあるわけで、
その規模と手段と誰が得するかを考えた場合、
事情を一切知らないとして、普通に考えるだけでも、
業界が推測されるのも止むを得ないわけで、
これから完全になくせるかどうか、その方策は、以外に言っても仕方がない部分もある。

606 ：名無しバサー：05/01/26 03:56:24

政府は釣具業界から強制的に駆除費用ださせるだろうね、でも俺はバス釣りしたことないのに
その費用まで値段に反映させられるんだからたまったもんじゃないねバス釣り死ねよ馬鹿馬鹿馬鹿
おまえらの尻拭いをなんでエサ釣り師がまきこまれないとだめなんだ。

法律で新たにバス駆除の費用にをエサ釣りの小売価格に繁栄させない法律を作ってほしい。

607 ：名無しバサー：05/01/26 03:57:20

>>601
おお、あなたが映っている

608 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 04:02:03

だったら、
＞バスは在来魚を食い尽くすまで増えるでしょうか？
を

バスは生態系を脅かすまで増えました。
この後、バスは増え続けるでししょうか？それとも減少するでしょうか？

に直します。

609 ：名無しバサー：05/01/26 04:03:24

>バスは生態系を脅かすまで増えました。
自分個人の感想では「脅かすまで増えた」
川の魚一変した、フナ返してくれ。

610 ：名無しバサー：05/01/26 04:05:43

虎 ◆TqYXO185/6 って言う人、なんで質問ばっかりで自分の意見を述べようとはしないの？
揚げ足取りや詭弁で返す気満々って感じなんだけど

611 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 04:05:50

>>609
増え続ける、ということでよろしいですか？

612 ：名無しバサー：05/01/26 04:06:18

>>608
あと、かなり初歩的な議論なんだが、
生物は、ある一定のところで増殖は止まり、安定期に入る。
ただし、ある種を食い尽くすことは可能でもある。
という部分が、やはり問題になる。

613 ：名無しバサー：05/01/26 04:10:35

外来魚の捕食圧に対して強い在来種もいれば弱い在来種もいる
それなりの規模の湖などで、在来魚全てを食べつくす可能性は無いが、
弱い在来種が優先的に捕食され絶滅する可能性はある

・・・ということかな？

614 ：名無しバサー：05/01/26 04:11:25

優先的と選択的を間違えた

615 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 04:13:10

>>610
んー、実を言いますと、駆除派の方たちが考えてることを
知りたいだけでして。
駆除派の方たちの考えも考慮してから意見を述べようと思っております。
だって、このまま議論しても決着しそうにないですから。
スレッド立ち上げた方がいいですかね？

616 ：名無しバサー：05/01/26 04:16:17

>>615
その手の議論は出尽くしてるのでネット上でバス問題を検索したほうが早いよ

617 ：名無しバサー：05/01/26 04:16:43

>>615
新しいスレとか言ってるけど、おまいの言ってることは散々既出なんだよ。
おまい中心に議論が回っていると思うな。あほらし。
駆除派の考えが知りたけりゃここでも読んでろ。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/index.html

618 ：名無しバサー：05/01/26 04:18:22

>>613
小さな池のような水域で、食べられやすいものは、絶滅に近い状態になる。
これは、特に、希少種がいるような小さい池等の場所では問題になってしまうわけで、
小さい野池だとして、希少種がいなくても、バス・ギルだらけになるという問題を生んでいる。
霞ヶ浦なんかは、かなりバスも減っているようで、
結局、絶滅も無理そうなのに、「適正な数はなく絶滅を目指す」というのは抜きにすると、
適正数の話にはなってくる。

619 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 04:24:15

>>616
わかりました。ありがとうございます。
>>617
辛口コメントなのに、やってることが親切だな！ありがとう！

620 ：名無しバサー：05/01/26 04:25:18

ある時点での数を論じても意味がない
餌が増えれば再び増える可能性もあるのだから
それと、特定への指定は生態系への影響に加えて
拡散要因の根絶も目指している
減っているから指定しないでという要求はボツ
ではオチます。

621 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 04:31:05

>>620
まじめにお答えしていただき感謝します。
別に私は今回は議論しようとは思っておりませんでした。
お休みなさいませ。

622 ：名無しバサー：05/01/26 04:41:48

>>621
駆除派ではなく、琵琶湖のリリ禁反対を言っていたバサーだから、
駆除派の意見を聞きたいなら自分は遠慮しておくべきかもしれないが、

あんまり知られていないかもしれないが、拡散について、県レベルで言うと、
既に1986年には、日本最北端の青森で、バスが見つかっている。
当時、こんな寒い場所でもやっていけるのかと思ったと同時に、
残すは北海道だけ、問題にはなるかもしれない、と思った。
というのは、渓流で釣りをやっている時に、
ここに「バスがいたらどうなるんだろうか」と、よく思っていたから。

どうでもいいが、まさかバス板コテハン寅からパクってない？
マスターという面白いコテハンもいるんだが、あれもミノーマスターからだろうからｗ
じゃ、お休み。

623 ：名無しバサー：05/01/26 04:45:37

606 名無しバサー sage 05/01/26 03:56:24
政府は釣具業界から強制的に駆除費用ださせるだろうね、でも俺はバス釣りしたことないのに
その費用まで値段に反映させられるんだからたまったもんじゃないねバス釣り死ねよ馬鹿馬鹿馬鹿
おまえらの尻拭いをなんでエサ釣り師がまきこまれないとだめなんだ。

法律で新たにバス駆除の費用にをエサ釣りの小売価格に繁栄させない法律を作ってほしい。

624 ：名無しバサー：05/01/26 04:55:27

>>622
日本最北端だった北海道になってしまうよ
列島最北端の間違いだろうね

625 ：虎 ◆TqYXO185/6 ：05/01/26 04:56:01

最後に私に主張させてください。
駆除派、擁護派、意見の上では対立していますね？
しかしながら両派とも自然環境を守ろうという共通の意思があります。
その意思があるからこそわずかな違いで対立する。
私たちは対立すべきではありません。真の敵を見誤らないでください。
偉そうに発言してしまい申し訳ありませんでした。
両派とも、私を叩きたいと思うなら好きなだけ叩いてくださってかまいません。
では皆様、お休みなさいませ。

626 ：名無しバサー：05/01/26 05:12:45

＞しかしながら両派とも自然環境を守ろうという共通の意思があります。
これは違うよ

「擁護派は自然環境を犠牲にしてでもバスを釣りたい」

627 ：名無しバサー：05/01/26 05:23:44

糞スレ乱立！
>>1
神聖な、バス釣り愛好家の集う板の軒先を、駆除派のウンコで汚すのはやめて下さい。

お前等も放置しる！

628 ：名無しバサー：05/01/26 06:38:15

>>1死ね

629 ：名無しバサー：05/01/26 07:45:09

建設的な議論なんてできっこない。
最初から相手の話が聞けない状態だからな。
現在の状況を考え、模索していく方法。すでに0にはならない。不可能である。
それならば共存。それが建設的。
これさえ否定すれば話は前に進まない。密放流も減らない。
よく考えてから喋るべき。感情論はどこまで行っても感情論。
イスラム対アメリカは建設議論を排除した。
双方とも自分の価値観や主張が「絶対的」だと思い込んでいるからだ。
同じ事。

630 ：名無しバサー：05/01/26 07:49:24

魚釣って遊びたいって動機に絶対的もなにも無いだろう

631 ：KANSAS ◆iL8OKfslp2 ：05/01/26 07:57:35

>625＠虎氏

別にレスは要らないけど．．

>真の敵を見誤らないでください。

これって、環境愛護的な見地に立って考えろ．．って事だろうが．．
すまんが、その真の敵の中に立派にバスも入ってます．．残念！

632 ：名無しバサー：05/01/26 08:01:22

たしかにバスが全ての元凶だわな。
バスさえいなければバス問題は起きなかったし、バスを擁護するバサーさえいなければ
ここまで問題がこじれるとことも無かった。

633 ：名無しバサー：05/01/26 08:20:05

>ある時点での数
では、どの数であると？
在来魚を減らすような実態のある漁業にも、言及すべきではあるな。
これは、在来魚保護で言うなら、職業だからとか、食文化だからという言い訳にはならない。

>拡散要因の根絶
漁業調整規則で禁止しているのに、今も拡散しているのだと言うなら、
どちらにせよ、破るものは破るとしか言いようが無い。

>減っているから指定しないでと言う要求はボツ
更に具体的に。

634 ：名無しバサー：05/01/26 08:21:18

>>620

635 ：名無しバサー：05/01/26 08:36:11

パブコメで、親兄弟親戚縁者赤の他人、全部名前を勝手に借りて
「指定反対」とメールを出してやる。100人くらいの予定だ。
バサー300万人でやれば、3億通のパブコメだ。
これなら、政府も無視できまい。

636 ：名無しバサー：05/01/26 08:43:12

ガキん頃、近所のため池でよく遊んだ俺からすると、
バスよりもブルーギルの貪欲な食欲の方が怖い気がする。
水が温んだ頃のギルだらけの浅瀬、今思うとおぞましいなぁ・・・

637 ：名無しバサー：05/01/26 08:49:59

バスがすべての元凶だと言うならば、その根元を考えると全て人間がしたこと。
バスを日本に持ってきたのも人間
バスが広がっていくのを無視してきたのも人間
バスを密放流したのも人間
…と。だからバスのせいにするのはひどいと思う。だからと言って生態系も無視できる問題とは言っていない。バスを増やしたのは人間だから人間が駆除しようと心掛けるのも分かる。ただ、バスと言う生命が何をしたのか。彼らは本能のままに生きているだけだ。
仮定になってしまうけど、人間よりも知能が優れた生命がいたならば、バスよりも先に人間駆除を始めるのは明白だろう…
どっちつかずの文章ですみません。
一応自分は駆除には反対派です。

638 ：名無しバサー：05/01/26 08:52:43

>>635
それでは日本の人口超えてまっせ　ｂｙ今江

というのはおいておき、今江も、やはりこれに便乗されるのを心配するのはわかる。
輸入、飼育、養殖、運搬、だけでは済まないと。

639 ：名無しバサー：05/01/26 08:55:35

輸入、飼育、養殖、運搬、防除だけでは済まないと。に訂正。

640 ：名無しバサー：05/01/26 09:47:40

あんまり言い合いになってないね…

641 ：名無しバサー：05/01/26 10:42:50

駆除は当然　

642 ：名無しバサー：05/01/26 10:48:57

「バスの根絶」を絶対目標値に設定する。
↓
根絶は無理
↓
一生「バスの根絶を“目指す”」が商売として成立する。
↓
ウマー

643 ：名無しバサー：05/01/26 10:50:41

皇居のお堀

644 ：名無しバサー：05/01/26 11:02:07

バス駆除に金かけるよりは、スギ花粉何とかしる。

645 ：名無しバサー：05/01/26 11:05:57

>>625
おまいの意見を言わずに勝手にまとめにかかるなよ。

646 ：名無しバサー：05/01/26 11:12:54

私は駆除運動している市民運動家には
もちろん反対しますが、
バス業界の食いブチのために、
反対運動するのは御免です。

イマカツにコメント要請されても
「ワイの飯の種のために書かんかい！」
と、言われているような気がします。

647 ：名無しバサー：05/01/26 11:19:43

>>637
ケンバス乙。
そのうち「人間は生まれながらに罪を背負っている」とか
言いそうだなw

648 ：名無しバサー：05/01/26 11:30:39

この際バサーを駆除したらどう？

649 ：名無しバサー：05/01/26 11:40:22

>>646
禿同

バス業界はバサーを利用して、危機回避に必至って感じでウンザリ。
バスで商売続けたいのなら、団結してニュース番組や新聞のスポンサーにでもなってマスコミ押さえるとかしなさい。
今までの無策が、今になって効いていると思う。

650 ：名無しバサー：05/01/26 12:00:16

小池信者のタコ助駆除派はバス釣りは犯罪とか言っているが、小池の秘書給与詐欺事件と議員宿舎の問題はなんともないのか？秘書給与詐欺事件は辻本と同じだから小池は犯罪者だな。

651 ：名無しバサー：05/01/26 12:05:32

ご苦労さんです

652 ：名無しバサー：05/01/26 12:06:02

>>650
バスに関係無い事にまで怒ってるバサーはヒステリックでキモイ

653 ：名無しバサー：05/01/26 12:12:58

「バス釣りは犯罪」というヒスは、
フェミニストのヒスみたいでキッショイ。

654 ：KANSAS ◆iL8OKfslp2 ：05/01/26 12:13:52

バスも問題の一因であると言えば．．
漁業者は．．バスを持ち込んだ人間が．．小池大臣の近辺云々．．
＊ギルも当然一因であるしバス同様に早急に手を打つべき種であるでしょう．．
一応バサーに頑張って貰いたいと思っている小生でも．．
バカバサーは逝ってくれ．．バス・在来種の未来の邪魔と思うほどです．．

655 ：名無しバサー：05/01/26 12:16:27

バカーに鉄槌を！

656 ：名無しバサー：05/01/26 12:27:42

>>654
馬鹿か？未来なんて無いよ。

特定外来魚指定は将来的には「駆除以外の関わり方の禁止」なんだ。
釣り、リリースは当然禁止だよ。
バスは「殺す」以外してはいけないんだ。

657 ：名無しバサー：05/01/26 12:28:04

「バス釣りは犯罪」＝この極論がそもそもの間違い。

まあ、世間の評判というか、認識は・・・
バサー＝食えない害魚を釣って楽しいと思う、変わった人達。

ただし、バサーもバスは世間から害魚だと思われてることぐらい認識したほうがいいよ。
どうどうと胸はって言える趣味じゃないこともね、その上で続けたい人は続けるし
ｲﾔな香具師は辞める、それでいいじゃない。

658 ：名無しバサー：05/01/26 12:30:27

>>650
それ今、駆除派の人が釣り擁護議員20数名調べようと言い出していますよｗ

659 ：名無しバサー：05/01/26 12:34:31

>>654
バカバサーの定義を説明しる。

660 ：名無しバサー：05/01/26 12:36:23

>>675
ホントバサーは低脳かに味噌野郎ばっかだな。
「バス釣りは犯罪です」

覚醒剤使用は犯罪です。　　　　＝　　　「バス釣りは犯罪です」

　　　　　　　　　　　　　　　↑
もちろん密輸売買も犯罪です。　＝　　　「密放流は犯罪です」
（ただし北朝鮮など原産国に罪は無い。貧しさゆえ仕方が無い。）

理解できる？
密放流（犯罪）の発生原因は
紛れも無く「バス釣り」だろう？
どれだけごまかしてもバス釣りは犯罪行為なんだから
即逮捕できる罰則を規定するべきだ！

661 ：名無しバサー：05/01/26 12:38:27

>>660
もちつけやW

662 ：名無しバサー：05/01/26 12:38:50

>>656
念の為・・。
現段階の特定外来生物被害防止法では、釣り及びリリースは禁止されておりません。

663 ：名無しバサー：05/01/26 12:41:24

６６０にはセロクエル100ｍｇを２０錠ほど処方します。ｗ

664 ：名無しバサー：05/01/26 12:42:44

>>662
悲しいなｗ
「現段階」だろ？ｗ
次の段階でバスとバサーは一緒にあぼんだよＷ

665 ：名無しバサー：05/01/26 12:44:15

面白くないスレになったな～ギガループしてるし

生体系のウンチクは飽きたよ。
駆除派の言うバスによる生体系の破壊ってバスが魚を食べることによって在来魚ってやつがへるからだろ？
それで、擁護派は鯉も小魚を喰うぞ！ってループするわけだ。
その話しに関しては擁護派の知恵の無さにびっくりするよ。

この問題で解決したいならこうだ。
バスは在来魚と言われる現在は殆どいないクロメダカ、モツゴ、タナゴを食べないと生きてはいけないのは認める。
しかし、鯉やヘラブナは在来魚と言われる魚を食べることは無いと譲歩しても、在来魚といわれる生物の棲息圏を
荒らし、在来魚が食すはずであった餌さえも奪っているのも事実だ。

希少種が生きている野池にバスが放たれたらどうするんだ！ってのも同じじゃねーか？
バスが放たれると、まー希少種は瞬殺されるだろうな。鯉やヘラの場合は時間をかけながら、じんわりと棲息圏を
うばい結果として絶滅に追い込むのは間違いないなｗ

って言ってみたら？

666 ：名無しバサー：05/01/26 12:44:28

こうなったら、素直に何もかも受け入れた上でバス釣りするしかない。

667 ：名無しバサー：05/01/26 12:45:11

バサーはあぼんしてもバスを日本中からあぼんするなんて不可能。

668 ：名無しバサー：05/01/26 12:47:50

>>675がどんなボケをかますか楽しみだな。

669 ：駆除派 ◆5m18GD4M5g ：05/01/26 12:47:55

>>660正論だな。
反論する奴は馬鹿だ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
覚醒剤使用は犯罪です。　　　　＝　　　「バス釣りは犯罪です」

　　　　　　　　　　　　　　　↑
もちろん密輸売買も犯罪です。　＝　　　「密放流は犯罪です」
（ただし北朝鮮など原産国に罪は無い。貧しさゆえ仕方が無い。）

理解できる？
密放流（犯罪）の発生原因は
紛れも無く「バス釣り」だろう？
どれだけごまかしてもバス釣りは犯罪行為なんだから
即逮捕できる罰則を規定するべきだ！

670 ：名無しバサー：05/01/26 12:48:36

アカメが大量発生したら、四万十の害魚になるよな。数を減らせば済むこと。

671 ：名無しバサー：05/01/26 12:49:56

>>669はバサー駆除派に改名すべきだなｗ

672 ：名無しバサー：05/01/26 12:51:30

「駆除」は自然保護運動家の趣味

673 ：名無しバサー：05/01/26 12:53:21

バス釣り禁止か、漏れはドバミミズつけてぶっこんでるかな。
え、もちろんターゲットは在来種さ、五目釣りだもん
日本の先人は言い言葉をのこしてくれたよね、外道ってさ」
「しかし外道ばっかり釣れてこまるなぁ（ｗ　」

674 ：名無しバサー：05/01/26 12:55:24

「駆除」は自然保護運動家の大量殺戮という合法なストレス発散の場

675 ：名無しバサー：05/01/26 12:56:10

>>673
常ってもおもろないw

676 ：秘書の朝：05/01/26 12:56:46

また糞メールがたんまり来てるよ・・・

677 ：名無しバサー：05/01/26 12:58:18

>>673
それで、ギルやバスが釣れてもリリ禁の場所なら逃がすなよ！確実に殺して生ゴミとしてだすんだ。
それが駆除派に課せられた義務だw

678 ：名無しバサー：05/01/26 13:01:18

長野の野尻湖でさ、夏にセミのルワー木陰の投げとくと
デカイ草魚や鯉が釣れるんよ、すげえ引きで楽しいぜｍオーバーもいるし。
ただ、外道で小口がかかるんだよ、困るよね（ｗ

679 ：名無しバサー：05/01/26 13:06:44

>>678
折れは姫マス狙ってんだけど、小口がかかって困ってる

680 ：名無しバサー：05/01/26 13:08:36

バス釣り＝覚醒剤使用か。
「増えたバスの完全駆除なんて不可能だから経済利用しよう」という主張は
「蔓延した覚醒剤の完全な取り締まりは不可能だから合法化して積極的に
経済利用しよう」というのと同じというわけだな。

681 ：名無しバサー：05/01/26 13:09:42

草魚って外来魚だよ！誤爆か？
野尻湖の水草は草魚に殆ど食べつくされたっての知らないだろｗ
漁協が水草が増えすぎたという対策のために放流したの知ってるｗ

お前もバサーと同じかよｗ真の駆除派は結局俺だけかよー

682 ：名無しバサー：05/01/26 13:13:19

おいらはｸﾞﾗｽﾌｨｯｼｬｰﾏｿ

683 ：名無しバサー：05/01/26 13:14:00

>>681ｗ

684 ：名無しバサー：05/01/26 13:15:16

ここの駆除派煽り坊の悪いところは、誤爆が多いことだｗ
誤爆しないように知識をつけてから出直して来い！
俺の脚を引っ張るな

685 ：名無しバサー：05/01/26 13:26:26

そう大人しくしとけ糞ガキ
俺の領域にはいるな

686 ：名無しバサー：05/01/26 13:30:27

なんかちょっと変だろ。別に指定されてもされなくても、駆除したけりゃすればいいし、
駆除費が出なけりゃ駆除は出来ないと考えてない？
バスを活かしたまま利用するのが釣り業界なら、バスを駆除して利用してるのが
駆除派。どちらも金目当てで、バスの利権を奪い合ってるようなもの。

687 ：名無しバサー：05/01/26 13:54:26

バサーにできる事は、指定とか条例に関係なく今すぐにキャッチ＆キル
を実行することだ。今日からやれ！
そうすれば、既に逃走した密放流者（環境テロリスト）に全責任をなすりつけて
一般バサーはグレーゾーンに居られるぞ♪ドイツ方式だな（ｗ
これが最良の選択だ。

688 ：名無しバサー：05/01/26 14:01:00

ﾊﾞｻｰの大多数は選挙権もない糞ｶﾞｷばかり

689 ：名無しバサー：05/01/26 14:01:41

>>687
弱い、弱杉る

690 ：名無しバサー：05/01/26 14:09:40

>>689
バス釣り業界は負けたんだよ。
負けたやつが威張ってどうする？
積極的に妥協案を模索し、先手を打ってイメージうｐ
＆弾圧回避くらいしか残ってないじゃん（ｗ

691 ：名無しバサー：05/01/26 14:35:51

外来種被害防止法
外来種被害防止法
外来種被害防止法

692 ：名無しバサー：05/01/26 14:40:59

シマノもダイワもバスには愛想をつかした。

たとえばシマノはバスリールを船釣り用として売っている。
新しいカタログが楽しみだ。

シマノの株価は小池発言後も続伸中。
投資家は、シマノのバス離れを評価しているのだ。

つぶれるのは、バスだけのところ。
失業するのは、バスしかできないバスプロ。

693 ：名無しバサー：05/01/26 14:51:35

>>692
株価だけあがってもしゃーないアフォ

694 ：KANSAS ◆iL8OKfslp2 ：05/01/26 15:00:07

ここ２週間ほど書き込みしながら色々と見てるが．．
バサーの方にも、どうしようもない奴（厨房）も居るみたいだが．．
それに負けじ劣らずＤな駆除派が居る事に驚いた．．ｗ

これじゃ折り合い・妥協なんてムリだろ．．？

695 ：名無しバサー：05/01/26 15:00:39

>>690
10年前ならな。今となっては何やっても手遅れだよ。バス釣りは止めるから
後は勝手に駆除でも何でもって感じ？

696 ：名無しバサー：05/01/26 15:03:24

>>680
＞「増えたバスの完全駆除なんて不可能だから経済利用しよう」という
＞主張は「蔓延した覚醒剤の完全な取り締まりは不可能だから合法化して
＞積極的に経済利用しよう」というのと同じというわけだな。

そうなんだ。全く同じなんだよね。
ＤＱＮバサーはそのことに全く気づかないまま
犯罪行為を続けているんだ。

再度言う「バス釣りは犯罪行為」だし
バス業界なんて麻薬市場だよ。
全員豚箱行けばいいんだよ。
琵琶湖の周りは犯罪者だらけさ。
正気じゃないよね。自分の犯罪行為を正当化しようとしてるんだから。

697 ：名無しバサー：05/01/26 15:04:47

また不毛の煽り合いですか

698 ：名無しバサー：05/01/26 15:04:57

>>696
で、罪状は何ですか？

699 ：名無しバサー：05/01/26 15:08:43

いちいち構うな。放置しろ

700 ：名無しバサー：05/01/26 15:11:20

↓痛い管理人発見
ttp://crimsan.fc2web.com/

701 ：名無しバサー：05/01/26 15:11:21

どうだ、この辺でイマカツや事務の戯言を聞いてみたいと思ってる香具師は居るか？

702 ：名無しバサー：05/01/26 15:13:08

696よ
今からバス釣りに逝くからﾀｲｰﾎに来いよ。

703 ：あ ◆70XPuQPymU ：05/01/26 15:13:34

tesu

704 ：あ ◆yc9jd4SwDg ：05/01/26 15:14:53

705 ：696：05/01/26 15:15:54

>>698
ほとんどヤクザの言い分だな！
この犯罪者が！
お前みたいな奴のせいで日本中の湖沼の生態系が
乱れたんだと思うと胸糞悪くなる！

自分の犯罪行為を分かっておいて、
そんな風に開き直る態度が信じられないよ。

自分がどれだけ恥ずかしいことを言ってるか
全く自覚が無いんだな。

ほんとに怖いよ。この無自覚な犯罪者集団は。

706 ：名無しバサー：05/01/26 15:17:09

>>705
いやいや、犯罪、犯罪って連呼してるようだから、罪状もあるんだろなと思っただけだがw

707 ：名無しバサー：05/01/26 15:20:28

>>705
何でもかんでも犯罪にしてしまう、オマイのほうが怖いけどな。

708 ：名無しバサー：05/01/26 15:21:12

そこで無理やり生態系かよｗ
食物連鎖の何たるかも分かってないだろ・・・

709 ：名無しバサー：05/01/26 15:22:16

>>708
アンカーくらい打て

710 ：名無しバサー：05/01/26 15:22:50

http://www.sankei.co.jp/news/050126/sei050.htm

まぁ、決まってしまった訳だが。

711 ：名無しバサー：05/01/26 15:25:42

外来種入れてなにが悪い　生態系が変わって何が悪いという人は当然人間の生態系が変わってもいいのね
当然、家の周囲に在日や中国人、DQN珍走団がいっぱい住み着いてもかまわないんだよな？

712 ：名無しバサー：05/01/26 15:27:04

なぁ、オマイラ。
バスの指定反対を画策するよりも、今後指定された上で、
どう貢献してフィールドを確保していくかの方が重要なんじゃないか？

なんか未だに
「指定されないかもしれないから、パブコメ送ろう。」とか
「小池にメール攻撃すると、指定されないかもしれない」とか。
子供じゃないんだからさ。

713 ：名無しバサー：05/01/26 15:27:46

>>711
生態系が変わってもいいって、もう半世紀にわたってバスのいる生態系、食物連鎖のピラミッド
が安定しているわけだしこれを駆除くらいで戻せると思ってるの？

714 ：名無しバサー：05/01/26 15:28:25

>>711
駆除派ってどうしてこうも排他的な人間ばかりなんだろね。

715 ：名無しバサー：05/01/26 15:28:43

>>712
駆除派がわざわざ妥協案を提示して、
擁護派は一切妥協しないという構図。

716 ：名無しバサー：05/01/26 15:29:08

じゃ半世紀以上日本に住み着いている在日は半島に追い返さないでいいんだね

717 ：名無しバサー：05/01/26 15:29:38

>>716
生態系の話をしているわけで、どこから在日が出てくるんだ・・・

718 ：名無しバサー：05/01/26 15:29:38

>>712
駆除してほしい箇所をリストアップしろや。バサーが協力出来るかどうかは
その次だ。

719 ：名無しバサー：05/01/26 15:29:56

そもそもバサーを犯人扱いしてるけど、釣りブームの時とか何にも口出ししなかった国自体を責めるべきでは？
話し合いしていて反対意見が出ないわけないんだし、一方的な言いつけじゃないですか？

720 ：名無しバサー：05/01/26 15:33:10

>>712
だからそのことに関しては少なくとも真剣に考えてるバサーなら分かってるんだって
それなのに、業界は話しを初めに戻してバサーにパブコメ送れって一点張りな訳だ。
内部崩壊寸前な訳

721 ：名無しバサー：05/01/26 15:33:11

>>719
今だって国は「指定」って言ってるだけでその結果すべき行動を弁えてるとは思えないがね
自治体、私有地レベルでの駆除はあるにしろ

722 ：名無しバサー：05/01/26 15:33:33

なんでこんなに荒れてんの？

723 ：名無しバサー：05/01/26 15:34:41

だいたい小グループ会合で同意できた共通認識に基づいてたら
どっちにしたって、一部地域では防除が必要なんだよ。
日釣振なんて「指定如何に関わらず」ってぶち上げたんじゃなかったのか？

そういう「バス釣り業界も環境悪化に憂いで、具体的に活動してる」って所見せなきゃ
政治家や駆除派から環境テロリストって烙印押されてもしょうがないだろ。

724 ：名無しバサー：05/01/26 15:35:23

みんな、指定は小池の独断であり、民意ではないことを忘れるな。

725 ：名無しバサー：05/01/26 15:35:24

まぁここでいくら主張してもね

726 ：名無しバサー：05/01/26 15:37:05

>>720

そうだとしたらそれは、声を大にして言わないとナ。
FB、瓦、バクチャン、全釣協、ｵﾏｴﾗふざけんな！ってバサーの声でね。

727 ：名無しバサー：05/01/26 15:37:38

すこし外ですぅ～とした方が良いよ！

728 ：名無しバサー：05/01/26 15:38:31

まぁ言いたい事いえる場所ではあるが、何の結果にもならないよ　ここでは

729 ：696：05/01/26 15:42:01

>>708
＞そこで無理やり生態系かよｗ
＞食物連鎖の何たるかも分かってないだろ・・・

どっちがｗ
バス擁護してることがすでに
生態系破壊、環境破壊だって分かってないの？
無知は罪だね。

>>721
＞今だって国は「指定」って言

「指定」の重みが分かってないね？
このために今までどれだけ苦労してきたと思ってるんだ！
このまま呑気に自分だけは釣りしてられると思ってたら
甘いよ。

バス釣りは犯罪だ！ｗ

730 ：名無しバサー：05/01/26 15:42:03

>>724
小池は小泉が選任している。
つまり小池の判断は少なくとも有権者の過半数を超える民意に基づく。
いやなら自民党に政権とらせるな。

731 ：名無しバサー：05/01/26 15:42:10

冷めて来た、もうどうでもいいよ。とりあえず業界は潰れてくれ。

732 ：名無しバサー：05/01/26 15:42:19

さあみんな　すっきりしたかい？

733 ：696：05/01/26 15:44:50

>>730
ばか？
自民じゃなかったらもっと簡単に
指定だったよｗ

自民のせいでこれだけ手間取らされたんだよ。
マスコミに根回しし、正解に根回しし。
ようやく苦労が報われたよ。

734 ：名無しバサー：05/01/26 15:45:22

>>729
あ、イワナのオサーンが名無しでカキコですか？

735 ：名無しバサー：05/01/26 15:45:31

>>729
痛いよ・・・。バスが生態系に組み込まれてることが環境破壊というのなら
バスが入ったばかりの増殖期で、食物連鎖のピラミッドの頂点がふくらんでいた
時代にそれを主張しなさい。半世紀以上たった今、安定期に入った水域が
ほとんどの今そんなこと言ってるってのこそ無知というか、理解不足だと思う
バスが頂点じゃなくて良いと言い出したら、今現在の生態系がそれで安定しているのだから
それこそ不毛だし、頂点＝絶対数は多くは無いってことなんだし

736 ：名無しバサー：05/01/26 15:47:37

うんうん
胸の中のもやもやはここで全部吐き出していきなさい

737 ：名無しバサー：05/01/26 15:47:41

>>729
前も張ったけど、ピラミッド、自然界の消費者、生産者って言葉も知らないんだったら
http://www.biotop-niigata.org/_content/3_fodchn.html　ここで簡単に分かるだろうから。

738 ：名無しバサー：05/01/26 15:48:42

その前に中学の理科の教科書じゃね？W

739 ：名無しバサー：05/01/26 15:50:16

<ヽ｀∀´>「半世紀が経ち、日本社会が安定しているから今更ｳﾘﾀﾁ在日は追い出せないﾆﾀﾞ」

現状回復って言葉知らないのか？

740 ：名無しバサー：05/01/26 15:51:18

お前らすげー・・・、、暇なのか?
マジで何の特にもならないのに良くやるな。意味ないよここにいくら書いても

741 ：名無しバサー：05/01/26 15:51:40

馴れ合いで遊んでるだけだよｗ

742 ：名無しバサー：05/01/26 15:52:25

ママンのお夕飯が出来るまで暇なんだも～ん

743 ：名無しバサー：05/01/26 15:53:05

>>740
確かに直接意味はないけど、あまりに無知なことを指摘するくらい（自分もされたり）しようかなと
あと、ピラミッドの頂点が膨らんでる例は霞ヶ浦のチャンネルキャットフィッシュがそれ
だと思っていいかも。今新しい水域に入ってちょうど増殖しまくってるみたいだし。比べて実際
最近霞じゃバス減ってるでしょ。減ってるというか安定期だからそんなもんだが

744 ：名無しバサー：05/01/26 15:54:35

まとめると、ココの良識派は駆除派・擁護派問わず自然環境の復元と保持に関しては疑問を感じてる訳だ。
結果的に行政を主体とした金儲けの為に行われると思っている。

ＤＱＮバサーは今後１０年２０年、ひいては１００年先もバス釣りがどこでも出来るからとエゴからくる現実をしている。

ＤＱＮ駆除派は、生体系等の知識が無くただのストレスの発散の場がココであり今回の問題に関しては長い者には巻かれろ的
存在でしかなく利用されてることにも気が付かない一番の被害者

ＤＱＮバス釣り業界は危機に迫っているのにも係わらず、パブコメ送れの一点ばりで右往左往で責任転嫁のお手上げ状態で一番馬鹿な存在

ＤＱＮ環境は、今回の問題の故意の失敗を利用して環境保護の大切さを国民に定着させ、更なる自省の存在のありがたさを
訴え、数年後には環境保護税を国民から徴収しようとたくらんでいる。

745 ：名無しバサー：05/01/26 15:56:52

>>744
最後の方は確かにそうかも。もしくはバスが他の環境問題よりも国民が分かりやすいから
ここぞとばかりに切れ込んだって感じもする。目先も変えてられるし

746 ：696：05/01/26 15:58:11

>>735
＞今現在の生態系がそれで安定しているのだから
＞それこそ不毛だし、頂点＝絶対数は多くは無いってことなんだし

「バス釣り犯罪者」や「バス釣り闇市場」に都合の良い
生態系の安定でしょう？それは！
壊すだけ壊して、「壊れたんだから仕方ない」って言ってるだけでしょう！

人を殺しておいて「死んだものはどうにもならないから、
いまさら文句言うな！」って言うのか？
自分の言ってること分かってるのか？

だから犯罪者呼ばわりされるんだ！自分たちが
社会にどういう風に思われてるかよく考えろ！このボケナス！

>>737
>ここで簡単に分かるだろうから。

もう分かってると思うけど、君らは話がおかしいんだよ。
科学の前提を分かっていない。

747 ：名無しバサー：05/01/26 16:01:26

ところでいつ決まるんだよ？

748 ：名無しバサー：05/01/26 16:01:27

>>746
じゃあ安定せずに増殖しつづければ良いのか、と・・
別にバスを完全駆除出来るというのなら、いつかは元通りになるかもしれない
ただそんなことをしたときに落ちる金があれば在来種の保全にもっと直接繋がる
ことも出来るのでは？と思うんだよね
科学の前提ってのを詳しく教えてほしい

ってこれ煽りあってるだけかな

749 ：名無しバサー：05/01/26 16:03:25

ＤＱＮ駆除派が気が付かい点

仮にバスが全部駆除されたとしょう。それでも、鯉の放流は自然保護の象徴～ってな具合で
じゃんじゃん放流

バスがいない所では鯉が生体系の頂点だ。そんな頂点の魚を大量に放流したらどうなるかは
わかるよな？

750 ：名無しバサー：05/01/26 16:03:28

バスがいなかった古来の形に戻そうってだけだろう
一回壊れた生態系は元の形に戻すのに１００年単位で時間がかかる
その為にバスを死滅させる必要があり駆除がこれから始まる

751 ：名無しバサー：05/01/26 16:05:02

>>748
安定してようと増殖しようとそれは関係ない
今回の決定は外来魚は根絶させることを最終目的とした執政の第一歩だから

752 ：名無しバサー：05/01/26 16:06:10

バスが居なかった古来の形ってなんだ？　

753 ：名無しバサー：05/01/26 16:06:16

>>749
まさか人類は鯉によって･･･

754 ：名無しバサー：05/01/26 16:06:27

バスが完全駆除されても雷魚、ナマズが頂点に加わるとは思うが・・・。今もだけど
100年単位で時間のかかる生態系の安定・・・
100年かかってたら、多分環境破壊で先に消えそうですがねぇ

755 ：名無しバサー：05/01/26 16:07:25

するならば、外来魚を駆除すると同時に沖縄とかで好き放題やってるアメリカ軍も駆除するなら賛成しよう（論点ずれ）

756 ：名無しバサー：05/01/26 16:09:09

>仮にバスが全部駆除されたとしょう。それでも、鯉の放流は自然保護の象徴～ってな具合で
>じゃんじゃん放流
だれが鯉が自然保護の象徴だなんて言ったんだ？
擁護派は幻聴が聞こえるのか？

757 ：名無しバサー：05/01/26 16:10:03

同じ外来種でもバスは保護して在日は半島に送り返そうとほざくのが２ちゃんねらーなんだよな

758 ：名無しバサー：05/01/26 16:10:45

雷魚ってある意味絶滅危惧種に入るぞｗ
なまずだって今は、どこにでも居る存在では無い

よって、バスが居ない場合は国内の水域では毎年確実に放流される鯉が生体系の頂点だ。
しかも、改良品種のなｗ

759 ：名無しバサー：05/01/26 16:12:03

バサーの移転先は決まったぞ！鯉釣りだ。
そして大問題になったらバス同様駆除役になってくれ。

760 ：名無しバサー：05/01/26 16:13:00

>>759
問題解決だｗ
それでいこう

761 ：名無しバサー：05/01/26 16:13:08

>>758
生態系の頂点の魚の絶対数は多くないんだって

762 ：名無しバサー：05/01/26 16:13:27

>>756
あんたの反論は貧弱すぎるｗ

>ＤＱＮ駆除派は、生体系等の知識が無くただのストレスの発散の場がココであり今回の問題に関しては長い者には巻かれろ的
存在でしかなく利用されてることにも気が付かない一番の被害者

この部類か？

763 ：696：05/01/26 16:13:30

>>748
＞ただそんなことをしたときに落ちる金があれば在来種の保全にもっと直接繋がる
＞ことも出来るのでは？と思うんだよね

在来種の保全＝バスの餌の保全です。
そんな事に税金つぎ込ませるわけには行かないでしょう？
大事な税金を犯罪行為になんて。
もう駆除、根絶以外バス問題の解決はないんだよ。
もちろん深刻化した原因はバス釣り人とバス業界なんだが。

>>749
＞バスがいない所では鯉が生体系の頂点だ。
＞そんな頂点の魚を大量に放流したらどうなるかは
＞わかるよな？

ハア？バス駆除と鯉の放流は関係ないでしょう？

>>750-751
その通り！百年事業になるんです！ｗ
ガウディの建築に負けてられません！ｗ
一匹残らず根絶だし、犯罪行為も絶対許さない！

764 ：名無しバサー：05/01/26 16:14:33

>>759
日本でもコイヘルペスが発生したから、どんなに放流してもバスみた
いに増えすぎで大問題になることはないな。

765 ：名無しバサー：05/01/26 16:15:23

>>763
ほんと痛々しいなぁ
根絶するだけの意欲が環境省にはないけど、まぁあなたが100億出すつもりで頑張りたまえ！ｗ
ハア？ボケナス！ｗ根絶！ｗ犯罪許さない！！
じゃ

766 ：名無しバサー：05/01/26 16:15:47

>>761
なにが言いたいんだ？糞ガキかデツカ？

その多くては駄目な頂点が放流されてるんだよｗ

767 ：名無しバサー：05/01/26 16:16:53

>>762
ああ、ごめん。擁護派の耳ではなくて、お前の頭がおかしいんだな。

768 ：名無しバサー：05/01/26 16:17:03

>>766
放流って個人的密放流のこと？それくらいで生態系は変わりませんよ
河口湖とか公的な琵琶湖からの放流のことかは知らないけど

769 ：696：05/01/26 16:17:22

>>759
＞バサーの移転先は決まったぞ！鯉釣りだ。
＞そして大問題になったらバス同様駆除役になってくれ。

甘いよ。
れっきとした犯罪行為なんだから
きちんと裁かれるように、法整備をすべきだよ。
バス釣りにかかわる人は、「駆除以外」全部
犯罪なんだし野放しにするのは危険だよ。

770 ：名無しバサー：05/01/26 16:18:25

れっきとした犯罪行為と言いながら
法をいじくって犯罪にしようとしているんですかｗ

771 ：名無しバサー：05/01/26 16:18:46

>>763が一番低脳な糞ガキってのが良くわかったｗ

772 ：名無しバサー：05/01/26 16:19:21

>>771
また　ボケナス！なんていい始めるからスルー汁

773 ：名無しバサー：05/01/26 16:19:43

>769
俺はあんたを野放しにする方が治安の悪化につながり、学力低下を引き起こすとおもうんだがね？

774 ：名無しバサー：05/01/26 16:19:52

>>769
バサーみたいな事を言うな！
逃げ道を用意するのも良識派の責任だ。
追い込んで環境テロリストになったらどうするんだ？
環境ポリスとして、時代の害魚を釣らせればいい。
もちろん駆除目的ね。

775 ：名無しバサー：05/01/26 16:20:54

環境テロリストｗ
ってかネタですよね

776 ：774：05/01/26 16:22:05

>>775
無粋な事を聞くな！

777 ：名無しバサー：05/01/26 16:22:43

間違って浣腸エロリストになりますたﾊｧﾊｧ

778 ：名無しバサー：05/01/26 16:22:59

マナーの悪いバサーを駆除しろ!!

779 ：696：05/01/26 16:23:00

>>770-771
何とでも言えば？
もう「特定外来魚指定」だよ。
リリ禁、釣り禁、犯罪認定は目前ｗ

バサーは犯罪集団Ｗ

780 ：名無しバサー：05/01/26 16:23:21

>>768
>>749
よんだか？　バスが淘汰された時の仮のはなしだ、その頃には今以上に行政主体の大事業になってるんだよ！
いまでも、ガキが放流事業に利用されてるだろ！

781 ：名無しバサー：05/01/26 16:23:47

まだ犯罪認定は「目前」だったんだ
どっかにあったコピペの自分に有利な将来を予想するってやつか・・・
Ｗ

782 ：名無しバサー：05/01/26 16:26:40

ああｗ楽しかったですｗ
用事できたのでおちまー　今度は反対派やるんでまた遊んでくださいーｗ

783 ：696：05/01/26 16:27:13

>>781
法整備されてなきゃ、殺人しても無罪って言ってるようなもんだな！
このチンピラ！
今に見てろ！

784 ：名無しバサー：05/01/26 16:28:06

>>783
法整備しなくてもバス釣りが犯罪であるかのようなことをずっと言ってたじゃないですかｗ

785 ：名無しバサー：05/01/26 16:28:12

>>780
>ＤＱＮ駆除派は、生体系等の知識が無くただのストレスの発散の場がココであり今回の問題に関しては長い者には巻かれろ的
存在でしかなく利用されてることにも気が付かない一番の被害者

可愛そうな存在だなｗ

786 ：名無しバサー：05/01/26 16:29:25

>>783
必死過ぎて泣ける

787 ：名無しバサー：05/01/26 16:31:52

>>783
日本の法律には殺人を禁止するものは１つもない
殺人を罰するものはあるんだけどな

788 ：名無しバサー：05/01/26 16:32:16

780＝782
これだからな～
こいつもこの程度か？

ここの駆除派煽り坊の悪いところは、誤爆が多いことだｗ
誤爆しないように知識をつけてから出直して来い！

789 ：名無しバサー：05/01/26 16:32:26

>>785
ＤＱＮ擁護派は、生体系等の知識が無く現実世界での風当たりの強さから目をそらし
ただのストレスの発散の場がココであり今回の問題に関しては業界団体の言ってることに
乗っかる存在でしかなく業界団体に利用されてることにも気が付かない
一番の被害者

惨めな存在だなw

790 ：名無しバサー：05/01/26 16:33:19

>>789
煽り合いにおける釣られ方の立派な例だ

791 ：名無しバサー：05/01/26 16:34:08

哀れ御製タソｗ

792 ：名無しバサー：05/01/26 16:35:38

【緊急アンケート】

リリ禁が全国へ広がったらどうしますか？（５点）

　１．　キープ（キル，イート）して続ける。
　２．　キープしたようにみせて密放流する。
　３．　リリ禁を無視してリリースする。
　４．　バス釣りを止めて他の釣りをする。
　５．　釣り自体を止める。
　６．　バス釣りはしていないので関係ない。

793 ：名無しバサー：05/01/26 16:35:58

おまえら、バス虐待なんかしてないで、被災者奉仕でもしてこいよ

794 ：名無しバサー：05/01/26 16:36:17

コピペの使いまわし程度しか使えんとは、煽り屋としても最低ランクだなｗ

完全オリジナルで対抗してみせろよｗ

煽り坊の養育も悩みの種だなｗ

795 ：名無しバサー：05/01/26 16:37:18

3！3！3！3！3！3！3！！

796 ：名無しバサー：05/01/26 16:38:52

【緊急アンケート】

リリ禁が全国へ広がったらどうしますか？（５点）

　１．　キープ（キル，イート）して続ける。
　２．　キープしたようにみせて密放流する。
　３．　リリ禁を無視してリリースする。
　４．　バス釣りを止めて他の釣りをする。
　５．　釣り自体を止める。
　６．　バス釣りはしていないので関係ない。
　７．　駆除には協力するが駆除派も駆除してる。

797 ：名無しバサー：05/01/26 16:39:51

７．リリースしてるやつを探して通報しますた　をする

798 ：名無しバサー：05/01/26 16:40:31

煽り坊の誤爆にはどうかお許しくださいm(_ _)m

799 ：名無しバサー：05/01/26 16:44:17

更新したと思ったらコレだよ。ココはマジで駄目だな？
加藤はやってます。今得もホームページでエバグリも雑誌の募金でデプスは
ルアマガとかに意見してゲーリーも河辺が意見しある程度の著名人はやってんのに
全く何やってんだ？？？
どうつもりなんだろう？？？？？
http://www.tsunekichi-inc.com/index2.html

800 ：684：05/01/26 16:45:21

そう大人しくしとけ糞ガキ
俺の領域にはいるな

801 ：名無しバサー：05/01/26 16:47:17

きっと何もしないだろ。
俺はメールしたよ。

802 ：名無しバサー：05/01/26 16:54:18

なんてメールしたのよ？？

803 ：名無しバサー：05/01/26 17:01:41

>>724
駆除は国民の総意だ。ただし、バサーは除く。

804 ：名無しバサー：05/01/26 17:01:59

パブコメの提出のしかたの変更アドバイス
俺らの意見をまとめて業界の代表として提出すれば効果は個々で出すよりも遥かに上がるよ？
って、業界のが纏めた意見書と平行してパブコメも個々で提出＆部数は倍増って
狙い。
お前の所がやらないなら、加藤に伝えろてくれって内容うんぬん

中盤はあえて書いてない

805 ：名無しバサー：05/01/26 17:03:12

自民小委がオオクチバスの規制了承
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050126ia03.htm

806 ：名無しバサー：05/01/26 17:03:19

【バス擁護派(バカー＆珍釣団)詭弁の特徴ガイドライン】

１：自分に有利な将来像を予想する
　「数年後、バスが在来種と共存できていないという保証は誰にもできない」
２：知能障害を起こす
　「何、バスの食害ごときでマジになってんの？バーカバーカ」
３：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「バスを駆除するなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実を見てみろよ」
４：ありえない解決策を図る
　「結局、バスが在来種を喰べないようになれば良いって事だよね」
５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「バスを含めた新たな生態系を創造しない限り、生物学に進歩はない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、ジムが野池の取材でボーズをくらって
　　『地球規模の異変が起きている』と強弁したのを知っているか？」

807 ：名無しバサー：05/01/26 17:03:35

今後どうすればバス釣りを楽しんでいけるかを教えて下さい

808 ：名無しバサー：05/01/26 17:03:52

>>803
次の誤爆まだぁ～

809 ：名無しバサー：05/01/26 17:05:06

誤爆が二人になっとるｗ

810 ：名無しバサー：05/01/26 17:05:55

>>807
河口湖へ行け

811 ：名無しバサー：05/01/26 17:06:27

今はバスの話をしてるのに、なぜだかコイの話にすりかえてく…。
保護派の中にもイタイ香具師がいるなw

812 ：名無しバサー：05/01/26 17:08:15

ここは2chだからなｗ

813 ：名無しバサー：05/01/26 17:10:03

今後はバスが益魚だとゆうことを前面に押し出して
討論していくべきだと思います。どんな理論を展開しても
頭の固いお偉いさんや駆除派の人には分かってもらえないと思います。

814 ：名無しバサー：05/01/26 17:20:27

>>813
残念ながらバスは何の役にも立たない害魚です。

815 ：名無しバサー：05/01/26 17:23:08

でも在来種よりは役に立ってると思うよ！！
鮎やモロコよりも「金」を生んでると思うし。

816 ：名無しバサー：05/01/26 17:25:12

思うよ！！
思うし。

817 ：名無しバサー：05/01/26 17:25:22

釣魚議連が日和見ったから無理。

818 ：名無しバサー：05/01/26 17:27:26

益魚の可能性が潰えたから指定を受けたんだよね

819 ：名無しバサー：05/01/26 17:31:55

残念ながらバスはバス業界だけが潤うだけ。
それが正しいか間違ってるかは別として、
「環境保全ビジネス」のほうがよっぽど大きなお金、雇用を生むのです。

擁護派はバスのことしか見えてない人が多過ぎますね。
木を見て森を見ず。

820 ：名無しバサー：05/01/26 17:36:58

>>819
あんたは少なくとも環境省がやろうとしてるのはビジネスとしての地盤の構築って考え？

821 ：名無しバサー：05/01/26 17:37:00

>「環境保全ビジネス」のほうが
>よっぽど大きなお金、雇用を生むのです。

公共事業目当ての業者と同じだけど。
「生む」とはいえんな。

822 ：名無しバサー：05/01/26 17:37:15

＞残念ながらバスはバス業界だけが潤うだけ。

そうかなぁ。「レジャー費」も生んでくれると思うよ。
明らかに在来魚より釣魚として見てる人が多いしそうすれば
ボート屋や町のＧＳそしてコンビニといろいろ潤うと思う。

823 ：名無しバサー：05/01/26 17:40:06

経済効果いうより自民党に献金したほうが現実的。
一人１万円Ｘ３００万人＝３００億円

824 ：名無しバサー：05/01/26 17:43:44

「老害・悪政・世の中の膿」
この際、搾り出してくれる正義の味方いないかなぁ。北条や浅見みたいに。

825 ：名無しバサー：05/01/26 17:49:34

バスを世間に認めてもらうには
バスを美味しく食べる食文化を築く以外に無理だ。
食材としてバスが世間に認められたら
バスは益魚として定着するかもしれない。
本気でバスの将来を考えるなら
バスを美味しく食べる料理法の研究をするべきだろう

826 ：名無しバサー：05/01/26 17:50:20

また22時過ぎにくるよ

827 ：名無しバサー：05/01/26 17:52:58

>>825
無理！！
鮎やモロコ、鯉が一般家庭に並ぶか？？
日本の今の家庭は淡水魚が苦手なんだよ。渓流魚は別だけど・・・。
今や琵琶湖の魚食う家庭なんか滋賀県でも少ないんじゃないか？？
それは「琵琶湖の水質汚染」が原因である。
そこんとこしっかり考えて欲しい。

828 ：名無しバサー：05/01/26 17:53:04

ニジマス程度に食材として普及すれば何とかなるかもな。
しかし、キャッチ＆リリースを是として広まったバス釣りが
キャッチ＆イートとして生き残る手段を探るってスゲー皮肉だな。

829 ：名無しバサー：05/01/26 17:58:03

食材論は無理だろ？
実際に市場で扱われる魚類の殆どが海水魚、淡水魚なんて１％にも満たないんじゃない？

830 ：名無しバサー：05/01/26 18:01:03

行政もくだらん駆除派も黙っておくことだな！！
バスフィッシングはもう日本の文化になっちまったんだよ。今さらどうにもならねえよ！！
バスがいて困る奴らよりバスがいなくなった方が困るって奴らの方が多いだろ？

831 ：名無しバサー：05/01/26 18:03:09

バス文化よりも、バス排除文化のほうが優勢になりました、残念！
バサーは切腹wwwwwww
釣ったバスも切腹wwwwww

832 ：名無しバサー：05/01/26 18:04:59

そしておまいも切腹

833 ：名無しバサー：05/01/26 18:05:24

＞バス排除文化

↑文化の意味知ってる？？？？？？？
「ギター侍」ネタやりたいからって無理しても笑われますよw

834 ：名無しバサー：05/01/26 18:06:34

>>831
別の意味で笑われてますからぁぁぁぁぁぁ。

ざぁぁん～ねぇぇぇぇん！！！！

835 ：名無しバサー：05/01/26 18:10:43

そもそもギター侍ってつまらないだろ？
どこを笑えばいいんだよ？

836 ：名無しバサー：05/01/26 18:10:58

そもそもこの問題に行政が絡んできたのが間違いである。
リリ禁運動以前は行政の出費は、各漁協の保障のみ済んでいた訳だ。

これからは、保障・駆除・広告費と以前とは比べものにならない程の予算が必要となるわけだ。

これらの金の出どころは？

現状で考えられる資金不足の補填先は？

環境省～根底にある目的は？

全ては議員の地位と名誉と金集めではないのか？

若しくは、不景気対策としての新たな事業ジャンルの確立か？介護ビジネスと同じか？

837 ：名無しバサー：05/01/26 18:11:35

行政もくだらんモラリストも黙っておくことだな！！
暴走族はもう日本の文化になっちまったんだよ。今さらどうにもならねえよ！！
暴走族がいて困る奴らより暴走族がいなくなった方が困るって奴らの方が多いだろ？

838 ：名無しバサー：05/01/26 18:13:49

>>825
食材として認識されればそれには漁業権が設定され商業ベースで漁獲されるようになる
結果、バサーが自由に釣れなくなる（勝手に釣れば漁業法違反で捕まる）

839 ：名無しバサー：05/01/26 18:14:13

警官の空想逮捕切りｚｚｚｚってか？
オモシロイ

840 ：名無しバサー：05/01/26 18:15:46

行政もくだらんモラリストも黙っておくことだな！！
在日はもう日本の文化になっちまったんだよ。今さらどうにもならねえよ！！
在日がいて困る奴らより在日がいなくなった方が困るって奴らの方が多いだろ？

841 ：名無しバサー：05/01/26 18:16:41

>>837
オマイだけだｗいや、警察を正義とする為には必要かもな。
少なくとも俺はうるさすぎて寝つきにくい。

って･･･しまった。まんまと釣られてしまったorz

842 ：名無しバサー：05/01/26 18:17:37

でも各地にある漁協って食材としての放流をしている訳ではないでしょ？
殆どが、釣り人の為の放流事業だよ！

それで、その事業に邪魔なのがバスなだけなんだよ。

843 ：名無しバサー：05/01/26 18:18:11

田代砲打ち込んだりするなよ！絶対ダメだぞ！

844 ：名無しバサー：05/01/26 18:18:45

どうしてこうまで根深いんだ？

845 ：名無しバサー：05/01/26 18:19:16

>>843
もう少し、オモシロイネタで登場してくれれば・・・

846 ：名無しバサー：05/01/26 18:22:08

確かに、バスが商売になるって連中は暴走族が商売になるって言ってる連中と一緒だな。
あとはＳＭクラブとか、そういうのと比較されるべきが「バス釣り文化論」とやらだ。

847 ：名無しバサー：05/01/26 18:27:35

はっ！
俺は見事に釣られてしまった・・・

ここには駆除派も擁護派もいないことに・・・

２ｃｈ釣り氏の偉大さって・・・

848 ：名無しバサー：05/01/26 18:30:16

「2chの釣り」も違法になったら大変だな。
バス釣りよりも議論噴出するだろう。

849 ：名無しバサー：05/01/26 18:32:28

たいへんだぁ～環境が攻めてくるぞ～

850 ：名無しバサー：05/01/26 18:45:27

http://www11.ocn.ne.jp/~n.gyoren/gyorenn1.html

ここによるとワカサギは在来魚ではないようです。

851 ：名無しバサー：05/01/26 19:03:06

>>850
アタマたしかか？
そこはリリースしなきゃならない品種と大きさ、猟期が書かれてるだけだろ。
ワカサギは猟期とリリースする大きさ規定されてないだけだろうが

852 ：名無しバサー：05/01/26 19:10:08

釣れたｗ

853 ：名無しバサー：05/01/26 19:27:09

日本＞3000万ドル支援決定
韓国＞60万ドル支援決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人に馬鹿にされる
　　　　　　　　　↓
韓国＞200万ドルに増額決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　台湾が500万ドルと判明
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人が大笑い
　　　　　　　　　↓
　　　　　韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく
　　　　　　　　　↓
韓国＞500万ドルに増額決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人にYAHOOオークションかと笑われる
　　　　　　　　　↓
　　　　　韓国人『日本：韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
　　　　　日本は3500万ドル払うべきだ！！日本はケチ臭い』と日本非難。
　　　　　　　　　↓
日本＞5億ドルの支援追加決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人から『韓国の論法で行くと韓国は７１００万ドル支援が適正値では？』と突っ込まれる。
　　　　　　　　　↓
　　　　　韓国人『日本人はお金が自慢か？馬鹿だ！！』と手のひらを返す

854 ：名無しバサー：05/01/26 19:36:57

釣魚議員連盟のメンバーって誰？

855 ：名無しバサー：05/01/26 19:41:25

すいませんが特定なんとかってのに
バスが入ったら結局釣りが出来ないってことですか？
それともキャッチアンドリリースが出来ないってことですか？
それとも言ってること全く違ってますか？
流れが早すぎてわかりませんｗ

856 ：名無しバサー：05/01/26 19:56:44

もうね、あれだ
いったん池でも湖でもなんでも全部の生物を抜いて
環境庁が望んでると思われる魚だけ入れればいいんだよ

857 ：名無しバサー：05/01/26 19:56:47

>>855
それでもよく読め。

858 ：名無しバサー：05/01/26 19:59:39

もうね、あれだ
いったん池でも湖でもなんでも全部の生物を抜いて
バザーだけ入れて満水にすればいいんだよw

859 ：名無しバサー：05/01/26 20:18:26

>>749
他のところでも「生体系」と書いているのを見るんだが、「生態系」だしな。
それでは、生体肝移植などで使う、生きた個体と言う意味だ。

鯉は雑食だから、水面に落ちて浮かんでいる状態なら、虫でも食うことがあり、
産卵期は気が立っていてか、栄養の為かというところで、肉食傾向も出しやすく、
ルアーで釣れることもあるんだが、
やっぱり、鯉の食性をもってバス・ギルと比べるのは厳しいからといって、
他の魚の居場所を駆逐しているなどと言ったところで、
それをもって、バスよりも悪いと言うことにはならない。
鯉の放流に関し、「生態系を唱えてバスを責めておきながら、
本当に生態系を考えているなら矛盾する行動をいくつかとっているではないか」
というのはわかるんだが、
無理矢理持ってくるような感じにはなると思うんだが。
というのは、別に鯉の放流は、バスに悪い影響を与えるわけでなく、
バスの擁護をするなら、逆効果になると、普通は思うはず。

860 ：名無しバサー：05/01/26 20:32:25

>>859
同意。
コイは雑食で何でも食べる(食べられる)のと、
常時肉食のバスと比較するのはやはり苦しい。

861 ：名無しバサー：05/01/26 20:41:02

ここは擁護派をよそおった駆除派が殆どだニャー

862 ：名無しバサー：05/01/26 20:46:30

バランス取りのために書いておくと、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106360095/251で、
バスはトンボに食いつくと獰猛性をアピールしているものがあるんだが、
口の小さなヤマメ他が大きいトンボを食えるかというのは別にして、
トラウトやヤマメの方が、ジャンプしての捕食は、よほど上手。
バスは、どうせ捕まえられない。一番多いのは、
どうせ死ぬ羽目になっていた水面落下昆虫の類が一番多いはずだから、
胃内容物からトンボが出てきたとしても、ヤゴでないなら、トンボを食うなどとは言えない。

>>861
自分はバサーだし、一応擁護派。
通用しないものは捨て、あきらめよう。

863 ：名無しバサー：05/01/26 20:47:26

今晩中に次スレ立てんぞ～～～～！！！！

864 ：名無しバサー：05/01/26 20:52:36

>>863
もういらないだろう。バス問題総合スレがあるんだから、
糞スレとまでは言わないが、内容的にはやはり重複。
このまま埋まったら、お終いにし、次スレは不必要。

865 ：名無しバサー：05/01/26 21:14:24

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　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･･)""ヽ　　　なるほどね・・・
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866 ：名無しバサー：05/01/26 21:19:13

ということで、駆除派が完敗で終了しました。

867 ：名無しバサー：05/01/26 21:23:38

>>865
何か用か？、デブ。
ダッセエツラしてやがるな。遊びたいのか？
サービスで、晒しアゲしておいてやるｗ

868 ：名無しバサー：05/01/26 21:26:59

性格わるぅー

869 ：名無しバサー：05/01/26 21:33:13

バスボートなんか乗ってるから太っちゃうんだよ。
「アウトドア」なんて言いながら運動不足の奴大杉。

870 ：名無しバサー：05/01/26 21:48:10

お前らまだバカみてえに雑談してんのか？

871 ：名無しバサー：05/01/26 21:57:07

デブは特に密放流してる有名人に多いな。

872 ：名無しバサー：05/01/26 21:59:23

>>870
漏れも話せるようなことないから一言これだけで
藻前らいいかげんにしる！

873 ：名無しバサー：05/01/26 22:16:04

密放流した人、挙げられる？

874 ：名無しバサー：05/01/26 22:28:46

debuの密放流人てもしかして霞親父のことでは…

875 ：名無しバサー：05/01/26 22:30:07

BBCの忍者

876 ：名無しバサー：05/01/26 22:31:50

それあきたよ。
今後バスつりは出来なくなるんだろうか？
バス業界はなくなるんだろうか？？

877 ：名無しバサー：05/01/26 22:32:17

どうでもいいが、デブと密放流は関係ない。

878 ：名無しバサー：05/01/26 22:39:02

さすがに飽きてきたな

879 ：名無しバサー：05/01/26 22:43:15

>876
釣りもリリースもOKだと雑誌には載っているし、環境省の人も語っている。つまりここで、バサーは犯罪者とか言ってる人は冗談かよっぽどの無知な訳で…
業界は縮小が余儀なくされるだろう

880 ：名無しバサー：05/01/26 22:45:41

そういやバスがあんまり琵琶湖で釣れないとか行ってるやつ
結構いるけど有り得ないから。
えびとかジャコを餌にすれば腐るほど釣れる。
俺はナマズが好きなんで結構釣りに行くけどバスとかブルーギルが良く釣れる。
本命が釣れなくて困ってるんだが。

881 ：名無しバサー：05/01/26 22:51:56

なんて言う名前のナマズ狙い？ジャコって普通に使うものなのかい？

882 ：名無しバサー：05/01/26 23:03:52

ビワコオオナマズなんじゃない？

＞釣りもリリースもOKだと雑誌には載っているし、環境省の人も語っている。
て事は何の心配もいらんわけで？？全部駆除なんて出来んでしょ？
漁師も駆除なんか飽きてそのうち割のいい仕事探すんじゃない？
間違いなく次代に受け継がれる事はないんじゃないか？

883 ：名無しバサー：05/01/26 23:07:44

俺は「外来魚駆除」より「在来種保護」を
進めて行ったほうが問題ないと思うんだが？

884 ：名無しバサー：05/01/26 23:09:17

>879
役人のいうことなんてな、アンタ糞のｗ

885 ：名無しバサー：05/01/26 23:10:07

琵琶湖大ナマズ狙いでは、ギルなんか特に釣れないねぇ。
各ナマズの特性や場所など、細かく聞いてみたいものだな、ナマズ釣り師にｗ

886 ：名無しバサー：05/01/26 23:11:01

>882
法案が可決されれば駆除はされると思いますよ。ただ、その後の対応は適当な事をする国家だからどうとも言えないです。
ただ、今までどうりつりを楽しむ事は出来ると言うこと

887 ：名無しバサー：05/01/26 23:13:38

ではなぜ駆除派はこうも楽しそうなのか？

888 ：名無しバサー：05/01/26 23:20:18

釣りを楽しめるんやったらなんでこんな大問題になっているんですか？

889 ：名無しバサー：05/01/26 23:25:34

今日は盛りあがらねぇな

890 ：名無しバサー：05/01/26 23:26:59

それが自分にも分からない…
恐らく駆除派の挑発に釣られてエキサイティングし過ぎて論旨を見失ったのかも…？少し経って害魚等の記事見たら大した事じゃないし…と思いつつ…

891 ：名無しバサー：05/01/26 23:29:18

駆除派の挑発に釣られてエキサイティングし過ぎて論旨を見失ったのかも…？
駆除派の挑発に釣られてエキサイティングし過ぎて論旨を見失ったのかも…？
駆除派の挑発に釣られてエキサイティングし過ぎて論旨を見失ったのかも…？
駆除派の挑発に釣られてエキサイティングし過ぎて論旨を見失ったのかも…？
駆除派の挑発に釣られてエキサイティングし過ぎて論旨を見失ったのかも…？
駆除派の挑発に釣られてエキサイティングし過ぎて論旨を見失ったのかも…？

892 ：名無しバサー：05/01/26 23:29:20

>>890
釣りはできんだし気楽にきっちり行こうぜ。
またゴミ問題とかで釣り禁場所が増えたらやばいからな

893 ：名無しバサー：05/01/26 23:31:55

>887
いや駆除が好きな訳だから。

894 ：名無しバサー：05/01/26 23:34:42

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050126k0000m040037000c.html

湖沼法：
水質改善へ抜本見直し　環境省方針
　環境省は２５日、湖沼の水質を改善するため、湖沼水質保全特別措置法を抜本的に見
直す方針を決めた。水質汚濁の大きな原因となる農地の排水や市街地の雨水の汚濁物質
の流入抑制策や、水質浄化に役立つ湖辺の環境保全が柱だ。開会中の通常国会に改正案
を提出し、来年度の施行を目指す。

　８４年の同法制定により新増設工場の排水規制などが強化されたが、湖沼の化学的酸
素要求量（ＣＯＤ）の環境基準達成率は５５％（０３年度）で、あまり改善されていな
い。

　そこで、汚濁の著しい霞ケ浦や琵琶湖など１０カ所の指定湖沼ごとに、周辺の農地や
市街地などの地域を重点地区に指定した上で、汚濁物質が流出しにくい肥料の使用や、
市街地の雨水が直接湖沼に流入しない措置などを推進する。また、既設工場への排水規
制を強化する。指定湖沼の水質保全に必要なヨシ原など湖辺の水環境の保全も図る。
【河内敏康】

毎日新聞　2005年1月25日　19時05分

895 ：名無しバサー：05/01/26 23:38:36

口だけだろ？？
琵琶湖が「駄目な湖」になったのは人間のせいだぜ。
水が綺麗で豊かな湖に戻れば在来種も外来種も共存できるぜ！！

896 ：名無しバサー：05/01/26 23:41:35

今頃分かったんだけどさー
リリースも良いってことは、外来魚の数を在来魚の影響の出ない程までに減らす
ってことじゃない？

897 ：名無しバサー：05/01/26 23:44:29

なんもわからしましぇん

898 ：名無しバサー：05/01/26 23:45:11

具体的にそんな数出せますか？無理ですね？？
ただ本気で琵琶湖のことを考えた法案だとは思えないですね。
結局、報道などによる「バス＝害魚」とゆうレッテルで世論が動かされているだけ。
結局、強力な力が働き今回の決定になったと思う。
つまり、貰えるだけ貰えれば知ったこっちゃないって事だと思う。

899 ：名無しバサー：05/01/26 23:52:41

最終的には駆除派も擁護派も小池大臣に踊らされてるだけじゃ…
環境省及び大臣はバスを使ってアピールしただけなんじゃないですかね？
糸井重里と大したかわりがないかと…

900 ：名無しバサー：05/01/26 23:53:47

>896
どの瞬間わかった！と思えたよ？ｗ

901 ：名無しバサー：05/01/26 23:54:41

女は気まぐれだからなー

902 ：名無しバサー：05/01/26 23:55:26

>899
政治家が網持って駆除に乗り出してる方がよっぽどパフォーマンスだろ？

903 ：名無しバサー：05/01/26 23:56:12

じゃパフォーメンスということで。

904 ：名無しバサー：05/01/26 23:56:59

>>898
>ただ本気で琵琶湖のことを考えた法案だとは思えないですね。
琵琶湖だけに拘るから、補償ばかり考えているが、この規制は
琵琶湖だけを対象にしていないし、中小規模の池や沼で実際に
バスだけになっている現実を見つめたらどうだ？

905 ：名無しバサー：05/01/26 23:57:35

実名挙げて結構ですよ、断言されるなら。

906 ：名無しバサー：05/01/26 23:59:42

>>904
琵琶湖の金が欲しい人達の力がそれほど強いとゆうこと。
後は適当に決めただけ！！
「なんで琵琶湖だけやねん！！！」とゆう擁護派の反対が怖いために。

907 ：名無しバサー：05/01/27 00:00:03

>902
想像すると笑えますな

でも、可決してから数年後には駆除しなくても琵琶湖等のバスの数は減ると思えますがね。恐らく今がピークでそれが減るのを使いつつ、自分たちの功績だと威張るのでしょう。

908 ：名無しバサー：05/01/27 00:01:47

この瞬間
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/gilbussfesta/04talk.html

909 ：名無しバサー：05/01/27 00:03:06

バスだけになっている現実ってのはどぉ？
確認したってのならともかく・・。
いろんな野池や、沼に行くけど、バスしかいない池ってのは、
見たことないなぁ、オレは。

910 ：名無しバサー：05/01/27 00:04:06

そろそろ埋め立てはじめる？

911 ：名無しバサー：05/01/27 00:04:51

同上
バスだけの池は見たこと無いが、鯉だけの池は沢山ある。
まぁ、半分は養殖だろうが

912 ：名無しバサー：05/01/27 00:06:51

Ｃ．Ｗ．ニコル。辛口ですね

913 ：名無しバサー：05/01/27 00:07:19

駆除地域に指定されないエリアで、自分らの釣りを続けるためには、
自治体によるリリ禁条例が、盲目的に波及して施行されるのを
いかに抑止できるかにかかっていると思う。

指定を半年先送りし、実効ある駆除方法の検討の裏返しで、
そのあたりも検討してもらえると考えていたんだが、
なんか雲行きが怪しくなってきた。
小池発言には駆除派も擁護派も疑問と不安を感じたと思うが、
決まったものは（31日だが）仕方ない。
腐らず、あきらめずに出来る事をやっていきたい。
といっても、やれるのはパブコメ出すくらいだけどね。

今回の指定では、うちらバサーよりも、
ユーザー拡大の裾野が制限されるということで、
釣り業界のダメージがやはり一番大きいのだろう。
アホな俺はただ業界に踊らされてたような気がする。

914 ：名無しバサー：05/01/27 00:08:02

まぁ酒飲みだからね。

915 ：名無しバサー：05/01/27 00:13:07

バス業界が危急存亡の秋なんだから、
商売っ気は消してほしいな。
今発売のバス雑誌にはニューモデル情報が氾濫してるもん。
せめて、フィッシングショーにパブコメ持ってきてくれたら
デスアダーあげますとかパフォーマンスしてくれればいいのに。

916 ：名無しバサー：05/01/27 00:14:27

これからの論点は
規定されるか否か
規定された場合、地方がどのような方針に出るか
が問題になりますね。パブコメでは、琵琶湖リリ禁の現状なども考慮に入れて考えてほしいと思います

917 ：名無しバサー：05/01/27 00:22:21

指定は決定だと思います。

>>916
>規定された場合、地方がどのような方針に出るか
脈絡もなく「県下全域リリ禁」というのが一番の問題だと思います。
水系、湖沼等の限定された条例をきちんと考えて欲しいです。
そもそも駆除指定地は、生物多様性の高い地域というのが前提です。
予算の関係からも、あっちもこっちもというわけにはいきません。
自治体の条例は、より経済面を考慮して施行されるでしょうが、
やみくな県下全域というリリ禁の指定だけは、
本当になんとか避けて欲しいと思っています。

918 ：名無しバサー：05/01/27 00:25:09

このスレ他の似たようなスレで出来ることしかやってないしやっと埋まるか・・・

919 ：名無しバサー：05/01/27 00:28:45

言葉足らずでしたね。
琵琶湖のリリ禁により、釣り人が減り、バスは対して減っていないと言う事実があるならそれを考慮してほしいと言うことです。
自分もバサーの一人です。これからは気を引き締めてマナー違反をしないよう心掛けないと…

920 ：名無しバサー：05/01/27 00:31:29

指定されて、りり禁になろうが釣禁になろうが
誰も守らない訳だが.....w

921 ：名無しバサー：05/01/27 00:31:46

埋める前に終了したみたいですね？

あとは埋め立て職人さんの出番ですね。宜しく

922 ：名無しバサー：05/01/27 00:53:28

>>920
あぁ、その通りだ
理不尽な条例など、守る意味はない

923 ：名無しバサー：05/01/27 01:14:04

俺も覚せい剤が禁止されてることに納得できないから今までどおり打つよ！

924 ：名無しバサー：05/01/27 01:17:38

>>923
よし打って逝け

925 ：名無しバサー：05/01/27 01:18:42

リリ禁指示施行済み県の現状見れば、まあだれも守ってないわなぁ。
とりあえず「見つからないように汁」ということだな。

926 ：名無しバサー：05/01/27 01:19:31

池田○作先生に、撤回するように頼んでってお願いする。

927 ：名無しバサー：05/01/27 01:24:51

ついに、バサーはアウトロー宣言で何でもありありですかw

バスフィッシングの未来は真っ黒ですなw

928 ：名無しバサー：05/01/27 01:27:14

ここまで駆除派とバサーが対立した発端は何よ？
何故ここまで対立が根深いの？

929 ：名無しバサー：05/01/27 01:30:08

対立つーかID出ないかんねーこの板

930 ：名無しバサー：05/01/27 01:35:14

＞９２８
おそらく引きこもりの論理競争と利権保護に必死な輩の洗脳のためです。

931 ：名無しバサー：05/01/27 01:36:36

それはバサーとバス釣り業界のことかねw

932 ：名無しバサー：05/01/27 01:43:16

＞９３１
あなたみたいな人と、
実際に金が絡んでバスを否定する人の事です。

933 ：名無しバサー：05/01/27 01:46:01

終わり無きバースーの・・・

934 ：名無しバサー：05/01/27 01:48:39

928です。
漏れは外野だけど、漠然とバスは害を及ぼすなら駆除しても良いと思ってたよ。
でも単純にこのやりとりはそれ以上の怨念みたいなものを感じる。

ただ、本音は一般の大多数はバスがいようといまいと
まず何も日常生活に影響しないってことだ。
趣味でバス釣りしてる人を害とも思わないし、勝手にどうぞって
感じだ。まあ、普通そんなもんだよ。

935 ：名無しバサー：05/01/27 01:56:06

＞９３４
だと思います。自分は擁護派ですが、普通の人は無関心なはずのことが
なぜこんなに反対する人が多いのかが疑問です。
反対する人の本心（目的）って何？

936 ：名無しバサー：05/01/27 01:56:29

二つの派があって2chで対立しだせばどんなところでもこんな感じでは？

まぁ確かに一般はイメージでどうこうってだけで勝手にどうぞだね

937 ：名無しバサー：05/01/27 02:02:02

イメージだけで自分の好きなことが出来なくなるのは悔しいね。
だから駆除派・擁護派の対立が根深いんじゃないのかな。

938 ：名無しバサー：05/01/27 02:11:44

イメージだけでないから味方が居ないんだろ

淡水魚類の研究者でバス問題じゃないっていう人がいる？

水口先生とか池田先生は論外ね、あの人たち専門じゃないから

939 ：名無しバサー：05/01/27 02:16:46

928、934です。
もうしばらくいろんなスレを見て回ります。
もう少し冷静にって訳にはいかないんですかね。
対立している相手を貶めて、自分が偉そうになった気がするんですか？
このままではとても理解はし合えなさそうですね。

940 ：938：05/01/27 02:22:38

第４回特定外来生物等分類群専門家グループ会合（魚類）
オオクチバス小グループ会合議事概要

http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass04/indexa.html

要は、指定は時間の問題だったってこと。
もう少しソフトランディングできたかもしれないけどね。

941 ：名無しバサー：05/01/27 02:22:41

＞９３８
淡水魚類の研究者＝神か？
＞水口先生とか池田先生は論外ね、あの人たち専門じゃないから
専門の人は誰？
俺は駆除派の具体的な意見が聞きたい。

942 ：名無しバサー：05/01/27 02:28:00

>>939
冷静に話そうとしても絶対煽り合いが始まる

943 ：名無しバサー：05/01/27 02:35:02

理詰めで改心を迫る駆除派
子供の論理でｲﾔｲﾔする擁護派

944 ：938：05/01/27 02:47:36

>>941
なんで、神が出てくるのかね？
人間が拡散させてしまって、利用したいと思ってるのも、規制したいと思っっているのも人間。
この問題は何処までいっても、人間の問題だよ。

専門家
面倒なんでシマウマさんの以下のページを参照してくれ
国内で、これだけまとめられたページは無いから

ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/books_and_journals.html

>ゼブラさん
すいませんが引用させてもらいます。

945 ：名無しバサー：05/01/27 02:58:10

理詰めで改心を迫る擁護派
子供の論理で煽るだけの駆除派

┐(´д`)┌　＝3

946 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/27 03:20:06 ID:??? BE:72447089-

ＦＢさんの反応待ち

947 ：なっくる ◆Zf32YPFdbg ：05/01/27 06:43:34

今ふと思ったのでカキコ
よく闇放流とか言うけどあれはバスが水路を渡ってくるんじゃないかと

まぁそう思うのですが、皆さんの意見をキきたい

948 ：名無しバサー：05/01/27 07:04:45

水路を渡ってとかあるけど、やっぱ自己中な釣り人の責任で今の状況になった。認めて裁きを受けようや。だけど、俺はﾊﾞｽ釣り続けるよ。逃げ道はあるはずだよ。

949 ：名無しバサー：05/01/27 07:24:08

琵琶湖でな、ここを見せれば、完全に嫌になるような場所が数箇所ある。
産廃処理場かと思うような場所。
水の色も、はっきり言ってすさまじいような場所が。オイルの色。
生きた魚がいること自体が不思議で、そこから流れ出す。
１０数年前からひどく、そして更にひどくなっている。
そこを前にした時、誰もが、まずここを何とかしたらどうだと口を揃える。

950 ：名無しバサー：05/01/27 07:42:27

>>948
そうだよね、その逃げ道を確保する事に今は皆で力をそそがなやきゃ。
この板にも何人かいるが、俺は条例守らない！なんていきがってる事が、
今のバス問題の状況作り出してるんだって事に気づこうよ。
ずっとアウトローのままでいいのか？　それこそ駆除派の思う壺。

951 ：名無しバサー：05/01/27 08:08:58

全然別問題でしょｗ

952 ：名無しバサー：05/01/27 08:36:37

ちぇっ！
また負け組だぜ。（中年バサー）

953 ：名無しバサー：05/01/27 08:53:05

まあ、水質とか護岸を言うヤツは

ガンとエイズに両方かかってて、
なんで今ガン手術なんだ？
エイズが先だろ

って言ってるようなモンだな

954 ：名無しバサー：05/01/27 09:08:20

>>953
そうだな、両方言えばいい。
片一方だけ放置してあるのはおかしい。

955 ：名無しバサー：05/01/27 09:20:32

自然再生活動をちゃんとやっていて放置なんかしてませんよ

956 ：名無しバサー：05/01/27 09:26:21

>>955
冗談はやめてくれないかな？
釣り場も多い草津と境界線で隣接する栗東の異常に高いダイオキシン濃度は、
全国ニュースになったぐらいだって。
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/Shiga_Houti_2001_06_21.html

957 ：名無しバサー：05/01/27 09:33:14

↓バス擁護派のページ。応援お願いします。
ttp://crimsan.fc2web.com

958 ：名無しバサー：05/01/27 09:48:35

伊豆沼も底に蓄積されてる農薬の量はワースト10入りするよ。
国は知ってて放置。

959 ：名無しバサー：05/01/27 10:19:02

もういいよ、どうだって

960 ：名無しバサー：05/01/27 10:54:49

癒着とかでお金を握らされているとか在来魚減らしている漁師っていっても意味ないじゃん

961 ：名無しバサー：05/01/27 10:55:30

>>957
あちこちで自分のサイトを宣伝しるな！
全然中身なし。無駄足した。

962 ：名無しバサー：05/01/27 11:05:15

>>960
ま、そうなんだが。琵琶湖だけ言っても仕方がないし。
駆除派という割には、自然環境には詳しいはずなんだけど、
どうもそっちは興味なしなのかな、と。

悪いものにはまとめて消えていただいて、
バスばかりががどうしても悪いとは言わないのだろうが、
それでバス釣りも出来ない状態、リリースも悪いとなれば、
減らしてしまうのが難点だが、リリースしない在来魚釣りでもやるよ、その時は。
食べない場合、庭に埋めたくもないし、どうしようかねえｗ

963 ：名無しバサー：05/01/27 11:06:08

>>953
バーサーは他人事の様に言うが
バス及びバスを密放流するバーサー、ショップ
それで利益を得ている業界こそ癌やエイズだ。
自己消滅してください。
最低でも密放流、キャッチアンドリリースしない
良性の腫瘍ぐらいにはなれよ！

964 ：名無しバサー：05/01/27 11:26:50

　　　　　緊急！　緊急！

http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

965 ：名無しバサー：05/01/27 11:30:45

　緊急！緊急！

http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

966 ：名無しバサー：05/01/27 11:39:10

どうしようかねえｗｗ

967 ：名無しバサー：05/01/27 11:40:27

また、テンプレ集ですかw

968 ：名無しバサー：05/01/27 11:43:07

>>966
鸚鵡返しと単純な真似をすることは、幼児性である。
これは、精神医学の定説であるｗ

969 ：名無しバサー：05/01/27 11:45:38

おはようｗ

970 ：名無しバサー：05/01/27 12:14:37

緊急

http://www.fishing-v.co.jp/asx1/2005/01/20050126gai_500k.asx

971 ：名無しバサー：05/01/27 12:25:02

8月31日にあわてて宿題やろうとしてろくなものができないガキみたいだ。

972 ：名無しバサー：05/01/27 12:50:13

>>964 >>965 >>970
どこのイモ野郎だ，緊急緊急と騒ぐのは！
くだらんページに誘導するな．俺は忙しいのだ．

973 ：名無しバサー：05/01/27 14:03:56

お忙しいところすいません。

http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
http://www.fishing-v.co.jp/asx1/2005/01/20050126gai_500k.asx

974 ：名無しバサー：05/01/27 14:27:23

>>949
そこへC.W.ニコルを連れて行く

975 ：名無しバサー：05/01/27 14:49:46

>>974
「Ｃ.Ｗ,ニコルとムツゴロウさん、どちらが強いのか」と言うスレがあるｗ

イチロー　　「玉が飛びます」
坂上二郎　「飛びます飛びます」
北島三郎　「紙ふぶきが飛びます、鼻の穴に入ります」
岸部四郎　「財産が飛びます」
ムツゴロウ（六五郎）　「ちょっと変人、頭が飛んでます」

等と言って、からかっていたが、

ライオンに指を食われる瞬間の映像で、ライオンをかばって無言だったのは凄かった。
エンコを落とすヤクザ以上の根性。
そして笑顔でまたライオンに会いに行く。
それ以来、嘲笑する対象にする気にはなれなかった。

976 ：名無しバサー：05/01/27 15:08:19

緊急！緊急！

http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

977 ：名無しバサー：05/01/27 15:12:55

やっと埋まるかこのスレ

978 ：KANSAS ◆iL8OKfslp2 ：05/01/27 15:21:03

メーカーもバス業界も．．「正義の為に立ち上がろう（パブコメ！）」的な
雰囲気があるが．．結局は自分達の金釣蔓だしな．．
大変だな．．バサーも．．煽り役も．．

979 ：名無しバサー：05/01/27 15:24:02

なんか押し売りボランティアみたいやなーと

980 ：名無しバサー：05/01/27 15:27:56

>>978
どうでもいいが、つまらないことしか言わないんだなｗ

981 ：名無しバサー：05/01/27 15:40:39

＞KANSAS ◆iL8OKfs
＞結局は自分達の金釣蔓だしな．．
＞大変だな．．バサーも．．煽り役も．．

その点で駆除派の運動家は上手く信者を作って
メディアに根回しして、議会に根回ししてたよね。
やっぱり運動にも年季が必要だよね。

下っ端は無料でもヤリガイで働くモンナ～

982 ：名無しバサー：05/01/27 15:51:47

↓擁護派のホームページ
ttp://crimsan.fc2web.com

983 ：名無しバサー：05/01/27 15:59:48

>982
あちこちで自演するな、香具師。

984 ：名無しバサー：05/01/27 16:00:14

>>982
「在来魚をたべるんでしたっけ」だけだしな。
ＨＰというには、コンテンツが・・・ｗ　遠慮しておく。

985 ：名無しバサー：05/01/27 16:10:30

下手すると「在来魚」って名前の魚がいるとか思ってそうだなw

986 ：KANSAS ◆iL8OKfslp2 ：05/01/27 16:27:40

>980

一応建前で付き合ってる、某湾の埋め立て・干拓事業の反対の漁師達を見てると
琵琶湖もこんな感じで戸＊氏が叫んでるのかと思うと笑いが出て．．
まあ、どっちもどっち．．
タナゴ保護もやれる場所（現在20名近くのボランティアで4箇所）を死力でやる．．
他の場所に構っている余裕はない．．
本当にここだけはバスの侵入を許したくない．．その程度でバスの指定云々を見てます。

結果は分かってるでしょ．．？
バスの完全な防除が出来れば別だし．．環境省から無尽蔵に補助金は出ないし．．
多少規制は付くけど．．今までが無しだったからね．．

987 ：名無しバサー：05/01/27 16:38:14

あーあいいパブコメは出来たけど、どれだけ中身がよくてもいち国民の意見なんざ
反映されはしないんだろうなぁ

988 ：名無しバサー：05/01/27 17:41:59

国民の多数派は「バス＝害魚＝駆除」だから十分反映されてるけどね。

989 ：名無しバサー：05/01/27 17:43:09

夏のパブコメじゃ大多数が反対派だったようだがね

990 ：名無しバサー：05/01/27 17:46:58

擁護派がいくらここで水質の話や鯉やら生態系の話をもちだしてもそれはタダの論点のすり替えで
詭弁でしか無いわけで。
他により大きな要因があろうとなかろうと、実際にバスが環境に影響与えている事実には変わりがなく、
国策としてバスは害魚指定されて駆除される方向で固まった事実は変わらないのよね。

いくらネット上で勝利宣言しようと現実社会はバサーの肩身がどんどん狭くなっていってるわけで、
趣味として楽しんでる人間には寒い時代になっていくんでしょうね。

991 ：名無しバサー：05/01/27 17:50:38

実際、俺のまわりではこの問題は知っているものの全然関心の
無い人達ばかりなんですけど・・・

992 ：名無しバサー：05/01/27 17:52:11

>>975 >>986
ムツゴロウが飛び跳ね、シオマネキが踊り、（略、
某湾湾干拓事業…　　ちゃっかり連携プレイ

993 ：名無しバサー：05/01/27 17:52:17

>>990
あんたそこまで言わなくていいんじゃない？
勝利宣言をしてるのは駆除派であって擁護派自体は勝ち負けではなく
パブコメの内容なんてかく？程度の会話程度

結果として駆除派が勝ってに勝利宣言して踊らされてただけじゃん

994 ：名無しバサー：05/01/27 17:52:51

趣味として楽しんでいる人間は辞めるけど
依存症になってしまった人間は辞められない。
バス業界は麻薬の密売人みたいな存在になる。

995 ：1000：05/01/27 17:53:37

ゲット！失敗

996 ：名無しバサー：05/01/27 17:54:30

危機意識の無い人たちだ。所詮人事。こんな奴がいるから
今の問題が有るのでは。

997 ：名無しバサー：05/01/27 17:55:16

環境省に田代砲