ブラックバス・外来魚問題総合スレッド36

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらで適当にどうぞ 。
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド35
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1101547836/
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※あくまでも【隔離スレ】であることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての情報の集積ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html
（最近の話題）
特定外来生物等の選定について（環境省）
【特定外来生物選定オオクチバス小グループ会合第1回】
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/index.html

もうええやん

最近の話題

特定外来生物等分類群専門家小グループ会合（第２回オオクチバス）の開催について
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5502

琵琶湖にフロリダバス大量侵入　密放流か？　９７年調査では「ゼロ」
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20041129/lcl_____sga_____000.shtml

琵琶湖：７０センチ級バス、進む交雑　問題化後に密放流？
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/27/20041127ddf041040039000c.html

ブラックバスは網の外？外来種被害の法対策骨抜きか
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041125it05.htm

特定外来生物被害防止法：課題は駆除方法−−来春施行
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/22/20041122ddm016010105000c.html

水産総合研究センター研究報告第12号
http://www.fra.affrc.go.jp/buelltin/bull/bull12/no12contents.html
バス問題の経緯と背景 淀太我・井口恵一朗
http://www.fra.affrc.go.jp/buelltin/bull/bull12/yodo.pdf

4さま

Ｃｉｎｃｏ

かわら版のフロリダのコメント必死だよな。
肝心のフロリダについては触れずに、バサーが楽しいとかいう話にすり替えてんの。

瓦板かわいそうになってきてますよね、まるで赤旗みたいだ

やっぱ立ったか

TBSの番組ひどかったそうだな。
民主党が、バス外しに圧力をかけた云々で国会で質問したとか。

これで、本当にハズれたら非難轟々だろうね。　環境省も余計に外しにくく
なったと思われ。

誰とは言わないが、自民が前回の選挙で民主に抑えられたら簡単に廃案に持ち込めると言ってなかったかなぁ？ドンだったっけ？

（前スレより）

779 ：名無しバサー ：04/11/30 01:11:45
>>776

日本人口比率で言えば、はっきり言って駆除派ってのは少数派だろ。
大概の一般市民はトキや雷鳥の絶滅時と同じ反応、
「大いに環境問題を論じて下さい。私は興味ありませんけど・・・」
「絶滅ですか！残念ですね。さ、寝よ」
的な傍観派。
更に、実際駆除活動をしている人は微々たる人数。

パレスチナ人がテロを起こして自分達の存在をアピールするのと同様に、
駆除派も荒らしや煽りの文章を書いて興味を引こうとしているのさ。

バカー、バカバサー、低学歴、ドキュソ・・・・
信念を持ってやっていることは崇高でも、ここに書かれた煽りの文章等からは、
「やっぱ、ちょっと変わった人種？」と思われてもしかたがないね。
ま、バサーも同様だけど。

781 ：名無しバサー ：04/11/30 01:20:48
>>779
なるへそ。
だから駆除派のカキコはageでバサーのカキコはsageが多いのか。
自分をアピールしてる訳ね。なんかちょっとカワイソだね。

またバサーがやりました
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120103.html

この風潮、バス釣りそのものが禁止になる日は近そうだな。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120110.html

永遠にループを繰り返す、
バカバサーと似非環境論者の罵り合いスレはここですか？

立った、クララが立ったわ！！！

なぜ「似非」なのか説明がほしい。

>>15
ワロタ！！！

バスは害魚なんだから心を入れ替えて駆除に協力したら？

駆除派も少数だし、バサーだってそう多くない。
殆どはバスなんてどうでもいい無関心な人々。
　しかし、駆除に賛成する？　と聞かれれば、無関心層は「はい」と答える。
間違っても、バスを駆除しないで　とは言わない。
結果的に殆どの国民が駆除賛成なんだよね。

で？

バスは害魚なんだから心を入れ替えて駆除に協力したら？

駆除に賛成のやつの何割が駆除に協力してるんだ？

>>22
賛成してくれることだけでも協力的だとはいえる。
リリースしよるバサーみたいに邪魔にならんだけいい。

駆除に反対のやつの何割が密放流してるんだ？

バス釣りは世間に後ろめたい釣りなんだと判りました

定説です

だったらオレは駆除に賛成
でも駆除はしない、リリースする
これでオレも立派な駆除派

なるほど
駆除に賛成すれば駆除しなくていいんだな
口先だけでも

まぁ擁護派の頭の程度なんてこんなもんだな

>>28
うん♪
結果的には擁護派のクビをしめることになるからおｋ。

僕は在来魚を食い荒らすバスが大嫌いです。
だから釣り上げてもその場ですぐ処分するなんて楽な死に方は許しません
もういちど水中に戻して体力が回復したらまた釣り上げるを繰り返してこらしめてやろうと思ってます。

なんぼ駆除しても無駄やわ！だって日本は広いもん。

バス糞って駆除した後の池でもバスをいれそう。
リリ禁無視するくらいだから、当然、放流禁止も無視するだろう。

まあ倫理観が欠如した人間のクズの集まりだからね、バサーって。

バスとバサーで共食いさせたらどうだろ？

こりゃまた倫理の乏しい書き込みだな>34

>>35
バスが腹を壊しますｗ。

>>9
それが「シナリオ」かも。

世論に押され指定除外は無理ですよ、と。

>>27
リリースする奴はアカン！って〜の。

ガーやボウフィンが指定されとらんのも気にいらんが・・・・・

ＴＢＳに抗議メールを送るのもいいんだけどな、

１、＞内容があまりにも一方的かつ間違いだらけでひどすぎる。
具体的に何処と何処が間違いで何が正確な情報であるかの記述が無い抗議なら意味が無い。

２、＞バスアングラーと釣り業界の意見がごくわずかしか出てこないのは、
　　　メディアとしてのバランスを著しく欠き不公平。
「バス」そのものに対する規制の話なんだから、「利用したい善意の第三者」であるバスアングラー
なる集団の意見など必要は無い。

３、＞それに賛同した出演者が業界をショッカー呼ばわりするとは何事か。
普通の人が笑うところを「面白くない」というのは、自分が笑いのセンスが無いということだから止めとけ（ｗ

黙ってりゃつけあがる、騒げばノイジーマイノリティーだと？ｗ
さすが魚の声が聞こえるだけあって、こりゃまた論理に乏しい話だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000226-mailo-l36

外来魚の生息地に広がり、在来種の生態系変化も−−県が調査継続へ　／徳島

　県内の水田周辺の農業用水路やため池などで、ブラックバス（オオクチバス）の生息
地点が昨年から倍増していることが県の調査で分かった。ブルーギルなど、他の外来種
も多数確認された。外来種の増加は将来的に、在来種の減少など生態系の変化につながる
可能性もあり、県は今後も現状把握に努める。【植松晃一】
　調査は農村部が持つ多面的機能の一つである生態系を知り、保存に生かす目的で０１
年から続けている。魚類やカエルの生息状況を調べており、今年は６〜８月、徳島市内
など県内７地区で、徳島大学院生らの協力を得て実施した。
　その結果、環境省レッドデータブックの絶滅危惧（きぐ）１Ｂ類に分類されているイ
チモンジタナゴ（コイ科）が、この調査では初めて吉野川地区で確認された。また、同
２類のスナヤツメ（ヤツメウナギ科）も海部川沿岸地区で３年連続で生息を確認した。
　一方、他の魚を大量に食べ、生態系を破壊するとされる北米原産のブラックバスは、
以西（いさい）用水（徳島市）など３地区６地点で確認された。うち４地点が用水路、
残る２地点がため池で、３地区３地点で見つかった昨年と比べて倍増した。流入ルート
は不明だが、体長はいずれも１５センチまでで、成魚（体長３０〜５０センチ）ではな
かった。
　調査に当たった県農山村整備課の担当者は「ブラックバスが見つかった３地区は、従
来から生息が確認されていたが、徐々に広がっている印象も受ける。何年か後に、他の
魚への影響が現われる可能性もある」と指摘している。

１１月３０日朝刊　

テレビなんてのは要するに「無教養な貧乏人の暇潰し」である。
テレビを観て腹が立った時、「そっか、無教養な貧乏人なんだ、俺って」て口に出して言うと、
不思議と怒りが消えるものだ。一度試してみるとよろしい。

秋月岩魚も、芸能活動やらサインやらで大変な訳だ。

、、、イワナサンはTVに耐えられるギリギリの絵面で、カトーサンは
日本の昼間に流せない絵面だとTBSが判断したんじゃないの？
霜野なんか深夜帯でも不可だろう。

>>46
カトーさんが何を言ったか知らんが、もともと意図していた内容と
かけ離れた発言してたなら、カットされて当然だよな。

取材が来たからってしゃべったこと何でも取り上げられるはずも無い、と
何故学習しないんだろうか・・・・・・

ttp://members.jcom.home.ne.jp/suz1/fff.htm

781 ：名無しバサー ：04/11/30 01:20:48
>779
なるへそ。
だから駆除派のカキコはageでバサーのカキコはsageが多いのか。
自分をアピールしてる訳ね。なんかちょっとカワイソだね。

>47
流してくれたら儲けﾓﾝでとりあえずしゃべっとく手もあるかな
ただ　それが正論すぎると番組の反ﾊ”ｽの趣旨がひっくりかえっちゃうから、まあ流せないﾀﾞﾛﾈw
うまくオブラートに包まないと

>>19
＞しかし、駆除に賛成する？　と聞かれれば、無関心層は「はい」と答える。

頭に「税金を使って」って言葉を入れてみな。見事に答えは反対になるよ（ｗ

>>50
＞それが正論すぎると番組の反ﾊ”ｽの趣旨がひっくりかえっちゃうから、

「バス釣りの正論」って何なんだ？
「漁師が悪い、水質悪化が悪い、行政が悪い」とつらつら言い張るだけだろ？

「フロリダが悪かった」とかは、天地がひっくり返っても口にしない。

取り上げねーよ。そんな詭弁は。

>>51
＞「税金を使って」

手弁当でやってるところもある。
あるいは豊島のように業者の不法投棄でも止む無く税金で処理する場合だってある。

誰かの尻拭いするのに税金投入することに、それほど批判は起きないよ。

>>52
バス釣りの正論は簡単なことだ。

「密放流はしません。ただ、そこに居る魚を釣りたいだけです」

>>54
「フロリダが悪かった」とかは、天地がひっくり返っても口にしない。

まあ、少なくとも忍者ハツトリは基地外だったって良くわかった。

>>53

>>11のコピペの「ｉｆ」に対する>>19への反論でしょ。
「現在でもこれだけの国税を使ってますけど、今後も駆除に賛成しますか？」
って一般大衆に聴けばという「ｉｆ」。

>>53
手弁当で駆除してるとこってどこ?

>それほど批判は起きないよ。

じゅうぶん、おきてるよ。

>>57
＞現在でもこれだけの国税を使ってますけど

だから、何処でいくらの「国税」を使ったんだ（ｗ
国家予算に「バス駆除費」という項目があるのか？

滋賀県の予算は使ったんだろうけど。

「公費使ってバス釣りの尻拭いします。それでいいですか？」

と、問えばよい。

>>59
でも、その成果を国民にアナウンスすれば批判が起きると思うよ。
現にメディアは、書き始めてる。
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html

ブラックバス━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━バンザーイ!!!!

駆除派ってこういう奴ばっか（ｗ

　　 ,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　 　‖＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ〜！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜。
　　 （∵） ∀ ）　+　
　　　 ＼　　 /　　　　　
　／￣￣⌒　　　~＼
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（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　 //　　　　　/
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　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿）（^^）￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 ﾓﾜｰ 　 |　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　＿＿＿　　.　　|.|

駆除派＝キモイデブでアニヲタで鉄道ヲタ。無職で半ヒッキー。

>>58
＞じゅうぶん、おきてるよ。

どこで？


しまうま板にも書いたことだが、一般ﾊﾞｻｰを晒しあげるつもりは毛頭無い。
しかし、その一般ﾊﾞｻｰが
「バスに害は無い。必要ないと言ってる地域で駆除にも抵抗する」
という刷り込みから逃れなれないなら、永久に批判と晒し上げ対象だよ。
ＴＶで何故そんな風に取り上げられるか、考えたほうがいい。マジで。

>>60
滋賀放置は「プロ市民御用達新聞」

そこで取り上げられて嬉しいか？

>>59

なんと四億五千六百万円！！

======== 報知新聞 コピペ ========
11/27・外来魚の駆除事業は、県漁連の救済事業なのか
琵琶湖の外来魚であるブラックバス、ブルーギルの駆除事業は、県や国が補助金を出し、
県漁業協同組合連合会が委嘱された形で平成十四年度から大々的に実施されている。
これは県が十三年度末に試算した外来魚の生息数三千トンに基づいて行われているもので、
十四年度〜十六年度（二十四日現在）の累計捕獲量は千二百トン、県の補助金は二億四千
七百十六万円となっている。ただし国も県とほぼ同額の補助金を出しており、事業費総額は、
なんと四億五千六百万円にのぼる。これで外来魚が千八百トンになったかと言えば、
そう単純ではないらしい。県の説明では、新しく生まれるものが多くあり、
そんなに減らないこともあるという。

同駆除事業で、外来魚に在来魚を混ぜて駆除量を水増しし、県から不正に補助金を受け取ったとして、
大津市の会社員が先月、不特定の県漁連関係者を詐欺容疑で県警に告発した。水増し疑惑もさることながら
、駆除事業そのものが、実は県漁連の救済事業になっていると、在来魚であるホンモロコ、
ニゴロブナの養殖研究会代表・田中健雄さんは指摘する。確かに県が本気で在来魚を増やすつもりなら、
数年間は禁漁にして然るべきかもしれない。
福島県の北塩原村議会では先月、ブラックバスがワカサギなどと共生しているとして、
環境省に対し特定外来生物被害防止法でブラックバスを指定種にしないよう求める意見書を提出した。
長野県野尻湖、奈良県下北山村も同様の動きにあるという。
ここらで県も血税を垂れ流すだけの駆除事業を洗い直すべきであろう。
=================================

>>65
＞確かに県が本気で在来魚を増やすつもりなら、
＞数年間は禁漁にして然るべきかもしれない。

これぞ正論ですな・・・。

>>65
「報知新聞」と「滋賀報知」は別会社（ｗ

報知だって巨人の提灯持ちスポーツ新聞だから、所詮は。

「報知」の名前に騙されるなよ（ｗ
ｾﾞｾﾞ作もそれ知ってて記事にしてるんだよ。

>>63
＞誰かの尻拭いするのに税金投入することに、それほど批判は起きないよ。
これだぞ？
おきてるじゃん。滋賀県琵琶湖のバス駆除でｗ
ほかにもあるぞ。ぐぐればでてくるだろ。
トヨサトショウガッコも近い話じゃね?

>>65
＞外来魚に在来魚を混ぜて駆除量を水増しし、県から不正に補助金を受け取ったとして

おやおや（ｗ

>>65
　 _, ,_ 　　　　
(メ　ﾟдﾟ)＜どうしようもないな滋賀県は、バスを目の敵にして本当はただ金が欲しかっただけですか？

>>67
会社のことで逃げるのはズルイでしょ。
問題は内容の信憑性の問題ですよ。
で、貴殿は全てでっち上げとお考え？

>>67
現実見ろよ、ブラ。
それを言うなら、特報サイトもって話だろ
滋賀県は、前はニューステに金使って特集組んでもらったし。
今回のも、その線かもねー。
特に新ちゃんが出るってところが圧力もりもり感。

>>59
寝言言えよ糞が。獲れてる魚の殆どは漁師と水試と天皇がばら撒いたギルだろが。

>>68
一部では起きてるかもな（ｗ
でも誰かが「尻拭い」しなけりゃならんからな。

>>69
不正があれば正せばよい。
膿は出せ、と。


>>70
ｵﾏｲのことはＰ氏から引き継いだ。
矯正してやるから待ってろ。

>>67
別会社であろうと数字や事件が事実なら、それは正しい情報ですよ。

>>72
インサイトだがなぁ・・・・・・

しょうがねーよ、ありゃあ。
「世間のバスに対する見解」はあれでファイナルアンサーだ。

＞ｵﾏｲのことはＰ氏から引き継いだ。
＞矯正してやるから待ってろ。

　 _, ,_ 　　　　
(メ　ﾟдﾟ)＜何のことですか？

>>76
ねえねえブラちゃん
＞確かに県が本気で在来魚を増やすつもりなら、
＞数年間は禁漁にして然るべきかもしれない。
って意見にはどう思う？

>>75
正しいところ。
１、大津市の会社員が先月、不特定の県漁連関係者を詐欺容疑で県警に告発した。
告発した「事実」だけ

２、スモールとフロリダで恩恵受けてる自治体が国に意見書を出した事実。
琵琶湖もその仲間入りしろってことか？


＞確かに県が本気で在来魚を増やすつもりなら、
＞数年間は禁漁にして然るべきかもしれない。

これには同意するが。
バスギル駆除のみを数年間補助の上行って、それから本格的に「フナ漁」再開してもいいと思う。

全釣協のサイトより。福原さんがFB'Sのコラムで書いたことの詳報！！！

「港湾立ち入り制限取材でトラブル　管理者などとの不信関係に拍車も」
http://www.zenturi-jofi.or.jp/topic/kowan1.htm

>>77
心意気は買う。
思想は修正が必要。

>>79
では投入した税金の額は事実ですね。
実際はあまり外来魚は減ってないってのも事実ですね。

やっぱ、
今後も完全駆除できるまで税金を使うなら、国民は納得しないんでないの？

>>80
釣り禁のところに竿持ってのこのこ出向いていく時点で常識はずれ。

きつい言い方だけど、それくらいしないと「釣り人」の自己中は直らないと思う。

＞＞汁
＞思想は修正が必要。
　 _, ,_ 　　　　
(メ　ﾟдﾟ)＜俺が何か変なこと言ったか？
　　　　　　　
　 _, ,_ 　　　　
(メ　ﾟдﾟ)＜滋賀人は頭が固いよな、バス使えば絶対儲かると思うんだけどな。
　　　　　　　

>>82
額は高いか安いかは、それこそ地域住民の判断。

もしかして、「４億じゃ手ぬるい」という意見だってあるかもよ（ｗ

>>83

駆除活動のニュースの最後に、
「これら駆除の為に現在○○○億円の税金が投入されています」
「今後も完全駆除までがんばります！」って報道したら

「がんばるのも程々にしとけ」
って反応が一般大衆から返ってくると思うけどな。（ｗ

>>85
国税も使ってるんだよ。バサーの税金もな。

　 _, ,_ 　　　　
(メ　ﾟдﾟ)＜ところでバスの指定案は可決されたのですか？まだ決まってないのかなぁ。

>>84
＞バス使えば絶対儲かると思うんだけどな。

儲からない。
野尻みたいに狭くてバス釣り人から漏れなく金が取れる環境じゃない。

バスで設けようと思ったら、そこでバス釣りするﾔｼから「例外なく」金を
搾り取る仕組み作らなきゃ駄目。
琵琶湖じゃ無理。貧乏人のオカッパリ大杉。

>>87
＞バサーの税金もな。

じゃあよ、それに相当する税金不払い運動でも起こしてみな？
高速道路料金値上げ反対集団みたいに。


世間の不支持受けて沈没すること間違いなし、だから。

>>83
ひとんちの池で、飼ってる在来魚釣上げた人ですか？

>>91
そうだよ。

いわゆる「野池」で勝手に釣りすることは許されない。

業界が「バス釣り」をおおっぴらな趣味にしたいなら、一切の「野池バス」記事を
封印することから始めないとな。

>>74
一部じゃねーだろ。
おかしな使い道のところにはほとんどだよ。

>>92
お前のことだろ。

>>86-87
だったらストレートに世間にそう問うてみればいい。
バスの影響はないとか減っているとかその他詭弁を撒き散らさず。

民主主義社会なのだから、世論がダメといえば駆除にお金が下りることもないでしょうし、そうあるべきです。

>>90
>高速道路料金値上げ反対集団みたいに。

高速道路料金値上げ反対には賛成でする。ただ活動はしない。活動費を払うつもりもない。
バス駆除には賛成する。ただ活動はしない。活動費を払うつもりもない。
これが一般大衆。

滋賀県はバス釣りによる経済効果は50億円らしいのによ

>>83
軽犯罪法1条32号
入ることを禁じた場所又は他人の田畑に正当な理由がなくて入つた者

同3条
第1条の罪を教唆し、又は幇助した者は、正犯に準ずる。

場合によっては釣り人もメディアも同じ犯罪者だよ
片方に肩入れをすべきじゃない

>>95
>バスの影響はないとか減っているとかその他詭弁を撒き散らさず。

まだ、こんなこと言ってんのか、こいつは。
大方の人は、食うことは認めてるだろうが。
減ってるってのは、あってんじゃねーのか？世界各地で魚減ってんだからよｗ

＞民主主義社会なのだから、世論がダメといえば駆除にお金が下りることもないでしょうし、

それが下りるんだよ。世論がダメって言っても天下りは続くんだ。

＞そうあるべきです。

結局、おまいの妄想かよ。

100人目のバスオタ

>>99
＞世論がダメって言っても天下りは続くんだ。

天下りと駆除費は違うべよ・・・・・

世論がＯＫと言ってるから「外来種駆除費」が下りてるんだよ。
嫌なら、世論かえる努力しろよ。

>>76
意味不明ｗ

>95
お前みたいなヤツがしたり顔で法を語るから滑稽だよｗ

釣り師も漁師も出ていけ！ってなりそうですね。
ベッドタウンの住民は、休日が静かであることの方を選択するでしょうね。

おっと地震だわ。

>>102
「バス業界はショッカー」

今、地震あったよね。

>>101
例えだろ。

世論は駆除はＯＫしてるが、駆除費が4億も下りてるなんて知りまっせ〜ん。
知ったらＯＫしませ〜ん。

人の飼ってる魚を釣るこそ泥ブラ汁はタイホー。

>>76
は
>>72
の答えになったないつうこと。

>>80
http://www.turibune.co.jp/1000.html
東京湾の渡し舟でも類似のトラブルあるんだなぁ

やっぱバス問題に似てる
国民が法的素養を身につけ始めた以上、お上の強権は却ってトラブルを大きくするんだねぇ

>>104
＞ベッドタウンの住民は

そこがまた微妙なところですよね。
「在来」住民よりは明らかに数で勝ってるだろうし。

パワーバランスをどう取るか。

バス釣りの人は、まずここに混ぜてもらう謙虚さを学ばなきゃいかんけど。

★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092702664/

>>95
> 大方の人は、食うことは認めてるだろうが。
「食うことを認める」ことと私が挙げたことの関連性がまったくわかりません。

> 減ってるってのは、あってんじゃねーのか？世界各地で魚減ってんだからよｗ
一部水域の「減ってる」をすべての水域であるかのようにすり替え、
また「減ってる」という事実から「問題ない」ということを想起させるかのような書き方をすることが詭弁だといっているのです。
何度も書いてきたんですからこれくらい読み取ってくださいよ。

> ＞民主主義社会なのだから、世論がダメといえば駆除にお金が下りることもないでしょうし、
>
> それが下りるんだよ。世論がダメって言っても天下りは続くんだ。
>
> ＞そうあるべきです。
>
> 結局、おまいの妄想かよ。
世論の支持を受けた支出と、世論の支持を受けていない支出、後者でもどうしようもないというのでしたら、
滋賀報知で取り上げられてるのをこれ見よがしに出す必要もないでしょう。

すいません。>>112は私です。

あーダメだ、ダメだ。うぜー。
現実見えません妄想駆除派はうぜー。
寝よーぜ。時間勿体ねー。話になんねー。

T○Ｓに抗議を！！

>>103
以前も書きましたが、法かたってませんけど？
よろしければ法をかたっていただけますか？

ttp://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei004.asp#Anchor568526

湖底のヤシの痛さもここまでくると笑うしかないな。

>>109
＞国民が法的素養を身につけ始めた以上、お上の強権は却ってトラブルを大きくするんだねぇ


違うよ、馬鹿。
釣り人が相変わらず身勝手なだけだよ。

今日のスーパーJちゃんねるで、立ち入り禁止ネタやったの？
ローカル版でしょ、放送するとしたら。
大阪では見れない。

>>107
琵琶湖の駆除費で4億ですか？　在来種の保護費用も含むのかな？
かなり少ないような気がしますが，琵琶湖に対しては…

開発行為に曝された遺跡の保護費は，ちょっとした規模ならすぐそれくらいいきそうですね．
遺跡保護では全国で年間5〜6百億円規模で公費が投入されていますから．
そこから考えるとあまりに少なすぎる気がしますけどね…

滋賀県以外ではボランタリーベースのところが多いと思いますが，
世論の反対ってあるのかな？

>>118
わかってないねぇ
避けられるトラブルを招くことも国家的損失なんだよ
あなたが何の仕事してるか知らないけど、相手が身勝手だからって
避けることが可能な自社の損失を出して許されるなんてことないよ

あなたは身勝手な人間に身勝手と宣言することで何か変化が生じると思ってるの？
幸せな人生を送ってるんだね・・・羨ましいよ

>>120
遺跡保護と違って駆除は半永久　延べ何十億行くのか試算も公表されてないと思うけど

トラブルとか国家的損失とか以前に、番組のヤラセかどうかでしょ。今回の問題は。
条約を特集しているサイトでは、一方的に国を責めたりしてないよ。
ブラさんがコピペもってきたサイト。
規制するなら、きちんとやりなさいってスタンス。
どのみち、もめるけどね。
だって、規制されたくない人たちを規制するんだから。

>>121
禁止区域での渡航で長年生計を立てていたからといって、既得権ごり押し
できるわけも無い。
青空カラオケ屋と一緒。大阪の。

釣り人も業者も、そのレベルでの「身勝手さ」が当たり前で今まで来てたんじゃ
ないの？

>>122
予算、及び計画は公表されています。
あとは自分で計算。で、意見したりする。
行政評価って制度がちゃんとあるしね。
これが、参加するということ。

>120
なにが　ボ　ラ　ン　タ　リ　ー　だよｗ
税金に集るダニが。

>123
>>109の話と思われ

>>123
＞番組のヤラセかどうかでしょ。

それもあるんだけど、「釣り人」に情報がちゃんと伝わってたら、そこに出向く
人も居なかった罠、があると思う。
そしてあいも変わらず「釣り人」がひっきりなしに来てクレーム付けるから
ＴＶ取材も入ったと。

業界の怠慢もあるけど、釣り人の意識改革もセットで必要になって来ている
時期なんでは？

>>128
港湾局（？）の人が、かぎ開けたら入るわな。

>>121
ブラ汁は無職。正直、無職の人間に語られても説得力がまったくない。

所詮自演駆除派のスクツですから。
引きこもってろよ死魔糞板に。


112 ：名無しバサー ：04/12/01 23:37:10
>>95
> 大方の人は、食うことは認めてるだろうが。
「食うことを認める」ことと私が挙げたことの関連性がまったくわかりません。

> 減ってるってのは、あってんじゃねーのか？世界各地で魚減ってんだからよｗ
一部水域の「減ってる」をすべての水域であるかのようにすり替え、
また「減ってる」という事実から「問題ない」ということを想起させるかのような書き方をすることが詭弁だといっているのです。
何度も書いてきたんですからこれくらい読み取ってくださいよ。

> ＞民主主義社会なのだから、世論がダメといえば駆除にお金が下りることもないでしょうし、
>
> それが下りるんだよ。世論がダメって言っても天下りは続くんだ。
>
> ＞そうあるべきです。
>
> 結局、おまいの妄想かよ。
世論の支持を受けた支出と、世論の支持を受けていない支出、後者でもどうしようもないというのでしたら、
滋賀報知で取り上げられてるのをこれ見よがしに出す必要もないでしょう。


113 ： ◆zebrajrX.Y ：04/12/01 23:38:21
すいません。>>112は私です。

>>124
だから身勝手なヤツにどう対処するかが問題って言ってるのｗ
んじゃ別の言い方で・・・
灰色のゾーンで生きてる人から仕事取り上げたら失業率どれくらい上がると思ってるの？
俺たちは灰色のゾーンも許容して生きていかなきゃならんのでは？
都合のいい時だけ灰色のゾーン当たり前のように奪うってのはどうなの？
奪うなって言ってるんじゃなくてそのプロセスを慎重にするのが当たり前だと言ってるだけさ

>>129
確かに（ｗ

そうなんだけど、何でその人は釣りの装備持ってそこに居たの？
禁漁を知ってか知らずか「わざわざそこに出向いている」ワケでしょ？


漏れは、その時点でおかしいと思ってます。

>>122
遺跡保護も半永久的ですよ，開発行為が続く限りは．
しばらくの間は数百億円のオーダーを下回ることは無いでしょうね．
滋賀県が安土城整備にかける費用と比べてもかなり少ないのでは…

>>126
滋賀県以外で億円オーダーの駆除費用を計上している都道府県って，どこがあります？

あ！109の話してたんだけどテーマ違ったかスマソ

>>133
いや、東扇島は、釣りができるスペースもあるんですよ。
で、行ってみたら立ち入り禁止の場所で釣りしてる人がいて、関係者らしき人がカギ開けたら、そら入るでしょ。
わしでも入ったよ。釣りしてた頃なら。

>>132
＞そのプロセスを慎重にするのが当たり前だと

それはそうだと思う。確かに。
でも「琵琶湖のバス業者」であれば十分すぎる猶予が与えられていた上で
の現状だと思う。
新潟の漁港の釣具屋なら単に情報得る努力を怠っていた。
渡し舟は完全に開き直り。

プロセスの問題じゃないと思うが・・・・・

>>134
全都道府県を調べたことはないけど、多分ないんじゃないかな。
国庫補助は、地方自体がまず金を出して、その何割分かに補助がつくから。
滋賀県ほどのお金持ちが、そうそうあるとは思えないし。
ほとんど数百万程度でない？

ケン５さんへ＞
どうもです！！特定外来種の件ですが、友蔵も自分なりに考えております。
パブリックコメントも送りましたし、滋賀釣り連にもメールを送っております。
この場で、その内容を記載しますと膨大な量になりますんで、カット致しますが・・・。
この場で、特定外来種の意見を交換して頂いても一向に構いませんよ！！
是非、やって欲しいくらいです。これを機会として、我々バサー達は
バス釣りの将来について真剣に考えてみる必要があるかと思っておりますからね。
皆さん、宜しく！！

釣り禁場所で釣りしておいて、訳ワカメな事書いてるアホ。
ttp://www.bbweb-arena.com/users/a0710/myweb20_150.htm

>>136
＞しかし最近になって、岸壁での釣りは問題があるものの、防波堤部分なら港の安全対策とは関係がないから、
　釣りをしても黙認状態にあるとのうわさが広がり、柵の隙間などから出入りする釣り人が次第に増えていたそう
　です。

うわさに釣られて逝ったと思われます・・・・・・
釣りしていい、という「噂」には弱いっすよね、釣り人って。
で、その噂も「火の無いところ」では立ちようも無い。

そういう噂を流してまで「ﾔﾗｾ取材」ができるとは思えない。
取材時に何らかの操作があったことは否定できませんが。

>>140
うん、用意周到な計画とは思えないですね。
現場での動きの組み合わせで、こうなったのか。
あるいは、取材スタッフが現状を見て、急遽シナリオを組んだのか。

港湾局らしきオッサンの対応が不味かったんでない？
カギ閉める前に、釣り人に声かけて出してれば良かった。
無視してそれ以後も立ち入り禁止区域で釣りしてれば、そりゃ、巡視艇の警告受けたり、テレビ取材うけても文句は言えない。

>>138　ありがとうございます．
滋賀県がお金持ちかどうかはわかりませんが（w
やはりそうなのでしょうね．

この時代にネットで盛り上がってるから見かけより大きく見えるのでしょうが，
底流するものが何か異なるような気がします．

一番の問題はそこかも知れませんね…

>>141
�A ゲートが開かれているので、警備の担当者らしい人に「入ってもいいですか」と、聞いたところ、
　　　　「撮影があるから自由に入っていいそうです」と、そばにいた別の人が答えた。
　　　　警備らしい人もなにも言わなかったので、入って釣りをはじめた。

�B 釣り座にはかなりな数の釣り人がおり、中にはゲートが開いたことを不審がる人もいてこの人は
　　　　早朝に塀をのりこえてきただと思われた。

�C この人は、管理者の好意で釣らせてもらっていると信じていた。



この人にだけ「撮影があるから通っていいですよ」とゲートを空けたとは、やっぱり考えにくい。
結局「この人」の自己申告だけでのみ書かれてるわけでしょ？このレポートは。

で「この人」はﾌｸﾊﾗさんともお友達の「シーバサー」なわけだし。

>>142
遅ればせながら・・・・・・・

今年のバス釣りは諦めました。寒くてもう（泣


来年まで待ってくらはい。

>>131
すいませんね。
Live2ch入れたもので。
別にバス板に張り付いているわけではないので。

バサーこそ数年間禁漁して一般人として駆除を批判すればいいのに。
税金の無駄とかバスが可哀想とか全部正論になるのになんでそうしないの？

ブラは知らないのかもしれないけど港湾施設の利用てのは暗黙の了解の世界だったからな
結局例の条約の影響だよ
国から指示が出て自治体の職員が慌てて蛇口閉めたんでしょ
慌ててやるとロクなことないから気をつけてねってことでしょ

>>144
あ〜，いえいえ，私の決め事ですから，お気になさらずに…

まだ行ったことが無いフィールドを夢見て，あれこれ準備をしながら待つ…
30年ぶりの経験です．なかなか楽しいですよ．

>>143
あんだけの情報では、なんとも言えないです。
今日は放送しなかったのかな。
番組サイトに載ってなかった。


>>142
滋賀県は金持ちですよ。
工業団地に、物流基地、ベッドタウン。
もっとも、最近は海外に拠点を移している工場も多いですが。
それから、案外知られてないですが、滋賀県の農業は全国のモデルにもなったんです。
いわゆる、機械化、大規模農作で。これは、圃場整備のおかげなんですが。
今は、その反省に大金が使われています。
農業濁水対策の一事業である、県営みずすまし事業だけで、毎年11億円以上が投入されています。



では、お休み。

>>149
この前，草津市に行った時，一面の平坦地に広がる規格化された圃場には驚きました．
ただ，集団転作と思われる大豆も多かったので，やはり米作はきついのでしょうね…

お休みなさい，良い夢を．．．

>>144
まだ諦めるのは早いっす。チェーン巻かなきゃならんときでも
ちゃんとエサくいよりますし。

今の琵琶湖の駆除費用ってどのくらい使われてるの？

今までのﾐﾂﾎｳﾘｭｳ費用は自主的なボランティアなので費用は掛かってません。

まずはバス釣り禁止の看板を立て、
次ぎにボート出せないようにチェーンを張る。

>>152
思いっきり少ないので増額運動が起こりそうなくらいです

増額運動スレ

琵琶湖と新宿は似てるだろ
雑然としてるし
新宿には、日本人しか住むな
琵琶湖には、在来種しか住むな

外国人がブルーギル並にどこでもいたら怖いとは思うが

しかし、滋賀県はバカだな
次は、外国人を閉め出すのか
閉め出しに、いくら金を払うのか
仕事を請けるのは、誰だ　
子供を含む、全県民に逮捕権を与えるのか
絶対に逃がすなよって
滋賀県は治安が良くなり、住みやすくなりましたって

さぞかし、綺麗な汚れない世界が創造されるだろうな

もっと、バランス感覚を持てよ
外来が、許せるパーセンテージを示してくれ

>>157
またＦＢによる人種差別攻撃が始まったようですね、法務局に通報しましょうｗ

減反・耕地転作だが、
バサー相手に駐車場経営しても路駐しかしないから地域貢献にもならん。
やっぱバス釣りは禁止だね。

煽りでもなんでもなくて157さんへ
君達マニュアルがあるの？

>>160
失礼な事を言うな。我々は服部教祖のお言葉を日に千回復唱しているのである。

>>159
私の親父は琵琶湖で駐車場経営してましたよ。
車では行けないポイントの近くらしく、夏場は結構繁盛してました。
今ではサッパリ・・・しかも珍走団のスピンターンの練習場にされてました。

バサー追い出した奴らは>>162の駐車場を利用してやれよ。
珍走追い出しにもなるし、それが人情ってもんだろ？

162の駐車所場を利用していないバサーを、バサー自身がボコボコにしたら世間も見直してくれるよ。

一種の隙間産業だったわけだ
しょせん寄生虫だったことを自覚しろよ

みてみな、寄生虫たちの成れの果てを。惨めだよな。

リリ禁】最後の楽園　八郎潟？Part8【秋田】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1093645231/l50

>>163
珍走を追い出したいが為に最近普通のバサーはがんばってますね
バサーの中の珍走、それはＦ

危険！河川敷ゴルファー

河川敷でゴルフ練習は何処ででも行われていると思うが、ほどほどにということだ。
バスも芦ノ湖だけで楽しんでいればよかったのに。自業自得だ。

俺たちバサー珍走団、誇り高きエフビーズ！！


・・・ワンピースの悪役海賊みたいだな。

>>155
増額運動？何を寝ぼけたこと言ってんだよ。アリに砂糖を撒いてやるような真似を
国がするわけないだろ。そんなアリの片棒担いでるメディアの目は節穴としか
言いようが無い罠。

１６０さんへ

あくまでも、俺の個人的意見だ。
俺は、野良犬を見つけても保健所に連れてはいかない。
小学生が、野良犬を捕まえては、保健所に連れていったら怖いだろ。
滋賀県のやってる事は、それと同じじゃないのか。
金券を配ってるなんて、最悪だよ。
バス釣りをするやつの中に、確かにアホはおるよ。
しかし、滋賀県の条例などは、もっと恐ろしい人間を作り出すだろ。
やりすぎなんじゃないのか。
俺は、外来生物被害防止法には納得できるが、滋賀県の条例には反対なんだ

誰かイワナのバカに言ってやれよ。
釣りが目的で渓流に放流してるイワナやヤマメは生態系に影響与えてる筈ですがって。

バサーは自己正当化のためにいつも必死ですね。
でも死んでも社会認知されません。

駆除漁師と駆除NPOモナー

わざわざｓａｇｅと使い分けなくても170から172は一つで書いてくださいよ。
税金と駆除費、今だったら税金のほうが負けますよ滋賀ではｗ

>>171
おっしゃるとおりともにＦＢのようなバカバサーを駆除しましょう

アレだね、FBの話がでるとすぐに噛み付く琵琶湖低脳が出てくるか、
30分くらい沈黙してから、いきなり前のレスを掘り起こして無理矢理
流れを変えようかとする２つのパターンが多いよね。

まあ、どっちにしても誇り高きバサー珍釣団のしわざなんだろうけど。

バスが指定されるに関係なく、どっちにしても、琵琶湖での今までのようなバス釣りは無理だろ。

ちょっと肩身狭くなるな。

すでに片身狭いだろ？

>>166
確かに肩身狭い

ウン。

経済にっとって大事なブラックバスは指定されません。つまり公認という訳です。
ギルは駆除されるかもしれないが、益魚のバスまで駆除してもらっては困るな〜。

ここらで、バカ本信者の意見を聞いてみたいもんだが。

>>183
実際そんな痛い奴っているのかな？
いや、いるんだろうな…　　怖っ

>>182 ギルもバスも同じ外来魚。命の重さにはかわりはありません。
あなた方琵琶湖珍釣団は日本熊森協会滋賀支部に敵対されるおつもりですか。
致し方ないですね。

>>185
経済的に価値のないギルは駆除されるかもしれないとの意味ですが、曲解する
つもりですか？
駆除するべきとか書いてませんけど。

>>185
日本熊森協会滋賀支部に何の関係があるの？

と、釣られてみるテスト。

>>186　曲解されるような行動と発言を広めてきたのは他ならぬ貴方たちでは
ありませんか？今さらそれで信用しろ、曲解するなとおっしゃられても
全く説得力があるものではありません。

>>188
読めませんでしたと正直に言えば。言い訳恥ずかしいと思うよw

↑チクブ的切り替えし。乙

「正直に言えば」通常は「正直に書けば」でしょう。
何故言い訳が必要なのですか？

190→188

遅。恥。

以上、釣りに付き合ってもらってありがとう、低脳
>>186　>>189　>>190　そしてｼｮﾎﾞ過ぎの>>191。レス番つけろよ。
>>187はスレてたね。やられたよ。

>>182
指定＝公認とは単略馬鹿ですね
まさに危険！河川敷ゴルファー身勝手なもんですバサーは

バーチャルな世界で遊んでいるからこうなる。現実を知ろうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000302-yom-soci

　 ●‐●〜　ミ
　　（　 ∧＿∧　　　　　boi-nn♪
　　ヾ)∂/ハ)ヽヽ 　　 ☆
　　　ヽ|ハ´∀｀)　　／
　　　　丶( ﾟ )、ﾟ)
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）　　　　　　　　　　
　　　　　 ＞ ） ﾉ
　　　　　(_／ヽ_)

いまいち盛り上がりに欠けるからsage

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド35

979 ：ころ ：04/11/30 19:38:41
來田さんや高宮さんも規制されれば協力するみたいだし、
以前のように抵抗しても、もうだめかなと考えているんじゃないかな。
とりあえず４つは確保して、あと数年かけてバスからどうシフトして
いくかを思案中なんだろう。

一般の衆も、これだけ世間から言われる趣味を続けるのはシンドイじゃ
ないのかい？

980 ：名無しバサー ：04/11/30 20:06:11
つーか単なるシノギ争いに生態系とか綺麗事持ち込む屑は
地球の為にまずテメエが死ね
奇麗事じゃねーよ！ヴォケ！てめえが死ね！糞餓鬼！
おまえが息してるだけで臭いんだよ！親兄弟も可哀想になあ・・・
おまえの様な人間の周りの人間も似たような馬鹿なんだろうな。
死ね！死んでしまえ！！


何で、そんなに怒っていらっしゃるのでしょう？
変なこと言いました？
バス小グループ傍聴して、感じたこと書いただけですが。

>>198
低学歴DQNだから

>>198
駆除派工作員だからでしょ。ウヨと同じだよ。

琵琶湖のおかっぱりや溜池でやっているバサーは貧乏人だから釣りにお金を払う気がない

>>201　自称金持ち、ローン組んで買ったボーターがその分払ってやれ。
「幸せの王子」って話知ってるか？

>>201
どこへお金払うんですか？ゲラゲラ

>>202
知ってる。黄金の王子像がツバメに緊迫剥がされて惨めな姿になるっていうミステリーだよね。

密放流してくれた元バスプロとか

>>201
バサーだって、釣りにばかりカネを使ってられないでしょ。
あくまで趣味の1つに過ぎない。
バス釣りでも竿とリールでタックル1セット7万ぐらいはいくしね。
カネに困ることもないが、流行に乗って使うのは馬鹿馬鹿しい。
必要に応じて、要るものを買えばいいだけ。
ボートは要らなくなったので、おかっぱりになったし、
オールドルアーやアメリカンルアーも使わないので、売りさばいた。
ビッグスイムベイトも、ちょっとやってみたが、飽きたから人にあげた。
入漁料はあっても別にいいが、琵琶湖なんか実際難しいだろうな。
海区扱いをなんとかしたところで。
流入河川が多い、見回りきれない、他の釣りにもかかってくる。
釣具税をかけたところで、一時期のブームのようには儲かっていないから。
というか、今は中古屋が人気があって、そんなに儲かってはいないだろうし。
ただでさえ、バス釣りのメーカーは中小企業ばかり。
バスプロもほとんど趣味なだけで、それで食っていけるプロなんてほとんどいない。

つうか　場代有料の趣味って何がある？

>>207　ゴルフ場とかカンツリとか、海上つり公園もあるわな、世間知らずのリアクションバカーよ。

最近、駆除釣りしてる香具師見ると「ただ釣りたいだけなのかよ」って思う。

>>208
あ、漏れレジャーボート持ってるから
管釣りとか釣り公園なんて、わざわざ金出して行かないんだわ。

知らないのは申し訳なかった。

>>210　ゴルフ場も知らないワケだから、レジャーボートも持ってない
どころかテレビも持ってないだろ。携帯で２ちゃんにアクセスして寂しさを
まぎらわすのがせいぜいの生活。いいよ、かわいそうな子だから遊んでやる。

>>210は口から生まれた腐れ関西人でつか？

ま　た　犬　阪　か

>>211-212
負け惜しみにしか聞こえないから情けない。

何で嘘だと思われるんだ？

レジャーボートなんて、買えないような物じゃないだろ。

>>215
駆除派には投げ竿くらいしか買えませんて。

琵琶湖ボーターはレジャーボート持っていても負け犬。リリ禁という
時点で終わってる。

漏れは家の財産で山持ってるけど、まあレジャーボートの
代わりにはならんから負けてるかもしれんねwボートは買わないよ。
友達のトローリング遊びのクルーザーにただ乗りするしw

>>215
いくらだった？レジャーボートは、個人用のなら100万〜250万ぐらい。
デカイバスボートの方が高い。

中古だと100ﾏｿしねえな
それこそ船外機が今はｳﾙｾｰから船体より高いが

>>215ｻｿの回答によって生活水準が分かってしまう諸刃の剣

貧乏駆除派の必死さにワロタ

バス釣りでも、アルミなら100万もいかないし、
陸専と言わず、バスボは時々レンタルすれば安上がり。

もっと本質的な話しろよ

漏れはオカッパリバサー（琵琶湖じゃない）だけど、聞きたいよ>>220
なんか腹立つもん、琵琶湖のバカボーター連中。腹立たないほうがおかしいよ。

ボートなんてレンタルで充分！

180ﾏｿ位だよ

置いてあるのは淡水湖じゃなく海だよ。

まあ、琵琶湖でもさ、ガイドとかガイド兼バスプロというような連中が
デカクて馬力のあるバスボート持ってるのは分かるよ。
客に気持ちよい思いと期待を抱かせて釣りさせるのもサービスだからな。

しかし、一般シロートでン百万するバスボート持ってる人間って、琵琶湖に
けっこういるのかい？そいつらが実は真の負け組のような気がする。
教えてｴﾛい人！

でも淡水の釣りは陸
アカシのカヌーあるけど、使ったこと無い。

>>226
そっか？

というか、琵琶湖でレジャーボートは、豪華を通り越して格好悪いだろｗ

今江が「昔ラリー・ニクソンがバスボに乗って手を振っているのが格好良くてあこがれた」
と言っていたが、別にカッコいいと思った事はなかった。
ボートがあれば、水深のあるところアシ撃ちまくりもやれるし、釣りの幅が広がるのも事実だが、
バスボにあこがれるのはF1好きとかスポーツカー好きのような奴が多くDQN臭いのもある。

>>ｴﾚｷｿ　ｵﾏｲみたいに達観してるヤツはいいんだよ。オカッパリの蛆共
と仲良くやればいい あまりに短い一行レスだからｽｶかと思ったじゃねーか

スポーツカーのＤＱＮは余り見ないなぁ。
スポーティカーﾄﾞｷｭはたくさんいるけど。

つうかＦ-1とスポーツカーは何の関連も無い。

>>231 スポーティカーっていう言葉をはじめて知った。検索した。
バスボートくらいどうでもいい言葉だった。

F-1マシンで高速走ったらDQN、間違いない。

>233
ナンバー付いてりゃ問題ないだろ。

>>234
在り得ん！

ここは【公道の】スポーティカーとスポーツカー【限界突破】スレでつか？

マクラーレンＦ1はナンバー付

100万程度の買い物で騒ぐなんて。。。

ニートが多い予感

>>231
いや、そういうのをカッコイイと思っている層で、関係はなくはない。
ギャンブラーやスキーター所有者は、スポーツカーを欲しがっている。
厳密にスポーツカーは何だと言えば、ホンダのNSXやランボルギーニやフェラーリと、
高級車ばかりだから、買えないだけのようだが。
メガバスの社長あたりを見ればそんな感じだろ？
預けてなければ、牽引を考えればスポーツカーで牽引するわけはなく、
実際はスポーツカー風の車には乗っていない。今はいいとこでランクルだろうけど。
落ち着いた車やサラリーマンが乗りそうな車全般、ヤクザ風ベンツ、等とも違って。

滋賀県も金持ちでバサーも金持ちなのか？

徴収しかない（w

>>240
この御時世に、余計な無駄金は使わない。
やるなら、使い道はちゃんとしてくれｗ

バスボートなんて時代にとり残された負け組みでいいでつね？

藻前が負け組なんだよっ！　ｗ

>>242
琵琶湖での釣りをやらなくなったし、今はオカッパリが多くなったが、
別に普通のJBプロにもバスボにも恨みはないからな。
欲しければ買えばいいんでないの？
今でも連れのにたまに乗るしね。まあ、カネはかかるよ。
勝ち組み負け組みというより、無駄と思うかどうかなだけで。
老後の資金を考えてとか家庭を持っていれば、
資産家の金持ちの道楽か、カード破産するような若者の借金貧乏か、というところ。

人生トータルでソロバンはじけんのかどうか、だな。
フツーは今までバス釣りごときを引っ張らねえが、カネがありゃあなんとでもならあな。

で、カネ持ってるヤツは黙ってやり過ごすわな。
で、ローン組んで負けたと自覚してるヤツぁ、死ぬまで吠えるだろ。
カネ持ってりゃぁ２ちゃんに期待することなんか何もねえはずだなw

>で、カネ持ってるヤツは黙ってやり過ごすわな。
>で、ローン組んで負けたと自覚してるヤツぁ、死ぬまで吠えるだろ。

別にそんなこともないだろう。普通にバス釣りをしたいだけのバサーも多い。
２ちゃんはただの遊び場だし。
「カネ持ってるヤツは黙ってやり過ごすわな」って、それは会長のことでも言いたいのか？ｗ

バスボどころか琵琶湖すら無くても構わんけど。

会長は美味いなあ。漏れも会長みたいになりてえよ！



いや、ルックスじゃないよ。

「おかっぱり」や「負け組み」がなんで同じなんだ？ｼﾞｴﾝだろ

>>249
オカッパ、オカッパー、陸っぱり、おかっぱり。なんでもいいよ。
組みではなく、勝ち組・負け組とすべきだが、
レスをつける際に、同じ表現方法にしておいただけ。

ところで、>>243の前園は本物なのか？誰も騙りもしないだろうけど。

今日は　盛り上がってないなぁ。。。

まあ、そのバスボートや高い竿･ルアーを売り続けるために「バス」が今後必要か、
という部分が「本質的バス問題」として浮上していくことは時間の問題。

鶏が先か、卵が先か。

バス釣るだけなら環境負荷の大きいボートやルアーが本当に必要なのか？
ルアー釣りという「スタイル」のためにバスが生息している必要があるのか？

どっちだ。

>>247
確かに（ｗ
他に水瓶があればＯＫだよな。

>>252
＞ルアー釣りという「スタイル」のためにバスが生息している必要があるのか？

単純に、そこにバスが居るから釣りたいだけ。
当然、警察に捕まるような密放流はしません。

◎ オオクチバスが特定された場合の影響、
◎ オオクチバスが特定されない場合の影響

について、出席者がそれぞれ持ち寄り、それをもとに議論が始まることになります。

>>253
＞単純に、そこにバスが居るから釣りたいだけ。

単純に、そこに道路があるから走りたいだけ。 （by珍走団）


いい大人（子供ならしょうがないけどな）がマジでそんなこと言ってるから
世間の晒し者にされるんだよ（ｗ

>>252
本質的も何も、ブラ汁は、既に業界と釣具屋が扇動・密放流しているといつも言っているしな。
そういうことにしたいわけだから、希望的観測でもあるな。

ブラ汁とぴ〜２で高3の思想教育するんだって？
何の為に？という話。
冷静に見る、第三者視点を教えるのが、一番いいと思うがなｗ

>>251はﾌﾞﾗ汁さんを呼んでくるなよ（w

｢そこに山があるから登るだけ｣登山家


みたいなものか？

>>256
まあ、「密放流」はしているとは言わない。（フロリダ・スモールについては別だが。

しかし「業界と釣具屋が扇動」してることは、単なる事実だし。
バス雑誌の「指定されて困ること」に普通のバサーが困ることは含まれてなかったわけだ。

でも、パブコメに動員掛けられてる。一般ﾊﾞｻｰが。

何故だと思う？

>>258
｢そこに山があるから登るだけ｣登山家


登山家は様々な規制を受け入れた上で「登山」するよな。

別ﾓﾝだ。バサーとは。

>>259
普通のバサーは、嫌ならば動員されなければいいだけ。
業界が「バス駆除しよう」と動員したって、動員はされない。単純な事。

さあ、どうだか。。。登山家

スレがそこにあるから、勝手に書いてる　　→　ブラ汁

オマエが、規制を受け入れて書いてるか？　

>>262
＞規制を受け入れて書いてるか？　

２ｃｈだって「書込み確認画面」出てＯＫ押すだろ？

>>261
＞普通のバサーは、嫌ならば動員されなければいいだけ。

明らかに「指定されるとバス釣りできなくなる」とのイメージ先行させてるし。
「バス釣りは自由」とかのイメージ誘導も止めない。

そりゃあ、バス雑誌しか情報源の無いﾔｼは釣られるよな（ｗ
ある意味「○教新聞」とか「○旗」レベルの誘導が続いてると思わんか？

前スレ読んでないのだが、ブラ汁は　環境派なのかバス駆除したいだけなのか　どうよ？

>>264
バスを「有効利用」したい派（ｗ

ふーん　それって　バスをどう利用したいんだよ？

>>265
をひをひ、冗談だろ？

>>266
皆が「気持ちよく」利用する。

>>267
漏れもバス釣りたいし（ｗ

それも利用のひとつでしょ？

>>263
規制派が、規制したいだけで言っていると思われるようじゃ、反対もするだろうよ。
しかも、「リリースは出来るし、釣りはできない訳ではない」だけじゃあな。
そんなに鬱陶しいなら、バサーを納得させてやればいい。

ちなみに、パブコメは、パブリックな訳で、
本当は、公に一般の意見を集めている物だと思うし、
特定の業界が扇動したり、特定の対象魚の愛好家の反対コメント収集するためのものではない、
駆除派的コメントやどちらにも無関係の意見より、
バサーのコメントばかりが格段に多いのは、
パブコメのあり方としては良くない、とも思っているが。

>>255
>単純に、そこに道路があるから走りたいだけ。 （by珍走団）

無理のある比喩だな。
単純な車好きが聞いたら怒るぞ。
それともお前の脳内では、車好きは珍走団で、
女好きはレイプ犯になるのか？

ひょっとして中卒か？

今まではバス導入し「ルアー釣り」の為だけの存在にしか利用価値の無かった
バスを「皆が気持ちよく」利用（要らないという場所からの排除も含めてね）価値見出せば

皆ハッピーじゃない？

>>271
＞単純に、そこにバスが居るから釣りたいだけ。

バサーがこれを口にするとき「１００％規制の無い自由な釣り」を意味する。
（かわら版エディケイショナルのバックナンバー嫁）

車好きだって免許は取る。
バス釣りにそれは無い。

ちょっといいですか？
私は釣りは好きなんですが、環境とかのことは良くわからないのです。が、そのへんは枝葉ではないかと思うのです。

根底にあるのは、琵琶湖の川魚漁師が食っていけない事にあるとおもうのです。
このままでは失業しますよ、と。社会のお荷物になりますよ、と。
息子達の世代は他の仕事に就いていますから、今やってる漁師が年を食って引退するまでなんとかならないか。
そこで政治家に働きかけた。選挙で協力するから、利権を引っ張ってきてよ、と。
漁師達には組合とか、交渉の窓口となる組織がありますから、政治家側としても楽なんです。
そこで漁師達にお金を渡す口実として「駆除がいいね」という話になった。それだけです。
バスがいなくなれば、今度は湖岸のゴミ拾いとか、湖底のワーム回収とか、色々やりだすだけでしょう。

現実問題定着した生物を駆除するのは
無理だ罠

>>273
バスがいるのは琵琶湖だけじゃないのよ。

>>272
>かわら版エディケイショナル

エディ・マーフィーじゃあるまいし、
エデュケーショナルだろうなｗ
高3の教育は大丈夫か？それで。

>>276
漏れ、オクラホマ生まれだから訛ってるの（ｗ

>>272
＞バサーがこれを口にするとき「１００％規制の無い自由な釣り」を意味する。

馬鹿だな。
バサーは別にバス釣り「だけ」をやってる輩では無いんだよ。
それに海釣り、鮒釣りと「自分の土地でない場所」での「釣り」の世界の常識は皆同じ。
駐車場所の確保、地域住民との摩擦を避ける、大声を出さない等々・・・
全て暗黙の常識の世界の規制はある。それを守るか守らないかの問題。

「鮒釣りもバス釣りもやってる釣り好きを、バス釣りをやっている時だけ叩く」
そんな器用なことができるのか？貴殿は？

>>278
＞「鮒釣りもバス釣りもやってる釣り好きを、バス釣りをやっている時だけ叩く」

バス釣りのみ抽出して叩ける根拠はいくらでもある。
ただな、そればっかり逝ってると事態の硬直化しかないから、小出しにする（ｗ

それが駆除派ですから！残念

>>279
叩いた末にバス釣りを止めました。でも、釣り人は減ってもバスは残るぞ。
全ての釣りに共通する問題を差っ引けば、バサーが叩かれる所以は「密放流」だけではないのか？
もし、密放流が駆逐されれば、その生物を釣って楽しむ分には問題は無いだろ？

>>281
＞密放流が駆逐されれば、その生物を釣って楽しむ分には問題は無いだろ？

そのために今回の「指定」が効力持つ。

業界が必死で「指定反対」するのは「大規模釣堀４箇所」だけはなんとか死守したいから。

そこだけ確保できれば、琵琶湖だって放棄するよ。多分。

>>282
＞そのために今回の「指定」が効力持つ。
そうだ。これはバスを釣るのが好きな人にとっても有意義ことだ。

で、「その生物を釣って楽しむ分には問題は無いだろ？」の部分の回答は？

>>283
一般バサーは業界内での利権絡みの釣堀問題はどうでもいい。
身近にある池や湖での釣りは今まで通りできるから。
当然、釣ったバスを他の水域にリリースしない条件が加わるが、
それは今に始まった話では無い。

>>278
まあ、バス釣りが、ちょっと他の釣りとも違うのは認めるけどな。
カッコ良くを求めて、スポーティな感じにイメージ作りをして、
バス釣り層の拡大、それらのせいでDQNも少なからず居るとなったのも。

管釣りでも、トラウト物や海で使われる物も、
だんだんそういうスポーティな見た目にするようになってきているが、
あれは、バス釣りからフィードバックされている物も多いからな。
トラウト大物釣りで人気のあるバスデイのシュガーディープ、
メガバスルアーも、シーバスで使われているソルトバージョンもある。
ザウルスやウエダ、スミス、シマノ・ダイワの竿なんて、トラウトの定番。
バスからのメーカーや、バス釣りのスタイルが入っている、
バス釣りからフィードバックされていると思われる物は、かなりあるなという感じ。

>>284
＞「その生物を釣って楽しむ分には問題は無いだろ？」

場所によって是々非々。
上手く交渉しろよ。としか言えない。

ＤＱＮじゃなかったら条例は守ろうな。不満があるなら手続き踏んでひっくり返せ。
住民を敵に回せば絶対に「負け組」

自主規制（マナーを守ろう、とかの生ぬるいものじゃない自主規制）も必要になるだろな。

>>287
お前は手続きの段階で反対してるのに文句をつけてるわけだが

>>288
それは「リリ禁条例」についてか？
「特定指定」についてか？

どっちだ？

>>287
前スレの最後のほうに、
地域住民に理解のある市や町のことが書かれていたね。
継続できるかはバサー次第だけど。

>>289
お前はどれでもそうだろ。規制ありきが前提だから。

>>287
>ＤＱＮじゃなかったら条例は守ろうな。

今回の指定は全国規模のリリース禁止では無いよ。
「今まで通りバス釣りをやって下さい。でも密放流は絶対しないでね」
「今まで通りバス釣りをやって下さい。でもリリ禁の場所ではリリースしないでね」
ってことですよ。

河口湖等の管理釣堀に行かない輩は、別に新たな規制は何も加わってはいない。

>>291
規制ありき、は当たり前。

リリ禁なら議会に「リリ禁反対議員」が過半数になるような運動することが必須。
規制が嫌なら。

特定指定なら、小委員会で「規制派」を納得させられるプレゼンができること。
（これはもうバサーの手を離れてると思うが。）
あとはパブコメで、役人の目から鱗が落ちるくらいの妙案出すこと。

今まで「自由」を無制限に享受してきたんだから、このくらいのハードルは当然。

>>292
＞「今まで通りバス釣りをやって下さい。でもリリ禁の場所ではリリースしないでね」

いや、全くその通りです。

>>292
だから一般バサーに特に規制がかかるわけではないのに、業界に扇動されているというのが前のブラ汁氏の書き込み。

>ブラ汁
何故トラウトの話をしたかというと、前にブラ汁は虹鱒を釣っていたが、
ルアーではやらないのか？と。
それならば管釣りにしたところで、やっぱりルアー釣りが嫌いなだけなんじゃないのか？
アユは何釣りやっていたんだっけ？まさか友釣りなんて言わないだろうしな。
あれは、残酷と言えば残酷。

無主物のバスの扱いを強制する事って法的に問題ないのかな？

バス駆除で補助金が出るようになると
補助金目当てに必要の無い場所まで駆除しようとする動きが必ず出ますよ>>295

>>296
ルアーセットを持って無いだけ。

「簡単投げ釣りセット」とミミズ。今更釣りに投資したくないというのが本音。
立派に釣れたし（ｗ

誤解があるが、アユは釣ったことねーよ（ｗ
厨房のコピペに騙されるなよ。

>>297
いきなり何の話をしたいの？

>>298
＞補助金目当てに必要の無い場所まで駆除しようとする動きが必ず出ますよ

それより怖いのは、「補助金目当てに密放流する役人・・・」。

>>297
罰則は無いからギリギリセーフじゃね？

>>298
根本的に環境省が「駆除補助金」出すための法律じゃないし・・・・・・・・


つーか、バスメディアが正しい報道しないから>>298みたいなﾔｼが再生産され続ける。

>>298
業界の扇動はそういう話ではないのでは？

こんばんは．
今日はなんか雰囲気が違いますね…

>>299
あー、坊主食らったんだったっけか。下手なのは相変わらずだなｗ
禁漁期間中コピペがしばらく貼ってあったが、
アユ釣りに行ったと自分で書いてていたのを見たが。

>>303
＞つーか、バスメディアが正しい報道しないから

つーか、駆除派の啓蒙活動が弱すぎる所為だろ。

>>306
「漏れの腕ではアユ釣りなんぞ恐れ多くてできない」

と書いたつもりが、厨房の曲解の嵐・・・・・

>>303
一般バサーへの不利益のことを言ってるんだけど。
バスを補助金が出るがためにあそこもここも駆除、ということになって
結果的に完全排除が正しい空気になる

>>297
意味がわからないからもっと具体的に書け。
どうせ業界に刷り込まれただけなんだろうけど。

>>309
「バサーは駆除に反対」と。( ..)φメモメモ

>>309
しかし>>301の問題が起こって結果的に完全排除が悪い空気になる。

>>311は高卒

>>309
＞一般バサーへの不利益

言っとくが、「皆無」だ。

「バスが要らないところの駆除には異論が無い」が日釣振はじめバス利用総本山の
「公式見解」だから。

そこは今更突っ込むところではないことも覚えておいたほうがいい。

「そこら辺の野池」でのバス釣りができないと困るバサーは、はなから足切り対象。

>>314
その「バスが要らないところ」が増える事が考えられるって言ってるんだけど

>>315
だからそれが日釣振はじめバス利用総本山の「公式見解」なのだから、「今さら突っ込むところではない」。
反対したいのならまず頭を挿げ替えろ。

ていうか、やっぱりバス駆除に反対なのね( ..)φメモメモ

>>315
潜在的に「要らない」と思ってる場所は多いだろうな。多分。
そういうところは声を出しやすくなるだろ。

結局、そうなるということは今後も「黙認」されるわけも無いんだから、
早めに見切り付けろ、と。

>>314
＞「そこら辺の野池」でのバス釣りができないと困るバサー

だから、それは今まで通りできるだろ。

それと、釣具（ルアー系）の売上げは琵琶湖や河口湖等の釣堀バサーより、
全国規模の野池（溜池）で釣りする一般バサーによって計上されているんだよ。

管理釣堀の少ない大阪以西の地域では
全ての売上げが野池（溜池）で釣りする一般バサーによって計上されている
と考えていい筈だ。だから「足切り対象」では決して無い。

>>317
それは不利益じゃないの？？？

>>319
道具売ってるほうが「駆除に反対しない」と言ってる以上、不利益になるはずが無い。

それが「バサーの不利益」なら、「駆除に反対しない」と言うことが嘘だった、ということに
なるから、まあ今後の発言の信頼性に関わる問題発言だ。

>>318
何が業界の「適正規模」かといえば、「公認４湖」での需要がＭＡＸのはずなんだが。
オフィシャルなことを言えば。

そこがバス釣りに「構造的問題」があると言ってるポイントだ。

>>318
一度、ブラには兵庫県（特に東播、淡路）岡山、香川
あたりに行ってもらいましょ。
琵琶湖の小型版の野池が前後左右に無数にあるから。
ほとんど全ての池にバスかギルが生息している。
水抜きしても水路で繋がっているから、数年後には元に戻る。
バサー天国。

>>318
＞溜め池

釣り具の売り上げ等，知ったことではないですが，
管理者が決して負担にならないようなルールを考えて下さい．
管理者にお金が落ちることは無いのですから…

何より，必ず管理者の許可をとって釣りをすることです．

>>320
業界が不利益が無いのと個人個人に不利益が無いのは別だから。都合よく一つにまとめるな。
お前は結果的に不利益が出る事を一般バサーには不利益は出ない、
不利益があると思ってパブコメ送ってるやつは業界に洗脳されているとか煽ってるけど
>>320の理由で不利益は無いと言っているならそれこそ洗脳だよな（されるされないは別にして）

>>322
＞そこがバス釣りに「構造的問題」があると言ってるポイントだ。


>>323
おばんでやす。

>>321
＞「公認４湖」での需要がＭＡＸのはずなんだが。

これは確実に間違ってるぞ。
オフィシャル？？？？
大手釣具問屋のデータベースを見てみろ。（って普通は見れないな）

>>324
「そこらの野池で自由なバス釣りができなくなりそうなので、指定反対します」

とパブコメ送ればよい。
そういう意見なら、「業界の扇動」とは、公式には一線画してるはずだから。


ちなみに漏れは、バス雑誌含め利用団体は>>324のいう理由で指定反対している
と思ってる。

日釣振や今回の小委員会メンバーは絶対にそういうことは口にしないと思うが、
売り上げ考えたらそこが答えだと思う。正直。

だとしたら、「バス利用の権利」をバス問題の本質として追求していかなくては
ならなくなる罠、だ。

そして利用派は完敗する。

>>326
いないはずの対象魚釣る道具を何故売る必要があるんだ？

「公認４湖」にしかいないことになってるんだぞ？

それ以外で居る所は「不確定要素で繁殖してしまった」場所に過ぎない。

はたして堂々と道具売って釣る「権利」は存在するのか？と。

話はそこまで行くぞ。

>>323
バス釣りのスタンスは、
車で野池に行き、その野池の土手でジョギングしてるようなモノ。
いちいち管理者にお伺いを立てることはできないね。
これはヘラ鮒釣りも同様だ。

>>329
「そこらの野池で自由なバス釣りができなくなりそうなので、指定反対します」

とパブコメ送ればよい。

フ”

ラ

汁

の

改

行

が

む

か

つ

く

>>327
ならば、ゼゼラの言う、「出来レース、延期は引き延ばし」でしかないじゃないか。
釣り業界の主張が、ハナから業界の主張で論議に耐えうるものではない、とするなら。
それとな、駆除について、いくらでもやり放題になると考えるのは、普通の事。

>>327
今回の法律によって外来生物一般に駆除費用が出るようになるかどうかはともかく、
お金の絡む話はどうしても生臭くなりがち。
実際には必要なところに必要なお金を出しているだけかもしれないのに。
だから業界の人たち？は、「バスを指定することによりこんなに駆除費用が出るようになる」といった
イメージダウン戦略をとるのでしょう。
逆に、お金の絡む話はどうしても生臭くなりイメージダウンにつながりかねないからこそ、
彼らは「バス利用の権利と利益追求」を話の本質に置けないわけです。

（もっとも、お金の支出と癒着構造を反対の理由に挙げるのなら、どんな特定外来生物も
同様の条件を備えているわけで、結局法律自体に反対していることになっちゃうのですが）

>>328
＞いないはずの対象魚釣る道具を何故売る必要があるんだ？

屁理屈と現実は違う。

>>331
読みやすいだろ（ｗ

>>334
大阪の青空カラオケ屋

>>333
＞どんな特定外来生物も
＞同様の条件を備えているわけで、結局法律自体に反対していることになっちゃうのですが

湖底の人もＦＢもそういうスタンスだし（ｗ

そりゃあね、ペット屋さんが勝手に放流してくれるのを法律で禁止されるとなると・・・・・・

>>329
ヘラ釣りさんは，その点ではまだ御行儀が良いですよ．平均年令が高いせいかも知れませんが…
誰かがと云うことではなく，総体として地元にスジを通しているケースが多いと思います．
水抜き駆除にはヘラ団体が関わっていることが多いでしょう．
それが良いかどうかは別として，キチンと地元とコミュニケートしていると云うことです．
黙り込んでいるだけのバサーよりは，かなりマシではないですか？

一番の問題は，溜め池の管理者やその周りにいる人が釣りとの関係性を強制されていることに考えが及ばない点ですよ．

ヘラ釣りさんもやっているからなんてことは，全くの論外です．

>>337
バス釣りとヘラ釣り（鯉釣りも）両方やってる人は多いよ。（特に関西）
ちなみに俺はどちらもやってる。

御行儀が良く見えるのは「動」の釣りと「静」の釣りの違いの所為。
それと、ゴミ溜と化した池で管理者の気持ちを考えろと言われても難しいぞ。
美観整備をちゃんとやっている池は別だが・・・。

ヘラ年寄りマナーがいいｗｗｗｗ
脳内かお前は？

>>328
皆のＤＶＤ−Ｒの使い方。それに便乗したメーカー。

>>338
＞ゴミ溜と化した池で管理者の気持ちを考えろと言われても難しいぞ。

ホントにヘラ釣りやってたら、こんな発言できるのか？
つーか、単純に釣りする資格無し、お前。

>>340
昔、ビデオでも同じ問題浮上したが、デッキ作ってるメーカーがソフトも売ってる。

問題は収拾している。

>>341
冷蔵庫やＴＶ、原チャリ等が見事に水没しております。
配水管は錆びて折れてます。

>>336
法律に全部反対するつもりはなくとも、
雷魚を必死になって駆除する人間、カネになる人間は、今のところ居ないからな。
バスは少なくとも居る。

同じとは言えない。

>>343
水抜き清掃＆駆除を提案しろ（ｗ

そこに世話になってる恩義あるなら。

>>342
それはそれで問題があるだろ（ｗ

>>344
だからよ、琵琶湖のためだけに今回の指定があるわけじゃねーんだよ。

>>345
管理者宅が隣にあり、その家庭のゴミが見事に浮いてます。
飼っている犬のフンを池に捨てるのを何度も目撃しています。
しかも、その管理者がその池で釣りしてます。
提案する気になるか？

>>338
私も休眠バサーですから，解りますよ．

御行儀良いって云うのは，ヘラ釣りさんは一升瓶下げて区長さんとか組合長さんにスジを通す人が多いってことです．
本当にバサーは黙って釣りさせてもらってるだけの人が多いでしょう．

大体，溜め池がゴミ溜まりであっても農業用水として機能してれば問題ないわけだし…
それより，農繁期と農閑期の区別のつかずに，農道に車とめてる方が迷惑してますよ．

生活ゴミなんか気にしないところも多いんですが，捨てラインは問題ですね．確実に除草作業を阻害しますから．

>>344
あとな、ＦＢなんかは

「外来カブトムシいてもいいじゃないですか。もし間違って『逃がし』ちゃったら
罰金って困りますよね」

という人たちとタッグ組もうとしている。

雷魚なんてはなからかまって無いぞ。

>>347
そんなことはわかっている。
バサーや業界が疑うのは当たり前。
ただでさえ、全国区でリリ禁や駆除の流れになっているんだから。

そんなことを必死で叫んでも、聞く耳もたないぞ。
全国のバサーの、誰もがｗ

>>348
そんな場所に好んで釣りに行く、お前に乾杯・・・・・・・・

つーか、釣りﾔﾒﾛよ。

>>351
だから、「駆除に異論無し」は親分がそう言ってるのよ。

リリ禁は単なる「利用に対する制限」だから。
今回の指定にリリ禁関係ないし・・・・

と何百回言われればわかるのか、と。

＞バサーや業界が疑うのは当たり前。

だから、「疑われている」のはどっちなんだ？
疑いを晴らす努力を一切してないのはどっちなんだ？と。

>>349
ヘラ鮒釣りで撒き散らすヘラ粉による富栄養化で死滅した池多数。
ま、俺も加害者なのだが。

その後水抜きヘラ鮒放流。同時に、ヘラ鮒間引き用ブラックバス放流。
これがヘラ釣掘りの一般的な作成手順。
管理者了解の場合もあるが、未了承の場合もある。

>>354
＞その後水抜きヘラ鮒放流。同時に、ヘラ鮒間引き用ブラックバス放流。
＞これがヘラ釣掘りの一般的な作成手順。


　ソース

ゴメン。ちょっと仕事の合間の息抜きがしたかったんだ。

http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/gairai_1_02.html
３．CATCH&REREASE の意義について
大半の魚類に対してCATCH&REREASE（以下Ｃ＆Ｒという）は常識であります。

REREASE...

すいません。「駆除に異論なし」の続きどうぞ↓

>>353
バスがいてはいけないと思われる、必要なところでの駆除に。
オレもそう思う場所もあるからな。駆除自体、悪いとまでは思っていない。

それにな、バサーでもないのに、疑いを晴らすのはどっちかなんて言う前に、
徹底追求すればよい。自分でな。
バス釣りの自浄作用を求めるなら、損もあるはずのバサーが言う分には信用するが、
規制派ブラ汁には、損は全くないからな。

ヘラブナは、成魚放流か、あるいは未成魚でも同型魚の放流になります。
従って、間引きが有効なのは、仔稚魚養殖時のとび対策。
これは、養殖魚一般に共通したこと。
それに、バスの成魚は空胃率も高く、ほとんど役には立たないでしょう。
バスがそれほど魚食わないって、バス釣り人の主張ではなかったでしょうか？
放流されるヘラブナの間引きに役立つぐらいなら、問題にされるんでないかい？

>>356
漏れ以下だ・・・・・

>>355
ソースはありません。わざわざ提示して捕まる馬鹿はいません。
ただ、中規模ショップが主催する愛好家グループにスパイ進入すれば
実地で見られる。

パンドラの箱なので、この話題はこれまでにして下さい。
別に信じなくても結構です。いや、むしろ信じないで下さい。

>>361
見てみろ！！
箱開けた途端に不要なカキコが・・・。（ｗ

というかさ、放流される成魚を間引きしなきゃいけないぐらいなら、最初から、少なく放流すりゃいいじゃん。
ヘラ代も、妄想バス代も浮くよ。

>>359
いや、養殖とはちと違う。
間引く理由は数では無くサイズなのよ。
小さな鮒や稚魚をバスに食ってもらって、大きなフナをより大きく！
って発想な訳。ま、この話はもう止めよう。ってか寝るわ。

>>364
小さなフナ食えるサイズのバスを何処から持ってくるんだ、と

小一時間問い詰めたい・・・・・

>>364
バスの生息する池の箆鮒は数は少ないが大きい。これ、常識の部類に入ります。

駆除派も擁護派も自分に都合のいいようにバスの食欲を変えるよねｗ

>>354
一番云いたいのは，溜め池では本来釣りとは何の関わりも無い人達に，負の関係性を与えているということです．

バサーが来たって落ちるお金なんか無いでしょうし，年に何回かのメンテに労働奉仕する方が喜ばれますよ，ゴミ拾いよりは．．．

>>364
昔の琵琶湖産ならともかく、ヘラはサイズが揃ってますよ。
しかも、カワチブナには、混入がほとんどない。
昔の穴あき病の大流行で、選別が非常に厳しくなった。
もっとも、大阪のカワチブナの種苗出荷統計は、平成4年以後は、ゼロ。
今は、四国産（香川県）。生簀業者は岸和田にまだあるけどね。

>>365
数年前まではヘラ鮒養殖業者はバスも養殖してました。
現在はナマズにチェンジしてますけどね。
つまりヘラ鮒養殖業者から買うんですよ。
そして同時に放流。

放流した中クラスのフナを大きく育てる為に、
放流したフナが毎年生み出す稚魚をバスに食ってもらうんです。
すると、バスも大きくなります。食えるフナの大きさも大きくなり、
結果大きなフナだけが豊富なエサに有り付き巨大化します。

>>370
ヘラ養殖業者がバスを養殖していたデータはない。
黙ってたら別だけど。
やってたとしたら、よっぽど少ないのでしょう。
なにしろ、ギルの養殖までしっかりと統計に残っていますから。
ちなみに、ギルの養殖業者は9経営体が記録に残っている。

ヘラはやらないから知らないが、本当とも思えないｗ
ヘラ釣堀でバスが釣れたら、顰蹙ものだな。
釣堀ではない場所だが、ヘラ師と話していると、バスも結構釣れるらしいし。
あとで水抜きバス駆除もやるのか。
小さなフナや稚魚も、バスに食わせる、その後バスを一掃するぐらいなら、
初めから小さなフナや稚魚を捕獲した方がいいでしょ。
それに、数とサイズは違うと言うのも、なんだかなぁ・・・ｗ

>>369
ちなみにこれは小さな野池（ため池）の話です。
それに、そんな養殖業者はカタギではありません。

>>370
じゃあ、四国に「バス養殖・出荷」している業者があった、ってﾜｹね。

んで、個人の池じゃない「野池」にそれを放流していたのは「ヘラ師」および
「釣具屋」、ってことを言いたいわけなの？
で、そこにバス釣り人も噂聞きつけて来る、と。

それはそれで勉強になるが。

「釣り業界関与」は正しいじゃん。バス放流の。

ま、釣りだわな。

>>373

　　ま　た　ヤ　ク　ザ　関　与　説　か　（ｗ



ヤクザ関与してる魚を堂々と釣って嬉しいか？

ﾏｼﾞﾏさん、来てないよね、まさか・・・・・・

>>372
バスは一掃しません。バスも大きくさせるのがコツです。
ギルが居る池では釣れたギルは必ず殺します。（フナの餌に影響）
小さなフナが釣れた場合も殺します。（手動による間引き）
大型化したフナにのみに栄養を与え巨大化へ。

>>378
ソースが出せないならただの妄想だから。もう辞めろ

>>378
施肥したほうが早いし、安いわな。
ため池での魚の飼育の常識。

＞＞ブラ汁さん，こんばんは．

この前，仕事で児童書をあさっていた時に↓を読みました．

阿部夏丸『カメをつって考えた』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010695498/249-1938845-5010703

何となく，ブラ汁さんのバス釣りと在来釣りに対するイメージってこんなかな，と妄想しました．

>>378
じゃあよ、ＤＱＮヘラ師とそのおこぼれ預かるバサーが２大巨悪でFA?

>>376
ヤクザではありません。未認可、未登録、未届けとでも言うのかな？
養殖場は山村の私有地が多いので人目には付きません。
それと今ではナマズにチェンジしてますので違法ではありません。
基本的には私有地の池が多いです。でも管理者が個人委託の場合で、
その方が釣りをなさる場合は、公用の池に放流ケースも多々あります。

>>381
＞ところが友達から、ルアーで釣ってこそ価値があるし、釣った魚は放さなければいけないと言われ…。

これが既に「児童文学」の題材となってる事が驚きですね・・・・・・
滋賀県が取り上げそう・・・・

>>378
そうか、わかったわかった。
他の部分はともかく、”バスも大きく”というのはちょっと・・・
将来大きくなる候補の、ある程度大きいヘラもバスに食べられるよｗ

もう寝るわ。

>>383
＞公用の池に放流ケースも多々あります。

その場合、依頼者はどういう立場の人が多いの？

ヘラ釣り団体、個人、ヘラ釣らせたい業者？

>>383
はいはい、ご苦労さん。
せいぜい、精進してね。


そんじゃ、寝る。

なんかディープな話題になっとるな(w
ここは釣りを知らん人間が集まってるって事は理解できたな。

>>386
ヘラ釣り団体です。
その養殖している人も団体に所属している場合がほとんどです。
年配の方が多いです。

ソースの提示はできません。ですから妄想と思われても致し方ございません。
この話題はこれ迄に。

>>384
作者は「真性」の釣り人だそうです．
読み物としてもかなり面白かったけれど，
前半のバス釣りと在来釣りの対比があまりにも鮮やかで…

>>390
可能なら探して読んでみます。

>>389
そうですか。ありがとうございました。
ヘラ師と言えども「釣り人バス拡散に関与」を証明していただいてありがとうございました。
これは是非「指定」した上で、彼らに厳罰を下さねばなりません。

「ヘラ釣り人団体」としてやったなら罰金１億円ですね。

初の適用となりますか・・・・・

面白いので、できることなら是非ソースを。

ちなみに、今はナマズに転換していたとしても「無認可」で魚養殖して売るのは
如何なものかと・・・・・

当然、そんな「違法ｽﾚｽﾚ」の放流されたバスを堂々と釣らせろ、と主張はしませんよね。


もし、それをするのなら、「バス不法拡散に乗っかった商売」が悪いと追及せざるを得ません。


悪いものを悪いとも言えない「自浄作用の無い」業界としか判断できませんから。

ちょっと横道にずれてすまんどす。
最後は道義的非難が好きな人多いようだけど
社会的なコンセンサスが出来上がって道義的非難が可能になった時期ってのはいつなの？
そこら辺の議論を意図的に曖昧にして非難しやすくしてるみたいだけど。

害魚性が学術的に問題になることと社会的認知が生じること双方が充たされた状態で
はじめて「違法ｽﾚｽﾚ」の放流されたバスを堂々と釣らせろと主張できなくなる道義的非難が
発生すると思うのだが。
その時期は一体いつ？
移植禁止条例制定以前の放流の道義的責任、その後の利用の道義的責任を主張するなら
最低限その点を明確にしなければ大変失礼だと思うよ。

本来それが明確にできないからこそ立法しその先後で区切りをつけるのではないのかな？

んとね。国民や住民が立法なり条例なり作らなかったというのも
動機が面倒だったり知らなかったというようなものでもひとつの判断なんだよ。
しなかったという消極的な立法作用といってもいいかもしれない。
その判断が誤っていたとしても、それは国民なり住民なりの責任として
覚悟しなければならんでしょ。
自分達が直接被害を受けないし、新たな情報に基づけば正しい変更となるといえども
掌を返して最初の判断下で行動した人の責任を追及するような態度は
自分達の過ちを転嫁する無責任な態度ともいえるのだよ。
多数派だから誰にも非難されないけどね。

こういうケースでは過去の責任をとやかく言えばこじれる。
再発を防ぐという形で協力していくのが定石だと思うけどね。

ブラがよく言うように社会はそうは受け取らないとか妙なリアリズム発言あるけれど
社会は本当にそれでいいのかなって思う。
相変わらず多数派は自らは省みずに少数者をとことん叩くという図式のままでいいのかねぇ
バサーはいいよ。強制的に嫌な思いをさせられているから。
でも、規制派でこの問題を通じて国民、住民としての内省を表した人ってどこかにいるかね？
こわいことだよねぇ

あ、そうそうこれ書いておかないと業界人にされそうだな　俺、業界嫌いだからｗ
ってか自分の仕事も守れない無能な連中でしょ
普通のバサーは情報にアクセスできなかったアホでしょ。一般国民レベルの。
お勉強ができて規制を早くに唱えてた人は今はサディストで変態。
その尻馬に乗ってる人は考える力を失ったアホ。一般国民レベルの。

無能とアホとサディストがひしめき合うバス問題　正直キモイっす

と、この文を笑って読める人がいるならそれが「希望」かもね
気分を害した人はこの問題から退場した方がいいよ器じゃない

>>393むかしむかしあるところに
┳━━━━━━━━━━村Ａ
┃Ｄ店
┗━━━━━━━━━━村Ｂ
という位置関係の村ＡＢがありました。
ある日村Ａに住むＣさんが自分がＢ村まで行商するために国有地に勝手に道路を作りました
┳━━━━━━━━━┳村Ａ
┃Ｄ店　　　　　　　　　 店┃店
┗━━━━━━━━━┻村Ｂ
Ｃさんが勝手に作った村ＡＢを直接結ぶこの道路は大変便利でその周辺にはたくさんの店ができ栄えました。
しかし人が通らなくなったＤ店が>>393のような事を言い出しました。望む人もいれば望まない人もいます。
Ｄ店の言う通り、Ｃさんが勝手に道路を作った事は違法で悪い事です。
ですが、Ｃさんが作った道路周辺で違法で無い商売をする事は悪い事なのでしょうか？？？

>>370
お！「ヘラと一緒に放流説」出てるじゃん。
だから言ったのに。琵琶湖で放流直後の状態、何度も見てるって。

もちろん上と同じく「データ」なるものはないよ。
っていうか、もしあったら、琵琶湖、行政も漁協ももろともふっとぶ
ような問題だし。駆除費だけでなく、滋賀県はPRに莫大な金、
それだけでなく、徹底した一般市民へのPRなどやってきたからね。
誰が最終的に手をくだしたにせよ、琵琶湖へのへら放流は滋賀県漁協が
仕切ってるんだし。
「県民を騙した」って騒ぎは、マイナーなバス釣りどころではなく、
マスコミも含めて、大騒ぎになると思うよ。

ただ、この「データ」なり「証拠」。
本気になれば、吊せると思うよ。所詮、人間のやった事だからね。証拠は残る。
けど、これやるには、最終的に「表に顔を出す覚悟」が必要なんだよね。
相手は県や漁協などなど付属するもっといろんな物相手に。
脅迫メールでは済まないだろうね。なんせ滋賀県の魚連って、土建屋から
「しょば代」貰ってたんだろ？　ヤクザ顔負けじゃん。

ただ「バス釣りが終われば廃業」って人なら、やると思う。廃業に
追い込まれる状態が決まった時。
いっぱいいるよね。
今は「行政」「漁師」「バス業者」「ヘラ師・業界」もちつもたれつの
バランスがとれてるから誰も深く追求しないんだろうけど。
そのどれかひとつでもバランスが崩れた時、表に出てくると思うよ。
丁度、今の政治問題のように。今いるよね。選挙に落ちたとたんハメられて、
今ペラペラ喋ってる人。。所詮は人間がやること。どっかから漏れるよ。

あまり調子こいて、県民を騙そうとしない事だね。
子供も含めて。ね、どっかの学者さんと漁師さん。

>>399
漏れはバサーだけど>>370はただの妄想だと思うぞ

占い師ＣＯ。

言動が怪しいので>>370を占いました。>>370は村人でした。→狂人。

>>399も占ってみました。>>399は業界人でした！！！

外来魚？駆除？魚殺して憂さ晴らしてる糞どもが！！おらっ！！ここにいる奴、全員アウシュビッツのガス室送り！！

>>398
　ＣはＡ−Ｂ間のバイパスを撤去しなければならない。
　Ｃが不明（ありえないが）の場合は、国がＡ−Ｂ間のバイパスを撤去しなければならない。
　都市計画法により道路計画、土地用途計画は決まっているため、それを無視して道路
を作ることは、都市計画に従って生活してる住民（ここではＤ店）の不利益を生むから。
　当然、その道路ができたことによって、都市計画自体も狂わされる。
　それ以前に国有地に道路を作ることがナンセンスだけどね。

　バイパス沿いにできた店に関しては、道路に対しての責任は問われない（道路建設に荷担
していれば、当然その責任を負うが）。また、いくら村人に便利だとしても、これらの店に道路
使用の既得権は認められないし、道路の撤去に対して反対する権限もない。

結論：商売は悪くないが、道路が閉鎖されてもそれに文句は言えない。閉鎖された状態で商売
をしなければならない。

>>398
　少し前に福岡で土手に勝手に桜を植えて罰せられた人がいたけど、道路もいっしょで、Ａ−Ｂに
バイパスが作られないのにはそれなりに理由がある。他に道路建設の予定があったり、地盤が
弱かったり・・・。Ｃの道路建設は、結局独善的な行為に過ぎない。
　その道路を利用する店舗については、店舗建設時にその道路が違法な道路と判るはずであり（店
舗工事のために道路使用許可をとるから）、その道路利用を前提とした商売を開始すべきではない。

　もちろんＤ店は違法道路によって利益を損なわれるから、違法道路を前提とした店舗の出店、商売
に対して反対する権利がある。
　つーか、勝手に国有地に道路を作って商売を成り立たせることがありなら、むちゃくちゃなことになる
だろ。

>>399
ヘラ鮒が釣り人により無断で放流されている事は、皆んな知ってると思ってた。
知らない人が居るのにはビックリ！
バスと同規模、いやそれ以上に生息している野池や溜め池は多いのにね。
フナこそ「こんな山奥にどうやって遡上しやんじゃ！」って池にも居る。
放流の場合、管理者の許可の前に漁業権を取得しないといけないけど、
取ってるところは極僅か。でも、至る所の溜め池にフナが居るこの事実。

バスを使った間引きはそうとう行われてたみたい。
今はではサスガにやってないけどね。
本来ならバス駆除に積極的に賛同すべき集団であるのに、
基本的には黙んまりしてることでも判るでしょ。
以前、ヘラ釣り愛好家がバス駆除してる様子がメディアで取り上げられてたけど、
昔からヘラ釣りが盛んな地域で追随した愛好家団体は居なかった。
バスの放流数はバサーによる放流よりは数的には少ないし、
違法になる前の話だから現時点では法的な問題は無いと思うけどね。

>>358
俺が言うことは信用できんわけか？　

>>406
まったく出来ないね。

>>405
日本に野池なんてないんだよ。溜め池も全部所有者と管理者がいるの。
バサーはそこに勝手に密放流して楽しんでいるだけ。知らないオマエにはビックリ！

>>405
>バスを使った間引きはそうとう行われてたみたい。

所謂「ジャミ取り」のことだな。

>>405
少なくともヘラブナは外来種ではないよ。

>>408
そんなことは知ってますよ。
しかも私はここでは駆除派の部類に入る人間なんだけど（ｗ
バサーもヘラ釣り師も無断放流は許せないと思いカキコしました。

バサーは現役じゃなきゃだめってことかよ。>>407
俺自身は現役のつもりだがね。

>>394
極初期の密放流もこそこそ行っていた。
当事者に「悪い」という認識はあったと十分考えられる。
バスに害性があるであろうことは赤星が持ってきた時点で指摘されてる。

＞その時期は一体いつ？

答えは「最初から」

＞本来それが明確にできないからこそ立法しその先後で区切りをつけるのではないのかな？
＞再発を防ぐという形で協力していくのが定石だと思うけどね。

だから今回「指定」する必要が絶対にある。

＞それは国民なり住民なりの責任として覚悟しなければならんでしょ。

心底クズだな、ｵﾏｴ。


>>405
＞違法になる前の話だから現時点では法的な問題は無いと思うけどね。

別にバサーに「法的責任」取らせるために事が動いているわけではない。

そういう一連の流れを良くわかってるのが、霞の吉田氏だと思うから、聞いてみな。
何で黙々とゴミ拾いに精出してるか。

>>412
前スレ見たら、もう誰もお前を信じないだろ。
駆除よりの発言してお前にフォローされると、取り消したくなる。
頼むから駆除派もやめてくれ、恥かしいから。

>>412
おはようございます（ｗ


>>414
厨房のコピペ鵜呑みにするピュアなｵﾏｴに牛乳で乾杯。

>>415　おはようございます。
今日はえらい早出ですね（w

おい夜の部＝フ” ラ 汁と岩屋山亜式
まだ出番に早いから寝てなさい。

こういうアフォはどうします？
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/

>>405
スレを一読して、長年の疑問がようやく解けたよ。
俺がガキの頃（15,6年前）上下２段に連なった下の池でバス釣りをしてて、
釣ったバスをリリースしようとしたら、上の池でヘラ釣りしてた初老の人が、
「兄ちゃん、そのブラックこっちの池に放してくれへんか」と頼まれた経験がある。
「なんで、ヘラ釣りが盛んで釣り人も多い上の池に放せって言うんやろ？」
と疑問だった。最後に「ありがとう兄ちゃん」とも言われた。

>>405
一応、補足しておく。
> 放流の場合、管理者の許可の前に漁業権を取得しないといけないけど、
> 取ってるところは極僅か。でも、至る所の溜め池にフナが居るこの事実。

　漁業を営まない場合の放流は、管理者の許可のみでよい。農業用ため池では漁業権の
設定されていないため池も多い。ダム湖でも水質監視のために魚を放すが、漁業権がない
ことも多い（実際、ダム湖の釣り利用は問題が多い）。
　バサーが野池と呼ぶ農業用ため池へのフナ放流は多くの場合、正規の手続きを踏んでる
はず。フナを勝手に放流してるのに何でバスは・・・なんてのは、その辺の事情をちゃんと調
べてから言わないと恥をかくことになる。

>>419
15年前なら漁業調整規則に指定魚種以外の魚の放流を禁止してるから、漁業権が設定されてる
池なら魚業法違反で立派な犯罪者だな。
漁業権がない池だったら、無断放流。
どちらにしろ誉められたもんじゃないな。

>>419
下手な作り話だな。虚言癖の糞か

>>419
おかしな話だ。信憑性がないな。
漁業権がある池ならば、ヘラ師は当然お金を払っているが、おまいは払ってないから密漁。
漁業権がない池ならば、当然バス放流を管理者が認めている場合しかありえない。

>>414
取り消してみるがいい。取り消せる道理があるのだったらね。

しかし、先天性嘘つき症候群のバス擁護派どもが
「バスは生きていてもいい」とか「バスを釣ってもいい」
なんてウソを子供に教えている事を考えると、
まずはバサーの口を封じることが必要なんでしょうな。

バスを釣らない事が人間として最低限のモラルだという
ことすら理解できない知障が多すぎますね。

>>425
その通りですね！
先天性ワガママ症候群のバス擁護派どもには
徹底的な弾圧が必要なんだと思いますよ。
もうすぐバス釣りも珍走と同じく法の網が掛かりますが、
珍走すらなかなか無くなりません。
それは珍走やバス釣りが、知的レベルが低い人間の
貧しい脳に脳内麻薬を発生させるのに丁度いい程度の
刺激を与えてくれるのでしょう、つまり病気の一種なんですよ。
病気だから、理性に訴えても無駄です。
一般社会から隔離して無かったことにした方が解決の近道ですよ。

>>415
>厨房のコピペ鵜呑みにするピュアなｵﾏｴに牛乳で乾杯。

誰と間違っているのかｗ　オレは414ではないがな。↓これか。

479 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/29 15:41
>>477
はっきり言う。
天竜川本流は放流アユ以外釣れねえ。

漏れの腕だと・・・・・・

919 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/02 21:38
>>916
この時期に釣れるわけがねえんだよ（ｗ
漏れ以外でも。

うろ覚えだっただけで、天竜川の鮎釣りの話をしていたから、
鮎釣りに行ったと書いてあったような気がしたというわけ。
確かに、他のレスで鮎釣りを見ていただけだと書いてあるな。どうでもいいことだが。

>>408
別に信用していない訳ではないし、話がどれも嘘であるとも言っていない。
反省バサーとして駆除転向した者もいるから、そういう考えなんだろうと思っているだけ。

訂正

×>>408
○>>406

ところで、前のすかるぼのトリップは、キーを何にしていたんだ？
それによって、同じになる確率が低いキーほど、
あの宴会DQNと同一人物である可能性が高いと普通は考えられてもおかしくはないわけだが。
それにしても、見てて笑えた。

みなさん、もうすぐクリスマスですよ

>>420
いやいや、ヘラ師のおっさんが勝手に放流してるところ結構あるぞ。
和歌山の野池でもそんなとこ何箇所か見たことあるぞ。
どう見ても許可得てないと思うけどな。
その池がたまたまそうだったんかも知れないけど。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004112600011.htm#0021
こちらでも、話題になってます。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004112600011.htm#0021
ここでも、話題に。

四国のヘラが全国に出荷されているそうです。
養殖業者の評判は悪いですよ。

琵琶湖以外ではリリースも合法、バス釣りも合法。
なんら悪い事ではない。逆にバス釣りを犯罪のように言いふらす
駆除派こそが悪と言えます。
バス釣りはキャッチ＆リリースでイノチの大切さを教える事のできる
健全なスポーツです。
はっきり言って駆除派こそが自然を破壊しているのではないですか！
駆除派は目障りなので氏んでください。

>>434

> 琵琶湖以外ではリリースも合法、バス釣りも合法。

日本でバスのリリースが合法の場所など存在しない！
国際条約でもバスの駆除は最優先事項となっており、日本が条約に
準拠している以上、バスを撲滅せねばならない！

> なんら悪い事ではない。逆にバス釣りを犯罪のように言いふらす
> 駆除派こそが悪と言えます。

バス釣りは「悪」そのものです、人の道に背いた外道の行いです！
バス釣りに悪を感じない事も悪です！

> バス釣りはキャッチ＆リリースでイノチの大切さを教える事のできる
> 健全なスポーツです。

笑止！
キャッチ＆リリースでイノチの大切さなど教えられるわけが無い！
リリースされたブラックバスはまた在来魚を食い荒らし、多くの自然を
壊滅に追い込んだでは無いか！
そのようなキャッチ＆リリースが健全なわけなどあるわけが無い！

> はっきり言って駆除派こそが自然を破壊しているのではないですか！
> 駆除派は目障りなので氏んでください。

死んでくださいとは何事か！
これこそバス釣りの不健全さを証明していると言えましょう！
バサーなどという環境テロリストの存在は、バスと同じく日本国では
認められるわけが無いのです！

へら師が放したかバサーが放したか、どうやってわかったの？

>>434-435　ｼﾞｴｿご苦労。今日の日当は一行当たり５銭×21行
（コピペ除く）で10円５銭だ。はやく帰ってお母さんにおいしい
ものでも食べさせてあげなさい。

一円＝100銭計算だったな。ﾔｿｸﾞだったんで間違えた。ｽﾏｿ。

>>437
あなたは妄想癖があるようですね。
私は自作自演とは思いませんが。
なぜ自作自演だと思ったんでしょうか？
擁護派の大好きなソースを出して証明しなさい。

大好きなソースを出せばいいらしい

誰か>>431に突撃しないかな〜？
ここに書き込んでる奴らの場外乱闘見たい。

条約がなんだかんだ言ってるみたいだが。
アメリカはどうなんだ？
環境破壊？
じゃ駆除派はゴミも下水も全く出さないのかな？
結局バスより人間自体が環境破壊なんだよ馬鹿駆除派！

>>437
どうやらソースを出せないようですね。
また擁護派のウソが明るみに出ましたね！
バサーが如何に信用のおけない俗物どもか、これで証明されたと言えます。

>>443は>>437のｼﾞｴｿ？

ハン�j名出ない掲示板だと、ﾁｸﾌﾞさんも幼児扱いだねえ、、、

どっちからもハブられてるチクブっていったいどこの誰なんだろう？

うはっﾁｸﾋﾞｼﾞﾏが来てるｗｗｗｗ
本物か？

魚成じゃないの？

H16.11.26 オオクチバス小グループ会合（第１回）議事概要
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass01/indexa.html

>全内漁連としては、バスに対して一匹たりとも導入させない、ということではない。
>管理のあり方としては、例えば池が１０あるとしたら、そのうちの１つには
>バスを入れても良いが、他の９つには入れない、という方法もあり得る。
>しかし、これまでの歴史から言えば、そのルールが絶対に守れない。
>だから、排除するしかない、というスタンスになってしまう。
>管理が徹底的にできる仕組みとなるのであれば期待する。

今後、小グループでの結論を、魚類専門家会合に上げる。
魚類専門家会合での結論を全体会合に上げ、
最終決定は全体会合に権限がある。

琵琶湖の水環境守れ−−あす、地球研セミナー　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000256-mailo-l26

> 近畿圏の自然と産業、生活を支えている琵琶湖・淀川水系は、６０年代以降、
> 富栄養化や外来魚の侵入、湖岸開発などの環境変化を受けてきた。
> 谷内助教授らのグループは「琵琶湖―淀川水系における流域管理モデルの
> 構築」をテーマに研究。

>>435
こいつ頭わりいな。

http://www.acpit.com/~rental1/atlinkb/linkdisp.cgi?ID=gura

>>449
読んでみると、擁護派の主張はアホ臭いな

結局は証拠が無い、データが無い、経済効果が・・

これじゃ勝負ありだな

アホくさいんだけど、バスを外すという報道もあるからなぁ。
ネット対策班はよく駆除利権を問題に出すけど、こんなアホな主張しておきながらバスが外れるほうこそ癒着があるんじゃないかと感じてしまうな。

バスが外れることが決定しました。

ここでバスを外すと、もっと面白い事が起きる。

癒着丸見え　この問題に縁の無かった人間まで　日釣振　水口　高宮

といった名前が知れ渡る。水口あたりは、今後他の大学には行けないだろうヨ

どうせバスなんざ死に体だから、外されても問題ない。それでりり禁が
解除される訳じゃないし。　どうして外れたか？誰が圧力かけたのか？

もう一回盛り上がると思われ　選挙近いし、麻生は日釣振から手を引くだろう

今夜は駆除派の妄想炸裂ですね。
>>457のような負け惜しみも早々に出る始末。まったく駆除派は手におえんよ。

もはやバサーは駆除派の悪あがきしてる様を静観するのみ。ニヤニヤ

妄想はおさかなふぇちの得意技。

>>458
現状を認識できない低脳

ここに居る駆除派のような香具師はフィールドでは見掛けないよな。
折れはトラウトもバスもやるけど、釣り師はここの駆除派のようなバカじゃない。

>>462
オマイ管釣で駆除派探しても無駄だゾ

>>463
字読めますか？
フィールドではみかけないよな。って書いてあるんですがw

？
駆除派って見て分かるのかな？

日本は細長いので、淡水魚の種類は非常に多い。日本の中で、固有種保護の観点から絶対にバスを入れてはいけないと私が考える水系は
４つある。１つは霞ヶ浦・利根川水系。２つ目は琵琶湖・淀川水系。３つ目は有明海周辺の水系。４つ目は西表島の水系。このうち、西表島以外は、全て汚染されてしまっている。もう余り考えている時間もない。早急な対応が必要である

>>464
コイツウザイよな。いつも同じ口調で、　しかもワンパターンのカキコ

>>466
で、具体的な対応は？

>>468 コピペにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ。

>>466 早急に、何年以内に誰が何をどうやるの？468とカブったが、複数者の
当然の意見として。

コピペだろうがなんだろうが、466のような意見には100回でも答えてもらった
方が皆にわかりやすいだろ、馬鹿>>469

>>469
　　　　　カス！！

＞絶対にバスを入れてはいけないと私が考える水系は ４つある。
＞１つは霞ヶ浦・利根川水系。２つ目は琵琶湖・淀川水系。
＞３つ目は有明海周辺の水系。４つ目は西表島の水系。

入れてはいけないどころか、霞と琵琶湖にバスが入ったのは既にずいぶん前なのですけどね。

>466
それは漁師に言わないと。
漁師達があちこちで適当な放流をして来ただけなんだから。

これって、例の特定の議事録でしょ

入れるのは簡単だけど、取り除くのは大変だわな

>>474
そうそう　バサーに頼まれて漁師が放流したんだよな

野池の水抜き駆除の結果見てたら、バス１００匹とか２００匹が多いな。
それくらいなら、生き餌使って頑張れば１人でも十分駆除できるんじゃないか?
頑張れ駆除派!自分でやれ!

この中に奥新潟の天然イワナを絶滅させたあきズキイワナがいるぞ

>466
現状認識もマトモニ出来ない馬鹿が何ほざいてんのｗ
モニターがいい話し相手か？

>そうそう　バサーに頼まれて漁師が放流したんだよな

工作員必死なカキコミ乙！！

琵琶湖のブルーギルが水産試験場から逃げ出したことは明らかな事実。
（少なくとも彦根水産試験場、西ノ湖、平湖の３ヵ所以上で確認されている）。

ペヘレイやラッドのような一般人には手に入れることが不可能な魚が
１９７０年代に琵琶湖で発見されている→水産試験場から逃げ出した可能性が高い
しかも再捕獲されるほどの数が逃げ出している。

当時彦根の水産試験場でバスの研究をしていた。バスの初発見は彦根沖。

以上は考えると一つの結論がみえてくるな。

「琵琶湖のバスはバサーの密放流」だという人はいずれかを選択してほしい
A、ラッド、ペヘレイ、ブルーギルが水産試験場から逃亡したという事実はない。
　そもそもそれがバサーの捏造だ→捏造だという根拠ヨロシク

B、ラッド、ペヘレイ、ブルーギルは水産試験場から逃げだしたかもしれないが
　バスは逃亡していない→バスだけは逃亡しなかった根拠ヨロシク

C、ラッドもペヘレイもギルも琵琶湖で発見されたが、それはバサーが
　「バスは水産試験場から逃げたモノ」と主張するためにバサーがばら撒いた
　オトリである

>>480　ラッドって何？

>>480
最初は水試かも知れんが、その後の闇夜にドバッ！　ってのは誰の仕業？

フロリダーフロリダー

ということは初期は水試からかも、フロリダはこれから分かるっちゅう
合意作りに480は動いているﾜｹでつね

琵琶湖は終わってまつね

>>480
自分に都合のいい話しかしないんだね

>>480
琵琶湖のバスギルが全て水試の末裔？

ちょっと話に無理があるな？　対策班の昔話も真実味に欠けるな

ラッド、ペへレイ、ブルーギルは試験記録が残されている。他のもあるよ。数尾でも記録に残っている。
ギルの逃亡は、元大阪府淡水魚試験場長が「関西のつり」に書いたり、水産関係者が文献に記述している。

オオクチバスの試験記録は一切ないよ（飼っていた記録が無い）。
一度、水試行って資料を全部読んでくればいい。

>>480
おさかなふぇち？

おさかなふぇちは既に擁護派からも存在を抹殺されたのに、
七誌でまだループしたいのかね。
ｺﾃで駄目だったのに名無しではもっと無理だろ。低脳。

>>488
あたり

当たり前だけど、琵琶湖で発見されてからはオオクチバスも記録がある。

ふぇちはとうとうネット対策班に入ったのか？

個人的な情報でソースは提示できないけど、
どうやらブラックバスは対象外になるみたい。
その理由が笑える、要約すると「既に帰化していると見なす」だって（ｗ
ええ加減にしろよ！

最近ブラの意見が正しく思えてきた俺って負け組かね？

493は前スレが「じゃあ、寝る」「お休み。いい夢を。」
って書くまで黙っておけ。

っと、見せかけて良く起きてるけどね。油断できんな。

>>494
勝ち目なしとみて駆除派に転じたことは、やっぱり正しかったと感じるこのごろ・・・

>>496
勝ち負けって・・・（ｗ
バス釣りは単なる個人の趣味だろ。
駆除派として、この場でバサーを叩くのが貴方の趣味なら仕方が無いが、
本来の駆除派というのは、バス釣りという趣味のジャンルを無くすことが目的では無く、
外来種を駆除し在来種を増やすのが目的だろ。実際なにか行動してるのか？
完全駆除を達成したときが本当の「勝ち」である訳でしょ。
バス釣り消滅しても駆除派の「勝ち」にはならないよ。

>>496
幼稚な理由だな。如何にも駆除派らしいや（Ｗ。

勝ち負けでしか物事を図れないヴァカ。

テレビでアンパンマンがバイキンマンボコることにも苦情が出る時代だからねぇ>>493

個人的な情報でソースは提示できないけど、
どうやらブラックバスは一旦対象外にしてごまかすけど、
その後、付け加えるらしい。
その理由が笑える、要約すると「政治家がウザイから」だって（ｗ
ええ加減にしろよ！

>>497
単なる個人の趣味では片付かなくなってることに気づけよな、いいかげん。
それに、私は趣味としてのバス釣り自体を否定しているわけじゃないんだがね。
釣りたきゃどんどん釣ってくればいい。

>>502
さすが、勝ち馬に乗ってる人はいうことが違いますねｗ

本当は釣るのは全然悪くない。密放流が悪い。
でも、釣る人達のために密放流する。
だから釣ることまで悪くなる。

>>504
そして駆除費で生き続けるために、放流する人もいる・・・。
しかも日本最大の湖に・・・。

オオクチバスが対象外になったら「日本にいるブラックバスは全てスモールです」
と言えば済む。

>>505
岩魚論ですね。

>>502
>単なる個人の趣味では片付かなくなってることに気づけよな、いいかげん。

馬鹿か？
バサーはバス釣りを止めれば、
隣に女乗せて、カーステをガンガン聴きながら、
女に「何？あの団体。魚臭そう！キモ〜イ！」
と駆除活動をしてる輩への感想を呟くのを聴きながら、
「タ○ちゃんを守る会もそうだけど、ちょっと変わった人が多いんだよね。所謂、左翼系かな。」
「バス釣り？　昔ちょこっとやったことあるけどさ、ダサイから止めたよ」
と似合わない関東言葉で返答する、一般大衆の大部分を占める傍観派に戻るだけ。
単なる個人の趣味で片付く。

>>508
anatano nihongo wakarimase-n w

玉ちゃんを守る会ってまだあるの？

>>510

「たまちゃんを守る会」＝「琵琶湖を戻す会」＝　洗脳集団

その洗脳集団からもバカにされるのって・・・ｗ

応援ヨロ

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1101696410/l50

>>508
　じゃ　早くそうなれヨ　糞が１人減る。

駆除、駆除ってだいたいなんで駆除するんだ？
世の中に役に立ってないからか？在来種に影響を及ぼすからか？

そうすると本当に駆除されないといけないのは・・・。

↑バサーになっちまうよな

エエッ！！
クニマシや漁師や工事業者じゃん！！

んなぁ事はない！
>>517お前とバサーにきまっとる！（ｗ
何の生産性もなく（子供作るぐらいはあるかｗ）
低学歴、低収入、不細工、暴力的、無法者
お前のような連中は、この世にいらん！

>>508
バサーの大部分が本当の釣り好きじゃ無く単なるブーマーである事を認める訳ですね（大藁。

>>518
あほか？

バサーの殆どがブーマーでしょう　釣りの基本的知識も無いみたいだし

まぁ駆除派のほとんどもブーマーでしょうな。5年前から駆除派だったヤツなんかいるか？
釣りの基礎知識どころか、魚の生態のこともまったくしらんヤツばかりだし

駆除派を駆除したい

バサーは環境テロリスト

>>522
いいんだよ、それで。バサーはそのうち飽きるけど、駆除派は一生駆除に賛成なん
だから

>>518
>>524

>>11より以下コピペ

>パレスチナ人がテロを起こして自分達の存在をアピールするのと同様に、
>駆除派も荒らしや煽りの文章を書いて興味を引こうとしているのさ。

>バカー、バカバサー、低学歴、ドキュソ・・・・
>信念を持ってやっていることは崇高でも、ここに書かれた煽りの文章等からは、
>「やっぱ、ちょっと変わった人種？」と思われてもしかたがないね。

納得。

駆除派は自己満エゴイスト

>493
ええ加減といか、ゆで蛙状態だなｗ

擁護派は環境テロリスト

>>529
インパクトないよ。もっと・・・。
なんつーか捻りが。とゆーわけで
新で下さい

>>530
じゃ、捻ったやつ一つ　　どうぞ！！

>>530はまずバス以下の低脳。そして根性が腐り切ってﾋﾈｸﾚてる。
そういうヤツがまず師ね。

駆除派は奈良の誘拐殺人犯

リールは断然コンクエスト

賃上げ求めスト決行

擁護派はバス釣りしてると思うんだ。
しかし駆除派は駆除してるのかい？口だけだろ？
一部はいるかもしれんが・・・。
多分擁護派は90％はバス釣りしてると思う。好きだから。
駆除派は10％も満たないんじゃないか？駆除してる奴。
それだけ行動力が無くパソでしか偉そうに言えない。ヘタレ男が
多いと思う。

しかし、世論は、そのヘタレ男に味方するんだな。
バサーはどこへ行っても疎まれる。ヘタレ以下か？

それにいちいち反論しないと心休まらない擁護派は
口だけバサーか真性の基地外。

周りを見渡してみろよ。誰がバサーの味方する？
日本の癌なんだよ　藻前らは

日本とまではいわんが、琵琶湖ではごく一部のガイキチ漁師共々
排除すべき対象だな　自業自得

バサー全部とは言わないが、バサーの中でも工事とＦＢのガイキチは自業自得

はじめてココにきましたが明らかに駆除派が多いんですね。

残念です・・・。

はじめてココにきましたが、いまでも擁護派がいるんですね。

残念です・・・。情けない

>>543
＞情けない

自虐はいけないよ
自分がバサーであることに誇りを持って！

おまいら擁護派をキチガイ見るよーな目で見るんじゃねーよ

その通り。こういうアフォもいますから。
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/

擁護派は100％駆除には反対だが
駆除派は90％の人間が冷やかし！！ただのヒキコモリが多い。

まぁ、こうやって相手してる俺も奴らに嬉しがられてるわけだが・・・。

>>547
↑やっぱり日本語変ですねｗｹﾞﾗ

日本語が不自由なバサーが居るスレは、ここですか？

５４９は、差別的な発言を即刻取り消して、謝罪および自己批判をお願いします。

生態系と人間、どっちが大切なんですか？

ごめんんさい、バサーが馬鹿にされて口惜しかったんれす

＞＞５５１　人間の命を軽視するということですか？
あなたはそんなこともわからないのでしょうか？
それと、比較する対象が変ですよ！！！

>>551
どっちも大切！　終わり。
アフォな質問してんじゃねぇよ、このブタマン野郎が。

>>536
正直な話ここの駆除派が口だけじゃなくて在来生態系のためという理由で
実際に自分の手で外来種を殺すようなキ●●イのほうが嫌じゃないかい？

駆除派は、鳥を矢で射ったり、ネコや犬に
いたずらしてるようなキ●●イもまざっている
可能性は否定できません。つまり、そいつらは
動物虐待が目的なんです。もし、まざっていない
というのであれば、それを証明して下さい。

アホは無視。

バサーはほぼすべてが動物虐待目的だろうがよ。

５５８は動物虐待をやってますね！

バスがかわいそうなら、バス釣りできない。いくらリリースしても回りから見たら持ち帰るほうが普通

バス釣り、フックはバーブレスといって返しがないため、
ほとんどバスにダメージを与えないですよ。

漁港の猫にやると食べるゾ
一度、猫が欲しそうにしてたから５３ｃｍやったら、怖がって逃げていった。
ちょいと大きすぎたかな。

いつまで糞スレで遊んでんだよ。もうすぐ決着がついて駆除派の泣き顔が見れますよ。

トンビが喜ぶよ

食べないバスを持って帰ってどうするんですか？

>>561
うそつけ　口が裂けたバス何度も見てる。
自分の口にバーブレスフック掛けてみな、痛くなかったらダメージ無しだと信じてやるよ。

食べれば、バーブレスはリリースを早くするためですが、ラインを太くしてファイトを楽しむなんて飛ばしてから言う話。

>>565
ヘボバサーの撮影用に貸し出す。

＞うそつけ　口が裂けたバス何度も見てる
で、その後どうしたの？

バーブレスにすると、その後の寿命が飛躍的に長いことは、管釣りで証明されています。

>>413
> >>394
> 極初期の密放流もこそこそ行っていた。
> 当事者に「悪い」という認識はあったと十分考えられる。
> バスに害性があるであろうことは赤星が持ってきた時点で指摘されてる。

あのなぁ・・・
道義的非難ってのは社会的なコンセンサスを破ることでしょ？
害性の認識があるかないかとは関係ないんだよ。
当時放流を禁止するコンセンサスってのはごく一部にしかなかっただろ。
道義的責任を追及するなら社会的なコンセンサスが出来上がった段階からであるべきじゃないの？
例えば排ガスだって現在の基準でも害性はあるわけだ。
ネットで電力を使うことも同じ。害性を認識しながらやってるだろ。
君の考えだと将来的に道義的非難されることになるわけ？ほんと危険思想の持ち主だなぁ

> ＞それは国民なり住民なりの責任として覚悟しなければならんでしょ。
>
> 心底クズだな、ｵﾏｴ。

クズは君だよ
放置してたら放置してた側にも責任があるんだよ。
それを当時合法だったのに遡って責任を押し付けようなんて考えの方がクズ
君は自分がバス問題に気がつくのが遅かったって全く恥じてないんだろうね
ほんと傲慢ですなぁ

あのね。
道義的責任とかで内水面に無関心だった自らを省みず無理矢理非難する対象を作出することを
俺は非難してるの

>>569
回収ボックスにポイ！
だってボクは条例守る、良いバサーでつ。

>>567　ちゃんと落ち着いて、文章を書いて下さい。
　　　　何を言ってるのかよくわかりません。

>>572
バカーの代表でつね。回収ボックスの中で氏んでください。

>>571は時代とレスの目まぐるしさに乗り遅れた負け犬琵琶湖業者でつか？

>>571
「合法」なのと、「取り締まる法律がない」のは同義ではありませんよ。

>>575
最近業者は錯乱状態らしい　借金して商売始めたからね。

>>574
だってバスなんて、イパーイいるから少々殺しても大丈夫だよ。

過去のグレーゾーンを大袈裟に非難してその謝罪がないなら
前に進ませないし、その後現れた利用者も同罪なんて考え方って
朝鮮や中国と全く同じじゃねーか？
朝鮮や中国の主張とか変だとか思いながら自分は全く同じことしてる
人達って本当何考えてるのかね？？

>>576
法治国家に於いて、法律が適用されなければ合法でしょ。それとも非合法ですか？

一番の動物虐待はバサーを苛めてる駆除派かと

>>576
違法じゃなければ合法っていうの
法律によって合法となるのは戦前のナチスとか全体主義国家ぐらいなものだよ

>>578
オマイの言い分も一利ある。しかしだ、殺してまで自分が楽しむ気にはならん。
だから琵琶湖では釣らないという選択肢もある。

闇米で生き延びた子孫はみんな犯罪者かよ・・・

>>580
取り締まれないだけで、合法じゃないよ。法的な不備だね。

反省汁！謝罪汁！
って言い過ぎるからまともに同じテーブルにつけないんじゃないの？
朝鮮・中国関係と全く同じ
でも彼らは政権安定の為、国策でやってるでしょ　感情任せの俺たちよりはマシかもね

>>583
折れは琵琶湖の近所だからね。わざわざ他所には行かない。
琵琶湖で条例守って、楽しくバスを釣るだけ。何か文句ある？
　それとも、オレは違法か？

不備ではなく、解釈が違うだけです。
モラルの問題ですよ。

>>585
脳内取締り法ですか。逝っていいよ。

そのうちバスがいなくなって、初めて愕然とするんだろうな。こいつは！

>>587
それで充分楽しめてるならいいんじゃない。非難するつもりはない。

>>590
バスが居なくなるなんてあり得ないよ。いくらでも湧いてくる感じだな。

よく釣れない下手糞がそんな風に言うけどね。

いままでは増えすぎたバス人口を抑制するためとかブームを終わらせるとか
それなりの意味はあったと思って大人しくしてたけど。
現状あまりにも酷い駆除派の言い分にはやっぱり説明を求めないといけないと思うな。
道義的非難とかモラルとかいう曖昧な表現で時代背景を無視してバサーを非難し、
わかりやすい敵を設定して自らの無関心を省みない大衆を作ろうとしてる行為は
社会にとって大きなマイナスだと思うからね
バサーを追い詰めるのに大衆の力がいる、だから大衆は不問に付す
そんなやり方しかできないのかな？

>>592 う〜ん、昔から比べるとすごく減ってる。

>>594
昔はね　あれ　やってたからイパーイいたんだよ。

>>593
文句あるなら、バサーも大衆を味方にしたら？

正しければ理解者は現れると思うが。

>>596
勝ち負けしか考えてないのがよくわかるレスですね

好きな渓流釣りの為なら放流マンセーな写真家をどう思う？

>>597
いや、そうじゃなくてバサーも少し考えて行動すべきだと思うだけ。
ゴミ拾うしか能がないのかな？

ゴミ拾い。。。。フェラ師はやってないよ。連中の方が、モラル低い。。
ヘラ駆除の話はないから何もやる気はない。。。

>>599
そうは言ってもバサーだけで行動するならその程度が限界じゃないの？
生態系に関与するようなことをバサーだけの判断でできるわけないし
先ずは同じテーブルにつける状態をつくらないとね
犯罪者みたいなものだから聞く必要ないって状態を改善することってかなり大事では？

バス釣りすることで、感謝されることはあっても、犯罪者はねぇだろっ！！！

バサーは釣具屋のカモ

駆除派は役人に洗脳されてるアホ

フェラとかコイも駆除すべきかもね。そうすると、恋師、フェラ師も減る→ゴミが減る→環境破壊が減速する

昨日貼られてた読売のサイトにおさかなふぇちが突撃してる。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004112600011.htm#0021

明後日発売の週刊誌『週刊ポスト』12月17日号より
⇒小池百合子環境相ＶＳ麻生太郎総務相＜バス釣り戦争＞勃発
(立ち読みでも良いから、一読あれ！)

>>605
ネタ？

自民の一部はバス擁護？腐った自民に鉄槌を

>>593
環境省の小委員会の議事見てから書き込んだら？

>>610
593はバス擁護のうち一部の変わり者達を、痛烈に批判しているものと思われますがｗ

>>611
なんだ。駆除派全員の言い分がひどいと思っているのかと勘違いしちゃったよ。

バスプロが政治家に頭を下げるところが見たいね

>>612
ここに書いている駆除派の大方がバサーですよｗ

まだら金髪のきたない空っぽ頭を下げるとこ？

金髪くらいいいだろ
棋士でもいるくらいなんだから

環境省の考えは比較的健全だよね〜　熱狂的駆除派もそろそろ考え方変えればいいのに

>>617
確かに比較的健全でバサーの事、関連産業のことも考えていますよね。
バサーも同じような路線を取るなら今ですね。
生き残るか、ごり押しを続けて最後に全滅してしまうか。どちらが得なのかを。

釣り人専門官ってバス業界に持ち上げられたけど、無役だって分かった
瞬間放置されたよね〜
熱狂的擁護派もそろそろ物を言うのが恥ずかしくなればいいのに

駆除派ってバサーの責任にはうるさく言うくせに
拡散時に無関心だった己の責任を指摘されると逆上するんだな

バサーがバス釣りを恥ずかしいことだと理解するまで、
ひたすらバサーを誹謗中傷し続けますよ。
とにかくバス釣りとバサーを馬鹿にし続けることが
自然保護につながります。
駆除派の皆さん、ひたすらバサーを馬鹿にしましょう。

引きこもりは存在が恥ずかしいぞ

>>620
密放流の過去を暴かれると困る
元バスプロがいるからじゃない？

>>620
拡散時の責任は言うとこちらに不利になる可能性が高いので、
放置責任を指摘したほうが良いと思います。

>>621
ワロタ。
俺も毎日自然保護活動にいそしむとするか。

>625
毎日？
無職？

最近、池原・七色以外でフロリダの文字客寄せに使うところ一気に減ったのは何故？

>>621
なりすましかもしれんが・・・風刺が利いてるｗ

無職は存在が恥ずかしいぞ

ふうし 0 【風刺/▼諷刺】
（名）スル


他のことにかこつけるなどして、社会や人物のあり方を批判的・嘲笑的に言い表すこと。

>>606

どれがお魚ふぇちの投稿なの？
さっぱりわからん

koike

も　う　、　ど　う　で　も　い　い　よ　う　な　気　が　し　て　き　た


今　日　こ　の　頃　。



　

>>632
極普通の意見だ。人間は感情の動物であるから、殺すにはそれなりの理由が必要。
単に生物を殺すのが趣味の香具師が普通に居るか？

>>631>>634は書いた本人。

>>596
　体　臭　の　間　違　い　で　わ　？　ｗ

>>636
山田君一枚、いやぁ駆除派ってのは臭いからね。

576 ： ◆Vo1lDyZ8ZE ：04/12/04 18:15:30
>>571
「合法」なのと、「取り締まる法律がない」のは同義ではありませんよ。



おいおいカキッぱか、脳内？ｗ

>>634
バス駆除には理由あるだろ。普通に。

http://degu.jpn.org/ranking/bass/autorank/rankem.cgi?action=in&id=potaro

>>638
>>576は>>621を人生かけてやってる2ch中毒患者。
まじめに相手しないほうがいいよ。

おさかなふぇちはコテで論破されたからって名無しで書き込んだり、論破された内容を他のサイトに書いて一般人を誤導しようとしたりするからたちが悪い。

駆除派の日常

無職で暇なだけに、真昼間からチンポをｼｺｼｺ、日課のオナニーは最低三回
猪木の包茎チンポをしゃぶるのを夢見て一発ｗ
唯一の趣味、バサー煽りで一発ｗ
大好きなママの裸を思いつつ一発ｗ

オナニーしたて、ザーメンベトベトの手でキーボードを必死に叩きながらの
２ちゃんでの自作自演、猪木マンセーと基地外じみた粘着連続カキコが
生き甲斐ｗ

惨めな37歳ですねｗ
恥かしい童貞おっさんですねｗ
情けない人生ですねｗ
不必要な人間ですねｗ
親が可愛そうですねｗ

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　バサー最悪〜.｜lバサーは氏ねll　ｷﾓｲですね｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　イ　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>644

激ワロタ！

キモヲタオールスターｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

男同士の闘いといってもK-1とはえらい違い
程度低すぎ

K-1の程度も低かったけどな。武蔵なんとかしろ

バサーが自己満足のコピペ貼ってるだけで闘ってないし。

649はいいことを再認識させてくれたな。
ここでは駆除電波＝ガイキチFB工作員だった。

じゃあ施行前にバサー全員で日本の全ての水辺にブラックバスを放流する運動を起こそう！
日本全体に広まれば駆除は困難を極め、莫大な予算がかかる。
駆除の完了した池、河川、ダム、湖に他で釣ってきたり稚魚を放流する。
バサーで運動を起こそう！

>>651
バレバレの駆除派のバサー成りすましカキコ・・・>>644が頷ける。
12点。

じゃあ施行前に駆除派全員で日本の全ての水辺にバサーを突き落とす運動を起こそう！
日本全体に広まれば知障対策にもなり、莫大な予算が浮く。
バサー駆除の完了した池、河川、ダム、湖に貴重な在来魚を放流する。
バサー駆除運動を起こそう！

649はいいことを再認識させてくれたな。
ここでは擁護電波＝ガイキチFB工作員だった。

>>651　「じゃあ」って何だよ「じゃあ」ってw
今まで駆除電波ｼﾞｴｿしてきてFB言われたから「じゃあ」なのか、、、
バスの代わりに師ね。 低脳。

電波寄り＝FBかチクブかで皆様おながいしまつ

遊んでないで期末テストの勉強しろ！

良く現場を見たほうがいいんじゃない

04.12.03 20:24:16 koike
ココの方って実際の湖とか見たことがあるんですかね。
バスが在来種を食い荒らすって言われますが・・・
確かにバスも生きる為に小魚を食べますが、絶滅させるまで食いませんよ。
そんなことしたら自分たちも絶滅しますからね。
琵琶湖は在来種は今年も豊漁でした。
バスもギルもいるのにね。
10年くらい前は琵琶湖のバスはクロマスと言って琵琶湖の特産にしようと県が動いていました。
滋賀県の給食でもバスが出てきます。
滋賀県にギルを放流したのも県が淡水真珠の寄生虫を取り除く為に放流したものですしね。
キャッチ＆リリースですが、琵琶湖の回収ボックスって知っています？
釣ったバスやギルをゴミ箱に入れるんです。
ゴミ箱でバタバタと動いて死にます。
だったら釣るなと言うでしょうが釣りは文化ですしね。
人間のエゴで釣らせてもらっています。せめて殺すんじゃなくただもとの場所に戻しているだけです。
よくある海外の○○大量虐殺みたいなことはできませんね。
人間に害が無く在来種にも影響を与えないのであればバスもいいんじゃないですか？
まあこれも人間のエゴですけどね。
一番自然に害なのは人間です。

２ｃｈで書かれてる擁護派の詭弁を全部凝集した感じだな（ｗ

バス釣りは、文化までは遠かったですね

喜べ！
フリーターも課税されるぞ！

フリーター課税、２００７年から強化…自民税調方針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041204i501.htm

>>657
最後の3行は良いな。

>>660
プー太郎が偉そうに言うな！

>>571
＞道義的非難ってのは社会的なコンセンサスを破ることでしょ？
＞害性の認識があるかないかとは関係ないんだよ。

いやなぁ・・・「害性」があるとわかっててこっそり放つ行為は
社会的コンセンサス以前の話じゃない？
（バサーが嫌う例えだが）覚せい剤や大麻と違って知名度の無い、
しかも法的制約も無かったＭＤＭＡを、誰も知らないからといって
密売買していた（今は規制があるが）連中は、「社会的コンセンサス」
に触れていなかったか？
に近い話になるし・・・・・・・

それを知らなかったから結果的に放置してしまった「社会」が、逆に
その尻拭いしなけりゃならないとっしたら、おかしな話じゃないのか？
まさに「人が知らぬうちにやった者勝ち」がまかり通るわけだろうが・・・

しかも、「リリ禁」にしても今回の「指定」にしても、過去のそういった
「やっちゃった」行為に具体的な責任問う規制じゃ無かろうに。
今と今後の利用のコントロールを目指してるわけだろ？

全く別次元の話だよ。

漏れが非難し批判しているのは、やっちゃったのに口をつぐんでて、
その結果だけを享受しようとしている姿勢が、「自称自然を愛する釣り人」
としてどうなのか？
つー部分。
フロリダ・スモールなんか「誰かがやっちゃった」事実を知ってるはずなのに、それに一切触れず
利用する事が大前提で話を進めようとしている。
「やっちゃった」事実関係に対する反省は一切無し。
同じ口で「密放流は駄目ですよね」と言う。
そういう自己矛盾に気が付いているのか？と。

気づいてなかったら、ただの馬鹿。
気づいていて言ってるなら確信犯。

まぁ結局擁護派はバスが釣りたくて駆除派の主張に詭弁でもって反論してるだけなんだし。

例えば「野尻湖」のスモールを社会的に認めてもらおうと思ったら、
可能な限りの「流入経緯」を明らかにして、

「今後二度とこんなことは起きません。起きないようにします。協力します。
だからここだけは認めてください。」

と、ごめんなさいした上でパブコメ送るのと、

「スモールが湧いたのは温泉と一緒で偶然。それ目当てで飯食ってる人も居る。
だから指定するな。」

と言うのでは、１８０度印象が違う。

そこんとこ、考えたことある？

バサーになんの権利があってそんな交換条件が出せるんだか

>>667
まあ。「経済的に影響ある場合は考慮する」との一文があるからかと・・・・・

その「経済」がどう成り立ってきたか、については問うてないが。
既得「経済」を指定除外の根拠にしようとするなら、その成り立ちについて
追求されてもしょうがない。今後、同じあやまちを繰り返さないために。

遠い過去の「責任」を追及する意図は無いと思う。

でも、その「結果」については判断されると思う。
社会的コンセンサスに則って。

>>667の言う通りそんな権利はないよ。
「自分たちの利益のために全国各地に勝手にバス放流しました。
　でももう二度としないから○○湖と××湖だけは認めてください」
これが通るわけないし通ってしまうことの方が問題。これこそブラの言うやったもん勝ちだろ。

黙っててもバスは認められるっちゅうに

「○○はやらないでやるから、代わりに××をやらせろ」

これって脅迫？擁護派ってテロリスト？

>>664
> 漏れが非難し批判しているのは、やっちゃったのに口をつぐんでて、
> その結果だけを享受しようとしている姿勢が、「自称自然を愛する釣り人」
> としてどうなのか？

まったくだ。
聞いてるのかスカルボ、お前のことだ。

>>672
そうか？告白しただけでも一般のバサーとは
一線を画すると思うぞ。
知り合いのバサーでも、闇放流を肯定している奴は多いし
ここまで拡散してしまった原因を、未だにＪ州屋がだけ犯人とか
プロョップがだけ犯人とか言ってるし
挙句の果てには、漁協がどうのこうのとか（調整池や溜池に漁協なんてないって）
駆除できないように、県内の内水面全部に放流してしまえば言いなんていう奴もいるし。
（宮城県なんだが、ここで言われている「宮城のバサーは最低バサー」と言うのは、強ち間違いではないと思う。）

新規ダムの湛水開始とともに、裏磐梯からコクチを誰かが放流したらしいのだが
不思議に、噂はバサー連中には知れ渡っていた。
同時期に周辺水域でコクチが釣れ始めたり、やることがあまりに露骨なんだよなぁ。

>673
一般のバサーは大多数の人が闇放流してないだろ。
肯定しているのと実行犯は明らかに違うだろ。
告白したから一線を画するってのはどうなの？

>>672
その無理矢理人のせいにしようとする姿勢も、非難されてしかるべきかな。。と

人のせいって。。。
放流したのは事実なんだろ？

若気の至りという言葉がある。過ちを悔いて謝罪することで次ぎがあるんだ。

過ちを悔いて謝罪し、
実行犯で無い利用者を批判か。。。

人としておかしくないか？

オオクチは近所のガキも無邪気に放流していたが、
フロリダとコクチは組織的に闇の中で行なわれた　そして今も

実行犯でなくても、利用しつづけようという姿勢が批判されてるんだよ。

普通の人は悔い改めた後は黙って行動する。

決して他人の批判はしない。
自分が罪深き行動をしたと反省しているなら
それを念頭において行動する。
自分の行った罪が消えた訳じゃない。

>>680
>681に書いてある内容はどう思う？

黙っていたんじゃ何も変わらない。

これが答えだな。

>683
黙って何もしないじゃ何も変わらないわな
黙って行動する場合は変わるぞ。

>普通の人は悔い改めた後は黙って行動する。

こう書いたんだけど。
読めないの？都合よく曲解？

ま、
今は頑張っているんだから
自分のやったことを棚に上げてくれ
って事か。

全くどいつもこいつも日曜日のお昼になに小理屈こいてんだよ

家族はいないのか？　　◆Vo1lDyZ8ZE はいろんなところ徘徊しているし


　

>>686
海が荒れててつりに行けん。

悔い改めた後は黙って行動するのが普通とは決して思わないもんでね。
それに、悔い改めもせんヤシにいわれたくはないですね。

クウォヴァディス　ドミネ

>>688
ごめん
今は海釣りしかしてない。
当然バスも移植放流してない。

>悔い改めもせんヤシにいわれたくはないですね。

一方的すぎないかね？

>>683
何の責任も取らないで2ｃｈで吠えるだけの輩が
なにかほざいてますね。

>>690
なんでバス板におんの？　（ｗ

駆除活動は、責任とってることにならんかね？>>692

さてと。
改めて今現在バス釣りをしていない自分が言います。

闇放流した奴は黙ってろ
反省もしないお前の罪は一生消えない。> ◆Vo1lDyZ8ZE

俺もバス釣りしないな。
シーバサーだけど、バスタックル使うんでバス板で情報仕入れてるだけ。
だけどなぜか犯罪者呼ばわり。

まぁ、すかるぼってのが密放流ってのはスレ読んでてわかったけど、
なんで自分のことを棚にあげてバサーを中傷してるのかはわからんかった。

>>693
それを言ったら、このスレのコテどもはどうなるんだよｗ

>>694
そんなことで責任取ったとか言えるんだったら、
裁判所なんか要らんわな。
ガキじゃあるまいし。

>>693
今やっていないだけで
元々好きだからね。

>なんでバス板におんの？　（ｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ　　って書いて欲しいのか？ｗ

バスタックル使う時点で犯罪者ケテーイ

>>695
密放流したのは、魚成様が許してくれたからＯＫなんだと。
バスターズってそういう集まり。

>>696
バス業界にお布施している時点で犯罪者といえなくはないな。

>>698
ワシらにどないせいちゅーねんタワケ

さあさあ、お昼ですよ。バス天丼ができあがりました。
熱々のホカホカです。　どーぞー

http://www.biwa.ne.jp/~dtpex/bass/eco-41.htm

>>695
＞闇放流した奴は黙ってろ
それを言うべきはまず俺なんかじゃなくって他にいるだろうが。

＞反省もしないお前の罪は一生消えない。> ◆Vo1lDyZ8ZE
私も消えるとは思っちゃいない。重々反省はしているけどね。
バス釣りなんかするんじゃなかった・・・・・

>>694
万引きが見つかった。
だが金を払えば問題ないじゃん。

ってのは通らんだろ。

>>705
> ＞闇放流した奴は黙ってろ
> それを言うべきはまず俺なんかじゃなくって他にいるだろうが。

また逃げ口上ですか。

> ＞反省もしないお前の罪は一生消えない。> ◆Vo1lDyZ8ZE
> 私も消えるとは思っちゃいない。重々反省はしているけどね。
> バス釣りなんかするんじゃなかった・・・・・

反省だけで許されるのはサルだけですよ。
まさか反省だけで責任取ったって言い張るおつもりで？


言っとくが俺はバサーじゃない。海釣り専門でつ。

>705
>それを言うべきはまず俺なんかじゃなくって他にいるだろうが。

お前もやったんだろうが。
「俺もやったがあいつはもっとやってる」と言う書き込みを
いつも批判しているのにそんな事がよく書けるな。

立場を利用してモノ言う香具師ウザイ。
名無しもコテも。

蜜放流していない、今はバス釣りもしていない。
こういう人には弱いらしい。

>>706
で、どこに現行犯がいるのかなぁ〜ｗ

>>695
> 闇放流した奴は黙ってろ

このまま黙って逃げられても困るので、
自首するか公の場で密放流したことを謝罪して欲しい。

> 反省もしないお前の罪は一生消えない。> ◆Vo1lDyZ8ZE

こっちには同意。

>>711
何の話？

Ｎ○Ｃはバス釣りを辞めて、海に転向することを勧めます。

　http://www.seanet.tv/gazou/241130n4.jpg

また逃げた

>>708
その通りだな・・・・・

負けたよ。

>>716
ちゃんと社会的に責任とって出直すまでは
２ｃｈに来ないでね。

敗　北　宣　言　受　け　取　り　ま　し　た　ｗ

>>707
で、どうすれば責任とったことになるんかな？

>>717
了解だ。完全駆除を機にまた戻ってくるとしよう。

>>719
>>716

>>719
お前は今まで2ｃｈやヤフやら新潟板やら琵琶湖板やらジョルノ氏のとことか釣りの検索とか
Ｎｉｆとかしまうまとかで何を見てきたの？

まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく学習してないの？

>>720
>>719
>>716

ここにはボートシーバスマンがいるな。

全国指名手配　見かけたご一報を


　　　バス密放流犯人　　◆Vo1lDyZ8ZE 　

>>719
>>712＋密放流仲間のバスプロを公開して道連れにしてくれ。
ＪＢが無くなるくらいの自爆テロでよろしく。

賛成！！　　密放流バスプロの名前を晒せ！！

>>725
罪状をもっと詳しく書いてね。
いつ、どこで、どんなことやったのか・・・・・

>>722
バサーの屁理屈を見てきたんでしょうな、きっと。

>>728＝◆Vo1lDyZ8ZE 　

705 ： ◆Vo1lDyZ8ZE ：04/12/05 11:45:35
>>695
＞闇放流した奴は黙ってろ
それを言うべきはまず俺なんかじゃなくって他にいるだろうが。

＞反省もしないお前の罪は一生消えない。> ◆Vo1lDyZ8ZE
私も消えるとは思っちゃいない。重々反省はしているけどね。
バス釣りなんかするんじゃなかった・・・・・

>>674
うちの近くの調整池なんかで釣りをしている連中を見ているとさ
未だに昼ごはんを食べた後のゴミは、ほとんどそのまま放置なんだよ。
散歩とか買い物で通りかかるたび、釣りに来た連中も車を見ると
必ず同じ連中じゃないのはわかるし、風体も違うから同じ人じゃないのもわかる。
でも、みんなゴミを捨てていくんだよ。
傍目から見たら、一般バサーとゴミバサーの見分けなんかつかないから
バサーって言うのは一般にこんなことする連中だし、こんな連中だから闇放流も
みんなしているんだと判断せざる終えないんだよ。
調整池の保守用のゲートの鍵を勝手にはずして、ボートを下ろしたり
浮き輪みたいなので浮かんでたり。
それも同じグループだけじゃない、数グループが日を変えてやっていた。
ブーマーがどうのこうのとか、普通のバサーがとか言うけど
知らない人間が見たら、みんな一般バサーなんだよ。

673で書いた、知り合いのバサーの連中も
どこにでもいるような奴らだが、ブーマーがどうのこうのとか
俺たちブーマーじゃないからとか言っているのを聞いていると
やはりバサーっそんなもんだと判断するしかないんだ。

こんな長文で、耳が痛い内容だと擁護派の人たちにはウザイだろうが
煽りとか全然ない、正直な感想だよ。

害魚釣りの免罪符になると思ってゴミ拾いしているバカーもいますが・・
霞では密放流の目眩ましに派手にやってます

バサーには何も聞こえてません。楽しければいいのさ。

全国指名手配　見かけたご一報を


　　　バス密放流犯人 吉田幸●

>>732

少なくともオレには届いたよ。
実に虚しい。
結局アンタの言うことが本当なんだろうな。

>>733
こんないい天気に、ここでカキコする暇があったら、
なんで駆除活動に行かないの？
ここでバサーを煽ることが駆除活動だと思ってるとか？（ｗ

>>736
ありがとう。

本当は、こんな説教くさいこと言いたくなかったんだけどさ。
判ってくれる人がいて、正直うれしいよ。

>>738

どう言っていいか分からんが、
なんか苦いよね。（後）味ではなくて体が。

駆除派はグロフェチ。香田くん画像見てオナってんだろうなぁ。駆除派の性格＝楓ちゃん殺犯人の性格。こいつら全員駆除すべし！

↑
あまり支社を罵倒しないほうがよいとおもわれ。
しらんよ〜。

740
は、援護派を装った駆除派だろうな。
その証拠に、上げてる。ｗ

次元の低いカキコで一体何を誤魔化そうとしているのか？

　密放流バスプロ晒しがそんなに恐いか？

>>743
では、次元の高いカキコとはどういうものか？

【密放流実行者晒しのルール】

※　移植放流禁止の規則制定以前の無断放流も含む

１　氏名は必ず伏せ字にすること
２　いつのことか明記
３　放流水域（支障がある場合は伏せ字）
４　対象種
５　その根拠を記載

（例）
１　○○釣具店店長　田○▲男
２　１９９４年頃
３　○○県▲▲沼
４　オオクチバス
５　本人の発言、バスを移植し、再生産も確認したと言って
　　当たりルアーを勧めた。この発言は多く者が聞いている。
　　地元では有名。

>>744
少なくとも>>740でないことは確かだな

一行の短文に次元の高いも低いもねえだろ>746

晒しまぁだぁ〜　　ワクワク

正直、タニシの風防に驚いた。

まぁ、バス釣りと言えば>>732が言うような場所がほとんどなんだろうな。
折れはそんな場所が嫌で、貸しボートがあるダムや湖へ年に10回ほど通う程度
のバサーだ。
その他はシーバスや川でニジマスか沢のヤマメやイワナで楽しんでる。バスだけが
釣りじゃないし、バスだけを駆除しなければとも思ってない。
リリースを前提にしている以上は、どんな魚種であれ、魚体は傷めないよう出来る限り
配慮してるつもりだ。

ま、この程度の釣り人がつまみ食いしながら釣り場荒らしてる訳だよｗ
それこそ何処の釣りでも、釣り場でも。

>741・゜゜(>ω<。人)スイマセンッ!!半生！！支社に敬意をはらいつつ、駆除派鹿を罵倒するつもり
だったが、そう受け止められても仕方ない。とにかく、駆除を唱える国粋主義者は,全員師ね！！

>>748
> 晒しまぁだぁ〜　　ワクワク

いや、もうネット界には来ないみたいだから、晒してくれるのは
戻す会のシンポかマスコミ上でだろう。
休眠バサーの俺だが、スカルボのバスプロ晒しにははっきり言って期待している。
万が一、これでほとぼりが冷めたころにしらばっくれて顔を出すようなら、
これから駆除派（戻す会）というものを一切信用しなくなってしまうな。

まずはスカルボが密放流した湖沼名と放流した数、時期を
晒すべきげきでは？
　
で地元バサーは、その当時の魚のつれっぷりの情報を寄せて、
放流情報の真偽のほどを検討する　そういう形式でやっていこうじゃないの

でも、どうしてスカがやったってわかったんだ？　過去スレにあるんじゃねぇのか、答えは。

ＪＢＴＡの頃のプロはみんな密放流してたとかいう話になって、
すかるぼが「俺もやった。反省している」とか言いだしたんじゃなかったっけ？
ただ、場所とか規模について何度問われても無視してたけど。
まぁ黙秘権だよね。

いいんじゃねぇの？ちゃんとマスコミで晒してくれれば。
俺も期待して待ってよう。

うん、いい流れになってきましたね。一人でも多くの密放流者が
糾弾されることを期待しております。

全てはそこから始まるのでしょう。

”勝ち組みに乗った”か。
すかるぼは、擁護派からは仕方ないとしても、駆除派からも好かれていないようだな。
「密放流したバスプロの名と、自身の密放流を晒せ」だなんてな。

でも生多研が集めた密放流の情報ってどうなったんだろうね？
シンポでは情報は集まってる、証拠もあるってぶちあげてるらしいじゃん。
大手メーカーのスモール養殖場とかの話はどこに消えたんだろうか？
あっちのほうが胡散臭い。
裏でなにか取引でもしたんじゃないかって勘繰ってしまう。

>>663
バスの害性の認識といっても影響を与える可能性があるという程度だし
当時の社会情勢からみて、とてもＭＤＭＡレベルの害性に対する
社会的コンセンサスがあったとはいえないよ。残念ながら。

例えば、今、沖縄にバスを大量に放してそこで釣りをしようなんて
例え沖縄に自分が住んでいたとしても気が咎める気持ちが圧倒的に勝るでしょ。
バスを否定する社会的コンセンサスができてないから釣り始めた訳だし、
釣りを辞めるよりもマナー守って釣り続けえれば在来魚に対する
インパクトが変わらないから続けても許されると思う訳だしね。

気持ちはわかるけど、過去を咎めることが生産的な思考方法だとは思えない。
リリ禁止の罰則化を全国規模でできないのと同じように反論されて膠着状態になるだけ。
拡散当初の釣り業界とのやり取りはゼブラ板で読んだけど、そこの感情の縺れを
後世の人間が引き継ぐべきじゃないと思うけどね。

入れたもの勝ち、知らぬうちにやった者勝ちは新たなシステム作りで牽制できるはず。
謝罪を求めるのは在来種保護とは離れた係争当事者の心の修復作業であって
当事者でもなく事情もよく知らない第三者が巻き込まれたり駆け引きの材料に
使うべきじゃないと思うけどね。これは韓国・中国問題でも同じ。
謝罪があたかもシステム作りの前提のような風潮は感情的にこの問題に関わってる人達の
情報コントロールに乗せられてると感じられて仕方ない。

密放流バスプロを晒して人柱になってくれれば、スカはバサーからも
神としてあがめられるだろう。
このままばっくれたら、バサーどころか駆除派からも裏切り者として
糾弾されて地に落ちるでしょうね。保身に走って犯罪者をかばったってね。

ほとんどの大人のバサーは、今の騒動を冷めた目で見ていると思う。
一度リセットして、それでもバス釣りが残る余地があればそのとき楽しめばいいと。
盛り上がってるのは、駆除派と擁護派のほんの一部だろう。

司法取引じゃないけど、密放流者の情報提供と同時に
免責してやれば話す人間増えるんじゃないの？
語ったら叩かれるだけじゃ誰も話さんよ

バス拡散を知る上で貴重な情報になるんだがな〜
ここでも感情的に制裁を食らわしたい発想が事実の解明を遠ざけてるような
司法取引って村社会の日本人には馴染まないのかねぇ

司法取引は、暴露本を出すような、他人を売るような輩が、
自分だけ逃れることを平気でやるという弊害がある。
しゃべれば罪を問わない、軽くするというのは考えもので、
日本に馴染む、馴染まないの問題ではない。

>>763
証拠が何も残ってないのに免責も何も無いと思うのですが・・・

すかるぼの場合はなぁ・・・密放流した本人が駆除派に転向して、
バサーに「責任取れ」だの「犯罪者」だの罵っていたわりに、
自分の前歴についてはダンマリ決め込んでたのが駆除派、擁護派双方から
反感買ってたわけだから。

すかはマ逆に行っちゃった感があるからなぁ
せめてブラくらいのポジションで留まってれば貴重な存在だったかもしれんが
すかも濃ゆい団体の中で苦労してそうだな・・・ちと同情

在来魚の命がどうこう言っても、しょせんは自分が一番かわいいってことだろ。
あたりまえじゃん、そんなこと。

768はアマエンボウ

>>764
実利的な解決よりも不公平（不平等）をより嫌うという意味で国民性に深く関わっていると思うが

>>770
そこはそう。国民性に関わるところもある。
本当はどちらであるべきかというのも、国民道徳にも関わってくるので、
全く関係ないわけではないが。

商売を、ビジネス（忙しいもの）という表現をすることにも、
割り切った合理的な実利性という考えがある部分が、欧米社会全体にあることも。

ちなみに、陪審員制と、司法取引、死刑制度廃止は、
現実問題、道徳・国民感情・法思想が絡んで、
どちらにするかの論議は意見が分かれるところ。

ここをこうこうこう。

すかの話ばかりになっているが、密放流といえば吉田幸○ということを忘れるなよ。

全面禁煙の国があるらしいよ
日本に馴染まないかな？

吉田幸二、Ｒ＆Ｄクラブ、すかるぼ。
密放流３兄弟か？

>>774
禁酒法時代のアメリカみたいに、タバコが高値で取引されてヤクザの資金源になるんじゃないか？
バスも禁止すればヤクザ金づるとして、闇業界の資金源になるでしょうね。

>>774
ブータンだね。外国の真似すればいいものでもないし、
全面禁煙を打ち出していない国のほうが多いが、世界の流れは禁煙だと。
個別問題点をそれぞれ検討する際も、外国事情を見ていくとか参考にするのはいいことだし、
それを使って論の組み立ても出来るが、
まあ、日本のことは、日本で考えるべきだということでしょ。

>>776
ヤクザなんか昔から絡んでるって(w

53UP活動してるけど
回収すべきはバスですから





残念！

>>779
折れは駆除派、クジョ・クジョ・クジョ・クジョ、バスは駆除。
日本の生態系を壊す憎いバスを一匹残らず殺します！
って言うじゃな〜い。




でも、あんたらがやってるのは、ネットで粘着して遊んでるだけですから〜！！

まぁ反論にはなってない罠

＞吉田幸二、Ｒ＆Ｄクラブ、すかるぼ。密放流３兄弟か？

こんな古典的な悪党じゃなくて、最近、フロリダやコクチ放してる香具師
知りませんか〜

最近はさすがに昔より悪いっていう世論ができてるからなかなかアシつかんわな。
余計たちが悪いともいえるが。

「諏訪湖にスモールがいるんだぁ」「1ヶ月前以上前の話になるけどスモールがいっぱい網に
はいったんだぁ」「この冷凍スモールが密放流の何よりの証拠だぁ〜」

といっている諏訪湖の冷凍スモールはかぎりなく漁協の自作自演クサイ。

>>784
東北地方で今も広がりつつあるコクチも漁協謹製の冷凍でつか？

>>784
じゃ、訴えてみれば？
根拠の無い中傷じゃなきゃできるはずだよな？

諏訪湖は野尻に火を点けるタメなんちゃうん？
野尻がｺﾞﾙァ！って騒げば、野尻の足元から調べないとね
コクチで野尻以外他に拡散のしようがないじゃん

>じゃ、訴えてみれば？
>根拠の無い中傷じゃなきゃできるはずだよな？

密放流を訴える駆除派にそのまま使えるなｗ

野尻湖のスモールを誰が放したか、生多研は知ってるよ。
シンポ行ってみな、名指しでボロクソ言ってるから。
岩魚本には名前を伏せて書いてあったな。

>>789
えーー、だれだれ？

>>789　業界ﾒｲﾌﾞﾂ男のこと？なんか懐かしいな、今となっては。　

>野尻湖のスモールを誰が放したか、生多研は知ってるよ。

大手メーカーのスモール養殖場のありかも知っているのじゃなかったっけ？
知っているのだったら教えて早く〜ｗｗ

>>789
よく本人が黙って見過ごしてるよな。名誉毀損だぞ。

そこで「解せぬ・・・」だろ、>>792 ﾉﾘ悪いな

あれだあれ
駆除してバスがいなくなると
募金が主体のNPOの活動費用ｇ　

うゎ何をすｊはｓｋｈｓかふじこ

NPO目指してんのはFB長野だろ

ブルーギルも確信犯とか、いってることがトンデモ

知ってんなら、もったいぶらずに言えっ！ての
引っ張って、引っ張って、なんかUFOを見た!!とか
水スペの洞窟探検なんかと全く一緒じゃん。

琵琶湖の話と長野のコクチの話になると必死な香具師が出現の法則やね
スィークレットやで

>>797
むしろ火サスのCM前。

ちゃららっ♪ちゃーらぁー♪

>>798
香具師スィークレットは１０年以上も前のもの、間違いない。

横スレごめん
また馬鹿バサーがやってくれました(＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000036-kyt-l25

>>797>>798>>800　は広島の笑いのセンスを勉強して鯉
http://www.geocities.jp/aokan_nomu/

801、横レスだよ！

>>801
12歳年下の嫁かぁ、羨ましいな。顔は別にして。

>>802
引っかかった・・・最悪

>>804　彼に自分の姿を見たってことかな？楽しそうジャン。
楽しけりゃいいジャン。皆で楽しくやってるジャン。
誰にも迷惑かけてないジャン。十分彼はバサーだよ。

>>801
素直にバス釣りと言えない心情がバサーなんだよ。
そういう後ろめたい釣りがバス釣りなんだなー。

エンジンの具合をみるだけなら走行してたはずなのに
波高30cmで波を被って浸水だなんてありえない。
嫁が若いから青姦してバランスクズして転覆したのだろう。(＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「バス釣りで転覆した」と通報したらそのまま新聞に書かれてしまうから、
言い訳を考えて嫁に電話掛けさせたんだろうな。
そしたら他のバサーに風当たり強くなるから気をつかったわけよ。健気だねえ。

そんな釣りは惨めだ(>ω<。)

ソースも何もない聞いた話で恐縮だが、

知り合いが地図屋してるんだよ、で、釣りが趣味なんだよ。
その知り合いから聞いたんだが、
航空調査の時写真撮るだろ？
山奥やなんかに自然に出来た池があるだろ、
で、その池に釣りに行くわけですよ、
すると、なぜか、ギルは居るわけですよ。
理由は不明だが。

>>810
バスだけがいる山奥の池もいっぱいあるよ。

いずれにしろ密放流ですがな。
バスがいることが問題ということには変わりは無い。

一言いいですか？
ブラが自由に意見できる間は外来魚問題もリリ禁問題も
何も解決しないと思います。

だからシカトしましょ。

ｽﾏｿ、補足だが、
当然、林道なんかも無い池ね。
わざわざ、放流の為に何時間も山歩きしてまで、
放流するとも思えない場所とも話していた。

>>814
それは誇張があるのでは？　ギルはカワウが運んだとでも？

>>813
それを言うなら、密放流しておきながら未だにバサーの代表面している吉田幸●がのさばっている間は
何も解決しないというほうが正しいのでは？

>>816
だからそこら辺をすべて解決するまで、スカルボが
ネット自粛してがんばるって言ってんだろ！
何もしないやつは黙って待ってろ！

スカ湧きまっくってるじゃんｗ

>>815
聞いた話だし、確認のしようもない話だからね、
判断は読んだ人に任せるよ。

吉田幸●は己の汚らわしい過去をゴミ拾いで相殺しようとしている。

最近の発言
｢先日、今年の初ワカサギを食べた。
もちろん、自分で釣って、自分で調理して、自分で食べた。
スローフードだ。だからといって、オレは釣り上げた魚の全て
を食べるわけではない。食べたいと思った魚だけを食べるし、
それらもしっかりと生きていたら逃がしてあげる。
先日も結局、12尾のワカサギを逃がしたから、量的には20数尾
ぐらいだった。食べるも良し、逃がすも良し、
これは魚釣りを楽しむ人の個人判断で良いと思うのだが、
一部の人はそうは思わないらしい。困ったもんだ。｣

　困ったもんなのは、あなたですから、、、、残念、斬り〜〜

>>810
実はギルは宇宙生物で宇宙塵に付着してＤＮＡが落下し、地球の希少種の受精卵に
入り込み形質を完全に支配するのだ

>>821
ＤＮＡは落下時の高温に耐えられると思いますか？

もろ、釣られてますが・・・

で、密放流の話はどうなったのでつか？

現人神吉田幸●の話はしたくないってさ。

>>820

なんの間違いもないと思うが？
じゃあ、一体あなたはどうするべきだとゆうのですか？
批判する前に自分意見を述べてください。

誰かおさかなふぇちのフォローくらいしてやれよ

山奥の完全に孤立した沼なんかでもフナやタナゴがいたりするんですよね
あれはどういう理屈なんでしょう・・・
そりゃ誰かが放流した可能性はなしとはしませんが
必然性が・・・

猿が里へ降りて持って逝ったんだろ。近くに餌場があったほうが便利だしな。ゲラ

俺は見たこと無いが、魚成理論によると、岩魚なんかは渓流が枯れると
別の沢まで陸地を移動するらしいから、意外とフナやタナゴも
山を登っていったのかも。
でもバスはバサーの密放流しかありえないらしいけど。

トンデモな雑談をしてお茶を濁してコウジの話を逸らそうとする必死バサーﾜﾛﾀ

>>830
>>825

>ｽﾏｿ、補足だが、
>当然、林道なんかも無い池ね。
>わざわざ、放流の為に何時間も山歩きしてまで、
>放流するとも思えない場所とも話していた。

天皇家の威光を示すために右翼が野を超え山を越え
放流したのじゃないの？　


とテキトーなことをいってみるテスト

>>831
その記事の内容自体ではなくて、そもそも密放流の話にダンマリ決め込んでいることに対する批判では？

【茨城県南】★優良店探し★【12店舗】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1099572152/l50

で633が犯行予告

つまんね。糞して寝よ。

さげ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　環境なんて関係ない バスだけいればいい…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>760
＞例え沖縄に自分が住んでいたとしても気が咎める気持ちが圧倒的に勝るでしょ。

北海道じゃあ現在進行形で起こっている。密放流が。

＞在来魚に対する インパクトが変わらないから続けても許されると思う訳だしね。

今までいなかったところに進入した時のインパクトは絶大。

＞謝罪を求めるのは在来種保護とは離れた係争当事者の心の修復作業であって
＞当事者でもなく事情もよく知らない第三者が巻き込まれたり駆け引きの材料に
＞使うべきじゃないと思うけどね。

別に「個人」の謝罪を求めてるわけじゃない。
業界の体質として、そういう部分をスルーしようとするところが気に入らないだけ。
うすうす「密放流」がらみとわかってるバスを「当事者でもない、事情も良く知らない」から
と言って「限りなくシロ」に見せかける手法が卑怯だ、と。
業界トップが言えばいいんだよ。
「過去に間違いがありましたが、今後は絶対に起こしません。業界のプライドに掛けて」と。

第三者（普通のバサーのことかな？利用しておいて第三者も無いと思うが）を吊るし上げる
意図は無い。被害者だ。実は彼らは。