ブラックバス・外来魚問題総合スレッド26
1 ：名無しバサー：
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド24
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1095334844/
（バス板内関連スレッド）
産卵床ごとバスを駆除 ３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087253745/l50
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
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http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
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もういいよ、終了、
糸冬 了！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿さよなら＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
糸冬 了！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿さよなら＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3 ：名無しバサー：04/09/27 23:13:57
>>2で早くも擁護派が悔しがってるよｗ
4 ：名無しバサー：04/09/27 23:14:59
4
5 ：名無しバサー：04/09/27 23:15:14
麻生太郎国民スポーツ担当大臣にはライフルの合法化をして欲しいね。
6 ：名無しバサー：04/09/27 23:15:57
ついに北海道でもバスの管理釣り場が！！！！
やったーーーーーーー。
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/PreciousField/wforum?no=488&reno=no&oya=488&mode=msg_view
やったーーーーーーー。
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/PreciousField/wforum?no=488&reno=no&oya=488&mode=msg_view
7 ：名無しバサー：04/09/27 23:32:49
8 ：名無しバサー：04/09/27 23:44:43
9 ：名無しバサー：04/09/27 23:52:57
見た感じバスを望んでるのは管理釣り場のオーナーだけみたいだね
金儲け出来れば何やっても良いという考えはある意味バサーに通じるものがあるｗ
金儲け出来れば何やっても良いという考えはある意味バサーに通じるものがあるｗ
いったい何を「見た感じ」なんだかｐgr
11 ：名無しバサー：04/09/27 23:59:58
12 ：名無しバサー：04/09/28 00:01:03
管釣りでもバス禁止とか言ってるﾔｼは原理主義者ｹﾃｰｲ
14 ：名無しバサー：04/09/28 00:51:28
15 ：名無しバサー：04/09/28 00:51:52
どうせガセネタだろ
16 ：7：04/09/28 00:54:05
17 ：名無しバサー：04/09/28 00:58:23
北海道で管理釣り場でバスを許せば、自然の河川湖沼に流出するってんでしょ。
でも、いっそ外来魚類の飼育そのものを禁止させるような条例の制定を働きかけるところまで行かないといけないんじゃないでしょうかね。
ピラニアとかも自然の河川で見つかっているわけだし。
見えやすい敵だからってバスだけを標的にするのは安易だよ。
実際、北海道で在来の生態系に与えている影響という点では、
あちこちで勝手に放流されているブラウントラウトの方がはるかに深刻なんだから。
でも、いっそ外来魚類の飼育そのものを禁止させるような条例の制定を働きかけるところまで行かないといけないんじゃないでしょうかね。
ピラニアとかも自然の河川で見つかっているわけだし。
見えやすい敵だからってバスだけを標的にするのは安易だよ。
実際、北海道で在来の生態系に与えている影響という点では、
あちこちで勝手に放流されているブラウントラウトの方がはるかに深刻なんだから。
>17
ニジマスも
ニジマスも
19 ：名無しバサー：04/09/28 01:08:08
北海道の場合、
ニジマス・・・公式にもばんばん放流
ブラウン・・・釣り関係の組織が密放流
ニジマス・・・公式にもばんばん放流
ブラウン・・・釣り関係の組織が密放流
20 ：名無しバサー：04/09/28 01:25:38
で、北海道のバス管釣りはどこなのよ。
だったら外来種輸入禁止、さらに全国の動植物園の一斉閉鎖、
ペットショップの取り扱いを在来動物に限定、庭師や植木屋、
造園業も在来種のみに限定。個人のガーデニングは禁止に
さらに農業も在来種農耕のみに限定するべきだな。
ペットショップの取り扱いを在来動物に限定、庭師や植木屋、
造園業も在来種のみに限定。個人のガーデニングは禁止に
さらに農業も在来種農耕のみに限定するべきだな。
22 ：名無しバサー：04/09/28 01:29:00
ついでに外国人も日本から追い出す、混血は皆殺し、とか？
23 ：名無しバサー：04/09/28 01:34:59
だったら北海道から日本人は出て行かねばならんな。
24 ：名無しバサー：04/09/28 01:36:14
>>21
そうでもしない限り次から次にやってくるよ外来種。
そうでもしない限り次から次にやってくるよ外来種。
25 ：名無しバサー：04/09/28 01:40:38
まあだから原理的に防ぎようがないわけだわ。今の世の中。
26 ：名無しバサー：04/09/28 01:44:09
teae7186がいる予感
27 ：名無しバサー：04/09/28 01:45:44
さてこのバスはいったいどれくらいの餌を食べたでしょう。
http://www.agara.co.jp/DAILY/20040928/20040928_008.html
http://www.agara.co.jp/DAILY/20040928/20040928_008.html
28 ：名無しバサー：04/09/28 01:46:27
鯉も金魚も元は外来種。
29 ：名無しバサー：04/09/28 01:51:53
金魚は人造種？
30 ：名無しバサー：04/09/28 01:56:18
バスは外来種だから駆除というのではなく、
害魚だから駆除なんだよ。
知らなかったでしょ？
害魚だから駆除なんだよ。
知らなかったでしょ？
31 ：名無しバサー：04/09/28 01:59:43
>>30
害魚でも利用されてるニジマスも駆除ですか、そうですか。
害魚でも利用されてるニジマスも駆除ですか、そうですか。
32 ：名無しバサー：04/09/28 02:00:14
33 ：名無しバサー：04/09/28 02:01:17
>>30は管釣の話はしてないと思うけど？
34 ：名無しバサー：04/09/28 02:04:41
元はと言えば13から始まった話なんだが。
35 ：名無しバサー：04/09/28 02:16:12
要は管理されている状況下でも外来種（侵入種）を認めるかどうか
の問題。「流出の恐れがあるからダメ」ということならば性悪説に基づく
もので、鎖国以外に道はなくなる。
完全に鎖国すれば食害も生態系破壊もなくなる。
話はここからだ。
の問題。「流出の恐れがあるからダメ」ということならば性悪説に基づく
もので、鎖国以外に道はなくなる。
完全に鎖国すれば食害も生態系破壊もなくなる。
話はここからだ。
36 ：名無しバサー：04/09/28 02:22:54
37 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 02:24:15
>>35
しかし、日釣振は「北海道はバス不可侵地域」とはっきり断言してるんだから
強欲な釣堀屋が何と言おうと「お断り」なはず。
そうでなきゃ二枚舌もいいところだ。
スモールの二の舞踏んで、更に信用落とすのか？
しかし、日釣振は「北海道はバス不可侵地域」とはっきり断言してるんだから
強欲な釣堀屋が何と言おうと「お断り」なはず。
そうでなきゃ二枚舌もいいところだ。
スモールの二の舞踏んで、更に信用落とすのか？
38 ：名無しバサー：04/09/28 02:31:57
>>37
でも強欲な釣り堀屋がやったら、法律的に止められるのか？
でも強欲な釣り堀屋がやったら、法律的に止められるのか？
この時勢下、北海道に今更わざわざバス釣堀作る必要を感じるないな。
>>6-8 本当に道産子バサーなのか？ｗ
>>6-8 本当に道産子バサーなのか？ｗ
40 ：名無しバサー：04/09/28 02:33:38
ここにも業者が2匹。
41 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 02:35:50
>>39
＞道産子バサー
論理的にありえない言葉だし（ｗ
>>38
法律的には止められないかも知れん。
しかし、北海道の空気（ブラウンすらリリ禁駆除対象寸前）なら
迫害受けて夜逃げ確定じゃないのか？
それやっちゃたら、「外来指定」で新たな飼育禁止の第一号に
なるﾖｶﾝ。
＞道産子バサー
論理的にありえない言葉だし（ｗ
>>38
法律的には止められないかも知れん。
しかし、北海道の空気（ブラウンすらリリ禁駆除対象寸前）なら
迫害受けて夜逃げ確定じゃないのか？
それやっちゃたら、「外来指定」で新たな飼育禁止の第一号に
なるﾖｶﾝ。
42 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 02:39:14
釧路でバス養殖しようとしたﾔｼは、風当たり強杉で結局断念した。
43 ：名無しバサー：04/09/28 02:44:28
>>41
でも法的に問題ないなら堂々とやってもいいはず。
飼育禁止は一般ペット愛好家へ向けるべし。
ブラよ、ペット大好きのトピに行って
「外来種の食害による生態系破壊のためペット禁止！」って
スレ立ててみろよ。一般人がどんな感覚かよく分かるんじゃないのか？
でも法的に問題ないなら堂々とやってもいいはず。
飼育禁止は一般ペット愛好家へ向けるべし。
ブラよ、ペット大好きのトピに行って
「外来種の食害による生態系破壊のためペット禁止！」って
スレ立ててみろよ。一般人がどんな感覚かよく分かるんじゃないのか？
44 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 02:46:37
同じ「釣り人社」の雑誌でも北海道の「ノースアングラー」は
はっきりブラウンに疑問符打ってるし、バスを容認するわけも無い。
一釣堀屋が万が一の流出責任負えるわけもなし。
はっきりブラウンに疑問符打ってるし、バスを容認するわけも無い。
一釣堀屋が万が一の流出責任負えるわけもなし。
45 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 02:50:05
>>43
＞でも法的に問題ないなら堂々とやってもいいはず。
それを堂々と言い続けてきたから、未だにバサー全体が信用されないんだよ。
マナーとか言うくせに「同義的責任」にはまるで関与しようとしない。
「法の網すり抜けることばかり考えてるＤＱＮ」というバサー像を
一層鮮明にするだけだろうが。
一度でいいから「自制」とか「自浄作用」とか考えてみれば？
マジで。
＞でも法的に問題ないなら堂々とやってもいいはず。
それを堂々と言い続けてきたから、未だにバサー全体が信用されないんだよ。
マナーとか言うくせに「同義的責任」にはまるで関与しようとしない。
「法の網すり抜けることばかり考えてるＤＱＮ」というバサー像を
一層鮮明にするだけだろうが。
一度でいいから「自制」とか「自浄作用」とか考えてみれば？
マジで。
46 ：名無しバサー：04/09/28 02:50:29
だよな。道民はバスとは今までそんなに関わりが無くきたんだし、
今更作らなくてもいいのではないか？管理下におかれる釣堀であっても。
これのおかげで、北海道への密放流や拡散が無くなるなんてこともなさそうだし。
JBの中国・タイにブラックバスを広めるプランのような批判になるだけかもな。
今更作らなくてもいいのではないか？管理下におかれる釣堀であっても。
これのおかげで、北海道への密放流や拡散が無くなるなんてこともなさそうだし。
JBの中国・タイにブラックバスを広めるプランのような批判になるだけかもな。
47 ：名無しバサー：04/09/28 02:58:18
マナーと法律はまた違う。
違法でも何でもないのになぜ信用を失うんだ？
「道義的責任」くらいちゃんと変換しる。DQN駆除厨。
違法でも何でもないのになぜ信用を失うんだ？
「道義的責任」くらいちゃんと変換しる。DQN駆除厨。
48 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 03:01:55
>>47
＞違法でも何でもないのになぜ信用を失うんだ？
違法じゃないが人ごみで歩きタバコしてるＤＱＮ。
白い目で見られてるが、法律違反はしていない。
「喫煙」も自由だし人権だから。
「マナー違反」でしかないわけだ。
バス業界じゃ、「北海道でバス釣りを考えない」は
マナーじゃないのか？
＞違法でも何でもないのになぜ信用を失うんだ？
違法じゃないが人ごみで歩きタバコしてるＤＱＮ。
白い目で見られてるが、法律違反はしていない。
「喫煙」も自由だし人権だから。
「マナー違反」でしかないわけだ。
バス業界じゃ、「北海道でバス釣りを考えない」は
マナーじゃないのか？
49 ：名無しバサー：04/09/28 03:02:18
遺伝子改良した不妊バスなら許可してやらないこともないがな
50 ：名無しバサー：04/09/28 03:06:05
51 ：名無しバサー：04/09/28 03:08:54
52 ：名無しバサー：04/09/28 03:11:12
おいおい、ブラ汁にはスルーよろしく。
53 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 03:13:58
>>50
普通の人が「バサーは迷惑」と思う場所が多かったから
こんなに「バスバッシング」が起こってるじゃねーのか？
本当に釣りもしない、水辺に興味すらない人のバスに対する
イメージは、既に「最悪」だろ。
一時でもイトイやキムタクに騙されてた、っつー反省もあるんじゃないの？
普通の人が「バサーは迷惑」と思う場所が多かったから
こんなに「バスバッシング」が起こってるじゃねーのか？
本当に釣りもしない、水辺に興味すらない人のバスに対する
イメージは、既に「最悪」だろ。
一時でもイトイやキムタクに騙されてた、っつー反省もあるんじゃないの？
54 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 03:16:53
>>51
＞どうしても罰したいのなら法律改正へ努力してみることだね。
・・・・・・・「指定反対」のパブコメは何のため？
指定されなきゃ移動も養殖も今までどおり自由だからなぁ。
「最高罰金1億円」
業者も必死になるわ、そりゃ。
＞どうしても罰したいのなら法律改正へ努力してみることだね。
・・・・・・・「指定反対」のパブコメは何のため？
指定されなきゃ移動も養殖も今までどおり自由だからなぁ。
「最高罰金1億円」
業者も必死になるわ、そりゃ。
55 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/28 03:26:19
あ～あ、かわら版。
バスプロその他は単なる「圧力団体」です、って自分で認めたじゃん・・・・・
バス擁護しないと飯食えないのね、釣り業界。
反対意見、一切受け付けません。
言論統制っつーんじゃないのか？それ。
バスプロその他は単なる「圧力団体」です、って自分で認めたじゃん・・・・・
バス擁護しないと飯食えないのね、釣り業界。
反対意見、一切受け付けません。
言論統制っつーんじゃないのか？それ。
56 ：名無しバサー：04/09/28 03:50:56
このスレ見てるとなんか気分良くなれるんだよね
常勝無敗の駆除派やってて良かったよｗ
常勝無敗の駆除派やってて良かったよｗ
57 ：名無しバサー：04/09/28 03:58:21
深夜と真昼間に書き込みできたら常勝無敗だ
見よ、琵琶湖のホームレスを
敵が存在しないおかげで、まさに無敵！
営業成績も給料も学歴も争わなくて済むぜ～
見よ、琵琶湖のホームレスを
敵が存在しないおかげで、まさに無敵！
営業成績も給料も学歴も争わなくて済むぜ～
58 ：名無しバサー：04/09/28 04:43:47
>反対意見、一切受け付けません。
駆除派の方にもそんな人いるね。
魚成さんだっけ？
バスに対しての考え方は人それぞれだから別の話としても
あの人の掲示板を見ると
人間として「それでいいのか？」と思ってしまう。
駆除派の方にもそんな人いるね。
魚成さんだっけ？
バスに対しての考え方は人それぞれだから別の話としても
あの人の掲示板を見ると
人間として「それでいいのか？」と思ってしまう。
59 ：名無しバサー：04/09/28 06:39:25
営業成績も争わなくていい職業もあるよ、駆除派やってて良かったｗ
駆除派と書くだけで絶対に負けないもん。
駆除派と書くだけで絶対に負けないもん。
60 ：名無しバサー：04/09/28 06:41:06
駆除派
61 ：名無しバサー：04/09/28 06:50:44
>>57
実はホームレスって、高学歴で裕福な家庭出身が多いんだってね。
親が、仕事やら勉強しろばっかで、ロクに話も聞いてもらえず
愛情も貰えなかった子供が、いい大学まではいったが、挫折。
あとは何をやっても長続きしなかったり、アウトローへ。
そう、ここで昼間カキコミしてる連中も、そろそろ考えた方がいいよ。
ほんまに近い将来「プロの駆除師」になってまうで。（ありがとう券で生きる）
実はホームレスって、高学歴で裕福な家庭出身が多いんだってね。
親が、仕事やら勉強しろばっかで、ロクに話も聞いてもらえず
愛情も貰えなかった子供が、いい大学まではいったが、挫折。
あとは何をやっても長続きしなかったり、アウトローへ。
そう、ここで昼間カキコミしてる連中も、そろそろ考えた方がいいよ。
ほんまに近い将来「プロの駆除師」になってまうで。（ありがとう券で生きる）
62 ：名無しバサー：04/09/28 06:58:06
>営業成績も争わなくていい職業もあるよ
NPO法人の方ですか？
NPO法人の方ですか？
63 ：名無しバサー：04/09/28 06:58:50
君達プロの詐欺師からの言葉の重みは違うなぁ、昼間も書けている擁護派は職業だからｗ
64 ：名無しバサー：04/09/28 07:26:10
65 ：名無しバサー：04/09/28 07:42:11
>>36
>虹鱒は害魚じゃないよ
>侵略的外来種と混同してない？
ニジマスは侵略的移入種ということはわかっていっているんだよね？
ニジマスは侵略的移入種であるけど、害魚ではない とはこれいかに？
生態系にマイナス影響がでても、利益が上回ればOkという意味なのか？
それならバスを擁護することになるな
>虹鱒は害魚じゃないよ
>侵略的外来種と混同してない？
ニジマスは侵略的移入種ということはわかっていっているんだよね？
ニジマスは侵略的移入種であるけど、害魚ではない とはこれいかに？
生態系にマイナス影響がでても、利益が上回ればOkという意味なのか？
それならバスを擁護することになるな
66 ：名無しバサー：04/09/28 09:52:12
バスはバサーとバサーを食い物にする商売人以外に利益をもたらしてるのか？
少なくともニジマスはスーパーに並んで魚好きの日本人の舌を楽しませてるが
少なくともニジマスはスーパーに並んで魚好きの日本人の舌を楽しませてるが
68 ：名無しバサー：04/09/28 10:02:37
>>66
虹鱒はバサーを楽しませていないぞ
虹鱒はバサーを楽しませていないぞ
69 ：名無しバサー：04/09/28 10:12:02
>>21
そうなるんだよ。
そうなるんだよ。
70 ：名無しバサー：04/09/28 10:15:23
バスはバサーしか楽しませてないじゃん
世間にはゴキブリをペットとして買う人がいるらしいが、一般から見れば
キチガイにしか見えない
バスも一緒
世間にはゴキブリをペットとして買う人がいるらしいが、一般から見れば
キチガイにしか見えない
バスも一緒
71 ：名無しバサー：04/09/28 10:24:07
↑所詮２ｃｈネらですから。残念！
>>66
スーパーに並んでいるのは全然話が違うわけだが...
だいたいスーパーの虹鱒ってそんなに(ry
>>70
人間を見た目や趣向で差別しちゃーいけません。
思うだけなら勝手だが、公言したら反感買うよ。
スーパーに並んでいるのは全然話が違うわけだが...
だいたいスーパーの虹鱒ってそんなに(ry
>>70
人間を見た目や趣向で差別しちゃーいけません。
思うだけなら勝手だが、公言したら反感買うよ。
73 ：名無しバサー：04/09/28 10:31:35
70は本当の煽り目的だけの駆除的バカでつねｗ
74 ：名無しバサー：04/09/28 10:31:41
75 ：名無しバサー：04/09/28 10:35:16
常識で考えたらゴキブリを可愛がる人はキチガイですな
バサーも一緒
バサーも一緒
だめだこいつ。
77 ：名無しバサー：04/09/28 10:41:45
おまいら遊ばれてるぞ
>>75
要するに自分と趣味の違う人はキチガイなのね。
要するに自分と趣味の違う人はキチガイなのね。
79 ：名無しバサー：04/09/28 10:44:55
こりゃ時間のムダだな（ｗ
遊ばれてるわ。
遊ばれてるわ。
81 ：名無しバサー：04/09/28 10:53:23
ぬるぽ論破されちゃったね・・・ｗ
82 ：名無しバサー：04/09/28 10:57:00
これが本当の低脳の見本ｗ理屈抜きに子どもｗ
論破？
こういうのを駆除派は論破っていうんだ（ｗ
こういうのを駆除派は論破っていうんだ（ｗ
84 ：名無しバサー：04/09/28 11:15:00
85 ：名無しバサー：04/09/28 11:19:37
>>83
どうしてそんなにくやしそうなの？
どうしてそんなにくやしそうなの？
86 ：名無しバサー：04/09/28 12:00:19
信用のないブラジルが、信用の話をするとはな～。
いたいの～。
いたいの～。
87 ：名無しバサー：04/09/28 12:05:57
駆除犬の糞ですから、彼。
88 ：名無しバサー：04/09/28 12:20:09
昨日まで理論的に駆除派を論破しようとしていた人達が、突如戦法をバカバカ大作戦に変えていたら・・・ちょっと面白いのにｗ
>ブラよ、ペット大好きのトピに行って
>「外来種の食害による生態系破壊のためペット禁止！」って
>スレ立ててみろよ。一般人がどんな感覚かよく分かるんじゃないのか？
こんな感覚です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1091808056/314-325
>「外来種の食害による生態系破壊のためペット禁止！」って
>スレ立ててみろよ。一般人がどんな感覚かよく分かるんじゃないのか？
こんな感覚です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1091808056/314-325
90 ：名無しバサー：04/09/28 12:38:32
91 ：名無しバサー：04/09/28 12:49:46
92 ：名無しバサー：04/09/28 12:54:52
>>89
ちょっと違うんじゃないかな？
>「外来種の食害による生態系破壊のためペット禁止！」
じゃなくて、
「外来種による生態系破壊のためペットを捨てることを禁止！」が妥当じゃないかい。
一部の考えたらずのバカのために、ペットを飼うこと自体が禁止されるおそれが出てきているのは
バス問題と似ている。
ただペット問題では、そういう一部が問題だから、全体を規制するのは無意味っていう論調にならず、
ドキュソ飼い主のために規制もやむなしって感じだけど。
ちょっと違うんじゃないかな？
>「外来種の食害による生態系破壊のためペット禁止！」
じゃなくて、
「外来種による生態系破壊のためペットを捨てることを禁止！」が妥当じゃないかい。
一部の考えたらずのバカのために、ペットを飼うこと自体が禁止されるおそれが出てきているのは
バス問題と似ている。
ただペット問題では、そういう一部が問題だから、全体を規制するのは無意味っていう論調にならず、
ドキュソ飼い主のために規制もやむなしって感じだけど。
ペット板逝けよ
95 ：名無しバサー：04/09/28 13:06:12
だれかと間違ってないか？（ｗ
97 ：名無しバサー：04/09/28 13:10:17
>>95
お前痛いよ
お前痛いよ
98 ：名無しバサー：04/09/28 13:19:21
>>97
君はヘタレだね(^〇^)
君はヘタレだね(^〇^)
99 ：名無しバサー：04/09/28 13:20:48
>>98
ｵﾏｲﾓだね(^〇^)
ｵﾏｲﾓだね(^〇^)
100 ：名無しバサー：04/09/28 13:21:48
101 ：名無しバサー：04/09/28 13:23:43
>>99
キミ、顔真っ赤になってるよ(^〇^)
キミ、顔真っ赤になってるよ(^〇^)
102 ：名無しバサー：04/09/28 13:25:46
>>100
キミ、手震えてるよ(^〇^)
キミ、手震えてるよ(^〇^)
>>94
ペット板にもよく行ってるよ。
バスを放流する香具師と同じようにペットを捨てる香具師もドキュソ扱いされてるけど、規制に
ついては考え方が違う面がある。ペット板では、捨てられるペットのことを考えたら規制やむなし
って意見が結構多い。
ペットの場合は、パートナーとしての愛着があるからだろうけど。
バスの場合は、パートナーでなく単なる遊び道具でしかないんじゃないかと思う。
（特定の個体を好きなわけでなく、とにかくバスがいて釣れればそれで良いって感じ）
ペット板にもよく行ってるよ。
バスを放流する香具師と同じようにペットを捨てる香具師もドキュソ扱いされてるけど、規制に
ついては考え方が違う面がある。ペット板では、捨てられるペットのことを考えたら規制やむなし
って意見が結構多い。
ペットの場合は、パートナーとしての愛着があるからだろうけど。
バスの場合は、パートナーでなく単なる遊び道具でしかないんじゃないかと思う。
（特定の個体を好きなわけでなく、とにかくバスがいて釣れればそれで良いって感じ）
104 ：名無しバサー：04/09/28 13:29:11
>>102
キミ、右手を股間に当てて肩を震わせてるけど、何やってんの？(^〇^)
キミ、右手を股間に当てて肩を震わせてるけど、何やってんの？(^〇^)
105 ：名無しバサー：04/09/28 13:34:16
106 ：名無しバサー：04/09/28 13:42:02
107 ：名無しバサー：04/09/28 13:48:47
>>103
というか内心は反対だけど組織がないから諦めざるを得ないという感じだけどな
愛着については他のカテゴリーの趣味の人からは理解しづらいものとして
バスに対する愛着と似たり寄ったりだけどね
双方釣り針引っ掛けたり、狭い飼育環境に閉じ込めておきながら愛着がある
って言ってるんだからｗ
というか内心は反対だけど組織がないから諦めざるを得ないという感じだけどな
愛着については他のカテゴリーの趣味の人からは理解しづらいものとして
バスに対する愛着と似たり寄ったりだけどね
双方釣り針引っ掛けたり、狭い飼育環境に閉じ込めておきながら愛着がある
って言ってるんだからｗ
109 ：名無しバサー：04/09/28 14:02:51
>>103
パートナーか遊び道具かなんて話ではなく、
もともとどこでも居る生物として受け入れてしまってきたバサーとの認識の違い。
バサーも、ペットを何でも捨てたり放流していいとは思っていないだろうから。
アメザリぐらいのほうが似ている。
パートナーか遊び道具かなんて話ではなく、
もともとどこでも居る生物として受け入れてしまってきたバサーとの認識の違い。
バサーも、ペットを何でも捨てたり放流していいとは思っていないだろうから。
アメザリぐらいのほうが似ている。
しかし、ペットを人に全く迷惑かけないで飼おうとしたら
「監禁」以外ないぞ。
「監禁」以外ないぞ。
112 ：名無しバサー：04/09/28 14:46:53
バスの場合、例えば、「子供がアメザリを捕まえてきて、家でしばらく飼っていて、
その時はかわいがる、生きていれば最後は逃がしてやる。
で、アメザリも実は外来種ワースト100リストに上がっている生物だが、」というぐらいでしかない。
バスを飼うのであれば、熱帯魚だろうが同じようにペットとしてかわいがる。
だが、熱帯魚は責任をもって飼い、そこらの湖や川へ捨てるように逃すことは無い。
大阪でも見つかったガーパイクのようなニュースを見れば、
やはりそれは良くないのではという心理が働くだろう。
ガーパイクは歯が鋭く大型になるからという、ピラニアのような危険な印象もあるのだろうが、
これが人間に危険ということではない熱帯魚でも、拡散はよくないとは思っているはず。
そこは、釣りの対象魚であり、昔から当たり前のようにたくさん居た魚と、
今でも川や湖で普通は見ない魚という感覚の違い。同じ外来種であってもね。
そこで、バサーがキャットフィッシュについてどう思うかには関心があるというわけ。
もちろん、霞ヶ浦では外道として釣れるわけだが、対象魚ではないし、
産業としても成り立っていないので、釣具屋や業界・業者の利益とは関係ないから、
それを省いた一般バサーの感覚のみを計算できるわけで。
その時はかわいがる、生きていれば最後は逃がしてやる。
で、アメザリも実は外来種ワースト100リストに上がっている生物だが、」というぐらいでしかない。
バスを飼うのであれば、熱帯魚だろうが同じようにペットとしてかわいがる。
だが、熱帯魚は責任をもって飼い、そこらの湖や川へ捨てるように逃すことは無い。
大阪でも見つかったガーパイクのようなニュースを見れば、
やはりそれは良くないのではという心理が働くだろう。
ガーパイクは歯が鋭く大型になるからという、ピラニアのような危険な印象もあるのだろうが、
これが人間に危険ということではない熱帯魚でも、拡散はよくないとは思っているはず。
そこは、釣りの対象魚であり、昔から当たり前のようにたくさん居た魚と、
今でも川や湖で普通は見ない魚という感覚の違い。同じ外来種であってもね。
そこで、バサーがキャットフィッシュについてどう思うかには関心があるというわけ。
もちろん、霞ヶ浦では外道として釣れるわけだが、対象魚ではないし、
産業としても成り立っていないので、釣具屋や業界・業者の利益とは関係ないから、
それを省いた一般バサーの感覚のみを計算できるわけで。
113 ：名無しバサー：04/09/28 16:15:59
114 ：名無しバサー：04/09/28 16:19:59
＞熱帯魚は責任をもって飼い、そこらの湖や川へ捨てるように逃すことは無い。
>>112は犬や猫を逃がす人もいるのになんでアクアリストは熱帯魚を逃がさないと思ったのでしょう？
バサー以外の人が放生を善とする考え方を持ってたら都合が悪いからですか？
放生が悪だとわかっていても生き物を殺せずに逃がしてしまう人もいるんです
「ブラックバス 駆除」で画像検索すれば見れる、
生き物を殺して笑顔で写真を撮れる○○○○なんて極一部です
キャットフィッシュでも在来生態系の為に仕方なく駆除する人もいれば喜んで駆除する○○○○、
駆除には賛成でも自分で手を下すことには抵抗のある人もいるので
ここで聞いてもバサーの感覚の計算とかいうのはできないと思います
>>112は犬や猫を逃がす人もいるのになんでアクアリストは熱帯魚を逃がさないと思ったのでしょう？
バサー以外の人が放生を善とする考え方を持ってたら都合が悪いからですか？
放生が悪だとわかっていても生き物を殺せずに逃がしてしまう人もいるんです
「ブラックバス 駆除」で画像検索すれば見れる、
生き物を殺して笑顔で写真を撮れる○○○○なんて極一部です
キャットフィッシュでも在来生態系の為に仕方なく駆除する人もいれば喜んで駆除する○○○○、
駆除には賛成でも自分で手を下すことには抵抗のある人もいるので
ここで聞いてもバサーの感覚の計算とかいうのはできないと思います
115 ：名無しバサー：04/09/28 16:22:50
116 ：112：04/09/28 17:26:57
>>114
いや、わかってるよ。
ここで聞いてもバサーの感覚の計算にはならないことは。
駆除派が利用して、キャットの駆除話やらバスも同じだろうとなるだけかもしれないし。
単純に知りたいだけなんだよね。本心でどう思うかと言うのは。
逃したペットが大繁殖した場合、しかもバスと同じ生活圏でよく見られるようになれば、
どう思うかなというのがあって、ケーススタディみたいなものだね。
>犬や猫を逃がす人もいるのになんでアクアリストは熱帯魚を逃がさないと思ったのでしょう？
>放生が悪だとわかっていても生き物を殺せずに逃がしてしまう人もいるんです
別にアクアリストは違うとか、野生化したペットの動物のことを言うつもりだったわけでもないけど。
大型のペットのヘビが逃げ出して、ニュースになってたでしょ。
危険だから、飼い主の管理の責任は問われるわけよ。
外来種だって問題にはなっているでしょ、カブトやクワガタでも。
殺せずに逃してしまうでは無くて、責任をもって飼う、出来なければ飼わない、
仕方なく事情があっても、もし責任追求されたら甘んじて受けるしかない。
「殺せないから逃してしまう」と言うことは、言い訳でしかないな。
殺せとは初めから言っていないんだから。
ちなみに、リリースや駆除協力の話とは違うから。
釣ったその場でそこへ逃がすこと、
例に出したザリガニでも、捕まえた同じ場所へ逃がすこととは。
もちろん、それを責任としてバサーは駆除協力すべきなんて思っていないし。
バス問題での話としては、密放流に近いかな。
いや、わかってるよ。
ここで聞いてもバサーの感覚の計算にはならないことは。
駆除派が利用して、キャットの駆除話やらバスも同じだろうとなるだけかもしれないし。
単純に知りたいだけなんだよね。本心でどう思うかと言うのは。
逃したペットが大繁殖した場合、しかもバスと同じ生活圏でよく見られるようになれば、
どう思うかなというのがあって、ケーススタディみたいなものだね。
>犬や猫を逃がす人もいるのになんでアクアリストは熱帯魚を逃がさないと思ったのでしょう？
>放生が悪だとわかっていても生き物を殺せずに逃がしてしまう人もいるんです
別にアクアリストは違うとか、野生化したペットの動物のことを言うつもりだったわけでもないけど。
大型のペットのヘビが逃げ出して、ニュースになってたでしょ。
危険だから、飼い主の管理の責任は問われるわけよ。
外来種だって問題にはなっているでしょ、カブトやクワガタでも。
殺せずに逃してしまうでは無くて、責任をもって飼う、出来なければ飼わない、
仕方なく事情があっても、もし責任追求されたら甘んじて受けるしかない。
「殺せないから逃してしまう」と言うことは、言い訳でしかないな。
殺せとは初めから言っていないんだから。
ちなみに、リリースや駆除協力の話とは違うから。
釣ったその場でそこへ逃がすこと、
例に出したザリガニでも、捕まえた同じ場所へ逃がすこととは。
もちろん、それを責任としてバサーは駆除協力すべきなんて思っていないし。
バス問題での話としては、密放流に近いかな。
117 ：名無しバサー：04/09/28 17:34:22
いい加減、くだらん話は飽きた。イワナが２ちゃんを根拠にするようじゃ駆除派も
終わってるな。
終わってるな。
118 ：名無しバサー：04/09/28 18:08:12
一般バサーのマナーの悪さを２ちゃんを例にして説明したんだろ。
密放流のやり方や計画を公然と掲示板に書き込めば晒されるのも当たり前。
擁護派も横浜スレの彼をたしなめようとはしなかったしな。
密放流のやり方や計画を公然と掲示板に書き込めば晒されるのも当たり前。
擁護派も横浜スレの彼をたしなめようとはしなかったしな。
119 ：名無しバサー：04/09/28 18:09:33
バスを捕まえ殺し、殺したバスと笑顔で写真を撮り
それをＨＰでうｐする駆除隊の気が知れんぜ
駆除するなら影で密かにやってろ、いじめられっこ
釣りしない人でも心が痛むわ
それをＨＰでうｐする駆除隊の気が知れんぜ
駆除するなら影で密かにやってろ、いじめられっこ
釣りしない人でも心が痛むわ
120 ：名無しバサー：04/09/28 18:11:14
>>118
２ちゃんの特性を解かってないようだね。痛杉
２ちゃんの特性を解かってないようだね。痛杉
121 ：名無しバサー：04/09/28 18:21:09
>>120
同意だね。
駆除派がバサーに成りすまして無茶苦茶書いてもいいわけだし、
2chはネタがデフォで、面白くてやっていたりするし。
その中に、「少しでもマジレスや本当のことがあればいい」
というスタンスで見るものなんだけどね。見る上では。
タン壷と評したように、不満の捌け口、便所の落書き。
>>118
>横浜スレの彼をたしなめようとはしなかったしな。
たしなめれば、駆除派が便乗してきて、
駆除派の味方のようになってしまうからね。
擁護派やバサーも、いちいち叩いたりしないだけだよ。
同意だね。
駆除派がバサーに成りすまして無茶苦茶書いてもいいわけだし、
2chはネタがデフォで、面白くてやっていたりするし。
その中に、「少しでもマジレスや本当のことがあればいい」
というスタンスで見るものなんだけどね。見る上では。
タン壷と評したように、不満の捌け口、便所の落書き。
>>118
>横浜スレの彼をたしなめようとはしなかったしな。
たしなめれば、駆除派が便乗してきて、
駆除派の味方のようになってしまうからね。
擁護派やバサーも、いちいち叩いたりしないだけだよ。
122 ：名無しバサー：04/09/28 18:26:18
まぁバサーが密放流の計画を公然と掲示板に書き込んでたってのは驚きだがな
それを真に受けてるってのも驚きだ（ｗ
124 ：名無しバサー：04/09/28 18:30:38
擁護派にとっては都合の悪い書き込みだったもんねｗ
125 ：名無しバサー：04/09/28 18:33:39
で、駆除派にとっては都合の良い書き込みなわけだw
126 ：名無しバサー：04/09/28 18:33:59
擁護派の中に密放流を容認してる人は居る？
127 ：名無しバサー：04/09/28 18:35:38
容認してるから、釣りしてんじゃんw
128 ：名無しバサー：04/09/28 18:37:05
まったくその通りですね、密放流の計画を公然と掲示板に書いたというのは
時勢の流れに真っ向から立ち向かうものと同時に、この反社会的行為を
不特定多数に公にすることであたかも自分たちの過ちを正しいことのように
吹聴していると受け止めることができるわけであり、看過することができないのは
当然であるでしょう。
我々駆除派はバスを駆除するのはもちろんのこと、バスフィッシングがいかに
日本の公序良俗を陥れたかを説かなければならないでしょう。
時勢の流れに真っ向から立ち向かうものと同時に、この反社会的行為を
不特定多数に公にすることであたかも自分たちの過ちを正しいことのように
吹聴していると受け止めることができるわけであり、看過することができないのは
当然であるでしょう。
我々駆除派はバスを駆除するのはもちろんのこと、バスフィッシングがいかに
日本の公序良俗を陥れたかを説かなければならないでしょう。
130 ：名無しバサー：04/09/28 18:39:26
密放流の結果楽しむことが出来てる灰色の遊びだもんな
131 ：名無しバサー：04/09/28 18:40:33
>>126
容認はしていないし、何処へバスが入ってもいいとは思っていない。
ただ、今はほとんどが違法放流で罰せられるわけで、それでいい。
まあ、そこからバサーとして責任を感じないのかと振って来るんだろうけどね、どうせ。
容認はしていないし、何処へバスが入ってもいいとは思っていない。
ただ、今はほとんどが違法放流で罰せられるわけで、それでいい。
まあ、そこからバサーとして責任を感じないのかと振って来るんだろうけどね、どうせ。
132 ：名無しバサー：04/09/28 18:44:17
バサーは反社会的な遊びがカッコイイと思ってるんでしょ。
133 ：名無しバサー：04/09/28 18:53:30
>>132
別に”反社会的だから”ではないよ。
まあ、今克初め、金髪にしたり、ファッショナブルにして、
バス釣りは格好悪いというのを払拭したいのはあっただろうけどね。業界としては。
今克も、10年前は南こうせつみたいな顔して、豹柄短パンはいたりしていたけど。ｗ
山木プロも、眼鏡かけた地味なニーチャンが、今はキムタクに似ているとの評判だし。
ちなみに、山木はボート屋で、芦ノ湖漁協でバイトもしていた。
駆除派は”虐殺”で”反社会的”でカッコイイと思ってやっているわけではないでしょ？
別に”反社会的だから”ではないよ。
まあ、今克初め、金髪にしたり、ファッショナブルにして、
バス釣りは格好悪いというのを払拭したいのはあっただろうけどね。業界としては。
今克も、10年前は南こうせつみたいな顔して、豹柄短パンはいたりしていたけど。ｗ
山木プロも、眼鏡かけた地味なニーチャンが、今はキムタクに似ているとの評判だし。
ちなみに、山木はボート屋で、芦ノ湖漁協でバイトもしていた。
駆除派は”虐殺”で”反社会的”でカッコイイと思ってやっているわけではないでしょ？
134 ：名無しバサー：04/09/28 18:54:39
135 ：名無しバサー：04/09/28 18:57:51
遊びたいから駆除するなってもんだからね。
馬鹿にされるのは仕方ないと思ってる。
馬鹿にされるのは仕方ないと思ってる。
136 ：名無しバサー：04/09/28 18:58:02
○村プロ にくそを食わしてやりましょう
137 ：名無しバサー：04/09/28 18:58:33
138 ：名無しバサー：04/09/28 19:02:40
139 ：名無しバサー：04/09/28 19:03:01
あんたら何したいわけ？
結局ここにかじりついて書き込む意味あるん？
まず、引きこもるのをやめよう！！
結局ここにかじりついて書き込む意味あるん？
まず、引きこもるのをやめよう！！
140 ：名無しバサー：04/09/28 19:05:56
>今克初め、金髪にしたり、ファッショナブル
>なんか、どんどんヤンキーぽくなってる気がするのは俺だけか？
こいつに似た奴にいじめられ、引きこもりになった思い出が
よみがえってもう。。。。ってか？
>なんか、どんどんヤンキーぽくなってる気がするのは俺だけか？
こいつに似た奴にいじめられ、引きこもりになった思い出が
よみがえってもう。。。。ってか？
141 ：名無しバサー：04/09/28 19:09:04
金髪＝ファッショナブルっていう思考回路がどうかしてると思うが･･･
142 ：名無しバサー：04/09/28 19:12:49
>>139
少しぐらいはいいでしょ。
正直、小さい頃は、釣りやる人は見た目がちょっとダサイと思うところもあったし。
やっぱりそれは今カツ自身も感じていたらしいから、
業界のバサー釣り目的というだけでもない。
なんか行きすぎな気はするけどね。
藤木なんかはマシにはなってはいるが、もともとちょっと無理が・・・w
少しぐらいはいいでしょ。
正直、小さい頃は、釣りやる人は見た目がちょっとダサイと思うところもあったし。
やっぱりそれは今カツ自身も感じていたらしいから、
業界のバサー釣り目的というだけでもない。
なんか行きすぎな気はするけどね。
藤木なんかはマシにはなってはいるが、もともとちょっと無理が・・・w
143 ：142：04/09/28 19:14:02
144 ：名無しバサー：04/09/28 19:14:57
さぁさぁ。
今日もまた懲りずに業者のネット対策班がきていますよ。
レッテルを貼りにきているだけだから、相手にするのはよしましょうね。
今日もまた懲りずに業者のネット対策班がきていますよ。
レッテルを貼りにきているだけだから、相手にするのはよしましょうね。
とりあえず麻生さんは関係なさそうな方面で大臣留任か
どれぐらい影響力持てるかな？
どれぐらい影響力持てるかな？
>>142
今江プロが釣り人のことを格好悪いと思っていたってのかい？
今江プロが釣り人のことを格好悪いと思っていたってのかい？
147 ：名無しバサー：04/09/28 19:23:27
ま、差位のバカをどうにかしてほしいわな。
148 ：名無しバサー：04/09/28 19:27:28
>>141
金髪＝ファッショナブルってのは、珍走の思考だな。
金髪＝ファッショナブルってのは、珍走の思考だな。
149 ：名無しバサー：04/09/28 19:27:32
デプス奥村のやんちゃ発言はバサーでも心苦しく思っている者も居る、本人は他意はなく無邪気に発言したものと思われるが
あれはダメでしょう。昔、今屁がタッチダウンショットとして、湖底に鉛のシンカーを置いてくね釣りかたを紹介したとき、霞のおっさんは堂々とたしなめた。
あの姿勢は好感が持てる。格好でどうこう言う時ではないなｗ
あれはダメでしょう。昔、今屁がタッチダウンショットとして、湖底に鉛のシンカーを置いてくね釣りかたを紹介したとき、霞のおっさんは堂々とたしなめた。
あの姿勢は好感が持てる。格好でどうこう言う時ではないなｗ
150 ：名無しバサー：04/09/28 19:31:47
>>145
自民党は漁師の敵に回るわけにも行かないし、
せいぜい麻生は良くてリリ禁はおかしいと言うぐらいだけど、力になりそうも無い。
>>146
周りでの評判では、バス釣りはカッコ悪い・流行らないで、肩身の狭い思いだったと。
まあ、バス釣りというより、釣り自体がね。自覚していたんだろうな。
昔は、中高生なんかの趣味では確かに地味だったし、カッコいいものでは無かった。
言い方が悪かったが、他の釣り人のことをダサイと断言していたわけではないね。
たぶんそう思っていただろうけどw
自民党は漁師の敵に回るわけにも行かないし、
せいぜい麻生は良くてリリ禁はおかしいと言うぐらいだけど、力になりそうも無い。
>>146
周りでの評判では、バス釣りはカッコ悪い・流行らないで、肩身の狭い思いだったと。
まあ、バス釣りというより、釣り自体がね。自覚していたんだろうな。
昔は、中高生なんかの趣味では確かに地味だったし、カッコいいものでは無かった。
言い方が悪かったが、他の釣り人のことをダサイと断言していたわけではないね。
たぶんそう思っていただろうけどw
151 ：名無しバサー：04/09/28 19:32:51
152 ：名無しバサー：04/09/28 21:51:32
タッキーは、金髪ですね。
153 ：名無しバサー：04/09/29 01:06:53
バサー(?)の密放流計画もアフォですがDQNな動画ハケーン
ttp://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
【みどころ】
1）開会セレモニー もっと予算もらうぞ宣言(w
6）飯●正氏 全●批判、バスもいいじゃな～ぃ♪発言
8）橋●啓●氏 戦争だ、業界放流だ、釣り人密放流だの公式発言(w
9）桝●修●氏 釣り人マナーいいじゃな～ぃ♪発言
ttp://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
【みどころ】
1）開会セレモニー もっと予算もらうぞ宣言(w
6）飯●正氏 全●批判、バスもいいじゃな～ぃ♪発言
8）橋●啓●氏 戦争だ、業界放流だ、釣り人密放流だの公式発言(w
9）桝●修●氏 釣り人マナーいいじゃな～ぃ♪発言
154 ：名無しバサー：04/09/29 01:43:00
155 ：名無しバサー：04/09/29 02:02:14
結局金髪も顔しだいやん。デブやキモ男は、金髪にしたらただのオタクくん。
男前は金髪にしても、カッコイイ、素敵。ようは、金髪にあわんダサ男が、反金髪派やね。
男前は金髪にしても、カッコイイ、素敵。ようは、金髪にあわんダサ男が、反金髪派やね。
156 ：名無しバサー：04/09/29 02:04:46
157 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/29 02:08:00
>>153
「特定外来生物に係る被害の防止に関する法律」に関しての説明会
がなかなかよかったです。
環境省の人が言っていることって、バスを問題視している人が言っていることと変わらないと思うんですけどね。
「特定外来生物に係る被害の防止に関する法律」に関しての説明会
がなかなかよかったです。
環境省の人が言っていることって、バスを問題視している人が言っていることと変わらないと思うんですけどね。
158 ：名無しバサー：04/09/29 02:27:11
160 ：名無しバサー：04/09/29 07:48:37
金髪について色々意見があるようですが。
世の中には金髪の似合う種類の人と似合わない種類の人がいます。
茶髪についても同様です。
茶髪がどの種類の人にも比較的マッチするのに対して、金髪はかなり似合う種類の
人が限定されます。似合う種類の人々にモンゴロイドは含まれないと言ってもよい
でしょう。例外として、整形をした人、もともと彫りが深く端正な顔立ちの人など
がいます。
回りくどい言いかたをしてしまいましたが、長浜のデブガイドや「元」蝶理の元会
社員（恩を仇で返した、とは元上司のコメント）のような半端なおぢさんには金髪
は似合わないだけでなく、頭髪のサワムラ化を進めるだけです。まあ、どのくらい
かれらに似合っているのか、と言われれば方をポンと叩いて「ヒロ斎藤さんですか？
ブドンドアウトローズ、しょっぱかったですね」と励ましたい気分だと言うことです。
世の中には金髪の似合う種類の人と似合わない種類の人がいます。
茶髪についても同様です。
茶髪がどの種類の人にも比較的マッチするのに対して、金髪はかなり似合う種類の
人が限定されます。似合う種類の人々にモンゴロイドは含まれないと言ってもよい
でしょう。例外として、整形をした人、もともと彫りが深く端正な顔立ちの人など
がいます。
回りくどい言いかたをしてしまいましたが、長浜のデブガイドや「元」蝶理の元会
社員（恩を仇で返した、とは元上司のコメント）のような半端なおぢさんには金髪
は似合わないだけでなく、頭髪のサワムラ化を進めるだけです。まあ、どのくらい
かれらに似合っているのか、と言われれば方をポンと叩いて「ヒロ斎藤さんですか？
ブドンドアウトローズ、しょっぱかったですね」と励ましたい気分だと言うことです。
161 ：名無しバサー：04/09/29 08:34:24
スレと何の関係も無いネタ話に何時間も経ってからレスする>>160
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
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163 ：名無しバサー：04/09/29 08:45:07
164 ：名無しバサー：04/09/29 12:51:44
モラルやマナーだけやっていても、規制もついてまわるよな。
みんなが守れる社会というのは、ほとんど無くて。
性悪説のような話になってしまうが、仕方がないことでもある。
それが違法放流や、野放しになった状態の場合の駆除、
特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律につながるのであって。
マナーがよければ、それで受け入れられるというわけでもないし、
法律さえ作れば、それだけで解決というわけでもない。↓事情がある場合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000018-kyodo-soci
>>157
法律がおかしいとは思っていないが、バスが指定されるとなると、
やはりバス＝害のお墨付きがつくとは感じるね。
環境破壊は、環境アセスメントでちゃんと影響を調べるといっても、
琵琶湖空港作るなら、たぶん環境省の役人が反対することは無いでしょ。
誰からも必要とされていないのに、
作りましょうと口に出して言う人間がいるんだからね。
結局、理由を後付けするのには、どうとでも言う気だろうと捉えられ、
信用されないのもおかしくはないし。
みんなが守れる社会というのは、ほとんど無くて。
性悪説のような話になってしまうが、仕方がないことでもある。
それが違法放流や、野放しになった状態の場合の駆除、
特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律につながるのであって。
マナーがよければ、それで受け入れられるというわけでもないし、
法律さえ作れば、それだけで解決というわけでもない。↓事情がある場合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000018-kyodo-soci
>>157
法律がおかしいとは思っていないが、バスが指定されるとなると、
やはりバス＝害のお墨付きがつくとは感じるね。
環境破壊は、環境アセスメントでちゃんと影響を調べるといっても、
琵琶湖空港作るなら、たぶん環境省の役人が反対することは無いでしょ。
誰からも必要とされていないのに、
作りましょうと口に出して言う人間がいるんだからね。
結局、理由を後付けするのには、どうとでも言う気だろうと捉えられ、
信用されないのもおかしくはないし。
165 ：名無しバサー：04/09/29 13:05:19
>>164
多分、ちょっと勘違いをしてるように思う。
環境省ってのは、国の環境を守るための諸事業、法整備、法に則った環境利用が行われて
いるかどうかを監督する機関。
だから、開発についても法に則って行われる限り、反対することはない。公共事業であっても
民間開発であっても。
多分、ちょっと勘違いをしてるように思う。
環境省ってのは、国の環境を守るための諸事業、法整備、法に則った環境利用が行われて
いるかどうかを監督する機関。
だから、開発についても法に則って行われる限り、反対することはない。公共事業であっても
民間開発であっても。
166 ：名無しバサー：04/09/29 13:11:43
>>165
いや、別に勘違いはしていないよ。
あのビデオクリップでバスに関係している人間に説明しているが、
環境省の役人が言ったところで、説得力の問題。
バスの指定に関しては、一応説明しているんだから。
特に悪くは言っていないから、これを以てどうこうとか役人批判というわけではないけどね。
いや、別に勘違いはしていないよ。
あのビデオクリップでバスに関係している人間に説明しているが、
環境省の役人が言ったところで、説得力の問題。
バスの指定に関しては、一応説明しているんだから。
特に悪くは言っていないから、これを以てどうこうとか役人批判というわけではないけどね。
167 ：名無しバサー：04/09/29 13:14:11
あーちょっと訂正で。
バスの指定に関する説明ではなく、
この法律の趣旨説明という感じだね。
バスの指定に関する説明ではなく、
この法律の趣旨説明という感じだね。
168 ：名無しバサー：04/09/29 13:32:16
数多の在来魚釣りを犠牲にしてでもバス釣りしたいなんて言い分が通るわけないでしょ
169 ：名無しバサー：04/09/29 13:36:44
在来魚を守りたいんだったら、バスを駆除すると同時に
在来魚釣り禁止だな。当然。
在来魚釣り禁止だな。当然。
171 ：名無しバサー：04/09/29 14:21:00
172 ：名無しバサー：04/09/29 14:35:38
>>169
在来種に触れ合うことは、在来種の保護に繋がる。
結局、どういう形であれ、自然と触れ合っていなければその大切さがわからないし、触れ合うことに
よって環境を守ろうとする人たちも増えるから。
そのため自然との適度な触れあいについては環境省も推奨しているし、主要事業の公園事業だって
その役割を持つ。外来魚の利用は残念ながら、その範疇には入らない。
在来種に触れ合うことは、在来種の保護に繋がる。
結局、どういう形であれ、自然と触れ合っていなければその大切さがわからないし、触れ合うことに
よって環境を守ろうとする人たちも増えるから。
そのため自然との適度な触れあいについては環境省も推奨しているし、主要事業の公園事業だって
その役割を持つ。外来魚の利用は残念ながら、その範疇には入らない。
173 ：名無しバサー：04/09/29 14:36:54
【ゼゼラの特徴】
① 中立・客観を装って一般バサーの教祖となる
② 実際には業界御用達の三流ゴシップ記者
③ ゼゼラノートにツッコミが入ると、最初は出てきて信憑性があるようにフォローする。そのうちボロが出るとほとぼりが冷めるまで出てこない。
【擁護派の法則】
① 耳の痛い話は、聞いてませーん
【ゼゼラとバス業者（ネット対策班）の特徴】
その① 都合が悪くなったら、取り合えず責任転換
その② 議論が噛み合わなくなったら、取り合えず煽っとけ
その③ 自分の都合のいいようなデータ解釈が全て
その④ バサーの調査ってどこにあるよ？
その⑤ 駆除派はとりあえず論理的でないことにしておく。ただし理由は示さない
その⑥ ブラックバスは在来生物群に影響を与えない。ただし理由は示さない
その⑦ 他の魚はどうでもいい
その⑧ うまそうな物（水面）があったら、食っとけ（バスを放り込め）
その⑨ 肝心の部分は置いといて、過激な表現だけを拾ってレッテル貼り
その⑩ レッテルを貼ることで、内容を伝えるべき相手（一般バサー）が正論に耳を傾けないように誘導
その⑪ テンプレを逆すれば反論になると思っている
悲しくも業者にだまされたバサーは、いくら正論を述べたところで「どうせあいつの言ってることだから」と
聞かなくなってしまうので、バス批判派はゼゼラ、業者の誘導に乗らないよう注意しよう。
① 中立・客観を装って一般バサーの教祖となる
② 実際には業界御用達の三流ゴシップ記者
③ ゼゼラノートにツッコミが入ると、最初は出てきて信憑性があるようにフォローする。そのうちボロが出るとほとぼりが冷めるまで出てこない。
【擁護派の法則】
① 耳の痛い話は、聞いてませーん
【ゼゼラとバス業者（ネット対策班）の特徴】
その① 都合が悪くなったら、取り合えず責任転換
その② 議論が噛み合わなくなったら、取り合えず煽っとけ
その③ 自分の都合のいいようなデータ解釈が全て
その④ バサーの調査ってどこにあるよ？
その⑤ 駆除派はとりあえず論理的でないことにしておく。ただし理由は示さない
その⑥ ブラックバスは在来生物群に影響を与えない。ただし理由は示さない
その⑦ 他の魚はどうでもいい
その⑧ うまそうな物（水面）があったら、食っとけ（バスを放り込め）
その⑨ 肝心の部分は置いといて、過激な表現だけを拾ってレッテル貼り
その⑩ レッテルを貼ることで、内容を伝えるべき相手（一般バサー）が正論に耳を傾けないように誘導
その⑪ テンプレを逆すれば反論になると思っている
悲しくも業者にだまされたバサーは、いくら正論を述べたところで「どうせあいつの言ってることだから」と
聞かなくなってしまうので、バス批判派はゼゼラ、業者の誘導に乗らないよう注意しよう。
174 ：名無しバサー：04/09/29 14:52:29
お前らあんまり擁護派を馬鹿にすんなよ
175 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/29 14:54:14
はぁ、しょうがないな。
ゼゼラとバス業者（ネット対策班）の名無し書き込みのせいにされるんじゃ、
ちょっくら顔を出しておくか。
ここ最近の長文は、自分が書いてたんでｗ
駆除派と間違えられても、困るからな。
>>172
在来種との触れ合いで在来種保護につながるとはいうが、
悪いけど、在来魚釣り師の話はいいわけよ。
自分達の都合でモノを言い始めるから。
>結局、どういう形であれ、自然と触れ合っていなければその大切さがわからないし
それは、バサーも同じ部分はあるんだけどね。
>外来魚の利用は残念ながら、その範疇には入らない。
となるだけでしょ、結局。
ゼゼラとバス業者（ネット対策班）の名無し書き込みのせいにされるんじゃ、
ちょっくら顔を出しておくか。
ここ最近の長文は、自分が書いてたんでｗ
駆除派と間違えられても、困るからな。
>>172
在来種との触れ合いで在来種保護につながるとはいうが、
悪いけど、在来魚釣り師の話はいいわけよ。
自分達の都合でモノを言い始めるから。
>結局、どういう形であれ、自然と触れ合っていなければその大切さがわからないし
それは、バサーも同じ部分はあるんだけどね。
>外来魚の利用は残念ながら、その範疇には入らない。
となるだけでしょ、結局。
176 ：名無しバサー：04/09/29 14:57:28
>>175
あんただれ？
あんただれ？
177 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/29 15:06:00
>>176
知らなくていいよ。有名かどうかなんて興味ないしｗ
過去ログには、このスレでも何度か出てきている。
何者か聞かれても困るけど、バス歴20年を越えているバサーではある。
わざわざトリップ出しているのは、一応バス板に来ている現役バサーだから、
普通のバサーとして言っているかどうかの証明にはなるかと思ってね。
知らなくていいよ。有名かどうかなんて興味ないしｗ
過去ログには、このスレでも何度か出てきている。
何者か聞かれても困るけど、バス歴20年を越えているバサーではある。
わざわざトリップ出しているのは、一応バス板に来ている現役バサーだから、
普通のバサーとして言っているかどうかの証明にはなるかと思ってね。
178 ：名無しバサー：04/09/29 15:07:32
>172
魚体には触れないようにしろよ。
解ってると思うが。
魚体には触れないようにしろよ。
解ってると思うが。
179 ：名無しバサー：04/09/29 15:12:18
>172
虹鱒の掴み取りなんて最高だな。
自然にも触れ合えるし、外来種も抹殺できるし。
楽しげにはしゃぐ子供たちの姿が微笑ましいわな。
水面下じゃ命懸けで逃げ惑う魚がいるわけだが。
虹鱒の掴み取りなんて最高だな。
自然にも触れ合えるし、外来種も抹殺できるし。
楽しげにはしゃぐ子供たちの姿が微笑ましいわな。
水面下じゃ命懸けで逃げ惑う魚がいるわけだが。
180 ：名無しバサー：04/09/29 15:13:12
特定外来生物に反対する理由はバス釣禁止に繋がると思うから
バスのこれ以上の拡散には賛成しない
密放流はよくないことだと思う
漁師のやってることはバサーとたいして変わらないと思う
バス釣り雑誌なんてほとんど読まない
バスを自分の手では駆除はしたくない
他人が駆除するのは勝手にすればいい
殺した魚を前に笑顔で写真を撮るのはどうかと思う
キャットフィッシュはどうでもいい
駆除したいならすればいいけど殺すことを強制するのは間違いだと思う
>>175がだれか知らない
バスのこれ以上の拡散には賛成しない
密放流はよくないことだと思う
漁師のやってることはバサーとたいして変わらないと思う
バス釣り雑誌なんてほとんど読まない
バスを自分の手では駆除はしたくない
他人が駆除するのは勝手にすればいい
殺した魚を前に笑顔で写真を撮るのはどうかと思う
キャットフィッシュはどうでもいい
駆除したいならすればいいけど殺すことを強制するのは間違いだと思う
>>175がだれか知らない
181 ：名無しバサー：04/09/29 15:15:16
【駆除派の特徴】
ただ暇なだけ、恵まれた生活はしてないことは確か。
どういう生活しているんだ。。
日常生活では肩身の狭い思い、いじめられてる？
【擁護派の特徴】
口ばっかり、駆除派の悪い点だけついて、自分の正しさをアピール
自分は偉いと酔っているところもｗ
実は、なんもやる気はない、正直どうでもイイｗ
【ここの人たちの特徴】
ただ、ストレス解消したいだけ。
ある意味かわいそう。。。
ただ暇なだけ、恵まれた生活はしてないことは確か。
どういう生活しているんだ。。
日常生活では肩身の狭い思い、いじめられてる？
【擁護派の特徴】
口ばっかり、駆除派の悪い点だけついて、自分の正しさをアピール
自分は偉いと酔っているところもｗ
実は、なんもやる気はない、正直どうでもイイｗ
【ここの人たちの特徴】
ただ、ストレス解消したいだけ。
ある意味かわいそう。。。
182 ：名無しバサー：04/09/29 15:18:16
>>177
とりあえず、自分の書き込みにアンカーつけてください
とりあえず、自分の書き込みにアンカーつけてください
183 ：名無しバサー：04/09/29 15:20:18
圧倒的弱者である擁護派が言い訳出来ない事に付け込んで
猫が鼠をいたぶるがごとく駆除派が威張りくさるのが我慢
出来ない
猫が鼠をいたぶるがごとく駆除派が威張りくさるのが我慢
出来ない
184 ：名無しバサー：04/09/29 15:22:37
>>175
どういう風に解釈したのかしらないけど・・・
> >結局、どういう形であれ、自然と触れ合っていなければその大切さがわからないし
> それは、バサーも同じ部分はあるんだけどね。
> >外来魚の利用は残念ながら、その範疇には入らない。
> となるだけでしょ、結局。
在来魚釣り→在来種の生息できる環境を守ろうとする方向に目が向く
外来魚釣り→外来魚を増やそうとする方向にいく
ってことだろ？実際に、外来魚をばら撒いた椰子らが出てきたわけだし。
どういう風に解釈したのかしらないけど・・・
> >結局、どういう形であれ、自然と触れ合っていなければその大切さがわからないし
> それは、バサーも同じ部分はあるんだけどね。
> >外来魚の利用は残念ながら、その範疇には入らない。
> となるだけでしょ、結局。
在来魚釣り→在来種の生息できる環境を守ろうとする方向に目が向く
外来魚釣り→外来魚を増やそうとする方向にいく
ってことだろ？実際に、外来魚をばら撒いた椰子らが出てきたわけだし。
185 ：名無しバサー：04/09/29 15:24:01
ペット苦手板にバス駆除してるを人たちキチガイ呼ばわりして
写真晒したバカがいるだろ。通報したから覚悟しとけ
写真晒したバカがいるだろ。通報したから覚悟しとけ
186 ：名無しバサー：04/09/29 15:24:03
＞特定外来生物に反対する理由はバス釣禁止に繋がると思うから
どんなかんじで？バス釣禁止につながらないなら賛成？
＞バスのこれ以上の拡散には賛成しない
なんで？
＞密放流はよくないことだと思う
なんで？
＞漁師のやってることはバサーとたいして変わらないと思う
具体的には？
＞バス釣り雑誌なんてほとんど読まない
読んだほうがいいよ
＞バスを自分の手では駆除はしたくない
ギルは？
＞他人が駆除するのは勝手にすればいい
駆除に文句言ってる人に爪の垢飲ませたいね
＞殺した魚を前に笑顔で写真を撮るのはどうかと思う
釣り上げた魚を持って笑顔で写真撮ってる人いっぱいいるんですけど・・・
＞キャットフィッシュはどうでもいい
工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工
＞駆除したいならすればいいけど殺すことを強制するのは間違いだと思う
駆除いけす作ればいいじゃん
どんなかんじで？バス釣禁止につながらないなら賛成？
＞バスのこれ以上の拡散には賛成しない
なんで？
＞密放流はよくないことだと思う
なんで？
＞漁師のやってることはバサーとたいして変わらないと思う
具体的には？
＞バス釣り雑誌なんてほとんど読まない
読んだほうがいいよ
＞バスを自分の手では駆除はしたくない
ギルは？
＞他人が駆除するのは勝手にすればいい
駆除に文句言ってる人に爪の垢飲ませたいね
＞殺した魚を前に笑顔で写真を撮るのはどうかと思う
釣り上げた魚を持って笑顔で写真撮ってる人いっぱいいるんですけど・・・
＞キャットフィッシュはどうでもいい
工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工
＞駆除したいならすればいいけど殺すことを強制するのは間違いだと思う
駆除いけす作ればいいじゃん
187 ：名無しバサー：04/09/29 15:29:34
バスのリリースって、
犬や猫を飼っている人が飼いきれなくなって、でも自分では殺せないという理由で、
捨てるのと同じだと思う。
結局、捨て猫や捨て犬と同じように他人に捕まえさせて殺させてるわけだろ。
犬や猫を飼っている人が飼いきれなくなって、でも自分では殺せないという理由で、
捨てるのと同じだと思う。
結局、捨て猫や捨て犬と同じように他人に捕まえさせて殺させてるわけだろ。
188 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/29 15:32:13
>>182
名無し書き込みとなると、
その後の書き込みまでがそうだと思われるんだよな。
自演を疑われることにもなりかねないが、まあいいかと。
わかるようにしても、成り済ましされればそう見えるだろうし。
「それでは、寝る」とか、「落ちます」とか、面倒くさいんだよね。
で、その少し後に見ていて書き込みしたら、寝てないじゃないかとかｗ
故に、省略することにする。
名無し書き込みとなると、
その後の書き込みまでがそうだと思われるんだよな。
自演を疑われることにもなりかねないが、まあいいかと。
わかるようにしても、成り済ましされればそう見えるだろうし。
「それでは、寝る」とか、「落ちます」とか、面倒くさいんだよね。
で、その少し後に見ていて書き込みしたら、寝てないじゃないかとかｗ
故に、省略することにする。
189 ：名無しバサー：04/09/29 15:40:18
>>186
とりあえず１コだけ勝手に回答
＞＞バスのこれ以上の拡散には賛成しない
＞なんで？
バスがすべての湖、溜池、その他にバスがいる必要は無い、
もうバス釣りを楽しむのに十分だからこれ以上バスがいる場所を増やさなくてもいい、住み分けしよう、が理由。
決して バスがいない＝良 だからじゃない。
>>187
海釣りでフグが釣れたら海に放り投げるだろ？それと同じ。
殺すやつもいるけど俺は殺さない
とりあえず１コだけ勝手に回答
＞＞バスのこれ以上の拡散には賛成しない
＞なんで？
バスがすべての湖、溜池、その他にバスがいる必要は無い、
もうバス釣りを楽しむのに十分だからこれ以上バスがいる場所を増やさなくてもいい、住み分けしよう、が理由。
決して バスがいない＝良 だからじゃない。
>>187
海釣りでフグが釣れたら海に放り投げるだろ？それと同じ。
殺すやつもいるけど俺は殺さない
190 ：名無しバサー：04/09/29 15:41:11
>>187
あなたはキティですか？日本語をまず勉強しましょう。
あなたはキティですか？日本語をまず勉強しましょう。
191 ：名無しバサー：04/09/29 15:43:24
>>189
バスという集合体じゃなくて、オオクチ、コクチ、スモールに分けて回答きぼんぬ
バスという集合体じゃなくて、オオクチ、コクチ、スモールに分けて回答きぼんぬ
192 ：名無しバサー：04/09/29 15:44:29
コクチとスモールは一緒だorz
コクチ、フロリダね
コクチ、フロリダね
193 ：名無しバサー：04/09/29 15:47:14
>>189
つまり、スモールはまだまだ少ないから拡散させるべきだと考えるわけね。
つまり、スモールはまだまだ少ないから拡散させるべきだと考えるわけね。
194 ：名無しバサー：04/09/29 15:51:57
今の法律上、バス釣り禁止には絶対にならない。ただ今と同じ感覚では遊べないとされるだけなのだが・・・。
新たなルール内で最大限の楽しみ方を探すべきだと思うのだが。
新たなルール内で最大限の楽しみ方を探すべきだと思うのだが。
195 ：名無しバサー：04/09/29 15:53:31
>>193
それもあるが、結局、自分の周りには十分いるから、他はどうなっても良いってことだと思う。
それもあるが、結局、自分の周りには十分いるから、他はどうなっても良いってことだと思う。
196 ：名無しバサー：04/09/29 15:59:09
>>191>>193
「ラージだけでも十分だから」スモールは別にいなくてもいいし
今いる分で十分すぎると思うからまだまだ少ないとかは思わない。
もう十分だと思うから＞バスのこれ以上の拡散には賛成しない
「ラージだけでも十分だから」スモールは別にいなくてもいいし
今いる分で十分すぎると思うからまだまだ少ないとかは思わない。
もう十分だと思うから＞バスのこれ以上の拡散には賛成しない
197 ：名無しバサー：04/09/29 16:02:16
じゃあ駆除して生息域が広がったら、密放流するんだね
198 ：名無しバサー：04/09/29 16:03:34
また間違えた。生息域が狭まったら
199 ：名無しバサー：04/09/29 16:08:42
もうお腹いっぱいですだよ。
200 ：名無しバサー：04/09/29 16:09:12
>>198
しないよｗ
しないよｗ
201 ：名無しバサー：04/09/29 18:11:00
202 ：名無しバサー：04/09/29 18:14:49
>>198
自分はしなけど、誰かが放してくれれば釣るんだろ（ｗ
自分はしなけど、誰かが放してくれれば釣るんだろ（ｗ
203 ：名無しバサー：04/09/29 18:19:53
187 名前：名無しバサー 投稿日：04/09/29 15:29:34
バスのリリースって、
犬や猫を飼っている人が飼いきれなくなって、でも自分では殺せないという理由で、
捨てるのと同じだと思う。
結局、捨て猫や捨て犬と同じように他人に捕まえさせて殺させてるわけだろ。
189 名前：名無しバサー 投稿日：04/09/29 15:40:18
>>187
海釣りでフグが釣れたら海に放り投げるだろ？それと同じ。
殺すやつもいるけど俺は殺さない
201 名前：名無しバサー 投稿日：04/09/29 18:11:00
>>189
海釣りのフグは何か悪いことしますか？
単なるエサ取りと害魚を同じレベルで考えるなよ 小僧
>>201の学力（国語）は小学校高学年以下。２２歳以上なら死んだほうがいいと思う☆
バスのリリースって、
犬や猫を飼っている人が飼いきれなくなって、でも自分では殺せないという理由で、
捨てるのと同じだと思う。
結局、捨て猫や捨て犬と同じように他人に捕まえさせて殺させてるわけだろ。
189 名前：名無しバサー 投稿日：04/09/29 15:40:18
>>187
海釣りでフグが釣れたら海に放り投げるだろ？それと同じ。
殺すやつもいるけど俺は殺さない
201 名前：名無しバサー 投稿日：04/09/29 18:11:00
>>189
海釣りのフグは何か悪いことしますか？
単なるエサ取りと害魚を同じレベルで考えるなよ 小僧
>>201の学力（国語）は小学校高学年以下。２２歳以上なら死んだほうがいいと思う☆
204 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/29 18:56:45
>>184
>在来魚釣り→在来種の生息できる環境を守ろうとする方向に目が向く
「環境を」いいことだねｗ God Bless You !
さて、ネタでも言っておくか。
周辺に住む５０代「ブラック釣っているんか？あれも困ったモンやな」
オレ「ハハ、まあ、そうだね。」
周辺に住む５０代「鯉なら釣りするんやけどな」
オレ「自分も、他魚釣りもやっていたんだけどね」
ところで、
”ブラック”ユーモアを書く作家なら、阿刀田 高 だが。
新刊は「ブラックバスがカダヤシを食う」だっけ？ｗ
http://www.sing.co.jp/haru/haru43c.htm
http://www2.agri.pref.ibaraki.jp/~naisuishi/photo/kadayasi.htm
>在来魚釣り→在来種の生息できる環境を守ろうとする方向に目が向く
「環境を」いいことだねｗ God Bless You !
さて、ネタでも言っておくか。
周辺に住む５０代「ブラック釣っているんか？あれも困ったモンやな」
オレ「ハハ、まあ、そうだね。」
周辺に住む５０代「鯉なら釣りするんやけどな」
オレ「自分も、他魚釣りもやっていたんだけどね」
ところで、
”ブラック”ユーモアを書く作家なら、阿刀田 高 だが。
新刊は「ブラックバスがカダヤシを食う」だっけ？ｗ
http://www.sing.co.jp/haru/haru43c.htm
http://www2.agri.pref.ibaraki.jp/~naisuishi/photo/kadayasi.htm
俺昨日ついにオナホールデビューしたんだ！今までは何か
変なプライドがあって「これにだけは絶対手を出さない！」
て決めてたんだけど、昨日ついに思い切って買っちまったんだよw
5000円以上もするバカ高いヤツを（笑）。んで家に帰ってさっそく
オナヌー開始！AV見てギンギンになった俺のチンポにオナホールを
押しつけるんだがなかなか入らない！クソ！不良品か？と思い箱を
見るとローションが入ってて「あ～これかww」。チンポにローション
を垂らし再び挿入開始！するとビックリするほど滑らかにスルスルと
入っていったんだ。その直後がまた凄かったんだって！体中に電撃が
走り今までに味わったことのない快感が俺を襲ったんだ！あまりの
気持ち良さに俺は1分もしない間にイってしまった。でオナヌーの快感
の余韻に浸りながら全裸でチンポにオナホールをはめ込んだまま寝転ん
でいるといきなりピンポーンとチャイムが鳴り急いでオナホールを取り
外し、シャツと短パンを穿いて玄関へ行った。すると郵便だったようで
俺はハンコをおし、荷物を受け取った。誰からなのか見てみると田舎の
母からだった。中には母が作ったたくさんの野菜と手紙が入っていた。
「○○元気にやってますか？コンビニ弁当ばかりだと体に悪いと思い、
ウチで取れた野菜を送っておきました。見た目は悪いのがあるけど味と
栄養はお母さんが保障します。では健康に気をつけてくれぐれも無茶は
しないようにね。あとこの前送ったお金はたりましたか？たりなくなった
らまた言って下さい。それでは。母より」。その手紙を見た直後俺は使い
終わったオナホールを見て泣いた。声も出さずにさめざめと泣いた・・・。
変なプライドがあって「これにだけは絶対手を出さない！」
て決めてたんだけど、昨日ついに思い切って買っちまったんだよw
5000円以上もするバカ高いヤツを（笑）。んで家に帰ってさっそく
オナヌー開始！AV見てギンギンになった俺のチンポにオナホールを
押しつけるんだがなかなか入らない！クソ！不良品か？と思い箱を
見るとローションが入ってて「あ～これかww」。チンポにローション
を垂らし再び挿入開始！するとビックリするほど滑らかにスルスルと
入っていったんだ。その直後がまた凄かったんだって！体中に電撃が
走り今までに味わったことのない快感が俺を襲ったんだ！あまりの
気持ち良さに俺は1分もしない間にイってしまった。でオナヌーの快感
の余韻に浸りながら全裸でチンポにオナホールをはめ込んだまま寝転ん
でいるといきなりピンポーンとチャイムが鳴り急いでオナホールを取り
外し、シャツと短パンを穿いて玄関へ行った。すると郵便だったようで
俺はハンコをおし、荷物を受け取った。誰からなのか見てみると田舎の
母からだった。中には母が作ったたくさんの野菜と手紙が入っていた。
「○○元気にやってますか？コンビニ弁当ばかりだと体に悪いと思い、
ウチで取れた野菜を送っておきました。見た目は悪いのがあるけど味と
栄養はお母さんが保障します。では健康に気をつけてくれぐれも無茶は
しないようにね。あとこの前送ったお金はたりましたか？たりなくなった
らまた言って下さい。それでは。母より」。その手紙を見た直後俺は使い
終わったオナホールを見て泣いた。声も出さずにさめざめと泣いた・・・。
206 ：名無しバサー：04/09/29 20:01:06
>>203
自分の学力を確認するほうが先だと思うぞ。頑張れ、小学生。
自分の学力を確認するほうが先だと思うぞ。頑張れ、小学生。
207 ：名無しバサー：04/09/29 20:03:54
208 ：名無しバサー：04/09/29 20:39:13
擁護派は金髪がファッショナブルと思ってるんだってね（ｹﾞﾗ
209 ：名無しバサー：04/09/29 20:44:49
>>189
ん～とちょっと違うと思う。→フグ。
例えるならオニヒトデくらいかな。サンゴを食い荒らすってんでオニヒトデの増えた地域でオニヒトデの
駆除をやっていて、外道としてオニヒトデが掛かった場合、海に戻さないでくれという要望あるいは戻す
なというローカルルールがあるような状態。
（実際、オニヒトデの駆除はバス以上にやっかいだけども）
そこで、オニヒトデを放すのは、（どういう個人的理由があっても）良くないだろ。
撒き餌禁止の場所で、魚の餌になるからとか勝手な理由を付けて撒き餌をするようなもんだ。
バス釣りの場合は、更にやっかいで、駆除してるオニヒトデを喜んで釣って、それを放してるようなもん
だから、地元としては、釣り自体辞めてくれというのも当然。その釣りの交換条件として、駆除するなら
ＯＫなわけだろ。
>>196
結局>>195のとおりなわけだよね。北海道や一部の地域にでは、現在でも少ない場所がある。
そういう地域に住んでる人は、まだ、十分に多いとは思わないだろ。
ん～とちょっと違うと思う。→フグ。
例えるならオニヒトデくらいかな。サンゴを食い荒らすってんでオニヒトデの増えた地域でオニヒトデの
駆除をやっていて、外道としてオニヒトデが掛かった場合、海に戻さないでくれという要望あるいは戻す
なというローカルルールがあるような状態。
（実際、オニヒトデの駆除はバス以上にやっかいだけども）
そこで、オニヒトデを放すのは、（どういう個人的理由があっても）良くないだろ。
撒き餌禁止の場所で、魚の餌になるからとか勝手な理由を付けて撒き餌をするようなもんだ。
バス釣りの場合は、更にやっかいで、駆除してるオニヒトデを喜んで釣って、それを放してるようなもん
だから、地元としては、釣り自体辞めてくれというのも当然。その釣りの交換条件として、駆除するなら
ＯＫなわけだろ。
>>196
結局>>195のとおりなわけだよね。北海道や一部の地域にでは、現在でも少ない場所がある。
そういう地域に住んでる人は、まだ、十分に多いとは思わないだろ。
210 ：名無しバサー：04/09/29 20:48:26
>>203
国語力の判定はいいけど、この厨房何が言いたいのかな？
国語力の判定はいいけど、この厨房何が言いたいのかな？
211 ：名無しバサー：04/09/29 20:52:36
>>204
正直、何を言いたいのか判らないけれど、
勘違いをしてる人間はバサー以外にもいると言いたいのかな？
在来魚もバスも同じ環境に生息しているわけで、その点ではバサーだって環境保全を意識する
んだろうけど（実際、じゃあ水質はとか、じゃあ開発はという話が出るくらいに）、一番の違いは、
地域として環境保全のために駆除しようとしている魚かどうかってことなんだよね。
メダカもカダヤシも環境的には似たような場所に生息することはできるし、もしかすると、カダヤシ
をメダカと勘違いして、環境保全しようとする香具師もいるかもしれない。
環境的にはそれで良いのだと思う。
勘違いしたままカダヤシを増殖してばら撒いたら問題だけれども、そういうことはまず有り得ない。
（調査や増殖する段階で判るから）
バスの場合は、それを意識的に増やそうあるいは維持しようとするから問題。
正直、何を言いたいのか判らないけれど、
勘違いをしてる人間はバサー以外にもいると言いたいのかな？
在来魚もバスも同じ環境に生息しているわけで、その点ではバサーだって環境保全を意識する
んだろうけど（実際、じゃあ水質はとか、じゃあ開発はという話が出るくらいに）、一番の違いは、
地域として環境保全のために駆除しようとしている魚かどうかってことなんだよね。
メダカもカダヤシも環境的には似たような場所に生息することはできるし、もしかすると、カダヤシ
をメダカと勘違いして、環境保全しようとする香具師もいるかもしれない。
環境的にはそれで良いのだと思う。
勘違いしたままカダヤシを増殖してばら撒いたら問題だけれども、そういうことはまず有り得ない。
（調査や増殖する段階で判るから）
バスの場合は、それを意識的に増やそうあるいは維持しようとするから問題。
212 ：名無しバサー：04/09/29 20:54:44
213 ：名無しバサー：04/09/29 20:56:58
おまえ擁護派イジメは程々にしとけよ
214 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 22:04:12
215 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 22:06:58
かわら版の「圧力かけて干した」記事、速攻削除されたなぁ・・・・・
216 ：名無しバサー：04/09/29 22:08:51
そろそろ、見慣れたコピペが登場する頃だな。
駆除しちゃヤダー って奴かな。
駆除しちゃヤダー って奴かな。
217 ：名無しバサー：04/09/29 22:12:16
>>215
保存して２ｃｈに貼れよ
保存して２ｃｈに貼れよ
218 ：名無しバサー：04/09/29 22:14:05
>>209
オニヒトデがかなりの率で珊瑚を食べているのは、なんとなくわかる。
それはメディアの力として。嘘か本当かは実際わからんが。
で、バスがどれほど在来種に影響を与えているかは、滋賀県は調査を拒んだためわかりません。
食べているだろうということは、なんとなくわかるが。
オニヒトデほど、明らかな食害を及ぼしてるとは思えないし、
オニヒトデのごとく大繁殖してることもない。
逆に年々バスは減ってるんだよ?
だから、バス＝オニヒトデにするのはおかしかーないか?
オニヒトデがかなりの率で珊瑚を食べているのは、なんとなくわかる。
それはメディアの力として。嘘か本当かは実際わからんが。
で、バスがどれほど在来種に影響を与えているかは、滋賀県は調査を拒んだためわかりません。
食べているだろうということは、なんとなくわかるが。
オニヒトデほど、明らかな食害を及ぼしてるとは思えないし、
オニヒトデのごとく大繁殖してることもない。
逆に年々バスは減ってるんだよ?
だから、バス＝オニヒトデにするのはおかしかーないか?
219 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 22:18:19
>>217
かいつまんで言うと、
「バス雑誌に批判的記事を書いたある釣りライターが、関東の某バスプロからの
圧力でその後干されている。バス擁護しないとこうなる。
心配な人は彼の副業のガイドに協力してあげれば（ｗ 」（←ココ重要、かなり嘲笑が入ってた）
つー感じ。
かいつまんで言うと、
「バス雑誌に批判的記事を書いたある釣りライターが、関東の某バスプロからの
圧力でその後干されている。バス擁護しないとこうなる。
心配な人は彼の副業のガイドに協力してあげれば（ｗ 」（←ココ重要、かなり嘲笑が入ってた）
つー感じ。
220 ：名無しバサー：04/09/29 22:27:11
218の言いたいこと
オニヒトデ＝珊瑚を食べているのかどうか知らないけど、テレビで見たら
何となくそうなんだろう。
バス＝在来魚を食べているとテレビで見たが信じられない。よく知らないけど
そんなに繁殖していうとは思わないし。
殆どの擁護派はこのレベルだと思う。
オニヒトデ＝珊瑚を食べているのかどうか知らないけど、テレビで見たら
何となくそうなんだろう。
バス＝在来魚を食べているとテレビで見たが信じられない。よく知らないけど
そんなに繁殖していうとは思わないし。
殆どの擁護派はこのレベルだと思う。
221 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/29 22:29:00
＊＊＊以下引用＊＊＊
アメリカでは釣具に課税されている10％の物品税が、釣りの振興に大きく貢献しています。
日本でも昔はあった釣具への課税は、廃止されました。それは、小さな業者ばかりだった釣り産業の保護のためだったのです。
しかし、今は違います。消費税のように、年間売り上げで差別化（小規模業者は免税とか）すれば、釣具への課税は非常に有効だと思います。
よく言われるライセンス料、入漁料だけでは釣り場の維持管理が不可能なことは日本だけでなく、手厚く保護されているアメリカでもそうなんです。
自分達が損になりそうなことは徹底的にやらない、言わない。これが、今の釣業界なんですね。
動くのは釣り人。金を払うのも釣り人。儲けている業界は何もしない。だから、信用されないわけです。
＊＊＊以上引用＊＊＊
某氏あてのメールを一部引用。
では、お休み。
アメリカでは釣具に課税されている10％の物品税が、釣りの振興に大きく貢献しています。
日本でも昔はあった釣具への課税は、廃止されました。それは、小さな業者ばかりだった釣り産業の保護のためだったのです。
しかし、今は違います。消費税のように、年間売り上げで差別化（小規模業者は免税とか）すれば、釣具への課税は非常に有効だと思います。
よく言われるライセンス料、入漁料だけでは釣り場の維持管理が不可能なことは日本だけでなく、手厚く保護されているアメリカでもそうなんです。
自分達が損になりそうなことは徹底的にやらない、言わない。これが、今の釣業界なんですね。
動くのは釣り人。金を払うのも釣り人。儲けている業界は何もしない。だから、信用されないわけです。
＊＊＊以上引用＊＊＊
某氏あてのメールを一部引用。
では、お休み。
222 ：名無しバサー：04/09/29 22:34:54
223 ：名無しバサー：04/09/29 22:46:32
224 ：名無しバサー：04/09/29 22:49:38
225 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 22:53:56
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
これスゴイね（ｗ
真○さん
「名前は言いませんがある「対象魚」の放流は他業種が関わっている。
釣り人や釣り業界はやってない。でも利用してる「釣り人」は幸せ感じてるんだから
規制しないでくれ」
役人
「まあ、どんなものにも「ルール」はあるんですよ。問題あるんだから最低限のことくらい
規制しましょうよ・・・・・
（誰がやってても密放流なんだから文句言うな）」←顔に書いてあった
ｾﾞｾﾞも堂々と「数そろえるのが戦術ですから」つってるし（ｗ
指定されると「釣が出来なくなる」と必死で訴えてる（刷り込んでる）な。業界挙げて。
これスゴイね（ｗ
真○さん
「名前は言いませんがある「対象魚」の放流は他業種が関わっている。
釣り人や釣り業界はやってない。でも利用してる「釣り人」は幸せ感じてるんだから
規制しないでくれ」
役人
「まあ、どんなものにも「ルール」はあるんですよ。問題あるんだから最低限のことくらい
規制しましょうよ・・・・・
（誰がやってても密放流なんだから文句言うな）」←顔に書いてあった
ｾﾞｾﾞも堂々と「数そろえるのが戦術ですから」つってるし（ｗ
指定されると「釣が出来なくなる」と必死で訴えてる（刷り込んでる）な。業界挙げて。
かわら版読むと、いまだ琵琶湖でトーナメントやってるんだね。
後、例の批判記事は確かバスプロを批判する記事って事だったと思う。
バス釣り業界の体質を良く表しているとは思ったが。
それより、何故記事を削除したか理由を知りたい。
後、例の批判記事は確かバスプロを批判する記事って事だったと思う。
バス釣り業界の体質を良く表しているとは思ったが。
それより、何故記事を削除したか理由を知りたい。
227 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:00:55
＞真○さん
＞「名前は言いませんがある「対象魚」の放流は他業種が関わっている。
ここんところは「スモールはペンション屋が放流したんだよ。釣具屋じゃないよ」と聞こえたんだが、
その解釈、間違ってないよね？
＞「名前は言いませんがある「対象魚」の放流は他業種が関わっている。
ここんところは「スモールはペンション屋が放流したんだよ。釣具屋じゃないよ」と聞こえたんだが、
その解釈、間違ってないよね？
228 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/29 23:02:34
>>207
ジョーク、ユーモア、ブラックユーモアとあるが、
普通に笑えるものは、”ブラックユーモア”じゃないから。
刺激的なタイトルで本を書くにしても、
「一体なんなんだ？」「何を言うつもりだ」ぐらいのほうが発行部数伸びるかもね。
バサーも買ってくれるブラックユーモア本としてｗ
『サブタイトル』
恐怖！今そこにある危機！！”デストロイヤー”はメガバスの竿です！！！とか。
ま、カダヤシは、「メダカと似ている外来種で、メダカを駆逐している、
誰が放流したんだろうな？」それ以上の深い意味はないよ。
>>211
駆除自体を悪くは言わないんだけど。場所によっては良くないところもあるし。
ただな、在来魚釣り師の言う環境保全というのは、
在来魚釣り師の理屈だけには見えるだろうな。バサーからすれば。
駆除したい理由は自分の対象魚である在来魚の為だけで言っているだろ？と。
「魚のことではない環境」のことも言って行動してくれるのかな？と思うだろうね。
バサーは環境のことを口に出すが、言い返すときに言っているぐらいのようだし、
「環境保全の為に」なんて言わないから。
まあ、バス釣りやっているバサーが、
そこからまずは問題提起に入っていくのは図々しいと自覚しているだろうからね。
ジョーク、ユーモア、ブラックユーモアとあるが、
普通に笑えるものは、”ブラックユーモア”じゃないから。
刺激的なタイトルで本を書くにしても、
「一体なんなんだ？」「何を言うつもりだ」ぐらいのほうが発行部数伸びるかもね。
バサーも買ってくれるブラックユーモア本としてｗ
『サブタイトル』
恐怖！今そこにある危機！！”デストロイヤー”はメガバスの竿です！！！とか。
ま、カダヤシは、「メダカと似ている外来種で、メダカを駆逐している、
誰が放流したんだろうな？」それ以上の深い意味はないよ。
>>211
駆除自体を悪くは言わないんだけど。場所によっては良くないところもあるし。
ただな、在来魚釣り師の言う環境保全というのは、
在来魚釣り師の理屈だけには見えるだろうな。バサーからすれば。
駆除したい理由は自分の対象魚である在来魚の為だけで言っているだろ？と。
「魚のことではない環境」のことも言って行動してくれるのかな？と思うだろうね。
バサーは環境のことを口に出すが、言い返すときに言っているぐらいのようだし、
「環境保全の為に」なんて言わないから。
まあ、バス釣りやっているバサーが、
そこからまずは問題提起に入っていくのは図々しいと自覚しているだろうからね。
229 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:04:17
>>226
あそこの主筆のヒトのスタンスは
「釣りメディアは釣り人を擁護しなければならない。批判などもってのほか。
雑誌売れなくなるから」
だったと思う。
バスプロより書いたライターを批判（晒し上げ）してると読めたが、違ってたか？
あそこの主筆のヒトのスタンスは
「釣りメディアは釣り人を擁護しなければならない。批判などもってのほか。
雑誌売れなくなるから」
だったと思う。
バスプロより書いたライターを批判（晒し上げ）してると読めたが、違ってたか？
相変わらず激しい妄想だなｗ
231 ：名無しバサー：04/09/29 23:08:57
ホントただ乗り糞はネットしかねぇか？ソースが。
２ｃｈもただ、糞板タダ。無料で幸せになれるんで余暇ったね、インターネットがあって。
糞がヒーロー気取りでよｗｗ
２ｃｈもただ、糞板タダ。無料で幸せになれるんで余暇ったね、インターネットがあって。
糞がヒーロー気取りでよｗｗ
232 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:12:42
水口さん
「バスはリリースしても１～４割死ぬんです！」
おいおい・・・・
このヒト確か「琵琶湖は保護区域に」って言ってたよな。
宗旨替え？
「バスはリリースしても１～４割死ぬんです！」
おいおい・・・・
このヒト確か「琵琶湖は保護区域に」って言ってたよな。
宗旨替え？
>>228
まあ 居ないにこしたことないだろうけどこれだけに騒ぎすぎ
他にもっと効果的なこといくらでもありそうだろ が本心だろね
まあ それにチャチャ入れる側がリアルの水場と生バスを知らなさそうな発言が多いのがここの特徴かな
まあ 居ないにこしたことないだろうけどこれだけに騒ぎすぎ
他にもっと効果的なこといくらでもありそうだろ が本心だろね
まあ それにチャチャ入れる側がリアルの水場と生バスを知らなさそうな発言が多いのがここの特徴かな
234 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:19:59
235 ：名無しバサー：04/09/29 23:20:33
>まあ それにチャチャ入れる側がリアルの水場と生バスを知らなさそうな発言が多いのがここの特徴かな
まぁリアルな水場を知ってたら、「バス問題をギル問題にすりかえるな」
とか「護岸化や埋め立てにすりかえるな」とかはいえないわな
まぁリアルな水場を知ってたら、「バス問題をギル問題にすりかえるな」
とか「護岸化や埋め立てにすりかえるな」とかはいえないわな
236 ：名無しバサー：04/09/29 23:22:16
「バスが増殖しまくって漁師が困っている」と発言しているヤツは
エサで何回もバス釣りにいって未だ1尾も釣れていないのが現状だもんな
エサで何回もバス釣りにいって未だ1尾も釣れていないのが現状だもんな
237 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:23:02
238 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:24:35
高い竿持ってないからなぁ・・・・・
いつもの煽りが始まりましたかｗ
>234
答えちゃうとｽﾚ違いﾀﾞﾛ
初心者ｽﾚとか高飛車質問ｽﾚで名無しで聞いてみたら？w
ﾏｼﾞで技術論語ってる人もいるんで読み返すだけでもいいぞ
答えちゃうとｽﾚ違いﾀﾞﾛ
初心者ｽﾚとか高飛車質問ｽﾚで名無しで聞いてみたら？w
ﾏｼﾞで技術論語ってる人もいるんで読み返すだけでもいいぞ
241 ：名無しバサー：04/09/29 23:33:34
>>234
862 名前： フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日： 04/09/27 02:54:42
>>858
今のところ「バス釣り禁」じゃないのでバス釣りたいです（ｗ
「全面禁止」は困ります。漏れが釣る（＆食う）前は。
つーか、なるわけないと思うよ。「全面禁止」なんて。
釣りしてるんじゃなかったの？都合のいいときだけキャラ変えるなと
862 名前： フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日： 04/09/27 02:54:42
>>858
今のところ「バス釣り禁」じゃないのでバス釣りたいです（ｗ
「全面禁止」は困ります。漏れが釣る（＆食う）前は。
つーか、なるわけないと思うよ。「全面禁止」なんて。
釣りしてるんじゃなかったの？都合のいいときだけキャラ変えるなと
242 ：名無しバサー：04/09/29 23:38:23
>>232
水口氏は「反生態論」らしいですから・・・
水口氏は「反生態論」らしいですから・・・
243 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/29 23:38:57
>>159
すいません。見落としてました。
環境省の人がバス擁護論にコメントしている部分（反論には見せかけていないところがさすがといったところ）が
ないよう一緒だなって。
＞なりよりも対立構造解消のため共通土俵を作るのが現実的だってさｗ
私同じことＨＰに書いてるんですけど（笑）
>>235
あなた方がやろうとしているのは、「ギルが問題だ」「護岸化が問題だ」
「だからバスは問題じゃない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということでしょ。
~~~~~~~~がなければすり替えとは呼ばれないの。
すいません。見落としてました。
環境省の人がバス擁護論にコメントしている部分（反論には見せかけていないところがさすがといったところ）が
ないよう一緒だなって。
＞なりよりも対立構造解消のため共通土俵を作るのが現実的だってさｗ
私同じことＨＰに書いてるんですけど（笑）
>>235
あなた方がやろうとしているのは、「ギルが問題だ」「護岸化が問題だ」
「だからバスは問題じゃない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということでしょ。
~~~~~~~~がなければすり替えとは呼ばれないの。
244 ：名無しバサー：04/09/29 23:40:12
ひょっとして生多研シンポで「ブラックを放流したのは常習屋、野尻湖のスモールは潮来の事務」って
言ってたのもソースは２ｃｈだったのか？
言ってたのもソースは２ｃｈだったのか？
245 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:41:28
>>241
まあ、バスいるだろうと思われる場所で釣りしたのはまだ３回だから
釣り上げるまでに至ってない。
ミミズ餌で投げサビキ、っつーのが利きそうだけど。
仕掛けはあり合わせでテキトー。
ニジもそれで釣れたし。
まあ、バスいるだろうと思われる場所で釣りしたのはまだ３回だから
釣り上げるまでに至ってない。
ミミズ餌で投げサビキ、っつーのが利きそうだけど。
仕掛けはあり合わせでテキトー。
ニジもそれで釣れたし。
246 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/29 23:42:28
>>234
初心者の質問スレででも洗礼を受けてきたらどうか。
他スレへいけばバスの釣り方も書いてあるでしょ、バス板なんだから。
もうログ落ちしていてほとんど残っていないから役には立てないが、
バスの釣り方の話は今まで結構書いておいたから。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044875584/261-267
初心者の質問スレででも洗礼を受けてきたらどうか。
他スレへいけばバスの釣り方も書いてあるでしょ、バス板なんだから。
もうログ落ちしていてほとんど残っていないから役には立てないが、
バスの釣り方の話は今まで結構書いておいたから。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044875584/261-267
247 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:49:44
ｳｷ ｵﾓﾘ
＿＿＿＿（）＿＿＿＿＿＿＿。＿ooo＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ し ﾊﾘ
し ﾊﾘ
こんな感じ
248 ：名無しバサー：04/09/29 23:52:05
>>246
ブラは餌だし。餌専スレってあった？
ブラは餌だし。餌専スレってあった？
249 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/29 23:52:07
>>246
専門用語多くて理解不能（ｗ
専門用語多くて理解不能（ｗ
250 ：名無しバサー：04/09/29 23:55:34
http://homepage3.nifty.com/tomonokai/newpage134.htm
> ブラックバス類は北米原産のサンフィシュ科の淡水魚で、減殺、日本で繁殖しているものに
> オオクチバルとコクチバスの2種が知られています。姿形は少し違いますが、ブルーギルも
> 同じサンフィシュ科の魚です。
> これらの中で、今、日本の在来水生生物を脅かす最も危険な存在として注目を集めているのが
> オオクチバスです。なぜなら、この魚は小魚や水生昆虫などを食べる肉食性の大型魚で、
> 全長50cmに達すること、卵やふ化して間もない子を親が保護するために繁殖力が非常に
> 強いことなどにより、在来の水生生物に対する影響がきわめて大きいからに他ありません。
> 近畿大学の細谷和海教授の研究グループは、最大クラスのオオクチバス（体重6.2ｋｇ）が
> 年間に捕食する餌は、メダカに換算すると、なんと67600尾、約21kgにも達すると試算しています。
> あらゆる在来水生生物が人間の経済活動の犠牲になり、ぎりぎりのところまで追い込まれた
> 現在では、オオクチバスの存在はまさに彼らの存在に関わる脅威なのです。
> なぜオオクチバスの分布利は増え続けるのでしょうか？水中に住む魚が陸づたいに
> 移動することは通常ではあり得ません。つまり、これまでの分布地の拡大はすべて人の手に
> よるもので、その担い手のほとんどはオオクチバスのルアー釣りに関連した人たちで
> あることがわかっています。
> ブラックバス類は北米原産のサンフィシュ科の淡水魚で、減殺、日本で繁殖しているものに
> オオクチバルとコクチバスの2種が知られています。姿形は少し違いますが、ブルーギルも
> 同じサンフィシュ科の魚です。
> これらの中で、今、日本の在来水生生物を脅かす最も危険な存在として注目を集めているのが
> オオクチバスです。なぜなら、この魚は小魚や水生昆虫などを食べる肉食性の大型魚で、
> 全長50cmに達すること、卵やふ化して間もない子を親が保護するために繁殖力が非常に
> 強いことなどにより、在来の水生生物に対する影響がきわめて大きいからに他ありません。
> 近畿大学の細谷和海教授の研究グループは、最大クラスのオオクチバス（体重6.2ｋｇ）が
> 年間に捕食する餌は、メダカに換算すると、なんと67600尾、約21kgにも達すると試算しています。
> あらゆる在来水生生物が人間の経済活動の犠牲になり、ぎりぎりのところまで追い込まれた
> 現在では、オオクチバスの存在はまさに彼らの存在に関わる脅威なのです。
> なぜオオクチバスの分布利は増え続けるのでしょうか？水中に住む魚が陸づたいに
> 移動することは通常ではあり得ません。つまり、これまでの分布地の拡大はすべて人の手に
> よるもので、その担い手のほとんどはオオクチバスのルアー釣りに関連した人たちで
> あることがわかっています。
251 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/30 00:00:47
>>250
日釣振の公式見解も
「不法放流は業界としては“今は”していない」
だろ。
つまり「違法になる前のことは聞かないで」とイコールだからなぁ・・・・
どこかで「昔はやってました」って正直に言わなきゃ和解も糞も無いと思うんだが。
日釣振の公式見解も
「不法放流は業界としては“今は”していない」
だろ。
つまり「違法になる前のことは聞かないで」とイコールだからなぁ・・・・
どこかで「昔はやってました」って正直に言わなきゃ和解も糞も無いと思うんだが。
252 ：名無しバサー：04/09/30 00:02:03
>>250
> これまでの分布地の拡大はすべて人の手に
> よるもので、その担い手のほとんどはオオクチバスのルアー釣りに関連した人たちで
> あることがわかっています。
わかってるんならコソコソ隠してないで、とっとと告訴しろって感じだな。
> これまでの分布地の拡大はすべて人の手に
> よるもので、その担い手のほとんどはオオクチバスのルアー釣りに関連した人たちで
> あることがわかっています。
わかってるんならコソコソ隠してないで、とっとと告訴しろって感じだな。
253 ：名無しバサー：04/09/30 00:03:48
254 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/30 00:05:02
>>249
自分の書いたのはそうなるね。専門スレだから。
初心者の為のスレのところへ行っても、専門用語が多いけどね。
でも、最初は「何でもかんでも英語にしようとするんだな」と違和感を感じたもんだよ、
子供の頃のバス釣りに対する印象として。
ウィード？ ”藻”でいいじゃないかとかね。
バス板は、こういうところは意外と優しく教えてくれるほうだと思うが。
人がいいところもある。
PC系の板へいけば、「自分で最低限調べろや」「OSぐらいかけよ知障」
と野次が飛んでくる羽目になるはず。初心者の為のスレでも。
自分の書いたのはそうなるね。専門スレだから。
初心者の為のスレのところへ行っても、専門用語が多いけどね。
でも、最初は「何でもかんでも英語にしようとするんだな」と違和感を感じたもんだよ、
子供の頃のバス釣りに対する印象として。
ウィード？ ”藻”でいいじゃないかとかね。
バス板は、こういうところは意外と優しく教えてくれるほうだと思うが。
人がいいところもある。
PC系の板へいけば、「自分で最低限調べろや」「OSぐらいかけよ知障」
と野次が飛んでくる羽目になるはず。初心者の為のスレでも。
251>
すり返るなよ
すり返るなよ
256 ：名無しバサー：04/09/30 00:09:19
252>
そり返るなよ
そり返るなよ
257 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/30 00:09:45
>>253
農家の堆肥積んでるとこでﾄﾞﾊﾞミミズ探したんだがいなかった。
ガキのころﾄﾞﾊﾞなんていくらでも取れたんだけど、今はダメなのかなぁ。
農薬の影響か？
>>254
実は高飛車スレで聞いたことあるんだが、卑屈に「市ね」と言われた（ｗ
名無しで聞くわ、今度は。
農家の堆肥積んでるとこでﾄﾞﾊﾞミミズ探したんだがいなかった。
ガキのころﾄﾞﾊﾞなんていくらでも取れたんだけど、今はダメなのかなぁ。
農薬の影響か？
>>254
実は高飛車スレで聞いたことあるんだが、卑屈に「市ね」と言われた（ｗ
名無しで聞くわ、今度は。
258 ：名無しバサー：04/09/30 00:13:21
農家があるなら神社もある？
そういうとこの木の根もとの落ち葉のたまったところを掘ってみてはいかがでしょう。
そういうとこの木の根もとの落ち葉のたまったところを掘ってみてはいかがでしょう。
259 ：名無しバサー：04/09/30 00:13:52
http://homepage2.nifty.com/mugituku/electric/electric.html
電気ショックでバスを駆除してる。大掛かりな割にはショボイ結果。
電気ショックでバスを駆除してる。大掛かりな割にはショボイ結果。
260 ：名無しバサー：04/09/30 00:15:31
>>257
農薬自体は今のほうが安全なくらいらしいよ。
農薬自体は今のほうが安全なくらいらしいよ。
261 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/30 00:21:16
262 ：名無しバサー：04/09/30 00:23:46
>>257
ドバって所謂カンタロウミミズのことか？
ならば、もともと森林性のミミズなんで、人家周辺にはあんまりいない。
枝葉を腐らせる堆肥場は擬似林床環境だけど、今の草や生ゴミを腐らせる堆肥場は、環境が違いすぎる。
もっとも、体がデカイだけに食べる落葉も多く、柴刈りなど手入れされてないと少なくなる。
ドバって所謂カンタロウミミズのことか？
ならば、もともと森林性のミミズなんで、人家周辺にはあんまりいない。
枝葉を腐らせる堆肥場は擬似林床環境だけど、今の草や生ゴミを腐らせる堆肥場は、環境が違いすぎる。
もっとも、体がデカイだけに食べる落葉も多く、柴刈りなど手入れされてないと少なくなる。
263 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/30 00:28:04
＞＞ブラ汁さん
>>238
んな訳ない．
>>247
その仕掛けでいいですよ．
足元にバスが居る場所を捜せば良いだけです．目に見えるポイントで移動しまくること．
>>257
薔薇とか蘭の栽培とかで，腐葉土溜めてる人なんか居ませんか？
早く釣ってくらはい．
>>238
んな訳ない．
>>247
その仕掛けでいいですよ．
足元にバスが居る場所を捜せば良いだけです．目に見えるポイントで移動しまくること．
>>257
薔薇とか蘭の栽培とかで，腐葉土溜めてる人なんか居ませんか？
早く釣ってくらはい．
264 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/30 00:36:11
>>263
了解しますた（ｗ
了解しますた（ｗ
265 ：名無しバサー：04/09/30 00:41:15
266 ：名無しバサー：04/09/30 00:43:55
>>259
書いたやつ本気でいってるかな…だったらイタ過ぎる。
書いたやつ本気でいってるかな…だったらイタ過ぎる。
267 ：名無しバサー：04/09/30 01:10:08
268 ：名無しバサー：04/09/30 01:14:45
269 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/30 01:32:30
270 ：名無しバサー：04/09/30 01:38:20
>>268
未来レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
未来レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
271 ：名無しバサー：04/09/30 07:09:55
若手フリーライター干されてカラカラ（04/09/28）
関西在住の若手フリーライターが某バスフィッシング専門誌に書いた記事に関東の某
バスプロからクレームが入り、その雑誌の仕事はそれ以降なくなったらしい。このフ
リーライターは釣り新聞の仕事も途切れていて、これも別のバスプロからの圧力らし
い。フリーライター殺すにゃ刃物はいらぬ。有名バスプロが釣り出版社の２、３軒に
電話するだけでよい。そんなこんなで仕事から干されてカラカラ。助けてあげようと
お思いの方は、副業のフィッシングガイドにご予約を……。それにしても、この雑誌
を出してる出版社は、過去の外部スタッフの粗末な扱いによる手痛い失敗から、まっ
たく何も学んでないんだろうか。いつまでも同じこと続けてると、第二、第三のダム
湖産肥大イワナが誕生するぞっ!!
関西在住の若手フリーライターが某バスフィッシング専門誌に書いた記事に関東の某
バスプロからクレームが入り、その雑誌の仕事はそれ以降なくなったらしい。このフ
リーライターは釣り新聞の仕事も途切れていて、これも別のバスプロからの圧力らし
い。フリーライター殺すにゃ刃物はいらぬ。有名バスプロが釣り出版社の２、３軒に
電話するだけでよい。そんなこんなで仕事から干されてカラカラ。助けてあげようと
お思いの方は、副業のフィッシングガイドにご予約を……。それにしても、この雑誌
を出してる出版社は、過去の外部スタッフの粗末な扱いによる手痛い失敗から、まっ
たく何も学んでないんだろうか。いつまでも同じこと続けてると、第二、第三のダム
湖産肥大イワナが誕生するぞっ!!
272 ：名無しバサー：04/09/30 08:07:02
死水
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31164870
> 仙台郊外の幽川をフライフィッシングの理想郷に。―早瀬はリバー・キーパーとして、
> 水質や川辺の樹木の管理に勤しんでいた。だが釣り上げた一匹のブラックバスが
> 川の運命を変えてしまう。最悪の密放流事件は死体を伴っていたのだ。
ついにバス密放流で殺人事件が。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31164870
> 仙台郊外の幽川をフライフィッシングの理想郷に。―早瀬はリバー・キーパーとして、
> 水質や川辺の樹木の管理に勤しんでいた。だが釣り上げた一匹のブラックバスが
> 川の運命を変えてしまう。最悪の密放流事件は死体を伴っていたのだ。
ついにバス密放流で殺人事件が。
273 ：「駆除」は好きになれない：04/09/30 08:13:10
ただ駆除っつー名目で殺されたんじゃバスが哀れだわな。
せめて猫缶にでもしてやって欲しいものだ。
漁師さんだって多少でもお金にできれば
外道とはいえただ捨てるよりは足しにはなるだろう。
結果、居なくなればそれでヨシ。
せめて猫缶にでもしてやって欲しいものだ。
漁師さんだって多少でもお金にできれば
外道とはいえただ捨てるよりは足しにはなるだろう。
結果、居なくなればそれでヨシ。
274 ：名無しバサー：04/09/30 08:15:52
ホームレスに駆除させればいい
275 ：名無しバサー：04/09/30 08:36:29
猫缶と限定せずに魚粉にしてはどうだろうか？
需要はその方が多いんでないか？
バスに限らずギルでも何でも良いわけだから
網を上げたらそのまま持ち込んで
㌔何円って感じで買い取って貰ったらどうだろうか？
まぁ、琵琶湖や霞の話なわけだが。
需要はその方が多いんでないか？
バスに限らずギルでも何でも良いわけだから
網を上げたらそのまま持ち込んで
㌔何円って感じで買い取って貰ったらどうだろうか？
まぁ、琵琶湖や霞の話なわけだが。
276 ：名無しバサー：04/09/30 09:09:42
277 ：名無しバサー：04/09/30 09:36:36
肥料にするための原料としても試されたが、キロ350円の買取価格がネックとなり採算が取れない為中止。
漁師さんからの買い取り価格をキロ50円以下（ありがとう券と同じ50円がベストかな）に下げて魚粉、肥料とすれば、何とか第三セクター方式で道の駅位でならば売れるかも。
漁師さんからの買い取り価格をキロ50円以下（ありがとう券と同じ50円がベストかな）に下げて魚粉、肥料とすれば、何とか第三セクター方式で道の駅位でならば売れるかも。
279 ：名無しバサー：04/09/30 10:00:46
キロ500円の時もありました、今後下がっていかないと本当におかしいですね
280 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/30 10:06:13
>>259
>>269 自己レス参照
あー、わかりやすいソースがあった。
確か、どこでも禁止になったと聞いていたんでな。
その禁止になった理由からして、
漁法としては悪くて、駆除では良いなんてことはないよな。
http://www.n-suisan.jp/yumetobi/suisanhiroba/gyo_a.html
>３： 資源保護のための国・県の規制
>Q3: 禁止されている漁法は？
>爆発物や、水産動物を麻痺又は死なせる有害物の使用、
>水中に電流を通じての水産動植物の採捕が禁止されている他、
>以下の漁業は営んではならないと定められています （以下略）
それと、自分は、
「生態系をまじめに考えるなら、駆除自体は悪くは言えないところもある」と言ったし、
バサーも少しは考えるべきで、バスメディアも言及すべきだと思っていたのもあって、
バスやバス釣り批判も少しはすべく名無しにする必要があったわけだが、
（もちろん怪しいから結局ほとんど言わないで済ませたが）
なんだか、ただ今インチキくせぇカネのニオイしてるよなｗ
便乗や成りすましが多いスレのは相変わらずだが、
以後ここへは名無しでも書き込むつもりはない。
281 ：名無しバサー：04/09/30 11:19:46
>275
高くて売れませんが、何か？ってなｗ
276見たいなのが得意げに。
高くて売れませんが、何か？ってなｗ
276見たいなのが得意げに。
で、バスは減ったの？
283 ：名無しバサー：04/09/30 11:27:07
それは、バサーに聞くといいゾ
284 ：名無しバサー：04/09/30 11:31:11
徐々に減少しています
285 ：名無しバサー：04/09/30 11:51:31
魚粉なら需要が有りそうだけどなぁ・・。
鰯が不漁だって云うから、その代用にはなるんじゃないの？
肥料に限らず、配合飼料なんかにも使われてるでしょ。>魚粉
鰯が不漁だって云うから、その代用にはなるんじゃないの？
肥料に限らず、配合飼料なんかにも使われてるでしょ。>魚粉
286 ：名無しバサー：04/09/30 12:44:56
>>218
オニヒトデも状況は同じです。
実際、オニヒトデの影響でどれくらい減ったかということは判ってないし、オニヒトデ以外の影響（離岸堤に
よる潮流変化、赤土流出、水温上昇等）もかなりあると言われてます。実際、サンゴが減ってきたので、オニ
ヒトデも微減している場所もあります（バスと同じく総量として確固たる量でほぼ平衡状態）。
調査に関しては予算との兼ね合いで、影響が十分に判るための調査には膨大な予算がかかるので、それ
を駆除費に回しているのが実状（駆除と平行して少しずつやってるのは、バスもオニヒトデも同じ）。
漁師やダイバーが駆除してるのも似てますね。
オニヒトデも状況は同じです。
実際、オニヒトデの影響でどれくらい減ったかということは判ってないし、オニヒトデ以外の影響（離岸堤に
よる潮流変化、赤土流出、水温上昇等）もかなりあると言われてます。実際、サンゴが減ってきたので、オニ
ヒトデも微減している場所もあります（バスと同じく総量として確固たる量でほぼ平衡状態）。
調査に関しては予算との兼ね合いで、影響が十分に判るための調査には膨大な予算がかかるので、それ
を駆除費に回しているのが実状（駆除と平行して少しずつやってるのは、バスもオニヒトデも同じ）。
漁師やダイバーが駆除してるのも似てますね。
287 ：名無しバサー：04/09/30 12:57:09
>285
馬鹿高い値段で誰も買わないんだよ！ってんだろが。所詮殿様の御乱心だから。
馬鹿高い値段で誰も買わないんだよ！ってんだろが。所詮殿様の御乱心だから。
288 ：名無しバサー：04/09/30 13:06:49
>>228
どのあたりがブラックユーモアなのかも判らないんだけども。感性の違いかな。
バスの居る池でも、様々な人が努力してきたわけで（水質、護岸等）、その環境が存在する。
それらの人々は、全く見ず知らずの池や川を守ってきたわけではなく、釣りやその他の遊びを
通じて、その場所の大切さを感じて守ってきたんじゃないかな。だから、バスだけに反対するなら
おかしいんだけれど、その他のこともちゃんと反対してれば、彼らにはＮＯバスという権利が当然
あると思う。
> バサーは環境のことを口に出すが、言い返すときに言っているぐらいのようだし、
> 「環境保全の為に」なんて言わないから。
> まあ、バス釣りやっているバサーが、
> そこからまずは問題提起に入っていくのは図々しいと自覚しているだろうからね。
逆に、バサーが自分達は今まで何もやってないことを自覚して、環境のことに口を出すのはずう
ずうしいと思っているなら、結局、地域で残された環境を何の努力もなしに利用させて貰っているだけ
ということになるから、水場管理に対して口を挟むいわれもない。
バスも環境要素の一部だから、水質や護岸と同様に対策しようとしているだけ。
どのあたりがブラックユーモアなのかも判らないんだけども。感性の違いかな。
バスの居る池でも、様々な人が努力してきたわけで（水質、護岸等）、その環境が存在する。
それらの人々は、全く見ず知らずの池や川を守ってきたわけではなく、釣りやその他の遊びを
通じて、その場所の大切さを感じて守ってきたんじゃないかな。だから、バスだけに反対するなら
おかしいんだけれど、その他のこともちゃんと反対してれば、彼らにはＮＯバスという権利が当然
あると思う。
> バサーは環境のことを口に出すが、言い返すときに言っているぐらいのようだし、
> 「環境保全の為に」なんて言わないから。
> まあ、バス釣りやっているバサーが、
> そこからまずは問題提起に入っていくのは図々しいと自覚しているだろうからね。
逆に、バサーが自分達は今まで何もやってないことを自覚して、環境のことに口を出すのはずう
ずうしいと思っているなら、結局、地域で残された環境を何の努力もなしに利用させて貰っているだけ
ということになるから、水場管理に対して口を挟むいわれもない。
バスも環境要素の一部だから、水質や護岸と同様に対策しようとしているだけ。
289 ：名無しバサー：04/09/30 14:24:17
290 ：名無しバサー：04/09/30 14:47:40
>289
単に増加のピークを過ぎて減少期に入っただけだろう。
あんまり短絡的に考えるのはｲｸﾅｲ。
単に増加のピークを過ぎて減少期に入っただけだろう。
あんまり短絡的に考えるのはｲｸﾅｲ。
291 ：名無しバサー：04/09/30 16:09:58
292 ：名無しバサー：04/09/30 16:22:18
琵琶湖のバスはギルにやられたんだろうね
293 ：名無しバサー：04/09/30 16:38:36
ああ、ギルが減ればバスは増えると思う。
294 ：名無しバサー：04/09/30 16:42:18
バスギルの組み合わせってある意味賢いよ。
バスだけだと自分の個体群以外の歯止めがきかないからどこまでも増えちゃう。
バスだけだと自分の個体群以外の歯止めがきかないからどこまでも増えちゃう。
>>294
今年はコイもかなり減ったしな（ｗ
今年はコイもかなり減ったしな（ｗ
296 ：名無しバサー：04/09/30 17:18:35
291から294まではクサイ自演だな。下手な漫才みたい
>>243
共通認識じゃなくてバサーに不利益なことだけを認識させようとしてるから
反発されてるんじゃないの？
リリ禁の問題性とか将来のバス釣りの許容程度とか示すことは避けてるでしょ？
相互が譲り合う形での共通の土俵を設置しようというのがそのお役人の考え
だから隔たりは大きいと思われ
共通認識じゃなくてバサーに不利益なことだけを認識させようとしてるから
反発されてるんじゃないの？
リリ禁の問題性とか将来のバス釣りの許容程度とか示すことは避けてるでしょ？
相互が譲り合う形での共通の土俵を設置しようというのがそのお役人の考え
だから隔たりは大きいと思われ
298 ：名無しバサー：04/09/30 18:24:31
>>297
> リリ禁の問題性とか将来のバス釣りの許容程度とか示すことは避けてるでしょ？
これって、ホントはバサーなりバス釣り関連業界がすべきことじゃないかな？
○○という形で利用は可能だから利用させてくれって感じでさ。
でも、実際に何をしてるかというと、漁師、行政批判だけでしょ。業界もいまだにバス擁護論が根強いし。
バスの害性には疑問を感じる！とかさ。
自分たちは批判ばかりして、共存の議論まで駆除派任せにするってのはどうかと思う。
> リリ禁の問題性とか将来のバス釣りの許容程度とか示すことは避けてるでしょ？
これって、ホントはバサーなりバス釣り関連業界がすべきことじゃないかな？
○○という形で利用は可能だから利用させてくれって感じでさ。
でも、実際に何をしてるかというと、漁師、行政批判だけでしょ。業界もいまだにバス擁護論が根強いし。
バスの害性には疑問を感じる！とかさ。
自分たちは批判ばかりして、共存の議論まで駆除派任せにするってのはどうかと思う。
299 ：名無しバサー：04/09/30 18:42:55
批判ばかりでは同じ土俵にさえ立てないと言うことだね
300 ：名無しバサー：04/09/30 18:52:41
好きにしてくれ。もうどうでも・・・・
と言う感じだな。水掛け論を繰り返してもなぁ？
ま、釣り禁止じゃない限り釣りは出来る。禁止になるわけじゃないし。
リリース禁止じゃない限りリリースは出来る。問題無いでしょ。
実際、釣り人自体に何らかの制限を与えるような法でもないし。
何をどう決めようが、結局釣り人にとっては何も変わらないと思うよ。
まぁ風当たりが強くなるのは否定出来ないけど、言うなればそれだけでしょ。
それでもダメだって言うなら他の釣りをするだけ。
渓流でも海でもルアーは出来るし、それはそれで結構面白いよ。
むしろ、海や渓流でバンバンルアー釣りしたら良いよ。
餌釣り師達がテリトリーを侵されて邪魔で困るぐらいがちょうど良いでしょ。
当然最低限のマナーを守った上でさ。
そうすりゃ、バス釣り組はバス釣りしててもらった方が良いって、イヤと言うほど分かってくれるよ。
別に違法でもないし、バス釣りが規制されればどうせそういう方向になるでしょ。当たり前の事。
そうだ！NBCあたりが主催して元バサーによる渓流の大会や防波堤の釣り大会なんかを開催して、渓流や防波堤に５００人ぐらい並んで毎週釣りをすれば、良いんじゃないか！！！
と言う感じだな。水掛け論を繰り返してもなぁ？
ま、釣り禁止じゃない限り釣りは出来る。禁止になるわけじゃないし。
リリース禁止じゃない限りリリースは出来る。問題無いでしょ。
実際、釣り人自体に何らかの制限を与えるような法でもないし。
何をどう決めようが、結局釣り人にとっては何も変わらないと思うよ。
まぁ風当たりが強くなるのは否定出来ないけど、言うなればそれだけでしょ。
それでもダメだって言うなら他の釣りをするだけ。
渓流でも海でもルアーは出来るし、それはそれで結構面白いよ。
むしろ、海や渓流でバンバンルアー釣りしたら良いよ。
餌釣り師達がテリトリーを侵されて邪魔で困るぐらいがちょうど良いでしょ。
当然最低限のマナーを守った上でさ。
そうすりゃ、バス釣り組はバス釣りしててもらった方が良いって、イヤと言うほど分かってくれるよ。
別に違法でもないし、バス釣りが規制されればどうせそういう方向になるでしょ。当たり前の事。
そうだ！NBCあたりが主催して元バサーによる渓流の大会や防波堤の釣り大会なんかを開催して、渓流や防波堤に５００人ぐらい並んで毎週釣りをすれば、良いんじゃないか！！！
301 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/09/30 19:00:57
いやいや、バカ漁師なんてのは廃業すれば良いのだよ。
今まで保護されてきたことをイイ事に…。林業・農業・漁業従事者は
必要以上に多すぎたってこった。
日本が自由競争社会化してきたから泡食って騒ぎ出したんだろうが
食えないヤツは廃業もしくは転業しろと。
漁師批判してるワケではないよ。普通のことを述べているまで。
キャッチ＆リリースはヨーロッパでは釣り人からの漁師に対する啓蒙
だよ。この釣り人からのアプローチで
「獲れれば獲れるだけ獲る」という漁師の考え方が改まり
「将来を考えて必要以上は獲らない」になったんだよ。
日本もこのスタイルでいってほしいね！
今まで保護されてきたことをイイ事に…。林業・農業・漁業従事者は
必要以上に多すぎたってこった。
日本が自由競争社会化してきたから泡食って騒ぎ出したんだろうが
食えないヤツは廃業もしくは転業しろと。
漁師批判してるワケではないよ。普通のことを述べているまで。
キャッチ＆リリースはヨーロッパでは釣り人からの漁師に対する啓蒙
だよ。この釣り人からのアプローチで
「獲れれば獲れるだけ獲る」という漁師の考え方が改まり
「将来を考えて必要以上は獲らない」になったんだよ。
日本もこのスタイルでいってほしいね！
302 ：名無しバサー：04/09/30 19:17:27
>>300
バサーは他の釣り師にとって迷惑な存在だと自分で認識してるってこと？
>そうすりゃ、バス釣り組はバス釣りしててもらった方が良いって、イヤと言うほど分かってくれるよ。
>別に違法でもないし、バス釣りが規制されればどうせそういう方向になるでしょ。当たり前の事。
別に釣り師同士で内輪もめする分には何もかわんないと思う。
バサーが他の釣り師から嫌われるだけで。
>>301
>キャッチ＆リリースはヨーロッパでは釣り人からの漁師に対する啓蒙だよ。
初耳ですね。そもそもヨーロッパでは日本ほど魚を食べてないハズですが・・・。
脳内でないならソースをおながいします。
ちなみに、日本には養殖漁業というものもあるんですけど。。。
バサーは他の釣り師にとって迷惑な存在だと自分で認識してるってこと？
>そうすりゃ、バス釣り組はバス釣りしててもらった方が良いって、イヤと言うほど分かってくれるよ。
>別に違法でもないし、バス釣りが規制されればどうせそういう方向になるでしょ。当たり前の事。
別に釣り師同士で内輪もめする分には何もかわんないと思う。
バサーが他の釣り師から嫌われるだけで。
>>301
>キャッチ＆リリースはヨーロッパでは釣り人からの漁師に対する啓蒙だよ。
初耳ですね。そもそもヨーロッパでは日本ほど魚を食べてないハズですが・・・。
脳内でないならソースをおながいします。
ちなみに、日本には養殖漁業というものもあるんですけど。。。
303 ：名無しバサー：04/09/30 19:20:29
>>300
まあ、マナーをバサーが守れるんだったら問題ないんだろうけど、無理だろ？
>当然最低限のマナーを守った上でさ。
バサーの最低限のマナーの中には、普通の釣りではマナー扱いされてるものが入ってないだろうし。
まあ、マナーをバサーが守れるんだったら問題ないんだろうけど、無理だろ？
>当然最低限のマナーを守った上でさ。
バサーの最低限のマナーの中には、普通の釣りではマナー扱いされてるものが入ってないだろうし。
304 ：名無しバサー：04/09/30 19:28:12
>>300
>餌釣り師達がテリトリーを侵されて邪魔で困るぐらいがちょうど良いでしょ。
>そうだ！NBCあたりが主催して元バサーによる渓流の大会や防波堤の釣り大会なんか
>を開催して、渓流や防波堤に５００人ぐらい並んで毎週釣りをすれば、良いんじゃないか！！！
これ自体が、共有の釣り場を使う面でのマナー違反ってことを知らないのかな？バサーは。
そのあたりの考え方が幼稚っなんだよね。まあ、釣具屋（ボート屋はダメだけど）にとっては、
何を釣って貰っても、釣り具さえ売れればそれでいいもんね。
>餌釣り師達がテリトリーを侵されて邪魔で困るぐらいがちょうど良いでしょ。
>そうだ！NBCあたりが主催して元バサーによる渓流の大会や防波堤の釣り大会なんか
>を開催して、渓流や防波堤に５００人ぐらい並んで毎週釣りをすれば、良いんじゃないか！！！
これ自体が、共有の釣り場を使う面でのマナー違反ってことを知らないのかな？バサーは。
そのあたりの考え方が幼稚っなんだよね。まあ、釣具屋（ボート屋はダメだけど）にとっては、
何を釣って貰っても、釣り具さえ売れればそれでいいもんね。
305 ：名無しバサー：04/09/30 19:29:46
保存して、テンプレに加えてたら。
306 ：名無しバサー：04/09/30 19:40:32
バサーは他の釣り人から好かれることはないってことが何となくわかった。
307 ：名無しバサー：04/09/30 19:40:46
>>３０３
>バサーの最低限のマナーの中には、普通の釣りではマナー扱いされてるものが入ってないだろうし。
普通の釣りでマナー扱いされてるものって何ですか？
具体的に出して、バサーのマナーとの相違点を教えてください。
>バサーの最低限のマナーの中には、普通の釣りではマナー扱いされてるものが入ってないだろうし。
普通の釣りでマナー扱いされてるものって何ですか？
具体的に出して、バサーのマナーとの相違点を教えてください。
308 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/09/30 19:41:21
>>302
あのー、私の経験から言っているのですが。
向こうの小学校では社会の時間に「釣りに行ったら必要以上は持ち帰らない」
と教えてるよ。私もそう教えられた。
「そもそもヨーロッパでは日本ほど魚を食べてないハズですが・・・」
の方が脳内じゃないでしょうか？朝から晩まで魚でしたよ。ｗ
あのー、私の経験から言っているのですが。
向こうの小学校では社会の時間に「釣りに行ったら必要以上は持ち帰らない」
と教えてるよ。私もそう教えられた。
「そもそもヨーロッパでは日本ほど魚を食べてないハズですが・・・」
の方が脳内じゃないでしょうか？朝から晩まで魚でしたよ。ｗ
309 ：名無しバサー：04/09/30 19:45:48
日本の釣りでも必要以上に持ち帰らないってのはマナーだよ。
310 ：名無しバサー：04/09/30 19:48:23
311 ：名無しバサー：04/09/30 19:56:45
>>309
ああ、バサーが知らないだけか、餌釣りをしたことのない>>308がそう思い込んでるだけだろ。
もしくは>>308がよーろっぱwではマナーでも日本ではマナーとは思わないから、日本での餌釣りでは、なんでもかんでも持って帰るドキュってこと。
ああ、バサーが知らないだけか、餌釣りをしたことのない>>308がそう思い込んでるだけだろ。
もしくは>>308がよーろっぱwではマナーでも日本ではマナーとは思わないから、日本での餌釣りでは、なんでもかんでも持って帰るドキュってこと。
312 ：307：04/09/30 20:00:36
303さんレスしてください
313 ：名無しバサー：04/09/30 20:03:53
ブラックバス食害防止へ １１月に全国シンポ－－シナイモツゴ郷の会 ／宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000131-mailo-l04
> 「シナイモツゴ郷の会」はこのほど、ＮＰＯ法人化の認定を受けた。
> ０２年春の発足以来の希少魚の保護・繁殖活動が認められた。
> これを機に、同会はブラックバスによる食害をどう解決するかを探る
> 全国規模のシンポジウム開催を決め、来場者を募集している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000131-mailo-l04
> 「シナイモツゴ郷の会」はこのほど、ＮＰＯ法人化の認定を受けた。
> ０２年春の発足以来の希少魚の保護・繁殖活動が認められた。
> これを機に、同会はブラックバスによる食害をどう解決するかを探る
> 全国規模のシンポジウム開催を決め、来場者を募集している。
314 ：名無しバサー：04/09/30 20:05:16
ワカサギ釣り解禁を控え試し釣り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000010-maip-soci
> ◇山梨県の河口湖で、１０月１日のワカサギ釣り解禁を控えた２７日、地元漁協による試し釣りが行われた。
> １０～１２センチの良型が次々と姿を見せ、豊漁に期待が膨らんだ。
> ◇「遊漁税」の導入でトイレなど環境整備も進み、同湖はブラックバス釣りを中心に、年間２０万人以上の
> 釣り客でにぎわうが、ピークは春から秋にかけて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000010-maip-soci
> ◇山梨県の河口湖で、１０月１日のワカサギ釣り解禁を控えた２７日、地元漁協による試し釣りが行われた。
> １０～１２センチの良型が次々と姿を見せ、豊漁に期待が膨らんだ。
> ◇「遊漁税」の導入でトイレなど環境整備も進み、同湖はブラックバス釣りを中心に、年間２０万人以上の
> 釣り客でにぎわうが、ピークは春から秋にかけて。
316 ：名無しバサー：04/09/30 20:16:37
>>312
釣りで一番の問題はオーバーユース。
これが、様々な問題の根源となる。>>300のようにオーバーユースを招くことはマナー違反。
防波堤の釣り大会とかその辺のバランスを考えてるよ。
バス釣りと同じ感覚なら間違いなく釣り場を破壊する。
釣りで一番の問題はオーバーユース。
これが、様々な問題の根源となる。>>300のようにオーバーユースを招くことはマナー違反。
防波堤の釣り大会とかその辺のバランスを考えてるよ。
バス釣りと同じ感覚なら間違いなく釣り場を破壊する。
317 ：名無しバサー：04/09/30 20:25:07
何でもかんでも持って帰るから、
「大きくなったら帰ってこいよ」といって小さい魚をリリースする
ダイワ精工のCMがあったんだろ。
「大きくなったら帰ってこいよ」といって小さい魚をリリースする
ダイワ精工のCMがあったんだろ。
318 ：名無しバサー：04/09/30 20:35:20
319 ：名無しバサー：04/09/30 20:38:09
バスのリリース自体は、一般的には害魚をまた釣りたいがためにリリースと取られた事に問題が・・・
食わないから・・・としたほうが良かったかも。
食わないから・・・としたほうが良かったかも。
320 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/09/30 20:40:22
>>310
あのな、アナタのその意見だけどフランスの小学校で
「日本では、ユカタが学校の制服です」
と教えてるのと同じレベル。ｗ
実際に住んでみると、私が住んでいた
北欧３国、デンマーク、ドイツ北部、イギリス、スペイン、
イタリア、ギリシャは案外魚食中心だよな。
特に北欧３国は毎回魚。さらにアカヴィッテのツマミにも魚。ｗ
俺を脳内というならば、実際に住んでみたら？
何も知らない君にはシュールストレミングをプレゼントしよう！
あのな、アナタのその意見だけどフランスの小学校で
「日本では、ユカタが学校の制服です」
と教えてるのと同じレベル。ｗ
実際に住んでみると、私が住んでいた
北欧３国、デンマーク、ドイツ北部、イギリス、スペイン、
イタリア、ギリシャは案外魚食中心だよな。
特に北欧３国は毎回魚。さらにアカヴィッテのツマミにも魚。ｗ
俺を脳内というならば、実際に住んでみたら？
何も知らない君にはシュールストレミングをプレゼントしよう！
321 ：名無しバサー：04/09/30 20:42:19
ここ日本ですが・・・ｗ
322 ：名無しバサー：04/09/30 20:42:50
外国カブレの椰子って日本のルールを知らないんだな。
323 ：名無しバサー：04/09/30 20:45:11
外国ではマナーで日本ではマナーじゃないと思ってるあたりがイタイよね。
324 ：307：04/09/30 20:45:27
>>316
防波堤の釣り大会とかもそうとうマナーが悪いと思いますが。
防波堤の釣り大会とかもそうとうマナーが悪いと思いますが。
325 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/09/30 20:46:16
326 ：名無しバサー：04/09/30 20:47:26
つまみに魚は健康診断前日ですがｗ
327 ：名無しバサー：04/09/30 20:51:23
>320が外国かぶれで、>325でバカと言うことが判りますた。
で、ヨーロッパではバスはリリースするのがマナーなんですか？
で、ヨーロッパではバスはリリースするのがマナーなんですか？
328 ：名無しバサー：04/09/30 20:58:13
329 ：名無しバサー：04/09/30 21:02:36
エロキング様はこれから、得意のデンマーク語で書き込んでくれます。
いろいろ教えてもらいましょう！
では、どうぞ。
いろいろ教えてもらいましょう！
では、どうぞ。
330 ：名無しバサー：04/09/30 21:03:56
エレキングなるアホへ
このスレで叩かれているようでは底が知れるな。
退場を勧奨する オマイはすか○○ 同様に、蝙蝠みたいな奴なんだヨ
このスレで叩かれているようでは底が知れるな。
退場を勧奨する オマイはすか○○ 同様に、蝙蝠みたいな奴なんだヨ
331 ：ファルケ ◆Oh1/eVlufM ：04/09/30 21:10:22
>>330
こうもりねぇ・・・・
こうもりねぇ・・・・
332 ：名無しバサー：04/09/30 21:14:54
いやいや、エレキング様には本場ヨーロッパの釣りを語る神になって頂かなくてはｗ
333 ：名無しバサー：04/09/30 21:24:42
飛行機でフィッシュとミートの食事があるくらいだから
日本以外でも普通に魚食うだろ。
日本以外でも普通に魚食うだろ。
334 ：名無しバサー：04/09/30 21:25:51
釣り＝ヨーロッパが本場
なのかな？ 土地や気候が違えば釣りも違う。
魚に対する国民性が違えば、釣りも違ってくる。
ヨーロッパにはそこの釣り、日本には日本の釣りじゃないの？
見習うべき点は見習う必要があるが、何も欧州に迎合する必要はない
なのかな？ 土地や気候が違えば釣りも違う。
魚に対する国民性が違えば、釣りも違ってくる。
ヨーロッパにはそこの釣り、日本には日本の釣りじゃないの？
見習うべき点は見習う必要があるが、何も欧州に迎合する必要はない
335 ：名無しバサー：04/09/30 21:28:45
まぁ、なんだ
こんなこと言っててもなんにもなんないから
どうなるか静かにまっとれ
このスレ目障りなんだよ、できればsageていただきたい
せっかくバス釣り楽しんできて２ちゃんみたら外来魚問題って・・・
悲しくなるよ
こんなこと言っててもなんにもなんないから
どうなるか静かにまっとれ
このスレ目障りなんだよ、できればsageていただきたい
せっかくバス釣り楽しんできて２ちゃんみたら外来魚問題って・・・
悲しくなるよ
336 ：名無しバサー：04/09/30 21:36:10
だいたい バス釣りを楽しむ香具師が諸悪の根源だな
あんな臭い糞魚。 エサ付ければ幼稚園児でも５０ＵＰが釣れる・
それをディルドみたいな疑似餌で釣るアホらしさ
バスつりの楽しさって、インポの男が電動コケシで女を逝かせる
楽しみに近いね。
あんな臭い糞魚。 エサ付ければ幼稚園児でも５０ＵＰが釣れる・
それをディルドみたいな疑似餌で釣るアホらしさ
バスつりの楽しさって、インポの男が電動コケシで女を逝かせる
楽しみに近いね。
337 ：名無しバサー：04/09/30 21:37:31
電動コケシで女を逝かせるのは楽しいぞ。
338 ：名無しバサー：04/09/30 21:38:59
336 名前：名無しバサー ：04/09/30 21:36:10
だいたい バス釣りを楽しむ香具師が諸悪の根源だな
あんな臭い糞魚。 エサ付ければ幼稚園児でも５０ＵＰが釣れる・
それをディルドみたいな疑似餌で釣るアホらしさ
バスつりの楽しさって、インポの男が電動コケシで女を逝かせる
楽しみに近いね。
だいたい バス釣りを楽しむ香具師が諸悪の根源だな
あんな臭い糞魚。 エサ付ければ幼稚園児でも５０ＵＰが釣れる・
それをディルドみたいな疑似餌で釣るアホらしさ
バスつりの楽しさって、インポの男が電動コケシで女を逝かせる
楽しみに近いね。
339 ：名無しバサー：04/09/30 21:51:35
【生物】人工孵化した淡水魚イタセンパラ13年ぶりに公開＝氷見市海浜植物園[040930]
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096528400/
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096528400/
340 ：名無しバサー：04/09/30 22:42:08
>>337
禿げしく同意 たまりませんなぁ
禿げしく同意 たまりませんなぁ
341 ：名無しバサー：04/09/30 22:51:39
>>338
フニャチンがほざくな。
フニャチンがほざくな。
342 ：名無しバサー：04/09/30 23:00:52
エロキングいなくなったの？
343 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/30 23:23:14
>>288
「ブラックバスがメダカを食う」なら、”カダヤシ”だったら面白かったんじゃないの？
と言っているだけ。
気味の悪いこと、死でさえもネタにして、笑えるかどうかギリギリのところでな。
感性の違いではなくて、頭が悪いのでは？
>ずうしいと思っているなら、
>結局、地域で残された環境を何の努力もなしに利用させて貰っているだけ ということになるから、
>水場管理に対して口を挟むいわれもない。
悪いけど、思うのはやめるよ。
駆除論を押し通して、バサーを黙らせたいだけならな。
バサーは、バス釣りをやっていない時は一般人なわけよ。
ここに多いカネの話で動いていながら正論言っているフリする人間が、
オレは一番嫌いなわけ。
バス釣り業界や業者や釣具屋のほうが、余程マシなんよ。
で、何の努力をしているわけ？駆除だけか？
どういう立場の人間で、どれだけの権限があるか、
コテハンで出てきてしゃべってみたらどう？努力しているというならねｗ
「ブラックバスがメダカを食う」なら、”カダヤシ”だったら面白かったんじゃないの？
と言っているだけ。
気味の悪いこと、死でさえもネタにして、笑えるかどうかギリギリのところでな。
感性の違いではなくて、頭が悪いのでは？
>ずうしいと思っているなら、
>結局、地域で残された環境を何の努力もなしに利用させて貰っているだけ ということになるから、
>水場管理に対して口を挟むいわれもない。
悪いけど、思うのはやめるよ。
駆除論を押し通して、バサーを黙らせたいだけならな。
バサーは、バス釣りをやっていない時は一般人なわけよ。
ここに多いカネの話で動いていながら正論言っているフリする人間が、
オレは一番嫌いなわけ。
バス釣り業界や業者や釣具屋のほうが、余程マシなんよ。
で、何の努力をしているわけ？駆除だけか？
どういう立場の人間で、どれだけの権限があるか、
コテハンで出てきてしゃべってみたらどう？努力しているというならねｗ
BASSdnwHt6って業者じゃねーの？
>どういう立場の人間で、どれだけの権限があるか、
コテハンで出てきてしゃべってみたらどう？努力しているというならねｗ
まずはお前が晒せよ話はそれからだw
>どういう立場の人間で、どれだけの権限があるか、
コテハンで出てきてしゃべってみたらどう？努力しているというならねｗ
まずはお前が晒せよ話はそれからだw
345 ：名無しバサー：04/09/30 23:42:40
>334
いいこというねぇｗ欧州カブレノ基地害がおおいよな！特に環境系はよ！！
独かぶれなんかもうね、あほかと。三国同盟かと、歴史に学べよ、と。
いいこというねぇｗ欧州カブレノ基地害がおおいよな！特に環境系はよ！！
独かぶれなんかもうね、あほかと。三国同盟かと、歴史に学べよ、と。
346 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/30 23:48:59
>>344
普通のバサーだと言っているだろ？
職業は、一切釣りとは関係がない。
で、ここはバス板だし。居てもおかしくはないわけ。
ここの駆除派コテハンも、属性は言っていないからなぁｗ
>お前
どうかしたかノータリン。口だけはたいそうだよなｗ
法にかかるかどうかのギリギリのところで、
ネガティブキャンペーンでもやってほしいか？ｗ
普通のバサーだと言っているだろ？
職業は、一切釣りとは関係がない。
で、ここはバス板だし。居てもおかしくはないわけ。
ここの駆除派コテハンも、属性は言っていないからなぁｗ
>お前
どうかしたかノータリン。口だけはたいそうだよなｗ
法にかかるかどうかのギリギリのところで、
ネガティブキャンペーンでもやってほしいか？ｗ
347 ：名無しバサー：04/09/30 23:50:56
>>343
>死でさえも
って、害虫駆除と同じ感覚だろ？
つーか、コテを名乗ることってそんなに偉いこてなんか？
オマイのコテをみても、オマイが普段何をしてるか全然わかんないんだけど？
そこまで自信があるなら、リアル住所・氏名でも曝せば？
２ちゃんに毒され杉。
>死でさえも
って、害虫駆除と同じ感覚だろ？
つーか、コテを名乗ることってそんなに偉いこてなんか？
オマイのコテをみても、オマイが普段何をしてるか全然わかんないんだけど？
そこまで自信があるなら、リアル住所・氏名でも曝せば？
２ちゃんに毒され杉。
348 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/30 23:54:55
>>343
駆除に〈カネ〉が直結している地域の方が珍しいのではないですか？
大半はボランティア主体で，しかも駆除事業は保護活動のごく一部に過ぎないケースが多いように思えますが…
まだ，行政が表の顔になる程，保護活動としては成熟していない分野かも知れませんね．
例えば，文化財保護などに比較すると，在来種保護は遅れている分野かも知れません．
駆除に〈カネ〉が直結している地域の方が珍しいのではないですか？
大半はボランティア主体で，しかも駆除事業は保護活動のごく一部に過ぎないケースが多いように思えますが…
まだ，行政が表の顔になる程，保護活動としては成熟していない分野かも知れませんね．
例えば，文化財保護などに比較すると，在来種保護は遅れている分野かも知れません．
>346
おまいみたいなのを糞コテっていうんだと思う。
どこかのスレで神扱いされて、朕は偉大なりとか思うようになったか、ん？
おまいみたいなのを糞コテっていうんだと思う。
どこかのスレで神扱いされて、朕は偉大なりとか思うようになったか、ん？
350 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/09/30 23:57:06
352 ：名無しバサー：04/10/01 00:00:07
コテを名乗れって必死になるヤシほどイタイヤシはないな。
353 ：名無しバサー：04/10/01 00:01:41
>>352
コテについて必死も十分イタイ罠
コテについて必死も十分イタイ罠
354 ：名無しバサー：04/10/01 00:04:31
>>346
駆除派にお前みたいにコテ＝権威って考えるバカいないし。
駆除派にお前みたいにコテ＝権威って考えるバカいないし。
355 ：名無しバサー：04/10/01 00:10:28
>>354
コテは権威だなんて思ってはいないがなｗ
努力している、バサーは何もしていないから言う筋合いはないというなら、
やっていることをコテで出てきて証明でもしてくれよと。
弱い犬ほどよく吠えるよなあ？
”口と犬”で”吠える”か。文字通りｗ
コテは権威だなんて思ってはいないがなｗ
努力している、バサーは何もしていないから言う筋合いはないというなら、
やっていることをコテで出てきて証明でもしてくれよと。
弱い犬ほどよく吠えるよなあ？
”口と犬”で”吠える”か。文字通りｗ
356 ：名無しバサー：04/10/01 00:10:50
>>354
そりゃお前が勝手にコテ=権威て考えてるんだろうと思われ・・・
そりゃお前が勝手にコテ=権威て考えてるんだろうと思われ・・・
357 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/01 00:11:39
354はオレね。入れ忘れｗ
358 ：名無しバサー：04/10/01 00:12:05
擁護派のコテって、デム・・・愉快な方がいるんですね。
できれば常駐スレを教えてもらえないでしょうか。
見事なコテっぷりを今後の僕のコテ活動の参考にしたいと思います！
できれば常駐スレを教えてもらえないでしょうか。
見事なコテっぷりを今後の僕のコテ活動の参考にしたいと思います！
359 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/01 00:13:56
なーんてな。355が自分。
360 ：名無しバサー：04/10/01 00:14:12
>>346
ネガティブキャンペーン予告キター！
つーか、今までの活動ってネガティブキャンペーンじゃんw
業者は必死ですな
コテで書き込むといくらもらえるんですか？
自分がお金もらって活動してるからって人もそうだと思ってるんですね
BASSさんw
ネガティブキャンペーン予告キター！
つーか、今までの活動ってネガティブキャンペーンじゃんw
業者は必死ですな
コテで書き込むといくらもらえるんですか？
自分がお金もらって活動してるからって人もそうだと思ってるんですね
BASSさんw
361 ：名無しバサー：04/10/01 00:15:41
362 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/01 00:19:10
>>360
ネガティブキャンペーンはやっていないって。
ただでさえ最近少ないじゃん、見てても。
それに、カネの話は嫌いだって言っているだろ？
すぐ業者のせいにするんだな。
まともなバサーがここに居たくはなくなるわけだよ。
ネガティブキャンペーンはやっていないって。
ただでさえ最近少ないじゃん、見てても。
それに、カネの話は嫌いだって言っているだろ？
すぐ業者のせいにするんだな。
まともなバサーがここに居たくはなくなるわけだよ。
363 ：名無しバサー：04/10/01 00:19:19
>>355
弱い犬ほど良く吠えるって、一番多く書き込んでるのはおまいだと思うんだが。
弱い犬ほど良く吠えるって、一番多く書き込んでるのはおまいだと思うんだが。
364 ：名無しバサー：04/10/01 00:22:15
>>362を見れば、確かにまともなバサーは来ないと判るなｗ
365 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/01 00:23:50
366 ：名無しバサー：04/10/01 00:25:59
どうでもいいけど、２ちゃんで名無しを否定することって意味ないだろ。
つーか、普段からそうやってどのスレでも吠えてんのか？
だったら、出張してやるぞ。
つーか、普段からそうやってどのスレでも吠えてんのか？
だったら、出張してやるぞ。
368 ：名無しバサー：04/10/01 00:29:15
369 ：名無しバサー：04/10/01 00:32:30
本日のネット番長的書き込み→>>355
370 ：名無しバサー：04/10/01 00:35:52
>>362
お前がまともなバサーってw
金の話が嫌いって、金の話を持ち出したのはお前だろ？
ほとんどの土地で駆除は、地元の持ち出しでやってるんだよ。
>喧嘩も弱そうで、頭も弱そうな、ネット番長風の奴のことだよｗ
こういう書き込みが、バサーの品位を貶めてることに気づけ
お前がまともなバサーってw
金の話が嫌いって、金の話を持ち出したのはお前だろ？
ほとんどの土地で駆除は、地元の持ち出しでやってるんだよ。
>喧嘩も弱そうで、頭も弱そうな、ネット番長風の奴のことだよｗ
こういう書き込みが、バサーの品位を貶めてることに気づけ
371 ：名無しバサー：04/10/01 00:39:59
>>365
すまん、喧嘩が強いか弱いかってオレの価値観では重要じゃないから同意できねｗ
すまん、喧嘩が強いか弱いかってオレの価値観では重要じゃないから同意できねｗ
372 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/01 00:40:49
>>369
355はオレだからｗ
ただ一つ言えるのは、駆除派は多いよなｗ
頭も悪い、喧嘩も弱い、口も立たない口だけの奴。
>>370
なんか、面白い燃料落とそうかな。
凄まじいネガティブキャンペーンとか。
ネガティブキャンペーンは、いつも駆除派が必死でやっていることじゃないのか？ｗ
そっちは止めないで、バサーの品位とか言っているわけだろ？
都合いいよなぁ。
355はオレだからｗ
ただ一つ言えるのは、駆除派は多いよなｗ
頭も悪い、喧嘩も弱い、口も立たない口だけの奴。
>>370
なんか、面白い燃料落とそうかな。
凄まじいネガティブキャンペーンとか。
ネガティブキャンペーンは、いつも駆除派が必死でやっていることじゃないのか？ｗ
そっちは止めないで、バサーの品位とか言っているわけだろ？
都合いいよなぁ。
373 ：名無しバサー：04/10/01 00:46:51
>>372
喧嘩が強いのを自慢するやつを○○○と言うわけで・・・
喧嘩が強いのを自慢するやつを○○○と言うわけで・・・
374 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/01 00:53:02
>>298
バサーが考える共存の形態で決めちゃっていいの？
それには反対するんでしょ？ｗ
なら一緒に決めないとダメじゃんか～？
環境省の人と同じくらいの気持ちで対立構造を解消する土俵を作るつもりがあるなら、
そもそもこれ程こじれてないと思うけど
結局は何も譲るつもりはなくて反対したいだけじゃねーの？って思っちゃうんだよね～
環境省の人はとっくにそこら辺の構造には気が付いてるようだよ。
やっぱり行政っていうのは創造的な作業が必要だから駆除派よりずっと建設的だと思うよ。
そこが大きな違い
バサーが考える共存の形態で決めちゃっていいの？
それには反対するんでしょ？ｗ
なら一緒に決めないとダメじゃんか～？
環境省の人と同じくらいの気持ちで対立構造を解消する土俵を作るつもりがあるなら、
そもそもこれ程こじれてないと思うけど
結局は何も譲るつもりはなくて反対したいだけじゃねーの？って思っちゃうんだよね～
環境省の人はとっくにそこら辺の構造には気が付いてるようだよ。
やっぱり行政っていうのは創造的な作業が必要だから駆除派よりずっと建設的だと思うよ。
そこが大きな違い
376 ：名無しバサー：04/10/01 00:54:34
>>372
ネガティブキャンペーン勝手にやりゃ良いじゃん（ｗ
どうせバサーの品位を落とすだけだからどんどんやりな（ｗ
やれるだけの頭があるならな（ｗ
ていうか、オマイの書き込みを見てると、どっかで見た事のある
内容ばかり（ｗ
業者かそうでなければ業者の言う事を鵜呑みにして
信じ込んでるイタイヤシに見えるのだが（ｗ
自分の頭で考えられないヤシにネガティブキャンペーンは
出来ないよ。ネット番長気取るんならもう少しマシな書き込みを
しろよ（ｗ
ネガティブキャンペーン勝手にやりゃ良いじゃん（ｗ
どうせバサーの品位を落とすだけだからどんどんやりな（ｗ
やれるだけの頭があるならな（ｗ
ていうか、オマイの書き込みを見てると、どっかで見た事のある
内容ばかり（ｗ
業者かそうでなければ業者の言う事を鵜呑みにして
信じ込んでるイタイヤシに見えるのだが（ｗ
自分の頭で考えられないヤシにネガティブキャンペーンは
出来ないよ。ネット番長気取るんならもう少しマシな書き込みを
しろよ（ｗ
377 ：名無しバサー：04/10/01 00:58:01
378 ：sakana：04/10/01 01:01:47
練習
379 ： ◆BASSr5saqg ：04/10/01 01:04:09
ばかばっか
380 ：名無しバサー：04/10/01 01:04:53
>375イタイとこにいる馬鹿かほざけよｗ
381 ：名無しバサー：04/10/01 01:05:33
382 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/01 01:10:48
>>376
どこがよ？ｗ ほとんど影響は受けていないと思うが。
書いていることが誰かとは似るだけ。
琵琶湖でやっていた頃、80年代に既にテレビでバス害魚報道はやっていたから、
考えは全てオリジナルだが。
マシな書き込みというのを、「駆除派に都合のいいものだけ要求しているだろう？」
と言っているだけ。
>>377
実社会では事実だから。
倒産した時には、ヤクザ者が力づくで債権回収に出てくるが、
配分を無視してとろうとする。
まあ、間に法律関係者が割って入るまで、
みんな黙って見ているだけしかできないわけで。
口だけならどうとでも言えるよな、と。
でかい口叩いているのが、見たら物凄く弱そうなオタ風だったなんて、
ネットの特徴だよなｗ
どこがよ？ｗ ほとんど影響は受けていないと思うが。
書いていることが誰かとは似るだけ。
琵琶湖でやっていた頃、80年代に既にテレビでバス害魚報道はやっていたから、
考えは全てオリジナルだが。
マシな書き込みというのを、「駆除派に都合のいいものだけ要求しているだろう？」
と言っているだけ。
>>377
実社会では事実だから。
倒産した時には、ヤクザ者が力づくで債権回収に出てくるが、
配分を無視してとろうとする。
まあ、間に法律関係者が割って入るまで、
みんな黙って見ているだけしかできないわけで。
口だけならどうとでも言えるよな、と。
でかい口叩いているのが、見たら物凄く弱そうなオタ風だったなんて、
ネットの特徴だよなｗ
383 ：名無しバサー ：04/10/01 01:11:56
昔、家の近くの野地で、クチボソやタナゴがそりゃ一杯とれたんだ。
5分もビンドウ沈めれば数十匹。ドジョウやメダカも普通に居た。
ところがある日、その近くの森林を伐採して野球グラウンドにしたんだよね。
すると2年も立たないうちに、水質が悪化。
タナゴもクチボソも全くいなくなっちゃたんだ。
たった野球場の広さでこれだけの影響がでるのにまず驚いた。
その森林がこの野地の水質を保つ役割をしてたわけ。
もっと驚いたのは「水が汚くなったのは釣り人のせいだ」
「釣り人が釣りすぎて魚がいなくなった」という人達がかなりの数で居たってこと。
環境問題こそ、このくらい論議してほしいなぁー。とフト思った。
5分もビンドウ沈めれば数十匹。ドジョウやメダカも普通に居た。
ところがある日、その近くの森林を伐採して野球グラウンドにしたんだよね。
すると2年も立たないうちに、水質が悪化。
タナゴもクチボソも全くいなくなっちゃたんだ。
たった野球場の広さでこれだけの影響がでるのにまず驚いた。
その森林がこの野地の水質を保つ役割をしてたわけ。
もっと驚いたのは「水が汚くなったのは釣り人のせいだ」
「釣り人が釣りすぎて魚がいなくなった」という人達がかなりの数で居たってこと。
環境問題こそ、このくらい論議してほしいなぁー。とフト思った。
384 ： ◆BASSr5saqg ：04/10/01 01:12:22
早く寝ろよﾜﾗ
385 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/01 01:15:45
386 ：名無しバサー：04/10/01 01:16:48
387 ：名無しバサー：04/10/01 01:24:00
>>382
つまり、実社会で規制を受けてるバサーは負け犬ってことが言いたかったんだね。
つまり、実社会で規制を受けてるバサーは負け犬ってことが言いたかったんだね。
388 ：名無しバサー：04/10/01 01:24:14
>>315
必要以上持ち帰らないのはバスによってゲームフィッシングが出てきたころから。
それまではみんな連れた魚はほとんど持ち帰っていた。今でもそんなことするのは若い人のごく一部。
餌釣りしたこと無いだろ？一度防波堤にでも釣り行け、そして釣りすぎてリリースしているやつを見つけてみろよ。
厨房が知った口利くなよｗ
必要以上持ち帰らないのはバスによってゲームフィッシングが出てきたころから。
それまではみんな連れた魚はほとんど持ち帰っていた。今でもそんなことするのは若い人のごく一部。
餌釣りしたこと無いだろ？一度防波堤にでも釣り行け、そして釣りすぎてリリースしているやつを見つけてみろよ。
厨房が知った口利くなよｗ
389 ：名無しバサー：04/10/01 01:27:15
>>382
ネガティブキャンペーンはどした？
早くやって見せろよ。尻馬に乗ってやっからさ（ｗ
上手くいけばこっちは丸儲けだし
いざとなりゃ「馬鹿バサーが勝手にやりました」って切り
すてりゃ済む事だ
もしかしてオマイのネガティブキャンペーンて
ネット上で空手二段ですとか喧嘩は強いですとか書き込むだけ？（ﾌﾟ
それじゃ駆除派の魚成タソにも勝てんぞ（ｗ
ネガティブキャンペーンはどした？
早くやって見せろよ。尻馬に乗ってやっからさ（ｗ
上手くいけばこっちは丸儲けだし
いざとなりゃ「馬鹿バサーが勝手にやりました」って切り
すてりゃ済む事だ
もしかしてオマイのネガティブキャンペーンて
ネット上で空手二段ですとか喧嘩は強いですとか書き込むだけ？（ﾌﾟ
それじゃ駆除派の魚成タソにも勝てんぞ（ｗ
390 ：名無しバサー：04/10/01 01:28:29
よく釣れるねぇ～ｗ
391 ：名無しバサー：04/10/01 01:30:15
>>388
昔から、食べるには小さい魚は戻しててた。
なんでもかんでも持って帰る奴は、卑しい奴と馬鹿にされたもの。
ゲームフィッシングうんぬんは関係ない。
そんなこといってるから、余計な敵増やすんだろ。
昔から、食べるには小さい魚は戻しててた。
なんでもかんでも持って帰る奴は、卑しい奴と馬鹿にされたもの。
ゲームフィッシングうんぬんは関係ない。
そんなこといってるから、余計な敵増やすんだろ。
エレキングとバスは仲良し？
393 ：名無しバサー：04/10/01 01:51:10
394 ：名無しバサー：04/10/01 01:58:06
埼玉県春日部市在住なんですけど今日朝方あたりからのべ竿とメメズでバス駆除しにいきたいんですが釣り場がわかりまんせん！近場でいいとこ知ってるエロい人いませんか？
395 ：名無しバサー：04/10/01 01:59:07
>>393
何十年もって、おまい何歳だ？70歳くらいか？
何十年もって、おまい何歳だ？70歳くらいか？
396 ：名無しバサー：04/10/01 02:03:50
ださいたま すっこんでろ。
397 ：名無しバサー：04/10/01 02:12:19
398 ：名無しバサー：04/10/01 02:22:01
>>392
バサーはここに要らね
バサーはここに要らね
399 ：名無しバサー：04/10/01 02:37:59
400 ：名無しバサー：04/10/01 02:42:18
ところでバスは日本に必要だろ？
401 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/01 03:13:52
小さいのや食わないのをリリース（逃がす、棄てる）するのと
バスリリースは根本的に違うだろ。
日本のバスリリースは
「同じバスを何度も釣らせないと、業界規模が維持できない」
から必死になって業者が仕込んだ結果だよ。
極初期に一生懸命放流したのがあっという間にいなくなる
苦い思いがあったんだろ。
古い人には。
バスリリースは根本的に違うだろ。
日本のバスリリースは
「同じバスを何度も釣らせないと、業界規模が維持できない」
から必死になって業者が仕込んだ結果だよ。
極初期に一生懸命放流したのがあっという間にいなくなる
苦い思いがあったんだろ。
古い人には。
402 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/01 03:37:59
＞ｾﾞｾﾞ作
http://www.asahi.com/national/update/0930/020.html
立派な「スポーツフィッシング担当大臣」だよな。
「やんちゃな釣り」だからこれでいいのか（ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0930/020.html
立派な「スポーツフィッシング担当大臣」だよな。
「やんちゃな釣り」だからこれでいいのか（ｗ
403 ：名無しバサー：04/10/01 03:39:23
このスレにバサーがいないのではなくて、普通のバサーも食い付くのが擦り付けの心情論等ではないかと・・・
404 ：名無しバサー：04/10/01 07:02:43
>>401
苦労してコツコツと釣り場作ってたんだろうね。70年代初頭。
であれば、釣って持って行かれれば悔しいよな。当然、仲間内では
釣っても芦ノ湖みたいに持って帰って食うなだろうよ。
その仲間内がゲーマーに広がっただけだ。
苦労してコツコツと釣り場作ってたんだろうね。70年代初頭。
であれば、釣って持って行かれれば悔しいよな。当然、仲間内では
釣っても芦ノ湖みたいに持って帰って食うなだろうよ。
その仲間内がゲーマーに広がっただけだ。
406 ：名無しバサー：04/10/01 07:11:39
>>ブラくん
>小さいのや食わないのをリリース（逃がす、棄てる）するのと
>バスリリースは根本的に違うだろ。
>日本のバスリリースは
>「同じバスを何度も釣らせないと、業界規模が維持できない」
>から必死になって業者が仕込んだ結果だよ。
これに関してはどうかなぁ・・と。
バス釣っても元々食べないでしょ。
トラウトと比べれば良く解るよ。
リリースを重視しているフライマンやルアーマンだって一部をキープして
食べる人は大勢いるけど、バスは殆どいないもんね。
俺は組合員なので駆除に協力しているけど
さすがにそのままバスを処分するのは哀れなので
食べやすそうなサイズのものは持って帰って食べるようにしているけど。
（なかなか美味しいと思うし。）
でも、それは水の綺麗な場所だからであって
霞や琵琶湖みたいな水だと
バスに限らずそこの魚は食す気にはならないねぇ・・。
そんな違いもあるんじゃないの？
>小さいのや食わないのをリリース（逃がす、棄てる）するのと
>バスリリースは根本的に違うだろ。
>日本のバスリリースは
>「同じバスを何度も釣らせないと、業界規模が維持できない」
>から必死になって業者が仕込んだ結果だよ。
これに関してはどうかなぁ・・と。
バス釣っても元々食べないでしょ。
トラウトと比べれば良く解るよ。
リリースを重視しているフライマンやルアーマンだって一部をキープして
食べる人は大勢いるけど、バスは殆どいないもんね。
俺は組合員なので駆除に協力しているけど
さすがにそのままバスを処分するのは哀れなので
食べやすそうなサイズのものは持って帰って食べるようにしているけど。
（なかなか美味しいと思うし。）
でも、それは水の綺麗な場所だからであって
霞や琵琶湖みたいな水だと
バスに限らずそこの魚は食す気にはならないねぇ・・。
そんな違いもあるんじゃないの？
407 ：名無しバサー：04/10/01 07:49:27
こないだ軽井沢に行ったら、にじますの燻製売ってたよ。
「郷土料理・名産品コーナー」に。
もともとは山女かアマゴだったんだろうけど。
「郷土料理・名産品コーナー」に。
もともとは山女かアマゴだったんだろうけど。
408 ：名無しバサー：04/10/01 09:13:39
>>407
意外と観光地だとその手の物は売っている。
鮎、岩魚、虹鱒の甘露煮は定番。
岩魚の骨酒（燻製の小さい岩魚が入っているだけで、酒は自前）
なんて物もあったりする。
基本的に養殖モノを使っているので、山女などは少ないね。
意外と観光地だとその手の物は売っている。
鮎、岩魚、虹鱒の甘露煮は定番。
岩魚の骨酒（燻製の小さい岩魚が入っているだけで、酒は自前）
なんて物もあったりする。
基本的に養殖モノを使っているので、山女などは少ないね。
410 ：名無しバサー：04/10/01 09:29:26
>>399
アユ師がクーラーボックス２～３杯とか、必要以上に釣ってるとこなんてみたことないなぁ。
解禁日こそ、そこそこ釣れるけど、解禁２週間もすれば、いいとこ１日十数尾ってとこだろ。
釣れるだけ持ち帰るのと必要以上に持ち帰るってのは違うんだけど。
アユの場合は、ダムの影響で遡上が上手くできないから、自然状態でも回復はしない。
釣りに関係なく、自然状態での個体数の維持が難しい。更に釣り圧がかかって、居なくなってしま
うんだけども、その反面、遊漁として成り立っているから、放流によって維持できてるという面があ
る。
言い換えれば、釣りによってアユの居る河川としての生態系を維持している面があると
（国内移入の問題はあるけれど）。
そういう仕組みが出来てるんだから、それはそれで良いんじゃないかな。
もとの話に遡ってみれば判ると思うけど、あくまで、必要以上に持ち帰るって話だから、イカ釣り
とかが良いんじゃない？
アユ師がクーラーボックス２～３杯とか、必要以上に釣ってるとこなんてみたことないなぁ。
解禁日こそ、そこそこ釣れるけど、解禁２週間もすれば、いいとこ１日十数尾ってとこだろ。
釣れるだけ持ち帰るのと必要以上に持ち帰るってのは違うんだけど。
アユの場合は、ダムの影響で遡上が上手くできないから、自然状態でも回復はしない。
釣りに関係なく、自然状態での個体数の維持が難しい。更に釣り圧がかかって、居なくなってしま
うんだけども、その反面、遊漁として成り立っているから、放流によって維持できてるという面があ
る。
言い換えれば、釣りによってアユの居る河川としての生態系を維持している面があると
（国内移入の問題はあるけれど）。
そういう仕組みが出来てるんだから、それはそれで良いんじゃないかな。
もとの話に遡ってみれば判ると思うけど、あくまで、必要以上に持ち帰るって話だから、イカ釣り
とかが良いんじゃない？
>>410
>アユ師がクーラーボックス２～３杯とか、必要以上に釣ってるとこなんてみたことないなぁ。
それはあたりまえ。
アユは、釣ったらすぐにハラワタ出さないと食えなくなる。（っていうか腐る）
川魚はすぐ腐るのよ。
即冷凍できるクーラーなら別だけどね。
>アユ師がクーラーボックス２～３杯とか、必要以上に釣ってるとこなんてみたことないなぁ。
それはあたりまえ。
アユは、釣ったらすぐにハラワタ出さないと食えなくなる。（っていうか腐る）
川魚はすぐ腐るのよ。
即冷凍できるクーラーなら別だけどね。
>>411
他の釣りではやらないね。バス糞はそんなの多いよね。悪が悪を呼ぶんだね。きっと。
他の釣りではやらないね。バス糞はそんなの多いよね。悪が悪を呼ぶんだね。きっと。
414 ：名無しバサー：04/10/01 09:57:38
ゴルフは森林破壊でバスフィッシングは環境破壊だね。同じようなもので
415 ：名無しバサー：04/10/01 10:00:16
イワナやヤマメの無差別放流で、在来個体群の純血が乱されてボロボロに
なってる、という話を渓流釣り師に話したんだが
もし放流しなければ、釣り師は藪沢や源流まで入り込んで釣りまくり、
在来個体群の息の根を止めるだろうと。
この世から消されるのと、純潔を汚されるのとどっちを選ぶ？
と言われて、釣り師＝大自然の強姦魔とオモタ。
最近では漁協も地元の魚を使って養殖する試みをしてるところが
出てきてるけど、弱小個体群だと近親交配してるから弱いし小さくて
釣り用に殖やしても採算に合わないそうな。
なってる、という話を渓流釣り師に話したんだが
もし放流しなければ、釣り師は藪沢や源流まで入り込んで釣りまくり、
在来個体群の息の根を止めるだろうと。
この世から消されるのと、純潔を汚されるのとどっちを選ぶ？
と言われて、釣り師＝大自然の強姦魔とオモタ。
最近では漁協も地元の魚を使って養殖する試みをしてるところが
出てきてるけど、弱小個体群だと近親交配してるから弱いし小さくて
釣り用に殖やしても採算に合わないそうな。
417 ：名無しバサー：04/10/01 10:11:41
419 ：名無しバサー：04/10/01 10:19:22
エロキング、漁師と漁協を潰せと言ってくれてありがとう
あの人たちは無秩序放流もする諸悪の根元
あの人たちは無秩序放流もする諸悪の根元
420 ：名無しバサー：04/10/01 10:39:48
421 ：名無しバサー：04/10/01 10:46:10
422 ：名無しバサー：04/10/01 11:03:51
それでは、日釣振は潰れて、生多研や日淡から釣り師を排除、
漁師の捕獲禁止と廃業、漁協は批判の出る放流もするので廃止にして、
統一規準のある国の管轄に。
グレーゾーンのバス釣り産業を潰したあげく、
勝手な駆除行動は認めない上、税金を使うことに口は出させない。
全部国の管轄下におきたいが、それでいいですな。
地方自治体への権限委譲は、バサー他から何を言われるかわかったものではない。
漁師の捕獲禁止と廃業、漁協は批判の出る放流もするので廃止にして、
統一規準のある国の管轄に。
グレーゾーンのバス釣り産業を潰したあげく、
勝手な駆除行動は認めない上、税金を使うことに口は出させない。
全部国の管轄下におきたいが、それでいいですな。
地方自治体への権限委譲は、バサー他から何を言われるかわかったものではない。
423 ：名無しバサー：04/10/01 11:46:59
424 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 11:49:05
お！生態系原理主義者たちのバカスレまだあったのか？ｗ
よくアホ内水面漁師に踊らされ続けてるな。エライエライ。
よくアホ内水面漁師に踊らされ続けてるな。エライエライ。
425 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 11:55:01
>>419
漁師にも良識がある人がいるから、そういう人は残ってもらって良いと思う。
某漁協の戸田とか言うヤツは自分のやっている事がどういうことなのか
よく分かってらっしゃらないんじゃないかな。ｗ
漁業権では、指定水域における漁業をする権利は認めているが
指定水域の所有権は認めていない。更に言うなら自然に居る
魚は「無主物」であって、漁師に対してのみ所有権を認めているものでは
ない。バカ漁師は「俺たちの漁場が…」とか
「釣師が魚を釣るから…」とか言ってるが根本的にカンチガイも甚だしいよ。ｗ
この辺を全く理解してらっしゃらない漁師さんは、早く転業するなり死ぬなりしてくださいな。
漁師にも良識がある人がいるから、そういう人は残ってもらって良いと思う。
某漁協の戸田とか言うヤツは自分のやっている事がどういうことなのか
よく分かってらっしゃらないんじゃないかな。ｗ
漁業権では、指定水域における漁業をする権利は認めているが
指定水域の所有権は認めていない。更に言うなら自然に居る
魚は「無主物」であって、漁師に対してのみ所有権を認めているものでは
ない。バカ漁師は「俺たちの漁場が…」とか
「釣師が魚を釣るから…」とか言ってるが根本的にカンチガイも甚だしいよ。ｗ
この辺を全く理解してらっしゃらない漁師さんは、早く転業するなり死ぬなりしてくださいな。
426 ：名無しバサー：04/10/01 12:00:57
>>423
そのような特別な認可を受けたものにする。
ある程度の学歴がある者、高い地位にある者にやってもらえれば良いが、それは現実的ではないので、
一般常識全般の試験はあると思って頂いて構わない。
ホームレス使用の場合のような批判を受けるのもいかがなものかとなる。
他には、今まで駆除に携わったことのある者とその極端な考えを持つものは排除したい。
地元の人々の手を煩わせることも無くなり、
国民に受け入れられる最善の策であると思う。
そのような特別な認可を受けたものにする。
ある程度の学歴がある者、高い地位にある者にやってもらえれば良いが、それは現実的ではないので、
一般常識全般の試験はあると思って頂いて構わない。
ホームレス使用の場合のような批判を受けるのもいかがなものかとなる。
他には、今まで駆除に携わったことのある者とその極端な考えを持つものは排除したい。
地元の人々の手を煩わせることも無くなり、
国民に受け入れられる最善の策であると思う。
427 ：名無しバサー：04/10/01 12:02:45
428 ：名無しバサー：04/10/01 12:06:27
320 名前：エレキング ◆AOI6XDcht2 [] 投稿日：04/09/30 20:40:22
（前略）
実際に住んでみると、私が住んでいた
北欧３国、デンマーク、ドイツ北部、イギリス、スペイン、
イタリア、ギリシャは案外魚食中心だよな。
（後略）
凄いなエレキング。外交官の息子かなんかか？
むこうの小学校でも学んだとか言ってたから、６カ国語くらいは楽に使えるんだろうな。
（前略）
実際に住んでみると、私が住んでいた
北欧３国、デンマーク、ドイツ北部、イギリス、スペイン、
イタリア、ギリシャは案外魚食中心だよな。
（後略）
凄いなエレキング。外交官の息子かなんかか？
むこうの小学校でも学んだとか言ってたから、６カ国語くらいは楽に使えるんだろうな。
「商社マン」がちょっと憧れだった時代、英語が使えるというだけで
海外とばされまくった親を持つ現在３０代のオサーンってところか。
何にしろ子供の頃にいろんな国を体験できるって羨ましいな。
海外とばされまくった親を持つ現在３０代のオサーンってところか。
何にしろ子供の頃にいろんな国を体験できるって羨ましいな。
>>422
バス問題を買いかぶり過ぎ。（ｗ
本気で生態系を危惧し、
「駆除しなければ！」って考えてる政治家や自治体が存在してると思ってるの？
税金を使った駆除活動なんて、ポーズか夏祭りみたいなイベントだよ。
バス問題を買いかぶり過ぎ。（ｗ
本気で生態系を危惧し、
「駆除しなければ！」って考えてる政治家や自治体が存在してると思ってるの？
税金を使った駆除活動なんて、ポーズか夏祭りみたいなイベントだよ。
431 ：名無しバサー：04/10/01 12:23:56
432 ：名無しバサー：04/10/01 12:27:14
433 ：名無しバサー：04/10/01 12:27:58
>>429
家族を伴って移動ってことは、結構長い期間滞在するわけで、・・・１～３年くらい。
平均２年として、９カ国で１８年。
食ってたものの記憶があるから、３歳くらいからと考えて、２１歳まで海外で生活。
現地の日本語学校で日本語は覚えっていうことも考えられるが、ぶっちゃけネタっぽい。
家族を伴って移動ってことは、結構長い期間滞在するわけで、・・・１～３年くらい。
平均２年として、９カ国で１８年。
食ってたものの記憶があるから、３歳くらいからと考えて、２１歳まで海外で生活。
現地の日本語学校で日本語は覚えっていうことも考えられるが、ぶっちゃけネタっぽい。
425>
漏れはバス釣りマンセーだが、エレキンの認識は全然違うぞｗ
それに琵琶湖（霞水系も）は海区＝海扱いだから
他の内水面とは法律が全然違う
もちっとちゃんと漁業法勉強してからしっかりした主張しろ
同じ釣り人として恥ずかしいわｗ
ちなみにヨーロッパとも法律全然違うからなｗ
漏れはバス釣りマンセーだが、エレキンの認識は全然違うぞｗ
それに琵琶湖（霞水系も）は海区＝海扱いだから
他の内水面とは法律が全然違う
もちっとちゃんと漁業法勉強してからしっかりした主張しろ
同じ釣り人として恥ずかしいわｗ
ちなみにヨーロッパとも法律全然違うからなｗ
435 ：名無しバサー：04/10/01 12:33:12
436 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 12:36:00
>>428
そんなとこです。言語ですか？それが、英語くらいしか解らんのです。
というのも、各国には小学校から母国語の学校と英語の学校が用意されてまして。
あ、スウェーデン語とドイツ語くらいなら少しは解るかも。
>>433
１８年も居ないよー。
そんなとこです。言語ですか？それが、英語くらいしか解らんのです。
というのも、各国には小学校から母国語の学校と英語の学校が用意されてまして。
あ、スウェーデン語とドイツ語くらいなら少しは解るかも。
>>433
１８年も居ないよー。
437 ：名無しバサー：04/10/01 12:45:58
各県の内水面漁業調整規則・委員会指示、
琵琶湖海区漁業調整委員会の会議規則及び庶務規程や条例等、
法律関係の整備を後々一本化したいということ。
故に、特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律により、
枠組みを先に決めれば話も上手く進むというものなので、
その後一本化し、国の直轄として適宜整備していくということです。
幸福権というのは、それで実現するように実行することになりますな。
琵琶湖海区漁業調整委員会の会議規則及び庶務規程や条例等、
法律関係の整備を後々一本化したいということ。
故に、特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律により、
枠組みを先に決めれば話も上手く進むというものなので、
その後一本化し、国の直轄として適宜整備していくということです。
幸福権というのは、それで実現するように実行することになりますな。
438 ：名無しバサー：04/10/01 12:49:51
つまり、漁協はもちろん廃止です。
国の法律で全てを管理できるようにします。
これで、バラバラであった法律関係はまとめやすくなりますな。
綺麗さっぱりしたほうがよろしいかと。
国の法律で全てを管理できるようにします。
これで、バラバラであった法律関係はまとめやすくなりますな。
綺麗さっぱりしたほうがよろしいかと。
439 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 13:01:57
>>434
「琵琶湖（霞水系も）は海区＝海扱いだから」
知ったか君がよく使うよね。このコトバ。ｗ
琵琶湖は内水面です。漁業権の区割りが海区と同じ方法がとられているだけで、
やはり第５種共同漁業権の対象です。
アンタこそちゃんと勉強しよう。
「琵琶湖（霞水系も）は海区＝海扱いだから」
知ったか君がよく使うよね。このコトバ。ｗ
琵琶湖は内水面です。漁業権の区割りが海区と同じ方法がとられているだけで、
やはり第５種共同漁業権の対象です。
アンタこそちゃんと勉強しよう。
440 ：名無しバサー：04/10/01 13:02:24
422 ：名無しバサー ：04/10/01 11:03:51
それでは、日釣振は潰れて、生多研や日淡から釣り師を排除、
漁師の捕獲禁止と廃業、漁協は批判の出る放流もするので廃止にして、
統一規準のある国の管轄に。
グレーゾーンのバス釣り産業を潰したあげく、
勝手な駆除行動は認めない上、税金を使うことに口は出させない。
全部国の管轄下におきたいが、それでいいですな。
地方自治体への権限委譲は、バサー他から何を言われるかわかったものではない。
426 ：名無しバサー ：04/10/01 12:00:57
>>423
そのような特別な認可を受けたものにする。
ある程度の学歴がある者、高い地位にある者にやってもらえれば良いが、それは現実的ではないので、
一般常識全般の試験はあると思って頂いて構わない。
ホームレス使用の場合のような批判を受けるのもいかがなものかとなる。
他には、今まで駆除に携わったことのある者とその極端な考えを持つものは排除したい。
地元の人々の手を煩わせることも無くなり、
国民に受け入れられる最善の策であると思う。
国家公務員なのに、名無し「バサー」はやめてくれませんか？
あと、これだとほとんどのものはなくなるのですか？
それでは、日釣振は潰れて、生多研や日淡から釣り師を排除、
漁師の捕獲禁止と廃業、漁協は批判の出る放流もするので廃止にして、
統一規準のある国の管轄に。
グレーゾーンのバス釣り産業を潰したあげく、
勝手な駆除行動は認めない上、税金を使うことに口は出させない。
全部国の管轄下におきたいが、それでいいですな。
地方自治体への権限委譲は、バサー他から何を言われるかわかったものではない。
426 ：名無しバサー ：04/10/01 12:00:57
>>423
そのような特別な認可を受けたものにする。
ある程度の学歴がある者、高い地位にある者にやってもらえれば良いが、それは現実的ではないので、
一般常識全般の試験はあると思って頂いて構わない。
ホームレス使用の場合のような批判を受けるのもいかがなものかとなる。
他には、今まで駆除に携わったことのある者とその極端な考えを持つものは排除したい。
地元の人々の手を煩わせることも無くなり、
国民に受け入れられる最善の策であると思う。
国家公務員なのに、名無し「バサー」はやめてくれませんか？
あと、これだとほとんどのものはなくなるのですか？
441 ：名無しバサー：04/10/01 13:17:04
442 ：名無しバサー：04/10/01 13:19:02
>>436
ぐーてんもるげん
ぐーてんもるげん
443 ：名無しバサー：04/10/01 13:19:30
444 ：名無しバサー：04/10/01 13:24:51
445 ：名無しバサー：04/10/01 13:33:45
>>エレキング
琵琶湖で遊漁料取れるならバス釣りを認めてやってもいいぞ(ｗ
琵琶湖で遊漁料取れるならバス釣りを認めてやってもいいぞ(ｗ
446 ：名無しバサー：04/10/01 13:38:59
国家公務員もここ見てるの？
447 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/01 13:45:21
エレキングって馬鹿？
>>425 エレ金玉なるアホ
> >>419
> 某漁協の戸田とか言うヤツは自分のやっている事がどういうことなのか
> この辺を全く理解してらっしゃらない漁師さんは、早く転業するなり死ぬなりしてくださいな。
漁師は死ねだと？お前は調子に乗るな
> >>419
> 某漁協の戸田とか言うヤツは自分のやっている事がどういうことなのか
> この辺を全く理解してらっしゃらない漁師さんは、早く転業するなり死ぬなりしてくださいな。
漁師は死ねだと？お前は調子に乗るな
449 ：名無しバサー：04/10/01 13:53:34
腹立つことを言うｱﾌｫが＞エロキング
450 ：名無しバサー：04/10/01 13:57:16
バサーは来んなよ もう
451 ：名無しバサー：04/10/01 14:05:56
>>エレキング
多分、漁業権について何点か勘違いしてるんだと思う。
>>425
漁業権とは特定水域の排他的経済活動を認めるもんなんで、「俺たちの漁場が…」とか
「釣師が魚を釣るから…」とかいうのは全く正しい・・・です。漁業権が設定する範囲において
はだけど。
>>439
第○種っていうのは、漁業権の扱う対象種によるものなんで、海区・内水面とは関係ないっす。
施業が海扱いでも、対象が淡水魚なら第５種になるっす。
琵琶湖は、海と同じように養殖漁業は認められてるけど、遊漁対象種を放流して、遊漁料を徴収
することは認めれれてないです。
今、読みとれるのはこんなとこかな？
雰囲気悪い人っぽくないんで、へこたれず書き込んでください。
多分、漁業権について何点か勘違いしてるんだと思う。
>>425
漁業権とは特定水域の排他的経済活動を認めるもんなんで、「俺たちの漁場が…」とか
「釣師が魚を釣るから…」とかいうのは全く正しい・・・です。漁業権が設定する範囲において
はだけど。
>>439
第○種っていうのは、漁業権の扱う対象種によるものなんで、海区・内水面とは関係ないっす。
施業が海扱いでも、対象が淡水魚なら第５種になるっす。
琵琶湖は、海と同じように養殖漁業は認められてるけど、遊漁対象種を放流して、遊漁料を徴収
することは認めれれてないです。
今、読みとれるのはこんなとこかな？
雰囲気悪い人っぽくないんで、へこたれず書き込んでください。
452 ：名無しバサー：04/10/01 14:06:32
エロキングいなくなったの？
453 ：名無しバサー：04/10/01 14:10:36
昨日の夜漁船にうんこ投げ込みました
454 ：名無しバサー：04/10/01 14:12:51
>>450
じゃぁ違う板でやれよｗ
じゃぁ違う板でやれよｗ
456 ：名無しバサー：04/10/01 14:37:01
457 ：名無しバサー：04/10/01 14:49:44
>422
まぁ見事に非採算的なプランですなｗ
よほど無能か馬鹿でも勤まる職場のようでｗｗ
まぁ見事に非採算的なプランですなｗ
よほど無能か馬鹿でも勤まる職場のようでｗｗ
458 ：名無しバサー：04/10/01 15:20:37
お前らバサーを困らせて楽しんでるだけなんだろ？
そんなうわついた気持ちで駆除派なんかやってんじゃねーよ
そんなうわついた気持ちで駆除派なんかやってんじゃねーよ
これじゃエレキン、もう出てこれない罠ｗ
460 ：名無しバサー：04/10/01 16:17:30
461 ：名無しバサー：04/10/01 16:20:32
>>457
非採算を考えたら駆除なんてやっていられないが（ｗ
非採算を考えたら駆除なんてやっていられないが（ｗ
462 ：名無しバサー：04/10/01 16:21:45
>>461
バサーは税金の使い方に口を出すな、ボケ
バサーは税金の使い方に口を出すな、ボケ
463 ：名無しバサー：04/10/01 16:34:05
>>462
バサーでないが（ｗ
バサーでないが（ｗ
464 ：名無しバサー：04/10/01 16:46:37
>>457
非採算とは言えないのでは？統合すれば、システムの一元化により採算効率を上げてスリム化できるのかもしれない。
銀行の合併はそうだね。何より複雑な構造を単純化する目的であれば、採算だけではないのだろうね。
非採算とは言えないのでは？統合すれば、システムの一元化により採算効率を上げてスリム化できるのかもしれない。
銀行の合併はそうだね。何より複雑な構造を単純化する目的であれば、採算だけではないのだろうね。
非採算的とまでは言えないか。
独立採算制であるものを全て認めない方針なら、それも良しだ。
独立採算制であるものを全て認めない方針なら、それも良しだ。
466 ：名無しバサー：04/10/01 17:22:40
わかりました。リリースはもういいから、駆除を叩くのはやめて下さいな…
ブラックバスの資源利用法として、猫缶や魚粉でも駄目ですか…？
ブラックバスの資源利用法として、猫缶や魚粉でも駄目ですか…？
467 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 17:33:39
>>451
ヲイヲイ、一体漁業法のドコからそんな解釈が出来るのか？？ｗ
ドコのバカ漁師が書いてるのか知らないが知ったかブリもいいかげんにしなさい。ｗ
私は、漁業権の専門職ですよ…。水産庁での講義も受けております。
とりあえず、条文から載せますか。
>漁業権とは特定水域の排他的経済活動を認めるもんなんで、「俺たちの漁場が…」とか
>「釣師が魚を釣るから…」とかいうのは全く正しい・・・です。漁業権が設定する範囲において
>はだけど。
ざんね～～ん！！下読んでね。
漁業法第ニ章第八条
漁業協同組合の組合員であって・・・中略・・・共同漁業権又は入漁権の
範囲内において漁業を営む権利を有する。
はい、どうでしょう？漁場の所有権は法的に認めてないし、無主物である魚を
漁師のものとも認めてませんね。反論できますか？？ｗ
>第○種っていうのは、漁業権の扱う対象種によるものなんで、海区・内水面とは関係ないっす。
おいおい、ドコで何をカンチガイしてこんな解釈できるんよ？？怒るで！ｗ
漁業法第ニ章第六条の５の第五号
第５種共同漁業
内水面（主務大臣の指定する湖沼を除く）又は主務大臣の指定する湖沼に順ずる
海面に於いて営む漁業であって第１号に掲げる以外のもの。
どんなヘリクツ反論が来るのかたのしみだ～
ヲイヲイ、一体漁業法のドコからそんな解釈が出来るのか？？ｗ
ドコのバカ漁師が書いてるのか知らないが知ったかブリもいいかげんにしなさい。ｗ
私は、漁業権の専門職ですよ…。水産庁での講義も受けております。
とりあえず、条文から載せますか。
>漁業権とは特定水域の排他的経済活動を認めるもんなんで、「俺たちの漁場が…」とか
>「釣師が魚を釣るから…」とかいうのは全く正しい・・・です。漁業権が設定する範囲において
>はだけど。
ざんね～～ん！！下読んでね。
漁業法第ニ章第八条
漁業協同組合の組合員であって・・・中略・・・共同漁業権又は入漁権の
範囲内において漁業を営む権利を有する。
はい、どうでしょう？漁場の所有権は法的に認めてないし、無主物である魚を
漁師のものとも認めてませんね。反論できますか？？ｗ
>第○種っていうのは、漁業権の扱う対象種によるものなんで、海区・内水面とは関係ないっす。
おいおい、ドコで何をカンチガイしてこんな解釈できるんよ？？怒るで！ｗ
漁業法第ニ章第六条の５の第五号
第５種共同漁業
内水面（主務大臣の指定する湖沼を除く）又は主務大臣の指定する湖沼に順ずる
海面に於いて営む漁業であって第１号に掲げる以外のもの。
どんなヘリクツ反論が来るのかたのしみだ～
468 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 17:48:20
>>467
がんばって理屈を考えてきたんだね。
琵琶湖が海扱いってのは駆除擁護派ともに認識してると思ったんだが。
専門家なら琵琶湖の遊漁がどうしてできないのか説明してくれよ。
脳内プロフもいい加減にしないとみっともないよ。
がんばって理屈を考えてきたんだね。
琵琶湖が海扱いってのは駆除擁護派ともに認識してると思ったんだが。
専門家なら琵琶湖の遊漁がどうしてできないのか説明してくれよ。
脳内プロフもいい加減にしないとみっともないよ。
470 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 18:21:41
>>469
アンタ４５１？？
琵琶湖が先ほど書いた「主務大臣の指定する湖沼を除く」に当たるのだが。
さて、ナゼそうなるのか？？「広いから」と言うのは不正解なんですよ。
共同漁業権というのは、一つの漁業協同組合に対して一つの指定水域があるのが
基本原則。例えば、海区の場合は流入河川の河口沖数海里～隣の流入河川の沖数海里
という範囲が決められている。違う漁協の指定水域で操業することは許されない。
ところが、琵琶湖というのは一つの水面に対して漁協が多数ありすぎる。
つまり統制が取れないということで海区の扱いで区割りが成されているという事。
では、遊漁規則についてはどうかというとこれも同じ。
遊漁規則ってのは、一つの漁協が県知事に対して申請し対象水域に於いて
施行されるのであるが、琵琶湖のケースでは一つの漁協が遊漁規則を申請しても
他の漁協が申請しなければ琵琶湖の一部水域のみ遊漁料が発生するという
おかしな事態に陥る。
コレが琵琶湖海区扱いの原因です。ちなみに第５種共同漁業権取得の際には
「対象魚種を増殖する」という絶対的な条件が付きます。
つまり、バスを魚種認定すると法律によって「バスを養殖し、増やして放流する」
ことを義務付けられます。コレがバスが魚種認定されない理由です。
漁業法ってオカシイね。
アンタ４５１？？
琵琶湖が先ほど書いた「主務大臣の指定する湖沼を除く」に当たるのだが。
さて、ナゼそうなるのか？？「広いから」と言うのは不正解なんですよ。
共同漁業権というのは、一つの漁業協同組合に対して一つの指定水域があるのが
基本原則。例えば、海区の場合は流入河川の河口沖数海里～隣の流入河川の沖数海里
という範囲が決められている。違う漁協の指定水域で操業することは許されない。
ところが、琵琶湖というのは一つの水面に対して漁協が多数ありすぎる。
つまり統制が取れないということで海区の扱いで区割りが成されているという事。
では、遊漁規則についてはどうかというとこれも同じ。
遊漁規則ってのは、一つの漁協が県知事に対して申請し対象水域に於いて
施行されるのであるが、琵琶湖のケースでは一つの漁協が遊漁規則を申請しても
他の漁協が申請しなければ琵琶湖の一部水域のみ遊漁料が発生するという
おかしな事態に陥る。
コレが琵琶湖海区扱いの原因です。ちなみに第５種共同漁業権取得の際には
「対象魚種を増殖する」という絶対的な条件が付きます。
つまり、バスを魚種認定すると法律によって「バスを養殖し、増やして放流する」
ことを義務付けられます。コレがバスが魚種認定されない理由です。
漁業法ってオカシイね。
471 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 18:24:39
それなら>>434を否定するのはおかしいだろうが。
473 ：名無しバサー：04/10/01 18:32:13
>>470
>違う漁協の指定水域で操業することは許されない。
残念だなｗやっぱりオマイはやっぱり素人だわ(w
漁法によっては可能な物もあるの（w
素人がいくら格好付けて語ったってボロは出る
海外がどうのこうのと箔を付けたつもりだろうが
所詮は付け焼刃水産庁で習わなかったか（w
それともその時間は居眠りでもしてたの？
もう一回よーく水産庁にちゃんと確認して
勉強してからおいで（w
>違う漁協の指定水域で操業することは許されない。
残念だなｗやっぱりオマイはやっぱり素人だわ(w
漁法によっては可能な物もあるの（w
素人がいくら格好付けて語ったってボロは出る
海外がどうのこうのと箔を付けたつもりだろうが
所詮は付け焼刃水産庁で習わなかったか（w
それともその時間は居眠りでもしてたの？
もう一回よーく水産庁にちゃんと確認して
勉強してからおいで（w
エレキん・・・辻褄合わせになっちゃってる・・・・・
その統一性の無い説明で専門家・・・ホントならちゃんと勉強をし直した方が・・・。
ネタだよな。。。。。
その統一性の無い説明で専門家・・・ホントならちゃんと勉強をし直した方が・・・。
ネタだよな。。。。。
475 ：名無しバサー：04/10/01 18:45:01
おーいエレキング
ついでにこの例えもおかしいぞ（ｗ
>海区の場合は流入河川の河口沖数海里～隣の流入河川の沖数海里
>という範囲が決められている。違う漁協の指定水域で操業することは許されない。
>ところが、琵琶湖というのは一つの水面に対して漁協が多数ありすぎる。
これじゃ３０点（ｗ
ついでにこの例えもおかしいぞ（ｗ
>海区の場合は流入河川の河口沖数海里～隣の流入河川の沖数海里
>という範囲が決められている。違う漁協の指定水域で操業することは許されない。
>ところが、琵琶湖というのは一つの水面に対して漁協が多数ありすぎる。
これじゃ３０点（ｗ
476 ：名無しバサー：04/10/01 18:52:58
>>471
漁協が別れてってのはこの過去ログでも何回か、でてきてるからスレの住人は知ってること。
で、それ故に>>434は海と同じと言ってるんでないの？
あんたの言ってるのも、海と同じように運営されるってことじゃん。
漁協が別れてってのはこの過去ログでも何回か、でてきてるからスレの住人は知ってること。
で、それ故に>>434は海と同じと言ってるんでないの？
あんたの言ってるのも、海と同じように運営されるってことじゃん。
477 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 18:55:21
>>473
ほ～、じゃ、何の漁法があるのか言ってみな。ｗ
素人に「素人」って言われちゃったよ。笑いが止まらないｗ
ついでにドコが３０点なのかも教えてクレ。ｗ
アンタらの反論には全て具体例や「ドコがおかしいのか」が指摘されてないよな。ｗｗ
単なる時間稼ぎなのか？
所詮その程度の反論しか出来ないんだろうなぁ。
ほ～、じゃ、何の漁法があるのか言ってみな。ｗ
素人に「素人」って言われちゃったよ。笑いが止まらないｗ
ついでにドコが３０点なのかも教えてクレ。ｗ
アンタらの反論には全て具体例や「ドコがおかしいのか」が指摘されてないよな。ｗｗ
単なる時間稼ぎなのか？
所詮その程度の反論しか出来ないんだろうなぁ。
478 ：名無しバサー：04/10/01 18:56:38
479 ：名無しバサー：04/10/01 18:59:58
エレキん、今度は早く調べられたね。
480 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 19:06:26
481 ：名無しバサー：04/10/01 19:06:36
ざっとみた。
エレ：淡水魚（第５種）だから、琵琶湖の規則は内水面と同じ。
その他：漁協の運用上、琵琶湖の規則は海と同じです。
どっちがおかしいかはすぐに分かると思うんだが。
エレ：淡水魚（第５種）だから、琵琶湖の規則は内水面と同じ。
その他：漁協の運用上、琵琶湖の規則は海と同じです。
どっちがおかしいかはすぐに分かると思うんだが。
http://www.pacific-en.co.jp/fukasejapan/tako31.html
漁業権は物権とみなされる結果、漁業権者はその妨害を排除することができる。遊漁者
に限らず、ダイバーなども漁業権の行使を妨害する行為はできない。単なる遊泳でも、
漁業権対象魚種が漁場から逃げる結果となるなら、漁業権侵害となり得る。遊漁者に関
して特に問題となる漁業権は、第1種共同漁業権および第3種共同漁業権であろう。前者
は、一定場所に定着する水産動植物、後者は、人工魚礁等または継続的なまき餌によっ
て定着させた魚類を対象とするので、対象となる水産動植物が漁業権者の所有物のよう
に観念される。また、これらの共同漁業権では、採捕の方法を問わないので、遊漁者が
漁業権対象動植物を少量でも採捕すれば、ただちに漁業権の侵害となり得る（第5種共
同漁業権に関しては後述の「内水面の場合」を参照）。
漁業権は物権とみなされる結果、漁業権者はその妨害を排除することができる。遊漁者
に限らず、ダイバーなども漁業権の行使を妨害する行為はできない。単なる遊泳でも、
漁業権対象魚種が漁場から逃げる結果となるなら、漁業権侵害となり得る。遊漁者に関
して特に問題となる漁業権は、第1種共同漁業権および第3種共同漁業権であろう。前者
は、一定場所に定着する水産動植物、後者は、人工魚礁等または継続的なまき餌によっ
て定着させた魚類を対象とするので、対象となる水産動植物が漁業権者の所有物のよう
に観念される。また、これらの共同漁業権では、採捕の方法を問わないので、遊漁者が
漁業権対象動植物を少量でも採捕すれば、ただちに漁業権の侵害となり得る（第5種共
同漁業権に関しては後述の「内水面の場合」を参照）。
内水面の場合
漁業法で「内水面」とは、河川・湖沼などであるが、農林水産大臣が指定によって、
海面と同―に扱うべき湖沼、また内水面と同―に取り扱うべき海面がある（漁業法6条5
項5号）。湖沼のうちで、琵琶湖・霞ケ浦北浦・浜名湖・中海・加茂湖・猿澗湖・風蓮
湖・厚岸湖は海面と同じ取り扱いとされ、海面ではあるが湖沼に準ずるものとして指定
されているものに久美浜湾・与謝海がある。したがって湖沼に関する漁業法で規定して
いる内水面は、一部の湖沼が除かれる一方、一部の海面を含むことになる。
内水面における漁業は、漁船などの大規模な設備を要しないため、専業漁業者が少な
く周辺住民の兼業的な魚介類採捕が伝統的に行われている。また、漁場が狭く容易に採
捕し尽くされる可能性があり、河川などでは稚魚放流等によらなければ漁業が成り立た
ないことが多い。このような内水面漁業の特殊性のため、漁業法では内水面漁業に関す
る特別の規定を置かれている。内水面においては、淡水魚養殖のために区画漁業権が免
許されることがあるが、共同漁業権は、藻類・貝類等の採取を目的とする第１種共同漁
業権と魚類その他の水産動物の採捕を目的とする第5種共同漁業権に限られる。
漁業法で「内水面」とは、河川・湖沼などであるが、農林水産大臣が指定によって、
海面と同―に扱うべき湖沼、また内水面と同―に取り扱うべき海面がある（漁業法6条5
項5号）。湖沼のうちで、琵琶湖・霞ケ浦北浦・浜名湖・中海・加茂湖・猿澗湖・風蓮
湖・厚岸湖は海面と同じ取り扱いとされ、海面ではあるが湖沼に準ずるものとして指定
されているものに久美浜湾・与謝海がある。したがって湖沼に関する漁業法で規定して
いる内水面は、一部の湖沼が除かれる一方、一部の海面を含むことになる。
内水面における漁業は、漁船などの大規模な設備を要しないため、専業漁業者が少な
く周辺住民の兼業的な魚介類採捕が伝統的に行われている。また、漁場が狭く容易に採
捕し尽くされる可能性があり、河川などでは稚魚放流等によらなければ漁業が成り立た
ないことが多い。このような内水面漁業の特殊性のため、漁業法では内水面漁業に関す
る特別の規定を置かれている。内水面においては、淡水魚養殖のために区画漁業権が免
許されることがあるが、共同漁業権は、藻類・貝類等の採取を目的とする第１種共同漁
業権と魚類その他の水産動物の採捕を目的とする第5種共同漁業権に限られる。
＞エレキン
馬鹿な駆除派を相手しても時間の無駄。
こいつら具体的な反論が出来なくなると、そのうち人格攻撃しかしなくなるからな。
>>471
> 漁法によっては可能な物もあるの（w
特例持ち出しても意味が無い。
原則は不可能。以上。
馬鹿な駆除派を相手しても時間の無駄。
こいつら具体的な反論が出来なくなると、そのうち人格攻撃しかしなくなるからな。
>>471
> 漁法によっては可能な物もあるの（w
特例持ち出しても意味が無い。
原則は不可能。以上。
第5種共同漁業権の漁場では、原則として遊漁者を排除できない。第5種共同漁業権の
漁業権者は、稚魚の放流や産卵場造成などの方法で資源を増殖することが義務づけられ
ている（漁業法127条。ただし海面における第5種共同漁業権を除く）。その一方、第5
種共同漁業権の漁業権者は、都道府県知事の認可を受けた遊漁規則（漁業法129条）に
よって遊漁者から遊漁料を徴収することができる。漁法や漁獲の時期などに関する制限
は、すべての漁業者や遊漁者に適用される漁業調整規則を含む法令のほか、漁業権者で
ある漁協の組合員に対しては漁業権行使規則により、遊漁者に対しては前述の遊漁規則
による。漁業権行使規則と遊漁規則は、遊漁料の定めを除き、その内容がほとんど相同
である例が多い。その結果、誰でも遊漁料さえ払えば、漁業協同組合の組合員と同等の
漁法で漁獲ができることになる。なお、遊漁規則には罰則を設けることができないが、
遊漁規則違反は、漁業権又は漁協組合員の漁業を営む権利の侵害（143条）として20万
円以下の罰金に処せれる可能性がある。
漁業権者は、稚魚の放流や産卵場造成などの方法で資源を増殖することが義務づけられ
ている（漁業法127条。ただし海面における第5種共同漁業権を除く）。その一方、第5
種共同漁業権の漁業権者は、都道府県知事の認可を受けた遊漁規則（漁業法129条）に
よって遊漁者から遊漁料を徴収することができる。漁法や漁獲の時期などに関する制限
は、すべての漁業者や遊漁者に適用される漁業調整規則を含む法令のほか、漁業権者で
ある漁協の組合員に対しては漁業権行使規則により、遊漁者に対しては前述の遊漁規則
による。漁業権行使規則と遊漁規則は、遊漁料の定めを除き、その内容がほとんど相同
である例が多い。その結果、誰でも遊漁料さえ払えば、漁業協同組合の組合員と同等の
漁法で漁獲ができることになる。なお、遊漁規則には罰則を設けることができないが、
遊漁規則違反は、漁業権又は漁協組合員の漁業を営む権利の侵害（143条）として20万
円以下の罰金に処せれる可能性がある。
486 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 19:12:59
>>481
「淡水魚（第５種）だから」×
「内水面だから」○
指定水域の区割りは「海区」（そもそも「海区扱い」ってコトバがオカシイだろうが。ｗ）
あのね、琵琶湖各漁協が増殖後放流するという条件の上に漁業権を許可
されているという事は、この時点で「第５種共同漁業権」の対象である証拠。
第５種は「増殖」が条件となるのだから。他の第１～第４種は「増殖」が条件に
なってるのって無いよ。
「淡水魚（第５種）だから」×
「内水面だから」○
指定水域の区割りは「海区」（そもそも「海区扱い」ってコトバがオカシイだろうが。ｗ）
あのね、琵琶湖各漁協が増殖後放流するという条件の上に漁業権を許可
されているという事は、この時点で「第５種共同漁業権」の対象である証拠。
第５種は「増殖」が条件となるのだから。他の第１～第４種は「増殖」が条件に
なってるのって無いよ。
（漁業法127条。ただし海面における第5種共同漁業権を除く）。
http://www.eonet.ne.jp/~jf-shiga/gyorenjigyou.html
滋賀県漁業協同組合連合会も増殖事業はしてるようだが
増殖部・・・・・・・・・ビワマス・ニゴロブナ・ゲンゴロウブナ放流事業
となっている。
アユやホンモロコの増殖はしてない様だが？
滋賀県漁業協同組合連合会も増殖事業はしてるようだが
増殖部・・・・・・・・・ビワマス・ニゴロブナ・ゲンゴロウブナ放流事業
となっている。
アユやホンモロコの増殖はしてない様だが？
491 ：名無しバサー：04/10/01 19:27:23
>>477
専門家なんだろ（ｗ
自分でもう一度確認したら専門家が聞いてあきれる（ｗ
それとも自分では調べることが出来ないの？
ついでに>>475の問いにも答えてないし（ｗ
これについては折れも>>475と同じ指摘をしたいね（ｗ
>>484
決して特殊じゃないし特例でもない（ｗ
自分で調べてみろよ（w
専門家なんだろ（ｗ
自分でもう一度確認したら専門家が聞いてあきれる（ｗ
それとも自分では調べることが出来ないの？
ついでに>>475の問いにも答えてないし（ｗ
これについては折れも>>475と同じ指摘をしたいね（ｗ
>>484
決して特殊じゃないし特例でもない（ｗ
自分で調べてみろよ（w
492 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 19:30:07
>>482
「漁業権は物権とみなされる結果、漁業権者はその妨害を排除することができる。遊漁者
に限らず、ダイバーなども漁業権の行使を妨害する行為はできない。単なる遊泳でも、
漁業権対象魚種が漁場から逃げる結果となるなら、漁業権侵害となり得る。」
これは書いた人の認識違い。もしくは書き方が悪い。
「妨害」は操業時のこと。例えば、地引網等の操業時にその中で泳ぐと
漁業権侵害に当たる。ただし、ヘンなもんであくまでも親告罪であるために
漁師が告発しないと罪にはならない。あくまでも無種物である魚の所有権は認めていない。
（ただし、第１種は除く）
駆除派か何か知らんが、アホな反論に答えるのもいいかげんに疲れてきたなぁ。
実際に、自分は現場で指導している以上に漁業法を理解している人って少ないものだな。
「漁業権は物権とみなされる結果、漁業権者はその妨害を排除することができる。遊漁者
に限らず、ダイバーなども漁業権の行使を妨害する行為はできない。単なる遊泳でも、
漁業権対象魚種が漁場から逃げる結果となるなら、漁業権侵害となり得る。」
これは書いた人の認識違い。もしくは書き方が悪い。
「妨害」は操業時のこと。例えば、地引網等の操業時にその中で泳ぐと
漁業権侵害に当たる。ただし、ヘンなもんであくまでも親告罪であるために
漁師が告発しないと罪にはならない。あくまでも無種物である魚の所有権は認めていない。
（ただし、第１種は除く）
駆除派か何か知らんが、アホな反論に答えるのもいいかげんに疲れてきたなぁ。
実際に、自分は現場で指導している以上に漁業法を理解している人って少ないものだな。
493 ：名無しバサー：04/10/01 19:30:36
結局エレキさんは、バスはどうしたいのですか？どうすれば良いのですか？
他の要因を絡めずにお答えください。
他の要因を絡めずにお答えください。
494 ：名無しバサー：04/10/01 19:31:44
495 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 19:32:40
そろそろ人格攻撃がはじまるわけだが。
昭和２５年発行、水産庁編『漁業制度の改革』（日本経済新聞社発行）には、「…水面
利用の特質からしてその関係水面内には他の漁業も重複的に存在し、お互いに影響しあ
っているのであるから、いかなる行為が侵害となるかは判定にすくなからぬ困難がある
。」（＊傍線引用筆者、前記書、452～453ページ）という前提を掲げながらも侵害の定
義を次のように整理している。
(1)現実に採捕、養殖行為を妨害する行為は、漁業権侵害となる。（→現に施設され、
使用されている漁具、養殖設備を壊したり、操業を現実に妨げる行為をいう。）
(2)直接、採捕・養殖行為を妨害するものではないが、「漁場内における採捕、養殖の
権利の実体的価値を毀損する行為が漁業権侵害となるかどうかにについては、いろいろ
の場合が想定されその判断はたいへん難しい。しかし、その漁業価値を量的または質的
に明瞭に減少、毀損する場合には、これは漁業権を侵害するものと認めるべきである。」としている。
(2)の場合は、さらに２つに分けて分類されている。
(a)他人が漁場に入って、魚介類を捕っていく場合、つまり「密漁」である。
(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻
害する行為」（上掲書、454ページ）
今回の宮古におけるダイビング業者とのトラブルは、この(b)が「漁場内の魚介類の
生息環境などに影響を与える「漁業権侵害」について、指摘している項目である。上掲
書には、この内容として次のような説明がある。
利用の特質からしてその関係水面内には他の漁業も重複的に存在し、お互いに影響しあ
っているのであるから、いかなる行為が侵害となるかは判定にすくなからぬ困難がある
。」（＊傍線引用筆者、前記書、452～453ページ）という前提を掲げながらも侵害の定
義を次のように整理している。
(1)現実に採捕、養殖行為を妨害する行為は、漁業権侵害となる。（→現に施設され、
使用されている漁具、養殖設備を壊したり、操業を現実に妨げる行為をいう。）
(2)直接、採捕・養殖行為を妨害するものではないが、「漁場内における採捕、養殖の
権利の実体的価値を毀損する行為が漁業権侵害となるかどうかにについては、いろいろ
の場合が想定されその判断はたいへん難しい。しかし、その漁業価値を量的または質的
に明瞭に減少、毀損する場合には、これは漁業権を侵害するものと認めるべきである。」としている。
(2)の場合は、さらに２つに分けて分類されている。
(a)他人が漁場に入って、魚介類を捕っていく場合、つまり「密漁」である。
(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻
害する行為」（上掲書、454ページ）
今回の宮古におけるダイビング業者とのトラブルは、この(b)が「漁場内の魚介類の
生息環境などに影響を与える「漁業権侵害」について、指摘している項目である。上掲
書には、この内容として次のような説明がある。
今回の宮古におけるダイビング業者とのトラブルは、この(b)が「漁場内の魚介類の生
息環境などに影響を与える「漁業権侵害」について、指摘している項目である。上掲書
には、この内容として次のような説明がある。
「漁業権者が現実に採捕養殖行為をしていない場合には、これらの行為も漁業権侵害と
ならぬ場合が多かろうが、これらの行為の結果、今やっていなくても次の漁期にやるな
ど将来漁業権者が採捕、養殖行為をする場合において妨害となる事態を生ぜしめた場合
にも漁業権侵害となる。」(上掲書、454～455ページ)
以上のような前提の下に、次のような具体例をあげている。
(1)漁業時期以外の時期に行われたとしても、その結果その漁業の価値が減少せしめら
れる場合（→定置漁業用の魚付林を伐採すること、海底を掘って漁場を撹乱する等の行
為）
(2)ある程度漁業に影響を及ぼすが、それだけを以て直ちに漁業権侵害を主張すべきで
はなく、やむを得ざるものはある程度容認するのが至当であるが、これらの行為の結果
明らかに漁業価値の減損となる場合（→漁場水面の底質をなす土砂等の採取、水質の汚
濁、漁場への魚類が来遊する妨害となるような工作物の設定、水路の掘削など）
(3)工場汚水の排出や都市において排泄物を海中に遺棄するために貝類が死滅し、海苔
の生育が阻害される場合
(4)漁場内のほとんど影響のない部分に行われる場合にある程度容認すべきは勿論であ
るが、一般的には漁業権の行使を妨害し、漁業価値を毀損せしめる場合（→漁場の埋立
て、漁場水面内におけ工作物の設置等）
息環境などに影響を与える「漁業権侵害」について、指摘している項目である。上掲書
には、この内容として次のような説明がある。
「漁業権者が現実に採捕養殖行為をしていない場合には、これらの行為も漁業権侵害と
ならぬ場合が多かろうが、これらの行為の結果、今やっていなくても次の漁期にやるな
ど将来漁業権者が採捕、養殖行為をする場合において妨害となる事態を生ぜしめた場合
にも漁業権侵害となる。」(上掲書、454～455ページ)
以上のような前提の下に、次のような具体例をあげている。
(1)漁業時期以外の時期に行われたとしても、その結果その漁業の価値が減少せしめら
れる場合（→定置漁業用の魚付林を伐採すること、海底を掘って漁場を撹乱する等の行
為）
(2)ある程度漁業に影響を及ぼすが、それだけを以て直ちに漁業権侵害を主張すべきで
はなく、やむを得ざるものはある程度容認するのが至当であるが、これらの行為の結果
明らかに漁業価値の減損となる場合（→漁場水面の底質をなす土砂等の採取、水質の汚
濁、漁場への魚類が来遊する妨害となるような工作物の設定、水路の掘削など）
(3)工場汚水の排出や都市において排泄物を海中に遺棄するために貝類が死滅し、海苔
の生育が阻害される場合
(4)漁場内のほとんど影響のない部分に行われる場合にある程度容認すべきは勿論であ
るが、一般的には漁業権の行使を妨害し、漁業価値を毀損せしめる場合（→漁場の埋立
て、漁場水面内におけ工作物の設置等）
499 ：名無しバサー：04/10/01 19:49:32
>>495
＞アンタの相手するの辞めるわ。マジメにＲＯＭってる人に対して申し訳ないわ。
逃げに走るの（ｗ
だから事例は自分で探せっての（ｗ
自分で事例を調べる能力が無い奴が指導だ？それおかしいだろ（ｗ
現場でというからにはさぞや沢山の現場を見てるんだろうからな（ｗ
折れが事例を出してもゴネるだけだろうし、
後日にでも水産庁へ聞いてみてくれ（ｗ
オマイが本物ならこんな事例、特に>>475については、いくらでもころがっているし見つけられるはず（ｗ
折れでさえ簡単に見つけたよ。まあ、せいぜい頑張ってくれ（ｗ
内水面漁協に留めて置けば良かった物を・・・（ｗ
＞アンタの相手するの辞めるわ。マジメにＲＯＭってる人に対して申し訳ないわ。
逃げに走るの（ｗ
だから事例は自分で探せっての（ｗ
自分で事例を調べる能力が無い奴が指導だ？それおかしいだろ（ｗ
現場でというからにはさぞや沢山の現場を見てるんだろうからな（ｗ
折れが事例を出してもゴネるだけだろうし、
後日にでも水産庁へ聞いてみてくれ（ｗ
オマイが本物ならこんな事例、特に>>475については、いくらでもころがっているし見つけられるはず（ｗ
折れでさえ簡単に見つけたよ。まあ、せいぜい頑張ってくれ（ｗ
内水面漁協に留めて置けば良かった物を・・・（ｗ
500 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/01 19:50:26
>>493
え～、一番良いのはもう一度バスを魚種認定できるように戻すことでしょう。
そうすれば、バスでメシが食える漁協も増える。
全国の内水面漁協を一からげにするから、ヘンなことになる。
全内漁とそれぞれの漁協の意思統一さえ難しくなってるしね。
全国的に見ると、広島県の内水面漁協がバス容認したし、
秋田県も地元経済効果の悪化でリリ禁を再検討という方向へ向かってる。
実際、この前の奈良県のシンポはオモロかったで～。「戦争だ」だってさ。
戦争にしたのは全内魚だろ。ｗ
さらに言うなら全内漁を名乗る前に身内の意思統一が図れてないよ。ｗ
オッサン、困った顔してたなぁ。
え～、一番良いのはもう一度バスを魚種認定できるように戻すことでしょう。
そうすれば、バスでメシが食える漁協も増える。
全国の内水面漁協を一からげにするから、ヘンなことになる。
全内漁とそれぞれの漁協の意思統一さえ難しくなってるしね。
全国的に見ると、広島県の内水面漁協がバス容認したし、
秋田県も地元経済効果の悪化でリリ禁を再検討という方向へ向かってる。
実際、この前の奈良県のシンポはオモロかったで～。「戦争だ」だってさ。
戦争にしたのは全内魚だろ。ｗ
さらに言うなら全内漁を名乗る前に身内の意思統一が図れてないよ。ｗ
オッサン、困った顔してたなぁ。
＞バスでメシが食える漁協も増える。
遊魚料収入は全額対象魚種の増殖に使わなきゃならんから
漁協の儲けにはならない筈なんだが．．．．．．。
遊魚料収入は全額対象魚種の増殖に使わなきゃならんから
漁協の儲けにはならない筈なんだが．．．．．．。
「漁業権者が現実に採捕養殖行為をしていない場合には、これらの行為も漁業権侵害と
ならぬ場合が多かろうが、これらの行為の結果、今やっていなくても次の漁期にやるな
ど将来漁業権者が採捕、養殖行為をする場合において妨害となる事態を生ぜしめた場合
にも漁業権侵害となる。」(
ならぬ場合が多かろうが、これらの行為の結果、今やっていなくても次の漁期にやるな
ど将来漁業権者が採捕、養殖行為をする場合において妨害となる事態を生ぜしめた場合
にも漁業権侵害となる。」(
506 ：名無しバサー：04/10/01 20:06:17
無理。
508 ：名無しバサー：04/10/01 20:18:25
オオサンショウウオの会発足
「オオサンショウウオの保護に取り組む全国規模の会が発足した。国の特別天
然記念物に指定されるものの、あくまで種の指定。生息する川ごとの地域指定
でないため、保護団体や研究者は開発による減少に直面してきた。会では早速、
環境に配慮して開発した島根県瑞穂町のゴルフ場や河川の改修で人工巣穴を設
けた広島県豊平町を見学。人間との共存を目指す試みが全国に広がりそうだ。」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096614370/l50
「オオサンショウウオの保護に取り組む全国規模の会が発足した。国の特別天
然記念物に指定されるものの、あくまで種の指定。生息する川ごとの地域指定
でないため、保護団体や研究者は開発による減少に直面してきた。会では早速、
環境に配慮して開発した島根県瑞穂町のゴルフ場や河川の改修で人工巣穴を設
けた広島県豊平町を見学。人間との共存を目指す試みが全国に広がりそうだ。」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096614370/l50
509 ：マスター ◆YDMb1evpcE ：04/10/01 20:24:21
バスフィッシングを楽しむうえでバス害魚問題は避けて通れないことなのです。
僕たちバスフィッシャーマンはバスを釣ることをたのしみとしているわけですが、
バスはもともと日本にいた魚ではないうえに肉食魚であるので
在来種の生存を脅かすというではないですか
僕たちが娯楽の対象としているバスが物言わぬ在来種を危機に追いやっているのです。
これまでにも著名なコテ達がアツく議論を交わしてきたにもかかわらず
バス問題は解決に至ってはいないのです。
この手の議論は二つの元からの発言によって展開されていくようですが
双方に正義があり、互いの担い手達が正しいことの実践を続けようとするため
議論が終結することはないのです。
議論が終焉を迎えるには一方の正義が無くなる、あるいは正義を超える法が
問題を解決しようとする場合のみでしょう。
僕はこんな具合に考えてみましたね。
僕たちバスフィッシャーマンはバスを釣ることをたのしみとしているわけですが、
バスはもともと日本にいた魚ではないうえに肉食魚であるので
在来種の生存を脅かすというではないですか
僕たちが娯楽の対象としているバスが物言わぬ在来種を危機に追いやっているのです。
これまでにも著名なコテ達がアツく議論を交わしてきたにもかかわらず
バス問題は解決に至ってはいないのです。
この手の議論は二つの元からの発言によって展開されていくようですが
双方に正義があり、互いの担い手達が正しいことの実践を続けようとするため
議論が終結することはないのです。
議論が終焉を迎えるには一方の正義が無くなる、あるいは正義を超える法が
問題を解決しようとする場合のみでしょう。
僕はこんな具合に考えてみましたね。
510 ：名無しバサー：04/10/01 20:27:54
ここは漁業法とかいうのには詳しい人が多いのですね
511 ：名無しバサー：04/10/01 20:30:37
水産と漁業がらみかな。
エレキングって何やっている人？
エレキングって何やっている人？
512 ：名無しバサー：04/10/01 20:31:19
かえりゃいいんだよ、んなもん。
所詮、法律なんだから、使えるモンに。
所詮、法律なんだから、使えるモンに。
513 ：名無しバサー：04/10/01 20:35:51
>509
たりめーだろが。
魚がしゃべる訳ねーだろが。
たりめーだろが。
魚がしゃべる訳ねーだろが。
514 ：名無しバサー：04/10/01 20:36:29
エレキン賢いのか・・・アホかと思てたのに
エレキン、ホントに奈良シンポ行ったんか？？？
516 ：名無しバサー：04/10/01 20:40:47
>>514 汁
517 ：マスター ◆YDMb1evpcE ：04/10/01 20:50:14
主務大臣申し出制度でも使ってください。それじゃ
エレキンの正体はふぇちだな。専門家を装ってもっともらしいハッタリをかまし
突っ込まれると逃走。以前と手口が全く同じｗ。
突っ込まれると逃走。以前と手口が全く同じｗ。
519 ：名無しバサー：04/10/01 20:53:49
ヤフ板のダサ男も化けの皮がはがれちゃったしな。
> 今時フライフィッシングの対象魚である「トラウト」が「外来種」であると言うことも滑稽です。
アフォかっての（ｗ
> 今時フライフィッシングの対象魚である「トラウト」が「外来種」であると言うことも滑稽です。
アフォかっての（ｗ
520 ：名無しバサー：04/10/01 21:13:36
521 ：名無しバサー：04/10/01 21:32:37
一言だけ言わせてくれ
お 前 ら 全 員 ウ ザ イ か ら 消 え て く れ 。
以上。
お 前 ら 全 員 ウ ザ イ か ら 消 え て く れ 。
以上。
522 ：名無しバサー：04/10/01 21:39:30
>>521 ｳｻﾞｯ
>>521＝ふぇち＝エレキングｗ
524 ：521：04/10/01 21:48:48
>523
ハイ、ハズレ。
ホント、ウザイ奴ばっかり。
ハイ、ハズレ。
ホント、ウザイ奴ばっかり。
やっぱふぇちだｗ
まあ、エレキンの主張は基本的には間違ってはいないが
いくつか誤解があるようだ
まずバス認定に関しては「地域合成が取れない限りは免許しない」
っていうことだから、逆に認定したい旨をアピールして
その土地の委員会と知事が判着けば認定出来る、ってことだよ
水産庁としてはとっくの昔に地方分権化してるんだから、その地域で
ＯＫなら問題ないわけだし、そのための地方毎の委員会でもあるわけだ
そういう意味ではエレキンだけじゃなく漁協、地方行政レベルでも
みんながみんな、当時の大臣が言ったことを誤解してるわけだが
それと、漁協が食える、ってのもやや無理があって
結局、漁協、というか組合員が食えるかどうかは
漁業として成り立つか否かであって、現行制度のままじゃ
釣り人がいくら来たって組合員は食えない
そもそもが「採って売って儲けろ」って法律なんだから
だからバスだけじゃなく鮎にしたって渓流魚にしたって
相変わらず問題が山積なわけだし
この辺りはエレキンの言う通り、現行制度自体に問題があるわな
でも全内なんかは相も変わらず「我々、漁業者は」っつって
漁協としての本来の「商売」なんてほっとんどしてないにも関わらず
既得権益を守ることに躍起になって、これが破錠し掛けてるのも事実
異論あったら突っ込んでね＞エレキン
いくつか誤解があるようだ
まずバス認定に関しては「地域合成が取れない限りは免許しない」
っていうことだから、逆に認定したい旨をアピールして
その土地の委員会と知事が判着けば認定出来る、ってことだよ
水産庁としてはとっくの昔に地方分権化してるんだから、その地域で
ＯＫなら問題ないわけだし、そのための地方毎の委員会でもあるわけだ
そういう意味ではエレキンだけじゃなく漁協、地方行政レベルでも
みんながみんな、当時の大臣が言ったことを誤解してるわけだが
それと、漁協が食える、ってのもやや無理があって
結局、漁協、というか組合員が食えるかどうかは
漁業として成り立つか否かであって、現行制度のままじゃ
釣り人がいくら来たって組合員は食えない
そもそもが「採って売って儲けろ」って法律なんだから
だからバスだけじゃなく鮎にしたって渓流魚にしたって
相変わらず問題が山積なわけだし
この辺りはエレキンの言う通り、現行制度自体に問題があるわな
でも全内なんかは相も変わらず「我々、漁業者は」っつって
漁協としての本来の「商売」なんてほっとんどしてないにも関わらず
既得権益を守ることに躍起になって、これが破錠し掛けてるのも事実
異論あったら突っ込んでね＞エレキン
527 ：521：04/10/01 21:52:49
いや～今日も脊髄反射レスが多いでつね。
ここのバ○はリアクションで簡単に喰ってくるから楽しいよ。
まぁ、いつまでも低レベルな議論を続けてくれたまえ。
アデェユ～
ここのバ○はリアクションで簡単に喰ってくるから楽しいよ。
まぁ、いつまでも低レベルな議論を続けてくれたまえ。
アデェユ～
と正体がばれたので逃走するふぇちであった。
529 ：名無しバサー：04/10/01 21:55:07
>528
悔しくて涙いっぱいなんだね・・キミ・・。
悔しくて涙いっぱいなんだね・・キミ・・。
530 ：名無しバサー：04/10/01 22:03:16
>>523
「ふぇち」って何のことか知ってるの？
「ふぇち」って何のことか知ってるの？
531 ：名無しバサー：04/10/01 22:03:26
532 ：名無しバサー：04/10/01 22:08:46
533 ：名無しバサー：04/10/01 22:14:58
>531
哀れだ・・。
哀れだ・・。
534 ：名無しバサー：04/10/01 22:16:43
ヒロヒト 一碧湖 ブルーギル
535 ：名無しバサー：04/10/01 22:26:33
>519
ひさびさにヤフみたけど、わらたよ
ネイティブがまだ日本に存在すると思ってる
バカだね～。
ひさびさにヤフみたけど、わらたよ
ネイティブがまだ日本に存在すると思ってる
バカだね～。
お魚ふぇち
537 ：名無しバサー：04/10/02 00:20:29
ゼブラノートに、立教シンポのレポがアップされてるよ。しかも音声付き。
ゼゼ公、大事なところは伝えてないんだな。
ゼゼ公、大事なところは伝えてないんだな。
538 ：unihead：04/10/02 00:37:28
040925シンポジウム
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/040925symposium/index.htm
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/040925symposium/index.htm
チンポ痔膿む
540 ：名無しバサー：04/10/02 02:50:39
541 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/02 03:25:18
＞彼らや釣魚議員連盟の人たちは、「バス釣りは子どもたちの教育にいい」と言っているが、
＞実際には、上州屋などの釣具屋が一番困っているのは子どもたちの万引き。
ｾﾞｾﾞはこういう発言もアップしなきゃダメだろ（ｗ
＞実際には、上州屋などの釣具屋が一番困っているのは子どもたちの万引き。
ｾﾞｾﾞはこういう発言もアップしなきゃダメだろ（ｗ
汁は英単語の暗記でもしてなきゃダメだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
543 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/02 03:39:44
ほんと、ちんことかチンカスとかすきだねぇ。
うちの５歳のオイも、最近ちんことかチンカスとかよく言うよ。
汁もその程度（w
うちの５歳のオイも、最近ちんことかチンカスとかよく言うよ。
汁もその程度（w
545 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/02 04:07:08
547 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/02 04:44:42
＞業界がバス釣りをブームにしてしまうと、これに引っかかった子どもたちが、たとえ万引きをしなくても、
＞バス釣りをしているだけで周りから悪い子だというふうに見られれば、それだけで被害者になってしまう。
＞彼らが放流したりすると、これは加害者になってしまう。
＞ここに本当に悪意があれば結論も出しやすいが、子どもたちに悪意はない。
＞子どもたちは自然が好きで、その中で釣りを楽しみたい。
＞ただ僕らはそこに在来種だけが泳いでいても十分に満足ができる。
＞彼らは、そこにバスがいないと満足ができない人間にさせられてしまった。
＞それがバスブームの本質であると思う。これを二度と繰り返してはいけない。
子供だけじゃなくていい大人が引っかかってるから拗れるんだよなぁ・・
＞バス釣りをしているだけで周りから悪い子だというふうに見られれば、それだけで被害者になってしまう。
＞彼らが放流したりすると、これは加害者になってしまう。
＞ここに本当に悪意があれば結論も出しやすいが、子どもたちに悪意はない。
＞子どもたちは自然が好きで、その中で釣りを楽しみたい。
＞ただ僕らはそこに在来種だけが泳いでいても十分に満足ができる。
＞彼らは、そこにバスがいないと満足ができない人間にさせられてしまった。
＞それがバスブームの本質であると思う。これを二度と繰り返してはいけない。
子供だけじゃなくていい大人が引っかかってるから拗れるんだよなぁ・・
＞先日日釣振から出された文書には、「オオクチバスを認めていただけるのであれば、コクチバス、ブルーギルを駆除するのはやぶさかではない」
＞と書いてある。つまりオオクチバスが助かるのであれば、コクチバスやブルーギルは死んでもいいんだと、ひじょうに整合性のない矛盾したことを
＞言っている。そういう団体に麻生太郎さんという大臣がなぜ長になっているのか、一般の社会人としておかしく思う。
550 ：名無しバサー：04/10/02 07:38:37
麻○太○はタ○ミヤと常習夜から一体いくらもらっているのだ？
必死で麻生の人格攻撃か。
発言力持った敵が現れると人格攻撃に走るのはサヨのよく使う手だな（w
さ○らい○んは、漁業関係からいったいいくら貰ってるのだ？
って勘ぐるくらい下衆なレベルだって分かれよ＞５５０
発言力持った敵が現れると人格攻撃に走るのはサヨのよく使う手だな（w
さ○らい○んは、漁業関係からいったいいくら貰ってるのだ？
って勘ぐるくらい下衆なレベルだって分かれよ＞５５０
552 ：名無しバサー：04/10/02 08:55:33
今の駆除派の代表って誰？
「２ちゃんが証拠です」と言ってしまった秋月岩魚は消えたとして....。
今は誰や？
もしかしてサングラス魚成か？？笑
553 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/02 08:58:52
日本釣り振興会会長 麻生○郎
副会長理事 タ○ミヤ社長
常任理事 上○屋社長の御曹司 ケン・ス○キこと鈴木○一
理 事 山○JB会長
日釣振は悪の集団にでも見えるだろうな、駆除派と利用規制派からすれば。
麻生は国民スポーツ担当大臣だしね。
麻生が自民党だからといっても、やはり非常に気になるようでｗ
ネガティブキャンペーンやっていますね。
まあ、ネガティブキャンペーンではなくて、普通の批判でもおかしくはないけどね。
釣具屋にとっては、バスは釣りの中でも大きな割合を占めるものの一つ、
JB会長までいるようじゃ、バス擁護団体のようになっているはずだと考えるわな、普通は。
>>225
意図的な意訳は得意のようだがｗ
日本釣振興会強化委員評議委員なるたいそうな肩書きで、
「釣具屋の主張をするな」だろ？
スモールもうやむやにしているくせにとか。
Q＆Aでは、環境省の役人が「何を言っているのですか、アナタは。
この法律の趣旨を無視して、バス擁護の展開でモノを言わないで下さい。」
という顔はしているけどな、確かに。
副会長理事 タ○ミヤ社長
常任理事 上○屋社長の御曹司 ケン・ス○キこと鈴木○一
理 事 山○JB会長
日釣振は悪の集団にでも見えるだろうな、駆除派と利用規制派からすれば。
麻生は国民スポーツ担当大臣だしね。
麻生が自民党だからといっても、やはり非常に気になるようでｗ
ネガティブキャンペーンやっていますね。
まあ、ネガティブキャンペーンではなくて、普通の批判でもおかしくはないけどね。
釣具屋にとっては、バスは釣りの中でも大きな割合を占めるものの一つ、
JB会長までいるようじゃ、バス擁護団体のようになっているはずだと考えるわな、普通は。
>>225
意図的な意訳は得意のようだがｗ
日本釣振興会強化委員評議委員なるたいそうな肩書きで、
「釣具屋の主張をするな」だろ？
スモールもうやむやにしているくせにとか。
Q＆Aでは、環境省の役人が「何を言っているのですか、アナタは。
この法律の趣旨を無視して、バス擁護の展開でモノを言わないで下さい。」
という顔はしているけどな、確かに。
554 ：名無しバサー：04/10/02 09:18:34
>琵琶湖の明日考える講演会（18日、大津市）
>アユの冷水病、コイのコイヘルペス病が猛威をふるい、琵琶湖の汚染が改めて
>懸念されている。
>湖岸も高層建物が林立し、近江八景の面影が薄れる中、滋賀県の歴史と文化から
>「琵琶湖の明日を考える講演会」（主催＝市民運動ネットワーク滋賀）が十八日
>午後一時半～五時まで、“ウォーター・ステーション琵琶”で開かれる。
>講演では、一九七〇年代から琵琶湖総合開発差し止め訴訟原告団代表などで活動
>した辻田啓志さんが「琵琶湖の復活の可能性」について、ブラックバスなどを
>使ったなれ寿司を商品化している田中健雄さんが「外来魚問題の真相」を、
>それぞれ語る。
この田中さんが語った「外来魚問題の真相」って何？
>アユの冷水病、コイのコイヘルペス病が猛威をふるい、琵琶湖の汚染が改めて
>懸念されている。
>湖岸も高層建物が林立し、近江八景の面影が薄れる中、滋賀県の歴史と文化から
>「琵琶湖の明日を考える講演会」（主催＝市民運動ネットワーク滋賀）が十八日
>午後一時半～五時まで、“ウォーター・ステーション琵琶”で開かれる。
>講演では、一九七〇年代から琵琶湖総合開発差し止め訴訟原告団代表などで活動
>した辻田啓志さんが「琵琶湖の復活の可能性」について、ブラックバスなどを
>使ったなれ寿司を商品化している田中健雄さんが「外来魚問題の真相」を、
>それぞれ語る。
この田中さんが語った「外来魚問題の真相」って何？
555 ： ◆JbJ11keD5M ：04/10/02 09:53:24
ためしです
556 ：名無しバサー：04/10/02 10:02:13
>>554
> この田中さんが語った「外来魚問題の真相」って何？
これだったりして。
http://www.jlaf.jp/tsushin/2004/1130.html
> 昭和四三年一〇月一三日の滋賀日々新聞に掲載された座談会では、西川良三滋賀県農林部長や
> 末富寿樹水産試験場長が出席し、末富場長は
：
> 養殖技術は長年の研究が実って完成、来年からは二万匹のブルーギルを使って本格的な
> イケチョウ貝の人工養殖をスタートします。」
：
> 来年の生産量は二万個。すでに今春に、ブルーギルの人工フ化をし、いま二万匹を彦根市の
> 水産試験場で飼育しており四センチに成長しています。来年の四月頃には六、七センチになりますので、
> “グロキディア”を付着させます。
> 四八年には二百万個のイケチョウ貝を生産する目標なので、八十万匹のブルーギルを養殖する
> 必要があります。県民はブルーギルが育てたイケチョウ貝でりっぱな真珠をつくり殿下に
> お目にかけたいと思っています。」としている。
> この田中さんが語った「外来魚問題の真相」って何？
これだったりして。
http://www.jlaf.jp/tsushin/2004/1130.html
> 昭和四三年一〇月一三日の滋賀日々新聞に掲載された座談会では、西川良三滋賀県農林部長や
> 末富寿樹水産試験場長が出席し、末富場長は
：
> 養殖技術は長年の研究が実って完成、来年からは二万匹のブルーギルを使って本格的な
> イケチョウ貝の人工養殖をスタートします。」
：
> 来年の生産量は二万個。すでに今春に、ブルーギルの人工フ化をし、いま二万匹を彦根市の
> 水産試験場で飼育しており四センチに成長しています。来年の四月頃には六、七センチになりますので、
> “グロキディア”を付着させます。
> 四八年には二百万個のイケチョウ貝を生産する目標なので、八十万匹のブルーギルを養殖する
> 必要があります。県民はブルーギルが育てたイケチョウ貝でりっぱな真珠をつくり殿下に
> お目にかけたいと思っています。」としている。
557 ：名無しバサー：04/10/02 10:14:32
吉原さんバリバリの共産党ですからｗ
558 ：名無しバサー：04/10/02 10:27:20
559 ：名無しバサー：04/10/02 11:10:11
NＢＣ長野チャプター会長
外来魚対策検討委員
エコリーダー
長野に住んでいたブラでも引っ掛け釣りする気かい？
外来魚対策検討委員
エコリーダー
長野に住んでいたブラでも引っ掛け釣りする気かい？
誠に申し訳ありませんが小物釣りはいたしません。
561 ：名無しバサー：04/10/02 12:33:06
563 ：名無しバサー：04/10/02 13:21:48
話の中で出てくる「他業種と全内魚連のせい」にしている部分には
少なからぬ関心がありそうだが＞ブラ
少なからぬ関心がありそうだが＞ブラ
564 ：名無しバサー：04/10/02 13:36:27
タイワンハブ名護市為又で急増 移入種が定着
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000011-ryu-oki
> 県衛生環境研究所ハブ研究室（西村昌彦室長）は30日、名護市の国道58号以北、
> 為又付近の直径約4キロの範囲でハブの1・2倍の毒を持つ台湾からの
> 移入種タイワンハブの捕獲が急増していると発表した。
バスほどではありませんが、ハブも危険な外来種であることには変わりありませんね。
台湾からだと泳いできたのでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000011-ryu-oki
> 県衛生環境研究所ハブ研究室（西村昌彦室長）は30日、名護市の国道58号以北、
> 為又付近の直径約4キロの範囲でハブの1・2倍の毒を持つ台湾からの
> 移入種タイワンハブの捕獲が急増していると発表した。
バスほどではありませんが、ハブも危険な外来種であることには変わりありませんね。
台湾からだと泳いできたのでしょうか？
565 ：名無しバサー：04/10/02 13:44:04
>>557
駆除派的な人だけど、ギルは天皇のせいなんだって。
左だと、バス批判をする朝日はバスとギルの害を言うしね。
でも、左右は切り離して考えた方がいいな、この際。
駆除派は在来魚保護なら右翼的なわけだし。
そして、バスを本当に飼っていたのかはかなり怪しいｗ、と。
>>558
誰かにしたがるとか、そんなつもりではないと思うよ。
駆除派的な人だけど、ギルは天皇のせいなんだって。
左だと、バス批判をする朝日はバスとギルの害を言うしね。
でも、左右は切り離して考えた方がいいな、この際。
駆除派は在来魚保護なら右翼的なわけだし。
そして、バスを本当に飼っていたのかはかなり怪しいｗ、と。
>>558
誰かにしたがるとか、そんなつもりではないと思うよ。
566 ：名無しバサー：04/10/02 13:54:56
>>563
らんかぁ親父と話したいそうですから
らんかぁ親父と話したいそうですから
568 ：名無しバサー：04/10/02 14:55:08
バスの完全駆除なんて、まず不可能。
悲しいケドこれが現実。
その事実を踏まえた上で今後の方針を考えるべきだ。
夢見る人が大杉。
悲しいケドこれが現実。
その事実を踏まえた上で今後の方針を考えるべきだ。
夢見る人が大杉。
569 ：名無しバサー：04/10/02 14:58:27
完全駆除を謳ってる駆除派なんていたか？
ﾔｯﾎｰではその完全駆除派が・・・・ワラタ。
571 ：名無しバサー：04/10/02 15:12:05
擁護派的には完全駆除派じゃないと都合が悪いんでしょ
572 ：名無しバサー：04/10/02 15:12:44
573 ：名無しバサー：04/10/02 15:19:54
574 ：名無しバサー：04/10/02 15:35:18
魚逝ﾀﾝは？
575 ：名無しバサー：04/10/02 15:42:24
576 ：名無しバサー：04/10/02 15:43:39
バ ス さ え い な け れ ば こ ん な 悲 劇 は 起 き な か っ た の に
577 ：名無しバサー：04/10/02 15:47:28
いや、人間だろ。
578 ：名無しバサー：04/10/02 15:48:52
害魚を擁護する人間がいることが信じられん
こういった奴等は麻原やビンラディンなんかも擁護するんだろうなぁ
こういった奴等は麻原やビンラディンなんかも擁護するんだろうなぁ
579 ：名無しバサー：04/10/02 15:48:59
ココまで来ると悲劇というより喜劇だな。
580 ：名無しバサー：04/10/02 15:50:24
バスは害魚などではない。
ただの魚。
ただの魚。
581 ：名無しバサー：04/10/02 15:50:54
582 ：名無しバサー：04/10/02 15:52:30
日本では害魚になるだけ。北米では普通の魚だな。
583 ：名無しバサー：04/10/02 15:52:32
バスは多くの人々には害魚です、ただし、釣り対象魚として一部の人々には益魚ですが正しいだろうな
584 ：名無しバサー：04/10/02 15:53:44
>>583
じゃ 多数決で決めていいでつか？
じゃ 多数決で決めていいでつか？
585 ：名無しバサー：04/10/02 15:53:51
ペット業者（業界）も、じきにそう言われるな。
586 ：名無しバサー：04/10/02 15:56:22
>582
殆どの人にとってはただの外国の魚に過ぎないだろ。
放射能を撒き散らしているわけでもあるまいし。
殆どの人にとってはただの外国の魚に過ぎないだろ。
放射能を撒き散らしているわけでもあるまいし。
587 ：名無しバサー：04/10/02 15:56:46
多数決はご勘弁願いたいｗ
588 ：名無しバサー：04/10/02 15:59:22
しかし、退屈な展開だな。
ヒマ潰しにもならん・・。
ヒマ潰しにもならん・・。
589 ：名無しバサー：04/10/02 16:03:09
多数決だと擁護に決まりだろ
パブコメではいつも擁護の意見が圧倒的に多い
駆除：擁護：無関心＝1：20：5000 くらいだろ
パブコメではいつも擁護の意見が圧倒的に多い
駆除：擁護：無関心＝1：20：5000 くらいだろ
590 ：名無しバサー：04/10/02 16:08:39
そろそろ駆除派の分身が始まるかな？
591 ：名無しバサー：04/10/02 16:08:50
テレビや新聞で無関心層もバスが害魚だという事は知ってるよ
全国民で多数決取ったら１０００：１くらいで駆除の方に票が傾くだろうね
全国民で多数決取ったら１０００：１くらいで駆除の方に票が傾くだろうね
592 ：名無しバサー：04/10/02 16:13:59
>591
若いな。
その手の無関心派は投票などには行かないので
無効票になるだけなのだよ。
若いな。
その手の無関心派は投票などには行かないので
無効票になるだけなのだよ。
593 ：名無しバサー：04/10/02 16:14:42
バサーは１００万人、駆除派はそれ以外の国民すべてだから、
１２０：１くらいになりますね。
１２０：１くらいになりますね。
594 ：名無しバサー：04/10/02 16:16:25
分身開始！
595 ：名無しバサー：04/10/02 16:18:18
>>592
おまえは投票と聞いたら学校や公民館に行くような選挙投票しか思いつかんのかｗ
おまえは投票と聞いたら学校や公民館に行くような選挙投票しか思いつかんのかｗ
596 ：名無しバサー：04/10/02 16:19:33
バサーが１００万人って本当かな？
仮に本当だとしても、それはピーク時の話で、今は１０万人もいないと思うよ。
仮に本当だとしても、それはピーク時の話で、今は１０万人もいないと思うよ。
597 ：名無しバサー：04/10/02 16:19:46
>595
ガキ。
ガキ。
598 ：名無しバサー：04/10/02 16:22:45
そうか・・ココの駆除派は日本の国政を
ワイドショーのプロデューサーに委ねたいのか・・。
馬鹿？
ワイドショーのプロデューサーに委ねたいのか・・。
馬鹿？
599 ：名無しバサー：04/10/02 16:23:39
そういや、日釣振の署名が100万人超えたとき、
「本当に100万人が書いたか一人一人証明しないと無効だ」とか、
「100万人のブラックリストが警察に届いたようです」とかいって悔しがってた
奴がいたな。
「本当に100万人が書いたか一人一人証明しないと無効だ」とか、
「100万人のブラックリストが警察に届いたようです」とかいって悔しがってた
奴がいたな。
600 ：名無しバサー：04/10/02 16:24:07
>>597は小学生程度の想像力しかないのなｗ
601 ：名無しバサー：04/10/02 16:33:30
>600
俺も「ガキ」だと思ったよ。
その投票こそが正当な手続きなんだから。
俺も「ガキ」だと思ったよ。
その投票こそが正当な手続きなんだから。
602 ：名無しバサー：04/10/02 16:39:36
おこちゃま撤退
603 ：名無しバサー：04/10/02 16:48:05
もう終わりかよ・・。
つまらん、ヒマ潰しにもならん・・。
つまらん、ヒマ潰しにもならん・・。
604 ：名無しバサー：04/10/02 16:49:00
>>569
滋賀県は外来魚ゼロを目指してますｗ
滋賀県は外来魚ゼロを目指してますｗ
605 ：名無しバサー：04/10/02 16:52:58
606 ：名無しバサー：04/10/02 17:03:34
>>605
根拠は？
根拠は？
607 ：名無しバサー：04/10/02 17:04:05
>>585
ペット業界って、ヤ○ザみたいな人がやってたりするな
ペット業界って、ヤ○ザみたいな人がやってたりするな
608 ：名無しバサー：04/10/02 17:04:23
>>605
じゃ、もっとゴミ拾ってヨ １００万人が拾ったら、随分綺麗になるゾ
じゃ、もっとゴミ拾ってヨ １００万人が拾ったら、随分綺麗になるゾ
609 ：554：04/10/02 17:11:43
>>556
> いま二万匹を彦根市の水産試験場で飼育しており
その「彦根水産試験場」は一般開放されてますか？
されないとしたらなぜですか？
（彦根って琵琶湖で初めて１匹のバスが見つかったとこですね（意味深..）
> いま二万匹を彦根市の水産試験場で飼育しており
その「彦根水産試験場」は一般開放されてますか？
されないとしたらなぜですか？
（彦根って琵琶湖で初めて１匹のバスが見つかったとこですね（意味深..）
610 ：名無しバサー：04/10/02 17:15:12
>609
昭和40年代の記事らしいが・・
今もあるのか？
昭和40年代の記事らしいが・・
今もあるのか？
611 ：名無しバサー：04/10/02 17:19:46
612 ：名無しバサー：04/10/02 17:24:09
>>608
他の釣りよりも、人が多い分ゴミも多いから、必要以上に綺麗にならないと思うよ。
他の釣りよりも、人が多い分ゴミも多いから、必要以上に綺麗にならないと思うよ。
613 ：名無しバサー：04/10/02 17:35:11
>>612
誰が釣りのついでにゴミ拾えと言いました？
ゴミだけ拾えばいいのですよ。５３なんとかって得意じゃないの？
電線に絡まっている、ルアーとかワーム 綺麗にして欲しいけどね。
全部バサーの仲間がやった事じゃないの？ 少なくともヘラ師は
ワームは使わないだろうしね。
誰が釣りのついでにゴミ拾えと言いました？
ゴミだけ拾えばいいのですよ。５３なんとかって得意じゃないの？
電線に絡まっている、ルアーとかワーム 綺麗にして欲しいけどね。
全部バサーの仲間がやった事じゃないの？ 少なくともヘラ師は
ワームは使わないだろうしね。
614 ：名無しバサー：04/10/02 17:43:14
>>605
ピークにはもっといた。今が500万ぐらいと言われている。
>>606
あくまでおおよそそれくらいと言われてるだけだが、これは駆除派も擁護派も言ってるしね。
大体それくらいって事でいいんじゃない？
ピークにはもっといた。今が500万ぐらいと言われている。
>>606
あくまでおおよそそれくらいと言われてるだけだが、これは駆除派も擁護派も言ってるしね。
大体それくらいって事でいいんじゃない？
615 ：名無しバサー：04/10/02 17:43:31
バサーが捨てる量のほうが拾う量より圧倒的に多いからなぁ
それにひろってんのは有名湖沼ばっかで一般の池沼は溜まる一方だし
それにひろってんのは有名湖沼ばっかで一般の池沼は溜まる一方だし
617 ：名無しバサー：04/10/02 17:44:33
>>614
やっぱ脳内かよｗ
やっぱ脳内かよｗ
>>613
＞電線に絡まっている、ルアーとかワーム 綺麗にして欲しいけどね。
電線に引っかかっているものは、自分で取ると危険だから電力会社に連絡しましょう。
＞少なくともヘラ師はワームは使わないだろうしね。
少なくも、バス釣りにはヘラエサは使わないが、そのビニール袋も拾えと？
それとも、そんなものは落ちていないと？
＞電線に絡まっている、ルアーとかワーム 綺麗にして欲しいけどね。
電線に引っかかっているものは、自分で取ると危険だから電力会社に連絡しましょう。
＞少なくともヘラ師はワームは使わないだろうしね。
少なくも、バス釣りにはヘラエサは使わないが、そのビニール袋も拾えと？
それとも、そんなものは落ちていないと？
619 ：名無しバサー：04/10/02 17:50:06
620 ：名無しバサー：04/10/02 17:51:51
621 ：名無しバサー：04/10/02 17:52:44
バサーが500万人なんてネタだろ？
単純に都道府県数で割っても（本当は人口で割るべきなんだろうけど）
一つの県に10万人強もバサーがいるわけないし。
そうは多くない湖沼、年に1、2度程度しかやらないバサーを含めても、
そんなにいたら釣り場が人で溢れちゃうぞｗ
単純に都道府県数で割っても（本当は人口で割るべきなんだろうけど）
一つの県に10万人強もバサーがいるわけないし。
そうは多くない湖沼、年に1、2度程度しかやらないバサーを含めても、
そんなにいたら釣り場が人で溢れちゃうぞｗ
622 ：名無しバサー：04/10/02 17:56:34
>>618
>そのビニール袋も拾えと？
そのくらいの根性が無かったら、ゴミ拾いでバサーに対する風当たりを
抑えようなんてケチな考えは捨てることですな。
自分で拾うのが嫌なら、ＦＢｓにでも電話しときな。
>そのビニール袋も拾えと？
そのくらいの根性が無かったら、ゴミ拾いでバサーに対する風当たりを
抑えようなんてケチな考えは捨てることですな。
自分で拾うのが嫌なら、ＦＢｓにでも電話しときな。
623 ：名無しバサー：04/10/02 17:59:02
>>621
有名な釣り場は溢れてるし。
ブラックバス 500万人 でヤフった。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d6%a5%e9%a5%c3%a5%af%a5%d0%a5%b9+500%cb%fc%bf%cd&hc=0&hs=0
有名な釣り場は溢れてるし。
ブラックバス 500万人 でヤフった。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d6%a5%e9%a5%c3%a5%af%a5%d0%a5%b9+500%cb%fc%bf%cd&hc=0&hs=0
624 ：名無しバサー：04/10/02 17:59:51
私はバサーだが、へら師よりも捨てないとか ・・・よりバサーのほうがって言っているうちはダメ。
へら師の分でも鯉師の分でも釣り人の残した物は全てバサーで拾います、位ではまだまだ信用を回復できない。
そのくらいのつもりで今後もバス釣りをしていくつもりじゃなきゃ・・・
へら師の分でも鯉師の分でも釣り人の残した物は全てバサーで拾います、位ではまだまだ信用を回復できない。
そのくらいのつもりで今後もバス釣りをしていくつもりじゃなきゃ・・・
625 ：名無しバサー：04/10/02 18:02:42
>>623
その中には関係のないサイトや500万人を否定するようなサイトも数多く見られるが
その中には関係のないサイトや500万人を否定するようなサイトも数多く見られるが
626 ：名無しバサー：04/10/02 18:05:50
500万という数字は過去からの累計だと思われ
627 ：名無しバサー：04/10/02 18:14:06
>>625
だからおおよそだから、釣り人口が多いと困るやつが否定する。
それに日本の釣り人口が2000万人と言われているからね、500万でも割合的には多くないよ。
だけど正確には計ることが出来ないんだから、
困ることが無いんなら、大体それくらいと思っておけばいいんじゃない？
だからおおよそだから、釣り人口が多いと困るやつが否定する。
それに日本の釣り人口が2000万人と言われているからね、500万でも割合的には多くないよ。
だけど正確には計ることが出来ないんだから、
困ることが無いんなら、大体それくらいと思っておけばいいんじゃない？
628 ：名無しバサー：04/10/02 18:14:48
あの100万人署名だって、バサーが勝手に家族や親類の名前書いて出してるから、
実際には10万もいないだろ。
不正がはっきりしてるから、署名の束もそのままゴミ箱に直行になったんだから。
実際には10万もいないだろ。
不正がはっきりしてるから、署名の束もそのままゴミ箱に直行になったんだから。
100万のパブコメが集まったなら500万くらいいたとしても不思議ではないよな
わざわざ署名する人間なんて全体の5分の1より少ないと思われる。
わざわざ署名する人間なんて全体の5分の1より少ないと思われる。
まぁ～日本を代表する規模のレジャーであることには違いないでしょ
他に匹敵するもの挙げられる？
他に匹敵するもの挙げられる？
631 ：名無しバサー：04/10/02 18:17:44
>>628
10万もいないとか本気で言ってるの？
10万もいないとか本気で言ってるの？
632 ：名無しバサー：04/10/02 18:19:28
633 ：名無しバサー：04/10/02 18:20:22
500万人でいいから、その一割でも賛同できる方針を打ち出してください。
そうでなければバサーの代弁者のような語り口は辞めてくださいｗ
そうでなければバサーの代弁者のような語り口は辞めてくださいｗ
634 ：名無しバサー：04/10/02 18:21:10
駆除派が駆除推進100万人署名やってみれば？ｗ
635 ：名無しバサー：04/10/02 18:21:48
>それに日本の釣り人口が2000万人と言われているからね、500万でも割合的には多くないよ。
釣り人の4人に1人がバサーってのはかなり無理がないか？
釣り人の4人に1人がバサーってのはかなり無理がないか？
636 ：名無しバサー：04/10/02 18:22:33
637 ：名無しバサー：04/10/02 18:23:29
困った時のｺﾋﾟﾍﾟ頼り
638 ：名無しバサー：04/10/02 18:23:48
639 ：名無しバサー：04/10/02 18:24:07
>>635
1/4でも控えめな計算だと思うけど・・・
1/4でも控えめな計算だと思うけど・・・
640 ：名無しバサー：04/10/02 18:24:33
日本の人口－５００万人＝駆除派ってことで。
641 ：名無しバサー：04/10/02 18:24:55
>>635
某釣具店でバイトしてたけど、割合的にはそのくらいだったよ。
某釣具店でバイトしてたけど、割合的にはそのくらいだったよ。
642 ：名無しバサー：04/10/02 18:25:44
実感として、バサーの割合は釣り人総数の50分の一程度だろうね
643 ：名無しバサー：04/10/02 18:25:51
644 ：名無しバサー：04/10/02 18:25:59
>>638
本物の脳内前提 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
本物の脳内前提 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
645 ：名無しバサー：04/10/02 18:26:38
国民の正義のためにバサーどもは徹底的に糾弾、弾圧すべき。
テロリストに人権は必要ない。
テロリストに人権は必要ない。
646 ：名無しバサー：04/10/02 18:27:48
その釣具店の地域的な問題もあるしね。 河口湖の目の前とか（ﾌﾟ
駆除派って社会的な交流ってないの？
バス問題なんて未だにみんな無関心じゃんかｗｗ
駆除派の話をするとキモがられるのが一般的感覚だよ。
普通の人はゾーニングが妥当と考えるみたいだから
ちゃんと一般社会と交流持とうね！！
バス問題なんて未だにみんな無関心じゃんかｗｗ
駆除派の話をするとキモがられるのが一般的感覚だよ。
普通の人はゾーニングが妥当と考えるみたいだから
ちゃんと一般社会と交流持とうね！！
648 ：名無しバサー：04/10/02 18:29:17
649 ：名無しバサー：04/10/02 18:29:20
土日に湖行ってみ？バサーなんて数える程度だから。
海の漁港は土日となるとかなりの人手だが。
海の漁港は土日となるとかなりの人手だが。
650 ：名無しバサー：04/10/02 18:29:52
バサーどもとは失礼な、困ったときはバサーをも駆除派に仕立て上げるやつらと一緒は絶対に嫌。
500万人いたとして、賛同していろいろ活動しているのは1000人を切るよなｗ
500万人いたとして、賛同していろいろ活動しているのは1000人を切るよなｗ
651 ：名無しバサー：04/10/02 18:30:07
652 ：名無しバサー：04/10/02 18:30:31
バサー殺すのに刃物要らない。 密放流の監視を強めて、普通に駆除していけば
途端に釣れなくなる。 完全駆除は無理だが、その前にバサーが居なくなる
途端に釣れなくなる。 完全駆除は無理だが、その前にバサーが居なくなる
653 ：名無しバサー：04/10/02 18:31:36
654 ：名無しバサー：04/10/02 18:31:36
>>645
本物の全体主義者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
本物の全体主義者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
655 ：名無しバサー：04/10/02 18:32:35
>>647
典型的なネット対策班の書き込みだな。
典型的なネット対策班の書き込みだな。
656 ：名無しバサー：04/10/02 18:33:43
実際には各都道府県に一万人居れば御の字ってトコだろうね。
500万人なんていう数字はバサー側でしか言ってないし。
500万人なんていう数字はバサー側でしか言ってないし。
657 ：名無しバサー：04/10/02 18:34:22
>>653
駆除派広報部は岩魚ｗｗ（2ちゃんがソース）
駆除派広報部は岩魚ｗｗ（2ちゃんがソース）
658 ：名無しバサー：04/10/02 18:36:02
>>655
身近に駆除派しかいないの？ｗ
身近に駆除派しかいないの？ｗ
659 ：名無しバサー：04/10/02 18:36:46
>>655
いや折角の土曜の夜にバサー以外の人間がバス板に来るのは普通に不思議だし
その内容がバスを殺せって内容だったらこの人なんなんだろうと思うと思うんです
※バサーは明日の釣りに向けて情報収集で来るついでにここ見てます（*´∀｀*）
いや折角の土曜の夜にバサー以外の人間がバス板に来るのは普通に不思議だし
その内容がバスを殺せって内容だったらこの人なんなんだろうと思うと思うんです
※バサーは明日の釣りに向けて情報収集で来るついでにここ見てます（*´∀｀*）
660 ：名無しバサー：04/10/02 18:36:52
清水の裁判の時に集まった寄付金が２００万ちょっと。 ５００万人もいる
にしては貧相な結果だな。 経済効果が凄いなら、ゼロが２個余分についても
不思議じゃないと思うが。
喰うに困ってコソ泥するプロがいる始末だからな。金を出せる道理もないか
にしては貧相な結果だな。 経済効果が凄いなら、ゼロが２個余分についても
不思議じゃないと思うが。
喰うに困ってコソ泥するプロがいる始末だからな。金を出せる道理もないか
661 ：名無しバサー：04/10/02 18:37:11
おれ宮城のバスポンドとしてはまぁソコソコ有名な南川ダムにたまに
行くけど、平日で10人程度しかバス釣りしてる人いないよ。
行くけど、平日で10人程度しかバス釣りしてる人いないよ。
662 ：名無しバサー：04/10/02 18:38:08
>>658
迅速な反応だな。タカミヤの社員か？？
迅速な反応だな。タカミヤの社員か？？
663 ：名無しバサー：04/10/02 18:38:22
河口湖も認めない！駆除汁！！
とか言ってるのは普通にキモがられて理解されないのは当然
とか言ってるのは普通にキモがられて理解されないのは当然
664 ：661：04/10/02 18:39:32
あ、もちろん一日を通して10人ってことね。
665 ：名無しバサー：04/10/02 18:40:45
666 ：名無しバサー：04/10/02 18:40:56
擁護派の人は来年バスが特定外来生物に指定されたらここで駆除派に謝罪することにしない？
667 ：名無しバサー：04/10/02 18:41:59
愚痴湖くらいは残してもいいと思うが、そうすると愚痴湖で釣ったバスを
お持ち帰りするバカが絶対いるからな。 そのあたりの管理はズサンだろうし。
お持ち帰りするバカが絶対いるからな。 そのあたりの管理はズサンだろうし。
668 ：名無しバサー：04/10/02 18:44:59
669 ：名無しバサー：04/10/02 18:45:43
670 ：名無しバサー：04/10/02 18:46:03
先に誤っておきます、ごめんなさい・・・
671 ：名無しバサー：04/10/02 18:46:19
>>661
南川ってバス釣り禁止じゃなかったか？
南川ってバス釣り禁止じゃなかったか？
672 ：名無しバサー：04/10/02 18:46:24
673 ：名無しバサー：04/10/02 18:48:13
ダメな物はダメなんです。
さくらいよしこ
さくらいよしこ
674 ：名無しバサー：04/10/02 18:49:29
お、暇人が集まってきましたねぇ。
まぁ、テキトーに煽り合っててくれや。
まぁ、テキトーに煽り合っててくれや。
675 ：名無しバサー：04/10/02 18:50:43
環境のためには皆殺し～！
・・人類をね。
・・人類をね。
676 ：名無しバサー：04/10/02 18:50:46
正直指定されるかどうかは微妙じゃないの？ 指定されれば嬉しいけど
バス業界には致命的だからね。 今頃札束が飛び交ってないか？
結局、擁護派も利権がらみか？
バス業界には致命的だからね。 今頃札束が飛び交ってないか？
結局、擁護派も利権がらみか？
677 ：名無しバサー：04/10/02 18:51:46
>676
世の中、万事そんなものだって！
世の中、万事そんなものだって！
678 ：カマキリ ◆JbJ11keD5M ：04/10/02 18:53:18
練習
679 ：名無しバサー：04/10/02 18:55:19
バスが指定されなかったらバスは必ずしも害魚とはいえないって事なわけで、
そのバスを殺して笑顔で記念撮影するような人間は罰を受けるべきだよね？
そのバスを殺して笑顔で記念撮影するような人間は罰を受けるべきだよね？
680 ：名無しバサー：04/10/02 18:55:26
あいも変わらず駄スレですな。
一生やってろ。
一生やってろ。
681 ：名無しバサー：04/10/02 18:56:43
>>676
政治家招いたりしてたような・・・
政治家招いたりしてたような・・・
682 ：名無しバサー：04/10/02 19:16:43
http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/
環八郎湖 流域の未来シンポジウム
> 「ブラックバスとはどのような魚なのか」
> ブラックバスは本等、北アメリカ大陸東部に生息していて、昭和の中ごろ、
> 天皇により滋賀県にある琵琶湖に約60匹が放流された。
> そして5年ほどで全国各地へひろがっていった。
環八郎湖 流域の未来シンポジウム
> 「ブラックバスとはどのような魚なのか」
> ブラックバスは本等、北アメリカ大陸東部に生息していて、昭和の中ごろ、
> 天皇により滋賀県にある琵琶湖に約60匹が放流された。
> そして5年ほどで全国各地へひろがっていった。
すごいねぇ、誰がこんなトンデモ話を子供に吹き込んでるのやら。
そういえば教員のバス害魚教育って例のツバメを喰う話でもあるように活発だな。
教育委員会って事は、社会党か共産党、
今は社会党は無いから、共産党が最大勢力か‥。
駆除派のやり方がサヨ的なのは、共産党が裏に控えてるからか？
そういえば教員のバス害魚教育って例のツバメを喰う話でもあるように活発だな。
教育委員会って事は、社会党か共産党、
今は社会党は無いから、共産党が最大勢力か‥。
駆除派のやり方がサヨ的なのは、共産党が裏に控えてるからか？
684 ：名無しバサー：04/10/02 19:35:25
685 ：名無しバサー：04/10/02 20:07:31
686 ：名無しバサー：04/10/02 20:11:24
687 ：名無しバサー：04/10/02 20:14:21
どっちでもいいんです。糞ですから
688 ：名無しバサー：04/10/02 20:15:35
>>686
バスを認めてくれるなら、どっちでもかまわないんじゃないの。
バスを認めてくれるなら、どっちでもかまわないんじゃないの。
689 ：名無しバサー：04/10/02 20:18:01
バスさえ認めてくれれば、アルカイダでもネオナチでも支持します。
690 ：名無しバサー：04/10/02 20:18:41
> バスさえ認めてくれれば、アルカイダでもネオナチでも支持します。
やっぱりこれがバサーの本音ですね。
狂信的なテロリストの本性見たり！というところですね。
やっぱりこれがバサーの本音ですね。
狂信的なテロリストの本性見たり！というところですね。
691 ：名無しバサー：04/10/02 20:19:35
692 ：名無しバサー：04/10/02 20:21:08
冷静に考えれば、ドブ川みたいなところでゴミみたいな魚釣るのに
3万も4万もする釣竿にリールを使うくらいなら、自然保護のために
募金でもした方が1億万倍世のため人のためになるってわからないんでしょうか？
バス糞どもは。
3万も4万もする釣竿にリールを使うくらいなら、自然保護のために
募金でもした方が1億万倍世のため人のためになるってわからないんでしょうか？
バス糞どもは。
693 ：名無しバサー：04/10/02 20:21:35
694 ：名無しバサー：04/10/02 20:22:29
岩魚はバスターズのHPをソースに汁！
695 ：名無しバサー：04/10/02 20:24:55
696 ：名無しバサー：04/10/02 20:34:37
冷静に考えれば、風俗みたいなところで一瞬の快楽のために
3万も4万使うくらいなら、自然保護のために
募金でもした方が1億万倍世のため人のためになるってわからないんでしょうか？
3万も4万使うくらいなら、自然保護のために
募金でもした方が1億万倍世のため人のためになるってわからないんでしょうか？
697 ：名無しバサー：04/10/02 20:38:13
>>696 まずは3万円募金お願いしまーす
698 ：名無しバサー：04/10/02 20:38:19
冷静に考えれば、2ちゃんねるみたいなところに書き込む為に
10万も20万もするパソコンを買う為に使うくらいなら、MMX266中古で我慢して自然保護のために
募金でもした方が1億万倍世のため人のためになるってわからないんでしょうか？
10万も20万もするパソコンを買う為に使うくらいなら、MMX266中古で我慢して自然保護のために
募金でもした方が1億万倍世のため人のためになるってわからないんでしょうか？
700 ：名無しバサー：04/10/02 20:42:50
冷静に考えれば、2ちゃんねるみたいなところでゴミみたいな奴に「釣れた！」と書き込む為に
10万も20万もするパソコンを使うくらいなら、自然保護のために
募金でもした方が1億万倍世のため人のためになるってわからないんでしょうか？
釣り師どもは。
10万も20万もするパソコンを使うくらいなら、自然保護のために
募金でもした方が1億万倍世のため人のためになるってわからないんでしょうか？
釣り師どもは。
701 ：名無しバサー：04/10/02 20:44:52
>690
こんなとこのしょうも無い書き込み見て、即座に狂信的なテロリスト
だの本性を見ただの・・・・・
そんなオマイの感性がそらオソロシイわい
こんなとこのしょうも無い書き込み見て、即座に狂信的なテロリスト
だの本性を見ただの・・・・・
そんなオマイの感性がそらオソロシイわい
702 ：名無しバサー：04/10/02 20:46:42
テロリストと言う言葉を好んで使うのは例の方だ。
気を付けろ
気を付けろ
703 ：名無しバサー：04/10/02 20:49:24
>>696
分かっててもするやつはよっぽどの金持ちか、よっぽどのバカ。
人の幸せのために働いて金を稼いでいるんじゃないんだよ。
お前はバカのほうに属すんだろうけどな。
一億万倍とか小学校低学年では言ってるやつは居たけど、
いい年こいてそんなこと言うやつは…
分かっててもするやつはよっぽどの金持ちか、よっぽどのバカ。
人の幸せのために働いて金を稼いでいるんじゃないんだよ。
お前はバカのほうに属すんだろうけどな。
一億万倍とか小学校低学年では言ってるやつは居たけど、
いい年こいてそんなこと言うやつは…
704 ：名無しバサー：04/10/02 20:49:53
>>699
いや、ホームレスだよ（w
いや、ホームレスだよ（w
705 ：名無しバサー：04/10/02 20:51:57
>>703
そんなに真剣に受け止めるなよｗ
金持ちか馬鹿だけがやることだと言って、
寄付することを馬鹿にするのはおかしい。
ただ、ここの奴は何を目論んで金を取ろうとしているか
わかったものではないから。
そんなに真剣に受け止めるなよｗ
金持ちか馬鹿だけがやることだと言って、
寄付することを馬鹿にするのはおかしい。
ただ、ここの奴は何を目論んで金を取ろうとしているか
わかったものではないから。
707 ：名無しバサー：04/10/02 20:57:21
寄付かぁ
番付に載ると、なぜか色々な団体から
寄付を求める電話が掛かってくるなぁ。
番付に載ると、なぜか色々な団体から
寄付を求める電話が掛かってくるなぁ。
708 ：名無しバサー：04/10/02 21:03:30
709 ：名無しバサー：04/10/02 21:03:30
大体「○○についてどう思われますか？」と始まり、ちょっと話すと
「私たちは○○を支援する団体云々」とか何とか言われ、寄付を求められる。
「私たちは○○を支援する団体云々」とか何とか言われ、寄付を求められる。
710 ：名無しバサー：04/10/02 21:03:46
保護団体に寄付するくらいなら
俺は女子高生を援助する。
俺は女子高生を援助する。
711 ：名無しバサー：04/10/02 21:05:12
寄付交際？
712 ：名無しバサー：04/10/02 21:05:33
>>710
バサーは援交しているって？犯罪では？
バサーは援交しているって？犯罪では？
713 ：名無しバサー：04/10/02 21:06:38
>712
援助と援助交際は違うだろ。
援助と援助交際は違うだろ。
714 ：名無しバサー：04/10/02 21:07:09
青少年保護育成条例違反の幇助として、
この書き込みのログを保存することになりますた
この書き込みのログを保存することになりますた
716 ：名無しバサー：04/10/02 21:11:29
717 ：名無しバサー：04/10/02 21:11:47
>715
決まってないだろ。
ただ団体儲けが出なければいい。
が、詳細は明確にしないとまずいから
無茶苦茶は出来ん。
決まってないだろ。
ただ団体儲けが出なければいい。
が、詳細は明確にしないとまずいから
無茶苦茶は出来ん。
>>716
そんなに真剣に受け止めるなよｗ
そんなに真剣に受け止めるなよｗ
719 ：名無しバサー：04/10/02 21:14:08
>718
流れから見ると
そうは見えんが。。。
流れから見ると
そうは見えんが。。。
720 ：名無しバサー：04/10/02 21:15:20
ここは環境団体が寄付を求めるスレですか？
722 ：名無しバサー：04/10/02 21:17:42
723 ：名無しバサー：04/10/02 21:18:41
援助＝買春って発想が笑える。
724 ：名無しバサー：04/10/02 21:20:12
ｷﾞｮｾｲﾀﾝのところのNPO法人になら寄付してもいいです！
725 ：名無しバサー：04/10/02 21:25:33
>>724
駆除道具とか言って磯釣りの道具になりますよと、言ってみたり。
駆除道具とか言って磯釣りの道具になりますよと、言ってみたり。
726 ：名無しバサー：04/10/02 21:28:28
ｷﾞｮｾｲﾀﾝのところってNPO法人なのかい？
727 ：名無しバサー：04/10/02 21:29:51
>>725
レイバンのサングラスになるならいいのですがｗ
レイバンのサングラスになるならいいのですがｗ
728 ：名無しバサー：04/10/02 21:31:25
>>726
TINPO法人です
TINPO法人です
729 ：名無しバサー：04/10/02 21:31:38
磯釣り道具買ってきた駆除派も業界を支えてきたことにならないのかなｗ
730 ：名無しバサー：04/10/02 21:34:05
>>726
自称NPOだろうけど、法人格を持ってるか知らね。
自称NPOだろうけど、法人格を持ってるか知らね。
731 ：名無しバサー：04/10/02 21:48:15
もう援助で盛り上がらないの？
ちぇっツマンネ。
アホみたいに食いついたの３人か。
ちぇっツマンネ。
アホみたいに食いついたの３人か。
>>731
カコワルー
カコワルー
733 ：名無しバサー：04/10/02 22:31:17
低 レ ベ ル
734 ：名無しバサー：04/10/02 22:35:11
核廃棄物か？
735 ：名無しバサー：04/10/02 22:37:01
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/user/entertainment/bass/coffi/coffi.cgi?6
> 2004年05月06日（木曜日）
> デカイのが狙えそうです。
> 先週から今週の琵琶湖では、先週有った小さいトーナメントで、
> ラストキャストで59cm3500グラムのバスをキャッチでき、見事優勝できました。
>ゴールデンウィークに入ってからは、バスが全体的にスローになってしまいましたが、
> 人が居ないバスが回ってくる、エリアを発見したため、デカイのばかりここ数日
> 入れ食いを味わっています。
> 水温が上がって来たため、フロリダバスのスポーンが始まり初め、
> まだまだデカイのが狙えそうです。
「水温が上がって来たため、フロリダバスのスポーンが始まり初め」
バスターズの研究成果が正しい事が証明されましたね。
> 2004年05月06日（木曜日）
> デカイのが狙えそうです。
> 先週から今週の琵琶湖では、先週有った小さいトーナメントで、
> ラストキャストで59cm3500グラムのバスをキャッチでき、見事優勝できました。
>ゴールデンウィークに入ってからは、バスが全体的にスローになってしまいましたが、
> 人が居ないバスが回ってくる、エリアを発見したため、デカイのばかりここ数日
> 入れ食いを味わっています。
> 水温が上がって来たため、フロリダバスのスポーンが始まり初め、
> まだまだデカイのが狙えそうです。
「水温が上がって来たため、フロリダバスのスポーンが始まり初め」
バスターズの研究成果が正しい事が証明されましたね。
バカターズって例の奇跡の浮きとかサンショウウオの陸上踊りとか、
日本オオカミがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか言ってる連中？
嘘つきは泥棒のはじまりだよ、
勘違いなら仕方が無いけど、今時日本オオカミとか言ってるとアレですよ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本オオカミがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか言ってる連中？
嘘つきは泥棒のはじまりだよ、
勘違いなら仕方が無いけど、今時日本オオカミとか言ってるとアレですよ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
738 ：名無しバサー：04/10/03 02:09:19
擁護派の稚拙な煽りを見ると心が楽しくなるよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
真似しかできない駆除厨の煽り見てると、慈悲の心になれるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
740 ：名無しバサー：04/10/03 03:03:25
出た出た☆悔し紛れの泣き言ｗ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
馬鹿が夜中に必死過ぎｸｯｸｯｸｯ
742 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/03 03:18:01
琵琶湖にフロリダ持って逝きました、って正直に言えばいいじゃん。
じゃないと、ガイドは嘘言って客集めてる、ってことになるよ。
じゃないと、ガイドは嘘言って客集めてる、ってことになるよ。
743 ：名無しバサー：04/10/03 03:19:09
>>741
手が震えてますよ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
手が震えてますよ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
745 ：名無しバサー：04/10/03 03:23:58
汁が名無しで暴れてるようだけど
てか、琵琶湖にフロリダ入ったの、釣れ具合や、数、サイズから逆算すると、
少なくとも十数年年以上前だろ。
70㌢近くの日本記録が何年も前に出た時にも、話題になったが。
少なくとも十数年年以上前だろ。
70㌢近くの日本記録が何年も前に出た時にも、話題になったが。
747 ：名無しバサー：04/10/03 03:42:55
>>744
とうとう同じことしか言えなくなったね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
とうとう同じことしか言えなくなったね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
748 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/03 03:45:09
>>746
だったらそれはそれで、「規制前に琵琶湖に放流しますた」と言えばいいべ。
別に「違法放流」じゃないんだから。昔の話なら。
ギルがギルがと言うわりに自分の仲間の過去は一切語らないよな。
潔くないよなぁ・・・・・・・
だったらそれはそれで、「規制前に琵琶湖に放流しますた」と言えばいいべ。
別に「違法放流」じゃないんだから。昔の話なら。
ギルがギルがと言うわりに自分の仲間の過去は一切語らないよな。
潔くないよなぁ・・・・・・・
749 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/03 03:47:04
池原にフロリダ持って来るルートがあったんだから、ついでに琵琶湖に
ちょっと置いてくる、なんて簡単にできるからなぁ・・・・・
ちょっと置いてくる、なんて簡単にできるからなぁ・・・・・
750 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/03 03:53:34
スモールを堂々と擁護して（飯のタネにして）同じ口でマナーを語る。
一方で論理的に居る筈の無いフロリダで客集めて、ギルに責任転嫁する。
信用に足るかどうかは、もう明白だよな。
一方で論理的に居る筈の無いフロリダで客集めて、ギルに責任転嫁する。
信用に足るかどうかは、もう明白だよな。
751 ：名無しバサー：04/10/03 04:01:00
擁護派は二枚舌
752 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/03 04:07:51
現状全肯定の上、よくわからない「ゾーニング」持ち出して既得権拡大を狙う。
地元がバサーの金イラナイ、っつーのに経済効果で釣ろうとする。
「バス管理案」皆無。
一応の中核組織（日釣振など）と末端愛好家団体の見解に整合性が無い。
戦略も戦術も作戦行動も全て失敗してるんじゃないの？ｼﾞｯｻｲ。
地元がバサーの金イラナイ、っつーのに経済効果で釣ろうとする。
「バス管理案」皆無。
一応の中核組織（日釣振など）と末端愛好家団体の見解に整合性が無い。
戦略も戦術も作戦行動も全て失敗してるんじゃないの？ｼﾞｯｻｲ。
いまさらｶﾞﾀｶﾞﾀ言っても完全駆除は無理だよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
754 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/03 04:29:39
755 ：名無しバサー：04/10/03 04:42:44
僕は釣りをしていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はキムタクもやってるバサーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。 バス釣りを初めてから五年。
バス釣りを始めたときのあの喜びがいまだに続いている。
「ブラック・バス」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とエレクチオンします。
バス釣りマニアの先輩に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、マニアの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？お金というのはバサー自身が進んで差し出すものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「バス業界が何をしてくれるかを問うてはならない。
君がバス業界に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
バス釣りブームを作りあげてきた芸能人をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
バス釣りをすることにより、僕たちバサーは業界に金を納め続けるのです。
嗚呼なんてすばらしきブラックバスフィッシング哉。
知名度は世界的。人気、羨望すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい興奮。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「バサーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの「バサーッ！？」の誉め台詞。
釣り場のヘラ師からの熱いまなざし。
そして、ヒットするたびに味わう圧倒的なブラック･バスのパワー。
バス釣りをしていて本当によかった。
「ああ、自分はキムタクもやってるバサーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。 バス釣りを初めてから五年。
バス釣りを始めたときのあの喜びがいまだに続いている。
「ブラック・バス」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とエレクチオンします。
バス釣りマニアの先輩に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、マニアの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？お金というのはバサー自身が進んで差し出すものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「バス業界が何をしてくれるかを問うてはならない。
君がバス業界に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
バス釣りブームを作りあげてきた芸能人をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
バス釣りをすることにより、僕たちバサーは業界に金を納め続けるのです。
嗚呼なんてすばらしきブラックバスフィッシング哉。
知名度は世界的。人気、羨望すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい興奮。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「バサーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの「バサーッ！？」の誉め台詞。
釣り場のヘラ師からの熱いまなざし。
そして、ヒットするたびに味わう圧倒的なブラック･バスのパワー。
バス釣りをしていて本当によかった。
756 ：名無しバサー：04/10/03 05:03:30
>>汁
連続でのぼやきがウザい。
まとめて書けよ。
連続でのぼやきがウザい。
まとめて書けよ。
757 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/03 05:12:36
>>756
スマンね。
>752みたいな質問まとめて岡谷の釣具屋さんに直撃インタヴューってどうかな？
全会話をゼブラ板でアップとか。
彼をスケープゴートにするのは酷かなぁ・・・
その前に漏れが顔出しちゃ合ってもくれないか（ｗ
スマンね。
>752みたいな質問まとめて岡谷の釣具屋さんに直撃インタヴューってどうかな？
全会話をゼブラ板でアップとか。
彼をスケープゴートにするのは酷かなぁ・・・
その前に漏れが顔出しちゃ合ってもくれないか（ｗ
758 ：名無しバサー：04/10/03 05:38:39
759 ：名無しバサー：04/10/03 07:32:13
ここまでの低脳晒して馬鹿にされてもしつこく
粘着する汁君は駆除業者か、どこかのNPOの中の人ですか？ｸｽｯ
それにしても脳内妄想が韓国や中国並に凄過ぎ（w
粘着する汁君は駆除業者か、どこかのNPOの中の人ですか？ｸｽｯ
それにしても脳内妄想が韓国や中国並に凄過ぎ（w
760 ：名無しバサー：04/10/03 07:41:31
>>758
褒め殺しじゃないぞ
褒め殺しじゃないぞ
761 ：名無しバサー：04/10/03 07:43:07
駆除派に都合の悪い情報がでるとブラ汁の書き込みが増える法則
762 ：名無しバサー：04/10/03 07:51:37
そもそも駆除活動を民間人が独自の考えに基づいて行うことに問題がある。
移入種の取り扱いは政府の指示によるものでなければならない。
個人政府は国家の危機ととらえるべきである。
移入種の取り扱いは政府の指示によるものでなければならない。
個人政府は国家の危機ととらえるべきである。
763 ：名無しバサー：04/10/03 08:01:59
サヨ的過激派に何言っても通じないね。
政府よりも個人とか言っちゃう連中だし。
今のところ官僚の思惑と一致した流れになっているので
政府批判はしないだろうが、これでバスが対象から外れたら
テロでも起こしそうな勢い。
ブラ汁君はどこかで関わりあるからここまで必死なんでしょうね。
この粘着はそうとしか考えられない（脳内妄想を真似してみました）ｸｽｯ
政府よりも個人とか言っちゃう連中だし。
今のところ官僚の思惑と一致した流れになっているので
政府批判はしないだろうが、これでバスが対象から外れたら
テロでも起こしそうな勢い。
ブラ汁君はどこかで関わりあるからここまで必死なんでしょうね。
この粘着はそうとしか考えられない（脳内妄想を真似してみました）ｸｽｯ
764 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/03 08:08:52
>>752
>一応の中核組織（日釣振など）と末端愛好家団体の見解に整合性が無い。
駆除するのに整合性がつきやすいのは当たり前。
バスとギルは居なくていいという根底部分で簡単に基本合意できるのだから。
どのような部分でバス釣りの縮小や駆除を認めるかという部分で、
バサー同士や、バサーと業界や団体の間では必ず考えが割れるはず。
バサーが駆除を言うとすれば、かわいそうなのは百も承知で、
やるしかないのでやっている、こうする以外に他はないという妥協案のような形で、
理解を求める形で言うから、バサーもしぶしぶでも納得するわけで、
バス釣りが好きな人間が言うのと駆除推進派が言うのでは、心情面でも全然違う。
>戦略も戦術も作戦行動も全て失敗してるんじゃないの？ｼﾞｯｻｲ。
わかっていてもとるわけにはいかない、が正しいのだろうよ。
駆除戦術だって、琵琶湖のバス全滅は出来ないのをわかっていても、
それを駆除理論として崩すわけにはいかないとか、
絶対に認めない・全滅は無理なようなら、「減ればそれでいい」とかになるが、
ならば、どこまで減らせば適正数か、
「減らせるだけ減らす」と言うなら、「全滅を目指している」と初めから言え、となり、
費用対効果、税金の使い方として妥当な金額・使い道であるか、他の放流は？となる。
琵琶湖の場合、リリ禁前は、駆除や買取に対してバサーが公に口を出さないで来た、
というのが実際のところ。漁師や土建の保護も。
スモールもいないし、フロリダはラージマウスと大して変わらないことから、
長野とは違うだろうし、まして北海道では全然違うだろうが、言うのは仕方がないと思うがね。
>一応の中核組織（日釣振など）と末端愛好家団体の見解に整合性が無い。
駆除するのに整合性がつきやすいのは当たり前。
バスとギルは居なくていいという根底部分で簡単に基本合意できるのだから。
どのような部分でバス釣りの縮小や駆除を認めるかという部分で、
バサー同士や、バサーと業界や団体の間では必ず考えが割れるはず。
バサーが駆除を言うとすれば、かわいそうなのは百も承知で、
やるしかないのでやっている、こうする以外に他はないという妥協案のような形で、
理解を求める形で言うから、バサーもしぶしぶでも納得するわけで、
バス釣りが好きな人間が言うのと駆除推進派が言うのでは、心情面でも全然違う。
>戦略も戦術も作戦行動も全て失敗してるんじゃないの？ｼﾞｯｻｲ。
わかっていてもとるわけにはいかない、が正しいのだろうよ。
駆除戦術だって、琵琶湖のバス全滅は出来ないのをわかっていても、
それを駆除理論として崩すわけにはいかないとか、
絶対に認めない・全滅は無理なようなら、「減ればそれでいい」とかになるが、
ならば、どこまで減らせば適正数か、
「減らせるだけ減らす」と言うなら、「全滅を目指している」と初めから言え、となり、
費用対効果、税金の使い方として妥当な金額・使い道であるか、他の放流は？となる。
琵琶湖の場合、リリ禁前は、駆除や買取に対してバサーが公に口を出さないで来た、
というのが実際のところ。漁師や土建の保護も。
スモールもいないし、フロリダはラージマウスと大して変わらないことから、
長野とは違うだろうし、まして北海道では全然違うだろうが、言うのは仕方がないと思うがね。
765 ：名無しバサー：04/10/03 08:24:05
バサーとして意見しても、渋々でも聞く耳持たなかったよね、今までは。
必ず成りすましで済ませていたもの特定の人々はｗ バス以前に特定の人々を排除し、妥協すべき時期かな？
必ず成りすましで済ませていたもの特定の人々はｗ バス以前に特定の人々を排除し、妥協すべき時期かな？
766 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/03 08:29:09
>バサーとして意見しても、渋々でも聞く耳持たなかったよね、今までは。
>必ず成りすましで済ませていたもの特定の人々はｗ
ここでは無理だな、バサーとしての証明なんて出来ていないし。
実際成り済ましがいて便乗するから、信じろという方が無理。
それと、駆除バサーや、今はやめた元バサーが言っても、難しいと思うが。
>必ず成りすましで済ませていたもの特定の人々はｗ
ここでは無理だな、バサーとしての証明なんて出来ていないし。
実際成り済ましがいて便乗するから、信じろという方が無理。
それと、駆除バサーや、今はやめた元バサーが言っても、難しいと思うが。
767 ：名無しバサー：04/10/03 08:36:23
駆除バサーとか元バサーではなく、ここに出てくるバサーは現実にはリリースもしてるし、バス駆除にも心理的には悲しんでいるものと思います。
ただし、痛いのと同類に思われたくない人も結構居そうですけど。
ただし、痛いのと同類に思われたくない人も結構居そうですけど。
768 ：名無しバサー：04/10/03 08:49:41
>>767
このスレを見ていて、普通のバサーがそう思えないようであれば仕方がないし、
証明もしようとはしていないからね。
駆除派のフリをして考えさせるとか、いい案が出るのを待っているということは有り得るな、
とは思うけど、他魚釣りや駆除の話は出ても、バス釣りの話はほとんど出ないし、
バスに対してもそれほど詳しそうではないから、
まあ、信じろというのが無理だと言っているだけで。
このスレを見ていて、普通のバサーがそう思えないようであれば仕方がないし、
証明もしようとはしていないからね。
駆除派のフリをして考えさせるとか、いい案が出るのを待っているということは有り得るな、
とは思うけど、他魚釣りや駆除の話は出ても、バス釣りの話はほとんど出ないし、
バスに対してもそれほど詳しそうではないから、
まあ、信じろというのが無理だと言っているだけで。
>>748
> >>746
> だったらそれはそれで、「規制前に琵琶湖に放流しますた」と言えばいいべ。
> 別に「違法放流」じゃないんだから。昔の話なら。
おいおい滋賀県は既に昭和４０年に所定以外の水産生物の無許可放流を
漁業調整規則で禁止してるぞ。
琵琶湖でバスが初めて発見されたのが昭和４９年だ．．．．．．。
> 潔くないよなぁ・・・・・・・
> >>746
> だったらそれはそれで、「規制前に琵琶湖に放流しますた」と言えばいいべ。
> 別に「違法放流」じゃないんだから。昔の話なら。
おいおい滋賀県は既に昭和４０年に所定以外の水産生物の無許可放流を
漁業調整規則で禁止してるぞ。
琵琶湖でバスが初めて発見されたのが昭和４９年だ．．．．．．。
> 潔くないよなぁ・・・・・・・
770 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/03 08:52:47
768は自分。入れ忘れ。
771 ：名無しバサー：04/10/03 09:14:21
お魚ふえちとエレキングはどうみても別人だろ
772 ：名無しバサー：04/10/03 09:53:21
ここで駆除派がよく使う言葉
「w」「糞」「テロ」「さよ」「うよ」「共産党」「チョソ」・・・
典型的なネット中毒の言葉。
本人たちは無意識に使ってるのだろうが。。
駆除派なんて所詮ネット中毒の集まり。
「w」「糞」「テロ」「さよ」「うよ」「共産党」「チョソ」・・・
典型的なネット中毒の言葉。
本人たちは無意識に使ってるのだろうが。。
駆除派なんて所詮ネット中毒の集まり。
はいはい、どっちともごたくはいいから、
自分の意見を実現させるため行動する。
ほんと、口ばっかり。
これからは、今日行動した成果を書けよ。
逃げで、妄想で痛いこと書く奴がいそうだけど。。
まず、家から出よう。
自分の意見を実現させるため行動する。
ほんと、口ばっかり。
これからは、今日行動した成果を書けよ。
逃げで、妄想で痛いこと書く奴がいそうだけど。。
まず、家から出よう。
774 ：名無しバサー：04/10/03 10:10:06
>>773
糸冬 了
糸冬 了
775 ：名無しバサー：04/10/03 10:13:47
糸冬 了 大賛成！！
ここは無意味なことばっかり言っていて
議論にもなってないし、議論する意義や主旨が分からん。
このスレでなんか成果がありましたか？
ストレス解消ができて世の中の犯罪減少に一役かってるってかｗ
ここは無意味なことばっかり言っていて
議論にもなってないし、議論する意義や主旨が分からん。
このスレでなんか成果がありましたか？
ストレス解消ができて世の中の犯罪減少に一役かってるってかｗ
777 ： ◆BASSdnwHt6 ：04/10/03 10:18:28
778 ：名無しバサー：04/10/03 10:25:49
>>777
パチスロ行くなら大当たりなのに
パチスロ行くなら大当たりなのに
779 ：名無しバサー：04/10/03 10:28:34
バサーのバサーによるバサーへの批判を発見しますた。
アブマニアな日々
http://www.abu-mania.com/abumaniadays.html
> 犯罪者は確かに更正施設に入ることで社会的復帰を果たせるほどに善意を持った
> 人間に生まれ変わることもあるでしょう。
> しかしそもそも、果たして凶悪な犯罪者に更正施設に入ってもらい社会的復帰をさせることが、
> それほど意味のあることでしょうか？もちろんこれらのサービスを提供しているのは
> 行政であり、結局は税負担者である我々のお金で運営されているのです。
> 人間にはどんな者にも人としての権利があるのだから、例え凶悪な殺人犯でもその最低限の
> 権利を行使することができる、という理屈はわかります。
> しかし保険金目当てに他人を毒を飲まして殺したり、罪のないものを無差別に殺したり、
> 宗教を装って社会転覆を図るような他人の権利無視の輩に、そのような権利をそもそも
> 保証する義務があるのかというのが僕の最近の大きな疑問です。
> 人生には一生懸命やっていても釈明の機会さえ与えられず、２度目のチャンスなど
> 全く与えてもらえないことが当たり前だと思うのですが・・・・・・。
> 人生に不条理はつきものです。むしろこのような輩には更正のチャンスを与える必要など
> はなからないのではないでしょうか？一度道を踏み外しただけで死刑になる、
> それもまた人生でしょう。なぜなら自分で選んだ道なのですから。死刑判決を得てからも、
> 延々と税金を使って控訴を繰り返す凶悪犯を見ていて、ムカムカすることの多いアブマニアでした。
アブマニアな日々
http://www.abu-mania.com/abumaniadays.html
> 犯罪者は確かに更正施設に入ることで社会的復帰を果たせるほどに善意を持った
> 人間に生まれ変わることもあるでしょう。
> しかしそもそも、果たして凶悪な犯罪者に更正施設に入ってもらい社会的復帰をさせることが、
> それほど意味のあることでしょうか？もちろんこれらのサービスを提供しているのは
> 行政であり、結局は税負担者である我々のお金で運営されているのです。
> 人間にはどんな者にも人としての権利があるのだから、例え凶悪な殺人犯でもその最低限の
> 権利を行使することができる、という理屈はわかります。
> しかし保険金目当てに他人を毒を飲まして殺したり、罪のないものを無差別に殺したり、
> 宗教を装って社会転覆を図るような他人の権利無視の輩に、そのような権利をそもそも
> 保証する義務があるのかというのが僕の最近の大きな疑問です。
> 人生には一生懸命やっていても釈明の機会さえ与えられず、２度目のチャンスなど
> 全く与えてもらえないことが当たり前だと思うのですが・・・・・・。
> 人生に不条理はつきものです。むしろこのような輩には更正のチャンスを与える必要など
> はなからないのではないでしょうか？一度道を踏み外しただけで死刑になる、
> それもまた人生でしょう。なぜなら自分で選んだ道なのですから。死刑判決を得てからも、
> 延々と税金を使って控訴を繰り返す凶悪犯を見ていて、ムカムカすることの多いアブマニアでした。
だからなに？？？？
終了だな、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬 了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
終了だな、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬 了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
781 ：名無しバサー：04/10/03 10:50:05
終了厨必死だなｗ
はじめから終了だったのにね（w
2 名前：名無しバサー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/27 23:04:32
もういいよ、終了、
糸冬 了！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿さよなら＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2 名前：名無しバサー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/27 23:04:32
もういいよ、終了、
糸冬 了！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿さよなら＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
783 ：名無しバサー：04/10/03 10:54:41
ネットだけが友達の>>781が必死で存続を訴えています（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
784 ：名無しバサー：04/10/03 10:56:26
>783
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
785 ：名無しバサー：04/10/03 11:03:46
↑ｸｽｯ！
220 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:42 ID:thp97ikR
テレビ東京の釣り番組で、韓国のバス釣りをやってるよ。
普通でつまらないけどね。
数年前に韓国のバスフィッシングが紹介されてたとき、
奴等はバスを食っちまうから、魚が少ないと言ってたような記憶が。
221 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:43 ID:MNna+Han
釣り業界では韓国釣行とかやることあるぜ。
あっちはズブシロだ。
222 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:44 ID:26Yo4UsJ
>>220
奴らはあんなくっせー魚喰うのか！
223 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:46 ID:v18iyY+M
>222
小口バスは普通にうまいと聞いた。揚げると結構いけるってさ。
滋賀県のどこぞの高校で、バスバーガーを試作したとか言う記事もあったな。
224 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:50 ID:MNna+Han
>>222
日本でも×釣りやってるダム湖でバス定食とかあるぞ。三重か奈良のどっか
この書き込みがある板では、チョソ叩きでは盛り上がるのですが、
バス擁護にも駆除にもそれほど関心がない一般人の典型です。
テレビ東京の釣り番組で、韓国のバス釣りをやってるよ。
普通でつまらないけどね。
数年前に韓国のバスフィッシングが紹介されてたとき、
奴等はバスを食っちまうから、魚が少ないと言ってたような記憶が。
221 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:43 ID:MNna+Han
釣り業界では韓国釣行とかやることあるぜ。
あっちはズブシロだ。
222 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:44 ID:26Yo4UsJ
>>220
奴らはあんなくっせー魚喰うのか！
223 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:46 ID:v18iyY+M
>222
小口バスは普通にうまいと聞いた。揚げると結構いけるってさ。
滋賀県のどこぞの高校で、バスバーガーを試作したとか言う記事もあったな。
224 ：マンセー名無しさん ：04/07/24 17:50 ID:MNna+Han
>>222
日本でも×釣りやってるダム湖でバス定食とかあるぞ。三重か奈良のどっか
この書き込みがある板では、チョソ叩きでは盛り上がるのですが、
バス擁護にも駆除にもそれほど関心がない一般人の典型です。
787 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/03 13:17:28
>>786
バサーでもない一般のようだ
バサーでもない一般のようだ
789 ：名無しバサー：04/10/03 14:04:41
790 ：名無しバサー：04/10/03 14:55:43
誰かが終了宣言しようが、書き込むやつがいる限りなくならんよ
791 ：名無しバサー：04/10/03 14:56:46
792 ： ◆BASSr5saqg ：04/10/03 15:13:19
793 ：名無しバサー：04/10/03 16:02:03
フロリダ種との確実な見分けは側線下部横列の鱗数で判別は可能です。フロリダは必ず17～18枚、ラージは必ず15～16枚です少なくとも密放流されたバスは駆除すべきだし。合意の上で放流されたバスは擁護すべきですね、現時点では。
794 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/03 16:32:44
795 ：エレキング ◆AOI6oX5vfo ：04/10/03 16:43:15
796 ：名無しバサー：04/10/03 16:43:22
自然拡散は拡散した地域の管理者の判断によるものと思います。
797 ：名無しバサー：04/10/03 17:03:15
>>797 ニセモノ。よほど目障りらしい。
799 ：名無しバサー：04/10/03 17:52:57
>>798
「バサーはここにはいらね」だもんな
「バサーはここにはいらね」だもんな
801↓
まぁコレでも見てｼﾝﾐﾘしようや
ttp://gassyusaito.hp.infoseek.co.jp/61.swf
ttp://gassyusaito.hp.infoseek.co.jp/61.swf
802 ：名無しバサー：04/10/03 18:56:22
よし、こうしよう。
今までの議論は全部なかったことにして
糸冬 了！
ゼゼラとかも全部フィクションなんだよ。世の中にはセメント対決なんてないんだから。
いい加減、夢を見るのはやめようよ。
今までの議論は全部なかったことにして
糸冬 了！
ゼゼラとかも全部フィクションなんだよ。世の中にはセメント対決なんてないんだから。
いい加減、夢を見るのはやめようよ。
803 ： ◆zebrajrX.Y ：04/10/03 19:00:23
>>297
リリ禁の問題性とか許容範囲とかを話し合うためには、もっと根本的な共通理解を作る必要があります。
環境省の人が言っていることは、その前提となる部分のことだと思われ。
（たとえば、バスの侵略的外来種としての性質の理解や、バスが経済的に優秀な魚であるということなど）
前提がバラバラなら、その後の議論が噛み合うわけもない。
リリ禁の問題性とか許容範囲とかを話し合うためには、もっと根本的な共通理解を作る必要があります。
環境省の人が言っていることは、その前提となる部分のことだと思われ。
（たとえば、バスの侵略的外来種としての性質の理解や、バスが経済的に優秀な魚であるということなど）
前提がバラバラなら、その後の議論が噛み合うわけもない。
804 ：名無しバサー：04/10/03 19:26:39
国民の共通認識は、ブラックバスをこの世から根絶し生き物の権利を守る事です。
最低限これを認めることが、人間として最低限の義務でしょう。
バサーは非国民なのでこういう議論の対象外ですし、これからバスとともに
根絶されますから問題ありませんね。
最低限これを認めることが、人間として最低限の義務でしょう。
バサーは非国民なのでこういう議論の対象外ですし、これからバスとともに
根絶されますから問題ありませんね。
805 ：名無しバサー：04/10/03 20:20:20
バサーって水虫と同じで、治った（絶滅した）と思って気を緩めると、また出てくるからね。
根気良く薬を塗り続けないとダメなんだヨ
根気良く薬を塗り続けないとダメなんだヨ
806 ：名無しバサー：04/10/03 20:21:58
ただ今、煽り厨が自演中です。
皆様、生暖かい目で見守ってあげましょう。
皆様、生暖かい目で見守ってあげましょう。
>>793
うろこの数を根本的に間違えていますが・・・・・。
うろこの数を根本的に間違えていますが・・・・・。
808 ：名無しバサー：04/10/03 20:45:48
内藤さんの文章を引用したのですが、間違えていましたかスマソｗ
809 ：名無しバサー：04/10/03 20:47:46
じゃあ側線上部列鱗数7～9がラージ、8～9がフロリダも違います？
810 ：名無しバサー：04/10/03 20:49:25
>>804
おまい「全体主義」って言葉知ってる？
おまい「全体主義」って言葉知ってる？
811 ：マスター ◆YDMb1evpcE ：04/10/03 20:52:03
バス問題の答えは出ましたか？
812 ：名無しバサー：04/10/03 21:25:19
>811
問題無い。
問題無い。
814 ：名無しバサー：04/10/03 21:55:36
フロリダが琵琶湖にいるといって得するのは、それを『バサーの仕業だ』といって攻めることの出来る駆除派。
フロリダ密放流は、駆除派の仕業。
特にそれをしつこくつつく、ブラジルはかなり怪しい。
フロリダ密放流は、駆除派の仕業。
特にそれをしつこくつつく、ブラジルはかなり怪しい。
>794
>不時拡散，あるいは流出による自然拡散のケースは，どうでしょうか？
元が自然な拡散ではないんだから流出は自然な拡散ではないでしょう。
>814
フロリダのような大きなバスがいて直接得をするのはバサーでしょ。
>不時拡散，あるいは流出による自然拡散のケースは，どうでしょうか？
元が自然な拡散ではないんだから流出は自然な拡散ではないでしょう。
>814
フロリダのような大きなバスがいて直接得をするのはバサーでしょ。
816 ：名無しバサー：04/10/03 22:16:47
「今の子供にとって、身近な自然に外来生物がいることが当たり前なんです」
という意見に対して、
「それは自然ではありません。不自然です」
といった岩魚大先生。
本人は改心の名セリフと思っているらしく、あちこちで使っているが、
natureとnaturalを混同した頭の悪い発言だという事を、みんな黙っている。
という意見に対して、
「それは自然ではありません。不自然です」
といった岩魚大先生。
本人は改心の名セリフと思っているらしく、あちこちで使っているが、
natureとnaturalを混同した頭の悪い発言だという事を、みんな黙っている。
>>815
フロリダがバサーに注目されたのは、池原ダムで、60センチ以上が
バカバカ釣れだしてから。
琵琶湖でも、その頃あたりから60クラスが多く釣れるようになった。
それまでは、訳の分からないアメリカ人が、日本のバスを調査して、
ノーザン、フロリダ、スポッツ、スモールが住んでいるらしい。という
曖昧模糊のイメージしかなかった。
つまり、フロリダが大きくなることなんかほとんど知らなかった頃に、
フロリダは琵琶湖に放流されたと言ってよいと思うぞ。
得をするのを知ったのは、大きいのが釣れてからというのが実情。
フロリダがバサーに注目されたのは、池原ダムで、60センチ以上が
バカバカ釣れだしてから。
琵琶湖でも、その頃あたりから60クラスが多く釣れるようになった。
それまでは、訳の分からないアメリカ人が、日本のバスを調査して、
ノーザン、フロリダ、スポッツ、スモールが住んでいるらしい。という
曖昧模糊のイメージしかなかった。
つまり、フロリダが大きくなることなんかほとんど知らなかった頃に、
フロリダは琵琶湖に放流されたと言ってよいと思うぞ。
得をするのを知ったのは、大きいのが釣れてからというのが実情。
818 ：名無しバサー：04/10/03 22:41:01
819 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/03 22:49:57
「2004年度日本魚類学会年会で発表された研究紹介」
http://www.fish-isj.jp/event/net_2.html
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/
では、お休み。
http://www.fish-isj.jp/event/net_2.html
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/
では、お休み。
>817
大きくなるから離したんだと思うけど。そうでないとわざわざアメリカからフロリダ亜種を取り寄せる理由がない。
大きくなるから離したんだと思うけど。そうでないとわざわざアメリカからフロリダ亜種を取り寄せる理由がない。
821 ：名無しバサー：04/10/03 23:16:25
>819
で、琵琶湖博物館が放流した、ということで宜しいですか？
で、琵琶湖博物館が放流した、ということで宜しいですか？
822 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/10/03 23:26:06
池原に放流されたとき大きくなる亜種ってえらい話題になってましたがな
824 ：名無しバサー：04/10/03 23:29:01
バス釣りは基地外の遊びだな。
>>819
大きな穴があるな、この報告書。
確かアメリカでは、湖から他へ魚を持ち出すのは禁止されているはず。
だから、持ち出す時には許可が必要なはずだよ。
また、アメリカから日本へ移植目的で許可を得るのは難しかったと記憶
しているんだが？
＞侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量
＞であったと推定される
一時期にそんな多量のフロリダを移入するのは、無理があると思われるよ。
大きな穴があるな、この報告書。
確かアメリカでは、湖から他へ魚を持ち出すのは禁止されているはず。
だから、持ち出す時には許可が必要なはずだよ。
また、アメリカから日本へ移植目的で許可を得るのは難しかったと記憶
しているんだが？
＞侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量
＞であったと推定される
一時期にそんな多量のフロリダを移入するのは、無理があると思われるよ。
826 ：名無しバサー：04/10/03 23:33:44
大規模であることは確かだな。ほんの数個体が見つかってるだけかと思ったら
この量にはびっくりした。一度に大量でなければ継続して行われてたのかもな。
825
>また、アメリカから日本へ移植目的で許可を得るのは難しかったと記憶
しているんだが？
現に池原にはいっぱい入ってるよ。
この量にはびっくりした。一度に大量でなければ継続して行われてたのかもな。
825
>また、アメリカから日本へ移植目的で許可を得るのは難しかったと記憶
しているんだが？
現に池原にはいっぱい入ってるよ。
828 ：名無しバサー：04/10/03 23:41:09
やっぱり日本のバスフィッシングはどう抗弁しても犯罪ですね。
絶対ぶっ潰してやらな！
絶対ぶっ潰してやらな！
最近だと、国は輸入ペット昆虫の許可してたな。
で、どうなってるかというと、クワガタなんかは日本種と外来種が交配して、
両方の特徴を持つクワガタの繁殖が確認されとる。
日本の役人なんてこんなモンよ。
で、どうなってるかというと、クワガタなんかは日本種と外来種が交配して、
両方の特徴を持つクワガタの繁殖が確認されとる。
日本の役人なんてこんなモンよ。
830 ： ◆BASSr5saqg ：04/10/03 23:44:39
831 ：名無しバサー：04/10/03 23:51:04
結論なんかとっくに出ておる。
バス釣りは犯罪である。
彼らの傍若無人は他の釣り人の多くを敵に回した。
バス糞に災いあれ！
奴らは地獄の炎で永遠に焼かれ続けるがいい。
バス釣りは犯罪である。
彼らの傍若無人は他の釣り人の多くを敵に回した。
バス糞に災いあれ！
奴らは地獄の炎で永遠に焼かれ続けるがいい。
832 ：名無しバサー：04/10/03 23:55:13
833 ： ◆BASSr5saqg ：04/10/03 23:56:08
>>831
それは言いがかりでしょ。
バサーは、バス釣りをやっていない時は一般人なわけよ。
高い所で座りながら正論言っているフリする人間が、
オレは一番嫌いなわけ。
バス釣り業界や業者や釣具屋のほうが、余程マシなんよ。
で、何の努力をしているわけ？駆除だけか？
どういう立場の人間で、どれだけの権限があるか、
コテハンで出てきてしゃべってみたらどう？努力しているというならねｗ
それは言いがかりでしょ。
バサーは、バス釣りをやっていない時は一般人なわけよ。
高い所で座りながら正論言っているフリする人間が、
オレは一番嫌いなわけ。
バス釣り業界や業者や釣具屋のほうが、余程マシなんよ。
で、何の努力をしているわけ？駆除だけか？
どういう立場の人間で、どれだけの権限があるか、
コテハンで出てきてしゃべってみたらどう？努力しているというならねｗ
834 ：名無しバサー：04/10/03 23:59:52
835 ：名無しバサー：04/10/04 00:02:12
>>830
いや、ブラックバス類が日本で最も研究が進んだ外来系淡水魚になりつつあるということでしょう。
この他にも沖縄の大会ではブラックバス類に関する多くの研究発表がなされています。
バス利用派にしても、今までのようにデータが無いなどとはいえなくなるでしょうね。
近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
横川浩治（香川県多度津町）・中井克樹（琵琶湖博）・藤田建太郎（滋賀県立大）
オオクチバスとモツゴの産卵床共有
斉藤憲治（東北水研）・嶋田哲郎・進東健太郎（伊豆沼財団）・高橋清孝（宮城水開セ）
コクチバスの形態における雌雄差の水域間変異
淀 太我（三重大生資）・佐藤大輔（帝京科大理工）・井口恵一朗（中央水研）
自然条件下におけるオオクチバスの捕食量
能宗斉正・細谷和海（近大院農）
琵琶湖におけるオオクチバスの定量的な影響評価
水野敏明（ＷＷＦジャパン）
皇居外苑濠におけるオオクチバスの食性と成長
内田直樹・冨田健二・河野 博（海洋大）
オオクチバスの産卵生態
森下 圭・藤田建太郎（滋賀県大院環境）・中井克樹（琵琶湖博物館）・沢田裕一（滋賀県大環境）
いや、ブラックバス類が日本で最も研究が進んだ外来系淡水魚になりつつあるということでしょう。
この他にも沖縄の大会ではブラックバス類に関する多くの研究発表がなされています。
バス利用派にしても、今までのようにデータが無いなどとはいえなくなるでしょうね。
近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
横川浩治（香川県多度津町）・中井克樹（琵琶湖博）・藤田建太郎（滋賀県立大）
オオクチバスとモツゴの産卵床共有
斉藤憲治（東北水研）・嶋田哲郎・進東健太郎（伊豆沼財団）・高橋清孝（宮城水開セ）
コクチバスの形態における雌雄差の水域間変異
淀 太我（三重大生資）・佐藤大輔（帝京科大理工）・井口恵一朗（中央水研）
自然条件下におけるオオクチバスの捕食量
能宗斉正・細谷和海（近大院農）
琵琶湖におけるオオクチバスの定量的な影響評価
水野敏明（ＷＷＦジャパン）
皇居外苑濠におけるオオクチバスの食性と成長
内田直樹・冨田健二・河野 博（海洋大）
オオクチバスの産卵生態
森下 圭・藤田建太郎（滋賀県大院環境）・中井克樹（琵琶湖博物館）・沢田裕一（滋賀県大環境）
837 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/04 00:05:26
寝る前に、ちょっとだけ解説
ようするに、ラージとフロリダの雑種が物凄く多い、そのうち雑種だらけなるでしょう。
って書いてあるのですよ。詳しくは、専門家にでも聞いてください。
分析手法も詳しく書いてあるから、追試も可能だし。反論するなら、それぐらいは必須かもよ。
>>◆BASSr5saqg さん
普段なら、そんなネタ相手にもしないんだから。
ほっとけばいいんですよ。
ようするに、ラージとフロリダの雑種が物凄く多い、そのうち雑種だらけなるでしょう。
って書いてあるのですよ。詳しくは、専門家にでも聞いてください。
分析手法も詳しく書いてあるから、追試も可能だし。反論するなら、それぐらいは必須かもよ。
>>◆BASSr5saqg さん
普段なら、そんなネタ相手にもしないんだから。
ほっとけばいいんですよ。
838 ：名無しバサー：04/10/04 00:06:36
ちゃんと駆除すべき所で駆除すれば、バス釣りは認められると思うのに。。。
生多研対リリ禁ネットの延長のような争いをいつまで続けるの？
その気になれば妥協点なんていくらもある。
生多研対リリ禁ネットの延長のような争いをいつまで続けるの？
その気になれば妥協点なんていくらもある。
839 ：名無しバサー：04/10/04 00:19:45
840 ：名無しバサー：04/10/04 00:41:38
どっちにしてももう日本に帰化してるんだろ
アメリカ本国でもハイブリッドだらけなのに何言ってるんだ？
フロリダとノーザンの間の子がアメリカから入ってた可能性は無視か？
毎度の駆除派らしい、間の抜けた理論ですこと
フロリダとノーザンの間の子がアメリカから入ってた可能性は無視か？
毎度の駆除派らしい、間の抜けた理論ですこと
843 ：名無しバサー：04/10/04 00:47:16
>>842
残念ながらDNA解析されてる
残念ながらDNA解析されてる
844 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/04 00:48:29
>>842
序文より
“かつて、Yokogawa（1998）は全国各地のオオクチバスを形態的および遺伝的に調べ、琵琶湖産のオオクチバスもノーザンバスであることを確認した”
引用文献
Yokogawa, K. 1998. Morphological and genetic structures of largemouth bass Micropterus salmoides in Japanese fresh waters. Suisanzoshoku, 46(3): 321-332.
では、お休み。
序文より
“かつて、Yokogawa（1998）は全国各地のオオクチバスを形態的および遺伝的に調べ、琵琶湖産のオオクチバスもノーザンバスであることを確認した”
引用文献
Yokogawa, K. 1998. Morphological and genetic structures of largemouth bass Micropterus salmoides in Japanese fresh waters. Suisanzoshoku, 46(3): 321-332.
では、お休み。
個体全て調べた訳でもあるまいし
846 ：名無しバサー：04/10/04 01:03:58
小学生みたいなこと言ってる（ ´_ゝ｀）
847 ：名無しバサー：04/10/04 01:19:45
>>842は引っ込みが付かなくなっちゃったんだよ
>>845
統計というものを知らんバカか。。。
統計というものを知らんバカか。。。
>>819
825が言っているとおり、
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」には、大きな矛盾点があるな。
>まとめ
>琵琶湖には近年、フロリダバスが大量に侵入し、交雑によってノーザンバスあるいは
>フロリダバスの遺伝子が選択的に残存するメカニズムがないとすれば、
>侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であったと推定される。
以上「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」より1部分引用。
これは、どう考えても無理だろ。琵琶湖にそれまで生息していたノーザンに匹敵した数を
どうやって用意してどうやって放流するんだ？？？？？しかも交雑できる成魚を。
それに格標本郡のType組成で、1997草津で0だったのが、西浅井2000年のデータで
交雑F1とF2以降があれだけいることも矛盾といって良いと思う。
F1がさらに交雑できるのに3年近く掛かるし。これだけノーザンだけだったと言う組成が、
3年でがらっと変わってしまう（特にF2以降があれだけ占めるのはデーター的に大きな矛盾を
放置していると言ってよいと思う。）のは、大きな矛盾・・・と思ったら、
>大津2003では3個体とも雑種 F1 であったが、
大津2003年で、調べた個体数が3かよ。広大な琵琶湖で、これだけ少ない標本群ならどうにでも
結論が動いてしまう。
だから、内容に矛盾や、データに大きな矛盾が出てしまうんだな。
調査自体は科学的だが、この調査の論文をもって、
近年にフロリダが琵琶湖に入った。と、とても結論付ける事はできないだろ。
825が言っているとおり、
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」には、大きな矛盾点があるな。
>まとめ
>琵琶湖には近年、フロリダバスが大量に侵入し、交雑によってノーザンバスあるいは
>フロリダバスの遺伝子が選択的に残存するメカニズムがないとすれば、
>侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であったと推定される。
以上「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」より1部分引用。
これは、どう考えても無理だろ。琵琶湖にそれまで生息していたノーザンに匹敵した数を
どうやって用意してどうやって放流するんだ？？？？？しかも交雑できる成魚を。
それに格標本郡のType組成で、1997草津で0だったのが、西浅井2000年のデータで
交雑F1とF2以降があれだけいることも矛盾といって良いと思う。
F1がさらに交雑できるのに3年近く掛かるし。これだけノーザンだけだったと言う組成が、
3年でがらっと変わってしまう（特にF2以降があれだけ占めるのはデーター的に大きな矛盾を
放置していると言ってよいと思う。）のは、大きな矛盾・・・と思ったら、
>大津2003では3個体とも雑種 F1 であったが、
大津2003年で、調べた個体数が3かよ。広大な琵琶湖で、これだけ少ない標本群ならどうにでも
結論が動いてしまう。
だから、内容に矛盾や、データに大きな矛盾が出てしまうんだな。
調査自体は科学的だが、この調査の論文をもって、
近年にフロリダが琵琶湖に入った。と、とても結論付ける事はできないだろ。
>>827
>現に池原にはいっぱい入ってるよ。
池原は、地元や、アメリカ人がちゃんとした手続きで移入したんだろ。
819の言っている大規模な移入は、それの何万倍？（何十万倍）も
闇で移入しないと実現しないだろう。
>現に池原にはいっぱい入ってるよ。
池原は、地元や、アメリカ人がちゃんとした手続きで移入したんだろ。
819の言っている大規模な移入は、それの何万倍？（何十万倍）も
闇で移入しないと実現しないだろう。
851 ：名無しバサー：04/10/04 03:00:50
>>849
今回は口頭発表だが、この内容で然るべき査読を受けて学会誌に掲載されるだろう。
二年以内に。
内容に疑義があるなら、論文掲載時にレターで投稿してみたら。疑義の内容が正当
なら載せてくれると思うけど。
今回は口頭発表だが、この内容で然るべき査読を受けて学会誌に掲載されるだろう。
二年以内に。
内容に疑義があるなら、論文掲載時にレターで投稿してみたら。疑義の内容が正当
なら載せてくれると思うけど。
852 ：名無しバサー：04/10/04 03:04:06
>>850
池原の歴史をもっと詳しく
池原の歴史をもっと詳しく
854 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 04:03:13
スゴイね、フロリダ・・・・
っつーか、琵琶湖って「フロリダ」の湖じゃん。もう。
>>849
無理があるとか穴があるとか言う話じゃないでしょ？もう。
琵琶湖にいる時点でアウトだし真っ黒（密放流疑惑として）決定なんだから。
そりゃ事情知ってるガイドなら「フロリダが」と言って客集めるよな。
ｼﾞｯｻｲに池原で業者主導のフロリダ導入が行われてるんだから、状況証拠
としては真っ先に疑われて当然だろ。
その池原や実態のわからない養殖業者が２次的な供給源っつー可能性だって
浮上するわけだし。
>>833
＞バス釣り業界や業者や釣具屋のほうが、
どうマシなのかよくわからんが。
少なくとも長野でゴミ拾いしてるバス団体も琵琶湖で漁師に悪態ついてるバス
団体も、スモール・フロリダという明らかな「密放流の結果」を黙認、擁護、利用
した上で飯食ってる「密放流利益団体」の代表なわけじゃん。
いくら奇麗事でバス釣りの正当性訴えても、「ダメなものはダメ」も言えない屁ﾀﾚ
っつーことだから。
これ、「バス利用したいサイド」主張の説得力に関わる問題じゃないの？
素人が見ても「都合の悪い部分はスルー」だぜ（ｗ
っつーか、琵琶湖って「フロリダ」の湖じゃん。もう。
>>849
無理があるとか穴があるとか言う話じゃないでしょ？もう。
琵琶湖にいる時点でアウトだし真っ黒（密放流疑惑として）決定なんだから。
そりゃ事情知ってるガイドなら「フロリダが」と言って客集めるよな。
ｼﾞｯｻｲに池原で業者主導のフロリダ導入が行われてるんだから、状況証拠
としては真っ先に疑われて当然だろ。
その池原や実態のわからない養殖業者が２次的な供給源っつー可能性だって
浮上するわけだし。
>>833
＞バス釣り業界や業者や釣具屋のほうが、
どうマシなのかよくわからんが。
少なくとも長野でゴミ拾いしてるバス団体も琵琶湖で漁師に悪態ついてるバス
団体も、スモール・フロリダという明らかな「密放流の結果」を黙認、擁護、利用
した上で飯食ってる「密放流利益団体」の代表なわけじゃん。
いくら奇麗事でバス釣りの正当性訴えても、「ダメなものはダメ」も言えない屁ﾀﾚ
っつーことだから。
これ、「バス利用したいサイド」主張の説得力に関わる問題じゃないの？
素人が見ても「都合の悪い部分はスルー」だぜ（ｗ
855 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/04 04:03:34
>>849
大きな母集団の中から抽出した少ない標本群でも、複数回の抽出で検出されたなら、“ある程度まとまった数がいる”と判断することには十分ですよ。
どれ位入ったかは、あの結論に疑問を出す人もいて当然ですけどね。
オオクチバスの侵入初期と違って、トーナメントも開催されているわけですから、湖内への拡散速度は、初期よりも速いでしょう。
あいにくメモしてないのですが、アメリカで、かってはスモールで有名な湖にストライパーが個人レベルで放流されて、大規模な交雑が進んだ例もあるようです。
文献名は、次の機会にでもメモしてきます。
工業製品の不良品抜き出し検査って知っているでしょう？
小さなコネクタなどの部品なら、それこそ母集団の数万分の一ぐらいしか検査しません。
それでも、多数回の抽出で不良品が検出されたなら、それで母集団の傾向が判断できるわけです。
では、寝直します。
大きな母集団の中から抽出した少ない標本群でも、複数回の抽出で検出されたなら、“ある程度まとまった数がいる”と判断することには十分ですよ。
どれ位入ったかは、あの結論に疑問を出す人もいて当然ですけどね。
オオクチバスの侵入初期と違って、トーナメントも開催されているわけですから、湖内への拡散速度は、初期よりも速いでしょう。
あいにくメモしてないのですが、アメリカで、かってはスモールで有名な湖にストライパーが個人レベルで放流されて、大規模な交雑が進んだ例もあるようです。
文献名は、次の機会にでもメモしてきます。
工業製品の不良品抜き出し検査って知っているでしょう？
小さなコネクタなどの部品なら、それこそ母集団の数万分の一ぐらいしか検査しません。
それでも、多数回の抽出で不良品が検出されたなら、それで母集団の傾向が判断できるわけです。
では、寝直します。
>>855
> 工業製品の不良品抜き出し検査って知っているでしょう？
生物と工業製品を一緒にされては困りますよ。
生態の微妙な違いというのはおおきなもので、場所によって種が偏るものです。
ノーザンのつきやすい場所やフロリダのつきやすい場所など、理解されてやってるんですかね？
もしかしたら、琵琶湖にはスポッツの遺伝子を持つバスもいるかも知れませんよ。
まぁ、どんなサンプル採取の方法を行っているかは知りませんが、
生物と工業製品の不良品抜き出しを同列に考えての発言はあまりにも愚かすぎます。
> 工業製品の不良品抜き出し検査って知っているでしょう？
生物と工業製品を一緒にされては困りますよ。
生態の微妙な違いというのはおおきなもので、場所によって種が偏るものです。
ノーザンのつきやすい場所やフロリダのつきやすい場所など、理解されてやってるんですかね？
もしかしたら、琵琶湖にはスポッツの遺伝子を持つバスもいるかも知れませんよ。
まぁ、どんなサンプル採取の方法を行っているかは知りませんが、
生物と工業製品の不良品抜き出しを同列に考えての発言はあまりにも愚かすぎます。
857 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/04 04:16:29
858 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 04:17:14
859 ：名無しバサー：04/10/04 04:17:57
まさに駄々っ子ｗ
860 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 04:21:00
861 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/04 04:21:25
862 ：名無しバサー：04/10/04 04:24:48
フロリダバスの聖地は池原だけってつい最近までうたい文句にしてましたよね。
琵琶湖でもフロリダ釣れますと言い出した事じたい最近になってからですよねｗ
琵琶湖でもフロリダ釣れますと言い出した事じたい最近になってからですよねｗ
863 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 04:24:52
864 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 04:29:57
865 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 04:31:00
「諏訪湖のバスは琵琶湖型」 ×
「諏訪湖のバスは木崎湖型」 ○
「諏訪湖のバスは木崎湖型」 ○
866 ：名無しバサー：04/10/04 04:39:29
擁護する人達もフロリダ釣れますとガイドしている人々に、それは間違いだとでも注意していれば・・・嘘でも・・・ｗ
867 ：名無しバサー：04/10/04 04:51:54
856どこいった？日本語の意味がいまいちわからんのだけど
868 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 05:09:22
あと、どんな「業者」や「個人」が関与してようとも「密放流」は「密放流」だからね。
世間的には。
「釣り人」がやって無くてもね。
本栖湖のブラウンは釣り人の「ゲリラ放流」のおかげで魚種認定されたそうですが。
ね、真島さん。
世間的には。
「釣り人」がやって無くてもね。
本栖湖のブラウンは釣り人の「ゲリラ放流」のおかげで魚種認定されたそうですが。
ね、真島さん。
869 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 05:51:59
琵琶湖で今の70センチ近いバスはフロリダではないかと思うのが普通だろうな。
ノーザンラージがほとんど（だった）ところから、徐々に混血が増えてきたと。
あとは、全体に於ける比率の問題か。
それとも、フロリダが一匹でも居ることが問題なのか。
移入や放流を言うのであれば、こっちになるな。
ところで、「ストライパーやピーコックなら、混血するのか？
混血かどうか見た目でわかるか？」重要なところだねｗ
フロリダもノーザンも、同じラージマウス。
北米原産と、南部のフロリダでは、”温度”に対する反応が違うと思って妥当。
”体に対する顔の大きさの比率”や”体型”という見た目だけの抽象的なものから、
食べるものや環境の違いでも大きさは変わるので、これも抽象的である”サイズ”
ある部位における鱗の数や、尻尾の付け根のあたりの鱗の有無は、
ハイブリッドになってしまうとわかりにくくなるので、
故に、DNA鑑定となるが、昔のものをどこまでちゃんと調べられるかは定かではない。
で、全体に於ける比率であれば、統計上の処理しかしようがないか。
ある店長のコメントで、
「そうそう、南湖のバスって下唇がやたら出てるヤツよく釣れません？
これは、僕の気のせいかな。」というのを見かけたが、
気のせいではない。ザリガニや低層の魚を食べているからだと推測できるね。
そして南湖は、そういう場所も多い。代表的なのは赤ノ井で、
琵琶湖博物館のある、下物のあたりだね。
ちなみに、ザリガニを食べていると、歯の部分が鋭くなる。
殻が固いからなのは、容易に推測できる。
勘違いでなければ、傾向と理屈は合致する。
ノーザンラージがほとんど（だった）ところから、徐々に混血が増えてきたと。
あとは、全体に於ける比率の問題か。
それとも、フロリダが一匹でも居ることが問題なのか。
移入や放流を言うのであれば、こっちになるな。
ところで、「ストライパーやピーコックなら、混血するのか？
混血かどうか見た目でわかるか？」重要なところだねｗ
フロリダもノーザンも、同じラージマウス。
北米原産と、南部のフロリダでは、”温度”に対する反応が違うと思って妥当。
”体に対する顔の大きさの比率”や”体型”という見た目だけの抽象的なものから、
食べるものや環境の違いでも大きさは変わるので、これも抽象的である”サイズ”
ある部位における鱗の数や、尻尾の付け根のあたりの鱗の有無は、
ハイブリッドになってしまうとわかりにくくなるので、
故に、DNA鑑定となるが、昔のものをどこまでちゃんと調べられるかは定かではない。
で、全体に於ける比率であれば、統計上の処理しかしようがないか。
ある店長のコメントで、
「そうそう、南湖のバスって下唇がやたら出てるヤツよく釣れません？
これは、僕の気のせいかな。」というのを見かけたが、
気のせいではない。ザリガニや低層の魚を食べているからだと推測できるね。
そして南湖は、そういう場所も多い。代表的なのは赤ノ井で、
琵琶湖博物館のある、下物のあたりだね。
ちなみに、ザリガニを食べていると、歯の部分が鋭くなる。
殻が固いからなのは、容易に推測できる。
勘違いでなければ、傾向と理屈は合致する。
870 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 06:06:02
>>869
比率がどうとかの問題じゃなくなってるよね。
「フロリダいるかいないか」の問題でしょ？
混血とかはどうでもい話。
池原以外は公式には何処にもいないはずの種でしょ？
歩いて琵琶湖に移ったのか、と。
比率がどうとかの問題じゃなくなってるよね。
「フロリダいるかいないか」の問題でしょ？
混血とかはどうでもい話。
池原以外は公式には何処にもいないはずの種でしょ？
歩いて琵琶湖に移ったのか、と。
871 ：名無しバサー：04/10/04 06:06:27
普通は下顎が突き出してれば表層のベイトを捕食すると考えるものだが
872 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 06:11:32
873 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 06:12:50
低層（水底）の餌食ってる魚って口が下向きだよな（ｗ
そういえば。
ニゴイってそうじゃなかったっけ？
そういえば。
ニゴイってそうじゃなかったっけ？
874 ：名無しバサー：04/10/04 06:15:17
早起きしてスレッド読んでみたけど、
夜中の４時ごろにしょっちゅうブラ汁が書き込んでるね。
そして５時すぎにはいなくなる。
ていうことはもしかしてブラ汁って漁師だろ。
夜中の４時ごろにしょっちゅうブラ汁が書き込んでるね。
そして５時すぎにはいなくなる。
ていうことはもしかしてブラ汁って漁師だろ。
875 ：名無しバサー：04/10/04 06:16:00
コイもフナも下唇のほうが短いわな
そういった魚は例外無く底の生き物を主食としている
そういった魚は例外無く底の生き物を主食としている
876 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 06:16:27
>>874
バス糞漁してるが、何か？
バス糞漁してるが、何か？
877 ：名無しバサー：04/10/04 06:18:34
878 ：名無しバサー：04/10/04 06:19:12
>>872
スズキもメバルも下唇が突き出てるけど主食は動きの素早い小魚だよ
スズキもメバルも下唇が突き出てるけど主食は動きの素早い小魚だよ
879 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 06:20:03
880 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 06:21:00
>>870
>居るかいないかの問題
一応そちらにも言及しているが、
「違法放流だから」になるだけだろうしな。
ノーザンがフロリダだったところで、大した影響はないのにな。
だったら、バサーやバス業界が、知っていることをそれ以上言うわけないよな。
>>873>>875
ドロを吸い込むのと、餌である生物をすくい上げるのでは、全然違う。
鯉は雑食だから。
>居るかいないかの問題
一応そちらにも言及しているが、
「違法放流だから」になるだけだろうしな。
ノーザンがフロリダだったところで、大した影響はないのにな。
だったら、バサーやバス業界が、知っていることをそれ以上言うわけないよな。
>>873>>875
ドロを吸い込むのと、餌である生物をすくい上げるのでは、全然違う。
鯉は雑食だから。
881 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 06:23:27
882 ：名無しバサー：04/10/04 06:23:29
>>880
君はバスが下顎をシャベルのように使ってエサを掬い上げて食べてると思ってるの？
君はバスが下顎をシャベルのように使ってエサを掬い上げて食べてると思ってるの？
883 ：名無しバサー：04/10/04 06:24:44
884 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 06:26:28
>>883
琵琶湖のガイドだって朝から起きてるよ（ｗ
琵琶湖のガイドだって朝から起きてるよ（ｗ
885 ：名無しバサー：04/10/04 06:29:32
>ブラ
一晩中じゃん・・。
一晩中じゃん・・。
886 ：名無しバサー：04/10/04 06:29:35
なんの事は無い、バサーが一番魚の事が判らないわけだ。
887 ：名無しバサー：04/10/04 06:31:42
ブラ汁＝魚逝ﾀﾝ
888 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 06:35:35
>>882
>>886
反論なら、それなりの理屈を言ってな。
直接掬い上げてではなくが、そういうイメージの方がわかりやすいということ。
バスは長年飼っていたから、いいかげんなことを言っているわけでもないと思うが？ｗ
>>886
反論なら、それなりの理屈を言ってな。
直接掬い上げてではなくが、そういうイメージの方がわかりやすいということ。
バスは長年飼っていたから、いいかげんなことを言っているわけでもないと思うが？ｗ
889 ：名無しバサー：04/10/04 06:37:25
>>869
＞ザリガニや低層の魚を食べているからだと推測できるね。
下唇が突き出している魚は主に待ち伏せ方の魚食魚で、上層に魚が通りかかった時に
下から一気に襲うのに都合良いよう下唇が突き出しています。
＞ちなみに、ザリガニを食べていると、歯の部分が鋭くなる。
これはむしろ逆で、甲殻類を食べる魚はヤスリ状の細かい歯で丸呑みか、
潰すように食べるようです。
歯や鋭くなると固い甲殻類を食べる時折ってしまいます。
＞ザリガニや低層の魚を食べているからだと推測できるね。
下唇が突き出している魚は主に待ち伏せ方の魚食魚で、上層に魚が通りかかった時に
下から一気に襲うのに都合良いよう下唇が突き出しています。
＞ちなみに、ザリガニを食べていると、歯の部分が鋭くなる。
これはむしろ逆で、甲殻類を食べる魚はヤスリ状の細かい歯で丸呑みか、
潰すように食べるようです。
歯や鋭くなると固い甲殻類を食べる時折ってしまいます。
890 ：名無しバサー：04/10/04 06:41:00
891 ：名無しバサー：04/10/04 06:56:19
なんの事は無い、やっぱりバサーが一番魚の事が判らないわけだｗ
892 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 06:57:13
>>889
今は、朝の身支度で忙しいだけ。
>>889
だから、それは仮にバス自体の動きが速いのであれば成り立つこともあるが、
バスは、もともとそんなに速くは無いのだから、
そういう生活をしてきた他魚と比べても意味はないわけ。
潰すようになんて食べないし。
歯も、そんな折れるような歯じゃないってｗ
もともとは、逃げられないようにキープするだけの歯。
鋭い歯なんて言っても、雷魚のような歯ではないのだから。
ナマズをイメージするといいよ。
つーか、バス釣りしないでしょ？
今は、朝の身支度で忙しいだけ。
>>889
だから、それは仮にバス自体の動きが速いのであれば成り立つこともあるが、
バスは、もともとそんなに速くは無いのだから、
そういう生活をしてきた他魚と比べても意味はないわけ。
潰すようになんて食べないし。
歯も、そんな折れるような歯じゃないってｗ
もともとは、逃げられないようにキープするだけの歯。
鋭い歯なんて言っても、雷魚のような歯ではないのだから。
ナマズをイメージするといいよ。
つーか、バス釣りしないでしょ？
893 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 07:03:41
894 ：名無しバサー：04/10/04 07:05:57
>>892
>バスは、もともとそんなに速くは無いのだから、
どんな魚を基準に言ってるんだい？
>もともとは、逃げられないようにキープするだけの歯。
鋭くなれば固い殻を持つザリガニが逃げにくくなると考えてるの？
魚はむしろ歯が鋭くなると魚食寄りになる傾向がありますよ。
>バスは、もともとそんなに速くは無いのだから、
どんな魚を基準に言ってるんだい？
>もともとは、逃げられないようにキープするだけの歯。
鋭くなれば固い殻を持つザリガニが逃げにくくなると考えてるの？
魚はむしろ歯が鋭くなると魚食寄りになる傾向がありますよ。
895 ：名無しバサー：04/10/04 07:07:38
>>893
レス番間違うほど慌てず、昼間ゆっくり会社で考えてきてちょーだいなｗ
レス番間違うほど慌てず、昼間ゆっくり会社で考えてきてちょーだいなｗ
896 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 07:19:38
>>892
じゃあ、バスは、居着きの傾向が強くないとでもないと言うのかな？
比較の対象を出せば、あの魚もこの魚もとなって長くなるから避けるが、
ストラクチャーフィッシングは基本だよ、バス釣りの。
食いちぎるわけはないが、キープの為はもともとであって、
ザリガニをキープする為に固い歯になっているわけでもない。
固いものを食べていると、それなりに固くなるだけだと。
鋭くなると言ったが、歯が固くなるという方が正確か。
>>895
君のようにそんなにいつも暇ではないから、余計な心配は無用。
じゃあ、バスは、居着きの傾向が強くないとでもないと言うのかな？
比較の対象を出せば、あの魚もこの魚もとなって長くなるから避けるが、
ストラクチャーフィッシングは基本だよ、バス釣りの。
食いちぎるわけはないが、キープの為はもともとであって、
ザリガニをキープする為に固い歯になっているわけでもない。
固いものを食べていると、それなりに固くなるだけだと。
鋭くなると言ったが、歯が固くなるという方が正確か。
>>895
君のようにそんなにいつも暇ではないから、余計な心配は無用。
897 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 07:22:40
899 ：名無しバサー：04/10/04 07:33:08
>>896
＞じゃあ、バスは、居着きの傾向が強くないとでもないと言うのかな？
突然わけ判らない事言い出さないで下さい。
下顎が突き出した魚は魚食性が強いか否かという話ではないのですか？
＞比較の対象を出せば、あの魚もこの魚もとなって長くなるから避けるが、
遠慮せずに一つでも良いからバスに近いと思う魚を挙げてごらん。
避けてるんじゃなく、他に見当たらないんでしょ。
＞ストラクチャーフィッシングは基本だよ、バス釣りの。
どういう方向に話を誘導したいんですか？
＞鋭くなると言ったが、歯が固くなるという方が正確か。
意地にならず最初に言えばいいのに。
＞じゃあ、バスは、居着きの傾向が強くないとでもないと言うのかな？
突然わけ判らない事言い出さないで下さい。
下顎が突き出した魚は魚食性が強いか否かという話ではないのですか？
＞比較の対象を出せば、あの魚もこの魚もとなって長くなるから避けるが、
遠慮せずに一つでも良いからバスに近いと思う魚を挙げてごらん。
避けてるんじゃなく、他に見当たらないんでしょ。
＞ストラクチャーフィッシングは基本だよ、バス釣りの。
どういう方向に話を誘導したいんですか？
＞鋭くなると言ったが、歯が固くなるという方が正確か。
意地にならず最初に言えばいいのに。
900 ：名無しバサー：04/10/04 07:42:21
895 ：名無しバサー ：04/10/04 07:07:38
>>893
レス番間違うほど慌てず、昼間ゆっくり会社で考えてきてちょーだいなｗ
896 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 07:19:38
>>895
君のようにそんなにいつも暇ではないから、余計な心配は無用。
わけわからん
だいぶ頭に血が昇ってるようだなｗ
>>893
レス番間違うほど慌てず、昼間ゆっくり会社で考えてきてちょーだいなｗ
896 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/04 07:19:38
>>895
君のようにそんなにいつも暇ではないから、余計な心配は無用。
わけわからん
だいぶ頭に血が昇ってるようだなｗ
901 ：名無しバサー：04/10/04 07:42:33
ブルーギル撲滅釣り大会
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/user/houdou/news/news_week_detile.cgi?detile_file=2004-10-02&detile_no=3
> 琵琶湖の生態系を壊している外来魚を釣り上げようという「ブルーギル撲滅釣大会」が
> きょう守山市の琵琶湖で開かれました。この釣り大会は、守山市水産振興協会などが、
> 外来魚対策の一環として開いたものです。きょうは、小雨の降るあいにくのお天気でしたが、
> 会場の琵琶湖大橋周辺の琵琶湖には子供から大人までおよそ１３０人の釣り愛好家が
> 参加し次々と外来魚を釣り上げていました。
> 釣り上げた外来魚は、主催者が回収しましたが釣り上げられた魚は、全部で１６３キロと
> 主催者の予想を大きく上回る釣果となりました。
> 回収された魚は、ほぼ９割が外来魚のブルーギルで、１割がブラックバスと琵琶湖の
> 在来魚は、ほとんど無かったという事です。
> 主催者では、今後も釣り大会を開いていきたいと話していました。
> なお参加者には、守山市内で使用できる地域通貨５００円分がプレゼントされました。
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/user/houdou/news/news_week_detile.cgi?detile_file=2004-10-02&detile_no=3
> 琵琶湖の生態系を壊している外来魚を釣り上げようという「ブルーギル撲滅釣大会」が
> きょう守山市の琵琶湖で開かれました。この釣り大会は、守山市水産振興協会などが、
> 外来魚対策の一環として開いたものです。きょうは、小雨の降るあいにくのお天気でしたが、
> 会場の琵琶湖大橋周辺の琵琶湖には子供から大人までおよそ１３０人の釣り愛好家が
> 参加し次々と外来魚を釣り上げていました。
> 釣り上げた外来魚は、主催者が回収しましたが釣り上げられた魚は、全部で１６３キロと
> 主催者の予想を大きく上回る釣果となりました。
> 回収された魚は、ほぼ９割が外来魚のブルーギルで、１割がブラックバスと琵琶湖の
> 在来魚は、ほとんど無かったという事です。
> 主催者では、今後も釣り大会を開いていきたいと話していました。
> なお参加者には、守山市内で使用できる地域通貨５００円分がプレゼントされました。
902 ：名無しバサー：04/10/04 07:46:42
>１割がブラックバス
割とバスが多いね
擁護派は９９パーセントがギルって言ってなかったっけ？
割とバスが多いね
擁護派は９９パーセントがギルって言ってなかったっけ？
903 ：名無しバサー：04/10/04 07:52:35
ネタの出所が森山漁協じゃな。
それにしても、遂にブラックバスは脇役になっちまったな。
結局どれだけ偏向報道繰り返しても、事実はいつか知れ渡るって事だな。
＞１割がブラックバス
駆除派は琵琶湖はバスだらけって言っていたよな（w
それにしても、遂にブラックバスは脇役になっちまったな。
結局どれだけ偏向報道繰り返しても、事実はいつか知れ渡るって事だな。
＞１割がブラックバス
駆除派は琵琶湖はバスだらけって言っていたよな（w
905 ：名無しバサー：04/10/04 07:59:09
ワンゼロ思考かよ
原理主義者は世の中見えていないな
原理主義者は世の中見えていないな
907 ：名無しバサー：04/10/04 08:13:08
>>905は906のなりすましっぽいなぁ
908 ：名無しバサー：04/10/04 08:16:19
909 ：名無しバサー：04/10/04 08:23:19
>>898
>複数回でも、定点観測では意味が無いと言う事なんだが。
>生物と工業製品の違いは、ずばりそこ。理解出来なかったかな？
では、どんな観測だと有意なのかな。
生物学的に正しい観測方法は？
その方法は、生物学的観測として一般的なの？
>複数回でも、定点観測では意味が無いと言う事なんだが。
>生物と工業製品の違いは、ずばりそこ。理解出来なかったかな？
では、どんな観測だと有意なのかな。
生物学的に正しい観測方法は？
その方法は、生物学的観測として一般的なの？
910 ：名無しバサー：04/10/04 08:25:52
日本野鳥の会方式がいいんじゃないカナ
911 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/10/04 08:25:54
>>904
実際バスだらけやん。
実際バスだらけやん。
912 ：名無しバサー：04/10/04 08:27:40
>>910
詳細キボンヌ。
詳細キボンヌ。
>>909
>では、どんな観測だと有意なのかな。
論点ぼかすなよ。
>>855の
＞工業製品の不良品抜き出し検査って知っているでしょう？
↑がおかしいって話。
正しい観測方法は自分らで必死で考えろよばか。そして
穴の開いた統計理論に必死こいてる 794@前スレ ◆QRWNgwhAOk に教えてやれ。
>では、どんな観測だと有意なのかな。
論点ぼかすなよ。
>>855の
＞工業製品の不良品抜き出し検査って知っているでしょう？
↑がおかしいって話。
正しい観測方法は自分らで必死で考えろよばか。そして
穴の開いた統計理論に必死こいてる 794@前スレ ◆QRWNgwhAOk に教えてやれ。
＞スカ
> 実際バスだらけやん。
最近また嘘つき病が再発したのか？
あんまり根拠の無い嘘ばかり並べると、マジ怒るよ。
下の方も再発してるのか？
> 実際バスだらけやん。
最近また嘘つき病が再発したのか？
あんまり根拠の無い嘘ばかり並べると、マジ怒るよ。
下の方も再発してるのか？
916 ：名無しバサー：04/10/04 08:54:08
途端に名無しになりやがった。
スカも地に堕ちたな。
スカも地に堕ちたな。
919 ：名無しバサー：04/10/04 09:01:56
>>916
そうですよね。いつかは出す気があるのでしょうか。
そうですよね。いつかは出す気があるのでしょうか。
921 ：名無しバサー：04/10/04 09:05:36
守山のデータは、みみず使っての話だろ？ ギルが多いの当然じゃないか。
その位の事を考えないのかね擁護する連中は？
結局、どこかの店のネット担当者だから、前任者から引継ぎもなく前からの経緯を知らずに
マニュアル通り書き込んでくるのだろうね。 そりゃループする罠。
その位の事を考えないのかね擁護する連中は？
結局、どこかの店のネット担当者だから、前任者から引継ぎもなく前からの経緯を知らずに
マニュアル通り書き込んでくるのだろうね。 そりゃループする罠。
922 ：名無しバサー：04/10/04 09:07:09
いまではすかるぼの相手をするだけで負け組だから、無視無視。
最近誰も相手にしてくれないから、奴も必死なんだよ。
最近誰も相手にしてくれないから、奴も必死なんだよ。
> 守山のデータは、みみず使っての話だろ？ ギルが多いの当然じゃないか。
ミミズ使うとギルが多いていう科学的根拠だせよ（w
ミミズ使うとギルが多いていう科学的根拠だせよ（w
924 ：名無しバサー：04/10/04 09:09:04
926 ：名無しバサー：04/10/04 09:12:16
すかるぽは有る意味純粋真っすぐ君だから、
駆除派の利権争いのゴタゴタで疲れ果てたんだよ。
悪い香具師じゃないからそう虐めてやるなってば。
駆除派の利権争いのゴタゴタで疲れ果てたんだよ。
悪い香具師じゃないからそう虐めてやるなってば。
928 ：名無しバサー：04/10/04 09:13:55
駆除派の利権争いか‥
そんな争いが有る程まで、駆除って儲かるんだ。
そんな争いが有る程まで、駆除って儲かるんだ。
930 ：名無しバサー：04/10/04 09:18:10
擁護派に古くから毎日現れるようなコテっていたっけ？
そろそろ1000取り合戦がはじまるか？
932 ：名無しバサー：04/10/04 09:24:56
あと７０もあるだろ
擁護派的には1000取り始めた方が都合いいんだろうが
擁護派的には1000取り始めた方が都合いいんだろうが
933 ：名無しバサー：04/10/04 09:25:33
スカ必死すぎ（w
そういえば、昔ナナシーっていってた奴。
最近別名で結構見るね。
知らないで相手してる奴もいるみたいだけど。
最近別名で結構見るね。
知らないで相手してる奴もいるみたいだけど。
936 ：名無しバサー：04/10/04 09:35:31
引きこもりの天然君が、パワーアップしてる例もあるし。
それにしてもブラには呆れてものも言えない。
簡単な英単語は知らないは、マクロ経済は知らないはじゃ
まともに相手してやるきも起きない。
ブラはここんところずっと放置プレイしてあげてます。
それにしてもブラには呆れてものも言えない。
簡単な英単語は知らないは、マクロ経済は知らないはじゃ
まともに相手してやるきも起きない。
ブラはここんところずっと放置プレイしてあげてます。
>侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であったと推定される。
これはさすがに醜いな。
物理的にも不可能だよな（w
まぁ学者的にはセンセーショナルな仮説を出した方が、
論文が読まれる機会が多くなるだろうが‥。
注目が有れば予算も取りやすいか‥、
これはさすがに醜いな。
物理的にも不可能だよな（w
まぁ学者的にはセンセーショナルな仮説を出した方が、
論文が読まれる機会が多くなるだろうが‥。
注目が有れば予算も取りやすいか‥、
939 ：名無しバサー：04/10/04 09:42:05
また擁護派の脳内が始まったよｗ
↑脳内の使い方がわかっていない馬鹿。
感想は脳内にきまってんじゃん、馬鹿過ぎ（w
感想は脳内にきまってんじゃん、馬鹿過ぎ（w
941 ：名無しバサー：04/10/04 09:47:00
まっ、考察の部分はともかくとして、琵琶湖で公式にフロリダとその雑種が確認され
た意味は大きいと思われ。
あとは、アブストラクトなりアーティクルスのどの部分がどれだけ引用されるかで、
その価値が決まる。
た意味は大きいと思われ。
あとは、アブストラクトなりアーティクルスのどの部分がどれだけ引用されるかで、
その価値が決まる。
942 ：名無しバサー：04/10/04 09:47:55
>>940
脳内って言われて相当悔しかったようだねｗ
脳内って言われて相当悔しかったようだねｗ
また煽り厨が出てきました。
今起床のようですが、放置しましょう。（w
今起床のようですが、放置しましょう。（w
944 ：名無しバサー：04/10/04 09:49:50
１０年位前は釣具屋のバスコーナーは小学生から高校生まで良く見かけたもんだが、最近は
ほとんど見かけないなぁ。
ほとんど見かけないなぁ。
945 ：名無しバサー：04/10/04 09:51:00
>>943
泣きごと言ってないでフロリダの考察真面目にやれ
泣きごと言ってないでフロリダの考察真面目にやれ
946 ：名無しバサー：04/10/04 09:52:02
949 ：名無しバサー：04/10/04 09:55:25
>858
糞が金払ってるソース名挙げてみな。このただ乗りやろが。
糞が金払ってるソース名挙げてみな。このただ乗りやろが。
950 ：名無しバサー：04/10/04 09:55:57
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ必死過ぎだオメ
952 ：名無しバサー：04/10/04 09:57:14
>902
守山のネット部隊の方ですか？税金の味は格別でしょ？Ｗ
守山のネット部隊の方ですか？税金の味は格別でしょ？Ｗ
953 ：名無しバサー：04/10/04 09:57:31
またワンパ始まったよｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯまたワンパ始まったよｗ
955 ：名無しバサー：04/10/04 09:59:35
>>954はもう逃げ出したいんだと思うｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>955はもう逃げ出したいんだと思うｗ
957 ：名無しバサー：04/10/04 10:00:29
958 ：名無しバサー：04/10/04 10:02:05
>>956
↑ほらねｗもう泣きそうになってる
↑ほらねｗもう泣きそうになってる
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>955はもう逃げ出したんだと思うｗ
>>958
↑ほらねｗもう泣きそうになってる （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑ほらねｗもう泣きそうになってる （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
961 ：名無しバサー：04/10/04 10:06:46
↑（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 必死過ぎ
963 ：名無しバサー：04/10/04 10:08:32
出た出た♪
またこうなっていますか。しかし次の27が立つ
もういらないが…
もういらないが…
965 ：名無しバサー：04/10/04 10:10:31
( ´,_ゝ｀)ｸｽｯ 出た出た♪
966 ：名無しバサー：04/10/04 10:10:44
967 ：名無しバサー：04/10/04 10:11:05
ほらまた(ｸｽｽ
968 ：名無しバサー：04/10/04 10:11:48
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ猿真似
969 ：名無しバサー：04/10/04 10:12:09
F-16が下顎の話を打ち切るため必死にスレを埋めてるものと思われ
970 ：名無しバサー：04/10/04 10:13:26
いつもの煽り厨が涙目で必死になってるだけだと思われ
971 ：名無しバサー：04/10/04 10:13:35
>>968
しかたないよ。擁護派は困るとｺﾋﾟﾍﾟに走るのは定石だもんｗ
しかたないよ。擁護派は困るとｺﾋﾟﾍﾟに走るのは定石だもんｗ
972 ：名無しバサー：04/10/04 10:14:36
>>968
しかたないよ。駆除系煽り厨は困るとｺﾋﾟﾍﾟに走るのは定石だもん（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかたないよ。駆除系煽り厨は困るとｺﾋﾟﾍﾟに走るのは定石だもん（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
973 ：名無しバサー：04/10/04 10:15:20
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ バス釣りたいよー
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 在来魚なんてどうなってもいいじゃない…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
974 ：名無しバサー：04/10/04 10:16:08
↑どう見ても駆除派のコピペだな、困ってるのか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
975 ：名無しバサー：04/10/04 10:16:31
おやおや、勝ち目が無いとわかったら誤魔化すために今度はage＆成り済ましですかｗ
↑sage忘れでなにか困るのか？（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
977 ：名無しバサー：04/10/04 10:17:56
こういうふうに、思いどおりの行動をとってくれるから擁護派いじりは楽しいんだなｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ↑涙君こんにちは
979 ：名無しバサー：04/10/04 10:19:18
ほらねｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯほらねw
981 ：名無しバサー：04/10/04 10:19:40
794@前スレ ◆QRWNgwhAOkがスレを埋めてるものと思われ
982 ：名無しバサー：04/10/04 10:20:31
このsageてる人、口惜しくて仕方ないんだろうなぁ･･･（ｐ
983 ：名無しバサー：04/10/04 10:20:50
いつもの天然煽り厨房君だな
984 ：名無しバサー：04/10/04 10:21:35
そうお仲間を卑下するものじゃないよ
985 ：名無しバサー：04/10/04 10:23:56
>>977
他にやることがないので
他にやることがないので
このsageてる人にからかわれてる香具師、口惜しくて仕方ないんだろうなぁ･･･( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
987 ：名無しバサー：04/10/04 10:25:04
この擁護派の行動は、なにかの話題から必死に目をそらしてるように見えるね
この駆除派系煽り厨の行動は、いつものように必死に目をはらしてるように見えるね ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
989 ：名無しバサー：04/10/04 10:27:11
>>986
君をからかってるとまるで鵜匠になったかのような気分になれるよｗ
君をからかってるとまるで鵜匠になったかのような気分になれるよｗ
>>989
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ涙目でいうなよ、涙目で（w
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ涙目でいうなよ、涙目で（w
バスはへりまちたか？
992 ：名無しバサー：04/10/04 10:28:41
993 ：名無しバサー：04/10/04 10:29:30
まぁここで真剣に議論するなどちゃんちゃらおかしいとうことだ！
995 ：名無しバサー：04/10/04 10:31:23
駆除派の目的は、バサーを操って駆除させようというんじゃないか？
996 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/10/04 10:31:24
久しぶりに仕事から帰ってきたらスゲー伸びてるな。過去レス読むのメンドーだな。ｗ
997 ：名無しバサー：04/10/04 10:32:23
擁護派単純そうだし･･･
999 ：名無しバサー：04/10/04 10:33:33
この擁護派、逃げ出したい気持ちを必死に抑えて、気力だけで
負け惜しみ言ってるんだろうなぁ･･･ｐ
負け惜しみ言ってるんだろうなぁ･･･ｐ
1000 ：名無しバサー：04/10/04 10:35:33
バサーはバス業界と駆除派両方に好き勝手操られてたいへんだなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。