ブラックバス・外来魚問題総合スレッド25

1 ：名無しバサー：04/09/23 19:41:12

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド24
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1095334844/
（バス板内関連スレッド）
産卵床ごとバスを駆除３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087253745/l50
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

2 ：名無しバサー：04/09/23 20:04:47

【ゼゼラとバス業者の特徴】
その①　都合が悪くなったら、取り合えず責任転換
その②　議論が噛み合わなくなったら、取り合えず煽っとけ
その③　自分の都合のいいようなデータ解釈が全て
その④　バサーの調査ってどこにあるよ？
その⑤　駆除派はとりあえず論理的でないことにしておく。ただし理由は示さない
その⑥　ブラックバスは在来生物群に影響を与えない。ただし理由は示さない
その⑦　他の魚はどうでもいい
その⑧　うまそうな物（水面）があったら、食っとけ（バスを放り込め）
その⑨　肝心の部分は置いといて、過激な表現だけを拾ってレッテル貼り
その⑩　レッテルを貼ることで、内容を伝えるべき相手（一般バサー）が正論に耳を傾けないように誘導
その⑪　テンプレを逆すれば反論になると思っている

悲しくも業者にだまされたバサーは、いくら正論を述べたところで「どうせあいつの言ってることだから」と
聞かなくなってしまうので、バス批判派はゼゼラ、業者の誘導に乗らないよう注意しよう。

3 ：名無しバサー：04/09/23 20:10:12

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースだからである。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

ゼブラの法則、その２、
答えられない質問には、脳内妄想により相手が馬鹿だと信じ込む。
更に質問内容を曲解し、「天才はこんな質問には答えられない」と思い込む。

4 ：名無しバサー：04/09/23 20:18:14

テンプレから
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
を消したほうがいいんじゃない。
こいつは専門が健康科学（ウォーキングとか）で正しいことも言っていると思うが、
相当的外れなことも言っているから。

5 ：名無しバサー：04/09/23 20:19:20

前から思ってたんだけど
＞上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
＞その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

って具体的にはどういうこと？バカな僕に教えてください。

6 ：名無しバサー：04/09/23 20:23:27

水口氏が『反生態論』をぶち上げたらしいね。

7 ：名無しバサー：04/09/23 20:29:51

>>6
馬鹿バサーは何も知らずに駆除派のこと「左翼」とかレッテル張りするけど、このオッサンこそ極左だろ

8 ：名無しバサー：04/09/23 20:30:00

もうどうでも良いよねその議論もｗ

9 ：名無しバサー：04/09/23 20:36:53

> 1000 名前：名無しバサー本日のレス投稿日：04/09/23 20:35:22
> １０００だったら明日バス滅亡

前スレでバスの滅亡が決まりました。

10 ：名無しバサー：04/09/23 20:41:54

相変わらず、テンプレ貼りに必死ですね→業者さん。
お疲れなことです。
いくら、先入観を持たせようと頑張ったところでバカー＝業者？のデムパ意見をみれば、そんなものは無駄なんですけどね。。。
また、有料のバス雑誌記事よりも無料の掲示板の方がまともというのも、業界全体が無脳集団であることを露呈してますよ。
無意味なテンプレ貼りよりも、自身の記事を充実させるのが先かと。

11 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/23 20:44:53

やっぱ、ＦＢ掲示板でｶﾞﾁﾝｺ「バス害魚論」やるべきだと思うんだけどなぁ・・・・・

12 ：名無しバサー：04/09/23 20:47:15

行きたいのですがヘタレなもので・・・ｗ

13 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/23 20:48:45

>>12
いや、向こうが「議論」解禁しないと即刻削除の刑だから。
今のままだと誰が逝ってもダメですよ・・・・・・

14 ：名無しバサー：04/09/23 20:52:32

>>11
そこに限らず、ちゃんと害を認識した上でないと適正利用を議論することはできん罠。
バスは害がないから安心して利用汁！って騙されるのはバカーくらい。

15 ：名無しバサー：04/09/23 20:53:18

一度鯉の時に次は頑張ると言われたので、次を狙っていまつｗ

16 ：名無しバサー：04/09/23 20:55:53

前スレで擁護派がバス拡散の主原因が密放流だったとついに認めました

17 ：名無しバサー：04/09/23 20:57:06

>>10
どっちも無意味なテンプレ貼ってるじゃんｗ

18 ：名無しバサー：04/09/23 20:58:42

>>13
えっ、あそこってそうなの？
自由な板に見えるけど、それは都合悪いのを消したあとってこと？
だったら軽蔑するなぁ。

19 ：名無しバサー：04/09/23 21:04:17

擁護派ジリ貧だね

20 ：名無しバサー：04/09/23 21:06:47

>>17
最近、よく目にする業者さんへのほんの労いです。
まあ、こういうのは貼った方が負けなんですけどね。

21 ：名無しバサー：04/09/23 21:07:32

今思ったけどこのスレって、ブラ汁が現われると、
いっしょにおバカな駆除派が大量発生するよね、なんでだろう。

22 ：名無しバサー：04/09/23 21:08:47

>>20
じゃあどちらも貼ってるから引き分けかなｗ

23 ：名無しバサー：04/09/23 21:12:07

バスの虐待シーン！！

草むらに放置、ゴミだらけのバス、顎が外れそう・・・

http://ax.misty.ne.jp/~nanbass/cgi_bin/cbbs/cbbs.cgi#0

24 ：名無しバサー：04/09/23 21:15:54

｢いい歳してバス釣りかよ。｣

これは　けっこうグサっとくるね。30過ぎて汚いロンゲ茶パツや汚いチョンマゲ
インチキ臭い白髪ヒゲ面のメディアプロ　ああいう感じにしかなれない雰囲気が
あるもんね。バス師は。

25 ：名無しバサー：04/09/23 21:20:49

>>24
やっぱりキムタクとかのイメージがあるのかな？
行ったら以外に普通な人ばかりで面白くない。
昔に
餌釣り→爺くさくてかっこ悪い
ルアー→若者がやるかっっこいいスポーツ
ってのがかなり出来ちゃったからね。

26 ：テキサス：04/09/23 21:22:35

>>24
うーん駆除派にもよく似たメンバーが.....。
>>794@さん
RES前にスレが終わっていてごめんなさい。

27 ：名無しバサー：04/09/23 21:24:26

デブで眼鏡やタバコ吸う女連れた香具師とか色々いるね。
でも、普通の人っぽいのは少ないよ。

28 ：テキサス：04/09/23 21:26:36

>>27
タバコ吸う女がいてまずいのか？

29 ：名無しバサー：04/09/23 21:30:27

>>27
あなたの脳内の話ですね。

30 ：名無しバサー：04/09/23 21:32:54

法則の中の3つは漏れが作ったが
現職は県公務員だよ。

31 ：名無しバサー：04/09/23 21:35:52

ちなみにフィッシングボートを買ったんで、
今年はバス釣りに一度も行っていないよ。

32 ：名無しバサー：04/09/23 21:38:33

前スレで練りエサでバス釣れないとか書いてあったけど・・・

俺がはじめてバスを釣ったのは20年前。
川で練りエサ使ってハヤを釣っていたら釣れたのが最初。

だからバスは練りエサで釣れるよ。

33 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/23 21:41:58

>>28
チューすると萎えるな・・・

34 ：名無しバサー：04/09/23 21:42:51

釣れる事もある。確率低いけどね。

35 ：名無しバサー：04/09/23 21:46:04

そもそもバスって稚魚のうちはプランクトン食ってんじゃないの？
それなら小さいうちはネリエサで釣れたっておかしくはないと思う。

36 ：名無しバサー：04/09/23 21:47:23

>>30
漏れはバサーで、某省の公務員なんだけど、
バサーは若い人が多いから、餌釣りに多い年寄りからは、
バサーが異色に写るのかな。

37 ：名無しバサー：04/09/23 21:49:45

>>36
ちがうよ　誰が見ても異様だよ。

38 ：名無しバサー：04/09/23 21:51:33

>>36
いまどき　自分をバサーと堂々と言える神経がイタイ

こんなとこにも税金ドロがいたのか

39 ：テキサス：04/09/23 21:52:04

>>31
僕も今年買いました！なかなか乗れる機会がないけど。
ハゼ釣りにいきたいなぁ。
>>33
ブラ汁さん毎度！！
ニコチンの臭いだよね。
オフィス街で隠れてタバコを吸っているグレー制服のOL達に
萌えるときがアル

40 ：名無しバサー：04/09/23 22:01:13

>>37
若い人には餌釣りよりはいいイメージがあるのは確実だと思うよ。

41 ：名無しバサー：04/09/23 22:03:01

駆除を唱える人の職業が怪しいのは事実だな

42 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/23 22:04:45

>>40
＞餌釣りよりはいいイメージ

イメージ先行だし・・・・
魚使ったサバゲーだと思う。実際。

43 ：名無しバサー：04/09/23 22:06:34

ま、バサー茶髪どーのこーの言う時点で
団塊世代のジジイだろ。

44 ：名無しバサー：04/09/23 22:15:22

茶髪も似合う奴ばかりじゃないしね。デブはやめとけヨ

45 ：名無しバサー：04/09/23 22:16:43

>>41
バスプロの副業は盗人か？

46 ：名無しバサー：04/09/23 22:21:05

>>45
駆除派の副業は何？
ヤクザ紛いのタカリですか？

47 ：名無しバサー：04/09/23 22:29:01

>>46
琵琶湖で駆除してる奴はほんとにホームレスがいるよ。
実際見たけど、ボロボロの服で大きな声で独り言をつぶやいて、釣ってたよ。

48 ：名無しバサー：04/09/23 22:34:59

>>43
言えてる、大学なんて四分の三は髪染めているからね。

49 ：名無しバサー：04/09/23 22:45:03

>>47
それは駆除してるんじゃなくて
たんぱく質を確保しようとしているだけなんじゃあ・・。

50 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/23 22:47:06

３０がらみのいいおっさんの「ｷﾝﾊﾟﾂ」は情けないよ（ｗ
さすがに。

茶髪もなぁ・・・・・・
ＤＱＮ度に比例してるしな・・・・色の落ち具合が。

>>39
萌える、確かに。
「ＯＬ」というか制服。

51 ：名無しバサー：04/09/23 22:48:15

>>49
駆除してるってつぶやいていたから書いたんだよ。

52 ：名無しバサー：04/09/23 22:51:18

>>50
キムタク他たくさんの芸能人に喧嘩売ってるねｗ

53 ：49：04/09/23 22:52:02

>51
うわっ、コワイよ・・それ。

54 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/23 22:54:12

>>52
別に芸能人に義理無いし・・・・・

たけし位のｼﾞｼﾞｲの「短髪のｷﾝﾊﾟﾂ」はエキセントリックで好き。
おっさんの「小汚いロン毛ｷﾝﾊﾟﾂ」が最低だよな。

55 ：名無しバサー：04/09/23 22:57:03

キムタクって何？

56 ：名無しバサー：04/09/23 23:02:49

パンチパーマの漁師は?
それとも、ちょんまげの漁師はかっこいいか?

57 ：名無しバサー：04/09/23 23:04:17

でかい偏向グラスに麦藁帽子、周りにはギルがビチビチしてる。
かっこいいか？

58 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/23 23:07:00

>>56
漁師のパンチはある意味「あこがれ」だな・・・・・

海の漁師だけどな。

59 ：名無しバサー：04/09/23 23:23:41

さすがに小学生のバスガキは減ってきたな。情けないのは分別も付かない幼子に
バスロッド持たせている無責任な金髪バカーwith　smoking mama 　これじゃ、
○○学会と同じじゃねぇか。　哀れだな

60 ：名無しバサー：04/09/23 23:29:36

そんなやつらが、バサーに10人いれば、バサー以外で1000人はいるんじゃね～の?
バサーがそうなんじゃなくて、時代がそうなんだろ?
ちょんまげがなくなっていく時にちょんまげちょんまげ言ってるオジンかお前はｗ

61 ：名無しバサー：04/09/23 23:30:56

>>58
ああそうか、淡水じゃかっこ悪いかwwwwwwwwww
淡水パンチはかっこ悪いか～～～～～だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/23 23:57:27

>>59
・・・・・・・・・・・・宗教ネタはマジらしい情報もあるんで
避けたほうが良いかと。

やたら「命」に拘ってたしなぁ。

63 ：名無しバサー：04/09/24 00:09:40

駆除業者なんでこんなに必死なんだ？

64 ：名無しバサー：04/09/24 00:12:02

バスタズが昔創価学会と繋がりがある様な発言をしていたような。
避けたいのはバスタズでしょうね（W

65 ：名無しバサー：04/09/24 00:12:03

>>63
自分の仕事を守るのに必死にならない人間はいないと思うけど
それとバス駆除で生活してる漁師なんて極少数だよ

66 ：名無しバサー：04/09/24 00:14:25

だれが漁師の話してるんだ？
駆除業者＝漁師ってだれも言っていないが

それよりも、オマエは自分で駆除業者を認めた訳か。
そりゃ必死だわな。（w

67 ：名無しバサー：04/09/24 00:17:32

国明も層化じゃなかったか？バスタズと仲良くすればいいじゃん

68 ：名無しバサー：04/09/24 00:19:12

今宵も業者が必死だなぁ。
タカミヤが駆除を認めたからゲリラ戦しかないのはわかるけど。
残業代は出てるの？

69 ：名無しバサー：04/09/24 00:19:39

極真黒帯と言ったり、クンフー師範代と言ったり。
駆除派の方々は嘘吐きが得意なようで（w

70 ：名無しバサー：04/09/24 00:20:06

いいじゃない、誰が駆除業者でも。

実際、害魚なんだから、駆除は誰かがしなければならないし。

害魚を温存しておくと害人が増えるから、さっさと駆除、

やっちまいな！！

71 ：名無しバサー：04/09/24 01:45:14

業者はsage進行なんですね。
やっぱり目立たないようにしたいんだろうな。

72 ：名無しバサー：04/09/24 02:50:23

>>2
ネット対策班のほうがいい

73 ：名無しバサー：04/09/24 06:29:57

今日はこののまま沈んでいって、明日明後日と沸いてくるんだろうなぁ、ネタ信者ｗ

74 ：名無しバサー：04/09/24 07:34:38

＜ＷＷＦ＞ブリヂストンと共同で琵琶湖浄化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000079-mai-soci

> ＷＷＦジャパンが滋賀県立琵琶湖博物館や地域のＮＧＯと協力して
> 琵琶湖の生態系調査マニュアルを作る。
> これに基づき、地域住民に実際に調査してもらい、琵琶湖の生態系の実態を把握する。
> さらに、調査結果を元に保全計画を作成し、企業や地域住民、ＮＧＯ、行政が一体と
> なって生態系の保全・回復に取り組むという。

75 ：名無しバサー：04/09/24 08:16:58

明日立教大で開催されるブラックバスシンポジウムって誰か見に行く人いますか？
俺は逝ってみようかと思っているんですが……。

76 ：名無しバサー：04/09/24 09:13:49

>>73
まあ、いつものパターンだ罠。
かわら板、ゼゼノートが偏向・曲解たっぷりのコメントを出す。
それの反論が出る。
残念ながら殆どの場合、ゼゼが間違ってるけど。
扇動はできても、正しく情報を伝えることをゼゼはできない。
思想的にそうなのか、出版社とのしがらみなのか知らないけど。
一次ソースとして、可能な人間は参加して直接情報を入れた方がいい。

77 ：名無しバサー：04/09/24 09:43:43

>>76
ちゃんと新聞読んでるのか?
偏向･曲解の記事が多いのは、新聞でしょ。
かわら版とかこの前のシンポでこんな発言や話があったって書いてあるでしょ？
それを曲解した、感想はあったかもしれんが。
それが新聞じゃどうよ？
えらいはぶきようだは、内容かえるは････それってどうよ？

78 ：名無しバサー：04/09/24 09:46:33

>46
いいえ。ヤクザで集りなんです。仕事が。

79 ：名無しバサー：04/09/24 09:50:08

盗人よりヤクザの方がいいな

80 ：名無しバサー：04/09/24 10:36:01

>>77
かわら板、ゼゼノート読んで偏向でないと思う方がおかしいと思うが？
関係者か信者か？

>えらいはぶきようだは、内容かえるは････それってどうよ？
お前の書いてることそのまま両サイトに当てはまるけど･･･それってどうよ？

81 ：名無しバサー：04/09/24 11:48:12

ゼゼ公のＨＰで外来魚回収ＢＯＸの利用が減ったと喜んで書いてあるが
ありがとう券に交換できる時期だから、ＢＯＸ投入は減るだろうね。
　あのバカは　減った＝回収されてない　と言いたいのかな。
必死すぎて哀れな気さえする。　これだけ暑けりゃ、釣りの回数も減る罠

82 ：名無しバサー：04/09/24 12:09:06

新聞すら否定し出したぞ・・・第二次大戦中じゃないって？どんどん痛さ倍増するぞｗ
遺憾であるが、バサーにより回収ボックス利用を勧めるってどう？少なくともポーズだけならば、ごみ拾いよりは・・・。

83 ：名無しバサー：04/09/24 13:03:14

>>82
新聞に踊らされてるね君。
極端な例を出すが、○日新聞なんて左寄りに話をもって行こうとするし。
情報の取捨選択できないとこれからの世の中、生きていけないよ。

84 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/24 13:43:25

>>83
ｱｻﾋ新聞は確かに「ｱﾚ」だが、バスメディアの偏向っぷりには遠く及ばん（ｗ

偏向というか、珍走雑誌並みのコンセプトだからやむを得ない面もあるが。

バス雑誌を「メディア」だなんて思わないほうがいいよな。
「カタログ」だよ。ありゃ。

85 ：名無しバサー：04/09/24 13:43:38

バサーに情報の選択を求めてもなぁ　そんな能力があれば、とっくに自分達の立場を
理解すると思われ。

86 ：名無しバサー：04/09/24 13:49:46

>>84
バス雑誌が自分に都合の悪いこと書くとでも思う？
そんな雑誌世界中探しても無いよ。
そんな公平なメディアなんてNHKがせいぜいいいとこ、スポンサーもないし。
けど自分たちの不祥事はあまり言わないけど。

87 ：名無しバサー：04/09/24 13:54:59

で、相手の問題点ばっかり指摘してるけど、結局かわら版とかゼゼ公のHPが偏向してるってこと否定しないの？
否定しないの？
否定しないの？

88 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/24 14:07:00

>>86
スポンサーに不利なことは一切口をつぐむのなら、
その段階で「メディア失格」だろ。

かわら版主筆の人が、
「スポンサーの意向に沿わない雑誌は潰れる。都合はともかく
読者迎合、広告満載こそが雑誌の使命」
的なこと言ってたけど、ある意味正解。

読まされる信者が恥かくけどな。

89 ：名無しバサー：04/09/24 14:09:58

>>81
完全に脳内駆除派な組みたてやな。
近くに「駆除ボックス」あるけど、いっつも何も入ってない。
この１年で２０回くらい覗いたけど、２回ほどギルが１匹入ってた。
あとは全部ゼロ。犬の糞andカラスの溜り場になってるわ。
めっちゃメジャーな場所やのに、一般県民なんて誰も知らんで。

GWに職員が調査しに来とったけど、「ああ、ここも何も入ってませんわ～」
って上役に言ってた。
ってことは、琵琶湖一周そういうことや。

あのデータは「捏造」。
（誰も立ち会ってないから、なんとでも水増しできる。）
駆除派もええかげん気付けよ。県の狙いは「駆除」ではない。
他にある。

90 ：名無しバサー：04/09/24 14:14:39

>>89
おまえの書き込みが捏造じゃない証拠もどこにもないけどな。
最近はネット対策班が頻繁に出入りしてるらしいしね。

91 ：名無しバサー：04/09/24 14:18:20

>>89
オマイが脳内　あれは週に２回くらい回収してるからね。
捏造と思うなら、回収のアルバイトでもしてみたら
　投入しているオレが言うのだから間違いないヨ
県のデータが捏造じゃなくて、オマイこそ虚言癖か？

92 ：名無しバサー：04/09/24 14:37:31

で、結局かわら版とかゼゼ公のHPが偏向してるってこと否定しないの？
否定しないの？
否定しないの？

93 ：名無しバサー：04/09/24 14:41:20

>>77
　新聞だって紙面の都合があるから、全てを伝えられるわけじゃない。
　紙面の都合上、新聞ならば、さらに一般の購読層が読みたい内容になる。
　オレが言いたいのは、それなりに興味を持っているならば、ちゃんとソースを読んで判断
しろってこと。断片的な記事ではなくて。
　ゼゼの場合は、新聞と異なり、偏向的な部分を詳しく書いているから、見た目にちゃんと
書いているように見えるんだよ。
　大抵、ゼゼに対する批判の中には、ちゃんとソースを見れば・・・・というのが書かれてるよ。

94 ：名無しバサー：04/09/24 14:45:58

ゼゼラ擁護ﾏﾀﾞ～？

95 ：名無しバサー：04/09/24 15:15:04

>>89
　滋賀作の言葉とは微妙に違うが、エセ大阪人かな？
> GWに職員が調査しに来とったけど、「ああ、ここも何も入ってませんわ～」
　一度も駆除ＢＯＸの中味を見てない割には、随分都合良く巡視に合うことが出来るようでｗ
　しかも、声が聞こえるくらいに近寄ってまでｗ

> あのデータは「捏造」。
　だとしたら大変なことだろうね。５月には１ｔ以上駆除ＢＯＸの成果があがってるし。そんなに
自信があるようならオンブズマンにでも訴えたら？誰も妄想として取り上げてくれないだろうけど。
　公式に出ている数字まで疑い、脳内数字だけしか信じないようになったらオシマイだよ。。。

96 ：名無しバサー：04/09/24 15:33:39

８９の反論マダ～？

97 ：名無しバサー：04/09/24 16:00:37

琵琶湖の外来魚を根絶させるのは土台無理な話し、
常識を持ち合わせた大人ならばこのくらいのことならすぐわかる。
子供にだってわかるだろう。
新たな利権がバス問題の裏側にあるんだよ。
集められた外来魚は肥料に加工されるそうだが、なかなか質のいい肥料ができるそうだ。
事業として軌道に乗せるには原料の安定供給が必要になるわけだ
駆除対象の外来魚であっても、最大限経済効果のあがるように利用するのは当然だろう。

98 ：名無しバサー：04/09/24 16:09:57

631 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/09/21 12:14:59
　バス害やバサー害も踏まえた上で、地元がバスを利用したいってのなら、その地方での利用は
構わないんじゃないかな。もちろん、近隣にバスやバサーを迷惑に考えるところがあるならば、そ
こにバスが拡がらないようにする必要があると思うけど。

　バサーが叩かれるのは、バスやバサーを迷惑に思っている場所でも、好きなようにやらせろって
言い張るからで、少なくともリリ禁を決めた場所ってのは、バスを迷惑に考えているわけでしょ？
　リリ禁場所では、バサーの落とすお金よりも環境を選んだわけで、そういうとこでは、バサーの落
とす金など惜しくないと判断してるのに、いつまでもバサーの落とすお金が惜しくないのかとか、言い
続け、さらに地元の決めた利用上のルールでさえ守らない・・・そりゃ嫌われて当然だ罠。

99 ：名無しバサー：04/09/24 16:20:59

>>97
>>89の反論としては程遠いけど？
> 集められた外来魚は肥料に加工されるそうだが、なかなか質のいい肥料ができるそうだ。
> 事業として軌道に乗せるには原料の安定供給が必要になるわけだ
　大いなる勘違い。
　バスの肥料は、他の肥料に比べて特に優れているわけじゃなく、生ゴミの再資源化として
利用されてるだけ。ゴミ処理の費用を肥料化によって軽減してるだけだよ。
　残念ながら安定供給・原料の有料化までしてのニーズはない。

> 駆除対象の外来魚であっても、最大限経済効果のあがるように利用するのは当然だろう。
　最大経済効果があがるってのは、生ゴミの再資源化に関しては生ゴミが出ないようにすること。

100 ：名無しバサー：04/09/24 16:29:52

>99
「生ごみ」が出ないようにすればいい。

101 ：名無しバサー：04/09/24 16:59:17

>>99
他の肥料に比べて特に優れているようですよ。
何でも試験的にこの肥料を利用した農家の方が言うにはなかなかのものみたいですよ。
この肥料を作った企業も原料の安定供給があれば本格的に製造、販売したいみたいですし
ニュース番組で報道されてたことですから本当かどうかわかりませんがね。

＞残念ながら安定供給・原料の有料化までしてのニーズはない。
なかなか正確な情報をお持ちのようで
できるならば情報源を教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします

102 ：名無しバサー：04/09/24 17:04:50

＞最大経済効果があがるってのは、生ゴミの再資源化に関しては生ゴミが出ないようにすること。
本当か？

103 ：名無しバサー：04/09/24 17:11:25

>>101
むしろ必要なのは>>97のソースじゃないかと思うが？
県の見解はこうだったはずだよ。

>県水産課によると、昨年の琵琶湖レジャー利用適正化条例の施行を機に「生態系保護に
>役立つと売り出せば企業イメージの向上にもつながるため、外来魚を使った商品開発が活
>発化してきた」という。しかし、「外来魚はゼロにしようと駆除しており、今後、原材料として安
>定確保ができなくなる可能性もある。その上で事業展開を」（同課）としている。

104 ：名無しバサー：04/09/24 17:12:48

>>102
そりゃそうだろ。
駆除のために税金が使われるのを経済効果っていうか？

105 ：名無しバサー：04/09/24 17:21:23

肥料に関しては、わざわざ外来魚で作るより、製品を輸入した方が安いに決まっている。
　動物の飼料にもしているが、マズくてブタも敬遠するそうだ。
１０３の見解は正解だね。９７に関しては、アホの妄想だろうな。
どうも必死になりすぎて虚言癖のバス糞多杉すぎ

106 ：名無しバサー：04/09/24 17:23:45

>>105
おっと　最後間違えた。
誤　バス糞多杉すぎ
正　バス糞多すぎ

107 ：名無しバサー：04/09/24 18:26:21

>>106
このスレ見てて思うんだけど、よくそういうのキッチリ直すよね。
駆除派って。

そういうの「神経症」っていうんだよ。
普段ネットばっかしてると、そういうの叩かれるんだろ？
だからクセになってるんだよ。
俺ら、別にそんなん何とも思わないし、意味もわかるのにさ。
ちょっとネットから離れた方がいいよ。
「ネット中毒脳内駆除派」さんたち。

108 ：名無しバサー：04/09/24 18:37:02

今後キャッチアンド肥料で良いのでは？過去に守山メロンでは費用面で成り立たなかったが・・・ｗ
擁護派の方は小さいことは気にしない、気にならないそうですからｗ

109 ：名無しバサー：04/09/24 18:41:08

>>91
>投入しているオレが言うのだから間違いないヨ

どうでもエエけど「墓参り」だけは行っとけよ

110 ：名無しバサー：04/09/24 18:44:45

投入したほうが長い目で見た場合、釣りは続けられると思うのだが。
少なくとも組織だって投入反対は、絶対に自慢できる事ではない。

111 ：☆：04/09/24 18:45:51

俺は、田舎で育ったんだけどバス釣ったら殺しちゃいな。
そうやって、撲滅していけばいいよ。
田舎の人、漁師さん程、魚を殺す（処分）するの早いよ。
都会の人ほど、命がどうの・可哀想だどうの・って言う。
バス撲滅して、その後、釣具店が県内・都内・府内に何個単位で
バスが釣れるスポットを管理して釣りさせればいいんだよ。
マジで、バスが及ぼす生態系は最悪。ドブ川ならいいが、田舎の上流にもバスがいる。
こいつら、貴重な魚を食べ散らすから。繁殖力も凄いし。俺は、いちおバス釣り10年以上だけど。
俺が始めた、10年前、小学校の頃はバスいたけど余り釣れなかった。それが、最近どこでもすぐ釣れるもん。
これは、危機感もっていいよ。釣ったら、そこらに放置して処分すればいいの。

112 ：☆：04/09/24 18:47:25

そんなに釣りたければ、海へシーバス（スズキ）釣りにいけばいいんだよ。生態系も何も壊れないし。

113 ：名無しバサー：04/09/24 19:07:24

なんとなく気になったんだけど
外来魚がいなくなると在来魚は増えるのか？

114 ：名無しバサー：04/09/24 19:12:21

もうあまり関係ないけど、少なくとも少しずつ増えるはず。
バス・ギルによる食害の正確な数字は出せなくても、バス・ギルがフィッシュイーターだとゆう事実は覆せないから。

115 ：名無しバサー：04/09/24 19:14:06

>>113
増えるかどうかは知らんが、外来魚に食されて減る在来魚はいなくなることは確かだ。

116 ：名無しバサー：04/09/24 19:29:45

>>113
「何もいないエリア」ってのが、どんどん増えてるよ。琵琶湖。

そういう場所はバスギルも消えてバサーも消えたけど、
同じにヘラ師も鯉師も消えた。

117 ：名無しバサー：04/09/24 19:34:36

そこで泳いでごらん、驚くほど小魚多くなっているよ琵琶湖の一部かもしれないが。

118 ：名無しバサー：04/09/24 19:36:37

>>107
オマイの書き込みをして神経症だな。
>>116
これは事実。しかし過渡的な状況だと思うね。

119 ：名無しバサー：04/09/24 19:40:47

これ以上税金を使うことは借金増やす事でしかありません
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000901-jij-pol
借金してでもバス駆除したいですか？

120 ：名無しバサー：04/09/24 19:47:51

>>119
それは、身銭きって密放流した奴らに聞いてくれ。

それに全部の駆除活動が税金使っているわけじゃないヨ

業界必死すぎて勇み足だな。

121 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/24 19:48:28

>>119
税金使わないなら、バス利益団体から徴収するよ。
駆除費用。

利益を吐き出させるよ（ｗ

122 ：名無しバサー：04/09/24 21:11:34

宮城バス釣り関係スレ壊滅・・・・名物粘着祟り神バサ－も封印

123 ：名無しバサー：04/09/24 21:52:19

ブルーギルをあまり食べないのって不味いからじゃないんだよね、意外にそう思ってる人が多いんだよね。
不味くて吐いたとか言ってたブラ汁！食べたこと無いだろ？

124 ：名無しバサー：04/09/24 21:58:23

>>81
ありがとう券は去年もあっただろｗ
しかもレートは去年のほうが良かったし。

125 ：名無しバサー：04/09/24 22:03:54

ブラ汁に遊んでもらいたいバサーは、こっちだよ～！！！

126 ：名無しバサー：04/09/24 22:05:51

　発行枚数　実質的交換期間が違うからね。　また周知も去年より進んでいるし
酷暑も影響している可能性もある。　そんなにＢＯＸが利用されていないのが
嬉しいのかな？　何もオマイに投入しろとは言わないゾ

127 ：名無しバサー：04/09/24 22:10:27

バスがいなくなれば、増えるのか?
じゃあ、バスがいないところでも、魚が減ってるって話は嘘か?
霞とか近所の川もそうだな。海の魚も減ってると聞くが。

128 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/24 22:12:41

>>123
釣った後の処理には失敗した。臭みが全然取れなかった。
５～１０ｃｍくらいの小ギル。

いくら釣れるからっていっても、ワカサギみたいにゃ逝かないな。

129 ：名無しバサー：04/09/24 22:13:09

駆除派さん
バスはりり禁、全国的にも駆除の傾向。啓蒙もだいぶした。
バサーは何もできずにここで暴れてるだけ。

で、ここに何をするためにいるの?????
次のことしなよ。ゼブラも、ゼブラ版の人らも。

放流事業止めないと、生物の多様性は失われ続けるんですけど?
いくら、りり禁や駆除でバス、ギル減らしてもまた混入してくるし。
混入の事実は、各地にハスやモロコがいることでもわかるでしょうし
琵琶湖にキャットフィッシュやヘルペスが来たことでもわかるでしょう。

バスやギルはりり禁と全国的に駆除の傾向で巣から、もういいでしょう。
次ぎのことしないと、だめなんじゃないの？

130 ：名無しバサー：04/09/24 22:14:25

>>128
淡水魚は大方、臭いだろ。

131 ：名無しバサー：04/09/24 22:16:24

>>129
何度もしつこいね。バスが片付いたら、次はキャットフィッシュでも
国内外来種でも何でもやってあげるから、お休み。ね

132 ：名無しバサー：04/09/24 22:18:12

海水魚だって臭いけど美味いのいるぞ。

133 ：名無しバサー：04/09/24 22:25:32

>>131
だから、バスはおおかた出来てるじゃん。
後は完全にいなくなるのを待つだけでしょ。
それまで待ってたら、キャットフィッシュに全部食われちまうんじゃないの?
在来魚減ってんのは緊急なんでしょ?
早く次ぎすれば～？

134 ：名無しバサー：04/09/24 22:32:37

>>133
バスのように意図的に放しまくる馬鹿はいない。
それに、今、キャットの分布範囲知っているのか？
教えてくれよ。

135 ：名無しバサー：04/09/24 22:34:46

横浜スレ見ればわかるように、密放流するバサーがまだ居るからね

136 ：名無しバサー：04/09/24 22:36:53

このばかね。キャットにもいるのこういう基地外、バスだけだろ。

430 ：名無しバサー：04/08/01 17:57
そろそろ今年の稚魚の捕獲兼ねて亀山ダム行きます。
８月いっぱいは週一ペースで放流するので希望の池があったら場所教えてね。

>>422
放流して欲しい場所は地図サイトで池の場所のリンク張ってくれると助かる。
全部の池しってる訳でもないんで。

137 ：名無しバサー：04/09/24 22:39:49

>>133
お前もな　↑の仲間なんだよ。恥ずかしくないのか？

138 ：名無しバサー：04/09/24 22:56:31

だから?ここで話しててどうなる?
密放流がいけないことの啓蒙も、十分広がりつつある。
ここでどうこうバス害魚って話してても意味ないでしょ。
だから、次の外来魚に手を伸ばせっての。

139 ：名無しバサー：04/09/24 22:59:29

>>127
お前ちゃんと読んでないだろ。

140 ：名無しバサー：04/09/24 23:06:52

>>138
密放流がいけないことと知りながら、業界のバカどもはせっせとバラマイていたわけだが。

141 ：名無しバサー：04/09/24 23:14:28

>>138
うちの県はまだキャット入っていないけど、ギルも一緒に駆除してる。
ニジマスも放流をしないで水系ごとの在来マスにかけるよう漁協にも
働きかけているよ。　　で、お前は何を実践しているの？

142 ：123：04/09/24 23:19:59

ギルやバスもとい川の上流以外の淡水魚は基本的に臭い。おまけに鯉や鰻などは泥臭い。
俺が琵琶湖で釣ったバスギルをおいしく食べるてる方法を紹介するね。

まず大事なのがアワビと同じように塩で洗う。そして鱗を取る。切り身にする。
また大事なのがレバーと同じように一晩牛乳につけておくこと。こうするとかなり臭みが取れる。
さらに大事なのはムニエルやフライにするときにカレー粉をまぶして調理する。
こうすると、スズキ科なので淡水魚の中ではトップレベルにおいしくいただけます。

パンフィッシュ(食用魚)が派生してサンフィッシュになったと言われているように、
バスなどは世界では貴重な食材なんだよ。鰻やイカを食べるくせにバスは食べない日本人って、世界から見れば異様。
日本人の食わず嫌いを直して、ある程度間引けば、琵琶湖とかでは問題にならなくなるはず。

回収ボックスに入れるぐらいなら食べようぜ。

143 ：名無しバサー：04/09/24 23:20:08

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

144 ：名無しバサー：04/09/24 23:26:54

バサーや業界以外からバス釣り擁護の声があるなら、バス釣りも認められるかもしれんが。。。
自分らでの自己弁護しかないうちはダメだね。
ましてや駆除を否定するようでは。
また、下手に認めたら、自分達は正しいと天狗になって、また、放流するようになるだけ。
まず、バサーというものが社会的に信用されてないことを認識すべきだな。

145 ：名無しバサー：04/09/24 23:34:17

>>144
＞バサーというものが社会的に信用されてないことを認識すべきだな。

漏れは四ヶ月前に友人にロッドもらったからはじめたけど、
一般人はバサーを信用しない云々言ってるやつはほとんどいないね。つまりそんなことに関心を持ってない。
信用しないとか言ってる奴は漁業とかの関係者であって一般人ではない。

146 ：名無しバサー：04/09/24 23:35:47

ゾーニングって言うなら、まず、バスのいない場所をバス釣り人の手でつくれっつーの。
自分らは何の努力もせずに釣らせろってもな。

147 ：145：04/09/24 23:36:48

追加　一般人が絡まないから社会的ではない。

148 ：名無しバサー：04/09/24 23:43:00

>>146
バサーも業界もなんの努力もせずバス釣りをすることしか考えない糞どもだからな。
責任を負わないための努力はするけどな。→パブコメとか
結局、無責任集団なのよ。

149 ：名無しバサー：04/09/24 23:52:37

誘導　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1095936072/l50　ここでやれそういう話は。

150 ：149：04/09/24 23:54:26

スレッド間違えたorz

151 ：名無しバサー：04/09/24 23:59:11

ま、パブコメの結果待ち判断でいいだろ。
吼えてもしょうがないじゃんｗ
どうせ、あんたの発言にも責任なんて無いんだから>>148

どちらに転がるんだろうねｗ

152 ：名無しバサー：04/09/25 00:04:56

>>145
関心すら持たれないなら、バサーの主張なんてとおる道理もない。
様々な自然保護運動にしても、トラストなり、自主調査なりやって市民権を得たんだよ。
バス釣りを続けるために何をした、どんな犠牲を払った？

自己弁護、責任回避のための裁判やパブコメくらいだろ。

153 ：名無しバサー：04/09/25 00:06:14

>>151
移動禁止、海外からの持込には許可が要る、飼育にも許可が要るで終わるか可能性も捨てきれないな…

154 ：名無しバサー：04/09/25 00:08:15

>>151
行動の責任に何の犠牲も払わないヤシに発言の責任とか言われてもな。。。

155 ：名無しバサー：04/09/25 00:08:48

>>152
自然保護運動なんて
認識され市民権を得たと思っているのは
関係者とその周りだけだ。

世の中暇な人だけじゃないのよ。
一般の人のほとんどが生活第一。

156 ：名無しバサー：04/09/25 00:09:15

>>152

自然保護運動と釣りのどこに関係があるんですか？

157 ：名無しバサー：04/09/25 00:11:16

>>151
バカだろオマエ
>行動の責任に何の犠牲も払わないヤシ
これはアンタの想像。

>発言の責任
これは>>148の書き込みに対して。

158 ：157：04/09/25 00:12:42

間違えた
>>151じゃなく>>154だ
逝くわ

159 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 00:29:08

>>156
「釣り人は自然と一体」みたいな刷り込みはあるだろ？実際。
（全く嘘なんだけど）

自然保護運動並みに「釣り」（特に「バス釣り」）を認めてもらいたければ
それなりの犠牲や投資は必要だってことじゃねーのか？

160 ：名無しバサー：04/09/25 00:31:49

正直、何もかももとのままが良いという自然原理主義にはうんざりした。
猿からシゼンに進化した人間がシゼンにバス釣りを始めシゼンに広めた。
そしてシゼンにバスが繁殖して、シゼンに在来魚が絶滅した。
だったらシゼンにそうなった池も自然ではないか。
長い地球の歴史の中では進化絶滅を繰り返してきた、
シゼンに進化してきた人間が自然に手を加えたっていいじゃないか（開発とかで加えているけど）。
自然は神聖なもので人間が手を加えてはならないという、何か信仰宗教みたいなのにはうんざりしたよ。

バスは悪いだから駆除と言う固定概念に縛られた、頭の固い人には言ってる意味が分からないかも知れないな。

某有名な作家からの引用多数含む。

眠たいから寝ようzZＺ

161 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 00:35:46

>>160
＞猿からシゼンに進化した人間がシゼンにバス釣りを始めシゼンに広めた。
＞そしてシゼンにバスが繁殖して、シゼンに在来魚が絶滅した。

有名作家だろうが、それは断じて「違う」んじゃないのか？

＞シゼンにバス釣りを始めシゼンに広めた。
＞シゼンにバスが繁殖して、シゼンに在来魚が絶滅した。

人為的だろ。「シゼン」じゃないよな。誰がどう考えても。

162 ：名無しバサー：04/09/25 00:39:05

>>155
権利を守る運動としては、同じだよ。

市民権とは世論やマスコミが後押ししてくれるかどうか。
バス釣りを世論やマスコミが後押ししてくれるかい？
むしろ否定的だろ？
それは、何の犠牲も払わず権利だけを主張するガキ集団にしか見えないからだよ。

163 ：名無しバサー：04/09/25 00:40:34

シゼンに人間が駆除します

164 ：名無しバサー：04/09/25 00:43:17

>>156
バス釣りとかちあってるのが自然保護だろ。
業界にいると、自分達が何と調整しなきゃいけないのかすら分からなくなるのかい。

165 ：名無しバサー：04/09/25 00:45:27

そしてシゼンにバス釣りなるドキュ趣味は衰退し、バサーは死に絶えた。

166 ：名無しバサー：04/09/25 00:48:48

>>161
せっかく自然をカタカナと漢字で分けたのに…
やっぱりお前の読解力はそんなもんか…
引用した文は高校の教科書で現在使われてるらしいし、お前の脳内は工房以下だな。

167 ：名無しバサー：04/09/25 00:53:30

結局>>146が正論なんだよな。

業界が責任を持ちたくないから、ガキバサーを騙して、矛先が他に向くようにしむける。
バサーはいいように踊らされてるんだよ。

168 ：名無しバサー：04/09/25 00:55:30

無問題な時期に放流したものまで責任追及するのか？

169 ：名無しバサー：04/09/25 00:56:35

>168
普通に考えて出来ないと思うけど？

170 ：名無しバサー：04/09/25 00:57:08

>>162
＞何の犠牲も払わず権利だけを主張するガキ集団にしか見えないからだよ。

世論がそんな理由で否定的だと思ってるの？
周りの友人にでも聞いてみな。だいたいが、みんな（メディアとか）がそう言うからって答えるから。
バスのことで犠牲や権利だのまで考えてないから。
あんたの周りに普通の人がいればだけどね。
世論って言ってるのが漁業関係者か他の釣りする奴臭いな、と言うかおまえがそうだろう。

171 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 00:57:17

>>168
単純に法律で「無問題」でも「地域の合意」は得られていない。

そういう部分に感じ入る「バス業界中枢」は皆無らしい。

172 ：名無しバサー：04/09/25 00:59:01

バス釣りの反社会性をもっと説いていかねばならんな。

173 ：名無しバサー：04/09/25 01:00:12

えぇぇ　法律で無問題は無問題だろ。

地域の合意とは何？

174 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:00:16

>>170
＞世論がそんな理由で否定的だと思ってるの？

「偏向」新聞と「偏向」バス雑誌、予備知識の無いﾔｼに見せて
どうなるか、ニュー速スレの反応で想像できないか？

175 ：名無しバサー：04/09/25 01:02:30

>>174
一般人がニュー速のバス関連見てるとでも思ってんの？

176 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:03:02

>>173
＞地域の合意とは何？

例えばｵﾏｴを村八分にするという決断。

177 ：名無しバサー：04/09/25 01:03:35

>>173
琵琶湖をはじめとするリリース禁止条例など。
琵琶湖をバス釣りフィールドにする事は断固拒否するという
意思である。リリ禁をやられるといっぺんにフィールドとしての
価値は下がってしまう。おもろいね。

178 ：名無しバサー：04/09/25 01:03:47

>>174
＞ニュー速スレの反応で想像できないか？

駆除派の自作自演を想像してもねえ。

179 ：名無しバサー：04/09/25 01:03:58

>>175
マジで思っているみたいよ。
この前も「2ちゃんの影響力は云々。。。」とか書き込んでた。

180 ：名無しバサー：04/09/25 01:06:17

>>176 例えばｵﾏｴを村八分にするという決断。

ﾜﾗﾀ
まさか書き込むとは。。。ｗ

181 ：名無しバサー：04/09/25 01:08:54

>>177
＞琵琶湖をはじめとするリリース禁止条例など。
＞琵琶湖をバス釣りフィールドにする事は断固拒否するという
＞意思である。

リリ禁て、バス駆除のためじゃなく、釣り人を追い出す為のものなんだ。
バスはそのままでいいってことなのか。そうなんだ。

んじゃ、何でバス釣り禁止にしないわけ？バス釣りはしてくださいって
おえらいさんが言ってなかったっけ？

182 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:09:24

>>180
琵琶湖じゃ実際「村八分」ってとこだろ？

183 ：名無しバサー：04/09/25 01:09:31

ブラ汁の動きがしたの通りでウケるｗ
おまえって本当に面白いな。

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

184 ：名無しバサー：04/09/25 01:10:40

>>181
今は釣り人を駆除に利用してそのうち追い出す気まんまん。

185 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:10:45

>>181
「リリースしないでください」も言われてるよな。

186 ：名無しバサー：04/09/25 01:12:39

>>185の書き込みは>>181と何の関連も無いように見える。

187 ：名無しバサー：04/09/25 01:13:29

>>185
＞「リリースしないでください」も言われてるよな。

ん？りり禁って「リリースしないでください」ってことじゃないのか？

188 ：名無しバサー：04/09/25 01:13:35

リリ禁は漁師の嫌がらせ。敵は漁師

189 ：名無しバサー：04/09/25 01:13:49

>>181
いえいえ、どうぞ来て沢山釣ってください！（笑）
バス釣りそのものを尻すぼみにしてください！（笑）
バスが釣れなくなったらもう来ないで下さい迷惑ですから（笑）

190 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:13:55

>>186
「リリースし続ける釣り人はお断り」

だろ？

191 ：名無しバサー：04/09/25 01:14:45

>>186
だって。

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

だもの。

192 ：名無しバサー：04/09/25 01:15:14

もうすぐ種別のパブコメが募集されると思われます
環境省は特定外来生物選定の結果について、可能な限りその判断理由を明らかにするそうです
（前回のパブコメでは想像以上に情報を公開してくれていました）
そこでこのスレではその判断理由を今のうちに予測し、コイやニジマス（レインボートラウト）等、
漁協等が放流している為に規制を免れるであろう魚を、バスに使われると予測される理由を使って、
その魚を特定外来生物に選定するべきだという内容のパブコメを送ることによって
バスに使える判断理由を無くしてしまおうと思います。

例えば
バスは在来魚を食べる外来魚だから指定、という理由に対しては
ニジマスは在来魚を食べる外来魚だから指定しろ、と送っておけば、ニジマスを指定しない場合、
バス指定の理由に「在来魚を食べる外来魚だから」は使いにくくなると思います
（在来魚を食べる外来魚という理由だけでは指定されにくくなる）

ポイントは「ブラックバス」という単語は使わないで
コイやニジマスを指定した方がいい理由だけを送ることです
「コイもニジマスも悪い」ではなく「コイはＡだから悪い」「ニジマスはＢだから悪い」
環境省がＡとＢを理由には指定しない場合バスもＡとＢを理由にしては指定されにくいはずです
こういう理由が考えられるｋらこういうパブコメを送った方がいい、というのを考えてください

環境省はＡとＢを満たすから指定、とは言いません。そう言ってしまうと
ＡとＢを満たす外来生物は有効利用されていても規制しなくてはならないからです
バスは（一応）食用でもあるし一部で漁業権魚種されてるので「現在有効利用されている外来生物」です
「今回は明治以前」とか関係ありません。判断基準はそこだけなのか？って聞かれて困るのは環境省です

193 ：名無しバサー：04/09/25 01:15:30

>>185と>>181はやっぱり関係なかった。
>>190を見て確信した。

194 ：名無しバサー：04/09/25 01:15:47

>>184
実際今琵琶湖からバス釣りの人がいなくなると、困るらしいよ。
琵琶湖周辺にバサーは相当な量の金を落としてるからね。

195 ：名無しバサー：04/09/25 01:16:10

バス糞っていじめられっこ典型の思考回路なんだよな。
笑える。

196 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:16:28

>>193

「リリースし続ける釣り人はお断り」

だろ？

197 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:17:58

>>194

　　「リリースし続ける釣り人はお断り」

　　だろ？

　

198 ：名無しバサー：04/09/25 01:18:14

駆除派も擁護派もブラ汁を放置することを覚えろ！
レス数がむやみに増えるから！

199 ：名無しバサー：04/09/25 01:18:43

>>184
残念ですが、バサーにはもう琵琶湖は売りません。それがリリ禁という
意思表示です。あなた、世の中舐め過ぎですよ（笑）

200 ：名無しバサー：04/09/25 01:23:32

>>199
琵琶湖って、あんたのもの？

201 ：名無しバサー：04/09/25 01:24:37

>>168
責任は追求されなくても、バス釣りするバカがいなけりゃバスはここまで広がってないと普通は考える罠。
また、迷惑がられながらも違法じゃないとして広められたバスで遊んで喜ぶヤシもアホとしか思われない罠。

202 ：名無しバサー：04/09/25 01:26:24

うわぁ全部脳内だ
コェェ

203 ：名無しバサー：04/09/25 01:26:30

>>200
漁協のもの。滋賀県は漁獲量が減ったから乗り出したわけだし。
自然保護なんてあとから付け足した理由にしか過ぎん。
滋賀県ってなぜか他の都道府県より漁協と密接なんだよね。

204 ：名無しバサー：04/09/25 01:27:31

琵琶湖って、あんたのもの？

漁協のもの

すげえな

205 ：名無しバサー：04/09/25 01:27:36

>>201
日本は法治国家ですからｗ

206 ：名無しバサー：04/09/25 01:27:49

バサー以外は琵琶湖は皆のものと考える。
バサーは自分達だけのものと考える。
バス糞が嫌われる理由の一つだな。

207 ：名無しバサー：04/09/25 01:28:58

>>206
自分達だけのものと考えているのは>>203からいうと
漁協らしいですよ。

208 ：名無しバサー：04/09/25 01:29:30

バス糞は女も金で買ってばかりか？そういう「癖」が言動に見られる。

209 ：名無しバサー：04/09/25 01:30:16

相変わらずバサーって業界にいいように騙されてるんだね。

210 ：名無しバサー：04/09/25 01:32:06

相変わらず駆除派って行政（漁協）にいいように踊らされてるんだね。

211 ：名無しバサー：04/09/25 01:32:17

なんか突発的な関連していない書き込みが増えた。
思い付いた事書いているのか？

怖いな

212 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/25 01:32:43

>>160
遅レスで失礼しますが、人為行為も「自然の一部」であるとするなら、
「人為行為」で外来魚を駆除することも「自然の一部」であると思いますが。

213 ：名無しバサー：04/09/25 01:33:11

バス糞半泣き（笑）

214 ：名無しバサー：04/09/25 01:36:20

結局バサーも業界も自分達の釣り場確保のための努力ってなんにもする気がないんだよな。
地元と協力して、バスのいない場所を作りながらバス釣り場を確保するといった。

215 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:49:04

>>212
飲み会乙です（ｗ

216 ：名無しバサー：04/09/25 01:50:34

>>214
漏れはFB'sの設立経緯を見てて、こいつらならやってくれるんじゃないかと期待してたよ。
それが今じゃ業界の鞄持ち。期待はずれもいいとこだよ。
あいつら見てて、やっぱりバサーには自浄作用がないんだと再認識したね。

217 ：名無しバサー：04/09/25 01:51:15

>>212
では駆除後に違法もしくは混入であろうとも、また放流されるかも
しれない、ことも含めて「シゼン」と解釈するのもまた一理。

218 ：名無しバサー：04/09/25 01:52:11

>>212
ネタにマジレス(ry

219 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 01:53:51

>>217
何故そこまで「バス釣り」に拘泥するのか、もはや理解不能だ（ｗ

220 ：名無しバサー：04/09/25 01:58:14

>>219
そこまでして元に戻そうとするのか理解不能だ。
しかも自分が都合よく自然と思ってるところまで。
そんなに自然がいいなら縄文時代ぐらいまで戻してみたらｗ

221 ：名無しバサー：04/09/25 01:59:31

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

この通り動くと指摘があったがまさにそうだなｗ

222 ：名無しバサー：04/09/25 01:59:38

>>217
脊髄反射で書いてるだけだから、自分が何を言いたいか分かってないだろｗ
だからバス糞は、、、って言われるんだよ。

223 ：名無しバサー：04/09/25 02:01:50

>>222
君も他に言えないと思われw

224 ：名無しバサー：04/09/25 02:01:52

バス釣りは手軽にできるしルアーの種類が多いから他の釣りより面白いと思う（フライの方が面白いけど）
バスは駆除するべきだと思うけどバス釣りが面白いってのは認めてる
だからまあ特定～に指定して許可の無い人間の移動を完全に禁止（違反者は罰金300万くらい）
その代わり何箇所かは提供するってのが一番いい案だと思うんだけどどっちも反対するよねｗ

225 ：名無しバサー：04/09/25 02:02:02

217
漏れはバス糞ではないぞ。アフォ。

226 ：名無しバサー：04/09/25 02:03:34

>>222
脊髄反射でキーボードが打てるんだ。
漏れは、せいぜい熱いものを触ったときに、手を引っ込めることしか出来ないよと言ってみたりｗ

227 ：名無しバサー：04/09/25 02:07:10

>>224
＞罰金300万
この額はいくらなんでも無理。
せいぜい50万以下の罰金もしくは一年以下の懲役に処せられる可能性がありますぐらい。
どのみち一度つかまっても執行猶予は確実ｗ

228 ：名無しバサー：04/09/25 02:12:26

>>216
俺もそう思ってた。FB'Sはある意味バサーの正当な権利を勝ち得る期待の星だった。
それが今じゃあれだもん。ｗ
もうバス釣りの将来に期待できそうもないし、そろそろ潮時かな。

229 ：名無しバサー：04/09/25 02:15:19

>>217
では環境悪化をさせて放置するのもまたシゼン。
じゃあなぜ環境保全をするの？
ということになると思うのですが、ネタにマジレスということらしいので・・・。

230 ：名無しバサー：04/09/25 02:16:15

>>224
禿同だが
どっちも反対すんのよここのバカスレ

俺の場合　・どっちも=バス糞　駆除派

231 ：名無しバサー：04/09/25 02:17:21

>>229
人間に都合の良いようにするためだろ。

232 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/25 02:17:27

>>229は私です。ID消えｽﾏｿ。

>>215
タバコはやりませんが、酒はやります。

233 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/25 02:20:06

>>231
そうですね。
だから、シゼンだから云々という議論は意味ないかと。

234 ：名無しバサー：04/09/25 02:20:55

ある人間はバスがいると都合が良い（バサー）
ある人間はバスがいると都合が悪い（漁師）
ある人間はバスがいると都合が良い（ネット駆除派、バサーを叩けるから）

続きどうぞ。

235 ：名無しバサー：04/09/25 02:22:48

>>224
何でバサーにそこまで譲歩してやらんといかんのだか、素で分からん。
いいじゃん、バス完全駆除、バス釣り全面禁止で。
もちろんすぐには出来ないから、駆除に参加するバサーには過渡的にバス釣りを
残してやるというなら話は分かるけどね。

236 ：名無しバサー：04/09/25 02:28:11

このスレのほとんどのレスはどっちにも
あてはまるよね。

オマイラ勝手に一生ヤッテロ
て感じ

237 ：名無しバサー：04/09/25 02:41:21

じゃ、駆除派のためにも擁護派のためにも
この板存続のためにはバスいた方がいいわけじゃん。
結論が出たようだね。

238 ：名無しバサー：04/09/25 03:49:55

>>237
この板の存続って・・・・・はっきりいって「悪」だよな。

239 ：名無しバサー：04/09/25 04:00:18

>>235
駆除派から言わせてもらってもあんたみたいな奴がいるから、漁師呼ばわりされるし迷惑なんだよ。
駆除派でも完全駆除を唱えるのは過激派バカーと一緒、もう来るな。

240 ：通りすがりの擁護派：04/09/25 04:31:59

>>239
良かった･･･駆除派にもちゃんとした人がいたんですね。
もし↑が過激派バカーだったら凹むな～(笑)

241 ：名無しバサー：04/09/25 06:24:49

バス業界にとっては、ブラ汁はよっぽど疫病神なんだな。

一人でコテハンで戦っている姿は少なくとも藻前らより潔いが。

業界も正しいこと言っているるつもりなら、屋号でもコテハンにしてみな。

そして誰も、買わなくなる・・・

　あ、最初に言っておきますね。オマエモナーは要りません。

242 ：名無しバサー：04/09/25 06:29:02

バス業界にとっては、ブラ汁はよっぽど疫病神なんだな。

コテハンで多くを相手に戦っている姿は少なくとも藻前らより潔いが。

業界も正しいこと言っているるつもりなら、屋号でもコテハンにしてみな。

そして誰も、買わなくなる・・・

　あ、最初に言っておきますね。オマエモナーは要りません。

243 ：名無しバサー：04/09/25 06:29:04

バサーにもDQNと一般の人がいるように
駆除派にもDQNと一般（？）の人がいます。

そりゃ、独特な生態系がある場所（琵琶湖とかね）や、
伊豆沼みたいに自然保護区みたいな指定を受けている所は
駆除対象にするべきだと思うが、
それ以外の場所は管理者（地主さんとか漁協とか）と協議して許可が出たら
バスを容認してもいいんじゃないかな？

普通はそう考えるんじゃないの？

ただ、そこで問題になるのが「DQN共」。

バスを持ち出して許可の無い場所に放したり、
バサーとみれば見境無く犯罪者扱いしたりする連中。

とりあえず消えてくれ。

244 ：名無しバサー：04/09/25 06:29:40

>>241
ここを見ている人間少ないから
業界の人間は誰もブラ汁なんて興味ないだろうよ

245 ：名無しバサー：04/09/25 06:38:39

>>244
俺も時々書いてるけど、そう思う。
たぶん、１０人くらいなんだろな～って。
反論してくる駆除派のことばじりが同じだったりする。
いちいち突っ込まないけどさ。
汁も名無しと使い分けてるしね。

246 ：名無しバサー：04/09/25 06:48:29

少なくともバサー言いぶりは多様だがな。
次々と来て、ブラ汁に打ち砕かれているってことかｗ
それとも業界のネット対策班が嫌気をさして、新しい店員と
どんどん変わっているのか？

247 ：名無しバサー：04/09/25 06:51:28

時々参加しているのを合わせて全部で１０～１５人ぐらい
普段はせいぜい３～５人

248 ：名無しバサー：04/09/25 07:03:51

業界はタ○ミヤと常習屋の他にどこが来ているのよ？

249 ：名無しバサー：04/09/25 07:10:03

ネット対策班って(ｗ
給料を払ってまで仕事で2ｃｈやらせる価値は無いだろ

250 ：名無しバサー：04/09/25 07:10:46

ロムっている香具師の数は計り知れないが・・・

251 ：名無しバサー：04/09/25 07:14:25

見てる人がいたときの為に貼っておきますね

もうすぐ種別のパブコメが募集されると思われます
環境省は特定外来生物選定の結果について、可能な限りその判断理由を明らかにするそうです
（前回のパブコメでは想像以上に情報を公開してくれていました）
そこでこのスレではその判断理由を今のうちに予測し、コイやニジマス（レインボートラウト）等、
漁協等が放流している為に規制を免れるであろう魚を、バスに使われると予測される理由を使って、
その魚を特定外来生物に選定するべきだという内容のパブコメを送ることによって
バスに使える判断理由を無くしてしまおうと思います。

例えば
バスは在来魚を食べる外来魚だから指定、という理由に対しては
ニジマスは在来魚を食べる外来魚だから指定しろ、と送っておけば、ニジマスを指定しない場合、
バス指定の理由に「在来魚を食べる外来魚だから」は使いにくくなると思います
（在来魚を食べる外来魚という理由だけでは指定されにくくなる）

ポイントは「ブラックバス」という単語は使わないで
コイやニジマスを指定した方がいい理由だけを送ることです
「コイもニジマスも悪い」ではなく「コイはＡだから悪い」「ニジマスはＢだから悪い」
環境省がＡとＢを理由には指定しない場合バスもＡとＢを理由にしては指定されにくいはずです
こういう理由が考えられるｋらこういうパブコメを送った方がいい、というのを考えてください

環境省はＡとＢを満たすから指定、とは言いません。そう言ってしまうと
ＡとＢを満たす外来生物は有効利用されていても規制しなくてはならないからです
バスは（一応）食用でもあるし一部で漁業権魚種されてるので「現在有効利用されている外来生物」です
「今回は明治以前」とか関係ありません。判断基準はそこだけなのか？って聞かれて困るのは環境省です

ただ、閉鎖された環境でバスが増えてしまった場合エサを食い尽くしてしまうのは事実です
釣り場を維持する為にも間引きが必要ですので極力陸上リリースしましょうね☆

252 ：名無しバサー：04/09/25 07:14:31

店員数も減らされているので、手当だけで尻尾振ってやります。

253 ：名無しバサー：04/09/25 07:19:51

>>251
コイツ、自分で名作だと酔いしれているんだろうな。もうやめようね、ウザイから

254 ：名無しバサー：04/09/25 07:48:10

確かにｷﾓｲ
そしてバサーが大声で自分は馬鹿だと叫んでるようなｺﾋﾟﾍﾟだよな

255 ：名無しバサー：04/09/25 07:55:43

>>251
在来魚を食べる以外の理由ってあるの？と思って前回のパブコメのバス指定の意見見てみた
大きく分けると漁業被害と一度放されると駆除することが難しい事位しか書いてない、
放流に関しては○×は在来生態系に害を与えるから反対、でいいけど
漁業被害が理由になったら>>251の意見は通用しないね。漁協が放流して漁協に被害はありえないから

256 ：名無しバサー：04/09/25 07:56:09

>>251
環境省自然環境局野生生物課に情報提供しておいた。

｢笑ってやって下さい｣と

257 ：名無しバサー：04/09/25 08:06:30

おい、ちょっと待てよ。前から気になっていたが、

釣具屋の話題になると必ず話題そらしが入らないか？

258 ：名無しバサー：04/09/25 08:09:15

いつもそうですよｗ後特定団体ネタとか、そうすると漁師・行政・駆除派のバカ・・・経済効果・・・無限にループ、ある意味ここにいる関係者はオウムの上裕君そっくりでしょｗ

259 ：名無しバサー：04/09/25 08:09:18

>>251
見飽きたコピペだな。

260 ：名無しバサー：04/09/25 08:09:49

>>257
それが、ネット対策班だ。制度化されてなくて、店員が自主的にやっている場合が多いようだが。

261 ：名無しバサー：04/09/25 08:21:58

258みたいなアホもお約束で入ってくるなぁ

262 ：名無しバサー：04/09/25 08:25:50

261みたいな賢い人も必ずｗ

263 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 08:30:09

http://curry.2ch.net/ramen/kako/999/999519502.html
「桜吹雪が風に舞う」を熱く語ろう！

業者ＮＥＴ対策班があった実例
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの、ある意味名作

264 ：名無しバサー：04/09/25 08:33:53

パブコメ以来、ホントにネット対策班なるものが存在するような気がしてきた。
ゼゼやバサーを利用するばかりじゃなく、ちゃんと行動を起こしてくれ→業界

265 ：名無しバサー：04/09/25 08:36:51

2ちゃんと言えども、もう少しまともな発言してくれ→業界

266 ：名無しバサー：04/09/25 08:51:30

工作員の質じゃ、駆除派の方が一枚上手だな。
戻す会のはＮｉｆの頃からやってるから上手いよ。

267 ：名無しバサー：04/09/25 08:57:11

>>251みたいな頭悪い提案がネット対策班の仕事なの？

268 ：名無しバサー：04/09/25 09:39:14

>>246
いや、おまえ、マジで外の空気吸った方がいいよ。
１日でいいからバソコン我慢できるか？
できないなら病院行った方がいいよ。いやマジで。

269 ：名無しバサー：04/09/25 09:44:29

なんか>>251のｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿にされてるみたいだけどなんで？
バスが駄目ならニジマスも駄目なのは自明の理じゃん。

ニジマスも駆除ならバス駆除にも納得してやるよ。

270 ：名無しバサー：04/09/25 10:01:06

>>266
そりゃ駆除派の方が一枚も二枚も上だよ。
だって毎日ネットしてるんだから！
毎日毎日２ちゃんねる。

現場の知識は俺らの方が上だけどね。

なんだかんだでここの駆除派って、俺らに躍らされてるよね。
俺らが現場で見た書き込みでワ～～～っと踊らされてさ。
それないとネタないしね。
ゼゼラのHPが更新されると、きっちり「そのネタ」で盛り上ってるとこが、
笑えるね。

271 ：名無しバサー：04/09/25 10:05:41

>俺らが現場で見た書き込みで
例えばなに？そんなのあったっけ？

272 ：名無しバサー：04/09/25 10:10:04

バサー＆擁護派
バスが入った後の水辺しか知らないので、やせ細った生態系が
当然だと思っている

駆除派
バスが入る前から水辺を見つめ続けており、昔の豊かな自然
を知っているだけに、バス害を深刻に憂いている

273 ：名無しバサー：04/09/25 10:15:13

>>272
擁護派の精神年齢が低く駆除派の精神年齢が高いのはそーゆーことか。
まぁバサーはリアルで低年齢なんだろうけど。

274 ：名無しバサー：04/09/25 10:18:10

バサーの方がよほど現場を知らないんですけどね。
在来生物に関しては。
→マジマサンは学者より知ってるとイイながら・・・恥ずかしいよな実際
まあ、大人バサーからしてあのイタサだから、ここのバカーの知識なんて推して知るべしだな。
せいぜい、都合の良い脳内解釈を書くだけ。
あっ密放流現場とか車上荒らし現場ってことかな？
そりゃ確かにやってる本人が一番詳しいだろうね。

275 ：名無しバサー：04/09/25 10:22:04

>>273
駆除派は田舎モンだから最近になってバスの存在を知っただけだろｗ

276 ：名無しバサー：04/09/25 10:25:22

>>272
駆除派の自分が知ってる自然を豊かだったと言う都会人的考えが駆除派から見てもムカつく。

277 ：名無しバサー：04/09/25 10:28:50

駆除派も擁護派も、こんなところで罵り合いストレス解消。
どっちとも問題はどうでも良く、興味もなく、
ホントは「ココでカキコミをする」ということが
自分にとっての生き甲斐になってる勘違いが多いんじゃないの。
どうせ、この後も怒濤の無駄なカキコミが続くと予想。生き甲斐か。。。ｗ

「社会に対して何を望むかより、自分が社会に何ができるかを考えよ」
ジョン・Ｆ・ケネディ

278 ：名無しバサー：04/09/25 10:29:41

>>276
ご苦労さんｗ

279 ：名無しバサー：04/09/25 10:39:32

弾は舌より強しってね。
せいぜいネットで吠えてなさい。

280 ：名無しバサー：04/09/25 10:48:37

第4回公開シンポジウム
岐路に立つブラックバス問題
特定外来生物被害防止法の成立をめぐって
ブラックバスが駆除指定から外される!?

行ける擁護派は行こう（80％を擁護派にする）！
駆除派は行ってもただの宗教会議になると思うし行く価値はあまり無いな。
話はちゃんと聞いて、
16:10 質疑応答で、たっぷり質問しようぜ、
そしてあいつらがもみ消してきている、都合の悪いこととかも追求しようぜ。

281 ：名無しバサー：04/09/25 10:55:58

>>280
是非やって欲しいな。
ちゃんと議論の成り立つ質問をすることの出来るヤシがどれくらいいるか楽しみだ。
バカな質問ばかりだと思うけど。

282 ：名無しバサー：04/09/25 10:58:52

ま、東北でがんばってバス駆除をしている奴も
バスの写真で飯食ってた奴だからな。
仕事干されて駆除に回ったら、それでも飯が食えることに気が付いた。

元々意識が低いんだから、説得力なんてあるわけねーじゃん。
所詮飯の種だ。

283 ：名無しバサー：04/09/25 11:00:18

ま、プロ市民が生き生き出来るのもここだけだｗ
がんばってクレやｗ

284 ：名無しバサー：04/09/25 11:03:47

まあ、意識の低さなら、不当にばらまかれたバスを喜んで釣ってる椰子にかなわない罠。
しかも、金儲けに利用されてることに気付かず、今だに業界のプロパガンダに乗せられてるし。

285 ：名無しバサー：04/09/25 11:06:55

>>284
不当にばら撒かれたオイカワやハスを見て
「自然が！」ですか？
だから意識が低いんだよボケ。

それとな、NPO法人にした時点で給料出てるんだから
金の話しはしないほうがいいぞｗ

286 ：名無しバサー：04/09/25 11:07:17

>>283
さすがプロの業者は言うことが違うね！

287 ：名無しバサー：04/09/25 11:08:41

>>283
あ？なに？
否定しないって事は当たってたのかよｗ

俺は業者じゃないけどね。

288 ：名無しバサー：04/09/25 11:09:26

>>282
所詮は漁協の飯のためだから。自然保護なんて後から付けたおまけ。
金になれば生態系崩そうがニジマスはぶち込むからね。
世の中金ですよｗ

289 ：名無しバサー：04/09/25 11:10:32

金儲けに利用って・・・
別にこの業界だけのこっちゃないだろ・・・

話がいつも飛躍しすぎるんだよなぁココ

290 ：名無しバサー：04/09/25 11:10:38

>>283×
>>286○

291 ：名無しバサー：04/09/25 11:11:35

>>285
さすが、金を貰って書き込みする対策班は言うことに重みがありますな。
西日本の大半のオイカワは在来であることを知らないのはイタイけどな。

292 ：名無しバサー：04/09/25 11:13:44

最近直ぐ業者と書くやつがいるな。
話しが止まるんだけど。
毎回否定の話題をループさせたいのか？

293 ：名無しバサー：04/09/25 11:14:48

>>291
じゃそれ以外は違うんだｗ
ハスは？
ホンモロコは？

294 ：名無しバサー：04/09/25 11:15:28

>>291
バカは現場を知らないから、オイカワが全国どこでも移入と刷り込まれてるんだよ。
業界から。

295 ：名無しバサー：04/09/25 11:16:43

実際に、希少種保護のボランティアしてる人達は、溜池とかの小規模水域で
やってること多いし、漁協とかは関係ないし・・・

生物多様性保全と漁業被害の話は、分けた方が良くない？？

自然湖といえども、放流魚でいっぱいのとこは、生物多様性保全からは
あんまり意味ないし。

まあ、未侵入の水域を防御するためには、特定外来生物の指定は有効だと
思うけど。

296 ：名無しバサー：04/09/25 11:17:29

>>294
sageで自演かよｗ

297 ：名無しバサー：04/09/25 11:18:16

>>293
ｱｲﾀﾀ。
恥の上塗りｶｺｲｲ@！
業界の受け売りそのまんまw

298 ：名無しバサー：04/09/25 11:19:25

NPO法人なんて自分達に給料が出ているんだから、
普通に働いているのと同じだろ。

299 ：名無しバサー：04/09/25 11:19:41

アマゴが東北まで見られるようになったが、ばら撒かれた魚だと知る奴は少ない。

300 ：名無しバサー：04/09/25 11:23:27

>>296
別人だけど？
オレはバスしか知らないようなバカーが業界の刷り込みで在来種を語るのに辟易してるだけ。
無知なバカーはバサーの立場を悪くする。マジマ糞もそう。

301 ：名無しバサー：04/09/25 11:23:27

>>297
いや、問題ない場所だけ強調しないようにｗ

西日本以外は？

302 ：299：04/09/25 11:24:10

静岡以西の話だから

303 ：名無しバサー：04/09/25 11:24:33

>>300
あ、自演確定。

馬鹿なのに気が付いてない。

304 ：名無しバサー：04/09/25 11:27:09

>>301
>>291で判らない？
もしかしてホントのバカ？

305 ：名無しバサー：04/09/25 11:29:09

東日本は？
と聞きたいんだが。
行ってることワカランかな？

306 ：名無しバサー：04/09/25 11:30:16

>>303
おもしろい思考回路だね。

307 ：名無しバサー：04/09/25 11:31:17

なんだここ
3人しかいないじゃん

308 ：299：04/09/25 11:33:45

オイカワは話して、アマゴは無視ですかｗ

309 ：名無しバサー：04/09/25 11:34:28

>>305
やっぱ、文意から理解できない本物のバカか。。。
東日本ではオイカワは移入だよ。
やっぱバス以外は何も知らないんだな。

310 ：名無しバサー：04/09/25 11:38:18

今日は駆除派（ほとんどバサー）も擁護派もバス釣りに行っていると思われｗ

311 ：名無しバサー：04/09/25 11:38:19

>>308
言いたいことがあるなら、好きなだけ書いてくれ。
レスする価値があれば、レスしてやってもイイゾ。

312 ：名無しバサー：04/09/25 11:40:08

バカーはオイカワの分布も自分で調べられないバカと判明しますた！

313 ：名無しバサー：04/09/25 11:41:14

そろそろ心情論に移行するかな？

314 ：名無しバサー：04/09/25 11:43:10

不当にばら撒かれたオイカワやハスを見て
「自然が！」ですか？

から話しが始まっているんだが。
東日本は移入種なのは間違いないと。

315 ：299：04/09/25 11:44:11

>>311
お前は静岡以西でアマゴを放流してる漁協か？
都合の悪いことはレスしないと。

316 ：名無しバサー：04/09/25 11:48:45

アマゴを放流しているのと、バス駆除には何の関係もないｗ

317 ：名無しバサー：04/09/25 11:49:09

マジレスすると、駆除派の殆どは国内移入も良いことだとは思ってない。
それを今だに理解出来ないバカーに言っても無駄だろ？

318 ：名無しバサー：04/09/25 11:50:27

>>316
関係ないよ。
でも今は、
>不当にばら撒かれたオイカワやハスを見て
>「自然が！」ですか？

からの話の流れだけど。

319 ：名無しバサー：04/09/25 11:50:45

>>317
駆除派の主体の行政と漁協はいいことだと思ってますからｗ

320 ：名無しバサー：04/09/25 11:51:39

>>314
不当にばらまかれたハス、オイカワを指して「自然が！」と誰がどこで言った？

321 ：名無しバサー：04/09/25 11:52:14

>>317
その割にはニュー速に
その関連スレが建っても伸びないよな。

322 ：名無しバサー：04/09/25 11:53:58

>>319
金のためならニジマスだろうと何だろうと関係ないからねｗ

323 ：名無しバサー：04/09/25 11:55:10

>>320
「自然が！」じゃなく
「自然が！」ですか？　だけど。

まぁそんなに熱くなるなよ。
鼻息荒くしてもなにもならんぞ。
しっかり文章を読めよｗ

324 ：名無しバサー：04/09/25 11:55:27

>>318
>>320のとおり、バカーの脳内妄想を取り合っても仕方ない。
不当にばらまかれたバスで喜んで遊ぶバカは、事実だけどね。

325 ：名無しバサー：04/09/25 11:56:49

>>324
藻前も脳内解釈かｗ
>>323読んでねｗ

326 ：名無しバサー：04/09/25 11:57:28

バス全駆除でも
リリ禁だけでいいだろ
税金使うなヤ
リリ禁守れねーのは、やり方が間違ってるつうことだろ
どっちもな

327 ：名無しバサー：04/09/25 11:57:57

>>323
同じことだよ。言ってないんだから、取り合っても仕方ない。
で、その根拠は？

328 ：名無しバサー：04/09/25 11:59:11

>>327
同じ事と解釈かｗ
すげえなｗ

329 ：名無しバサー：04/09/25 12:01:33

>>325
それを見て、「自然が！」なんて言わないよ。
これで良いかい？
不当にばらまかれたバスで喜んで遊ぶバカは否定しようがないだろ？

330 ：名無しバサー：04/09/25 12:01:58

どう読んでも違うな。

331 ：名無しバサー：04/09/25 12:02:47

うわっバザー必死wwwwwwwwww

332 ：名無しバサー：04/09/25 12:03:00

>>329
ｹﾞﾗ
やっと気付いたのかｗ
解釈が遅いよなｗ

333 ：名無しバサー：04/09/25 12:04:38

ここの奴は言葉遊びも出来ないのねｗ

バザー必死wwwwwwwwww がｶｺｲｲ　　藁

334 ：名無しバサー：04/09/25 12:05:04

>>330
どう違うのかを教えて貰えないかな？判りやすく。

335 ：名無しバサー：04/09/25 12:06:26

えぇぇ　日本語の説明ですか？

336 ：名無しバサー：04/09/25 12:07:28

おまいら一体、何の話題で喧嘩してんだ？？

337 ：名無しバサー：04/09/25 12:10:36

>>336
禿同！
くだらねー

338 ：名無しバサー：04/09/25 12:13:41

面白かった
さ、釣り行ってこよう

339 ：名無しバサー：04/09/25 12:22:23

なんだ終わったのかよ！
しかし、駆除派は国内移入を問題にしてないなんて、バカーは誰に刷り込まれたんだ？

340 ：名無しバサー：04/09/25 12:58:05

>>339
駆除派の主体の行政と漁協はほっとんど問題にしてないよ。

341 ：名無しバサー：04/09/25 14:40:51

国内移入を今さら問題にしてもループするだけ。重要な問題だけど、
今、手をつける時期じゃないね。　取り合えず当面する問題を何とかしないと。

342 ：名無しバサー：04/09/25 18:04:47

さて、今日のシンポジウムをゼゼラノートはどう伝えるか

343 ：名無しバサー：04/09/25 18:21:03

東日本のオイカワが移入？お前ら何も知らないな、移入されたのは（鮎の放流時に）
西日本のカワムツとハスだよ！
馬鹿！

344 ：名無しバサー：04/09/25 19:22:49

今日のシンポ、意外とバス業界人やバサーが少なかったような気がする。
（俺も、元バサーの駆除派だし）

345 ：名無しバサー：04/09/25 19:28:07

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バスを駆除するならオイカワやハスも駆除してよ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

346 ：名無しバサー：04/09/25 19:34:05

どう立ち回るかが重要なんです

347 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 20:00:39

釣り業界による密放流の根拠は２ちゃんねる　生多研シンポで秋月岩魚氏

　秋月岩魚氏は25日に行われた第4回生多研シンポで、釣り業界によって密放流が行われているとする根拠を質疑で問われ、秋月氏の著書に記述したものの他、２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。

　また秋月氏は、山下茂氏（ＪＢ会長）が密放流をしたと名指しで発言した。

激藁な速報。やっぱり見てるな、と（ｗ

348 ：名無しバサー：04/09/25 20:10:27

正直言って、バス釣りは面白いです。

・初心者でも、比較的簡単に大型が釣れる。
　完全な素人の自分でも50cmが連れたくらいだから...
・同サイズの他魚に比べて引きが強い

だからバスを残したいって気持ちもわかるけど、
自分の通っていた野池って、もう完全にバスしか
いなくて、鮒も鯉もいない、本当にバスしかいない
異常な状態になってました。

確かに鯉は輸入種だし、ニジマスだってそうだし、
それまで、その池等にいなかった魚は全て（その池に
とって）外来種と言えるけど、少なくとも自分は

・鯉しかいない池
・ニジマスしかいない池

ってのは見たことないです。

ここまで繁殖力が強いと、在来種じゃ勝負できないし
やっぱり駆除が妥当と思います。　

349 ：名無しバサー：04/09/25 20:10:55

>>347
その前に「釣具業界を訴えるだけの証拠が集まった」
ってシンポでぶち上げたときの証拠を出して欲しかったね。
上州屋とシマノとマルキューの件はどうしたの？

> ２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。

ここは笑う所だったのかな？

350 ：名無しバサー：04/09/25 20:15:50

>>349
笑うところだよｗ
駆除派の自作自演もかなりあるし、本気で言ってたなら、イタい人としか言いようが無いな。

351 ：名無しバサー：04/09/25 20:17:27

2ちゃんを根拠だと言うと・・・そもそも岩魚氏は過激バサーよりも数段嫌いだし。

352 ：名無しバサー：04/09/25 20:18:21

>>349
> > ２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。
> ここは笑う所だったのかな？

「秋月さん、バサーが密放流しているって根拠、証拠はなんですか？」
「いや、だって２ｃｈに書いてあったから」

これが笑うところでなくて何なんだ。

353 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 20:23:19

いや。

岩魚さんですらチェックしてるんだ、つーところが笑うところ。
あの書き込み（密放流）はほぼ事実だろ。シチュエーションがリアルすぎ。

もしかして、バサーの突っ込みに対するシュミレーションやってたんじゃぁ。
ぶっちゃけ、リアルでやってるｼﾝﾎﾟなんかでの話より、ココの話のほうが
進んでるし。

野球視聴率スレのネタが今年現実となった、みたいなもん。
マジで。

354 ：名無しバサー：04/09/25 20:24:15

いやー、実は密放流したの俺。

355 ：名無しバサー：04/09/25 20:26:43

秋月さん！見てはりますか！今日も琵琶湖に養殖バス密放流してまっせ！
駆除補助金でガポガポの建築業は公共事業で甘い汁で、漁師への補償金で三重の
儲けですわ。

戸田

356 ：名無しバサー：04/09/25 20:29:19

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　バサーが密放流したんだよ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ちゃんと証拠だってあるんだ！
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　だって２ちゃんねるに書いてあったんだもん…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

357 ：名無しバサー：04/09/25 20:29:24

今宵も対策班は必死ですか？

358 ：名無しバサー：04/09/25 20:32:35

ま、恐らくは２ｃｈ出身の自称モノ書きのゼゼラ師に
「好き放題書いてるんじゃない！見てるんだよ。」
と言いたかったんだろうが。山下に関しては「トーナメンターがバラ撒いて
いる」と発言すると山下は「個人のモラルの問題であり、当方には関係ない」
と言われるだろうから、山下を頂点とする組織レベルの密放流と言うことに
よってＪＢ／ＮＢＣそのものを叩きたかったんだろう。
まあ、実際、山下は中国で密放流を公然とやってきたわけだが・・・

359 ：名無しバサー：04/09/25 20:33:44

>>353
お前ってマジで頭悪いねｗ

360 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 20:35:20

>>359
おまえ程じゃないから、心配すな（ｗ

361 ：名無しバサー：04/09/25 20:36:26

ゼゼラって、最近ゴシップ雑誌のライターみたいだな。

362 ：名無しバサー：04/09/25 20:37:51

５年前に神社の池に金魚をばら撒いたバカがいたんで駆除のためにバスを
放流してやったよ。いまでは神社のご神体に認定された。

363 ：名無しバサー：04/09/25 20:38:28

ホントに「密放流の根拠は２ｃｈの書き込み」って言ったの？
信じられない、本当だったら最悪だ。
今までの活動がすべて台無しになるような暴言だな。
幻滅した。

364 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 20:41:15

>>363
確かにそうだから、そこは笑うところじゃないわけだ。

ｱﾚは事実なんだろうけど。

365 ：名無しバサー：04/09/25 20:41:36

バーカ！岩魚。今頃気付いたのかよ。何で今江があんなに去年ヘタレだったのに、
今年あんなに強いのか。今江様指定のポイントに予めバスを放流してあるんだよ。
マイウォーター事件はたまたま今江様指定の放流ポイントにマーカーを撃った
ヤツがいて、狙ったバスが取れなくて激怒したんだよ。

366 ：名無しバサー：04/09/25 20:45:08

>>364
馬鹿だなー、横浜スレが出来る何年も前から、秋月は釣具業界が密放流したって言ってたんだぞ。
それをいまさら「２ｃｈで見た」ってなんだそりゃあ？横浜スレは釣具業界の伝言板か？

367 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 20:46:41

>>366
＞横浜スレは釣具業界の伝言板か？

当たってない、それ（ｗ

368 ：名無しバサー：04/09/25 20:48:21

はい、ゼゼラノート。

> 釣り業界による密放流の根拠は２ちゃんねる　生多研シンポで秋月岩魚氏
>
> 　秋月岩魚氏は25日に行われた第4回生多研シンポで、釣り業界によって密放流が
> 行われているとする根拠を質疑で問われ、秋月氏の著書に記述したものの他、
> ２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。

369 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 20:50:27

＞また秋月氏は、山下茂氏（ＪＢ会長）が密放流をしたと名指しで発言した。

こっちの方がチャレンジャーだと思うが。

会場は凍りついたはず・・・・・・いろんな意味で。

370 ：名無しバサー：04/09/25 20:51:00

いままで、
生多研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バスターズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戻す会
だと思ってたけど、
生多研＝バスターズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戻す会
になった。
秋月氏には騙された気分だ。
バスは駆除すべきだが、駆除団体で信用できる人はいなくなったな。

371 ：名無しバサー：04/09/25 20:53:20

>>369
> 会場は凍りついたはず・・・・・・いろんな意味で。

その前に「２ちゃんねるで・・・」部分で失笑が湧き起こってたんでわ。

372 ：名無しバサー：04/09/25 20:53:54

>>370
オソッ、気づくの。みんな周知のことじゃなかったの？

373 ：密放流の証拠：04/09/25 20:54:31

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

374 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 20:54:45

>>371
まあ、「宣戦布告」だったのかもね。

ここで一気に寄り切る、と。

375 ：名無しバサー：04/09/25 20:55:15

秋月さんは情熱はあるが、残念ながら文才とか、言語感覚に優れた人ではない。

だから、本来はシビアな書物の「ブラックバスがメダカを食う」とその続編もただの
とりとめのないエッセイ集になっちゃった。

ゼゼラはそこにつけ込んで、重箱の隅をつついてバサーを洗脳し、ドタバタ劇を作り
喜ぶだけの人間だよ。恐らく、意図的に前置きの言葉とか、補足の言葉を抜いて発言
を「創り出した」と思う。

376 ：名無しバサー：04/09/25 20:56:48

>>374
キミ、流れが読めない人やな。

377 ：名無しバサー：04/09/25 20:57:22

＞また秋月氏は、山下茂氏（ＪＢ会長）が密放流をしたと名指しで発言した。

　これが事実と異なるのなら、即、訴訟だな。さもなれれば、怪しい

378 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 20:57:42

>>376
キミ程じゃないから、心配すな（ｗ

379 ：名無しバサー：04/09/25 20:59:06

>>377
その前に生多研は
「釣具業界のバス密放流の証拠を掴んだので、訴訟に踏み切る。絶対勝てる」
って言ってたんだから、そっちが先だろ。

380 ：名無しバサー：04/09/25 21:00:22

一気にやっちまおうぜ、いつまでもグダグダしてねぇで。

　　　　　　　密放流はバサーの仕業！！

381 ：名無しバサー：04/09/25 21:01:49

>>347
マジレスすると

>秋月岩魚氏は25日に行われた第4回生多研シンポで、釣り業界によって密放流が行われているとする根拠を質疑で問われ、秋月氏の著書に記述したものの他、２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。
「密放流が今でも行われている事は、２ちゃんねるの書き込みでどこそこに６匹入れただのって書き込みが多いことからも判る。」
って発言だった。

＞また秋月氏は、山下茂氏（ＪＢ会長）が密放流をしたと名指しで発言した。
山下氏に関しては、雑誌での河口湖が公認された際の山下氏の発言が根拠だそうで、
「今までも著作で紹介していて、反論があれば受けて立つといっているのに言ってこないのは、肯定だと俺は思っている。」
ってもの。

382 ：名無しバサー：04/09/25 21:03:06

ブラ必死だな。
まぁちょっと落ち着け。秋月の失言でお前があわてる必要は無いだろ。
それとも何かかばう必要があるのか？

383 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:03:57

>>381

　　や　っ　ぱ　り　ｾ　ﾞ　ｾ　ﾞ　作　の　演　出　か　（ｹﾞﾗ

　

384 ：名無しバサー：04/09/25 21:05:45

> 秋月氏の著書に記述したものの他、２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。

秋月の著作で記述されたのって、公的放流とおじゃが池と吉田の奴だけだろ。
あとはうわさ話しか書いてなかったよな。

385 ：名無しバサー：04/09/25 21:05:55

>>378
頭が悪いことなどを指摘されたら、キミ程じゃないとしか答えられない、お前が笑える。

386 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:05:56

>>382
かばうとかじゃなくて、なんかなぁ・・・、予定調和を超えることが
起こったのかと・・・・

逝けなかったのが悔しいだけ（ｗ

387 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:08:40

>>385
いや、キミ程じゃないから。マジで。頭が悪いことに関しては。

388 ：名無しバサー：04/09/25 21:09:27

>>383
な？流れ読めてなかっただろ？
ゼゼ作のアジテーションに見事にオマエも乗せられていたと言うことだ。
とにかく、ゼゼラの書き込みと朝日新聞のデマとプロパガンダとアジには一歩退いて
良く相手の動きを見てダッキングで捕まらないようにかわさないと。
ヘタにクリンチに言ったらローブローやらラビットパンチやら叩き込まれる。

389 ：名無しバサー：04/09/25 21:13:23

>>387
オマイさんもゼゼラにストーキングされている身なんだから、ゼゼラノートに「ブラ汁
氏が○○と発言！」と書かれないように気をつけないと。まあ、すでに一回やられて
いるが、その時とは悪性度が違うからな。釣り人社のイヌは狂犬病。

390 ：名無しバサー：04/09/25 21:14:04

>>387
馬鹿の一つ覚えｗ

391 ：名無しバサー：04/09/25 21:14:46

今ごろゼゼ公、腹抱えて笑ってるとみた。

392 ：名無しバサー：04/09/25 21:14:47

マジで>>356みたいになってるんだな。

393 ：名無しバサー：04/09/25 21:18:17

ゼゼ公、とうとう週刊誌の記者以下に成り下がったなぁ。
そんなに双方の対立を深めてばかりいて、どうしようと言うんだろうか？
他人が自分の発言で右往左往するのが、バス問題の解決より面白くなったのかも（ｗ

394 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:19:47

>>391
いや、ﾔｼは素で「岩魚氏発言はこうだった！」とスクープしたかった
んだと思われ。

そういうピュアなところはある。ある意味ピュアすぎ。

395 ：名無しバサー：04/09/25 21:21:04

偏向報道を見つけますた！

> 釣り業界による密放流の根拠は２ちゃんねる　生多研シンポで秋月岩魚氏
>
> 　秋月岩魚氏は25日に行われた第4回生多研シンポで、釣り業界によって密放流が
> 行われているとする根拠を質疑で問われ、秋月氏の著書に記述したものの他、
> ２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。

396 ：名無しバサー：04/09/25 21:21:28

>>393
7000人パブコメも自分の影響力だと勘違いしてるのじゃないの？
バカを図に乗せたバサーが悪いと言えばそれまでだけど。

397 ：名無しバサー：04/09/25 21:22:03

>>394
キミ、初恋の人を美化するタイプだな～。

398 ：名無しバサー：04/09/25 21:24:10

まぁ、２ちゃんねるを元ネタに発言しているという時点で、
秋月、ゼゼラ、仙人、ブラ汁、ゼブラは同等だな。
今回は秋月が一方的に低レベル化した気がするが・・・

399 ：名無しバサー：04/09/25 21:24:55

>>394
いや逆だと思うぞ、もう完全に暗黒面に捕らわれてると見た。

400 ：名無しバサー：04/09/25 21:25:32

駆除！　駆除！　駆除！　駆除！　駆除！　駆除！

バスをブチ殺せ！　バスを殲滅せよ！

殲滅！　殲滅！　殲滅！　殲滅！　殲滅！　殲滅！

401 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:25:37

>>399
「琵琶湖の湖底」？

402 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:26:57

かわら版とＦＢでどうアップされるかも見ものなんだが。

実はｾﾞｾﾞ作より楽しみ。

403 ：◇4921　闇鷹：04/09/25 21:28:22

同意ＷＷ

404 ：名無しバサー：04/09/25 21:29:39

>>403なんだよ、その名前Ｗ

405 ：名無しバサー：04/09/25 21:32:23

>>402
当然、ゼゼ作のコメントを丸々頂戴するはず。その方がアジテーションとしては強烈
だからな。オマイも騙されていたわけだし（ｗ
楽しみにする分裏切られるぞ、多分。予定調和すぎて。

406 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:35:38

>>405
「つれづれ君」の暴走具合もﾁｮと楽しみ（ｐ

407 ：テキサス：04/09/25 21:36:40

すげー！！
すげーぜ！！！秋月よぉ！！！！
さすがだねぇ
ライオンの次は２ちゃんかよぉ
お前、俺の書きコ読んでるなぁ！！！！！
うれしいぜ！
ホント、感動したよ。感激だよ。
たまには本人ですと名乗ってくれ。
ここの駆除派は全部あんたかよと思ってしまう。

408 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:37:32

>>407

ﾓﾁﾂｹ

　

409 ：名無しバサー：04/09/25 21:40:11

最高ですな、ﾓﾁﾂｹ

410 ：テキサス：04/09/25 21:42:05

>>408
毎度！
落ち着いておれん。
もう、街は大騒ぎさぁ！！！！！

411 ：名無しバサー：04/09/25 21:42:39

祭りしてくださいね！
ほんと、正月とお盆がいっぺんに来た感じでしょうから（笑

412 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:43:39

>>410
オーディエンスのリアクションはどうだったん？

レポート汁！

413 ：テキサス：04/09/25 21:43:59

まずさぁ。
なんてったて奴は俺と一緒の２ちゃんねらぁー
親近感がわいてわいて、
萌えぇぇ--

414 ：テキサス：04/09/25 21:49:16

>>412
実はいけんかったんよぉ。
TOKIO切符は用意していたんだけど。マジ。
自営業者のつらいところさ。
観客の反応は俺も知りたい。

FBSやかわら版、Tやんを待つのみです。
ごめん

415 ：名無しバサー：04/09/25 21:49:35

>>413

お前は問題解決能力も理念もないから去れ　自己主張だけだ

416 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/09/25 21:51:47

私もレポートが楽しみです。

417 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:55:05

何気にｾﾞｾﾞ作、更新してるな・・・・・

訴えるつもり満々なのか？全面戦争か？

418 ：テキサス：04/09/25 21:55:10

>>415
秋月さんですか？
>>416
おひさですな。あとオリさんがいたらなつかしい。

419 ：名無しバサー：04/09/25 21:56:32

420 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/25 21:57:38

盛り上がってますが。
ちなみに秋月氏との質疑応答の相手はロドリの横沢鉄平氏。

客席で識別できたのって、テッペイ氏、戻す会の高田氏、ゼゼラさんだけ。キャラいねぇ　　orz
生多研メンバーでは、半ば予想はしていましたがBE-PALコンビ不在。
植村氏と半沢氏は顔を知らないので不明。
一般客の人数は予想より多くて、席が8割以上埋まってました。200人くらい？

421 ：名無しバサー：04/09/25 21:58:33

秋月＝脳内飛び越えてＤＱＮ確定だから・・
さすが　駆　除　派　だ　よ　！

朝日新聞もこの程度なんだろね、２ｃｈでっ、書いてマスタ！てｗｗｗ

アホか？

422 ：名無しバサー：04/09/25 21:59:26

>>420
横沢氏とやりあってるときに真ん中一番後ろから叫んでたのは誰？
あとゼゼラ氏の前に座っててゼゼラ氏としゃべってたのは誰？

423 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 21:59:41

>>420
レポート汁！

>>421
Ｔやん？

424 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/25 22:00:49

すさんお疲れ様、
ブラさん、タマ出版、いよいよ真実味が。。。

425 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 22:03:39

>>424
乙で～す。

426 ：テキサス：04/09/25 22:04:47

>>420
すーさんおつ！乙です！！
詳しく教えて下さい。
本人もみていると思いますので

427 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/09/25 22:05:36

>>422
あれがカワウ氏。

428 ：名無しバサー：04/09/25 22:07:38

>>427
捏造記者のお出ましか（ｗ
いいかげんに他人の発言をつぎはぎして意図的に自分に都合のいい発言にすりかえるのヤメレ。

429 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 22:08:45

>>427

　　北

　

430 ：名無しバサー：04/09/25 22:08:58

>>427
どっちが？

431 ：名無しバサー：04/09/25 22:10:32

こういう馬鹿は法廷で晒しアゲだろ？
あぼーんするためにも。

432 ：名無しバサー：04/09/25 22:11:09

>>422
>横沢氏とやりあってるときに真ん中一番後ろから叫んでたのは誰？

そうそう、あの親父誰だ？
釣り業界人ぽかったが。

433 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 22:11:39

>>427
で、ホントのところはどうだったん？

434 ：名無しバサー：04/09/25 22:12:59

ゼゼ糞は単なるスポンサー擁護ジャーナリストであることが暴露されているので
我々バサーも胡散臭く思っています　　いい加減に汁

435 ：名無しバサー：04/09/25 22:14:30

>>427
ゼゼラとカワウって自作自演じゃなかったよかよｗ

436 ：名無しバサー：04/09/25 22:15:33

　秋月岩魚氏は25日に行われた第4回生多研シンポで、釣り業界によって密放流が行われ
ているとする根拠を質疑で横沢鉄平氏（ロッドアンドリール誌）に問われ、秋月氏の著書
に記述したものの他、２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。
　秋月氏はこれまで、当初は釣り人による自らの釣りを目的とした密放流だったが、「バ
スのフィールドを増やすことで経済効果を上げようとする人々や組織」によるものになっ
ていったとして、現在も密放流が続いているとしてきた。しかし、古い資料などに基づき
個人レベルの事例を数例挙げることはしたものの、それ以上の具体的根拠は示しておらず
、今回はついに根拠として２ちゃんねるを挙げるに至った形となった。

　また秋月氏は、山下茂氏（ＪＢ会長）が密放流をしたと名指しで発言した。

　指摘に対して反論などがなかったことがその理由としており、「警告！ますます広がる
ブラックバス汚染」（秋月岩魚、宝島社）で、1989年に発行された雑誌上での「われわれ
だってただブラックバスを増やしていたわけではないんです。会員から会費を集めて、漁
協には毎年三十万円ほどの寄付をしてきたんです。ワカサギと共存できるようにね」とい
う山下氏のコメントを引用し、「みずから密放流を手がけていたとしか思えない発言」と
指摘したことを指すと思われる。
　これまでにも、「釣り業界」といった表現で密放流をしていたとする発言は多くあった
が、個人名や企業名を特定した発言はほとんどなく、そのことが名誉毀損の要件を欠くと
されてきた。しかし今回は、公開の場で個人を特定しての発言で、何らかの展開がある可
能性がある。

437 ：名無しバサー：04/09/25 22:18:16

>>434
ちゃんと対象に取材していないのだから、ジャーナリストとは呼べないだろ。
いいとこバス問題に寄生した寄生虫ライターってとこが妥当じゃねえ？
だって、奴のサイトの記事はバス問題を混乱させるだけで、解決にはなんら寄与しないじゃん。
今のスレの進行をみても。

438 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 22:20:40

ｾﾞｾﾞ作よ。

「山下茂氏（ＪＢ会長）が密放流をしたと名指しで発言」したのか？

「怪鳥が自らｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ放流してました」とか。

439 ：名無しバサー：04/09/25 22:20:41

>428
カッコい～ｗｗ

440 ：名無しバサー：04/09/25 22:22:25

秋憑ﾀﾝも魚盛ﾀﾝと同じように段々とズレてきている。

「自分が正義」「反論する奴らは全て敵」こうなると手がつけられない。

駆除側のDQN決定だね。（勿論、バサー側のDQNって奴らも居る）

どちらにしろ話し合いをぶち壊すタイプだな。

441 ：名無しバサー：04/09/25 22:23:49

>434/437
おいおい２ｃｈネ申のゼゼ様に吠えテンナよ、名無しのチンピラがｗ

442 ：名無しバサー：04/09/25 22:25:46

>>441
誰かさん一人で自作自演ぽいよね。

443 ：テキサス：04/09/25 22:27:34

>>ゼゼラ
乙です！
もっと詳しくUPしてくれますか。
ワクワク。

444 ：名無しバサー：04/09/25 22:31:25

しかし秋月発言の後、駆除派は総出で工作に必死だな。

445 ：名無しバサー：04/09/25 22:34:35

>>440
バサー側で言えば、ヨシムラだな。

446 ：名無しバサー：04/09/25 22:35:41

ＪＢの会長が密放流したのかどうか知らんが

限りなく疑わしい　って処かな。　しかし確証もないのに

発表するとは秋月氏も乱暴だな

447 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/25 22:35:51

ゼゼラさん、お疲れ様。
とても読み応えがありますよ。
いい仕事だと思います。

ちなみに、あの方は（岩魚氏じゃないよ）、
以前、「２ｃｈの書き込みではどうしょうもない」と言ってました。

448 ：名無しバサー：04/09/25 22:36:52

まぁ横浜スレを見ればそう思うのは仕方ないとは思うが、いくらなんでも公の席で言っちゃうのはなー。

449 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/25 22:39:21

Ａ氏「バスはコントロールできない」
Ｂ氏「バスはコントロールできるが、釣業界にはできない」

これは重要な違いだと思います。
希望があるとは思いませんか？
少なくとも、意思の疎通ができそうな人がいるわけです。

450 ：名無しバサー：04/09/25 22:39:44

密放流はブラ汁氏が、バサーを叩くために行なっていたらしい。

451 ：名無しバサー：04/09/25 22:41:55

>>449
誰ならバスをコントロールできるんだ？

452 ：名無しバサー：04/09/25 22:42:11

２ｃｈが根拠になるのなら、バサー側の主張も２ｃｈが根拠になってしまう罠。

漁師が補助金で丸儲けだの、実はバスは漁師が放流しただの、
改造セルシオでぶいぶい言わせてるだの、みんな書いてるんだから
本当でしょうってことになる。

453 ：名無しバサー：04/09/25 22:42:25

>>450
秋月さ～ん。新たな2チャン情報だよ～！!

454 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 22:42:58

>>450
おもしれえ（ｗ

>>449
＞釣業界にはできない

じゃあ、釣り業界には何ができるの？

455 ：名無しバサー：04/09/25 22:43:01

早速書きかえるとは流石にゼゼ作だぜ！小心者王確定。
横山を名指しで引っ張り出したのも「コイツが言ったんです！」と自分だけは釣り
人社の傘の中に隠れようという魂胆が丸見え。
ついでに言っておきますが、横山という男は秋山と面識があり、バス釣り雑誌上で
対談したこともあるくらいだ。そこらへんの事情を押さえれば、口下手、筆下手で
は群を抜いている秋山氏ゆえ、「否定しないと言うことは山下は否定しきれないと
いうことではないのですか？」という「Ａという事象とＢという事象が双方とも
起こらない確立＝１－（Ａが起こる確率×Ｂが起こる確率）」話に至ったのだろう。
これが名誉毀損に当たって裁判だ！と騒ぐゼゼラに乗せられる（何故か山下では
なく）清水（ゼゼ作教信徒）という構図が目に浮かぶ。山下は裁判に使うお金を
渋るから無視を決め込む。彼のカネに関する嗅覚は凄いよ。５代先までは遊んで
暮らせる。（二代目が全て使い込むというウワサも絶えないが）

文体を変えて「正義のジャーナリスト」を気取ってもやっていることはアジである
ことには変わりない。

456 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/25 22:44:28

>>451
今の釣業界には無理だと思われても、
“何かが変われば”、任せてもよい、となるかもしれない。
あくまで、妄想だけど。

457 ：名無しバサー：04/09/25 22:45:38

>>456
だれだっけ？
「信用できる人間は死んだ人間だけだ」
って名言残した人。

458 ：名無しバサー：04/09/25 22:45:56

ニジマスみたいに日本で繁殖しずらいよう改良できればコントロールも出来るんじゃないか？

459 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/25 22:46:28

>>454
パブコメをけしかけるとか？
あとは、何ができるんでしょうね？

460 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/25 22:47:38

>>457
それ、映画か何かで聞いたような。。。

461 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 22:48:24

>>459
「釣り業界に何が出来るか」

ｾﾞｾﾞ作や琵琶湖の湖底の人や長野の釣具屋さんが語らなきゃいけないのは
そこなんじゃないのかと・・・・・・

462 ：テキサス：04/09/25 22:50:14

>>456
奈良のシンポがそのはじまりか？

463 ：名無しバサー：04/09/25 22:51:56

>>461
でも駆除大会にいったら追い返されちゃったんだよね。
「妨害か？バサーのテロか？」
って。

464 ：名無しバサー：04/09/25 22:53:30

>>459
ゼゼラに直接し掛けるような度胸はない。
ひたすら煽って誰か単純な人が噴火するのを待っているんだよ。
「自分が所属する団体の名誉を傷つけられた」と清水が秋月を訴えるとか。
一つ可能なのは秋月が訴えられた時に秋月さんが青柳純を「偏った報道（一応、自称
ジャーナリスト）で著しい精神的苦痛を受けた」と訴えること。

465 ：テキサス：04/09/25 22:53:33

>>461
さすが！

466 ：名無しバサー：04/09/25 22:54:01

>>461
お前には何が出来る?

467 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 22:55:26

>>462
奈良のｼﾝﾎﾟ、わかってる限りじゃ「ニューウエーブ内水さん」は出てきたけど
「ニューウエーブ釣り関係者」は登場して無かったよ。

468 ：名無しバサー：04/09/25 22:55:58

>>450
これで、次のシンポでは、ブラ汁も山下の仲間入りだ。ｗ

469 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/25 22:58:03

>>461
>>462

各地で開かれているシンポの結果の、ネガティブな面に注目するだけではなく、
良い面を拾って、そちらの方向にもって行ければ、すごくいいことだと思います。

煽って楽しむのも、２ｃｈの楽しみなんで、それもまたいいですけどね。

470 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 23:03:50

>>469
ところが前スレさん。

「ポジティブな報告」はなかなか無い罠が待ってるんですよ・・・・・

471 ：名無しバサー：04/09/25 23:04:11

　あ　き　や　ま　？

472 ：名無しバサー：04/09/25 23:06:19

>>471
うるせーな、ちょっとノアの東西対抗興行に行ってきたからちょっと混同したんだよ。
細かい突っ込み入れると不入ドム落とすぞコノヤロウ。

473 ：名無しバサー：04/09/25 23:10:31

ゼゼラにダメ出しをくらうということは、たぶんいちばん釣り業界にとって好ましくない意見だったんだろうな＞有路

474 ：名無しバサー：04/09/25 23:12:20

ＵＦＪ壮健だしな。自分の脱税摘発占えない細木静子みたいなもんだろ？ｗ

475 ：名無しバサー：04/09/25 23:13:07

　秋月岩魚氏は25日に行われた「第4回公開シンポジウム　岐路に立つブラックバス問題
」（生物多様性研究会、立教大学ウエルネス研究所主催）で、釣り業界によって密放流が
行われているとする根拠を質疑で横沢鉄平氏（ロッドアンドリール誌）に問われ、秋月氏
の著書に記述したものの他、２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。
　秋月氏はこれまで、当初は釣り人による自らの釣りを目的とした密放流だったが、「バ
スのフィールドを増やすことで経済効果を上げようとする人々や組織」によるものになっ
ていったとして、現在も密放流が続いているとしてきた。しかし、古い資料などに基づき
個人レベルの事例を数例挙げることはしたものの、それ以上の具体的根拠は示しておらず
、今回はついに根拠として２ちゃんねるを挙げるに至った形となった。

　また秋月氏は、山下茂氏（ＪＢ会長）が密放流をしたと名指しで発言した。
　指摘に対して反論などがなかったことがその理由としており、「警告！ますます広がる
ブラックバス汚染」（秋月岩魚、宝島社）で、1989年に発行された雑誌上での「われわれ
だってただブラックバスを増やしていたわけではないんです。会員から会費を集めて、漁
協には毎年三十万円ほどの寄付をしてきたんです。ワカサギと共存できるようにね」とい
う山下氏のコメントを引用し、「みずから密放流を手がけていたとしか思えない発言」と
指摘したことを指すと思われる。
　これまでにも、「釣り業界」といった表現で密放流をしていたとする発言は多くあった
が、個人名や企業名を特定した発言はほとんどなく、そのことが名誉毀損の要件を欠くと
されてきた。しかし今回は、公開の場で個人を特定しての発言で、何らかの展開がある可
能性がある。

　シンポジウムの参加者は約200人（ただし会場の立教大学でオープンキャンパス開催中）だった。

476 ：テキサス：04/09/25 23:14:07

>>474
すげー説得力あるな。

477 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 23:14:14

＞釣り業界は駆除に賛同したほうが利益になる（駆除のために釣り道具が必要になるかららしい。
＞駆除だったら数万円のロッドやリールは売れないだろ）

別にバサーに数万円の竿使ってもらわなくても「駆除」できるんでなの？
「キープバス釣り」煽るのって、そんなに難しいことかなぁ・・・・・

＞2002年京都大学農学博士という経歴だそうな。
＞博士論文は「日本漁業の持続性に関する経済分析」。

それ、ｾﾞｾﾞがやりたかったテーマじゃないの？

478 ：名無しバサー：04/09/25 23:14:31

ゼゼラ「で、残りの人たちですが、、、
▽櫻井よしこ氏（ジャーナリスト）は、「皇居のお堀はほとんどバスとギルだった」とか
普通に言っていて、もともと詳しいわけでもないし、単に秋月氏繋がりで来ただけという感じ。
▽桜井新氏（全内漁連会長）は、具体的なことを言うわけでもなく、政治家として挨拶に来ただけという感じ。
▽草刈秀紀氏（WWFジャパン）は守備範囲の法制度とかの話が中心なので、まともな発言でした。
▽杉山秀樹氏（秋田県）、丸山隆氏（東京海洋大学）は、杉山氏が「バスはコントロール
できない魚」と言ったら、丸山氏は「バスはコントロールできる魚だが釣り業界にはでき
ない」と言うというような食い違いがあるものの、基本的には全般にまともな発言。

▽で、有路昌彦氏（UFJ総研）。ハッキリ言いましょう。この人はダメだ。本来の専門分
野はまともなのかもしれないけど、少なくとも外来魚話に関しては。釣り業界は駆除に賛
同したほうが利益になる（駆除のために釣り道具が必要になるかららしい。駆除だったら
数万円のロッドやリールは売れないだろ）とか、全般にトンデモ。1975年生まれ、2002年
京都大学農学博士という経歴だそうな。博士論文は「日本漁業の持続性に関する経済分析
」。世代とか主張的に、向井貴彦（極楽ドンコ・岐阜大講師）氏と駆除派内ライバルにな
るかも。
　という感じでした」

479 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/25 23:22:51

（横沢）釣りの雑誌をやってる横沢です。
率直に言って、儲けてる企業（云々）っていうのは
バスを放しまくってるというのを前提として話をしていると思うが
それは本当なのか。どの企業がどのくらいやってきたことなのか。
自分もおそらく色々な所に放せれば
すごくもうかるかもしれないがやっていない。
話を聞いていると、自分がやっているように聞こえるが
実際に釣りの事業をやっている人達はそんなにやってきたのか。

480 ：名無しバサー：04/09/25 23:23:21

481 ：名無しバサー：04/09/25 23:24:27

>>480
wwwww
うまい、うまい。
ｗｗｗｗｗｗ

482 ：名無しバサー：04/09/25 23:25:16

レポートはゼゼラにしてはいい出来だ。

483 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/25 23:25:38

（秋月）本の中で名指しで書いた。
その人達から誰一人反論がない。ということは放してたんだろうと。
それにつながるJBやNBCを率い、日本中のチャプターを束ねて
日本中でトーナメントをやってる山下さん、否定してませんから。
否定しているなら、対論でもなんでも受けましょうと話ました。
絶対にインタビューを受けないですよね。
だからやったんだろうと自分は思っている。
（あなたは）やってる証拠を見せろという。
（自分は）やってない証拠を見せろという。
あなた方は、少なからずバスを釣ったり道具を売ったりトーナメントをしたりして
お金を稼いでいる。やってるって言われても仕方がない。
ある個人?????もあるが、そうじゃなくて
その他にもやってる人達は沢山いる。
今現実にインターネットの2ちゃんねるなどを見ていると
もう滅茶苦茶だ。
いくつ持ってって放そうという話がある。
そういうことは・・・テッペイちゃん見てるでしょ？（頷く）

（秋月）そういうのは、そういう人達がいなければそこまで広がらなかったと思う。
しかし、皆の話の持って行き方が
釣りによってお金を稼いでいる全ての人間がやっているという印象を受ける。
それは間違いだと思う。
反応がなかったと岩魚さんが言うのであれば
今自分が反論する。

（濁川）ごもっともな意見だと思う。まだ時間があればロビーで。

484 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/25 23:29:15

>>483
リアル２ｃｈの煽りあいでしたか・・・・・

485 ：名無しバサー：04/09/25 23:30:24

>>483
> ということは放してたんだろうと。
> だからやったんだろうと自分は思っている。

本当にこういったの？
「だろう」ばっかりじゃん、いままで何の根拠も無くあてずっぽうで発言してたんだな。

486 ：名無しバサー：04/09/25 23:32:17

>>483
テッペイちゃんうなずいちゃったのかよｗ

487 ：名無しバサー：04/09/25 23:33:48

>>486
見てるかどうかで、見てるから頷いたんでないの?
なんか、勘違いしてない?

488 ：名無しバサー：04/09/25 23:34:43

なんだかんだ言ってテッペイと岩魚は認め合っているんだよなあ。
恐らく、テッペイの愚直なまでに真摯な姿勢ってのは好感もたれるんだろうな。
テッペイの記事が楽しみだ。今度のロドリはサシデが余計なことをしなければ（都合
のいいように赤入れするとか、そういうことをしなければ）久しぶりに買ってやって
もいいな、テッペイのために。

489 ：名無しバサー：04/09/25 23:39:23

秋月さんが言いたいことは「疑わしいことは言ったりやったりしなさんな」という
ことで、そのことに対して秋月の独特の間のワルさを判っているテッペイは言外の
意味を読み取り頷いたんだろ？「反論がなければ俺は意見を変えないよ」というの
は当然のことだしね。それに対して「じゃあ、僕が（だらしないＪＢに変わって）
反論する！（ただし、茶と菓子は折半で用意しましょう）」と言った。
ごくフツウのやり取りなんだが、これを秋月の暴言にしたてたゼゼラが凄い。
報われないな、テッペイ。

490 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/25 23:39:26

テッペイ氏は、秋月氏の話を真摯に聞こうという姿勢では
雑誌業界の中では一番だと思うのですが・…
秋月氏って人間関係を切るのに全然躊躇しないタイプなのね。

「あと、反論が来ない」って言ってましたが、
日釣振に訴えられそうになって（厳密には秋月氏が、ではなく生多研が）
かくま氏がフォローしてたのを忘れちゃったんですかね。

491 ：名無しバサー：04/09/25 23:40:39

しっかし、ゼゼの情報のみで盛り上がっても無駄なような。
もっと面白い話があったのになぁ。

492 ：名無しバサー：04/09/25 23:43:07

訴えようとしたのが直接的な当事者じゃないし、あくまで秋月としては、
秋月が書いた人達の反論を待っている。そこを間違えてはいかんぞ、す。

493 ：名無しバサー：04/09/25 23:44:15

>>491
じゃあ、新幹線代が出せない貧乏な俺達のためにとっとと吐け。

494 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/25 23:53:07

>>489
いや、まず外向きとして、生多研の代表としてうかつに言っていいことじゃないです。
で、内向きとして横沢氏の話なんて聞く気がないように見えました。主観ですが。
主観ついでに言うと、横沢氏が本当に頷いたかは保証しきれません。

つーか、なるべくなら、そんな微妙なやりとりを公開の場でやらないで欲しいです。

495 ：笛吹童子：04/09/25 23:55:05

私も行きました、シンポ。

>駆除だったら数万円のロッドやリールは売れないだろ）とか、
>全般にトンデモ。

バスターズのタックル（海のチヌやハネ釣りの流用）なら結構値段張るだろ。
それ以前に有路氏は｢駆除の為の漁具｣と発言しており釣り道具とは言って無
いんだが。

496 ：笛吹童子：04/09/25 23:57:35

でもひとつ。

＞指摘に対して反論などがなかったことがその理由としており、「警告！ますます広がる
＞ブラックバス汚染」（秋月岩魚、宝島社）

あの山下発言は｢ブラックバスがメダカを食う｣で既に紹介されてるよ。

497 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/26 00:02:35

>>492
個人的には、日釣振（あるいはバス業界）が秋月氏をシカトしているのは
諸々の状況を考えて妥当な判断だと思っているので、その辺はなんとも。
秋月氏が本当に「回答」を求めているのなら、それこそテッペイ氏のような人脈を
大事にしなきゃいけないのに、と思うのですが。

ちなみに、日釣振が生多研を絶縁した件については
「まあしゃーないね」2割、「そりゃまずいだろ」7割の評価。あと1割は不明。

498 ：名無しバサー：04/09/26 00:03:14

>>494

ゼゼ氏はなぜか、

高橋清孝氏(シナイモツゴ郷の会、元宮城県内水面水産試験場)
「伊豆沼方式の効果と地域ぐるみのバス駆除活動」

について触れていませんが。
この板の住人はみんなしっていることだから？

499 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 00:05:48

>>495
またまた乙です。

>>497
＞秋月氏が本当に「回答」を求めているのなら
腹くくって「訴えられるもんならやってみろ」くらいのつもりなのでわ・・・

500 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/26 00:12:38

>>495
>それ以前に有路氏は｢駆除の為の漁具｣と発言しており釣り道具とは言って無
>いんだが。

釣具メーカーが儲かると言ってるのだから基本的に釣具なのでは？
メイホー、東レ、天竜あたりなら他の駆除用具も作れるかもしれませんが
釣り以外での同業他社（アイリスオーヤマとか）にシェアをかっさらわれない保証なんて全くないし。

有路氏はなー。テキサスさんが怒りそうだなと思いました。
「経済屋は基本的に人間を性悪説で捉える」とか言ってましたが
それ以前にものの捉え方に問題があるような気が。

すいません、タイムアウトです。小学生か。

501 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/26 00:17:51

う～ん、やっぱタマ出版決定ですかね。。。

足を運ばれた皆様、お疲れ様でした。
すさん、レポお疲れ様です。

では、落ちます。

502 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/26 00:30:24

シンポジウムのゼゼラノートレポートはあれで全部ですか？
明日あたりまた増える？

503 ：名無しバサー：04/09/26 00:30:35

経済学者がアレじゃ経済効果ってのは、空論だな。

504 ：名無しバサー：04/09/26 00:48:17

>>475

＞秋月岩魚氏は・・・２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。

２ちゃんのカキコが根拠とは、岩魚氏終わったな。(w

505 ：名無しバサー：04/09/26 00:56:25

岩魚はここをチェックしてるってことか・・・

ってゆーか結構書き込んでたりするのかも

506 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 01:02:58

>>505
＞そういうことは・・・テッペイちゃん見てるでしょ？（頷く）

雑誌関係者も見てるって。

>>502
＞４９８の内容に対するコメントも見たいっす。
宮城スレでやられてたから、無理か・・・

507 ：名無しバサー：04/09/26 02:06:36

岩魚って京都府警と同レベルのバカ？
根拠が掴めないからって、「根拠は２ｃｈです」じゃあなぁ・・・（ｗ

508 ：名無しバサー：04/09/26 02:12:12

>503
ＵＦＪ総研＝所詮ネズミ―ランドのスモールワールドの住人、なんだろ？
同レベルだろ？糞汁と。

509 ：名無しバサー：04/09/26 02:15:05

>483
（秋月）そういうのは、そういう人達がいなければそこまで広がらなかったと思う。
しかし、皆の話の持って行き方が
釣りによってお金を稼いでいる全ての人間がやっているという印象を受ける。
それは間違いだと思う。
反応がなかったと岩魚さんが言うのであれば今自分が反論する。

　　　　　　　　↑自問自答なの？

510 ：名無しバサー：04/09/26 02:22:49

>>509
>>509
483じゃないけど行っていたので

秋月×
横沢○

だったよ。

511 ：名無しバサー：04/09/26 07:40:43

>秋月氏の著書に記述したものの他、２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた。

へ～！
ここってひきこもり２ちゃんねらー（脳内駆除派）しか見てないんかと
思って適当に相手してたよ。そうなんだ～。

だったら俺の「琵琶湖は漁師の混入放流」っての方がよっぽど現実味
あるじゃん。データや資料はないけど、現場の状況証拠見て言って
るんだしさ。
（この漁港の「ここ」ってとこまで言えるよ。放流されてた現場。）

>会員から会費を集めて、漁協には毎年三十万円ほどの寄付をしてきたんです。
>ワカサギと共存できるようにね」という山下氏のコメントを引用し、「

こっからは現場証拠もない推測だけど、実際南湖なんかは山下とかは絡んでたと思うよ。
壊滅状態の南湖が、突然「フロリダの血」でデカバスがよみがえった
ところとか、その血が北にまで徐々に広がってきたとことかね。
でも「実際の放流現場」には、漁師が絡んでないと無理なんだよね。
設備の面とか、何より「漁師の目盗んで」なんて、できるわけないしね。

もちろんその辺の野池とかはバサーによる放流もあると思う。
実際、琵琶湖の「ある場所」なんて、クーラーボックスに入れて持って帰ろうと
してるバサー（リリ禁のずっと前）よく見たしね。
ただそこ、「その元にいたバス」が、ヘラとの混入放流なんだよね。

一回、実際一緒に琵琶湖まわってみたくなったよ。そういう人らと。

512 ：名無しバサー：04/09/26 07:46:23

また妄想バカが出てきたよｗ

513 ：名無しバサー：04/09/26 07:53:40

>>511
おまえ次からキチガイ妄想派ってトリップ付けろ

514 ：511：04/09/26 08:08:01

>>512 >>513
相変らずキチガイと妄想しか反論でけんのやね。

じゃぁ、今の現状について、おまえらの考え書いてみろよ。
自分なりでええからさ。
（少なくとも「２ちゃんねるの引用」なんて使わずにね。誰かさんみたいに。。）

515 ：名無しバサー：04/09/26 08:22:16

根拠も無い「ボクはこう思う」ってのにどうやって反論すればいいんだかｗ

516 ：名無しバサー：04/09/26 08:25:14

>>475
> 　また秋月氏は、山下茂氏（ＪＢ会長）が密放流をしたと名指しで発言した。
> 　指摘に対して反論などがなかったことがその理由としており、「警告！ますます広がる
> ブラックバス汚染」（秋月岩魚、宝島社）で、1989年に発行された雑誌上での「われわれ
> だってただブラックバスを増やしていたわけではないんです。会員から会費を集めて、漁
> 協には毎年三十万円ほどの寄付をしてきたんです。ワカサギと共存できるようにね」とい
> う山下氏のコメントを引用し、「みずから密放流を手がけていたとしか思えない発言」と
> 指摘したことを指すと思われる。

これって河口湖でバスが公認されてからの話なんじゃないの？
この発言を持って山下が夜な夜なバスを密放流してたとか考えるのは妄想では。

517 ：名無しバサー：04/09/26 08:28:07

911ﾀﾝが今度は511ﾀﾝになったのかｗ
今の現状についての考えを書いてみろと言われても、
キミの脳内では何が「現状」にあたるんだか書いてくれないと
答えようがないねぇ
キミは出てくるたびに妄想ばかり吐いてるから擁護派に同情しちゃうよｗ
秋月氏が２ちゃんを読んでるとして、何でそれが
>>だったら俺の「琵琶湖は漁師の混入放流」っての方がよっぽど現実味
>>あるじゃん。
に繋がるんだか解説してくれる？脳内で変な回路が繋がってない一般人
には全く理解できないんでね。

518 ：名無しバサー：04/09/26 08:29:22

>>402
擁護派に都合のいいところだけ抽出する作業をしてます。
そのあと上げ足をとってから公開しますので、今しばらくお待ちを。

519 ：名無しバサー：04/09/26 08:38:36

>>516
河口湖のバス公認は1989年だから微妙だな。雑誌取材が漁業権を取得する以前なら黒だろ。

520 ：名無しバサー：04/09/26 09:29:02

>>511はバス可愛さのあまり正常な物の考え方が出来なくなってると思われ

521 ：511：04/09/26 10:04:45

>>520
よく読んでみ～。
俺の意見は「漁師」や「行政」だけでなく、「バスの業界」にも都合の悪い意見やで。
それを読みもしないし、読まないなら「あんたの意見は？」と聞くとそれも書けない。
あげくの果ては、秋月とかいうおっさんまで、「２ちゃんねるの引用」って。。
ほんまたいした事ないよね。駆除派って。

しかしまぁ、相変らず「人のあげあしとり」とかそんなんばっかで、
「自分の意見」なんて書けへんのやね。駆除派って。
秋月とかいうのまで「２ちゃんねるの引用」やったのは、ちょっと驚いたね。
なんだたいしたことやいやん。このおっさん。

>>518
また「あげあしとり」でっか？？お得意の（爆笑）

522 ：名無しバサー：04/09/26 10:08:14

>「自分の意見」なんて書けへんのやね。駆除派って。
「自分の妄想」ならいいってことかｗ

523 ：名無しバサー：04/09/26 10:11:42

>>511
琵琶湖癒着の構造スレにカエレ

524 ：名無しバサー：04/09/26 10:12:02

漁師が放流したって根拠が「漁師じゃないと目立って出来ない」じゃあなー。
繁華街のど真ん中じゃあるまいし、真夜中でも誰か見張ってるのか？

そういえばバスプロがコソドロで捕まった事があったが、あれも現場を押さえられた
わけではないしな。

525 ：名無しバサー：04/09/26 10:19:36

>>524
> 漁師が放流したって根拠が「漁師じゃないと目立って出来ない」じゃあなー。

いや、だって２ちゃんねるに書いてあったもん（ｗ

526 ：名無しバサー：04/09/26 10:24:49

今後公演等では「密放流のソース」を聞けば
きちんとしたソースを示せないことが証明されたので密放流は無かった事にされます
今までは暗黙の了解でバサー側もあったものだとしていたのに。１０歩後退したって感じ

527 ：名無しバサー：04/09/26 10:28:36

遅まきながら横浜スレのあの書き込み見たんだけど、密放流ってわりと簡単に出来るんだね。
これなら>>511が言うような大掛かりな設備も必要なく個人レベルでも問題なさそう。

528 ：名無しバサー：04/09/26 10:33:39

バスの一番の問題はモラルのない人間がどんどん広めていってしまう事だったのに・・・
もうそれには触れられないのね

529 ：名無しバサー：04/09/26 10:41:09

>>528
さんざん語りつくしたし、擁護派からも反論は出ないからね。

530 ：名無しバサー：04/09/26 10:43:07

>>511
>壊滅状態の南湖

そんな状態になったことは一度もないが

531 ：名無しバサー：04/09/26 10:48:57

>530
おまいみたいに根拠もないのに　１番の問題は～　とか
決めつける香具師が多いからややこしくなるんだろな

532 ：名無しバサー：04/09/26 10:50:03

>530→528　間違いｽﾏｿ

533 ：名無しバサー：04/09/26 10:51:09

今まではバス業界の密放流で広まったブラックバスだったけど
今後はバス業界の密放流で広まった可能性が非常に高い、ブラックバスになるだけ
ただそれだけ。何も変わらない

534 ：名無しバサー：04/09/26 10:55:30

駆除派も必死だねぇｗ
岩魚なんぞ担いでるだけあるな！このＤＱＮどもがｗｗｗ

535 ：名無しバサー：04/09/26 10:59:52

擁護派からはもう負け犬の遠吠えしか出なくなったようですな

536 ：名無しバサー：04/09/26 10:59:54

酔っ払ってたんだよ。許してやれ

537 ：名無しバサー：04/09/26 11:01:01

弱い者苛めは駄目と知りつつ、擁護派を論破すると気持ちいいｗ

538 ：名無しバサー：04/09/26 11:01:05

ソースは２ちゃん＝遠吠えｗｗｗ

539 ：名無しバサー：04/09/26 11:06:39

ほらねｗ

540 ：名無しバサー：04/09/26 11:08:11

バスが広まったのはヘラブナの稚魚に混ざって放流されたから
ヘラブナがいないところにもバスがいるのはバスがヘラが小さいうちに食べてしまったから
バサーによる密放流はほとんど無い
つまりヘラブナの放流禁止＝バス拡散の防止に非常に有効

541 ：名無しバサー：04/09/26 11:09:38

>533
かもしれない　位だろ？w　　
実際　個々の拡散ルートなんか、まあ　わからんのだから

542 ：名無しバサー：04/09/26 11:13:43

バスの拡散はいろんな説が有り、どれも正解だと思う。
バサーや釣具屋の密放流が圧倒的多数ってだけ。

543 ：名無しバサー：04/09/26 11:13:54

>540
バスがばくばく食えるようなちっちゃいヘラは普通は放流しない
育つの待つのはやっぱ悠長すぎるでしょ？

とりあえず皇居の堀にワカサギが住んでるっていうような
説明つかないケースも多いぐらいで考えた方が楽

544 ：名無しバサー：04/09/26 11:16:17

北海道で見つかったバスもヘラ師や漁協の放流？

545 ：名無しバサー：04/09/26 11:17:56

混入とか言ってると、ここで散々一般バサーにまで見放されたように、次はバス雑誌等に見放されていく悪寒ｗ
かわら板・ＦＢは他の団体より飛びぬけて一般バサーに嫌われ始めてるの認識してる？
ゼゼは最近微妙に文体変えてきてるような・・・ｗ

546 ：名無しバサー：04/09/26 11:20:26

どのみち　拡散防止なんて考えても手遅れなんだろね
実際　拡散は終わった所が多いんだから

>542　根拠ある推測？　それとも単なる決めつけ？

547 ：名無しバサー：04/09/26 11:22:04

>>545
密放流ってバス釣りの悪質さの象徴みたいなものだｋら
それを混入のせいにできれば、在来生態系を保護する為には
その責任を負わされたものも禁止にせざるを得ないわけで
バサーとしてはソースが無いんだったら他に責任押し付けちゃえばいいって考えなんじゃない？

548 ：名無しバサー：04/09/26 11:23:07

>544
ギルも見つかるぐらいだから　もう　訳分からないですね

549 ：名無しバサー：04/09/26 11:26:30

>>548
北海道でギルも見つかったの？場所はどこ？

550 ：名無しバサー：04/09/26 11:31:59

>547
まあ　混入は実際有ったんだから無いって否定はできないでしょ
他の西地区日淡分布はどの図鑑みても放流に混じり分布拡大って説明してるし

といって　無許可放流も有っただろうって事も否定はできんけどw

551 ：名無しバサー：04/09/26 11:33:52

>>549
>>548じゃないけどソース（２ちゃんじゃない）どうぞｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%94%E7%A8%9C%E9%83%AD%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1

552 ：名無しバサー：04/09/26 11:34:09

>>550
ねぇギルが見つかった場所は？

553 ：名無しバサー：04/09/26 11:36:33

>549
場所までは記憶に無く　即答は無理です
書き出した手前　私にｸﾞｸﾞﾚ　と…？

554 ：名無しバサー：04/09/26 11:38:08

あ　>551さん　ど～もありがとうございます

555 ：名無しバサー：04/09/26 11:38:39

ギルなんか密放流してどうしようとしたんだろ

556 ：名無しバサー：04/09/26 11:39:30

>550さんの既述のようなものが多分正しいんでしょうね。それを、密はない、混入がすべて・・・漁師が設けるために・・・とやっちゃったからｗ
結構みんな、他人に擦り付けるような言論は嫌いだからｗ

557 ：名無しバサー：04/09/26 11:39:41

北海道のギルって、五稜郭に１０数年前からいるだろ。

558 ：名無しバサー：04/09/26 11:41:04

しかし　疑問に思ったらこんぐらいの事は
できたら自分で検索してほしいﾅ

559 ：名無しバサー：04/09/26 11:54:56

>556
とりあえず　釣り具業界とﾊﾞｽﾌﾟﾛ組織は違法放流禁止の組織内罰則付きお達しが作られてますんで、
近頃ではこの方面の拡散はこれが機能してさえすれば防止できてるはずです。　　

560 ：名無しバサー：04/09/26 11:54:59

自分の言った事には責任を持ちましょうね

561 ：名無しバサー：04/09/26 11:57:06

わずかでも密放流を認めちゃうと擁護派的に都合悪いんでしょ

562 ：名無しバサー：04/09/26 12:01:56

昨日のシンポ以来、擁護派のうろたえようっていったらもう笑っちゃいますね。
子供の頃、アリの巣にションベン流し込んで、アリがパニックになってるのを
見て大笑いしたときと同じくらい笑える。
無知蒙昧なバサーどもが慌てふためくようすはいい思い出になりますよ。

563 ：名無しバサー：04/09/26 12:06:22

おまえらあまりバサーを追い込むなよ
妙な事件とか起こしたらどーすんだ

564 ：名無しバサー：04/09/26 12:20:51

>>561
すでに世間ではバスの拡散はバサーが原因だと思ってるので今更都合が悪いも何も無いです（´Д｀）
ただバス釣りに反対する根拠に密放流による更なる拡散がるとおも運ですけど
バサーが密放流した実例、証拠はほとんどなくて推測が主、って事になったら
放流される魚に混じっていた事も過去には実際にあったわけで
密放流じゃないと思ってるバサーはいなくてもなんかゴネ得な感じがあるからゴネてるんじゃないでしょうかね？

565 ：名無しバサー：04/09/26 12:21:36

大丈夫、大丈夫！
今時、2ちゃんの煽りレス位で
追い詰められるﾔﾂなんか居ないって！！

ここでやってる事なんてその程度のものだよ！

所詮、ヒマ潰し。
実りがある話しは他スレでやってるんだから。

566 ：名無しバサー：04/09/26 12:26:40

>>565
幻覚や白昼夢を見てる人もいるようですよ
>>511とか・・・

567 ：名無しバサー：04/09/26 14:47:54

おお、そうだ。思い出した。
以前、バスがいた池を水抜きしたんだが、その際ヘラ釣り愛好家が
ヘラブナを網で捕獲して近所の池に再放流をしたんだわ。
バスはどうなったかな？と思い、水が抜け切った後に、
その池に行ったんだが、いたはずのバスも全部いなくなってたｗ
どういう訳か鯉は多量に干からびて死んでいたよ。

568 ：名無しバサー：04/09/26 14:50:29

昨日のシンポの秋月の失言以来、駆除派の動揺がすごいな。

569 ：名無しバサー：04/09/26 14:55:29

ちゅうか秋月本人も信者もここに潜伏中かよｗ
ソースが伊豆沼しか出てこないわけだｗ

今回の件で業者呼ばわりをしてるのも、秋月一派だというのが
良く判ったよｗ

570 ：名無しバサー：04/09/26 14:56:31

>>569
業者ｻﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

571 ：名無しバサー：04/09/26 14:57:43

俺は公務員だって

572 ：名無しバサー：04/09/26 15:00:14

スモールばら撒いてるのはﾊﾞｻｰだろｗ

573 ：名無しバサー：04/09/26 15:00:32

>>570
俺は業者じゃないけどさ、いつも都合の悪いことなど出てきたら、
業者という一言で片付けるのは簡単だけどさ、もう少し進歩しようやｗ

574 ：名無しバサー：04/09/26 15:03:57

>>573
都合の悪いことを業者扱いしてるのではなくて、
都合の悪いことがあると>>2みたいなことをし始めるのを業者ｻﾝと呼んでいるだけ。

ただし>>570は「ｲｯﾃﾖｼ」に対する「ｵﾏｴﾓﾅｰ」くらいの意味しかないので、マジレスは勘弁

575 ：名無しバサー：04/09/26 15:20:43

＞２ちゃんねるの書き込みが根拠だと答えた

正直「ソースは2ちゃんねるですが。何か？」はマズイと思う。

576 ：名無しバサー：04/09/26 15:39:27

>>575
バサーから「駆除派のなりすまし」って抗議のあった書き込みもあったからねー
それを検証もせずに「根拠」にしたら誰からも相手にされなくなると思う

577 ：名無しバサー：04/09/26 15:48:05

業者って「。」のかわりに「ｗ」使うバカっぽい書き込みだからすぐに判る。

578 ：名無しバサー：04/09/26 15:51:03

>>577
んな事いったら、2ちゃんは業者だらけですが。。。

579 ：名無しバサー：04/09/26 15:54:23

俺昨日のシンポ言ってたんだけどさ、「す」って横沢の隣に座ってて丸山先生に質問してたやつじゃね？
横沢が頷いたかどうかなんて、横にでもいなきゃあ人の頭で見えないよ。

580 ：名無しバサー：04/09/26 15:55:19

確かに>>569みたいなのはバカっぽいとは思うが・・・。

581 ：名無しバサー：04/09/26 16:00:55

>>580
秋月さんですか？

582 ：名無しバサー：04/09/26 16:13:23

もう駄目だ。
どれを読んでも生○研の書き込みに見えてしまう。。。

583 ：名無しバサー：04/09/26 16:14:51

俺も書き込みが全部横沢にしか見えない

584 ：名無しバサー：04/09/26 16:19:12

実はゼゼの壮大な自演。

585 ：名無しバサー：04/09/26 16:27:33

ブラ汁二号、三号、四号・・・一号の岩ちゃんは？

586 ：名無しバサー：04/09/26 16:50:23

ギルの放流は頭の悪い駆除派（大抵は漁師）の仕業じゃないの？
ギルがバスより性質が悪いって事も知らずに、「バスもギルも一緒、バサーのせいに出来る」
と思って、簡単に手に入るギルを離しちゃったんだろう（ｗ

587 ：名無しバサー：04/09/26 16:51:41

>>582
＞どれを読んでも生○研の書き込みに見えてしまう。。。

そりゃそうだろ、駆除厨の思考なんぞ岩魚の受け売りばっかなんだから（ｗ

588 ：名無しバサー：04/09/26 16:55:19

ブラックバス５００匹余り一網打尽に／西仙北町で駆除
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040912e

> ２６人が参加。約２週間かけて沼の水を抜いたところに、刺し網で一網打尽にした。
> ５０センチ、１・５キロを筆頭に、網に掛かった魚のほとんどがブラックバス。
> ブラックバス以外で２０センチ以下の小型魚は全くいなかった。

589 ：名無しバサー：04/09/26 16:56:50

八郎湖のブラックバス釣りの現在
http://www.sakigake.jp/web/web040921.jsp

> 数分後、２５センチぐらいの小さなブラックバスを釣ってしまいました。
> 久々に釣ったといううれしさとともに、「この魚をどうすればいいのか…？」
> というとまどいがわいてきました。
> 結局、どうにもできず穴を掘って埋めてしまいました。

590 ：名無しバサー：04/09/26 16:58:43

話を逸らそうと必死なようですｗｗｗ

591 ：名無しバサー：04/09/26 16:58:55

うわぁ
秋田のソースだ。

秋月さん、ご苦労様です。

592 ：名無しバサー：04/09/26 17:01:51

ギルは業界も昔セット放流を推奨してた。

593 ：名無しバサー：04/09/26 17:03:45

>592
ソースは2ちゃんねるですか？

594 ：名無しバサー：04/09/26 17:07:55

>>592
業界なんていわずに具体見上げてミロやハゲデブ（ ´,_ゝ｀）

595 ：名無しバサー：04/09/26 17:11:11

まぁせっと放流の記事が雑誌に載るくらいだからねえ

596 ：名無しバサー：04/09/26 17:12:24

池とか、ダム湖のバスなら電撃作戦で退治できるだろう。なぜ、やらないんかなー。

597 ：名無しバサー：04/09/26 17:12:44

>>595
え？どの雑誌？
ソースは？

598 ：名無しバサー：04/09/26 17:16:15

横浜スレで見られるような、一般バサーのマナーを２ちゃんを使って説明しただけなのに、
いつのまにやら曲解され擁護派の逃げ道に使われてしまってるね
それとも単純に読解力が無いのか･･･

599 ：名無しバサー：04/09/26 17:19:04

>>598
あの
2ちゃんねるをソースにしている時点で。。。
誰が書き込んだか分からないんだから、マナーとか言われても。。。
曲解とかじゃなくて。。。

600 ：名無しバサー：04/09/26 17:23:09

>>597
バス問題素人は帰れ（ ´,_ゝ｀）

601 ：名無しバサー：04/09/26 17:24:39

>>597
2ちゃんねるだよ。

602 ：名無しバサー：04/09/26 17:30:47

マジで知らないの？
かなり古い雑誌だったと思うけど、ゼブラ氏が入手してたと思うから聞いてみたら？

603 ：名無しバサー：04/09/26 17:33:23

>>599
密放流のやり方を詳細に書いたりしたら誰が書いたかわかんなくとも
バサーのマナー最悪って事になるだろ

604 ：名無しバサー：04/09/26 17:33:35

>>602
結局出せないのねｗ

605 ：名無しバサー：04/09/26 17:34:06

まあ、それこそ業界が触れて欲しくない過去なわけで・・・対策班出動！

606 ：名無しバサー：04/09/26 17:35:02

>>603
そもそもバサーが書いたかどうかすらわからないんだけど？池沼ちゃん？

607 ：名無しバサー：04/09/26 17:36:20

>>606
彼はそういう部分に気付かないほど洗脳されてるのデス

608 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/26 17:38:57

>>585
＞ブラ汁二号、三号、四号・・・一号の岩ちゃんは？

私のこと？

609 ：名無しバサー：04/09/26 17:40:46

>>608
あんな書き込み気にすること無いよインディーヽ（´ー｀）ﾉ

610 ：名無しバサー：04/09/26 17:42:30

>>606
>>607
擁護派からしてみればバサーがあれを書いたのを認めるとかなり都合悪いもんね

611 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/09/26 17:45:26

>>609
サンクス（ｗ

612 ：名無しバサー：04/09/26 17:45:37

２ﾁｬﾝの書き込みもバスの放流も誰でもできることだからこそ
実際に誰がやったかきちんと示すことが必要なのに
それを放棄してバサーに責任を負わせようとしてるんだよね
発言するのはちゃんと事実確認してからにして欲しいよね
>>610
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

613 ：名無しバサー：04/09/26 17:46:18

>>610
バサーが書いたことにしなければ
ソースとして成り立たないからからね。

614 ：名無しバサー：04/09/26 17:47:44

バカーにとって密放流はやんちゃな悪戯程度のもんだ。

615 ：名無しバサー：04/09/26 17:48:29

>>613
バサーが書いてても事実確認されない限り密放流のソースにはならない。悪質さの証明にはなるけど

616 ：名無しバサー：04/09/26 17:48:58

【速報】冨樫義博、来年３月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

617 ：名無しバサー：04/09/26 17:49:11

と生○研方が申しております

618 ：名無しバサー：04/09/26 17:51:23

ここの擁護派、横浜スレの彼をたしなめようともしなかったな
つまりはそういうこと

619 ：名無しバサー：04/09/26 17:51:29

全部とは言わないけれど、バサーも昔はやったってようだが今はしていません　と言わなきゃどんどん深みに・・・。
スモールは誰が入れたの？ってなるでしょ。業者はバサーじゃないとか言い出すなよｗ　
昔、各地の小規模沼で釣り大会があると鯉もフナも良く釣れたでしょ、バスも同じなのよ解かる？これすら否定するとそもそも在来種の居ない（釣り対象魚）ところへのバスの拡散は説明できなくなるよ。

620 ：名無しバサー：04/09/26 17:53:20

>>615
えぇぇぇ
ソースにした方がお見えになりますよ。

621 ：名無しバサー：04/09/26 17:56:28

>>618
口では何だかんだ言いながら密放流を歓迎している

622 ：名無しバサー：04/09/26 17:57:49

>>619
バス拡散の原因は>>540

623 ：名無しバサー：04/09/26 18:07:59

>622　流入河川なし、釣り禁止の淡水真珠池にまでバスの居る理由は？
他の釣りへの擦り付けはやりすぎると・・・。

624 ：名無しバサー：04/09/26 18:09:28

>>623
具体的な池の名前は？？？

625 ：名無しバサー：04/09/26 18:10:41

出せると思う？それこそバサーによるマナー違反になるでしょ

626 ：名無しバサー：04/09/26 18:10:45

バスの害は疑わしいとか、経済動物だとか言ってる椰子は、密放流を悪いことすら考えてないのでは？

627 ：名無しバサー：04/09/26 18:15:36

>>623
わからないけど理由の説明ができない＝密放流なの？（話の流れからそう判断）証拠でもある？ｗ

628 ：名無しバサー：04/09/26 18:17:59

マジな話、ダイワの釣り大会の前日、入れに来ていた沼とかあるよ。
場所名はここで書かないと、駆除派のなりすましなの？

629 ：名無しバサー：04/09/26 18:17:59

>>626
むしろ、既成事実化、偏った正義感から積極的に・・・。
どこかの芸能人も自分で作った池に最初に入れたのはバスだっけ。
増えたり大きくなって池が手狭になったときにバスをどうするかしらんけど。

630 ：名無しバサー：04/09/26 18:22:08

で、雑誌の密放流掲載記事も知らない素人君はどうなりましたか？

631 ：名無しバサー：04/09/26 18:22:23

>>628
> マジな話、ダイワの釣り大会の前日、入れに来ていた沼とかあるよ。
> 場所名はここで書かないと、駆除派のなりすましなの？

成りすましとは思わんが、誰も信じないだろうな。
信じるのは岩魚くらいなもんだろ。

632 ：名無しバサー：04/09/26 18:22:50

>>628
それって、ブームの頃の各地のイベントではよくあった話。
（特に大物のいないとこでは）
イベントの運営にあたってた人なら知ってることだよ。

633 ：名無しバサー：04/09/26 18:23:24

>>628
前日に入れてバスが釣れると思う？
バスって基本的に待ち型の肉食魚だよ？
普通に考えれば一週間くらい前に入れると思うんだけど？

634 ：名無しバサー：04/09/26 18:25:39

>>631
もしかして、ブーム以降に始めた経験の浅い方ですか？

635 ：名無しバサー：04/09/26 18:25:59

>>633
お前の知ってる魚はバスだけか？可哀想に･･･

636 ：名無しバサー：04/09/26 18:34:32

主催者側がバスを放流してたってのは俺も聞いた事ある
それで自社ルアー配って釣らせたり雑誌に記事を載せたりしてたんだと

637 ：名無しバサー：04/09/26 18:42:22

水抜きして6ｶ月足らずの滋賀県にある野池で、3位でロッド貰った事あるぞｗ

638 ：名無しバサー：04/09/26 18:42:37

バスに限らず、マス釣りだってイベント準備で放流することはよくある。
ただ、マスの場合は釣り堀のようなとこで、管理者の同意もあるし、放流分はほぼ釣りきられる。
バスの場合はどうだったんだろう。
少なくとも回収はしてないと思うが。

639 ：名無しバサー：04/09/26 19:54:41

今日は駆除派の活性が低いですね。

640 ：名無しバサー：04/09/26 20:36:33

苛める相手が少ないからな

641 ：名無しバサー：04/09/26 20:48:45

もう勝負ついてるし

642 ：名無しバサー：04/09/26 20:56:32

今日は駆除派の活性が低いですね。
なんか不都合なことでもあったのでしょうか？

643 ：名無しバサー：04/09/26 21:01:32

無理して上げなくてもｗ

644 ：名無しバサー：04/09/26 21:02:34

>>622
ｱﾎか(´A ｀)
ﾍﾗﾌﾞﾅは完全養殖だろ
琵琶湖で取った奴を放流とか
アユと勘違いしてませんか？
勉強してください、いえ、常識を学んで下さい
馬鹿しかいないから誰にも相手にされなくなるんですよ

645 ：名無しバサー：04/09/26 21:04:17

奈良県は県魚連をあげてバスを支持しているね

646 ：名無しバサー：04/09/26 21:05:05

放置しといたら、糞どもが密放流をゲロするかと思ってね

647 ：名無しバサー：04/09/26 21:05:09

>>642
そりゃあ昨日の秋月の（ｒｙ

648 ：名無しバサー：04/09/26 21:05:46

＞ﾍﾗﾌﾞﾅは完全養殖だろ
＞琵琶湖で取った奴を放流とか

オマイも間違っているぞ。
琵琶湖で取ったゲンゴロウブナをヘラとして放流することはない。

649 ：名無しバサー：04/09/26 21:06:21

養殖池に他種が混ざることはよくある事だ

650 ：名無しバサー：04/09/26 21:06:26

９月２４日　朝日新聞　夕刊
『貴重な生態系保護求め講演』

ジャーナリストの櫻井よしこさんが２５日午後、立教大池袋キャンパスで開かれるシンポジウム「岐路に立つブラックバス問題」で、
「日本の自然と私」をテーマに基調講演をする。
生態系を脅かす外来魚のブラックバスについて「ごく一部の愛好家の楽しみで、日本の貴重な自然が失われるのを黙ってられない」と話す。
桜井さんは数年前、皇居の堀にブラックバスが繁殖していることを知り、外来魚問題に関心を持った。
　当時、今回のシンポジウムを共催する生物多様性研究代表で写真家の秋月岩魚さんから、ブラックバスの密放流などの実態を聞いた。
　「外来魚の問題はバブルに踊らされた日本人の悪い部分を象徴している。経済効果のみ優先し、取り返しのつかない自然破壊をしてしまった」
海釣りなどを楽しむが、釣った魚はキャッチ・アンド・リリースせず、おいしく食べているという。

さすが便所の壁紙新聞は違うなぁｗ
ケツ拭く前から臭う臭う。

651 ：名無しバサー：04/09/26 21:08:31

>>645
広島の弥栄湖の漁協は支持して発表した次の日に団体から圧力かけられて撤回ｗ
漁協は他の漁業ができない所では、バスがいてくれたほうが都合いいだよね。

652 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 21:09:00

活性も何もなぁ・・・・・・・

「２ｃｈがソース」ってｾﾞｾﾞの意訳だからなぁ・・・・・

ちなみに漏れは岩魚本、読んだこと無いよ。どっちも。

653 ：名無しバサー：04/09/26 21:09:36

>>648
ヘラとゲンゴロウの違いって何だよ
主に植物プランクトンしかだべないとかいう屁理屈はｲﾗﾈ
仮にプランクトン食ってるなら選別は不可能だから

654 ：名無しバサー：04/09/26 21:11:18

ヘラとゲンゴロウって形が全然違うだろ。

655 ：名無しバサー：04/09/26 21:14:19

>>648
欲嫁

656 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 21:14:20

エコトーナメントやらないんだってね。

やっぱり「バス釣り」と「エコ」は両立しないっつー寸法か？

657 ：名無しバサー：04/09/26 21:15:43

>>654
地域個体差、体高の低い高いをフナで論点にするなよ
http://www.mri.il24.net/201202bangai.html　　これがヘラブナ
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/genfuna.htm

↑　ゲンゴロウブナ

どうちがうのさ？

658 ：名無しバサー：04/09/26 21:18:12

地域個体差って
交配すればかわるだろ。
そりゃ雑種だぞ。

659 ：名無しバサー：04/09/26 21:19:42

>>657
混ざったら、陸に揚げて比べないと無理だな。

660 ：名無しバサー：04/09/26 21:23:00

>>652
ゼゼに踊らされてる馬鹿擁護派ばっかりですね。ここはｗ
煽るだけなら天下一品だよ、あいつは。

661 ：名無しバサー：04/09/26 21:29:07

2ちゃんの名前を出したのは事実なんだよな？

662 ：名無しバサー：04/09/26 21:30:14

>>658
あくまでヘラとゲンゴロウを別種と考えるんですね（´ー｀）y-~
雑種とか言わずに一種類でまとめれば全く問題ない

http://www.lbm.go.jp/emuseum/tour/aquarium/aq0102s2.html　
こいつらが間違いないゲンゴロウブナ君、確かに体高は低い、が
http://www.biwa.ne.jp/~t-kondo/fish/gengoro_buna.htm
こいつも琵琶湖の解説ページのゲンゴロウの写真
これが個体差、黄アジと黒アジと一緒だね。
上の方でレスしたけど、ヘラブナの写真とも比べてみろ
同じだ、同じ種類なの、納得した？

663 ：名無しバサー：04/09/26 21:31:05

リアルで「ソースは2ちゃん」がいるとはな。。。
驚いた。

664 ：名無しバサー：04/09/26 21:32:05

ちったぁ「す」氏のレポートぐらい嫁よｗ

665 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 21:32:25

>>662
釣らせるために放流するのは「養殖モノ」なんだよ。

養殖ヘラにバスが混じる分けないことは、実証済み。

666 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 21:34:15

>>661
出したのは事実だが、ロドリの人も同意した（ｗ　ってよ。

667 ：662：04/09/26 21:35:44

>>665
だよな

668 ：名無しバサー：04/09/26 21:40:46

そういえば北海道でバスが発見されて
駆除の為に罠をかけたんだけど
QDN(あえてバサーとは言わない)が罠を壊したって話あったよね

669 ：名無しバサー：04/09/26 21:40:49

昔、スモールは検量の対象にしないって言ってましたよね？？
あのおっさん！！
to ブラジル

670 ：名無しバサー：04/09/26 21:41:46

>>665
製造元がヘラブナと言って出荷したものがヘラブナだろ。
元々選定したものの交配種だからな。

ま、チミの言っていることは犬猫の血統書は
無意味と言っているようなもんだから。

671 ：669：04/09/26 21:41:52

すいません。
ブラジルさん（さんが抜けてました）Ｗ

672 ：名無しバサー：04/09/26 21:43:36

おっっ
生○研ネット部隊が動き始めましたね。
オヤビンの正当化ですか？

673 ：名無しバサー：04/09/26 21:44:59

>>665
>>658

674 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 21:47:24

>>669
どのおっさんが言ったか良く知らんけど、「あの」ＷＢＳの人が

「スモール公式日本記録でしよ」

と騒ぐのはどうかと。
ゴミ拾っててもダメじゃん。それじゃぁ。と。

675 ：名無しバサー：04/09/26 21:48:46

急にスモールの話になった。

676 ：669：04/09/26 21:48:59

いやいや、あそこの出してる雑誌に書いてありましたけど。
お持ちでない？？？

677 ：名無しバサー：04/09/26 21:49:50

そういや、今月だかのバサーでスモール特集やってたな。
スモール特集

678 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 21:50:16

>>670
>>673

だからよ。
琵琶湖で水揚げした「ゲンゴロウブナ」を「ヘラ」として出荷してるのか？

679 ：名無しバサー：04/09/26 21:50:54

>>671
さんなんて付ける価値無し

680 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 21:51:19

>>676
お持ちでないです（ｗ

681 ：669：04/09/26 21:51:35

後、どのおっさんて、耶麻↓さんですわＷＷＷ
to ブラジルさん。

682 ：名無しバサー：04/09/26 21:52:53

>>678
それは知らんな。
世の中産地を偽っている物は沢山あったからな。

683 ：669：04/09/26 21:52:57

>>679
最低限の礼儀は持ち合わせておりますので。
あなたと違って（笑

684 ：662：04/09/26 21:53:45

>>678
>琵琶湖で水揚げした「ゲンゴロウブナ」を「ヘラ」として出荷してるのか？

それが問題だな。そしてそれはありえない。
ヘラばっか悪者にすんじゃねえよ。

685 ：名無しバサー：04/09/26 21:54:15

>>683
だけど、どう読んでも＞683の文は
礼儀の無い文章だよ。
ま、いいけど。

686 ：名無しバサー：04/09/26 21:54:46

>>678
北陸で密漁したヘラブナでフナ寿司作って売ってるけどね。
ニゴロブナ減少→韓国産フナ輸入→もったいないので国内で調達
という流れ。

687 ：名無しバサー：04/09/26 21:55:42

鯉の産地を偽り出荷していた疑惑があるのは最近のことだよな？

688 ：669：04/09/26 21:56:17

>>685
礼儀のなってない方に、礼儀を尽くす必要はないと思っておりますので。

689 ：名無しバサー：04/09/26 21:57:11

>>683
それは礼儀じゃなくて、死刑囚をさん付けで読んでるようなもの。
あなたと違ってとか、あなたよりは、ブラ汁がよく言うよな、このスレッドで三回は言ってた様な。
そんなとこだけは吸収するんだね。

690 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 21:57:15

>>681
日釣振の会長さんですね（ｗ

日釣振として否定してるはずの魚が何故堂々と「釣魚対象」と
なってるんだか、全く意味不明ですね。

691 ：名無しバサー：04/09/26 21:57:30

いや、尽くせとは言ってないが。

692 ：名無しバサー：04/09/26 22:00:01

トーナメントの件だとスレ違いになるけど。

693 ：名無しバサー：04/09/26 22:00:55

カンコックにニゴロブナはいるかは(古文)

694 ：669：04/09/26 22:01:42

>>691
微妙にもどかしいのですが、某トーナメント団体のトップが言ってましたよ。
確か、ご自分の広報誌でＷＷＷ
いつもの間にか、スモールを大会で検量して、節操ないなと思った記憶がありましたから。

695 ：名無しバサー：04/09/26 22:02:43

あぁ
秋月氏の件が、一部の人たちにより
過去のものになろうとしている。。。

696 ：669：04/09/26 22:03:49

>>691
すいません、尽くせって勝手に解釈してしまいましたね。

697 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:04:49

>>694
霞のｵﾔｼﾞｻﾝも「スモールダメ」と言えばいいのにね。

末端で堂々と釣ってるから言えないのか。

698 ：669：04/09/26 22:08:02

>>697
それは確かにそうですね。
ご自分の池作りに夢中になられるのも結構ですけど、
あまり影響与えないと釣り業界は言っておられるので、バスと共存させて欲しいと常々感じてます。

699 ：名無しバサー：04/09/26 22:09:13

>>695
駆除派の法則
都合が悪くなったら、別の話題を出して話をそむける。

700 ：名無しバサー：04/09/26 22:12:34

2つの話題を同時に進行しようという考え方はできませんか？
>>699

701 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:13:35

>>699
だから（ｗ

岩魚さんは既にキャラ立ちしてるから、何言っても驚かないし。

（第一報は流石にﾁｮﾄ笑ったが）

702 ：669：04/09/26 22:14:41

<<699
擁護派の法則
耳の痛い話は、聞いてませーん

どなたか【ゼゼラとバス業者の特徴】に加えてくれませんＷＷ
ちなみに、俺が作った時は確か５か６ぐらいまでしかなかったはず。
誰が増やしたんだ（笑

703 ：669：04/09/26 22:16:14

>>701
確かに、一方は多少びびりましたね

704 ：669：04/09/26 22:18:24

703は、一報ね

705 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:19:30

>>703
そうです（ｗ

「２ｃｈがﾞソース」っていくらなんでも・・・・

ｾﾞｾﾞの詭弁ここにあり、ってとこでした。

706 ：名無しバサー：04/09/26 22:22:59

いやぁ正直NBCとかJBの事を叩かれてもなんとも思わん。
あいつら琵琶湖リリ禁施行の時に、
「自分達はバサーの代表じゃない関係ない」と自ら公言してたからね。（ソース行方不明
だから奴らの件は正直知らない。

けど、秋月氏はここで駆除ソースとして使われてるんだから
関係ないわけじゃないだろ。

707 ：669：04/09/26 22:24:17

>>705
ちょっと雑談
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/07/929.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000111-kyodo-soci
微妙にかぶってて、偶然でも楽しめますねＷ
スレ違いなので、以上で終了ですな（笑

708 ：名無しバサー：04/09/26 22:25:41

>>702
昨日以来、耳の痛い話は、聞いてませーんは駆除派だなｗ

709 ：名無しバサー：04/09/26 22:32:18

バサーは死ね

710 ：名無しバサー：04/09/26 22:32:49

>>708
負け犬の遠吠え

711 ：669：04/09/26 22:34:39

>>710
スモールの話は、皆さんタブーなんでしょうね

712 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:35:42

>>706
＞けど、秋月氏はここで駆除ソースとして使われてるんだから

>>708

だからぁ（ｗ　「２ｃｈがソース」とはｾﾞｾﾞ作の演出だと、何度言ったら
理解できるのか、この低脳どもは（ｗ

713 ：名無しバサー：04/09/26 22:40:09

>>712
久々に来たらずいぶん偉くなったな。
ブラ汁は低脳の代表だったのに、まぁ今もか。

714 ：669：04/09/26 22:40:17

>>712
無意識に避けてますよね、理解しようとするのを（笑

715 ：名無しバサー：04/09/26 22:40:55

>>712
ソースとした、しないは別として
2ちゃんねるの話しを普通は出さないだろ。
おかしくないか？
いや、マジで。

716 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:41:07

>>714
避けてます（ｗ　確かに。

717 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:44:45

>>715
＞2ちゃんねるの話しを普通は出さないだろ。

それもだな・・・

ここだって、「厨房の巣窟」とか「引きこもりばっかリ」というのは妄想で
「いろいろな人が見てます」
が正解だった、つー証拠に過ぎないわけ。

ｵﾏｴ、２ｃｈﾈﾗの平均年齢、30代って知ってる？
ﾋﾏなサラリーマンがほとんどなんだよ（ｗ

718 ：名無しバサー：04/09/26 22:48:28

>>717
以前も書いたんだが
社会人でパソコン持ってても
2ちゃんねるに見ている人は50人中10人いないからね。
書き込む人はもっと少ない。
高校生でも2割はいないからね。

719 ：名無しバサー：04/09/26 22:49:35

>>715
でも頷くほうも頷くほうだぞｗ
しかもテッペイちゃんが２ちゃん見てるということを引き出した。

720 ：名無しバサー：04/09/26 22:49:37

24時間張り付いている奴には
ワカランだろうがね。

721 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:51:37

>>718
＞高校生でも2割はいないからね。

当たり前。
工房程度は参加できない。

ｴﾛｹﾞｰ板くらいだよ。童貞工房の巣は。

722 ：名無しバサー：04/09/26 22:53:37

>>721
リアル高校生に知り合いのいないアンタには
実際は判らんだろｗ
現実を見ろよｗ

723 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:54:34

>>718
＞2ちゃんねるに見ている人は50人中10人いないからね。

あとな、伊達に「アクセス数世界一」の掲示板じゃないんだぞ（ｗ

ためしに検索サイトに「２」と入れてエンターしてみな。

724 ：名無しバサー：04/09/26 22:55:34

>>723
リアルで知り合いがいないのか？

725 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:56:28

>>722
クラスに友達のいないｵﾏｴが何を言うか（ｗ

726 ：名無しバサー：04/09/26 22:57:28

ここの擁護派は語れば語るほど負け犬ムードが漂うんだよなぁ

727 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 22:57:50

>>724
いや、むしろ工房が異常に多い環境にいるが。
マジで。

728 ：名無しバサー：04/09/26 22:58:26

>>725
想像は止めてねｗ
アンケート取れる位高校生に知り合いがいるけどなｗ

知り合いのいないあんたにゃわからん事だよｗ

729 ：名無しバサー：04/09/26 22:59:19

>>728
リアル工房さんは、業界の洗脳からはやく抜け出してください。

730 ：名無しバサー：04/09/26 23:01:06

>>729
ごめんね。
社会人で無いと
＞社会人でパソコン持ってても
＞2ちゃんねるに見ている人は50人中10人いないからね。
とは書けんのだよ。

731 ：名無しバサー：04/09/26 23:01:47

明日から学校なんだから
工房は早く寝ろって事。

732 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 23:02:41

>>730
いや。

ホントに「社会人」なら「50人中10人」は嘘だとすぐわかる（ｗ

733 ：名無しバサー：04/09/26 23:03:04

>>730
それは独自の統計ですか？それとも一般社会の統計ですか？
一般社会の統計なら、誰でもそんなこと書けるよｗ

734 ：名無しバサー：04/09/26 23:03:18

>731
普通の人は明日から仕事。

ずっと夏休みの方ですか？

735 ：名無しバサー：04/09/26 23:04:57

>>732
上から下の年齢まで考えると
それ位だぞｗ

736 ：名無しバサー：04/09/26 23:06:28

>>735
だから誰が取った統計か明らかにしろよ

737 ：名無しバサー：04/09/26 23:07:41

俺
以前の職場と今の職場
一人パソコン一台。
ネット環境整備済み

738 ：名無しバサー：04/09/26 23:19:27

>>731
お前無職だろ？

739 ：名無しバサー：04/09/26 23:24:36

結局どの母集団の統計かすら示せない工房はどこに行きましたか？

740 ：名無しバサー：04/09/26 23:25:41

なんだ、またゼゼにみんな振り回されたのか。
今まで散々騙されてるのに。
椰子の仕事は業界のためのゴシップ記事づくりってのがわからないかなあ。

741 ：名無しバサー：04/09/26 23:26:48

みんなじゃないよ。と言いたいところだが、たしかにそうだな。
ゼゼに振り回されてる擁護派相手にしてるんだから、間接的に振り回されてることになるな

742 ：名無しバサー：04/09/26 23:28:23

コテハン名乗ると叩かれる
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
あるある探検隊あるある探検隊

743 ：名無しバサー：04/09/26 23:33:47

９月２４日　朝日新聞　夕刊
『貴重な生態系保護求め講演』

ジャーナリストの櫻井よしこさんが２５日午後、立教大池袋キャンパスで開かれるシンポジウム「岐路に立つブラックバス問題」で、
「日本の自然と私」をテーマに基調講演をする。
生態系を脅かす外来魚のブラックバスについて「ごく一部の愛好家の楽しみで、日本の貴重な自然が失われるのを黙ってられない」と話す。
桜井さんは数年前、皇居の堀にブラックバスが繁殖していることを知り、外来魚問題に関心を持った。
　当時、今回のシンポジウムを共催する生物多様性研究代表で写真家の秋月岩魚さんから、ブラックバスの密放流などの実態を聞いた。
秋月岩魚さんから、ブラックバスの密放流などの実態を聞いた。
秋月岩魚さんから、ブラックバスの密放流などの実態を聞いた。
秋月岩魚さんから、ブラックバスの密放流などの実態を聞いた。ｗ
言ってやれや、ソースは２ｃｈですってｗｗ
この桜井ってのは？あ、しっれい、例のｗｗ
補助金駆除バブルに踊ってる桜井さんでツネｗｗｗｗｗｗｗ

　「外来魚の問題はバブルに踊らされた日本人の悪い部分を象徴している。経済効果のみ優先し、取り返しのつかない自然破壊をしてしまった」
海釣りなどを楽しむが、釣った魚はキャッチ・アンド・リリースせず、おいしく食べているという。

日の本のジャーナリズムってのは頼りになるなぁ。
さすが、似非。

744 ：669：04/09/26 23:35:55

>>743
あいかわらず、救いようがないなぁ
お疲れ

745 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 23:36:09

>>743
櫻井さんってバサーの大好きな「いわゆる右より」の人だったよなぁ・・・・・

746 ：名無しバサー：04/09/26 23:37:14

>>741
いつものパターンだよね。
ゼゼが最初出てきて記事に信憑性があるようにフォローする、そのうちボロが出るとほとぼりが冷めるまで出てこない。
２ちゃんがソースの方がゼゼがソースよりもよほど信頼できる。

747 ：名無しバサー：04/09/26 23:40:49

【ゼゼラの特徴】
ゼゼラノートにツッコミが入ると、最初は出てきて信憑性があるようにフォローする。そのうちボロが出るとほとぼりが冷めるまで出てこない。

748 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 23:43:49

　　ｾﾞｾﾞ作のパブコメ批判出ました

　　また釣りか？

　

749 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/26 23:44:31

>>508
間違えました。　×（秋月）→○（横沢）
>>579
あの「赤いシャツの人」もロドリの編集者なのでは？
俺の位置からは頷いていたように見えましたが保証できません。
ま、どちらにしろあの2人の間だけ別空間になっていたので
どんなニュアンスで対話がなされていたのか
本当のところは部外者にはわかりません。

750 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 23:45:04

>>749
乙です。

751 ：名無しバサー：04/09/26 23:46:07

ソフトバンクってややこしいな・・・

752 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/26 23:48:44

>>751
「オレ様」同士だよなぁ・・・・・

孫＆耶麻↓

753 ：名無しバサー：04/09/26 23:51:06

>>749
乙です。もう信用できるのはあなたしかおりません。

754 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 00:02:49

担当の同省移動通信課は「孫社長のメールが発送された三日になって爆発的にメールが来た。
数千通のウイルスメールも含まれているようだ。まだ全部見終わらず職員が手分けしてやっている。
はっきり言って大変だ」と困惑している。

滋賀県、環境省も同じこと思ったでしょう・・・・・

755 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/09/27 00:05:11

>>750
まいど。もうタイムアップです。はやくPC直さねば。

高橋清孝氏と鈴木盛智氏の発表は、効率の良い駆除方法の模索。
人口産卵床ネストによるネストつぶし→2ｃｍ以下の稚魚を網ですくう
→それ以上に成長し、移動しはじめた稚魚を定置網でゲット　　の3段構え。
1段目と2段目がうまくいけば、3段目は要らなそうな感じ。
ただ、バスの産卵ポイントが分散する水系ではどうなのか、はちょっと未知数かなぁと思いました。

あとはゼゼラノートのレポートで良いと思います。
有路氏がぶち抜けてひどいという点も同意。
あれでライバル扱いされたら、極楽ドンコさんがちょっとかわいそう。

長い話は、またいずれ書きます。では。

756 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 00:07:22

>>755
「バスはコントロール可能」ですね。

宮城方式じゃないですか。
そりゃ、ｾﾞｾﾞ作何にも言えん罠。

757 ：名無しバサー：04/09/27 00:22:11

>>756
琵琶湖とかではコントロールは出来ても完全駆除は無理。
過激派はここが分からないらしいけど。

758 ：名無しバサー：04/09/27 00:31:20

>>756

滋賀県は毎年外来魚の繁殖阻止率５０％を目標にしているらしいが
それを達成できてると思うか？
ぜん琵琶湖にあるギルのネストの2つに１つは破壊できると滋賀県は豪語
しているのだけど　それって現実身あると思う？

759 ：名無しバサー：04/09/27 00:31:42

>>745
右よりなのは、日本の伝統を残すとかいうものであれば、
駆除推進的な考えの方が近い。
むしろ右と言っても、アメリカ寄りじゃないかな。
バサーやバス釣りを言うのなら。
アメリカから来た釣りが、まさか日本でいう左よりでもあるまい。

何を以て右左を言うかというのは、各国でも違う。
自由主義のことを右というだけだったり、
語源では、保守派を右・革新派を左というだけだったり。

櫻井と石原慎太郎は一緒にテレビに出ていたりするが、かなり右寄り。
石原は少しいきすぎなところがあり、総理にするにはふさわしくない。

760 ：名無しバサー：04/09/27 00:31:44

だから完全駆除を目標としつつ、コントロールできるように減らすことに何で反対するんだか

761 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 00:36:03

>>758
ギルはともかく、バスのネスト破壊はバサーが得意だから
やってもらおうとしてるんじゃないの？

それが「リリ禁」

762 ：名無しバサー：04/09/27 00:42:18

>>761

南湖の外来魚の重量の95～98％はギルなんですけど・・・
そんな微々たるものに精力を注ぎ込まなくても
95～98％の方に力を注いだ方が得策だとは思いませんか？

763 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 00:45:15

>>762
確かにどう「ギル駆除」するのか具体策は出てないね。

網で根こそぎ、を繰り返すしかないと思うけど。

だからといってバサーが「ギル駆除」にまで反対してるとしたら
あまりにも反社会的。

やっぱり「天皇」がらみだから有難くて駆除できませんかねぇ。

764 ：名無しバサー：04/09/27 00:45:35

＞マジな話、ダイワの釣り大会の前日、入れに来ていた沼とかあるよ。
＞場所名はここで書かないと、駆除派のなりすましなの？

駆除派なりに頑張って考えたネタなんだろうけど、
致命的な間違いを犯しているから、捏造だとバレバレだよｗ
駆除派必死ダナｗｗｗ

765 ：名無しバサー：04/09/27 00:48:44

>>632 >>636も>>628の自作自演ってバレバレ

自分ではなんでバレたのかわかってないだろうけどね
それにしても駆除派はなんでそんなしょうもないウソ
ついてまで捏造に必死になるの？

たんなる暇つぶしの域を越えていないか？

766 ：名無しバサー：04/09/27 00:51:01

なんか有路って人が叩かれてるけど、ゼゼラこそあんな場所に立たされたらどうしようもなくなるんじゃないの？
普段は口数の少ない人間だったのに、ネットでこんなことしてるとは思わなかったよ。

767 ：名無しバサー：04/09/27 00:54:55

>>662
＞あくまでヘラとゲンゴロウを別種と考えるんですね（´ー｀）y-~
＞雑種とか言わずに一種類でまとめれば全く問題ない

琵琶湖で取れたゲンゴロウブナをヘラとして出荷しているといいたいんだよね？
しかし残念ながら琵琶湖で取れる「その他フナ類」の方が必要とされるヘラの量
をしたまわっているんだよ　だから供給したくてもできません。
　そんなわけでヘラは四国＆大阪のため池で養殖されているわけです

>>汁
＞養殖ヘラにバスが混じる分けないことは、実証済み。

「混じることはない」とはいいきれませんよ。
実際に混ざって放流してきた過去があるから、放流時にチェックするようになった
のですから

768 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 00:59:52

>>767
＞「混じることはない」とはいいきれませんよ。

０％じゃないと思う。
だけど、バス問題はるか以前（20年以上前）、北海道でバンバンヘラ放流してたが
バスが混じったなど皆無。
混入ならトウの昔に北海道でバス見つかってるはず。
東北もそうだよね。

769 ：759：04/09/27 01:00:09

>>763
「天皇」絡みだから駆除できないというのは、バサーの考えではない。
ギルの持込を天皇のせいにすることはあっても。
そこでロクに知らないまま、いい加減な程度の知識でウヨサヨ話を出してくれば、
話がややこしくなるだけ。

バサーからすれば、
ギル駆除を認めれば、やがてバス駆除を認めさせられる布石になることへの危機感か、
外道としてであっても親しんできたギルの駆除さえやりたくない、
というぐらいで賛成しないだけだろう。

770 ：名無しバサー：04/09/27 01:00:56

＞カンコックにニゴロブナはいるかは(古文)

日本からヘラブナを韓国に持ち込んで養殖し、それをフナ寿司に
使っているそうな。
　JBが中国にバスの放流資金をだしてあげた問題を叩いているみなさん
がヘラブナの輸出も叩かなくていいんですか？
日本産のワカサギを中国の湖に放流しまくったり、モロコの養殖を中国で
させたりしてますけど、こっちの方は叩かなくていいの？

771 ：名無しバサー：04/09/27 01:07:08

＞だからといってバサーが「ギル駆除」にまで反対してるとしたら
＞あまりにも反社会的。

バサーの多くは他人がギルを駆除することに不快感を示すことはあっても反対するはしないと思われ

自分自身がギルを駆除することを強制されるのには反対するけどね

772 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:08:24

>>769
「天皇」がらみはネタですから。
あまりにもいわゆる「駆除派」をサヨ扱いする厨房がいるもんで・・・
（>>765 >>764ですけど）

＞ギル駆除を認めれば、やがてバス駆除を認めさせられる布石になることへの危機感か、
＞外道としてであっても親しんできたギルの駆除さえやりたくない、

そんなところだろうとは思ってます。「心情的にキツイ」からじゃないかと。
だとしたら「悪いのはバスじゃなくてギル」などと口が裂けても言えない筈なんですけど。
そこがね、なんつーか「アホか」と。

773 ：名無しバサー：04/09/27 01:10:46

>>771
命の差別とか言ってる割には、差別してるんだなｗ

774 ：名無しバサー：04/09/27 01:12:36

ブラはまさか、秋月の「２ちゃんがソース」はｾﾞｾﾞの捏造だと本当に思ってるの？
すさんのレポート読んでも、普通にｾﾞｾﾞの書いてる事その通りだろ。

>その他にもやってる人達は沢山いる。
>今現実にインターネットの2ちゃんねるなどを見ていると
>もう滅茶苦茶だ。
>いくつ持ってって放そうという話がある。

密放流の話の根拠として「２ちゃん」じゃねえか。

おまいさんのは釣りだよな。もう不毛な事はやめなよ。仮にもｾﾞﾌﾞﾗ掲示板に顔出してる身だろ。
まあ、ﾌﾞﾗのやりたいことは「バス問題の解決」なんぞではなくて、「バサーを煽りまくる」なんだろうけど。
正直、学者でもバスとバサーに迷惑掛けられてる身でもない、そもそもバス問題になんの関係もない
おまいさんは、存在自体がはっきり迷惑だ。もうやめてほしい。マジで。

775 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:13:26

>>771
＞バサーの多くは他人がギルを駆除することに不快感を示すことはあっても反対するはしないと思われ

かわら版もｾﾞｾﾞ作もＦＢもギル駆除に文句タラタラですよ。
少なくとも「ノーリリース券」や「駆除ＢＯＸ］はギルも対象なんだから
文句言う筋合いは皆無のはず。自分達がやらないにしても。

776 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:19:14

>>774
＞密放流の話の根拠として「２ちゃん」じゃねえか。

少なくとも漏れはあの話（横浜スレ）はネタじゃあないと思ってるし。
（神奈川にいたからね、漏れ）
内心みんな「さもありなん」だったんじゃないの？

＞おまいさんは、存在自体がはっきり迷惑だ。もうやめてほしい。マジで。

それは申し訳ないが、そう思うあんたは何者？業者？

777 ：名無しバサー：04/09/27 01:20:38

少なくとも横浜スレの例の書き込みに対して、バサーからのたしなめ、突っ込み、やめろや、等の書き込みはなかった。
内心歓迎ととられても仕方ないね。

778 ：名無しバサー：04/09/27 01:21:02

>>772
ネタなのは承知だが。アイロニーだろうなと。
ギルを捨ててバスの大幅譲歩を取り付けるか、
両方認めない策で押し切るか。
押し切れる状態ではなくなってきているが。

ギル釣りは産業として成り立っていないから、
釣具屋とバス釣り業界・業者なら譲るかもしれないな。
バサーはたぶん心情的に認めないな、どんな魚の駆除をさせられるのであっても。
キャットフィッシュであれば、バサー達がどう反応するかを見てみたいな。
駆除に賛成か、キャットのみリリ禁で認めるか。
それで、だいたいギルへの反応はほぼつかめる。

779 ：名無しバサー：04/09/27 01:23:42

>>777
池沼以外はネタだって判るからね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

780 ：名無しバサー：04/09/27 01:24:16

>>778
個人ならともかく、団体で文句たらたらなのはねぇ。
それがバサーの総意ととられてもしょうがないよ。
見た目にもぜんぜん統一感も一貫性もないのは、政治的にも失敗してるよ。

と駆除派からの助言。

781 ：名無しバサー：04/09/27 01:26:59

>>779
ははは。
ネタ扱いして書き込みしなかったのは政治的に失敗してるね。
書き込み自体の真偽はともかく、>>777みたいなことをしなかったのは、バサーが内心歓迎しているととられても仕方ないよ。

782 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:27:03

ついでだが、神奈川は「擬似ゾーニング」が実施されてる。
（ゾーン外からの移送は出来ないけど）
そこで真っ当な「バス利用団体」なら何を訴えるべきだと思う？

看板の「ゾーニングを目指す」一歩手前なのに。

783 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:29:15

>>778
霞のキャットフィッシュ

そうだね。踏み絵だね。

784 ：774：04/09/27 01:29:30

>>776
>少なくとも漏れはあの話（横浜スレ）はネタじゃあないと思ってるし。

そうですか。まあそう思うのは自由なんで（秋月氏もね）、勝手に思ってればいいけど、やっぱりおまいさんは
脳内ソースで生きてるんだなと改めて思ったよ。裏も取れない情報鵜呑みにする時点でね。

それから、そういうレス返すんだったら「ｾﾞｾﾞの捏造」説とは矛盾するんだけど？
おまいさんは「秋月氏は２ちゃんがソースだなんて言わなかった、ｾﾞｾﾞの誇張だ」って言いたかったんじゃ？

>業者

おれはｾﾞﾌﾞﾗ氏の掲示板見てるだけの、バス釣りやってるだけの一市民ですが？
そういう低レベルな煽りをやめてくれって言ってるの。ｾﾞﾌﾞﾗ掲示板自体の信頼性が疑わしくなるから。
もうちょっと考えてやってくれよ。「バス問題」を低レベルな罵り合いに貶めてるのはだれなのかを。
ちなみにおれは駆除するんならやむなしの考えですが。関係ないか。

785 ：名無しバサー：04/09/27 01:31:36

>>781
それはお前個人の判断だな
今から警察頃しますみたいなスレ放置したらといってそこの住人は容認してると思うアホはいないだろ？

786 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:32:29

>>784
＞ｾﾞﾌﾞﾗ掲示板自体の信頼性が疑わしくなるから。

そうだね。あっちに迷惑掛かるか・・・・・
つーかあっちでも「似たようなこと（毒）書く係」ですけど（ｗ

787 ：名無しバサー：04/09/27 01:34:35

>>785
いや、一般人への印象論だよ。
現状から言えば完全駆除の方法がないという点で擁護派は強者だけど、
政治的にはかなり追い詰められてきている。
そこで、ネタとみなしつつも（というか、ネタという根拠もまったくないわけだ。万が一にも本当のことかもしれないぜ？）
きちんとレスをしなかったのは失敗してるね。

788 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:36:43

>>787
まあ、「通報しますた」っつーのはあったから、許してあげましょう。

789 ：名無しバサー：04/09/27 01:37:16

ブラ・・・
ちょっと苺ｷﾝﾀﾏに感染してもらえんかな？（ｗ

790 ：774：04/09/27 01:37:29

>>784
>「バス問題」を低レベルな罵り合いに貶めてるのはだれなのかを。
まあ半分かそれ以上はバサー側だけど。
もともと、社会性の足りない奴ら（自戒も込めて）をさらに追い詰めてるのはいかがなもんかと。
もっとも、バス板はもう完全にネタだと俺はおもってるから別にいいかもしれないけどね。

791 ：名無しバサー：04/09/27 01:38:15

>>780
バサーを見捨てた業界や団体は、支持なんか得られないでしょ。
加藤意見者なんて、業界の主張だと反発があったし。
まあ、確かにバサー全体としての統一感や一貫性はないな。
それも仕方がないといえば、今のところ仕方ない。
まとまらなければ力にならないから、難しいところ。

細かいところで考えが違う部分があって、
バサー仲間の数はかなり居てまとまっているが、
自分等だって、どの団体にも属したくはない状態で居るから、
人のことも言えないが。

>>783
踏絵ではなく、バサー全体の心理状態を掴みたいだけ。

792 ：名無しバサー：04/09/27 01:38:26

>>789
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

793 ：名無しバサー：04/09/27 01:38:41

>>787
本当でも証明できないから関係ないよｗｗｗ

794 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:39:29

少なくとも同じ神奈川での「宮が瀬スレ」はネタじゃねーし。

釣り禁上等のバサーの溜まり場。

795 ：名無しバサー：04/09/27 01:42:03

>>780
>それがバサーの総意ととられてもしょうがないよ。
>見た目にもぜんぜん統一感も一貫性もないのは、政治的にも失敗してるよ。

そもそも、「善意の利用者」なだけであって、駆除派みたいに団結する必要もないんだがな・・・
地域的にマナー徹底とか以外は。
擁護派からの提案だけど、駆除派は「バス釣り自体は認める」ってはっきり言っちゃえば？
「駆除に賛成したら、釣りができなくなる」と思ってるから抵抗が激しくなるんだよ。
そもそも当たり前だしな、ただの利用者に何の責任もないし、釣りは制限するのが難しい私権だってことは。
そこ譲っちゃえば、もっとやりやすくなると思うんだけどねえ。
とにかくバサーが嫌いなんだろうな。憎しみは何も生まないという好例だな。

796 ：名無しバサー：04/09/27 01:42:07

>>793
だから印象論だって言ってるのに。
世論が印象で動くなんてのは、「偏向報道監視スレッド」なんてのを立ててるおまいらならよくわかってるはずなのにね。

797 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:46:02

>>795
＞「駆除に賛成したら、釣りができなくなる」と思ってるから抵抗が激しくなるんだよ。

それは違うだろ。それを言ってるのはそれこそ岩魚さんやらｷﾞｮｾｲさんやら「ごく一部」
だろ？
滋賀県だって新潟だって「バス釣り禁止」にはしてない。
今度の「外来指定」だってバス釣りはおろかリリースすら否定していない。

業者のテンプレに騙されて、内容全くわかってない証拠なんだよ。それが。

798 ：774：04/09/27 01:46:16

>>794
はいはい脳内乙彼さん。
証明できない「確信」はソースにするなよ。
どっちにしてもｾﾞｾﾞの内容はあれで問題ない。
それだけ認めて、もう落ちなさい。ていうかｾﾞﾌﾞﾗ掲示板の794氏の暴走をなんとかしてください。
たまには恩義ある人にも「毒」吐くのがﾌﾞﾗの男っぷりってもんじゃない？

799 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:48:12

>>798
＞恩義ある人にも「毒」吐くのがﾌﾞﾗの男っぷりってもんじゃない？

もう吐いてるし（ｗ

800 ：名無しバサー：04/09/27 01:48:21

＞「駆除に賛成したら、釣りができなくなる」と思ってるから抵抗が激しくなるんだよ。

環境省はリリ禁にすらしないと言ってるから安心していいよ

801 ：名無しバサー：04/09/27 01:49:24

>>797
じゃあこのスレにいるのは「ごく一部」の人だけなのか（やっぱり

駆除派が「釣りは堂々とやってください」っていうの聞いた事ないですが？
「心情的にはバスもバス釣りも認めたくない」てのがほとんどだろ。
おれが言いたいのは、そこんとこちゃんとバサーに向かって「宣伝」しろってこと。
自分から言ったら「お墨付き」与えるみたいでやなんだろうけどね。

802 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:52:12

>>801
だから漏れですら「バス釣り」に挑戦してるじゃねーかＹＯ（ｗ

バス釣りたいんだよ。素で。

＞駆除派が「釣りは堂々とやってください」っていうの聞いた事ないですが？

ほとんどのいわゆる「駆除派」はそう思ってる筈だが。
「リリースすな」とも言うが。

803 ：名無しバサー：04/09/27 01:52:42

「釣りはして構いません」てのは「バスの利用を認める」ってことだからね。
それは抵抗あるんだろう、駆除派に。
琵琶湖はリリ禁自体に納得いかない人の反論が起こってるから、また別の話。

804 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 01:54:40

>>803
＞業者のテンプレに騙されて、内容全くわかってない証拠なんだよ。それが。

805 ：名無しバサー：04/09/27 01:56:55

>>802
>ほとんどのいわゆる「駆除派」はそう思ってる筈だが。
へえ・・・これじゃまた脳内ソースだよ。
百歩譲ってそうかもしれないが、伝わってない状況だからね。
業者が業界が言う前に、そういう努力をした方がいいんじゃないの、てこと。
駆除派で声が大きいのはいつまでも秋月氏でいいの？
あの人の声ばっかり聞こえてきたら、そりゃバサー側も態度硬化するって。
正誤性じゃない、戦略の問題だ。
なんでバス釣る（駆除も嫌だけど協力する）おれがこんなこと言わなきゃならんのか。

806 ：名無しバサー：04/09/27 01:56:58

>>796
環境省のパブコメ以来世間の印象とかあんまり関係なくなってきてる
なんかパブコメで勝てばいいって感じになっちゃったからここでも叩き合いばかりになった
たしかに>>796の言うようにバサーに自浄能力が無いことを示すものだと思うけど
今は実例がほとんど無い根拠を得た方が大きいからね
>>797
ギルのも反対する理由＝バス反対の根拠がかなり弱くなるから

807 ：名無しバサー：04/09/27 02:00:22

納得いかないとするバサーを納得していないバサーも多数居ますよ。
ラジオＣＭ等でも釣り自体は推奨している、釣った外来魚はどうするかの部分に反発しすぎ。
全く釣れなくなるか、釣りは続けられるがルールを守るかの問いに、どっちも嫌では、では釣り自体しないでも結構となるよね。

808 ：名無しバサー：04/09/27 02:00:31

ギル駆除に賛成したら駆除派は「ギルは容認したのにバスを容認しない理由」を求めてきます
駆除派からの譲歩案で「ギルだけ駆除」ならバサーは全然かまわないんだけどｗ

809 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:02:26

>>805
＞伝わってない状況だからね。

そこで「読解力ねーな、空気嫁ねーな、ｵﾏｴ」の登場ですよ（ｗ

空気嫁（ｗ

810 ：名無しバサー：04/09/27 02:03:08

>>808
つーことは、ギル駆除に反対なわけだ

811 ：名無しバサー：04/09/27 02:03:12

>>804
「利用してほしくないと思ってる人（駆除派）」
せっかくだからｾﾞﾌﾞﾗ掲示板で言うと、
yakumogahara氏
R.f氏
極楽ドンコ氏

後者二人は「利用してもまあいい」というスタンスなのは、冷静に「私権の制限までは難しい」と思ってるからだろな。
ちなみにおれは業者のテンプレなんか拝んだ事もありませんが（素で）やっぱりそういう風に感じてるよ。
だから今回のシンポとかではっきり言えば良かったんだよ。
利用の制限はない、釣り人は安心しろって。
ただ駆除はする可能性があるって。それだけでいいと思うんだがな。

812 ：名無しバサー：04/09/27 02:05:59

>>809
はあ。結局まともなレスするつもりはないんだな。
能力がないのか、それでいいと思ってるのか。
そんなﾌﾞﾗを相手にした俺が馬鹿だな、たぶん。
もう一度だけ言うけど、「アピールしろ」って言っただけなんだ。おまいさんこそ空気嫁。

813 ：名無しバサー：04/09/27 02:06:26

>>811
シンポ行ったの？

814 ：名無しバサー：04/09/27 02:07:26

>>810
ギル駆除には賛成なんだけど
駆除派のほうから「ギルの駆除だけ」という譲歩案が出ない限り
バサーは賛成だって言い難いから「賛成とは言わない」が正解
てか駆除派がバスとギルを「外来魚」で一括りにしてるから話しがこじれてるんだよ

815 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:07:33

>>811
＞利用の制限はない、釣り人は安心しろって。

利用は「制限」する、が正解だと思う。無制限はありえない。
リリ禁だって単なる「利用の制限」だし。

ほかの釣りと同様、「一定の制限下の元でのバス釣り」なら
誰も文句言わないんじゃないの？

816 ：名無しバサー：04/09/27 02:08:03

>>811
>「利用してほしくないと思ってる人（駆除派）」
そりゃそうだろ。存在すら許さない。

817 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:09:48

>>814
じゃあ、琵琶湖支部の戦術はそうすればいいじゃん。

818 ：名無しバサー：04/09/27 02:10:36

>>815
>ほかの釣りと同様、
漁業権魚種か希少種など保護指定種以外に、制限されている釣りがあったら教えてくれ。
琵琶湖は「場所」にかかることだからね。
魚種そのものを全国的に（地域性などを考慮せず）制限されている釣りなんてあるの？

819 ：名無しバサー：04/09/27 02:10:58

>>814
なんで譲歩案なんだ？
ギルはギル、バスはバスっていつも言ってるのは擁護派じゃないかｗ

820 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:11:04

>>811
しかし＞yakumogahara氏ですらそんなに強硬派じゃないよなぁ・・・・

821 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:12:38

>>818
結局琵琶湖だけの話かよ・・・・・・・

822 ：名無しバサー：04/09/27 02:13:15

>>797
>滋賀県だって新潟だって「バス釣り禁止」にはしてない。

つまり、釣り禁自体が難しかったということでもあり、
やはり権利関係と、バス釣り禁止の場合の抵抗はかなり激しくなることがある。
どうせバス釣り出来なくなったのなら、とことん反抗してやろうとなり、
業界も死活問題になるから、死力を尽くしてくる。

県の思惑としては、リリ禁によりバス駆除啓蒙への宣伝、
駆除協力させてバサーを使うとか、
将来的にバス釣りをなくす為の前段階であったり。
条例を作ってほどほどにやっておくことで、
体裁は整えて態度を見せておく行政的なやり方か。
それに乗って駆除協力バス釣りか、無視してリリースするか。
乗らなければ今度は守られていないことを理由に
更に罰則をつけるなり、厳しくするなり、リール禁止なりの段階を踏む気か。

>今度の「外来指定」だってバス釣りはおろかリリースすら否定していない。
>業者のテンプレに騙されて、内容全くわかってない証拠なんだよ。それが。

業者のテンプレに騙されたとしても、その方がマシであれば、バサーはそれを選ぶ。
それを騙されたとは言わない。

823 ：819：04/09/27 02:13:23

ごめん、2行目まで読んで脊髄反射レスしちゃった。
2行目までと4行目、矛盾してるじゃねーかｗ

824 ：名無しバサー：04/09/27 02:13:45

>>820
>しかし＞yakumogahara氏ですらそんなに強硬派じゃないよなぁ・・・・
あれで？
はっきり「存在も利用も認めたくない、完全駆除だ」って言ってましたが。

825 ：名無しバサー：04/09/27 02:15:19

>>821
おい、ちゃんと嫁。「琵琶湖は場所にかかることだから、この場合関係ない」ってことだ。
おまいさんは「全国的に」制限したいんだろ？
ならその例を示してくれよ。他魚種でさ。

826 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:15:37

　　「バサーにとって現場は琵琶湖だけなのか？」

　

827 ：名無しバサー：04/09/27 02:15:46

>>818
もともと釣りの対象にならないものが規制の対象にならないのも当たり前なわけで。
規制の対象になるというのは、理由があるということを、ゼブラ掲示板を読んでもう少し学習してほしいなぁ

828 ：名無しバサー：04/09/27 02:17:38

>>827
おれはﾌﾞﾗが「他の釣りと同様に、制限しろ」って言ってるから、その例を聞いてるだけだ。
バスに問題があるかどうかには関係ない。
個人的にはいろいろ問題があるとは思うけどね。

>>826
>>825

829 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:18:31

>>825
＞おまいさんは「全国的に」制限したいんだろ？

何処で「全国一律制限」と言ってる？

全然。地域で好きなように、上手いやり方で「制限」すりゃあいいと思うが。
琵琶湖は琵琶湖なりに。長野は長野なりに。

無制限、無責任な趣味じゃないと出来ない、何ぞガキの言い訳。

830 ：名無しバサー：04/09/27 02:21:47

>>829
>全然。地域で好きなように、上手いやり方で「制限」すりゃあいいと思うが。
あのさあ、それって、「無制限はない」ってのと矛盾してるんですが・・・
地域ごとにルールを作るのはもっともだ。しかし
>ほかの釣りと同様、「一定の制限下の元でのバス釣り」なら
ぜんぜん、この文からは伝わらない。ふつう、「一般的なバス釣り」の話だろ、これは。

>ガキの
もういい加減にしなね。そろそろ言う事が尽きてレッテル張りか？
で、制限されている「他の釣り」はあるの？ないの？

831 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:22:11

>>822
＞業者のテンプレに騙されたとしても、その方がマシであれば、バサーはそれを選ぶ。

撰ぶ心意気はわかるが、選んだその先はどん詰まりのドツボじゃん・・・・・

832 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:24:18

>>830
＞ぜんぜん、この文からは伝わらない。

読解力なし。

＞制限されている「他の釣り」はあるの？ないの？

同じ「疑似餌」使うトラウト類は禁漁あるだろ？
アユもそう。

833 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:26:50

さっきの話に戻るが、霞でキャットフィッシュリリ禁になったら、
バサーは協力するのか？

「制限あり」の釣りなど認めないから反対か？

どうなんだ？
>>830

834 ：名無しバサー：04/09/27 02:28:43

>滋賀県だって新潟だって「バス釣り禁止」にはしてない。

これは今だけの話であって、ただ駆除に利用してるだけ。
新潟はともかく滋賀県は外来魚ゼロを目指すと公言してるから。

835 ：名無しバサー：04/09/27 02:29:02

地域ごとにルールを作った、「地域ごとに制限付きの」バス釣りという利用法には同意する。
現実的にそうなるだろうし、そうなってるし。
バス利用者が恐れてるのは「全面的な利用禁止」だろ。

フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX.

04/09/27 02:07:33
>>811
＞利用の制限はない、釣り人は安心しろって。

利用は「制限」する、が正解だと思う。無制限はありえない。
リリ禁だって単なる「利用の制限」だし。

ほかの釣りと同様、「一定の制限下の元でのバス釣り」なら
誰も文句言わないんじゃないの？

↑どう読んでも「地域的な」とは読めない。一般的な話だろ。問いつめたら「地域的」を言い出したんだろ。
文章力なさすぎ。もし最初からそう考えてたとしても、悪文過ぎ。
煽りの才能もないんだったら消えろ。ちょろちょろすんな。お前マジで邪魔なんだよ。

>トラウト、鮎
漁業権魚種に制限があるのは当たり前だろ。良く読め。

836 ：名無しバサー：04/09/27 02:32:57

>>833
> さっきの話に戻るが、
勝手に戻るなよ・・・
都合の悪い事に答えないのは相変わらずだな。

837 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:33:14

>>835
＞煽りの才能もないんだったら消えろ。ちょろちょろすんな。お前マジで邪魔なんだよ。

ここで

（ﾌﾟｹﾞﾗ

の登場ですよ。

ｵマイのようなﾔｼが減らない限り、「全面利用禁止」もありうるな。
むしろそうなることを願いたい・・・・・・

838 ：名無しバサー：04/09/27 02:33:56

＞同じ「疑似餌」使うトラウト類は禁漁あるだろ？
　アユもそう。

これは天然のじゃなくて逃がした魚を釣らせてるフィールドを使った釣堀みたいなものだし。
　　天然しかいない所は漁業権が無いから、制限は無い。
　　消防のときに、（猫の餌のために）成魚になる前の鮎をフライで釣ってたのを思い出すよ。

839 ：名無しバサー：04/09/27 02:35:28

>>837
>ｵマイのようなﾔｼが減らない限り、「全面利用禁止」もありうるな。

何様？　おれは「バス問題を低俗な罵り合いに貶める」行為を批判しているだけですが。
ちょっと煽られたらマジ切れかよ。使えねえな全く。
まともな反論もできないくせに「ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言ってるの情けないと思わないか？

840 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:36:11

>>838
漁業権だけが「制限」の手段ではない、と何故学習できない・・・・

841 ：名無しバサー：04/09/27 02:37:56

>>837

　>> ｵマイのようなﾔｼが減らない限り、「全面利用禁止」もありうるな。
　　　むしろそうなることを願いたい・・・・・・

＞＞802 名前：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日： 04/09/27 01:52:12
　　　>>801
　　　だから漏れですら「バス釣り」に挑戦してるじゃねーかＹＯ（ｗ

　　　バス釣りたいんだよ。素で。

　　　
　　この発言と完全に矛盾してるね、場合によって自分を都合のいいキャラにするな！

842 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:38:40

>>839
＞「バス問題を低俗な罵り合いに貶める」行為

じゃあ止めよう。お互いに。

漏れは最初から「地域での制限」をイメージしていた。
ｵﾏｲさんは違った。

それでいいじゃん。

843 ：名無しバサー：04/09/27 02:39:37

>>840
一言もそんなこと言ってないが？
　どう読んだらそういう解釈になる

844 ：名無しバサー：04/09/27 02:40:14

>>826
琵琶湖はリリ禁で、どうしても話がでてくるが、
小さな池なんかでの駆除をどうするかというのは別にあるな。
バスが今までいなかったという池で、後にバスが入った実例を結構知っている。
もちろん、自分が放流したなんてことはないが。
バスがいる様だと聞き、いちいち確認に行っていた。
水抜きを実際見たが、バスとギルだらけになっていた。
小魚はかなり減っていて、鯉とナマズは結構残っていたが。
そういう場所はやはり、バサーもあきらめるべきではないかと思っている。
じゃあ、「駆除に協力すべき」となり、
ゲリラ放流したのがバサーだろうから、「何らかの責任を取れ」となるのだろうが、
そこで駆除協力なる話は、琵琶湖のリリ禁につながってしまう。

バスの拡散は北上していったから、
今までバスがいなかったり、渓流魚釣りの盛んな関東より北のほうじゃ、
関西より南とは、より違う感覚でバス釣りやバスをを見ているだろうしな。
区域や場所や水環境の形態で分けてやった方が良さそうだ。
とりあえず、今は全国レベルのリリ禁裁判や外来魚選定のパブコメもあったから、
そうするわけにはいかないが。

845 ：名無しバサー：04/09/27 02:41:38

>>841
ブラ汁の法則に追加しよう

846 ：名無しバサー：04/09/27 02:42:31

>>840
>>818で
>漁業権魚種か希少種など保護指定種以外に、制限されている釣りがあったら教えてくれ。

と聞いたんですが。
まあそれはいいや。バスに問題があると地域が考えたら、制限すればいい。そう思うよ。
おまいさんもそう言いたかったんだろ？　悪文だったけど。
制限しない地域が増えれば、バス利用者も無制限な繁殖を抑えるための駆除には賛成すると思うけどね。
今のところ、制限を増やす戦略だろ、駆除派は。そこが「憎しみは（ry」って見えるんだけど。

847 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:44:28

>>843
「天然だから制限できない」はもう通用しないんじゃないかと・・・・・

地域条例で釣りだろうと何だろうと制限かけられる時代だから。
花火すら制限がある時代。

848 ：844：04/09/27 02:45:54

特定外来種選定のパブコメ

に訂正

849 ：名無しバサー：04/09/27 02:46:29

>>844
>小魚はかなり減っていて、鯉とナマズは結構残っていたが。
>そういう場所はやはり、バサーもあきらめるべきではないかと思っている。

希少種の危機などがあればあきらめる。
しかしその問題もなく、閉鎖系で、人工のため池で、管理者の許可が取れれば、あきらめることもないと思う。

>>842
おれの望みは、おれ以外との低俗な（ryもなるべく控えてほしいんだけどね。
まあ２ちゃんだから仕方ないが、まじめなレスもある以上、まじめに読んでる人もいる。

850 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:46:42

>>846
>漁業権魚種か希少種など保護指定種以外に、制限されている釣りがあったら教えてくれ。

撒き餌規制とか、ある意味「制限された釣り」だろうな。しかも海で。
新潟じゃあ漁港立ち入り禁止だろ？立派な「漁法制限」つーか「釣り禁止」

851 ：名無しバサー：04/09/27 02:46:45

>>847
そんなこと一言も言ってないじゃんｗ
　お前の頭の中の回路はどうなってるんだ？

852 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/09/27 02:46:51

>>798
間違ったことを言って、しかもそれが誹謗中傷の言葉で飾られていれば、わたしでも、やりかえします。
たとえ、専門家が相手でもね。

暴走していることは自覚しているので、ペースダウン中です。
そのうち、引きますよ。

では寝ます。
良い夢を。

853 ：名無しバサー：04/09/27 02:47:21

>>846
制限すりゃ全部憎しみですか？
麻薬制限（制限つーか禁止だが）は制限しない地域がないから、憎しみですか？
面白いですね

854 ：名無しバサー：04/09/27 02:48:46

>>847
>地域条例で釣りだろうと何だろうと制限かけられる時代だから。

これはマジレスだけど（いや前のも全部だけど）、そうやってどんどん私権が制限される世の中を危険だとは思わない？
全部、仕方ないとあきらめる？　いやこれはバスとは無関係に純粋に聞いてみたいんだけど。

855 ：名無しバサー：04/09/27 02:48:52

>>850

＞＞新潟じゃあ漁港立ち入り禁止だろ？立派な「漁法制限」つーか「釣り禁止」

　　　安全のための立ち入り禁止であって魚を守るためではない。

856 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:49:23

>>852
早く宇宙から帰って来て下さい（ｗ

皆待ってます（泣

857 ：名無しバサー：04/09/27 02:50:08

>>852
駆除派と擁護派の誹謗中傷の連鎖が問題だみたいなことを言っておきながら、
ドンコ氏とのやり取りを見ていると、どっちも論理の隙間に誹謗中傷を含ませているように思うよ。

858 ：名無しバサー：04/09/27 02:51:34

>>ブラ汁
　　あまり言いたくないし駆除とは関係ないが、>>841は図星なんだね。

859 ：名無しバサー：04/09/27 02:51:46

>>854
私権じゃねーんだよ！
おまえらが勝手に公共物を私権だと勘違いしてるだけだろ

860 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:53:00

>>855
つーか、漁港での釣りってもともとが「黙認」だったろ。
安全のためだろうがなんだろうが「既得権」みたいなものを制限できるんだよ。
漁港で餌売ってた釣具屋あったらしいけど、反対運動したのかな？

琵琶湖のボート屋の立ち居地にすこぶる似てるよな。

>>854
＞私権が制限される世の中を危険だとは思わない？
むしろ制限のない「私権」なんて無いし。

861 ：名無しバサー：04/09/27 02:54:32

>>852
おれ自身はドンコさんの激しさになんだかなと鼻白んだので（あの人はｾﾞｾﾞに対してもそうで、あそこまでいくと
人格的に疑いが生じる。正しい事を言っていてもなんだか信用置けなくなる）、あなたの気持ちは分かりますが。
まあちょっと他の人が出て来れなくなっていたので、気になって、ﾌﾞﾗに毒吐いてもらおうと思っただけですので。

>>853
スルー
「全部」とか言ってあからさまに問題を拡散させている。

>>846
漁港規制は全国的なものだけど、法令（とその趣旨）が違うだろ。
たまには引く事も覚えなさいよ。煽りキャラとして嫌いじゃないんだから、成長してよ。

862 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:54:42

>>858
今のところ「バス釣り禁」じゃないのでバス釣りたいです（ｗ

「全面禁止」は困ります。漏れが釣る（＆食う）前は。

つーか、なるわけないと思うよ。「全面禁止」なんて。

863 ：名無しバサー：04/09/27 02:56:39

>>859
>公共物を
魚の話であって、場所の話ではな（ry

>>860
その制限がどんどん狭まってくる事への危機感を聞いている訳ですが？

864 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:59:16

>>863
＞その制限がどんどん狭まってくる事への危機感

別に感じてません。飛行機が禁煙なのはつらいけど。
トイレで吸ってても怒られるしね、スッチーに。

865 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 03:00:28

>>863
バスは「無種物」で私権の範囲外だと思うんだが・・・・・・・・

866 ：名無しバサー：04/09/27 03:03:47

>>862
そっちが本心でいいんだな？
この文をまた暴走したときのために保存しとくから。

867 ：名無しバサー：04/09/27 03:04:25

>>864
まあ自分の大事な事が制限されないと、わかんないかもねえ・・・
おまいさんが将来、「○○条例を許すな」とか運動してない事を祈るよ。

普通、自分に不利な事でも納得すれば従うし、納得できないから態度を硬化させる。
簡単な事だが、わかっていただけないようで。
「納得しないのは、業界のプロパガンダのせいだ」とか言ってりゃ、納得させる側としては楽だが、話は進まない。
バス問題には事の進め方もかなり寄与してるってことだ。

868 ：名無しバサー：04/09/27 03:04:37

>>861
じゃあ>>846の話は「一部の駆除派は」「憎しみ（略」というふうに読めばいいのか？
一部であって政治的影響力がないなら無視すればいいだけだと思うが

869 ：名無しバサー：04/09/27 03:05:52

>>864
おめでてーな。

870 ：名無しバサー：04/09/27 03:06:20

>>863
＞魚の話であって、場所の話ではな（ry

は？意味がわからないね。
魚は私権なのか？

871 ：名無しバサー：04/09/27 03:08:03

今てへてへかヨシムラか来てるだろ。
中身が正しいかどうかはおいといて権利云々の話ができるのはこの2人くらいしかいない。（あとはバカ）

872 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 03:09:23

>>867
しかし、バス問題に関しては「業界プロパガンダ」の比率があまりにも大きい罠。

「リリ禁訴訟」が無ければ「え～、そりゃ無いぜ・・」で終わってたような気がする。

「バス釣りという権利」を発明したよな。清水ｻﾝ。

873 ：名無しバサー：04/09/27 03:09:35

>>849
希少種の減少の危機が無い、流出の危険の無い閉鎖水域、人工物で自然とも言えない、
その池が誰のものかということもあって、管理者がしぶしぶ認めているのであっても、
「どこでも自由にバス釣りやっていい・バスが居てもいいとまでは思ってはいない」
というぐらいの話なんだけどな。上手く行っている野池もあるから。
水が汚なくて、魚も、もともとたいしていなかったような場所もある。
ただ、向こうは、何の特もしない上に好き勝手されるようなら、歓迎しないのは確かだな。
あきらめなくて済む条件というのは、
本当はバサー側から出して、話をつけないといけない場合の方が多いだろうな。
どこもやっていられないから、お互い黙認状態だったりしているだけで。

874 ：名無しバサー：04/09/27 03:09:38

>>868
マジレスしなきゃだめ？
「麻薬」とか持ってきて自分が飛躍してること分かってる？
それに「戦略」の話だから、一部も何もないでしょ。

>ﾌﾞﾗ
少なくとも釣りそのものはだれにも迷惑かけないし（マナー問題は別の話）、制限できる筋合いじゃないよね。
全面的な禁止なんてできるわけない、同意だよ。

875 ：名無しバサー：04/09/27 03:11:27

清水裁判さ、国明が勝ったらそれはそれで祭りだけど、可能性的には低いんでしょ？
だったら本審理に入る前に門前払い食らったほうが、まだダメージは少なかったような・・・。
審理されて負けるのと、門前払いされて負けるのとではかなり意味が違うからね

876 ：名無しバサー：04/09/27 03:12:48

>>874
麻薬だと飛躍だと無前提に捉えちゃうおまえのほうがおかしいと思うけどね。
中身一緒じゃない。

877 ：名無しバサー：04/09/27 03:14:13

>>872
そうかもしれないけどね、駆除派側のプロパガンダもかなりのもんだったから、対抗措置だろ。
精髄反射的であまりにもやり方は馬鹿だけど、一気にそこまで追い詰めた責任はある。
「生物多様性保全は正しいから、こっちのプロパガンダは正しい」とか思ってたら結構おめでたい。

あと、権利は発明する物だから。どんなものでも最初は。正しいかどうかは裁判所に決めてもらえばいい。

>>873
マナー問題は、利用者が誠実に交渉するしかないよね。信頼性を高めるというか。

878 ：名無しバサー：04/09/27 03:16:19

>>876
まあ「バスは麻薬だ」っておまえが思ってるだけの事だろ。
そう思わない人の方が多いよ、普通に。
おれはそう思わない。だから飛躍していると思う。

879 ：名無しバサー：04/09/27 03:17:18

>>877
>精髄反射的であまりにもやり方は馬鹿だけど
の主語は、釣り業界です。

880 ：名無しバサー：04/09/27 03:17:31

>>877
だからさ、「対抗」してちゃダメなんだって。説得力あること言わなきゃ。
駆除派側は、プロパガンダかどうかはともかく、内容的には説得力持ってるわけ。

881 ：名無しバサー：04/09/27 03:19:20

>>878
バカですか？あなた>>874じゃないよね？
>>874はもっとまともな人だと思ったんだけど。
バスが問題にされるのも麻薬が問題にされるのも、「性質」が同じというだけで
「バスは麻薬だ」なんて一言も言ってないし読まれるような書き方もしてないつもりだけど。

882 ：名無しバサー：04/09/27 03:20:26

おまいら。
明日は月曜日ですよ。

883 ：名無しバサー：04/09/27 03:21:21

>>880
同意するよ。業界の反論はいちいち説得力がない。

>駆除派側は、プロパガンダかどうかはともかく、内容的には説得力持ってるわけ。

ただ、おれは「生物多様性保全」という理由で、釣りそのものまでを制限するのは納得がいかないし、
そういうのこそが「原理主義」だと思うから、そこは見るたびに反論したい。

884 ：名無しバサー：04/09/27 03:25:55

>>881
ていうか同一人物ですが。

>制限すりゃ全部憎しみですか？
>麻薬制限（制限つーか禁止だが）は制限しない地域がないから、憎しみですか？
>面白いですね

「バスは麻薬だ」とは、↑この飛躍したレスをまとめたんですけど。
おれも性質の話だと思ってますよ。まさかおまいは物質的な意味でとらえたの？
で、性質的な話としても飛躍している。バスは麻薬ほど万人に迷惑はかけない。当然でしょ。
おまいは「バスは、麻薬に匹敵するほど公共に迷惑をかける」と思ってるから、こういう話になったんじゃないの？

885 ：名無しバサー：04/09/27 03:31:38

結局、>>881は
>「バスは、麻薬に匹敵するほど公共に迷惑をかける」
と思ってると思うんだけど・・・それが必ずしも万人にとって正しいわけじゃない。
当たり前だと思うが、それを理解しないのが「原理主義」だと思う。

だれもいなくなったか。
↓以後、後だしジャンケンのような卑小な煽り禁止

さて、おれも落ちるか。

886 ：名無しバサー：04/09/27 03:32:57

>>884
>>846欲嫁よ。制限する理由を憎しみだって言ってんだろ。
じゃあ麻薬を制限するのは憎しみか？違うだろ。
程度問題こそあれ、公共に迷惑をかけるから制限されるのであって、憎しみじゃないだろ。どっちも。

887 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 03:34:15

>>883
現代的「釣り」自体が多様性無視して進化した歴史なんだから、
これをきっかけに「釣り産業」そのものを見直す時期には来てる
と思う。

「釣り人＝ナチュラリスト」幻想やめようよ。もう。

>>884
食いつく相手替えるなよ・・・・・・

バス釣りは麻薬的だと、皆うすうすは感づいてるだろ？

888 ：名無しバサー：04/09/27 03:34:18

>>885
脳内にレスしてる限り対話はできないよ

889 ：名無しバサー：04/09/27 03:39:03

>>886
あーあなた読み違えてますよ。

>制限を増やす戦略だろ、駆除派は。そこが「憎しみは（ry」って見えるんだけど。

おれが言ってるのは「制限」ではなく「制限を増やす戦略」ですが。
それはちょっと前にも「戦略の話だ」と書きましたが。
で、そこには「バス釣りごとなくなってほしい」という憎しみが見える、と。おれの主観だけどね、「憎しみ」は。
制限自体は、地域ごとに問題だと思えばすればいい。
ただ、バス釣り自体は麻薬ほど全国的に（法令で決めるほどに）問題ではない、と俺は思う。あんたは問題だと思う。
そういうことじゃないの？

890 ：名無しバサー：04/09/27 03:42:03

>>887
なに、もっと遊んでほしい？
釣った事もないのに「麻薬的」とか知ったかぶりすんなよ・・・
釣りそのものが麻薬的なんだよ。知ってた？

で、どうかね、釣り自体に制限を加えるようになるかもしれないけど、そこにはやり方があるよね。
制限と言えば、条例や法令で縛っちゃえばいいって時代じゃないし。
釣り人自身の自浄作用を高める方向にいかないと意味がないし。
それを反発しかさせてない状況はどうかな、と思うんだよ。

891 ：名無しバサー：04/09/27 03:44:50

>>887
>「釣り人＝ナチュラリスト」幻想やめようよ。もう。
「駆除派＝ナチュラリスト」幻想もなw

892 ：名無しバサー：04/09/27 03:45:05

>>889
なんかうまいことかわされてるなぁ。
バス釣り自体はそもそも問題視されていないよ。
たしかに岩魚が言うように、バス利用者→バス業者→密放流の連鎖はあるかもしれないけど。
でもバスは、いろんな意味で問題だから法令で制限すべきだね。
これもいろんな意味で。
岩魚が言うように、連鎖をとめるためにも、バス自体の問題性も。

893 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 03:45:29

>>889
＞おれの主観だけどね、「憎しみ」は。

主観じゃなくても場所によっちゃ「憎しみ」濃いところもあるだろ？

だったら、なんでそんなに憎まれるのか考える方が次に繋がる。
「マナー」で済むレベルじゃ無くなってるから「憎まれる」わけだ。

894 ：名無しバサー：04/09/27 03:46:32

＞釣り人自身の自浄作用
やっぱ誰か声をかける人がいないと進まないよ。これは。どんな問題でも。
JTが必死なの見ればわかるでしょ。

でも業界があれじゃなぁ

895 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 03:47:23

>>890
＞釣り人自身の自浄作用を高める方向にいかないと意味がないし。

それが不可能だから、「法」が出張ってくる罠・・・

もう寝るわ。

896 ：名無しバサー：04/09/27 03:51:33

>>892
かわしてるつもりはなくて、最初から「駆除派はこうやったらいいのに」提案をしてるつもりなんで、
はじめから戦略の話をしてるつもりなんだけど・・・
伝わらなかったらごめんな。ほら、今おれﾌﾞﾗと互角に渡り合うぐらい悪文だからw

>たしかに岩魚が言うように、バス利用者→バス業者→密放流の連鎖はあるかもしれないけど。

その意識に基づいたら、「利用を認めるわけにはいかない」になるんじゃない？
まあ利用者側がひどかった、今まで。それは認める。おれの責任において懺悔する（密放流はやってないけど）。

>>893
>「マナー」で済むレベルじゃ無くなってるから「憎まれる」わけだ。

根っこはマナー問題だと思うけどね。じゃあいつまでも憎んでると問題の解決になるのか？　てこと。
バスを制限したい、駆除したいんなら、冷静に対応した方が・・・
考えたらおれがなんでそんなこと言わなきゃいかんのだ！

897 ：名無しバサー：04/09/27 03:52:44

>>895
>それが不可能だから

いつそう決まったの？　「それが間に合わないから」ならわかるけど、まだ。

898 ：名無しバサー：04/09/27 03:53:50

>>894
>やっぱ誰か声をかける人がいないと進まないよ。これは。どんな問題でも。

それはもう、釣り人一人一人がやるしかないでしょ。ちいさなことからコツコツと。時間はかかるだろうけど。

899 ：名無しバサー：04/09/27 03:59:07

バサーはマナーが悪くて、他の釣りはマナーが良いと思ってる香具師がよく居るが、
それは間違いだわな。
バサーは海釣りも入れた釣り人の四分の一も居てさらにフィールドの狭さ、ロスとしたとき仕掛けが目立つ。
このような点から悪いと思い込む。
漏れは他の釣りもするけどほとんど変わらね。
視界に入って来る物の量でしか決めれない幼稚園児と一緒やなｗ
最近はバサーはゴミ拾い運動（他のつりではまづやらない）してるから、
一人当たりの平均したマナーのよさは他の釣りより上に行った感じ。
さぁ寝ようと。

900 ：名無しバサー：04/09/27 04:03:01

>>898
こつこつとがんばることは応援するけどさ。
こんなことは言いたくないんだけど、音頭とる人間が違うこと言うわけよ。
FBでもかわら版でも日釣振でも。
特にFBなんかは、もともとはメディアじゃなくて意識の高い（高かったはずの）人間が作った集まりなわけで
何か打破するつもりだったんだろうけど、結局はゴミ拾いしかやってない。
掲示板ではバス問題禁止。
況やパブコメではリリ禁反対どころか駆除反対みたいなテンプレまで掲載する始末。
あなたから何かが始まって何かが変わることはいいことだと思うけど、こういうの打破しないといけないってことも頭に入れたほうがいいよ

901 ：名無しバサー：04/09/27 04:04:15

＞バサーはマナーが悪くて、他の釣りはマナーが良いと思ってる香具師がよく居るが、

いるのか？
おまえの頭の中以外で。

902 ：名無しバサー：04/09/27 04:06:00

>>900の続きだけど、日本人は集団に流されるみたいだから、音頭とる人間が言ってることになびきやすいわけ。
あなたがどんなにがんばっていても、ちょっと業界の声がかかればふきとんじゃうよ。FBみたいなの作らない限り（FBは失敗作だけど）

903 ：名無しバサー：04/09/27 04:06:48

>>901
このスレにはいるな確実にｗ
毎度マナーの話が出るしな。

904 ：名無しバサー：04/09/27 04:09:31

>>903
寝たんじゃないのか？ｗ

905 ：名無しバサー：04/09/27 04:11:10

>>900
まったくその通りだよ。おれもFB’sにはかなり失望した。
おれから何かが変わるなんて思ってないけど、俺も含めたみんなが変えなきゃいけないんだと思うだけ。
正直、駆除派に対抗どうこうすることはないと思うんだ。
外来魚駆除の流れを止めるには、地域の理解を得ることがただ一つの方法だと思うので。
「バス利用していいよ」っていう地域を増やして行くしかないでしょう。それは、それぞれの地域でやんなくちゃ。
山口のダムみたいなチャレンジを続けて行くしかない。俺はそう思ってます。

その過程で、FB'sみたいな「味方の中の敵」をどう解体して行くか・・・
それはやっぱり、駆除派の言うようにプロパガンダには耳を貸さない、自分なりの意志が必要だよね。

なんか理想論ばっかり言ってるな。恥ずかしいので落ちます。乙彼。

906 ：903：04/09/27 04:28:06

>>904
別人ですｗ
紛らわしいのスマソ

907 ：名無しバサー：04/09/27 07:19:04

>>829
リリース禁止条例は裁判で全国的な問題にしたほうがいい。後々のことを考えても。
駆除派の言い分としては、「善良なバサーは琵琶湖でバス釣りを控えるはず」なんだろ？
或いは「駆除釣りに協力するはず」だと言うなら、仮に負けて、更に悪くなってもらっても構わない。
自ら駆除しつつバス釣りを続けたいとは思わないから。普通のバサーとしては。
今の琵琶湖バサーの大半がリリースしているということを利用するなり、
バス釣り禁止ではないことを利用して、
あたかも、駆除派的な物言いとして、「その状態でもまだマシだろ？」と言っているだけ。
リリ禁を、琵琶湖なりの制限として認めるわけにはいかない。
ちなみに、自分を心変わりさせられれば、仲間であるかなりの数のバサーが一斉に転向するがｗ
琵琶湖組もね。まあ、こんな駆除派の口車に乗せられたりはしないよな、普通は。

>>875
仕方がないから裁判までもっていったのであろうから、
ダメージが少ない方がいいなんて考え方はしないが。

908 ：名無しバサー：04/09/27 07:28:47

＜「横浜スレ」について＞

「横浜スレ」なんだけど、俺たまたまなりゆき見てたんだよね。
とにかく、ブラ汁がウロウロしてた。
ちょっとスレが更新すると、こっちで騒ぐって感じでね。
最初「こいつ、自作自演で書いてるん違うか？」と思ったよ。
少なくとも「辞めろ」とか、お得意の「氏ね」だの「キチガイ」だの
そういうカキコミはしなかったよな＞ブラ汁

「一回試したろう」思って、俺のバスの知識で「同じバサーとして」
って形でカキコミしたのね。その横浜スレに。迷惑するとかいろいろ。
そしたら、アッという間に「駆除派」が寄ってきて祭りみたいになったのが、
実はそっちの横浜スレじゃなくて、こっちのスレだったよ。
「ああ、これ駆除派の自作自演の可能性もあるな。」と思った。

でも結局「真相は闇の中」なんだよね。
俺が今、駆除派になりすます事もできるし、JB選手や釣り業界の人間に
なりすます事もできる。
それが「２ちゃん」で、それをソースにしてる「秋月」っておっさんて・・・。
今度シンポがあったら俺呼んでよ。もうちっとマシなレポート作成していくからさ。
少なくとも「２ちゃんの文」なんて引用しないよ。

それとね。その「シンポの直前」、やたら「横浜スレのコピペ」が
ここに貼り付けられてたんだよね。
俺シンポがあるって知らなかったから「なぜだろう？」って思ってたんだけど・・・。
秋月っておっさん、ここ来てたんちゃう？シンポ直前。

まぁ２ちゃんなんて「お話広場」みたいなもんで、なんでもありなんだし、
それを「データ」だの「証拠」だの、しかも公の場で言ってしまう神経が、
もうアウトなんだよ。

909 ：名無しバサー：04/09/27 07:36:17

ヘルペス写真の人か？

910 ：名無しバサー：04/09/27 08:41:10

琵琶湖組にも相当反感買っていると思うのだが。擁護派がじゃなくて、君達が・・・。

911 ：名無しバサー：04/09/27 08:56:32

>>588

>２６人が参加。約２週間かけて沼の水を抜いたところに、刺し網で一網打尽にし
>た。５０センチ、１・５キロを筆頭に、網に掛かった魚のほとんどがブラックバス。
>ブラックバス以外で２０センチ以下の小型魚は全くいなかった。胃袋の中からは
>小魚やゲンゴロウ、ワーム状のルアーなどが見つかり、参加者はどん欲な食性
>を再確認していた。

>佐藤理事長は「他の魚の少なさに驚いた。秋の伝統行事が再開できる沼に早
>く戻ってほしい」と話していた。

「小型魚がまったくいない」と書いているのに「胃袋の中から小魚などが見つかり・・」
とはコレいかに？　刺し網の網目が大きいから小魚はかからなかっただけと推理
すべきじゃないの？　皇居の堀の例でも刺し網、投網、タモ網では87％いる小型魚のうち２％
しか取れなかった例もあるしね。
　駆除派さんはそのへんに気をつけて新聞を見たほうがいいよ。

それと「バスのせいで小魚が減って伝統行事ができなくなった」と書いているけど
毎年水を抜いていたらバスもいなくなるのでこの記述もかなりあやしい。
“伝統行事”は前から別の理由で途絶えていたのではないかな

912 ：名無しバサー：04/09/27 09:12:19

岩魚が何言ってんだか、自爆してりゃ世話ないわな。根拠は２ちゃんとか
脳内駆除派を代表して恥を晒しても本人は気付いてないんだろうな。

913 ：名無しバサー：04/09/27 09:17:46

小魚がいようがいまいが関係ないんだよ。バスが居る事が問題なだけ。
記述が怪しかろうが、何だろうが　こうやってバス害魚論は
無関心な市民に浸透していくんだよ。
　皇居の事なんて全然関係ない、あれは皇居の堀は外来魚で溢れている
と無関心な人の記憶の片隅に残れば充分。実際の捕獲数なんて気にしている
奴は必死な奴だけだよ

914 ：911：04/09/27 09:17:56

はからずして栄光の数字911をゲッツ

915 ：名無しバサー：04/09/27 09:22:27

>>913
バカな香具師。天皇が国民のためにと頂いてきた魚が増えて当然なんだが。
ま、調査では思いの他居なくてガッカリしてた駆除派の図にはワロタが。

916 ：名無しバサー：04/09/27 09:22:52

さすが、奇跡の男911さぁまた恥をさらすか？
マジな話、君出てこないと寂しいが、バス釣りの将来を考えたら迷惑です。

917 ：907：04/09/27 09:33:00

>>910
反感は買ってはいないが。
駆除バサーと、どうしてもバス釣りを続けなければいけない特殊な理由がある者以外は。
なぜ反感を買うか理由を書いてくれるかな？リリ禁のことで。
琵琶湖バサーの中には、
一部信憑性の無い話や漁師や行政から何からと見境無く叩きのみをしている者もいるが、
叩きはあくまで2ちゃん上でのことであれば、タン壷にはそれぐらいでもいいだろう。
そういうところは、少々おかしなことを言っている時があってもこちらも流すので。
というか、悪いがそこまでの期待を２ｃｈに持ってはいない。

>>717 >>721を見れば、何故ブラ汁がそんなに必死に弁明したいのか理解できない。
多くのROMが本当にただ見ているだけで済むと思っている？
このスレを常時見ている人間自体が少ないのよ、ロムであっても。思っている以上に。
宣伝にはならないほどね。
2ｃｈの平均年齢30歳以上？いくらでもあるよ、そうとは思えない板が。
ダウン板は高校生も多そう。
前にも言ったが、新入で高校生がたくさん2ちゃんねるにアクセスしようとしたせいで、
検索用語1位になった。
普通の社会人があまり来ない、来てもすぐ去るのも事実で、バス板の人数見れば、
バサー総数のほんの一部しか来ていないことからもわかるでしょうに。1パーセントもいない。

ところで、かわら版やゼゼラはホントに琵琶湖組から反感を買っているのか？ｗ

918 ：名無しバサー：04/09/27 09:42:24

長いよ君ｗ普通一般のバサーまで、君らと同類に見られたくないと言う事だけ。

919 ：名無しバサー：04/09/27 09:44:06

ごめんなさい見境なく叩いているのは琵琶湖スレの911タンでした。あんな糞馬鹿はバサーとして許せないだけです。

920 ：名無しバサー：04/09/27 09:51:34

>>918
自分は話題に上っている911とかいうのではないが、
それぐらいは気にしないのが本当のところ。
君はどういう考えのバサー？もう少しちゃんとしゃべろうね。

921 ：名無しバサー：04/09/27 10:03:17

バサー＝回りを無視した環境の破壊者であって、密放流者との汚名は返上すべき。
しかし、他の釣り、他の生活者の権利を侵害してまで主張すると、最後にはバス釣りが滅びてしまうと言う危惧を抱いているだけですが・・・

922 ：名無しバサー：04/09/27 10:09:21

このスレって一晩来ないとものすごくレスが進んでいるんだけど
全く問題なく続きから入れるんだよな・・。

なんで？

923 ：名無しバサー：04/09/27 10:15:09

「駆除派のバサーなりすまし」

Aってバサーが何か言うと、「おまえと同じに見られたくない」
Bってバサーが発言すると、「おまえはバサーの恥さらし」
Cって業界人が発言すると、「おまえら業界人のせいで、一般のバサーは」
Dってメンターが発言すると、「おまえらメンターは一般バサーの適」
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
これ全部「駆除派」の発言。
狙いは「仲間割れ」。
しかし実際バサーなんてここ見てない。多くは駆除派ばっか。残念！

924 ：名無しバサー：04/09/27 10:15:50

同じことの無限ループだから

925 ：名無しバサー：04/09/27 10:16:15

>>922
なんでだろ～だね。

自分は昨日の深夜もいたけど、
一週間ぶりぐらいかな。来たのは。

926 ：名無しバサー：04/09/27 10:17:43

これで駆除派で処理されるのは何度目だろうか？昨夜の話に私自身は全く入っていないのですが・・・

927 ：名無しバサー：04/09/27 10:24:25

>>922や>>925みたいのが過去レスも読まず書き込むから常に話題がループするんだろ

928 ：名無しバサー：04/09/27 10:29:31

>>927
無駄話が多くて読んでいられないんだろ。
このスレもかなり古いのからもう何本も見ているが、ホント一苦労だよ。
毎日居られる誰かさんとは訳が違うから。

929 ：名無しバサー：04/09/27 10:35:28

過去スレ読むと良く解る。

ずぅ～～～～～とループしてるってのが。

930 ：名無しバサー：04/09/27 10:36:44

>>928
どんな話題で進行してるのか察してから書き込みましょうね

931 ：名無しバサー：04/09/27 10:52:33

>>930
大丈夫だろうよ。その辺は。
スレの流れ無視してでも、書きたいことがあったら書いといてくれという考えだし。
特にバサーに言いたいんだよな。
バス板の固定としてのオナニィ君やエレキンは、すぐに叩いて追放にしていたしね。
おかげで来なくなってしまった。もっと何か言っていくはずだっただろうに。

駆除派は、どうせ同じ内容の主張を延々として啓蒙だと言っているだけだから。
バサーに言うこと聞かせるのを以て、バサーの進歩だと言っているなら、
スレの流れも何もあったものではないな。

932 ：名無しバサー：04/09/27 10:55:38

なんか長々とわかり難くなっちゃったけど、要約すると「バサーは脊髄反射じゃなく
書かれてる言葉をよく噛み砕いてから書き込みなさい」ってこと。

933 ：名無しバサー：04/09/27 10:56:24

>931
駆除派ではなくて煽り厨だろ。

掻き回して喜んでいるだけ。

934 ：名無しバサー：04/09/27 10:56:25

あびゃびゃびゃだーーん！！

935 ：名無しバサー：04/09/27 10:58:05

暇～～なので来てみました。
ここ来れば誰かいるので。

って、みんなそんな感じじゃない？ここの連中って。

936 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/09/27 10:59:35

>>931
追放？？ｗ

937 ：名無しバサー：04/09/27 11:00:30

そもそもバサーに人並みに意見を言う権利など無いということは、
国民の意見が一致を見ていますね。

938 ：名無しバサー：04/09/27 11:00:32

先生（駆除派）と脳軽学生（擁護派）って構図でしょ
先生が馬鹿に人の道を教えるのに四苦八苦してる様は見てて歯痒くなるよ

939 ：名無しバサー：04/09/27 11:03:48

>>915
必死杉　ギルと天皇の関係なんて今さらだな　時代遅れの右翼か？

940 ：名無しバサー：04/09/27 11:05:16

>>938
先生（秋月岩魚）の教科書は「２ちゃんねる」ってか！（笑　腹いてぇ）

941 ：名無しバサー：04/09/27 11:05:36

おお～・・煽り厨が湧きだしたぞ。

942 ：名無しバサー：04/09/27 11:06:58

煽りヲタうぜぇ。

943 ：名無しバサー：04/09/27 11:08:08

>>932
だから、脊髄反射しているのは・・・ということ。
かなり流れがはやい時でも、いちいち短時間で全部に飛びついて、
スレ主状態になっている某駆除派固定さんもいるんだから、
かなり説得力が無いが。

>>936
お、いるじゃん。エレキン。
追放ではないが、
駆除派の連中が、このスレから追い出すような形だったろ？

それでは、落ちるかな。また一週間後にｗ

944 ：名無しバサー：04/09/27 11:08:36

次スレ

【証拠は】ブラックバス・外来魚問題総合スレッド26【２ちゃんねる】

945 ：名無しバサー：04/09/27 11:09:54

>>937
>>938
いつも思うんだけど、こういう低能な煽りって誰が書いてるの？
いや、怒りとかじゃなく、よくもまあ飽きないなって。その精神構造に興味あり。

946 ：エレキング ◆AOI6XDcht2 ：04/09/27 11:12:43

おいおい、勝手に「追い出す」とか言うなよ。
ただ、バカな駆除派に何言ってもムダってことがわかったのさ。
駆除派の人って言ってる事に一貫性が無いし。
一度、関ヶ原かどっかで擁護派と駆除派で殴り合いのケンカでもして
決着付けてみないか？ｗ

947 ：名無しバサー：04/09/27 11:13:10

>>945
君みたいに悔しそうなレスする擁護派が面白いから書き込んでんでしょ

948 ：名無しバサー：04/09/27 11:14:40

>>946
そうですか。いや了解。っていうかよく飽きねえな、ほんと。面白いか普通？

949 ：名無しバサー：04/09/27 11:14:56

>>946
↑
こういう馬鹿みたいな事言うから付け込まれるんだと思う

950 ：名無しバサー：04/09/27 11:18:25

>>948
は
>>947
でした。

951 ：名無しバサー：04/09/27 11:19:45

>>948と>>950みたいなアタフタする様を見て楽しんでんだと思う

952 ：名無しバサー：04/09/27 11:20:01

>>946
わかったわかった。こっちはバサーで、駆除派じゃないから。

まあ、駆除派が追い出そうとしていたのは事実だし。
見ている限りでは。邪魔者ではあるんだろ。
ある程度駆除派寄りの発言もしない限りはね。

953 ：名無しバサー：04/09/27 11:26:10

>>951
粘着？キモイな。

954 ：名無しバサー：04/09/27 11:27:45

>>953
↑
ほらね。見てて飽きないでしょ？ｗ

955 ：名無しバサー：04/09/27 11:29:49

擁護派は駆除派のオモチャじゃないよ！

956 ：名無しバサー：04/09/27 11:36:46

はいはい。ネット対策班来てますからね～。
煽りには気をつけてね～

957 ：名無しバサー：04/09/27 11:37:55

まあ、なんだ・・
おまえらみたいなウザイ奴らを纏めて隔離するスレって事なんだな。
ここは。

だから煽り合いになるし、無限ループになるんだよ。

わかる？

958 ：名無しバサー：04/09/27 11:47:55

>>957
実は、千取り合戦に勢いつけただけだったりする。
自分は千を遠慮しておくけどねｗ
新スレが立っても、なぜか誰も2ゲットしようとしないのが面白い。
それを見てもこのスレ、バサーには不人気だよなと。

959 ：名無しバサー：04/09/27 11:59:22

>>958
言い訳？

960 ：名無しバサー：04/09/27 12:07:08

832 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:24:18
>>830
＞ぜんぜん、この文からは伝わらない。

読解力なし。

＞制限されている「他の釣り」はあるの？ないの？

同じ「疑似餌」使うトラウト類は禁漁あるだろ？
アユもそう。

833 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/09/27 02:26:50
さっきの話に戻るが、霞でキャットフィッシュリリ禁になったら、
バサーは協力するのか？

「制限あり」の釣りなど認めないから反対か？

どうなんだ？
>>830

ホント基地害糞コテはムテキだね、ムテキｗ

961 ：名無しバサー：04/09/27 12:33:21

テンプレすごいな。
その⑨　肝心の部分は置いといて、過激な表現だけを拾ってレッテル貼り

今回のゼゼラレポートをずばりと言い当ててる。

962 ：名無しバサー：04/09/27 12:40:04

来年バスが特定外来魚に指定されれば擁護派の目も覚めるのかな？

963 ：名無しバサー：04/09/27 12:43:04

>今回のゼゼラレポート

今回だけじゃなく昔からずっとそうｗ

964 ：名無しバサー：04/09/27 12:44:10

つまり、ドキュ意見を否定するようなまともな椰子は駆除派のなりすましで、
ドキュ意見のみがバサーってことか？

965 ：名無しバサー：04/09/27 12:44:46

偏向報道監視スレにゼゼラレポート貼っとけと思ったら、すでに貼られてたｗ

966 ：名無しバサー：04/09/27 12:48:57

このスレの駆除派の半分以上実はバサーだと思うのだが。

967 ：名無しバサー：04/09/27 13:15:46

駆除派になりすましてゼゼラ叩きか。それならまぁしょうがないね。

968 ：名無しバサー：04/09/27 13:20:27

駆除変態！！以上

969 ：名無しバサー：04/09/27 13:22:30

反対　あの引きは…忘れられない…

970 ：キ　ト：04/09/27 13:31:15

ここのゴミクズどもは平日の昼間っから暇そうでうらやましいよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

971 ：名無しバサー：04/09/27 13:32:59

ｵﾏｴﾓﾅｰ

972 ：名無しバサー：04/09/27 13:33:21

ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

祭りに乗り遅れた‥
引きこもり駆除派がうらやましい‥

973 ：名無しバサー：04/09/27 13:35:59

暇だよぁ

974 ：名無しバサー：04/09/27 13:37:56

1000とり開始

975 ：名無しバサー：04/09/27 13:39:01

>>971
前キト様に向かって同じ事言ったヤツは
家族全員皆ゴ□しにされちゃったそうです((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

976 ：名無しバサー：04/09/27 14:13:12

もうこのスレも終わりだねｗ

977 ：名無しバサー：04/09/27 14:20:46

バス釣りもな

978 ：名無しバサー：04/09/27 14:40:32

いや愉快愉快ｗ

979 ：名無しバサー：04/09/27 14:41:42

　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　－＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
－＝≡　　　⊂　　ｏ━ヽニニフ ))
　－＝≡　　（　⌒)　　チャーハン！チャーハン！　
　　－＝≡　　c し'　　

980 ：名無しバサー：04/09/27 18:43:18

大塔・合川ダム　国際ブラックバス釣り大会
http://www.agara.co.jp/DAILY/20040928/20040928_008.html

> 第10回「国際ブラックバス釣り大会」＝三川を良くする会主催、紀伊民報社など後援＝が26日、
> 大塔村合川の合川ダム湖で開かれ、84人が参加。宝塚市の松下英雄さんが体長51・０センチと
> 37・５センチの２匹を釣り上げ優勝。

981 ：ウォッチャー ◆BZXqqo7MWk ：04/09/27 21:04:50

>>970
おいおい、本当にあのキト氏かね！？

982 ：名無しバサー：04/09/27 22:21:51

　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
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/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
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小|　ヽ　　　　｀''ｰ‐`''　／|/l
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Ｎ|｀ヽ　　ヽ､　　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　　　　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､　　　　　　　　　 |　ブラ汁に　　　　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ　　　　　　　　　　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　　　　　　　　　| 　煽られて死ぬ　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ　ヽ　　　| 　＼　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

983 ：名無しバサー：04/09/27 22:44:20

もう次スレ作る必要なしだなｗ

984 ：名無しバサー：04/09/27 22:45:43

>>980
何が国際なんだろ？

985 ：名無しバサー：04/09/27 22:52:07

次スレ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1096293007/l50

986 ：名無しバサー：04/09/28 00:07:24

こっち埋めてから立てないと、前スレが埋まらないのは以前学習したと思ったのだが

987 ：名無しバサー：04/09/28 00:28:03

よし
そんならまた、しりとりいくか？
じゃ、とりあえず秋月岩魚

↓次の人は「ナ」

988 ：名無しバサー：04/09/28 00:30:09

ないちんちんげーる

989 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/28 00:34:08

ルアーマガジン

990 ：名無しバサー：04/09/28 00:36:02

「ん」・・・・？

991 ：名無しバサー：04/09/28 00:36:35

>>989
ネタ？と釣られてみる

992 ： ◆zebrajrX.Y ：04/09/28 00:41:15

999と間違えてみたことにしてみるテスト

↓ト

993 ：名無しバサー：04/09/28 00:42:08

「ん」から始まる言葉、確か沖縄の方言で
あったな・・・・

994 ：名無しバサー：04/09/28 00:42:45

ンヂャメナ（チャド共和国の首都）

↓次は「ナ」

995 ：名無しバサー：04/09/28 00:44:34

ないちんちんげーる

996 ：名無しバサー：04/09/28 00:44:46

ナメクジ
次は「ジ」

997 ：名無しバサー：04/09/28 00:47:15

ジッターバク

998 ：BLUEMAX ◆Z4VLLUR5ec ：04/09/28 00:48:46

(・∀・)＜ｾﾝ！

999 ：名無しバサー：04/09/28 00:50:32

もうちょっと

1000 ：名無しバサー：04/09/28 00:50:47

1000ゲト

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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