ブラックバス・外来魚問題総合スレッド24

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド23
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1094954813/l50
（バス板内関連スレッド）
産卵床ごとバスを駆除 ３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087253745/l50
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

その�@　都合が悪くなったら、取り合えず責任転換
その�A　議論が噛み合わなくなったら、取り合えず煽っとけ
その�B　自分の都合のいいようなデータ解釈が全て
その�C　バサーの調査ってどこにあるよ？
その�D　駆除派はとりあえず論理的でないことにしておく。ただし理由は示さない
その�E　ブラックバスは在来生物群に影響を与えない。ただし理由は示さない
その�F　他の魚はどうでもいい
その�G　うまそうな物（水面）があったら、食っとけ（バスを放り込め）

2ゲット
少し早すぎない？

２ゲット！！

12 ：テキサス ：04/09/12 12:27:36
実際、バカバサーってここには多いからね。
コテを煽るしか能がないような。
そういう椰子らは、スレに書くのと同じ感覚で釣り場を荒らす。

バサーにとっても迷惑な存在なんで、氏んで欲しい。
実際、擁護に必死の椰子の中には密放流した椰子も居ると思うよ。

15 ：名無しバサー ：04/09/12 12:51:31
>>12
>実際、擁護に必死の椰子の中には密放流した椰子も居ると思うよ。

霞のオヤジとかな

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。 スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースだからである。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

　　　　Cinco！！

テンプレ厨うぜー

ﾓｼｶｼﾃ2ｹﾞｯﾃﾞｽｶ?
>>1
乙

所詮はこれがバカーの本音
　　　↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1093684841/60-61

バカーの皆さんへ

本気で自分たち・バスは悪くないと思っているなら
バス板から出てきて意見してみたらどうですか？
　で　き　る　な　ら　な　ｹﾞﾗ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094984931/l50

>>9
条例守るんならええやん。
どうして鬼の首でも取ったかのように大騒ぎするのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>11
条例守るなんて一言も書いてないから

>>10
基地外ばっかじゃんそこｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ﾊﾞｽなんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バスいらないよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　邪魔だから駆除したっていいじゃん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>13
条例破るなんて一言も書いてないから

オマイラ、先に前スレを埋めんか！！

探すのめんどいからリンク貼るかageてくれ。

ほれ、前スレ埋めてからに汁

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド23
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1094954813/l50

11 ：名無しバサー ：04/09/16 22:21:33
>>9
条例守るんならええやん。
どうして鬼の首でも取ったかのように大騒ぎするのかな？

16 ：名無しバサー ：04/09/16 22:26:59
>>13
条例破るなんて一言も書いてないから


池沼

>>20
というより、わざわざ話を出してくるようなことではない。
リリ禁がどういうものかわかっているかどうか以前の話。

>>21
>リリ禁がどういうものかわかっているかどうか

おいおいｗ

>>22
は？何が「おいおい」？
いちいち言わなくても知っているものは知っているだろ？
じんが正しいことを言っている等とは言っていないないのだから、
あんたが直接文句を言ってくればいい。馬鹿じゃないよな、まさか。

行政や漁師さん的には補助金目当てのバス駆除らしいけど
ここで駆除を訴えているの人の目的は生態系保護なの？

>>24
ここで駆除を訴えているの人の目的は,バサー叩きです。
バスなんかどうでもイイんです。バサーが叩ければ。

>>23
>あんたが直接文句を言ってくればいい。馬鹿じゃないよな、まさか。

おいおいｗ
リンク先もろくに読まずに俺に喧嘩吹っかけてたのかよ。
馬鹿じゃないよな、まさか。
つーか、やっぱ池沼か。。。

>>24
＞行政や漁師さん的には補助金目当てのバス駆除らしいけど

それは嘘だと思うよ。補助金よりバスに対する憎しみの方が大きいと思う。
何故そんなに憎まれるようになったかは、じっくり自省したほうがいい。
本気で。

特に「琵琶湖関連バス釣り団体」はどうしても「体制側」を敵にしないと
都合が悪いことが多いから、強烈にそう洗脳している。
「バスにもバサーにも問題あったよな」とは薄々感じてるだろうし。（だからゴミ拾いに必死）
しかし、１００％現状維持するためには、一切譲歩しようとしない。
「ゴネ得」が利くと本能的に察知してるから、徹底的にゴネてる。

「ゴネる」相手、敵が必要なだけだよ。結局。時間稼ぎだ。

＞ここで駆除を訴えているの人の目的は生態系保護なの？

朝生の観客席で野次飛ばしてる暇人、程度だよ（ｗ

私もバサーのはしくれだが、そもそも行政や漁師が補助金目当てって誰が言い出した事か知ってる？
普通バサーにでも言われる事ならば、議会で共産ゲリラ達にもっともっと突かれるはずだと思わない。
バザーが北朝鮮ならば敵となる鬼畜米軍と言う行政・漁師を作り上げる必要があったかと。ブラの書いているのが悔しいが正解ｗ
過去にその論調でバサーの結集を図ろうとした所は、ネット上でも敦煌みたいに　放置・風化だし・・・

バザーだけが北で今普通のバサーは、中国位？ｗ

洗脳って単語を使うことで漁師を叩くやつは踊らされてるだけ、
恥ずかしいからやめたほうがいいよって洗脳したいみたいだけど
日本の淡水魚の消費量はどんどん減っている
（中国では淡水魚の消費量は増えてるみたいだけど）

一般消費者に食用の魚を売る場合、病気になった魚、鮮度の悪い魚は売り物にならないし
健康で鮮度の高い魚でも消費者が欲しがらなければ売れない
国にバスを売る場合は病気だろうと半分腐ってようと
捕ったら捕っただけ国が買い取ってくれる、こんな楽な仕事他には無いよ

俺が漁師だったら間違いなくバス＞今までの在来漁、だね

ここ最近こんな香具師がいるんだけど、
ここまで粘着する理由が見当たらない。
いい加減、低質な成り済ましがうざくなってきた秋の夜長。

28 名前：名無しバサー 投稿日：04/09/17 03:51:27
私もバサーのはしくれだが、

私もバサーのはしくれだが、
私もバサーのはしくれだが、

いまだに、成りすましで済まそうとしている、バザー・バサーに非ず君ｗご苦労商業ベースｏｒ偽善にすらならないエセ偽善団体幹部の方ですか？
現実を見た方が良いと思われ、方針少し転換すれば良い人達なのに・・・惜しいなぁｗ

淡水魚の消費が低い事も、後継者がおらず20年後には消滅する事も周知の事実。
特定外来の話と直接の関連は、今の場合なし、在来魚も食わないならバス釣りＯＫとか漁師も駆除対策費不正受給しているのに・・・なんてことを言い続けても、バス釣りに対しての風アタリだけを助長するだけ。
成りすましではなく、君らが成りすまし集団なの？と思われていると思ったことはないでつかｗ

で、バスって何食って生きてるの？
あと、馬鹿バサーは社会の迷惑なんだけど
仲間内でどうにかできないの？

琵琶湖ではバスが少なくなってます。

これはギルが原因ではなく、漁師が補助金目当てにバスを捕獲し
漁協で買い取って貰ってるからです。

いわば漁師によるバスの乱獲ですね。

これを見たあなた、税金の有効活用とか駆除は効果があるとか早
合点せず、乱獲の部分に目を向けてください。

害魚は乱獲って言わないの。駆除の効果があっただけ。
バサーが琵琶湖にバス仕込まなければ、
漁師も在来魚で商売していたわけ。
あんたらにあることないこと言われないで。

50年でため池８割消えた　草津で保全考えるシンポ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000050-kyt-l25

> オオヒシクイやオシドリなどの水鳥が飛来する一方、外来魚の繁殖が目立ち始めている現状を説明した。
> 愛東町平尾の住民らが取り組む里山保全活動なども報告された。

>>27
>それは嘘だと思うよ。補助金よりバスに対する憎しみの方が大きいと思う。
あんたはそう思ってればいい。人間は金で動くからね。

>特に「琵琶湖関連バス釣り団体」はどうしても「体制側」を敵にしないと
>都合が悪いことが多いから、強烈にそう洗脳している。
>「バスにもバサーにも問題あったよな」とは薄々感じてるだろうし。（だからゴミ拾いに必死）
>しかし、１００％現状維持するためには、一切譲歩しようとしない。
>「ゴネ得」が利くと本能的に察知してるから、徹底的にゴネてる。
>「ゴネる」相手、敵が必要なだけだよ。結局。時間稼ぎだ。
あいもかわらず電波発信してんなｗはらいてぇや。

>朝生の観客席で野次飛ばしてる暇人、程度だよ（ｗ
の割には随分と必死でつね

うわぁ、自分の意見は2行だけ・・・ｗ

ほれ、オマイラ前スレ使い切ってからに汁！！！

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド23
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1094954813/l50

>>39
文字数が多ければ満足か？
その程度だよブラ汁なんて。
利巧ぶってはいるが、傍観していりゃただの粘着基地外だよ。

文字数ではなく、自分達以外のバサーの空気もよんでいただいたほうが・・・、でないと　意見自体が基地外だと言われそうなのでｗ

32 名前：名無しバサー 投稿日：04/09/17 06:14:13
いまだに、成りすましで済まそうとしている、バザー・バサーに非ず君ｗご苦労商業ベースｏｒ偽善にすらならないエセ偽善団体幹部の方ですか？
現実を見た方が良いと思われ、方針少し転換すれば良い人達なのに・・・惜しいなぁｗ


必死すぎ（w

バサーとして生き残るには、必死に君達のような・・・と違う方向に進むしかないからねｗ
君達の方が必死だと思うけどｗ

>>38
漏れに食いつけば食いつくほど「関係者、否定に必死（ｗ　」と思われること必至。

面白いからもっと食いついてくれ。

汁みたいな低能を相手して意味なし。
SMALLも書けないマジものの馬鹿だし（激笑

>>26

>>9>>13>>16>>22
リンク先などとっくに見ているが、
揃いも揃って馬鹿であるといっている。

必死すぎ（ぷ

>48
必死すぎ（ぷ

ここのバカどもは、前スレ使い切ることも出来ないのか。
ましてや、えらそうなこと言ってageまくり。

まあ、その程度ということだ。

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド23
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1094954813/l50

テンプレにsage推奨って書いてねーじゃんかｗ
それにな、前スレ埋めるネタがねーんだよ・・・AA厨のｱﾌｫのせいでな

>>35
ほほう。
リバウンドとやらはなさそうだな。
だったらリリ禁も効果あるな。

>>27
漁網荒らしの厄介もの　ハクレン、県が駆除へ　当初は食用だったが…　／茨城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000141-mailo-l08

放流したのは誰で、誰の迷惑や利害になっているのですか？

行政と漁師以外、バサーもハクレン釣り人もいないまま、
粛々と進められているようですね。
霞ヶ浦もリリース禁止だったら、何を言われていることやら・・・
琵琶湖のバス放流はバサー？ギルは誰なんですか？
え？バサーがセット放流したから、バサーがギルを駆除なんですか？

ブラ汁って、何の仕事してるの？
平日昼間に現れて、夜遅くまでいるやん？

（俺、３交代やけど、同職なん？　それかヒキコモリ？）

>54
更に分身も使う。

ちなみに、岩ちゃんは一号。

>>42
キティなのはブラ汁だ罠

>>45
また妄想か？
仕事が見つからない苛立ちをバサーにぶちまけて必死だなｗ

漁師と行政とバサーと釣具屋と・・全部敵に回るようになるのか。
汁、いったい何がしたいのや？(w

琵琶湖の場合ギルはおっしゃるとおりですが、バスはバサーが放流しました。私は、当時ＪＢＴＡと関西疑似餌連盟に居たので知っています。とゆうか・・・申し訳ありません。
そのときに皆も知っている・・・君とか・・・君も居ました。
バサーも指定された駆除魚ならば駆除に協力してしかるべき、とのスタンスを通さないと、珍走と同じと思われますがｗ

＞バスはバサーが放流しました。私は、当時ＪＢＴＡと関西疑似餌連盟に居たので知っています。

よくもまあこんな出鱈目が言えますね

>>58
君て誰？放流なんかしてないから。
知っているなら名前挙げたらいいだろ？誰も困らない

汁はJSYだと言っていましたよね（・∀・）ｱﾋｬ!!

事実無根
情報操作
我愛自然
環境保全
伯剌西爾

>>59
バサーじゃなければどこなんだ？
バスは養殖試験とかもやってないぞ。

ブラ汁って、なぜ時々「名無し」で書き込んでるの？
いろんなスレで。

>>63
バカーに容疑をかけてきたのはキミだろ？
なんでおれが真犯人を言わなきゃいけないの？

タカミヤにJSY？バス専門のプロショップとかじゃないの？
それ、海や川や餌釣り人もお世話になっている総合釣具屋か〜
ハァ、たまりませんね

>>65
おまえ、誰と勘違いしてんの？
おれは、このスレでは初めての書き込みだぞ。
それに、バサーじゃないってんならその根拠も書かなきゃ説得力なんてあんめぇが。
掲示板っつーのは、お前の会話相手だけがみてるんじゃねーぞ。

自分の身内にヤバイ情報が出ると
必ず否定しようとする(w
ネット対策班必死ですなぁ(w

いまだに、ブラと愉快な仲間達がななしで書き込んでると本当に思っているの？
君達バサーからも嫌われてるよ、けっこう沢山のｗ

>>66
ブラは餌釣り駆除野郎まで敵にまわしたか

今度の魚類学会で「琵琶湖のフロリダ」っつーのが発表されるらしいけど、
フロリダいるのが「確定」なら、（実際琵琶湖のガイドは「フロリダ釣れます」が売り文句だよな）
もう、業者の密放流確定だろ。

ＪＳＹの名前が出だした頃から、明らかに変な厨房が増えたし、また、ＪＳＹの名前が出ると
活発になるよね。不思議だ。

○○屋、必死だなと言われても仕方ないよな。

清水たんなんて、昔カヌーで試合に来てたよね。多分バス始めたのが遅かったから、いろいろ知らなくて、祭り上げられて・・・はしご外されて・・・哀れと言えば哀れだわなｗ

>>72
釣具屋なんかいくら叩こうがどうでもいい
汁がタカミヤの文句ととＪＳＹの放流を言っていたのは事実

>>74
別に事実に基づくことなら何の問題もない。

>>74
>言っていたのが事実

そう言っていたな
事実を言ったかどうかは知らない(w

>>76
証拠でもあるのでしょうｗ、ブラ汁さんには。
そんなことを言っても大丈夫かとは思いましたけどね。

ブラさんには証拠なんて必要ないのれす

なぜなら全て脳内妄想だからｗ

>>74
えっブラ本当にそんなこと書いてたの？
証拠も出してないしJSYが放流を公言したわけでもないのに？
やべーじゃん企業のイメージを落とそうとしてるだけだし
完全に営業妨害じゃんか
もしJSYが訴えること考えたらブラあぼーんだよ？

見苦しいぞ、マジで私はバサーだが、君達悲しい位に、必死で話を変えようとしているのが、ミエミエで、他の人が引いちゃってるじゃないｗ

関係者必死だな（ｗ

>>79
書き込みの証拠なら存在します

ブラ汁必死だな（ｗ

>>79
全く放流してないのなら、そうだろうが・・・。
放流してたのなら訴えないだろうねぇ。騒ぎが大きくなるだけだから。
せいぜい、スレ潰しに必死になるくらいだろ。

つーか、一部のバサーも知ってるんじゃねーの。

>>82
試しにＪＳＹに出してみれば？それを。祭りかも(w

琵琶湖の漁師・土建・行政のイメージを落とそうと、組織立って活動していることに対して、同じ意見が出てきたらどうしますｗ

>>79
じゃあ、テンリュウの社長もあぼーんなのだが（w

>>86
琵琶湖は事実だろｗ
そもそも逮捕者出てるんだしな

つーか、長野の漁協の集会の話はしたことはあるが、

「常習やがやりますた（ｗ　」

と断言した覚えは無いんだが（ｗ

そこで常習やの名前が出て、日釣振が必死で反論した、っつー話。

汁必死だなｗ

>>86
そこをギリギリのところで言うのがコツ。

>>89
そのあと断言していたなぁ…

あれ、一部が全部って鬼の首取ったように食いついてこないですね、バザーたちは。
私はバサーですがｗ
必死すぎて、君達がどんどん可愛そうになってきましたｗ

ギョ仙人さんに訴えられるのは誰ですか？ｗ

>>94
そんなドジ踏まないから私には関係ありませんｗ

>>52に反論できずにブラ叩きかｗ
相変わらずのワンパターン

>>96
漏れも面白そうなので混じっていたバサーでつ
飽きたしもういいでつ

>>92
で、琵琶湖のフロリダは誰がやったの？

例の「かわら版」によると、奈良のｼﾝﾎﾟで業者放流説が出たら、「ゴミ拾い団体岐阜」
の方が猛反発したそうだ（ｗ

釣り人団体が業者の擁護までする。

一釣り人が何で「業者放流説」を頑なに否定する必要があるんだろ？
ラッキーじゃん。誰かがやってくれてるんだから。

>>96
最近はバサーが駆除派を装って
駆除派が頭の悪いバサーに成り済ますっていうのが流行なんだぞ？
アンタ知らなかったのかい？

>>99
バサーはそんなことをしている暇はないので

本当に99さんのおっしゃるとおりならば、良かったのですが・・・ｗ

>>100
するってぇと、あれかね？
バサー叩きの書き込みも頭の悪そうなバサーの書き込みも
ぜぇ〜んぶ駆除派とブラ汁の書き込みってことかい？

ところでこんなサイト作ってみましたが・・・

http://deepro.fc2web.com/index.html

いかがですか？。

>>99
甘いな、今は駆除派を装ったバサーになりすました駆除派とか
頭の悪いバサーに成り済ました駆除派に化けたバサーとかが
トレンドだｗ。

>>101
俺はバサーだが、ｱﾌｫバサーっぽいのが現れたら
ちゃんと駆除派に成り済まして叩いてるぞ？ｗ

そうか　一般バサーを装った糞バサーかと思った。

>>106
キミにいいことを教えてあげよう。

一般バサーなんてここにはいません。

何故ってバス釣り上げるのに忙しくてネットなんかやってる暇ないですから。
というわけで、ここに来てる駆除派も擁護派も全員釣りなんかやってないんです。
ネットだけの釣りしか出来ないヒキコモリなんですから、ね？

本人が言うんだから、本当なんだろうな。

過激擁護派に対して否定的な意見の方々はけっこう釣りをしてるバサーだと思われ。
私も叩いているなぁ、おかしなバザー君達はｗ

>>108
うむ。

駆除派になったりバサーになったりブラ汁の分身になったりだな。
ちなみにバスなんか釣ったことないから。だって釣りキライだし。
何か書くとお調子者が集まってきて似たような事はじめるのが面白いんだ。
お前ら本当に阿呆だよな。と思いながらスレ見てるわけだ。
ゴミスレにしちゃってスマンね。

良かったでつね、じょうしゅう・・・話はそらせてｗ

>>109
オイラも変な輩は叩くけどさ。
でもリリ禁は勘弁してくれってバサーでつｗ

ポン太再降臨！

って感じだな。スキーターは現役か？（w

さすがブラ汁だ。JSY犯人説唱えてもなんともないぜ！

>>104
「裏」「裏の裏」をかく、ですが、
ごまかせないことは、バサーであれば今のバス釣りの話が細かくできるということです。
ここでバサーを名乗るものが居たら、どんどん質問してあげましょう。
トリップをつけたコテハンになってもらい、ずっと使い続けてもらいましょう。

>>115
それひとつ問題がある。
バスも釣るが他の釣りも楽しむタイプの奴がいることだ。
前スレでもこのスレに不似合いなくらい和気あいあいと話をしていたじゃないか。

そういう人は「釣り」そのものが好きであるので
今のバス釣りにも非常に詳しいのである。
純粋なバサーと見分けなんかつかないと思うぞｗ

たぶんほとんどの方が、過激坊よりはバスの話自体できそうですねｗ

>>164
つきますよ。他の釣りの話もすればいいですね。そのコテハンで。
バス釣りの詳しさは、知れているかもしれませんね。
ビギナー並では、すぐにわかりますし。
バサーがバサーを叩くなり批判してもいいのではないですか？
すかさんのように。

○ >>116
× >>164

>>164取る方へ

うまいこと狙って書いてくださいな（ｗ

スカルポとして書ければ神ｗ

>>118
ちょっとチミィ

みんなコテハンにしたら2chである必要はないんじゃないかねぇ？
さっきから書かれてるのをみれば、バサーがバサーを叩いてる、と
そういうのが割と多いじゃないか

『馬鹿は叩かれる』

これだけだよねぇ？駆除派だ擁護派だなんて関係ないのよ

IDが無い以上、全員コテでか？
ここだけ名無しバサーなし、
名無し書き込み不可ルール徹底でやるなら、
俺もそれでいいし、そうする。

>>122
バサーがバサーを叩いてるのに信憑性が無いから、
それでいいのでは。
そうだな、馬鹿を叩こうよ。

>>122
えーそうなりますと、駆除派の方々の拠り所であります
ブラ汁大明神を真っ先に叩かねばならなくなりますが・・・

あ、現状と変わらないから問題ないですか。そうですか。

>>125
いえ、現状とも変わります。いつもの名無しはずいぶん減ると思われます。

とりあえず馬鹿厨房のブラ汁をのさばらせておく駆除派は
バス問題議論をやる気はあるのかと？。
バサー叩いてるバサーらしき香具師は、馬鹿のブラ汁が見えていないのですか？
そんなんだから「なりすまし」と言われてもしかたないのだが。

あ、私駆除派です（w

>>55　亀レスですが…
＞更に分身も使う。
＞ちなみに、岩ちゃんは一号。

私のこと？　違いますってば！！
考古学板を覗いてみて下さい。ブラ汁さんにできる書き込みではないでしょうにw

しばらく放置推奨。
何処のスレでもバサーがウザイと思っていますよ。
バス板に巣食う駆除厨を処分する時期になってきました。

>>128
ああ、岩屋山さん。いちいちネタに反応しなくていいですよ。
私は名無しですが分身4号と名乗ったことありますので（ｗ

ところで最後の一行は何気なくブラ汁を馬鹿にしてるわけですね？
いいことですよー　もっと言ってやりなさい！ｗｗｗ

>>123
オレみたいに５０のコテを使い分ける人間はどうしたらいいんだ？
バス板のコテの半分以上はオレの自演だぞ。

>>131
質問すれば、別人かどうか確実にわかるから。
バレていないと思っているのは、頭がおかしいです。
出してください、その50のコテハンを。

ブラさんも私達過激擁護に反発しているバサーと基本的には同じような事言ってますよね、今後この板は、ななしで来られたらいかがでしょうか？
そうすると、過激派は１人対複数を相手にしておもしろいことになりそうな悪寒ｗ

>>132
いやいやいや　きっと>>131はね・・・

「50」というコテと名無しを使い分けてる。と言ってるんだと思うｗ

>>132
ほれ、出したぞ。何か質問してみれ。

>>132
じゃあ、オレも出すよ。。。
質問ヨロ。

>>132
ついでと言うわけではないんだが‥‥
俺にも質問してくで。

>>132
みんな面白そうなことしてるな。
俺も参加するから質問しやがれ。

>>132
うほっ、オレもオレも。

>>132
じゃあ、私にも・・・

>>132
さて問題です。
このうちどれが、>>135の自演でしょうか？
見破るのに有効な質問をどーぞｗ

>>132
出してみたりする。

ついでに・・・

>>130
＞何気なくブラ汁を馬鹿にしてるわけですね？
いえいえ、トンでもない。そう云う意図は全くございません。

まあ、ブラ汁さんに対しては私ごときがドウノコウノ云えるものでもありませんが、
時折、何気に混じる「残酷なまでに的を射た批判」が、かの御方の持ち味かと…
視点が上昇して俯瞰視には絶対にならない点も、好感が持てますね、私は。。。

>>142
そのトリってオリさん？

このスレは、50#トリで書き込んで>>132がどれが同一人物か見破るスレになりますた。

>>143
げっ、岩屋さんとは気がつかなったｗ。

過激擁護君達消えちゃったねｗ

>>147
あんたﾌｼｱﾅさんしてるけどいいの？ｗ

それはともかく>>132どこ行った？ｗｗｗ

>>148
せっかく、自演も混ぜたのに早く質問してくれないと。

>>149
ホントだよな。
あまり待たせないで早く質問してくれよ！

>>150
トリが132だぞｗ

>>151
もちろんウケ狙いましたとも（ｗ

安くてサービスの良いソープを教えて下さい。

>>152
あ、やっぱり？

>>153
神奈川なら川崎でしょ。

>>132
で、質問はまだなのか？

>>142
うほっ！スカ久しぶり。
まさかと思うが、なりすまし野郎ってオマイじゃねーよな。
もしオマイだったら、例の昔ネタ再びって感じですよ。

ますます、わけわかんなくなったぞ。>>132

>>132
俺も待ちくたびれた。早くしろや。

>>155
50というコテハンは始めて見ましたね。
その固定を使って、バス板内でバス釣りの話をしてみてくれ。
それも、最低1ヶ月ぐらいは。捨てコテなら不必要。

まずは、50を記念して、
バルサ50のクランクシリーズの名前を言ってください。
サイズごとに、標準的な４つでいいです。
ビッグラッシュは、利用形態から、大きく二つに分けて、
なんと呼ばれているか？

○初めて

訂正ついでに、
クランクとビッグラッシュの質問はそれぞれにお答え願いますね。
いろんな方面から、どんどんいきましょうかね。
まずは即答レベルですね。

>>143
>残酷なまでに的を射た批判

皆笑ってますよｗ

やっぱり、バサーほとんどいないｗ
時折入ってくることはあっても、常駐はいないな。

それでは、捨て置きましょうか。

>>159
アンタが132だって証拠はないじゃないか？（ｗ
仕方ないのでオレが答えときますか。

バルサ50はOr、Jr、Ba、Deepの4つな。
ビッグラッシュはスケーターとウォーカーな。

これだけでいいのかい？

>>159
「ブラックバス釣りの楽しみ方」の初版が、引越しのどさくさで手許から
消えてしまってるのが惜しい・・・・
＃　バルサ５０の解説のところで「作者のＮ氏は友人でもあるので身贔屓と
＃　受け取られたら困るのだが・・・」ってくだりがあるやつね。

バス問題に関してもよい参考資料だっただけに残念。


当時は３種類（３／４、１／２　Ｊｒ．、３／８　Ｂａｂｅ）だったかな？

>>160=>>132か？
>質問すれば、別人かどうか確実にわかるから。

スレが終わる頃に判っても全然意味ねーゾ。
オレ、タックルに詳しくないからわかんネ。

とりあえず答えたぞｗ。

>>164
ずいぶんと古いですね。オールドバサーですね。
というより、あなたはバサーだったことはわかっているので、
他の方にお願いしたかったですね。
クランクはオリジナル、Jr、ベイブ、ミッジです。
ビッグラッシュは、スケーター、ウォーカーです。

もし、そのコテハンで京都以外の地域もいろいろ知っていて、
別の職種他の具体的なあらゆる質問に答えられ、性格の不一致が認められるようなら、
バサー叩きをしていたという別のバサーの存在が証明できるわけです。

>>165
タックルに詳しくないバサーなんていますかね？
少なくとも、知らないということは誰でも出来るんですよねｗ

>>166
というより、あなたが何をしたいのか良くわかってないんだがｗ
ネタ好きな連中が一気に「50」を名乗っただけだしなｗｗｗ

>>166
バカだなぁ。だから成り済ましやジエンが成立するんじゃないか？
>165がホントに知らないってのはどうして判る？>165＝>164じゃないってのはどうして判る？
そんで、オレはどの50なんだ？

ハンドル戻しました・・・・・

>>166
完全に駆除派になったのは京都に来てからですけど、まだまだ京都じゃ
ニューカマーですからねぇ。関東の釣り場のほうがまだ覚えてる量多い
とは思いますだ。

話は変わるけど・・・・・
「オリジナル」ってのは塗料を厚くして丈夫にした「スタウト」に対する
語彙としても使われてた時期があったはずですね。あれは３／４のサイズだけ
だったんでしょうか？

「もし、そのコテハン以外で、」
京都以外の地域を知っていて、バス釣りの話も詳しく出来てetc ですね。
別コテのバサーが証明できますよね、駆除派として。
人格テストも行いますけどね。
大は小を兼ねるので、利口が馬鹿のフリは出来ても、逆は不可です。
脳味噌も、無いものはないからです。

重ねて訂正しておきますね。
それでは、面白い遊びが出来ましたｗ

バカはそれ以上のことは書けないって>>132のこと？

>>169
いえいえ、すかるぼさんに何か文句があるわけではないですよ。
考えは、それぞれでいいと思っていますから。
このスレでなく、実際に駆除活動をしている元バサーもいますしね。
駆除派のフリをしているバサーが居るというから、
その方に、本当かどうか証明してもらおうかと思っただけです。

スタウトは白目でしたね。

おいおい、俺はバサーだがオールドファンじゃないから
バルサ50なんてわかんねーよ（ｗ
プラのセラフだってでかすぎて買う気にならなかったし興味なし。

それよりバルサ50が駆除派への成り済ましと何が関係あるんだよ？

５０とバルサファイブ・オーを掛けてるのか

>>173
もちろん、50だと言うからファイブオーを出しただけですよ。
それと、去年まで売っていたもので、別にオールドではないですね。
バサーならバス釣りの話ができるでしょうと言っているのですから、
今日から一ヶ月間、他スレで、そのトリップで話をして下さい。
すかるぼさんは元バサーに間違いなく、遠慮していただきたいので、
すかるぼさんが答えにくそうな質問を用意させて頂きましょうかね。
それで晴れて駆除派バサーコテハン2人目成立ですねｗ

まあ、オレは偽物、自作を見破れます！と言ってることが・・・

>>175
俺が真の50だったらいいね？（ｗ
ついでに駆除派ではないかもよ？（ﾆﾔﾘ

>>175
何様のつもりですか？

>>176
そんなことは言ってませんよ。
結局、自演や成りすましをネットスキルと言う輩が居ますが、
個の持つポテンシャル以上には成り得ないのですよｗ

>>177
そのトリップ、見たことあるような紛らわしいものですねｗ



それでは、もう用事があるので、この辺で。

>>178
いやいや、この書込みが132とは限らないじゃないか。
みんなにコテハンを要求しておきながら自分は名無しなんだからさｗ

>>180
そうだな、違うかもしれんな
名無しで書き込んではいけないらしいから、やーめよっと。
じゃあ、これがここでの最後の名無しバサーだな〜。

>>35
ほほう。
リバウンドとやらはなさそうだな。
だったらリリ禁も効果あるな。

バサーだけじゃんｗ

なんだかゼブラ並にイタイのが現れてるねぇ。
どこから見ても、バサーに対して憎しみゆんゆんなのだが。

まぁ本人の言葉どおり、こいつがバサーだとしても、
自己嫌悪を他のバサーを責める事で晴らしてる「責任転換野郎」の一言で説明つくな。

オレはどこからどう見ても、こいつは駆除派の成り済まし９８％って感じ。
ゼブラの書き込みがなくなった途端に同じような論調の香具師が出てくるなんて‥。

出来過ぎで、はっきり逝って大笑いですよ。


＞スカ
戻す会はともかく、例のお山の大将とは早めに手を切れよ。
人間的にも問題有るのは、例の書き込み事件でオマイがよく理解出来てるだろ？

まじめなコメント：
俺はバス釣り大好きだけどやっぱ外来魚は良くないよ。
今は何処の野池にもバスが居るからな。日本には日本のいい魚が居るのに。
バス釣りしたいならいろんな所に放流するな。無責任バサー達が悪いんだぞ。

バサーは近所で釣りたいからバスの密放流を繰り返すって言ってました

2年間このスレと付き合ってきたが、いい加減に飽きた！

スカは戻す会を除名されますた。　バスタズには出入り禁止でつ
駆除派　擁護派どちらにも嫌われる珍しい香具師でつ

>>184
＞ゼブラの書き込みがなくなった途端に同じような論調の香具師が出てくるなんて‥。


名無しになりすますならもうちょっと上手にやります。

秋田でブラックバスあぼ〜ん／一網打尽に駆除

1 ：依頼 ：04/09/12 19:28:51 ID:P1ovI7gx
西仙北町大谷地土地改良区（佐藤福蔵理事長）と仙北西部漁業協同組合（工藤鐵男組合長）は１
０、１１の両日、西仙北町土川の鬼沢沼でブラックバスの駆除を行った。２日間で５００匹以上が捕獲
された。

同沼では１０年前にブラックバスの生息を確認。水を抜いた沼で地元住民がコイなどを捕まえる秋
の伝統行事が行えないほどに他の魚が激減していた。多様な魚がすむ沼を取り戻すために両団体
が初めて捕獲を試みた。

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040912e

面白そうな事、やってますね。

ザウルスはさっぱりワカンネ   orz

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094984931/l50

関連スレ

>>190
ちょっと不思議に思うんだが。
毎年秋の伝統行事をしてたんなら、バスもまた一緒に捕まえられてたんじゃないのか？
で、捕った魚(鯉など)は、また放流するんだろ？
バスは、放流しないだろ？
なら、バスだけが増えるってこたないだろ。
放流される鯉の稚魚って結構でかいんじゃないの？
それ食えるバスはそんなにいないんじゃないの？

ブラジルは、また妄想炸裂ですな。
琵琶湖見に来いって。
漁師さんの大半は、バサーと仲悪くないし。
話しかけられることもしばしばだし、漁港によってはバスボート預かっててさらに仲良しこよし。
釣り人駐車場作ってお金儲けしてる漁港もある。
琵琶湖に来たことないやつのいうことじゃねーぞ。

>>194
バサーと仲が悪くない漁師さんのほうが少数派だろが！
志那とか知内くらいのもんだろ。

尾上、飯浦、堅田、守山あたりは、それこそメノカタキだぜ。

>>195
ああ、知内はそんな感じやね。

知内はキャンプ場があるからね、バサーに媚びているだけ

あとは血を見てもおかしくないな

194は、ごく限定された媚びた漁師を見て琵琶湖を語るアホ

あのな、琵琶湖以外でも簀巻きにしてやりたいのよ・・・・でもな、やったら負け　くやしぃーーー！！

>195
漁港の数言ってみなよ、後漁師の人数と。

>>199
　　　　こいつ、ばか？

あの〜すいませんホントに通りすがりなのですが
ブラックバスを仮に生態系に含むとした適性数
て出てるのでしょうか？教えてくださいm( )m

なんか凄くタイミング悪いような気が・・マジレス希

>>201
秋田アボーンでもわけわかんねぇこといってんじゃねぇ。
バスに適正数なんてあるわけねぇだろ。日本にいてはいけねぇ魚
なんだから。

>>202
そうですか、もういいです
ありがとうございました。

秋田って土地改良区がよく出てくるんだけど、香具師等って何してんだ？
穂場整備でもしてればいいものを、なんで外来魚駆除なんか余計なことしてんだろな。

田んぼの近くにある野池の水利の管理もしているから当然じゃないのかなぁ。

>>204
ほ場整備とほ場に送る各水源の整備を行うのが主な業務。

ちなみに駆除を行っているため池は県所有、土地改良区管理が
統括管理を行っている。いわばため池の管理者であり
立ち入り等の権限も持っている。

>なんで外来魚駆除なんか余計なことしてんだろな。

管理者に無断で密放流されたブラックバスを管理者が
駆除するのに別に許可が居るか?
オマイこそ余計なお世話(w

>>206
要は
>>204は自分の家の中の害虫駆除と大掃除するのに対して
外から文句をつけていると同じことなんですね(w

溜め池なんて生態系とは無縁な場所でバスの駆除を行なうのは、やはり
バサーに近寄って欲しくないからなんでしょうね
バサーもこれらの事情を察してくれたらいいのに。

>>207
その部屋を借りてるのは株式会社で文句をいってるのは株主だけどな

>>208
信性ヴｧカ?
心配しなくてもオマイの税金は使ってませんから(w
ざんねーん(w

>>208×
>>209○

>204
さぁー何か信念もってやっておられるんでしょ。
是施肥費で〆るとこは〆る潰すとこは潰すでいいんじゃないですか？
信念もっておられるんでしょｗ

>>208
そーっと覗いて見てごらん

あれ？汁がおらんな。
「プロ野球合併問題板」でも行って、あばれとるんやろな。
あいつ、ネット中毒やな。

>>214
まぁまぁ、平和でいいじゃないですか。
やっぱ深夜は業者もぶら汁も煽りも少ないから話しやすいですね。

でも眠くなってきたので今日はここまで。

>>214
「バサー団体」もストしてみれば？
リリ禁反対で。

「琵琶湖リリ禁解除されるまで、経済的ダメージを与えるため、
バサーは滋賀県に金を落としません」

くらい言ってみればなぁ・・・・・ｶｯｺｲｲのに。

税金使うな、協力はしない、漁協・県・学者市ね、「バサーは何でも知ってる」
で、「琵琶湖でバス釣りリリースは止めません。条例は認めないオレ」

ある意味「ｶｯｺｲｲ」な。生姜臭えみたいで。

>ブラちゃん

自ら（頭の悪さ）曝してどーすんのよ・・。




明け方までご苦労さま。
しかし・・君って何者なの？
いつでも居るみたいだけど・・。

>>208
秋の伝統行事の再開を願うって、いったい何しようとしてんだろ沼で？
それに刺網で捕獲したなら２０cm以下の魚は全くいなかったって・・・・
網をすりぬけちゃいますから。切腹！

↑擁護派って内容に突っ込まなくて常に煽りだけなんだよねぇ

>>219
他に突っ込める方法がないからね。初めから善悪が決まっている物を
ただ駄々こねているだけだから

あ、分身ｸﾝだ！

此処ってID表示になったら
いきなり書き込み減るんじゃねーか？

自演厨・・多そうだもんな。

大勢の駆除派に２〜３人の擁護派って図式だろうね

4年ぐらい前に買ったベイトリールなんだけど、
TZLACのゴールドの筒型リールなんだけど、どんなものか分からない、
精細が載ってるサイトないかな？
確か買った時は2万近くしたような・・・・・。

リアル社会ではごく少数のバサーが駄々こねているってことか

ここの駆除派は実際どんな活動してるんだ？
２ちゃんだから喋るだけか？
政治家みたいなもので、
所詮は他人まかせ？

>>226
バスを勝手にバラまいて、盗っ人猛々しい状態のバサーを心から憎み
寸暇を惜しんで駆除しているのです。少なくともバサーに卑下される
筋合いはありません。

>>226

けいもう 0 【啓▼蒙】

（名）スル
人々に新しい知識を与え、教え導くこと。
「庶民を―する」

　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>226
去年３トン釣りますた

>>226
今年は稚魚100万匹くらいかな。
藻前、駆除派が口だけだと思うなよ。あらゆる方面で
努力して、バス駆除とバス釣り抑制、バサー叩きを
やっている。そこまで嫌われれば本望だろ。

>>230
そう言いながら「ギル」放流してた漁師か？

>>228

【洗脳】

（名） スル
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より



クスっ、人を啓蒙するように洗脳でもされているのか？
ネット厨房が人様に啓蒙できる程の人間かよ（w

>>232
バサーは知能が足りないから悪事に手を染めるんですよ
われわれ大人が再教育してあげるのが急務かと思いますが

>>233
うーん
そうですか。知能が足りないですか。
あなたに再教育たのもうかな。
で、どのような授業内容ですか？

1時限目　適性検査（一般教養）　検査監督ブラ汁
2時限目　バスフィッシング史�T　ビデオ教材
昼食　ブラックバスのムニエル　調理ブラ汁
3時限目　駆除釣り
4時限目　駆除釣り
5時限目　ゴミ拾い

ちなみに、1時限＝90分でつ

教育が足りないからバス釣りなんかに手を染めるんだろ？

>>235
ヒュ＠マソよりまともな授業だったりしてなｗ

バスの害魚性も理解出来ない頭の悪い連中だから、戸塚ヨットスクール並のスパルタ教育じゃないとね。
動物に芸を仕込むつもりでやってもらいたい。

頭が悪くて理解出来ないんじゃなくて、バス釣りを止められない

バス依存症　だと思われ。アルコールとかギャンブルと同じだね。

周りが叩くから意固地になって反発して逆に深みに嵌ってるヤツも結構いるんじゃない？
特に波風なければそのうち飽きてやめるヤツも大勢いると思われ

偉そうな事言ったって
所詮、2ちゃんねらーだろ。

どんな教育だよ？

社会のクズ同士の罵り合いだな。


見苦しい。

> バサーは知能が足りないから悪事に手を染めるんですよ

ゼブラ並のイタさだな。

駆除派は知能が足りないから、多面的な思考ができないんですよ。
まぁそんなもんだ。

啓蒙だって。
どこかの宗教団体と同じだな（w

>>242
オマイはどっちのクズ？（ﾌﾟ

擁護派でつ。

擁護派なら要再教育だよ。

自然と向き合う必要の無い釣りだから楽なんだよな。
手も汚れないし。釣り人の悪癖の権化みたいな釣りだ。
C&Rと嘯き罪悪感も感じなくていい。何の痛みも伴わない。
それが外来生物による大規模環境破壊の顛末だったとしても。
何の罪悪感も感じない。そういう人間になっていく。

バス釣りはテレビゲームの延長感覚ってこと？

ブーマーはそうかも。

ブーマーどころか、バサー全体の意識はそうだろうね。＜ＴＶゲーム感覚

昨日わかったと思うけれど、駆除派的書き込みの（本当は駆除派的ではなくて、反キチガイバザー・・・バサーではなくてｗ）ほぼ90％位が現実にバサー。
そろそろ目を覚まされてはいかがでしょうか？活動内容としては特に問題はないと思うのですが、唱えているお題目が余りにも排他的すぎます。
かわら板なんかはその最たるものでネタだと思うのですが、皆から嫌われたいの？この人達・・・とバサーでさえ感じるのだから、そうでない方は、ほぼ間違いなく反感を覚えるだけかと・・・ｗ

バサーの敵はバサーだった、と。
精神的に成長したバサーの姿がここで駆除派といわれてる人達なのかな。
擁護派の皆さん、先達の言う事は聞いたほうがいいですよ。

>>252
かわら版はホントそんな感じだな。

4年ぐらい前に買ったベイトリールなんだけど、
T'ZLACのゴールドの筒型リールなんだけど、どんなものか分からない、
精細が載ってるサイトないかな？
確か買った時は2万近くしたような・・・・・。

>>253

朝日新聞の夕刊3面に「バス駆除」のやり方が特集されてますね

>>253＝>>256

公式日本記録とか・・・言う人もいるし、ラージマウスならば問題ない発言なのに・・・。
その感覚が少し・・・殺人犯の他殺数公式日本記録って言ってるのとレベルは同じになってしまうのだが・・・。
ＦＢも段々一般バサーから離れていく・・・

バサーの敵はバサーだった、と。
精神的に成長したバサーの姿がここで駆除派といわれてる人達なのかな。
擁護派の皆さん、先達の言う事は聞いたほうがいいですよ。

>>260
へー

精神が成熟した良識派バサー＝駆除派
自分が良ければ他はどうなってもいい駄々っ子バサー＝擁護派

なんだか駆除派の攪乱攻撃が必死すぎて激藁なんですけど。
俺はFBやかわら版は見ないが、そんなに必死で彼等を叩くのは、
彼等の言ってる事が余程駆除派の行動に都合悪いんだね。

とにかく駆除派必死すぎ（w

>>263
文中に三つも必死って言葉が入ってますよ
悔しがる気持ちは察しますが、もう少し落ち着いたらどうでしょう？

彼らも必死なんでしょうね、空回りしてますが・・・ｗ

もう勝負はついたし　駆除派余裕しゃくしゃく

駆除派、今は捕まえたネズミをもてあそぶ猫状態ですな

猫いらずで脳を冒されてる猫状態だな

以後
駆除派には「必死だな」と
応援してあげましょう。

結局、バスは移入の際に社会的合意を形成する為の
手続きを踏まなかったからね。そうしていたら、ここまで
叩かれなかったのに。

まぁ国の食料自給率向上政策でも批判するんだな（w

>>270
意味の無い批判だな。必死過ぎ（w

まぁ擁護派はもう壊れた機械みたいに同じ言葉を繰り返すしか道が
残されてないからね。仕方ないよ

>>273
必死だな

ほらねｗ

ほらねw

なにそれ

>>273に見事に釣られたってこと

まだ、バカーは駄々こねているのか。釣具屋と心中するつもりか？

結局駆除派もルアー買って、
バス釣り業界を助けて、バス釣りしてるんだ。
駆除釣りしてるのは変わりないんだ。
人間がいくらい釣ろうとバスはいなくならない気がするが・・・。
野池などを水抜きしてバスを駆除している人達はここにはいないのね。

そんな粋のいい駆除派バサーの話が聞いてみたい。

ルアーで駆除釣りはあり得ない

じゃあ具体的にバス駆除はどうやるのさ？

バス食え

>>282
浜口優

春の産卵床破壊と人工産卵床による受精卵回収、その周辺での親魚刺網採捕。
それに引き続く、稚魚すくい。周辺にわたる定置網での漁獲。これで池干しできない
中規模までの池沼は何とかなる。

大河川と大規模湖沼は技術革新を待つことになるが、上記で少しでも減らしておくべき。

しかし、密放流の恩恵に被っているバサーが心配することではない。

>>285
無理な事言うな馬鹿

＞＞286
お前の頭では飛行機も携帯も思いもつかなかっただろうな

>>287
わけのわからん事言うな馬鹿

がんがってバスを駆除してベイトを増やしてください

ここの擁護派、バスが駆除されそうになったら泣いて許しを請うんだろうなぁ･･･

釣具屋来ないと静かだねぇ・・・

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200409170031.html

駆除は完全出来高制でホームレス（一般人も勿論おｋ）に任せる
当然漁師もやってもいいけど今までと違って買取額はホームレスと同じ。
バサーもこのやり方なら文句無いんじゃない？

殺したくないって言っているバサーも近くに駆除釣りしてるホームレスがいたら
リリースしないで快くホームレスにあげる（結果的に駆除する事に）んじゃない？
バス釣り自体は禁止にならないし自分で殺す必要も無い
殺されるバスギルの命はホームレスが有意義に使ってくれる

しかも体の弱いホームレスって一番弱い立場の人たちに仕事を与えることができるし
一般人がやるのは馬鹿らしいって思える値段でならかなりいい方法だと思うんだけど
こういう税金の使われ方でもバサーは反対する？
ハローワークで委託された人がサボってたって話があったけど
完全出来高制だからサボってる人にはお金は行かないし賛成するよね？

>>292-293
バサーは賛成するけどダニ漁師が反対するんじゃない？
つうかそれ駆除派に賛成かどうか聞く話しじゃないの？

>>252
>昨日わかったと思うけれど、駆除派的書き込みの（本当は駆除派的ではなくて、
>反キチガイバザー・・・バサーではなくてｗ）ほぼ90％位が現実にバサー。

いつそんなことになった？（ｗ

>>292
バサーは短絡馬鹿だからホームレス狩りとか行ないそう
しかもヘタレで自分じゃ出来ず人を雇ってｗ

>>292-293
かわら版は反対の模様
>>294
かわら版書いてるでしょ

一般人が漁によって生計をたてる・・・・・漁業者ってことになる。
大々的にやるのは、現状の漁業制度を乱すことになるから苦しいよね。

バサーは人間のクズではありません

>>296
短絡バカだから人を雇ったりという芸は無いんじゃない？

可愛いバスを駆除する憎い奴とか言って無人のダンボールハウスに火をつけて回るだろうね

ホームレスも駆除

うわっ　バサーってキチガイですね

きちがいだよね、バサーって

外来魚駆除で生計をたてることになると、
今後、ホームレス団体も漁業権侵害を唱える組織になるかもね。

ま、無理だね。

>>296
＞しかもヘタレで自分じゃ出来ず

やれるものならやってみろって感じだよね

303と304はバサー

>>297
かわら版って検索してみて初めて知ったけど反対みたいでしたね。
>>298
「外来魚」で「駆除」限定だかし個人的には漁業制度が乱れるとか全然関係ないし
そもそも漁業権じたいおかしいものだと思うし全然いいと思うんだけどな
パブコメで１０００００通くらい送れば何とかならないかな？
今失業してる人も多いみたいだし就職できなくても
最低限生きていける社会にしましょうとか呼びかけて。無理かなｗ

>>308
君が良いと思っても、漁業で生計を立てている以上、漁業者とみなされてもおかしくない。
漁業者である以上、既存の漁業者組織への参画もありえない話じゃないし、
自由漁業とはいえ、生計を立てている生業が侵害を受ければ、民法により損害賠償請求も可能となる。

つまり、リスクが多すぎるのよ。
環境主務課が立案しても、水産主務課や土木関係課につぶされるだろうね。

空き缶拾いと同じです。問題ありません
漁師が嫌がってるだけですパブコメ送ってください





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホームレス一同

バス駆除肯定意見なのに駆除派の反対意見が多いのなんでだろ〜

>>311
>>302

>>311
多いか？

おもしろい案かも。
ただし、操業阻害、密漁、他地域からの持ち込み等の問題があるからライセンス制にする必要があるだろうね。
もちろん、駆除目的なんで、捕まえた外来魚を放したりすると剥奪。
一方で駆除釣りと一般の釣りというのは区別できないから、その場所では釣り人全体がライセンス対象。
リリースするとライセンス剥奪で釣り禁止。


確かに面白いことになりそうだ。

単細胞で、その結果が自分達にどう影響するか考えない人たちだから。。。

自分達はていつでも好きなようにすることしか頭にない。

少しはここで勉強しる。
http://www.ni-naisuimen.com/shitumon.html

>>316
>わし位の名人になれば簡単。じゃんじゃん釣れる。しかし、釣れ過ぎて
>おもしろくない。ブラックバス釣りはわし位のレベルになれば邪道というか、
>おもしろ味は、全く感じないんじゃよ。

スゴイ人だね。バスプロになれる。
この人が言うこと真実味あるかな？

>>314
バスが特定外来生物に指定されれば別に琵琶湖以外でも駆除って事になるわけで
ライセンス制にしなくても持ってきた分だけ買い取ってくれるってシステムが成り立つ
ホームレスは喜ぶだろうけどこの場合バスが特定外来生物に指定されるわけで
バサーも漁業関係者も嫌がると思うから無理かな。ホームレスはパブコメに意見送れないしｗ
ホームレスが持ってきた外来魚を漁師と同じ価格で買い取って
生活の足しにするってのはいいシステムだと思うんだけどね（本物のバスプロｗ）
同じ魚なのに持ってきた人間が違うだけで買い取る価格が違うのはおかしいと思うし

キロ単価50円と350円の差をおっしゃっているなら、もう少しお勉強されてから書かれたほうが、よろしいかと・・・ｗ
特定外来に指定されて嫌がる漁師ってそもそも、バス・ギルの方が本業収入より多額になるのが極一部（守山近辺）の人で、そもそも外来魚自体をお金に換えていない漁師さんの方が多いって知ってないでしょ、多分。
ワームで釣らなければ、今でも日に10キロ近く（までは無理かな？）は取れる事も、多分プラグ・ワームで釣っている限り信じられないとは思いますがｗ

漁師降臨or例の水産課の人間が降臨中か‥‥

　　　　　　　必死だな！（w

>>320
物凄く面白い話だと思うが。
実際、冬寒い琵琶湖にホームレスが大集結するとも思えないし、
（そんなこと心配するなよ、ｾﾞｾﾞ作よ）
「竿でバス釣り」程度が「漁業」と競合するとはとても思えない。

一石二鳥にも三鳥にもなるいい案じゃないの？

「駆除」という言葉だけに過剰反応する団体が、脊髄反射レベルで
文句言ってるだけだろ（ｗ
バス業界の失業対策にもなるんじゃないの？マジで。

おまけ

公認バス釣り場　署名100万人
琵琶湖パブコメ　２万人
特定外来種パブコメ　7,000人

順調に減ってきてることをアピールするのが戦術なのかと・・・・・
「税金投入」に文句言ったり、「パブコメ多数決理論」を妄信してたり
世の中の仕組み、知らんのね。

どうでもいけど、ﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾗﾀ

602 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/09/18 22:47:15 ID:Rn/2x6d1
＿|￣|○　・・・脱力バカメリカンムービー

■チアリーダー忍者■（動画あり）
http://www.albatros-film.com/title.phtml?route=&titleid=143

漁師ｏｒ水産課光臨ｗ一般のバサーだが何か？ｗてゆうかある意味常識レベルで知ってるよｗわりと皆・・・

どうにもこうにも必死過ぎ（w

>>汁
マクロ経済も知らない馬鹿がなに言ってるんだ？
お前は駅前の英語塾でも行って、
リアル消防と一緒にSMALLの単語でも勉強するのがお似合い。



　　　　　　　ぷっ

>>325
だから、内容に反論してみろ（ｗ

出来るﾓﾝならな。

しまうま掲示板に増肉係数に関する解説を書きました。
高校程度の数学で読めるはず（編微分は無理かな？）。


では、お休み。

>>327
数学は無理（ｗ

水温が低いほど「食った餌が身になる」
若い魚ほど「食った餌が身になる」
でいいの？

人間と一緒やん（ｗ

相変わらずの　イ・ケ･ズ

>>328
ブラ汁もはよ〜朝早いねぇ。
もれは今から駆除釣り行ってくるから、２ちゃんは任せたぞ。

>>汁
興味ないし（w
パブコメの結果見て、何が順調に減ってるんだ？
どう一般的に見ても、ただ単に、「各パブコメの総数」の羅列にしか見えんだろ。

まぁ資料の読み方も理解できないオマイには、都合の良い解釈しかできないわけだが。（w

そんな事よりも、
その数の単位を「人」にしていいのか？
一人で複数送った香具師もいるはずだから、「通」とするべきだと思うが。

万事がこんな感じの香具師の発言なんざ、マジに扱う事すらできん罠。
とりあえず英語塾でリアル消防と机並べてこいや（w

>>328
>数学は無理（ｗ

（　´∀｀）ｵｲｵｲ､　数学 ”も”無理　だろ？（w

>>330
「署名」も「パブコメ」も「人」が単位だろ（ｗ

パブコメを「通」単位にしてるんだったら、実質もっと減るぞ。
「一人で複数送っ」てるんだから。実際は。

黙って「人」単位だったことにしとけ。

>>331
数学も「社会」も赤点のｵﾏｲよりましだから、ほっとけ（ｗ

>「署名」も「パブコメ」も「人」が単位だろ（ｗ

まぁ「のべ」でいうなら「人」でもｵｹか。
それよりも>>322にはﾜﾗﾀ。

珍駆隊なんかやめて、あゆので笑い取った方がいいんじゃない？
そゆセンスは有るみたいだし。
とりあえずあれ系のネタは大歓迎（w

>数学も「社会」も赤点のｵﾏｲよりましだから、

すまん、全科目結構いい線いってた。
まぁ実社会でそれらがどこまで役に立ってるかは定かではないが。

>>334
なに言ってるんですか（ｗ

あの映画は「日本文化を思い切り誤解してるアメ公」を笑うことで
「アメリカ文化を思い切り誤解してるニホンザル」を揶揄するネタでつよ・・・・・

>>336
>「アメリカ文化を思い切り誤解してるニホンザル」を揶揄するネタでつよ・・・・・

（　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>あの映画は「日本文化を思い切り誤解してるアメ公」を笑うことで
この部分の事を言ってるのか？
お前自分の事がやっぱり理解できていない香具師だったんだな。
おまえこそ、アメリカ文化が分かっていないようだな（w
さすが引きこもり（w

アメ公の作ったネタを見て、
「アメリカ人って日本文化を思いっきり誤解してやがる」
と笑っている、
「アメリカ文化を思い切り誤解してるニホンザル」の汁君。

自分でいってりゃ世話ない罠（w

＞「竿でバス釣り」程度が「漁業」と競合するとはとても思えない。

汁は相変わらず物事の本質を理解する能力がないと言うか・・・・・

競合なんて関係ないよ。
新たに権利を保有する団体を生じさせるような施策を、行政が施行する可能性が低いってこと。
今後何か工事するたびに、漁協以外にも補償金を要求される事になるんだぜ。

またブラが自爆してるよ。懲りないやつ。

「ブラ汁・観察日記」

昨日は朝の４時半までか。
ほんま、こいつ何の仕事してるんだろな？？

いえいえ、６時すぎまで。

336 名前：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日：04/09/19 06:04:20

06:04:20　←これ

Re: バス釣り最大の危機　ヨシザワ - 2004/09/18(Sat) 22:13:25 No.266

反応が速くて嬉しくなっちゃいます。でも、もうちょっと、考えて書こうね。
だれかまともな人いませんか。ちゃんと話せる人。このままじゃ、駆除駆除言ってる
人たちって、こんなのばっかりだと思われちゃいますよ。こういう非難の仕方、いまどき、
はやりません。資料だの情報だの。どうでもいい。駆除派にとって都合の悪いのも
いっぱいあるのにね。ふつうに話したいだけよ。

わかる人には、わかるだろうから、書かせてもらいますね。卵持ったメスが、すべて産卵
するとは限らないのね。バスの産卵、どんなだか知ってますか？時期的にズレがあっても、
機会がなかったメスが卵持ってても不思議じゃないでしょ、っと。

バス。いたほうがいいのでは？そのほうが都合よくありませんか？被害者面してられるのも、
バスがいるあいだだけだから。バスがいない環境で、生態系にダメージを与えるものって、
なにかな？バスのせいで、というのは、簡単でいい。その安易さで、何か忘れていませんか。
もっと広く、見てみよう。「戻す」だけじゃなくて、未来を考えましょうよ。前向きなご意見待ってます。

http://www3.azaq.net/bbs/300/mgf/

さてと、漁師とホームレスの熾烈な争いの始まりか。
お役人は弱い脇腹を突かれたって感じかな（w

がんばってホームレスと補助金の奪い合いでもしてやれや。

ヨシザワ君ってまんまネタですよねｗ擁護派の人でも引くでしょ・・・この幼稚臭さｗ

漁師とホームレスの戦い、そこに行政・・・君達どこから来たのか丸解かりヤンｗ

漁師とホームレスの戦いが始まったと仮定すると、ホームレスの方々を擁護しないとまずいですよね、君達の理論から行けば。
どちらも悪者にしないのが私達過激擁護バザー大嫌いなバサーでつｗ

奈良県でバスの食害なしで駆除しないって記事見たけど夢だったのかなぁ？

>>347
>ホームレスの方々を擁護しないとまずいですよね、君達の理論から行けば。

なんでこうなるのか理解不能。
どちらも補助金目当てのハイエナだろ？なんでホームレスを擁護する必要が？？？？

なんでこうも脳内妄想だけに頼った連中が多いのかね。
> どちらも悪者にしないのが私達過激擁護バザー大嫌いなバサーでつｗ
足らない脳みそで必死すぎ（w

駆除派とホームレス、
似たもの同士で罵り合い

ここの過激擁護はＦＢｓの方だと判明しますたｗ

ホームレスだろうが死刑囚だろうが、駆除してくれれば御の字だヨ

えーと、えーと、
とりあえずウザイからオマイラ全員消えてくれ。

バサーにしてみればこのスレは都合悪い事この上ないんだろうねｗ

最近とみに、都合悪すぎ

>354

あんまり気にならないよ。

所詮、バス釣りは趣味に過ぎないから
非合法になれば辞めて他の釣りすればいいだけだし。

ここで必死になって食い下がっているのは
「バサー」というより「２ちゃんねらー」の要素が強い人達なんだろうね。


バス板で罵り合いが主になっているのって駆除系統のスレぐらいでしょ。
だからそういうのが好きな人が集まっているだけなんじゃないの？

お、前らあんまりバサーを馬鹿にするとそのうち痛い目に合うよ。

はいはい、駆除するほどの害魚でもないと思うけど。
特に貴重な生物がいる天然湖や河川、天然池にいるバスを管理釣り場や河口湖等に持っていけば良い話。
人工の野池やリザーバーにいる分には害は無いハズだが。

>>353
放置で済むことなので。
厨が無理矢理伸ばしているから、うざく見えるんだろうね。

>359
了解でつ。

マジレスさんくす。

>>359

>>354へ言うように

お人間追い詰められると何するかわからないから、駆除派はその辺にしといた方が良いよ。

>362
何に追いつめられているのかは知らんが
もう少し落ち着いてキーを打てよ。

ウルせーばか

>364

あ・・哀れだ・・。

追い詰められまってるやんｗ

>>358
じゃバケツ持って琵琶湖に来いや

>>367
おまえがバケツでグチ湖に持って来い。

駆除派は共産党DQN信者。

牛ヶ淵の水抜き調査時の魚の内訳が載っているHPをご存知の人が
いらっしゃいましたら教えてもらえませんか？
数の比率はわかるのだけど重量の比率が検索してもひっかからない。
ゼゼラ氏が重量の内訳について書いていたことがあるので
どこかにはあると思うのだけど・・・・

33パーです。ギル含んで。当たり前ですよね、天皇自らお入れになったんですからｗ
釣りしたかったんじゃないの？自分ちの堀で。

>>368
やだね　じゃ回収ボックスにポイだ！

まぁマジレスすると、
バス釣り愛好者の集う掲示板で、駆除厨房がいろんなスレ荒らすのがウザイ。
ならば一つの隔離スレに閉じ込めようとしたのがバス問題スレの始まり。
昔の駆除派、スカやその他は結構板のルールを汲んで発言していたが、
最近の駆除厨房はこんな小さな世界のルールも守れやしない。
くそスレ乱立するわ、荒らすわ、煽るわで、子供の子守り状態。

こんな仮想空間のルールも守れない香具師が
現実世界のルールーがどうのと宣うのが滑稽。

そんな馬鹿を弄って遊ぶのが最近のバス板通って事。

>>371
バカだな、言い過ぎだろ。右翼がお前のこと探し始めたぞ。もう知らん

ニジマスは特定外来種に指定される可能性も。

http://blog.livedoor.jp/henrysfolkhopper/archives/5403487.html

皆さんもご存知かもしれませんが我々釣り人にとっては脅威の上記の法案が成立されました。
その後、具体的な生物(外来種）が決められるそうですが正直僕はニジマスに関してはかなりの歴史が有る事も有りわりと楽観していました。
ところが今日、生物の研究者の方と話す機会が有り、その話の内容は非常に僕にとっては悲観的なものでした。
その方が言うには恐らくかなりの確立でニジマスも認定されるとの事でした。

べつにいいじゃん
擁護派的にはニジマスが指定されると嬉しいん？

>>358
遅レスだが。
野池というか溜池はまずいぞ。
日本の生物多様性は、里山、棚田、溜池などによって大部分が保持されている。
特に水棲希少動物の７割近くは、溜池によって保全されている。
大場所よりもそっちが問題なんだ、多様性保全の観点からは。

環境省も理由付けに必死だな。
下地つくりが終わった後は、いよいよ天下り先の製造か‥。

ほんと腐ってるな官僚どもは。

>>376
↑
すべてを擁護派に思ってるｱﾎ

>特に水棲希少動物の７割近くは、溜池によって保全されている。

別に試験場なりの水槽で保全していけば済む話だと思う。
ノアの方舟方式でいいんじゃない？。人間の役には立っていないわけだし。

>>380
人間の役には立つ。未来の人間の役にな。
一度失われれば、人間の手では元には戻せん。
環境の単相化、極相化を押さえるためには、多様性を保全するに越したことはない。
その意味で，生物多様性保全は、全て未来の人間の為のものだ。
我々の世代で財産を食いつぶすな、ということだ。

生態系保全って、べつに種を保存することなんじゃないんだけどね

バサーを社会的に駆除しましょう。
とりあえず小学生にバサーを見つけたら石を投げつけるように
仕込んでおきます。

>>381>>382
いったい駆除派の真意ってどこに有るの？
有る時は在来種保護だと言ったり、有る時は生態系保全とか言ったり。
種をしっかり残していけば、理論的には生態系保護は可能ですよ。
生息環境だって人間が作ったものでいい事は君らが言ってる事だし。

種を残す→２００年後に現在と同じ溜め池を作る→生態系保護完了

って事も可能だと思いますが。
でなければ、スペースコロニーなんざ夢のまた夢。
そんな事に世界の先進国が大枚叩きますかね？。

>>384
要するにバサーのように楽しければ他の生物はどうなってもいいという人種を
この世からデリートしたいのだ。バスはその後、ボチボチ駆除していく。

＞理論的には生態系保護は可能ですよ。
どんな理論ですか？ｗ

>>384
>種を残す→２００年後に現在と同じ溜め池を作る→生態系保護完了

水棲昆虫や様々な微生物、それらと共生関係にある水棲植物、まとめて環境であり生態系であり生物多様性である。
それを一から人間の手で復元することは、不可能だということ。
目に見える部分は同じでも、単相化、極相化している。

>スペースコロニー

これって、全く別の系を人工的に造り出すことだろう。

だいたい駆除派なんているのか。
バスや外来魚の排除なんて、手段や目標であっても目的ではない。

>>388
んじゃなにが目的なんだ？
まさかバサーの駆除が目的とか言わんよなｗ

それも一理有るかなｗ

駆除派の目的は弱い者イジメなんだと思う
絶対的強者の立場に立つと人間は例えようも無いほど残酷になれます

昨日の朝日新聞の夕刊見た香具師いる？

奈良県でバスの食害なしで駆除しないって記事見たけど夢だったのかなぁ？
って書いたんだけどレスなし。
マジでこれは夢だったのか？誰か答えて！

>>389
バサー駆除も数多い目的のうちの一だよな。

おっしゃる通り、バスギル駆除は手段に過ぎない。

>>392
見た。人工産卵床を使った駆除方法の解説。
バスの絵も意図的にグロく描かれていた。洗脳っぽい。

バスはデフォでグロいじゃん
それとも擁護派の目には別の生物に映ってるのかな？

>392
清水第っては基地害だな。？キャンペーン中なんだろ＞
日曜版見てみ、環境名目に金引っ張ってきてばら撒いてってのが偉そうに載ってるから。

>>343
そのヨシザワって人の発言酷いな。

>>387
>水棲昆虫や様々な微生物、それらと共生関係にある水棲植物、まとめて環境であり生態系であり生物多様性である。

ははは、人間が作った溜池でもそれらは今現在でも存在してるんだろ？
>>377がそう発言してるよな。ならば２００年後でもそれは可。

> >スペースコロニー
>これって、全く別の系を人工的に造り出すことだろう。

現在有る溜池も同じ。

>>394
>バサー駆除も数多い目的のうちの一だよな。
>おっしゃる通り、バスギル駆除は手段に過ぎない。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯエゴイストじゃん。
オマエラの言うバス釣りできればそれで良しっていうのとドコが違うよ。
結局生態系保全や在来種保護は手段であって目的ではないと暴露したな。
共産党並の偽善を平気でやるのか‥。

バス釣りやってる連中よりも人間的に悪質。

共産党並ってゆうのはどう見ても・・・ｗ

しかも、ラージは｢肉質は淡白で美味｣だってさ
美味しいからどんどん捕獲して食べましょう！ってか？

>>399

>ならば２００年後でもそれは可。
違うな。
今あるものとは、全く異なる環境によるものになっているということだ。
この環境を保全できなければ、意味あるまい。

>現在有る溜池も同じ。
スペースコロニーとはまるで異なる。地球上で空気や水を人間が造り出しているか．

>>399
>オマエラの言うバス釣りできればそれで良しっていうのとドコが違うよ。

明らかに違うのは、世論・行政を味方にしているか否かの違い。
片や、糞バサー＋密放流　　片や、環境保全活動

オマイらは完敗なんだヨ　犯罪者の汚名を着せられて氏ね

>>403
> 片や、環境保全活動

その環境保護の方にお聞きしたいのですが、
琵琶湖の「浚渫船」について、どう思われますか？
環境保護団体は、なぜ「日本一の湖」での浚渫について、
一言も追求しないんですか？

>>404
浚渫については識者の意見を総合的に判断して
バスギル問題が片付いた後に、速やかに善処したいと思います。

>>403
しかもこそ泥、それもバスプロが、情けないね。　排除されても仕方がない
連中だね。　せいぜい、ここで駄々こねているだけだろうから、相手してやるか。

>>406
「今も」ウィード（藻）がどんどん枯れ、なくなってるのを
ご存知ですか？
浚渫された「湖流の下側の藻」が、ドロを被りドス黒くなり、
次の年にはなくなってしまっています。３年で壊滅します。
なぜ何十年もその問題に触れてこなかったのか？
または知らなかったのか？お答え願いたい。

「日本一の湖」ですよ。

あ、407は　>>405への質問です。

>>407
科学的根拠がないので、それを先に調べてからですね

>>406
いや　浚渫に見せかけて　バサーが泥を流している可能性も否定できない。

奴らは、夜中にいろんなものを琵琶湖に流すのが得意だからな。

>>407
では、なぜ出船して調べないんですか？
何十年も。
「環境保護」をうたいながら、「浚渫」に触れることは、
何かマズいことでもあったんですか？　圧力とか。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2004/sun040229.html

桂歌丸

2004.02.29付紙面より


写真＝インタビュー中に真剣な表情を見せる桂歌丸
（撮影・野上伸悟）



一途な落語への思い「笑いと教え…未来はある」


ブラックバスの黒幕追求したい
　＜マイベスト１＞　渓流釣りと、相模湖でのワカサギ釣りが趣味なんですよ。アタリ
が出ても急に引いちゃいけない微妙なやりとりは落語と似てる。短気だから、渓流では
釣れないとどんどん上流に登っていっちゃう。クマに追いかけられてがけに登ったり、
滝つぼに落ちたり、大騒ぎだよ。外来魚のために日本の魚の生態系が変わっちゃって、
大好きなタナゴ釣りができなくなったのが悲しい。ブラックバス放流の裏にはある政治
家がかかわっているらしい。名前が分かったら「日本を壊すヤツ」として徹底的に追及
しますよ。

>>407
3年で壊滅するなら、琵琶湖の藻は全て無くなっていても不思議ではない。
藻の減少と、在来種の減少の因果関係を示す科学的根拠はあるのか？

ちょっと痛いよ君達・・・

>>393
これかな？残念ながら思ってるような記事じゃないかもだけど。

ttp://www.zezera.com/200402.html←2004年2月17日の記事
17日付奈良新聞ネット版によると、松山豊樹氏（奈良教育大学助教授）の研究で、外来魚と在来魚の共生の可能性があることがわかった。
　外来魚と在来魚が混生する池を奈良市内で見つけ、捕食方程式を使ってこの池の「弱肉強食の数理」を研究。共生が成り立つ「弱肉強食の数理」が
この池には当てはまり、共生の可能性があることが分かった。社会問題になった外来魚と在来魚の関係に着目し、「弱肉強食の数理」が両者の共生に
当てはまらないのだろうか、と考え、在来魚の稚魚と外来魚が混生する池を奈良市内で探した。混生する池は見つかったが、ほとんどの池で在来魚の
稚魚はもう見られなくなっていたという。
　松山氏は理論物理学者で、数理生態学も専門にしている。この研究の内容は28日の第17回奈良教育大学附属図書館開放講座で紹介される。

>>381
ガンダムとかのみすぎじゃないの？ｗ
オウムかよお前ら・・

バスの駆除方法は確立されて、
たとえば、産卵床を守るオスバスを投網で捕まえ、
その後ウグイなどの大型在来魚を放流し、卵の段階で
やっつける。
あるいは、密放流が確認されたら、電撃船を出動させ、
全部の魚を気絶させて、バスを駆除するんだって。
だから、もうバスは怖くないそうなんだ。

>>415
この先生は水口と同じ、注目されたいがために、あえて、少数派の擁護側に
立ってみたが、思惑どおりに行かず、学会からも冷笑。　　　　ざっ、残念！

>>417
折れも駆除しているけど、もう少し、正確な情報をアップしろ。
バス糞に突っ込む餌を与えているよなものだ。

横浜の色街育ち
　色街だった横浜・真金町（まがねちょう）の遊郭「富士楼」の１人息子として生まれた。
女の化粧風景を描写した爆笑芸「化粧術」や、郭（くるわ）話に定評がある。
父親は３歳の時に他界し、母親は千葉の実家へ。
「育ての親」は祖母だった。当時６０歳過ぎ。女手ひとつで１０人の遊女を抱えていた。

　「真金町の３大ばばあと言われていた女傑でね。道歩くと、ヤクザが両脇によけるという（笑い）」。

　店の女の子たちから「坊や」とかわいがられ、歌舞伎もデパートも行き放題だった。

　「何不自由なく育った１人っ子。だからわがままなんです。環境のせいか、遊郭遊びもしましたよ。１８歳かな。
アタシはたばこ覚えるより女の方が先だったから。ふふ」。

>>412
http://www.gov-online.go.jp/pdf/time/200306/time_10_11.pdf

>>418
松山先生はそういう方じゃありません。

>>420
何でココに歌丸がでてくるんだぁ？

>419
実は、たいした情報ではないんだ。昨日の朝日新聞の夕刊だ。
A3の広さで載っている。

>>416
逆だろうw
アニメの方が環境とか生態学の話を取り入れてるんじゃないか。
生物多様性保全に関する本、読んでみろ。
だいたい>>381みたいなことが書いてあるから。

あぁ、バス擁護派はその手の本は読まないかw

>>418
どこからそういう風に読める・・・・

＞外来魚と在来魚の共生の可能性があることがわかった

これを野放しにマスコミに使わせたのは如何かと・・・

>外来魚と在来魚の共生の可能性があることがわかった

この池では外来魚と在来魚が共生している可能性があることがわかった、だね。
でもこの元記事の在来魚についてはモツゴのみが挙げられていただけで、
移入前後の変化については何にも触れられていないよ。
研究自体はたいしたもんだけど、393が思っているようなもんじゃないって。

>>427
いや、バス糞は言葉尻を捕まえて、駄々こねる。このような時期には
言葉に慎重になるべきだ。ましては、大学の教官であれば・・・
マスコミが勝手に先走ったとは思えない。何か、狙ったと疑ってしまう。
悪いが、、、、

琵琶湖は、もう昔の琵琶湖ではない。

駆除派が言いました。
「今あるものとは、全く異なる環境によるものになっているということだ。
この環境を保全できなければ、意味あるまい。」

２０年前の琵琶湖に戻せない以上、琵琶湖からギル･バス抜いてもだめだー!ってさ

お互いをののしりあうのが、議論でしょうか？
正しいと言える根拠は、必ずどちらにもいくつか存在するものですよね。
冷静に話せば皆様の知識量なら、建設的な話ができると思っています。

新たに護岸工事などで手を加えられた、池、沼ももうまったく異なる環境になっているので
ギルでもバスでもいてもいなくても、もうだめだー!
だから、そういうところは、いてもいいよ。

まあバスギル抜いてからダメかそうでないか判断しましょ。
話はそれからだね。

>>432
いつそれをするんですか？

ギルバス駆除に金使うんなら、いない所守るために金使わせろー。
２億もあれば、野池一個網で覆えるんじゃね？
赤外線つけてセコムもつけれんじゃないの？
そのほうが、いいでしょ。

>>432
環境でしょ？器のほうでしょ?
バスがいても、ギルがいても関係ないっすよね?
そりゃ中身の話でしょ。
駆除派が言ってました。
「今あるものとは、全く異なる環境によるものになっているということだ。
この環境を保全できなければ、意味あるまい。」

>>430
キミのような人が、もっとたくさん要ればイイのだが、
ココじゃ、無理かと。
少し前にイロイロ書きこんだが、罵り合いにしかならなかった。
まぁ、がんばれ。

>>434
非現実的じゃないの？
コストばっかりかかって、誰にもリターンがないですし。
そこの水域を管理している側か土地の所有者側の自腹でやるってこと？

バサーは環境が何で出来てるか知らないんだね。
水が環境で微生物は中身だとでも思ってるらしい。
自然を知らない、何の知識もない香具師が自然を語っても恥かくだけだな。ｗ

>>429
正確に引用しろよ。

>>399の
「ははは、人間が作った溜池でもそれらは今現在でも存在してるんだろ？
>>377がそう発言してるよな。ならば２００年後でもそれは可。」
に対して>>402の
「違うな。
今あるものとは、全く異なる環境によるものになっているということだ。
この環境を保全できなければ、意味あるまい。」

>>437
バサーは野池一つ守れば日本全体の生態系が守れるとでも思ってるんでしょ。
何でバサーにはこんな無知蒙昧なバカが多いのかね。

>>437
それって、外来魚駆除のこと?

>>435
>>439に同じ。

>>439
琵琶湖も昔とはまったく異なる環境ですが?

>>443
どこがどういう風に異なるのか、具体的に書いてごらん。

>>438
なら、魚食魚だけ駆除ってもしょうがないよね。
鯉も元いた種じゃない鯉も駆除らなきゃね。
へらも、公魚もやばいね。プランクトンがぐっちゃぐちゃだー。

素朴な質問

同じ魚一年中釣ってて飽きない？＜バサー

>>446
サルのオナニーみたいなもんだって　もう理屈じゃないみたいよ。

素朴な質問

同じバザー年中あおってて飽きない？＜そこのあんた

国は外来魚駆除に大金つかうより、外来人駆除したほうがいいのでは？
このままでは凶悪犯罪国家にもなりかねんぞ！
もうなりかけてるが！
密売、密造、ドラック、売春、窃盗、強盗、殺人、ｅｔｃ

擁護派の方で、今の状況でひっくり返す自信がある方っています？

>>448
同じバザーなのか。素でワロタｗｗ

>>447

そうか。バザーいや厨房って、サルのオナニーみたいなもんなんだ。

ありがとう。

20年前は、あんなとこに博物館はありませんよね？
アシは、何倍あったのかな〜。
木浜にゴルフ場なんてありましたっけ?

えらい、変わりようだな。

>>445
元いた種じゃないコイって何ですか？学名で教えて下さい＞無知なバサー君。
プランクトンがぐちゃぐちゃだというのもきみの主観（妄想）じゃなくて科学的・具体的にね。ｗ

博物館やゴルフ場が環境だと思ってるバカが釣れますた。擁護派ってバカばっかり。ｗ

>>454
大和鯉と野鯉って違うんでしょ？
と錦鯉だな。
へら、オイカワも野池にゃ結構おるな。

>>455

駆除派って、この程度なんですか？

>>455
埋め立てされてることすら知らんのか？

>>428
この件において悪いのは松山先生じゃなくてこの記事を書いた人。
松山先生の意図とはずれた書き方を記者の人がしてしまったようです。

違うんでしょ？、かよ。ｗｗ
大和鯉も野鯉も錦鯉も、全部学名はCyprinus Carpioで、同一種ですよ、無知なバカー君。

駆除派、ちょっとはずかちい〜。

>>460
台湾猿（だったけ？）とニホンザルの学名は違うのか?

>>455
>453ではないが、博物館やゴルフ場も琵琶湖を取り巻く環境の一つで有ると
考えるが。
アシについては、減ってるぞ。昔がどれだけ有ったかは具体的には示せないがな。
では、聞くがキミの考えている環境とは？

>>458
埋め立てが何年だったかも知らんのか、無知なバカーどもは。

池とかダム湖なら電撃作戦で絶滅させることができませんか。

>>462
違ったという記憶がありますが、定かではありません。
ググれば出てくるでしょう。

>>462
バカーは自分で調べると言うことすら出来ないのかよ。
まあ低学歴にはよくあることだけどな。
種が違うんだから学名が違うのは当たり前だろ。

>>458
あのゴルフ場は要らないよね。　あんな狭いコース行かなくても、いくらでも
本コースあるからね。埋めたの全部掘り返して、琵琶湖に戻すか！

ググったら出てきました。
タイワンザル　Macaca cyclopis
ニホンザル　Macaca fuscata

それぞれソース
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%83%5E%83C%83%8F%83%93%83U%83%8B%81%40%8Aw%96%BC
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%83j%83z%83%93%83U%83%8B%81%40%8Aw%96%BC

てことは、野池に鯉放しても、問題ないのか！

>>469
ありがとうございました。

>>470
その野池がきみの所有物か、所有者の許可があればね。

>>472
いや、生態系とかの話でよ?

>>470
こんどは鯉の密放流か？　密放流好きな奴らだなぁ

>>474
オラ、鯉師だぁ

小石が野池なんていうかよ。このなりすましバス糞がｗ

４５５はどこいったー？いるのかー？

鯉師ってジジイが多いからね。　ここに出てくるわけないじゃん（ﾌﾟ

>>476
鋭い!象印賞を上げます。

学名は同じでも、違う鯉を入れるのはよくないんじゃないかな。

>>446
なんと言うか･･･半ば単純なルーチンワークと化してるんだよね。
数と大物を釣るための作業というか。

455は逃げたようです。

バスを環境破壊を理由にして批判する事は
内水面漁師の仕事を否定してるようなものです

>>483
バサーの脳内では、そうみたいだね。
良識ある一般人はそう思わないけど。

>>484
何も知らない一般人の間違いだろ?

バスも、公魚も、害魚なのは同じなんだろ?
擁護派は「バス問題ないんじゃない?公魚もいていいよ。」だけど。
駆除派は「バスは外来魚だから駄目!公魚も外来魚だから駄目!･･･ここはバス板だから言わないけど。」だろ？

駆除派は、バスがある程度出来たら、次はワカサギ駆除するんだろ?

>>455
のフォローするやつはいないのか。ってことは、琵琶湖はバスいてもオッケーってことな。
もう、保護無理ってことな。

何も知らないバサー。自分の無知を恥とも思わないバサー。
知らないことを自分で調べようと言う最低限の知的好奇心さえ持ち合わせていれば、
ここまで哀れな人間にはならなかっただろうに。エイメン。

>>470
バス放すよりか、ちったぁマシやろ　（W

おまいら、四尾連湖（市川大門から山登り）ではバス入れ食いで、
バスを減らすためにバサーの来訪を歓迎していますよ！

>>489
やっぱここの駆除派こんなんか。放したらあかにゃろ?
同じ種であっても放して不自然に数増えたらそれでも生態系狂うんじゃないのかい?
マシならいいのか?
じゃ、ギルなしでバスだけくらいならいいか。
ギルとバスよりちったあマシだろ?ｗ

>>420
歌丸さん、さ○ら○しんを追求するのですね。
頑張って混入の事実を世間に広めてくださいね。

>>402
>>現在有る溜池も同じ。
>スペースコロニーとはまるで異なる。地球上で空気や水を人間が造り出しているか．

自然がコンクリ護岸の溜池を作ってるとでもいうのかよ。
いい加減にオマエラの言う、保全すべき環境ってのが実は人工物だったと気が付け馬鹿。

オオクチバスは適正数が割り出せる。
オオクチバス以外に既に日本には外来種が存在するので
オオクチバスだけを生態系環境破壊の差が違う
とゆう意見は適正数が割り出せるので一方的な意見。
完全駆除は先ず無理
がしかし現在の湖沼を見れば解る通り[増えすぎた]とゆうのが
現状だと思う。を含めると
現在の年間のバス釣り士の人口をふまえた場合
リリース禁止条例のみでバスの数は適正数に達する十分な
環境下にある。
さらにバス釣り士人口がここまで増えた現在の経済的な損失を
考えると大きな打撃になるだろう。
税金を使った駆除は無駄、各湖沼での規則の画一が先。が妥当だろう

擁護派の皆さん、琵琶湖大橋のゴルフ場や護岸で反論出来てるように思っておられますが、それも在来種減少の一因に違いありませんね。
同じようにバスも一因ですね。これも否定するのかなぁｗ大昔の大中の湖の干拓とか日本一の埋め立てをしている事とか知らないでしょ？残念だけど、上っ面だけで話をしている人が多すぎ。
バスと開発を同じテーブルに載せても、そもそも世間一般には受け入れられないのはどちらかな？

とりあえず日本語勉強してからこい。
読みにくい

>>495
それはあなたの自由

いまだに経済・・・バス釣り人口って確実に減少してますけど・・・

>>494
日本語を（略

>>499
何が自由なのかよくわからんな

>>495は琵琶湖スレにいる在日だろ？

君は三世だろ？

>>493
>自然がコンクリ護岸の溜池を作ってるとでもいうのかよ。
いい加減にオマエラの言う、保全すべき環境ってのが実は人工物だったと気が付け馬鹿。

二次的自然を全く理解できていない、馬鹿だな

>>503
ばーか、そんな話してるんじゃねーだろ？。（w
つーか、予想どおりの展開（wWW

ま、じゃぁコロニーも二次的自然でオケ。
つまり、ノアの箱船式生態系保護も可能だと５０３はおっしゃっています（W

人工的な溜池が二次的自然というならそれもありだな

はぁ？二次的自然？くだらねぇ。
勝手に名づけてんじゃね〜よ。
役所の犬どもが！

正義は我に有りとか信じ込んでるんじゃないのか＞駆除派
生物の多様性は必死になって盲信してるのに
思想の多様性は必死になって否定する大バカちゃんたち。

追いつめられて逃げたあげく、苦し紛れに生み出したのが二次的自然（w
要は自分たちが都合いいように自然の定義すら曲げまくってるだけ。

まぁそのとき地球で一番力えを持った生物が環境を変えていく姿こそ、
本来の地球の自然の営みなわけだが、自虐的な思想を持った香具師は
人間の営みは自然の摂理とは理解できないようだ。

氏ネヨ、似非環境右翼やろう

二次的自然？

それがO.Kなら池掘って在来種入れて
フェンスで囲っておけは環境対策はバッチリじゃん。






ばか？

最後に氏ねと入れるのは必ず・・・ｗ

正義や正論はどうがんばっても語れないと気付いていないんじゃないか＞一部の人達

>>495
そういえば大中も埋め立てだったな。「西の湖」があるな。
南湖の道路なんかも、ほんの９０年代初めまでは、まだ通れなかったんだし。
あれだけ綺麗な道路、人工護岸でガチガチに固めといてさ。
その工事中にバスギル大繁殖だよ。
今でも見れば解るけど、工事が始まると一帯の水が濁って、生命感が
消えるんだよ。
そこへ「ギルとバスを放流」いうのは、やっぱもう慣習だったんだよ。

昔の本とか見てると、「３６０度何投げても一投一匹で釣れた」らしい。
ボートから潜ってみると、もう１００匹とかそんな数じゃなかっそうな。
丁度、琵琶湖総合開発まっただ中の時ね。
それが琵琶湖全体だろ。
そんな膨大な量のバスやギルを、当時まだしょぼかった釣り具屋や
まして個人が放流できる訳がないんだよ。
１００歩ゆずって釣業界が放流したとしても、「漁師」の協力、
「設備」や「道具」を借りなければ無理なんだよ。
第一漁師の目を盗んでなんてできる訳ないから、漁師の承認が必要になるし。

そして琵琶湖総合開発が終わった瞬間に、ひとつの県の長が「回収、回収」、
もうほとんど激減してもまだ広報や市役所の垂れ幕まで必死なのは、
それはもう当初から計画に入ってたんだよ。
「全てバスの責任にして、終わらせる」ってね。

まぁ、知って黙ってる人が多数なんだけど、「あんたは自分の仕事。
これまでやってきたことにポリシー持てますか？」
「このまま死んで、あんたの生涯は、後生に顔向けできますか？」と問いたいね。

き・きちがい？放流も琵琶湖総合開発、ちょっと可哀想だしこの人達ほっときましょうかｗ　

正直異常です、10000歩位はゆずってください、個人が放流できるはずがなくて、君達の団体の先輩に聞いてみれば？

511は911間違いない

二次的自然にまでケチをつけるなんて・・・。
業者必死としか言いようがありませんね。
業者も、もう少し頭の良い人間を雇わないと。

>>504
>>506
>>507
>>508
>>511

張り切って書くのはいいが、「バス強硬擁護団体」の本音はそんなとこだろう、と
まるわかりになるから気をつけたほうがいいよ。
「キチ外が自分の快楽のためだけに開き直ってる」って。

ますます世間の支持を失うし。

はなからバス糞に世間の支持など無い罠

>>512〜517
相変わらずこういう話すると、「アホ」だの「きちがい」だの、
そんな反論しかできないんだな。
「脳内駆除派」とか呼ばれる由縁だな。

もちろんバサ−が１匹も放流してないとは思ってないよ。
池原のフロリダの件もあるし。

でも漁師の目が光る琵琶湖で、どうやってあれだけ大量に放流するんだよ？
どうやって、どういう機具を使って、漁師の気付かれない為にどうやってとか。
漁師が加担すれば、簡単な話だけどさ。
おまえらは「漁師はいっさい、誰ひとり関わってないし、気付いてもいない。」って
言い切るんだろ？しかも何十年も。
そんな事がありえるのかよ？
説明よろしこ！

>>518
ボート屋に転職した「漁師」だっているんだろ？

関わってたかも、もしかしたらな（ｗ

＞昔の本とか見てると、「３６０度何投げても一投一匹で釣れた」らしい。
＞ボートから潜ってみると、もう１００匹とかそんな数じゃなかっそうな。

小さな池でも起こる導入初期の「爆発的繁殖」が起こってた、つー証拠か。
ご苦労。

>>518
なんでいきなり放流の話になるんだ？
話題逸らしに必死だぞ

琵琶湖見た湖とない人間は威勢がいいねぇｗ
昼まっから薬キメテりゃしゃーねーか？

次スレのテンプレにこれ修正して加えておこうよ

　肝心の部分は置いといて、過激な表現だけを拾ってレッテル貼りをしようと狙ってる訳です。　
　レッテルを貼られたら最後、いくら正論を述べたところで「どうせあいつの言ってることだから」と聞いても貰えなくなります。内容を伝えるべき相手に。これを狙ってるんですよ、あの人達は（ちょっと穿った見方かな）。

>>518
　琵琶湖なんて広いからね。やろうと思えば何でも出来る。特に昔は
今ほど監視の目が無かったからな。琵琶湖の夜の漁港なんて誰でも入れるし、誰も居やしない。

>>518
>ボート屋に転職した「漁師」だっているんだろ？
>関わってたかも、もしかしたらな（ｗ

お！ブラ汁と初めて意見あってしまったよ。。

汁は琵琶湖のすぐ脇にある「西の湖」って知ってるか？
>>495の言ってる「大中の湖」の埋め立てにあるとこな。
あそこ７０年代後半に、すでに「バスが釣れる」って有名だったんだよ。
「真珠で失敗」とか「ギル放流」とか、いろいろあったとこな。
でも当時から「バスは釣ったら持ち帰りましょう」って看板はあったんだよ。
（本湖がまだそんな釣れなかった時期に）
なら、「ブラックバス憎し」なら、なぜ漁師や行政は駆除しなかった？
本湖は無理でも、あんな狭い域なら、なんぼ水路で繋がってるいうても、
投網ばんばん打てば、一発で壊滅できたじゃん。
あれから２０年以上もあって、「なぜそれを一切しなかったんだろう？」
って思うわけよ。８０年代後半には、すでにボート屋に、デカバスの
写真がわんさか飾ってあったのにね。

「バスギルの放流に漁師が加担してた」なら、全部に説明つくんだけどね。
「開発の影響隠す為」か「ヘラの放流と一緒に（じゃみとり）」か知らんけどね。
逆に今の琵琶湖、ヘラの放流辞めたとたんに、バスも消えたって場所があるんだよね。

俺ももちろん全部の漁師とは思ってないけど、けど琵琶湖は「漁協」ってのがあるし、
「元漁師」であろうが「漁師の一部」であろうが、それは知ってない訳がないんだよ。
船で出船できるのは「漁港」しかないわけで、そこでは漁師がたむろして、
時には酒飲みながら喋ったりしてるんだからさ。

「特定外来」に指定されるなら、それはそれでしゃーないのかもしれんけど、
でもそうなると「困るのはバサ−だけじゃないんじゃないの？」って思う。
「過去のその「害魚」を誰が持ち込んだか？」が追求された時に、実は困る人が
わんさかいるんじゃないの？と。

>>524
バス業者に乗せられた「漁師」いたかも知れんな、っつーだけの話だ。

裏切り行為だろうが。地元からすれば。

>>523
>琵琶湖の夜の漁港なんて誰でも入れるし、誰も居やしない。

確かに車で乗り付けて放流するなら「漁港」が一番だわな。地形的に。
でもバス関係者がやってきて、ホースばばしゃばしゃと。漁師に気づかれないように。
そんなんありえへんやん。
次の日、漁師が起きてきて漁港見たら、小バスがわんさかと。
そんなもん、その場で通報。閉鎖ですわ。

でもね。実際これやってるねん。漁師が。「ヘラぶな」でね。
しかも真夜中に。なんでやろね？
ちなみにその場所、バスよう釣れてん。けどリリ禁になった年から、
忽然とバスもギルも消えた。そこは駆除もしてへんのに、何でやろね？

いったい誰が「特定外来」に指定されるような「害魚」を、ここまで
拡大させたんやろね？(^^)

>>525
＞バス業者に乗せられた「漁師」いたかも知れんな、っつーだけの話だ。

可能性は否定せず、認めるわけですね。

>>527
かもしれないって言葉を
＞認めるわけですね
と解釈するの？

>>525
さすがブラ汁。するどいなぁ。

依頼したのが「バス業者」か「行政」か「魚連」かは別として、
でもそれだと「あいつは裏切った」って、漁師たちは知っていた事になるよね。
なら、なぜ行政と協力して、そいつを潰して、バスも駆除しなかったんだろうね？

ちなみに当時は「バス業界」なんてデカいものはなかったよ。
釣り具や行っても、ルアーなんて隅の方〜にちょっとあるだけだったし。
そんな力はなかった。
だとしたら「行政」か？行政なら全てを「黙認」させるだけの
力があるよね。

しっかし！バスばかり「害魚！害魚！」言われるのはやはり嫌だね。
じゃあ？　雷魚は？　ギルは？　ニジマスは？　鮎釣りの養殖鮎は？
動物でいくとヌートリア・アライグマ・フェレットなど・・・
人間の都合で輸入された後捨てたり、放流したり・・今度は駆除？？
今更、生態系もくそも無いと思うけどね。

結局バザーのマナーが悪いからここまで嫌われた気がする。

>>530
おもいっきり話反らそうとしてるね。

まぁ特定外来指定されるなら、それはそれでかまへんけど、
琵琶湖の場合、「バスギル拡散の真の歴史」が追求され
公になった時、「困るのはバサ−だけじゃない」ってこった。
じゃね。

どう転んでも困るのはバサーだけ・・・あと先の読めなかった釣り関連の一部の方、昔行政や漁師が（も）密豊漁していたと確信していたのなら、一度出るところに出たらいいんじゃないでしょうか？
みんなそう思ってるんだけど、歴史って単語好きだねｗ

夜まで頑張れ香ばし房

>>531
>困るのはバサ−だけじゃない

そうだよ、漁連や県の関係者に火の粉が飛ぶかも知れん。
しかし、それはそれで仕方ない。悪い奴には仕置きは必要だな。
　ただ、オマイがそれを心配するのは取り越し苦労ってもんだ

>>530
りり禁の初期に、バサーがギル駆除に賛同していれば

ちょいと風向きが変わったかも知れんな。痛かったのは

バサーが「生命」に拘ったからだな。バサーなんてギルの命なんて

鼻糞以下にしか考えてないのに・・　完全な作戦ミス

今さらゴミ拾っても偽善者にしか見えん罠

534は明らかに自演でしょ、最近こんなパターン見なかったので、新鮮でつね。
次は知事とか出てきて欲しいなぁ、クニマシ君とヤスオ君ついでにあのねのねの共産党員の方との対談希望。
イタコみたいな口調でｗ（やはりバス版にこの手の人必要ですね）

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜カレラ君いるの〜
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

リフレクトビヘイバーだね911たん、リアクションバイトの事だよ。
君が書きこむたびにＦＢの資質が問われてると思わない？もし、僕がそこの関係者だったらどう思う？モロバレやん今日頑張ったのが君だって・・・ｗ

ここに書き込んでいるバサーって誰なんだろうね？
他の掲示板やサイトではコテ名乗ってるのにここでは名乗れない人もいるのかな？

まぁ煽りしかできないんじゃ、名乗れるわけもないけどね

ＦＢの資質が問われるとはまた難解なことを言ってくれたね。
意味がわからないから、わかりやすく言い直してもらえないかな。
そこの関係者だったらすばらしいと思うよ。誉崇いＦＢに関係している人と
お話しできるなんて光栄だよ。
モロバレだったんだ、私も有名になれましたね。
あなたと比べればまだまだですがｗ

誉たかい・・・光栄・・・参りました、私の素性を明かします、私は匿名Ａとして写真を撮って自画自賛していたバカでつ・・・ごめんくさい。

匿名Aって、ヘルペスか？

そう、バスを完全駆除したら困るのはバサーだけじゃない。
バス関連市場がどれくらいの市場かはわからないがバスを産業としている人間や釣り具屋、宿泊施設、ボート屋、釣り具メーカーが大打撃を受ける。
少なからず地元経済や日本経済に悪影響が出る。
駆除派はそんなことも知らずに駆除しようとしてるのかな？

どっちがどうこういう段階は終わってるんですｗ
バサーは明らかに少数、弱者の立場に陥ってるんでしょ。
マスコミが間違ってる？駆除派が間違ってる？
そんなこと言っても仕方ないでしょ、真偽は分からないけど、
それに、そんなこと当事者以外の人は興味ないだろ。
でっかい鋼鉄製のちゃぶ台ひっくり返せる力がないなら、
お茶碗１個、１個をひっくり返す方法を考えればいいじゃない。
どっちが正しいより、どっちがお得かが重要なんだしｗ
そっちに頭ひねりなさい、擁護派の方。

ねっ　543から唐突に話変わったでしょｗ誉れ高いから・・・ｗ　

お茶椀一個って・・・哀れだ・・・鋼鉄をひっくり返して、もう設置面まで20ｃｍくらいなんですが・・・

>>543
八郎潟の時もあったように切り捨てるつもりでしょ。
知ってて駆除するんでしょ、当たり前じゃんｗ
そんなの議論にもならないよ。
その被害よりメリット、また意見を変えてくれるほど
その人たちのことは興味ないし、影響を無視していいと思ってるんだから。
物理でも計算しやすいように、よくやるでしょ。

もう設置面？まで２０センチじゃなくて、
ほとんど０センチ、顕微鏡じゃなきゃ無理でしょｗ
それこそ内定でてるでてるよ。
それ他のお宅のお茶碗だよｗ
だから今頃そんな議論する擁護派って意味ないじゃんと思う。
現実を見てない。損得勘定していない。

バス駆除の話の出る時、散々悪者にした人々（過激擁護の標的）の中に無実の人が紛れていたとします。
それを叩くときだけは声高で、立場が変わったとたん弱者救済を叫んでも（バス関連）ムシが良すぎませんか？
バサーの私ですらそう感じると言っているだけなのですが・・・。

>>543
>駆除派はそんなことも知らずに駆除しようとしてるのかな？

知ってまっせ。　しかし、それは警察の人数を増やしたら泥棒が失業するのを
心配するのと同じ。もともと、バスで喰ってたなんてのは真っ当な商いじゃないんだよ
これで喰えない連中は、今から心入れ替えて商売換えすればヨシ

>>543
なんかおさかなふぇちって一発でわかる文体だな

いや、ＦＢの匿名ａっぽいね

>>550
俺は真っ当な商いだと思うけどね。
それより、真っ当な商いか、どうかなんて関係ないと思うんですがｗ
メリット、デメリット、めんどくさいか、めんどくさくかどうか、だけでしょ。

>>550
スイマセン改訂
俺は真っ当な商いだと思うけどね。
それより、真っ当な商いかどうかなんて関係ないと思うんですがｗ
メリット、デメリット、めんどくさいか、めんどくさくないかどうか、だけでしょ。

悲しいことですが、結局多数決でしょうか、バス釣り楽しいのに残念。

>>554
オマイ全然分かってないね。
商売をする時は、儲かるか否かも大事だけど、真っ当な商いをしなきゃ
だめなんだよ。少々儲かるからといって何かを食い物にするような商売は
いずれ破綻する。そのイイ例がバス関連じゃないの？
　でも心配要らないんだよ、ほとんどの奴らは、バスに害がある事を知りつつ
確信犯みたいに、利益に目が眩んで始めただけ。ここで溜め込んだ利益を
吐き出させればいいんだよ。　何？借金しか残らない？
それは始めるのが遅かっただけ、ご愁傷様ですな

>>556
あのー、私の言うメリット、デメリットはバス関連の商売をやっている
人のメリット、デメリットじゃないんですがｗ
当人達が儲かっても、俺にもあなたにも関係ないでしょ。
駆除派の方も彼らが失業しようがどうか別にどうでもいいでしょ。
真っ当な商いって何よ？真っ当な商いしてなきゃ破綻する、ホント？
ちゃかす意味でなく、経験者なら納得しますが。

>>555
そうそう、こういうの。
バス関連の商売をやっている人が失業というデメリット。
555さんやバサーは、趣味が減って？、バスが殺されて？悲しいというデメリット。
逆に駆除する方針の方、メリットのある方は、その人たちのデメリットをみて
考えを変えるメリットはないし、俺が彼らならめんどくさいと正直思う。
ちなみに多数決なんて関係ない、ほらプロ野球みれば一目瞭然。
ま、あえて言うなら、当事者の多数決？？

>>557
いったい何のメリット・デメリットを言いたいの？

555さんである私は、散々駆除派と言われ続けていたのですがｗ

>>557
俺も書いてて頭かかえちゃってｗ
あれれ〜誰なんだろって・・。
キーパーソンって見えてこと多いけど、誰なんだろ？
知っている方、教えてｗ

555さん、ごめんなさい、そしておめでとうございますｗ

私、過激琵琶湖君からカレラ君と過去に名づけられました、多分バサーだとは思われていません。
既得権益を守る事も当然必要ですが、私達以外のデメリットを漁師・行政・土建等に擦り付けるだけでは、バス釣りはなくなりそうですから・・・。
メリット・デメリットとか言い出すと人数的にも圧倒的に不利だって私達バサーはｗ

バス釣りのキャッチ＆リリースというスタイルがなくなることは内定でしょ。
違うんですか？
スタイルを守りバス釣りしたい方、擁護派？は、
いちいち、どっちが正しいかという議論をするより、
もっと打算的に、ずる賢く、対策を考えたら。
それこそ、駆除派の方の意見を頂きながら。

>>562
人数的にはバサーの方が圧倒的に有利
バス駆除に賛成か？ときかれれば賛成って人間は多いけど
（バス駆除に×億円かかるけど在来生態系の為に駆除するのに賛成か？だと反対派もいる）
そういう人はほとんど何も行動しないからね
リリ禁の時でもパブコメの時でも反対票のほうが圧倒的に多い
結局補助金が欲しいから特定が依頼生物に指定ってはっきり言っちゃった人もいるみたいだし
特定外来生物に指定される理由が補助金って言っちゃったうえに反対票多数だと
特定外来生物には指定しにくいよね、なんかもうその場しのぎでやっていけばいいんじゃない？
所詮趣味なんだし。

>そういう人はほとんど何も行動しないからね
禿同。なんで、無駄な労力、議論するよりこっちを、せめて話あったら？

特定外来生物に指定されるの、ほぼ決定でっせｗ
かなり信頼できる情報と思うんだが、バス、ギルは決定っぽいよ。
覆る可能性はないと思うけど。。。

バサーによる害が、補助金だけに限っての事か否か、そこは別なの？
票の多い少ないにこだわるから、自身に関係ないことは見ないの？
税金の無駄遣いはいけないことだが、金額では計れないものを無視したまま、旧体制（既存の）にしがみつくのでは、旧ソと同じ結末をたどるような気がしますよね。
所詮趣味なんだし、私は悪くない、彼がもっと悪い・・・では通るわけないかとｗ

ここにはダンディ坂野よりおもしろい人がいまつね

パブコメの結果はいつ分かる？

tes

結果＝修正案ですが、もう素案はできています

>>531から上は、私の書き込みで、
あれから外出して、今帰ってきたんですけどね。
しかしまぁ、相変わらず「成り済まし」やら「自作ジエン」やら、
凄いですね。このスレは。
>>541とかさ。年中こんなことやってるんやね。
カレラくんは、相変わらず粘着してるね。こばん鮫みたい。
３６５日、２４時間ネットしてるの？
（ちなみにカレラって名前付けたのも俺じゃないよ。そんなカッコええもんちゃうし。）

今日は休日で暇だったから、ちょっと書いてみたんだけどね。
相変わらず具体的な反論とか意見はまったくないんやね。
ちょっと楽しみにして帰ってきたのに。
FBsさんとこの名前出てるけど、そういう団体に恥ずかしいとしたら
「時々ここ（２ちゃんねる）に出入りしてること」かな。（笑）
書いてる内容には、結構自信もってるよ。
「あほ」とか「きちがい」とかやなく、具体的反論があるなら聞くよ。

今日の収穫は、ブラ汁はんが、「漁師がかかわってた」ことについて、
ちょっと関心しめしてくれたことかな。

きみらが必死にならんでも、既に琵琶湖からバサ−は、例えば子供あたりから、
閉め出しくらってるし、やがてバス釣りは滅びると思う。
ただそうなった時に、例えば俺もお世話になったボート屋のおっちゃんとか
いろんな人とかに人情とかあって、「裏事情」いうても、その人達にまで
害がいくとこまでは、話してない。
けど、もし琵琶湖からバス釣りが完全に閉め出しくらったら、俺なんかより
もっと知ってる人まで、口開くと思う。
そうなったら困るのは、俺らバサ−じゃないんじゃないの？ってね。
やがて俺の子供とか「次の世代」が琵琶湖に立った時、今のままでは
「釣り」なんてのは、まじで成り立たないと思ってる。
「琵琶湖をくいもののした連中」は、俺らの世代で排除しとかんとね。

＞書いてる内容には、結構自信もってるよ。
具体的にはたとえば何ですか？

>>572
511、518、524、526、529、531 が、
今日の私の書き込みです。
（あとは自演。カレラくんとかの）
よかったら読んでね。
すぐに返事でけんかもしれんけど、今日はもう一回来るかな？

確証の無い希望的想像以外の何物でもないからなー
擁護派的には漁師がバスをばら撒いてたってほうが色々と都合が良いんだろうけどさ。

キチガイ扱いされても必死に食い下がる>>531を見てると涙が出てくる

>>570
ありがとう

>擁護派的には漁師がバスをばら撒いた
悪いバスを謝った認識で漁師さんも撒いちゃったの
だから、今は漁師さんも反省して、魚さんを守ろうって
頑張って（駆除）しているのよ。
っていうニュアンスで私がもし、その立場なら終わらせる。

事実に対する議論、どちらが正しいか
擁護派が何もしなくていいだけで、そうとう馬鹿な駆除派が
相手じゃない限り、難しいと思うけど。

>>511>>518>>524>>526>>529>>531

>>577
＞事実に対する議論、どちらが正しいか

漁師がまいたってのは事実なのか？単なるキチガイの妄想だろ

>漁師がまいたってのは事実なのか？単なるキチガイの妄想だろ
俺はどっちが本当のこと言っているか分からんから書いた。
あくまで、例え話として、本当に撒いていたら
私の場合なら認めて擁護派のカードを無効化するってこと。
でも、確かに「撒いてない」って押し切るのもありかも。
俺は臆病だからせんけど、ちょっと強気な人なら
そっちを事実とすることは全然いけるんじゃない。
失敗してから、どうにかすればいいはなしだし。

>>531
行政が関わってたという証拠を出すべきだな。

証拠も無いのに事実と決め付けるのは単なるヤク中

>531は、バスの害についてはどう考えてるんでつか？

でも、駆除派の人って意外と優しいというか、暇というかｗ
バス板くんだりまで、わざわざ足を運んで、
９割９分、勝利が決まっているのに、擁護派相手にするんだから。
正直「バスは害魚かどうかという」錦の旗を向こうに
例えとられたとしても、全然平気なくらいじゃないの。
なんで？

捕まえたネズミをイタぶっているのと同じ。

人間って残酷だよね
弱い者を苛めて楽しんでるんだから

珍走叩きと同じ心理。

>587
ホント駆除派ってその程度かそれ以下だよね。

バス釣って駆逐。
世の為になることは最高に気分いいぞ。

ここでバサーを駆除するのも楽しいよ

>>588
と、元珍走が（ｒｙ

いや、ヘラ師の横でクレイジークローラー投げ続ける方が楽しいよ

板に限らずドキュの居るスレは賑やかなもの。
特に珍走の居るスレは。
珍走の場合は成り済ましが殆どだろうけど、ここは本物が多い。

人が来るのは当たり前だろぅ。
実際低脳バザーの煽りは見ててわらえる。

低能駆除派モナー。

ところで駆除派は外来種と在来種と共存できると考えているんだろうか？
それとも無理と？
お魚だけダメで陸上動物は良いのかな？
植物はどうなんだろ？
人間はどうなんだろ？

>>571
＞もっと知ってる人まで、口開くと思う。
＞そうなったら困るのは、俺らバサ−じゃないんじゃないの？ってね。

バサーは困らんだろ。別に。
琵琶湖行かなきゃいいんだから。
今、必死なところが困るところだろ？口開かれて。

駆除に必死な漁師が「妄想じゃなく」関与してたんなら
>>577
みたいな理由で、暴露されても何も痛くないだろ。実際。
池原の例を出すまでも無く、バス業者が地元関係者を取り込む動きなんて
当たり前のようにあったんだろうから。

放流バスの供給源があきらかにされて、アボーンじゃないのか？

黙っててやるから今までどおり釣らせろ、と読めますね。
じゃあ口を開いてよに問うてみろよ、それが正しければ漁師側がしかるべき処分を受け、それが誤りならば嘘の情報を宣伝に活用したとしてしかるべき処分を受ける。
今の日本では常識。喋るぞ喋るぞ、それが嫌なら今までどおり釣らせろ、と取られたら結局マイナス。

汁
>池原の例を出すまでも無く、バス業者が地元関係者を取り込む動きなんて

当然その逆の動きも考慮せんとな。
地方自治体にとって、バスフィッシングの経済効果は魅力なんだよ。
実際最近も自治体や漁協はバスフィッシングを地元お越しに使おうとしたが
水産庁並びに県の水産課の反対で撤回した事例もある。

お前のバス＆バサー憎しの感情がどこから来てるかは知らんが、
せめて情報は公平に扱ってはいかがかな？

>>598
いまはどこの地方自治体のどのセクションでもバスは害魚だ。
特定外来生物法も十分に浸透したし、害魚で地域興しをする
腐った考えは二度と起きないだろう。山梨ですら漁業権魚種から
外す見当を行っている。

ゼゼラもバサーを他の釣りに誘導しようとしているな。
困るんだよな、釣り場が荒れて・・

>>599
> いまはどこの地方自治体のどのセクションでもバスは害魚だ。

嘘ばかり並べるのはやめましょうや。
実際私の行く湖の漁協では、有効利用も検討されていますよ。
もっとも県や国の機関からの通達との間で苦労されてる様ですが。
あらかじめ名前を出すのは、駆除派の嫌がらせを受ける心配から控えさせて頂きますのであしからず。

どうもおたくの様な広い視野の持てない方は、多様な考えができないようですね、
ご自分の希望的観測を、さも事実のように広げるのはおやめ頂きたい。

世間ではそれを「嘘つき」と呼びますよ。

>>601
バスを有効利用したくない人が一部の人で、
そいつらに振り回されて困る。と俺は本音を聞いた事もある。
だから、奈良シンポの他に氾濫がおこりそうな予感あり。
俺も、場所はいえん。
そこでは、ちょんまげボロクソに言われてるし。

>>601
こういう事実認識の議論しても仕方ないでしょ。
で、あんたはどうするわけ、どうしたいわけ？
世間ではあんたを「口だけ」と呼びますよ。
ネットだからもっとひどいかなｗ


>>602
駆除派や有効利用したくない人は偉いよな。
どんな状況でも、しっかり自分の考えに基づいて行動してるんだね。
どんどん、不利な状況に、有効利用できない環境に追いやられると思うんだけど
ちょんまげボロクソに言って不満、ストレスを解消する前にｗ

>>603
>こういう事実認識の議論しても仕方ないでしょ。
そっちから妙なレッテルを貼っておいて回避か？
反論できない、若しくは負け濃厚なので、勝手に終了したいだけなんじゃないの。
＞で、あんたはどうするわけ、どうしたいわけ？
>>599の間違った意見を撤回できれば上出来だよ。
そもそもアンタだって口だけやんｗ
違うっていうなら証明してみ？あ？

＞駆除派や有効利用したくない人は偉いよな。
＞どんな状況でも、しっかり自分の考えに基づいて行動してるんだね。
平たく言えば「石頭」だよね。
完全駆除が不可能な状況でも、全て駆除するってダダこねてるようにしか見えん。
しかも、連中の考えってただのバサーや業界に対する感情論やん。
そんなものは意志でもなんでもない。

遊びたいから、金儲けしたいから害魚を駆除するなって言われてもなー
正直┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚって感じだよ

金儲けしたいからギル放して、金儲けしたいから駆除だ！って言われてもなー
正直税金ドロボーの糞どもにはー┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚって感じだよ

>>606
自分のケツは自分で拭こうとしている訳だからいいじゃない。

バサーどもも密放流しておいて、有効利用とは片腹痛い話だな

>>604
いつもの内容無しの荒らし君です。放置していきましょう。

>>607
> 自分のケツは自分で拭こうとしている訳だからいいじゃない。

人様のふんどしで尻を拭く様な真似はおやめなさい。
発言からするに、あなたも「金儲けしたいからギル放して」とお考えのようですので、
尻を拭くのに税金を使う事の犯罪性は理解できると思います。

>>607
なら、金取るなよ。

>>608

>バサーどもも密放流しておいて、有効利用とは片腹痛い話だな
こっちへの突っ込みは無しですか？

>こういう事実認識の議論しても仕方ないでしょ。
この問題を知っている人が多い状況でも、
擁護派が議論の勝負をしたとしても、あなたみたいな賢いひとがいたとして
向こうが普通の人なら、辛勝くらいはできるかも、
議論は今のまま平行線で、かみ合わず引き分け、
双方のストレス解消のためのののしり合いがいいところ
問題をよく知らない人がいる、一般の場にでたら100％間違いなく負けるよ。
ここで勝つことがそんなに重要？

>>610
608じゃないけど。
証拠あんのか?
放流したのがバサーか、どっかのおっさんか、ヘラ氏か鯉氏か、漁協のよる混入か
はたまた、博物館のこぼれたものか。
熱帯魚屋が捨てたって話もあるそうだが?

議論は無駄な時間と労力と思うんだが、特にココではｗ
どう転んでも駆除派に勝てることはない。
本当は擁護派は、この問題がどうなろうといいんじゃないの？
方針変更やいろいろやるのは、面倒なんじゃないの？
俺は、こういう風に事実を認めさせるために戦ったんだ、
そんな自分を褒めてやりたいってｗ
そして、年寄りみたいに、俺達の方が正しかったのにって愚痴をこぼしてすごすのが楽しみ。
駆除派の悪を証明し、真実を明らかにすることに燃えるべきなの？そんな時間ある？
何がしたいの？そのためには何をすべきなの？

だからホームレスが有効利用する案でいいじゃん
バスを獲る人＝ホームレス、バサー、ダニ漁師等社会の底辺ｗ

>>613はバカーで遠まわしに駆除派を馬鹿にしてる。釣られるなよ

議論は無駄な時間と労力と思うんだが、特にココではｗ
どう転んでも駆除派｢が｣勝てることはない。
本当は駆除派は、この問題がどうなろうといいんじゃないの？
方針変更やいろいろやるのは、面倒なんじゃないの？
俺は、こういう風に事実を認めさせるために戦ったんだ、
そんな自分を褒めてやりたいってｗ
そして、年寄りみたいに、俺達の方が正しかったのにって愚痴をこぼしてすごすのが楽しみ。
駆除派の悪を「隠」し、真実を明らかに「させない」ことに燃えるべきなの？そんな時間ある？
何がしたいの？そのためには何をすべきなの？

>>613
漁師が生活苦で白殺したって記事が読みたいので
補助金は不正、特定外来生物に指定するのは補助金の為と騒ぐことで少しでも補助金を減らし
バスによる食害、バス駆除にかかる費用と時間で漁師の収入が減るようにしむけるのがすべき事デス

>>617
どうやってやるんだろ、家にひきこもってやるわけ？
特に、バス板じゃ無理でしょｗ
もっと、影響力あるところでやればいいんじゃないの。

こうとう所で名前も身分も隠せるから「普段言えないストレス」を発散している擁護派、駆除派双方の皆さん・・・
素直な人は正直に認めてるしｗ
それで日々の生活のバランスが取れて いるのだから、きっと実生活では大変な環境で頑張って戦っている
きっと虐げられたり、不幸な境遇にいるんだね。 こんな事でしか・・欲求を解消出来ないなんて・・・・
がんばってください。

>>619
619の心の叫びでした。ｗｗｗ

↑最近出番の少ないボート屋でつか

>>612
オマイの言った例は全てありじゃないの（ﾌﾟ

>>622
馬鹿だね〜、すべてありだけど、すべて証拠なし。
だからどれって言えねーって話だよ。
笑えねぇぞ。(プが恥ずかしさを増している。

もうすぐ種別のパブコメが募集されると思われます
環境省は特定外来生物選定の結果について、可能な限りその判断理由を明らかにするそうです
（前回のパブコメでは想像以上に情報を公開してくれていました）
そこでこのスレではその判断理由を今のうちに予測し、コイやニジマス（レインボートラウト）等、
漁協等が放流している為に規制を免れるであろう魚を、バスに使われると予測される理由を使って、
その魚を特定外来生物に選定するべきだという内容のパブコメを送ることによって
バスに使える判断理由を無くしてしまおうと思います。

例えば
バスは在来魚を食べる外来魚だから指定、という理由に対しては
ニジマスは在来魚を食べる外来魚だから指定しろ、と送っておけば、ニジマスを指定しない場合、
バス指定の理由に「在来魚を食べる外来魚だから」は使いにくくなると思います
（在来魚を食べる外来魚という理由だけでは指定されにくくなる）

ポイントは「ブラックバス」という単語は使わないで
コイやニジマスを指定した方がいい理由だけを送ることです
「コイもニジマスも悪い」ではなく「コイはＡだから悪い」「ニジマスはＢだから悪い」
環境省がＡとＢを理由には指定しない場合バスもＡとＢを理由にしては指定されにくいはずです
こういう理由が考えられるｋらこういうパブコメを送った方がいい、というのを考えてください

>>624
そのコピペ何度か見るけど、上手いと思いました。

>>598
＞当然その逆の動きも考慮せんとな。
＞地方自治体にとって、バスフィッシングの経済効果は魅力なんだよ。

まあ、本当に山の中で誰も来ないようなとこなら、藁をも掴む思いでバサーでも来るもの拒まず
だろうな。うちの近くにもあるよ。そういうとこ（小渋ダムっつーんだけど）
その下流域じゃ、バスは厄介者扱いだけどな。

何でﾀﾞﾒ出しされるか，わかるかな？

拡散に対して誰も責任取らないからだよ。やりっぱなしでケツ拭かないからだろ。

バス温泉並みのを観光資源と考えて安易に利用したがる自治体も、近隣の合意までは
取らないだろ？だから山梨ですらＮＧになったんじゃないのか？

>>602
奈良ｼﾝﾎﾟなんて波乱のうちに入らないだろ（ｗ
あの一派は都合のいいところを強調して「害」の部分を一切認めないところが、偽善的で
ダメなんだよ。
「有効利用」とやらをしたい連中だって、自分とこ以外のことは考えてないんだから。実際。

で、一箇所認めて次々拡散した場合、誰が責任取るの？
バサーと業界が税金の代わりに金出して駆除するのか？
「税金使うな」とか文句言うなよ？

「バスがいるのはしょうがないから認めろ」と、あんたまで言うなよ（ｗ

>>625
そうかな？
Ａはａという理由で指定しろ、Ｂはｂという理由で指定しろ、Ｃはｃという理由で・・・
という意見が集まれば、ａ、ｂ、ｃ・・・様々な影響要因を兼ね備えた魚から指定するってことに
なると思うけど。
（特にバスを指定させないためにバスの要因と共通する理由を書いたならば、バスはそれらの
要因を兼ね備えることになるし）

>>624
コピペにﾏｼﾞﾚｽもなんだが・・・・

一言でいうと　　「姑息」

当然、それに近い内容を例の一派やその他バス業者がテンプレにして
煽ることはﾐｴﾐｴ。それは当局の目にも入るだろ。
コメント来る前から対策取るだろ（ｗ　今回みたいに。

なんでそんな簡単なこと、思いつかないで煽るのかなぁ・・・・・

>>626
>拡散に対して誰も責任取らないからだよ。

それが問題点の全てだろうな。

>624
マジレスしとくが、今回の法案における外来種と在来種の線引きは明治時代。

沖縄のヤンバルクイナを襲ったため自治体が飼育規制を開始したネコ、
小笠原の植物を壊滅させて根絶がすすめられている野生ヤギなどは
大問題になっている外来生物だが、特定種から除外される。

もちろん、問題はあるので国内産移入種や、江戸時代以前の導入生物についても
別の法律を作って規制することを検討中。
しかし、今回の法案に関する限りは規制対象外。

　バス害やバサー害も踏まえた上で、地元がバスを利用したいってのなら、その地方での利用は
構わないんじゃないかな。もちろん、近隣にバスやバサーを迷惑に考えるところがあるならば、そ
こにバスが拡がらないようにする必要があると思うけど。

　バサーが叩かれるのは、バスやバサーを迷惑に思っている場所でも、好きなようにやらせろって
言い張るからで、少なくともリリ禁を決めた場所ってのは、バスを迷惑に考えているわけでしょ？
　リリ禁場所では、バサーの落とすお金よりも環境を選んだわけで、そういうとこでは、バサーの落
とす金など惜しくないと判断してるのに、いつまでもバサーの落とすお金が惜しくないのかとか、言い
続け、さらに地元の決めた利用上のルールでさえ守らない・・・そりゃ嫌われて当然だ罠。

>>631
同意です。

631さんの書き込みに文句をつけたら、ちょっと問題なので、話題がかわる悪寒。

>>631
それはバサーも駆除派も同意すると思われ・・・
ただ税金使ってわざわざ駆除はどうも・・・

>>633
ちょっと意味が解りませんが基本的に2chなので
色んな意見が出ると思うのですが。

税金がバサーのマナーアップに・・・として使われていた時期を、けっこう地元魚港近隣住民は見ていたので、
税金投入に一般人・共産党議員から異議は出ない。全てではないが、思うより地元（周辺）感情は根深い。

＞例の一派やその他バス業者がテンプレにして煽ることはﾐｴﾐｴ。
他の魚を道連れにするようなパブコメを煽れる一派や業者はほとんどいないから
>>624は２ちゃん以外では見ることのできないある意味貴重な意見ｗ
個人的には姑息だけど有効利用しろとか税金の無駄って意見よりはマシだ思うけどねｗ

有明の干拓事業とか、有明の自然を大切に思う人たちからみれば、私費であってもやって
欲しくない事業だと思う。ましてや税金なんて・・・。

駆除もそれと同じように思う人が居るのは仕方ない。

>>631

>ただ税金使ってわざわざ駆除はどうも・・・

じゃ利用者であるバサーが駆除してください。
実際、蜂を使用する農家の団体はそうやってますよ。
それについては誰も反対していません。むしろ外来種問題について
きちんとした見方が出来ていると言う評価はしますが・・・
環境省だってこのスタンスは評価していると思います。
ところがバスはそんなスタンスも持ち合わせずに
問題ない・環境が・ギルが・釣らせろ・経済効果が・だけでしょ?
いくら税金だ、かわいそう、とかかっこつけても
利用したい・でも責任は取りたくない。突き詰めればこれだけ(w
次に出てくる言葉は、ここまで拡散したのだから・駆除は不可能
と都合の言い言葉ばかり
本当に利用したければ、利用する水域以外のバスは積極的に駆除
利用する場所においては流失を防ぐ設備の設置、万が一流失したら
一切の責任を追う、だから利用させてくださいと言うのが
スタンスでしょ？

んな正論で擁護派を追い詰めなくても･･･

>>636
決めつけは良くない。
直接的に関わっている地元住民はそれは当たり前だけど
税金払ってる9割以上が一般人だからね・・・
それが大きく取り上げられないだけで。

>>638
「税金使うな」というなら、有効な対案出さないと重みがない罠

「税金使うくらいなら俺たちがやる」なら本気でヒーロー
ただ批判するだけなら、「赤旗」以下。

>>639
申し訳ない私は駆除派なので・・・
公を無視してそれを語るのはどうかと思ったものですから

現実的に駆除できるのか？

年間起算として、
産卵活動が可能となるまで育つバスよりも、駆除数が上回ることができるのか？

を論議してよ。

>>644
真島さんの試算だと、長野の湖で数千匹くらいらしい。
（白樺湖で2,000匹くらいってたかな）

彼の言葉が正しけりゃ、場所によっては釣り切ることが可能じゃねーのか？

琵琶湖くらいでも自称「数万人」のバサーが、ちゃんとキープすれば、
相当数になるぞ。
釣られる成魚の数は。

>>639
＞実際、蜂を使用する農家の団体はそうやってますよ。
これソースありますか？
どっかの大学教授が駆除しようって言ったのは聞いたことあるけど
蜂を使用する農家の団体が言ったってのは聞いたことが無いので

バスの精巣や卵巣から誘引物質を精製し繁殖期のバスを一網打尽って方法が研究されてると聞いた。

>>644
＞現実的に駆除できるのか？

最も緊急の課題は、未侵入水域の保全・確保と思われる。
しかし、駆除も必要だろう。特に希少種が残存しているような小規模水域（溜池）では、
早期の駆除の効果も高い（3年間くらいが勝負）。
まあ、継続的な駆除による総量の抑制は少なくとも可能ではないか。

>>639
＞本当に利用したければ、利用する水域以外のバスは積極的に駆除
＞利用する場所においては流失を防ぐ設備の設置、万が一流失したら
＞一切の責任を追う、だから利用させてくださいと言うのが
＞スタンスでしょ？

誰が、誰に言うわけ？

>>645
いや、メジャーな大湖の試算ってのは参考にならないと思うよ。
実際は、接続しているマイナーな小河川や、無数の溜池から水路を経由して
最終地であるメジャー水域に到達するからね。

元を絶たなきゃできないね。しかし、その元が無数にある現実・・・・。

>>649
＞誰が、誰に言うわけ？

何のための「パブコメ」だよ（ｗ

少なくとも、利用したい場所のある自治体や漁協にバサーがそう言うべきだよな。
「言うこと聞かないＤＱＮバサーは自浄します。絶対に」
という言葉とともに。

>>651

ブラ、オマエに聞いてはいない。だまってろ！

>>650
道のり遠いね・・・・

>>652
帰ってくる答えは一緒だ罠（ｗ

>>642
そういうことだと思います。
税金を理由にするのであれば、相応の行動が必要とされます。
いくらの無駄な税金が使われる、なんて話は掃いて捨てるほどありますが、それを主張しただけで解決したことは皆無。

一度、駆除派の方もバス釣りしてはいかがでしょう？

俺は元バサー　バスの害魚性に気付き駆除派にまわった
山ほど残ってる使わなくなったルアーをどう処分したら良いものか･･･

>>657
野鳥の死骸に巻きつけてバサー＝害人を印象付けてください

私は実生活ではバサー、ここに書き込む時は反擁護派バサー、ほとんどの駆除派がそうじゃない？

>>656
やったことあります。２度ほど。
釣り歴がそこそこありましたので、釣れましたし、奥が深く、ゲームとしても楽しいと思いました。
でも、同時に違和感を覚えました。キャンプに来て、ゲームボーイで遊んでるかのような。
オレがオサーンで、バスのいない頃から釣りをしてたせいかもしれませんが。

>>657
俺も元バサーだ、そういう奴は多いんじゃない？
バスのルアー釣りは問題が多すぎて止めた。

昔水辺で遊んだ人が何十年かぶりに今の水辺の姿を見たら悲しむだろうね
散乱したルアーのパッケージ、捨てられたラインやワーム、小魚や水生昆虫が姿を見せない水の中･･･

>>622
それに大量のコイ・・・
ttp://www.fbs-society.org/Carp_herpes/herpes.htm

あ〜今まで初めてブラ意見に賛成できるわ>645
マナーアップの税金使いなら納得すると思うんだよな・・・
駆除→放流→駆除→放流だもんな〜
放流てやっぱ意識の差がありすぎるよ
バサーに産卵期のバスてけっこう狙われるんじゃなかったっけ？

つーかね、駆除しても何も得るもんないんすけどね。何も。

田代逮捕！！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095742825/

駆除しても得る物がない、バサーが来なくなるだけで得とか言われるぞ、その論調では。

投げサビキにグラスミノー付けてゆっくり引いてみ？爆釣だから

ｽﾏﾝ誤爆った

業者がいないと話が建設的だね

>>670
煽りいれるなよ、馬鹿

あまりバサーをバカにするなよ駆除派ども
あとで吠え面かくなよ

今は一般参加できるバス釣り大会って無いの？
エサ釣りは禁止？禁止ならワームでの投げサビキで優勝して
「普段の駆除釣りの経験が生かせて嬉しいです」ってコメントしたい

>>673

ビワバス釣り大会って名前の駆除大会があるよ

もっともギルばっかりでバスはほとんど釣れんらしいがな

>>674
いや、バサーの集まる大会でコメントして目を覚まさせてやりたいんです

一般参加、エサOK
そんな大会あったら、バスターズが優勝すること間違いない

大会ルールにラインの先に付けるルアーは一個じゃなきゃダメって決まりあるの？
無いなら>>673みたいにワーム連結＆投げ竿遠投でいくらでも釣れるんじゃない？

>>672
なんか遠吠えｷﾀｰ

>>677
決まりはあるよ。
枝スはなし。フックは１個のみ。

ということはダウンショットリグの上におびき寄せ用のワームをいくつか付けるのは許されるわけか

>>646
北海道のトマト栽培農家が既に行っています。
ソースは自分で見つけてください。

>>676
当たり前。