ブラックバス・外来魚問題総合スレッド14

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ

前スレ
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド13http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1090262230/

※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。
スルーした後はしばらく相手役と雑談し、都合の悪いレスを流す。
で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは
自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。
すなわち真実。


　　　　Cinco！！

713 名前:ブラ汁 ◆IaREZAXXX. メール: 投稿日:04/07/21 13:27
>>711
「It's a smoll WARLD」　＝　野尻湖

714 名前:名無しバサー メール:age 投稿日:04/07/21 13:28
字が違うぞ（ｗ

715 名前:ブラ汁 ◆IaREZAXXX. メール: 投稿日:04/07/21 13:29
「It's a small WARLD」　＝　野尻湖

716 名前:名無しバサー メール:age 投稿日:04/07/21 13:29
WARLDも違うぞ（ｗ

717 名前:名無しバサー メール: 投稿日:04/07/21 13:29
野汁湖

718 名前:ブラ汁 ◆IaREZAXXX. メール: 投稿日:04/07/21 13:29
「It's a small WORLD」　＝　野尻湖

http://www.tsuribito.co.jp/event/public.htm

特定外来生物被害防止基本方針（案）の問題点、疑問点の例
だってよ。

大阪のライブの日、朝から文化放送の生番組があって、そのあと急いで河口湖へ帰って国会議員さんたちをボートに乗せて釣りのガイドをしました。
釣魚議員連盟の先生方です。
僕が大好きなブラックバスという魚が、害魚だから駆除しなければならない、と主張する国会議員さんがいます。
外来魚駆除の補助金を貰いたい人たちの応援で選挙を戦っている議員さんです。
それに対抗し、バスを活かし、産業として発展させようと頑張る日本釣り振興会が、バス釣りに理解ある議員さんを増やすために企画した釣行でした。
バス釣りの面白さ、健全性をアピールするために、釣り人として僕らは5艘のボートを出して協力してきました。
裁判という司法と、そして立法府である国会の両方で、粘り強くバスが受けているいわれなき誤解を解き、理解者を増やしてゆかなければなりまん。

環境省が行っている有害外来種の選定でも、バスがターゲットになっています。
マスコミ受けするから、という信じられないような理由で、指定されてしまいそうな状況だそうです。
パブリックコメント、シンポジュームで積極的に発言しましょう。

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5086　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文責　清水國明）

5 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/02 22:24
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

1000

8!

479 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/29 15:41
>>477
はっきり言う。
天竜川本流は放流アユ以外釣れねえ。





漏れの腕だと・・・・・・

ｵﾏｲら、ﾎﾝﾄに漏れのこと好きなんだな・・・・・

『生態系の保護、検証を　弥栄湖ブラックバス騒動』7/23 中国新聞

広島・山口県境の小瀬川上流の弥栄湖で六月末に持ち上がった、ブラックバス容認騒動。
芸防漁協（岩国市）が釣り団体に申し出た「バスの餌にワカサギを放流」「リリースを認める」という方針は白紙撤回になり、一応の決着はみた。
しかし、外来魚問題を解決する道筋はまったく見えていないのが実情だ。

1990年に完成したダム湖である弥栄湖は、「大物が釣れる」として有名だ。
車で行きやすく、ボートの貸し出しもある。
「全国有数のブラックバス釣り環境」と愛好者は口をそろえる。

4〜11月のシーズン中は毎月、釣り大会が開かれる。この18日、57cmの大物を釣り上げた廿日市市の会社員(35)は「釣りはスポーツ。魚は食べないから持ち帰っても処置に困る」と、漁協が反対しているリリース（再放流）をした。

北米原産のブラックバスはオオクチバスやコクチバスの総称だ。ルアー（疑似餌）に反応し、引きが強い。
人気タレントの木村拓哉さんらも愛好家で、ブームがいっそう加速した。

既に繁殖が進むブラックバスをどうするか―。自治体の側も打つ手がないのが現実だ。
今回、財政難を背景にした芸防漁協の容認論が表面化してすぐに、山口県は生態系保護を指導。これがきっかけで方針撤回につながった。
県はこれまで、毎年75万円を補助してブラックバス約6〜8000匹を駆除するなどの対策を取ってきた。

しかし、県内にどれほどのブラックバスがいるかや、この程度の駆除が増殖を抑える効果があるかなどの検証はしていない。
県漁政課も「現在の対策で十分か分からない。今はアピールの目的が強い」と認める

釣り愛好家の言い分も聞いてみた。「ニジマスも外来種。魚も昆虫も食べる。ブラックバスだけ、なぜ悪者なのか」
　
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04072310.html

　定義あいまい

　そもそも「外来種」の線引きはあいまいだ。日本生態学会は四十四種の魚を定義しているが、コイや金魚なども含めると百二十種近いとも言われる。中でもニジマスは水産庁主導で放流してきた経緯もあり、釣る側の不満につながっている。

　こうした状況に対し、日本生態学会員の谷口義則・山口県立大助教授は「生態系は何万年もの長期的な視野でとらえる必要がある。外来種は存在するだけで危険だ」と警笛を鳴らす。

　今年六月には、外来種の駆除を目的とした特定外来生物被害防止法が成立した。今後の外来種移入を規制する内容で、既に繁殖しているブラックバス問題の解決には直接結びつかない。

　弥栄湖の騒動を、漁協の責任だけに帰するべきではない。どういう方法なら生態系の保護に有効か科学的に検証して、それに基づいた対策を議論すべきだ。

弥栄湖といえば、某今なんとかというバスプロさんが、自分の攻略ビデオ
取るために、地元バサー（弥栄で動いていた人）の制止無視して強硬し
地元がｶﾝｶﾝだ、っつー話らしな。
ボート持ち込むのﾔﾒﾚ、っつーのにボート使ったらしい。（弥栄湖じゃないけど）

それを見た信者がﾜﾗﾜﾗ来てすき放題やるから結局地元も「Ｎｏ」になるんだろうな。

はぁはぁ
またこの恍惚の瞬間がやってまいりました
これやんないと調子悪いんですよ
じゃあてめえらいっちょう逝くぞ！

バスは害魚
MACHIGAI NAI !!
MACHIGAI NAI !!
MACHIGAI NAI !!
MACHIGAI NAI !!
MACHIGAI NAI !!
MACHIGAI NAI !!
MACHIGAI NAI !!

親玉は道具で金儲け
トッププロはルール無視
末端は「ブラ汁叩き」でご満悦

こんな業界いらんわ、日本に。

>>1のテンプレいつの間にか略されすぎですね・・・。

キモィね、自演してまで・・

>>15
最近、荒れ気味ですね。言うことにも全く筋が通ってないし・・・・。
結局、相当前のスレから思考に成長が見れないですね。
そろそろ退き際では？

>>18
ネタが新しくならないからな・・・・・・

暴走は気をつけるけど。

たしかにバスフィッシングは今が引き際だろうね

>>18
自分の無学さを晒して今は唯一の居場所の確保に必死だからだお

ネタが無いんじゃなくて、学が無いんだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

彼女のいるブラ汁>>>>>・・・>>>バス>ギル>>>>>>野糞>藻前ら

>>19
汁へ
最近NHKの特集で「ネット依存」ってやってるな。
真っ先にオマエのことが頭に浮かんだよ。

〇どうしてもネットのことが気になってしかたない
〇一日ネット禁止しようとするとイライラしてしまう。
　で、ついパソコンに手がいってしまう。
〇「ネットの中の人格」ってのもできるらしいよ。
　それがいずれ「現実の性格」と錯覚して「多重人格」となるそうな。
　そうなったら重症。

解決方は「情報禁止デー」っての設けて、「一日パソコンに向かわない日」
を作るとよいそうだ。おまえ、できないだろ？？
あとな。原因の根源は、やはり「心の問題」なんだってよ。
子供時代だったり、「寂しい」からだったり、ストレスだったりいろいろ。
解決方は「精神科」へ通うことだとさ。
ここで書いてることをカウンセラーの前で話してる内に、おまえの本当の
「かかえる心の問題」が見えてくると思うよ。
今の段階で、おまえは誰にも尊敬されてないし、正直笑いものにされてるだけ。
一番大切なのは「無駄な時間を過ごしてる」ということ。
ストレス発散か心の隙間を埋めるためか知らないが、そろそろ本当の問題に
向き合った方がいい。

ここにいる「粘着」もそうだな。
俺ももう足洗おう思ってる。こういう場所。じゃぁな。

>>ここにいる「駆除派とよばれる人達」へ

―ネット依存の診断チェック―
１）１日10時間以上インターネットをやっている。
２）朝起きてテレビより先にパソコンを立ち上げることが多い。
３）勉強や学校、仕事や会社のことを話すと不機嫌になることが多い
４）外出の目的は、パソコン雑誌やゲーム雑誌を見たり購入するためのことが多い。
５）会話の大部分はチャットやオンラインゲームのことが多い。
６）不就学・不就労の状態で家にこもっている状態の若い人が多い。
７）家族との会話が少なくなり、意味もなくふさいだり、笑ったり、考えごとをしていることが多い。
８）インターネットをやっているときは、家族が声をかけても返事をしないことが多い。
９）食事や睡眠時間が狂い始め、生活全体が不規則になっている。
10）インターネットをやっていないときは、何かにせき立てられているかのように落ち着かない

*以上のチェック項目のうち、５つ以上あてはまるれば要注意。７つ以上あてはまると「ネット依存」。

全部当てはまってるよ・・・
俺も足洗おう。じゃぁな。

やば、おれもほとんど当てはまる。
少しはフィールドに行って、バサーでも煽ってくるかな

>>24>>25
定番ですが、、、、ｵﾏｴﾓﾅｰ

ホンモロコ、ニゴロブナの減少の原因は水位低下だと判明したそうです

琵琶湖の魚、節水で守れ…水位低下で産卵場所ピンチ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000506-yom-soci

> ところが実際には、水の需要がピークを迎える梅雨明け以降、水位はマイナス２０センチから下がる一方で、
> 同４０―９０センチの低水位が雪解けの２―３月まで続いた。歩調を合わせるように漁獲高が激減。
> 約６０の固有種のうち、８７年に１０９トンだったニゴロブナは近年２０―３０トン台で推移し、
> ホンモロコも１０年前の２４５トンから約２０トンに落ち込んだ。
>
> 整備局が昨年５月から大規模な生態系調査を実施したところ、産卵は水際に集中し、孵化（ふか）後の
> 稚魚はヨシ帯の奥へと向かう習性があることが判明。水位操作がヨシ帯を後退させ、産卵・生息場所を
> 奪っている――と結論づけた。

参考資料

http://hm.aitai.ne.jp/~yahagi/koumoku/syoukai/kenkyuuin/yamamoto/water_level.html
２ページ目のグラフ参照　水位規定の改定後に急激に漁獲量が減少していることがわかる

http://hm.aitai.ne.jp/~yahagi/koumoku/syoukai/kenkyuuin/yamamoto/water_level.html
この研究結果では、梅雨から台風シーズンにかけての琵琶湖における低水位の
維持が、ヨシ群落内でのコイ、フナ仔稚魚の棲息場所を大きく減少させている
ことを定量的に評価しています。また、低水位の維持でコイ・フナ類成魚の
産卵行動にまで影響を与えている可能性を示しています。
さらに、この低下調整が開始された1992年以降に、
琵琶湖の多くの魚種の漁獲量が、前例のないほどの顕著な変化を見せているとの指摘もおこなっています。
琵琶湖の多くの魚種の漁獲量が、前例のないほどの顕著な変化を見せているとの指摘もおこなっています。
琵琶湖の多くの魚種の漁獲量が、前例のないほどの顕著な変化を見せているとの指摘もおこなっています。

ホンモロコ、ニゴロブナの減少の一因は水位低下だと判明したそうです

バス業界、パブコメのテンプレ作りに必死だな・・・

そろそろバス業界も終焉を迎えている凶兆なのでしょう
ビールでも飲みながらその様を眺めていることにしましょうか

>>32
朝からかｗ
お前はすでに終わってるなｗ

バスフィッシングという、ちっぽけではあるけれども
一時代を築いた一つの文化とも言えるものが、
終焉する瞬間に立ち会うことが出来た自分は
時代の目撃者、証言者と成り得たことに
軽い興奮を感じることを禁じえませんでした。

バスフィッシングなんて文化じゃないね
単なる負の遺産　粗大ごみ　だな。

負の遺産、粗大ゴミとは思わない。
ただ、バス料理に関するスレがことごとく沈んでいったのを見て
バス利用の可能性を模索しようとの姿勢・努力が感じられず
文化の域に達するにはまだまだ未熟すぎたのだとは感じた

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!）

【ＮＨＫ】抗議殺到でバス釣りの放送を今後自粛【民放】

　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

擁護派もそこまで必死だったとは＿ﾄ￣|○

>38
打ちひしがれるのはいいがなんで半立ちなんだよｗ

ゼゼラノート23日の更新はひどいね
よっぽど卒論を批判されたのが悔しかったのね（w

昨日茨城県水戸市内の那珂川へ川スズキ釣りに行きました。

スズキは釣れませんでしたが５０�pオーバーのガーパイクと４０センチ弱のスモールマウスバスが釣れてきました。

ガーパイクなどは初めて釣りましたがオオクチバスよりもタチが悪いと思い報告を兼ねてカキコさせていただきました。

餌はコロガシで獲った１５�pくらいのアユの活かせ浮き釣りです。

>>37
釣られました。

>>37
ってゆーか今日もテレビ東京系でおもいっきりやってたなー

久しぶりにバスプロの並木見た

　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　__,,,,＿
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/ ´　　 　 ￣｀ヽ,
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 / 　 ／´　　　!!　　 ﾘ}
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ〉. 　 -‐''~　~'''ｰ {!
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/ |　　 ‐ｰ　 くー　|
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ .ﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/ ._｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　 ゝ i、 　 |!,　 　|! /
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ二ノ__　 ｛　　　ｒ|､｀ '' `ｰ＝"'
　 |!　 |! 　|!　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　| ＼　 　 ／|＼_
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ゼゼラノートの、

特定外来生物被害防止基本方針案パブコメ記念
パブコメについて本音で語ろう(7.24)
http://www.zezera.com/qanda/pubcome.html

は、よいですよ。読んでみて。


>>37
踏む前から、クリック済みの色なんですけど。。。

>>45
>踏む前から、クリック済みの色なんですけど。。。

常連さんでつね？

>>46
794@前スレを知らないあなたはこの世界では一見さんデツネ？

ニュー即+に関連スレが立っているぞっ
洗堰と在来魚減少の情報もっている人はカキコミよろしく

【地域】水位低下で在来魚危機　異例の節水アピール始まる　…琵琶湖【バスだけでない新要因】

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090654382/l50

もっと凄いことが、ニュー即+に関連スレが立っているぞ！！
バス釣り完全排除に向けて、民●党が環境省に圧力を！！

【社会】これ以上、日本列島の自然を食い物にはさせない【バス釣り排除】

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

>>45
ゼゼラがああいう発言をしてるって事が、良いって事ですか？

>49
へたくそ・・・

ゼゼラがまた、宮城に侵入！　東北地方を荒らしています。

ゼゼラは就職なくて、（株）やってます。間違いない！！
バス釣り粘着もその一環。

バサーやバス釣り業者がホントにバカだなーと思うのは、
バスと全ての外来種や移植や放流を同一視しようとしてるとこだね。
もうバスの排除は国策で決まってるのに、ニジマスもヘラも同じじゃねーか
とか言ってたら、ニジマスやヘラの排除に繋がることが分かってない。
次の逃げ場を自分で潰して回ってるだけ。

特に釣具屋やボート屋。
オマイらバスがダメになった後でヘラやニジマスも他の移植種もダメに
なったらどうやって食っていくんだ？
バスのみで食ってる団体や業者に煽動されて自分で自分の首を絞めてることに
早く気づかないと、いずれ白殺する羽目になるぞ。

>>54
どこかで見たような・・・
汗書かないでカキコ汁な！

>>54
コピペだけど釣られてみるが、
バサーにそこまでの知恵をつけるな。
バス釣りだけが潰れればいいのだから。

>>54
釣られてやるか。
そんなにニジマスやヘラの排除がコワイんですか？

>>54
じゃ、オレも釣られてみるが、
ニジマスやヘラなんかとっくに捨ててるよ。

>>54
じゃ、オレも釣られてみようとしたが、シングルフックの
バーブレスだったので水面でばれた。
残念だなぁ、キープしようと思ったのに・・

>>59
ロッドワークがまだまだ甘いな。

>>59
正確にはこうだろ

じゃ、オレも釣られてみようとしたが、シングルフックの
バーブレスだったので水面でばれた。


（バサーは）作戦成功で嬉しかっただろな、キープする気は
元からないから・・

てかバサーはいろんな魚巻き添え食うようにしたほうがいいよ
反対する人間の数が増えるし釣り具業界、貸しボート屋も必死になる

>>62
ア、ナル！

340 ：名無しバサー ：04/06/19 00:11
>>336
それならとことん道連れを作ってやるよ。

そういえばヘルペスでコイの放流が禁止になった場所で
メダカだとか在来魚が増えたとかそういうデータないのかな？
あったらコイも巻き込めるしそうなればバスの活路も見出せそうなんだけど

>>62、>>65
他の釣り具業界、ボート屋を巻き込もうとすれば、そいつらとの確執を増やすだけだと思うがな。
ヤシらだって、道連れにされるよりはバスを切り捨てようとするだろ。

>>65
でもそれで、バスの弊害を相殺できると思う？

>>65
藁にもすがる思いってこういうのを言うのね
勉強になりますた

はい、今晩は擁護派の負けと言うことで・・・
それにしてもこういう時に限って、いつもブラ汁がいない。

>>66
切り捨てたくても切り捨てるのは無理だと思うよ
>>67
相殺はできないと思う。でもコイも在来魚に害を与えてて
その放流が許されるならバスが許されない理由の根拠は弱くなる

許されているんじゃなくて、コイに対する認識不足が大きい。

コイの害魚性考えたらバスと同様の扱いされておかしくないかもな
でもバス問題にはバサー問題もあるから難しいね

コイ釣り人がコイのリリ禁をあっさり受け入れたら、バサーの立場はますます悪くなると思うんだが・・・

コイの害魚性ねえ
ヘルペスってことかい？

それはコイの放流もできなくなるからありえない

>>74
ニュージーランドでコイが害魚扱いされてる理由検索汁

>>76
ニュージーランドにはもともとコイは居たのかい？

知らないけどコイの害魚性は生物板の「鯉の害魚性」スレにいろいろ書いてあるよ

ニュージーランドはちょっとキモイよ。
だって自分たちが外来生物なのに・・・・、まっ、
日本人だってそうなんだが。
ひとつの島だけを完全保全しようとしてる。

>>29
大ニュースだな

http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2004/7/22/0722dg0001.pdf

ｾﾞｾﾞ作ノートより。

沖のボートから「リリースするなよ、ｺﾞﾙｧ！」と呼びかけられるバサー達・・・・
何を思う・・・・・

>>80
そうでもねえだろw

>>87

「じゃぁ見てたるさかい、そこでバス一匹釣ってみぃ〜。県の犬ども！」

と怒鳴りかえしたる。
「うじゃうじゃいんだろ？」と。

あとエエ機会やし、
水上バイクであれだけもめた「新海浜水泳場」が、「隣の川」の工事で
水もどす黒く濁ってしまった件について、どう思ってるのか問いただす。
あと白鳥川の工事で今だに水の濁りがとれないのはなぜか？
あと南湖の近江大橋の南の・・・。

おまえら琵琶湖総合開発でこんな景色いっぱい見てきたくせに、
おまえらでは１匹釣るのも難しいバスのこの状況に、
いったい何を言ってるのか？
「オマエらには『仕事のプライド』とかないのか？」と問いただしてあげるよ。(^^)

>>83
Ｔやん？

>>83
君より上手かったりして

>84
キモッ

>>84
痛い文章を書いてる、琵琶湖のバス団体の中の人の事やな。

>87
釣られるな。
どうせこの文章だとただのイチバサーだろ。

>84
●本サイトの全部または一部への管理者の承認のないリンク、
URL告知等は一切お断りします。

だとよ。よかったじゃん、ネタできて。

>>89
あれを見ると業界の痛さ加減が分かるので、是非転載したいのだが・・・残念だ。

>>81
人数みた？　滋賀県やる気ねぇな

バス関係者はウケ狙いのつもりなのか？
マジだとすると痛すぎるぞ。せめてまともに趣旨を理解できる大卒を出せよ。

バス団体のバス問題理解は２ちょんねる以下だというのが良くわかりますた。
誰よりもバスを知ってる椰子が琵琶湖バスが３倍増って・・・ぷっ

琵琶湖の水位変動が在来魚減少の主原因だとすると
水位変動を安定させれば在来魚が増えて、外来魚が稚魚段階で捕食
されることも多くなって最善の外来魚対策になるかもしれないね
改めて10億近い税金の使い道が問題となる気がする

バス（ギルも？）って稚魚を親魚がある期間保護すんじゃなったっけ？
在来魚が、巣立った後のバスの稚魚をどれくらい捕食するものなのかね？
そんなデータはお持ちかしら？
ハスとかに食べられるのかね？
コイとかも食う可能性があるかもしれんがどれほど？

あと琵琶湖の水位変動が在来魚減少の「主原因」であると考えられる理由を述べよ

ほい、主原因だという根拠や調査が行われたソース（w

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040723i506.htm

　整備局が昨年５月から大規模な生態系調査を実施したところ、産卵は
水際に集中し、孵化（ふか）後の稚魚はヨシ帯の奥へと向かう習性があるこ
とが判明。水位操作がヨシ帯を後退させ、産卵・生息場所を奪っている―と
結論づけた。

環境省や水産省はまともな調査していないみたいだけど、
国土交通省はしっかり調査して、結論を出してる模様。

っていうか、
＞水位操作がヨシ帯を後退させ、産卵・生息場所を奪っている
在来種の産卵場所が無くなって激減したってのは、過去スレでのバサーサイド
から何度もガイシュツ。

駆除基地外はあくまでも否定してたよな（w

食害と、繁殖の障害、どちらが生態系を壊すのかはもはや議論の余地も無いと思うが。
バスが悪者で無いと困る人間は必死のようだが（w

ソースは読売か・・・
朝日新聞は、こういったバス駆除に対してマイナスになるニュースはスルーすると思われ。

>>96
これも散々ガイシュツだけど、だからってバスが問題にならないわけではない。
産卵・生息場所を奪われ繁殖できなくなった在来魚を、外来魚が捕食しているわけだし。

産卵場所が無くなっては繁殖できんわな（w
しかも折角孵化した稚魚の生息場所も無くなったとなったら、
喰われる以前に死んでしまうしな。

野生動物が絶滅する時のパターンそのまま琵琶湖にも当てはまっていたね。
そもそも、食害で絶滅しないようなプログラムが遺伝子にはなされいて、
その為に被補食種は一度の産卵数が多いんだが。

繁殖場所が無くなれば、絶滅するわなぁ（爆笑

>>98
問題じゃないよ。
産卵場所や繁殖場所、生息場所の減少→バスやハスやナマズなどの餌食

これは当たり前の事。

こりゃあれだ、
子供の安全な遊び場が無くなって、道路で遊ぶしか無い状態だな。
その結果ナマズという自動車や、ハスというバイク、そしてブラックバスと
いう路線バスに跳ねられてしまったと言う事だ。

子供の遊び場を奪った香具師が一番悪い。

そろそろ汁＆粘着厨の６次元思考発言が始まる予感。

>整備局が昨年５月から大規模な生態系調査を実施したところ、産卵は水際に集中し、
>孵化（ふか）後の稚魚はヨシ帯の奥へと向かう習性があることが判明。
>水位操作がヨシ帯を後退させ、産卵・生息場所を奪っている――と結論づけた。

去　年　ま　で　何　に　も　調　査　し　て　無　か　っ　た　の　か　？

呆　れ　果　て　る　わ　・　・　・　。

>>103
まだマシ。
水産省や環境省ではまともな調査もできていない。
っていうか、やれば在来種の減少や生態系の変化の本当の原因が知れてしまうのでやらない。

>>96
相変わらず自分たちに都合が良いソース「だけ」は信用するんだなぁ。
国交省をあれだけ貶してたのに、都合がいいこと言われると手のひらを返すように
信用しちゃうってところが、思考回路が単純なふぇちらしいな。ｗ
まあ、百歩譲って水位変動が一部の在来種減少の主要因だとしても、バスが存在を
許されるかどうかとは関係のない話だから、リリ禁は続くだろうな。

>>105
産卵場所や生息場所が奪われた事が原因って事は昔からガイシュツで、
環境省の調査で裏付けされただけですが、なにか？

主原因が違ってきたら、バス駆除の根拠は更に弱くなってくるんだが。
食害があっても、それが在来種を減らしてるという説が非常に弱くなってくる。
在来種を補食しているのはバスだけではないからな。

さて、ここで基地外発言繰り返してきた駆除派は、このタイミングで出た今回の調査結果が
どんな影響与えるか分っていない様だね。
とりあえず、>>105みたいな駄々っ子理論でも振りまいて、日曜の夜を必死に過ごしてろ（w

>>105
ていうかこれ琵琶湖だけの事例だろ？
いくらソースがあっても、バス問題とは全く別問題であり無関係
バスが悪くないと言う証明には全然なっていないのだが(w
鬼の首を取ったかに擁護派は書き立てているが
他の地区のにおいては全く意味を成さない
まあ擁護派お得意の単なるすり替えですな(w

しかしあれだな　最近、擁護派が主張してたような内容の報道が増えてきたな

某自治体にいる連れの話では何かと狂信的な駆除派の抗議やら陳情やらがあって
逆にうざがられてるとも聞いたしそういうのも関係してるのかな？

馬鹿はこれだから困るな。
事は政治の舞台で進行してるのが分っていないようだな。

感情論と、証言だけで構成されたバス害魚論に対して、省庁がしっかり調査した
報告書が上がってきたわけだよ。
結果のでない税金の無駄使い問題に合わせて、今回の調査は
バスに対しての風向きが序所に変わってきてる証拠だよ。

まぁ、ただバサーが憎いだけの藻前的には、ここで暴れるのになんら関係のない話だろうが（w

>>106
原因の一部であることは誰も否定してませんが、何か？

＞食害があっても、それが在来種を減らしてるという説が非常に弱くなってくる。
＞在来種を補食しているのはバスだけではないからな。

全然理屈になってませんが、何か？

まあ基地外擁護派は、たった一つのネタにもならないニュースでオナニーでもしてなったことだ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>108
逆だろ。基地外擁護派がうるさいんで、適当に餌与えて黙らせておけってとこだ。

>>108
>某自治体にいる連れの話では何かと狂信的な駆除派の抗議やら陳情やらがあって

まさに市民団体（圧力団体）の得意とする戦法だね。
嫌がらせ戦法とも言うが。

>>109
今までの省庁が行ってきた調査を、すべて否定してきたオマイが言う科白じゃないな。ｗ
まあ税金の無駄遣いを止めて、金のかからないリリ禁を推し進めようって事は、いいことだよな。

さてと、今宵も時間が来たようですな。
今宵はどんな６次元妄想思考が見られるのでしょうか？

はじまりはじまり。

リリ禁が在来種保護になると思ってる香具師がいるな。

　僕は見たんです。３０歳くらいのヤンキーが
池に引きずり込まれるのを

>110

　 　 　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　│
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　なんだよ　またおまえかよ　>ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>115
罰則付ければ、ビビったバサーがみんな駆除してくれまつよ。ｗ

粘着天然君が出勤されたようです。
皆様、心のこもった拍手でお迎えください。

>>117
馬鹿過ぎ（w

俺はリリ禁の場所では釣りしなくなってますが、なにか？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>116
誰かと思えば、こないだ漏れに泣かされたバカバサー君じゃないか。

＞誰かと思えば、こないだ漏れに泣かされたバカバサー君じゃないか。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 　第一弾妄想発言！

ここに居る駆除派ってブラとかｹﾞﾗｹﾞﾗとか書く人とかあと２〜３人で頑張って回してるんでしょ？

毎日ごくろうさんです

>>119
全国リリ禁になっても、同じ事が言えるといいね。ｗ

>>122
擁護派は、ふぇちと総本家の二人だけで回してます。

>>123

とりあえず、全国リリ禁に出来るもんならな。
頑張ってくれたまえ（w

＞擁護派は、ふぇちと総本家の二人だけで回してます。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 　６次元妄想思考発言第２弾！

ｹﾞﾗｹﾞﾗさんもこんだけ書くんだったらコテハンにしたら？

可愛そうに、こんなニュースが出ても、環境問題語れない駆除派が哀れ。
本当に生態系や環境の事考えてるのかね？
バサーが言っていた通りの調査結果じゃん。

こうか？

>>126
ね−ねー、それ面白いと思ってる？

>>127
ふぇちがコテハンに戻したら考えてもいいかな。

>>128
だからさー、バスやバサーに都合がいい結果が一つだけ出たからって、はしゃぐなって事。
他の多くのバスやバサーに都合が悪い結果も勘案して考えなきゃね。
都合が良いことだけが真実だと思いたい気持ちは分からんでも無いけどね。
でも、それじゃΩみたいな宗教と同じだよな。

>>131
>他の多くのバスやバサーに都合が悪い結果も勘案して考えなきゃね。

処で、都合の悪い調査結果なんざ、お目にかかった事ないんですけど。
殆どが感情論や証言だけのものばかりですし、捏造ものもありますよね。

お堀の調査結果なんかの捏造ものに関してはどう思います？

>>132
お堀の調査結果が捏造？どこが？
都合が悪いから捏造だと思ってるだけだろ？
それに、今回の国交省のが捏造じゃないという証拠でも持ってるのか？
バス業界に洗脳されて、都合が良いとこだけしか見えなくなってるぞ。
それともバス業界のなかの人か？

>>１31
その一つが致命的なわけだが。バスのせいだと喚いていたのが否定されたんだからな。
あぁ、やっぱり感情論だけで駆除してたんだってことで、駆除カス共は白い目で見られるよ。

琵琶湖限定でバスの他にも原因が有ったってだけじゃん。バスが無罪になったわけでない事くらい
想像できないのかなぁ？

擁護派のはしゃぎっぷりは、全国の湖沼でバスが入って在来種が減少した原因は琵琶湖の水位が原因だ、
とか言わんばかりだなｗ

>>135
琵琶湖の水位が変動すると八郎潟や伊豆沼の水位も変わるんだよ

また粘着天然君の「悪魔の証明をしる！」が始まったね。

＞それに、今回の国交省のが捏造じゃないという証拠でも持ってるのか？

もうね、死んでいいよ、君。もし捏造だと言うならば、
その証明義務はそちらに有るの。

何回同じ説明すればわかるんでちゅか？脳ミチョもってまちゅか？

>>134
たった一つでか。ｗ
バスのせいだっていう多くの調査結果を否定できるほどの調査なのかね？
バサーってのは科学的に物事を考えられないと言うことがよく分かるなぁ。
自分の趣味や仕事が否定されて、ヒステリックになる気持ちは分かるけどな。

>>137
相変わらずバカだなぁ。ｗ
誰が捏造だと言ってるんだい？
もう少し国語のおべんきょしたほうがいいよ、キミは。

>>138
ガセネタの数なら駆除派は負けませんってかw

本当に駆除厨房は必死なのか馬鹿なのか？

「水位変動」が問題じゃなくて、「産卵場所や生息場所が無くなった」、これが問題ね。それが分らないのは馬鹿な証拠。

＞琵琶湖の水位が変動すると八郎潟や伊豆沼の水位も変わるんだよ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　もうね、話の核が理解できない香具師の発言は笑えるな。

全国の湖沼でバスと入れ替えに在来種が減ったからこれほどの
問題となってるのであって、これがもし琵琶湖一箇所だけの現象
だったらさほど騒がれてないものと思われ

>>141
内ゲバはみっともないからやめなさい

>>142
それも分からないほどのバカなのか、あるいは全国の湖沼のことなんてどうでもいい
琵琶湖のバス業者なんだろうな。

>>142
>全国の湖沼でバスと入れ替えに在来種が減ったから

言われてるだけで、そういった調査報告見た事ないな。
ソースお願いね。

それから、在来種が減って、その隙間にバスが繁殖したって可能性は
否定されるだけの調査もされたんですか？

>>145
>>137のバカによると、そいつは悪魔の証明だそうだ。ｗ

産卵場所や生息環境の変化が、在来種に影響及ぼしてしるという調査結果で有る以上、
全国の水域でもそれを考慮した公式調査が必要だな。

原因は水位であれなんであれ、「産卵場所」「生息環境」の変化ってのはどこでも起る事だからな。

>>145
お前は相変わらずの馬鹿だなｗ
エサが減るのにバスが繁殖するわけ無いじゃん

もうね、バス可愛さのあまり目の前に霞がかかってるものと思われ(ﾌﾟ

>>145
バスは害魚でなくてはならない。この結論へ導く調査なら捏造してでもやるだろうな。
バカな連中だから尻から剥がれる嘘は得意です。

>>146

逃げるなよ。っていうか、「悪魔の証明」理解できてねーな（w
ソースだせよ、粘着天然香具師。

>>149
もうね、バカかアホかと。
駆除派の調査は捏造で、自分たちに都合が良い結果が出れば盲信でつか。
バス業者にケツの毛抜かれるまで騙されるわけだなぁ。ｗ

>>148
バスが在来種しか食べていないと妄信してる香具師発見。

>>145
在来種が減少するとバスが増えるって説の解説ｷﾎﾞﾝ

>>150
理解できてないのは>>137だと思われ。
>>146はそれを笑ってるだけだろう。

まぁ駆除派の「だろう」「のはずがない」理論が破綻してきたな。
バス問題をそれで構築してきたから、しっかりした調査が行われるとボロがでる。

今回のが良い例。

この擁護派は気が狂ったのか？
バスが増えてエサの在来種が減少するのであって、
在来種が減ったからバスが増えるのではない

>>154
自作自演はみっともない。

>>153
バスによって減少した在来種のニッチをギルが奪ったという説を間違えて覚えてるだけだと思われ。
バサーはその程度の記憶力と知識だって事。

>>156
バスが在来種しか食べていないと妄信してる香具師再発見。

>>156
このキティは生態系を理解してない只の馬鹿なんじゃないかなｗ

>>159
どうした？はやく解説してみろよｗ

在来種はバスを食べないというバカ発見。

>>158
あらら、やっぱりギルが悪者じゃないですか（w
バスはどんな害を及ぼしてるの？

>>156
もともと擁護派はキチガ（ｒｙ

>>163
これは単なる一つの仮説。
モマイら、頼むから科学的思考を身につけてくれ。

>>162
モツゴやタナゴがバスを食べると思ってるキティ発見ｗ

バスのなにがいけないの？

>>166
おれ２センチくらいのタナゴがピラニアみたいにバスに襲いかかるの見たよ

>>166
おやまぁ、理解力の無い香具師だこと。

>>169
どうした？はやく解説しろよｗ

モツゴやタナゴだけが在来種だと想ってる池沼発見

いつもの粘着天然厨のようなので放置推奨！
相手してもスレの無駄使いになりますよ。

無駄使いするな、スレと税金！　　　　失礼しますた

>>172
毎度の逃げ口上ご苦労さんｗ

>>172
そうだな、相手するなら汁の様な香具師を相手していた方が面白い。
本物の気違い相手にしてもしょうがないし（w

>>171
どうした？はやく解説しろよｗ

バスの何がわるいの？

この擁護派ってバスとタナゴなどの小型在来種が競争関係に有ると思ってたのか

バスはどのくらいの在来種を食べてるの？
それはナマズより多いの？
ケタハスは在来種食べないの？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
天然厨君は１７８に答えて差し上げたらどうだ？

>>174
おや、もう敗北宣言でつか？悔し涙で目が真っ赤でつよ。ｗ

どうしたキティくん逃げたんじゃなかったの？ｗ

こいつフェチとかいう人？それとも総本家？
相変わらず自爆しまくってて面白いね。

とんでもないソースが出てきたね
生活用水の利用が在来魚を減らしているのなら
バサーに文句も言い辛くなる罠
伊豆沼も180度別の資料が出てくるかもしれん。
一方的な資料しかなかった今までのほうが異常だったからね〜
この時期に出てきたことの意味は大きいな

今後、この種の報道は増えるよ。

バス叩きってのはバスとバサーを叩かせることによって
環境保全に熱心に取り組むと言う確約をさせる結果になるからな。
この状況で別の環境問題を提起されたら従わざるを得ない。

無責任に叩ける部分から誘導させて、自らに痛みが伴う部分を後から突きつける。
誰かの意図していることなのかね〜？
いずれにしても今、環境悪化の原因を洗いざらい出すには効果的な
時期になってきたのかもねぇ

バス叩きってｗ

>>183
伊豆沼の水位は年々上昇傾向にありますが何か(w
今まで水位上昇でハスが枯渇したのが要因だとか言っていたくせに
今度は伊豆沼で減水ですか(w
全くオメデテーな(w

>>187
183は別に「伊豆沼も水位が原因・・・」なんていってないでしょ

>180度別の資料が出てくるかもしれん
って書いてるだけで

本当に駆除派の人って頭悪いね。

187はｹﾞﾗｹﾞﾗさんでしょ　　

あといつもスレの最初のほうで　バスは害魚まちがいなーい　とか書いてるのも
ｹﾞﾗｹﾞﾗさんだよね？

＞＞187

オマイ９１１だろ。
話しがややこしなるから読解力がないヤツはだまっとけ

>>133
>それに、今回の国交省のが捏造じゃないという証拠でも持ってるのか？
>バス業界に洗脳されて、都合が良いとこだけしか見えなくなってるぞ。
>それともバス業界のなかの人か？

この人の頭の中だいぶアブナイヨ

琵琶湖の在来種ってニゴロブナとホンモロコだけかい？
擁護派によれば、水位低下がなくなれば
多種の在来種が戻ってくるんだろうなあ

>>191
どう見ても>>132が捏造云々言ってるから、それに対する突っ込みだろ。
お前流れ読めないのかよ。

＞お堀の調査結果が捏造？どこが？
＞都合が悪いから捏造だと思ってるだけだろ？

「お堀の調査結果」とは「バスなどの外来魚が９８％、在来魚は２％で絶滅寸前」
というヤツだろ。
　投網、刺し網で外来魚を取っておいて、タモでモツゴとハゼをちょこっとすくって
「調査」と称したヤツね　

＞擁護派のはしゃぎっぷりは、全国の湖沼でバスが入って在来種が減少した原因は琵琶湖の水位が原因だ、
＞とか言わんばかりだなｗ

でバスが入って在来種が減少した湖沼を教えてくれ。
琵琶湖と伊豆沼以外のフレッシュなヤツを頼むわ

>>193
>どう見ても>>132が捏造云々言ってるから、それに対する突っ込みだろ

更に突っ込まれるような突っ込みはどう見てもボケだろｗ

＞バスのせいだっていう多くの調査結果を否定できるほどの調査なのかね？
＞バサーってのは科学的に物事を考えられないと言うことがよく分かるなぁ。

「バスのせいだという多くの調査結果」の例をキボンヌ。

＞モツゴやタナゴがバスを食べると思ってるキティ発見ｗ

マジレスするとモツゴはバスの卵や稚魚を食べるよ。

>>193

まだバス釣りって流行ってんの？

200ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

＞バスという魚が学識経験者が調べてるんですか！？
＞僕は知りません。はっきりいって僕より知っているやつはいないと思っています。学識経験者の中にですよ。
＞僕らは現場に出ています。漁師の方たちと一緒に現場に出ます。いろんな水を見てきています。
＞魚が減ってきているのは、ほとんど水の影響です。水が悪いんですよ。もうpHから何から滅茶苦茶です。そんな
＞水に魚が棲めるはずがないというのが霞ヶ浦です。
＞滋賀県で琵琶湖をリリース禁止にしました。それから約二年がたちました。どうでしょうか今琵琶湖のバスの数
＞は。始まる前から比べまして、二倍三倍に増えています。駆除をするという目的でやりましたが、どんどん増え
＞ているんです。もう釣り人にとってはうれしいのかもしれませんが。

>>196
突っ込めてないしｗ

まだバス釣りって流行ってんの？

流行ってるよ

>>203
今は全盛期の100分の一くらいです

そうなの？よくＣ級バサーって聞くんだけどすごいの？

今回の報道で
駆除派は壊滅、リリ禁も解除
バス釣りへの理解も深まり
ウマーd(ﾟ▽+ﾟ)
最後に正義は勝つ

>>２０７

バスって正義なの？

>208
勝手な都合でバスを虐殺してる駆除派が悪だから
バサーは正義ってことになるでしょ

>>２０９
バスは正義ってのはわかるけどバサーは正義ってのは？違うんじゃない？ばかくん

駆除派はパソコンの前で悔しがってろ

相変わらず駆除気違いの粘着君は、資料請求はスルーして、自分勝手な曲解をもって勝利宣言に走っていますね。

そろそろ各方面からのご要望に答えて、

○バスが入って、在来種が激減もしくは絶滅した水域を提示せよ

↑に答えて貰えないでしょうか？根拠の無い罵り発言ばかりでは啓蒙活動にもなりませんよ（w

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
　　 　 　 　 　　　 　 　　　 　 　.∧_ _∧. |.|
　　.　 　 　 　　　　 　　　.　　　（,, ´д｀）_|.|_ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／駆除 //ヽ⊂) 　　　　　　
　　　　　　 　 　　　　　　　　 （＿二二⊃　 |.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ=='/
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 | 　　　　　　　　　　
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　 　 　 　 　　|.＼￣￣￣￣￣ |　　||　 | ￣￣￣￣￣＼　
　 　 　　　 　 ||＼＼　　　　　　(＿_||＿_) 　　　　　　.　　＼　
　 　 .　　　　　　　＼!二二二二二二二二二二二二二二i
　　　　　　［三三三］||　|;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ﾐ:;..||　|
　　　　　　［三三三］||　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||　|

>>212
多鯰ケ池、知らんのか？

>>187
お前本当に読解力無いね。
発言するたびに駆除派の品位が落ちるからもうやめてくれないか？
仲間だと思われると恥ずかしくてここで議論挑めないよ。

>>214
詳しい資料も添えてね。お約束ですよ。

ここは2元論者しかいないのか
さすがは2ch

おかしいなぁ。
多鯰ケ池で検索しても、バスの為に在来種が激減もしくは絶滅した資料がないんですが。

>>217
おまい二元論って意味知ってる？ﾌﾟｯ

>>214
駆除基地外粘着太郎さんですか？
ソース提示して頂けると検証が出来るんですけど・・・

またしてもソースも出ない妄想でしたか‥‥。

バス害魚論って既にソースも無い只のネタ扱いですね（w

いや、いいかげんな情報をサルベージするのは苦労するなぁ
一個だけ出てきたよ
全然、調査報告は無いしどうしたモンだろうねぇ、駆除派の皆さん


このうち、アカヒレタビラは全国的にも生息地が極めて少なく、県西部の日野川水系にわずかに生息するのみ。
県東部の多鯰ケ池ではブラックバスの放流などで絶滅した可能性が高い。
希少で美しいため、観賞魚としての乱獲も心配されているという。

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/kankyou/kakuchi/0716.html

>>219
煽ることしか能が無いのか？

駆除派も弱ってきたことだし
もう寝るわ

>>223
ｵﾏｴﾓﾅｰ
で、二元論の意味知ってて>>217書き込んだんだよなぁ？

>>225
もちろん知っている

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%C6%F3%B8ｵﾏ%C0
にげん-ろん 2 【二元論】

〔哲〕〔dualism〕物事を相対立する二つの原理または要素に基づいてとらえる立場。
神話や宇宙論における光と闇、陰と陽、哲学における形相と質料、現象と本体、
宗教や道徳における善と悪、など多くの思想領域に見いだされる。西洋近代では、
精神と物体を二実体ととらえるデカルトの物心二元論ないしは心身二元論が近代哲学を
特徴づける枠組みを与えている

>>207-210が語るバスが正義かどうかなんて、正に二元論だわな
その他、駆除派、擁護派なんてのもあるな

で、何が言いたいのか良く分からないが？
お前のレスは煽り以外に見えないんだが、どのように議論を展開したいんだ？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090654382/l50
↑
ねえねえ〜何でこのスレには食いつきが悪いのぉ〜？ｗ
教えてよ〜キモヲタ駆除派君〜ｗ

なんで駆除派って無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？

擁護派が論破されちゃいました

今のうちにバス釣り楽しんでおけよ　クックック
あっ、あと今新しいタックル買ってもどうせ使い道なくなるんだからやめとけw

早朝からバカな駆除派が出てますね。トップで簡単に釣れそうだわな。

>>231
>>227や>>228は擁護派だよ

>>232
お、やっぱ活性高いじゃん。もう釣れた。

今日は曇ってるから擁護派がイレパクだよ。

巡回警備員と魚の駆除くらいしかできない低学歴どもが必死なスレですね

そうですな。擁護派はバス釣りには行けんな。
駆除にも行けないのは残念無念。

擁護派の人達って
リアルの世界ではバス大好きって公言してるの？
引き篭もりだからいいようなものの
会社勤めなんかしてたら
それこそ白い目で見られるからね

>>231
朝一でいきなり釣れたのは「琵琶湖の湖底」から上がってきた．

風にも負けて
雪にも夏の暑さにも負ける
ひ弱な体をもち
欲だけはあり
決して謝らず

東にバスが居て困るヒトあれば
逝って駆除してみればと言い

西に調査の声聞けば
一緒にデータ捏造し

南に死にそうなコイ居れば
大丈夫だからと取り繕い

北に喧嘩や訴訟あれば
面白いからもっとやれという

そんな駆除派が私は嫌いだ

なんで擁護派は口惜しそうなレスしか吐けないんだろうね。
疑問に思う今日この頃。

>>239
面白い？

>240
まあいいじゃん　勝手にやらせとけ
俺たちには時代が味方してんだから

>>241
ちょっと面白かった。

ﾜﾗﾀ

釣っているようで釣られていますよ＞ブラ
朝が早いのは、ある利害団体関係者とヒキーの特徴です。
それでは、私はこれから会社へ向かいますから。

ごきげんよう。

>>244
バス業界関係者ですか？
お仕事頑張ってください
てかどんな仕事だそれ？

>>244
ただの学生だろ

コピペ作って自己満足している暇があったら、夏休みの宿題を早く終わらせて外来種についてのお勉強でもしなさい。

擁護派は世論が覆える見込みが全く無いから自棄になってるんじゃないのか？

>>248が今いい事言った

>>222
それにしてもなー‥‥
そのたった一つ出てきたサイトにも、「可能性が高い」としか書いていないしね。
どのような経緯でその推測に至ったかを示す資料なんかが無い事にはなんとも。

>>214の駆除厨さん、もう少しまともな例はないんですか？
しっかり検証できるソースもないのに、よくもバスの害が言えますね。

その後にも煽り発言に終始しているようですが、このままでは本当に
この板での駆除派の発言は封殺されてしまいますよ。

まぁ、おたくの様な煽り専門は、放置するのが一番でしょうが。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

また地方で新たなバスの規制ができました！！
地元では歓迎されてるようです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000002-cnc-l20

↑

(　´,_ゝ｀)　やれやれ

>>96
それにしてもなー‥‥
そのたった一つ出てきた情報も、「要因の一つ」が示唆されただけだしね。
どれほどの割合で影響してるかを示す資料なんかが無い事にはなんとも。

>>250の擁護厨さん、もう少しまともなマスゴミ情報はないんですか？
しっかり検証できるソースもないのに、よくもバスの無害性が言えますね。

その後にも煽り発言に終始しているようですが、このままでは本当に
この世での擁護派の発言は封殺されてしまいますよ。

まぁ、おたくの様な煽り専門は、弄ばれるのが一番でしょうが。

時代の恥部を駆け抜けていった擁護派達を
ボクは忘れない・・・・・・

>>253
それにしてもなー‥‥

駆除派の出してきた情報も、推定や捏造が示唆されただけだしね。
どれほどの割合で影響してるかを示す資料なんかが無い事にはなんとも。
それに、都合の悪いものはスルーだしね。
＞　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040723i506.htm

>>253の駆除厨さん、もう少しまともな情報はないんですか？
しっかり検証できるソースもないのに、よくもバスの有害性が言えますね。

煽り発言に終始しているようですが、このままでは本当に
この世での駆除派の発言は封殺されてしまいますよ。

まぁ、おたくの様な煽り専門は、弄ばれるのが一番でしょうが。

>>255
それにしてもなー‥‥
駆除派の出してきた情報も、推定や捏造だと言いながら
都合の良いものは信じ込むしね。

>>255の擁護厨さん、伊豆沼みたいなまともな情報はないんですか？
しっかり検証できるソースもないのに、よくもバスの無害性が言えますね。

煽り発言に終始しているようですが、このままでは本当に
国民から擁護派の発言は無視されてしまいますよ。

まぁ、おたくの様な○キ集団は、干されるのが一番でしょうが。

そういえば、今年の駆除産卵床の成果はどうだったんだろう

http://basswave.b-s-o.com/archives/000388.html

バス・バスターズのみなさん
がんばってください
影ながら応援しております
　　　　　　　　　　　一国民より

今>>255が顔真っ赤にしながら
タイプしてるんだろなあ

>>256
お、さっそく釣れた。駆除派釣るのはバス釣るより簡単だねえ。
ご苦労様でした。

>>259
こういうバカでも書けるレスだけで釣った気になっているアフォはとりあえず晒し上げしておきますね。
ちなみに私も頭は悪い駆除派ですがｗ

>>260
なんだよ気の無い応酬だな
もうちょっとは頭のウォームアップになると思っていたのだが
お前には失望したよ・・・

無理して伸ばさなくていいから。

>>260＝>>261

>263
あなたも立派に貢献してますよ

>>264
261＝263が私です

sageでですか

バサーって馬鹿だよね。バスを正当化するのは無理
仮に琵琶湖で在来魚が減ってる原因の九割が開発だったとしても
バスが在来魚を食べるのは事実。バスの害は少ないとか言ってるやつは狂ってると思う
そこで戦って勝つわけないじゃん。バスがいい悪いには極力触れないで
コイも在来種に害を与えることとか駆除にかかる費用が適正かとか
自分達に都合のいい事だけ騒げばいいのに

巡回警備しかできる仕事が無いやつよりはマシだけどな
このくそ暑い中リリースしてないか見て回る仕事ってやっててどんな気分なんだろう？
今度見掛けたら聞いてみるかなw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000034-kyt-l25

琵琶湖のルール知って　マナーアップキャンペーン

大津市島の関のなぎさ公園では、釣り人に「琵琶湖ルール」を紹介する
パンフレットが配られた。ブラックバスを釣りに来ていた京都市北区の
山城高３年岸和成さん(17)は「釣った魚は回収箱に入れたい」と話した。

>>256
>よくもバスの無害性が言えますね。

処で、一体何処の擁護派の発言に「バスは無害」なんてのが有るんでしょうか？
それから文章を組み立てるオリジナリティーも粘着さんには無いんですか？

(´-`).。oO（バスが無害って行ってるのはやっぱり彼の脳内擁護派でしょうか？擁護派こう有るべきだとか？）

バス釣りしかすることない輩に
言われてもねえ（汗

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000004-cnc-l25

３０センチ超の大物も　大津などの湖岸でビワバス釣り大会

【滋賀県】琵琶湖の環境保全と外来魚駆除を目的とした「第１５回ビワ
バス釣り大会」（連合滋賀主催）が２４日朝、大津市や彦根市など県内
８会場の湖岸で行われた。


大津市打出浜の会場では、同市馬場の中学２年生田中大（ひろし）君が
２・８キロを釣り上げて優勝。「時々リリースしてしまっていたけれど、
これからは回収箱に入れるようにしたい」と話していた。

>>268
>仮に琵琶湖で在来魚が減ってる原因の九割が開発だったとしても

だんだんトーンが落ちてきました。
しかしなぁー９割が開発だったら残り一割は漁獲圧。
そしてごく微量の在来魚食魚＋ギルそしてバスが微量って計算になるんだが（w

処で、ナマズやケタハスなんかの食害量って資料あるんですかね？
こいつらの食害は資料無しで、バスの食害を訴えてるとしたら喜劇ですね。

時々リリースしてたって・・・
県から巡回警備依託されてる警備会社はリリース見つけれ無かったんだよ、
これって効果が無い事の証明、または職務怠慢じゃないのか？

駆除派へ

バスが「害魚」であるという根拠はあるの〜？チンチン

駆除派の方々、擁護派のフリをして伸ばすのはやめてくださいね。
ちゃんとした駆除派の私達が迷惑するのです。
一学生として見ている限り、カワナベ先生も心中穏やかではないと思いますよ。
ここの駆除派の方には困ったものです。

>>274
それは在来魚の減少理由のほとんどが開発でもって比喩なんだけどw

>>275
心配するな
お前以外はみんな回収箱に入れるようになるから

>>277
ここでsageるのは屁たれ擁護派です

皆が回収箱に入れたら警備員失業しちゃうよw

>>281
心にも無いことを言うなよw

＞ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040723i506.htm
というのを、無視するのはいけないと思うよ。
バス駆除に税金をつぎ込むより、水位の確保に回した方が確実だと思う。

バスによりどれだけの在来種が減少しているのかを示す統計資料も見あたらな
い、つまりバスと在来種減少の因果関係を明確に証明した資料は見あたらない
ので、不明なのが現況。

バスの数量を減らしても、完全駆除は出来ない。それに、全体の何パーセントを
駆除したのかも不明、バスが在来種を食べるという論理からのみ出発しているので
その効果も不明。単にバスの駆除数量があるのみで、在来種の数がそれによりどれ
だけ増えたのかを確認する事も難しい。つまり、駆除では在来種を増やす確実性が無い。

反対に水位を確保できれば、在来種が増える確実性がある。これは引用先を見る
事として、アシ原などのカバーが増えれば、無い場合より在来種がバスより守ら
れるわけなので、在来種の数は増える事となるよね。

また、水位確保や周辺整備で土木事業にもお金が落ちる。漁協に駆除の補助金
出すよりも土木に出した方が、より広い範囲にお金が回るから、経済効果もある。
よっぽど駆除より、有効だと思うけど？

そうそう、バスが増えても、他の魚を食べ尽くさないのは河口湖で証明済みだ
からね。バスがワカサギ食べ尽くすと言われたのに、ワカサギが大漁でした。
毎月何トンもバス入れている河口湖でもそうなんよ。

＞ビワバス釣り大会

ビワバスって、‥‥
これまた既に定着種と考えていいんでしょうかね？

てかバサーが警備会社にできる嫌がらせは
バサー同士で注意し合って警備会社ｲﾗﾈって言うことだよね

駆除事業でだいぶ金もばら蒔いたし、そろそろ県も他の事業に移るかもね

バス業界が警備会社駆除キャンペーンってダイレクトな名前でやればいいのに

水位の確保も外来魚駆除も在来種の為には両方必要です。
これが結論！

水位を確保できてもバスがいたら元の木阿弥だろ
バスは「在来種に影響を及ぼす可能性がある」から駆除されるんだよ
それで駆除理由は十分なんだよ
第一今の段階で在来種が増える確実性があるだの無いだの
誰に分かるんだよ

>>288
ビンゴ！！

警備が一人減った（白殺）月はメガバス一割引きwっての希望

>>289
目標は完全駆除でない以上は在来魚が増える為の施策は必須だよ。
今回国が調べるまで、ずっと県は水位問題を意図的に隠してきた、
もしくはきちんと調べずにバスにウエイトを置いてプロパガンダ
していたことが問題。
いずれにしても駆除に対するウエイトの見直しのきっかけになる。
具体的にはバスの削減目標値を下げても良くなるかもしれない。

っていうか、
バス絶滅させれるんでつか？

具体的な代替案が出てきたことはリリ禁訴訟にも有利だろうね
必要不可欠とまでいえなくなるから

>>288,299

結局バスを駆除したいだけなんだろ？
いや、本当にそういう連中はネットでガタガタ言う前にやってるな。

結局薄っぺらい正義感で、バサー叩きたい香具師の楽しみが無くなるのが
怖いだけなんだろ。（w

>>292
在来魚が増える為の施策に
バス駆除も含められるだろうが
>>288の言うように両方必須なんだよ
バスの削減目標値を下げてもいいと言うのは
要するにいままでどおりバス釣りしたいということだな？

駆除の成果すらはっきりしていないのに、これ以上無駄な税金は使えませんよ。

>>295
叩く楽しみがなくなるの怖いから
もうちょっとバサー泳がせとくね

>>296
削減目標値を下げても在来魚が守れるなら何を文句いう必要があるの？ｗ
やっぱりバス駆除したいだけでつか？

>297
別に君が税金の運用を決めるわけじゃないからな

粘着基地外駆除太郎注意報。

例の知恵遅れが暴れています。静かに放置、放置を心がけましょう。

>>299
在来魚を守れるバス削減目標値っていくつよ？
計算してくれw

>>302
そういえば前に県が出してたな〜途中で目標ゼロという
実現不可能な数値に変更したけどｗ
バスはそろそろ達成してるんじゃないの？

達成してるかどうかはしらんが
達成することを心の底から願う

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/ga_scheme.html
確かここにあったんだがなー　削除されてる
ゼロ目標は議会の承認とってるのかね〜永久駆除事業になるだろうに

バサーの協力があれば
さして困難でもなかろうよ

というか駆除で補助金もらってるやつらの存在を世間一般に広めたい
普通の人はボランティアか漁師が自主的にやってると思ってる
現実をしればバサー側につく人もいるはず

世間一般に広めてくれ
「バサー側につく」っていうのの意味が良く分からんが・・・

（税金使った）駆除に反対する人間が増える

じゃあ良い駆除方法教えてよ

駆除に使う金があったら新潟等の被災地にまわしてやれ

駆除派がなりすましで>>307みたいなキチガイ擁護派を演じてるようです

バス団体が被災地とかに寄付でもすれば
イメージ良くなるだろ

在来種を増やすという目的で補助金（税金）を使うなら、効果がいいかげんな
バスの駆除よりも、効果がはっきりしている水位調整の方に使うべきである。
ということだな。

バスの方は、無料ボランティアがやってくれるんで、補助金（税金）を出す必要
など、無いね。

バス業界も金の亡者だらけなのでそんな事するわけない。

税金使わせたくないんなら漁協の代わりにバサーが駆除したらいいじゃん
「俺らが駆除するから税金を使うな！」という運動でも起こしたら？

>>314
だから両方必要なんだよ！

まあ無料ボランティアが十分いるってんなら多額の税金出す必要はないかな
漏れの懐に入ってくるわけでもないし

バサーも我侭の塊なのでそんな事するわけない。

>>316
＞だから両方必要なんだよ！

理由や効果がいい加減な駆除に税金使うな。ということだよ。

東京で18歳未満の夜11時以後の夜間徘徊禁止の条例が始まった。
時間過ぎて店にガキの客入れたｶﾗｵｹ屋も規制対象

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000002-mai-l13

ｶﾗｵｹ業界に清水その他のような連中がいたら、裁判起こして反対するだろうな（ｗ
「業界の利益」を守るために。

つうか反対する人間がいない方がおかしいんだけどな
低学歴

>>320
スレと全然関係無いネタだね。いよいよオカシクなったんか？

バサーには規制が必要って話でしょ？

>>323
＞バサーには規制が必要って話でしょ？

バサーに夜間徘徊禁止の規制が必要ってことか？
わけわからん。

夜間徘徊は関係無いけど、大人がバサーにルールを示して導いてあげるのは
必要なんじゃないかな。バサーはあまり考えて行動しているようには見えな
いし。

いやいやブラは合理的な理由のあることに自分の利益を考えて
パフォーマンス的な意味で反対してるのを批判してるんだろ
言ってる事はわかるけどそれは関係無いよ
誰が言ったかより内容に意見しようよ

>>325
マッドマックスに出てくるモヒカン軍団＝バサー？

特定外来生物被害防止法

>>320
話題変えるのに必死だな
しかも徘徊禁止じゃないし
そんなに慌ててるのか？ｗ

駆除派に不都合な話題なんてあったっけ？

やっぱ駆除派って馬鹿ばっかだわ

>>331
反論出来ないからってそんな低能レスで自らを貶めなくてもいいじゃん

なんで駆除派って無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？

なんで擁護派って無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？

なんで駆除派ってキモヲタで無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？

まぁ擁護派なんてこんなもんだ

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　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
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　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ〜！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜！！。
　　 （∵） ∀ ）　+　
　　　 ＼　　 /　　　　　
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駆除派＝アニヲタで鉄ヲタで嫌阪厨で嫌韓厨。ネット上では、リアル世界の憂さ晴らしの為にヤクザみたいになる。リアルでは弱いｗ
しかもロリヲタで無職ｗ

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　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
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　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ〜！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜！！。
　　 （∵） ∀ ）　+　
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駆除派＝アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2ｃｈとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2ｃｈでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌B厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。

上のコピペ　何度も見てるが、首の位置がおかしいゾ。

いい加減に直せばよいものを　擁護派は無精者が多いな

無精者って言うより直し方がわからないだけだと思う

まあ、なんやかやいってみても
バスを絶滅させる方法が確立できないかぎり
なにやっても無駄だね

リリ禁もいつまで続くことやら・・・

いやいやなにやってもバスが全滅しないからってリリ禁解除はありえない
あるとしたら漁業関係者から提案してきた場合だけ
一番いい方法は補助金が減る事
これは他の公共事業と同じで騒げば騒ぐだけ減る

>>342
その方法だと駆除で生活したいんじゃなくて漁業で生活したいけど
漁場にバス違法放流されて仕事の時間を裂いてでもバスを駆除せざるを得ない、
僅かな額の補助金もらってギリギリの生活してる人の生活も圧迫するんだけど、
バサーはそれが正しいと思うの？
バスで遊漁料取るにしてもこういう人達にほど遊漁料はいかないんだよ

水位あげて在来魚増やす方に税金使うとか補助金叩くとか
このスレだけ読むと効果がないこともない気がするんだけど
２ちゃん以外でも同じような事言ってる人達っているの？
ここの人達だけ？

ま、どっちにしろ手遅れなんだから、諦めて金の無駄遣いは止めた方がいいよな（ｗ
補助金が続くのも２，３年ってトコだろうしナー

バス釣で
釣具メーカー＝儲かる
釣具店　　　＝儲かる
漁協　　　　＝金銭の回収困難　　有用魚種に指定するには放流か生産補助が義務ずけられてる
　　　　　　　　　　　　　　　
他の魚種では漁協にも金が入るのにバスでは難しい、その漁協がマスコミ利用して報道
確かに外来種を密放流するのはいけない！ただ天然水産資源にあぐらをかいてきた漁協が護岸工事や河川改修工事に
文句を言わずにバスやバサーに文句を言うのはまちがっている、ニジマスやブラウントラウト、
ヒメマスも外来種、管理できる金を産む魚だから文句を言わない、これはおかしいだろ！

琵琶湖の話題しか出来んのかおまいら？

琵琶湖はバス業界のドル箱だからな

>>326
＞合理的な理由のあることに自分の利益を考えて
＞パフォーマンス的な意味で反対してるのを批判してるんだろ

そのおとりで。
ｶﾗｵｹ屋はたぶん売り上げ減覚悟で自主規制を始めたんだろ。
「公」の要求に対して。


夜間徘徊するガキも、リリース止めないバサーもおんなじだっちゅーの。
「条例守れないﾔｼ」というひとくくりで。

>>349
そしてスモールとかワールドの綴りを知らないおまえは夜間徘徊するガキ以下だってことだ

>>350
ガキ以下に文句言われてるんだから、ぐうの音くらい出せよ（ｗ

>>349
時期外れの鮎を釣っちゃう人に
熱く語られてもなぁ

>>349
アホか、貴様。
カラオケにしたって儲けが出るあてがあるから自主規制してるんだよ。
ＡＶだって、モザイクありでも十分に利益がでるから自主規制してるんだよ。
会社のリサイクルだって、経営面でリスクが大きいと判断したらやらんよ。

ついでに聞いておくが、オマイは夜中に出歩くことのない品行方正なヤツだったの？
もし、そうならそれはそれで変態だと思うぞ、俺は。

（暴走）家にテレビがないことを自慢していた、皇族に娘を売って大学での地位を
暴騰させたクサレ教授のこと、心底変態のスケベヤロウだ、と思ったもんだよ。
多分、皇族の嫁の気楽な方は、今の方が自由な生活だと思うぜ。少なくともテレビ
と会話があるからな！

252 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/20 22:16
>>245
新潟と富山じゃ公共事業増加だろうな。

でも、洪水で凹んだ経済を補う必要はあるよな。絶対的に。

理由のわからないバス拡散も天災と考えたらどうだ？


>>351
こんな被災地とバス駆除を一緒にするような
訳のワカラン事を言うやつの意見は
聞く耳がありませんって事だろ。

人を叩くのはいいが、自分のことを棚にあげてえらそうなことをいうのはダメだと思う。

それじゃ脳内とか言われてもしょうがない

藻前ら、汁の相手はやめておけ。
ガキ相手に議論も糞もないだろうに。

議論ってのはせめて自分と同じレベル以上の香具師とするべし。
汁＆粘着駆除厨基地外太郎君は静かに放置、放置を推奨。

スモールやワールドのスペルも知らないアフォを相手しても空しいだけだぞ。

>>349
二行だけを書くのはいかんな。三行目以降もね。
それと、なんでもひとくくりに出来るというのは間違い。

＞言ってる事はわかるけどそれは関係無いよ。
ってのを、良く見てみましょうね。

>>356
いやー、本当にここはいじりがいのある
面白いスレッドだねえ

こんばんは　あなたのアイドル
既知外二郎でつ

>>356
いや、ここで位相手してやれｗ、
無視すると他に出張ってきて迷惑だからさ、
ここなら誰の迷惑にもならないし。

こんばんは。

ほんとどうでもいい話ですが、国立大学ってもうないよ。ゼゼラ氏。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

3032 ある筋から聞いた話なのですが・・・ 通りすがり２００４ - 2004/07/26 18:34 -
突然にすみません。実は、ある筋から信頼できる話として聞くことができたのですが・・・ブラックバスが国策として害魚に認定される動きがあり、ほぼ固まったようだ・・・と。
本当なのでしょうか、私には寝耳に水のような話なので、事の真偽を確かめたいのです

初めて2ちゃんに書き込むのだがこのすれの見ている人に一つ聞きたい。
8０年前に芦ノ湖にバスは輸入されたのは、間違いない。
では何で爆発して増え続ける芦ノ湖はバスだらけにならないのか？不思議でしょうがないのだが。
永遠増え続けるのならば。バズがいる以前の魚や甲殻類の類はいなくなってないとおかしいと思うのだが？
誰か納得できる論拠を並べてください。あと結論も。

>>362
水温低杉。餌少な杉。トラウト類もいるから餌の競合相手も多い。よってあまり増えない。以上。

バス「だらけ」というのは感覚的な表現なのでどの程度で「だらけ」なのかわかりませんが、
少なくともバスだけにはなりません。（というか、なっていませんし、まぁ当然でしょう）

それで、少なくともバスだけにはならないという事実を確認した上で何を言いたいのですか？

>>363
じゃぁ北海道なんかは大丈夫だな。

>>362

それができねーから俺たち駆除派は、現実を見ないデカイこといってるいんだろ。

俺らの方がよっぽど large mouth　だろ（笑。

>>362
生態学の入門書とか読むと分かると思われ
それでも納得できなかったらもっと勉強するか専門家に聞いてください

>>365
その通り。北海道も駆除はした方がいいけどまあ爆発的には増えないでしょうね。

大丈夫なら駆除で無駄な税金使う必要はない。

>>365
何がしたい？

早期に駆除しちゃえばあまり金はかかんないんだよ。

で、駆除できたのか？

今やってるよ。

金使ってまで駆除しなけりゃいけない状況になったのは
一体誰のせいなんだと小一年間(ry

北海道では成魚の越冬率は８割程だけど稚魚はほとんど越冬できない。
だから早めに駆除しちまうに限る。

ということは成魚をコンスタントに
放流し続ければ釣りは楽しめるってことだな

>>376
通報しますた。

>>320
カラオケ漫画喫茶の店員もたいへんだなぁ、汁よ。
２ｃｈだけが友達か。。
清水に頼んでみろよｗｗ

ここのバサーも学習したようで駆除反対とは言わずに税金使っての駆除に反対って言い出したね
これだと問題の争点を税金をどれだけ使うのが適正かに摩り替えられるし
税金もらって駆除してる人間を困らせる事もできるけど
前提として税金使わない駆除には賛成、又は仕方ない事ってになるから
当然リリ禁に反対は出来なくなるからね
まあ補助金減る事はあっても無くなることは考えにくいから考える必要無いかもしれないけど
行政に税金を使った駆除は辞めるのでリリースも辞めてくださいって言われたら納得するの？

学習してない人
http://redkaru.cside7.com/pubcome.htm

379だけど駆除派にも聞きたい。もし行政がリリ禁の罰則重くして徹底させるから
駆除はボランティア。税金は一円も払いませんっての納得する？

子供のたわごとに大人が付き合うわけないやん？

>>379
それよりも、税金使った駆除が無くなったら、バスへの圧力も無くなるよ。
金が儲かるからバスを叩く図式が理解できていないのかね？

金にならない事をやる人間が果たして何人のこるかね？楽しみだ（w

アホか
全国的にバスは害魚で駆除されてるってーの
擁護派は故意に琵琶湖限定で話を進めてるよーだなｗ

>>383
じゃあ俺らは喜んで残ることにしよう
世間は坊やが思ってるほど捨てたもんでもないぜ

やっぱり補助金叩くのが一番なのね

なんだか「金が絡む＝やましいこと」という先入観の元に話が進められているようだが、
必要なところに必要なお金を投じるのは当然のこと。

論ずるべきは、必要以上に投じられているかということ。

もっとこう　なんていうかな
もっと駆除活動が　健全なものになる可能性があるよね
うん

バス用ロッド・リール、ルアーに駆除税かけるのキボンヌ

>>381
「駆除派」というのは、実際には存在しないと思います。
〈駆除〉は在来種を保護するための手段（あるいは目標）であって、目的そのものでは無いはずですから…

環境そのものとして在来種を保全しようとするのか、
環境的指標あるいはシンボルとして在来種を保護しようとするのか、
天然記念物的に在来種を残そうとするのか、
そうした議論が、イヤになるほど抜け落ちてる気がするのですが…

また、バス利用派は、在来種保護に税金を投入することにも、合意できないのでしょうかね？

>>387
で、バスの駆除は結果が出てるのか？
なんど質問しても駆除派はこれにスルーだが、成果が出なければ無駄な事だぞ。

>>390
ドアホ！ワシ、そういうのに喜んで寄付しとるよ。出自はシッカリ調べるけど。
ワシは、棲み分けを望んでいる。例えば、既に産業として成り立っている場所は
そのままでいいと思うし、やっぱり、伊豆沼みたいなところにブラックバスって
のは粋じゃないね。
その一方で、そこらへんの水溜りにも生態系がッ！とか言い始めたらオチオチ
オタマジャクシすくいもできませんよ。守るべき環境ってヤツを選定して、集中
して投下しないと、いくらやっても何もならんよ。具体的には吉野川や旧吉野川
や四万十川にはバスはダメ。ダムならまあ、いいだろう。ただし、利用する際は
絶対リリース性。ヘタにライブウェルとか持ち込むと持ち出すアホが１００人に
３人はいそうだからな。ライブウェル持込禁止。目の細かい網で流出を防ぐ。等。
野池は野池で野池らしいにしておけばいい。トンボ？しったことか！おまいら、
どのくらいトンボの種類知ってるんだ？それに、トンボはそんなにヤワではないよ。
ヤゴは子バスの血を吸うぜ。

>>391
ギル駆除の結果は出ているんでしょうか？

芦ノ湖の平均水温
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/kisyo/asikoji.htm
これって低いの？

ちなみここで霞ヶ浦のデータもおとせるが
http://www-cger.nies.go.jp/kasumi/
そんな変わりなしと思うのだが・・・

金を絡めたやましいことと
金が絡む＝やましいことは違うだろ？

>>393
取り敢えず豊漁だそうで、来年はもっと豊漁が見込まれる、と戸田くんが言ってるぜ。
それって、駆除すればするほど却って間引きになって増加するってことじゃないのか？
恐るべき錬金術師、戸田。この男のビジネス哲学はフサイチのオヤジと互角以上だ。
ここまでカネにこだわる男はある意味、オマイ・・オマイは・・・真の・・・土建屋だッ！！

>>393
質問に、的外れな質問で答えられても意味ないわな。
とりあえず税金を投入し続けられるだけの結果が出てるのか教えてくれ。

質問
●税金を使ったバスの駆除は結果が出てるのか？

よろしく

>>396
ならば当然バス駆除にも意味があると考えられるでしょう

>>397
いや、的外れだと思ってるのはあなただけでしょう。
ちゃんと私の質問の意図を感じ取って>>396氏が返事をくれましたよ。

>>398
まあ、その分、国やら地方やらの借金が増えていくわけだがね・・・
生態系より、俺らの生活をもっとゆったりとしたものにしたいな。
なあ、あるある大辞典見て、翌日からココアをガブのみしてる奴らが本当に
沢山いるわけで、みのもんたのしかめっ面に思わずウンウン、その通り。
といって、すぐに切れて「訴えてやる！」という人達が沢山いるわけさ。
オマイの理屈もなんだか、すげー閉鎖的でヒキコモリなんだよ。
マジメに考えるとコルト炎上。

>>399
では質問の答えよろしくね。

質問
●税金を使ったバスの駆除は結果が出てるのか？

>>394
重要なのは稚魚の育成期の水温。年間平均水温では無い。
特に初夏〜夏季の水温は芦ノ湖の水温はめちゃくちゃ低い。また稚魚の餌も少ない。

>>397
答え
●伊豆沼の関係機関等に問い合わせてください。

よろしく

>>401
>>396の「ブルーギル」を「ブラックバス」に換えれば即出るだろうが、ドアホウ。
だから、意味があるんだよ。特定土建屋を設けさせるという意味がね。
特定市民だよ、いや、特殊市民かな？とにかく、そう言うヤツらが儲ける仕組みを
國松は考えたんだ。ちなみにこの一件でもっともとばっちりを食ったのは「堰の運用
を見なおして、産卵箇所の保全につとめるべき」という意見をスルーされてしまった
中井さんだろうね。彼の発言は意図的にいつも捻じ曲げられる。しかも、滋賀県がね。

>>400
話をそらすということはつまり、バス駆除にも意味があるということを認められたということですね。

>>401
だから、ギルの駆除に成果は出ているのかと。その答えと一緒でしょ。

>>403
何で伊豆沼がでてくるの？
今伊豆沼の話しか？

遅ﾚｽすまんが

>342とか>343とか>346

バスを有用魚種（って認定魚種のことだよね？）に指定していなくても
「その他の魚種」で徴収すればいいのね。少なくても、徴収している漁協は存在してまつ
不足しがちな他魚種の放流資金も稼げてウマーです。
弥栄湖だっけ？なんかも「その他の魚種」でこっそりと徴収始めれば良かったのにね。
バサーだって幾らか払って、どうどうと釣りができる方がいいでしょ。

本当は資金難の漁協はバスを認定したいんだよ。ちゅーか、ほとんどの漁協は資金難なんだけどね。

>>401
バサーの話だと琵琶湖では駆除の結果が出てるみたいよ
バスあまりいないようだからw

>>403
名無しに戻ったのか？

それにしても答えになってない。
お前は自分でその成果もしらなくて、税金を使った駆除に賛成してるの？

>>406
バス駆除の話じゃなかったのか？
あれだって県職員がかかわってるんだから税金の話もあろうが

>>408
「みたいよ」　は、ねーだろ
「みたいよ」は（ｗ

>>409
じゃあ税金使わない良い駆除方法キボンヌ

>>405
戸田や鵜飼の顔を思い出してブルーになったんだよ。「なんでこんなんばっかり
かなあ」と。時代遅れの革命戦士にして集金の天才ってそれ、共産党員じゃん！
などと考えると誰でもブルーになりますよ。
取り敢えず、停戦というか、おまいら、寝ろ。俺も寝る。あー明日は暑気払いだって。
あんなチビデブとタラコクチビルと口先大王達がいるんじゃ、俺は取り敢えず、周回
しながら勺をして適当にごまかそう。酒は嫌いだ。酔わないから。

>402
6月上旬の18.3度とか8月の24度ってのは「めちゃめちゃ低い」んですか？

低いよ。６月下旬でも２０度行くかどうかだぜ。８月なら霞の表層水温は３０度越える場合も多いしな。

>>411
ほれw

63 名無しバサー New! 04/07/25 06:04

今日また「マナーアップキャンペーン」いうて、県の犬どもが
アンケート用紙持ってまわるらしいな。
「釣った外来魚はどうしてますか？」って質問には、「その他」って欄
にこう書け。

「釣れるほどいねーよ」と。

「まわり見てみろよ！」と。「おまえらが言うほどいるなら、みんなもっと
釣れてるだろうが」と。
っていうか「じゃぁテメー一匹でいいから釣ってみろよ」と。

>>410
宮城駆除スレでは
「伊豆沼の事例が他県全ての事例に当てはまる訳が無い。」
という話しで結論が出ているから、どうなの？
と思ってね。

>>412
バスは害魚っていう捏造がばれてきたんだから、駆除派必要ないよ。
許してやるから、お前は勝手にころしてろ。

戸田ｖｓ怪鳥って感じか！？

＞バスは害魚っていう捏造がばれてきたんだから、駆除派必要ないよ。
どのへんでバレてきたんですか？

>>416
元々釣れるほどいねーんだろ。

>>417
当たり前だろ
青森だの沖縄だのに当てはまるかどうかは誰にも分からんて
単なる言葉遊びだよ

その捏造されたバスがもうすぐ
害魚指定されてしまうぞっと

>>422
琵琶湖と伊豆沼を比べた話しだよ。

>>421
じゃあなんで琵琶湖でバス釣りにそんなに躍起になる？
おとなしく駆除させとけ
幻の魚を釣るって心境かな？

http://www.asahi-net.or.jp/~GP6S-CHR/other22.htm

霞は６月下旬なら２５度に達するかどうかまで上がるが芦ノ湖は約それより五度低いとこを前後してる訳だ。

>415
じゃあ、芦ノ湖並の標高のダム湖とかだけバスOKにして、他は駆除＝ゾーニング
で丸く収まりそうな気がする

>>425
琵琶湖での駆除の結果から、話しが飛んだぞｗ

>>427
ダム湖は流出の危険があるから駄目。

>>424
駆除の原点は
バスには「在来種に影響を及ぼす可能性」があるからでしょ
他の連中は知らんがね
で、伊豆沼ではどうだったのよ？
で、琵琶湖では影響なしって誰か言えますか？
いえる奴は加味

>429
流出の危険・・・ごもっともです。

「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である

っつう言葉があるんだが

>>428
すまんすまん
で、釣れるほどいないレベルは駆除のせい？環境のせい？
俺には正直わかんねえ
だから駆除を続けて様子見るよ

>>432
だからバスには必要以上に用心しなきゃならんのよ
後の祭りなんてことになったら未来の国民に
申し訳がたたんよ

芦ノ湖がバスが移植されても問題ない水域とされて来たのは前述のバスが繁殖しにくい
水域である事プラス実質閉鎖性水域だからだよ。
箱根早川つう流出河川があるが急流でとてもバスが生育できるような環境では無いからな。

>>434
国民の借金が増えることの方が
未来の国民に申し訳がたたないと思うのだが。。。

>>434
どちらかというと、未来の国民に生態系保護とそのための借金をどさりと背負わせる
ほうが罪悪感が強い。もっと大らかでイイと思うんだが。

>>434
借金のこと言うんだったらもっと他に
先に糾弾することいっぱいあるだろ

あと申し訳たたないと思うんだったら
バサーがカンパしてやれよ
200万くらい軽いだろ？w

借金を背負わせるのは罪悪感が強いのなら、リリースなどもってのほかですね。

>>438
駆除が必要だと思っている
オマイが出せよｗ

必要ないと思っている奴が
出す訳無いだろｗ

>>437
どさりと背負わせるのはイクナイな
駆除産卵床が普及すれば軽減されるんじゃねえか？

>>440
ほう
バサーは勝てない志水タンになら２００万ぽんと出せるわけだ

必要だと思っている奴はカンパをする

そうでない奴はしない　でいいだろ。

普通はそうじゃねーの？

手弁当で駆除してる人達がかわいそう・・・

◆zebrajrX.Y

でさぁ、そろそろ駆除の成果って奴が有るなら提示しろよ。
成果もでないのに金が出せる分けねーだろ？

ていうか、これ省庁に資料請求して結果出ていなかったら、
税金使うのやめさせる訴訟おこせるんじゃね？

>>444
たのしくやってるよ

>>443
分かったよ
カンパできる分はカンパしようじゃないか
でもやっぱ援助無いとやってけないな
いいじゃん合法的な援助なんだからね

◆zebrajrX.Y

おまえ逃げてばっかだな。あちらでも同じような質問受けてるじゃん。
早く答えて差し上げれば？

>訴訟おこせるんじゃね？

早く起こせよw
駆除に税金使うの違法になったら
喜んで駆除止めてやるよ
さあ　ほれ

漏れは人道支援だ合法だといっても
イラクに行った例の奴にカンパはしたくない。
嫌なものは嫌だ。

関係ないのでスルーしてくれ

金目当て白状してるよ（W

答えてるのにね・・・

>>449
>駆除に税金使うの違法になったら
>喜んで駆除止めてやるよ

なんだオマイ税金で駆除してるのか。

ｺｳｻｸｲﾝｶﾞﾎﾝﾄｳﾆｲﾔｶﾞｯﾀ

>>451
懐に入る金など期待してませんが何か？

うぉぉ

漁師降臨か！！

>>453
まあ県や水産試験場（今はなんていうか知らんが）が関わったら
税金で駆除してることになるだろう

ところで税金で駆除すると悪いのかい？

>>452
どこだ？
ちなみにあちらでも「外来種の食害」とかで逃げてるし（w
発言力が下がりぱなしで香ばしいよ。

>>401
公式には「出てる」ことになってるだろ？
琵琶湖でもいわゆる「在来種」増えたし。

諏訪湖じゃバス稚魚激減だし。

>>456が必死で誤魔化しています（ｹﾞﾗ

擁護派によると漁師は懐に入ってるんだって

>>456
税金貰う為に、捏造してまでバス駆除の必要性を訴えてるから悪。

449 ：名無しバサー ：04/07/27 00:45
>訴訟おこせるんじゃね？

早く起こせよw
駆除に税金使うの違法になったら
喜んで駆除止めてやるよ
さあ　ほれ



駆除に税金使うの違法になったら
喜んで駆除止めてやるよ

>>459
いえ　私は手弁当で駆除組です

注意報

例の二人組が出没中　　放置注意報発令です

別に税金使ってバス糞の尻拭いしなきゃならないとしても
「地元民」が納得してるんだから、外野がｳﾀﾞｳﾀﾞ言う権利ないし。

そんなに駆除嫌なの？

>>461
釣りのためだけに、「バス害」を過小評価して必要性訴えるから悪

まあ
駆除は国民の総意な訳だが

>>457
だから、そういうソースがなかったらどうなの？

まぁそんな事より地震だ

地の神もバサーにお怒りになられているようだ

>>456
県が公表したアンケート調査で、誰も漁などしてなくバスも居ない河川で
「バスの影響が大」とかになっているの見て明らかな捏造だとおもたよ。

>最近の駆除派達へ
もうちょっと気の利いたこといえ
つまんないぞ

ところで流出の危険があるのに、何故、国は
クワガタやカブトムシの外国種の輸入を認めてるんだろう？

>>472
漁をしてなくとも釣りをしてる人はいるだろ

>>390

>「駆除派」というのは、実際には存在しないと思います。
>〈駆除〉は在来種を保護するための手段（あるいは目標）であって、目的そのものでは無いはずですから…

手段が目的と化しているような気がするんですがねぇ。

懸命な皆さんならもう見ているでしょうが、ゼゼラより
バスは１日に体重の１０倍食べる　毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000004-mai-l44
ありえんでしょうな。偏向報道甚だしい。

よく偏向報道って使っている人いますが、たいていはその人にとって都合の悪い報道ですな。
両派に言えることですが。
報道や統計も、出るたびに「ここが違う」「明らかに・・・」などとすぐ言う人がいますが、
頭の中通るよりも先に口がでてるように思えてならないのですが・・・・。

>>472
＞バスも居ない

具体的にはどの河川？
君が居ないと思ってるだけで実際には居るのかもね。

>472
あふぉか

>>474
場合によっちゃ今回の「特定外来〜」でなんぼでも規制できるでしょ？

伊那の山にアトラス大カブト大繁殖、ﾔﾊﾞｲ！

なんてことになったら（ｗ

>475
もうちょっと勉強しよう
夏だね

>>474
おそらくそれらの種は日本には土着できないとの
認識があるからじゃないでしょうか
その認識が正しいかどうかは分かりませんが

>479
いや、そうなてからじゃマズくないかってことをいってるのであって・・・ry

>479
空気よんでね

>>476
「報道」と「地域の小ネタ」は違う。

だからと言ってあんまり誇大な話はいかんと思うが、「捏造だ！ｺﾞﾙｱ」と
息巻くほどの話じゃない（ｗ

>>482
そうなってしまった「バス」をどうにかしよう、というのが
今回バスを含める根拠だろ？

�A奥只見湖において生息実態調査を実施
　　　　・平成１１年１０月２日、魚沼漁協及び奥只見の魚を育てる会が捕獲調査を実施。
　　　　　オオクチバス約１，３００尾を目視観察し、１７９尾を捕獲。
　　　　・平成１１年１０月１４・１５日、檜枝岐漁協（福島県）が生息確認調査を実施。
　　　　　刺網でオオクチバス３１尾を捕獲。
　　　　・平成１１年１０月２１・２２日、１１月２日の延３回、県内水面水産試験場が捕獲調
　　　　　査を実施。
　　　　　オオクチバス合計６７０尾を捕獲、約半数がスジエビ、ワカサギ等を捕食。
　　　　　捕獲魚の年齢及び湖内での再生産については不明（詳細は現在とりまとめ中）。

奥只見湖における魚種別捕獲割合（水深１０ｍ以浅） 調査
年月 捕獲
尾数 　魚　種　別　捕　獲　割　合　　　　　　　　　　尾数　（％）
オオクチバス イワナ ｻｸﾗﾏｽ ﾆｼﾞﾏｽ ウグイ コイ フナ その他
H 7. 6 290 - 7(2.4) 1(0.3) - 252(86.9) 1(0.3) 21(7.3) 8(2.7)
H11.10 692 482(69.7) 60(8.7) 5(0.7) 24(3.5) 108(15.6) 5(0.7) 4(0.6) 4(0.6)


これって、真実かよ。その後の調査ではこんな極端なデータはないんだが。

>>476
おおむねあなたの意見に同意です

>485
いや、だからカブトムシだって

>>469
おいおい、これはまた嘘か？

452 名前:◆zebrajrX.Y メール: 投稿日:04/07/27 00:46
答えてるのにね・・・

答えたんだろ？どこだよ。
舌の根も乾かぬうちによくもまぁそれだけコロコロ意見を変えれるな（w

とりあえず
税金の無駄使いと言われないように、駆除の成果が分る資料だしとけ。
出せないのなら駆除は税金の無駄使いというのを否定できんぞ（w

>>486
真実でしょう。なんたって一日に体重の１０倍食うんだからｗｗｗ

>>484
>だからと言ってあんまり誇大な話はいかんと思うが、「捏造だ！ｺﾞﾙｱ」と
>息巻くほどの話じゃない（ｗ

じゃあなに。○○○一日に１０人の女を食うとか言われて、腹立たないのか？

>>488
輸入カブトが越冬できて交雑して在来の生息を圧迫するなら
当然、「ﾀﾞﾒ出し」されるだろうな。

「食害」は無いだろうが。

>>486
>オオクチバス合計６７０尾を捕獲、約半数がスジエビ、ワカサギ等を捕食。

気になるねぇ。
それ以外の約半数はなにも補食していなかったのか？

>>490
「都市伝説」として流布されるならいいんじゃねーの？
本人が納得すれば。

>>491
生息域の圧迫で絶滅した種はいるぞ。
食害で絶滅した種はいないけどな。

この人危機感がないただの馬鹿だな。

(　´,_ゝ｀)　汁、カブトムシは魚類じゃないよ。空気よ‥

>491
>輸入カブトが越冬できて交雑して在来の生息を圧迫するなら
>当然、「ﾀﾞﾒ出し」されるだろうな。
する危険性はないのでしょうか？カブトムシにはやさしいんですね。

プチ祭り今夜も

　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

また、保存した方がいい？>ALL

>>489
意見なんてぜんぜん変えてないのに、誤解もはなはだしい。
なぜギルギル言っているのかまだ判らないの？
ギルでダメなら、マングースでも、アライグマでもいいですよ

一代で死ぬカブトムシは害虫にならないからねぇ

>>496
東南アジアとかアマゾンから来たﾔｼが雪振る環境に耐えるかなぁ・・・・・

バスは北海道でも越冬するから、まあわかんないけどな（ｗ

ブリだって1キロ増やすのに8キロの餌が必要なんだから
バスが一日に体重の１０倍食うって妙に納得できるんだよね
でもそれはポテンシャルの能力で
実際の生息環境中でそうだかは分かりまへん

>500
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1090597232/474-496
保存

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1090597232/491-494
重要保存

>>499
>ところで、そのレベルまで落とす成果は出ているんですか？
>駆除派の主張をお聞きすると、バスの害は相当大きいそうですが、
>影響がないレベルってのは具体的にどんな事を言っているのですか？

ここでもいいから答えてやれよ。
ギルの話してるんじゃないんだからよ。

>502
1キロ増やすのに8キロの餌が必要＝バスが一日に体重の１０倍食うって妙に納得できるんだよね

だと思ってるのなら、相当イタイ

>>504のタイトルは

ブラ　輸入カブトムシを語る

>>494
>食害で絶滅した種はいないけどな。

ええ、そうなの？なぜなのか詳しく教えて欲しい
いや純粋に生物学的な興味があるから

>>汁

そうか、そうか。
カブトムシは１年で死ぬんだ。

(　´,_ゝ｀)　知らなかったよ。すげー発見だよそれ。

>>502
大体、40cmのバスで1kgくらいですが…。
一日に10kgの米袋ほどの重さのエサを食べると
本気で思ってらっしゃる？

あ、>>502がエサだったというオチか。
漏れが釣られたのか_|￣|○

>>508
おう
訂正だ
人間の食害で絶滅した種はいる

>>509
漏れは一年で死ぬ、と書いたか（ｗ

よく読めよ、豚。

>>494
me,too!

補足

>>大体、40cmのバスで1kgくらいですが…。

40cmのバスで1kgくらいの重量があるっていう意味です。

>>506
なんで？
餌があればそれだけ食うってことだよね
フォアグラ製造みたいに無理やり餌をねじ込んでるわけじゃないんだから
大学の栄養学の授業でそう習ったので、単純に疑問に思っただけ

>515

アイタタ

と、自分の在籍している大学のレベルの低さを
カミングアウトしてしまった>>515であった。

>515
大学ってあんた・・・

>>515
チーター親子のドキュメンタリーを思い出して。

プレデターたちはたいていエサとるのが下手なの。

それに狙うとすれば、弱った個体。つまり死すべきもの。

ルアーが釣れるのは弱ったものをイミテートしてるからさっ

>>510
ああ　そうですね　それは無理がある
体重の10倍と体重増量分の10倍を勘違いしました
すみません

すげー大学生がいたもんだw

>>515の脳内では一日に50kgエサを食べるバスがいるそうです。

>>512

491 名前:ブラ汁 ◆IaREZAXXX. メール: 投稿日:04/07/27 01:21
>>488
輸入カブトが越冬できて交雑して在来の生息を圧迫するなら
　 当然、「ﾀﾞﾒ出し」されるだろうな。

↑越冬できないという前提が有って初めてかける文。
日本には冬が有るので、越冬できない＝１年も生きられない


(　´,_ゝ｀)　汁よぉ〜

みなさん　もう苛めないでください
私が悪かったです

>520　ドンマイ
素直にあやまれるのはエライ、どっかの誰かさんみたいに、恥の上塗りはダメだじょ

>>515
つまり君は鰤が1日で8キロ食って1キロ太ると思っているわけだ

>>519
ここだけは岩魚本引用させてもらうが、

＞プレデターたちはたいていエサとるのが下手なの。
＞それに狙うとすれば、弱った個体。つまり死すべきもの。

だからと言って「ライオンを野に放つ」様な真似は、普通の
世間の人は感情論として許さないんだよ。

そこを感じられないところが、バス糞が馬鹿だ、と言われる所以。

>>520
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

おまいらもここぞとばかりに叩くな。
誰にでも間違いはある。

>526
もうヤメレ

>520
おみやげに、何か良い資料おいっていってくれ
またこいよ

>>523
必死だな、豚（ｗ

いいかげんブラ汁は空気嫁よ･･･。

つっこまれるのが怖いからって
口数減りすぎｗ

汁が突っ込まれて困っているらしい

>>530
ツッコまれた挙句、この発言・・・もうねｱﾌｫかとﾊﾞｶかと

>>531-533
ﾜﾗﾀ
感じたことは皆同じｗ

カブト輸入が問題だ、と思うなら、それこそ今回のﾊﾟﾌﾞｺﾒで提案する
べき話だろ？

バスが指定外れるより現実味はあるからやってみ？

>585
だねw

>>527
まぁわかりますわ。

ただ、その「ライオン」を扱う仕事を生業として暮らしている人もたくさんいる。
彼らも我々と同じように、日々食べて、子を育てている人間です。

ライオンで遊ぶ人間が言うことじゃないかもしれませんがねっ。

まちがえた
>535

>>530

(　´,_ゝ｀)　面白いよおまえ。

>>536
空気嫁ない上にスレタイまで嫁ないのか･･･。

>>538
＞その「ライオン」を扱う仕事を生業として暮らしている人もたくさんいる。

ﾏｼﾞﾚｽだが、「業態の変換」を考える時期に来てるんではないかと？
彼等も。
バスブームが終われば食い扶持に困ることは必定だし、それ覚悟で
始めたんだろ？
道理考えたら「外来魚釣り」が未来永劫続く産業だとは考えられないし。

そう信じて始めたんなら、思慮が浅かったか、騙したﾔｼが悪い。

>>536
そんなに環境大事なら、スペースコロニーに人類を移住させる計画を
作ったほうが良いんじゃないか？
地球からは人間様は撤退するとかさ。

たいていの擁護派は、バスだけ特別扱いすんなっていってるわけで
ニジマスであれカブトであれ同じわけで、全て規制するなら何もいわんって香具師が多いわけで
そんな中、何故カブトを擁護するのかつっこんでるわけで

捨てぜりふにしてもかっこわるいぞ

>>542
>道理考えたら「外来魚釣り」が未来永劫続く産業だとは考えられないし。

まぁ内水面漁業よりは長く続くポテンシャルはあるわけだが

ブラ汁って何歳？あと趣味も教えてくれ。

>>544
漏れは「生態系ﾏﾝｾｰ」じゃないから。

河口湖でバス釣ってるﾔｼを賢いとは思わんが、利用の一端としては
アリだとおもてる。

つーか、そこでしか出来ないレベルに封じ込めることこそが
「ゾーニング」
なんだが、多くのバス糞は言葉は知ってるが理解できてない。

542>>
バスブームはもう終ってない？終わってもまだ関連雑誌が4,5も・・・。

＞「業態の変換」を考える時期に来てるんではないかと？

痛みを伴うことですな。まぁこの発言じゃ小泉かなんかが言ってるみたいで、庶民的ではないかと。

>>543
最近のエセ・エコロジストをみんな移住させれば、万事・・・・

>>545
＞まぁ内水面漁業よりは長く続くポテンシャルはあるわけだが

無いよ。はっきり言うけど。

>>547
愚痴湖のみじゃ他の自治体が黙ってないだろなw

>547
おお、汁はゾーニングOKだったのか
過去スレで語っていたのなら、読んでなかったよ
スマンかった

>>549

(　´,_ゝ｀)　藻前の家では、毎日内水面漁業の産物が食卓に上ってるんでつか？

保存しとくからな、後でひっくり返すなよ

>>548
＞終わってもまだ関連雑誌が4,5も・・・。

その残ったバス雑誌はいわゆる「メジャーレイク」ネタじゃ食っていけないから
野池だの川バスだの取り上げるだろ？
それが続く限り「バス釣りブーム」が終わったとは言えないよな。

本当に終わったなら「ハンドボールマガジン」くらいに落ち着くだろ。

>>552
スーパーで買って食ってるよ。
アユもニジも。

だからもう黙ってろ、豚。

>549
いや、収入が安定している分、バスの方が長く続く可能性は高い

痛々しいレスが多いのは気のせいだよね？

>>556
安定してないからＧＰＳ盗んだりするんだろ？

どっちが続く続かないとかどうでもいい。

>558
お前、わざと間違えているだろう

感じ悪いよ

>>555

(　´,_ゝ｀)　ヘ〜１年中アユやニジですか。すごいね。
　　　　　　冬を越せないカブトムシよりすごい発見だよ。
　　　　　　一年中ねぇ〜、へ〜。

>>558
借金苦に喘いだ挙句に教頭を脅して金を奪おうとした教師って職業も
安定してないんだよなw

汁って煽りも低級。

>>556
それはアホバスプロだろ？

産業って主に釣具メーカーやマリーナのことだと思われ。

>557
いつものことです

>>554
ああ、ハンドボールってあのハンドボールねｗ
すっかり・・・。やってた人ごめんなさい

誤爆

>>558ですた_|￣|○

あとな、漁協潰して「バス釣り天下」にしようと思ってる節が「バス釣り団体」
の主張からよく感じるんだが、そんな思う上がりが世間から総バッシングに合う
理由なんだとは、まったく感じていないところが哀れだよな。

感受性貧しすぎ。

恐喝やった例の漁協組合長を例に出すなら、
漁業も安定していないんですね。

いい加減、汁なんか透明ｱﾎﾞﾝしろよ
弄って楽しいのは分かるけど全然建設的じゃないし、このスレに不要な存在だろーが

>>567

(　´,_ゝ｀)　公正さを訴えてるだけだろ。被害妄想でアイタタタタ

>>563
メーカーは輸出すればいい。つーか、そっちが主力のはずだから
国内でバス道具売れなくても困らん。

マリーナなぁ・・・・・・・
琵琶湖はもう終わりなんだから諦めれ。

>>567
バス釣り団体ってあの宗教団体か？

一般のバサーはバス釣り天下にしようなんて
これっぽっちも思ってないわけだが。
ただのんびり釣りができればいい。

>567
>バス釣り天下」にしようと思ってる節が「バス釣り団体」
の主張からよく感じるんだが

うちは仲良くやってますが・・・
バスは放流資金のドル箱ですが・・・

バス釣り結構安定してるでしょ。

価格の高いルアー（いつなくすかわからない）

女子供誰でも気軽にできる（近くの野池で。ユビキタス）

虹鱒は個人的に消えてもらいたくない。釣っても食べても・・・。

やっぱ人間なんて我儘ですけんねぇ。矛盾が生じても当たり前かと

>>569
アフォな汁の親衛隊も解散したようだしな。

ご存知のとおり、私は「禁断の壷」使ってるのでメール欄が丸見えなわけですが・・・。

>>573
だから河口湖は例外中の例外。

>577
河口湖じゃありません

>>574
＞女子供誰でも気軽にできる（近くの野池で。ユビキタス）

それがマズイわけだろ。
「バス釣りが釣りのフロントライン」なんて、釣り道具屋の思惑以外の
なんでもない。

始めに「道具」ありきの歪んだ釣りだ。

>>576
まだ起きていたのか？見てるなら黙っていないでこれよろしく。

>ところで、そのレベルまで落とす成果は出ているんですか？
>駆除派の主張をお聞きすると、バスの害は相当大きいそうですが、
>影響がないレベルってのは具体的にどんな事を言っているのですか？

すべての漁協を叩いているわけではないよー　選んでるんだよー

>>578
漁協が放流資金に使うくらいなら、「入漁料」として取ってるはずだが。

何処よ。

池原だって直接漁協に金は流れる仕組みにはなってないはずだぞ。
餌のワカサギ放流してるが。

>>579
思惑があろうがなかろうが関係ない。需要がなきゃ、ここまで成長しないだろ。

>>579
やっぱり経済の仕組みも知らないんだな。

>>583

>579
>「バス釣りが釣りのフロントライン」なんて、釣り道具屋の思惑以外の
>なんでもない。

他の釣りが敷居が高くなってるからしょーがない
オイカワやどじょう釣りなんかが気軽に楽しめる自然がもどってくれば話はべつだがね

あと「釣具屋思想」ってのは妄想

>>579
> 始めに「道具」ありきの歪んだ釣りだ。

お前が釣りを語るな
釣りの何をしっとんのや？

>>582
名目変えて取ってるよ。バスって放流出来ないことになってるから。

>>579
確かに、ゴミを放置したりマナーの悪い奴は
バス釣りにあまり興味がない初心者に多いと思う。
だから、漏れはバス釣りをあまり気軽にしてほしくない。
釣りができない環境になっても自分は困らないって
思ってる奴らだからね。

>>583
その「需要」が先細りなんだろうが（ｗ

ルアー業者、いくつ潰れた？

>>579
どの業界でもそれがスタンダードだろ？
マーケットの育成と商品のプロモーションなくて、
商売とはいえないが‥‥

経済オンチか共産主義者か？

>>591

　　釣りは「マーケット」なのか？

　

>>590
いや、まだまだ多いと思う。もっともっともーーっと潰れてくれて構わんよ。

>>592
世の中の経済の全てがマーケットで成り立ってるが。

>582
調べてみなよ、結構あるよ

>>579

その「道具」っていうのも、コレクション精神や日本人のブランド志向にマッチしとりますけん。

歪んだ釣りかぁ・・・。つりのジェネレーションギャップっていいますかねぇ。
バスやる人はエサもやればいいし、ヘラとかやる人もバスやれば何か見えてくるでしょう
釣多様性とでもいいましょうか。釣りなんて特に、それぞれのつりに篭りがちだから、
対立がでるんだと思うけどね。

>>587
＞釣りの何をしっとんのや？


日本の「バス釣り」は嘘

とういことは知ってるが、それでは不足？

>>591
こういうのの引き合いに、共産主義を出さんでくれ
共産主義ってのはそういうもんじゃない

それともう分かっていると思うが、お前の目欄は下らない
汁にも見抜かれとるし

マーケットもわからないのか
まあディズニーがry

>>590
その手の話題は即漁業の衰退へと振られるぞ。
第一、倒産なんざ激しくどこの業界でも有る話。

しかも業界とメーカーは＝ではないからな。
素片を整理して話を組み立てろよ。

>>597
不足も不足
釣りを語るんならもっと釣りを知れ
バス釣りだけじゃなくな

>>600
放置されてるのは同情するが、メール欄に妙なコメントを入れてるからだよ

>>596
＞コレクション精神や日本人のブランド志向にマッチしとりますけん。

それは分かるんだよ。痛いほど。
サバゲーみたいなﾓﾝなんだよな。実際は。

対象魚がいなきゃ成り立たない「サバゲー」
ガキにやらせるためにはチャリで逝ける野池にも対象魚がいなきゃ
道具も売れない罠。

おかしいだろ？どう考えても。

なんか激しくカンチガイしてる香具師がいるみたいだね

こりゃあれだですな。

つりの醍醐味がわからないねーちゃんたちに、このつりはここが・・・と言っても

よく分かってもらえんのに似たり。

>>580
ちょっとHPいじってたもので。

少なくとも、琵琶湖でいまだにバスがそれ狙いの対象となり得る状態であるというのは異常だと捉えたほうがいいですね。
擁護派の人はよく漁獲量を話題にしますが、バスだけで漁獲量に匹敵する餌を食べているんですよ？

>>598
共産主義者が経済オンチなのは事実。
メル欄は汁が読んでる前提で書いているので御意見無用。
汁に対しての煽りなので、お前が面白いと思うかどうかは知った事ではない。

スレ違いスマソ＞ALL

>>スレ違いスマソ＞ALL

謝るくらいなら最初から書くな。自意識過剰。

あ、コテハンの漏れも自意識過剰ですた_|￣|○

>>607はメル欄で過去痛い経験をした香具師と見た

>>603
ふつうの玩具における商品戦略と何ら変わらないし
ミニ四駆とかも業界がフィールドを提供する事で大きくなったんだよ

バス業界のフィールドの提供の仕方に賛成では無いが

>606
更新したところをもうちょっとわかりやすくしてほしいです
履歴かなんかつけてほしい

>>607
日本でバス釣り流行らせようとしていた連中は、経済ｵﾝﾁな上に
社会性欠如していたが、何か？

>>606
>バスだけで漁獲量に匹敵する餌を食べているんですよ？

何故肯定文の最後に？がつくのか理解できないが、
これのソース出してもらえる？初耳なんで。

それから、あくまでも質問に答えようとしない様だけど、
言い放しの意見なら誰にでも言えるよ。
いつまでも逃げないで、上のソースと共にしたの質問にも答えたら？

>ところで、そのレベルまで落とす成果は出ているんですか？
>駆除派の主張をお聞きすると、バスの害は相当大きいそうですが、
>影響がないレベルってのは具体的にどんな事を言っているのですか？

>612
まあ、おまいがいうな
だってディズニーがry

>>607
> 共産主義者が経済オンチなのは事実。
君は共産主義者を何人知っているの？

じゃ、折れは明日ニューカレでバス釣りなんで寝るわ。あんな殺風景な
場所で釣っても面白くもないが付き合いなんで。

>615
おまえ読解力が足りない

>>610
＞バス業界のフィールドの提供の仕方に賛成では無いが

まさにそこが「バス問題」のネックになってるだろ？
玩具じゃないんだ、ルアーは。

子供に玩具売ってる感覚の「教祖」様が霞にいるみたいだが。
子供使ってﾊﾟﾌﾞｺﾒｺﾋﾟﾍﾟ荒らし扇動するわ、公聴会で電波飛ばすわの・・・・

>>617
なんだ、質問にマトモに答えられない奴かよ
汁やゼブラと一緒じゃんか

>>612
経済オンチで月収６０００マソのメーカー社長もいるらしいが。

思い込みで発言してるとまた晒し者になるぞ（w

>>618
へっ？香具師が邪魔なの？

>619
本当にわかってないんだなｗ

釣ったバスを足元に並べて干しておいたら通りがかるバサーが口惜しそうな目で睨んでました
あ、もちろん駆除したバスは持ち帰って畑の肥料にしましたよ

>>620
信者が必死か？

○○バス信者？

>623
くやしまぎれのレス、カコワルイ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>618
おーい、ちゃんと嫁
ルアーは玩具
玩具じゃないのはフィールド

玩具じゃないフィールドをオモチャにしてるのは擁護派、駆除派両方とも

ツマラン

>>615
とりあえず、共産主義者の国の歴史でも勉強しておいで。

>>625
キミも口惜しそうな目を向けるだけの臆病バサーかな？
何か言いたい事あれば面と向かって言えばいいのにね

>>622
何人知ってるんですか？と言う質問に対し
読解力が足りないと訳のわからない回答をしないでください

経済オンチじゃないね。
だって俺が買いたくなるし・・・・。
はっきり言ってうまいね。
「このロッドは感度云々」とさも真らしく。
まぁ他の業界でやってることと何ら変わりないがね。

そういえば、最近のバス問題はレッドパージに似てるな。それ以前は
ホロコーストか。もっと遡れば魔女狩。

>629
まだ、わかんないみたい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
夏だなー

>>626
玩具持てば使いたくなる。
フィールドは「サーキット」扱いだろ。

そういう誘導込みで、今までのバス釣りがあったわけだろ？

>>623
駆除おつかれさん。

個人の自主的な駆除は漁師さんも嫌がってるよ。
自分達のメシのタネを獲られてるわけだからね。

あんたみたいなのはそれで自然保護謳ってるから
余計にタチが悪い。

>>630

そもそも、何人知ってるか？という設問自体が読解力不足から来てるし。

>630
夏だね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>606
その発想は駆除派そのものだな。やっぱり駆除派というのはいるんだな。
在来種の本来あるべき量から考えていくという視点が欠落している発言だもんなぁ

外来種がいるから駆除汁ていう原理主義思想が見え隠れだよ

バスボートなんて、最高の「玩具」だろ。
世界で一番バスボートが売れたのは日本なんだってな。

もう、馬鹿かと（ｗ

>>634
そうだ、そうだ、そうだ。あった、あった、あった。

>>639
なぜそこで「馬鹿」という言葉がでるのかわからん。

やっぱブラ汁は経済を理解できていない。

今夜は凄いね・・・
これがブラ汁や駆除派がいう啓蒙か・・・

　　　　　どいつもこいつもチンポマンポだな。

>>641
無理矢理作った「マーケット」にありえない商材投入して
「売れた」ことを喜ぶことは、馬鹿馬鹿しいことじゃないのか？

バブルで高騰したペンシルビルみたいなもん。

口車に騙され作ったはいいが、使い道もなし。

>>639
まぁまぁフェラーリ乗ってる若造を責めるみたいなもんだよ。それ

フィールドなんて昔から人間がいろいろ利用してきたんだから、今になってモルモン教徒みたいな

こと言ったってしょうがないでしょ。我々は所詮経済信奉の日本人ですぜ

>>644
使い道がないからといって勝手に壊すことは許されないけどね

>>611
すいません。何とかするかもしれません（と官僚的答弁）

>>613
だから、最低限釣魚の対象とならないレベルだということです。
漁獲量の話は、バスの量を500トンとしたときの私の計算によるものです。間違いがあったら指摘してください。

>>644

(　´,_ゝ｀)　経済を知らない子供か？北朝鮮で清々しく暮らせよ。

>644
それ、他の外来魚もふくめていってるならいい意見どと思う

>>611
今夜いじったのはここです。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html

>>647
バスの量500�dって何の話だよ。脳内か？

>>647

>>638

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>633
泣くぐらいだったらその場で言えばいいのに･･･
そしたら馬鹿にもわかるように説明してあげるのにな

>>651
ええと、たしか滋賀県発表のデータで、水口先生もこれを元に何か計算していたはずですが。

>>652
もう少し詳しく。

>>648
豚は黙ってﾛｯﾃ。

>647
おながいします。

バス問題の構造とかにnewついてても
どこがかわったんだ？なんて思うことも少なくないし
履歴がないとnewがついてる度に「どこが変わったのかな〜」
なんてなっちゃうんだよね

>>652
本来あるべき量に戻すためなら、護岸も水位調節も外来魚駆除も
すべて同列に扱うべきだ。

外来魚駆除「だけ」に反対する意味がわからん。

>650
ありが�d

>654
わかってないのお前だけだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>647
>だから、最低限釣魚の対象とならないレベルだということです。

具体的じゃないねぇ。
今ここで釣り人がみんなやめてしまったら釣魚の対象から外れるが、
それで駆除終わりですか？

＞ 擁護派の人はよく漁獲量を話題にしますが、バスだけで漁獲量に匹敵する
＞餌を食べているんですよ？

＞バスの量を500トンとしたときの私の計算によるものです。

ああ、君の脳内ね‥‥、過程を元にした計算で導かれた結論ってやつですか。
すごいよ君。君の脳内計算（妄想の類いだな）を事実のように言えるなんて。

>>655
>最低限釣魚の対象とならないレベル

こんな記述してたら、ただバス釣りが嫌いなだけで
嫌がらせしたいとしか思えないよｗ

最低限漁獲量がこれくらいとか、希少種がこれくらいとか
目的から基準を立てないとさ。
原理主義とかただの嫌バス釣り厨みたいじゃないかー
夜中で本音が出ちゃったのか？

君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？

>>657
すいません。どうせなんで宣伝しておきます。
「バス問題の構造」http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
でいじったのは、
●議論の方法
の部分です。バス問題というよりはほとんど一般論と言っていい話なんですが、ちょっとはゼゼラ本批評の糧になるかなと。
今日いじったのは、敗北宣言を含みつつ「各論」について
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html
酔った勢いも含んでいるのでそこそこラジカルかと。

>>660
よちよち、そんなに泣かないでね〜

>664
そうそう、そんなのを、ちょっとメモ程度でいいから履歴にしてくれ

でも宣伝はするな

>>658
それは自分たちの生きがいを奪われたら本末転倒だろう。
ただ、外来魚は護岸工事や水位低下に比べて
在来種に与える影響が圧倒的に少ないと主張したい。

>>661
バス業界が出してくる「データ」はほぼ全てそうですが？
自分ところで金も出さずに流用した数字を解釈する。

＞過程を元にした計算で導かれた結論ってやつですか。

>>664
酔ってるのか〜本音出しすぎだよ・・・

>>661
うん。私の脳内。それで、私の脳内のどこが間違いなのか批判してもらえますか？
>>662
そもそも釣魚の対象となるほど繁殖している異常さをゼゼラ本読んで感じませんでしたか？

>>654
そろそろ見ててイタくなってきた。
共産主義者＝経済オンチ　は定説。

>665
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>671
擁護派は共産主義者ってこと？

>>672
コピペ厨
ζ≪ｶｴﾚ!!　λλλλλ.....

>>672
もしかして誰かと勘違いしてる？

>>670
>うん。私の脳内。それで、私の脳内のどこが間違いなのか批判してもらえますか？

上にも書いたが、仮定の数字を元にして出した数字を、事実のように錯覚しているところ。

>>670
＞そもそも釣魚の対象となるほど繁殖している異常さを

これは継続的放流に頼ってる釣り師の発想ですね。
釣りは釣り難くなってからが面白いのだよ。

>>658
おまい前に経済のこと語ってたよなぁ
ディズニーだっけ？ｗ
国家をも超える経済効果を持つ企業だからマクロ経済だって？ｗ

ﾊﾞｽボートにおいても
生産、消費、金融などの社会が成り立つ為の活動には変わりない

それを
>無理矢理作った「マーケット」にありえない商材投入して
「売れた」ことを喜ぶことは、馬鹿馬鹿しいことじゃないのか？

感情論と経済は別物
その腐った感情論を抑えてから出直せ
おまいは経済を語る資格なしだよ

>672
いや、おまいが勘違い
早く質問の異常さに気づけ

>>676
それじゃ批判にならない。
その批判が通用するのなら、同じ数字を用いた水口先生の計算も批判の対象になる。

>>670
君の好きな「理屈」から考えると
漁獲量も稀少在来種も完全に回復して尚且つバスが対象魚として
存在いる場合でも駆除を続けるべきという考えになるよ・・・

って酔ってる人に言っても仕方ないか・・・そういう時もあるわな

ブラ　フォローしてやれよ　俺はもう寝る

誤爆
>675

658>>
＞外来魚駆除「だけ」に反対する意味がわからん。

それは愛する釣魚だから。その釣魚が外来種というだけで駆除されるということに反発。

また、その釣魚を一番身近に感じている存在として、そんなに問題はあるのかという疑問がある。

赤野井湾の統計よればバス２パーセント、ギル78パーセント。しかしグラフでは
大きさは同じくらいに書かれている。愛する釣魚が濡れ衣を着せられていると言う想いからの反発。

環境を壊してきた張本人である県が、あたかもバスだけが問題であるかのように駆除するということに対する反発。

別に、魚を放流しているわけでもないのに、個人の自由でもいいはずなのに、リリースを禁止することに対する反発。

まだあるかも。

粘着厨はアカだったのか？
通りでまともな会話が出来ない香具師だ。納得。

君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？

俺も２０段抜きくらいでコピペして笑ってやりたい気分だよ（w

>>678
＞感情論と経済は別物

道義を越えた無理矢理な「経済」は潰れても止む無し。

>>679
レス番間違えてない？
口惜しくて肩が震えてるの？

>>677
いえ、継続的放流に頼らなくても繁殖するほどの外来種のことを指摘しているのです。まさか琵琶湖のギルがいまだに放流されているなんて言いませんよね？

>>681
その前に
＞漁獲量も稀少在来種も完全に回復して尚且つバスが対象魚として存在いる場合
という仮定が成り立つのかどうかを考えるべきですね。ということでおやすみなさい。
アルコールで眠気を誤魔化してますけど、そろそろ私も寝たほうがいいと思ってるんですが・・・。

>>685
ブラ汁もゼブラみたいに丁寧語にすれば？
啓蒙ももっと効果的になるかもよｗ

>>681
＞漁獲量も稀少在来種も完全に回復して尚且つバスが対象魚として
＞存在いる場合でも駆除を続けるべきという考えになるよ・・・

そこで「生物多様性」ですよ。「特定〜」ですよ。

そういう枠組みを国は着々と作っている。
釣りという趣味だけがが「高尚で自由」なわけ無いんだから、国土を
勝手に改変して成り立たせる「産業」は、今後一切許さん、と。

それぐらいの意気込みあると思うよ。

>>687
琵琶湖のバスじゃなくて、何故ギルなんですか？

擁護派にはまず理科から教えなおす必要が有ると思う

>>688
啓蒙って思考停止にすること？？

>683
>濡れ衣を着せられていると言う想いからの反発。
まあ、そういった感覚が強いんだろうね

だが、やっぱり外来種なので
>本来あるべき量に戻すためなら、護岸も水位調節も外来魚駆除も
すべて同列に扱うべきだ。
と思う。このへんはブラに同意

だから、まず最初に同列に扱って、効果を費用対効果なんかを調査して
ベストに近いベターな状態を模索するべきだと思う。

>>688
だめだよブタ汁は
バスやバサーを叩きたい経済も知らないお子ちゃまだものｗ

>>687
おやすみなさい。
漏れもそろそろ落ちます。

「琵琶湖の湖底」さんは（というかあそこの人達）意識してますよ（ｗ　絶対。
ゼブラ板。

>686

>682

>>687
自然繁殖するのが普通でしょ。それも出来ない魚種を自然界に放して釣るなら
プールで釣りなよ。

>>685
>道義を越えた無理矢理な「経済」は潰れても止む無し。

別に正常な経済活動だろ。
一部へ理屈付けて絡んでる香具師もいるみたいだが。

交通事故を引き起こす自動車を作ってるメーカーは道義に反してるのか？
多くの酸素を消費する火力発電所は道義に反してるのか？

道義なんていう普遍性が保てない言葉を理由にするあたり、
自分の意見に対する裏付けをもっていないと宣言してるようなもの。

汁、本当のアフォか共産主義者だな（w

もうねる

最後に
君は共産主義者を何人知っているの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>696
やはり口惜しさのあまりﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてキーを押し間違えたんだね

>>699
負け逃げ？

>>693

費用対効果の調査や模索もままならぬまま、先行して自己満足的な駆除しかしていないことに対する反発

>>698
＞交通事故を引き起こす自動車を作ってるメーカーは道義に反してるのか？
三菱

＞多くの酸素を消費する火力発電所は道義に反してるのか？
石炭は使ってないなぁ・・・・もう

>>689
いくらなんでも意気込みすぎだろそれはｗ
基本は害を防除するところにあるからな。
まーでもブラにしてはナイスフォローかも
これからもお二人さん仲良くなーｗ

>>702
費用対効果が最も高い駆除方法

「リリ禁」

ﾀﾀﾞですから、経費は。
バサーが言うこと聞かないから宣伝に金かかりますが。

今日のハイライトは粘着君の

君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？
君は共産主義者を何人知っているの？

これに限るな（w

いつもいつもピントのはずれた発言には失笑を禁じ得ないですよ(　´,_ゝ｀)

>>699
さようならキティくん
ところで在来種が減ったからバスが増えたっていう斬新なオリジナル理論はいつ披露してくれるのかな？

>>703
石炭・・・また天然でネタ振りかよｗ
寝かせてくれぇ〜ｗ

>>690
いや、バスでもいいんですけど。まさか琵琶湖のバスはいまだに放流され続けているからこそ釣れるのだということではないですよね？

>>695
なんだかんだでいろいろなサイトを吸収してしまった感があるので、そういうのがあってもまぁしょうがないかと。
こちら側はぜんぜん気にせずに引用しまくっているので、気にせずおかしいと思ったことは
指摘して行ければいいと思っています。

>>697
ゼゼラ本48-49ページを読み直すべし。

＞国土を勝手に改変して成り立たせる「産業」は、今後一切許さん、と

漁業や建設業界にも是非同じように言ってやれ。
それが出来なければ「叩きやすいところを叩いてる」としか思えんし、
賛同者も利権すする香具師だけになるだろう。
っていうか、もう既に結構みんな分ってきてるし（w

駆除派ってのは大繁殖してるギルの脅威をバスに置き換えて扇動してるわけか(w
何も知らない一般市民は岸に群れてるギルを見せられ
「この外来魚の数を見てください、バスなどの外来魚を駆除しなければ・・・」
とか洗脳されて逝くんだろな。

>>710
＞漁業や建設業界にも是非同じように言ってやれ。

漁師も土建屋も勝手にはやってないだろうが・・・・・
勝手にやればパクられるし。

バス釣りに関してだけパクる根拠が無かったんだよ。
それを今作ろうとしている。
何の規制もルールも無い趣味が、許されるわけ無かろうが・・・・・

琵琶湖ではバスのことをラージ、ギルのことをスモールとか呼んでたりして。

>>712
バサーはライセンス製導入大歓迎ですが。

「ボクからオモチャを取り上げないで！」

擁護派はアレコレとってつけたような理屈で駆除に反対するが、もともとの行動原理はこれ。

そうか！　駆除派に「ギルのほうが問題だ」といえば、

バスもギルも同罪だから、理論のすり替えだと反論するけれど、

駆除派としては、ギルにバスを抱き込むことで、自らのフェチ的目標を達成しようとしていたのか！

こうなりゃどっちが理論のすり替えか分からなくなってきたぞ。いや〜勉強になった。

>>714
それは多分嘘。

野池や川バス釣りできなくなるから。

>>715
いいじゃないかわいくて
駆除派の誰かを叩いて自分の存在意義を確認する行動原理に比べればｗ

>>680
>それじゃ批判にならない。

立派な批判ですよ。
仮定を元にした結論はやはり「仮定」の域をでない。
しかも、計算式も掲示してないわけでしょ？

批判にならないというのであれば、使用した数字の出所や計算も出すべき。
それを大勢に検証してもらってこそ、一つの意見として認められるはず。

今のままではあくまでもお前の脳内妄想でしかない。
それを事実のように書き込めば批判どころか非難になって当たり前。

License to kill Bassと　License to fish

どっちも必要かもね。

717 名前:ブラ汁 ◆IaREZAXXX. メール: 投稿日:04/07/27 03:34
>>714
それは多分嘘。


ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 　　今日も妄想全開！

>>717
勘違いすんなよ。誰もオマイさんに作れって言ってるわけじゃーない。

しまうま掲示板に新ネタ入れときました。

では、お休み。

問題はブラもゼブラも在来魚保護そのものにはあまり関心がないことなんだよなぁー

>>721
豚は黙ってろよ（ｗ

その絵文字、飽きたよ・・・・

>>723
見ました。
毎度オツカレです。

フットワーク軽いですよね、いつも。

汁は自分を神と勘違いしてねーか？
自分と違う意見には耳を貸さない、自分達の考えが唯一。

マジでオウム信者みたいだ。

>>719
だから検証すべきは仮定の妥当性と計算の妥当性。
計算は私のサイトにあります。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/hoshokuryo.htm

仮定の妥当性を問題にするなら、水口先生も同じ仮定を用いて計算しているのだから当然そちらも批判されるということ。

>>725

（　＾∀＾）「多分嘘だよ」って、神にでもなったか？汁よ〜

>>728
ここで仮定を事実のように語ったのはお前。
水口ちゃんの仮定数字を引用しておいて、しかも２chで偏向的な
書き込みをしたのもお前だろ？。

なんで水口ちゃんが関係あるの？
自分の尻くらい拭けないのなら、人の立てた仮定の数字を引用するなよ。

人間性に少し問題あるよ、おまえ。

>>730
その通りだと思うが、子供相手に大人気ないぞ。

＞だから検証すべきは仮定の妥当性と計算の妥当性。

妥当性をいくら検証しても、事実にはならないよ。
君の計算はあくまでも「仮定」の域をでない。
何度も言うけど、仮定なんて言うものは、都合の良い材料を選べば、
どうんな風にも仮定できてしまう。サイトを作ってるのならば、心に留めておいて欲しいね。

>>730
よくわかっていないとにかく批判したい人みたいなので、もう寝ます。

とりあえずまとめておきますね。
・仮定は水口先生のしたものではなくて、滋賀県のデータ
・水口先生も同じデータを使って計算している。
・「人の立てた仮定の数字を引用するなよ」それじゃ一般論として科学的議論などできようもない。

最後に。
仮定の妥当性や計算の不明確性を問題にしていたのに、それが明らかになったと見るや他の点に文句を付け出す。
これでは議論できません。

>「人の立てた仮定の数字を引用するなよ」それじゃ一般論として科学的議論などできようもない

禿どう
科学の世界じゃ当たり前
暇があったら学術論文読んでみたら？

>>733
>よくわかっていないとにかく批判したい人みたいなので、もう寝ます。

>>719にも書いたが、
今のままではあくまでもお前の脳内妄想でしかない。
それを事実のように書き込めば批判どころか非難になって当たり前。
この部分を理解しなさい。これが全て。

＞・仮定は水口先生のしたものではなくて、滋賀県のデータ
君のレスでは滋賀県のデータは初出だな。処で、その滋賀県データ、
どうやって５００トンって設定してるのかな？信憑性は？資料は？
また、君がそれを利用するにあたって、数字の検証の有無は？。

＞・水口先生も同じデータを使って計算している。
何度も言うが、水口先生は関係ない。
仮に水口先生が全知全能で間違いの無い人であっても、資料の検証はすべきであって
盲信は避けるべきなのがサイトマスターとしての常識。

＞・「人の立てた仮定の数字を引用するなよ」それじゃ一般論として科学的議論などできようもない。
これは君の行いに対して、責任逃れの言を発するならばと前置きしたはず。
更に責任逃れの発言を繰り返すとは情けない。

＞これでは議論できません。
２chはこういう所。叩かれる香具師はそういう発言を繰り返してる証拠。
とりあえずソースや資料に基づいた発言と責任を持った発言心がけろよ。
水口先生も批判しろって発言ははっきり言ってむしずが走った。

>>735
ひとつ確実に言えるのは、オマエの文にはデータや資料どころか
「意見」すらない。批判ばっか。
これがここの「駆除派もどき」の特徴。ただの２チャン中毒ばっかだからな。
アホばっか。W

↑自分の事言ってる模様（w

↑自分の事言ってる模様（w （w

↑人間性に大きな問題あるよ、おまえ。

↑自分の事言ってる模様（w （w（w

おはよう。

夜中に手紙書いて、朝になって読み返すと赤面するような文面だったことある？


さて、お仕事行って来ますよ。

>>736
駆除派の特徴良く捉えてるね。

>>741
自分の考えを出さないのはいちばん簡単で効果的
コピペとか。いつもそうだな

743=ブラ

>736
駆除派を擁護してるのか、駆除派を叩いてるのか、どっち？

・・・本当にヒマなんだな。
キミ達にアドバイスをしてあげよう。
ハローワークに逝きなさい。そこでオマイら全員、特にブラ汁は社会不適合者
ということを自覚してきなさい。
その後は病院に入ってリハビリだ。
長い道のりだが、社会復帰に向けて健闘を祈る。くれぐれも戸田や鵜飼のよう
な、あるいは清水国明のような、本物のキティちゃんにはならないようにな。

ブラ汁って駒ヶ根の近くに住んでるの？
三ノ輪に親戚あるけど、あの辺って山とリンゴ畑以外何もないよな。
岡谷とか諏訪とか何故かあの辺に親戚多いんだよ。
昔はかんから屋の最中よく食べたけどなぁ。

>>747
ハズレ

夜な夜な暇なやつらだなぁ。

>君は共産主義者を何人知っているの？
ワラタ

>>747
駒ヶ根には太田切川という渓流魚のC&R区間で有名な川がある。
釣り人の要望でC&R区間設置がいち早く実現した場所だ。

そういった釣り人の事を考えてくれた漁協のある土地に、ブラ汁のようなﾔｼが
住んでいるとは思えない。というか、いてほしくないよな・・・

あ、天竜川漁協だから駄目か。ブラ汁のいる土地になっちゃうな（ｗ

>>751
渓流には興味ないが、いい話だ。

経済も歴史も何も知らんでウヨサヨ話はもう結構。
それにしても、夏になってずいぶん変り種が増えてきたなぁ。学生か？ｗ
水口先生とか言っているが、水産学科や水産大がいるならそれらしいことを言ってくれよ。