ブラックバス・外来魚問題総合スレッド11

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ

前スレ
ブラックバス・外来魚総合スレッド１０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/

ブラックバスを容認　芸防漁協
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04063033.html
ブラックバス容認撤回　釣りファン困惑／弥栄湖
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070206.html
↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
漁協単位ではバス釣り容認したいところもある現実が見えてきました。
今後のブラクバス・外来魚問題にどのような影響を与えるのでしょうか？

※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。
スルーした後はしばらく相手役と雑談し、都合の悪いレスを流す。
で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは
自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。
すなわち真実。

>>2は宮城スレでブラ汁に粘着荒らしした人

してないよ

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

漏れがCincoじゃん・・・・

>>5 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/02 22:24

５をゲットですかｗ

いいよ誇って。そして、死ね。
母親も喜ぶよ。ほら、父ちゃんが待ってるぞ。

どうしてバス・ギルを退治するの？

○どこのお魚なの？
　本当は北アメリカだけに住んでいた魚で、はじめは食べるつもりで
　日本の一部の湖に連れて来られました。

○なぜ日本中にいるの？
　ルアー釣りをして楽しみたいと思った人や、ルアー釣りでお金儲けをしたいと
　思った会社が日本全国に持っていって逃がしてしまったからです。

○日本の池や川に逃がしたらどうなるの？
　日本の池や川に元々すんでいた魚たちにとってバスやギルは、出会ったことの
　無かった肉食の魚です。バスやギルが持ち込まれ、もともといた日本の魚がいなく
　なってしまった場所もたくさん知られています。

○今いるバスやギルはどうすればいいの？
　今残っている日本の川や池の生物達を助けるために、出来るだけたくさん
　退治しなければいけません。

子供はもう寝なさい。

>もともといた日本の魚がいなく
>なってしまった場所もたくさん知られています。

その沢山ある場所を教えてください
おながいします

>>9
この前のスレでリンクされていた、全内漁連のアンケートには、
漁協の放流に、バスが混入した事を主原因に挙げていた漁協は
　
沢山あったな。

102 朝まで名無しさん sage 04/06/27 22:46 ID:nfePAsn4
http://sports.2ch.net/bass/kako/1035/10353/1035365678.html

472 名前： ゼゼラ ◆QWElQp19rE 投稿日： 02/10/31 15:21

リリ禁後の選択肢としては、

・釣ったバスを回収箱に入れるCatch&Kill

は絶対に避けるべきで、キープするなら、

・釣ったバスを他湖沼に移動するCatch&Move
・釣ったバスを食べるCatch&Eat

は一般人なら次善の策かなと。ただ、バス業界で名の通った人は、

・釣りに行かない
・主張を明確に示した上でリリ禁を破る

のどちらかを宣言するのが望ましいと思う。

・釣ったバスを他湖沼に移動するCatch&Move

はい、公認水域とも所定の手続きを経てとも全く明記されとりません！

113 朝まで名無しさん sage 04/06/29 18:06 ID:Nz1jr2aT
あのねえ、そういう問題じゃ無いのよ。
今までゼゼラ君て駆除派がこういう言葉上のミスやらかしたを見つけると鬼の首でも取った様に
誇らしげに揚げ足取りばっかしてた訳。
ところがそういう失態を本人がやらかした事が問題になってる訳よ。


114 朝まで名無しさん sage 04/06/29 18:11 ID:Nz1jr2aT
もし駆除派がこの発言したのなら今頃はゼゼラノートのトップにでかでかと
”〇×氏、密放流を扇動！！！”とやってるよ、絶対にゼゼラ君はｗ。


115 朝まで名無しさん 04/06/29 19:07 ID:w4+SPcb0
最近、暑くなってきたからなぁ〜〜〜〜


116 こんなか？ sage 04/06/29 19:34 ID:L00TpG5P
>>113

カワウ「ありゃ、〇×さん、公認水域とも漁業調整規則に定められた所定の手続きに従ってとも書いてない。これって密放流扇動では？」
ゼゼラ「まぁ、まだこの発言に乗せられて密放流したバサーはいないので〇×さん、首の皮一枚繋がってる訳ですが。」

前スレブラ汁のも貼っていい？

>>9
> 　ルアー釣りをして楽しみたいと思った人や、ルアー釣りでお金儲けをしたいと
> 　思った会社が日本全国に持っていって逃がしてしまったからです。

その「日本全国に持っていって逃がしてしまった」会社名を教えてくれ。

常習や

>>5
ブラ汁さん、お晩です。
ちなみにイタリア語で８５をオッタタチンクェと言います。
ラテン系のよしみで・・

>>18
85取り合戦ですか？

>>9は、すかるぼの仲間が子供向けに配布しているパンフレットの中身でつ。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/pamphlet/pamphlet.html

ブラ汁最近サービス良くないか？ｗ

>>20
こんなデムパ発信してたとは・・・バスターズはこれ見て洗脳されたんだね。
曼荼羅みたいに壁に貼ってそうだ（ｗ

5 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/02 22:24
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！



6 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/07/02 22:25
漏れがCincoじゃん・・・・

駆除ブームもそろそろ終わりって事だな、
脳内駆除派が旗手として追従してきた漁協自ら翻意したんだから（ｗ
実際、相当在来種が名物になってる所以外は、どうしたって遊魚に頼るしかない。
そして遊魚の中でバスはトップクラスの効率も持ってるんだから
バスを利用したい、またはすでに利用している地域は沢山ある訳だ。

>>23
俺、汁は嫌いだけど、今回はさすがに気の毒だったよ…

変な話なんだよね、漁協も民意もバス！ってんのにさ。
密室でウマーな人々がいるからさー、理屈もクソも無い引き篭り＆金の亡者が、さー。

>25
伝説にナリマスタ。

>>23
バス板で空回りしてるブラを見事に象徴してるな

>>26
今回に限って言えば「ｳﾏｰ」ってワケじゃなく、
単に「自然保護」の建前を守るためには、漁協に中止させなきゃならんかったんだよ。

琵琶湖の場合は「ｳﾏｰ」目的ではあるけど、
その中にもバスを叩くことで自然保護の立役者になりたいって虚栄心がある。
同時にその虚栄心がバス叩きの原動力でもあるんだけどね。

だからさ、　ギ　ル　だろ？獲れてる大部分は。

まだ前スレあるのに、ケツ毛までむしられそうなので、
誰も書き込みしません。
バサーでさえも・・・。

漁協がバサーと力を合わせようとした
この事実だけでも歴史的な一歩だな

>>29
環境省か農水省の通達でバスは方針が立つまで凍結になってるんだよ。
見返りに駆除資金が与えられている。
だから餌を与えて増やすって言われればその趣旨に反するから
指導せざるをえないってことでしょう。

推測だけどね

>>33
正確には「魚種認定」が凍結なんだけどね。

もっとも、補助金を増額させるために漁協が強硬手段に出たのかもしれんが…

>>30
その大量のギルも行政の宣伝では「ブラックバスなどの外来魚」となる。

>>34
表向きは魚種認定だろうけど、それに伴って利用しないように
通達されているんじゃないかと思うけどね。
今回、県が即日で対応できたってことはもう何か国から通達されている
ってことだと思うけどね。
ただ、ブラが思うみたいにバス排除の方針とか具体的なものではくて
当面の凍結じゃないかな。
排除の方針が出ているならさすがに漁協も知っているだろうし。
まだ、具体的なものは出揃っていないんだと思う。

>>36
＞表向きは魚種認定だろうけど、それに伴って利用しないように
＞通達されているんじゃないかと思うけどね。

国レベルではそこまでいってない、利権やしがらみがあっても、
さすがに「バス＝悪」と考えるような短絡思考はそうは居ないよ。
各省庁や委員会間でも、バス以下外来種に関しては「様子見」状態だからね。
どの文書や発表を見ても「抑制」と「利用」の両論併記になってる。

しかし県（と言うより内水面連）としては、バスを排除方針なので、
配下の漁協に勝手に動かれては困る。
しかし、現状魚種認定されたり、積極利用している個所に何も言わないところを見ると
単に「変化が嫌」ってだけの話かもね。

汁よ　天竜川はアユのエサ釣りが楽しまれている場所だ。
地元の人間なら知らないわけないと思うんだが。

だからな、解禁前の5月に釣っちゃいかんよ。

ああ〜！！
もうずるいよ〜知らない間にスレ新しくなって
じゃあお約束のやつね

バスは害魚
間〜違〜い〜な　　い！！！

なんで駆除派ってキモヲタで半ヒッキーで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨です。
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
リアルでは弱い口だけのネット弁慶が多いの？

なんで駆除派ってキモヲタで半ヒッキーで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
リアルでは弱い口だけのネット弁慶が多いの？

5は「サンク」とも読むな。（仏）
引っかけてジャパグリッシュだとアリガトよ。ってな具合だ。
まあ、どうでもいいが、漏れはこんな不毛のスレ、ありがたくも何ともない。

バサー、駆除派、どっちも基地外DQNキモヲタ低脳妄想ヒッキー厨房ばっかｗ

>40,41,43
おまえモナー

>>44
お前がなｗ

>>26
漁協は今回の見てたら分かるが、民意ってヤツのソースを。

広島だからオタフクだろ

>>23
糞コテブラ汁改め珍子手＝オナ汁
セルフ顔射の変態ヤラウですな。

>46
パブコメでもなんでもやってみ。

ブラ出てこなくなったの見ると、
マジで、○今日の関係者みたいだな。
図星つかれて、焦って次スレに来て、自爆しているし。

広く世間を見てみな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088650598/

>>51
モマエのケツの穴の小ささが、バッチリ見えマスタ。

>>51
バス業界人は、其処でも 話逸らしとネガティブキャンペーン作戦か。

弥栄湖の例は、そのうち愚痴湖に飛び火するだろうな。

なんか馬鹿馬鹿しさが極まってるよね、ある意味日本の世論の縮図で見てて面白いｗ

結局ね、すべてがすべて感情だけなんだなｗ
感情の集合体が世論な訳だｗ
ソースなんて改ざんされる物、真に客観的な判断なんかありゃしない。
俺なんか大嫌いだけどな、そう言うのはｗ

結局は正しい方が勝つんじゃない、声の大きい方が勝つんだｗ
だから両方頑張って、今以上もっと混迷した方が面白いね。
擁護派は大規模デモなりなんなり運動して、
駆除派は撲滅集会なり何なりして話でかくした方が良いねｗ

俺はどっちもする気無いから決まった方に従うよｗ
正直言うとさ、この問題はそれでしか決着はないよｗ

駆除派はニュー速スレに移動すますた
バサーの方もどうぞ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088650598/
【社会】"釣りファン大喜び" 漁協、ブラックバスを容認。県は困惑…広島・山口

バサーがバスを擁護する動機は「気兼ね無くバスで遊びたい」
駆除派は「環境被害」「生態系の危機」「漁業被害」「バサーによる違反行為」等様々

芸防漁協が「環境被害」「生態系の危機」「漁業被害」は
場所によっては動機じゃないって証明したと思う

芸防漁協って所が昔貰ったダムの漁業補償を食いつぶし、次の収入源を探してるだけだろ？
ここでﾜｲﾜｲ言ってる環境問題は当事者には関係無いと思ﾜﾚ
漁協にしてみれば　もうダムでたんまり漁業補償もらっちゃったし　今後はそのダム湖の有効活用で食いつなぎたいﾄｶ

>55
２ｃｈネラらしくていいんじゃない？さすが糞貯
の糞ｗ

>>51
駆除派が必死にカキコしてるのがよく分かるなｗ

>>61
バスを擁護しない人間は全部駆除派なんだね。
妄想もそこまでいくと凄い。

>>62
>>61はただのガキでしょ。自分のポリシーも何もなく、ただ雰囲気に
漂っているだけ。

さすがポリシーのハッキリした実践駆除派ちがいますなぁ。
儲かってしょうがないでしょ？駆除ｗ金ですよねｗｗ

やっぱり、バサーは程度が低い。

>>62
でも、よくわかってない1行レスが多くある中である程度書いてあるな〜
と思ってみるとたいてい駆除派だよｗ

バスを擁護してるのは、バスで稼ぐ業界の連中だけ。

ボート屋はくび釣って氏ね

まったく、芦ノ湖に封じ込められていたバスを釣り具業界とルアー釣り愛好家が
日本中に広めなかったら、こんなに無駄な金を使わなくても良かったのに・・・

>>50
漏れだって寝るときは寝るわ、ぼけ。

さすがオナコテ。一行糞レスに冴えが見えますな！！

>>69

じゃあ、米軍が「兵隊の休日のレクリエーションの為に放流したバス」は、米軍
に支払いを請求すればイイ訳だ？


津久井湖、相模湖がそうなんだけど、お主国が請求すると思うかい？>69、ど
うよ？



どーせ、我が国日本は、アメリカの「金魚のフン」ナンだから、バスの棲息ぐ
らいでがたがた言う事自体い〜加減馬鹿らしくなった今日この頃。

>69
今からでも無駄金使うのやめりゃいいじゃん。

だいたいブラ汁ってなんだよ
偉そうなんだよ。

ブラしろ！って意味だろ？
ブラつけようがつけまいが俺の勝手だっつうの。

早く８５GETさせろよ・・・・・

>>75
では、ブラ汁ファン倶楽部、通称ブラジャーの俺様が一つ進めてあげよう。
ブラ汁よ。今年は天竜川でアユを釣るという金のかかることをやるよりも、ヤマメ
しか住んでいないところにアマゴを放流するのはイカン！駆除する！と言って、金
を払わずにアマゴ釣り（岩魚が混ざろうがヤマメが混ざろうが関係なしで全部キープ）
するのが新しいレジャーとなるらしい。今日とのＩ崎さんがそう言ってた。

4点

バス板って釣り板からウザがられて追い出された隔離板なの？

>78
＿ﾄ￣|○ それを言うなよお

隔離板にされたわりには、
居ないはずの場所で平気で釣ってる話をしているね。

>>72
ま、占領国にそこまでは言えない罠。
たださ、津久井湖から雄蛇ヶ池、河口湖方面を
初めとする１９７０年以降のルアーマニアの行動が
現在のバス釣り問題の端緒なっていることには変わりない。

ここまで全国にバスが拡散したのは、勿論各漁協様の協力のおかげだが（w

はやく解禁にならんかのぅ
http://iboard2.to/pc/image.cgi?id=c7074&n=949_zyrar&z=1088725219

>>82
アユ、ヘラ、ワカサギへの混入ではなく、釣り具量販店とバサーとその予備軍である
バスガキの仕業であることはバサーの常識（ｗ
こんなことも知らないで、あんたバサーじゃないな。

８５　オッタタチンクェ　ＧＥＴ！！！

なんで駆除派ってキモヲタで半ヒッキーで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
リアルでは弱い口だけのネット弁慶が多いの？

なんで擁護派ってキモヲタで半ヒッキーで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
リアルでは弱い口だけのネット弁慶が多いの？

はやく流せ、この気持ち悪いレス　　sage

age

>>84
バス拡散については諸説あるね。いくつかまとめてみました。
0.漁師が持ち出した。
　アメリカから輸入した当時、芦ノ湖から山中湖に漁師が密かに移植した。
　おそらく漁業資源の確保を狙ったものと思われる。
1.バザーや釣り具業界の放流。
　バス釣りを楽しむため、バザーや釣り具業界関係者が放流した。
　無いとは言えないが、道も無く釣り人がまったく行かないような沼、養殖場
　などにもバスが存在すること。個人的に搬送できる数匹単位の放流で、バス
　が定着するのか？といった疑問があり。
2.他放流魚に混じって拡散。
　アユの稚魚などにバスの稚魚が混じっていて、稚魚の放流によって拡散した。
　という説。実際、バスの稚魚が混じる可能性があったという事だから、この
　可能性もある。
3.他魚種の育成のため。
　ヘラブナなどで稚魚の数をわざと減らす。すると、残った魚が捕れる餌の量
　が相対的に増え、結果的に魚体の大型化が望める。という手法があるそうだ
　が、稚魚の数を減らす為に、ヘラブナの生息池にバスを放流・利用した。
4.アメリカザリガニ対策。
　アメリカザリガニが増殖し稲作に打撃を与える様になった。そこで、アメリ
　カザリガニを駆除するため、農業用ため池などに農業関係者がバスを組織的
　に放流し、ザリガニを駆逐しようとした。同様なものとして、希少植物（オ
　ニバス）保護のためのザリガニ駆除目的で、バスを放流した。
　　　++++　続く　++++

5.研究施設からの逃走。
　バスが移入されたのは、実は芦ノ湖だけではない。長崎の白雲湖・中禅寺湖
　田代湖・峯山貯水池・個人所有池２ヶ所。等に研究用等に移植されていた。
　そこで成長したもの、あるいはそこから逃走したものが別の湖沼に拡散した。
7.移入バスの生き残り-1。
　バスを放流したのは赤星鉄馬氏だけではない。石川千代松博士が那珂川へバ
　スを放流したとの記録もある。
8.移入バスの生き残り-2。
　戦後まもなくのこと。アメリカ進駐軍がレジャーの為にバスを放流した。
9.移入バスの生き残り-2。
　観賞魚として移入されたバスが逃げたり、不要になって湖や沼に捨てられ
　たりして根付いた。赤星氏はスモールの移入に失敗しているので、スモール
　はその後に移入されたはず。魚類の持ち出しに厳しいアメリカから比較的簡
　単に多く移入出来るのは、観賞用としての可能性が大きい。
10.痕跡の隠滅。
　希少魚を密漁した連中が大量捕獲の痕跡を隠すためにバスを放流するパターン。
　希少魚がすむ水域で、釣りにならないような小規模な場所、釣りができないのに
　突然バスが現れるときはこのパターンの可能性が高い。

>90、91
自然拡散は当然すぎて入ってない？

>>90,91
どっかからのコピペだろうが、これ作ったのはド素人だな。
証拠が挙がってるのは1.と5.の前半、可能性が非常に高いと思われるのが2.と8.。
その他はバサーが他に責任を押しつけるためにでっち上げたウソ、妄想。
特に7.なんて、石川博士は最初からバスを害魚扱いしていたんだから、あり得るはずがない。あるというなら証拠を出せ。
0.、3.、4.、10.は全くのでっち上げ。そうでないというなら伝聞でない証拠を。
9.はバサー、バス団体、バス業界がスモールを観賞魚用と偽って輸入したってことだろ？

>>93の補足
八郎へは、バス業者がバスを金魚と偽って入れたらしいから、スモールを観賞魚と偽って輸入したというのは信憑性が高いな。

>>90-91
確定的な記録（当事者による）の有無。有無であって、件数ではない。
0.漁師が持ち出した。
　無
1.バザーや釣り具業界の放流。
　有
2.他放流魚に混じって拡散。
　有
3.他魚種の育成のため。
　無
4.アメリカザリガニ対策。
　無
5.研究施設からの逃走。
　無（ギルは有）
7.移入バスの生き残り-1。
　無
8.移入バスの生き残り-2。
　有
9.移入バスの生き残り-2（ママ）。
　無
10.痕跡の隠滅。
　無
なお、自然拡散については、有。

>93
冒頭読めﾖ　諸説を並べただけだからそうムキになるなw
ちなみに２は混合してる奴を放してるだけなら証拠上がってたよ〜な

>>90
ずいぶんと偏ってるな
擁護派の恣意的視点ということが丸わかり

バサーとバス業界の密放流を一つにまとめてるよｗ

>>98
確定的な記録の有無。
1-1.バザーの放流。
　有
1-2.釣り具業界の放流。
　無

周辺釣具店の放流−有

>>100
えっ、確定的な記録（当事者による）でですか？
ソース、キボンヌ

いや、こういうのは割合で語るもんだろ？

バサーやバス商売関係者による放流　９９％
その他　１％

んな事語り合っててもバスが害魚である事実は覆らないのだが

>>99
釣り具業界と言っていいかどうか分からんが、（株）ツネミが放流してるぞ。

>>101の99
自分のウェブサイトに誇らしげに書いていたが、その後指摘されたのか削除。
だが、ウェブアーカイブには残っているという罠。

>>102
いや、それでは双方、水掛け論になるから、
＞確定的な記録（当事者による）の有無。有無であって、件数ではない。
にしてるんですが・・・

>>103
原因を解明しなければ、解決には繋がらない。

>>96
外来魚の混合であって、バスともギルとも書いてない。
琵琶湖じゃバスは獲れるほどいないらしいから、ギルじゃねーの？ｗ

んな事語り合っててもバスが帰化している事実は覆らないのだが

>>105
件数ではなく現在生息しているバスの生息数の割合

北海道でもバスが確認されたけど、ありゃどう考えてもバサーや業界による密放流だよなぁ

もって徹底してバスは害魚バス釣りはドキュソの遊びと一般に広めなければ
密放流はおさまらないとおもいます。

>>104
確認しました。ツネミの放流は『移植史』にも記述がありました。
【訂正】
1-2.釣り具業界の放流。
　有

>>111
2.は無だな。>>106参照

>>110
バカはどこにでもいるから（しかもバサーの中には非常に高い含有率で含まれるから）、それだけでは不十分。
そこで特定外来生物対策法案だ。個人でも300万円の罰金は痛いぞ。

どいつもこいつもやかましい。
漏れたちバサーが釣具屋と組んで放したんだ！！
いまでもやってるぞ。日本を見放して中国でな。次はタイだ！
文句あっか。バカ！
http://free4.j-style.ne.jp/fw/dive-basser/page6-12.html
http://www.ajibaka.org/thaibass.html

>>112
2.他放流魚に混じって拡散。
ゼブラノートの掲示板に、淀川でのバス混入の記録が引用されてました。

九州の薩摩湖は水試とかの研究機関が率先して放したんだっけ？

>>116
昭和43年、鹿児島大学水産学部により、ブラックバスとブルーギルを同時放流。
二年間の全面禁漁後の調査では、ブルーギルの群泳は認められたが、バスは一尾
が釣れたのみ。因みにブラックバスは東宮御所の園池からの持ち込み（芦ノ湖原産）
『移植史』より

>>115
掲示板ですか、あそこは覗いてません。
前スレさんもきちんと取りまとめてくれないと、せっかくの調査が埋もれてしまいますね。

ホテイアオイ1万5000株投げ込む
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/03/22l.htm

>>119
僕はホテイさんを池に投げ込んでやりたいよ！

ほさか

>>93
＞石川博士は最初からバスを害魚扱いしていたんだから、あり得るはずがない。あるというなら証拠を出せ。

以下引用
「我が国のアユを送った謝礼として、アメリカから寄贈されたストライプド
バッスが。故石川千代松博士の手によって茨城県那珂川に放流された。・・」
　赤星鉄馬著　「ブラックバッス」イーハトーブ出版　P128

>>120
ワロタ！

>>119
やはり世間の認識はこの程度なんだな。
だから、未だにバス釣りが完全には犯罪認定されてないわけで。
一般市民の意識がもっと向上すれば、こんなことも無くなるだろうな。

>>121
ストライプドかい。ｗ
ラージとは属どころか科からして全然違う種類。証拠にも何にもなってないやん。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50

先に前スレ使い切れよバカ共！

>>123
おいおいよく見ろ。>>90はラージマウス限定とは書いてないぜ。
日本の水面への、バスの移入の諸説をまとめたものじゃないかな？

【社会】"釣りファン大喜び" 漁協、ブラックバスを容認。県は困惑…広島・山口★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088920667/l100

>>121
ということは。バス害魚説を唱えた石川千代松博士は、自らラージじゃ
ないとしても、バスを放流した経歴があるということなのか？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50

先に前スレ使い切れよバカ共！

>>125
拡散いついての諸説と書いてある上、ストライプドバスは拡散してないどころか繁殖もしてないので、
移入という表現すら間違い。

>>127
まあバス問題の根源が書いた本ですから、どこまで本当だか。ｗ

>>127
ブラックバスとストライプドバスを同一視すると言うことは、マグロとタイを同一視するようなもの。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
先に前スレ使い切れよバカ共！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
先に前スレ使い切れよバカ共！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
先に前スレ使い切れよバカ共！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
先に前スレ使い切れよバカ共！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088049400/l50
先に前スレ使い切れよバカ共！

いやがらせ

高貴なるバス板にシバソを押しつけようという意見が
釣り板で出ています。

【うざい】釣り板からルアーマンを追い出そう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1088831785/

>>131>>157
また、宮城の祟り神が降臨か？

とりあえず通報しとく

>>127
日本にストライプバスを放流したことがあるわけですか。繁殖しなくて良かっ
たですね。

ストライプドバスの事ですが、水質に関わらず適応する能力があり、繁殖力も
高く、ブラックバスと同じフィッシュイーターです。成魚になると10kgを超え
るものもいるとか？ルアーフィッシングの対象魚の中では、ブラックバス以上
の存在です。

ブラックバスの害魚論をとなえた人が、それ以上の存在であるストライプドバス
を放流していたということは、驚きです。もし育っていたら、良くも悪くも、
ブラックバス以上の影響が出たでしょう。

ストライパー＝ストライプドバス？
ストライパーは旨いって聞いた事あるけど、日本で釣れるところない？

baen

9号
　「オオクチバス再放流禁止義務不存在確認等請求事件」第７回公判が２月16日
　10時15分から、大津地方裁判所で行われます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（編集部・Ｒ）　
18号
　　　【 第八回　公判報告 】

　４月12日、「オオクチバス再放流禁止義務不存在確認等請求事件」第８回公判
　の傍聴に、大津地方裁判所へ行ってきました。傍聴者は７人。

　今回も表立った進展は特になく、争点整理等、約１０分で終了しました。
　こちらからの「漁獲量の調査嘱託申し立て」が採用され、裁判所が近畿農政局
　から直接、資料を取り寄せることになりました。

　次回の公判は、６月28日（月）10：00からに決まりました。

　　※この訴訟に関しては、「リリ禁ネット」（閉鎖後、ＷＥＢ国明創研に移動）
　　　http://www.kuniaki.co.jp/ririkin/
　　　でご覧になれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（編集部・Ｒ）

　　　１０００！



　　　OTZ~

10号

　「オオクチバス再放流禁止義務不存在確認等請求事件」第７回公判が２月16日
に行われました。
　傍聴者は、新聞記者３名を含む、10人。
　滋賀県側は、（水産試験場のギル逃逸の記録等を含む）これ以上の資料提出の
　予定はないとの発言。バスの駆除効果、捕食関係等の科学的根拠を示さないま
　ま、結審に持ち込みたい様子でした。

　次回は４月12日（月）10：15から行われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（編集部・Ｒ）　　

>>165
ありがとうございます

969 ： ◆zebrajrX.Y ：04/07/04 20:55
>>574
あなたは以前
> 748 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE [sage] ：04/06/25 23:17
> >>744
> リリ禁みたいな
> ”禁止されてても自分が良いと思えば何やってもかまわない”
> と思ってしまえるようなルールをつくるから全体のたがが緩んでいくわけですよｗ
と書きましたね。

だから私も、守らないという前提の上で書いただけのこと。

> 説得力があるのないのという議論は、
> 「族議員はその分野に詳しいのだから言っていることは正しい」とか、
> 「族議員はその分野に利権があって言っているだけで間違っている」とかの類の議論で、
> 要するに問題の本質を議論せずに、見た目で議論しているだけなのさ。
>
> 族議員が言っていることでも、真っ当なこともあれば真っ当でないこともあるわけ。
> きちんと中身を見て妥当か妥当でないかを判断すれば良いわけじゃない。
> それを説得力があるのないのというのは不毛だよ。
一見関係がありそうだけど、ぜんぜん関係ない話じゃないですか？
対比にも例にもなってないと思いますが。

ところで
> > ＞それに、それ以前の話として、実効性を必要性の判断材料にしている点からして
> > ＞間違ってるんですよ。
> >
> > じゃあ、そこのところの考え方を聞かせてよ。
>
を聞かせてあげたのですが、待っても返事が来ません。

まだまだ時間かかりそうだな

まぁメルマガ発行日が裁判の次の日なんでかけなかったのかも知れないけれど、
掲示板でも「早く教えて」って書き込みもあるわけだし、書き込んでもいいのではないかと。
ゼゼラノートでもね。

age

＞ゼブラ氏
ゼゼラ氏がリリ禁のことを
”禁止されてても自分が良いと思えば何やってもかまわない”
と思ってしまえるようなルール
であると考えているという事が、なぜ

リリ禁の対象者は、「リリ禁を守らないこと」でしか実効性のなさを示し得ない。と言う論理的帰結になり、それが前提として成立するのかがよくわかんないんだが。

そこの所をもう少し解説よろしく。

誰もいねえな・・・

やっぱ何かあったのか？

>>174　こんにちは。ブラ汁さん
たまたま、じゃないですかね…
だいたい、バス釣りに行ってた方が健全な気が。。。ハイシーズンですし。

>>175
普段いる工作員すらいない。

どうしたの？って感じ。

これはなんかあったのかも分からんね。

こりゃあ、絶対なにかあったな！！

擁護派ども集まって
よからん事でも
相談してんじゃねえの？

チノパン姿で稚魚集めてんじゃね？

>>180
るせーよ。駆除派釣りももう飽きたんだってことよ。

ルールは破る奴がいななりたたへん

>180
ワラタw

>>181
一人で仲間はずれか？

>>184非通知設定・・・

参議院選挙で、滋賀は民主が勝ちそうだし、
今の内にイロイロやっておくことがあって忙しいのかな。

擁護派も語れば語るほど不利になることが、やっとわかったのでは？
リリ禁ネットの時のように

馬鹿の相手に飽き飽きしたってこと

>>188
はい、それでは、いつのも

　　　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
　　　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
　　　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
　　　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
　　　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
　　　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え

【社会】"釣りファン大喜び" 漁協、ブラックバスを容認。県は困惑…広島・山口★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088920667/
その2いってるよぉぉ。

>>176
ここの擁護派なんて、ほとんど一箇所から来てるんだよ。
だから本家が荒らされればこっちが静かになる、これ常識。

>>191
みんな自転車でサイクリングしてるんですヽ（´ー｀）ﾉ
バス板クリックしようとして間違えて１コ下の自転車板クリックルして
一通り自転車板見たら自転車が欲しくなって安いの買って乗ってたら意外に楽しくて
そのうちもっと高くて性能のいいのが欲しくなってアホみたいな値段の自転車買って
ウェアとかバックとかにもお金かけてさらにコケてギアとか高級時計壊して修理に出して
お金がなくなって真面目にバイトしてます （ｐ_ｑ）
>>186
（´-`）｡oO(漁師は嫌いだけど○国人はもっと嫌い

>>191
> ここの擁護派なんて、ほとんど一箇所から来てるんだよ。

そっくりそのままオマエらに返すよ。

あと毎日「バス釣り」ってとこをクリックする気分はどうよ？
もうここないと寂しくてしゃーないんやろ？アホが

漏れもバス釣りやめて自転車に凝ってみるかなあ
肉体的にも精神的にも社会的にも健康そうだもんなあ

バスしない奴がここクリックしてる方が寂しくてしょーがないんやろ？
と思います。

195が193を論破しました

乙です

啓蒙です
愚かな人々を導く役目を仰せつかってるんです

http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/bass27.htm

>>198

(;´-`).。oO（宗教そのものですね。創価学会員か旧オウムの残党ですか？）

>>191
本家ってどこ？

>>201　ブラ汁さん、こんにちは。
今日もヒマそうですね…

>>202
暑くて、もう・・・・
３４℃ですよ・・・・・

(;´-`).。oO（また自作自演の時間か‥‥）

飼育中のペットは例外に
外来種被害防止で方針案
　固有の生態系を乱したり農作物に被害を与えたりする外来種を「特定外来生物」として規制する「外来種被害防止法」の施行に向け、環境省中央環境審議会の小委員会は５日、規制対象の種の選定や防除など被害防止の基本方針案をまとめた。

　特定外来生物に指定された種は原則飼育禁止。学術研究のほか（１）動物園などでの展示用（２）教育用（３）やむを得ない仕事用−−を例外とし、ペットなど愛玩（あいがん）目的も認めないが、指定時点で既に飼っているペットは許可の対象になる。

　認めるケースでも、逃げ出したり人間に危害を与えたりしない構造の施設で飼うことが条件で、施設の定期的な点検やマイクロチップなど個体の識別措置を義務付ける。

　野外に逃がす行為は例外なく禁止だが、捕獲してすぐ逃がすのは法違反ではないとしており、小委員会では「ブラックバスなどのキャッチ・アンド・リリースを奨励すると受け取られかねない」との指摘もあった。

　選定にあたっては、哺乳（ほにゅう）類、鳥類など生物分類に合わせた専門家をあらかじめ登録しておくとした。（共同通信）

(;´-`).。oO（駆除厨って、民主党やら共同通信やら朝日新聞が友達みたい）

擁護派は狂惨党でつか

>207
こっちは単純じゃないからひとくくりは無理なわけなんﾀﾞﾖw

ちなみに日釣振の顧問は自民議員さんだっけ？

>>208
顧問じゃなくて会長

つーか表立ってバサー支持するような政党はないだろ。琵琶湖でも全会一致だったわけだし。
日釣振から献金受けてる議員さんはいっぱいいるみたいだけど。

>>208
年金不払いの、総務大臣な

色々言ってるけどバスやギルをホントに駆除しきれると思ってるの？
他の外来種は？ニジマス、ブラウン、ブルックなどは利用価値があるから容認？
放した奴に罪はあるけど魚に罪は無いね。

>>212
＞バスやギルをホントに駆除しきれると思ってるの？
駆除しきれなくとも、抑制は可能ではないか。二度とこのような爆発的な拡散を
引き起こさないためにも、何らかの利用規制（全面リリ禁など）は必要と考える。
＞他の外来種は？ニジマス、ブラウン、ブルックなどは利用価値があるから容認？
魚食性は同等でも、サンフィッシュ科に比べて、一般に日本国内での繁殖性が低い
点で問題は小さい。容認ではなく、やはり規制は必要。
＞放した奴に罪はあるけど魚に罪は無いね。
まったく同感。

>>212
そんなことは、皆百も承知
オールオアナッシングでしか考えられないなんて子供だな

>>213
最近の移入種の拡散スピードってｽｺﾞｲな
ｽｸﾐﾘﾝｺﾞｶﾞｲは田んぼ伝ってあっという間に生存可能北限まで展開
今現在だと　米ナマズが西へ西へと拡散中だな〜
どうしたら止まるんだろ？

>>215
蛇口を閉めるのは、「外来生物特措法」である程度期待できる。遺伝子マーカー等
の手法で、逃亡・流失責任を厳しく問えれるようにできればベスト。
すでに移入と拡散が始まった種は、駆除と抑制を継続するしかあるまい。
問題は、爆発的な拡散を引き越す要因を規制することの重要性を確認しておくこと。

すでに移入と拡散が始まった種→すでに移入と拡散が終わって定着してしまった種？

>>214
とすると、バスやギルを根絶しよう。という人たちは、それが無理なの
を百も承知で言っているわけですか。

あ、いや。単に疑問に思ったから。

>>218
一部本気で信じている人もいるが、大多数はそのとおり。
いつかはマイクロマシンとかナノマシンで駆除できるかもしれないけどね。

>218
絶滅しよう交通事故ってのと同じ　願いっていうか心意気っていうか
町内レベルだと可能かもしれないけど　

>>217
訂正ありがとう。

>>220
＞町内レベルだと可能かもしれないけど
小規模水域なら、管理者に流出防止責任を負わせるようにして、一方で期限付きの
駆除事業補助金を交付すれば、劇的に効果が上がると思う。

>>221

>小規模水域なら、管理者に流出防止責任を負わせるようにして、一方で期限付きの
>駆除事業補助金を交付すれば、劇的に効果が上がると思う。

ため池でさえ完全駆除は難しいのでは？
池といえども水を完全に抜ける構造の池はそう多くない。
秋田の「バスストップ」の画像をみればわかるように数十cm程度の水は残って
あとは網などで取る方式をとっている
　この方式だと取り逃すバスがかならずでてくる。
生き残りが１０尾ほどでも３年すれば元に戻るようなので「効果が高い」
とは言いがたいと思う

前に秋田のため池でバス駆除やった時のレポートを見たんだが、
バスを捕まえるために水位を下げなくちゃならんってんで、まず排水溝の栓を抜くんだよね。
これで水が１０％位まで減るんだが、何のフィルターもしないで、ただ下流の水路に放水するだけ。
その後網でバス捕まえるんだけど、捕まるのは大型のコイ、フナ、ナマズ、バスばかり。
で、地元の人（県の職員）が「これは小型の魚がバスに食い尽くされた証拠だ」とか言って、
新聞記者もフンフン言いながら写真撮ってた。

どう考えたって小型の魚（バス含）は最初に下流に流されたんだろうと。
翌年からその下流のため池にバスが繁殖、そこを駆除したら、翌年にまた下流でバス繁殖。
ネタかと思ったら、また「密放流が続いてる証拠です！」って力説してる。
４年目くらいに大学の先生が「排水溝に網入れないから、逃げてるんちゃうん？」って言って
網入れさせたら、一年魚が大量に捕まって、その年からバスが増えなくなった。

岡山・兵庫のため池も同じ様なことしてたって聞いたけど、人間ってそこまでバカじゃないだろうと。
ワザとやってるに違いないと思うんだけどね。

>220
期限が終わったら　もとのもくあみ？

>>223
ずいぶんと自分らに都合の良い解釈だねぇ

外来種の爆発的な拡散の要因はその水域に同じ種の個体がいるかいないかで決まる、
自らの種の生息域を増やそうとするﾒｶﾆｽﾞﾑ、
それを拡散の途中で何の知識もない人間がコントロールしようとするのは在来種にとって危険！

>>223
管理者に流出防止責任を負わせることが前提だが、出来れば罰則付きで。
その上で、期限内で駆除が完了しなかったら、補助は打ち切り、責任だけが残る。

駆除派は一種の「集団ヒステリー」なのさ。

(;´-`).。oO（意味わかって言ってるんだろうか･･･）

近くのダムでバス駆除やった、バスやギルと一緒に今までいたテナガエビやスジエビがいなくなった

>>230
どんな方法で駆除やったの？

周りに他の池とかバス住む用水路が無い小さなため池しか適用できなさそうな処方ですね。
で　そういう所は別にバスが居ても大半はかまわなそうな…？

同じ小規模水域対策なら　絶滅危惧種保護を第一目的にして　該当種が居る所に
戦力集中させた方が　目的に対する効果は上がりそうですが

>>230
どこのダムだ？
騙りかどうかおまえの書き込みじゃわからん

バサーは、ダムや溜池の二次的自然を認めないのではなかったか。
もちろん、適用から除外すべき小規模水域は、慎重に選定する必要はあるが。
そうした水域では、別の方法を採用すべき、伊豆沼のような。

釣魚として爆発的に拡散したことを考慮すると、その供給源を限定してしまうことも大事。

琵琶湖にゃテナガいるけどね。
護岸工事でもしてテトラ沈めてみたらｗｗ

230です
北関東、焼き物で有名？な町、ダムと言っても周囲5ｋｍ程度のダムの水を抜いてバス駆除
スジエビ、ホトケドジョウ、アブラハヤ、テナガエビ、みんないなくなっていまはコイとアメリカザリガニだけ

ただの放水だったものとおもわれ

>234
守れる物は守った方がいいでしょ　対ﾊﾞｽにかまいすぎて療法間違えたってなりそうなのが不安
貝の調査もしなくて　ﾀﾅｺﾞ減った　さあﾊﾞｽ駆除だってようなのを見ると大丈夫か〜？と
希少種保護の為に要因つぶしながら心配だからﾊﾞｽ、ｷﾞﾙも減量可能ならしとくかってのはｱﾘですね　
私はﾊﾞｽ駆除でも擁護でもなく　希少種は保護すべきって考えで　（まあﾊﾞｻですがw）

なお　当方　他の帰化種と比べてもﾊﾞｽの拡散ｽﾋﾟｰﾄﾞ　爆発的に早いっていう認識が無く…
では寝ますので

１０年くらい前まで、バスを釣り上げては駆除を兼ねて腹を裂いて内容物を確認してた
何を食べてるか判ってバス釣も上手くなるし、駆除もできて一石二鳥！って思ってた、
だんだんバスを殺すのが辛くなってきた、
２５０匹近い記録があるけど、
そのほとんどの内容物が友食い（バスやギルの稚魚）間違ってもワカサギがわんさか出てきたなんて無かった。

ばす雑誌よ
害魚問題をマナー問題にすりかえるな!
注射とかごみとか、そういう話じゃないだろ

どういう話だ？

>>240
「釣り公害」と云うべきものをマナー問題と軽んじるのも、いただけませんね。

清水國明は、なにをやっとるのかね・・・

「Ｆ（富士）・パワーサークル」とは。　
　なんとなくある日、富士山パワーを具体的なモノで感じて、
いつも身近においておきたいと思い、最近気に入っている河口湖特産の不思議な湖水真珠で、
手のひらに収まるくらいの小さなリングを作ってみました。
富士の湧き水が流れ込む河口湖で育った真珠には富士山のパワーがあるのではないか、という直感です。
どうせならと、河口湖だけでなく富士五湖のすべてのパワーを結集しようと思い、
山中湖、西湖、精進湖、本栖湖、それぞれの水を汲んできて五つの水槽に入れ、
その中に浸した真珠を一粒ずつ集めて穴を開け、輪にしました。
その湖水真珠のリングを「F（富士）・パワーサークル」と名付けました。

この「F（富士）・パワーサークル」を希望される方には、１万円でお譲りしています。

>>173
いえ。そういう論理的帰結にはなりません。
守らない、という側面から見たら、説得力ないでしょっていう話です。
もともとそういう話からレスが始まってたわけですし。

>>236
大郷戸ダムの事か？

せっかく駆除できたのだから、またバスを密放流しようなんてするなよ

>>243
金儲けに決まってるじゃん

それより裁判はどうなったのか激しく知りたい

裁判の話は緘口令なのかな？
バサーからも「早く教えて」って書き込みが国明掲示板にあるのに。

は？ｗ

まずは裁判官にでもなってみたらどうだ？
ぼんくらクン

(;´-`).。oO（駆除厨が湧いてくる季節になりましたねぇ）

で、裁判はホントにどうなっとるんだ。

裁判の結果まだぁ〜？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

裁判は裁判官から「もう証拠は結構です。」って双方の弁護士に
伝えられて、5分で閉廷しました。

毎回5分程度で、書面の交換をするだけで進展なし、見てても
何してるかわかりません。弁護士さんと裁判官の間しか分からない
内容であり、原告、被告も理解できてないのでは？

とにかく、証拠提出が不必要となったので、そろそろ何らかの
結論が出るのでは？というのが周囲の見方です。

膨大な証拠はあったようですが、それでどういう結果が出るのか
は裁判官のみぞ知る。

>>253
サンクス
本当に清水サイドが情報をあげてくれないとどうなってるのかまったくわからない

今日のｾﾞｾﾞ作ノート、おもろいな（ｗ

モーニング娘。石川梨華「魚の種類を結構知っている。ブラックバスとか」
「店舗で購入するのは素人」　窃盗で逮捕のバスプロ初公判

どっからネタ仕入れるんだか（ｗ

つーかよ、ｾﾞｾﾞ作よ。
バス擁護するのはいいんだけど、それがめぐりめぐってそのレベルの
バスプロ活かす飯の種を確保することになるんだぞ・・・・・


モー娘が知ってる魚が「バス」だったかもしれんが、今の子供に人気
No.1の食い物は「寿司」だぞ・・・・・
廻ってるﾔｼだけど。
和食回帰は始まってるんだぞ・・・・・・

知ってる魚の話が、食い物NO.1の話に移っていく過程が謎だな。
さすが、汁の脳みそは我々一般が理解できない構造になってる模様。

まぁ、いつもの妄想ぶりをみれば、昔から分かっていたことだが。






　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ天然君

>>256
知ってる魚＝好きな魚＝すし≒まぐろ

じゃねーか？子供は。
サケかも知れんな。

知ってる魚＝釣りの対象魚（＝ﾓﾑｽは「主釣り」の魚を上げてるが、ゲームの）

とはならねーよな。


あ、パパがバサーなら好きな魚は「バス」になるかもしれんな。
パパは「バスは害魚」ってーのにどう答えるんだろ。
子供が学校で浮かなきゃいいけどな・・・・・・

＞知ってる魚＝好きな魚＝すし≒まぐろ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　さすがチンポ汁

(´-`).。oO（食い物NO.1にはどうやってたどり着いたんだろう？‥‥）

ゲームを通して知った魚を「世代的に帰化」と判断してしまう
ｾﾞｾﾞ作も切れ味落ちたな・・・・・
「GET　BASS」って、ゲーセンにあったな昔。そういえば・・・・・

漏れもまだ「GET　BASS」してネーけどな（ｗ

>>258
美味いだろ、漏れの汁。
心逝くまで呑んでくれ（ｗ

どうでもいいけど、

「好きな食べ物NO.1」にたどり着いた思考過程を説明してくれ。
このままでは、笑いすぎて寝る事もできん。（w



　　　　　　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾇ~､ｺﾝﾅﾊﾞｶﾊｼﾞﾒﾃ!

>>259
＞ブラックバスとかサヨリとか．．．

サヨリも大概なマイナー魚だよなぁ・・・・・
サヨリもメジャーデヴューか？これで。

通なら知ってる「寿司ネタ」だよな。サヨリって。

「サヨリって誰（泣」　ってCMやってたな、そういえば・・・・・・

>モー娘が知ってる魚が「バス」だったかもしれんが、
↓
>今の子供に人気 No.1の食い物は「寿司」だぞ・・・・・

見事だよなオイ。
どんな思考回路だよ（w

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>261
「想像力の欠如」が大概のバサーに共通する病魔だな。

「馬鹿」と焼印押されたみたいに思考回路が単純。
分かり易すぎ・・・・・・

>>262
天然君は読解力も無いのか？（w
重要なのは、「人気 No.1の食い物」この言葉ね。

「好きな魚」→「人気 No.1の食い物」

この流れを説明しろってのも理解できないのか？
ハングル語で説明が必要なのか？

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>265
今時の子供が寿司大好きで、魚の名前くらいは知っとるわ（ｗ

「バス」以外もな。


という話だよ・・・・・・

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　

「モー娘発言」と、「子供に人気 No.1の食い物」の関連性はまだですか？

ふと思ったが、「海辺で育ったバサー」と「海の無い田舎で育ったバサー」
（「海があっても魚触ったことのない都会のバサー」でもいい）じゃ、魚に
対する認識違わねーか？もしかして。

バスで揉めてるの、海の無い県が多くねーか？

生まれて初めて触れた魚が「バス」・・・・・・・

不幸だね。

>>267
ゼゼラの文章を読めば分かると思うが。

>>267
多くの日本人にとって、「好きな魚」＝「食う魚」だよ。
「釣る魚」＝「食う魚」でもある。


バスとヘラが例外だ。

ギルもな。

>>271
だからどうだってんだ。生まれた町は、海に近い。
ゴカイでセコ釣りやっていたぐらいだけどな。
食えるものは食うが、食えないものはリリース。それだけの事。
また隠居する歳にでもなったら海釣りと渓流メインでやるつもりだ。
ところで、バサーの中にはシーバスやる人間も多いぞ。
まあ、他の釣りをやるのとやらないとでは、認識の違いが出てくるのはある。

>>272
＞認識の違いが出てくるのはある。

あるんじゃねーか（ｗ
正直だな。そういうの好き（ｗ

確かに、釣りが好きでその一つとしてバス釣りも好きというのと、
他の釣りはやらないけどバス釣りは好きというのとでは、
当然認識の違いは出てくるよな。

だけどな、271よ、「多くの日本人にとって、「好きな魚」＝「食う魚」だよ」
と言ってるが好きな魚はと聞かれて答えられる日本人がどれだけいるか
自体が結構疑問じゃないか？
魚を好んで食う日本人も結構少ないかもしれないしな。
俺はガキのころからオヤジとよく海釣りに行って釣った魚を家でさばいて
食ってたが、そんな環境でも姉貴は骨とるのがめんどくさいからってだけで
魚は嫌いだと言っていた。
もしかしたらうちが特殊なほうかもしらんが、今は結構そんなもんかもよ。

>>273
鮎漁に誘われて参加したこともあってな、塩焼きで食うのはうまいな。
長いアユ竿でバスの餌釣りもしたもんだよ。
ニジもスピナー・スプーン・ミノーのルアー釣りをするが、きれいな川でさえ食べないな。釣る楽しみだけ。
更に言えば、湖の淡水魚は食べない。だからと言って、日淡が嫌いとか言うわけではない。

爺さんは地元代表でダム建設に反対派になった。
川では釣り客よりも、花火を散らかしておくような普通のレジャー客のほうが迷惑がられている。
問題になっているのは、虹鱒の放流よりも川の汚れでヤマメやアユが激減した事。

>だけどな、271よ、「多くの日本人にとって、「好きな魚」＝「食う魚」だよ」
>と言ってるが好きな魚はと聞かれて答えられる日本人がどれだけいるか
>自体が結構疑問じゃないか？

まぁまぁ、汁の得意技の一つ「思い込み」ってやつですよ。
いちいち知能障害者にマジレスしても無駄な事は、過去スレで証明されてるわけだし。

いじって遊ぶ！
汁の存在理由はそれにつきるかと。

>>汁

ねぇ、「好きな魚」→「人気 No.1の食い物」 について、こういう説明まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ!
　　　　　　　　　↓
＞知ってる魚＝好きな魚＝すし≒まぐろ

海の近くに住んでいると
川の魚なんて中々食わんだろ。
ウチは食わんぞ。

>277
そうだね
川魚がスーパーとかで普通に売られるようになれば違うんだろうけどね

ちなみに魚を釣ってきても
釣った場所で破棄か食べるか決まるしな。
だから、最初に親に連れて行ってもらった釣りは
ハゼじゃなくコチだ。
川の魚なんか（汽水域も含む）食えんと言われた。

こうみるとリリ禁の場所は米所が多いな。
補償を貰わないと、損な気がするのかな？

>>279
破棄という言葉は漁師の言葉になったのかな？
それともエセ釣り人か。
釣り人はそんなことを言わないな。逃がすかリリースというだけだね。

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

世界の中心で害を叫ぶ

世界の中心でリリースを叫ぶ
逃がさせてください！････逃がさせてください！！！

滋賀県の中心でリリースを叫べ！

バス釣り裁判って、清水の有罪はもう確定したんだっけ？
最近バス雑誌のチェックしてないからスルーしてたんだけど。

滋賀県側がバスと有用魚の関連を示す資料を提出しないので前に進めません なんでださないんだろね 教えて 駆除はの中の人

＞バス釣り裁判って、清水の有罪はもう確定したんだっけ？

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ‥‥

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
(；ﾟ Дﾟ） …？! ｵｲｵｲ､ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｶ?

>>288
あっ、やっぱりそうでしょう！！！

>>286
まだまだ先は長い。裁判はそういうものです。
>>288
ちなみに、たいして法律の事を知らない駆除派のバサー成りすましでしょう。
本気にしていると笑われますよ。

>>290
本当か？（ｗ 何か隠してるんじゃねーか？
いつもいるはずの擁護派やバサーがあまりにも少ねー。
何か情報を握っているんだろ？

控訴する気なんだな・・・・・・

>>274
＞と言ってるが好きな魚はと聞かれて答えられる日本人がどれだけいるか
＞自体が結構疑問じゃないか？

じゃあよ、釣りもしない知り合い（いればな）にでも聞いてみな？
女性や子供が「魚嫌いで名前も知らない」なんて嘘だって
わかるからよ。

場所に寄っちゃースーパーで当たり前に川魚売ってるよ。
ﾁｬﾘﾝｺで動ける範囲が世界の全てじゃないんだよ。
>>277

おっ！！汁が起きてきた。
おはようといった処で、↓たのむわ（w

ねぇ、「好きな魚」→「人気 No.1の食い物」 について、こういう説明まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ!
　　　　　　　　　↓
＞知ってる魚＝好きな魚＝すし≒まぐろ

駆除反対！絶対反対！だってバスかわいそうじゃん
バス殺してるヤツの気がしれん、ギルは別に殺してもいいと思うけど

「リリ禁は合憲でつ」って判決出ちまったら、バスでメシ食ってる連中
どうするんだろ？

琵琶湖の写真つきの「釣果報告」、おおっぴらに出来なくなるよな。

>>296
>バスでメシ食ってる連中どうするんだろ？

バスプロが駆除して補助金貰えば問題なし！

>>296　ブラ汁さん、こんにちは。
＞琵琶湖の写真つきの「釣果報告」、おおっぴらに出来なくなるよな。
キープすれば、問題は無いのでは？
職業的なガイドは、リリースできるんじゃなかったですか。

＞２４４
だったら、

＞「一見して説得力があるかどうか」って言いますが、規制の対象者が「実効性が薄
＞い」なんていっても、“一般的に”説得力を持つはずがないんですよ（って同じこと書
＞いてる・・・）なぜなら、「実効力がない＝規制の対象者が守らない」、つまり自分た
＞ちで「俺はこの規制は守らないぞ！」って宣言しているわけ

勝手に守らないと言う側面から見て、「説得力がない」と言っても

規制の対象者が「実効性が薄い」なんていっても、“一般的に”説得力を持たないことにはならない。

あるいは、守らないと言う側面から見ることが一般的だとするなら、何か根拠を提示する必要があるのでは？

>>298
＞職業的なガイド
って、何か法的な裏づけあるんですかね？
自分で名乗れば「職業的なガイド」なのかなぁ・・・・

「写真つき釣果報告」ってイコール「このバスがあなたにも釣れるかも？」
でしょ。逃がすんだから。
で、ガイドしながらリリース黙認するんでしょうか？一般の人には？

>>300
あった、ありました。↓
http://www.lakebiwa.net/stop.html
だそうです。

「バスﾌｨｯｼﾝｸﾞガイド業」って明らかにレジャーの延長線上にあるかと・・・・

要するに「業界人」はリリースできるのよ（ｗ　素人とは違うんじゃぁ（ｗ

と言ってるに過ぎないような気がしますが・・・・・


それより速攻削除されたゼブラ板の投稿見ました？
なかなか面白い証言でしたけど。

>>302
＞「バスﾌｨｯｼﾝｸﾞガイド業」
施行直前に、駆け込み登録が多かったって話は、記憶に残ってますが…

＞ゼブラ板
えっ、見逃してます。

>>303
「○○氏は１９９５年の段階で○○湖でバス釣りが出来るように強く
望んでおり、そのための活動をしていた。」
「スモールに関しては『問題あるから知られたくなかった』と言っていた」

『知られたくなかった』・・・・・・って。
隠すつもりだったのかよ（ｗ　と。

まあ、匿名の書き込みだったんで真偽はわかりませんが。

301見る限り自作ルアーﾈｯﾄで売るためのﾃｽﾄならﾘﾘｰｽおkなのね

>>304　ありがとうございます。
あそこで、匿名投稿は珍しいですね。
＞○○湖
ブラ汁さんが、よく書き込まれてるトコですか？
スモールって云うと…

>>306
いや、匿名じゃなかったです。

伏字は自主規制。

匿名というかHNでね

>>305
そういうのはダメだろ。それが通るなら自作ルアーヤフオクに出してれば
ルアーの研究とか言って市販のルアー投げる奴とか出ることになる。
そうなると本職に迷惑がかかるしルアーの質が下がる

>>308
う〜ん、ソース不明なら真偽のほども…
何れにせよ、書き込む場所が違ったかな。コッチの方が良かったような。
まあ、コッチはわざと避けたんでしょうがね。

>>305
そこら辺りは、ゼゼラノートの施行前後の過去ログに、何か書いてあったような
憶えがありますよ。

釣具屋の店員、もしくは関係者が自店での販売の為の試験として釣りする分にはリリースはＯＫ？

関係者ってのが果てしなく広い解釈できそうだなあ

私は現在バイト店員ですが、どうなんでしょうかね？
今のところ、ノーリリースありがとう券を収集しようと思ってますが・・・・・。

>312
その程度の条例ってこと

>293
俺は、女性や子供が「魚嫌いで名前も知らない」、なんて言っとりゃせんぞ？
好きな魚がいないこと＝魚嫌いで名前も知らない、って勝手に解釈してないか

それとな「じゃあよ、釣りもしない知り合い（いればな）にでも聞いてみな？」
何でいちいちこんな風に煽るんだ？
そんなに気に障る書き方したんか？　おれ

(;´-`).。oO（タイミング良く、汁と汁２号がコントやってますね）

>>313　学歴版にカ・エ・レ！

>>300
>自分で名乗れば「職業的なガイド」なのかなぁ・・・・

本当になにも知らないんだな（w
法的にも職業ガイドで、リリースも免除だよ（w

何しろ、リリ禁はレジャー用規制だから、仕事してる人には当てはまらんそうだ。
オマエラ駆除厨仲間の馬鹿の口癖の
「仕事と趣味を同じにするな」って奴だよ。

それとも職業ガイドに文句言って、ダブルスタンダードでもつくるか？

それにしても、本当に汁って無知だな（W
過去ログ読んで勉強してから来いや

バスフィッシングってのは、れっきとした「レジャー」なんですがね。
延長線上どころじゃなく、そのもの。

本当になにも知らないんだな（w

>>319
ンっ、「バスﾌｨｯｼﾝｸﾞガイド業」がレジャーの延長かって話じゃないか？

>319
例えば　海の釣り船の船頭さんはレジャーで乗ってるﾜｹ？

>>293
>場所に寄っちゃースーパーで当たり前に川魚売ってるよ。
>ﾁｬﾘﾝｺで動ける範囲が世界の全てじゃないんだよ。

あんたが住んでいる山岳地帯のことだろｗ
一緒にするな。

>ﾁｬﾘﾝｺで動ける範囲
これもなぁ。
山岳地帯は余り店がないかもしれないが、
ウチの半径2km以内には、アピタ、イーオン含むスーパーが
大小あわせて6件以上あるぞｗ
途中に坂もないしなｗ

頼むから、交通が不便で店舗の少ない山岳地帯や、
隣の家まで何キロもある北海道を基準に考えないでくれｗ
他の人と当たり前が違うことに気付けよｗ

神奈川の川崎と伊勢原に住んでた事有るけどニジマスやアユはしょっちゅう見かけたし
岩魚やヤマメもたまに売ってたぞ

>324
買ったことある？

>>324
それ　川の魚じゃなくて　養殖場の魚…

うなぎも入っちまうな

>327
スーパーの鰻じゃ　外国産ってオマケまで付く

フナ、鯉、モロコ、ナマズなんかが鮮魚店に並んでいるのが見たいなぁ。

売ってるドジョウが中国産に変わってしまったのも
河川改修とか農薬散布のせいではなく
もちろんすべて　ブラックバスが悪い　んですﾈ　w　

病気になりそう

>>ブラ汁
＞じゃあよ、釣りもしない知り合い（いればな）にでも聞いてみな？
＞女性や子供が「魚嫌いで名前も知らない」なんて嘘だって
＞わかるからよ。

汁こそ知り合いがいれば聞いてみなよ
バスとメバルとスズキとアコウ（キジハタ）並べて
「どれが琵琶湖にすむ害魚でしょう？」ってさ。

まあこれは難しすぎるけどアジとイワシを外見で識別できない人間
はけっこういるらしいよ。バラエティー番組で街頭の人間を捕まえて
魚種名を答えさせる番組を見たことあるけど悲惨だったしな。
ここで暴れている駆除派も同じようなヤツが多いじゃないの？

＞場所に寄っちゃースーパーで当たり前に川魚売ってるよ。
＞ﾁｬﾘﾝｺで動ける範囲が世界の全てじゃないんだよ。

琵琶湖の廻りとか霞ヶ浦の廻りとかの漁業がさかんなごく限られた地域内の
話なら「川魚」もうっていることもあるだろうな。
　それ以外で売っているのは「川魚」じゃなくて「養殖魚」だな
養殖魚や外国産の魚を「川魚」と呼ぶのは語弊があるんじゃない？

サバが一匹100円だったんで2匹袋に入れてレジに行ったら「サンマ2匹でよろしいですか？」とか
聞き返しやがった
スーパーのレジ係すら区別できないんだもんなー

＞「リリ禁は合憲でつ」って判決出ちまったら、バスでメシ食ってる連中
＞どうするんだろ？


「リリ禁は違憲でつ」って判決出ちまったら、伯剌西爾はどうするの？
生き甲斐がなくなって困ってしまうんじゃね？

>>329
錦市場案内しよか？

>>323
ホントの山間部では坂道だらけなのでチャリは殆ど使わなかったりします。
（大抵は車。ママチャリ代わりに軽自動車。しかも軽トラが多い）

車で移動するので「チョット買い物に・・」の範囲は半径10km位だったりします。
その位移動すると大型店舗が何店舗かあるので買い物にはあまり不自由しません。
（専門的な物は手に入りくいですが）

都心に住んでいた時より便利かも・・物価も安いし。

＞＞職業的なガイド
＞って、何か法的な裏づけあるんですかね？
＞自分で名乗れば「職業的なガイド」なのかなぁ・・・・

遊漁船登録をしなければガイド業を行えないことになっています。
登録を完了した人のみが滋賀県公認のダサいシールを張ることを許されるそうです

＞錦市場案内しよか？

その錦市場でさえドジョウは中国産なんだけどね
国産の天然の内水面の魚ってのは庶民の口に入るもんじゃない・・・
悲しいことだけどそれが現実

ドジョウは田を掘り返して取るらしいな。

>340
参照：安来節　

ガイドねぇ
　日本じゃ定着しないだろうな。ブームが終われば飯の食い上げ。
バスプロもコソドロになり下がってるしな。バス業界の連中腐ってない？

(;´-`).。oO（スカも落ちぶれた発言してるな‥駆除厨になりさがったか）

＞342
漁師さんも似たかよったかだろ？w
どのみち日本の内水面で商売はもうキツイんじゃない？

>>343
いや、別に落ちぶれてなんぞいませんが

>>342
漁師ねぇ
日本じゃ内水面漁業なんて役目終わってるんだから飯の食い上げ。
漁協も恐喝なんかの凶悪犯罪者出してるようだしな。漁業業界の連中腐ってるな。


などと、一部の例を全体像の様に言っても、人間性を疑われるだけだな ｵｲ!

(;´-`).。oO（補助金貰ってる時点で落ちぶれてるって事なのに‥）

補助金は生活保護と一緒
ブラックバスが漁師をここまで追い込んだ

＞補助金は生活保護と一緒
＞ブラックバスが漁師をここまで追い込んだ

それはなんの根拠もない駆除派の妄想。
琵琶湖の漁師を追い込んだのは間違いなく冷水病。
２９億円あったアユ種苗の売上が冷水病による需要減でたったの4億円にまで減ったのだからな。

ここ数年の琵琶湖の生産高は１６〜１７億円なのでいかにアユの落ちこみが
深刻かわかると思う。

「琵琶湖における冷水病の蔓延」　いいかえると「滋賀県と県魚連の無為無策」が
琵琶湖の普通の漁師を追いこんだのだよ。
「バスが漁師を追いこんだ」というたしかな証拠があるなら教えてくれ

清水国明との裁判で滋賀県側は有用魚種とバスの関連を裏付ける
資料の提出を求められているけど滋賀県側はそれを拒んでいるんだって。
証拠があるなら国松さんに渡してあげれば大喜びするんじゃないｗ

＞漁協も恐喝なんかの凶悪犯罪者出してるようだしな。漁業業界の連中腐ってるな。

＞などと、一部の例を全体像の様に言っても、人間性を疑われるだけだな ｵｲ!

漁協の犯罪は一部の例どころではなく組織全体に見られる問題　といってみるテスト

琵琶湖にはアユ漁師しかいないと思ってるの？

フナ漁師と鯉漁師もいる

>>348

(;´-`).。oO（チョンや同和と同じような事言ってるな‥‥いつまで税金にたかる気だ？）

>>351

(;´-`).。oO（こいつ、おそらく市場経済とか、需要と供給の関係知らないんだろうな）

＞補助金は生活保護と一緒

すげーな！。
普通恥ずかしくて言えない言葉だろ？生活保護。
臆面も無く当然の権利のように言える香具師は、
在やBくらいしかいねーんじゃねーか？

バスが漁師をそこまで追い込んだって話だろ

>(;´-`).。oO（こいつ、おそらく市場経済とか、需要と供給の関係知らないんだろうな）

駆除派だから仕方ないよ
マジレスするだけヤボというもの

＞琵琶湖にはアユ漁師しかいないと思ってるの？

アユ漁に依存しない人がどのぐらいいたと思っているの？

＞フナ漁師と鯉漁師もいる

アユ漁に匹敵するぐらい人がいたの？

駆除派の中の人って琵琶湖の事情に随分詳しいんだねｗ

ニゴロブナをバスに食害されて漁師や加工業者が難儀してる。
バスのせいでフナ鮨が高騰したって事だな。

>>359
お前幸せだなぁ。
もっと勉強しろよ。教科書？いらねーよ！
過去スレで十分！！

高騰したって売れりゃ問題ないんじゃない？
カニは高くても売れるんだけどなぁ。

琵琶湖の冷水病なんてここ数年の問題だろ
バスによる食害は20年以上前から問題になってる

安けりゃ売れるものなのか？＞鮒鮨

>>360
反論できない低能は決まって君みたいなこと言って逃げるよなｗ

>>363
売れるだろうね。
現在のバスが原因による高値では「試しに食ってみっか！」という軽い気持ちでは買いにくい

>>359
バカ。
フナ鮨が高騰したのは某グルメサヨク漫画が無責任に取り上げてしまったからだ。
それに、いいフナ鮨はどっちにしても高いんだよ！
戸田には１０００円の腐れフナが似合うがな。アイツ、ホントはフナ鮨嫌いなんだよ。
映像で食べる時は豪快に食べるフリして飲み込んでる。関係者から聞いた。
琵琶湖の冷水病は前からあったわけだが、バスの食害も前から合ったので、
どちらかをつつけばどちらかが仲良くセットでついてきます状態だった。
取り敢えず、冷水病を防ぐためには、温水にしてやればいいんだよッ！

>>362
そのバスを、鮎に混入して出荷してるのは、
どなた様なのだろう。

俺も鮒鮨食ってみたいけどバスのせいで高くて買えない

>>366
何言っても>>359みたいな奴は駄目。
自分で調べようとしないし、勉強もしない。
学歴もしれてるでしょ。
相手にしない方がよいのではないかと。

>>369
定番の逃げ口上ご苦労様です

>>368
俺鮒寿司食べた事あるけど、たぶんもう食べない。
まずいもん。臭いキツイし。
バスのムニエルの方がよほどうまい。

>>368
子持鮒寿し 1尾より
尾￥3,500
http://www.shiga-uosho.com/

だぞ
大して高くないだろ

>>370
いえいえ、しっかり勉強して下さい。
まぁ、低学歴では手遅れかと....。
明日漁で朝早いので寝ます。
最近鯉が減ってきて回収してもお金にならない。
鮎はいいんだけどね。

ここは

鮒寿司(ふなずし)の全国通販

スッキリ！込み込み価格！
4,800円からご用意しております！
http://www.vois.co.jp/kanesho/index.html

だぞ

>>374の店は

商品価格： 5,600円 (税・送料・代引手数料込)
内容量： 270g強（1匹〜2匹）
ふなの外側についているごはんの重さは含まれません！トレイの重さも含まれていません！

以前に一万円越えると聞いたんだが、そうでもないみたいだな。

>>373
またまた定番の逃げ口上恐れ入ります
今回の事がトラウマとならないよう陰ながら祈らせていただきます
今日も良く眠れるといいですね

>>375
マスコミが煽りすぎ！！っていう証拠の一つかな？

>>368
注文したかい？

もう何スレか前の話だが、今売ってるふな寿司の原材料は、
北陸あたりの湖から夜な夜な密漁してきたヘラブナ。
ヘラブナで有名な湖で、
「今年はヘラブナが釣れない、いったいどうしたんだ？」
って言われるほどかっぱらってきている。
琵琶湖のニゴロブナは禁漁区が設定されたりして、ほとんど獲れてない。

カニなんぞ、１００００コースでも時々喰いにいきますが。
鮒寿司？３８００円？
旨ければどれだけでも喰ってやるよ。旨ければな。

高価なカニはみんな食べにいくのに、別に高くもない鮒寿司が売れないのは、
これぞ「需要と供給」のしくみ。

ま、人気の無い商品は、その辺の猫にでも喰わしとけ（w

>>379
それっていつかヘラの釣堀でヘラが盗まれた！って奴に
なんか通じる物がないかい？
今、ピピピってきたんだけど。

>>380
鮒寿司が売れない？
何を根拠にんな事言ってるんだ？脳内？

某漫画の影響で売れて高騰してると言ったり需要と供給で売れないと言ったり、
擁護派ってダブルスタンダードなんだねｗ

>>382
高くても売れてりゃ問題ないじゃん。
「試しに食ってみっか！」と思って買う
興味本位の一見さんなんていらんだろ。

>>383
売れているといっているのは駆除派らしき>>382だけだぞ。
誰が「ダブルスタンダードなんだねｗ 」なの？

昔は500円くらいで買えたって聞いたが

>>385
需要と供給の関係わかってますか？

>>386
戦前は５００円で買えた

俺は駆除派じゃねー

50年前なら100円くらいじゃないか？

>>386
1961(昭和36)年の時点で彦根・草津・大津(駅弁鮒鮨300円400円）だけど。
http://eki-ben.web.infoseek.co.jp/eb196110.htm
昔は500円っていつの時代だ？

>>387
いつでも買えるんだったら
需要に対して供給が間に合ってるって事だろ。
ってか何が聞きたい？

まあいいや
皆、鮒鮨頼んだか？

もう一回貼っとこう

鮒鮨通信販売
魚正
http://www.shiga-uosho.com/

カネ正
http://www.vois.co.jp/kanesho/index.html

>>Tさん
Tさんお2スト問題続きが気になって気になって
毎晩眠れない日々ですがなボートオーナーにとっては。
>>393
結構俺は好き。黒壁の旅館で食べるんだ。
リリ禁以後、行かなくなったけど。

フナ寿司といえどもピンからキリまである 安物は中国や国内で養殖したヘラブナ 土産物屋で三千ぐらいのはみんなヘラ。 琵琶湖産でも雄はかなり安い べらぼうに高いのは琵琶湖産の産卵期の雌の大型個体。時価となってるぞ

擁護派はバス可愛さのあまり目が濁ってて、輸入物のヘラブナ寿司と鮒寿司の区別が
付かないってことだね

>>397
加工品を見て判る人か！
すげーな

擁護派はどんな安物でも琵琶湖産の本物だと思ってたんでしょ

>>399
\5000位の琵琶湖産もあるぞ

バスに心奪われるとこうも目が曇るものなのか

俺の家、鮒寿司作ってたぞ。祖母が。２０年以上前まで。
その俺が確実に言えるのは「鮎屋の郷」の鮒寿司は、もうウマイマズイの問題やない。
今の泥臭い琵琶湖で取れる鮒がウマイわけないし、第一捕れないので、
今は作る気もしないらしい。
第一放流された琵琶湖の鮒で作ってもウマイ訳がない。

>第一捕れないので、今は作る気もしないらしい。

バスさえ居なければこんな事にはならなかったのにね

>>403
そうだな。
ひこもりのオマエが家にいなければ、おまえの家が正常だったように。

まぁ一回琵琶湖来てみろや。「開発の影響」がどほど凄いか、おまえにもわかるから。

(´-`).｡ｏO(今日もバス利用の正当性は主張しないのか・・・)

(´-`).｡ｏO(こういう書き方したらみんなに読んでもらえると思ってるアホなおれ・・・)

(´-`).｡ｏO(早寝早起き・・・)

>>323
ｵﾏｲさんがﾁｬﾘﾝｺにしか乗れない「リア厨」だって指摘しとんのじゃ（ｗ

>>326
「海の魚」に対する「川魚」
「淡水魚」って意味だろ。

>>318
＞何しろ、リリ禁はレジャー用規制だから、仕事してる人には当てはまらんそうだ。

駆け込み申請の実体の無い「仕事」ですか？

定期的に見直しはしたほうがいいと思うよ。
たとえば、滋賀県在住に限るとかね

開発の影響を誇張して書き込むのは擁護派の特徴だな・・・・
実際はバス・ギルの影響のほうが大きいのにもかかわらず。

「鮎家の郷」か・・・・
「花折」の食ってみ。すげぇから>>402

バス・ギルの影響を誇張して書き込むのは駆除派の特徴だな・・・・
実際は開発の影響のほうが大きいのにもかかわらず。

>>383
漫画の影響で中古価格が爆発した車がある位だからねぇ・・
あながち否定できないんじゃないか？

あの臭い湖で捕れた魚を食うのはチョット・・。

正直、長浜の土産物屋に寄った時
魚系の物を買う気にはなれなかった・・。

アクア板でも争ってる模様、是非オマイらも参加汁！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/l50

今週のメールマガジンでも裁判のことは一言も触れられていないみたいだが。

799 ：名無しバサー ：04/07/06 21:57

せっかくageてくれたんだけど・・・

もうオレとか正直どうでも良くなってる・・・
騒いだところで何も変わらんしね、外来魚問題だの生態系について議論だのアホ臭い
オレはオレでこれまで通りバス釣るだけ
それが良い事だとか悪い事だとかは関係ない、そんな事はもうどうでもいい

>>417
コピペみたいだけど同意。
新潟板の頃からこの問題見てきたけど
駆除派の言う｢理解あるバサー｣にはなれそうもない。
好きなことだから後ろ指刺されることなく続けていきたかったけど
彼らが理解するのは彼らの中にある価値観に従うものだけ。
その中にない意見や主張は聞く耳持たず。
もういいや。別に駆除派に理解してもらわなくても。
今までだってリアルには駆除派に出会ったことないし。

>>418
> 今までだってリアルには駆除派に出会ったことないし。

琵琶湖に来たら「琵琶湖博物館」ってとこに行ってみな。
県の犬の「リアルな駆除派」に遭遇できる。

【「反響が大きい」ことを9日に発表予定　環境省】ゼゼラノート（2004.7.8）

環境省野生生物課は、「反響が大きい」と思っていることを9日に発表する予定。

ゼゼラ「発表する中身はもう持ってるんですけど、なんか電話がかかってきてですね、『9日に発表するのでそれまで待ってください』と解禁日指定されまして、従う義務はもちろんないのですが、急ぐ内容でもないので『ＯＫ』ということになりました」

http://www.zezera.com/

そんなことより、ちゃんと裁判の報告しなよ。

>>420
なんだ？そのゼゼ作の左団扇な態度は！

>>408
そんな事は承知ですが　ｱﾚ全部がほぼ養殖魚模様だったため　
世の中を表してるな〜　>324さんは知ってるのかな〜と思い　
あのお魚さんたちは豊かな自然の象徴じゃないんﾀﾞﾖとﾚｽした次第で…

ところで北関東で始まったﾎﾝﾓﾛｺの養殖はもう軌道に乗ったのかな…

>324さんは知ってるのかな〜と思い

もちろん知ってるぞ。この手の板に来てて知らないわけ無いだろ？
ブラ汁が言ったとおりの意図での発言だよ

ゼゼラに環境省野生生物課から電話がかかってくるの？
それってある意味すごいな

なんでゼゼラは発表される中身をもってるの？
ちなみに１２時過ぎたらすぐアップしてもらえるのかな？

>>425
一般人でも質問して、その時に担当者がいなくて、連絡先を告げていれ、丁寧に連絡してくれるよ。
普通の役所とあまり変わらない。

＞「いかにして問題を解決するか」を具体的に語れる駆除派を待望する。

ゼゼラたん、無理言っちゃいかんよ（ｗ

>>416,421
2ヶ月に1回はあるハズなんだが、書面の交換のみとか進展が無いんだろうな。

>>326
養殖魚かどうかはこの際関係無いのだが。

擁護派お得意の論旨逸らし？

>>424
あの流れでどうどうと養殖魚を羅列してくる事にﾁｮｲびっくりしまして…w
でも　すぐ324さんが出て来る所がなんかｽｺﾞｲﾅ
ひょっとしてレス数の割に人材不足ｶﾅ

>>425,426
ゼゼラはその会議を聞いてきたからじゃないの？
まー、新聞には出るだろうから、夜が明けてからだな。

>>425
ある意味笑えるよ。
環境省から「ゼゼラノートに載せるのは金曜まで待ってね」って電話だもん。

>>426
中身は正規の手段でもらっただけ。だから金曜まで待つ義務はないの。
発表は昼間に環境省ホームページに載るはず。
ゼゼラノートでは金曜夜のつもりです。
僕にはそんなに「反響が大きい」とは思えないから、期待しないほうがいいよ。

>>432
会議とは関係ないよ。
明日発表だから明日は新聞には載らないはず。
まあ、明日じゃなくても、そもそも新聞ネタになるかどうか疑問だけど。

>>431
たまたまタイミングが良かったんだね。人材不足ってのの意味はわからんが。
養殖魚か否かはこの際関係ないでしょ。川の魚（淡水魚）が一般的に売られてるか
どうかって話題だったんだから。それとも話を逸らしたのはワザとで、事実に対し
反論出来なかったからかな？

間違えたｗ
ネーム欄326じゃなく324ね

>>433
で裁判はどうなのよ

>434
人材不足→人数不足の方が分かりやすいか…

直接的には関係ないけど　アレ全部養殖魚だったって事がなんか笑えました。
少しｷﾞｸｯっとなんなかった？w

逸らしついでに
後々考えたんですが売ってる天然魚って準が付くかどうかでワカサギぐらいだな〜ﾄ

>>433
この前のクリームソーダ食い逃した時の話じゃ無かったのか…、
それでも、１誌や2誌はお悔やみ欄の上程度には載せるんでは？ｗ

>>436
書面の交換でしょ？　詳しく知らないけど。
時間かかるに決まってるよ。
裁判官も弁護士も、みんな魚なんて専門外なんだから。

これまでならメルマガに今回の報告と次回の日程が載ってたのにね。
ゼゼラノートが琵琶湖リリース禁止条例についての情報の集積ページということなら、載せてもいいと思うけど？
詳しく知らないけどとか言ってるけど、擁護派のリーダーならもちろん知ってるよね。

>>437
＞直接的には関係ないけど　アレ全部養殖魚だったって事がなんか笑えました。
＞少しｷﾞｸｯっとなんなかった？w

「また話を逸らすのか。擁護派って都合が悪くなるといつもこうだな」

アレ見た感想はこれだけだな

話が発展しないぞ
話題に付いてこいﾖw

>>437
>後々考えたんですが売ってる天然魚って準が付くかどうかでワカサギぐらいだな〜ﾄ
”天然”っていう金シール貼られて鮎が売られてるよ

淡水魚がスーパーで売ってるかどうかって話題じゃないのか？

鮒の料理って鮒寿司以外になんかあったっけ？

>>445
鮒寿司が突出して有名だが、検索するとその他にも色々出てくる

>>443
どのぐらいの大きさの奴？
ワカサギぐらいの小さい奴だったら信用できる

>>447
普通の大きさ
20センチ前後かな

>>448
湖産アユじゃなくて川アユの場合　天然魚の定義が難しい…
どこの川でも放流に頼ってて　放流するアユは既に畜養受けてるアユだから…
まさか　（湖産天然ｱﾕを畜養しましたってｵﾁじゃないだろうなと　これは冗談）
今度出会った時　産地付いてたら見といて下さい　
（私はまだ　魚屋で川漁師さんが取ったｱﾕを見た事が無い　料理屋専門に流れてるもんだと思ってました）

天然鮎ってそんなに珍しいものかな？
河口では相変わらず稚鮎が大量に釣れてるし（１束２束は当り前）、
各地でも盛んにアユ漁が行なわれてるようだが。