ブラックバス・外来魚問題総合スレッド 　2

ナニハトモアレNHKを観れ！

鯉がｾｸｰｽしてますた

某釣り学校って道徳の授業をやってるのだろうか？

散らしにかかりましたね。この辺が残党ＪＢの活動なのだろうか？

琵琶湖にもこんな場所があるんだね・・

オニヤンマが鯉を喰ってる・・。

NHK観れ。ブラックバスというバスフィッシングという恥知らずな
遊び如きの為に、軽軽に侵略魚を撒く犯罪の罪深さを知れ。
バスフィッシングにうつつを抜かし、加担している自分を恥じ入れ。

こういう番組見るとなおさら日本の生態系を破壊するバスやギルが憎く思えてくるよね

↑なんか日本語変スマソ

稀少な在来魚を産卵期に捕獲するとは何事だ!

バサーはよく、自分たちこそ自然を知ってるかのような発言をするけど
こういうのを見ると本当に自然を知っているとはどういうことなのかよくわかるな。
まさにバサーは勘違い。

こんな原始時代みたいな暮らしがいいとでも思ってんのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

琵琶湖は外来魚に占拠されている！在来魚のすむ場所は存在しない！
という魚成さんの言葉の正しさがわかる番組でしたね。
網の中はバスギルだけでした（ｗ

バサーの発言はまさに子供の駄々だなｗ

車ほとんど乗らないし
洗剤は金張るが優しいやつを使って
油は庭に生めて分解させている
便所はボットン
です。

害魚が鳥の餌になってますた

>198
さすが、日本の自然のよさが判らない野蛮人。

原始時代かはともかく、ああいう生活を好むか好まないかは個人の嗜好の問題だから
他人がとやかく言うことではないが、少なくとも(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ などと軽蔑する対象ではないな。
あれをみて軽蔑してしまうところにバサーの程度の低さを感じてしまうよ。

バサーだけでなく人間はもっと自然を考えるべきだ。

今、NHKで放映されているような場所は極一部。
護岸工事、水質悪化、移入種など
人の手による環境の悪化は今だ進行中だ。

>>205
バサーによると、移入種は環境悪化の原因ではないようでつ。

ああいう生活に憧れこそすれ、蔑む理由はどこにも無いと思うが

まあ、自然とか芸術の良さは感性によるからね。
文化的レベルが低いと理解できないだろう。

バサーは窓の無い３畳一間の部屋でパソコンに向かって２ちゃんやってるのが
文化的だと思ってる不思議な生物だからね

バサーなんてほとんどチョン公だよ。
だから日本の文化もわからないし、害魚ばら撒いて
日本の自然を壊そうとしてる。

NHKがちょっときれいな映像つくって見せたらコロリと騙されてやんの(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうみても時代遅れの貧乏生活だろあれは。
あんな家にうまれたら子供は絶対都会にあこがれるよな。

>>211は部落出身だと自ら暴露しました

ああいう生活に戻れとは言わないが、ああいう生活に誇り持って、護り続けている
人たちは大切にするべき。バスを放すと言うことは無差別に日本の自然を潰すことであり、
地域の文化も破壊する行為である。ふらついている環境省にも頑張ってもらいたい。
腑抜けの水産庁も腑抜けの担当者を変えてまじめに取り組むらしいぞ。

あの番組でやりあう根拠が…？　w
まあ　卵守るヨシノボリの個体の色はキレイだったな〜

おじさんのやらせとＣＧくさいところが鼻につくが、全体の主張はバスに不利なところが
秀逸。っていうか反バス思想の作品？？

>>211
NHKの料金ちゃんと払ってから文句言え

>>215
バスは関係ないと思うが・・

バスやギルって言葉を出してないのに憎く思えてくるよなｗ

末期ガンの患者のボロボロの体から
数少ない健康を保っている部位を取り上げて、
「健康ってすばらしいですね！」
と言ってるように見えたぞ俺には。あほらしい番組だった・・・

>>218
苦しすぎ

>>218
不健康な人間には何でもが不健康に見えるのだな。その生き方では
人生が不幸だろう。ツキもどんどん離れていく。今日も不愉快なことが
あっただろう。それも全て自分のせいだ。

>>218
そのガン細胞がバスでありバサーなわけだが

あの番組を見てあほらしいなんて思う奴は精神が病んでるとしか思えないんだが

>>222
禿銅

精神が病んでるというか、2チャンに洗脳されて偏執してしまった哀れな人です。

あのハリヨやヨシノボリを見てもバサーはバスのベイトフィッシュ程度にしか
思わないんだろうなｗ

今日は、バサーの精神が如何に病んでるか良く判るなぁ。。。
清水の楽校では治らないのか？

ブラックバスがハリヨを食う

NHKもTV朝日と同じぐらいDQNなんだよ
なんとなく上品っぽくつくってあるだけで。
マスコミが偏向してないことなんかありえないんだよ。
もっと冷静に見れなきゃこの先生きのこれないぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

バサーを治療する更生機関が必要だと思う

秋月岩魚がブラックバスを食う

バサーを処分する処理場が必要だと思う

>>227
おまえ、ただ単に「先生キノコ」って言いたいだけちゃうんか？

そろそろ釣りだった宣言来るかな？

今夜のＮＨＫの番組は日本人の心を目覚めさせたと思う。
世界の他にはない掛け替えのない日本の自然。バスを片づけたら、環境修復に
頑張って取り組みましょう。　　本当に、バス釣りをやる連中は国賊ですね

日本人でなくとも、あれは理解できるだろう。
あれを理解出来ない椰子は、人間として欠陥があるとしか思えない。

バスが登場しない番組でまあよくこんだけこじつけて盛り上がれるもんだ。
皆さん　燃料ほしがってるんだﾅ〜というのは良く分かりましたw

一連のレスでここの擁護派が何を考えバスを擁護してるのか良くわかったね。
レス抜き出して毎回貼り付けたらどうだろうか？

なんか最近、ブラ汁って乗り遅れるね。とっくに名無しで来ているのかも
しれないが・・・

>>232
釣りだとしても、バサーの品性を示す良スレになったね。

>>237
前回の登場で先走って大恥かいたから、必死に理論武装してるんですよ。
かわいそうなのでその部分には触れてやらんでくれｗ

バス擁護？誰がバス擁護なんかしましたか？
マスゴミにコロリとだまされてしまってるアホを見て笑ってるだけですが。

>>240
阿呆はおまい

駆除派＝涙目の現実を直視できない巨人ファンってところだな。

叙情タプーリｖｅｒのプロジェクトペケ。

山梨県リリキンになりました

リリ禁とは事実上のバスフィッシング撲滅運動である。
ブラックバス害魚問題とは、バサーとの闘いである。
真の敵は密放流者だけではない。密放流の土壌となるバスフィッシング
そのものである。バスフィッシングを続ける限り、立派な加担者なのである。
野池なのへの放流は、駆除に危機感を感じたバサーが諦めきれず、バス再放流
の「いけす」を確保しているのである。この認識は自治体も同じだ。
（秋田県は野池の水抜き駆除に助成金を付けている模様）
駆除派を自認するなら、アンチバスフィッシングでなければならないのだ。

198 ：名無しバサー ：04/04/03 21:39
こんな原始時代みたいな暮らしがいいとでも思ってんのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

211 ：名無しバサー ：04/04/03 21:55
NHKがちょっときれいな映像つくって見せたらコロリと騙されてやんの(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうみても時代遅れの貧乏生活だろあれは。
あんな家にうまれたら子供は絶対都会にあこがれるよな。

218 ：名無しバサー ：04/04/03 22:10
末期ガンの患者のボロボロの体から
数少ない健康を保っている部位を取り上げて、
「健康ってすばらしいですね！」
と言ってるように見えたぞ俺には。あほらしい番組だった・・・

227 ：名無しバサー ：04/04/03 22:28
NHKもTV朝日と同じぐらいDQNなんだよ
なんとなく上品っぽくつくってあるだけで。
マスコミが偏向してないことなんかありえないんだよ。
もっと冷静に見れなきゃこの先生きのこれないぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ＮＨＫもナショジオ並みの映像が撮れるようになればな。でも、それに近いものを
感じたよ。
ま、あれは残された数少ない自然といったところだろうか。実際にあのような里山の
暮らしがいつまで保存出来るかは疑問だよ。伝統や文化を守り続けるには忍耐が必要だから。

今日、釣りしてたら変な奴が来て
「悪魔の魚だ#$%&%$!!」
「本来の在来〜%$#$#%%#%!!」
終いには「釣りやめろ！」
訳分かんないから、警察に電話したら変な色の救急車で運ばれ行ったよ!

>248
そいつなら多分ニッタンだろう。近づくと感染するぞ気をつけろ。

というわけで、
明日は張り切ってバス釣りに逝ってきまつ。

魚と人間が見つめあったり、カエル（ウシガエル？）が花火見物してたり、凄い不自然なシーンが多かったナ＜NHK

野球みてるだろマトモな人間は、特に関西では。

野球だって外来スポーツ。
球場を作るんだって、そこへのアクセスのための道路作るんだって
自然を破壊しその上に成り立ってるよな。
当然、里山の風景ではない罠。

ま、駆除派巨人は擁護派阪神に勝てないわけで

あの放送があってから擁護派の泣き言ばかり増えて見てて楽しい。

私擁護派ですが、泣き言ってなに？
ちなみに放送見てません。

４月１日に河口湖行ったんですけど
ロイヤルワンドでNHKの人が取材してましたよ

バスは歩きタバコやらポイ捨て禁止と同じ存在になるのでしょ
今のうちに乗りかえるのが吉
なんてﾏｼﾞﾚｽしておく（悲しい現実だけどね

>>237
乗り遅ればっかりだ、ホンと。

忙しいんだよ（泣　　マジで。

直接害魚がどーの駆除がどーの言うより、あーゆう番組見せたほうが
擁護派にはこたえるって事か。

擁護派にもそのうちわかるよ。
古き日本の風景がいかに尊いかってことが。

栃木、宮城、神奈川、山梨リリキンに、

放流賛成、家のそばで釣したいじゃん

>>263
放流って、バスの移植放流による釣り場作りのことですか？

昨夜のＮＨＫ「里山」は素晴らしかった。日本にバス問題がなかったとしても
心に残る作品だった。都会に住んでいても、心の隅では日本の原風景に憧れて
いるのがよくわかった。老後をあのようなところで過ごしてみたい脱都会者も
結構いるし、何とか残しておきたい遺産だよね。

バサーにはあのような風景が原始的で、ヨシノボリやハリヨにも心が動かないらしい。
バスにしか感動を覚えない歪曲した自然観がバス問題をここまで大きくしていったのだろう。　
そのような連中に日本の湖沼河川の自然を自由に使わせておくこと自体が日本の恥。
ライセンス制も管理組合もあったもんじゃない。９割が統制の取れない野良バサー。
これを放置してバス釣りの権利を主張しても誰が聞いてくれるのか。

あの番組は良かった。受信料快く払いたくなる
いい気分になったね
ちなみにバサーです

ああいう原風景を見て、バスを放流しようとするバサーが
後を絶ちません。
バサーを見たら密放流者と思え。
まずは警察に一報を。

バサーだって、日本人だよ。一時的に西洋文化にかぶれてただけさ。
アメリカ人がアユやヘラやタナゴやテンカラを絶賛すれば、すぐなびく。

どれを読んでも同じ内容みたいだけど。

なんで？

ってゆーかあの番組はバスとああいう原風景が共存できてるってことだろ？

なにが感動だよｗ受信料払わずに見るＮＨＫと一緒だよｗｗ
　タ　ダ　だからスバラシンダロ？ｗ

実際、知り合いの北湖の漁師はバスの影響なんて全然ないって言ってる
からね。

>>266
>ライセンス制も管理組合もあったもんじゃない。９割が統制の取れない野良バサー。
>これを放置してバス釣りの権利を主張しても誰が聞いてくれるのか。

９割が統制がとれないんだったら尚更ライセンス制を導入したほうがいいのでは？
放置ではなくてそういう前向きな提案がバサー側からも出ているわけだし。

番組を観て感動のあまり興奮してらっしゃるようですが。

いかに琵琶湖でのでっち上げバス被害が過大なものであったかがよく
わかる番組でした

バス釣りのスラム化が懸念されています
１）全国的にリリ禁、バス駆除の動きがあり、良識があるバサーは他の釣りに鞍替えする。
２）その結果、DQNと学生の比率が上がり、今以上にマナーが乱れる。
３）彼らによって迷惑を被る近隣住民が我先に河川、湖沼を立ち入り禁止にする。
４）進学を控える学生は警察沙汰を恐れ釣りをしなくなり、最終的にDQNのみが残る。
５）バス釣りは貧乏で頭の弱い人間がやる低俗な遊びに成り下がる。

>>276
３以外はもう終わってる。３は今進行中。

＞バス釣りは貧乏で頭の弱い人間がやる低俗な遊びに成り下がる。



もう十分に成り下がってますよﾜﾗ

炉鳥はガキとDQNバサーの温床になってるね

いまNHKでやってたけど、渓流解禁のニュースで、
５０ｃｍアップのニジマスを１０�d放流とか。

>278
ヘラは無職老人の暇潰しに成り下がってますが

田辺の再就職先はフェラでつ
パウダーベイトをこねる田辺さん・・

>>280
なに考えてんだ

確かに大人向けの内容のＢＡＳＳＥＲなんかの部数が減って
炉鳥みたいな雑誌が部数を伸ばしていることを考えるとどうかなーとは思うが。

ただ、逆にそれほどガキにも支持されているってことはこの釣りが将来、廃れる
ことはないなとも思うな。

アメリカでは日本人のトーナメンターが大活躍しているしその内、新しい
形でこの釣りが再輸入されることにもなるだろう。

ニジマスはいいんだよ　日本じゃ自己繁殖できないんだから

ブックオフの釣りコーナーに並んでる本のほぼ１００％がバス釣り関係なのは笑えるよな

深江真一がアメリカの２大団体の一つであるFLWで現在、年間順位で
２位につけているぞ


1 TRACY ADAMS WILKESBORO, NC 715 $33,750
2 SHINICHI FUKAE OSAKA, JP 712 $57,300
3 MIKE SURMAN BOCA RATON, FL 679 $43,750
4 GREG HACKNEY GONZALES, LA 676 $35,000
5 MATT HERREN TRUSSVILLE, AL 652 $20,000
6 CLARK WENDLANDT CEDAR PARK, TX 650 $53,250
7 JASON KILPATRICK SATSUMA, AL 645 $39,800
8 DAVID WALKER SEVIERVILLE, TN 643 $21,500
9 JOHN CREWS JETERSVILLE, VA 642 $25,650
10 RAY SCHEIDE RUSSELLVILLE, AR 637 $116,500

286
そのうち３０パーセントは岩魚本じゃなかったか

>>285
>ニジマスはいいんだよ　日本じゃ自己繁殖できないんだから

しっかり繁殖していますがなにか？

>289
繁殖してる北海道とかは問題だが、繁殖してないとこでは問題ない。
バスは繁殖してるとこの方が多い。

とにかくさ、今まで野放しだったバス釣りが厳しく規制され、良識のある人は
止めていくのが現状なのだから、あまり無駄な抵抗しているとバス釣り排除が
加速するだけだYO。ヘラだニジマスだなんて、強盗殺人犯が小学生の万引きを
騒ぎ立てているようだ。

一部の特異な例を取り出してそれが全てのように振舞うのが擁護派の特徴

>一部の特異な例を取り出してそれが全てのように振舞う

　伊豆沼の事か？

擁護派がヘラやニジを持ち出すのは、責任を擦り付けてるか、
「向うがアレなんだからコッチは見逃せ」と言ってる様にしか
見えません。

>>293
ニジマスのことだよ

>>293
伊豆沼のどこが特異なんだい？
怒らないから言ってごらんﾎﾞｸｩ?

伊豆沼の名前が出るだけで
そんなにムキにならなくても。。。

擁護派に伊豆沼は禁句らしいｗ

バカ

289　バス擁護派
290　アンチバス
291　アンチバス
292　アンチバス
293　バス擁護派
294　アンチバス
295　バス擁護派
296　アンチバス
297　バス擁護派
298　アンチバス
299　バカ

という流れですよね。なんだか途中で
よくわからなくなった。

相変わらず伊豆沼の事が話題に出ると擁護派は沈黙しちゃうのな

まぁお堀の話が出ると片方が黙るようにな

まあどっちにしても今後もバスは日本に居続けるしバス釣りも
なくならないわけでそういう意味では今後も末永くよろしく

>>302
はぁ？あんたバカですか?

という事で川にセイゴでも釣りに行ってこよう

おかげさまで伊豆沼では、駆除の効果が現れて、バスの現存量を半数以下にまで
減少できた。ゼニタナゴを除いて、コイ科の小型魚も少しずつ増えてきた。
今年は産卵防御法で駆除大展開の予定、一気に全滅に追い込みます。

擁護派の理論を凄まじいよな。
コイ科の魚はカッコ悪いから居なくなっても構わないんだとよ。

はぁ？

さすがにそれは・・・・・

>307
その前に日本語勉強しろや。

>>307
バカ駆除派を装ったバサーの自演か？？　最近珍しい分裂的発言。
今度の学会で発表しよう。

>>311
創価はこなくていいよ

　∧＿_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（●´Дﾟ●)　＜　そんなことより聞いてくれ、>>1
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿_∧　　　|　この前 ウンコがしたくなりコンビニに行ったんだ 　
（●´∀ﾟ●)　＜　で、便器に座ってふと横を見たら
　 　 　　　　　　|　「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
　　　　　　　　　|　と書いてあった
　　　　　　　　　|　だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_, ._∧　　|　 そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
（●´Дﾟ●)＜　　「おまえわざとか？」と言ってきた
　　　　　　　　|　　俺は悪くないのにイヤミ言われてアッタマきた　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>313
うぜぇーんだよ、くだらないギャグは別板でやってくれ。

535 名前：名乗ってどうする（藁[] 投稿日：04/04/04 20:42 ID:T1oULeWT
>>534
じゃあ訊ねたい
ブラックバスは日本の自然環境にどれだけの恩恵をもたらした？
人間社会のことはとりあえず切り離して考えてくれ

>>315
コピペだが、いい言葉じゃ。じ〜〜ん。

あほくさ
自然環境にいいかどうかを是非の根拠にしているわけではあるまいに

バスに釣って面白い以外の益があるのか？

>>318
それで十分だろ。レジャーなんだから

自然環境でバスを語るなら、ガイア論でも勉強してくれ。

たしかに、バス釣りに限らずほぼ全てのレジャーに共通だな。

負け組の田舎者が勝ち組都会人にひとこと
「おれたちは環境にやさしいんだぜ」

極一部の者しか楽しめないレジャーは切り捨てられても仕方ないな。

バスを有益と考えるバサー等が居続けるかぎり、バスは有用な魚だ。

分かったか、ハゲども。

>>323
ごく一部の者しか楽しめない？ﾊｧ？
もうちょっと考えてから発言してくれ。
レジャーってのは何のための行動だと思ってるんだ？

ここにくる駆除歯はやはりバカが多いのか。

駆除歯＝負け組の田舎者

バス釣りが存続するかぎり、バスの必要性は肯定されたわけだ。

ワハハハ

バスの必要性が否定された今、バス釣りなんぞ存続させてはならんのだ。

本来はな。

＞３２９

基地外め

日本国では、バスを否定する傾向にはあるが、必要性は全く否定されていない
のが現状です。

解釈を間違えないで下さい、ばか。

必要かどうかなんてのは二の次。
問題は害があるかどうかだ。

必要性＞有害性

なら、必要なんだ、ばか。

>>332
いやーどうなの？
長野県なんて新たに露天で蟹の養殖始めちゃうくらいだし。

お国もバス釣りを否定していないことからも、バス釣りという
レジャーは認めているんだ。バス釣りが現日本でも成立していることを
認めているのだ、お国は。

分かったか、バカ駆除野郎ドモ。

長野県じゃなく三重県だった

害があるなら、たとえ必要であってもあきらめねばならない、ってことだな。どあほ！

>>332
害のないレジャーなんてあるのか？

バスを否定してバス釣りを否定しないとはこれ如何に。

一時的な時勢で　一応バスは否定しておくか　てなもんかナ、
今のお国は。

まあ、ばか駆除派が異様であることが浸透してくれば、本来のバス利用的
方針に落ち着くのだろうな。

わからんのか、どあほ。

有用性＞有害性

なら、有用性が勝るのだ。

はやく分かれ、どどあほ。

>>337
はぁ？

こんなバカ駆除派と議論してるかと思うとバカらしくなってくるな

＞３３７

おまえの意見は、ちとずれとる。

分かった分かった、どあほ駆除派ども。

悔しかったら、バス釣りを禁止にしてみろ。

ぜったいにできねーだろが。カスどもめ。

>>344
負け惜しみはカッコ悪いよ

はぁ？

＞３４５
負け惜しみはおまえだろ。ばか。

まぁほっといても続々リリ禁が決まってるのが現状なのだが

>>344
リリ禁は「どうぞバス釣ってください」だからね。
禁止にはしないと思うよ。

ご希望に添えなくて残念だが。

>>344
負け惜しみはカッコ悪いよ

リリ禁≒バス禁≠バス釣り

バス釣りを利用してバス駆除を行うという建前だろうが、
現状ではバス釣りを規制できないのだろう。

バス釣りと言う趣味の存続は安泰ではないにしても存続していくだろうな。

バス釣りという趣味は、バスを殺すという楽しみを
本質として続けられていくでしょうね。

バス釣りは今後、脱法ドラッグみたいな感じで生き残ると思う。

何れにせよ、存続し続けると言うことだね。

>>354
むしろ、積極的に存在させ続ければいいと思うが。

ただなぁ・・・・・

いい大人の思い込みは、たちが悪いからなぁ・・・・

バスは釣り続けられるわけだ。
バス釣り万歳。

子供たちにもバスを殺す楽しみを教えていく必要がありますね。
バスを殺すことが、他の多くの命を助ける事になるということを
知ってもらうことは大事です。
命が大事ならバスを殺すこと！これが教育です。

柵のあるプールみたいなトコで、監視員みたいな人の
「はい投げて〜」「はい巻いて〜」っていう掛け声に合わせて
釣るような形になると思う。

ええ、バスを殺しながらでもバス釣りを楽しみますのでご心配なく。

＞３５８

おまえはあほか。全く現実味なし。

>>357
物事の本質を見極められる人間に成長するだろうね

>>358
あほか、バス釣り自体存在しなくなるよ。
「バス釣りは犯罪である」こういう名言があるだろ。

バサーを収容する更生施設は近々出来るだろうね。
ちょうど>>358みたいな感じで。

>>363
刑務所でいいじゃん。

まだやってんのかよ？引き蘢り共よ鳥インフルエンザはどう成った？
早いとこカラス駆除だ。

ここに来る駆除派は大半がバサーなんでしょ？

すごい妄想だな。
こりゃ、良識ある議論が成り立たないわけだ。

っていうか、最近イカレ駆除派が増えたな。
まあ、実のところはバサーかも知れんがなー。

>>364
麻薬みたいなもんだから徐々に止めさせなきゃ禁断症状で廃人になるんだよ

実際ここの擁護派を見てるとバス釣りって宗教なんだなって良くわかるよ

>>368
禁断症状？廃人？結構なことじゃん。
みんなで指差して笑ってやればいい。

>>370
それはちょっと可哀想
バサーも一応人間なんだしさ

なんか荒んでるね、今日は。

バサーなんて国民数百人に一人しかいないし、低所得者層の遊びなんだから、
みんなでボコにすればいいんじゃないの？
バサー見つけたら、１００対１でボコボコにしてやりゃいいじゃん。
いくらバサーが暴力好きの知障でも、１００人にボコられりゃ、ちとは学習するだろ。

＞３７３

気が済んだか？

バサーにも人権を認めてあげようよ

＞３７３

その割合では、かなりメジャーな趣味になるのですが。
その割合で宜しいのですか？

バサーって人権が何か知らないと思うよ。

100人に一人って130万人か。駆除派よりは間違いなく多いな。
世間の多くはまずバス自体知らない奴がほとんどだからな。

＞３７３

バス釣りが低所得者の遊びと言う認識も直したほうが良い。
ってか、あまりの低所得者では深入りできん趣味だぞえ。

>>３７３
お前、低所得者だろ。

駆除派も昼間から書き込んでるヒマあったら1匹でも多くバス〆てこい

脳内駆除ですから、これでいいのれす。

３７３がボコにされちまったなｗ

>378
数百人に一人って書いてるから20万人くらいじゃないの？
まあ、珍走に比べりゃ遥かに多いね。

っていうか、男子学生を当たれば数十人に一人はいるんだが・・・・。

多めに見ても一万人に一人程度じゃないの？
月に一回の釣行だと考えても、そんななに釣り場では見かけないし。

372 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/04/04 23:57
なんか荒んでるね、今日は。


2ch的にはナゴムと読んでくださいｗたまにはいいこと言うじゃねーかｗ

>386
少ないなら問題にならんってことだな。そういえばヘラ師の捨てたゴミは多いしな。

＞386
そんな数で、数百億円以上の産業が成り立つとでも思ってるのか、かす。

皆、相当な金持ちなんだな。

>>389
信憑性のある金額とソース希望

人数の対比で言えば
海釣り１００：バサー１
くらいの割合かな？

テメーで調べろ、かす。

ところで、琵琶湖の年間バス釣り客の数は知ってるのか？

でた　擁護派の逃げｗ

>>389
数百億円以上の バス釣り 産業の間違いだろ？

擁護派の脳内では一大産業になってるわけですねｗ

はぁ？　各釣り関連メーカーのバス部門、釣りメーカーのバス部門、
バス専門メーカー、およびバスボ関連等の売上高を調べるだけだろが。

>>396
早く調べなさいな

メガバスって潰れたんじゃなかったっけ？他のメーカーだったかな？

秋月もバスプロがトーナメントをやり出したころからバスは拡散したと言ってる。
本人もアメリカでバス釣りはやったことがあるし、面白さも認めている。
さらにバスは好きだとも言ってる。

で？

>400
日本のバサーは糞っつーことでないの？

バス問題で本も売れた。

バカな駆除派のバイブルにもなった。

おまいらバサーをあまりバカにするな

315のコピペすごいな
バスって自然環境に恩恵もたらすために移入したわけではないのに。
自然中心信者を通り越して、基地害だ〜

＞変な会社

藤木さんもカッツと組まなければ、今頃ルアーデザイナーとして
加藤政治を抜いていたのにね。

>>399
単純にもっと前だろ拡散したのは。
２５年くらい前には拡散しだしてたからな。
トーナメントが脚光を浴びたのはもっと後。

だいたいメダカなんか公共工事した後の、
ストレートな川では増水しただけで、
遊泳能力を超えて体力を使い果たしてしまう。
バスが喰わなくても生きてゆけない。
メダカを保護したいなら、
あんな本書いてる暇なんかない。他にすべきことがある。
それだけでも、言うまでもなく、どんな奴か分かるだろ。

今時、秋月のダメオが話題に上るとはなぁ。
メダカの減少はバスのせいか？ってスレがなつかすぃ（w

物笑いの種だな。
って言うか、根拠として出す奴の人格を疑う。

メダカの群れに10センチくらいの子バスが突っ込んでたの見たことあるよ

>>410
過去ログ嫁。

俺もメダカの群れの後ろ５０ｃｍ〜１メートル後ろに小バス数匹が
つかず離れず後を追ってたの見たこと有る。
ああやって少しずつ食って成長してるんだろうねぇ。

ウーン、実体験に基づく話はいいですなあ

バス釣りは迷惑な無断放流で成り立っている。
バサーはそれを知りながら開き直って遊んでいる。
釣り具業界も内心ハラハラしながら、コソリと逃げ出す。
全国組織のＪＢ，ＮＢＣは黙して語らず、外国へ。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！馬鹿共！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

>>412
＞つかず離れず後を追ってた

それはバスの稚魚だよ。（ｗ
フローター乗ってりゃ、そんな風景はよく見る。

今は無知なマスコミですらメダカの減少については環境の悪化だと書いてるわな

バサーなんて国民数百人に一人しかいないし、低所得者層の遊びなんだから、
みんなでボコにすればいいんじゃないの？
バサー見つけたら、１００対１でボコボコにしてやりゃいいじゃん。
いくらバサーが暴力好きの知障でも、大勢にボコられりゃ、ちとは学習するだろ。

今まで野放しだったバス釣りが厳しく規制され、良識のある人は止めていくのが
現状なのだから、あまり無駄な抵抗しているとバス釣り排除が加速するだけだ。

ま結局合理的な理由も無い迫害ナ訳ですね。

野池バサーは生き残りまつ

>419
寝言だろ？トーナメントは加速つけて増えてってますが？ｗ

418や419は昨日のコピペだな。しかもコピペ元の373はその後自分がボコにされてたなｗ



373 ：名無しバサー ：04/04/05 00:01
バサーなんて国民数百人に一人しかいないし、低所得者層の遊びなんだから、
みんなでボコにすればいいんじゃないの？
バサー見つけたら、１００対１でボコボコにしてやりゃいいじゃん。
いくらバサーが暴力好きの知障でも、１００人にボコられりゃ、ちとは学習するだろ。

自分で文章も書けないバカ駆除厨が多いんだな

おまえら”駆除”って何も見ずに書けないだろｗ

擁護を書けないバカーの方がはるかに多いと思われ。

バスを放すと言うことは無差別に日本の自然を潰すことであり、地域の文化も破壊する行為である。ふらついている環境省にも頑張ってもらいたい。

>>426
不自然な場所（人為的に手が加わった場所）ではいいわけね。
空き缶やペットボトル、チャリンコやバイクまで沈んでいる
ゴミ溜と化した都心の池ではいいわけね。
元々こんなところに「日本の自然」なんてね〜わけだから。

だが既に何十年も前から拡散しつくして一大レジャー産業として成り立って
いるので今後はこれを生かしながら自然、文化との共存を図るべき。

それなら暴力団なんかそのルーツはもっと古いが？（ｗ

>>428

>428
４００万年から見ればたかが数十年らしいよ。

で、その暴力団は今でも存在しているが？（ｗ

>>429

しかも、あらゆる法規制を整備しても暴力団は存在しているが？（ｗ

>>429

日本語？

暴力団は社会悪と一般には認知されていますが?

http://www.csrjapan.jp/research/ronbun/12.html

英国の大手投信会社Insight Investment社では、03年4〜6月の第２四半期に合計
164件のエンゲージメントを行っている。内訳はジャンル別に「人権問題（74件）」、
「生物多様性の確保（46件）」、「WWF（世界自然保護基金）の住宅改善キャンペー
ンの支持（11件）」、「企業の社会的責任のためのコーポレートカバナンスの強化
（10件）」などとなっている（表１）。

ニュー速+に、IDも知らんで一般人ぶったり自演で擁護したりしてるのがいるが、
あれは真性か？
それともここの奴が遊んでるのか？
釣りしない人間もいる板で、アフォをさらすなよなー。
たまたま釣り雑誌を見た一般人、と言いながら、猛烈な勢いで連続カキコしてるぞ（w

リリ金の波が全国に広がっていくのを
我々は指をくわえて見守るしかないんでつか？

なんか負け惜しみみたいでスゲー笑える。
そいつを論破できないからここで悪態ついてるの？

>437
は？指しゃぶってる暇あったら死ぬほど努力しろよ。

暴力団と混同しているあたりバカ駆除満開だなｗ

バスも人間も皆殺し。

最高の自然保護。

>>436
なんだ釣り雑誌を見たと書いたのは工作員じゃん。
もう少しモチついて読めよ。

つーかやり込められた本人の負け惜しみ？

>>440
バサーも暴力団も似た様なもんでしょ。反社会的集団。

ホワイトバスやクラッピー、ストライパーなどはいかが？

→443
やっぱバカだｗ

その通り、>>443は大馬鹿!

バサーと暴力団を一緒にするなどいくら何でも暴力団
の方々に失礼だぞ!(w。

あーくだらねえ

http://www.interq.or.jp/fishing/okiiso/iruma-river.htm

昨年春からは、バスの河口湖状態らしいが、
今日は３時間で２匹であった。８匹釣っていた人はバイブレーションで
見事なフッキングを見せてくれた。めっちゃ、うまかったよ。
このポイントに、かなりスモール放流したそうだ！ラージもかなりいるよ。

このポイントに、かなりスモール放流したそうだ！ラージもかなりいるよ。

>このポイントに、かなりスモール放流したそうだ！

喜ぶなよ．．．．．。
こういう香具師ばかりだから暴力団以下って言われんだろ。

>>448
ＨＰからじゃ判らないんだけど、それって無許可放流？

>>451
日本中どこ探してもラージはともかくスモールを公認してる水域ってあるか？

>入間川　川越１６号橋げたＰＯＩＮＴ！

入間川のスモールって以前人馬一体が駆除大会やろうって
いってた奴だよな?

もちろん入間川じゃラージも放流御法度だけどな。

>>452
　いやーあまりにも人ごとのように書いてるんで、放流する権利がある人が、
放流したのかな？と思っただけなんです。
>>454
　それならなゲリラ放流にほぼ間違いないですね。

やっぱバサーって密放流を悪いこととは思ってないんだろうな。。。

>>456
悪い事と思ってたらバス問題なんか起きてないって......。

>456
別に悪いと思うかどーかはたいしたこたー無い罠。
犯罪なんだから。さっさと捕まえろよ。

別にあのＨＰの作者が放流した訳じゃないとは思うがいくらなんでも
無邪気に喜びすぎだよな．．．．．．。

>>438
とりあえずヌー速読んできたが、書き込みのバカさが一緒だ。お前だな。
2ちゃんはバカが読むと悪影響ばかり受けるから、一度離れたほうがいいよ。

全国的にバスの移植放流禁止が制定された以降に竣工したダム湖にも
どういうわけかバスがいる・・・・バサーはダムができる前から
バスがいたという・・・　　　その結果、国土交通省もバス対策に
本腰を入れることになってしまった。ダム湖は犯罪を招く施設という
レッテルを貼られたわけだから・・・

「ブラックバスがいじめられるホントの理由」スレをゼゼラが必死になって
ageていた。めでたく成仏したが、【害人】青柳純【益人】スレがすぐに立つ。

>>456
「違法放流」は悪い、しかし「違法でない放流」は悪くないんだよ？、判ってるかな？
そして「違法放流」は現在まで１件しかない。（ｗ

ところで、昨日だかＮＨＫスペシャル「里山なんとか･･･」って番組で、琵琶湖周辺の田舎を取り上げてた。
そこで漁師？のおじいさんが葦原にワナを仕掛けて魚を取ってたんだが、
フナやコイが大漁なのにバスが全然入って無いよ？、ギルは３尾ほど確認できたが。
バスを除去した「やらせ」かな？、そんなコトする必要があるのかな？（ｗ

>>449
有間ダムに誰が放したか知らないが、
入間川にスモール放流したの有間ダムの管理者だ。
もう１０年くらい前のことだが、
ダムの栓を閉め忘れてスモール大放出したのは、
当時の新聞なんかで話題になった。

>>464
それが琵琶湖の現実だ
１〜２年前に民放で芸人が琵琶湖の魚をできるだけ採るとかいって何度も
漁師と網を入れてたがやっぱり同じようなもんだったぞ

バサーはそれがわかっているから偏向報道に抗議しているんだが現実を
知らない駆除派や一般市民が報道を信用しちまってるんだからホント報道ってこえーな

魚逝タンはいっぱい釣ってるみたいだけどね。バスターズも

>そして「違法放流」は現在まで１件しかない。（ｗ

漁業調整規則違反で書類送検されたのが一例だけという事ね。
民法上の不法行為に該当するケースや時効後のカミングアウトまで入れりゃ腐る程あるよ。

バスはかしこいからあんなアフォなしかけにはひっかからないだろｗ

>467
そんな一般市民なんていないけどな。実態はプロ市民、だよ。

>469
まーたまに湧き出でるね、こういうインチキ法学士がｗ

>>469
じゃあせっかくだから、知ってる事例を２つ、３つ具体的に言ってみてよ。

少なくとも琵琶湖は最初から違法。昭和４０年に所定以外の水産生物の移植を禁止。

その他でも漁業権が設定されてれば漁業権侵害、私的水面で所有者に許可を得ない場合は所有権侵害。

漁業調整規則に抵触しなければ法的に問題が無いと言う法律の専門家の意見は見た事はないが（藁。

で？（藁

>>474
だからさー、違法ならやったヤシがなんで捕まらないの？ｗ

ところで、今ちょうどＮＨＫスペシャルやってんぞ？
さー、ブラックバスが山ほど獲れてるんでしょうね？ｗｗ

また漁業権設定が無い公的水面でも東京都なら

http://pagebank.sun-inet.or.jp/~nisimura/link62.html

●東京における自然の保護と回復に関する条例
第四十五条。移入種の放逐の禁止等において｢何人も、国内及び国外を問わず人為的に
移動した動植物で、都内における地域の在来種を圧迫し、生態系に著しく悪影響を及ぼ
すおそれのある種の個体を放ち、又は植栽し、若しくはその種子をまいてはならない。
｣とあります。東京都ではブラックバスなど外来種のみではなく国内種を放すことも禁
止されています。コイなどは書籍により生態系を破壊することが明らかになっていま
す。またどんな魚でも移植によって在来種を放逐する可能性は否定できません。

↑に抵触する。

>>477
犯人がわからなかったからじゃん。
犯人がわからなかったら殺人は犯罪じゃなくなるのか？（ゲラ

>>478
だから、抵触するならなんで放流したヤシが捕まらないだっつーの！

反論できなくて苦し紛れの>>476 （ゲラ

>>479が理解できないと見える。　>>480は（ゲラ

>>480の論理で行くと

泥棒でも殺人でも犯人がわからなければ犯罪では
なくなるという事になるな（ゲラ。

犯人が「判らなかった」んじゃなくて「もともと居ない」もしくはバサーじゃない可能性も大いに有るわけだよな？
ま、オマイらは認めたくないだろうが、証拠も無いのに他人を犯罪者扱いする事自体が犯罪だって気づけよ（ｗ

それより、ＮＨＫじゃ「小さな命に溢れる琵琶湖」をやってるぞ？
小さな命は皆バスやギルに食われてるんじゃなかったのかな？ｗｗｗ

●滋賀県漁業調整規則
第五十条。｢次の各号に掲げる水産動物以外の水産動物(卵を含む。)は、知事の許可を
受けなければ県内に移植してはならない。｣ 16種類のうち魚類は、びわます，こい，ふ
な，ほんもろこ，うなぎ，いさざ，ごり(よしのぼり)，あまご，いわな，にじます，ひ
がい，どじようです。例え業者からビワコオオナマズを購入して飼育できなくなったか
らといって琵琶湖に放した場合に、 6月以下の懲役もしくは10万円以下の罰金に処しま
たはこれを併科される可能性があります。またメダカなど希少魚と呼ばれる魚を滋賀県
内に無許可で放流することも禁止と考えられるためお気をつけ下さい。

ブラックバスどこー？（ＮＨＫ）

＞バサーじゃない可能性

犯人がバサーだとは最初から一言もいってませんが（ゲラ。
ペットとして飼われてたのが捨てられたとかペットショップの売れ残りが破棄されたのも密放流。
釣り目的に限定するとは最初から言ってない。

>>487
苦しいな？、無理すんなって（ｗ
だったらそう言うヤシがなんで捕まらない？

昭和２５年発行、水産庁編『漁業制度の改革』（日本経済新聞社発行）には、「…水面
利用の特質からしてその関係水面内には他の漁業も重複的に存在し、お互いに影響しあ
っているのであるから、いかなる行為が侵害となるかは判定にすくなからぬ困難がある
。」（＊傍線引用筆者、前記書、452〜453ページ）という前提を掲げながらも侵害の定
義を次のように整理している。

(1)現実に採捕、養殖行為を妨害する行為は、漁業権侵害となる。（→現に施設され、
使用されている漁具、養殖設備を壊したり、操業を現実に妨げる行為をいう。）

(2)直接、採捕・養殖行為を妨害するものではないが、「漁場内における採捕、養殖の
権利の実体的価値を毀損する行為が漁業権侵害となるかどうかにについては、いろいろ
の場合が想定されその判断はたいへん難しい。しかし、その漁業価値を量的または質的
に明瞭に減少、毀損する場合には、これは漁業権を侵害するものと認めるべきである
。」としている。

(2)の場合は、さらに２つに分けて分類されている。

(a)他人が漁場に入って、魚介類を捕っていく場合、つまり「密漁」である。

(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻
害する行為」（上掲書、454ページ）

擁護論の主張
１．在来魚の減少は、琵琶湖の開発が原因。
２．琵琶湖では、自然な状態の湖岸が失われた。

で、これまでの擁護論の主張では、「NHKスペシャル」で、やってるような所には、バスやギルが大量にいないといけないのか？
駆除派の学者がたくさんいる「淀川水系流域委員会」も、「提言」の中で１，２と同じことを言っている。
突っ込むところか、あそこ？

>>488
>>483発言が読めない様ですね（ゲラ。

密放流の場合、現場を抑えないとまず犯人の特定は不可能。だから厄介な問題だとされてるのがわからない
>>488は大馬鹿（藁。

＞なんで捕まらない？
ちょっと考えればわかるだろ
誰も見てないところでやってるからだよ

殺人をバスの繁殖の理由と同列に扱っている香具師はやっぱりアレの人か？

(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻
害する行為」（上掲書、454ページ）

琵琶湖なんかの場合、モロコ類がバスが入った結果回遊コースを変えてしまった
という事例が報告されてる。まさにこのケース。

もし数的に減らなくても漁業に影響が出る可能性はあるんだよ。

アレ？、フナがバスに食い荒らされてフナ寿司が出来なくなった話はぁ？ｗ

せっかく煽ったのに凹られてる>>488はここにいますか？

>>493
誰も見ていないのに、密放流だって断定できるんだ？

　　　　　　　　　　　超能力ですか？

密放流の証拠→誰も見ていないから

（´･∀･`）ﾍｰ

>>494

犯人が特定できなければ犯罪が犯罪でなくなるというのがおかしいといってるのが
わからないのかね、>>494は。

前スレ氏
＞で、これまでの擁護論の主張では、「NHKスペシャル」で、やってるような所には、バスやギルが大量にいないといけないのか？

コレって、県や駆除派が主張してたんじゃないの？
まー、あの水路はともかく、おじいさんが魚獲ってた葦原は外来魚の宝庫のハズなんだけど。

誰も見て無くてもナイフで刺された死体が発見されたら普通は殺人事件として疑われるわな。

>>501
水産試験場の琵琶湖調査報告を読んだか？
わたしのサイトにあるから読むことをお勧めする。

強烈な伸びですね。

>>500
犯人が「わからない」のに、誰かを犯罪者に仕立て上げなきゃならないのか？
例えば皇居の堀だってどこかと水路で繋がってるわけだろ？
そこから入ってきた可能性も有るんだから、その場合「犯人は居ない」
いい加減ＮＨＫで現実見ろって、オマイらの思ってる通りならあんな番組成立しないだろ？

今みたいにバスがどこにでもうじゃうじゃいる時代ならともかく昭和４０年代にそう簡単に人為移植以外でバスは
入って来ないと思われ。

私は南湖で何度も釣りして外来魚しか釣れない琵琶湖をウンザリする程実体験してます。
今更ＴＶなんか見なくてもねえ．．．．．．。

結局、バスや外来魚を悪者にしようと言う意図あるから偏向報道が行われる。
最初からそう言う意図が無ければ、ＮＨＫのような番組になるって事だよ。

今まで見てて、フナやコイ、在来種は山ほど居るようだが、外来種はギルが数尾のみ、
それとも、外来魚は番組に似つかわしくないから、カットしてるのかな？ｗ

北湖の場合、確かに外来魚がいる所、いない所がはっきり別れる様に思う。
ＴＶに写ったのが後者だった可能性も充分ありえるし。

>>509
あそこはどう見ても「スィークレットポイント」と思うけど？

なんでも前回（いつかは知らないが･･･）、南湖の番組もやったらしい。
その番組じゃ、さぞブラックバスやブルーギルが猛威を振るってたんでしょうねぇ。

南湖は言うまでもなくバスギルの天下です。

前スレ氏
スマソ、見てたんだが今回の件に関しちゃどの辺見ればいい？
報告書多すぎて、どこ見たものやら･･･

>>512
「琵琶湖および河川の魚類等の生息状況調査結果（概要）」
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2851/txt0101003.html


あとは、「淀川水系流域委員会」の「提言」
ただし、現在、ホームページは停止中。

394 ：名無しバサー ：04/04/05 01:39
>>389
数百億円以上の バス釣り 産業の間違いだろ？


395 ：名無しバサー ：04/04/05 01:41
擁護派の脳内では一大産業になってるわけですねｗ


396 ：名無しバサー ：04/04/05 01:44
はぁ？　各釣り関連メーカーのバス部門、釣りメーカーのバス部門、
バス専門メーカー、およびバスボ関連等の売上高を調べるだけだろが。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
調べたやったぞ

つり工業会の調査によるとバス関連の釣具の売上はピーク時で７７０億円
７００億〜６００億円前後をキープしている。
ボート関連はおそらく入っていないと思われるので実際はもっと多い
と思われる。

ちなみに内水面漁協の総生産高は６００億円代なので
バス釣り道具産業とほぼ同じ規模になる。
生産高の大部分がシジミなどの貝類や養殖、遊魚関連に頼っているので
内水面における職漁とバス釣り道具業界を比較すると圧倒的にバス関連の
方が規模が大きいといえる

前スレ氏

重ね重ねスマソ。
＞2) 内湖における生息状況
このあたりかな？

＞で、これまでの擁護論の主張では、「NHKスペシャル」で、やってるような所には、バスやギルが大量にいないといけないのか？
＞駆除派の学者がたくさんいる「淀川水系流域委員会」も、「提言」の中で１，２と同じことを言っている。

繰り返して悪いが、擁護派は「バスやギルが大量に居る」とは言ってないと思うが･･･？
ああ言う場所で在来種が外来種に食い荒らされて絶滅寸前だって主張してるのは滋賀県や駆除派じゃないの？

>>514
で、内水面何とかがまとめた、外来魚による漁業被害総額は、２億程度だっけ？

さっきみました、話題の「小さな命に溢れる琵琶湖」。
何処の話だよ！（地元民としては二が藁）と持ちきりでしたが。

正確には「琵琶湖に命があふれてるのはもはや小さなところしかありません」て番組でした。
映像詩とはよー言えてまんな、良くも、悪くも。

>>515
内湖、沿岸、河川下流が、番組と相当する部分。
多種多様な魚類が採捕されたとあるでしょう？
そこの保全が重要だと書かれている。

「NHKスペシャル」でやったような水域で外来魚が大量に捕獲されると言う主張は、わたしは聞いたことがないよ。
駆除派、擁護派双方から。
だから、突っ込むところじゃないでしょ、って言っているわけ。

結局外来魚も里山という生態系に組み込まれましたってって話だな。

>で、内水面何とかがまとめた、外来魚による漁業被害総額は、２億程度だっけ？

いろいろこみで１億６千万ぐらいで、食害だけだと１億円以下。
過大になりがちな被害者側の自己申告でさえこれだけなんだから
実態はもっと少ないだろうね。

>>518
しかし、滋賀県の公報や琵琶湖博物館なんかでは、
「琵琶湖全域が外来魚によって破滅させられようとしている」と言ってるんでないの？
でなければ、わざわざ条例にして金をつぎ込む必要も無いと思われるけど？
彼らはなにか目的があって、問題を誇張しているのかな？

>ところで、昨日だかＮＨＫスペシャル「里山なんとか･･･」って番組で、琵琶湖周辺の田舎を取り上げてた。
>そこで漁師？のおじいさんが葦原にワナを仕掛けて魚を取ってたんだが、
>フナやコイが大漁なのにバスが全然入って無いよ？、ギルは３尾ほど確認できたが。
>バスを除去した「やらせ」かな？、そんなコトする必要があるのかな？（ｗ

コイ、フナを狙うワナにはコイ、フナが掛る。
アユを狙うエリにはアユが入る
ギルを狙うためのエリにはギルが入る。

そりゃ当たり前のことだわな。漁師は考えて漁しているのだから。
ギル狙いの網を見ればギルばっかりに見えるし
コイ、フナ狙いのワナを見ればコイ、フナばかりに見える。
それをそのまま写せばなにも問題は起こらないのに、
ギル用のエリのところに記者を釣れていって
「外来魚ばっかりで漁になりませんわ」ってウソつく漁師と
それを間に受けてしまうアホな記者がいるからおかしなことに
なってしまうのだよな

朝日新聞と京都新聞の記者さんアンタのことですよ！！

>いろいろこみで
いろいろ込み、だからなぁ・・総額表示先取りってやつ？ｗ

バス釣りの面白さは理解できる。
しかしここでわけ分からんことほざいてる擁護派見てると
バス害魚の認識がもっともっと広がっていってほしいと思えてくる。
ゴミ〜ンネ！

インターネトの面白さは理解できる。
しかしここでわけ分からんことほざいてる２ｃｈネラ見てると
ハカー＝犯罪者の認識がもっともっと広がっていってほしいと思えてくる。
ゴミ〜ンネ！

なかなか意味の無い話だな。

>>522
いや、アレは記者のほうが仕込んで貰ってんじゃないの？

共存共栄或いは漁夫の利ってやつですかね？
やらせ捏造誤導込みこみの。

>>521
県がアホなこと言っているのはその通り。
特に公報は痛い。
だから、ああ言う番組を見て、こんな所もあるんだなって感じるのも大切。
住んでいる人は大変そうだけど。
環境問題と言う視点の番組ではないけど。ああ言う環境がもっとあれば感じる人は多いと思う。
この願いは、駆除派も擁護派も一緒のはず。一部を除いてだけど。
争点にするような内容ではないと思う。同じ思いを共有する切っ掛けにする方がいい。
あんなところで釣りが出来れば、楽しいでしょ。
陸っぱりで釣りするのは大変そうだけど。

それでは、寝ます。
おつきあい、ありがとう。

今気付いた！
バスを駆除するのではなく、
諸悪の根源DQNバサー（このスレで吼えてる様な人達♪）を
駆除すればいいんだよね。
あ、普通のバサーは楽しい釣りを続けてくだたい

何もしないのが一番だよ。２ちゃんなんか来ないバサーのようにな。

擁護派ってバスの有用性を訴える事をしないよね。
バス業界以外の利益ってないの？

バスを養殖して回転寿司屋に卸すべえ
大口黒鯛とでも名付けっか？

引きを楽しむという名の下に、命をもてあそんでるのがバス釣りだからね。

>>531
「バスC&Rによる心の利益」が彼らのよりどころ。
声高に主張してるよな・・・何処でも。

気持ちはわかるんだけどね・・・・

Ｃ＆Ｒが残酷な子供を量産してるんじゃない？
バス釣りブームと少年犯罪の多発時期は妙に一致してるし
獲物を傷つけても自分が楽しめれば構わない、仮に死んでも
自分の目の前じゃなければ罪悪感も無いって考えはまさに
バス釣りと一緒じゃん

ブラのレスは放置してくれ＞おおる
相手にするのは無駄だからね。

ＮＨＫスペシャルで反論できなかった駆除中が蠢き出しますたね（ｗ

>>495
過去ログにもあるけど、
琵琶湖の水産試験場が、魚種は特定されていないが、
「外来魚でゲーム性が高い魚を琵琶湖に試験的に放流した。」
という資料が存在するんだろ。
琵琶湖にバスが増えた原因がバサー以外の可能性もあるけど。

>>538
もし百歩譲ってそれが原因の全てだとしても、
無法するバサーの跋扈と屁理屈を許す理由にはならんよな。

C&Rは生物の死に無頓着な感性を持った心の空虚な人間を作り出しそう

まあ、リリース禁止は「バサーの違法放流が原因」と言う
前提の下条例化されている。
それを考えると重大かつ重要な問題だと思うが。
最低限滋賀県がリリース禁止にしたからには、
この点をハッキリさせる義務があると思うが。
バサーが無法ならこの問題も同列で看過できない重要な問題だろ。

>>541
>リリース禁止は「バサーの違法放流が原因」と言う
>前提の下条例化されている
断言してるけど根拠はあるの？
なんとなくそう思っただけ？

>>541
違うだろ。

ジェットは何故排除されるんだ？

>>542
条例化直前に、漁業関係者が度々言っている。
「ではなぜ、スモールが琵琶湖にいるんだ。
（バサーにより）違法放流されたからだろう。
だから条例化はしなければならない。」
この発言はバス雑誌にも度々出ている。

誰の目から見ても密放流によってバスが拡散されたことが明らかだからじゃない？
まさかこの期に及んでは密放流を否定しないよね？

>545
ということで蜜放流に関しては皆の意見が一致というこで良いか？

古いネタでの煽りって（ゲラ

次のリリ禁はどこですか？

2chを潰せば養護派なんていなくなるよ。
その後でバサーを各個撃破してバサーを日本から消してしまえばいい。
そうすればバスなんていなくなる。

ひとつ、またひとつと増えていく都道府県のリリ禁条例。
例えようもなく愉快ですな。

>550
痛いとこ突くな〜〜！！

擁護派は負け組ってことか。

バスによる被害総額って二億円もいかないってホントなのか？ 二ケタ 一ケタまちがってないか？

ソースきぼんだな

あぁぁ・・・・・・・・・あまりの罪悪感に耐えられずここで告白さしてもらいます。
ついにバスを殺してしまった・・・大好きなバスを・・・・。
釣った後このスレの言葉が頭に浮かんで、迷ったあげく・・釣ったバスを
池の外の薮の中に投げて車に乗って逃げてしまった・・・・
しかもそのすう分後様子見に車で通ったらそこにカラスが群がってたのが見えた・・・
俺は間違ってたのか・・・・・・・・・・・？

>555
カラスは普段食えない魚を食えた。ということだろうな。

頼む・・・・誰か、俺は間違ってないと言ってくれぇぇ・・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000043-kyt-l25

琵琶湖のフナなど漁獲が増加　捕獲禁止や外来魚駆除が効果

　滋賀県の味覚を代表するフナずしに使われる琵琶湖のニゴロブナの漁獲高に、回復の
兆しが現れている。春から夏にかけて産卵期のフナを守るため、琵琶湖の１２カ所を４
月１日から７月末まで捕獲禁止となっているほか、稚魚の放流、外来魚の駆除などの対
策も行われており、県は「これらの相乗効果が出ている」と見ている。
　ニゴロブナの漁獲高は、１９８５年ごろには２００トンあったが、９７年には１８ト
ンまで激減。しかしその後は、２０００年が２４トン、０１年が３２トン、０２年が３
３トン（農林水産省調べ）で増加傾向にあり、「漁業者からは、今年も前年よりよく採
れているという声を聞く」（水産課）という。
　琵琶湖の在来魚を増やすための対策として、県漁業調整規則は１９９１年からフナと
モロコについて、天然のヨシ帯がある湖北町尾上・今西付近の１カ所と、県が人工の産
卵床やヨシ帯を設置している増殖場の１１カ所の計１２カ所を産卵期の捕獲禁止区域に
指定。違反者に、６カ月以下の懲役または５０万円以下の罰金などを科している。
　このほかにも、ニゴロブナで年間約７５０万匹、ホンモロコで５５６万匹の稚魚の放
流や、在来魚やその卵を食べるブラックバスやブルーギルの駆除が行われている。水産
課は「小さなフナは湖に戻すなど、漁業者の努力も合わせて在来魚の増加に努めたい」
としている。 （京都新聞）

お腹をすかせたカラスに食べ物を施したってことでヨシとしたら？
場合によってはトビとかの猛禽類も恩恵にあずかるかもしれん。

>>557
キミは正しい

>558
インチキな話だな。外来魚駆除すればするほど在来魚も混獲死滅現象するのにな。
都合のいい数字だけ抜き出してあわせただけだろがｗ

>県は「これらの相乗効果が出ている」と見ている。
>の努力も合わせて
やはり漁協・県会議員を逮捕・摘発したその相乗効果なんじゃないの？ｗ
見事に時期が一致するしな。だとすれば、その時期水産課にいた役人も怪しいよね。
警察ももっと努力してもらいたいものだ。知事とか。

>555
ＮＨＫで漁師もギルを鳥にやってたよ。

>>561
外来魚駆除すると在来魚が死滅するのか！
怖〜な。それ駆除派叩きに使えるかも

アメリカじゃあ鯉が害魚だと。バスの卵を食べるし水草も食べてしまうのが原因。結局人間にとって有益かどうかで決めてる訳だ。鯉は日本の在来種でないらしいけど日本の環境に溶け込んでいる。

>565
釣りかな？どうよ？ウーン。ちょっと・・・ワナ？

アフォか・・・コイはれっきとしたドメスティックだ。

>559
琵琶湖では、公共工事で絶滅寸前のワシの好物は、ブラックバスです。
ついでに鵜にも食われてますね。
つまりは生態系に組みまれてるということだ。

擁護派の頭の悪さはこの身に戦慄が走るなｗ

バサーは麻薬中毒者と同じ。
一般社会から隔離して、人体実験の材料にでもすればいい。
すりつぶして豚の餌とか。
それくらいされて当然のことをしているんだよ、奴等は。

http://www.interq.or.jp/fishing/okiiso/iruma-river.htm

昨年春からは、バスの河口湖状態らしいが、
今日は３時間で２匹であった。８匹釣っていた人はバイブレーションで
見事なフッキングを見せてくれた。めっちゃ、うまかったよ。
このポイントに、かなりスモール放流したそうだ！ラージもかなりいるよ。

こういうガキは警察に捕まった方がいいね。
誰か地元の人いませんか？

>>572
別に本人が放流してる訳じゃないからそれは無理と思われ。
ただみっちり説教する必要はあるが。
犯罪が行われてる事を喜んでるんだからな。

>570
駆除釣りを続けると人殺しまで発展してしまうといういい例ですね。
さすが機知外。

琵琶湖産鮎を各地に放流した結果、琵琶湖産の生物が各地に広がった。もちろんバス、ギルもそのルートで拡散。ワタカ、カワムツ、オイカワ、ゼゼラなどの移植も確認されている。鮎師の意見も聞いてみたいもんだ。

>>かなり放流したそうだ！

犯罪なのに普通に書いてるな
しかも「かなり」とは

滋賀県の恥部

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000015-kyt-l25

570こそ日本の恥だ。
こんな人間がいるかと思うと反吐が出るな。

バス駆除をバサーに見られるからいろいろともめごとが起きるんだよね
誰もいないところでの殺戮がいちばん

バサーを殺戮

何でも書き込んでいいよ


http://dx1.kakiko.com/mail/oki/okiiso/index.html

>>571
また見え透いた嘘をつくなよ。
入間川にスモール大放流したのは有間ダムの管理者だ。
１０年くらい前の話だが。ダムの栓を閉め忘れた。
上にもレスしたろ。それくらい読め。
私自身も入間川で４、５年前に確認したが、（新聞などで問題になった時）
いまさら放流する必要ないくらい生息していた。
その後入間川や有間川などは再放流禁止になったが。

>>582
有間ダムには誰が放流したの？

>>582
＞入間川にスモール大放流したのは有間ダムの管理者だ。
＞１０年くらい前の話だが。ダムの栓を閉め忘れた。

ソースは？

有間ダムの管理者ってバサーだったのか。
バサーが権力を持つとテロをおこすっていう良い見本だな。

１０年前の流出で、現在の入間川（さいたまのドブ川）で入れ食いに
なるほど繁殖するのか？スモールは。

長野野尻湖の下流や、福島の河川でも大繁殖していないとおかしい。
それじゃ。

くだらないコピぺで話をループばっかさせやがってまったく世話がやけるな

ダムの管理者が栓閉め忘れてテレビや新聞でも話題になった。
特に埼玉県内では「放されてはいけない種類のブラックバス
が、入間川に放流されてしまった。」と大きく扱われた。
検索では古いので引っ掛からなかったが、
朝日新聞や、その他の新聞でもほとんど扱われていたが。
まあ、ダムの水をほぼ全部放出してしまったので、
野尻湖のバスを全部放流したのに、匹敵するからな。

今日は２０くらいの子バスが釣れました。針が目にスレでかかってて、
フックは外すには外せたんですが、目がグリっとなって・・・多分もう
死ぬだろうと思って草むらに捨てました。
その後４０ぐらいの引きのがかかったけど、それはバれた。なんかホッとしてしまった。
その後２匹追加。いづれも子バスだったので処分してもいいだろうと・・・実行してしまいました。


慣れていく自分が怖い・・・・でも仕方ないことなんだろうな・・

>>586
ダムから流出して下流に拡散したって言い出したのは駆除派なんだが…

まあ普通に有間ダムから放出されたのが分かっているから、
埼玉県で有間川や、入間川、越辺川などの、入間川水系などだけ、
再放流禁止になったのだが。

ふう〜ん・・・
でも、大元のダムに放流したおお馬鹿ものがいたから、この状態になったんでしょ？

で、１０年たって本当にスモールが関東平野の川に定着してるのか？って。

そんな危険性があるのなら、即刻スモール撲滅に動くのが、良識あるバサーじゃ
ないのか？

犯罪のおこぼれを頂戴することは、良心に反するだろうから。

>>589
そこら辺に捨てるのイクナイ
肥料にしてあげたらどう

犯罪？法の立ち遅れが原因なのに？

ブラ汁さん、今日は早いね。仕事、目途ついたの？

コクチを話題にしたら、バス擁護派の今までの理屈がひっくり返るのは
火を見るより明らかなのに、またまた、仕掛ける当たりはキツイね。

コクチの分布の時間経過を追ってみなさい。滲み出ていないことがよくわかる。
環境の良い、釣りやすい所を狙い打ちだ。ゼゼラもこれにはまともな反論できていない。

目処つきました。

今年の春の目標は「バス釣りデビュー」です。

丸一日、それに割きたいんですが、なかなか・・・・・

しかし、漏れがもしバス釣って食うなり供養するなりの事実を
晒したら、それはそれで不快に思う連中が出るでしょう。

ここまで来て「水辺に出て釣って処理」でもﾀﾞﾒ
「バス釣った事もない」でもﾀﾞﾒ、

ではどうすればいいのかわかりません・・・・・・

>>596
うちらの駆除大会来なよ。

>>598
何処でやってるの？

ブラよ、
初めは駆除大会じゃなくて、
自分自身で考えて釣ってみなよ。それが一番だ。

釣り方の本を読むもよし、自分で体感してみな。
それで釣れれば駆除してみたら。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2004-04-11/2004-04-11a.html

ブラ汁さん、東北おいでよ。汚染の少ないバスが釣れるよ。
ただし、密放流されて５年以内でないと、直ぐに餌不足で肥満度が低下
するのが難点。痩せたバスは、やっぱ美味くない。
それとさ、バス釣りやるなら、ワームは止めてよね。あえて渋く餌釣りで
やってくれよ。折れは唐揚げ用ワカサギで、それらしく誘ってバスを騙している。

まあうちらの駆除大会じゃギルの方が圧倒的に多くなるけどね。

>>601
それは遠い・・・・ごめん。

>>600
キリ番ｵﾒ。
野池のめぼしは付いてるんで、餌で逝きます。
いずれ結果は報告するんで・・・・・・

諏訪湖の御柱祭には逝く予定。

あの〜、、、、ブラ汁は壊れたの？？？？？

自演ですか？

>>606
誰の？？？？？

>>606
自演はバカーのお家芸だよ。605はブラじゃない！！！

>>605
いや、普通。

バサーが釣れないから、バスを釣りに逝く。

それだけ（ｗ

バサーもいわゆる奴らの言う“生態系の安定”した状態・・・・

除かなければ元の生産性は戻らない＝底値安定

>>609

何釣りしたことあるの？

>>611
ガキの頃は釣りキチだったよ・・・
今でもニジ釣って食ってる。管釣りで。

残念だが、「バス釣り」に気持ちが動いたことは
一度もなっかた。

おいおい、何なんだよ。今日のブラは・・　オラもう寝る！！

>>612
琵琶湖の釣り大会に行くんだったら、のべ竿持って行ったほうがいいよ。
バスタックルなんか持って行ったら、どんな目にあわされるか・・・(((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私的な意見だがブラックバスとかブルーギルはやばい。あいつらなんでも食うし
まじで他の魚が危険すぎる。

釣り氏は伝統的なスポーツだとか言うけど日本の場合はちょっと当てはまらない。
バス釣りは趣味としてどうこう言うつもりは無いけど日本でやる場合は
キャッチ＆お持ち帰りを伝統としてほしい。

バサーはバス釣りの醍醐味が味わえなくなるのが嫌なんだろうけどそんなこと言ってられない。

バス釣りは釣堀でやるか外国でやって欲しい。

>>615
同じことは何十年も前から言われてきたことなんですがねぇ。
犯罪者どもには人の心が理解できなかったようです。
今は、そのクズどもをどうやって抹殺するか、それを考えるときです。

ニュー速＋から来ました。
バサーは全員今すぐ氏ね！

過激派キター

ニュー速＋から来ました。 ID:xutMVTjw はおさかなふぇち。間違いない。

＞ガキの頃は釣りキチだったよ・・・

伯剌西爾よ。
でガキの頃は何を釣っていたんだい？
魚種名キボンヌ。

生物板からきたよ。
バス板無くなったらバサーどうするの？

>>620
鮒、ウグイ、なまず、鯉・・・・
ヘラはガキの手には負えんかったな・・・・

海じゃ、ｿｲ、ｱﾌﾞﾗｺ、ｶﾚｲ、岸壁でﾁｶ、ﾌｸﾞ、ｵｵﾅｺﾞか。

穴釣りでワカサギ（ｶﾞﾁﾝｺ在来の）釣ったり、とか、
投げ釣りでｵｵｶﾐｳｵ釣れてびっくりとか。

もりあがんねーな

>623
バス釣り下火になってきたからじゃね？

『外来魚騒動』もな

>>汁

ナマズやコイも常にキープして食っていたの？

北海道で何度か海釣りしたことあるけど、根魚や底物の魚影は本土は比べ物に
ならないほど濃いね。ソイなんて堤防の真下で何本でも釣れるし、
メバルなんてルアーでさえ数百って単位で釣れちゃうし

　それで釣りの捕獲圧なんて概念が思い浮かばないから
「リリースは偽善だ」「リリース教の信者だからリリースしているのだ」
みたいな寝ぼけたことを言えるように思える。

一度本土の磯場で根魚狙ってみたら？
釣りの捕獲圧のすさまじさとなんらかの漁獲制限の必要性（リリースとかね）
が痛感できると思うよ。

バスのリリ―スの是非に論じるならともかく、リリースという行為自体を
非難するのはどうかとおもうけどね。
　

>>626
＞バスのリリ―スの是非に論じるならともかく、リリースという行為自体を
＞非難するのはどうかとおもうけどね。

漏れは「バスリリース」の偽善だけがおかしいと思ってる。
非難するときも、勤めて「バスのリリース」と限定してるつもり。

＞鯉やなまず

そんなもの持って帰るわけが無い。子供が。
設備もなし、手段もなし。
めんどくさいから持って帰らなかっただけ。

子供のバス釣りも、そうだからリリースだ、と大人がちゃんと説明すればよい。
でも「リリ禁」の場所ではそれはﾀﾞﾒだと教育すればよい。

大人だって持って帰るのがめんどくさいからリリースしてるんだから。結局。

琵琶湖の場合なんだけど「バスの有用魚種に対する影響は認められなかった」
というのが滋賀県水産試験場の見解。

のソースってどこにあったっけ？

>>628
滋賀県水産試験場研究報告第40号
平成元年7月発行
昭和60〜62年度オオクチバス対策総合対策研究報告書

ここの、

７．琵琶湖におけるオオクチバス対策に向けて
　琵琶湖におけるオオクチバスは増加の傾向にあると考えられたが、従来の漁獲対象魚
介類に対する影響については、エビ類が若干被害を受けているかもしれないという程度で、
明確な回答を得ることはできなかった。
　以下略

それと、以下の記述あり。
　前略
オオクチバスの混獲を操業上の支障ととらえる漁業者が大半であろう。
　後略

ネットでは読めません。

訂正
正：オオクチバス対策総合調査研究報告書
誤：オオクチバス対策総合対策研究報告書

なんだ。
「明確な回答を得ることはできなかった」のか。
その後時間の経過とともに被害が明らかになっていくんだね。

＞オオクチバスの混獲を操業上の支障ととらえる漁業者が大半であろう。


ｺｱﾕに混入してるなどとｲﾁｬﾓﾝ付けられることも、立派な「漁業被害」
だと思うんだが・・・・

足を踏まれて「痛い」と言ってるわけだ。
踏んでるほうがその足をどけずに、「痛くないだろ」と言うのは非道だ。

一度足をどけた上で、どの程度なら踏んでいいか、交渉すればいいと思う。
心の底から。

>ｺｱﾕに混入してるなどとｲﾁｬﾓﾝ付けられることも、立派な「漁業被害」
だと思うんだが・・・・

んなことない。琵琶湖の漁業者はＮＨＫのバサーのマナー問題を
取り上げた番組の中で、「お金を設ける為承知で混入を放置している。」
と言っている。

アフォか？
選別するのに手間がかかりすぎるから、仕方なく混入を放置してるに過ぎないわけ。

立派な「漁業被害」でつね。

>>633
ソース。

>>634
害を被るのが被害。
被害ではあり得ないな。日本語の表現として意味が通らない。
　

>>636
ワカサギにバス混じってたとか、いわれの無い「風評被害」はあるだろ。
「今いるバスは全部混入の結果で、悪いのは琵琶湖漁協」とか。

「バスはバサーが全部密放流した」とかもそう。

「全部」って言うのが違うだけだけどね。

ところで今年の琵琶湖産の稚鮎の中には、
バスは混入していないんだろうな。
琵琶湖も八郎潟もリリース禁止。
八郎潟にも琵琶湖産の鮎を入れている。
一方でバサーにリリース禁止を強要して、
もう一方で、お金のためにバス混入は、放置と言うわけにも
いかないだろう。

まあ、ブルーギルも結局はショボイ網の中で飼ってたせいなんだけどな・・・。

>638
関係機関に掛けあってくれ

>640
このスレで煽れればいいだけの香具師

「手間がかかる」のも害になりえますな。>>636

っちゅうか、害になってるし。

>>631
＞なんだ。
＞「明確な回答を得ることはできなかった」のか。
＞その後時間の経過とともに被害が明らかになっていくんだね。

それは違うな。
その後もバスによる有用魚種への影響ってのは出てこない。
水産試験場の資料をあさったら、「有用魚種への影響は見当たらない」
という記述は前スレ794氏が上げたところだけではなくぽつぽつでてくる

>>汁
＞ワカサギにバス混じってたとか、いわれの無い「風評被害」はあるだろ。

ワカサギにバスが混じっていたのは諏訪湖漁協の人間もしぶしぶ認めた
事実じゃなかったっけ？
事実なんだから「いわれのない」というチミの指摘はおかしいね

>>604　　ブラ汁さん
予定の「野池」が農業用溜池とかだったら、ゴミなんかの状況を教えて下さいね。
私の地域だけ、極端にヒドイのかな…

ブラ汁って長野人なんだろう。
この池見てレポートしてくれよ。
ひょっとしてコイヘルペスがフナに感染
するように変異してたりして

長野の大日池で大量のフナ浮く　上流の水道取水停止

--------------------------------------------------------------------------------

　長野市松代町東条の大日池で三日、住民から「大量に魚が死んでいる」
と地元区長に連絡があり、市水道局や市保健所が現地を調べた。同局は
池の百メートルほど上流の水源、「松井の泉」からの水道水の取水を停止。
地元区長も「水を飲まないように」との看板を立てた。

　区長に入った連絡では、魚は二、三日前から死んでいたという。区長が
三日昼すぎに調べたところ、四十―五十匹のフナが浮いていた。松井の泉
は約八百世帯の水道水の取水源の一部。市水道局は取水を停止したが、
断水などの影響はなかった。市保健所で採水検査をしているが、結果が
出るには二、三日かかるという。

　地元住民によると、松井の泉は「名水」として知られ、一日百人ほどが
水をくみにくるという。池で釣りをしていた男子専門学校生（１９）は
「ブラックバスは釣れた。いつもよりも藻が枯れ、赤みがかった感じが
する」と話していた。

>>646
> ブラックバスは釣れた。

またブラックバスか！

汁なんて放置しとけよ。
時間とスレの無駄。
汁の自作自演に引っ掛かるのも恥ずかしいゾ。

駆除派の方々もそんなにバスやバサーが気になるんだったら
一度やってからものを言ったらどうなんだ？
って思うヤシ、けっこういるな。やってみるのが一番。

駆除派ではなく〈規制派〉ですが、
休眠バサーですよ…

>649
漏れは昔バスキチだったＹＯ！
商６から鋼３の間かなり入れ込んだものだ
でもある時ふと熱が醒めちゃった
なんでか和歌らんが・・
しばらく遠ざかっているうちに
本来居てはいけないものが居て悪さしてるっつう
当たり前のことに気付いたＹＯ！
だから今はソルト安堵海外でルアー満喫してまつ

実は漏れも場所によりけり派（規制派？）なんだが、
やったことのあるヤシと全く経験のないヤシでは
ちょと感覚が違うだろうなといつも思うよ。
頭ごなしのひどいかきこみするヤシいるからな。

バス釣りなんて昔で言うフナ釣りみたいに初心者入門の釣りじゃん
おそらく釣りする人ならほとんどがやったことあると思うよ
駆除派は若気の至りと自省してバサーに目を覚ますよう呼びかけてると思う

>>653
つまり今の世の中は「釣りはバスに始まりバスに終わる」というわけだ。
駆除派はまだまだ修行がたりないね。早くバスに戻っておいで。

俺駆除派だけどバス釣りやったことあります。
釣りのキャリアがそれなりにあり、また時期も良かったせいか簡単に
二ケタ釣果達成したけど、正直面白いとは思わなかった。

>>653
今の駆除派（駆除厨）の書き込み読んでて、
素直に考え直そうか？なんて思うヤシはいないし、
あり得ないよ。頑なになるだけ。
説得するならそれなりの書き方ってあるだろ。

>>655
俺も駆除派だけどバス釣りやったことあるよ、というか今でもまれにやるよ。
今は全部キープしてるが。
ちなみに最初にやった釣りはフナでした。これも今でもやるね。

一度、離れてみると、見えてくるものが多いんですよ。

自分が大怪我して松葉杖をつくようになったら、世の中に足が不自由な人がこんな
に大勢いるのかと電車の中でびっくりしたという書き込みが福祉関係でありました
が、似たような感じじゃないかと思います。

私の場合は、それまで見えてなかった（気にしなかった？）釣り場のゴミが、ハッ
キリ見えて、驚いた経験があります。

>>658
御意

え？
ゴミは気になるだろ。
普通は拾うぞ。

>>660
うん、モラリストなら普通に見えてる範囲のものは拾うよね。
>>658は良識派なんだろうが言うことがいつもつまらんね。

ともあれ、バス釣りは日本から亡くなっていくのだから、意地張らないで
コソーリとやめた方が身内のためだって。ソルトに変えてから家庭に平和が
戻った・・・・

>>644
その可能性（混入）は否定できないが・・・・・程度のニュアンスじゃなかったっけ？
ワカサギにバス稚魚が混じっている現場押さえたわけじゃないから。
違法放流の可能性がゼロになったわけじゃない。

釣具屋やバス団体が強硬に「釣らせろ」と言い出したのも、タイミングよすぎ
だったし。

まあ、真相は藪の中なんだろうけどな・・・

＞岩屋山亜式 さん

ご報告しますね。

>>663
まあ　過去はどっちもあったんだろね
どっちが多い少ないを言い出すともめるんだろうけど

とりあえず蜜の方はこんだけ規則的には予防措置とられたんだから
混合の方もなんとかしないと片手落ちなんじゃないかなﾄ
心底　ﾊﾞｽ拡散問題にうれいてる方々はどう思ってるのかなﾄ

>>664
>心底　ﾊﾞｽ拡散問題にうれいてる方々

こんな方々って漁師以外にいるの？
自分に危害が加わるわけでもないし、国民の大部分が無関心だろ。

>665
バスどころか、内水面そのものに興味ない。水溜りがあればそれで満足。

>>664
男の大半は内水面なんかに興味はない。いつもこう思ってるんだ。
「今日は女子高生のパンチラやブラチラ、スケブラは見れるかな？」と。
そして、帰ってきたらスケブラ姿を思い出しながらオナニー。
その後、ｹｺｰﾝしていたら、奥さんにブルマを着せてファックする。
４５歳を超えたオババは女としてどうか？という問題があるので、帰りを送らせて
３万円で女子中学生を買って若いエキスを吸って、男の汁を注入して成長を促進さ
せてあげる。
この程度のことだよ。

バカーってすごいでつね

うん、>>667そういう願望がある人はいるにはいるんだろうが
それだけじゃないよな・・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000090-kyt-l25

環境助成に658の申込み　滋賀の農業制度が人気

　農家の減農薬や濁水流出防止策に助成する滋賀県の環境農業直接支払制度が本年度か
ら始まる。すでに６５８の個人・グループが申し込んでおり、水田面積にして県内の６
%にあたる約２２００ヘクタールと、県の予想を超える人気となっている。
　直接支払制度は昨年４月に成立した県環境こだわり農業推進条例に基づく全国初の制
度。化学肥料や化学農薬の使用を通常の半分以下にし、代かき水などの濁水の流出を抑
える農家に、１０アール当たりコメで５０００円（耕作面積３ヘクタール以下分）、キ
ュウリやトマトなど施設栽培の野菜で３万円を県が支払う。県産物の市場価値を高め、
琵琶湖などの環境保全を図る目的。
　コメと春に種をまく野菜について、県は１月から制度の申請を受け付けた。これまで
に６５８の個人・営農組織と協定を結んだ。栽培面積は水田が２２００ヘクタール、野
菜や果物、茶が１５０ヘクタール分。７月以降に種をまく野菜は５月から順次、申請を
受け付ける。交付金は収穫後に支払う。
　直接支払制度と同様の基準を満たす農産物について、県は２００１年度から生産者が
シールを張る制度を設けている。その対象の水田面積は２００３年度で９７０ヘクター
ルだったが、支払制度を導入して０４年度は面積が倍増した。環境こだわり農業課は「
支払制度が減農薬栽培に不安を抱いていた農家の背中を後押しするかたちとなった。技
術支援も充実させ、対象の栽培面積をさらに増やしたい」と話している。（京都新聞）

琵琶湖の場合は内湖の整備のあり方が大事でしょ
本湖と内湖を仕切るのは全然ダメ、産卵場所が隔離されてしまう
延々と続くコンクリート護岸も不毛
コンクリート護岸を潰せなんてことはいわないけど
潰さないでその上で葦原をコンクリート護岸の前に作る技術の開発
とかを頑張って欲しい
成功すれば琵琶湖は一気に元気になる気がする

>>671
まぁ、バス・ギルがいる限り、一気に元気・・ってのはムリなような気がする。

>>672
まあ　みんな元気になってまるく収まるw

672
心配するな！バス・ギルがいて在来魚もいっぱいいる琵琶湖に絶対なる！

>>674
そうなれば漏れは良いと思う。それなりの環境、生態系が
うまく出来ると一番良い。

しかし、バス・ギルの存在自体を認めない融通の利かない
原理主義的なヤシもいるんだよな。
だからずっとこの問題はうまく解決しない。

またしても滋賀県の恥部が露呈

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000506-yom-soci

琵琶湖最大の漁港「長浜港」に、今年は鮎が全くいません。

年々水質が最悪になる長浜港。ラバジ投げたらめっちゃヘドロ臭い！
県はあわてたように泥撤去やってるが、その工事がアダになってる模様。
生命感消えた。

駆除派の先生！なぜこうやってバスが消えた場所から在来魚も
消えてしう減少が琵琶湖各地でおきてるのか、説明してちょ！

バス・ギルがいて在来魚もいっぱいいるところなんて皆無なんですが？

>>677
すりかえ野朗はけーん！！

>>678
ん？この間のＮＨＫの番組（里山だっけ？）とかでも在来魚いっぱいいたろ

バスギルがいる水系なのに

あの悪名高いブラックバスを事もあろうに水産庁は昨年１１月に自民党水産
部小委員会に「ブラックバスの駆除は困難」との前提にたち「一部の水域で
ブラックバスの生育を許可し、釣りの対象とする」ことを認めたそうです。
もともと、１９２５年にアホが、カリフォルニアからわざわざ持ち帰り、芦
ノ湖に９０匹を放したのが始まりだそうで、その後７０年頃もっとアホなル
アーフィッシングの連中が、全国に放したおかげでこんな騒動になっていま
す。現在新潟県などではリリースが禁止されています。ブラックバスや、
全然懲りないバス釣りの連中によって９０年以降持ち込まれたコクチバスな
どの増加により、日本固有の生物種が絶滅の危機にあります。外来種が生態
系を破壊してしまう事は、他の帰化動植物の例でも明らかです。国際保護連
合による「移入種の阻止もしくは撲滅」などの対策の原則指針を公表、各国
に国内対策を求める中間指針が採択され、同条約は日本も推進し、環境庁の
奄美大島のマングース駆除などを始めています。今回の水産庁の方向転換は
こういった国際的な流れに反するものとなっています。「ブラックバスの存
在を認めない」から一転「許可した水域以外ではブラックバスを駆除する。
しかし、一部では釣りの対象とする」という方針に方向転換した裏には、急
成長したブラックバス釣りの関連業界や釣り具メーカーなどでつくる日本釣
振興会の「困難な駆除より、認めて地域振興に役立てるべきだ。」などとい
うバカな理屈の圧力が、アホ政治家に働きかけその政治家に弱い役人がそれ
に屈した形となっています。バス釣り業界は管理下にあったブラックバスを、生態系破壊ということも考えずに、各地に放流するというおろかな行為により発展してきました。自分だけがよければなにをしても良いという恥じ知らずな連中です。
　政治家と役人から、何か銭の匂いがするのは私だけでしょうか。
とにかく、バスプロなどといっている連中はバカプロです。

677だけど、誰も説明できんの？

駆除派のボケどもに一回言いたいけど、
おまえら脳内ばっかで語ってんと、一回長浜港でも潜ってこいや。
今ならバサーも誰もいーひんで。魚もおらんしな。
相変らずデカイ客船が油ながして運行しとるだけで。。

おまえらのやってる事は、土建漁師と同じで「問題のすり替え」なんやで。
今現実を見ないと、未来の琵琶湖はないんやで。解ってるのか？「責任」とれるのか？

>>681
一つだけ金言があった！素晴らしい発言だ。
「とにかく、バスプロなどといっている連中はバカプロです。」
これは真実だ。

>>682
悪行三昧のバサーらしい罵詈雑言ですね。
バスには害がないと言い切れるみたいですけど
科学的根拠を元に説明できますか？
それともバス問題を公害問題にすり替えようとしているだけですか？

>>681
こんな所に書き込んでいる暇あったら、自民党でもまともな香具師にメールしろ。
このままでは、大手釣具屋に飼い慣らされた議員が環境省に干渉してバスの
取り扱いをねじ曲げられてしまうゾ！　内水面漁連は頑張っているが、関係学会は
一時の盛り上がりで終わるのか？？？

昨年、長浜港で釣りしたらカネヒラ入れ食いでしたが？

>>681
まったくアフォなホムペで感動した。

>>686
去年ですか!ｗ
去年はバスもいたな〜･･てことはバスがいてもカネヒラいぱーいいるってことで
よかったよかった！

カネヒラは移動距離が大きいし秋産卵型だから外来魚の影響受けにくいんだよ（ｗ

>>690
激減していると大騒ぎのコアユも秋産卵魚で回遊性ですが、外来魚の影響を受けに
くいとすると、土建屋エセ漁師の恥知らずな乱獲の影響を受けたと言うことでしょうか？

この際なので、タナゴやら何やら何でもかんでも遺伝子を弄くって秋産卵魚に変え
ればＯＫギフトショップなんじゃないですか？

コアユの漁獲高は安定してるって駆除派だって認めてるよ（ゲラ

>>692
駆除派的にはそうなんだが、土建屋漁師的には激減傾向が続いているんだよ。

>国際的な流れに反するものとなっています。
都合のいい流れだなｗ
国際的にはリリ禁なんざありえないだろ？
リリ禁が異常なんだよ、国際的には。

去年のアユの資源量が少なかったのは、一昨年のの秋の水位が低く
産卵のための遡上できなかったから。
　一昨年の秋の時点から記録的な不漁になると予測されていた。

最近長浜港にいってないから断言はできないけど
長浜港にアユが接岸しなかったのが事実だとしたら
それは局地的な浚渫工事の濁りによるもので琵琶湖全体の水質とは
関係しないのじゃないかなって思う。

>>681

そのHPみたいのだけどうやったらみれるかな
ヒント御願い

>まぁ、バス・ギルがいる限り、一気に元気・・ってのはムリなような気がする。

無理じゃないよ
現にバスが今より遥かに多かった８０年代後半にはニゴロブナも本モロコも
大量に取れていたわけだし

＞バス・ギルがいて在来魚もいっぱいいるところなんて皆無なんですが？

そこらの湖でも川でもいいからのぞいてごらんよ
引きこもってばかりいちゃダメヨン

＞バス・ギルがいて在来魚もいっぱいいるところなんて皆無なんですが？
あるよ、関東来て北浦で釣りしてみ。タナゴうじゃうじゃ釣れるから。
水質琵琶湖より遥かに悪くほとんどコンクリ護岸だけど。

まあバスギルいても琵琶湖よりははるかに数少ないですが＞北浦

>>699
北浦には結構な回数いってますがね。うじゃうじゃ釣れるってほどいませんでしたよ、タナゴもヒガイも。
それよりも、その「うじゃうじゃ釣れる所」ってバス・ギルもうじゃうじゃ釣れるわけじゃないでしょ？
まぁ、カスミとか北浦の場合、周りのホソがちゃんと機能してるところが多いんで、在来の小物達が生き残れているわけなんでしょうが・・・・

>>681
カリフォルニアってところが・・・・・アフォだな。

全世界のワイン用のブドウはアメリカ産のブドウを接ぎ木して
DNAは変わってしまっているんだが・・・・。

>>696
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/basu.html

掲示板にいたずら書きするなよ

>>703
ここはひどいインターネットですね。

あのリリースとかやっている、ばかバス釣りの連中も同じです。バスプロとはバカプロと同意語です。

↑ﾜﾛﾀ

>>701 タナゴは秋から冬にかけてポイントにあたりさえすれば束つりも珍しくないよ。
まあ北浦は透明度が低いからバスギルに小魚が見つけられにくいという面もあるし。

>>706
だから、そーゆー場所にバス・ギルも同時にいるなんてことは、まず考えられないでしょ？
爪木船溜でバス釣れたことないもんなぁ。

>>707
＞まず考えられないでしょ？

「考える」ってことは実地で見てないってことだね。つまり想像な訳だ。
北浦行け。地元の釣具屋で情報もらって、状況が揃えば簡単に釣れるぞ。

＞笛吹童子
　必死すぎ！

http://www.xnet.ne.jp/fish/report/onitsuka16.htm

「今日は、もうダメかなぁ・・・？」と考え始めた、その時！同級生のウキが消し込んだ。彼は大きく竿を煽ってハリ掛かりさせたが、
引きの強さからしてタナゴではないようだ。明らかに、もっと大きな魚である。

上がってきたのは、なんと２５センチほどのブラックバス（オオクチバス）！！これには、みんなが驚いてしまった。「ブラックバスが釣れるようでは、今日はもうダメだ・・・」と、あきらめかける。しかしその矢先僕にアタリ
が来て、タイリクバラタナゴが釣れた。これを皮切りにアタリが続き、４人で１０匹ほどを連続で釣り上げた。

バスがいるとこでタナゴも釣れる様だが？

>まあ北浦は透明度が低いからバスギルに小魚が見つけられにくいという面もあるし。

これは本当みたいだね。サンフィッシュ科の魚は餌を探すのに視覚に依存している割合が大きいらしい
と聞いた事がある。

>>710
４人で１０匹・・・・とてもじゃないけど、うじゃうじゃいるなんていえない数字だな。

>>708
２行目読んでないだろ。

>>712
まさにその通りだ。

>>713
リンク先くらい読め。
「水面には小さなタナゴが無数に群れているので、魚がいる事はわかるのだが、なぜかまったくアタリが出ない。」
とあるだろ。

北浦周辺のホソはこれからの時期、クチボソ、フナ釣りが面白い。
ギルやバスも混ざるけどね。
最近はバスは狙ってもあまり釣れないから、雑魚釣りセットも持っていくのがﾖﾛｼ。

駆除厨はまだ暴れてるのかぁ

　　　　年　中　春　だ　ね　ぇ

なるほど、既存種とバス・ギルは共存できるってことだね。
勉強になりました。ありがとうございます。

下手な煽りだなおいｗ

リリ禁も悪い事ばっかりじゃないぞ。
漏れのよく行く池は去年から外来魚リリース禁止になって、釣ったバスギルは回収だが
大物は少なくなったが2〜30センチサイズが去年の倍以上釣れる。
スレて無いから素人でも釣りやすいし、小学生でも釣れてる。
最近は「釣れない」から減少傾向のバサー人口も上向くかも。

677>>
ドアホ。バス至上主義者、洗脳済み、天井天下唯我独尊毒舌ﾔﾛｰ。

天上天下唯我独尊

誰か何か書き込めよw
http://www2.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=ccq47810&no=1

偏見！？ 　投稿者：一合＠管理人 　投稿日：04月09日(金)03時54分47秒 [203]
投稿ありがとうございます。
どうせだったら、「独断と偏見にみちている」ぐらいいってほしいものです。
あと、できたら具体的な御指摘をいただけましたらありがたいです。
ブラックバス釣りにつきましては、書いてある通りです。
いままで生息していないブラックバスという外来魚を、
釣るという競技あるいは楽しみのために各地に放流することにより我が国の生態系を、破壊する正義とはいったいなんでしょうか。
短期間の間に日本全国の湖、池、沼に生息するようになったのは、
バス釣りの人たちの見境のない放流が原因ではないのでしょうか。
まさか離島まで、自然繁殖することはありませんでしょう。

>725
何それ？

>>726

>>724参照

>>725
琵琶湖の鮎の放流に混入しているバスはどうなるのさ。

>>728
バカーが琵琶湖に違法放流しなけりゃこんなことにはならなかった。

なるほど、混入拡散は認める訳だｗ

>>725
いままで生息していないブラックバスという外来魚を・・・・って

おまいが生まれる前からいるんだがな・・・・DQN。

７０年以上も前に食料資源として移植されたブラックバスを今更どうこう言われてもねぇ。
プロ団体は競技として扱ってるけど、一般バサーにとっては雑魚釣りにすぎない。
駆除してほしいなら相当の金を出せば？

擁護派って開き直るしか能が無いの？

金を出せだとさ。ﾌﾟ
放流したバサーが自腹で駆除すりゃあいいんじゃないの？

>734
＞放流したバサー
知ってるなら教えてくれや

なら琵琶湖のギルは放流した滋賀県が責任をもって駆除しなけりゃいけないな 県の職員総掛かりでぎるを絶滅させるまで無償奉仕だな

放流した香具師は教えてもらわないと自分で気づかないのかな？

>>736
いいかも

>どうせだったら、「独断と偏見にみちている」ぐらいいってほしいものです
その発想は独善的と言うのだがなあ・・・。

言わないだろ

>>681
泣き言もここまで来ると惨めだよな

>737
意外と気付かないものだよ？
　スカルボサン。

酒たまねぎやがバサーを兆発！

一合を論破しよう

http://www2.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=ccq47810&no=1

＞ブルーギルについては、今は問題に思うかもしれませんが、長い目でみると何の問題もないのです。

へーへーへー

[email protected],jp頑張ってるなおいｗ

今に酒たまねぎや驚くかもな。

いったん何も知らずにこの問題に突っ込んで
しまうと・・・・・(ry

＞冷静に考えましょう 　投稿者：一個人 　投稿日：04月09日(金)20時34分23秒 [208]
＞みんな難しく考えすぎだと思います。
＞バス釣りって今までの古典的な釣りと違って、ナウなヤングのおしゃれな遊びって感じが万人に受けているのだと思います。
＞それとバスが小魚を食べたところで、小魚というものは個体数が大量に群れているのでなんら問題はないのだす。
論点がずれてる。これではバスターズ並み。
数の大小よりも、本来の環境でない現実をバサーの目から見て、
他の問題点もバサーならクリアしてきたことを列挙汁。

「生態系を破壊する」の認識は間違ってます。 　投稿者：吉原 　投稿日：04月09日(金)20時12分17秒 [207]
その程度で生態系の破壊とはいやはや・・・。

百歩譲って、生態系が破壊されたとしましょう。
その程度で破壊されるようなら、在来種が絶滅するようなら、その「生態系」もその程度でしかなかったという事です。早かれ遅かれ破壊されたでしょうね。

実際は、そんな事ないのですが。
極めて限られた空間においても、バスとその他は共存します。
個体数では、バスは圧倒的に少ないのです。

ブルーギルについては、今は問題に思うかもしれませんが、長い目でみると何の問題もないのです。

・・とこれでもバスターズ並み。
もっと意味のある子と逝かないと。

ダンケ参上！

とりあえず、燃料？投下しときました。

っていうか、ゼノフォビアとか書いちゃったけど理解してもらえるかなぁ？

バス釣りが邪魔だから叩いてんだろ。それだけだよ。水の中がどうなっていようが
一般人は無関心。

＞750
　猫の公害性と環境問題
　飲酒による公害性
　右翼による国家思想汚染

　これらがいけない事を説明しないとだめだけど理解できそうな
人とは思えんが？

ようするにバサーとの釣り場を供する者達の反発だね。内水面でバサー以外、
しかも釣り場が重なる者と言えば・・・？クソヘラ、アフォゴイ、バカタナゴのことずら。

韓国差別しすぎ

＞753
　吊ビジョンさんきた〜〜。

　ちなみにへらも鯉もバラタナゴも生態系破壊者となるね。
　彼らの理屈では。

>>751
＞バス釣りが邪魔だから叩いてんだろ。それだけだよ。水の中がどうなっていようが
＞一般人は無関心。

最近では「バスを叩くことがカッコイイ」と思って叩いているヤツ
が多いように感じられる。このサイトの人間なんてその典型例だなｗ

釣りだけ好きな○スターより色々な社会問題等取り組んでる酒たまねぎやの方が説得力はあるよな。

>757
所詮上っ面しか見てない小言爺だよ。バスプロも漁師も似たようなもんだと気付いてない。

世間ではイラク問題で大変だというのに

平和なこった

「偉い」のか「バカ」なのか折れには判らん。

>756
バサーバッシングという遊びに興じる輩が多いよな。「漏れはバサーより増し」という
優越感を辛うじて保てるんだろな。貧乏人のささやかな喜びとでも言えようか。

>>759
まあなんだ、どっちも自演なんじゃないかな。

>>759
テレビとパソコンを消してみろ。
おまえの前からイラク問題消える。

そこから何か始めてみろ。

ゼゼラノートにのっているこの人の意見面白くない？

＞高橋紀世子氏(みどりの会議)の質問
＞「環境をさらに良くする外来生物もある。それを指定して、その種の
＞積極的な移入を視野に入れるべき。例えば海外の樹木を移入して植林す
＞ることを優遇する措置をとるのはどうか。CO2を削減し、地球温暖化を
＞防ぐための政策としてふさわしい。良いものを移入するという考えは
＞どうか」

きっとケナフ教に毒されてたりして
「環境のやさしい私」に酔っているのだろうなぁ
それはさておきこの人ちょっと頭弱いね
「環境をよくする外来生物」「環境を悪くする外来生物」
って概念には恐れ入るよ

>>764
「人間にとっての」或いは「自分にとっての」ということなんだね〜
「環境」という言葉に酔ってる酔ってる。酔い潰れてくれと思う。

＞良いものを移入するという考えは どうか」


ウシガエルだって、ジャンボタニシだって「良いモノ」として入ってきた
のだけどねえ（苦笑）

ジャンボタニシは個人の養殖業者が勝手に捨てちゃったんだろ。
別に各地で放流事業があったワケじゃないんで。

よっぱらい相手に盛り上がっているところ悪いが、Yahooのこいつもやばいだろ。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/4c59f882/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/P1010426---1.jpg?bcIjpSvBmYgg.h_F

>>768
読めませんでした。

●766（1R08秒跳び膝蹴り）767○

要するに過去のいきさつはどうあれ害魚認定を受けてしまったら
駆除を受け入れるしかないと。

ブサヨ系市民団体にしては、御上の意向に従順なんだな（w
つまるところ、理念も糞も無い連中が駆除厨（w

>771
勝手に駆除逝ってろ、金目当てだろが、所詮。
害魚という名の有益魚だろがｗ

コクチバスが何か問題ですか？ 　投稿者：吉原 　投稿日：04月09日(金)23時21分22秒 [213]
バスも生態系の一部でしょう。コクチバスもまた同様。
コクチバスは繁殖力が非常に強く、コクチバスの流入によりオオクチバスが減少するという傾向があるという。
それが何か問題ですか？
その程度で生存できない種なら、所詮その程度の存在でしかないのです。

正直、一般人に問うと、ほぼ全員が「バスは悪者」という認識でしかないでしょう。
その人たちにとって、たとえ偏った報道でも鵜呑みにする以外無いのですから。

--------------------------------------------------------------------------------
すごいですね。 　投稿者：ダンケ 　投稿日：04月09日(金)23時15分26秒 [212]
はいはい、ブラックバスがいることが問題のある水域があることくらい良識あるバサーならわかってるますよ
屁理屈は一体どっちでしょうね？

自分の言いたいことを一方的に言うだけでなく、もうすこし、現実的にバス問題を見つめてみてはいかがですか？

見てていつも思うけど、擁護派の意見って何故こうもキチガイじみてるんだろう？

本当は

「駆除派　VS　国松ととりまきand土建漁師」

となるのが本当だろ。
本当に在来魚を守り復活を願うならな。
まぁこのスレにはそんなヤツいないだろうけどな。只の議論好きだけで。

>>776
琵琶湖になんか、まったく興味ない。自分の育った故郷の湖沼を元に戻してもらいたいだけ。
これをいうと、環境変化に逃げるのがバカーの常道だが、東北地方には排水も流れ込まず、周囲に
コンクリートの全くない水面がいくつもある。そんなところではついぞ、１０数年前までエビが小魚が
わんさかいて、時々、利用させてもらってきた。それが、どうだ、馬鹿がバスを入れてから、
エビがいなくなり、小魚も減って、大きなコイくらいしかいなくなってしまった。
しかも、ラインやルアーの空箱まで捨てていく馬鹿も増えて、すっかり水辺は荒れ果てた。
こんな釣りもバスも日本には要らない！　百害あって釣具屋にしか利益なし・・

>777
まあ普通の神経してたらそう感じるよね
バス釣り滅びろとは思わん
将来的には限られた水域でのみ楽しめればいいんじゃね？

>777
スリーセブンおめでとう！
　景品はこちら。

　＞大きなコイくらいしかいなくなってしまった。
　その鯉のせいじゃないの？

＞777
　バスのせいも在るけど、
　次のことも考えられない？

　防虫剤・除草剤。
　鯉など小型種を好んで食べる種の移入。
　えび等を密猟する輩の増殖。
　へらえさなどの富栄養化。
　駆除派の自作自演。
　
　釣具屋も環境が壊れたら生きていけない。
　目先の人ばかりとは思えないが？

>777
バサーはバスが釣れる場所が欲しいだけ。
オマイは小魚やエビを盗める場所が欲しいだけ。

776だが。
＞これをいうと、環境変化に逃げるのがバカーの常道だが、
俺べつにそんなん思わへんで。ここの変なエセバサー（たぶん
ろくにフィールドにも出てない）のを相手にし過ぎなんちゃう？
その野池は、それはアンタの言うとおり。
バスやなくて、そいつらを駆除すればいい。ただ、現場や証拠を抑えるのが難しいが。
けど最近のバス雑誌などで「近所の野池で５０up釣れました」ってガリガリに痩せた
バス写真見ると、「ああ、これ放流なんやな。」「無理矢理エサのないとこに放り込まれたんやな。」
「そうでなければここまで大きくなれるハズないし。」って、俺らも解る。
最近のバス雑誌やバスプロのビデオでも、野池の特集は、俺らはヤバイと思ってる。
あほがマネして放流する。
特に琵琶湖から追い出されて（取材できないとか）、それでも金儲けに
走ってる連中がヤバイと思ってる。
俺らはバス釣りで、金払う事はあっても、一銭も儲けてない。
この違いをまず解ってくれ。

けど、ここまで言ってる俺が「琵琶湖は魚が消えた」「それは開発のせい」
「土建漁師はそれに加担してきた」「全てバスの原因にされてる」
最近は「漁師がバスを放流していた」ってのも、ほんまにそう思う出来事が
各地で連続している。それは信じてくれ。

あと確かに俺らはバス釣りしてるけど、今の琵琶湖みたいに放流しな
何も生きていけんゴーストタウンみたいな琵琶湖になるくらいなら、
昔みたいに生命感のある湖の方がいいに決まってる。
けど、あのどんどんコンクリートになる川といい、県の長が「開発ありき」
の土建政治家であることといい、どう考えてもそうなるとは思えないし、危機感さえ感じる。
少しズレはあるが、そういう意味では「同じ方向」と思ってくれ。自然は好き。
その自然を何とも思わないで踏み荒らしてきた連中がいる。
歴代の滋賀県知事と、土建漁師ども。敵はこいつら。

鮒面白いなｗｗ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月10日(土)06時01分23秒 [216]
そんな藻前さんは社会問題って分かってるのかｗｗｗ
そんな藻前に鯉ヘルペスをプレゼントｗ
西洋タンポポでも食べてなさいｗ
藻前に学会って「小学生の夏休みの自由研究」並ですなｗｗ

--------------------------------------------------------------------------------
あほかｗｗバスターズ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月10日(土)05時52分24秒 [215]
じゃ皇居のお堀の件とギルの件とチャンネルキャットフィッシュの件はどうなのよｗ
結局答えは未来にしかないのよｗ
そんな藻前さんは鯉も捨ててるんでしょｗｗ

>>776
ちょっと見てくれよ、折れの発言にも直ぐに釣られて、バス擁護を根拠のない反論を書き込んでいる香具師がいる。
確かにあんたの言うようにフィールドにも出ていないエセバサーだと思うけど、このもっともらしい発言を鵜呑みに
する若いバサーや頭の不自由なバサーも多いのが実態だ。
小魚やエビを利用してきたのは古くからの習慣で餅に絡めて食べている。それも絶やさぬよう持続的に利用できる
ように配慮してきた。それがだ、同時多発ゲリラのように次々とバスが出現し、在来生物が見られなくなっていく。
何ら環境変化もない山間部の沼にもだぞ。折れたちの
古くから地域の伝統として親しんできた食文化もあの軽薄なバサー連中に奪われても仕方ないというのか？お前ら
は何人だ。欧米の文化に尻尾振っているブーマーではないか。しかもアメリカ人が日本の文化を褒めるとそれにも
迎合する根無し草だ。
琵琶湖は土建屋や漁協が不正行為を行っているのかもしれんが、それをさも全国的に行われているように拡大解釈
されるのが困る。東北ではほんのちょっと前の自然に戻そうと漁協もボランティアも必死だ。どちらも自己負担を
強いられながら、駆除を実施している。本当にこんなに
バスをばらまいた奴等に損害賠償を請求したい。日本にバスさえいなければ、あの軽薄な連中も不釣り合いな山里
の自然の中にやってくることもなかった。

酒たまねぎやホームページ掲示板、基地外バサー大集合。日本の恥部が勢揃い！！
２チャンより低レベルの会話が進行中。見るとうつるぞ、ｺﾜｰ

バス擁護を根拠のない反論＝同時多発ゲリラのように次々とバスが出現し、在来生物が見られなくなっていく

バスをばらまいた奴等に損害賠償を請求したい。

2行目は激しく同意。
1行目は、もう少し考えろ。

次のリリ禁はどこ？

わがんね

＞敢えて一点だけ書くとすれば、パネラーの北海道スポーツフィッシング協会会長の藤本さんが
＞知床オルマップ川のオショロ駆逐の件で現地で聞き取り調査をしてくれていて
＞その結果釣り人がニジマス放流をした事実は98％の確率で無い！
＞その結果釣り人がニジマス放流をした事実は98％の確率で無い！
＞その結果釣り人がニジマス放流をした事実は98％の確率で無い！
＞その結果釣り人がニジマス放流をした事実は98％の確率で無い！　と報告して下さいました。

去年この掲示板でもちょっぴり話題になった
オルマップ川のニジマスの話。
　新聞では「釣り人が放流した」とかかれていたけど
どうやらそういう事実はないらしい。
　

>789
誤爆？

＞琵琶湖は土建屋や漁協が不正行為を行っているのかもしれんが、それをさも全国的に行われているように拡大解釈
＞されるのが困る。

漁協の腐敗は琵琶湖だけではなく全国的に広く見られることだと思うけど。

バス１尾を駆除するコストとして数千〜数万（最高は１２万円！！）も
漁協に支払われているけど、これは適正なコストといえるものかね。
この金額からも漁協の不正っぷりがうかがえるよ

>>790

誤爆じゃないっす　ちょっと話が飛躍するけど・・・

「オルマップ川で釣り人が放したと思われるニジマスがオショロコマを駆逐」という報道があった
↓
ニジマスを釣り人が放したという事実はない　らしい
↓
バスも同じことがいえるのでは？

ひとつの川の出来事を全国のﾊﾞｽにあてはめるのは飛躍しすぎ
各所でいろいろあったんだろうけど
当事者がはっきりして例が珍しいぐらいであって（琵琶湖のｷﾞﾙとかよく調べられたﾅと関心しました）

まあ　大正時代の芦ノ湖とか昭和中期の一碧湖なんかは
放流ﾏﾝｾーの時代だったんだが歴史になっちゃうといい悪いも無い

釣り人じゃなけりゃ、誰が放流するんだい？　誰がおいしい思いをできるんだい？

>>794
まあ　釣り人よびたくて放流してる魚はいるんだが
釣り人、釣り関係が放流しなくても全国区になった魚はたくさんいるので
その疑問だけなら見当はずれ
　

>794 霞ヶ浦のオオタナゴは？ 同じくチャンネルキャット・ペヘレイは？ 全国どこの川にもいるオイカワ・カワムツは？

そろそろこの長寿スレの結論を出したいと思う。
＜まとまらない点＞
ブラックバスはどうなのか？
→取り敢えずブラックサバスの野放しは危険である。
→オズフェスト等による一括管理が望ましい。日本でも開催することを要望する。
＜まとまった点＞
バスプロはバカ

ブラックサバスの野放しは問題ない むしろオジーオズボorz

＞バスプロはバカ

激しく同意。

ニジマスは降海出来るからねぇ・・・

>>797
バスプロなんて議題に上がったことあったか？

ブラックサバスってなに？

雷魚はなんで全国に広まったんだ？

食用目的かもしれんがそもそも食ってる奴なんているのか？

>>802
バスの蔑称

>803
昔は食ってたし、今でも食う香具師は居る。
台湾じゃ今でも我れ先に食う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000005-mai-l04

ブラックバス退治、市民参加の作戦−−伊豆沼で１１日から　／宮城

　伊豆沼・内沼の食害魚ブラックバス退治のため、県内の淡水魚研究者らで組織
する「ゼニタナゴ復元プロジェクト会議」は１１日から、一連の「バス・バスター
ズ（退治人）作戦」を始める。７０人のボランティア・バスターズが登録を終え、
伊豆沼近くの小学校も参加を検討。目標の１００人をクリアして市民ぐるみの駆
除作戦となる模様だ。
　同日は、作戦拠点の県伊豆沼・内沼環境保全財団敷地で、親バスの産卵を誘導
する効果が１年前の実験で証明された人工産卵床を作る。５００基を作製する予
定。１７日と２５日はそれらを伊豆沼南岸の産卵場に沈める。２８日からは１週
間に２度のペースで６月末まで、産卵の有無をチェックし、確認し次第、網を張っ
て親バスを捕獲する。ふ化するまで産卵場を離れない親バスの習性を利用する。
親バスの捕獲で、新鮮な水を絶たれ泥をかぶった卵は死んでしまうという。
　産卵床は県内水面水産試験場の高橋清孝上席主任研究員らが考案。使い古しの
野菜苗ポットを入れるトレイなどの材料はすでに県内の園芸店などから必要量が
届いている。【小原博人】（毎日新聞）

>777
そういうトコでバス駆除は問題無いと思うよ。
そこではバスを放したヤツが全部悪い。
ただ、バサーが放したのかはわからんが。
もし他漁種の放流でもしていたなら、そこから混入して繁殖した可能性もかなり高いんで。

>784
>日本にバスさえいなければ
この発想はちょっと時代的に無理なんだよね。
良くも悪くもボーダーレス時代なんで、バスじゃなければ違い魚がいずれ必ず入っていたと思うし。
残念だけど、自分勝手な連中は多いので、熱帯魚を捨てるヤツもこれからはどんどん増えて来るだろうし。
だからといってそういう連中を野放しには出来ないんだけど、しかし具体的な対策も取れないのが現実でしょ。

憎しみ・憎悪からは、物事は何にも解決しないよ。

単に小魚を食い荒らすからバスが要らないだけで憎んでるわけじゃないと思う。
まぁバサーがウザくて間接的にバス不要論を唱えてる奴も相当数いると思うが。

>>806
ひでぇ団体だな・・・魚成さんが名前パクるなって申し入れしたのに無視かよ。

>>809
＊＊バスターズってのパクってるのはアンタやろ！・・・って言ってやってくれ、魚成に。

>806
まさか、釣り目的でゼニタナゴを復元しようって企画じゃないだろなw

あいかわらず伊豆沼の話題を出すと擁護派はｵﾀｵﾀし始めるなｗ

>812
伊豆沼が埋立てられてもバサーには何も影響ないわけで…。

日本中、バス釣り禁止になっても、一般国民は何も影響ないわけで･･･。

>814
嫌味は別に何の意味のもならないんで。

>814
釣り禁にしてみたら？

>814
自民党が黙っちゃいないだろうな

http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4043　
駆除派の連中はこの記事はどう思う？

環境が悪化してバスすら生きていられなくなったんだね。環境を改善する必要があるな。

た　だ　し　バ　ス　が　問　題　な　い　こ　と　の　証　明　に　は　な　ら　な　い　な。

>>819
いや、逆に日本中の河川の水質をもっともっと汚くすればいいんだよ。
フナやタナゴが恋しいんだろ？バス駆除する暇があったらゴミでも放棄しにいけよ。

>819
バカじゃねぇのかオマイ。

今後は印旛沼の話題を出すと駆除派がオタオタするわけか

ヘドロが溜まってバスが産卵出来なくなった事の何がそんなに嬉しいんだか

それでも２０年前に比べれば水質はマシになっているわけだが・・・
「ヘドロが云々」と言っている水産関係者ってのは、「朝日新聞の水産フェチ」
といったところだな。
ところで、印旛沼の魚って誰が食うの？

オタオタする必要がどこにあるんだ？

>>625
チャックが締まってないぞ。動転している証拠だ。
いや、俺がチャックを閉めてやる。オレでなければだめだ。君はミスをするからね。
ああ・・・なかなかいいじゃないか。何だい？もう、勃ちはじめたのかい？
慌てては行けない。そうだ、私に身を任せろ。

>818
無理矢理な説だよね、『底質がヘドロ化して砂地が減ったため（バスは）産卵できなくなった』ってのは。
そしたら他の魚はもっとダメじゃん。
どうして『バス定着→経年→安定期でバス減少』というのを認めないのかね？
まあ、認めたら他の駆除の努力が無駄になってしまうんだろうけどサ。

あと、『ライギョなど他の獰猛（どう・もう）な魚もいる沼の生態系に適応して、個体数の増加に歯止めがかかった』
の意味って、つまり雷魚がバスを食ったって事か？？？

>そしたら他の魚はもっとダメじゃん。

ﾊｱ？
鮒や鯉は水生植物に産卵するしタナゴはご存知の様に貝に産む。
モツゴは石や杭にも産卵するし。

少なくとも鯉科の魚は底質にはあまり産卵は依存しない。

つまり環境悪化にはサンフィッシュの方が弱いってこった（ｗ

ということは、サンフィッシュが繁殖しているところはあまり環境悪化が進んでいないと言うことですね。
バサーは在来種の減少を環境悪化のせいにしていたけれど、それは間違いだと言うことですね。

>>831

まさに琵琶湖がそう。環境破壊の度合いがあまりに中途半端
（逆の言い方をすればある程度環境が維持されてる）だった
為、あの様にバスギルの天下となった。

前に北浦の例が出てたけど水の透明度が悪いのもバスギルから
在来種の小魚が逃げられる要因となる。

底質がヘドロ化して砂地が減ったら、水棲植物も減るんだがな・・・。

>>833
ヘドロだらけの手賀沼でも結構葦等は見られるが？


＞底質がヘドロ化して砂地が減ったら、水棲植物も減るんだがな・・・。
もしその通りだとしても流入河川や水路に遡上して産卵してるかもよ？
鮒や鯉は。

>もしその通りだとしても流入河川や水路に遡上して産卵してるかもよ？
>鮒や鯉は。
それはバスやギルにも言える事だろ。

そんなに極端にヘドロ化してバスが産卵出来なくなったら、全部のバスが産卵出来なくなるんだが。

つか、ヘドロであっても卵孵るだろ＜バス

バスやギルは流れが苦手だからあまり流れがあるところには遡上しないと思うが。
北浦でもホソではあまりバスギルは見ない。

『川バス』も居る事だしな＜流れ

ある程度の水量が必要だろ、川バス

>840
それは全ての魚に言える事だけどナ。
じゃないと鳥のいい餌だ。

多摩川だと恐ろしく浅いとこで鯉が産卵してたりする。

ってゆーか印旛沼のヘドロは前からあったんだろ
５年とか１０年とかのスパンで急激に増えたわけではなかろう

であればヘドロで産卵できない云々はつじつまがあわねえな

バサー必死だな（ｗ

http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

>842
魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。
で、印旗沼の結論は、いろんな魚が今もしっかり生きてるという事実、ただそれだけ。

>>846
水槽の中では大抵の魚は卵を産まないけどな

>847
メダカ飼ってたけど産んだよ。
結局親が全部食っちまったけど。

我が家の敷地内のだが田舎によくある防火用水の池（縦12m×横7m×深さ3m）に10年前に子バス10匹、鮒の稚魚20匹位、鯉10匹位、その他川魚、グッピー（大量）等を放したが今でも共存共栄して生きてるぞ。

駆除厨も10年位かけて実験してみな。

話はそれからだ。

>>848
メダカと一緒にすんな

>>849
そのエサ量ではバス一匹養うのも難しいと思うが。

>850
なら、847が水槽を引き合いに出してはいけないよね。

>>852
水槽の中では”大抵”の魚は卵を産まないけどな

メダカやグッピーが卵を産んだからといって他の全ての魚が卵を産むわけではない

>>845
これ見ると、バスの問題なんて正直どうでもよくなるな。

印旗沼の話がどうして水槽になるのか、誰か教えてくれ。

>>846が言うように「魚は『どこかで絶対に卵産む』」んなら
高価な熱帯魚を繁殖させて大儲け出来るな

>>855
>>846が無知な知識で反論してるから

>856
そうか、熱帯魚は卵で増えないのか・・・

842 ：名無しバサー ：04/04/11 00:45
多摩川だと恐ろしく浅いとこで鯉が産卵してたりする。

846 ：名無しバサー ：04/04/11 00:53
>842
魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。
で、印旗沼の結論は、いろんな魚が今もしっかり生きてるという事実、ただそれだけ。

>>859
　↑
この流れは『多摩川（自然）』の話なのが理解出来ないのか？

魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。

本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。
本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。
本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。
本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。
本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。
本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。

本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。
孵化するかしないかは別で、そこで産む。
酸素が足りなければ孵化は出来ない。
そんだけの話。

魚は『どこかで絶対に卵産む』からね。
本来は適さない所であっても、そこしか無いならそこで産む。

何か本質とかけ離れてきてないか？

>864
自然界で卵を産まない魚ってのは珍しいからね。
だから産んで当たり前だよね。

誰も最初から『水槽での話』なんてしてないんだが。
妙な粘着が居るなあ。

アホか
環境が適さず極貧に喘いでる状況下ではそもそも体内に卵が出来ない

>>867
水槽での例えに無知なレスを返したからじゃない？

>868
環境が適さず極貧に喘いでる状況下ではそもそも体内に卵が出来る前に死にますが。

結局>>866はそれをどうバスと絡めたいんだ？

>>870
え〜と、バカ？

>871
バスは環境が悪化していても、どこかで卵産むという事だよ。
それはバスだけに限った話じゃなく、他の魚も同じという事。

>872
餌にありつけない魚は飢えて死ぬしか無いんだよ。
それが自然淘汰。
そういう死に方をよくするのがバスの様なフィッシュイータ−。

>>874
なんか日本語が通じない人だなぁ
そもそも死んだら極貧に喘ぐことすら出来無いんだけどな
言い方が伝わらなかったようだからもう一度言ってみる

「栄養状態が悪い状況下ではそもそも体内に卵が出来ない」

あれは何年前の記事だったか。多分７〜８年前だったかな？
TB誌で、どこかの大学が印旗沼でのバスの調査をした記事が載ってた。
調査は当然記事よりも前だからね、実験自体は１０年前位かもしれない。
奇しくも同じ印旗沼なんだが、今回の結果を予感させる実験だったな。
印旗沼で捕獲した数百単位でのバスを解剖して、胃の内容物を調べると言う実験でね。
で、結論から言うと、捕獲した半数以上のバスの胃袋が空っぽだったという事。
つまり、半分以上のバスは餌に満足にありつけていなかったという現実。
餌を取れなければ飢えて死ぬしか無い。まさに自然淘汰。
その実験自体が既に『バスの爆発的な繁殖』の終わった後だったわけで、今回の結論になる予兆とも言えたかも。

あとは各自で考えてみましょう。

エサが豊富な池で大繁殖
↓
エサが枯渇し大部分が餓死
↓
小魚（エサ）が増える
↓
エサが豊富な池で大繁殖
（※以下繰り返し）

>877
安定しちゃえばもう爆発的には増えないよ。

>>876
ほぼ同時期に全てのバスの栄養状態が悪く、卵を産めなかったと言う事では？

関東の有名ドコで言えば、芦ノ湖や津久井湖や相模湖なんかは、とっくに安定期になってるから非常に釣りにくいでしょ。
印旗沼、牛久沼、そして霞ヶ浦や北浦も、昔の様にはもう釣れないわけで。
無論、全ての水域で確実に水質は悪化傾向だとは思うけど。
しかし、霞水系で言うなら、新手のキャットフィッシュが爆発的に増えてるっしょ。
あれはまだ安定期をむかえていないからね、しばらくは増加傾向だろう。

見方を変えればバスが居なくなれば在来魚が増える証明となったわけだよね。
環境悪化を理由に「バスを駆除しても在来魚は増えない」という主張は正当性を
失ったわけだ。

>>877
増減を繰り返しながらその振幅が小さくなりバランスが取れるレベルに落ち着く。

だいたい琵琶湖は以下の感じで増減を繰り返したと思う。

１９８０年代後半　１０
１９９３年頃　　　４
１９９７年頃　　　６
２０００年頃　　　２

　

>>834
ドロ底の場所で水草が生えるとか適当語ってんじゃねーよ。

>ほぼ同時期に全てのバスの栄養状態が悪く
それは有り得ない。
胃が空っぽというのは餌にありつけないという事だが、それは餌が無いわけでは無い。
自然界が厳しいという事、生存競争がそれだけ激しいという事。
捕食の下手な魚は種を残せない、それが弱肉強食。
餌を追っても捕食出来ずに体力を消耗して死んで行くのが弱い種。
一方、確実に餌を捕らえて、しかも追い付きそうも無い餌は追わないのが強い種。
印旗沼の実験は、半数以上の魚の胃は空っぽだったか、しかし半数未満の魚は捕食していた。
学習能力の無い魚は生き残れないのが自然界という事だろう。

>>876
そして環境収容力の許す範囲で一定量に落ち着くわけでつね。
今はリリ禁が盛んになりつつあるからこの手の調査はもっとしやすくなりまつたね。

>>881

駆除をやめるとまた一定量に戻るってことだよ。
そしてそんな意味のない駆除を税金使ってやりなさんなってことだ。

そして在来魚もバスも滅多に見られなくなる死の池に・・・

バスが居る限りは駆除を続けなけりゃいけないだろうね。
鳥インフルエンザや狂牛病と一緒だよ。

一定量に落ち着いた湖では新しい生態系ができたってことだな。
それで在来魚も居てバスも居るんだったら丸くおさまるよな

>今はリリ禁が盛んになりつつあるからこの手の調査はもっとしやすくなりまつたね
リリ禁はそういう調査になってないと思う。
印旗沼のは確か『ランダムな捕獲』だったからね。
釣ったバスじゃ偏ったデータになるし、それに県が回収したバスを調べているとは思えない。

一定量に落ち着くというのはそうだとは思うよ。
結局、バスは程々の繁殖に落ちつくという事だろう。
自分達が絶滅しない程度には産卵活動はするけど、それ以上は増えられないという事もあるだろう。
安定期が落ち着くという事は、生態系が落ち着いてるわけで。
バスの卵や稚魚も適度に小魚に食われているという関係も成り立って来てるという事だろう。
つまり、バスは増えたくてももう増えられないという事だね、卵や稚魚の時に食われているから。

>>888
せいぜいがんばれ

>887
地球温暖化と公害がすすめば、そういう怖い未来に確実になるわけだ・・・

お前らヘドロが原因でバスが産卵できなくなったって事はスルーですか？

>>888
バスは人間に直接危害を加えてはいないよ。

だから駆除派どうかは別として、
鳥インフルエンザや狂牛病とは明らかに違う。
いくら何でもそれくらいは分別しる。

結局、よほど絶滅危惧種がいるようなところ以外では放置でいい。

それより今入ってないところに入らないように力を入れるべきだな。

>>895
そう都合良くヘドロは溜まらないと思うが

>>893
印旛沼に関してはヘドロは関係ないだろ
ほんの１０年ちょっと前にたくさん繁殖してたんなら尚更だ

ひさびさに来てみたが、この期に及んでまだバスフィッシングを
擁護し、既成事実にして認めさせようと考える甘ったれがいるとは。
日本にブラックバスはいりません。確実に包囲網は整いつつあります。
「バスフィッシングは不道徳で恥ずかしい」という明らかな事実を
正しく広め、歪んだバサー共の自然観に染まらぬよう、青少年を導いて
いきましょう。その手本を大人として示していきましょう。

>>897
お前のその薄っぺらい根拠よりは現地の水産関係者の言い分の方が
よほど信じられるんだが

今日知ったがめちゃいけのヨモギダはバサーなんだな

>893
ホントにヘドロが原因なら、もっと壊滅的にバスは産卵が出来なくなってるという事になるんだよ。

>張り網漁法で、１回に捕獲した個体総数に占める割合を調べるもので、
>バスのピークは８８年度の３・３３％、
>ブルーギルは９１年度の９６・８５％だった。
>バスは９０年度ごろ、ブルーギルは９５年度ごろから減少傾向をたどり、
>０１年度はそれぞれ１・６４％、１３・０２％と大きく減った。

このバスの１・６４％ってさ、琵琶湖の1996〜2000年の平均バス漁獲量１・２４％と近いでしょ。
ちまり、それでもちょい前の琵琶湖よりは、現在の印旗沼のバスは『ヘドロの影響』の割りには多いわけで。
印旗沼よりも琵琶湖のヘドロの方が酷いというならまた色々と話は違ってくるかもしれないけどさ。

>>898
せいぜいがんばれ

>>899
だからお前はダメだっていつもみんなから言われるんだよ

結局へドロが原因かい。

>>901
琵琶湖の平均バス漁獲量って張り網漁法で行なわれたのかい？
そうじゃなかったらその論には何の信頼性も無いわけだが。

琵琶湖も水質悪化全国ワースト５の常連だったっけ？

>905
琵琶湖の平均バスは、漁師の漁の結果だからな。
どういう漁かは知らん。
君が信じないならどうぞ勝手にしてくれ。

>>907
つーか漁法も対象魚種も違う割合を比較してもなぁ
単純な漁獲割合で水深も面積も違う琵琶湖と比較してる時点で
ちょっとアレな人って感じがするよ

印旗沼よりも遥かに綺麗な水の琵琶湖の方が、印旗沼よりも漁獲高が低いという事に納得が行かないなら、それはそれでかまわんよ。

>>909
琵琶湖は駆除やリリ禁が功を奏してるんだよ

そう？俺は腐った漁師を逮捕したからだと思うけどねｗ

ここの香具師らバカばっかw

http://www2.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=ccq47810&no=1

バスは砂地を選んで産卵してるわけではない。砂地でない底質はいくらでもあるし、
水深１ｍ以内の水通しが良い場所なら産卵床を作るよ。バサーなら当然知ってることだ。
知らないのは何十年も前の文献しか読んでいない素人学者達だろうね。

>>912
オマイが燃料投下してこいよ。[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　は頑張ってるけどタフコンだな。

>>906 ワースト１０にも入ってないよ。ＣＯＤ値が北湖で２．５、南湖で３位だぞ。霞の半分も無い。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_suiho/8_kosyo/8_3suisitu/8_worst5.html

http://www.pref.shiga.jp/biwako/shitsu.htm

ドロ底だと卵の固定が出来ないからその習性上無理だろうね。

駆除派のバカ共、今日の駆除作戦の進捗状況を報告しろや。

今日、琵琶湖で駆除大会あったそうだから明日あたり発表でるだろ。

>>898　のコメントは、大筋では何も間違っていないし、バス問題の現状を
　　　よく表現している。問題はこの場に及んでもバスで金儲けしている
　　　大手釣具販売店が国会議員とつるんで、水産庁や環境省に圧力をかけて
　　　いるところ。水産庁は数年前から骨抜き、環境省の新法案もどこまで
　　　なし崩しにされるのか？　これらは全てタ○ミ○と常習屋に代表される
　　　自然破壊型悪徳商人どもの仕業である。こいつらに甘い汁を吸わされて
　　　いる腐れ議員もいずれ公表されるだろう。

>>898　のコメントは大筋で当っているし、バス問題の現状も上記のとおり。
　　　問題は今でもバスで金儲けをしてきたタ○ミ○や常習○に代表される
　　　自然破壊型悪徳商人が国会議員を使って水産庁や環境省に圧力をかけて
　　　いるところ。水産庁は数年前から骨抜き、環境省の新法案もなし崩しに
　　　しようとしている。いずれは、業界から甘い汁を吸わされてきた議員ども
　　　も国民に実名を晒さなければならない。
　　　　関係学会よ、今が正念場だ！　内水面漁連だけではなく、行動を起こせ！

>>921>>922
921は未定稿でつ・・・ｽﾏｿ

何寝言いってんの？ｗ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1043292564/l50
琵琶湖癒着の構造
環境に巣食うダニが。

琵琶湖の関係団体が腐っているだけで、>>922は事実じゃない

>>922
と、言うのが全内漁連の主張で今こそ関係学会は利用されている事にいくらなんでも気付いてくれ。

>926
気付くもなにも共犯だろ。金貰ってんだよ。

な〜るほど、確かに。
ただ可愛そうなのが金も貰えず薄っぺらな正義感のみでわめき散らしている輩かな。

だーれだ？ｗやっぱ金だよねｗｗ

だからバス釣り無くなればハッピーハッピー！！

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news001.htm

県調査　平均超す植物種確認

自然再生が進んだことで、ビオトープ化が検討されることになった早崎内湖跡　

　びわ、湖北町に広がる干拓地「早崎内湖跡」で、他の内湖の平均以上の植物種が自然発
生するなど、豊かな生態系が回復したとする調査結果を県がまとめた。内湖再生の可能性
を調べるため、２００１年１１月から一部に水を引き、動植物が増える様子を調べていた。
琵琶湖岸で見られる鳥類のほとんどが確認されており、県は今後、水深を深くして水辺林
を作るなど、本格的な内湖再生作業を始める。

リリ禁の成果が出てきたってことでつね

県の代表的な湖沼の一つ、印旛沼で他の魚を食い荒らす強い繁殖力で「権勢」を振るってきた
オオクチバスやブルーギルが、このところ鳴りを潜めている。
ブルーギルは、盛時の７分の１まで減ったとのデータもあるほど。
一方で、エサになっていた小魚の魚影が目立つようになってきた。

県内水面水産研究センター（佐倉市）によると、バスは７８年ごろ、
ブルーギルは８４年ごろから印旛沼にすみ着いた。
バスは大きなもので体長が５０センチ、ブルーギルは２５センチに成長。
美味に誘われる一部の釣り客には人気があるものの、
モツゴやタナゴ、フナやコイの幼魚、卵を食い荒らす猛魚として嫌う人が多い。
バスは約１０センチ幅の魚でものみ込むという。

同センターは、印旛沼漁業協同組合の協力で８３年度から年４回、生息種を調査している。
張り網漁法で、１回に捕獲した個体総数に占める割合を調べるもので、
バスのピークは８８年度の３・３３％、ブルーギルは９１年度の９６・８５％だった。
バスは９０年度ごろ、ブルーギルは９５年度ごろから減少傾向をたどり、
０１年度はそれぞれ１・６４％、１３・０２％と大きく減った。

その代わり、以前は１％に満たなかったフナ類が、９８年度ごろから５％台に盛り返した。
タナゴやアメリカザリガニなども増えてきたという。

理由として、同センター資源環境研究室は（１）ライギョなど他の獰猛（どう・もう）な魚もいる
沼の生態系に適応して、個体数の増加に歯止めがかかった
（２）産卵に適した環境でなくなった、と推測する。

バスなどは砂地の水底を選び、尾びれですり鉢状の穴を掘って産卵する。
ところが、県水質保全課によると、印旛沼の化学的酸素要求量は１リットル中に９・１ミリグラム
（０２年度）で、全国ワースト５に入る常連だ。
「底質がヘドロ化して砂地が減ったため、産卵できなくなった」（水産関係者）との見方もある。

記事の引用元：http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4043

>931
じゃ大中干拓地掘り返して、湖岸道路ぶっ壊してみればｗ

駆除派のヤシに聞きたいんだが
バス駆除でビジネスって可能かな.
野池のバス完全駆除１箇所２０マソみたいな商売。

>>935
野池なら水抜けるよ。完全に抜いた池ならいくらでもある。中身なんかどうでも
良いから野池。溜池の生態系が…なんて言ってる基地にはホント困るよな.

>935
おい！いいビジネスが９３４に転がってるだろ。

>>935
「完全駆除」で２０マソなら激安ですね。
そんなボランティア価格でやってくれるんなら、
日本中から注文が殺到しますね。

>>936
　バサーはそう考えるから、池の水を勝手に抜くアホぅが出てくるんだね。

>>939
ヘラ師の水抜きｱﾌｫｳも同類か？
勝手に作ったへら台沈んだからって水抜くなよ･･･
そしてバサーもそのへら台使ってるしな。どーなってんだか･･･

酒たまねぎや、相変わらずホットだね〜

ニヤニヤとニヤニヤバスｒｙ　ってどっちも・・・・・

>942
どっちも・・・・・子供？

>>933
バスやギルが産卵できないほど汚れても
それらが減ればフナやタナゴは増えてくるのね。

俺は池で釣った後、その池から漏れる水がそそぐすぐ裏の用水路に
バスを今まで１０匹くらい逃がしたんだけど・・その程度で繁殖なんてしないよね？
その用水路は川とは混ざらないし、１００ｍくらい言ったら水深が５ｃｍくらいになる。
今でこそ増水してやっとその状態。
晩秋から冬はもっと上流まで水がなくなるはず。

>>945

>>945
　　　見つけた！！藻前が犯人だ！！　ぴーーぴーーぴーーー！！