【ブーム】インディーズルアーを語る３【終焉？】

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1 ：カンタ：
アカシ、teat、SWaB、津波、FULLSIZE、ジャンキー...etc
ルアーやロッド、グッズなど色々語りましょう。
アンチも来いや　ごらぁ！！　チンペイは市ね
2 ：カンタ：03/12/17 13:44
(過去スレ)
２スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1047810185/
１スレ(html化待ち)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1041019504/

3 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/17 14:07
みんなで悪質商法を語ろう！
4 ：名無しバサー：03/12/17 14:39
【ブランド】バスカビル
【ルアー名】マルボーシリーズ
【動き・音】普通
【形・部品】誰でも作れる。丸棒切っただけだから。
【塗装】弱い。ほっといたら、いつのまにか下地とウレタンが剥離してた
【値段】ちょっと有名になったら値上げ値上げで気がつけば４０００円（過去は２千円台）
【総合】いかに手を抜いて金を儲けるかしか考えていない。
5 ：名無しバサー：03/12/17 14:43
【ブランド】津波
【ルアー名】ビートガエル
【動き・音】音はいい。動きもまあまあ。
【形・部品】カップから音が出るのは独創的だった。今は結構まねしてる所が多いけど。
【塗装】はっきり言って最悪。１投目で割れたのにはビビッタ。しかも津波ルアーのほとんどが。
【値段】高すぎる。せいぜい５千円。
【総合】値段と塗装をしっかりしてもらえれば悪くはないと思う。
6 ：名無しバサー：03/12/17 16:25
最近注目のlotはどうよ？
7 ：名無しバサー：03/12/17 16:34
【ブランド】オーバーザムーン
【ルアー名】ダンサー
【動き・音】動きは最高。音は普通。
【形・部品】ハンドカービングが素晴らしい。部品は普通。
【塗装】強い。
【値段】あの出来であの値段なら安い！！
【総合】見つけたら買い。但しあまり売ってないのが難点。
8 ：名無しバサー：03/12/17 16:35
【ブランド】TWJ
【ルアー名】FAT BOY
【動き・音】移動距離のかなり少ない首振り、ダート(これが効きそう)。
　　　ただ巻きした時、お腹に付いてるブレードがリアフックに
　　　当たってｶﾀｶﾀｶﾀ音。
【形・部品】握りこぶしみたいな形で見た目は動き悪そう。
【塗装】かなり強い。
【値段】あのクォリティにしては安い。
【総合】他のブランドにない形で、個人的にかなり好き。
9 ：名無しバサー：03/12/17 16:35
【ブランド】TWJ
【ルアー名】ヴァンガード
【動き・音】ノソ～ノソ～じゃなくクイックイッってかなり機敏に動く。
　　　　首振り幅も長い短い思いのまま。あとスケーティングとかした
　　　　後、ピタッって止まるんじゃなくて、微妙にユラユラと余韻(!?)
　　　　が残る。あと上手く動かせば、水面直下での首振りも出来る。　
【形・部品】なんか良いプロポーションｗ
【塗装】かなり強い。
【値段】安い(4800円)
【総合】ペンシルが好きで色んなブランドのを使ったけど、これが１番。
　　　よく動くし、よく釣れるから使ってて飽きない。フッキングもいい。
10 ：名無しバサー：03/12/17 16:37
【ブランド】TWJ
【ルアー名】チクタク
【動き・音】首もちゃんと振るけど、このルアーはジャーク＆ただ引きが
　　　　凄い。かなりウルサイ。かなり高い音でヂャヂャ、ヂャヂャって
　　　　感じかな？あとかなり遅いただ引きすると前の２枚ペラが当たり、
　　　　カチカチって音がしてよく釣れる。
【形・部品】ダブルじゃなくてトリプルスィッシャーになるのかな？独特
　　　　な形でいいね。あと高い音を出す為にわざと薄いペラを付けてる
　　　　んだと思うけど、かなり弱い。特にリアのペラが岩盤とかに当て
　　　　てたらすぐ折れる。で、結局ダブルスィッシャーになるｗ
【塗装】かなり強い。
【値段】あのクォリティにしては安い(5800円)。
【総合】自分的にスィッシャーは、首を振らさず直線引きで使うから
　　　かなり使ってる。特にデッドスローただ引きはメチャメチャ釣れる。
　　　ヒヨコのマンドリラーの出番なし。マンドリは変に値段高いし。
11 ：名無しバサー：03/12/17 16:38
【ブランド】TWJ
【ルアー名】モブス
【動き・音】チクタクとは正反対の首振りタイプのスィッシャー。簡単に
　　　　首振りする。で首振りした時にお尻のブレードがペラに当たって
　　　　キン！っていい音するね。このペラはあえてあんまり回らない様に
　　　　してるんかな？かなり分厚いね(1ミリくらいあるんかな？)。　
【形・部品】これも他のブランドにはない形でいいね。
【塗装】かなり強い。
【値段】あのクォリティにしては安い(6800円)。
【総合】簡単に首も振るしよく釣れるけど、自分は直線引きしたいので
　　　チクタクの方が好き。こっちの方が1000円高いしねｗ
12 ：名無しバサー：03/12/17 16:39
【ブランド】TWJ
【ルアー名】オケラ(ver.2)
【動き・音】ウィードレス性も高いしブッシュの奥とかウィードが少し
　　　　あるとことかで使うのによし。動きはピンスポ向きのペンシル
　　　　って感じかな？あとノイジーっぽくも使えるけど・・・どうだろ？
【形・部品】ダブルフック一つ一つにロウ付けしたり芸が細かいね。
【塗装】自分はフラットミルクっていう艶消しの白色を買ったんだけど、
　　　他のカラーのやつより少し弱いね。塗装が少し剥れやすいと思う。
　　　それでも十分強い部類に入るかな。　
【値段】う～～～ん、妥当な値段かな？(5800円)。
【総合】キビキビよく動くし十分いいんだけど・・・TWJにしてはなんか
　　　物足りない気がする・・・。他のがかなり凄いしね。初代オケラを
　　　使ってみたい。
13 ：名無しバサー：03/12/17 17:00
TWJ　自演痛いね
14 ：名無しバサー：03/12/17 17:34
ごっ溝Resのダーターはひっくりかえる、ウエイトバランスまでユーザーに媚びない。
15 ：名無しバサー：03/12/17 17:36
【ブランド】京都は？？
16 ：名無しバサー：03/12/17 18:18
なんでも自演っていう奴は面白くない。

http://www.geocities.jp/power_book867/
今度の天狗の新作のカラーリングってかなり凄くない？特に孔雀カラー。
けど形がイマイチ・・・普通にオナバードかハトコで出してくれてたら買うのに・・・。
17 ：名無しバサー：03/12/17 22:36
俺は買うけど
18 ：名無しバサー：03/12/17 23:05
久しぶりに前スレ全部見てみたら香ばしい連中の多い事多い事ｗ
このスレは普通に話したいね。なんならsage進行にする？まぁ
毎回やってくるクソコテハンはお気に入りにいれてる筈だからageて
荒らしてくるだろうけど・・・。

もうすぐローカルの反りとんぼ発売だね。楽しみ！
19 ：名無しバサー：03/12/17 23:50
>>16
ていうかハナっから限定ってうたってるのは感心できない
本当に良いルアーなら今後もリリースすべき継続的にリリースできないなら
リリースすべきでない。あきらかに見え見えの戦略は頂けない
今回は本当に幻滅しました。
20 ：名無しバサー：03/12/18 00:04
>>19
あの位こった塗装は毎回だと厳しいから年一回限定で出そうって感じなんじゃないの？
僕的にはそこまで考えなくてもいい気がします。。。
21 ：名無しバサー：03/12/18 00:08
http://www01.vaio.ne.jp/boccom/contents-lures-bero.html

↑ボッコム新作出るんだね。ていうかこのリグってボディにフック当たりまくりの気が・・・
22 ：名無しバサー：03/12/18 01:06
【ブランド】SyI
【ルアー名】イズモ
【動き・音】タダまきだとふらふら。ジャークするとすげーエスケープアクション。
【形・部品】他のブランドにはない形。リップレスミノー。
【塗装】かなり強い。激しく生々しい激リアル塗装。
【値段】目玉が飛び出るほどというか1桁間違ってねえか、と思うぐらいの高価。
【総合】トラウターの間で強烈な人気を誇っていて超品薄。たしかにかなり釣れるし何より見た目がやばいぐらいきれい。
だがあまりにも逸脱した価格ゆえ、使えるのは一部のブルジョアのみ。
23 ：名無しバサー：03/12/18 08:10
>>22
なんか凄そうですね。リアル系にはあんまり興味なくて名前すら知らなかったけど
１度見てみたい！
24 ：名無しバサー：03/12/18 14:18
だれか、フルサイズつかってるやついないの？
25 ：名無しバサー：03/12/18 17:58
売ってないし、ｵｸｼｮﾝでプレミアついてるから持ってないよ
26 ：名無しバサー：03/12/18 18:03
ボッコムのトラブルって何だろうね？
買えるかな～、使ってみたい。
27 ：名無しバサー：03/12/18 18:07
ボッコム？
だめだな
28 ：名無しバサー：03/12/18 18:10
ジャンキー、フルサイズ、ローカルにプレ付かなくなったら本当にバス釣りは
終わりだｗ
29 ：名無しバサー：03/12/18 18:11
↑死ね
30 ：名無しバサー：03/12/18 18:13
何か糞レスばっかだけど、天狗は昔手に入らなかったって本当？
31 ：名無しバサー：03/12/18 18:15
お、珍しく栄えてるな
32 ：名無しバサー：03/12/18 18:41
ボッコム新作はいつでるんじゃぁぁあああああああああああ
33 ：名無しバサー：03/12/18 18:54
ヒヨコまた新作ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
34 ：名無しバサー：03/12/18 20:26
>>30
初期オナバードとかの時は買えない時多かったです。今は余ってるけど・・・。

ボッコムの新作ちょっとだけ良さそう。予約して買おうかな・・・。
35 ：名無しバサー：03/12/18 20:46
ボッコムの工作員うざいよ
くんな　カスルアーのくせして
36 ：名無しバサー：03/12/18 21:20
>>34
どこが予約できるんですか？
37 ：名無しバサー：03/12/18 21:23
出来損ないには興味なし。時代は↓見てみたいな。
【ブランド】SyI
【ルアー名】イズモ
38 ：名無しバサー：03/12/18 21:25
↑わかったわかった早く寝ろ
39 ：34：03/12/18 21:30
>>36
う～～～ん、スミマセンが黙秘という事で。。。お店の人にも悪いかもしれないし・・・。
まぁそれほどまでハンドメが熱くない田舎ですよ。
40 ：名無しバサー：03/12/18 21:44
ババショーみんな逝く？やっぱり転売厨が並んでるのかな？
41 ：名無しバサー：03/12/18 21:49
>>40
かなり早く行って並ばないと転売人に根こそぎ買われるんでしょ？
そこまでして欲しくないし・・・。まぁ出展してるビルダーは売れるから
この状況のままでもいいんかな。けどこのままだとあと何年かすると
自然に無くなるでしょ。
42 ：名無しバサー：03/12/18 21:52
>>41
そうなの？いくらなんでもビルダー側が制限するでしょう。
ヤフオクで売っても、メガほどプレミアつかないんじゃないの？
確か、去年かなんかのバサーの写真見る限りじゃほとんど並んでないっぽいけど・・・
43 ：名無しバサー：03/12/18 21:52
工作員ばっか・・・。
44 ：名無しバサー：03/12/18 21:54
>>43
それはお前だろ。別に工作員なんていなくても飯食えるくらいは売れてるだろうが
45 ：名無しバサー：03/12/18 22:01
>42
今年の大阪はかなり並んでたよ。
でも中でする事無いからルアー１個買ったら適当にビール飲んで終了。。。
１時間もいなかった。

入場料がちょっと高い。
それだけの。。。でした。

でもビルダーと話したけりゃ
行く価値あるんじゃないかな。
ガウディのＭ氏とかとてもイイ人だったよ。


46 ：名無しバサー：03/12/18 22:03
>>44
華麗にスルーを希望
47 ：名無しバサー：03/12/18 22:07
>>45
そうなんですか・・・何か自分の好きな所の奴が根こそぎ買われたらひくなぁ。
確かに、吉田幸二のトークショーとか津波の歌聞きたくない人には入場料高いわなｗ
48 ：名無しバサー：03/12/18 22:10
>>47
一昨年なんて名前は言わないけどショップがフルサイズとか買い占めて
イベントに来た人はほとんど買えなかったんですよ。凄いでしょ？
ババショーって。
49 ：名無しバサー：03/12/18 22:13
買い占められるのって
フ○○○ズとキッ○○、ア○シの亀くらいじゃない？
50 ：名無しバサー：03/12/18 22:17
まぁ、トッ＊＊＊ン目当てで逝くのは俺ぐらいのものか。
51 ：名無しバサー：03/12/18 22:19
>47
45ですが、
行ったのは今年だけど、たしかにみんな目が萌えてた。
ビルダーの人達もちょっと引いていたような気が・・・。

アカ○ブランドさんのブースが凄かったような憶えがある。
今年もスゴそう・・・またカメさんとか出るのかな？？
ファンの人は一度行ってみる価値はあると思うよ。




52 ：名無しバサー：03/12/18 22:21
>>50
なんと愉快なお方ｗ

今年はローカルも凄そうじゃない？
53 ：名無しバサー：03/12/18 22:22
ババショーって聞いて去年の様子の画像みたけど、すごい並んでるなｗ
新規開店のメガヲタみたいだな。

これでライブ始まる前にみんな帰ってたら・・・・ｗ
54 ：名無しバサー：03/12/18 22:23
>>52
ローカル凄そうだなｗ
去年は余ってたのに・・・・。
55 ：名無しバサー：03/12/18 22:26
じゃあ一日前から並ぶオフやるか
56 ：名無しバサー：03/12/18 22:27
ローカル食用がへるの目玉焼きカラー欲しかった。。。
東京しか出展しないのはキツい＿|￣|○
57 ：名無しバサー：03/12/18 22:29
さすがに今年は個数制限するでしょう。
釣具屋だって転売しないように試行錯誤してるんだからさ
58 ：名無しバサー：03/12/18 22:33
けど大吉のスイカノイジーは番号ふっても意味なかったね。本当に欲しい人が
買えないのはやっぱりおかしいよ。
59 ：名無しバサー：03/12/18 22:35
>>58
まぁ、別にババショー逝かなくても買えるでしょ。
スペシャルカラーとかのぞまければ
60 ：名無しバサー：03/12/18 22:38
自作自演必死だな
61 ：名無しバサー：03/12/18 22:38
>55
いやほんとにソノぐらいしないと欲しいルアーは買えないかも・・・

ところでボッ込むさんは参加しないの？

62 ：名無しバサー：03/12/18 22:38
>>59
僕もオリカラとかに拘りないので無問題。けど、近くに販売店ないのもあって
大吉、恐面、フルサイズ、キッカケは実物見た事ないから１度見てみたいな。
63 ：名無しバサー：03/12/18 22:40
>>61
どーせ、ボロボロになるんだからｲﾗﾈ。
それより、ビルダーの人に会えるのは良いかもな。
ボッ込むはどうなんだろうね。参加したらスゲー人タカりそう・・・
64 ：名無しバサー：03/12/18 22:42
今年の人気はアカシ、ローカル、ボッコム、フルサイズかな？
65 ：名無しバサー：03/12/18 22:47
>64
そんなとこだね。

ローカルは大阪にも来て欲しいなぁ。
66 ：名無しバサー：03/12/18 22:51
ローカルは形とカラーは独特でかなりいいね。あとは塗装がもっと強くなるのを願おう・・・
67 ：名無しバサー：03/12/18 22:59
ローカルローカルうるせぇ！
通は「ホラー」を狙ってるんだよ！
68 ：名無しバサー：03/12/18 23:04
>>67
臥竜堂が出してるやつ？
69 ：名無しバサー：03/12/18 23:05
そうだよ
70 ：名無しバサー：03/12/18 23:05
>66
ローカル塗装弱いんだ・・・持ってないから分かりません。








71 ：名無しバサー：03/12/18 23:06
やっぱトップ母艦です。
72 ：名無しバサー：03/12/18 23:07
>>69
名前はしらんがあのノイジーは動きが気になる！>>70
>>70
けど津波、teatよりはマシですよ。水に付ける→すぐヒビ割れはいまの所ないし。
73 ：名無しバサー：03/12/18 23:07
>>71
だよな。一緒に写真取ってもらおう。
74 ：名無しバサー：03/12/18 23:18
ttp://www.scream.co.jp/bbs2003tky.html

まぁ、俺はこれみて行く気亡くしたよ。
75 ：名無しバサー：03/12/19 09:17
みんな竿は何使ってる？
76 ：名無しバサー：03/12/19 12:27
チンコ
77 ：名無しバサー：03/12/19 13:05
>74
確かに、このノリに付いていけない人間には
キツイ現場になりそうだw
オレは勿論、行かんが・・
78 ：フルサイズ好き：03/12/19 15:02
フルサイズ最近買いにくいな。
２０個ぐらいはあるけど、こないだの鼻毛と、Ｑスプーン買えなかった。
使わないやつ、買うんじゃねーよ。ただでさえ作ってないのに。
79 ：名無しバサー：03/12/19 17:28
>>78
フルサイズってどうですか？動きとか塗装とか・・・
80 ：フルサイズ好き：03/12/19 17:48
塗装は最高レベル。
最近のブンブン丸からはコーティングかえたみたいだから強い。
それ以前の物や、つや消しに関しては、それなり。
動きは、使う人次第じゃないか？
カラーといい、ボディ形状といい最高。
ちなみにビィートキングは、フルサイズのチョロの、パクリです。
ビルダー大橋が、プロトを見せて津波がまねした。
一応、津波から、一言あったみたいだけど。
81 ：名無しバサー：03/12/19 18:02
>>80
パクリじゃなくて気付いたら同じ様なん作ってたって聞いたけど？
で津波は相変わらずのハイペースで発売するから先に出たんじゃないの？
本人じゃないからハッキリは知らんが。
82 ：名無しバサー：03/12/19 18:02
>80

ちなみにビィートキングは、フルサイズのチョロの、パクリです。
ビルダー大橋が、プロトを見せて津波がまねした。

ぱくり？？
マジで？？

都菜身を見る目がさらに・・・以下略
83 ：フルサイズ好き：03/12/19 18:53
考え付いて、形にしたのはＡＴＧの中で大橋が最初なのは、マジ。
大橋が、テストやらなんやらで、1、2年かかるといったのを聞いて、
津波たちが先に発売。
さらにたしか雑誌で、俺が考えたみたいな記事で見かけた。

84 ：名無しバサー：03/12/19 18:57
都奈美最悪
85 ：名無しバサー：03/12/19 18:57
まぁ津波を擁護する気もさらさらないが津波がフルサイズにどんな一言言ったのよ？
津波もそこまであからさまな事するかな？
86 ：名無しバサー：03/12/19 19:00
「お前のアイデアだけど、商品化はうちが先だから・・・」
「・・・」
「文句あるなら、出るとこ出てやろうや。なっ、大橋？」
87 ：名無しバサー：03/12/19 19:02
↑
そんな会話を連想したが・・・。
そんな訳ないか
88 ：名無しバサー：03/12/19 19:08
トップ堂ＮＯ２見てみ。
たしかにフルだけしかない。
89 ：名無しバサー：03/12/19 19:17
>>88
なんか必死だねｗ

けどもしそれがホントならATG辞めて一人で作ったらいいんじゃない？
ATG辞めたら圧力かけられるんかな？ってそんな権力無さそうだし。
90 ：名無しバサー：03/12/19 19:36
パクったとかどうでもいいよ、津波は興味ないし。
自分が使ってみたいと思った物使えばいいじゃん。
まぁ、俺は津波、当然持ってないわけだが。つーか、高杉。
91 ：名無しバサー：03/12/19 19:38
つーかATGてツ波、非世子、亜仮死らの独壇場て感じで
他のがあんまり目立たんよね。
特にジャン記ーとか妄想狂とかは全然ATG系じゃないような気が
するんだが、この先、ATGの中で旨くやっていけんのかな？
92 ：名無しバサー：03/12/19 19:42
>>91
どーでもいいし、俺らパンピーには関係ない。
93 ：名無しバサー：03/12/19 19:45
ヒヨコ新作ばんばん出してるな、驚いた。でも買わない。
94 ：フルサイズ好き：03/12/19 19:49
俺もまあ、良いものは良いで真似ようがぱくろうが
どうでもいいんだけど高くはねーぞ。
高いと思うやつは自分で作れ。
センスなくても見本が有るから出来るだろ。

俺は、何もないところから作り出すビルダーを、
尊敬するし金も出す。
95 ：名無しバサー：03/12/19 20:02
ジャンキーはもっと数作ってよ＿|￣|○この前出たヴァンガード、マフ、オケラ
バブルマズル(だったかな？)１個も買えなかったよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
96 ：名無しバサー：03/12/19 20:14
>94
「俺は、何もないところから作り出すビルダーを、
尊敬するし金も出す。」

そうそうまさにそれだよね、ハンドメイドの価値ってさ。

「俺もまあ、良いものは良いで真似ようがぱくろうが
どうでもいいんだけど」

でもパクリネタを振ったのはチミだよ。
97 ：名無しバサー：03/12/19 20:15
僕的に津波はカラーリングとか独特だしなかなかかっこいいと思うけどね。
塗装はどうしようもなく弱いけど。ビートシリーズは相当五月蝿くてかなり
釣れるよ。Ｔシャツもかっこいいの結構あるし。
98 ：名無しバサー：03/12/19 20:27
↑
馬鹿工作員
99 ：名無しバサー：03/12/19 20:31
まぁ通はレコードだよな。
100 ：名無しバサー：03/12/19 20:33
100
101 ：名無しバサー：03/12/19 20:40
別に通じゃなくてもレコードはいいよ。
102 ：名無しバサー：03/12/19 20:44
レコードが流行ったらトップやめよう
103 ：名無しバサー：03/12/19 21:00
レコードはなんか使ってみようと思うルアーがないね。ジタガモはヤバいよ・・・
104 ：名無しバサー：03/12/19 21:05
>103
実際、売れてんのかな。レコードって？
105 ：名無しバサー：03/12/19 21:09
>>104
というか売ってる所を見た時がない。全部売れてるからか、
それとも。。。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
106 ：名無しバサー：03/12/19 22:39
>>105
余ってるところはあるよ。やっぱジタガモはなんだかなと思うけど、スナッチはいいよ
107 ：名無しバサー：03/12/19 23:07
　　 ／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ～ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・） 　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／
108 ：名無しバサー：03/12/19 23:40
なんかビップサーフェス？とかってルアーがたまにオークションに出て入札
されてるけど今まで見た時ないな～
109 ：名無しバサー：03/12/19 23:47
今は潰れちゃったんだろ＞ビップサーフェス
110 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/20 10:45
この前釣具屋で
木が痩せてるのが､見える塗装をしてるルアーがありました。
下地作ってないんだね。

売り物か？と思ったよ。
111 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/20 10:49
買う奴は馬鹿だ。
馬鹿が偉い。
それが資本主義、民主主義の本質なんだ。
112 ：名無しバサー：03/12/20 10:49
↑
どこのやつ？
113 ：名無しバサー：03/12/20 11:17
魅力が無いルアーをきっちり作る。魅力があるルアーだけど塗装が弱かったり手抜きしてる。
これのどっちが売れるかというと明らかに後者でしょ？これって当然じゃない？もう実名を
上げるけどヒヨコとか津波とかteatは典型的な後者。マンドリラーとかビートなんちゃらとか
フラッパーとか本当よく動くし釣れるし良いルアーだよ。うちのルアーは手抜きせずに下地も
ちゃんとして・・・ってわざわざご丁寧に説明してるビルダーもいるけどあんまり売れてない
所が多いのも事実。見た目に惹かれる所がないのが多いよ。使ってみたい！って気持ちに
なれないよね。
それでよくあるのが『雑誌によく出てるから売れてるだけ。』『あのバスプロも使ってるから
売れてるだけ』とか言う人いるよね。これも宣伝活動でしょ？当たり前じゃない？ビルダー
って言ってもビジネスなんだから。
ここの板に来てる人は１番最初に言ってた後者が好きな人達も多くいると思うんだよね。
僕もそうだし。それをわざわざやってきてわざわざ人をイラつかせようとする人がいるん
だよね。挙句の果てに『買ってる奴は馬鹿』だって。だったらこの板には来なくていいん
じゃない？人をイラつかせるのが楽しいだけでしょ？自分は見る目があってここに来てる
奴等とは違うんだって。かっこ悪いよ？(まぁ荒らしにマジレスしてる僕もかっこ悪いけど。)
自分の好きに話したいんなら『(・u・)チンペイと話をするスレ』とか『手抜きなしのハンドメイド
ビルダーのスレ』とか立ててね。
まぁまたこのレスに変な理屈こねて反論してくるんだろな。僕はもう(・u・)チンペイには
レスしないけど。


＊魅力があるルアーをきっちり作ってるビルダーもいるのはいるが少数だよね・・・。
　やっぱりちょっと寂しい・・・。
114 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/20 12:21
>魅力が無いルアーをきっちり作る。魅力があるルアーだけど塗装が弱かったり手抜きしてる。
>これのどっちが売れるかというと明らかに後者でしょ？これって当然じゃない？

これが「詰んない考え」なんだ。
魅力あるルアーを丹精こめて作る。これがプロ。
買い手の側が、ハードルを下げて甘やかしている。
それが実情。
「ブランド」名乗るなら、それなりの仕事する。これって当然じゃない？

ちなみにいっておくけど、僕は「売れないビルダー」でも「売れてるビルダー」でもないから
売れてるかどうかなんて、どっちでもいいんだが。

＞もう実名を
＞上げるけどヒヨコとか津波とかteatは典型的な後者。マンドリラーとかビートなんちゃらとか
＞フラッパーとか本当よく動くし釣れるし良いルアーだよ。

へぇ～。初めて知ったよ。
そのへんが手抜きなんか。
そういうのを「良い」と、形容するのは、
「良い」の意味がわかってないんじゃないの？
115 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/20 12:21
>うちのルアーは手抜きせずに下地も
>ちゃんとして・・・ってわざわざご丁寧に説明してるビルダーもいるけどあんまり売れてない
>所が多いのも事実。見た目に惹かれる所がないのが多いよ。使ってみたい！って気持ちに
>なれないよね。

そうかもね。どこのこといってるのか知らないが、それはわかる。
でも「手抜き」とわかっていて「使ってみたい」はさっぱりワカラン。
僕なら「出直せ！」って思うよ。

ほとんど安ホストに貢ぐ風俗嬢じゃん。
勝手かもしれないが、僕には「馬鹿」に見える。

116 ：名無しバサー：03/12/20 12:33
今、この手の物を買い漁ってる人間て、典型的なマニュアル世代の
人間が多いでしょ。
物が悪かろうが、大量に宣伝、メディアへの露出が多い方が売れてるのが
事実なんだよね。悲しい事だが・・・・
117 ：フルサイズ好き：03/12/20 12:36
みんな、好きなブランド買えば良い。
似たタイプのルアー同じコンセプトの物色々有るけど
好きな物買えば良いジャン。
それなら高くても文句ないでしょ。
文句あるやつは、好きじゃないんだから。
118 ：名無しバサー：03/12/20 12:37
>>116
そうでもないんじゃない？
119 ：名無しバサー：03/12/20 12:38
というか馬鹿って言うのはやめようよ。
120 ：名無しバサー：03/12/20 12:57
まぁ、釣りしない人からすれば、木切れに何千円も出してるのは馬鹿としか思われないよ。
121 ：名無しバサー：03/12/20 13:06
もうすぐ発売されるんは

ローカル：反りとんぼ
ボッコム：ベロベロ
天狗：ブラザーOB
津波：ブンブ

か。ローカルは買うとして後は・・・ボッコムくらいかな？
122 ：名無しバサー：03/12/20 13:14
>120
つーか木切れに限らず、自分に興味のない物に何千、何万とつぎ込んでるのを
見るとコイツ、アホか！としか思えんだろうね。
でもそれが価値観の相違ってヤツで、その事を認識しないとツマンナイ人間に
なっちまうよ。
123 ：B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 ：03/12/20 13:46
>122
本当はそうなんだよな。
だいたい、バス釣りをしない女なんかから見れば、
バス釣り自体がくだらない趣味にしか見えないしだろうし。
メガやジャッカルでも、ダイワやシマノでも同じだろうな。

個人的には、一時期前のオールドブームで、
ぼったくりに近いような事をやっていた釣具屋なんかは気に入らないけど、
本当は好き好きでいいんじゃないかと思ってる。
知識量と、冷静で分析力があるマニアの奴なんかは参考になるから、
見てみようかというこっちとしては、ありがたい話でもある。

と、マジレスしておく。ネタも無く批判だけする厨、ウザイし。



124 ：名無しバサー：03/12/20 13:57
>：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ
何が出来の良い物かワカラン奴が書き込むなよ。
いつも書き込みに具体性がないよなｗ

物の良し悪しを語るなら、
骨董の目利きくらい出来るようになってから
ここに書き込めよ（藁
125 ：名無しバサー：03/12/20 14:01
手を掛けた贋作なんて、幾らでもあるからなｗ
126 ：B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 ：03/12/20 14:07
なんとなく好きじゃないとか、
好きじゃないから、そこまで詳しくはなくてのカキコでもいいんだけど、
しつこい過ぎるのはウザイってだけ。

ここのスレの話に限定したわけでもないし、
別に、誰か特定の奴に言ったわけじゃない。
話の流れのついでだったから。
127 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/20 14:23
やっぱり馬鹿ばかりだな。
128 ：B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 ：03/12/20 14:25
ちょっと訂正。「好きじゃないなら、」にしておく。
「自分が好きじゃないから」と言ったように勘違いされそうなんで。
好きなわけでもないけど、何でも興味はあるってことで。
129 ：名無しバサー：03/12/20 14:26
はいはい
130 ：名無しバサー：03/12/20 14:26
（　´_ゝ`）オイ、ベロベロまだかよ。待ちくたびれて、下痢したぞ。
131 ：名無しバサー：03/12/20 14:28
俺は出来、動きとも最高のルアーを知っている。
あえてどことは書かないがな。
132 ：名無しバサー：03/12/20 14:29
なんてコテハンの雑談スレみたいだな、ここ。
雑談はほかでやってくれ
133 ：名無しバサー：03/12/20 14:30
讃岐スレ同然のコテの空気読まないレスが蔓延しているスレはここですね。
134 ：名無しバサー：03/12/20 14:31
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071194777/l50
意味不明のうんちく書きたいんだったら、ここ逝ってくれ、コテハン諸君。
135 ：名無しバサー：03/12/20 14:34
>>134
そこからも追い出されたんでしょ。放置するのが賢明。
136 ：名無しバサー：03/12/20 14:41
で、レコードのホムペとかナイのかな？
137 ：名無しバサー：03/12/20 14:43
>>128さん、

アホ粘着の相手しなくていいです。どうせ2ちゃんですから
138 ：名無しバサー：03/12/20 15:07
(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ

NGワードにすれば無問題。ちょくちょく話が分からなくなるのも困るがｗ
139 ：名無しバサー：03/12/20 15:25
やっぱ新年カラーとかでるのかな？
140 ：名無しバサー：03/12/20 16:08
他人をバカ扱いするチンペイって一体、何様なんだ？
141 ：名無しバサー：03/12/20 17:25
>>140
こういうレスが嬉しいだけだから華麗にスルー
142 ：↑：03/12/20 17:26
ﾁﾝﾍﾟｲ名無しモード
143 ：名無しバサー：03/12/20 18:00
バルカンルアーはあぼーんしたのか
144 ：名無しバサー：03/12/20 18:44
>>143
もともとアボーｎ（ｒｙ
145 ：名無しバサー：03/12/21 00:30
ベロベロ（´・д・｀）ﾏﾀﾞｰ？
146 ：名無しバサー：03/12/21 00:46
>>113
俺さこの語るスレの１でチンペイと口論してたんだけど、駄目だよこいつ
最初言ってた事とどんどんずれて言ってるよ、あげくにはインディーズ自体否定してる
始末だし・・
語るスレ２の最初に書いてある言葉は俺が言った言葉なんだけど
人間なんて十人十色でさそれぞれの価値感があるんだよ。同じブランド好きでも
結構価値観が違ってたりなんかもするしな。
だからチンペイこんなスレで自分の価値観ををおしつけんなよ地球も２chも
お前を中心には回ってないぞ。
これ以上は哀れだからコテハンやめろな。
お前程度じゃ簡単に論破されてしまうぞ・・
147 ：名無しバサー：03/12/21 00:50
↑
駄文書いて荒らし呼び込みですか？
師ねよ　クズ
148 ：名無しバサー：03/12/21 03:13
亞華志の竿のオマケルアー来たけど、商品化されてるルアーに比べると塗りが悪すぎる気がする。おまけ何でそんなものなのかな～。みなさんどう思う？
149 ：名無しバサー：03/12/21 03:49
ルアーは何だった？
150 ：名無しバサー：03/12/21 07:03
>>147
ごめんごめん、そんなつもりではなっかたんだけど
ちょっと書きすぎたわ・・・
151 ：名無しバサー：03/12/21 07:40
>>148
オレはもっと悪いだろうと思ってたから、逆に意外とほっとした。
152 ：名無しバサー：03/12/21 07:49
ルアーは何だったの？？
153 ：名無しバサー：03/12/21 08:55
赤市は飽田。ミキスケはいいなー、１から出直した感じがするなー。 でもこんだけいろんなルアー買ってもいつも一緒、「いい動きじゃん」って納得したり安心するだけ、感動したのはダンケぐらいかなー。
154 ：名無しバサー：03/12/21 10:05
>153
ダンケは酢輪部だよ。
155 ：名無しバサー：03/12/21 10:26
〉154 こめんなさい、総合的に見てと言うことでしたー。 ストレンヂもいいなーなんかバカにしてるような感じで、本人はマジメに作ってるかもしれないけど。
156 ：名無しバサー：03/12/21 10:27
>148
なるほど、阿香師は最近塗りが良くないんだ。
最近のは買ってないから自分では見てないんだけど。
今度の婆所ではどうかな？

やっぱ人気が出ると手を抜・・・以下略。

>114の
「買い手がハードルを下げ甘やかす」という言葉はなかなかイイ言葉だよ。
157 ：名無しバサー：03/12/21 10:38
>>149 油腑員だったよ。
158 ：名無しバサー：03/12/21 11:03
>>１５７
レギュラーモデルじゃないのが救いだね～～
「買い手がハードルを下げ甘やかす」という言葉はなかなかイイ言葉だよ。
うん！なかなか確信ついてるね。。
人気が落ち着いた頃に初心に帰ってくれればいいんだけど
オリカラとか限定生産で盛りかえそうってのはいただけないよね～
159 ：名無しバサー：03/12/21 11:12
＞１５４　そーだよねー。あとキャラクターもので売り上げ伸ばそーというのも
あまり好きじゃないなー。何処のブランドかは言わないけど
160 ：名無しバサー：03/12/21 11:13
間違えた。＞１５４じゃなくて＞１５８だった
161 ：名無しバサー：03/12/21 14:17
オリカラを出してないブランドって、ほとんどないでしょ？
162 ：名無しバサー：03/12/21 14:29
つーか大手メーカーじゃないインディーズなんだから
全てがオリカラだろ。
163 ：名無しバサー：03/12/21 15:57
>162
そーだよな。
個人ビルターが作れる一色の量なんて
100も作れば充分、多い方なんじゃない？
メーカーとして考えれば、充分オリカラみたいな
モノだよね。
164 ：名無しバサー：03/12/21 18:47
アカシのユフインは動き悪いよ。。。ボディの使いまわしは萎えるし＿|￣|○
165 ：名無しバサー：03/12/21 18:53
人が欲しがる物がほしいんちゃうんか？
166 ：名無しバサー：03/12/21 19:09
つーか、べろべろまだ？
167 ：名無しバサー：03/12/21 19:21
つーか、反りとんまだ？
168 ：名無しバサー：03/12/21 22:15
なんかお勧めルアーない？
169 ：名無しバサー：03/12/21 22:33
へ丼
170 ：名無しバサー：03/12/22 06:29
あぁ、ツレねえ
171 ：B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 ：03/12/22 07:08
ところで、このスレ、工作員クサイ奴が居るよな。
他人を馬鹿だ何だといいながら、商売大好きな奴がね。
嫌いだと言うインディーズメーカーより、タチが悪いんじゃないの？
自作のリアル系なら、イイとでも言うのかな？と思ってさ。
ちょっとつついてみた。

じゃ、スレ汚し悪いね。
172 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/22 10:54
ぴゅー　

ぽちゃん　


パリッ
173 ：名無しバサー：03/12/22 10:56
↑
他人を馬鹿だ何だといいながら、商売大好きな奴。
174 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/22 11:47
↑僕のレス読んで何が売れるの？
175 ：名無しバサー：03/12/22 12:01
スワブのダンケってそんなにいいんですか？
176 ：名無しバサー：03/12/22 12:13
割り込みｽﾏｿ
こんなブランド知っていますか
【ブランド】SyI
【ルアー名】イズモ
177 ：名無しバサー：03/12/22 13:49
ダンケは男らしいなー、カタチも動きも、初めて昇竜拳が出せた感じ、売り出したタイミングも男らしいなー。
178 ：名無しバサー：03/12/22 13:59
スト連字出たＹＯ！
179 ：名無しバサー：03/12/22 17:00
>164
ボディ使いまわし？？？マジで？？
オマケだからかな・・・。

実物を手に取ったことないからわかんなかった・・・。
何の使いまわしなの？

確かに萎えるよ、というかツライよね・・・。。。
180 ：164：03/12/22 18:09
>>179
http://homepage2.nifty.com/akashi/akashi_brand/juranjuran.html

↑このジュランジュランっていうＷスイッシャーだよ。ユフインはババショーで
売ったりショップ限定でも発売されたはず。あれじゃないの？ブランクが余って
(というか木にバラつきがあった不良分だったりして・・・)試しに羽付けてみたら
そこそこ動くから一般販売はしないで限定販売やおまけにしたんじゃない？
ブランクも見事サバけてビルダーは（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ。
最近発売されたサンデームーン(!?)って羽物も6000円以上で販売するんなら、
せめて羽はオリジナルで発売してよ。どこのブランドもハーベストの羽使いすぎ。

というかアカシブランドの竿を買った人はおまけルアーも付いてくるし、かなり
高い(35000円位だった？)けど買おうって感じかな？前は道楽の竿を見て
『高っ！』って思ってたけど、アカシブランドや津波の竿が発売されて『これだったら
道楽も高くないんかな・・・』って思える様になったよ。
181 ：(・u・)チソペイ ◆JGRUCyJQgc ：03/12/22 18:12
おまいら自分のちんこなめろ
182 ：名無しバサー：03/12/22 18:22
>181
がんばって日夜、努力しておる次第ですがナカナカうまくいきません。
もう少しで舌が先っちょには届きそうなのですが・・・
よろしくご享受願います。チンペイ先生!!!
183 ：名無しバサー：03/12/22 18:36
>>181
>>182
面白くないから止めてください
184 ：名無しバサー：03/12/22 18:38
>>180
だたーらそのままジュランジュランでだしてもらったほうが・・・
あ、でもパーツの関係で・・
185 ：名無しバサー：03/12/22 18:41
>>184
スィッシャーはやっぱり売れないんじゃないですか？
186 ：名無しバサー：03/12/22 18:48
>180
「どこのブランドもハーベストの羽使いすぎ。」

なぬ？
羽根はオリジナルじゃないのか？？なんてこった。

ちなみに他ではドコが使ってるの？
187 ：名無しバサー：03/12/22 18:53
つぅか羽＝クローラータイプていうアイディアの貧困さが悲しいね。
最近はそのものズバリのクローラーレプリカを出したビルダーもいたし。
もちっと考えてくださいな。
188 ：名無しバサー：03/12/22 19:01
>>186
アカシ、ストレンジランド、スワブ、レコード(直接見た事ないからハッキリは分からんが)
他にもあった気がするけど思いだせない・・・ｽﾏｿ。天狗のは同じ様な形でもロゴが
はいったりサイズが違うみたいね。どこのブランドもすぐに曲がるデカダンスみたいな
羽でもいいからオリジナルにして欲しいね。
189 ：名無しバサー：03/12/22 19:15
>187
まぁジム・ドナリーを超えるのは無理ってことか。

>188
そうかぁ・・・
最近の羽モノって結構イイ値段してるから、
てっきりオリジナル羽で勝負してると思ってたよ。

190 ：名無しバサー：03/12/22 19:16
羽物なんて腐る程出てるんだからせめて羽くらいオリジナルで作って勝負して
欲しいね。可哀相な程売れてないけどアドニスのクラッパーの方がまだ男らしいよ。
191 ：名無しバサー：03/12/22 21:26
トップの福袋ってでるのかな？
192 ：名無しバサー：03/12/22 21:32
>>191
前にジャンキーとかがランダムに入ってる福袋を風来堂が販売してたと思うんだけど・・・。
193 ：名無しバサー：03/12/22 21:38
没込は東京だけなの？
なんで大阪に来ないのさ！

酢輪部は参加しないのか？

確かに両者とも今年の大阪では
あまり人が居なかった感じだったけど・・・。
待ってる人もいるよ！
194 ：名無しバサー：03/12/22 21:52
みんなはペンシル使ってる？
195 ：名無しバサー：03/12/22 22:04
使ってるよ
196 ：名無しバサー：03/12/22 22:06
ペンシルで釣るのが１番楽しいし嬉しい。
197 ：名無しバサー：03/12/22 22:13
ブンブ発売したねー
198 ：名無しバサー：03/12/22 22:18
>>197
友達が買ったら使わせてもらおっと。
199 ：名無しバサー：03/12/22 23:02
ハートハンドベイトのエクスパンダーっていうペンシルはいいよ！
200 ：ロード卯　光 ◆HBSPz/NLCk ：03/12/22 23:51
買えよ！
201 ：名無しバサー：03/12/23 07:13
《171 チンペイってコンドーじゃないんだ、じゃ誰？
202 ：名無しバサー：03/12/23 08:26
ライフベイトのペンシル、特に９０がイイ！
203 ：質問君でスマソ：03/12/23 08:51
「トップウォータージャンキー」と「トップジャンキー」（スカジットデザインズ）
って別物かな？名前が似てて紛らわしいんよ。

スカジットデザインズのルアーは結構塗装丈夫だね。好き。
204 ：名無しバサー：03/12/23 09:23
パラノイアのｎａｄ－２、どっか売ってるところないですか？
205 ：名無しバサー：03/12/23 10:06
>>204
http://kaizoku.hpshop.org/k1.html

ここにあるみたいですよ。てか関係者って言う奴いるんかな・・・。
206 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/12/23 10:21
>>181
コテハンもパクリですか？
さすがインディーズ。お家芸ですね！

>>201
だれよ？コンドーって？
俺業者じゃないよ。

商売好きでいえば、手抜きだろうがなんだろうが、
ハンドメイドルアーの　商　売　上　の　弱点の「供給量」を
「ハンドメイドまがい」の「インディーズというジャンル」で
ごまかしごまかし補う方々ほど、商売好きではないのよ。
207 ：名無しバサー：03/12/23 11:04
そろそろ天狗の限定ルアーの発売ですね？みなさんは買いますか？
208 ：名無しバサー：03/12/23 11:50
>>207
お前の勝手にしろ。
209 ：名無しバサー：03/12/23 12:01
ヒヨコのクロガネは錆びないんですか？コンゴウは錆びるらしいですけど。
210 ：名無しバサー：03/12/23 12:08
＞２０５
ありがとうございます。突然欲しくなったもので・・・
211 ：名無しバサー：03/12/23 12:13
＞２０７
天狗って神戸のショップ？ってことは、あのスプラッシュクラブ？
212 ：207：03/12/23 13:17
>>211
否
213 ：名無しバサー：03/12/23 18:17
>>209
金剛はわざと風化したりするようにしてるんでしょ？
クロガネは傷の所から錆びる位なんじゃない？
214 ：名無しバサー：03/12/23 18:26
>>213
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。オカバコみたいなコーティングはしてないのかな？
215 ：213：03/12/23 18:32
>>214
オカバコはアルミ、ヒヨコはスチールだしね・・・。ヒヨコのはガンガン使って錆びとか
出して使うのがかっこいいんじゃないかな？
216 ：214：03/12/23 18:47
>>215
あぁ～、確かにそうっぽいですね。でもルアーのフックも錆びるんじゃ・・・
って要らぬ心配してしまいます。
217 ：名無しバサー：03/12/23 18:52
ババショーに参加する黒髭ベイツって何だろ？
218 ：名無しバサー：03/12/23 20:17
ホラーのテケテケ臥竜堂で通販で飼った。
正直期待してなかったが動きはかなりよかった。以外。驚き。
でも次回作が続くのか？
219 ：213：03/12/23 21:12
>>216
前にトイボックス使って同じ様な材質だったけどなかなか錆びないよ。
買う予定なんですか？

>>217
初めて聞く名前だ・・・

>>218
どんな感じの音がしますか？テケテケ？
220 ：２１６：03/12/23 22:15
>>219
買う予定ですよ
221 ：でびゅぅ：03/12/23 23:22
トッパーデヴューしようと思って
まずグラスアイのグリップを買ってみました。
こんな私にみなさんのお勧めのアイテムを教えてください。

とりあえずビッグバドを買いました。
222 ：TOYOTA ◆WQPTOYOTA. ：03/12/24 00:08
おすすめはケンクラフトのリニージクワイアットです。
223 ：名無しバサー：03/12/24 01:03
クロガネは仕切りの隙間から錆の染み？みたいなのが染み出してくるのよね。
取っ手の所や蓋のロックの所の塗装なんかすぐ剥げる。
結構塗装弱いかも。（ワザとそうしてるのかも知れん）

ま、それが味になるのかも知れん（説明書きにも剥げや錆を楽しもう的な事が）
使用後は蓋を開けて乾燥させようみたいなことも書いてあったな。

なんにせよあの重量感はステキ。
224 ：名無しバサー：03/12/24 10:09
＞２１８
俺も買ったよテケテケ。
本当にてけてけ音がした。
ノイジーってカテゴリでいうとビートキング・ガンディーニ・デカダンス以上かも。
でもカラーパターンがアホっぽすぎる。
タイガースカラーがよかった。
225 ：名無しバサー：03/12/24 13:08
カミーザのアダムスってどうなの？
226 ：名無しバサー：03/12/24 13:33
ダレでもイイのか？
ちょっとでも見栄えのイイルアー造ってりゃさ。

あまりにも誌面にダレカレ構わず載せすぎじゃないか？
227 ：名無しバサー：03/12/24 13:39
>226
いいんじゃないの別に。
５年後には大物になってるかも。

って・・・ダレのこと言ってんの？？？
戸プ同のこと？？？それとも全般的に？

まぁどっちでもいいが・・・。
228 ：名無しバサー：03/12/24 16:06
なんでどこもベロベロ店頭販売のみだけなんじゃー。
田舎者は氏ねってことか！！！！！！！！！
229 ：名無しバサー：03/12/24 19:41
さよならＳａｕｒｕｓ
230 ：名無しバサー：03/12/24 19:59
ザウルス倒産かよ・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！
231 ：名無しバサー：03/12/24 20:12
オマエらも(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･
232 ：名無しバサー：03/12/24 20:37
バスブームも終わって中途半端にデカいメーカーはやっぱ厳しかったんかな・・・。
インディーズのビルダーは今まで以上に頑張ってルアーを出し続けて欲しいな(´･ω･`)
233 ：名無しバサー：03/12/24 20:43
ムネはどうなるんだ？
234 ：名無しバサー：03/12/24 21:17
え？何？マジで倒産なの？
Ｘデー来たる？
235 ：名無しバサー：03/12/24 21:30
ザウ叩いていたヒトも、ホンキで無くなれ！と思ってなかったでしょ？
バスやってるなら。民事再生法とかではなくて清算するのかなぁ・・・
そうなるともう５０シリーズが出なくなってしまう・・・
236 ：名無しバサー：03/12/24 21:55
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　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソースですhttp://www.matagi.co.jp/news3.html
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ザウルス倒産は釣り業界にはかなり痛手かな(´Д⊂。最近新作ルアーばっかり
出してたんは借金したかったからなんか。。。バシングシャフトとかファンキーモンク
とか良い製品もあったのに。やっぱり偽ﾌｨﾘﾌﾟｿﾝの件とかノリが好き勝手しすぎたん
かな？けど非も無い社員の皆様はホント災難ですね。。。(´･ω･`)
237 ：名無しバサー：03/12/24 21:56
　 　　 ,,,,,,,,,,,,
　 　／.::::::::::::ヽ
　／∩ﾐ"""""ﾐ∩
ﾐ,,,ﾐ| ノ""""""" ヽ
　　/　　●　　　● |　　メリー
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　クマスマス！！ 　　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
238 ：名無しバサー：03/12/24 22:40
ちょっと売れてきたらすぐ値上げするんはどうなんだろ？
天狗はオナバード値上げ、反りとんぼも１０００円値上げ、
バスカヴィルなんて最初からいくら上がったの？こんなん
やったら最初から値上げ後の値段で勝負してよ。
239 ：名無しバサー：03/12/24 22:49
トップウォーター大豆館２００２　ｐ１０５参照せよ

反りとんぼ３８００円ナリ

つまり２０００円アップ。

売れると高くなるのね。
240 ：名無しバサー：03/12/24 22:52
>>239
大豆冠は誤字脱字の宝庫。最初は４８００円だったよ。
241 ：名無しバサー：03/12/24 22:54
そうだったんだ。
失礼。
買ってないからわからんよ。

でも１年で１０００円アップですか・・・。
なにか変わったの？
242 ：名無しバサー：03/12/24 22:56
インディーズ系もヤバそうだなぁ・・・欲しいヤツは抑えておかねば！
243 ：240：03/12/24 22:58
>>239
ごめん！僕の間違いだった。ホムペ見てみたら最初いくらだったか分からないけど
値上げして４８００円になってたみたい。

で、今度発売されるの画像で見たんですけど、デッカいペラにローカルマークが
入ったみたいですね。それで１０００円UPか・・・＿|￣|○前出てたのってカシュー
だったみたいだし、ペイントにしたんだから手間は少なくなったんじゃないのかな？
244 ：名無しバサー：03/12/24 23:03
>243
やっぱり売れると高くなるのだね。

恐竜と同・・・以下略
245 ：240：03/12/24 23:07
まぁローカルは独特の世界観があって期待してるから、これ以上は
値上げしないでくださいます様何卒お願い致します<(_ _)>
246 ：名無しバサー：03/12/25 12:14
つーか、値段より出荷量上げてほしいね。時間かかってもイイからさ
247 ：名無しバサー：03/12/25 19:53
ベロベロ替えなかった （´・д・
248 ：名無しバサー：03/12/26 07:21
ローカル専業になったんじゃないの、時間も出来るし、必死だからクオリティーも上がるでしょう、買って上げなさい。
249 ：名無しバサー：03/12/26 17:35
>>247
阪神ファンか？ｗ
250 ：名無しバサー：03/12/26 18:20
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
251 ：名無しバサー：03/12/27 17:02
ベロベロ、ブラザーOB、ブンブ出たけどみんな買った～？
252 ：名無しバサー：03/12/27 19:20
>>251
買わないよ。売れねぇし
253 ：名無しバサー：03/12/27 20:34
転売屋さんが買わなくなったら
インディーズは・・・
254 ：名無しバサー：03/12/27 20:35
>>253
転売するならメガバスの新作の方が値段つくんじゃない？
255 ：名無しバサー：03/12/27 20:41
メガバスには勝てません。
256 ：名無しバサー：03/12/27 22:48
メガバカのは勝てません
257 ：名無しバサー：03/12/27 22:57
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuriyuri42kg?

生粋の転売厨ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━
ババショーもこいつが・・・・・・・鬱
258 ：名無しバサー：03/12/27 23:26
>>257
常連客か？
259 ：名無しバサー：03/12/28 21:56
ザウルス潰れたので影響でるかな？
260 ：名無しバサー：03/12/28 22:12
スワブがババショー辞退！ここの住人で悲しむ人いるかな？
261 ：名無しバサー：03/12/28 22:42
>260
なぜ？？
262 ：名無しバサー：03/12/28 22:47
>>261
なんか用事が出来たみたいよ
263 ：名無しバサー：03/12/29 12:26
意外とﾘﾆｰｼﾞｸﾜｲｴｯﾄ良いよ
264 ：名無しバサー：03/12/29 13:29
>>263
それってどこかのホムペとかで見えますか？全然知らない。。。
265 ：名無しバサー：03/12/29 13:48
自分でググれ。人に頼るな。
266 ：名無しバサー：03/12/29 14:00
ｹｿｸﾗﾌﾄのリニージでつよ？
267 ：名無しバサー：03/12/29 14:05
>>266
ｹｿｸﾗﾌﾄなんて興味ないから全然知らん＿|￣|○
268 ：名無しバサー：03/12/29 14:12
リニージシリーズはかなりやすく買えるからいいかんじだよな～。
人気はないけどよくつれるしな。
定価は結構たかいんだけど。
269 ：名無しバサー：03/12/29 14:19
ｹｿｸﾗﾌﾄってｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞですか？ｗ
270 ：名無しバサー：03/12/29 18:09
lotってどうなの？
いいのあれ？
271 ：名無しバサー：03/12/29 20:34
パラノイアのnadⅡってヤナギのプレグナントポッパーの
パクリ？？？
272 ：名無しバサー：03/12/29 21:08
質問厨がでてきたぞ。もう冬だな～
273 ：名無しバサー：03/12/29 21:10
ﾊﾞｽﾊﾟｰとかｸﾜｲｴｯﾄとかは割と良いんだが、ｹｿｸﾗﾌﾄは叩かれやすい
274 ：名無しバサー：03/12/29 21:12
ルアーなんて多かれ少なかれ
何かのパクリだ。いちいち気にすんな。
気に入らなきゃ買わなければいいだけの事。
275 ：名無しバサー：03/12/29 21:47
パクリとか言ったら、羽物は全部パクリだしな
276 ：名無しバサー：03/12/29 21:51
ロトは当たり外れがある。
277 ：名無しバサー：03/12/30 10:58
>>271
気になって見てみたけど違うじゃんｗ
278 ：名無しバサー：03/12/30 12:34
そうだよｹｿｸﾗﾌﾄだって釣れるモンは仕方ないだろ
ﾊﾞｽﾊﾟｰなんてpopxよりも動き良いぞ
279 ：名無しバサー：03/12/30 14:48
>>278
スレ違い
280 ：名無しバサー：03/12/30 15:29
>>278
カン違い
281 ：名無しバサー：03/12/30 17:18
ルアーなんて釣れるときは何でも釣れるんだよ。
何だって良い。
282 ：名無しバサー：03/12/31 13:12
＞２７９　２８０
ｹｿﾏﾆｱ
283 ：名無しバサー：04/01/01 14:05
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46731578

オレも売るか
284 ：名無しバサー：04/01/01 20:43
>>283
宣伝は止めてください
285 ：名無しバサー：04/01/01 22:21
誰かトップだけの福袋買った人います？
286 ：名無しバサー：04/01/01 22:26
>>285
どっかに売ってるの？
287 ：名無しバサー：04/01/01 22:53
↑結構何処でもあると思うよ
288 ：名無しバサー：04/01/01 23:12
福袋買ってバンデランテ(!?)とかわけ分からんブランドのルアーが
いっぱいはいっててたら・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
289 ：名無しバサー：04/01/02 00:09
ttp://www.maheya.com/
ここのTW福袋の情報キボン



290 ：名無しバサー：04/01/02 00:35
↑見たけど金額が高い・・。入ってるルアーの総額はイイんだけど、取り扱って
る商品が多いだけにどんなのが入ってるかコワイ・・
291 ：名無しバサー：04/01/02 01:42
>>289
４万円分が２万円か。金額的にはいいかもしれないけど、好きなルアーを
３～４個は買える金額だし、激しく買う気にはなれないな。ジャンキーの
ルアーが必ず入ってるとかなら考えるけど・・・。
292 ：名無しバサー：04/01/02 07:45
>290
>291
考えることは同じですね～
辞めておきます。誰か猛者が現れないかな？？？？



どう！！！どう！！！！
293 ：名無しバサー：04/01/02 13:31
どーせ、売れ残りだろ。
道楽とか入って手もいらないしな。
294 ：名無しバサー：04/01/02 17:39
買ってみたよ。
295 ：名無しバサー：04/01/02 20:20
非常に気になりますな。
ホントに。
もし手元にきたら教えて～。。
296 ：名無しバサー：04/01/03 00:12
>>295
なにが？
297 ：名無しバサー：04/01/03 00:59
ジャンキーが出るって噂を聞いたんだが・・・どうなんだろ
298 ：名無しバサー：04/01/03 21:56
>>297
ほんとだ。買えるかな。。。
299 ：名無しバサー：04/01/03 23:03
買えたよ
300 ：名無しバサー：04/01/04 00:13
＞296
　＞298のTW福袋のことだよん。

＞298
風雷同のSPの事ですか？
FATボーイ？
それとも違うやつ？気になります～。
301 ：名無しバサー：04/01/04 03:21
ヒヨコのマンドリラー（最初期）が一番良い音がすると思ってるのは俺だけか？
ＴＯＰ堂のせいで売り切れ続出で買えない･･･アホンダラ～
302 ：名無しバサー：04/01/04 12:41
風雷堂のＳＰ４種の内、ジャンキー＆カヴィル＆パラノイアが早くも売り切れ！
ライフベイトがなんか可哀相。。ｗ
303 ：名無しバサー：04/01/04 12:53
↑買えなかったヤツ
304 ：名無しバサー：04/01/04 12:56
>>303
ジャンキー買えたよ
305 ：名無しバサー：04/01/04 14:06
風雷同スペ。あのオサルのルアーがかわいかったね。あれ何てルアー？
306 ：名無しバサー：04/01/04 14:08
>>305
ジャンキーのルアーの事かな？あれならファットボーイですよ。
307 ：名無しバサー：04/01/04 17:14
風雷堂から売り切れメールがきたヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！ネットで買えた奴っているのか？
308 ：名無しバサー：04/01/04 17:29
>>307
ﾌﾟｯ
309 ：名無しバサー：04/01/04 17:52
けどバスカヴィルって意外(!?)と人気あるんだね。
310 ：名無しバサー：04/01/04 18:52
パラノイアしか買えんかった
311 ：名無しバサー：04/01/05 09:07
>>310
パラノイアはも少しデカければ。。。
312 ：名無しバサー：04/01/05 20:17
バスカヴィルを初めて見たんだけど、そんなに塗りとか上手くないような気が・・・
313 ：名無しバサー：04/01/06 00:51
カウ゛ィルとオーバー座月かいまちた。

塗りは確かにうーんってかんじｶﾓ・・・。

許せる範囲だけどね。
314 ：名無しバサー：04/01/06 09:41
バスカヴィルとゴッドブレスは同じニオイがする・・・
315 ：名無しバサー：04/01/06 15:08
↑うんだ、どっちも凡才
316 ：名無しバサー：04/01/06 15:15
激しく賛同！！！
317 ：名無しバサー：04/01/06 16:41
便座フロッグ、あれは釣れないだろ、白状しなさい。
318 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/06 16:47
業者の皆さん
あけましておめでとう！

さ、今年も

パリッ

と、いこーか！

パリッ

と。
319 ：314：04/01/06 17:23
>>315
>>316
>>317
みんなも同じ様な考えで良かった！どっちのブランドもホームページで自分は
こんなに丁寧に作ってる、情けないブランドも多い、とかって書いてるけどあんまり
魅力的なルアーを作っていないと思うんだよね、両ブランド共。自分が凄いって
思うのもいいけど、色々言わなくてもみんなを唸らせる様な魅力的なルアーを作って
もらいたいよね。そうしたら応援するし、ルアーも買うよ。

320 ：314：04/01/06 17:29
けどバスカヴィルのルアーに付いてるアイ(目)は好きだ。丁寧に作ってるし、
見た目もなかなかいいよね！ゴッドブレスは・・・・・特に良い所思い浮かばん。
両ブランド共ガンバレ！
321 ：名無しバサー：04/01/06 17:29
マジレスされてもなあ
322 ：名無しバサー：04/01/06 18:10
このスレはジャンキーマンセー！な人が多いな。
バドジョイとか全然話題にのぼらないけど、みんなどうなの？
323 ：名無しバサー：04/01/06 18:15
>>322
このスレはジャンキー、パラノイアは好評だね。たしかに良いルアー作ってるし。
バドジョイは使ってみたいけど、ヤフオクが異常に高くて買えないんですよね。
324 ：名無しバサー：04/01/06 18:19
ここに書き込んでる人って、やけにインディーズに詳しいけど
情報源はどこなの？

読んだ事無いから分かんないんだけどﾔﾊﾟｰﾘトップ堂？

4、5年前は安売りされるほど無名だったジャンキーを
何で知ってるんだろう？
325 ：名無しバサー：04/01/06 18:23
ジャンキーなんて、一時期のハンドメブーム全盛の頃は
各誌にとりあげられてたし、むしろこのカテゴリーでは
有名な方なんじゃん？
326 ：名無しバサー：04/01/06 18:27
>>324
店で聞いたり、見たりとか、ビルダーと話したりとか、色々使ってると知識も増えますよね。
トップ堂も見るけどあんまり良い情報ないしｗ
ジャンキーはちょっと前に５周年を迎えたから４，５年前に無名なのは仕方ないんかな？
最近ジャンキーがメジャーになったのはヤフオクもかなりからんでるんじゃないかと思う
なぁ・・・ちょっと異常なな金額ついてる時あるし。
327 ：名無しバサー：04/01/06 18:54
ジャンキーの最近のヤフオク市場はちょっと尋常じゃないな。
一時期のザウルス異常プレミア市場みたいに「盛者必衰」にならない事を祈るが・・・
328 ：名無しバサー：04/01/06 19:24
みんなインディーズルアー何個ぐらい持ってんの？
329 ：名無しバサー：04/01/06 19:35
100個
330 ：名無しバサー：04/01/06 19:49
バドジョイは変な付加価値が付きすぎだよ。
今じゃ只の転売ルアーになってるじゃないの？
ルアーとしては仕上げは確かにキレイだが、そんなに丈夫ではない。
使ってるうちに結構、ヒビとか入るしね。
でもヌーマウスは見た目、動きとも素晴らしい・・・
後はどうでもよい。
331 ：名無しバサー：04/01/06 20:50
転売厨はいいかげん勘弁してくれ＿|￣|○普通の金額で買って心置きなく使いたいね。
332 ：名無しバサー：04/01/06 21:21
バドジョイはオレも定価で買って使いたいなぁ～
ヤフオクとか見てても大体、買ってんのは同じ面子で
平気で転売してるヤシ多いしね。
藤田さんもこんな事になってて不幸だよな。
333 ：名無しバサー：04/01/06 21:37
バドジョイ、ジャンキー、フルサイズ、大吉は高くなりすぎ→ヤフオク
334 ：名無しバサー：04/01/06 22:05
>330
使ってくうちに割れるのは普通だろ。
１回浸けただけで割れる某ルアーと比べたら・・・ねえｗ

たしかにバドジョイのスイッシャーなんかは、２２♀をのぞけば
特にバドジョイだけ！って形でもないので、他のフォロアー達の
似たようなルアーが多く出回りすぎてしまって、これといって
目新しさがなくなってしまったかな。
335 ：名無しバサー：04/01/06 22:14
http://homepage2.nifty.com/akashi/demasse/demasse.html

アカシの新作出るみたいだね。みんなは買うんかな？
336 ：名無しバサー：04/01/06 23:05
俺は買うつもりだけろ
337 ：名無しバサー：04/01/07 10:53
TOP WATER MONKEY!!
338 ：名無しバサー：04/01/07 12:26
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14623783

早速転売厨が・・・ホントいいかげんにしてくれよ＿|￣|○
339 ：名無しバサー：04/01/07 12:55
>>338
↑その色より茶色の方が猿っぽくてかっこいいね
340 ：名無しバサー：04/01/07 19:00
そろそろ反りとんぼ発売記念上げ
341 ：名無しバサー：04/01/07 20:36
バッド＆女医のヌーマウスが抽選であたったんだけど誰かいる？
342 ：名無しバサー：04/01/07 20:39
>>341
いる！
343 ：名無しバサー：04/01/07 21:34
>>341
ほすぃー
344 ：名無しバサー：04/01/08 16:40
反りとんぼ　どこも完売＿|￣|○

また転売厨か＿|￣￣￣|○

魚ブラーは楽に買えたのになぁ～・・・
345 ：名無しバサー：04/01/08 18:23
パラノイア幻のナッド－１ないですかねー？
346 ：名無しバサー：04/01/08 21:38
>>344
近くの販売店とかで予約出来ないんですか！？・・・キツいですね(´･ω･`)
347 ：名無しバサー ：04/01/08 22:25
ファイブセンス！！

最近ちょっと気になる！！
348 ：名無しバサー：04/01/08 22:31
ファイブセンスってどうよ！？
349 ：名無しバサー：04/01/08 23:27
はあ？
350 ：名無しバサー：04/01/08 23:38
興味ね～
351 ：名無しバサー：04/01/08 23:39
>>347
>>348
う～～～ん、リアル系には興味ない
352 ：名無しバサー：04/01/09 00:02
筒井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
353 ：352：04/01/09 00:02
誤爆スマソ
354 ：名無しバサー：04/01/09 00:06
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14616095

ﾜﾗﾀ。典型的な転売厨だねｗ最初ﾊﾝﾄﾞｿｰﾌﾟって書いてるんかとｵﾓﾀﾖ
355 ：名無しバサー：04/01/09 10:59
反りトンボのレッドヘッド買った！食用と同じカラーで(･∀･)ｲｲ!!
356 ：名無しバサー：04/01/09 11:56
>354
そもそもなに？このバンプキンジャックのパクりルアーは？
最近はパクり物も転売の対象になるのか。
357 ：名無しバサー：04/01/09 12:44
>355
いいなぁ。俺、買えなかった（泣）
358 ：名無しバサー：04/01/09 14:26
>>356
この位でパクリっていってたら新しいルアーなんて作れないんじゃ・・・
359 ：名無しバサー：04/01/09 14:47
>356
つーか大きさも形も全然似てないよ。
360 ：名無しバサー：04/01/09 15:36
大きさは知らないが形・コンセプトがパクりって事だろ。
361 ：名無しバサー：04/01/09 15:43
同じ様な形でも色々な動きがあったり音がしたりするでしょ？
コンセプトが同じなんて言い出したらキリないし。
カップ式のノイジー作ったらジタバグのパクリ、羽物ノイジー作ったら
クレイジークローラーのコンセプトと同じって言うんかな。


362 ：名無しバサー：04/01/09 16:00
>ノイジー
そりゃ基本的にはパクりになるだろ。
パクりをパクりだと自覚した上で、更に上を目指すなり
オマージュだと言って逃げを打つなりしてんじゃん。
363 ：名無しバサー：04/01/09 16:01
ほっときゃ良いんだよお前らもよ～
364 ：名無しバサー：04/01/09 17:25
ガウディでさえが同じような渦巻きルアーは大昔からあったしな。
365 ：名無しバサー：04/01/09 18:05
もうあれと似てるとかﾊﾟｸﾘだとかいいよ・・・（´･ω･`）
366 ：名無しバサー：04/01/09 19:33
好きな物を買えばいい
367 ：名無しバサー：04/01/09 19:57
とりあえず叩くのが２ちゃんねらーだとでも思ってるんだろ
368 ：名無しバサー：04/01/09 22:05
インディーズブランドはヤフオクでプレミアついたら終わりだな
369 ：名無しバサー：04/01/09 22:23
>367
実際ハンドソープは叩くまでもないくらいどうでもいいが。
>368
プレミアがつく事と終わりになる事に全くなんの関連性もないだろ・・・
あ、「俺が買えないから終わったことにしておきたい」ってことか。
370 ：名無しバサー：04/01/09 22:31
>>369
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　　　　　　　　/　　／　 　　　　 　 |
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　　 　　　　　　| 　　　　　 ヽ￣/ ／　
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　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, 　　ﾉ｀`-;,_
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　 ｀`-､_
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　 　　　 ﾉ　　　|　　
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　 _ , ｲ y　　 ﾉ
　ﾄ､l　ｲ 　　　　　　 /　D r a g o n s　/＿＿__|　
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371 ：名無しバサー：04/01/09 22:47
>370
あらあら。図星すぎたか。わりいわりい。
372 ：名無しバサー：04/01/09 22:48
>>370>>371
厨房は厨房板に逝って下さい。見苦しいです。
373 ：名無しバサー：04/01/09 22:52
>372 仕切り厨ｳｻﾞ
374 ：名無しバサー：04/01/09 22:55
ハンドソープも丁寧に作ってるのは分かるんだけど、なんか地味でこれだ！って
所がないんだよね・・・（´･ω･`）
あとハートハンドベイトのエクスパンダーって変な金具付いたペンシルはなかなか
凄いよ！
375 ：名無しバサー：04/01/09 22:57
まぁ、今は変り種ばっか売れてるからな。
ﾍﾟﾝｼﾙとかマジ需要ないらしいね。
376 ：名無しバサー：04/01/09 22:59
俺はペンシルが１番好きで色んなブランドの使うんだけど、ペンシル程買いやすい
ルアーないしね。売れ残りが凄いよ・・・（´･ω･`）唯一買いにくいのはヴァンガード
くらいかな？
377 ：名無しバサー：04/01/09 22:59
>>374あっそう
378 ：名無しバサー：04/01/09 23:05
↑上のジャンキーのオクションの質問ﾜﾛﾀｗ
379 ：名無しバサー：04/01/09 23:07
>>378
質問の書き方もあの返答も凄いなｗ
380 ：名無しバサー：04/01/09 23:14
ATG首になったバルカンはどこいったの？ヒヨコに干された？
381 ：名無しバサー：04/01/09 23:30
ちょっと思ったんだが、色ってやっぱこだわるのかな？
酷使してるとハゲまくって塗装はがれたりするから俺はこだわらないんだよな～
382 ：名無しバサー：04/01/09 23:33
>>381
基本的に明るい色の方が見やすいから黒とか茶色は避ける
383 ：名無しバサー：04/01/09 23:44
>382
それは381の言ってるこだわりとは違うだろうｗ
>381
では381はインディーズのルアーに何を見出してるのん？
384 ：矢作川：04/01/10 01:05
大掃除でﾎﾜｲﾄｽﾓｰｷｰが出てきたので今年の夏出動します
385 ：名無しバサー：04/01/10 01:14
いや酷使してもかなりハゲないつーのもあるにはあるよ。
386 ：名無しバサー：04/01/10 05:01
>>385
ビッグヤーンのことか？ｗ
387 ：名無しバサー：04/01/10 07:28
この業界、釣り具にアート的な要素があるので魅力があると思われる。見た目が良くなければ人は釣れないし、買ってもらわなければ釣り場にさえ連れてってもらえない、幼稚だと思うがカッコいい、カワイイルアーで釣りたい。
388 ：名無しバサー：04/01/10 11:45
>>387
激しく同意
389 ：名無しバサー：04/01/10 12:42
そうそう、好きなルアーで釣るってのはルアーフィッシングの楽しみの一つだねぇ。
インディーズだけに括らずね。
390 ：名無しバサー：04/01/10 15:21
ローカル凄い人気だね（ﾟдﾟ）
391 ：名無しバサー：04/01/10 15:33
↑でローカル買えなかった人、臥○堂にオリカラ＆きばみ＆死体あるみたいだよ。
このオリカラかっこいいんだけど金がない・・・（´･ω･`）
392 ：名無しバサー：04/01/10 15:54
ローカルの良さが全く解らないオレは
インディーズ野郎として失格ですか？
393 ：名無しバサー：04/01/10 16:14
見てくれも必要かも知れんが魚が釣れなきゃならんと思う。
見た目はお笑いでもはまればむちゃくちゃ釣れるというようなルアーがええな。
見てくれだけでよければ何にフック付けて投げてもかまわんことになるが、
それじゃ道具にゃならずにしまいまでファッションだ。
394 ：名無しバサー：04/01/10 16:38
＞見た目はお笑いでもはまればむちゃくちゃ釣れるというようなルアーがええな。
これがファッションじゃん？
395 ：名無しバサー：04/01/10 16:42
なんでやねん。
396 ：名無しバサー：04/01/10 16:53
まぁまぁ仲良くやろうや。
今年あたり脱落するのはどの辺だろうねぇ。
397 ：名無しバサー：04/01/10 17:23
>394
いやファッションというのは見てくれだけ面白くて釣れないルアーだよ。
398 ：名無しバサー：04/01/10 17:25
本当に釣れるルアーと本当は釣れないルアーが見分けつかない人がいる限り
宣伝さえまともならどこでも生き残れると思うよ。ま、まともな宣伝できてる
ところはほとんどないわけだが。
399 ：名無しバサー：04/01/10 17:32
若人よ、ＴＯＰはなぁ、
普通のペンシルがあれば十分楽しめるぞ。
ちゃらちゃらしたプラグなんぞ、早く卒業しなされ
400 ：名無しバサー：04/01/10 17:51
ファッションでいいんじゃないですか？釣れないルアーなんて無いでしょう。いるとこ投げればなんでも釣れるでしょう、ただプラスアルファ音がでたりなんだかんだで釣れやすいとか・・・それも魚に聞かないと解らないですね。僕自信釣れる釣れないでは選んでないす。
401 ：名無しバサー：04/01/10 17:52
おっさんもつくってみたらどうや？
売らんでもいいから。
402 ：名無しバサー：04/01/10 17:54
パワーパック最強！これ定説
403 ：名無しバサー：04/01/10 17:56
シャクティーパット
404 ：名無しバサー：04/01/10 17:59
パワーパックよりも、ＳＰシャッドの方が良い！で、それよりもＭＯＴＯミノーの方が良いし・・・。
まぁぜんまいで釣っても面白くないし・・・・。使わない。
405 ：名無しバサー：04/01/10 18:06
ＭＯＴＯミノーなんて知らん。　まさにインディーズ
406 ：名無しバサー：04/01/10 19:44
400よ、全く釣れないルアーというのはないだろうが、ルアーによって確かに釣果に
差があるぞ。まあファッションオンリーでもかまわんよ。インディーズのほとんどが
まあそんなもんだと思う。

だからして、たとえばこのスレッド見ててもバス釣りそのものの話にはなっていない
よなあ。
407 ：名無しバサー：04/01/10 22:06
でも臥○堂も売り切れなわけだが
408 ：名無しバサー：04/01/10 22:18
SP-SHAD→MOTOミノーに名称変更
409 ：名無しバサー：04/01/10 22:23
ブルーヘッドカッコイイね。
売り切れか・・・。
どうせ常連とかで終わりでしょ・・・。
410 ：名無しバサー：04/01/10 22:33
ラジコンとミニ四駆の違い、だな。
411 ：名無しバサー：04/01/10 22:36
早くローカルの流行終わらないかな～天○みたいに
412 ：名無しバサー：04/01/10 22:55
臥○堂、マジで売り切れかな～まだホムペに掲載したまんまだしな～
413 ：名無しバサー：04/01/10 23:31
海○ﾘﾊﾞﾃｨにもオリカラあるね
414 ：名無しバサー：04/01/10 23:33
406さんすいません言葉が足りませんでした。釣りをしててストレスにならないモノを選んでいます、首振るダーターみたいなのが嫌いで、そのカテゴリーを最大限？に引き出せるルアーが釣れるルアーじゃないかなと思ってます。
415 ：名無しバサー：04/01/10 23:37
>>411
天狗は最近ちょっとだけ盛り返した気がする
416 ：名無しバサー：04/01/11 00:24
>>414
リバティは通販じゃかえないよね
417 ：名無しバサー：04/01/11 07:09
だいたい「ローカル」ってどの位作ってんの？
１店舗何個よ？
全く買える気配なしだぜ。
臥○堂オリカラはマジ☆ーよ。
418 ：名無しバサー：04/01/11 07:24
転バイヤー
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43124414
419 ：名無しバサー：04/01/11 11:33
>>418
履歴見ても典型的な転売厨みたいだね。早くも入札はいって高くなってるし・・・。
420 ：名無しバサー：04/01/11 17:20
>>417
各色２個くらいかな？
421 ：名無しバサー：04/01/11 19:17
そやね
422 ：名無しバサー：04/01/11 19:19
たまに大阪のトップ○ビーでも売ってるで～
店員嫌い＆ムカつくけど
423 ：名無しバサー：04/01/11 19:24
ローカルって上下の動きが他のルアーに無い！
ソリトンなんか典型的やと思うのだが。
ボヨヨ～ンって感じでしょ
424 ：名無しバサー：04/01/11 19:42
>>423
魚ブラーの縦揺れも凄いね。
425 ：名無しバサー：04/01/11 21:34
ローカルは必ずウェイト入ってるから嫌いな人もいるんかな？
426 ：417：04/01/11 21:57
>420
各２個かぁ・・・。それじゃなかなか買えないね。
まぁ、足りない位で市場は丁度良いんでしょうけど。
427 ：名無しバサー：04/01/11 22:07
確かローカルのビルダーさんはアパート？か何かで作ってるんだよね。
ト○プ堂にのってたはず。
428 ：名無しバサー：04/01/11 22:55
>>427
凄い環境・・・ラリる確率１００㌫だねw
429 ：名無しバサー：04/01/12 00:30
ちゃんと換気してればタタミ一畳でだいじょーぶ
430 ：名無しバサー：04/01/12 07:18
インディーズって何かね？
431 ：名無しバサー：04/01/12 08:12
反りトンボ
レッドヘッド、黄ばみ、死体、マシーン
一番人気はどれ？
432 ：名無しバサー：04/01/12 08:42
>>430
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
433 ：名無しバサー：04/01/12 11:29
臥竜堂に問い合わせたら全部で３０個くらい入荷したらしいが当日で店頭で１０個通販で12個売ったそうだ。
いわき店にはまだ在庫あるらしいがそっちは通販してないそうだ。
434 ：名無しバサー：04/01/12 18:55
>>431
レッドヘッド、machine、死体、きばみの順の気がする。僕は運よくレッドヘッド
を買えたから嬉しい！

>>433
じゃ店頭でしか買えないって事？ちゅうか、レギュラーカラーすら品薄で、
普通に買えない人がいっぱいいるのに、１店舗に３０個も卸すのもどうかと
思うんだけど・・・。
435 ：名無しバサー：04/01/12 19:08
>>433
やっぱ有名店には沢山おろすんやろ･･･
436 ：名無しバサー：04/01/12 19:15
ローカルのルアーはかなり好きだけど、こういう所は直してもらいたい。
(少しでも)余裕あってのオリカラだと思うんだけど・・・違うかな？
437 ：名無しバサー：04/01/12 19:20
世話になってるショップにお願いされればしゃーないと思うデ。
438 ：名無しバサー：04/01/12 19:31
>>437
それにしても数多くない？
439 ：名無しバサー：04/01/12 19:35
フ○ッグの真似してるだけかいな？
オリカラつくりゃー売れるし･･･
こっち（関西）では、激少ないで！
レギュラーカラーでさえ買えない･･･悔しいけど
440 ：名無しバサー：04/01/12 19:43
age
441 ：名無しバサー：04/01/12 19:46
臥竜堂は特別なんだろ。
ＨＰ見ても分かるようにまだ無名で売れなかった頃から一緒に釣りいったりして面倒見てたみたいよ。
今はどこのショップも有名になってから取引始めるからな。
そういった意味ではしょうがないのでは。
442 ：名無しバサー：04/01/12 19:46
なぜ、そげにローカルを欲しがる？
わしゃ理解できんわ。
転売要員ですか？
443 ：名無しバサー：04/01/12 19:47
納得！
444 ：名無しバサー：04/01/12 19:50
>>442
使ったことある？
445 ：名無しバサー：04/01/12 19:56
ローカルは見た目も動きも特徴あって良いよね。
446 ：442：04/01/12 19:56
>444
勿論、ない！
どうも形が好きになれんのよ。
モロ、チン●コ見たいなのもあるし・・・
ま、でもコレだけ支持されるて事は何か
変な魅力があるんだろうね。わしにはわからんが。
447 ：名無しバサー：04/01/12 19:59
確かに売れてから取り扱いはじめるってのは男らしくないよな。
先見の目がなきゃ、これからのショップは。
448 ：名無しバサー：04/01/12 20:03
>447
ではこれから人気が出そうなのは・・・？？
449 ：名無しバサー：04/01/12 20:10
工作員かな？ｗ
450 ：名無しバサー：04/01/12 20:35
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43124414

おいおい、１万円超えてるよ・・・
451 ：名無しバサー：04/01/12 20:36
>449
ここでは皆が工作員です。

最近は主に牢軽。
452 ：名無しバサー：04/01/12 20:46
>451
まったくだ。

ちょっと昔は没込で、
もうちょっと昔はＴＷ雀気。


でも俺が好きなのはレコードさ！
453 ：名無しバサー：04/01/12 20:47
>>451
工作員ってどんなんか知らないけどインディーズブランドの名前みたいだよ。
というかローカルは工作しなくても十分売れてるだろｗ
454 ：名無しバサー：04/01/12 20:51
この３つのＩＤどう思うよ？どうもが量の常連、もしくは側近の匂いが・・・。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34400088
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10617167
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nakagawa50up
前に水戸スレでも話題になったＩＤなんだが。
455 ：名無しバサー：04/01/12 20:53
>453
「工作員」って名前のルアーがあるのか？？
知らないぞ！みてみたい！

もしかして私は釣られてますか？
456 ：453：04/01/12 20:59
>>455
いや、本当にあるみたいよ。たしか前スレでイチオシ！って言ってた椰子が
いたんだけど、画像も無いし、ほとんど話題にもならなかったね。なんか
東北でしか売ってないとか言ってた気がするｗ
457 ：名無しバサー：04/01/12 21:09
東北の人見てたら教えて欲しいなぁ。
トップ堂とかに出てんのかな？


というかおれは別に本物の交錯院ではないからね、
あくまでレコード使いです。
458 ：453：04/01/12 21:12
僕も見てみたいんだけど、画像もうｐしてくれなかったからな～・・・。
たしかラフランスとかってルアーが凄いとかって言ってたかな。

こういう俺は、ジャンキー、パラノイア使い。最近ローカルも好き
459 ：名無しバサー：04/01/12 21:15
工作員はもともと趣味が講じて本職なったビルダーが作ってるよ。
でも、メディアとかに出ると品質が落ちるからって出ようとしないし、
顧客の名簿作って、商品管理も完璧にしてるから、ヤフオクとかにだしても
一発でわかる仕組になってる。そうなったらもう売ってもらえないからね。
だからごめん　画像は勘弁してね
460 ：名無しバサー：04/01/12 21:19
ここでﾛｰｶﾙ、ﾛｰｶﾙと騒いでるから
アチキも欲しくなつたぞな。

２chマジツク（洗脳）にまんまとかかつてしまつた・・・。
みなさんお見事。
461 ：名無しバサー：04/01/12 21:24
こうやってプレミアがついていくんだよな。
462 ：453：04/01/12 21:25
>>459
よけい見たくなってしまったよｗけど、そこまで徹底するのって凄いとは思うけど、
商売っ気はないですよね～・・・

>>460
僕もここでかなりローカルをおしてたｗ実際使ってみると動きもいいし、
反りとんぼは特によく釣れますよ。


反りとんぼと食用がへるでレッドヘッド出すんなら魚ブラーも出してよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！
463 ：名無しバサー：04/01/12 21:43
でもアチキは買うまではいかないぞな。
冷静なモノの見方をすれば、
牢香留は数が少なく形状が珍妙であるだけで、
見る限り・・・０．５８マソの価値は・・・。
０．１マソ安い金額で阿加師やＴＷ雀鬼が買えるぞな。
堂洛の中古とかも。


これからはやはり・・・？
これがわかれば釣具店も苦労しないぞなもし。
464 ：名無しバサー：04/01/12 21:51
>>463
俺的にはアカシのルアーは高いと思うし、価値観は人それぞれだから難しいよね。
けどアカシとかジャンキーってほとんど値段変わらないんじゃ・・・ジャンキーは
ヴァンガードとオケラ１だけ安いくらいじゃない？

465 ：名無しバサー：04/01/12 22:07
>464
そのとうりぞな。

価値観について語つたアチキが御馬鹿でありんした。
価格にかんして思ふ事はまさに人それぞれ・・・。

考へてみるとここで今お騒ぎのブランドは
五年前には聞いた事も無し・・・。

五年後はやはり「ロックンロール」で決まりぞなもし。
466 ：名無しバサー：04/01/12 22:18
まぁこのままジャンキーとかローカルとかフルサイズとか頑張って
インディーズを盛り上げてほしいね。○○倒産とか悲しい話ばっかり
になるのは辛いし（´･ω･`）
467 ：名無しバサー：04/01/12 22:27
カヴィルはどうよ？
468 ：名無しバサー：04/01/12 22:30
アカ○、ぴ横は個人的に？な物が多い。
469 ：名無しバサー：04/01/12 22:31
またシュピーンされますた！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14957752
470 ：名無しバサー：04/01/12 22:43
結局、転売かよ。
お前ら、全然売れてない貧乏ビルダー達のルアーも
タマには買ってやれよ・・・
471 ：名無しバサー：04/01/12 22:47
>>467
数が少ないからか人気があるように見える時あるけど・・・どうだろ。
ＨＰを見たら凄い技術持ってるって自分で書いてるっぽいけど、
塗り、コーティングともそこまで凄いとは思わない。特に塗りが。
あと丸棒シリーズの値段の上がり方にビックリした記憶がある。
最初の売値の倍以上になったんじゃなかったっけ？
472 ：名無しバサー：04/01/12 22:56
>>469
しょっちゅうオークション見てるけどこのIDはよく見るな～ｗ
473 ：名無しバサー：04/01/12 23:14
フックはマスタッドを止めてがまかつにしてください<(_ _)>
474 ：名無しバサー：04/01/12 23:45
なんで？
475 ：名無しバサー：04/01/13 00:23
age
476 ：名無しバサー：04/01/13 02:00
もういっぺん書く。
かびるは本当に釣れるルアーということと関係なしにルアーを作っていると思う。
実釣に耐えて本当に魚釣れるかどうかわからずにおしゃれだけで買うなら仕上げやフックのことは気にしない。
477 ：名無しバサー：04/01/13 07:36
西は釣れる！で東は機能うんぬんで売ってると思う、バドだってみんな使ったら釣れなくなった。目新しいものは釣れるだろう、音が出るから釣れるじゃ説明になってない、場所によって魚も違うだろうし。
478 ：名無しバサー：04/01/13 09:48
>>476
僕が頭悪いんか、言ってる事がよく分からないです。。。
479 ：名無しバサー：04/01/13 09:55
>476
逆だろ。黴びるは釣れる事に重きを置いていると思う。
5/8ozという使いやすい重量を基準にしている所を見てもそうだ。
色も昨今のド派手ブームと少し距離を置いている感じが見て取れる。
480 ：名無しバサー：04/01/13 10:04
釣りはｲｲ!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/l50
481 ：名無しバサー：04/01/13 10:04
>>479
唐草ばっかじゃんｗ
482 ：名無しバサー：04/01/13 10:15
黴ルでしょ？
今回の反りトンバと比べちゃうとぜんぜん購買欲が沸かない・・。
ああ、祖利トンボほすいい。
483 ：名無しバサー：04/01/13 10:17
>>482
カヴィルとローカルは目指してる所が違うだろうし比べたら駄目じゃないかな？
もちろん俺もローカルの方が大好きだけど。カヴィルが比べる対象って、
ジャンキー、パラノイア、ゴッドブレスとかかな？
484 ：名無しバサー：04/01/13 10:20
＞４４８
オーバー風呂、２豚。
惜しいところまで逝ってる。
もうちょっとシンプルさがでればかなりクルのでは。
485 ：名無しバサー：04/01/13 10:40
２豚って何？
486 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/13 10:53
>>483
結局「ハンドメイド系」と「インディーズ（ハンドメイドもどき）系」は
別にしといた方がいいんだよ。
487 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/13 10:55
>>459
工作員の商売の仕方は面白いね。
488 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/13 11:04
そういやパラノイヤなんかも、プラグ図鑑で
俺のはちゃんと削ってるってことを書いてたね。

インディーズってくくりで得をする所と
逆に価値が下がってしまうところが出るんだよ。
489 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/13 11:05
ハンドペイントルアー
490 ：名無しバサー：04/01/13 12:02
つかインディーズであるかどうかを、行程で分けようとしているあたりがアホ。
491 ：名無しバサー：04/01/13 12:23
チンペイそんなこと言っちゃダメだよ、他に削らして自分で削ってるって言うヤツばっかだって、みんなびっくりするよ！
492 ：名無しバサー：04/01/13 12:37
転売→誰も使わない→廃れる

って感じだな。どこも。ズ○ールしかりハ○リーズしかり。
493 ：名無しバサー：04/01/13 12:59
>491
色で勝負って所は大体そうだよね・・・
494 ：名無しバサー：04/01/13 15:23
仮説１
工作員＝極
東北で活動。メディアに出ようとしない。趣味が高じて。
・・いらん。
495 ：名無しバサー：04/01/13 16:51
ブランクが外注であろうと全然関係ないんですけど？
496 ：名無しバサー：04/01/13 16:55
>495
だよな。

497 ：495：04/01/13 17:06
というか変な理屈言う奴が定期的に来てるみたいだけど、自分でスレたてたら？
インディーズが嫌いなんでしょ？［ハンドメイドルアーを語るスレ］とかでいいじゃん。
せっかく最近売れてるルアーの話とかしててもすぐに荒れるからイヤなんだよね。
498 ：名無しバサー：04/01/13 17:14
>>494
極はホームページもあるから違うでしょ？
499 ：名無しバサー：04/01/13 17:16
わたすの好きなのはパラノイアと天狗ベイツでありまつ。
500 ：名無しバサー：04/01/13 17:20
>499
天狗さんのルアーって使いづらくない？
だって工芸品並だよね、あの塗装は。
わざわざ傷いれなくても・・・

アブナイから針無しで販売してもいいんじゃない？
501 ：名無しバサー：04/01/13 17:23
そうですかねーわたすは使いまくりでつが。
502 ：名無しバサー：04/01/13 17:39
>>500
ルアーだから飾るより使うのが１番いいと我思う！お金あるなら飾る用と使う用に
分けるとか・・・
503 ：名無しバサー：04/01/13 17:43
>501
なるほど
使ってる人は使ってるのね。

いつもＳＨＯＰで見てるだけで持ってないから
「こりゃ使いうのもったいないなー」
といつも思っておりました。

あの技術はスゴイね。
504 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/13 17:43
>>490
＞つかインディーズであるかどうかを、行程で分けようとしているあたりがアホ。
文章ヨメネーのかよ。カス。
「インディーズであるかどうか」と言う前に「インディーズ」という括りが
ヘンだっつってるだろう。ボケ。

>>495
何で俺がそんなことしなきゃならんのよ？
次から「外注ウッドプラグメーカーを語るスレ」にすれば俺は何にもいわんよ。
505 ：名無しバサー：04/01/13 17:48
>>504
だったらくるなよ
506 ：名無しバサー：04/01/13 17:51
華麗にスルーしないと嬉しくて嬉しくてどんどん元気になっちゃうよ。
507 ：名無しバサー：04/01/13 18:02
ところで「反りトンボ」のマシーンってなんかのキャラか？
顔に見えるんだが。
俺、こういうのにうといもんで・・・。
508 ：名無しバサー：04/01/13 18:12
>>507
僕も知りたい！なんかカップ○ードルのキャラクターの宇宙人(!?)に見えるんだけど。。。
あと、今回マイナーチェンジしたって書いてるんだけど、どこが変わったんかな？
ペラにローカルロゴがはいったくらいですか？
509 ：名無しバサー：04/01/13 18:34
>504
ハイハイ。スレタイは何でもいいから自分て作ってそっちで吠えるなり鳴くなり勝手にやってね。
510 ：名無しバサー：04/01/13 18:36
僕はショックだったな、ビルダーが一生懸命削ってる姿を想像しながら買ってたから。 ケッコーおじさんだけど夢を壊されたみたいで・・・
511 ：名無しバサー：04/01/13 18:38
自分で削ってるとこって
どこよ？
512 ：名無しバサー：04/01/13 18:49
>510
リグのプレス加工やニトロセルロースの精製まで
ビルダーが自らやんないと納得できない人でちゅか？

挽物屋で丸棒作ってもらうにせよナライ旋盤で立体加工してもらうにせよ、
どうせ最終加工はビルダーがやんなきゃ使い物になんないし、
そもそも設計はビルダー自身がやってるんだろうし、
そこはそれほど重要な問題じゃないんじゃないか？
そりゃ上がってきた物を選別もせず色だけ塗って出してるなら話は別だが。
513 ：名無しバサー：04/01/13 18:51
>>509
これを最後に完全スルーお願いします<(_ _)>

ジャンキー、パラノイアは自分で削ってるね。ローカルも昔自分で削ってるって
ホムペに画像出てた気がする・・・人気でた今は分からないけど。アカシは確実に
外注。
514 ：名無しバサー：04/01/13 19:17
ヒ○コもだろうな
515 ：名無しバサー：04/01/13 19:19
つーか勝手な思い込みだが
メディアに出てる頻度が高いビルダーは
大方、害虫に頼ってそうな気が・・・
516 ：名無しバサー：04/01/13 19:34
外注：生産数増える：入手簡単：市場価格安定
自家：生産数少ない：入手困難：プレミア高騰

どっちもどっちだな。
517 ：名無しバサー：04/01/13 22:01
＞512・513 僕はただ悲しかったと言いたかったのですが・・・そこまで過剰に言い換えされても・・・スルーされなきゃいけない事を書いた覚えはありません。なんか必死ですね？僕も今日からチンペイ側。
518 ：名無しバサー：04/01/13 22:03
>>517オマエガ必死ダナー
519 ：513：04/01/13 22:09
>>517
僕の書き方が悪かったかな？僕は509にチンペイをスルーってつもりで書きました。
イヤな気持ちにさせたならスマソ<(_ _)>
520 ：512：04/01/13 22:10
チンペイ側って・・・

>リグのプレス加工やニトロセルロースの精製まで
>ビルダーが自らやんないと納得できない人でちゅか？ｗ

ってｗつけてやってたら理解できたんかなこの人は。
おっさんなら読解力身につけてくれー。
512は後半部分が本質だったんだが・・・
521 ：名無しバサー：04/01/13 22:14
というか５１３はどこが過剰なんだよｗ
522 ：名無しバサー：04/01/13 22:24
禿同

自演草～
卑怯でケツの穴の小さい香具師
523 ：名無しバサー：04/01/13 22:27
ハンドメイドと言う中に、暖かみやこだわりを感じ、ビルダーを賞賛し、けして安くない金額のルアーを買っていたのだが・・・ 金、金、金・・・僕的には最後の砦だったような気がする。
524 ：名無しバサー：04/01/13 22:36
なんつーか・・・
ハンドメイドルアーにあらぬ夢（妄想）を乗せてしまってた人なんだねえ・・・
525 ：名無しバサー：04/01/13 22:51
アカシブランドＢＢＳ見てて思ったんだけど、新作ってフラポッパーみたいに
大きく口開けてるのに「スケーティングしますか？」って質問は凄いな・・・。
526 ：名無しバサー：04/01/13 22:53
＞524 あなたはハンドメイドになにを求めてるんですか？趣味や遊びのトップウォーターの釣りの道具の現実的な意見を聞きたいです。
527 ：524じゃないけど：04/01/13 23:03
>526
ハンドメイド＝Hand Made手作りだろ。害虫＝マシン冥土。
害虫にハンドメ名乗る資格は無いと思うがどうだ？
手作業で色塗るのは大手メーカーでもやってる事だしな。
528 ：名無しバサー：04/01/13 23:17
僕的には手作り、外注って関係なくて、形とかアイディア、カラーリングに惹かれて
使ってる。最近いっぱい発売されてるインディーズのルアーって見た目も面白くて
きれいだし使ってみたいと思うんだよね。
529 ：524：04/01/13 23:18
>526
木ならではの質感、形、動き、仕上げ。
ビルダーが自ら削ったブランクなのか、外注が削ったブランクなのか、
仮に実際の出来上がりが同等であるとするなら、漏れには二の次な事。
>527
マシンメイドって。。。旋盤もナライ旋盤もみんな否定するの？
機械をオペレーションするのがビルダー自身ならOKってこと？
530 ：名無しバサー：04/01/13 23:43
ハンドカービング。
531 ：名無しバサー：04/01/13 23:45
まあ、自分が気に入った物買えば良いんじゃないの？
532 ：527：04/01/13 23:51
木を素材にするなら、出来るだけナイフで削るべきだと思う。
ここで木が持つ特性とか個体差とか学んで更なる高みを望んで欲しい。
木は害虫、素材は削りやすいアガチス・・・アイデアだけの勝負？
そんな物では到底、先駆者を越えられないだろうね。
塗装で誤魔化している作品が多すぎるので苦言を少し。
533 ：名無しバサー：04/01/14 00:02
ルアー作りは数字です、しかし材質はウッドです、とても幼稚ですが僕が言いたいのは、ビルダーさんが一個一個命を吹き込んだルアーは数字以上のルアーになるんじゃないかなと、逆に自分じゃなきゃ出来ない、他人には任せられないぐらいの気持ちが欲しいと・・・ごめんなさい。
534 ：524：04/01/14 00:28
>532
先駆者って具体的には誰？
ヘドン？バドジョイ？ハトリーズ？
どれも製品は機械を使って加工してるじゃん。
>533
その結果、月産50個とか100個とかじゃ
メシも食えんからねえ。
533の意見は、そりゃ自作スレ向きだよ。
535 ：名無しバサー：04/01/14 00:42
５２４さんの意見が全てだと思う。そりゃ１個１個丁寧に削って磨いて色塗って・・・
ってしてくれたら嬉しいけど、ルアー１個をもの凄い金額で売らないと商売に
ならないよ。
536 ：名無しバサー：04/01/14 00:58
じゃ業者スレということで。
537 ：名無しバサー：04/01/14 01:09
５３３みたいな人がビルダーのパトロンになってやればいいんだよ。
採算度外視で月産10個とかなら、そりゃもの凄い物を作ってくれるだろうからさ。
538 ：名無しバサー：04/01/14 01:20
才能ある香具師いるか？
539 ：名無しバサー：04/01/14 01:32
インディーズなんて買ってる奴は負け犬
540 ：名無しバサー：04/01/14 06:17
結論。ブランクを外注したらインディーズでいいですか？
541 ：名無しバサー：04/01/14 08:51
>540
じゃあブランクから自家製なブランドは何て呼ぶのよ？
542 ：名無しバサー：04/01/14 09:05
結局、インディーズという言葉やくくりに固執するやつって、
誰かに「インディーズとはこんなものですよ」「ハンドメイドとはこんなものですよ」と
再定義してもらわないと、安心して買い物もできないタイプなんだろうな。
インディーズって「大手メーカーや流通システムから独立（インディペンデント）してますよ」って意味でしょ。
たとえ金型を使った射出整形のプラ物でも、そのブランドの形態がインディーズだったら
それはインディーズルアーなんだよ。
543 ：名無しバサー：04/01/14 09:16
インディーズの語源がインディペンデントだったとは・・・・。
544 ：名無しバサー：04/01/14 09:33
突然ですが俺はストレンジが好きだ！
545 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/14 10:21
>>512
>挽物屋で丸棒作ってもらうにせよナライ旋盤で立体加工してもらうにせよ、
>どうせ最終加工はビルダーがやんなきゃ使い物になんないし、

「最終加工」っていうけどポチャンパリじゃねえか。

使 い 物 に な ん な い 加 工 し て て 何 が ビ ル ダ ー な ん だ ？
「ビルダー」って言葉もおかしいなぁ？あぁ？

>そもそも設計はビルダー自身がやってるんだろうし、
>そこはそれほど重要な問題じゃないんじゃないか？
>そりゃ上がってきた物を選別もせず色だけ塗って出してるなら話は別だが。

下地処理の技術もないくせに。びるだー？
546 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/14 10:23
>>516
>外注：生産数増える：入手簡単：市場価格安定
>自家：生産数少ない：入手困難：プレミア高騰

イソディーズ：
【コストダウソ+手抜き加工+生産数増+（ハンドメイドを装って）市場価格高値安定）
プレミア塗装（もちろん下地は手を抜いてコストダウソ）+
ビルドしてない割にビルダーを名乗る+
２ちゃんで「ひとそれぞれ」営業活動+　自　称　「　ブ　ラ　ソ　ド　」】

ってかんじかな？このスレで僕に逆らったり「スルー名義」で逃げ回ってる子たち？
547 ：名無しバサー：04/01/14 10:24
たしかに、ビルダーとパートのおばちゃんの差は限りなく近づいている！だな。

まあビルダーでもピンキリなんだが。
548 ：名無しバサー：04/01/14 10:31
完全スルー推奨

天狗の次回作は天狗の華の小さいやつみたいだね。あとは色次第だね！


549 ：名無しバサー：04/01/14 10:32
マシーンは顔なのか？
教えてくれ。俺も気になってきた。
550 ：名無しバサー：04/01/14 10:34
>>549
顔だと思うんだけど・・・ローカルもＢＢＳあると聞きやすいんだけどね
551 ：名無しバサー：04/01/14 11:28
teatってすぐに塗装割れるから寂しいけど、動き、見た目共結構良いから
好きだな～・・・
552 ：名無しバサー：04/01/14 11:38
また気違いが紛れこんできたな・・・・・・

ティートは津波あたりと似たような処理してるよな。
他の丈夫なやつの技術も取り入れてくれればいいんだが・・・
553 ：551：04/01/14 11:52
>>552
そうなんですよね～・・・津波もteatも独特な雰囲気があって好きなんですけど、
あの塗装と値段がネックなんですよね（´･ω･`）
554 ：名無しバサー：04/01/14 12:16
僕タンに逆らう奴はみんな死刑だお～
555 ：名無しバサー：04/01/14 12:19
>>553
ヲイヲイ、インディーズルワーを語る上で
値段の話を出しても意味無いだろ。
技術にしてもどうでも良い。
言ってしまえば、釣れる釣れないすら関係無い。
好きか嫌いか、これに尽きる。
556 ：名無しバサー：04/01/14 13:39
>>555
同意。
結局は、個人の好み。今は転売目的の奴もいるがもうそれは仕方ない。
細かいことにケチつけようと思えばいくらでもつけられる。
557 ： ：04/01/14 14:03
>言ってしまえば、釣れる釣れないすら関係無い。
おまいはルワーが釣具だという大前提を忘れてるぞ（藁
558 ：名無しバサー：04/01/14 14:51
↑ツッコミベタ。
559 ：名無しバサー：04/01/14 14:57
>>557
狩猟道具ととらえるなら、網ですくったほうが早いぞ（ｗ
560 ：名無しバサー：04/01/14 15:13
>>557
漏れは釣れる釣れないは関係無いと思うぞ（本気）

釣具は趣味である釣りの道具であって
生活のための漁業の漁具ではないのだから。
561 ：名無しバサー：04/01/14 15:45
今日の風は凄いな。
562 ：名無しバサー：04/01/14 21:55
風当たりがな
563 ：名無しバサー：04/01/14 22:04
>>552
teat&津波はラッカーフィニシュだから割れやすい･･･ってことも本人達は知ってること。
ワザと割れるようにしてある。一種のこだわりやから、気にするヤツは買わなきゃイイだけだと思う。
この世の中に万人に受け入れられる物なんて何一つないんやから。
564 ：名無しバサー：04/01/14 22:09
>>560
とか言いながら羽根物使ってんだろ。矛盾してんじゃん。
釣れる釣れないは関係無いと言いながら
となりで爆釣されれば気分悪いし、自分だけ釣れれば鼻が高い。
これは釣人としては当然の心理。

釣れる時には針さえついてりゃ何投げても釣れるけど
渋い時ほど、同じタイプルアーでも差がつくと思うぞ

565 ：名無しバサー：04/01/14 22:11
↑アナタ本物のトッパーじゃないあるね。。。
566 ：名無しバサー：04/01/14 22:15
↑トッパーなんて言ってる時点でニワカｹﾃｰｲ
567 ：名無しバサー：04/01/14 22:16
560が今年１匹もバスが釣れなかったら面白いのにｗ
568 ：名無しバサー：04/01/14 22:17
>>564
釣りたけりゃー
エサ釣りしたらええやんｗ
569 ：名無しバサー：04/01/14 22:28
>>568
釣りたくなけりゃー
釣り行かなけりゃええやんw
570 ：名無しバサー：04/01/14 22:34
トッパーって、なにかね？
571 ：名無しバサー：04/01/14 22:35
>>568
>>569
禿同。好きにしたらええやんなぁ？
572 ：名無しバサー：04/01/14 22:55
釣れる時もも釣れない時もあるやんか～
釣れても釣れなくてもええやんか～
好きな道具で好きなことしてるのって最高ですやんか～

寒くてバスが出ないとストレスたまるけど・・・
たまには女でも買って息抜きせえよ～
573 ：名無しバサー：04/01/14 23:04
オタクどもに何言っても無駄。
今年も馬場ショー逝ってハァハァしちゃうんだろ？ｗ
574 ：ＭＭ ◆ZEALOwlFLM ：04/01/14 23:09
１つ忘れたよ～
＞たまには女でも買って息抜きせえよ～
女の子は男を買ったれ～
575 ：名無しバサー：04/01/14 23:35
ええやん
ええやん
何でもええやんｗ
576 ：名無しバサー：04/01/14 23:44
>>570
トップウォタープラッガーだと思う。
もしくわ、とうちゃんぱーぷりんの略。
略してトッパー･･･
チト苦しーな
577 ：名無しバサー：04/01/14 23:49
ところで
イマエオタはどこぞに逝った？
578 ：名無しバサー：04/01/15 00:28
>>563
前スレか前々スレでｷｼｭﾂだが
「ラッカーフィニッシュだから割れやすい」というのは
売り手の一種の方便だから信じないように。

「割れやすいルアーでも好きだから良い」って意見まで
否定する気はないからそこんとこ勘違いしないようよろしく。
579 ：名無しバサー：04/01/15 01:13
＞ラッカーフィニッシュ
パートのおばちゃんがシンナー臭を嫌がった為、水性塗料にしました
580 ：名無しバサー：04/01/15 02:40
ラッカーが良いかポリが良いかってのは
楽器板でも、さんざん議論されているが

楽器板での結論は・・・

ラッカーは耐久性が無く取扱いに注意が必要だが
極薄仕上げで、木材の音を殺さない。

ポリ塗装は、厚塗になりやすいが
強度耐久性においてラッカーの比では無い。

という、結論になってるようですね。

ルアーの場合はポリウレタン塗装が最適ではないかと。
581 ：名無しバサー：04/01/15 02:46
カリッと仕上げるには薄めたポリウレ？
582 ：名無しバサー：04/01/15 02:52
ルアーは水に着ける物と言う前提を忘れては
いかんぜよ。
583 ：名無しバサー：04/01/15 03:00
トッパーちゃんのお部屋を作ってあげたほうが
　よさげだね




おまいら迷惑ｎａｎｎｄａｙｏ！！！
584 ：名無しバサー：04/01/15 05:34
ここは会話がうまくできないバカが多すぎる、揚げ足取ることしかできねーのか！将棋を覚えろ、ダイレクトに意味を取りすぎだ。
585 ：名無しバサー：04/01/15 05:42
最近のチンペイの発言は的を得てる、塗装うんぬんは使って嫌だったら次から買わなきゃいいが、雑誌でわざとらしく削ってる写真乗せてカタガキがビルダーです、実は外注じゃ詐欺だろ！
586 ：名無しバサー：04/01/15 05:52
ユーザーとして、金を払う側として、あたりまえの文句だと思う。チンペイが出るとあーだこーだ言うヤツがいるがありゃーほとんど同一人物だな。ショップか転売やだろ！あんなユーザーばっかだったら俺も楽できるけどな！
587 ：名無しバサー：04/01/15 08:20
あのなあ・・・・
ほんと売り手の言う事（広告文句）を
妄信的に信じるのもどうかと思うぞ・・・

チンペイは一部の気に入らんビルダーを
ハンドメイドルアー業界全体の問題であるかのように
キチガイみたいに騒ぎまくるからウザイ。
あんな歪んだ正義感振り回してギャーギャー吼えられても
まともにとりあってくれる奴は少ないだろうよ。
588 ：名無しバサー：04/01/15 08:38
じゃ、このスレにはアンチﾁﾝﾎﾟ派が一人で自演、ﾁﾝﾎﾟ擁護派も一人で自演ということで、
あとは二人でメールででも好きなだけやっちゃって下さい。
589 ：名無しバサー：04/01/15 08:51
で、結局「各自が好きな物を使う」という事で良いでつか？
590 ：名無しバサー：04/01/15 09:43
>>588
このスレは全部僕一人の自作自演ですが何か？

というかチンペイも普通に話が出来るんなら全然来てもかまわないのよ。
１スレでは今よりまともだったと思うし。けど段々、バス板の他のスレとかでも
うざがられ(特にハンドメ板？)、今の状態に。今は会話にならないし、必ず
荒れる原因になってるのはたしかだよね。ここまで否定的な意見しか言わない
んだったら来て欲しくないってのが僕の意見。
591 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/15 10:49
>>587
>チンペイは一部の気に入らんビルダーを
>ハンドメイドルアー業界全体の問題であるかのように

「ハンドメイドルアー」かあ？という話なんだが。
「いんでぃーずるあー」＝「ハンドメイドルアー」みたいに話すなよ。ボケ。

いいか？俺は「趣味の道具」だからこそ、「コスト」や「宣伝文句」にこだわった
「趣味の道具」はイヤなんだよ。

だいたい「価値観は人それぞれだから・・」とか
いうことを「自分のアイデンティティ」を売りにして「もの作り（そもそもつくってないが）」
している人間が、抜けしゃあしゃあということ自体が、㌧だ甘ったれなんだよ。

「ブランドだ」と、自ら名乗るんだったら、少なくとも
「自分にとって最高のルアー」を、明確に提示して、そこに近づく努力を
すべきじゃないのか？
「人それぞれだから、こんなもんでいいでしょう？」という態度で、
なにが「ビルダー」か？
592 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/15 10:51
「趣味の道具」だからこそ、「コスト」や「販売戦略」を、商材から感じさせないようにすべきだし、
　　　　　　　　　　　　　　　そこに「青臭い生真面目さ」があるほうが良いと考える。
　　　　　　　　　　　　　　　
「人それぞれ」だからこそ、（作り手は）「価値観」から「ビルド」し、「価値観とモノ（ルアー）」が一致する、
　　　　　　　　　　　　　　（つまり、だからこそアートだといえるんだが、）モノ作りに励まなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　と、考える。
「趣味の道具、人それぞれ、味、好み」。
そういうキーワードを、
「作品」（＝作り手の思想を具体化したもの）の質を高めるものとするか、
それとも「便利なキャッチコピー」「甘ちゃん、ボンボンの体裁を繕う言い訳」
くらいにしか、できないか。

593 ：名無しバサー：04/01/15 11:18
つぅかチンペイの文章　読みにくいよ。
594 ：名無しバサー：04/01/15 11:20
すべてチンペイの自作自演です。以降チンペイは禁句でお願いします。
595 ：名無しバサー：04/01/15 11:34
チンペイは自分の意見を皆様に教えてそれで楽しいのでしょうか？
優越感にでも浸れるのでしょうか？意味不明です。
596 ：名無しバサー：04/01/15 11:43
とりあえずインディーズ＝ハンドメと思っていたようです。それが違うと言う事を誰かのレスで知って恥ずかしくて怒り狂ってます。
597 ：名無しバサー：04/01/15 11:44
チンペイくんがね。
598 ：名無しバサー：04/01/15 11:46
「」や（）で補足しまくって、ほんと作文能力低いな。冬休みの宿題ちゃんとやったか？
しかしそこまで理想を持ってんなら、黙ってその目で選んだものだけ使ってりゃいいじゃん。
わざわざ他人の選択眼を云々しにくるからウザいんだよ。
599 ：名無しバサー：04/01/15 11:48
んだんだ
600 ：名無しバサー：04/01/15 12:03
「」や（）を使うのは作文能力が低い証しなのか？
漏れいつもレポートの時に使ってるよ。単位大丈夫かなぁ～？
601 ：名無しバサー：04/01/15 12:23
面白い、ホントだ593から599まで文章の長さと時間が比例してるね、ホントに一人で書いてるんだね、お疲れさま。
602 ：名無しバサー：04/01/15 12:24
普通は嫌がられる事が多い罠。
正しい文章をきちんと書けば、カッコなんて使わなくとも説明できるはずだから。
そう思いながら雑誌とか読むと、なんと作文能力のない
編集者の多いことか・・・と笑えます。
603 ：チンペイ：04/01/15 12:33
ウキー!　いい加減にしてクサイ!!!!
604 ：名無しバサー：04/01/15 13:10
♪チンペーですっ♪
605 ：名無しバサー：04/01/15 13:10
>>601意味が分かりませんが…
606 ：名無しバサー：04/01/15 13:41
601よ自演ご苦労
607 ：名無しバサー：04/01/15 17:28
ﾁｿﾍﾟｲって自分の好きなブランドすら言えないんだから説得力なんて皆無だよ。
前にザウルスのスレに頻繁に来てたのは見かけたけど・・・・倒産したから
苛々してるんですか？
608 ：名無しバサー：04/01/15 20:14
一回作ってみたけどまわりから散々な事言われてそれから魔道まっしぐらです。チンペイのレスには魔闘気が。
609 ：名無しバサー：04/01/15 21:09
ほんとだ。ﾊﾝﾄﾞﾒの過去スレじゃ猫かぶりしちゃって・・・ﾌﾟﾌﾟｰ
610 ：名無しバサー：04/01/15 22:45
クズコテハンの話をいつまでもしてるんじゃねーよ
611 ：名無しバサー：04/01/15 22:48
ﾁﾝﾍﾟｲってあれだろ？
バス板の粘着君。
師根って感じだよ、こいつ実生活でも嫌われるタイプだな。
612 ：名無しバサー：04/01/16 00:12
hage
613 ：名無しバサー：04/01/16 01:54
禿
614 ：名無しバサー：04/01/16 03:41
>チンペイ
チンペイのいう良き物は最終的にアートになるはずなんだが、今バス釣りちゅーことを
みる限りはビルダーがアーチストたらんとするには他の分野へ行った方がいくないか？
と思わんか？要するにバス釣り趣味人の客層悪過ぎ。幅狭い、世間狭い。アートで言う
なら今のインディ－ズの99.99％はアートに入れるにゃおこがましい。
615 ：名無しバサー：04/01/16 09:59
美術品＝芸術的意匠が最優先。実用は二の次。
工芸品＝機能と装飾が両立。
ビルダーはアーティスタになっちゃいかんのよ。
ビルティオーゾであるべきなんだよ。
616 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/16 10:19
>>596
> とりあえずインディーズ＝ハンドメと思っていたようです。

思っていたも何も、その手の悪質なメディアでは、未だそのように紹介されていますが。

>>598
>「」や（）で補足しまくって、ほんと作文能力低いな。

このいたの住人のリテラシー能力合わせたんですが、解りにくかったかい？

>>602
>正しい文章をきちんと書けば、カッコなんて使わなくとも説明できるはずだから。

それは読み手が「読める」、「説明がわかる」場合においてのみ成立する仮定に過ぎない。
とっぱーにわかるはずが無い。
617 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/16 10:20
>>607
>ﾁｿﾍﾟｲって自分の好きなブランドすら言えないんだから説得力なんて皆無だよ。

「個人の好み」で語ってるわけじゃないから､関係無いんだよ。
僕の説得力がないのか、君の読解力が無いのか自明の事だよ。



>>609
＞ほんとだ。ﾊﾝﾄﾞﾒの過去スレじゃ猫かぶりしちゃって・・・ﾌﾟﾌﾟｰ

TPOってしってる？解らないよね？
時と場所、場合に応じてその人の立場や振る舞いを変えるのは、大人なら当然なんだ。
ハンドメスレで素人の作品に「俺様なら買わない」とか、意味不明の批判してた
DQNの正体がわかったよ。買い物の時は裁ける立場だ。はかない王座だけどね。
618 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/16 10:21
>>614
おおよそ客層っていうのは、そういう顧客を抱えている業界の質を顕しているもんだから
（特にビルドしていない）ビルダーも、僕に批判的な、この板の住人も、
レベルはそんなに変わらないんだ。
だからどこの分野に行っても、むしろ別分野では、ここの住人みたいな
レベルの消費者がいない限り、成立しないだろうね。

＞今のインディ－ズの99.99％はアートに入れるにゃおこがましい。

所詮「人それぞれ」でいいんだろ。打ち立てる覚悟も度胸もなさそうだし。
自称して、媒体に気をつかっときゃ安泰だろう。この客層ならそうなる罠。
619 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/16 10:26
>美術品＝芸術的意匠が最優先。
まぁこれも「人それぞれ」レベルだけど。
620 ：名無しバサー：04/01/16 10:32
毎日同じ時間帯にご苦労なこって。自分で人それぞれとか言うんなら
グダグダ言うの止めなよ。第一レベル(そもそもレベルって何よ？ｗ)
なんて気にして釣りやってる奴っているの？
ここに来てる釣り人連中(俺ももちろん含む)はレベルの高いチンペイには
ついて行けないからどうぞハンドメスレの優しい人達と話でもしてください。

621 ：名無しバサー：04/01/16 10:48
つーか
律儀にいちいち全部にレスつけるからいかんのよ。
反論のための反論にしかなっていない。しかも全部的外れ。
都合の悪い部分はカットしてレス。
上手く説明できないときは「アホボケレベル低い」でケツまくり。
それで「俺様は俺様は俺様はみんなよりレベル高いんですよぉぉぉっ」
っつってもなあ。。。
622 ：メジャーサイコー！！！！：04/01/16 10:51
>>ちんぺー
言ってる事は理解できなくは無いけど、理論破綻しすぎですよ。内容から見ると大学生ですかね。
あと、リテラシー能力っていうのは使い方間違ってるよ。
広義ではただの読み取り能力という意味でも使うかも知れないですけど、基本は一方通行の情報に対して使います。ハイ
623 ：名無しバサー：04/01/16 10:52
チンペーは婆ショーとかに平気で逝ける様な
人種ですか？
624 ：名無しバサー：04/01/16 10:55
名前：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ [] 投稿日：04/01/16 10:20
>>607
>ﾁｿﾍﾟｲって自分の好きなブランドすら言えないんだから説得力なんて皆無だよ。

「個人の好み」で語ってるわけじゃないから､関係無いんだよ。
僕の説得力がないのか、君の読解力が無いのか自明の事だよ。


>>609
＞ほんとだ。ﾊﾝﾄﾞﾒの過去スレじゃ猫かぶりしちゃって・・・ﾌﾟﾌﾟｰ

TPOってしってる？解らないよね？
時と場所、場合に応じてその人の立場や振る舞いを変えるのは、大人なら当然なんだ。
ハンドメスレで素人の作品に「俺様なら買わない」とか、意味不明の批判してた
DQNの正体がわかったよ。買い物の時は裁ける立場だ。はかない王座だけどね。





同じレスの中に矛盾たっぷりですねｗ自分でTPO(最近学校で習った？)とか言うんなら
頭悪い僕にも分かるように、ここのブランドはちゃんとハンドメしてて、ここのブランドは
典型的なハンドメとか説明してよ。具体的(ここが重要)に説明してよ。今までみたいに
回りくどく書いても誰もチンペイは頭良くてレベル高いなんて思ってくれないよ。
625 ：名無しバサー：04/01/16 10:57
あれだろ？要所要所に英語をはめようと和英辞典片手にレスしてるんだろ？ｗ
626 ：名無しバサー：04/01/16 11:01
>>621
「俺様は俺様は俺様はみんなよりレベル高いんですよぉぉぉっ」

腹かかえてﾜﾗﾀよ。
627 ：名無しバサー：04/01/16 11:19
二人とももう辞めた方がいいんじゃないかな？みんな見てるじゃん、よくないね、いろんなことあるよね、ね。
628 ：名無しバサー：04/01/16 11:48
凄いレス伸びてると思って見てみたら・・・（´；ω；`）勘弁してくれよ・・・
629 ：名無しバサー：04/01/16 12:49
http://kaizoku.hpshop.org/new.html

これがアカシの竿のおまけだって。おまけだから手抜きっぽいカラーだね。
630 ：名無しバサー：04/01/16 14:17
レコードの新作キャンディーマン。。。

イイ感じ・・・欲しい・・・。
631 ：名無しバサー：04/01/16 14:29
>>630
レコードって結構作りもしっかりしてるし値段も大体５０００円以下だし良いね。
ルアーの作風はアカシと結構似てると思う。
632 ：名無しバサー：04/01/16 14:29
あぁ？キャンディーマンだぁ？？それなら哀川翔のゼブラーマンだろうが！あぁ？
633 ：名無しバサー：04/01/16 14:34
キャンディー漫・・・
果たして、このスレにクライヴ・バーカーを知ってる人間は
いるのだろうか？
634 ：名無しバサー：04/01/16 14:37
>>633
ホラー映画の監督ですね
635 ：名無しバサー：04/01/16 15:25
>631
それを言うなら没込もおなじこと・・・。
636 ：名無しバサー：04/01/16 15:28
>635
作風がね。

値段は断然レコードのほうが安い。
637 ：名無しバサー：04/01/16 15:42
もうまったっく！ふざけてるよなあ。

あ、そうか、ふざけてたんだ。
638 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/16 18:20
>>621
＞ 反論のための反論にしかなっていない。しかも全部的外れ。
＞都合の悪い部分はカットしてレス。
＞上手く説明できないときは「アホボケレベル低い」でケツまくり。

具体的にどこが都合悪くて逃げたか、どんなレスに対して＞「アホボケレベル低い」でケツまくり。
したのか？指摘すればレスつけるよ。
できなきゃ負け犬の遠吠えだ。


>>622
＞広義ではただの読み取り能力という意味でも使うかも知れないですけど、基本は一方通行の情報に対して使います。ハイ
間違ってないよね？
で、どこがどう論理破綻ですか？説明できるの？それとも誹謗中傷かい？
639 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/16 18:22
>>624
＞頭悪い僕にも分かるように、ここのブランドはちゃんとハンドメしてて、ここのブランドは
＞典型的なハンドメとか説明してよ。

頭が悪い人向けに>>617＞「個人の好み」で語ってるわけじゃないから
と書いています。目も悪いんですか？ああ、だからあんなのが欲しいんだ。
なるほど。

>>625
＞あれだろ？要所要所に英語をはめようと和英辞典片手にレスしてるんだろ？ｗ
>>622さんがそうみたいだね。

>>626
＞腹かかえてﾜﾗﾀよ。

おおっ！とっぱージョークですか。とっぱーのレベルはすごいな。
640 ：名無しバサー：04/01/16 18:32
チンペイはマジでウザイから、テメーの専用スレでも
作ってそこでチンタラ駄文オナニーでもしてろや。
テメェが一番この場をアラしてんだよ!
641 ：名無しバサー：04/01/16 18:48
ま、ここまでくればﾁｿﾍﾟｲの意見をまともに聞こうとする住人もいないだろうし、
各自NGワードに「チンペイ」を入れておけばウザい書き込みも見なくて済みます。
後は皆様華麗なスルーを見せてくださいます様、心よりお願い申しあげます。
642 ：名無しバサー：04/01/16 19:31
おまえら二人四ね。 １０００までカウントして終われ。
643 ：名無しバサー：04/01/16 19:32
643
644 ：名無しバサー：04/01/16 19:32
644
645 ：名無しバサー：04/01/16 19:33
645
646 ：名無しバサー：04/01/16 19:51
↑もう飽きたかw
647 ：名無しバサー：04/01/16 20:17
粘着ﾁﾝﾍﾟｲ　うざすぎ
あれか、ハンドメスレでいじめられたのがトラウマになってだろ。
648 ：名無しバサー：04/01/16 20:21
もうここまで来たらグダグダで話になんてならないし、みんなでチンペイを
ＰＣの前で泣かす位論破するのもありな気がしてきた。。。（´･ω･`）


普通にインディーズルアーの話したいな・・・
649 ：名無しバサー：04/01/16 20:29
もう泣いてるだろ。
泣いてるんだけど、絶対それは認めようとしない罠。
だから今のこの状態になってんだわ。
もうね。ほんとウザい。
チンペイもウザいし、煽ってる連中もウザい。
君の愚痴もウザいし、俺のこの書き込みもウザい。

とりあえずチンペイは「荒氏はスルー」を「ヤツは逃げ出した」と
読み替えてくれるようなメンタリティの持ち主ですから、
とりあえず何やっても無駄です。
650 ：名無しバサー：04/01/16 20:37
ここは気をとりなおして・・・偶然ルアーのジョイント鼻ちょうちん出たみたいだね。
偶然ルアーって使った事無いのですがどうですか？
651 ：名無しバサー：04/01/16 20:56
たまたまルアーか。
高いよね
652 ：名無しバサー：04/01/16 21:28
>>650
釣りタイガーは好き
653 ：ＭＭ ◆ZEALOwlFLM ：04/01/16 21:59
アウトフィッターズから出たタイガーみたいなの使った人居る？
非常に気になるのですがどうかなぁ？
かおうかなぁ。。。。
654 ：名無しバサー：04/01/16 22:01
>>653
あれは僕も気になる！タイガーの形かなり好きだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
655 ：名無しバサー：04/01/16 22:17
ターニングポイントって言う店知ってる人いますか？
656 ：ＭＭ ◆ZEALOwlFLM ：04/01/16 22:54
>654
ですよね！
ライターなんか付いちゃってて・・・３０００円ちょっとだっけ？
イヤー迷う！！
657 ：654：04/01/16 23:02
>ＭＭ ◆ZEALOwlFLM氏
ライターまで付いてるんだ！？是非ともインプレ待ってますよ～ｗ
僕はzealスレでも書きましたがデカピンクのパンダ、どの色を買うか
迷ってる所です(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
658 ：名無しバサー：04/01/17 01:08
タマタマのソノバシノギ持ってるがあんまし良くない･･･。
動きが地味なので俺には合わないだけかも。。。
659 ：名無しバサー：04/01/17 03:14
ラリラッパでこの間、釣ったよ。

まだ2匹しか釣ってないけど、
漏れの好きなルアーだよ。
660 ：654：04/01/17 11:07
>>658
ソノバシノギって２段階に首振りしたり独特な動きするから好みは分かれるよね。
僕はバスの活性低い時結構使うかも！
661 ：名無しバサー：04/01/17 12:33
>>659
ラリラッパは回収しんどすぎｗ
662 ：名無しバサー：04/01/17 13:00
ほんとインディーズ持ってるんですか？ビックリです。
勿体無くないですか？
663 ：名無しバサー：04/01/17 15:19
>>662
去年１年間１個もなくしてないし意外と経済性抜群
664 ：名無しバサー：04/01/17 15:22
それはトップ全般の事でインディーズの事で名いべ？
665 ：名無しバサー：04/01/17 15:36
>>664
価値観の違いじゃない？高いって思うなら現行ヘドンとか使えばいいじゃん
666 ：名無しバサー：04/01/17 15:38
まーそれ言っちゃあさー実際へドン使ってるけどねー
667 ：名無しバサー：04/01/17 15:44
たまにプラドコも使うといいですよ、比較すると面白いです。
668 ：名無しバサー：04/01/17 15:50
ヘドンプラドコはメインですよ！去年も５０ＵＰ殆ど【5本】もヘﾄﾞﾝプラドこです
669 ：名無しバサー：04/01/17 15:51
>>666
それしか言う事なくない？
670 ：名無しバサー：04/01/17 19:23
通はwill lure買ってるんだよ
671 ：名無しバサー：04/01/17 19:53
＞671
本人ですた。
672 ：名無しバサー：04/01/17 22:51
>>670
ウィルは地味すぎｗ
673 ：名無しバサー：04/01/17 23:48
前スレの最後の方に登場してた竿に詳しい人(しっかた ◆3VrWkg91Pcさん？)
ってこのスレにも来てるかな？
674 ：名無しバサー：04/01/17 23:53
ファイブセンスってどうよ
675 ：名無しバサー：04/01/18 00:28
またかよ
676 ：名無しバサー：04/01/18 00:29
かわいそうなのでsageときますね。
677 ：小川珍太郎：04/01/18 01:20
珍平！
こっちへ来い！
678 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/18 10:11
>>640
>チンペイはマジでウザイから、テメーの専用スレでも
>作ってそこでチンタラ駄文オナニーでもしてろや。

「インディーズ」って表記がウザイ、ヘンだってのが僕の意見だから
「外注ブランクウッドルアー」と正確に表記しなさいよ。君のカキコは十分駄文だよ。

>>641
> ま、ここまでくればﾁｿﾍﾟｲの意見をまともに聞こうとする住人もいないだろうし、
>各自NGワードに「チンペイ」を入れておけばウザい書き込みも見なくて済みます。

おう頑張って目を背けなさい。都合の悪い話は聞かない方が
自慰(または営業)に集中できるよ。

>>647＞ あれか、ハンドメスレでいじめられたのがトラウマになってだろ。

ここのスレで僕に泣かされて、ハンドメスレ荒らしたのは君でつか？

>>648
>もうここまで来たらグダグダで話になんてならないし、みんなでチンペイを
>ＰＣの前で泣かす位論破するのもありな気がしてきた。。。（´･ω･`）

やってみなよ。グダグダしたカキコするならさあ。
679 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：04/01/18 10:12
>>649
>もう泣いてるだろ。
>泣いてるんだけど、絶対それは認めようとしない罠。
>だから今のこの状態になってんだわ。

グズグズ中傷カキコするその前に、意見に対する反論しなさい。
>>546-----------------------------------
イソディーズ：
【コストダウソ+手抜き加工+生産数増+（ハンドメイドを装って）市場価格高値安定
プレミア塗装（もちろん下地は手を抜いてコストダウソ）+
ビルドしてない割にビルダーを名乗る+
２ちゃんで「ひとそれぞれ」営業活動+　自　称　「　ブ　ラ　ソ　ド　」】
-----------------------------------------
↑と、ハンドメイドがぐちゃぐちゃにされるのは、「まとも」なのか「へン」なのか？
680 ：名無しバサー：04/01/18 11:29
みんなはどんなリール使ってる？やっぱアブ？
681 ：名無しバサー：04/01/18 12:15
やっぱアブだねぇ。
でもマツモトーイとかバイトマン欲しいな。フロッグも五十鈴で作るんだよね？
インディーズリールのインプレも聞きたいね。
682 ：名無しバサー：04/01/18 12:17
とりあえずネタフリしまくるテスト
インディアナ（インディ使い）はやっぱり風呂、アルミメイン？
683 ：名無しバサー：04/01/18 12:17
やっぱアブだろ。
ここんとこフルーガーやシェークスピアあたりも激しく安くなってるから
一通り使ってみたが、ぜんぜんだめだな。
684 ：名無しバサー：04/01/18 12:24
>682
オレは岸釣りメインなのですが・・・・
トップ好きで岸釣りメインて人はやっぱり少ないのかな？
685 ：名無しバサー：04/01/18 12:28
そもそも「岸から沖に向かって投げる」ってのは
トップ向きの釣り方じゃないってのもあるが、
インディーズスレ的には「ロストの危険性」も考えると
やっぱ陸釣りはキツイねえ。
昔は俺も泳いで取りにいったりしたけどな。
686 ：名無しバサー：04/01/18 13:16
岸釣り＝沖にキャストの時点で話にならん…
687 ：名無しバサー：04/01/18 13:30
岸釣りって足下がよく出るけどなんか寂しい・・・。
やっぱり浮き輪＋ダイレクトリールが１番楽しい！
688 ：名無しバサー：04/01/18 13:33
ダイレクトは良いね～やっぱりウン
右記わモ良いけどボートもいいね～
ダイレクト使ってからは
アブは最近使わなくなりましたね
689 ：名無しバサー：04/01/18 13:33
バスポンドのダイレクト(拳銃)はめちゃめちゃ飛ぶし楽しいよ
690 ：名無しバサー：04/01/18 13:34
まぁ足もとの魚はキャストの差が出にくいからね。
691 ：名無しバサー：04/01/18 13:35
オールドでもラングレーフルーガー南下はとても軽く2～3回キャストすれば
すぐ慣れるしお勧めだね。
692 ：名無しバサー：04/01/18 13:37
川ではアブ５５Ｃ、池、ダム湖はダイレクトって感じで使ってるよ。
693 ：名無しバサー：04/01/18 13:40
俺は全部ダイレクト飛距離も問題無いし、なんつってもトラブルが無い。
アブはトラブルが多いので使わない。
694 ：名無しバサー：04/01/18 13:49
ダイレクトにはどんな竿使ってるんですか？
695 ：名無しバサー：04/01/18 13:50
竿はなんでも使うぞ普通のトップ竿なら。
696 ：名無しバサー：04/01/18 14:43
ソリッドグラスは？
697 ：名無しバサー：04/01/18 14:53
俺は道楽のフェノリックが好きだ。あの粘りがいい！
698 ：名無しバサー：04/01/18 15:38
禿乃影響ツエェなー、最後はアブに戻ります。
699 ：名無しバサー：04/01/18 16:45
ザンマイルアーズってどうなの？
使ったことのある香具師いる？
700 ：名無しバサー：04/01/18 16:47
釣りざんまいですわ
701 ：名無しバサー：04/01/18 16:50
>>699
ググっても出ない(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
702 ：７０１：04/01/18 16:52
スペル間違えてた・・・（´･ω･`）このスレ来てる人はあんまりリアル系は
好みじゃないんじゃないかな・・・僕を含めて。
703 ：名無しバサー：04/01/18 16:59
ttp://www8.ocn.ne.jp/~zanmai/
めっけました。検索してリンク集からたどりました。

リーズナブルでいい感じですかね。
そういや、いちばんチッサイやつが中古屋で１０００円で出てたな。
704 ：名無しバサー：04/01/18 17:10
>>703うざい
705 ：703：04/01/18 17:16
何故分かりませんが、すみませんでした。
ここはトップルアー限定ですか？
706 ：名無しバサー：04/01/18 17:29
>>705
気にするの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!けどデカトップ好きの人がこの板には多いから・・・
707 ：名無しバサー：04/01/18 20:34
ソリッドを使ってみたいんですが・・・・

今までバットにパワーのあるＦＥＮやローハイドを使ってました。
今度ダイレクトにあわせてソリッドを新調したいんですよ、
使ったこと無いこともあって。
足場が５０ｃｍぐらいの場所で５０ＵＰが抜き上げられるような
バットにパワーのあるソリッドって無いですかね。
無茶はわかってますよ、えぇｗｗ
それとも、そもそもソリッドにバットのパワーを求める事自体
間違ってますか？
708 ：名無しバサー：04/01/18 21:09
>>707
買って使ってみれば良い
709 ：名無しバサー：04/01/18 21:31
50ｃｍなら、手でとれ
710 ：名無しバサー：04/01/18 22:05
>足場が５０ｃｍぐらいの場所で５０ＵＰが抜き上げられるような

屈んで取れよｗ




711 ：名無しバサー：04/01/18 22:42
50upを抜くのはかなりきついぞ。力ずくでできないことはないだろーけ。
712 ：名無しバサー：04/01/18 23:44
707＞なんか状況を限定してんな！禿！ グッドキャストのグッドロッドでしょ！
713 ：名無しバサー：04/01/18 23:51
そりゃ寝そべって捕る事ぐらいは考えますわ。
それが出来ないような場所で抜き上げざるをえないような場合ってあるでしょ。
そんな時、ダイブしてキャッチします？それともラインぶち切りますかぁ？？
さすがに掛けたら捕る事考えるからなぁ、俺は躊躇無く抜くよ。
そんな場所でやるなと言われればそれまでだけどねｗｗ

714 ：名無しバサー：04/01/19 00:07
ロッドとルアーの距離をゼロにしてから、チョイっとルアーを外してリリース。

写真やセンチメートルなんてもので俺たちを縛ることはできないだろ？
715 ：名無しバサー：04/01/19 00:07
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14062875

ここのルアーってこんな高かったっけ？
716 ：名無しバサー：04/01/19 00:10
いぬは氏ね
717 ：名無しバサー：04/01/19 00:10
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43274769

これも
718 ：716：04/01/19 00:10
誤爆しました。
ごめんなさい。
719 ：名無しバサー：04/01/19 00:22
>>715
>>717
なんか最近変に人気ですよね。FFMのビデオの影響かな？
720 ：名無しバサー：04/01/19 00:36
>>719
でも、安いせいなのかリップが思いっきり曲がってたりヒートンゆるかったりするのは
しょうがないのかな～
721 ：名無しバサー：04/01/19 00:39
オークションで思ったけど、ローカル転売消えたな。
722 ：名無しバサー：04/01/19 00:45
>>720
いや、高校生レベルの作りだよ。
実物見ると普通の素人っていうか不器用な人が普通に作ったって感じ。
リグが曲ってたり目玉がズレてたりとか。
この作者は、かなり不器用なんじゃないかな～
たぶん、ここの住人たちの方が上手に作るんじゃないの？
ここのルアーが売れるの店の人が不思議がってた。
723 ：名無しバサー：04/01/19 10:27
チンペイ新ネタ持ってこい、ﾂﾏﾝﾈ
724 ：名無しバサー：04/01/19 10:42
いちいち荒らしを呼ぶな馬鹿。
725 ：名無しバサー：04/01/19 10:53
人気ならローカルがスゴイな
726 ：名無しバサー：04/01/19 11:07
ほんじゃコレは・・・テングもうダメだね、この前のなんてロットナンバーまで付けちゃって、やらしいよまったく！誰が買うかっつーの、再販しねーで新作ばっかだし、客が離れたらオナ出すつもりだろうが、もう誰も買わないだろうな。とか。
727 ：名無しバサー：04/01/19 11:14
>>722
ルアーでこんな状況だったらロッドなんて・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
728 ：名無しバサー：04/01/19 12:21
>>727
ロッドはなぜか人気ないよ。
あとルアーは意外と丈夫だったよ。作りはひどいけど
729 ：名無しバサー：04/01/19 12:31
>>728
そうなんですか～。やっぱりFFMのビデオでかなり釣れてたからルアーは
売れてるんかな。。。
730 ：名無しバサー：04/01/19 12:46
オレは５個くらい買って、暇なんでじっくりみたらリップがあらぬ方向に曲がってたよ。上に書いてあるとおり。
でも、独創性はあると思うよ。あと値段も安いし、塗装も悪くない。でもオリカラが死ぬほどいっぱいあるんだよね。

731 ：名無しバサー：04/01/19 12:52
>>730
オリカラっていったいｗ

というかオリカラオリカラって連発はあんまり好きじゃないな～例えばフロッグとか。
けどそろそろ馬場ショーだしオリカラオリカラ連発の季節だね！
732 ：名無しバサー：04/01/19 13:02
汚い話だけど、馬場ショーででたオリカラってあんまりプレつかないよね。
売る人も少ないからかもしれないけど。
733 ：名無しバサー：04/01/19 13:04
>>731
何か公式に発表されてない色が売ってたのよ。マジで。
オリカラって言わないかもしれんけど。
734 ：名無しバサー：04/01/19 13:30
道でも居一緒
735 ：名無しバサー：04/01/19 18:15
ヒヨコ新作またｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
736 ：名無しバサー：04/01/19 18:43
鳩リーズは高値で売れるの～
737 ：名無しバサー：04/01/19 19:25
ストック、ムチョウワークス。広島ビルダーマンセー！
まぐちゅうー最高、金魚サイコー、サイドに水車のついたのさいこー
738 ：名無しバサー：04/01/19 19:29
おまえの最高なんてどうでも良いのさ
739 ：名無しバサー：04/01/19 19:36
んだんだ
740 ：名無しバサー：04/01/19 19:38
そういえば、うぃる、すわぶ、サウスハンド、バルカンは最近聞かないが
やめたのか？なんか、ATGの落ちこぼれのような気がするが、、。
でも、ちょっと気になる
741 ：名無しバサー：04/01/19 19:42
落ちこぼれではなく正気な人たちです。ヒヨコ、津波、てぃーとの３バカ
大笑たちの報がおかしいのです。
742 ：名無しバサー：04/01/19 19:46
ウィルはルアーだしてるっしょ
743 ：名無しバサー：04/01/19 19:58
　♪　金魚～金魚～酒場ーのすーみで真っ赤っ赤♪♪
744 ：名無しバサー：04/01/19 20:41
やっぱレコードだっつーの！

今年は婆商にも出るみたいね！
745 ：名無しバサー：04/01/19 20:46
西○釣具店ってどうよ？
746 ：名無しバサー：04/01/19 21:01
>>745
オリジナルっていえるルアー出ないとなんともいえない・・・
747 ：名無しバサー：04/01/19 22:11
＞741
その3ブランドが業界ひっぱらないでどうすんねん。
748 ：名無しバサー：04/01/19 22:14
>747
アホな方にひっぱってる様な気がするが。
749 ：名無しバサー：04/01/19 23:09
>748
同意。アホらしい。釣り具としてのレベルは低いし、部屋の飾りにもならん。
750 ：名無しバサー：04/01/20 00:31
その対極にありそうな３ブランドといえば、
バドジョイ、ジャンキー、パラノイア？
751 ：名無しバサー：04/01/20 03:50
ATGなんぞからは落ちこぼれるべきです。
ろくにバスの事知らずによくもまあルアー作ってるよ。
752 ：名無しバサー：04/01/20 09:32
だな。ＡＴＧの連中は、下手な音楽やキモいファッションや不味い飯に
現を抜かしてないで、まずルワーをちゃんと作れるようになるべき。
ちゃんと作れるヤツは何やってもかっこいいという図式だったら、まだありえるが。
753 ：名無しバサー：04/01/20 10:10
作りが雑いのは分かって書いてるんだけど、津波のビートシリーズ、ヒヨコの
マンドリラー＆弾丸とか結構釣れるし良いルアーもあるんだよね。他のブランドも
すぐ真似して色々作ってるみたいだけど、やっぱり二番煎じ感は否めないし。
だから津波から欲しい物が出たら買うし、よく使うよ。751さんの言う「ろくにバスの事
知らずに」ってどういう意味なんですか？(荒らしじゃありませんよ・・・)
僕的には釣れる、使って楽しいルアーは良いルアーなんですよね。作りは
その次にくるんです。って寝起きに書いたらめちゃめちゃな文になったｗ
754 ：752：04/01/20 10:24
多分に感覚的な要素が大きいトップの釣りって、
気に入ったルワー＝辛抱強く使い続ける＝結果的によく釣れる
って感じ、あるじゃん。
753も「雑いから好き」なわけじゃないだろ。
釣れる、使って楽しいルワーが、丁寧な作りで丈夫だったら
もっと好きになれるんじゃん？

ルワーといっしょに歳を取るっつってもさ、
５シーズン１０シーズン経っていい具合にヨレてくるのはいいけど、
５分１０分でヒビだらけなのは、それは味と言わんよ。＜津波ティートあたり
755 ：名無しバサー：04/01/20 10:48
>>754
そりゃ作りも頑丈な方がいいですけど・・・津波、teatはそれを分かってて
あんな感じに作ってるから仕方ないんかな・・・って思ってます。それ(弱さ)を
差し引いても良い部分もあるから買うし、使ってるんですよね。
あと津波は最近少しずつだけど強くなってきた気がするんだけど・・・
気のせいかな？ｗ
756 ：７５２：04/01/20 11:10
津波・ティートは決して分かってないよ。
分かってるなら、オールドルワーと同等の製法にするもん。
「必要以上に頑丈にしすぎない」のと、「必要最低限な丈夫さすらない」のは違うっしょ。
俺もティートとか持ってるし嫌いじゃないからさ、もう少しユーザー側の意見にも
耳を傾けてほすぃ。と思いますた。
757 ：名無しバサー：04/01/20 16:52
少しはバス釣りのために使う道具ないしは工芸品の話になってきたみだいだ。
758 ：名無しバサー：04/01/20 19:14
嫌なら買わなきゃいいだろうが。潰れてないんだから、支持してるヤツがいるってことだろ。
759 ：名無しバサー：04/01/20 19:28
ミキ○ケの話題がでないけど、どうなんだろうか。
オレは好きだよ
760 ：名無しバサー：04/01/20 19:45
>>759
一時期ヤバい雰囲気たっぷりだったけど、お魚さんからちょっと持ち直した気がする。
けどドラゴンボールカラーとか悪魔カラーとかは止めた方が賢明だと思うんだけど・・・。
761 ：名無しバサー：04/01/20 20:14
毎月のように新作出さなければ飽きられる所は本物では無いと思う
762 ：名無しバサー：04/01/20 20:18
>>761
かといってジャンキーみたいに３ヶ月発売されないとかも勘弁して欲しいかも・・・
763 ：名無しバサー：04/01/20 22:29
>>758の「嫌なら使うな」みたいな馬鹿の一つ覚えな呪文も
ﾁｿﾍﾟｲ並みに頭悪いな。
764 ：名無しバサー：04/01/20 22:53
嫌でも使うのか貴様は
765 ：名無しバサー：04/01/20 23:03
いや、不思議なんだけどさ、自分の好みのルワーをけなされると、
反論したり良いところを述べたりしようともせず、脊髄反射的に
「嫌なら使うな」って書く奴いるじゃん？
最初からこのスレ見なきゃいいのに・・・
議論にならないという意味で、このスレ的にはﾁｿﾍﾟｲと変わんないっしょ？
766 ：名無しバサー：04/01/20 23:19
フローター用でお勧めの竿ありませんか？
767 ：名無しバサー：04/01/20 23:21
その前に突発的に～はクソとか書くヤツがいるからじゃない？
理由も書かないでケチつけて、それに反論するヤツがいてスレが廃れて

ってのをくりかえしてここまできてるようだし。
768 ：名無しバサー：04/01/20 23:25
>>766
短い竿
769 ：名無しバサー：04/01/21 00:36
>767
○○のルワーは塗装ええけど形気に入らん
とか
△△のルワーは動きええけど塗装へぼすぎ
とか
話題に上がるうちが華じゃん。

「ぼくは□□のルワーがすきです。誰がなんと言おうとすきです。
文句あるやつは買わんでええです。ゆえにこの書き込みに反論禁止」

とかいうのはどっか日記サイトでもこさえて
一人でやってくれって漢字。
770 ：名無しバサー：04/01/21 10:43
早くも800くるんか・・・
771 ：名無しバサー：04/01/21 10:57
>766
バスポンドのソリッド、「Ｓ－３　５．２ｆｔ」は最高だよ。
価格も１７８００円とお手軽だしね。
772 ：名無しバサー：04/01/21 11:01
5,2ｆｔは短過ぎてやなんだよね。過去悪い
773 ：名無しバサー：04/01/21 11:56
ソリッドのブランクって、どこの竿を買っても同じようなもんでしょ？
せいぜいガイドの種類や配置が違うとか、ガイドラップの技術が違って調子に微妙な差が出るくらいで。
774 ：名無しバサー：04/01/21 11:57
フローターでしょ？変なの、5．2以上なら何処でもあるじゃん。 んでハルシオンのがカッコいい。
775 ：名無しバサー：04/01/21 12:28
短すぎる竿はヘタクソが重いルアー使うと自分の背中釣るぞ
776 ：名無しバサー：04/01/21 12:39
フッキングの事を考えても5.2～5.6くらいがジャストな気が俺はする・・・。
今は亡きザウルスバシンシャフトの5.3はいい竿だよ。
777 ：名無しバサー：04/01/21 12:59
>>776
フッキングは長い方がイイだろ？
似たような硬さでも長い方がパワーあるし。
778 ：名無しバサー：04/01/21 13:22
短い方がフッキングがいいっつーのも時と場合によっちゃありうるが、
風呂オタ的には、短い竿はとり回しの楽さのがメリットだろ。
779 ：名無しバサー：04/01/21 14:14
取り回しはすぐ慣れるよな。なのにみんな短くなければならないって、
何年間も同じ事ばかり言ってるよな。6フィートでも問題無いし
面度臭くても1日の釣行で１～２回位だろ？長い方が断然いいね。
780 ：名無しバサー：04/01/21 14:35
身長（つか腕の長さ）にもよる罠。
短い方が相対的に軽くなるし。
逆に、ロングキャストがほとんど不要で魚とのやり取りも楽な風呂オタで、
ロングロッドが有利な場面があまりないじゃん。
781 ：名無しバサー：04/01/21 14:37
魚とのやり取りがしやすい罠。
5,2使ってるのとかビデオで見るとチョー危険な感じ市内？
ロングロッドはその辺も良いと思うのだが。
782 ：名無しバサー：04/01/21 14:41
それ、短いからじゃなくて、単にべろべろのロッドだからでは？
783 ：名無しバサー：04/01/21 14:46
それもあるけど座右留守の48だっけ？荒れくらい硬くても危険な感じアルよ。
784 ：名無しバサー：04/01/21 14:53
まあその辺は、掛けた魚をフロートチューブの目の前で暴れさせない技術だな。（っつか慣れの問題）
785 ：名無しバサー：04/01/21 14:55
総言われると何でも同じなわけで…俺の基本的な考えは779で短くてもまぁ無理ではない品。
786 ：名無しバサー：04/01/21 15:03
俺はPE使ってて竿先に手がすぐに届く方がいいから5.3くらいの使ってる。
787 ：名無しバサー：04/01/21 15:14
なるほど俺もＰＥだけど問題なく長いの使いたいが短いのしかないから仕方なく
短いの使ってるよ…ったく
788 ：名無しバサー：04/01/21 15:15
漏れは5'10"でも余裕で手が届くから、あえて更にショートにしようとは思わんが・・・
要は身長とのかねあいなんじゃないの？
789 ：名無しバサー：04/01/21 15:16
６でもブランク持てば問題なく手とどかね～？
790 ：名無しバサー：04/01/21 15:22
>>788
５．１より短くする必要はないでしょｗ
791 ：名無しバサー：04/01/21 15:23
すでに短いし…
792 ：名無しバサー：04/01/21 15:32
その「持ち変える」っつー動作が面倒くさいわけで。
793 ：名無しバサー：04/01/21 15:42
>790
5フィート10インチなわけだが・・・
794 ：名無しバサー：04/01/21 15:46
鳴らそうかいた方が酔いぞ。
795 ：名無しバサー：04/01/21 15:46
総書いてあるな…
796 ：名無しバサー：04/01/21 15:48
？？？
そう書いてあるじゃん。
まさか12インチ＝1フィートって知らないのか？
797 ：名無しバサー：04/01/21 15:52
んなこたぁ無いだろ～
798 ：名無しバサー：04/01/21 16:02
スチールロッド使ってみたいな。。。
799 ：名無しバサー：04/01/21 16:06
おーすげーよ！スチールビンビンだよ。と言いながら俺もすぐばらしちゃった
のであまり分からなかったけどすごかった。早くキャッチしたい。
800 ：名無しバサー：04/01/21 16:10
スティールロッド出してるインディーズブランドあるん？
おまいら禿しくスレ違ってね？
801 ：名無しバサー：04/01/21 16:10
>>799
おぉ！楽しそうですね！凄い敏感(過敏気味)で小さいバスでももの凄く楽しいって
聞いてたから気になってました！あんま高くないし買ってみようかな？
802 ：名無しバサー：04/01/21 16:11
>>800
インディーズスレはすぐ荒れるし、こんな雑談スレにする方がいいかも・・・
803 ：名無しバサー：04/01/21 16:15
買ってみ。だけどかなり柔らかいのじゃないと良くないかもよ？

804 ：名無しバサー：04/01/21 22:36
>>756オールドルワーと同等の製法
これってトップコート無しって事ですか？
道楽がオールドと同じ製法って事を売りにしていたみたいだったけど
艶があったなあ。
805 ：名無しバサー：04/01/21 23:04
>804
違う違う。下地処理。
特に20年代や30年代のヘドンは下地処理もばっちり。
ためしに手持ちのオールドへドンの塗装はがしてみ？
すごいから。
上塗りがラッカーフィニッシュだろうがなんだろうが、
下地さえしっかりしてれば「着水即割れ」にはならない。
806 ：名無しバサー：04/01/22 08:09
で、結局反りトンボのマシーンは何のキャラですか？
807 ：名無しバサー：04/01/22 09:51
>806
ｼﾗﾈｰﾖ
誰も答えないっつー事は、つまりどーでもいいっつー事だ。
ビルダーに直接聞いたら？
808 ：名無しバサー：04/01/22 10:52
>805
そのとおり。

要はボディへの浸水を防げばひび割れは起こらない（ぶつけない限り）。

　
>806
チミ達牢軽ヲタがあまりにしつこいから、
もう牢軽がウザくなってきた・・・。
807氏の言う通りどうでもいい。
809 ：名無しバサー：04/01/22 12:58
スチールロッドは不思議な感じがするねぇ。
すんごいペロンペロンなのに１ＯＺの行けるし。

漏れはまだ魚をかけてないから早く釣りたいな。
810 ：名無しバサー：04/01/22 14:56
区ラッパーコンペでたよ！
811 ：名無しバサー：04/01/22 20:52
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64235282

ローカル最高！
812 ：名無しバサー：04/01/22 22:07
ギガングラーっていうブランドの3連ジョイントみたいなの欲しいんだけど
知ってる人いますか？釣れますか？
813 ：名無しバサー：04/01/22 22:37
>>812
欲しいって思ったら買うのが吉。どんなルアーでも釣れるから好きなルアーで釣ればいい。
814 ：名無しバサー：04/01/22 23:08
>>813　その通り

>>812　ギガングラー???　聞いた事無い。スマソ
815 ：名無しバサー：04/01/22 23:31
天狗の新作ホムペに出てるね！
816 ：名無しバサー：04/01/23 01:42
>813

どんなルアーでも釣れるからってあんた、その考えがくだらないインディーズを
のさばらせる温床になってる。
817 ：名無しバサー：04/01/23 02:16
アフォ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b47613396
818 ：名無しバサー：04/01/23 09:49
>816
別に「どんなルアーでも釣れる」がまるっきり嘘なわけじゃないし、
インディーズブランドが溢れるのだってその事自体は悪い事じゃないだろ。
要は使い手が目を養いなさいよ、って事。ヘボいブランドは自然と淘汰されるよ。
819 ：名無しバサー：04/01/23 09:57
道楽最強！
820 ：名無しバサー：04/01/23 10:01
トップ○・○○レン○○○○・○ィ○○の間で何かあったらしい。。。
あのロッドの件で。。。
821 ：名無しバサー：04/01/23 10:11
http://www.h2.dion.ne.jp/~strange1/really.htm
ほれ　詳細はわからんけどな
822 ：名無しバサー：04/01/23 10:13
>820
トップ堂とストレンジランドとティムコが
FC60の件でごたごたしてんだろ。
今更もったいぶるなよ。
823 ：名無しバサー：04/01/23 11:01
>818
「要は使い手が目を養いなさいよ。ヘボいブランドは自然と淘汰されるよ」

イイこと言うねー！ホントそうだよな。

新しいものに目を向けることも大切だしね。
もしそれがダメなブランドならほっときゃイイし、
気に入ればタックルボックスの一員に加えりゃイイのさ。

　
824 ：名無しバサー：04/01/23 11:14
>>817
ズイラー必死だなｗ
825 ：812：04/01/23 11:56
はやくギガングラーのこと教えろや
金ないから失敗したくねーんだよ
826 ：名無しバサー：04/01/23 11:58
きみ、マジでインディーズ向きじゃないわ。
827 ：名無しバサー：04/01/23 12:01
＞822
あの請求書の意味が良く理解できないのは自分だけ？
828 ：812：04/01/23 12:06
金持ちな>>826みたいなやつだけの遊びっちゅうことか？
貧乏なやつは使うなゆうことか？

おまえ何様やねん？
829 ：名無しバサー：04/01/23 12:07
>>825
俺の近くに売ってる所ないし、雑誌で見た事しかないからなんとも言えない・・・。
まだまだマイナーなブランドだし人に意見聞くより、本当に欲しいと思ってるんなら
買ってみたら？人の意見より自分の好み、感性の方がずっと大切だと思うけど。
830 ：名無しバサー：04/01/23 12:16
釣れると思って使えばどんなヘボルアーだって釣れるもんだ
831 ：812：04/01/23 12:19
>>829
そうしたいのはやまやまなんですが、実際2つ候補があって
どっちにするべきか迷っているんです。
もう1つは有名なんで良いのはわかってるんですが。
832 ：名無しバサー：04/01/23 12:21
ギガングラーの3連ジョイントってこれか？

ttp://www.gigangler.com/lure/buggy.htm
833 ：829：04/01/23 12:29
>812
そうだったんですね。832の画像見た限りでは・・・俺なら買わない、かな？
(気悪くしたらごめんなさい<(_ _)>)３連ジョイント＋カップで動きの予想が
なんとなくつくから・・・けど結構釣れるルアーだとは思います。結構軽い
みたいだし。ちなみにもう１個の候補ってなんですか～？

834 ：812：04/01/23 12:50
>>832　これです！　名前かっこ悪いな・・・

>>829　STOCKのチンピラボスです。やっぱ上のはやめときます。
835 ：名無しバサー：04/01/23 13:15
目を養っている人達が良いとするルアーをここにさらしてくんない？
んでどこがどう気に入ってるのかもね。
836 ：名無しバサー：04/01/23 13:34
なんだよ今日はﾁｿﾍﾟｲが名無しで復活祭りかよ。
837 ：名無しバサー：04/01/23 13:40
826 ：名無しバサー ：04/01/23 11:58
きみ、マジでインディーズ向きじゃないわ。
きみ、マジでインディーズ向きじゃないわ。
きみ、マジでインディーズ向きじゃないわ。

↑コイツに聞きたいね
838 ：名無しバサー：04/01/23 13:49
(´-`).｡ｏO(>>826はインディーズ向きなんだろう・・・)
839 ：名無しバサー：04/01/23 14:32
個人的にセンスあると思うブランド
蛙、BPの一部、パラノイア、フル、道楽の一部とか・・・
釣れるかは置いといてブランド自体の全体の雰囲気が良いですね

逆に痛い(りゃ
御酒介、雛、その他関西系もろもろ・・・
ほとんど低年齢層が買うのでしょうけど、30超えたらムリですね
840 ：名無しバサー：04/01/23 15:15
837＞この業界の相場はウッドだったらゴッパチかロッパチ、余裕がないと無理じゃないでしょうか？だったら現行屁ドン、アボガなどを買って三連結なりなんなりいじっちゃえばいいんじゃないすか？
841 ：名無しバサー：04/01/23 15:35
つーか812は財布の中身もそうだが
心に余裕がない。
842 ：名無しバサー：04/01/23 15:45
蛙は物は良いけどセンス色デザインいまいち。販売方法最悪。
bpは物は良いけどセンスいまいち。人的にはクセとげがあり販売方法が超良心的。
道楽は物は良いけどエロ系最悪。販売方法（特に値段が最悪。）

他のインディーズはプラが作れるくらいまでにならないといっぱしとは言えない。
843 ：837：04/01/23 15:46
>>840
んなこと言う前に改行しろやカス

844 ：839：04/01/23 15:51
>>842
そうですね、それぞれ一長一短ですね。

実際アドニスなんかもセンスよかったと思うのですが・・・
845 ：名無しバサー：04/01/23 15:52
>>842
蛙の物は確実によくないだろｗ
846 ：名無しバサー：04/01/23 15:54
アドは良いすね～特にクラパ～色なんかも独創的つか素直に良いな～と思い松た
847 ：名無しバサー：04/01/23 15:55
蛙はガンディーニのみですけどね…それだけでも十分かと思い松た
848 ：名無しバサー：04/01/23 15:56
蛙のプラは２個連続浸水にあってから２度と使わないって心で思った。
849 ：名無しバサー：04/01/23 15:57
へ～そうでつか総言うのがあるとマジカいませんよね。
850 ：名無しバサー：04/01/23 15:59
>>849
その口調、読みにくいしかっこわるいから勘弁してください<(_ _)>
851 ：名無しバサー：04/01/23 15:59
BPはグリップフッカーダイレクトを作った事価格地道な販売方法が良いです
852 ：名無しバサー：04/01/23 16:00
すん魔せん結構楽しいんでつよね…
853 ：名無しバサー：04/01/23 16:01
>>851
フッカーはマンドリラーの二番煎じの匂いがプンプンと・・・。
リボルバー、グリップは俺もかっこいいと思う(リボルバーのロゴ以外)。
854 ：名無しバサー：04/01/23 16:03
フッカーは桁違いに良いと思いますよ。二番でも超えたでしょ？
リボは作った事がスゴイです。カッコイイとは…でもスゴイって感じです
855 ：名無しバサー：04/01/23 16:04
>>854
フッカー使ったけど浮力が足りない気がする。
856 ：名無しバサー：04/01/23 16:05
サソリは絶対プラで出して欲しい…スゴイ良い着水音思想!!!!
857 ：名無しバサー：04/01/23 16:06
>>855そうですか？
俺は感じたことありませんし、すごく沢山釣れましたよ。
特に着水音が良い!!!!
858 ：名無しバサー：04/01/23 16:07
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1068170127/

蛙＆バスポンドの話はこちらにどうぞ。
859 ：名無しバサー：04/01/23 16:08
魔乳婆もプラ希望です
860 ：名無しバサー：04/01/23 17:04
要するにやっぱレコードだって事だな。。。
861 ：名無しバサー：04/01/23 17:25
要するにやっぱストックだって事だな。。。
862 ：名無しバサー：04/01/23 17:26
>>860
あのカラーリングは俺的に勘弁・・・
863 ：名無しバサー：04/01/23 17:34
まあレコードのがんばりすぎの感が哀しいわけだが
やはり関西系は痛いの多いな
864 ：名無しバサー：04/01/23 17:38
ジェイソンカラーは駄目でしょ。。。
865 ：名無しバサー：04/01/23 17:40
総合的にBPがええな！
ﾏﾝﾄﾞﾘの2番煎じ？ぜんぜん別モンやろ！

俺ヒヨ子やらミキス毛やら厨くせーの全くダメ！
866 ：名無しバサー：04/01/23 17:43
関西発厨房逝きってことで。

しかし道楽は存在感ある罠。
867 ：名無しバサー：04/01/23 18:01
バスカビルいいよ
868 ：名無しバサー：04/01/23 18:14
>>867
僕的にはあんまり良いとは思えないかな？あういう硬派な路線の中で
カラーリング、コーティング共に今ひとつ。最近お腹がエグれてるの
ばっかり、塗装も唐草とかワンパターンで色違いばっかり。ベンザフロッグは
なんか可愛いし買ってみたけど激しくノリが悪い。ウィードレス性能も
イマイチだった。なぜかビルダーがメンズノンノに出てた時は焦ったけどｗ
869 ：名無しバサー：04/01/23 18:29
プラ最強伝説！
セミヌード、フッカー、キール、ガンディーニ！
少し浸水したってもう1個買ったらいいじゃない！
ウッドだって実は浸水しまくってるんだぜ？わかりにくいけどな！

エキスパートも激しくプラにしろと思う。
870 ：名無しバサー：04/01/23 18:31
雛は普通にいいと思うが。
良く釣れるし、実釣能力に優れているルアーばかりだと思う。
比較的シンプルなデザインだしセンスもまあまあだと思う。
ミキ介は救いようがないと思うが・・
871 ：名無しバサー：04/01/23 18:33
>>869
ウッドの方が長持ちするし経済的。プラは割れる心配あるから
キャストがよっぽど上手くないと岩盤に怖くて投げれない。
872 ：名無しバサー：04/01/23 18:35
「良い」「悪い」が連続してこのスレは成り立ってるのか
873 ：名無しバサー：04/01/23 18:38
二番は二番、その後のシングルはもっと区祖！真ニュー場なんか、どこぃぃーの？無理してます。
874 ：名無しバサー：04/01/23 18:38
>>870
ダンガン、マンドリラーを作ったのは正直凄いと思う。あとのは
あんまり好きじゃないけど・・・
875 ：名無しバサー：04/01/23 18:39
弾丸は使える。プラの方がよかった。
わざとらしいセンスの広告が嫌だけど。
”天然”やら”無駄の中に～”やらウザイ。
あと受け狙いのネーミングって関西独特だね。

幹介はマジでセンスないんだろうね～。
876 ：名無しバサー：04/01/23 18:42
ヒヨコも色々出すのもいいけどグリップのあの値段はないだろ？
877 ：名無しバサー：04/01/23 18:44
>>873
意味不明

プラはめったに割れませんよ。
キール割ったとかプラダン割ったとかありえない。
ま、好き好きだけどね。
878 ：名無しバサー：04/01/23 18:46
>>877
プラダン結構早く割れたぞ？割れたっていうより浸水かな？クリアー系の
色だったからすぐに分かった。すぐにパーツ取りしたけど。
879 ：名無しバサー：04/01/23 18:46
プラ物は#320くらいで全部塗装はがした曇りガラス仕様が釣れる罠。
880 ：名無しバサー：04/01/23 18:49
>>878
じゃプラダンはやっぱ糞ってことでいいんじゃね？

俺のは初期のヤシ2個、糞ボロだけど浸水してないけどね。
881 ：名無しバサー：04/01/23 18:49
ガウディーが進化したらしい
882 ：名無しバサー：04/01/23 18:53
プラもたまにはいいけどやっぱり水絡みが良いウッドの方が好きだ。
あとプラ物は特にネジ止めの強すぎは勘弁してくれ！ザウルスの
セミオートはゼンマイすぐ壊れたから直そうと思ってもネジがあまりにも
堅く、無理に回そうとしてネジ穴なめたよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！
883 ：名無しバサー：04/01/23 18:56
>>881
どこが変わったの？
884 ：名無しバサー：04/01/23 18:58
ヒヨコは毎月２種類だせるのが凄い。
それ以外は、すごいとは思えないな。
885 ：名無しバサー：04/01/23 19:01
新作新作ってあんまり好きじゃないな～・・・。当然１度も釣れてない
ルアーも売ってるだろ？
886 ：名無しバサー：04/01/23 19:11
でも新作以外だして在庫溜まるのはﾔｳﾞｧｲっしょ
887 ：名無しバサー：
マゴリックヴィー発売