ミノー、シャッド、ジャークベイトスレ

1 ：名無しバサー：02/12/28 13:15

語ってくらさい。

2 ：名無しバサー：02/12/28 13:17

重複ならごめんなさい。
どれか一つがかぶってるとかならそれはその専用スレで語ってください。
なかったような気がしたので

3 ：名無しバサー：02/12/28 13:17

建てようと思ってたんだありがとう。

4 ：名無しバサー：02/12/28 13:17

∑(*'0')/ ｱﾚﾊﾅﾝﾀﾞ!
おま○こだぁぁ！
http://hkwr.com/

5 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/28 13:19

ここに1=2=3と言う仮説を立ててみる

6 ：名無しバサー：02/12/28 13:20

ところがその仮説は1＝2まではあっているがその後は間違っているのではないかと
私＝1は思うのであった。
アスタンほんとに即レス率高いね

7 ：３：02/12/28 13:21

＞５
１＝２だと思うがおまえの仮説は否

8 ：名無しバサー：02/12/28 13:22

ここに1=2=3=6=7と言う仮説を立ててみる

9 ：名無しバサー：02/12/28 13:23

3さん
ありがとね
ミノーすれなくなっちゃって寂しかったんで立てました。
誰も立てる気配なかったし

10 ：名無しバサー：02/12/28 13:23

>1
ミノー系のスレって、立っては消え、立っては消えという歴史を持つ。
キッチリ盛り上げてくれ。

(参考)
ミノー何が好き?
http://sports.2ch.net/bass/kako/995/995260083.html

11 ：名無しバサー：02/12/28 13:24

未だミノーで釣ったことありません

12 ：名無しバサー：02/12/28 13:25

>10
あ、アドレス張ってくれてありがとう
僕も結構沈みそうな気はするけど
ないと寂しいのよ

13 ：名無しバサー：02/12/28 13:26

>1
雑談はいいからそろそろなんかネタ振れ!

14 ：1：02/12/28 13:27

>11
今ショートリップミノーは厳しいよね
この季節Dシャドウで結構つってるよ
ロングビル系きっちりサスペンドさせてればそのうち釣れるんじゃない？
春以降はショートビルミノーすっごい釣れるときがあるよ

15 ：1：02/12/28 13:28

ダブルクラッチって使ったことある人いる？
＞11
厳しいね

16 ：名無しバサー：02/12/28 13:30

>1
シャッドはクランクだろ？

17 ：1：02/12/28 13:33

シャッドはジャークベイトの一種じゃない？
ファットフリーシャッドは完璧クランクだけど
どっちつかずの奴ってあるよね
その辺はおおらかに分類しましょう。

18 ：名無しバサー：02/12/28 13:34

むしろ
ミノー=ジャークベイト
ではないかと

19 ：1：02/12/28 13:35

15のレスの
＞11厳しいね
は間違いです
＞13に訂正です
ごめんなさい。

20 ：1：02/12/28 13:38

>18
その辺が難しいよね
スレッジは何？ミノー？シャッド？
そういうのがあるからミノー、シャッド、ジャークベイトまとめたんです。

21 ：名無しバサー：02/12/28 13:40

スレッジは普通にミノーだろうが！

22 ：1：02/12/28 13:43

>21
違うって言う人もいるんよ
僕も気分的にはジャークベイト
ミノー？シャッド？ってより"ジャークベイト"
ってか、個人的にはそんなことどうでもよかったりする。

23 ：名無しバサー：02/12/28 13:45

>>21
スレッジはプラスチックで出来た棒だよ。

24 ：名無しバサー：02/12/28 13:46

垣根はいいからルアーの話しましょう。

25 ：名無しバサー：02/12/28 13:48

ミノーで釣ったことない僕に
最強ミノー教えて下さい。

26 ：名無しバサー：02/12/28 13:49

アメリカではミノーなんて言わない。
「ジャークベイト」で通ってる。
日本ではたぶん田辺あたりがジャークベイトとかってひろめたんじゃない?

27 ：名無しバサー：02/12/28 13:50

>>25
TDミノー、スレッジ、ステイシー

28 ：名無しバサー：02/12/28 13:51

>>26
アメリカマンセーの方ですか？

29 ：名無しバサー：02/12/28 13:55

>>25
取り敢えずオルビット８０のＳＲかなあ。サイズもちょうどイイし。
シャッドならスラヴァーシャッドが良く飛ぶしオススメ。
サイアクはＭ１ミノーで決まり！

30 ：３：02/12/28 13:58

前ミノスレ見てたらアルニコ（現サミング）評判良いね。
動きは普通で飛距離が出る感じ、最初はよく分らなかったが
今年F、SPでそれぞれ５０up釣れて好きになりました。
あとはラパラ、ワンダー、コトカス、DDパニッシュ、
フラッシュミノー１１０なんかが良かったです。

31 ：名無しバサー：02/12/28 13:59

>28
事実ですがなにか?

32 ：名無しバサー：02/12/28 14:00

>27
ＴＤミノー、ステイシーは確かに良く釣れるね。なんでだろ？
スレッジはシーバス向きのような気がする。

33 ：名無しバサー：02/12/28 14:01

ドクターミノーで充分釣れる。
新タイプも出るらしいから期待大!

34 ：1：02/12/28 14:01

折るビット今日買ってきた。
まだ使った事ないから楽しみ。
スクワレル61とフラッシュミノーが大好き
M1僕は40うp結構つってるよ

35 ：名無しバサー：02/12/28 14:03

>>31
アメリカでミノーの事をジャークベイトって言ってるのはみんな知ってることだよ。
ここは日本なんだからミノーでいいじゃん。

36 ：1：02/12/28 14:04

ドクターミノーもよく釣れるよね
ちびバスしか釣った事ないけど、数はかなり釣れる
でもあんまり使わないなあ？
新しいのでるん？

37 ：名無しバサー：02/12/28 14:08

アクションどうやってるの？

俺は２段トゥイッチ。
活性のいいときは３段ジャーク。

38 ：1：02/12/28 14:13

1、休　1、2、休
1、2、休、1、2、3、休
の二つがトゥイッチパターンです。
これにジャークとポンプ組み合わせてる。
　

39 ：名無しバサー：02/12/28 14:14

ジャークって難しいよね。
左手と右手がそれぞれ動き違うから普通はできないよ。

40 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/28 14:14

俺もM-1は良いと思うぞ。
ショートリップミノー1本だけって言われたらTDﾐﾉｰかな。
あとJB-90SPかなり良いらしいね。
特売情報ばっか聞くのに俺は高いのしか見たこと無いから結局今まで買わず終いｗ

シャッドはオープンただ巻きからジャークまで幅広く使えるSH-60SPが好き。
ロングビルは苦手だけどジャークでダートさせやすいLB-90SPは好きになれる動きだな。

41 ：1：02/12/28 14:20

>39
ドラムとピアノ10年以上やってるからね
ミノー初めて使ったとき自然に出来たよ。
意識せずにハンドル回しながらロッド振れば普通に出来るよ
＞40
SH60とLB90僕も好きですよ
日によって「君らバスの下もぐってない？」
ってくらいほかのミノーより潜るよね
魚が落ち気味のときはこの二つ必ず使ってるよ。

42 ：名無しバサー：02/12/28 14:28

おまいらK1ミノーはどうしたあれ最強じゃないか
あとX７０も
フラッシュミノーTｒはだめだが

43 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/28 14:28

>39､41
昔、初心者にペンシルの首振り教えてて、右手左手同時にしか動かないﾔｼがいたんだけど
一緒に釣り逝ってた3人が同時に芸人並みのリアクションで笑い出だしたの思い出したｗ

44 ：名無しバサー：02/12/28 14:28

>35
じゃあスレタイも失格ってことだなw
このスレは失敗作なので放置してください。

>35が新スレ立てますw

45 ：名無しバサー：02/12/28 14:31

>>44
なんだコイツ？

46 ：名無しバサー：02/12/28 14:33

>44
まぁおちけつ。

>35
客観的に見てアンタが悪い。
26=31は、ミノーやシャッドの区分について話している中で
「アメリカではミノーはジャークベイトと呼ばれている」と
事実を書き込んだだけ。
別に「ミノーって言うな、ジャークベイトって言え」などと
命令してはいない。
にもかかわらず35が勝手に文意を謝って解釈したあげく
「ここは日本だからミノーでいいじゃん」などと
トンチンカンな返答をしているからおかしな事になる。

またーりいこうぜ。
久々に良スレのﾖｶｰﾝだからな。

47 ：名無しバサー：02/12/28 14:33

オルビットSRはサイレントでただまきではきびきび動いていい感じだが
ジャークだと厳しいと思う
まあ、こないだジップベイツのブースでジャーク専用でマグドラ搭載の
ミノー作ってくださいと言ってきたよ
　ほんとうにつくったらたいしたもんだが

48 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/28 14:34

>42
おう！X-70は「やっぱメガバスってｽｹﾞｰんじゃん！！」って思った数少ないルアー。
ﾌﾗｯｼｭTrは使った事無いから分からんのだけど、俺にK-1は向いてなかった。
岸際を狙う事が多いｵｶﾊﾞｻｰにはキャスト中に必ずどっちかの方向にｶｰﾌﾞするのが致命傷だな。

ベルズのミノー、シャッド（ついでにクランクもｗ）なんて名作ばっかだぜ。

49 ：ズラ健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆ToYN3XT1Bo ：02/12/28 14:39

K-1は最強だろ。フローティングも出たし。
俺は3本フックが好きだ。K-1でロングＡの15Aサイズ希望。ハンドメのハンクルミノー
なら3本針でデカイの有ったけど、買えるもんじゃないし。
バスならデカ目のミノーがいいと思うんだが。

50 ：名無しバサー：02/12/28 14:39

>>47
いや、結構イイ動きするよ、ジャークでも。ビッシビシジャークしてくれ！
>>48
忘れてた。たしかにＸ－７０はメガバスの中で評判と人気と実績が一致する数少ないルワーだな。

51 ：1：02/12/28 14:39

＞48アスたん
もう僕の意見とほぼかぶってる！！
気が合うねーK1は僕もあんまり好きじゃない。ｽﾏｿ
フラッシュミノーTRは確かに期待して使ってがっかりした。
ベルズのスーパーミノーとかマジェンダエボリューションかなり好きだよ。
店頭では見かけないんだよなーこれが・・・人気ないのかな？
マーゲイはぜんぜん好きじゃない
X70は最近はじめて手に入れて、まだよく分かってない段階。

オルビット、ジャークはたいした事ないの？
今日特価新品480円だったので即売したよ

まあ、皆さんﾏﾀｰﾘとね

52 ：1：02/12/28 14:41

即売ってどうするん
即買ですｽﾏｿ

53 ：42：02/12/28 14:44

まあたしかにK１はピンスポ攻略には向かんな
　河口湖のロイヤルワンドなどのウィードフラットや
ウィードパッチを探してジャークで広範囲から寄せて食わせるように
つかうためのやつだよ
　あのサイズであれだけのダートを出せるんだから
悔しいがさすが泉だと思うわ
　おなじ（自称）ミノーマスターのオオツ○のフラッシュTrとは
大違いです

54 ：1：02/12/28 14:50

>53
ｋ1ってジャーク、トゥイッチ連続ですばやくやると
水面飛び出してこない？
僕の使い方がわるいんかな？

55 ：42＝47ですが：02/12/28 14:51

いや、ジップベイツのオルビットは好きだよ
ただSRはさ、ジャークでの左右のダート幅が狭いし、ダートのスピードも
今流行の水押しを重視している感じで（おそらくマグドラの機能上ボディ太くなってるから）
　遅いんだよね
正直その部分が気になってねX70クラスのダートをしてくれればねえ

56 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/28 14:57

>51
うぉいﾏｼﾞかよ！ここまでﾙｱｰの好みが似るのも珍しいなｗ
そのうちメール欄に俺のｱﾄﾞﾚｽｺｿｰﾘ載せるとか辞めてくれよ（ﾜﾗ

マーゲイは嫌いじゃないけど特別な魅力は感じなかったなー。
ってかメガバススレでも書いたけどX-70の完成度はｽﾞﾊﾞ抜けてるよ、あれはﾏｼﾞで文句無い。
どんな使い方してもあのサイズのミノーの中でトップクラスの動きするし。
何年でも作り続けて欲しいルアーだけど、そのうち糞なﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞしたり生産終了しちゃうんだろうな。

ベルズは人気無いよなー、すごい良いルアーばっか出してるのにな。
クランクのMR-ﾀﾞｯﾁﾞってのを是非買ってみてくれ。感動するからｗ
もしかしたらベルズって一番好きなメーカーかもしれんｗ

57 ： ◆tsGpSwX8mo ：02/12/28 15:06

>>56
＞そのうちメール欄に俺のｱﾄﾞﾚｽｺｿｰﾘ載せるとか辞めてくれよ（ﾜﾗ

ワロタ！

58 ：42：02/12/28 15:06

＞５４
そこらへんちょっとアクション見てみないとなんともいえないけど
参考までに俺のタックルセッティングから明かしますが
ロッドはバトラーのトーラス使ってますスピニング派なもんで
糸はフロロの４から５ですナイロンだといとの伸びと感度が悪いので
水中でミノーがどうなってるか分からなくジャークのリズムにも支障をきたすので
　ジャークのリズムはトントントン・ラインスラックとっての繰り返し
ミノー止める時間はラインスラックとったらすぐ動かすよ
食わせでなくサーチのジャークベイトを意識しての動かしかただから
　とびだすってことはタックルセッティングの問題か
ジャーク時にルアーがみずをつかんだ感覚をつかみきれてないかどちらかじゃないか

59 ：このスレの３５：02/12/28 15:12

新　　ス　　レ　　立　　て　　た　　の　　は　　俺　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　ぞ　　！

60 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/28 15:12

>57 ◆tsGpSwX8mo
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
で、好きなミノーでも書いてけやｗ

61 ：名無しバサー：02/12/28 15:23

ﾍﾞﾋﾞｼｬの75は良い物だよ。

62 ：1：02/12/28 15:23

>56
暖かくなったらX70使い倒してみます。
MRダッジ、マナーク50でしょ！！
実は4個持ってるよ。
あの不安定さもいいよね。
実は、ベルズにファンレター（メール）送ったくらい好きだったりします。
今一番好きなメーカーはって聞かれると迷わずベルズって答えると思うよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝくらい意見が似てるな

>58
実はK1が出てすぐに手に入らなかったので、知り合いから箱なし中古で手に入れたんです。
で、喜び勇んで使ってみると水面から飛び出すし、アクションもそんなもんでもないし？
どこがいいのかなと思ってたんですよ。
実は僕の持ってるこのK1が悪いのかな？とも思ってました。

僕のタックルはバトリミキャリコとフロロ5ポンドで使ってます。
トーラスって使った事ないけど、胴に乗るようなアクションですか？
キャリコは先調子なんですよね
この辺の違いもあるのかな？
トーラス＋k1ってドンピシャセッティングですね
ちなみにほかのミノーは、水面割ったり、変な動きした事ないんですけど・・

63 ：1：02/12/28 15:26

>55
すまそ
オルビットとSRって別物だったんですか
ジップベイツのルアーってぜんぜんしらないんですよねー

64 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/28 15:44

>62
あんた何者だ？ｗ
タックルボックスの中身ほぼ同じだったりしてな（ﾜﾗ

ｽﾚ違いだけどﾏﾅｰｸ50MRﾀﾞｯﾁﾞは最高だよな。
飛行特性も素直だしアクションも不安定な中に確実な安定感が感じられる。
角リップでサイズ以上の潜行深度を持ち同時に障害物回避能力も高い。
巻き心地は軽いがﾌﾞﾙﾌﾞﾙ感がﾊｯｷﾘしていて障害物のｺﾝﾀｸﾄやﾊﾞｲﾄが確実に感じられる。
ただ巻き中にﾄｩｲｯﾁ入れると宙返りするのも面白いね。

と、熱く語っちゃいますた（ﾜﾗ
ﾏｼﾞであんま人気無いみたいだから興味ある人買ってあげて下さいｗ

65 ：暇人：02/12/28 16:28

ビーフリーズ！
あとセンコー

66 ：名無しバサー：02/12/28 16:29

もしかしてジャークベイトってワームのことだと思ってる？

67 ：名無しバサー：02/12/28 16:30

>1
死ね

68 ：名無しバサー：02/12/28 16:38

すらっご－

69 ：ズラ健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆ToYN3XT1Bo ：02/12/28 16:44

他スレで見たけど、暇人さんて18歳なのね。
君が親父さんの睾丸にいるとき、俺は既にロングAやパルスミノー、キクチミノー
なんかで、バス釣りしていたんよ。ジャーキングって概念葉なかったから、
ただの棒引きや、浮かせてチョンチョンとトップ的に使うだけだったけど。
ハンドメリアルミノーは浮かせておくだけで、バスやトラウトがヒットすると言う
ふれ込みが有りました。芦ノ湖のモンスタートラウトも、ほっとかせて喰わせる
のが効果的とか。

70 ：名無しバサー：02/12/28 16:49

すたっど

71 ：名無しバサー：02/12/28 16:51

昔のフラッシュミノーはいかった。
流れの中ではシュガーシリーズが強いかな。
誰かタックルハウスの淡水用ミノー(ネクトンだっけ？）使ってる人いない？

72 ：名無しバサー：02/12/28 16:55

暇人、これからお前のことを
睾丸無知と呼んでやるよ。

73 ：名無しバサー：02/12/28 16:57

俺はマジで獲りにいくときはバス用じゃなくて
シルバークリークとかビクセンの鱒用ミノー使うけどな。

74 ：暇人：02/12/28 17:14

＞66
センコーはトゥィッチで使っとりますんで。

＞ズラ氏
俺もこれから末永くバス釣り楽しみたいです。

＞72
遠慮

75 ：MA三平：02/12/28 19:15

ビーフリーズを使ってる人は少ないんでしょうか・・・。
スコーンと飛ぶし（ジップベイツのが飛ぶけどｗ）、ダートも気持いいし、
軽く「クンッ」ってアオるとあんまり移動せずビラビラ震えるし、好きー。

＞Ｘ－７０
河口湖でかなり状態いいの拾ったんですが・・・使ってなかった（＾＾；
次釣り行ったとき試してみます。

76 ：名無しバサー：02/12/28 19:35

はるく睾丸

77 ：名無しバサー：02/12/28 21:30

K-1最高だね。
あんな簡単に首振りさせられるミノ－はないね。
小さくキビキビダートさせるとほぼ真横を向くもんな。
TDミノ－はダート幅が大きいので「スコーン、スコーン」って
感じでゆっくり大きくダートさせるのが向いてるみたい。

78 ：名無しバサー：02/12/28 21:54

やっぱりラパラストレートだぜい

79 ：名無しバサー：02/12/28 21:57

俺はミノーはLB90-SPしか使ってないす。
特に釣れるという訳では無いんだけど、なんか好き。
ただ、一番潜らせた時にジャークして、ちゃんとダートしてるのか疑問だ。

80 ：42：02/12/28 22:05

>1
先調子はちょいまずいねやわらかいロッドならまだ救いはあるんだよ
ロッドのしなる分も考慮に入れて強めに引けばいいから（ただ次の日右腕地獄）
　硬い奴だと引きすぎちゃうんだよだからイレギュラーな動きになるんじゃないかな
まあ、ジャークベイトに関しては言葉で言い表わせるものではないからね
　ただ俺のK1も３つとも中古ですが問題はなかったちなみにカツアゲフックチューン済み
余談だけどカツアゲフックってあれ普通のフックより重いから最初から付いているのと
同じ番号のやつをつけるとスローシンキングになるね

81 ：名無しバサー：02/12/28 22:07

>>79
多分ダートしていると思い込んで使っとります！

82 ：42：02/12/28 22:12

余談ついでに
フラッシュミノーTrですが某大会で直接ラッキークラフトのブースにいって
どこをどうチューン（というより改悪）したか聞いてきました。
　内部ウェイトをいじって飛ぶようにしたらしい（うろ覚えてスマソ）
後ただ巻き時の姿勢も変わったとか
　で、肝心のフラッシュミノーの命のダート性能ですが
水押しを重視したダートになったそうな
　ちなみに社員曰くやはり旧型のほうがいい思いをしたという声が多いそうだ
おそらく社員も失敗したと思ってんじゃないかなあれは

83 ：1：02/12/28 22:40

>42さんいろいろどうもです。
僕は、とりあえず投げるミノーはフラミノ80なんですよ
で、先調子でガシガシはじくようにトゥイッチするのが性分らしく
ちょっとタメを持たせてトゥイッチするのは苦手なんです。
ちなみにペンシルもガシガシです。
トップ用のロッドも買ったことありますが速攻売っちゃいました。
ノリのよさって言われれば胴調子の方が歴然としてるんでしょうね
フラッシュミノーとバトリミキャリコは僕には最高なんですが
K1はちょっと勝手が違うようですね。
ルアーによって会うロッドってありますよね

確かに、TRぜんぜんですよね
多くの人が不満を抱いてるんでしょうね
ショップも１回仕入れた後は追加発注してる様子がぜんぜん見受けられないし・・
最近店頭でもあまり見ないですね。

84 ：42：02/12/28 22:59

>1
よく考えたら抜けてる部分あったんで補足
K1はたまーにだけど水面から飛び出すときあるよおそらく重心移動のウェイトが
動いちゃってそれで飛び出したんじゃないかな？詳しいことはわからないけど
　＞他のミノーは飛び出さなかったけど
ロングビル系はいってなかった？あれは飛び出さないよ重心固定の奴も（ばらつきがあればともかく）
飛び出さないよ
　キャストしてすぐ重心移動が戻りきってないときに動かすと飛び出しやすいけどね
アクションの付け方見ないとあまりいえないけどジャークが強すぎたりジャークの間隔が早すぎたりってのも飛び出す原因かと
　一応そこら辺注意してそれでもダメなら買い換えたほうがいいと思います
ちなみにキャリコは触ったことないからわかんないけどトーラスはジャークするとき
竿がしなりすぎず硬くなりすぎずのちょうどいい感じでストレスなく引けます
　なんというか全体的に張りはあるけどガチガチではなくちゃんとキャスト時には胴に乗せられます
ちなみに世間で言うバーサタイル系のロッドはジャークには硬いんじゃないかと思えるのが多いね

85 ：42：02/12/28 23:22

＞１
なるほど、俺とは全く逆ですね
トラウト上がりなもんで竿はどうしてもやわらかめじゃないとダメなんですよ
　ちなみにトップ大好きです一応自分のアクションについてですけど
トップもジャークベイトも基本的には同じと考えてルアーが水の抵抗を受けたと思った瞬間がコツです
　そのときに手首を戻しラインスラックを作ればトップは首をふります
ジャークベイトの場合は水の抵抗を受けたという瞬間からさらにほんのちょっと（言葉ではいえない感覚だけど）
ひけば綺麗にダートします
　だからまずジャーク極めるなら水面で見えるトップの練習から入ったほうがいいかもしれません
ベビーポッパーかコンバットポッパーバンピーノあたりで１８０度テーブルターンを連続で
ネチネチとできるぐらいになればたぶんジャークベイトもできると思います

86 ：名無しバサー：02/12/28 23:37

うざいからメールでやれば｡

87 ：名無しバサー：02/12/28 23:39

>86
僕ちゃん携帯からでちゅか？
冬休み楽しんでる？

88 ：名無しバサー：02/12/28 23:42

>>86
そこまでは思わないけれど、なんか読んでると
お茶やお花みたいに定型化した作法みたい。
私の場合、ふつうにひくとバランス崩す寸前のミノーを
思いっきりジャークするのが一番釣れるよ。

竿・・・・堅めだったら何でも良い
ルアー・・・ワゴンセールアメルアー(ラトリンログ、モデルA等)

89 ：名無しバサー：02/12/28 23:55

レイダウンミノーのインプレお願いします。

90 ：42：02/12/29 00:08

　>88
すいませんあくまでも参考になればですから
後忘れていました、上記は俺の７ｃｍなどの通常のミノーのやり方で
それより長かったり引き抵抗が強かったりロングビルだったりすると
色々加減してやってます　　
　ログの場合は結構特殊で特にデッドスティックログだとラバジなどの硬い竿で２０ｌｂ
の糸じゃないと正しい動きはしないそうなんで
　実際俺もログロードランナーバキューム５８０で８ポンドのナイロンでやりましたが動きません
不思議に思って思いっきり引いたら動いたんで
　８８のやり方で正しいと思います
てかログとかロングAとかハスキージャーク１２ｃｍクラスになると
若干固めの竿で思い切り引きが正しいのかな

91 ：名無しバサー：02/12/29 00:53

愚痴子ならハンプバックミノー。釣れない時に使う。

92 ：名無しバサー：02/12/29 01:40

ＳＭシャッドどうよ？

93 ：名無しバサー：02/12/29 02:50

>87僕ちゃんだって｡こいつ低脳丸出し｡場を読めバカ｡

94 ：タキオン電撃：02/12/29 03:06

＞９２
藤木レモン最強
イマカツレモン最悪

95 ：名無しバサー：02/12/29 05:37

>>90
ありえないぐらいダートするらしいね。デッドスティックログって。J屋のワゴンに乗ってたから買ってみようかななんて。

96 ：名無しバサー：02/12/29 05:45

＞42
トップを思い通りに扱える人なら確かにミノーの操作もうまいだろうね。
でも実際家で考えてるよりミノーを使うと意外と抵抗が強いことが多い。
軽やかに操作してるつもりでも全然動きが伝わっていない時もある。
だからバスのミノーにはやはり堅目のダートし易いロッドが合ってると思う。

97 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/29 09:03

>>83=1
>で、先調子でガシガシはじくようにトゥイッチするのが性分らしく
>ちょっとタメを持たせてトゥイッチするのは苦手なんです。

シャッド、ミノーの好みが似てるのはここから来てる予感。
ペンシルはいろんな動き出させるのが好きでどんなアクションもやるんだけど
ミノーはｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ引いてダートさせまくるのが好き。
DUELのHARD COREｼﾘｰｽﾞなんかは無謀なくらい力強く引いたときもｷﾚｲにダートするよね。

K-1やビフリなんかは細かいﾄｩｲｯﾁで使った時良い動きするのは分かってるんだけど
そのアクションを付けるのがｶｯﾀﾙｲもんであんま好きじゃないルアーになってるんだろうな。

98 ：名無しバサー：02/12/29 12:34

>93
お前もいちいち食いつくなよ

99 ：名無しバサー：02/12/29 13:26

ロッドは何を使ってる？＞ＡＬＬ

100 ：名無しバサー：02/12/29 13:28

>>99
ガゼルで１００ｹﾞｯﾄ

101 ：名無しバサー：02/12/29 13:34

102 ：名無しバサー：02/12/29 13:40

>>99
ルーミスのSJR721ですね。GL2のヤツ。
感度を優先しないので、投げ易く乗り易いGL2のブランクスは大変気に入っとります。

103 ：名無しバサー：02/12/29 17:56

X-55どうよ？漏れは夏に１日３０匹くらい釣ったぞ。チビばっかだが…

104 ：名無しバサー：02/12/29 18:16

>95
俺もそういう話を聞いてデッドスティックログ
買ったけど、全く使い方分かりませんでした。
いつぞやのプラドコキャンペーンでヒロ内藤氏に
使い方聞いたけど、挫折したまま…
ちなみにガッチガチの竿でジャークさせんと
だめらしい。

105 ：名無しバサー：02/12/29 18:19

去年、X-70をベイトで使いたくて
コブのBOW&ARROWとTD-Z買ったけど、挫折。
同じタックルでスレッジ6のリフレクト板入り
使ったけどなんか飛ばない。
俺ってヘタ？
こうなったらピクシー買おうかな…

106 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/29 18:24

>105
X-70にBOW&ARROWはちょっとｵｰﾊﾞｰﾊﾟﾜｰな気が。。
スレッジ6の反射板入りは元々飛ばないんだと思われ

107 ：名無しバサー：02/12/29 18:38

>>105
＞去年、X-70をベイトで使いたくて
＞コブのBOW&ARROWとTD-Z買ったけど、挫折。
それは、ムリ。素直にスピンニグ使え！
あと、スレッジそのものも能書きのわりには飛ばないクサレジャークベイトだが、反射板入りはそれに輪をかけて飛ばない。
もう一つ。反射板入りってあんまり意味ねえぞ。

108 ：名無しバサー：02/12/29 18:39

>>104
そんなむずかしくないよ。
竿下げて思いっきりジャークするだけ。私は叫びながらやる。
竿が柔らかいと、最後に反発でこっちに飛んできてしまう。
結構疲れるからポーズは超長め。

正しいか正しくないか分からんが、
当たるとこれで入れ食いになる。

109 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/29 18:41

>107
反射板入りのﾅﾝﾄｶは普通のと動き違うって聞いたze
両方とも持ってないから人に聞いた話しの受け売りになっちゃうけど。
両方持ってる人比較インプレきぼーん

110 ：名無しバサー：02/12/29 18:44

>>109
水中での動きの違いは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よくわがんない

111 ：名無しバサー：02/12/29 18:47

X70って何グラム?

112 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/29 18:52

X-70のspは4.5gだな。
さらに重心移動もｱｸｼｮﾝ重視の設計らしく飛行姿勢も不安定。

113 ：名無しバサー：02/12/29 19:01

スモルトより投げにくいということでいいんですね

114 ：105：02/12/29 19:44

＞107
反射板入りはフラッシングが強いときに
キクよ。

115 ：名無しバサー：02/12/29 21:04

x-70は動きは好きやけどフックが小さいし嫌やねん。

116 ：名無しバサー：02/12/29 21:06

ダンク釣れる？持ってる椰子インプレきぼんヌ

117 ：大阪市43歳：02/12/29 21:08

コジレイのオメコを一日中舐めていたいよ。

118 ：名無しバサー：02/12/29 21:26

＞１１７

あんたソレばっかりだな

119 ：名無しバサー：02/12/29 21:31

　ダンクはどこを取っても及第点以上の優等生な感じ。
　あの大きさ・重さにしては無茶苦茶飛ぶし、よく潜るし、ただ巻きでも泳ぐし、
ジャークの抜けもいい。
　ただ、個人的には、ダンクが要るほど深さがなければ、某ＳＨの方が好き。あと
ＬＢ。
　そうそう。今日、スーパーダンク普通に手に入りますた。使うのがちょっと楽しみ。

120 ：名無しバサー：02/12/29 21:37

ｵﾙﾋﾞｯﾄﾏﾝｾｰ

121 ：寝不足 ◆EL900.nFOY ：02/12/29 21:39

itoの95欲しい

122 ：名無しバサー：02/12/29 21:42

　95無茶苦茶いいって話は聞くんだけど、メガヲタだからなのか腕がいいから
なのかよくわからない。
　一応持ってるけど、ヘタレなんで使い方がわからない。あれ、ちょっと特殊
な部類だよね。
　なんかノー感じなんだけど、どなたか効果的な使い方をば…。

123 ：名無しバサー：02/12/29 21:46

>122
ただ巻きにちょっと緩急をいれるこれで爆釣！！
意外にこれが一番結果がでてるんだよね。

124 ：名無しバサー：02/12/29 21:54

95ってビデオの水中映像見たらなんか全然ウォブルしてない感じ。
で、ローリングだけのようでした。持ってる人どうなんでしょう？

125 ：名無しバサー：02/12/29 22:00

ワゴンで使える国産の香具師教えて

126 ：名無しバサー：02/12/29 22:01

>>125
ノトスのマイティ・ペッパー。

127 ：名無しバサー：02/12/29 22:13

マイティペッパーは、すばらしい傑作ルアーだと思うが、なんか、世間の評価は低いね…

128 ：名無しバサー：02/12/29 22:16

>123
　サンクス！　今度試してみます。

　マイティはトラウトでも炸裂しますよね。

129 ：42：02/12/29 23:04

>megaass
反射板入りの奴はCBSと書いてあります
左右のダートが違うねあとサイレントというのも大きいね
重心移動の奴はロングビルにありがちなその場でよじるようなダートでCBSのはショートビル並みのダートを
見せます
　しかし、エバグリのあの反射板はどうもねプラスチックが透明すぎるから
ボワッとしたようなマットテイストな光じゃなくぎらっとしたわざとらしい光だから魚に気が付かれるんだよな
ロングAとかだとプラスチックの透明度が悪いからぼわっとしたフラッシングになってそれが集魚力高いんだよ

130 ：42：02/12/29 23:06

＞１２５
ターゲットミノーはなかなか使えます３８０くらいだったとおもう
意外とジャークしたときのダートが大きいからつれるんだよな

131 ：名無しバサー：02/12/29 23:07

マイティ・ペッパーええよ。

132 ：42：02/12/29 23:24

そういや気になったからこの際聞くけど
スースレってあれどうやればつかいこなせんの？
シャッドタイプの割にはショートビル並みの左右のダートを見せるとこはさすがにすごいなと思うんだけど
　何故かつれないんだよね
３段飛びやってもだめだしあれただまき用かな？
　ジャークベイトやってきてこれほど動きはいいのにつれないルアーって珍しいんだけど
それとも今屁先生曰くすさまじい実力を秘めているものほど封印は解けにくいとあるから
封印とききってないのかな？誰かスースレの封印のとき方教えてください

133 ：ズラ健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆M.M3dvZra. ：02/12/29 23:30

内臓反射板は、輝きよりボディの動きで明滅効果の激しさを狙った物だから、
中の板が、リフレクトじゃ無い、只の赤やチャートなんかの色でも効果が
あるよ。

134 ：名無しバサー：02/12/29 23:50

>>131
ティムコのルアーもベルズに並んで良い物多いんだが、
デザインのせいか、顔のほりが浅いせいかあんまり評価されないね。

135 ：名無しバサー：02/12/29 23:52

トラウト用のｼｬｯﾄﾞなんかどうなんだ？
ダイワのＳＣシャッドなんか動きがタイトでよさげなんだが。

136 ：名無しバサー：02/12/30 00:06

漏れ、ティムコのルワーって結構好きで、ロングビルミノーではライブリーペッパー愛用してる。
でも、人気ないみたいで来年には廃番になるという話もチラホラ・・・

137 ：名無しバサー：02/12/30 00:08

ってかジャークとかツィッチとか見た目はカッコいいけど、
結局地味なストップアンドゴーが一番つれる罠。
キックバック？馬鹿じゃねーのって感じで。

138 ：シルビア ◆eardKycD56 ：02/12/30 00:13

ジャークとかトゥイッチしてると、バイトしてきたのに
気付かなくても勝手に合わせられるのでイイ！！

139 ：1：02/12/30 00:16

>アスたん
ミノーの使い方に共通点がありましたか
クランク、バイブなんかも結構好きなもの似てたりしてね
ってか、ダッジは一緒だね。
>42さん
そうそう、スーパースレッジ困り者ですよね
ぜんぜん飛ばないし、いまいちつれないし
同じ日に同じ場所で、スースレ投げて、ぜんぜん釣れなくて、
そのあと、マジェンダエボリューションの小さい方のやつに付け替えて
５連続ヒットなどの経験もあります。
何が悪いねん！俺？それとも君？って思うときが多々あります。
マーゲイなんかこれどこがいいの？って思いながら使ってても、適当に釣れるんだけどな？
潜行深度的にはそんなに変わんないだろうに

SCシャッドですが、泉プロが前に良いよって雑誌で書いてました。
まあ、ダイワの契約プロだからかもしれないけど

僕もターゲットミノーの８０ミリくらいあるほうの奴いいと思います。
でもターゲットってカラーによってサスペンドしたり、
思いっきりシンキング（かなり早い）したりで、ばらつきありすぎ
まあ、製品としては、トゥイッチベイトのほうがしっかりしてるようです。
どこか探せばワゴンで見つかるのでは？

そういえば、ネクストワンのHPから何種類かルアーが消えましたね
人気なさそうだもんね。
長文ｽﾏｿ

140 ：名無しバサー：02/12/30 00:18

トリックダーター５００円って買いかな？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takeopq?

141 ：名無しバサー：02/12/30 00:18

シルビア、的を得た発言じゃねーか！

142 ：1：02/12/30 00:19

キックバックって確かに必要性感じたことないですね。
日によって、トゥイッチ、ポーズでしか当たりが無い時って確かにありますよ。
このパターンじゃないとだめってのは遭遇した事ないけど。
ルアーのアクションって人間の思い込みが大きいって思うんですが？

143 ：トラウト上がり：02/12/30 00:28

トラウト用のミノーは流れを考慮して作られているから
大抵は引き抵抗軽いよ
　実はバスにもいいって言うかジャークしたときバス用のミノーより圧倒的にダートスピードが速い
おそらく流れを意識してるから水の抵抗をあまり受けない用できてて
それがジャークしたとき水の抵抗をうまく逃がしてダートスピードに現れてると思う
　だからトラウト用ミノーはよりリアクション的に使えるしサイズも小さいから食わせにも強い
ただ水押しが甘い点面もあるから水押し的サーチ能力は落ちるよ
　俺はビクセンの銀箔の７ｃｍSPを愛用しているけどあれはタフったとき強いね
やっぱティムコのルアーはいいね

144 ：名無しバサー：02/12/30 00:29

トリックダーター５００円って買いかな？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takeopq?

145 ：名無しバサー：02/12/30 00:38

ティムコのルアーはいい。
ミノーに限らずしっかりしてるし。
トラウト用の欠点は多くの場合軽すぎる。

146 ：トラウト上がり：02/12/30 00:40

＞１
確かにキックバックはいらんね
　ただ、人間側の思い込みって部分だけど的を得た部分はあるよ
例えばジャーキングメインで使う場合スピニングだと７ｃｍから９ｃｍじゃないと釣れないよね
　ヴィクセンにせよ同じ銀箔でも５ｃｍより７ｃｍのほうが釣れるしね
５ｃｍだと水のつかみ具合が足りなさ過ぎてダートしないんですよ
　よくつれるといわれるK１とかも７ｃｍサイズだし、X70のほうがX55よりジャークしたときダート大きいでしょ
ターゲットミノーも８ｃｍのほうが釣れるしね

147 ：トラウト上がり：02/12/30 00:46

>145
でもトラウト用のヴィクセンってウェイト軽いので着水音が甘いんだよ
だから結構着水直後のバイト多いよ
　飛ばないけどその文手首なり竿なりで補って使う価値は十分あります

148 ：名無しバサー：02/12/30 00:48

トラウト用でも桜や皐月用はかなり大型まである。
ただ水押しはサイズの割に弱いが。
（バス用に比べて）

149 ：1：02/12/30 00:53

ビクセンなどのトラウト物って使ったことないんですよ。
そんなにいいなら手に入れるべしですね。
確かにボディーが小さい分、動きもこじんまりするのは仕方ないですよね。
ビクセンってリップすっごいちっさいですよね
ただ巻きなどもいけるんですか？

150 ：名無しバサー：02/12/30 00:59

９cmのビクセンを中古で300円で買ったんですが、
色は金箔貼ったような黒金カラーで、フックとスプリットリングには
金色のモノが使われていました。
そういう仕様なのか前の持ち主が変えた物なのかどちらでしょうか？

151 ：名無しバサー：02/12/30 00:59

トラウト用はただ巻きかなりいいよ。
もともと流水で使うのが前提だからバランスがいい。
青物並の早巻きもかなり釣れるよ。
バス用だとバランス崩すのが多いし抵抗も大きいし疲れるから、
早巻きに関してはトラウト用がむしろよい。

152 ：名無しバサー：02/12/30 01:01

>>150
多分それ金箔仕様。
３００円なら良い買い物

153 ：トラウト上がり：02/12/30 01:04

＞１
トラウト用はバス用とは別のジャンルと考えたほうがいいです
あればミノーイングの幅が広がります
でも濁りが入って視覚的アピールがだめになると絶望的だけどね
　ヴィクセンはただまきだとローリング系の動きで本当に弱弱しく泳ぎます
だけど水押し弱いから広範囲から寄せるのは苦手ですね
　後あのリップだけどあのリップのおかげで水の抵抗を少なくしてるんで
速いダートスピードを実現してるんですよ（おそらく偶然の産物だと思うけど）
だからあれは必要な形なんですよ
　もし買うならちょっと高いけど銀箔にしてください、釣果が圧倒的に違います
おそらく銀箔のあのボワッとした光が効くんだろうな

154 ：トラウト上がり：02/12/30 01:10

＞１５０
金箔はメーカの人曰く一番原価率が高いそうです大切にしましょう
あと金箔銀箔両方にいえるんだけど傷が付きやすいのがネックです
　値段高い傷つきやすいと最悪なんだけど釣れるからなあ

155 ：1：02/12/30 01:11

>151さん、トラウト上がりさん
参考になりました。
クリアーで魚がいるの丸出しならただ巻きOKですね
まあ、ミノー系ってにごった場所ではあんまり使わないです。
銀箔ですねチェックしときます。
って言うか、最近近所のショップでビクセン見なくなったな？
何年か前まではどこでも置いてたのにね
今江、加藤、伊藤等のルアーは過大評価といえるほど評価が付いてるのに
確かにすごいのもあるけど・・
その他のメーカーの優秀なルアーがどんどん廃れてきてるのはすごい悲しいことですよね

156 ：151：02/12/30 01:18

実はヴィクセンノーマルしか持ってないんだよね・・・
銀箔そんなにつれるのか、買えばよかった。
高いから躊躇したんだよ・・・
さいきんほんとにヴィクセンは見なくなった。
みんなはやりに流されすぎなのか、俺が変わり者なのか・・・

157 ：トラウト上がり：02/12/30 01:36

＞１５１
それはしかたがありませんね、最近のルアーは引き抵抗が強くロッドワークが多少できなくても
釣れるって言うルアーが売れるルアーですからねえ
　癖があるログやらヴィクセンよりは誰がやっても釣れるX70とかK１が人気あるんでしょうね
それも味気ないと思いますよ
ただジャークベイトに関してはあえて癖のある奴を使いこなしたほうが釣れたってより釣ったって感じが沸きますからね
　ただやっぱり風潮でしょうか・・・ティムコのトラウトシリーズのミノーで
ヴィクセンよりジャークを主軸に置いたシュマリというミノーが発売れたのですが
　ティムコ得意の銀箔カラーがラインナップされてませんでした
そこでティムコブースで聞いてきたのですが、担当の方曰く銀箔は作ったそうです値段も通常と同じで出せるそうです
ところがショップに持っていったところ銀箔では売れないホログラムにしろという声が多く
銀箔カラー販売の予定はなくなったそうです
　本当に釣れるカラーがなくなってどうでもいい見た目重視のカラーが増えるなんて因果なものです

158 ：151：02/12/30 01:45

銀箔は今度見つけたら買いだめするよ。
K-1もX-70もいいルアーだし良く使うけど、
最近の人はトラウトやソルトのいいルアーをバスに使うっていう考えが無いのかな・・・
メタルジグなんかでもみんなホプキンスだし、
スプーンをマジで使っていたら笑われたこともある・・・
スレ違いの愚痴スマソ
おわびにパニッシュはいいよ、と情報を流しておく

159 ：150：02/12/30 01:49

レスしてくれた方、感謝です。
読んでて良さそうなので銀泊仕様も買ってみたいと思います。
ちなみにトラウト上がりさんは竿、ラインは何を使ってるんでしょうか？

160 ：名無しバサー：02/12/30 01:59

カラースレにもあるけど銀箔は水中で一番遠くまで光りを到達する事が出来るらしいね

komomoとSF-130、悟空、レア等のソルトは気になります

161 ：151：02/12/30 02:12

ソルトはサイズもあるから、入りにくいかな。
アスリートとか、ショアシャインライナーR-50とかはお勧め。
サイズからしてこのくらいなら入りやすいし。
トラウト用はパニッシュ、シュガーシリーズ、ヴィクセン、かなぁ。

162 ：トラウト上がり：02/12/30 02:12

ロッドはバトラートーラス使ってます糸は４のフロロで
メーカー名忘れましたが以前はBMSのやつです
最近は東レのスーパーハードですBMSの奴はライントラブル激しいんで
　リールはバイオマスターMgs使ってます
ただジャークはロッドワークの関係上糸ヨレが激しく消耗が早いんで同社のフロロベーシックに一時期変えましたが
フロロベーシックはほんのちょっとだけど伸びるんでリズムが狂うんですよね
　だから釣果優先で泣く泣くスーパーハードをショートサイクルで使ってます
ただまきのときはフッキングを考えてウルトラエアリアル（お勧めできません）を使ってます
　ただ最近はミノーでただまきはやらないですね、ワンダーという圧倒的にただまきに強いルアーができちゃったんで
ついでですが管理釣り場用のワンダーはフォーリングダメです
なので６ｃｍをお勧めします

163 ：タキオン電撃：02/12/30 02:18

バイオマスターMgsは糸がらみ激しいでしょ？
カルディアを使いましょう。

164 ：151：02/12/30 02:18

>>トラウト上がりさん
ワンダーここで語っていいんですか？
なかなか語る場が無いから情報仕入れにくいんですよね。
ただ巻きよくつれるから他のアクションしないんですよ。
あのルアーは裏技的な使い方がありそうなんだけど・・・
リフトアンドフォールとか釣れないんですよね。

165 ：トラウト上がり：02/12/30 02:28

＞タキオン電撃
まったくその通りです、ただ軽いんで腕に負担がかかるジャークには糸代金を払ってでも使ってしまいます
　今度貯金でイグニスかうんでそれまでの辛抱かと
＞１５１
一応あれはリップレスミノーというジャンルらしいんで（管釣り用語だとスティックルアーに入るらしいけど）
OKでしょう。
　ビデオでは下野がメタルジグ使いが強いとありました、スレ違いですがワンダーはトラウト相手にフォーリングで食わせることのできる数少ないルアーです
ただ、メタルジグ使いやるならジグヘッドなりノーシンカーがあるよなーって思いますけどね

166 ：151：02/12/30 02:41

>>トラウト上がりさん
大口たたいといて実はトラウト官釣りすらやったことないんですよ。
ソルト上がりなもんで・・・
ワンダーはあの飛距離がかなりの武器ですよね。
琵琶湖のウィードエリアなんかではかなり強いし、完全にただ巻きようとして使ってます。
メタル使いならオレはスプーンや軽いメタルそのもの使っちゃうんで。
リップレスならスミスのジグミノーやBB何とかもいいですよね。

167 ：トラウト上がり：02/12/30 03:10

＞１５１
　なるほど、確かにトラウトミノーは流れを主軸に開発されてますから海でも良く使われますよね
バスへの転用を考える場合、上記のやり方と湖が大荒れしたときにジャークで寄せて食わせる使い方とかかな？
　後は着水音の軽さを生かしてピンスポ攻略が強いです
後トラウトミノーでもスカジットデザインのチップミノーとかザウルスのブラウニーは値段が高い割にはただまき用なので
その文ワンダー２つ買った方がよいかと
　シュガーミノーですがジャークしたときの動きもよくなかなかだとは思いますが銀箔がないのでどうもヴィクセンに目移りしてします
パニッシュはどうもただ巻き寄りなのでジャークにはどうかと
　ジグミノーとかBBジャスティ（だっけ？）もミノーに入ると思います
ただBBジャスティは難しいので速攻で売った記憶があります
　ワンダーに関しては加藤も言ってましたがただまきに真価があり、フォーリングはおまけだそうです
自分もはっきりいって水押しが強いわけでもなくかといってフラッシングで広範囲から寄せるわけでもない
ワンダーがなぜここまで強いかってのは分かりません魚に聞きたいです

168 ：151：02/12/30 03:27

>>トラウト上がりさん
バルサで出来たルアーはラパラしか使ったこと無いんですよ、高いから。
パニッシュは軽いトゥイッチしてやるとなぜかよく釣れます。
シュガーはDeepとスリムがサイズも沢山あるしお気に入りです。
銀箔はそこまで強いんですか、損した・・・
BBジャスティはフッキング率のやたら良いスラッゴーとして使いました。
けどそれだけなんで結局TDミノーがその役とただ巻き両方いけるんで今は使ってないです。
あと、最近ラパラで重心移動が出ましたが使いました？
近所で売ってないんですよ。

169 ：名無しバサー：02/12/30 03:32

うざいよ｡メールでやれば？

170 ：151：02/12/30 03:35

自分でもそう思い出したんで落ちます

171 ：名無しバサー：02/12/30 03:37

>>170
そこまでは思わないけれど、なんか読んでると
ルアーのテストだけでシーズン終わっちゃうのでは？
また、来年もいっぱい新製品出るよ。

まあ、それも趣味なんだろうけれど、絞って使った方が
釣果は確実にアップするよ。

172 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：02/12/30 06:47

>169
なんだｺｲﾂは？
一瞬で沈んだシャッド総合スレ立てたﾔｼか？
ここはバス板の中じゃかなり真面目な良スレだと思うが。

173 ：名無しバサー：02/12/30 07:19

このスレだとＫ－１の評価は結構分かれてるみたいだね。漏れとしてはタダ巻きでも
フラフラと狂った動きをしてくれるんで、とても好きだし実績もあるんだけどね。
むしろジャークやトゥイッチで水中ドックウォークみたいな動きを求めるなら、
太目でトルキーなのが好みならＢフリーズ、細目ならデュエルのＪＢシリーズ
（ただしこれはタダ巻きだと余り動かない）が良いと思うな。

174 ：名無しバサー：02/12/30 08:23

みなさんは、どんなカラーを良く使いますか？
ちなみに私は阿修羅にある刀カラーが好きで良く使います！！

175 ：名無しバサー：02/12/30 09:07

>>174
クロームベースで背中が黒くてお腹が赤いﾔﾂかな？。それは漏れも当り
カラーだと思いますよ。結構良い思いをさせていただきました。

176 ：名無しバサー：02/12/30 11:21

>173
K-1はただ巻きでフラッとバランスを崩すから良いね。

>174
カタナはギラリと光った後にパカッと赤が見えて好きだが
asuraはまだ釣った事無いっす。
夜釣りは赤黒い色が良く釣れました。

、

177 ：トラウト上がり：02/12/30 11:38

私はお勧めしてる通り銀箔ですが、バス用にはハンドメイドしかそのカラーはないので
ガムの銀紙みたいなカラーのシルバーを使ってます
　K1ミノーのすごいとこは作者がちゃんとそういったフラッシングが効くって事を分かっててカラーにラインナップしたことでしょうか
事実以前ヤフオクでHNKLミノーのタバコの銀紙カラー見ましたから
　おなかの色まではこだわってないです
カラーローテーションはK1ミノーの場合アピールが強い順に
シルバー鮎（でいいのか？）→クリア鮎→塗り系鮎と使い分けてます
　あと黒金とか金ベースはクリアではあんまりいい思いしてないなあ
ちょっと濁りが入った時に金は強いそうですがそれならメッキ系の銀を使ってしまうので金の必要性は感じてません

178 ：名無しバサー：02/12/30 23:50

そういやラッキーのタンゴってどうなん？
ベビシャよりイレギュラーな動きだそうだけど

179 ：名無しバサー：02/12/31 00:18

まあ、ベビシャ持ってればいいんじゃない？

180 ：名無しバサー：03/01/02 15:57

ミノーのロッドとシャッドに使うロッドって結構隔たりがあるよね。
オレはミノー＝5.8～6.0ft、レギュラーアクション
　　　シャッド＝6～6.6ft、ファストアクションって感じっす。

181 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆M.M3dvZra. ：03/01/02 16:00

TDプロズで並木シャッドと泉シャッドが出るらしいね。
並木シャッドはダンクまんまに見えるけど。

182 ：名無しバサー：03/01/02 16:01

>>181

元ネタはTDシャッド？それともシルバークリークシャッド？

183 ：182：03/01/02 16:03

っつーか、並木シャッドはダンクまんまって書いてあるんだな、鬱。

184 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆M.M3dvZra. ：03/01/02 16:15

>181ルアマガに出てたけど、並木シャッドはタイガー模様もまんまだね。
泉シャッドは何とも例えようの無い・・・。目がなんか変だけど。

185 ：名無しバサー：03/01/03 01:39

ローリング、ウォブリングを意識して釣り分けている方居ますか？

186 ：名無しバサー：03/01/03 01:48

185 オレはウォブリングはヨセルときロールは食わせるときかな

187 ：名無しバサー：03/01/03 05:43

>>185
ウォブル、ロールよりそれを含めたミノーの特性で使い分けるな、オレは。

188 ：１：03/01/03 14:07

僕はウォブルやロールを意識するのはクランクベイト意外は気にしませんね
深度などの方が気にするかな

>トラウト上がりさん
僕は銀ベースよりもむしろ金黒に実績があるため
銀よりは金系のルアーばっかりです。
この辺も思い込みの部分ってあるのかな？

オルビット８０今日試しに投げてきました。
ダート幅も大きくよく跳ぶし、いいルアーですね
（釣れなかったけど・・この季節さすがにショートビルミノーはつらい）
でも、メガバスのX70と外見を見比べたら、頭のくぼみや背中の盛り上がり
腹の出方なんかそっくりですね。
パクッちゃった？

189 ：ジャークベイト大好き：03/01/03 15:39

スミスのパニッシュ上げ

今のバス用ミノーはトゥイッチ重視でただ巻きの時
ノタノタしているとこがどうもいやなんだよね。
いやトゥイッチも好きだしノタノタになんとなく追いかけてきて
それとなく食っていくバスも知ってるんだけどさ。
普通の速度のリトリーブできちんと動いてそれでバスを
誘ってくれるほうが楽でしょ？

始めていく透明度の高い野池とかリザーバーのインレットまわりのシャロー
をチェックするときはパニッシュの８５のただ巻き＆リトリーブ中にワン
トゥイッチでテンポよく探っていくのが似合ってるよ。

あとシリーズ全体のいえることは移動するウエイトが大きくてよく飛ぶ（よう
なきがする）。トゥイッチ時のアクションがすばらしい。しかも立ち直り
が速い。高速リトリーブでもバッチリ。広く探るってときは８５、タメ池や
ワンドの奥にたまっている子バスを乱獲するときは７０を使ってます。
あとD80は流れ川でいいですよ。１メートルくらいの底のボトムをたたいてくると
大石の影から４０アップがドカン！！で超エキサイティング

190 ：名無しバサー：03/01/03 15:46

パワーダンク二個買って二個とも沈んだ。浮く奴をサスペンドチューンするのは
楽だけど、沈む奴をサスペンドさせるのはメンドイぞ。フックを細軸にするしか
ないかな。。。

191 ：ジャークベイト大好き：03/01/03 15:56

パニッシュ以外で溺愛したのは
グレートハンティング＆X５５とシルバークリーク７０F（初代）
このどれもで１個体で３桁達成してる。

小型のミノーは野池の子バスを乱獲するのに一番向いてるね。
見えてる子バスにジャークすると、慌てて食ってくる様子
楽しいね。X55は小さく首ふらせてちょこまか釣っていくのに
向いてた。ワンドで浮いてるバスとかオーバーハングの下のバスとか
水中に沈んだ倒木から浮かせて釣るのでいい思いしたな。

シルバークリークは量産リアルタイプとしては唯一の７センチミノー
だったから出たときは衝撃的だったな。もちろん激釣れで。やたら売っ
てなかったから腰まで使って回収してた。めちゃくちゃ軽くてぜんぜん
飛ばないからパニッシュがでたあとは使用頻度が激減。
高浮力をいかしてトップウォーター的に使うぐらいかな（あたるとメチャ
釣れ）あとはレッドペッパーマイクロがでるまではリップ折れたもの
をペンシルにしてたくらい。

192 ：名無しバサー：03/01/03 16:06

シャッドでの釣りって楽しい？
ミノーは動かす楽しさがあるから解るんだけども･･･
シャッドでしか捕れない魚がいるとは思うけど
広範囲にサーチできるプラグではないし
ピンならワームでもいいんじゃないかと思ふ。

193 ：名無しバサー：03/01/03 16:06

パワーダンク沈むのか・・・、シャッドで沈むのは嫌だな。

194 ：ジャークベイト大好き：03/01/03 16:08

ここ数年でハマったジャークベイトは

Bフリーズ65とフラッシュミノー80とMIとスーパースレッジ

です。そんなには釣ってないので大きいことをはいえませんが
Bフリーズの６５のちょっと早めのリトリーブってめちゃ釣れる
ようなきがします。バスもリーフの小物やマングローブの小物にも。
なにか魚を引き寄せる魔力があるっていう感じです。
ジ
ャークベイトは好きなのでいろいろ持っているし新製品も気になるので
みなさんの御気に入りが知りたいですね。こういう所が優れているとか
こういう状況でハマるとか

195 ：名無しバサー：03/01/03 16:13

>194 あのｰ､さっきからムッチャうざいんだけど｡

196 ：名無しバサー：03/01/03 16:21

>194タテ読みできませんけど？

197 ：名無しバサー：03/01/03 16:28

俺は夜釣りだからジャークもトゥイッチもしないな
シャローでスーッと静かに巻くだけ

198 ：名無しバサー：03/01/03 16:49

リップラップ社ッ度に付いてるスナップはとらんほうが委員かね？
なんかリップがあわせてへこませてあるようだけど。

199 ：名無しバサー：03/01/03 17:59

ベビーシャッドとかタイニープラグ使うときのロッドは何使ってる？

200 ：名無しバサー：03/01/03 18:04

Ｖグラスのスピンニグ

201 ：名無しバサー：03/01/03 18:08

オレは金ないから旧TD-S601LXS-Sでスピニングは全部やってるよ。
ミノー専用は欲しいけど慣れればワーム用の竿でもある程度まではカバーできる。

202 ：名無しバサー：03/01/03 18:55

タイニープラグは飛距離が出ないから長めのスピニング、アクション付けた時の
抵抗も大きいからMLクラスとなるとラグゼレイカーの456Sをオレは使ってる。

203 ：名無しバサー：03/01/03 19:18

aaa

204 ：名無しバサー：03/01/03 21:34

俺もトラウトからルアーに入ったんだけど
バスデイのシュガーミノースリムがいいね。
こいつにかなうミノーはなかなかないぜ。

205 ：名無しバサー：03/01/03 22:06

テムジン　スカイマスターを使ってみな。
空中戦は目から鱗もんだよ！
無理してでも買ってみなよ

206 ：名無しバサー：03/01/03 22:08

＞205
「空中戦」なんてよく真顔で言えるな。

207 ：名無しバサー：03/01/03 22:12

何、空中戦って？
ルアー滞空中に何かがあるの？

208 ：名無しバサー：03/01/03 22:12

>>206
禿同

209 ：今克ポッパースネークR：03/01/03 22:15

>>205
もしかして本物の今得さんですか？

210 ：名無しバサー：03/01/03 22:16

>>205
鳥でも落とすのかい？

211 ：名無しバサー：03/01/03 22:18

スミマセン、なんで水中なのに空中戦って言うんですか？

212 ：名無しバサー：03/01/03 22:20

たった今
205が顔を真っ赤にして
パソコンの電源を落としました。

213 ：名無しバサー：03/01/03 23:12

三段跳び、空中戦、
先生の素晴らしき造語です。

214 ：名無しバサー：03/01/03 23:21

寒っ！！！
急に寒くなってきやがった。

215 ：名無しバサー：03/01/04 00:02

常の底切りだろ？
あんなの何年も前から
誰でもやってっぞ。（ぷ

216 ：トラウト上がり：03/01/04 18:44

　久しぶりに来たら荒れてる・・・
正月なんでメガバスのミノー買ってきますた（定価で）プロップダーターと９５買ったので明日トラウト管理釣り場行くついでにテストしてきます
　見た感じ９５はサイズの割には軽くまた、完全サイレント仕様なんで期待してたんだけど、説明書見たらただ巻きようらしいです
プロップダーターはねえ・・・一応期待してます
　メガバスつながりなんでX80トリックダーターのインプレを
トリックダーターは最近良くある体高が高いショートビルミノーですねただ、リップはちょっと同サイズの他社のミノーに比べると大きいです
　でただまきのときは巻き抵抗がちゃんときます、体高が高いミノーには良くある感じですが
ジャークしたとき、そのサイズと太さの割には名前の通りちゃんと左右にダートします。けどダートスピードが遅いですね
　また、多少パワーがあるスピニングを選ばないと竿が負けてえらいきついです（トーラスでもかなりきつかった）
ベイト用ですねあれ、（ちなみにオルビット８０SRも）
　総評としてはベイト番X70というよりはただまきメインででもジャークもできるって感じでした
ただ、自分としてはただまきはいいからあのサイズでもうちょっとボディを細く、ダートスピードも上げてもらえるとうれしいです
　はっきし言ってちょっと不満が残りましたちなみに河口湖でテスト的に行いましたが
X70・K1はつれましたが同じ場所でトリックダーターはダメでした
　また、どうしてもトリックダーターをスピニングでって人はビゴットのジャークベイト専用モデルをお勧めします
（振った感じかなりパワーがある竿でブースの人曰くシャッドプラグをジャークしても竿が負けないで引けるそうです）

217 ：名無しバサー：03/01/04 18:58

>>215
当たり前のことをもっともらしい講釈と名称をつけて商売にするのが大先生流。
「これからはダウンショットに統一するで！」
「空中戦や！そのためにもスカイマスターは必須やで！」
「３段跳びジャークや！」
「メルトダウンシェイクやね。」

218 ：名無しバサー：03/01/04 19:14

寒っ！！！
また寒くなってきやがった。

219 ：名無しバサー：03/01/04 19:36

>216脳内インプレいつもサンクス｡

220 ：名無しバサー：03/01/04 19:41

95ﾏﾝｾｰ

221 ：名無しバサー：03/01/04 20:11

「時代はパワーフィネスやね。」
皆、やってる。もっともらしいことを言ってフィランギを売ろうとしたようだが、皆、もっと安くてパワーのあるスピニングロッドを求めたのは正解だ！

さて、ジャークベイトですね。
Ｘ－７０は素晴らしいと思います。しかし、トリックダーターはちょっと・・・
カムシンＳＲでほとんど事足りまっするドッキング。

222 ：名無しバサー：03/01/04 23:00

まっするドッキングage

223 ：名無しバサー：03/01/04 23:06

Ｘ-８０だったらＢフリーズの方が断然良いと思うなぁ。しかもＢフリーズはサイレント
固定重心だからジャークベイトとしての応用範囲が断然広いしね。

224 ：名無しバサー：03/01/04 23:23

＞223
禿同

225 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/04 23:24

>サイレント固定重心だからジャークベイトとしての応用範囲が断然広い

詳細きぼん。
小一時間語り倒してくれ給え

226 ：@@：03/01/05 00:10

タキオンフックセットな

227 ：名無しバサー：03/01/05 04:40

立ち上がり早いのと無駄なダートしないとかじゃないのかな。

228 ：名無しバサー：03/01/05 04:50

姿勢が安定しているのも足しておいて

229 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/05 05:22

重心が固定されてるミノーの方が使い所が狭いイメージあるけどな。
安定しすぎててジャークやトゥイッチのｷﾚが悪いの多いし。
たしかに固定重心の方が安定してる分ただ巻きなんかで立ち上がり早いのは分かるんだが。。
固定重心のミノーは飛行姿勢が不安定で投げにくいのもメインになりえない要素かな。

ってのは俺の場合。
固定重心を使い込んでる人ﾚｽきぼん

230 ：名無しバサー：03/01/05 05:33

>>アス
何をそのミノーに求めるかだな。重心移動のほうがイレギュラーなダートをしやすい傾向にある。
固定のほうが安定しているので狙った動きを狙った場所で出せる傾向にある。
あくまで傾向だけど。あと重心は立ち上がり以外は動いている時の重心。

231 ：名無しバサー：03/01/05 06:12

ベルズスーパー鮎のインプレおながいしまつ

232 ：名無しバサー：03/01/05 06:25

昔、王様のもっとバスは釣れるシリーズのビデオで
ロングＡで釣っていたのだが、
そこで
『派手頭』っていいながら釣り上げてるシーンが
『禿頭』と聞こえてならなかった・・

233 ：名無しバサー：03/01/05 13:02

固定重心のミノーはロングA、ログ、ハスキージャーク、ビーフリーズ、
コトカス、サミング、K-0ミノー、K-1の65、Q-GO、レイダウンミノー、
マスク（軟質プラ？）、etc

プラではあと何だっけ？書き足してくれ。
古いヤツは当然、上げたらキリが無いから御理解を・・・

234 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/05 13:09

>233
最近の量産ルアーならそのくらいかなぁ。
あとｱｸｼｮﾝしてる時に実質重心固定になってる物を挙げると
JB-90SPとオルビットかな。

235 ：名無しバサー：03/01/05 13:12

シルバークリークの初代、ｘ５５　ベビーミノー、TDミノー１０９１SP
ハンプバック

ラパラF＆CD、レーベルミノー、サンダースティック、
もっているのだとこのぐらいっす

236 ：名無しバサー：03/01/05 13:14

＞２３４
アクションしているとき動く方が珍しい
とおもうが。
ターゲットミノーとかそうかな？

237 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆M.M3dvZra. ：03/01/05 13:20

レイダウンミノーって、ロングAと見た目似てるが、如何なんでしょうかね。
ロングAは長年愛用してるけど、ジャークベイトのイレギュラーな動きというより、
かっちり動くクランクベイトみたいな感じだね。
以前ラリーニクソンが流行らせた、スプーンビルミノーのジャーキングに影響されました。
ダイワの番組で、一緒に同船してたシモのが感心しまくりだったな。

238 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/05 13:21

>236
左右に禿しくﾈｼﾞﾚる様な動きした時なんかは少なくとも上下には動いてると思うけどなぁ。。
さすがに普通のトゥイッチなんかじゃケツまで重心移動はしないと思うが。

あとｳｴｲﾄが左右にﾌﾞﾚるのも固定重心には無い動きを産むんだろうね

239 ：名無しバサー：03/01/05 13:24

重心移動はアクションしているとき、大抵動くんじゃないかな。
ラトル室が傾斜だけの場合や、引っ掛かりで止めてあるだけなら。

240 ：名無しバサー：03/01/05 13:30

>ズラさん
レイダウンどうなんですか？
あの赤いのにそそられるんですが・・・

241 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆M.M3dvZra. ：03/01/05 13:41

>240俺が知りたいんですよ～。のりピーはロングA好きだから、やはりまんまなのかな？

242 ：1：03/01/05 20:06

スーパー鮎のちっこいほう（70SP)
ライトクラスのスピニングでは抵抗がちと大きいし、
MLクラスのベイトではちと投げづらいです。
ということで、ミノー専用？にMLクラスのスピニングがいるのでは？
で、ルアーの方ですが、
ダート幅は結構あり、平打ちしたときのフラッシングも大きいです。
まだそんなに使い込んでないので、あんまり能書きいえませんが、
釣果も結構いいとこ行ってます。
フラッシングについ反応してしまう小バスにはかなり強いです。
大きいのつった実績はいまんところないので・・
個人的にはスーパーミノーの方がすきなんですが・・
スパ鮎90のほうは持ってないので分かりません。

243 ：トラウト上がり：03/01/05 21:35

　今日は雪で路面凍結＋道封鎖のため予定してた９５　プロップダーターのインプレできませんでした
変わりに以前使ったレイダウンミノーのインプレを
レイダウンミノーですが、固定重心のジャーク専用のミノーを作ったと田辺先生がいったので期待して買いました。
　動きはやっぱりここ最近主流の水押しを重視したような感じのダートでした、結構左右にダートしますがオルビットのSRのがまだダート幅が広いぐらいです
とまったときにぶるっと身震いするとあるけどそれが効果的なのかどうなのか疑問ですね、ちなみにノーフィッシュでした
　どうもダートはするけど動きは鈍い感じがするっていうのが感想ですね
ちなみにスピニングサイズのやつです。飛距離はあまり・・・

244 ：名無しバサー：03/01/05 22:07

>トラウト上がりさん
ただ巻き、デッドスロー、ストップゴー震えはどうですか？

245 ：トラウト上がり：03/01/05 22:50

ただまきとかだとあまり動かないですのたのたーって感じで
　レイダウン最後に使ったの２ヶ月前なんであまり記憶に残りませんでした
明日多摩川でもう一度使ってみます

246 ：＠＠：03/01/06 23:34

空中戦あげ

247 ：名無しバサー：03/01/06 23:48

ストップした時のブルブル震えは、レイダウンミノーよりも
スーパーアユ（90の方ね）の方が強いね。
同じベルズのスーパーミノーはそれよりも細かく震えるよ。
じーっと凝視しないとわかりづらいけど。
あとはX-80なんかも同じようなロールするね。
ビジョン95なんてのもそういうコンセプトのルアーらしいよ。
使ったことないけど。俺としては、やっぱスーパーアユマンセー。

248 ：名無しバサー：03/01/07 02:24

K１ミノーのダウンサイジング出ました！！
　６５サイズでジャーキングも視野に入れたサイズ
もしオリジナルと同じ動きが出せれば数乱獲できるな、誰かインプレ希望　

249 ：珈琲@お久ｽﾌﾞﾘ ◆ox5fBaIq0w ：03/01/07 02:47

寝る前にインプレかいとく。脈略ないがｗ

Xナナマルの代わりを期待して、ｸﾘｿﾂなティムコのシュマリに手を出したんやけど
これ別モンですた。
ジャークのキレはモタついて正直良くなく、アクション後の細かい揺れに
期待するも並。
唯一立ち上がりはﾖｶﾀ。
結局トラウトミノーってことなのね。

つか、クリアウォーターのインレットで見えバスつついて遊んでたんやけど
ナナマルの高速トゥイッチでﾋﾞｸﾝﾋﾞﾟｸﾝ反応して寄ってきたヤシ、
シュマリでは獲れなんだ。

ナナマルの多目的重心移動と水をうまいこと受け流す扁平ボディはダテやないなと
改めて実感しますた。
それだけに相も変わらず手に入りにくい事がホンマ悔やまれる。

250 ：珈琲@お久ｽﾌﾞﾘ ◆ox5fBaIq0w ：03/01/07 03:01

おっと、スーパー鮎９０はスピニングの硬いのでも
いまいち動かんことない？ﾁﾄﾓﾀﾂｸ。
あとウェイトの音でかい。ｺﾞﾛｺﾞﾛｰ。
ストップ後のプルプルはいいかんじやと漏れも思います。

251 ：名無しバサー：03/01/07 12:09

シマノのミノーはヨカタ大和のクルーカー水面テロテロ引きで爆釣でも､理解出来ないヤシ多く生産中止

252 ：名無しバサー：03/01/07 15:17

キッカーイーター>LB-90SP
プレデター>SH-60SP
K-1ミノー>JB-90SP

253 ：トラウト上がり：03/01/07 17:34

やられました
９５あれ欠陥品じゃないかと疑ってしまいました
ただまきだとローリング主体のアクションですがのたのたーって感じであまりつれそうもないような・・・
ジャークはダメですただの棒引きになってしまいます
ストップアンドゴーはとめた瞬間に少しおじぎして尻の方に下がるようなアクションします（キックバックのつもりらしい）
　テスト地が多摩川だから動きしか見れませんでしたが９５ダメといわれている理由がよくわかりました
やはり２ヶ月前の記憶は当てになりませんでしたレイダウンミノーはダート幅は狭いけど結構すばやいダートスピードでした引き抵抗はちょっと強めです止めた感じはぶるっと身震いしてとまります
ただ巻きはローリング８０％のウォブリング２０％とでも言うのでしょうか？
　そんなに尻を振る感じではなかったです
しかしこれといって飛びぬけていい部分もなくこれだったらほかのミノーのほうがって言うのが私の感想ですね

254 ：名無しバサー：03/01/07 17:38

>252
逆だろw

255 ：名無しバサー：03/01/07 17:41

95売ってくれ。
あれはいいミノーだと思うけどな。
人それぞれなんだろか？

256 ：名無しバサー：03/01/07 17:42

252はノリヲオタ?

257 ：うんこ ◆boczq1J3PY ：03/01/07 17:42

私のオススメはＴＤミノー・スクーバ。
タダ巻きでこれほど釣れるロングビルは久しぶりに見た。
ただ、リザーバーでの話だけど。
ジャークに関しては、並といったところか。
問題は、今となってはメガよりも手に入りにくい。

258 ：名無しバサー：03/01/07 17:43

>256
あれはノリヲは絡んでないんじゃない?
俺も正直>254に胴囲

259 ：名無しバサー：03/01/07 17:43

>257
大きい方と小さい方、どっち使ってる?

260 ：トラウト上がり：03/01/07 17:45

　あとマスクとプロップダーターのインプレもする予定でしたが暗くなってよくわからなかったのでまた機会があったらやります
ただ、プロップダーターはアクションさせてて結構おもしろいルアーでした。
　テールのプロップでタイトアクションになるかと思ったらそんなにタイトではなかったです
ただ巻きはX80と同じくらい動きましたロッドを立てるか寝かせるかでだいぶアクションが変わりますが寝かせてもぐらせたらあんまり面白い動きはしないのであれはトップ用でしょうね
一つ買っとくとおもしろいかも知れません。釣れるかどうかはわからないけど

261 ：名無しバサー：03/01/07 18:10

ﾗ卜ｿﾝ･口ﾜ゛で＋分

262 ：buds：03/01/07 18:13

＞＞トラウト上がり氏
95はある程度固め（つーか張りのある）のRテーパーだとソコソコダートすると思いますが。
（でもそれほど暴れません）
で、オートロール（止めたときのね）を駆使して
ストラクチャー付近で止めてフラッシングで
リアクション狙いなら便利かと。
暴れん坊が好きで、広範囲を探るときは阿修羅（SP）がオススメです
で、
プロップダーターってラインがヨレませんか？
連れに借りて使ったら回転しちゃって使い物にならなかったので
売ってても買いません。
ペラの調整次第なのか、タックルのミスマッチなのか
やっぱペラ付きはジュボッ！とやりたいのでどーしてもジャークが
強くなってしまうのも原因なのか、
自分には向いて無いようです

263 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/07 18:20

プロップダーター定価で売ってたら買いたいけど未だに定価で見たことねぇ。。

昔、連れが手に入れてすぐの時に試行錯誤しつつ使ってるの見てたけど
トゥイッチは余り入れず、入れるにしても極弱くして全体的に早巻き気味にしつつ
巻き速度を小刻みに変化を付けて巻くのがいい感じだった。

264 ：トラウト上がり：03/01/07 19:31

>>buds氏
たしかに９５作者本人曰くただ巻き専用だそうですから効果的な使い方考えるとそういう感じになりますよね。スタイルがジャーキングで広範囲を探る釣りが主体なものですから
プロップダーターですが水中姿勢は近くじゃないと暗くてよく見えなかったのでサーフェイスでの見た感じを書いときます
　あれは竿の角度とリトリーブスピードの変化が効果的に思えます
一応スゥイッシャーを意識したロッドワーキングで動かしましたが飛び出したりジョロッと思いっきり音が出ちゃったりでアクションが安定しません
やはり上記のようにロッドワークをあまり入れないほうがいい動きをします
　また、ポッパーを首ふらせるぐらいの弱いロッドアクションを入れるとジョロっと言いながらいい感じの飛まつを飛ばすのでいいかも
やはりベストな動かし方はただ巻きで頭半分は水中でウォブリングテールのプロップは水面でジョローって感じで巻いてくると引き波がヘッドの引き波とプロップの引き波で２重になっていいですね
　結構動かしていると面白いですよ冬の間つれない時期に遊べるいいおもちゃと思えばね
　後ラインのよれですが、ベイトタックルでナイロン糸でやりましたがルアー自体が回転はしなかったのでよれませんでしたよ

265 ：名無しバサー：03/01/07 20:00

プロップダーターはオープンエリアの雷魚キラーです。
小さいのが良く釣れます。

266 ：珈琲@お久ｽﾌﾞﾘ ◆ox5fBaIq0w ：03/01/07 20:18

プロップ好きだなあ
ただ、よく言われてるランダムなタダマキ?では使わんと
水面でショートジャークさせて使ってる
よう釣れるよこれ

267 ：光太郎 ◆hhKOTAzlwQ ：03/01/07 20:51

今更ながら、おしえて君
トウィッチ、ジャーク、リッピングって、どのへんで区別してます？

オレ
トウィッチ　手首でロッドをちょんちょん。水中、短い距離でパタパタアクション
ジャーク　ロッドを強くあおる。水中、で激しく動きながら大移動
リッピング　すばやい、ポンプリトリーブ

こんな感じですが、みなさんは？

268 ：244：03/01/07 20:59

＞トラウト上がりさん
レイダウンインプレありがとうございました。
ただ巻きメインなんでロールが80%という事で今度買ってみます。
（ただ巻きで５０upの報告はどこかの掲示板で見ました）

269 ：珈琲@お久ｽﾌﾞﾘ ◆ox5fBaIq0w ：03/01/07 21:08

トゥイッチ
手首だけを使いティップで弱く優しくあおる、移動距離少なめ

ジャーク
手首、腕、ロッドのストロークすべてを使い強く素早くあおる、移動距離多め

リッピング
手首はあまり使わずロッドのストロークで水面を割らん程度に強めにあおる、ズル引きに近い感じ

かな？

270 ：名無しバサー：03/01/07 21:13

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

271 ：トラウト上がり：03/01/07 21:35

　トゥイッチ
ルアーが水の抵抗受けたらすぐ手首を戻すその場で首を振らせるだけで移動距離少な目、ただ私はあまりいい思いしてないので最近やってないです
　
　ジャーク
肩肘手首すべて使う（ほぼ手首だけど）ルアーが水の抵抗感うけてからさらに引きすぐ手首を戻す友人は２回ジャーク派ですが私は３回連続ジャーク派です
移動距離長い

リッピング
あまりロングビル系はやらないんでやりません
　私の場合使い分けというかジャークかただ巻きしかやらないです。

＞＞２４４
　ジャークベイトは最後は自分で動かしてみないと自分向きかどうかわからないですからね
ローリング８０％とか言っちゃいましたが違ってたらごめんなさい言葉ではあまり言い表せないものですから
　お詫びに隠れた名品をひとつ、ラパラは結構設計が古くてだめだと（トラウトの世界ですが）いわれてますが以外にもラパラのハスキージャーク７ｃｍはいいですよ

272 ：名無しバサー：03/01/07 21:49

トゥイッチ～亀頭を指先で擦る

ジャーク～陰茎全体を握り激しく擦る

リッピング～陰茎を口に含んで愛撫

273 ：光太郎 ◆hhKOTAzlwQ ：03/01/07 21:59

>>ｺｰﾋｰさん　ﾄﾗｳﾄ上がりさん　レス有難うございます。
そこなんですよ、そこ、
オレは、珈琲さんとほとんど同じだと思っていたのですが、
バス歴１５年の師匠の話によると、ﾄﾗｳﾄ上がりさんに近い感じ。

ほんとにその場で、右に左に首を振るのが、ﾄｳｨｯﾁだと、
ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾐﾉｰだと、ﾍﾟﾝｼﾙに近い使い方になるそうな。
オレが思っていたﾄｳｨｯﾁは、師匠によると、ジャークになるそうな。

今回も、どっちつかずの答えがｗ

で、どっち？

274 ：名無しバサー：03/01/07 22:06

>273
正解は>>272だと思います

275 ：名無しバサー：03/01/07 22:07

>光太郎
トウィッチ、ジャーク、リッピングは
ヒロさんのビデオ見ると分かりやすいよ。

276 ：珈琲@お久ｽﾌﾞﾘ ◆ox5fBaIq0w ：03/01/07 22:13

ヒロ氏のvol.1すね
ビデオ見んのですがアレは見ました
３８００円、高いけど勉強になりますよ

277 ：珈琲@お久ｽﾌﾞﾘ ◆ox5fBaIq0w ：03/01/07 22:18

私の手本つかミノーをマジメに使い出したきっかけは生ハルヒコなんですが、
彼のジャークは腕と手首を使って強く早くテンポよく煽る感じでした。

278 ：トラウト上がり：03/01/07 22:31

ヒロ氏のビデオは一度見たいと思ってましたいいなあツタヤにないからなあ
いちおうルアマガで書いてあったヒロ氏のミノーイングの極意（だっけ？）
見ましたがログとかロングAメインの記事でした。
　ミノーイングの結構基本的な部分がいてあって参考になりました
　ただ個人的には動かすのに結構アメルアーはコツがあったり思いっきり引かなければならなかったりするので初心者に薦めるのはどうかなって思いましたが
あえてむずかしいのやらせてミノーイングをものにしてもらおうという配慮かもしれませんね
　
さてトゥイッチですが小魚の死にそうな動き弱った動きを出すことを意識して動かしています
なのでできる限りその場で身をよじるような動きをさせないと弱った魚にはならないんですよ
と、一応は本なり雑誌なりによく書かれていることです
　トラウトの世界では
　でも正直本やビデオのとおりの動きを出したんですが、釣れたためしがないんで自分的にはあまり信頼してないです

279 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/07 22:39

リビングデッドの動きは凄いぞ！

280 ：珈琲@お久ｽﾌﾞﾘ ◆ox5fBaIq0w ：03/01/07 22:43

トラウト上がりさん、洞察力ｽﾙﾃﾞｰ。

ＬＤＳ、漏れが動かすとただのﾍﾝｺﾙﾜｰですわ(´ω｀)
つかあれﾐﾉｰではない気が
あー　んでも一応「ジャーク」ベイト？ｗ

281 ：トラウト上がり：03/01/07 22:50

全部書き込む前に書き込んじまいました　スマソ
　トゥイッチについてですがトラウトの世界では２種類あります
水中での弱った魚を意識するトゥイッチ（普通に言われているトゥイッチのやり方です）
水面での魚が浮いている状態での痙攣トゥイッチです
　痙攣トゥイッチのコツはフローティングミノーを動かしてはいけないということです
どういうことかというと浮かせた状態で糸を一瞬張り水面に細かい円状の波紋を立てるトゥイッチです
　推奨ミノーはバルサ系の４ｃｍだそうです。
とはいえ痙攣トゥイッチはワールドプロのI前のトラウト版みたいな人が最近シークレットとして明かしたので確実かどうかはわかりませんが
ただ、その世界では結構有名なテクだったそうです
　トゥイッチひとつとってもここまで多岐に分かれるものなので自分の中で釣れればいいんじゃないかとおもいますがどうでしょうか？

282 ：名無しバサー：03/01/07 22:56

>284長文うざいよ｡一人であつくなんなや｡

283 ：名無しバサー：03/01/07 23:00

>>282
予言者ﾊｹｰﾝ！

284 ：名無しバサー：03/01/07 23:02

トラウト上がりさんは何のトラウトやってたの？
渓流、湖とかそーゆー類で

285 ：トラウト上がり：03/01/07 23:21

湖です、ただ残念なことにホームグラウンドの湖は去年は護岸工事が始まってしまい車でいける範囲のシャローがほぼ壊滅しました
船でトローリングやる気にもなれず、やむを得ず管釣りで新ルアーのテスト＆練習です
　書いてて悔しいですね

286 ：名無しバサー：03/01/07 23:23

良コテだね。

287 ：名無しバサー：03/01/07 23:28

自分で自分を良コテ言うなよw

288 ：トラウト上がり：03/01/08 00:33

だれか１１０のインプレお願いできますか？
自分持ってるのSW用なのでフレッシュ用とどう違うのかきになるんで

289 ：光太郎 ◆hhKOTAzlwQ ：03/01/08 20:21

>>275さん　レスどうも
さっそく見ますた。なるほど、ﾄﾗｳﾄ上がりさんや師匠の言っていた
通りですた。勉強になりました。
バイブ編も買ってみようかな。

あと、ビデオを見てて思ったんだけれども
ヒロ氏は、なんとなくムツゴロウさんにイメージが近い。オレだけ？

290 ：275：03/01/08 21:38

>光太郎
そんなセントバーナードを舌でイかせるような人と
ヒロさんを一緒にせんでくれ（w

バイブ編とポパチャガ編も必見だよ。
1万円出してでも見る価値はあるよ。

あ、そうそう、6010円のお釣りもらうのを忘れないように。

291 ：トラウト上がり：03/01/08 22:08

ヒロ内藤氏の記事見てビデオ見てみたいと思ってましたが、見る価値はありましたか
おなじミノー系のビデオでもメガバスの児玉がやってたジャークベイトのビデオは最悪でしたね
　それがいまだに尾を引いてビデオとかはあまり見ないたちですが
内容はミノーに向かない霞ヶ浦でやるというのも？でしたが
バイブレーションＸででかいのつったと船の上で騒いでいざ上げてみると発泡スチロールだったり
　船のゆれでスピニングリール（TD-X)のハンドル踏んづけて折ったり
バスに暴れられて自分のズボン釣っちゃったりと結局わかったのはTD-Xは耐久性弱いバイブレーションXは発泡スチロール釣るのに最適だということでしょうか
　あと、マーゲイとリベンジのキックバックアクションのやり方を解説してました
ジャークとかは下さばきでやりますがキックバックやるときはロッドを上に瞬間的にあおるとできるらしいです
魚が追いかけてきたときそれをやると効果的だそうです

292 ：名無しバサー：03/01/08 22:14

>291 スレがあがるとすぐに釣れるな！お前､長文ﾁﾝﾎﾟ立てながら書いてるだろ？

293 ：名無しバサー：03/01/09 00:11

>292 生産性の無いオマエよりかはマシに感じるがな

294 ：名無しバサー：03/01/09 05:18

俺が思うにトラウト上がりは２ｃｈのかなりの古参だと思う。
なんとなくだけど。
内容無いからsage

295 ：名無しバサー：03/01/09 17:55

今頃のように水温が１０℃を切るような時って、ポンプリトリーブと
スティの繰返しをしているんだけど、みんなはどうなんでしょう？

296 ：名無しバサー：03/01/09 18:26

ポンプリトリーブって絶対出来ない。
チョンチョン、ってやってロングポーズ。
なんでポンプリトリーブってこんだけ取り沙汰されるの？

297 ：名無しバサー：03/01/09 18:42

霞でミノーのトゥッチ爆発しますが？　まじで。
あ、濁ってアッション見えないし、ビデオ的にダメって事？

ロングビルのポンプとトゥッチで、どっちがいい結果でてる？
俺はトゥイッチ。

298 ：名無しバサー：03/01/09 18:45

↑アクションです。

299 ：名無しバサー：03/01/09 18:46

↑トゥイッチです・・・

300 ：名無しバサー：03/01/09 18:47

ポンプリトリーブってワームのズル引きみたい。

301 ：buds：03/01/09 19:21

＞＞トラウト上がり氏
遅レスながらレスどうもです。
110FW持ってますが、最近ご無沙汰。
たしかスローフローティングだった気がする。
引き抵抗のわりにそれほどダートしません。（なんつーかキレのない感じ）
ベイトのサイズの大きいフィールド用に買ってみたんですが
昨年は川ばっかり行ってて活躍しませんでしたよ。
そういえば僕もミノーはシャローでサーチベイトとしてジャークする
使い方しかしてないですね。

ところで
そろそろシャッドの話でも。昨年しこたま通った川でシャッドが大活躍！
ゴロタ（水深1ｍ～1.5ｍくらい）のボトムノッキングで
季節を問わず（冬は行ってないですが）安定した釣果を残せました。
同行者3人中での活躍ランキングは以下の通り。
1.サムズシャッド（ZEAL）
2.シャッドラップ＆CCシャッド
3.ベイトXコンセプト
みなさんのボトムノッキング用のお気に入りが聞いてみたいです。

302 ：トラウト上がり：03/01/09 19:22

>>297
その霞ってマッディレイクですよね、部分的にクリアなとこじゃなくてマッディなとこですか？
　自分も散々マッディでミノージャークしたりトゥイッチしたりと試行錯誤したんですがだめでした
何かコツあるんですか？

ロングビルのポンプリトリーブはステイシー、スプーンビルと散々やりましたが駄目でした
結局はただ巻きでブレイクをトレースしてが一番釣れた気が・・・その次がトゥイッチでしたね

303 ：名無しバサー：03/01/09 19:31

さっきのNHKのルアーはなんでつか？

304 ：297：03/01/09 22:25

>302
濁ってようが、ザッパンザッパン波がたってようがいけますよ。
っつーか、これが当たり前だと思ってた。（クリアレイク行かないし・・）
コツは分からないけど、ティップでルアー自体を動かす感じじゃなく
ラインを弾く感じで動かしてます。
ゴロタ場などで、他にストラクチャーが無い場所を探ってるけど
クランクやバイブよりいい思いしてます。
あ、水深にあわせて底をちょっと切るくらいのミノーをセレクトね。

やっぱポンプはあまり意味無しかぁ・・？

305 ：トラウト上がり：03/01/09 23:17

>>304
なるほど、文面から推測するにシャッド系もしくはロングビル系をギリギリ身もだえアクションするような感じで一箇所でネチネチやって水流でバスにきづかせると言うわけですか
言われてみれば確かに理にかなったやり方ですね以外に盲点でした。
　
　ポンプリトリーブは雑誌やら本に載ってたことそのままなんですが
春の三寒四温の気温で小魚が真っ先に弱ってふらふらになるそうです
そういった小魚の動きはちょっと泳いだり潜ろうとしたら力尽きて浮かんでを繰り返すそうです
　当時のラリーニクソン（だったか？）はロングビル立てポンプ引きでその小魚の動きを再現してあれだけの釣果を出したそうです
場所はウィードフラットの上っ面だったと思います
　実際ポンプ使う時期は短いだろうし魚探できっちりウィード調べたりとおかっぱりメインの俺にはどうかなと思えるテクニックだったのは覚えてます

306 ：297：03/01/10 01:25

>トラウト上がり
シャッドやロングビルも場所によって使ってるけど、
霞はドシャローが多いのでショートビルでも十分だったりします。
実際、狙ってる所はほとんど1mも無いですからね。
底近くを狙ってるのは、仮に1.5mの場所で30や50cm潜行を泳がせても
マッディーゆえに「下から追ってきてバクッ」って出るイメージが沸かないから。

あ、ショートビルの場合はネチネチでもないっすよ。
ロングビルみたいに抵抗がないので、
余程意識してない限り、どんどん手元に寄ってきちゃいます。
冬場で無い限りポーズで完全にピタッと止める事はしませんしね。

んじゃ、横引きだとスローフロートがいい感じなのかな？
いい事聞いたかもw
ちょうどその頃、ロングビルのポンプよりもトゥイッチでハマる事があるけど
ラリーが狙ってる魚と違うのか？？？
いや、友人はポンプでポロポロ釣ってるし・・
因みに、俺も陸っぱです。

307 ：297：03/01/10 01:26

長文失礼・・・

308 ：名無しバサー：03/01/10 20:59

　シャッドだとSMか、プレデターシリーズだな
後なにげにダンクかな？

309 ：名無しバサー：03/01/10 21:14

>>308
　ＳＭよりＳＨ－６０の方が絶対いいです。まじめに。ＳＭも悪くないけど、ＳＨの方が図抜けてる
と思う。
　ダンクは普通にいいですね。っていうか、違う使い方ができますな。

310 ：名無しバサー：03/01/10 23:03

ヘドンのタイガーが好き。
あの攻撃的なリップとふてぶてしい目が素敵。
もうしびれちゃうよ。

311 ：名無しバサー：03/01/10 23:37

>>310
しかし、釣れん・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

312 ：トラウト上がり：03/01/11 00:03

　シャッドですか、プレデターとベビーシャッドぐらいしか
ただ巻きしかしてないのでそろそろ使い方覚えないと
　
　それと去年のフィッシングショーで見てきたんですがジップベイツのBスイッチャー
ボトムストラクチャーに当ててもはじかれずなめるようトレースできますよと関和が水槽でやってたんですが
その後出たベイトXのコンセプト見て全く同じじゃないかと思ったけどあれってBスイッチャーで代用できるんじゃないかな

313 ：名無しバサー：03/01/11 04:26

ただ巻きはシャッドラップを使ってから語るべし。
飛ばないけど・・・

314 ：名無しバサー：03/01/11 04:44

ﾀｲｶﾞｰをﾐﾉｰで語ってる時点でブーマー丸出し｡

315 ：名無しバサー：03/01/11 04:47

タイガーはミノーだよ。
トップと語ってる時点でブーマー丸出し｡

316 ：著ン：03/01/11 04:55

314 名前：名無しバサー：03/01/11 04:44
ﾀｲｶﾞｰをﾐﾉｰで語ってる時点でブーマー丸出し｡

315 名前：名無しバサー：03/01/11 04:47
タイガーはミノーだよ。
トップと語ってる時点でブーマー丸出し｡

カテゴリーに当てはめようとする典型的な日本人。

317 ：名無しバサー：03/01/11 06:29

>>316
別にどっちでもかまわんが、タイガーまったく釣れん・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

318 ：名無しバサー：03/01/11 07:52

>317
俺もガキの頃マグナムを買って全く釣れなかった記憶が…
最後はキャストと同時に飛んで行ってしまった…
バス釣りトラウマの一つです（笑）

319 ：名無しバサー：03/01/11 19:01

Ｋ－０がミノーならばタイガーもミノーと言って差し支えないのでは？

320 ：暇人：03/01/11 19:58

アンリパのラピッドってまだ売ってますか？
結構前から全然見ないのですが。

321 ：名無しバサー：03/01/11 20:01

ラピッド売ってるよ。
バス専じゃない店で売ってる。
オレもお気に入り。よく飛ぶしね。

322 ：名無しバサー：03/01/11 20:03

ヘドンタイガーが出で来て思い出したけど、
ハッドハンターミノーは凄く釣れたなぁ。時代もあるんだろうけど。

323 ：暇人：03/01/11 20:08

>>321
ありがとう。俺は顔の作りがｶﾜｲｸて好きだったんですw
デカい量販店に探しに行ってきます。

324 ：名無しバサー：03/01/11 20:33

なんでシャッドラップの名前を誰もあげないんだ？シャッドラップは偉大だよ。
これだけが釣れるってゆう状況がしょっちゅうある。オレは楠ノ瀬直樹氏にあ
こがれて使いはじめたけど、釣れる事釣れる事。プレデターよりよっぽど釣れる。
でもベイトじゃあんまり飛ばない

325 ：名無しバサー：03/01/11 20:47

>>324
昼になってつれなくなってくると、いつもシャドラップのイエローを、
ポイントもなにも考えずに、ただ投げまくる。

実は自分の最大魚記録はこれで釣れた。

326 ：名無しバサー：03/01/11 21:02

>>324
いいね、それ（笑）黄色ってゆうのはなんか凄いらしい。鮎カラーだって
黄色ベースだし裏ワザでしっぽを黄色で塗るってのもあるからね。

327 ：名無しバサー：03/01/11 21:30

SRは早春の夜のシャローで底をゆっくり感じながらゆっくり巻くと釣れたなぁ
ウィードが絡んでくる季節になるとDRからSSRに替えて、これまたゆっくりタダ巻き
ホットタイガーや赤に塗ったのが良かった。
去年は４０後半止まりだったけど今年こそは５０up釣りたいな。

328 ：トラウト上がり：03/01/11 21:38

　やっぱりシャッドラップいいんだなあ、ラパラは全体的に設計が古いってイメージがあって自分から買うことはなかったのでこれを期に使ってみます

最近、村田やらついに伊藤までもが冬トラウトの管釣り雑誌で薦め始めたので一つ
　ラトルインタイプのバイブレーションはやめたほうがいいです（ベビーバイブ程度ならいいらしいけど）
音がよけいなプレッシャーを与えるらしいので
私はあまりそう思いませんが嫌がるトラウトフィッシャーマンがいて揉め事の元になるからやめましょう

329 ：＠＠：03/01/11 22:03

アイスクリームスレッジは釣れますか？

330 ：名無しバサー：03/01/11 22:11

>>329
信者が入れ食いです。

331 ：めんちかつ：03/01/11 22:28

＞３３０
おまえは使い切れてないだけだろ。下手糞。

332 ：　　　↑：03/01/11 22:34

こういう風に、冬でも入れ食い。

333 ：名無しバサー：03/01/12 00:39

俺は夏よりも冬に食うアイスクリームの方がんまいと思うよ

334 ：名無しバサー：03/01/12 00:41

嫌がるトラウトフィッシャーマンがいて揉め事の元になるからやめましょう

ワロタｗ

335 ：山崎渉：03/01/13 16:53

（＾＾）

336 ：名無しバサー：03/01/14 00:23

定期保守

337 ：名無しバサー：03/01/16 20:13

やばあげ

338 ：名無しバサー：03/01/16 20:37

ネタ無いのか？

なら、おまえらが今まで５０うp釣ったミノー、シャッドは何だ？！

339 ：名無しバサー：03/01/16 20:47

LB90SP

340 ：名無しバサー：03/01/16 20:55

ヨーズリか何処かのオーロラミノー？って奴。9cmで10gあった。
リップが小さめのローリングで良く釣れたよ。
もう15年位前の物だけど、正式名称分かる人いますか？

341 ：名無しバサー：03/01/16 20:58

>339
単発で無く、どこでどうやって釣ったかも書くんだっ！！

342 ：名無しバサー：03/01/16 21:02

メガオタじゃないが
９５動きいいよな？

343 ：名無しバサー：03/01/16 21:20

シャッドって妙に釣れるよね。なんでやろ？冬とかに釣れるなぁ

344 ：トラウト上がり：03/01/16 22:48

　この時期河口湖のシャローでまだ釣れるんでしょうか？
こないだ買ったマスクも含めてそろそろ実釣テストしようかと考えてるんですが
　てかマスクさんざん強度確保したといってる割には１０匹釣ったら壊れそうなくらいゴムのボディ柔らかいんですが
誰かすでにマスクで釣った人いますか？

345 ：名無しバサー：03/01/16 22:50

>>342
95とﾎﾟﾌﾟｴｸｰｽは信頼が置けると思う｡

346 ：名無しバサー：03/01/16 22:51

河口湖釣れだしてるそうですよ
地元の話ですが
それにしてもマスクかえないねぇ

347 ：名無しバサー：03/01/16 23:05

>341　琵琶湖、ドラッギング。

348 ：トラウト上がり：03/01/16 23:10

　そうですか、来週がんばってみます
本当は週末行きたかったけどやっと買ったイグニスが当日箱開けたら即初期不良で交換食らったんで

後ジャークベイトで釣った魚って周りの釣った魚より一回り大きい気がしません？
そう思うの俺だけかな

349 ：名無しバサー：03/01/17 00:17

最近、トゥイッチやジャークで５０後半狙うのって難しくないですか？

350 ：名無しバサー：03/01/17 01:36

>>348
イグニスどこが悪かったの？

351 ：名無しバサー：03/01/17 02:05

ところでミノー＝ジャークベイトって言葉、バス専門用語だよな。
バスプロ＆キャベラスのカタログ見りゃ分かるが、向こうでもミノープラグ
って言葉は普通に使ってる（実際アメリカの釣具屋に逝った時もそれで通じた）
ジャークベイトって名前は、ソルトじゃ別のカテゴリーのルアーだし。
某バスプロが逝ってる分には「嗚呼、こいつはバス釣りばっかやってて脳みその
発育が厨房のまま止まってるんだな」と暖かい目で見れるが、将来のある一般人
が真似するのはお薦めできかねる。

352 ：名無しバサー：03/01/17 02:19

へー、やっぱそうなんだ。
レーベル・スプーンビル「ミノー」の名前もあるんで
そんな気はしてたが、今まで自信なかった。

シャッドは米でも一般的みたいなんで、区別するにも便利だろうし。

353 ：名無しバサー：03/01/17 02:23

＞ジャークベイト
シーバス界では、ジャークベイト＝ジャークで平打ち等イレギュラーな動きを
誘発する物（主にミノー）、みたいな位置付けになってきているな。
バスもこれで良いと思うが？

354 ：351：03/01/17 02:59

ジャークベイトっていう名称は「バス用語」では主に「ジャーキング主体で
使うミノー（ログ、ロングＡが筆頭）」を言う。ただそれだけ。
ミノープラグはジャークベイトを含んだ細身の小魚型プラグ全般の総称。
ソルト用語（主にオフショア）のジャークベイトは、フロントアイが頭寄りの
バイブみたいな形をしたシンキングプラグを指し、これもジャーク主体で
使う（アンレーズから出てる。シイラ、カツオに超有効）
別にバス釣りだけがルアー釣りじゃないんだから、知ったような顔で「本場
ではミノーとは呼ばないんだよ（本当はバリバリ呼んでる）ジャークベイト
っていうんだよ」と逝ってるのはかっこ悪いので注意しよう。

355 ：名無しバサー：03/01/17 03:11

ｼﾞｬｰｸﾍﾞｲﾄ
無知なﾊﾞｻｰを釣るために作った釣り具ﾒｰｶの和製英語

356 ：　　　↑：03/01/17 03:26

>>355
いや、ただ引きだとまったく泳がない失敗作のミノーを
無知なﾊﾞｻｰに売りつけるために作った釣り具ﾒｰｶの和製英語

357 ：名無しバサー：03/01/17 03:39

ユキやノリはともかく、ヒロ内藤がジャークベイトと
呼んでるのは信用できそうな気もする

ジャークベイトって言葉が日本に入った当時の雑誌では
ペンシルベイトも含むと説明されてたような？

358 ：名無しバサー：03/01/17 03:39

>>356
一例・・・・スゴ(ry

359 ：名無しバサー：03/01/17 03:46

いまはアメリカより日本の方がルアーマンの割合多いから
日本の言葉を使えばいいのに。
向こうでルアーやってる奴は釣り人全体の１割にも満たないのが現実

360 ：名無しバサー：03/01/17 05:03

>>359
さすが合理主義な国だな

361 ：名無しバサー：03/01/17 11:37

＞ただまきだと全く泳がない失敗作のミノー
出ました厨房
　おまえ手元に振動が伝わってこないとルアー信頼して使えない初心者だな（W
クランクベイトスレに逝け

362 ：名無しバサー：03/01/17 11:55

ジャークベイトだろうがミノーだろうが細かい区別なんて、どうでもいいがな・・・

スウェットシャツのことをトレーナーって言ってるくせに（w

363 ：名無しバサー：03/01/17 12:07

>>362
　同意。
　結局、ジャークして使うルアーは全部ジャークベイトだっていうことなんだろうが、バスにおいては、
ミノーが≒だ、と。それでいいじゃん。
　大体、ミノーとシャッドの区別とか言い出したら、それはまた違う観点での区分けになるわけで。
　ミノー＝アユ系、シャッド＝ギル・フナとかの体高ある系、とかね。

　グラビンバズとバジンググラブはどうなのかと小一時間……。

364 ：名無しバサー：03/01/17 13:35

正直、ジャークベイトだとかミノーだとか
呼び方なんでどうでもよいが

>ただまきだと全く泳がない失敗作のミノー

ただまきがダメ＝失敗作
とするのは早合点過ぎ
ジャークに特化してるか、ただまきに特化してるか
ちゃんと見極めてからレスった方がいいと思われ

365 ：トラウト上がり：03/01/17 21:04

　イグニス店ではスプール回したときにドラグの引っ掛かりがあったのに
もって帰ってあけたらドラグの引っかかりがなく回ったので店にもって来ました
　原因は多分内部のピンかと（部品名良くわかんないです）

　あと、一応いっときますがかっこいいからジャークベイトという言葉使ってるわけではありません
自分の中ではミノーイング用のミノーとジャーキング用のミノーは全く別のカテゴリーとして区別して使っているので
　例えばミノーイング用はブラウニー・ラパラフローティング・チップミノー
　ジャークベイトはX70・K1・ハスキージャーク等
自分の中の使い分けとしてはミノーイング用は止めたら魚にルアーを見切られたりする場合や食わせ用
ジャークベイトは広範囲から魚を寄せたりリアクション的に魚に口を使わせるときに使います
　ただ、最近の日本のジャークベイトの現状として、ただまきでも動くけどジャークもできるといったミノーでないと売れないというのが実情でしょう
たしかにそれはしょうがないことです。はっきり言って釣り場でジャーキングやっている人口はまだまだ少ない以上ログのようなジャーク専用ミノーは開発しても売れないでしょう
また、ジャーキングは正直やってて辛いからテクニック的にも一般化しないのも事実
　ヒロ内藤も最近になってジャークはひろがりだしたといってますしね
そこらへんの実情考えてジャークベイトという言葉が市民権を得ていないのはやむを得ませんがミノーとして統一するのも味気ないと思います

366 ：名無しバサー：03/01/17 21:10

ビーフジャーキー

367 ：名無しバサー：03/01/17 21:17

いまどきジャークキングやらミノーイングやる奴ってダサイ。
やっぱ今のブームはスピナベでしょ。冬でも釣れるから使ってみ。

368 ：名無しバサー：03/01/17 21:24

>>367
釣れるスピナベ教えて？

369 ：３６７：03/01/17 21:29

>368
Ｄゾーン、ＳＲミニ、スーパーデルタ
ＥＧのスピナベは全部信頼していいよ。

逆に最低なのはイラプション、クリスタルＳ

370 ：名無しバサー：03/01/17 21:29

>>368
Ｄゾーン・・・でも３０クラスでも8匹釣ったら壊れる。その度1500円。まさに
両刃の剣、金かかるから素人（つーか金ない人）にはおすすめ出来ない。

371 ：名無しバサー：03/01/17 21:32

>>369-370
サンクス　今度使ってみます。

372 ：名無しバサー：03/01/17 21:46

369よ。イラプション、クリスタルＳは良いぞ！！お前エバオタ・・・

373 ：名無しバサー：03/01/17 21:49

>>361
ダイワのロビンは、どうやってもまったく泳がなかったですが、なにか？

374 ：名無しバサー：03/01/17 21:51

あの…ミノースレなんですけど。。。

375 ：名無しバサー：03/01/17 22:06

ジャークベイトていうのはマスキー用のリップレスプラグなんかも
そう言うよね。こちらは文字通りジャークしないとただの木片。
水面に浮いてもがいている様を演出するんだ。
だからミノーでも強力な浮力を備えて派手なアクションを演じる
ルアーをジャークベイトというんじゃないだろうか。

376 ：名無しバサー：03/01/18 00:03

グレートハンティングミノー95って型が壊れたの？
この間、中古で買ったら思いのほか良かった。

377 ：名無しバサー：03/01/18 00:04

TDシャイナーGどうよ？
WBSあたりではけっこう使われているわけだが

378 ：名無しバサー：03/01/18 00:05

単に売れなくて生産中止

俺もよくできたミノーと思う

379 ：名無しバサー：03/01/18 00:15

95いいよね。　俺もいい思いしてたよ。
昔は常習屋に腐るほど置いてあったし、
無くすのの恐れずにガンガン使ってた。
当時の7、8本残ってるけど、今は投げるの躊躇しちゃうな・・。

380 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/18 00:26

>377　TDシャイナーGいいね！去年の1月はいい思いさせてもらいました。
ギルで新品おつとめ品で安く買えるのもいいです。
大きい方の、ホットタイガーが効いたりする！

381 ：名無しバサー：03/01/18 00:32

＞ズラ
漏れこないだスピニングのグラス買ったんで、
つかってみようかなーって思ってたりする。
６ｆライトのレギュラーテーパーだが、問題ないよな？

382 ：名無しバサー：03/01/18 00:37

まあ３ヶ月で中古屋いきだな。

383 ：名無しバサー：03/01/18 01:01

　＞いまどきジャークキングやらミノーイングやる奴ってダサイ
厨房の脳内根拠でちゅか？わざわざミノースレに恥をかきに来るとは寒いね
　＞今のブームはスピナベ
そら坊やのような厨房でもコツのいらないスピナベなら投げて巻けば釣れるでしょう
　

384 ：名無しバサー：03/01/18 01:09

>383　そんなの相手すんなYO

385 ：トラウト上がり：03/01/18 01:17

　TDシャイナーG いいんですか
前回、中古屋でTDミノーダーティストとかいうオルビットパクリルアー買って使ったら散々な出来でダイワには懲りたんですが
　意外にダイワあたりはずれでかいのかな？

386 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/18 01:26

>381ウリはベイトだったりするけど、グラスのスピニング使うところでさすがです。
なかなかグラスのスピニングロッド購入する人っていなくない？ジャークベイトも
俺の場合、デカ目を好んで使うんで。（ラリーニクソン、ジョージコックランの影響？）
小さめだったら文句なしに6ｆグラススピニング！

387 ：名無しバサー：03/01/18 01:28

＞トラウト上がり
ダイワ製ミノー、シャッドを個人的にあらわすとこんな感じ
TDミノー　万能だが、ちょい高いかも。まぁメガやエバに比べりゃ（ｒｙ
ドクターミノー　Fモデルのみだが、安いので良し。小バスいびりにｗ
ダーティスト　パクリだろ、高いし
プロズ　使ったことないからわからん
シャイナーG　ベビシャよか飛ぶんでオススメ
スクーバー　DDスクワレルのほうがはるかによい
シルバークリークシーリーズ　使ったことない
シーバスハンターⅢ　隠れた名品

こんな感じ。まぁ”個人的”なので参考までに・・・

388 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/18 01:31

>トラウト上がり
物は験しですよ！あれ安いから気に入らなくても後悔しなくてイイｗ
ダイワのルアー、ワーム以外は俺、手堅いと思いますけど。
ダイワに思い入れが強いのもありますけどねｗ

389 ：名無しバサー：03/01/18 01:32

TDｼｬｯﾄﾞも良作だった。＜自分的に

390 ：名無しバサー：03/01/18 01:34

ｔDシャッどの最小サイズ。売ってないなー。

391 ：３８１：03/01/18 01:36

＞ズラ
ちなみにHL-CXのやつね。Vグラス高かったし
シャイナーG他小さめのミノーとか使ってんだけど、
海というか運河でこないだつかったら面白ｶﾀﾖ
シーバスの小さいやつとかカマスとか釣れてねぇ
友達はカーボン使ってたけど結構バラシてて
やっぱグラスの効果かな？と思ってみたり
さらに余談だが実は漏れ漢字のスレの１だったりするｗ
たて逃げ気味、というかあそこまで凄まじくなるとおもてなくてｗ
激しくスレ違いの上、日本語変なのでsage

392 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/18 01:42

>381あれも俺の200レスくらいから自作自演です。御気になさらずに。

393 ：351：03/01/18 02:01

ジャーキングで威力を発揮するミノーで、お薦めはミラクルワークスのメケメケ９ｃｍ。
（ミノーって言うかリップレスだが）
ヒラを打ちながらの激しいダートは絶品で、困った時はよく世話になったもんだ。
今の時期なら管釣りのブラウンやイトウにも良し。
ミラクルワークスはジャーキングにこだわったメーカーで、他にもダーターの
ビリケン（ジャークして、水面下で激しくダートさせて使うダーターは、実は
ありそうで他に存在しない）もお薦め。

394 ：奇数 ◆1357wnuck. ：03/01/18 02:04

>389 >390
俺もソレの小と中でかなり釣った覚えアリ。
重心移動になる前の方が良かった気がする。
>391=381
乗っ取り共犯者として俺も謝っときます。申し訳ない。

395 ：３８１：03/01/18 02:12

＞奇数
いえ、こちらもまだまだ未熟なもんでｗ
なんせ工房ですしｗ

396 ：名無しバサー：03/01/20 00:08

＞387
トラウト上がりさんじゃないけどインプレあんがと。
ＴＤミノーダーティストは良くないんスか、
あのころのＴＤルアーはなんかおかしいですよね。地に足がついてないよーな。
ＴＤグルーヴィンとか狙いはいいんだけど実践が追いついてないし、
あとミノーポッパーのリメイク版とかね。
大量に消費される樹脂の塊を思い浮かべちまうよ。

397 ：名無しバサー：03/01/20 00:21

プレデターって名前に似合わずおとなしい動きだな。シャッドラップみたい

398 ：トラウト上がり：03/01/20 00:30

　実家のほうに帰って３年ぶりに渓流の様子を見に行ったら護岸整備で見るも無残に・・・欝だ

　そうですか、自分ダイワ製品とは何かしら相性が悪いものがあるらしく（ミノー買ったらはずれだしイグニスは初期不良次はトーラスか？）
TDバイブで他人が釣っても自分が同じの使ってもだめだし（でもカリブラでGET ）
　ダイワのスプーン用赤針つけたら肝心な大会でバラシ３匹もやっちゃって順位落とすしで
自分前世で何かダイワの創立者とケンカでもしたのか疑いたくなります
　ま、これを期によいといわれているダイワ製品そろえてみます

399 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/20 00:35

リップレスシンキングミノーでお勧めは？まぁ種類は限られてるんだけど。
ただ今自作中です。

400 ：名無しバサー：03/01/20 00:57

ワンダーしかないっしょ？w

フラッシュバックみたいに円柱形ウェイト載せると良いかも・・・
（ありゃ、シンキングペンシルか？）

401 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/20 01:02

>400ジャッカルのは如何よ？
ワンダーといろいろ違うよね？同じ加藤だが。リョービで出してたバスクルーダー
は、何気にはまったけど、見た目がねぇ・・・。

402 ：トラウト上がり：03/01/20 01:08

＞ズラ
　ソルト方面は疎いもので使ってないですが、やはりここは定番のワンダーでしょうか？
ワンダーの６ｃｍサイズのチャートを特に多用してます。
　後これはある意味このジャンルに入れるべきかどうか迷ったのですが
ウォーターモニターもここにはいるような
　買う気ではなかったのですが行きつけの中古屋でE2のペンシルセットが１２００くらいで売ってたのでたまにはトップやるかと思って買ったのですが
モカシンはドックXJrコアユより釣れましたね。あのサイズでコアユより存在感のある引き波＋きれいなドッグウォークが気に入りました
　で、肝心のモニターですが水中ドッグウォーキングで独特の水面の飛び出し方をするとあったけど全然出ません
ただ、このルアーフォーリングが独特でしたワンダーのフォーリングって若干ウォブリングしながら沈むような感じなのですがさらにそれを強めたウォブリング感でフォーリングします
　また、ただ引き時にはワンダーよりちょっと水平気味の姿勢で左右にふらふら泳ぎます
ただ、ちょっと早めに引かないといけないんですけどね。
　なんかモニターって加藤のラッキーに対する未練が出てるようなルアーでしたね。正直どうやって使うか悩んでる最中です

403 ：名無しバサー：03/01/20 01:14

うーん、ウォタモニタはちょっと使った事あるけど落ち方が違うかった。
ワンダは真下にローリングしながら落ちるけどフラッシュバックは
後方にローリングしながら落ちるのがおもしろいのよ。
ただ巻きはそんなに変わらなかったかな？

参考
ttp://www.sumlures.co.jp/old_sum_JM.html　　　　ワンダー
ttp://www.sumlures.co.jp/old_sum_NC_1M.html　　　フラッシュバック

404 ：名無しバサー：03/01/20 01:18

＞リップレスシンキングミノーでお勧めは？

ノリーズ・ザグ
果たして知っている人居るだらうか？

405 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/20 01:19

ウイ！ネタ振ったかいがあった。
>トラウト上がりさん。モニターって半分無垢になってる構造でしょ？ワンダー
とその点で何か差別化されてるんでしょうかね？あの手のルアーが、ノーシンカー
ワームの代わりになるくらいの爆発力が有れば、楽しいんですけどね。
前、本山プロがAR45のプラグ版（友人が作ったらしいが）をチラッと紹介してたのね。
冗談で作ってたのかも知んないけど。俺が今日仕上げたルアーもその線を狙ったもの
なんだが、どうなることやら・・・。

406 ：名無しバサー：03/01/20 01:21

あれバイブじゃないの？見た事ないや

407 ：名無しバサー：03/01/20 01:21

ふと考えたんだがリップレスシンキングミノーってメタルジグと紙一重だよね。
ワンダーはフォーリングでも釣れるのかい？

408 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/20 01:26

>406　AR45のプラグ版、やっぱちんぽ型で木製、フイッシュケーキ見たいな、振り子型
のリグに、トリプルフックが亀頭の先についてました！

409 ：404：03/01/20 01:28

>>406

恐らくザグのことを言ってるんだろうと思うが（ネタが混在してるからわからん）
あれはトゥイッチで使うシンキングミノーなんだよ。
シンキングといってもあまり比重は高くないからあくまでスローに、ミドルレンジを
トゥイッチで浮き上がらないようにアプローチしていくルアーなんだな。
ゴールド系が実績高いヨ。

410 ：406：03/01/20 01:31

ごめんごめん、この時間そんなレス無いと思ってたら
食い込んじゃってさ・・・

ザグのことね。

411 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/20 01:31

>404やっぱバスクルーダーの、お祓いメソッドみたいな使い方が効くのかねぇ。

412 ：トラウト上がり：03/01/20 01:36

すみません間違えましたウォブリングでなくローリングですね
ワンダー６０と比較してワンダーより激しくローリングしながら真下にフォーリングします
　確かにノーシンカーワーム的な使い方というのが当初の思いついた使い方ですがちょっとつれなかったですね
ま、テスト地が吉葉園というのも原因かと思いますが・・・ただ巻きでもワンダーほどゆっくり巻けないし浮き上がり早いし
　ジャークだとただの棒、トゥイッチがベストっぽい動きだし、でもつれないしなあ
正直やればやるほど深みにはまり頭の中が？？？でいっぱいになるのでモニターは自分の中ではしばらく保留でした
　一応作った本人の書いた冊子がルアーと一緒に入ってたのでそれ見た感じではただ巻きでも水中ドッグウォーキングでも釣れるそうです
てか本人自体まだ使いどころを見極め切ってないみたいで
本人いわく琵琶湖でバスがコアユを意識しているときは強いくらいしか書いてなく後は読者諸君がいろいろ試してねだそうです
　本山のウッドARならルアマガで見ました天国バリのあれですよね、自分いまだにイモ系のワーム信じられないタイプなので釣れんのかいなと？でした

413 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/20 01:42

>とらさん
作ってたそのルアーは、まさに羽園スペシャルなんよｗデッドスティキングミノー。
ほっといて沈めて置けば食わないかなぁ？と思って作りました。
イモで羽園は、餌と恩なしですよ。脚下に落としても釣れちゃうからねぇ。

414 ：351：03/01/20 01:49

意外とシンキングペンシル、人気が高いようで……。
この種のルアーはシーバス用にいいのがあるので、お試しあれ。
ＦテックのＰ３は極スローのただ巻きで使う事多いけど、モニター以上に
水面直下ドッグウォークがきれいなので、結構使いであるよ。
最近のヒット作はマリアのブルースコード。これはダート＆フォールで
使うのが吉。

>>404
それ店で見たことない。欲しかったのに……
あれはミスタープロンソン／バスクルーダーと同じコンセプトみたいだね。
形状的にはソルト用ジャークベイトによく似てる。
漁港周りでアンレーズのジャークベイトをお祓いメソッドで使ったらよく
釣れたけど、海用だけあって沈下速度が速すぎ、油断するとすぐ根がかり……
やっぱザグ欲しいわ。
で

415 ：名無しバサー：03/01/20 09:17

DUOからソルト用でいい奴あったよね。一オンスあるけど＞シンキングリップレス
あと定番だがサージャーも良いかも。メッキ相手だけどいい思いしてる。
バス用のメーカーだとワンダーぐらいしかしらないな。
昔泉プロが作ってたらしいけど。

416 ：名無しバサー：03/01/20 21:04

>404
ザグって出てたの？俺一回も見たことないよ。
カタログにも載ってないし。ボツになったのかと思ってたよ。
今も売ってる？

417 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/20 21:13

シンキングペンシルは良いの無いよなーって思ってたらシーバス用に良いのあるのか。
でも水の比重の関係で淡水で使ったら沈みすぎにならん？
しかしシンキングペンシルってマイナーな存在だよな。
リップレスミノーとは違うし、ましてやペンシルとも違う。絶対必要なルアーだと思うけどなぁ。

ちなみに今まで使ったシンキングペンシルで一番良かったのは
バレーヒルのフレーバーペンシルの水入れチューン。今まで買った市販品は全部ダメだったよ。
比重は1秒間に5ｾﾝﾁ沈むくらいかな。

418 ：名無しバサー：03/01/20 22:09

>417
どれが駄目だったんだ？

419 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/20 22:13

ウォーターモニターはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった。
スライドシンカーはまずまずだったけど小さすぎ。

その他水入れチューンの実験台は色々。
何をやったかあんま覚えてないけど、とりあえずザラパピーは糞だった。
水入れるのに向くのは水平浮きだけだね。

420 ：名無しバサー：03/01/20 22:32

>419
少しは流体力学勉強してくれ。水中に沈めるならアクションには、揚力が
必要な訳で、葉巻型の皿なんて動く訳無いでしょ。

421 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/20 22:35

>420
ザラは流体力学以前の問題だよ。
だいいち、ペンシルは重量配分なんかの力学（？）が最重要だと思われ

422 ：トラウト上がり：03/01/20 22:44

　結構シンキングペンシルって出てますね
なんか一定層レンジトレースすごい難しくないですか？
　シンキングペンシル動きはいいし釣れる可能性秘めてるけど
やっぱつかいがってがむずかしいです

423 ：名無しバサー：03/01/20 22:49

>421
重心か？ペンシルは、浮力がある場合、市販品の殆どは接水面の形状が
似た様な物だから、（差別化の為）これが重要だ罠。
でも、これを沈める場合は形状の方が重要だと思うよ。
突き詰めたらリップレスミノーになるかな？

424 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/20 22:51

俺はシンキングペンシルを沈める必要は無いと思ってるよ。
水面下50ｾﾝﾁと55ｾﾝﾁは殆ど違いは無いと思ってるけど
水面0ｾﾝﾁと水面直下5ｾﾝﾁは全く違うよ。これは断言できる。

俺のシンキングペンシルのアクションは、水面でボーッとしてる魚が人間の気配に気づいて
ﾋﾟｯって逃げた後にワンテンポ遅れてシューーって波紋が立つイメージ

425 ：名無しバサー：03/01/20 22:55

シンキングペンシルは適した竿と操れる腕が無いと駄目に見えるね。
簡単なやり方の一つは投げて竿を立てながら水面直下をゆっくり巻いて
ここぞという所で竿を上にあおる。ツィーと左右のどちらかに
頭を出してスライドさせ、気分でもう１回あおったりすると良い。
アサシン、スラッゴーの感覚に近いかな？

426 ：かにころ：03/01/20 23:00

＞水面0ｾﾝﾁと水面直下5ｾﾝﾁは全く違うよ。これは断言できる
水面と水中で違うじゃん。（ｗ

427 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/20 23:08

>426 かにころ
バスの反応がだよ。
マジで水面でスライドアクションさせるのと
水面に薄皮一枚残してのスライドアクションじゃ全くバスの反応が違うよ。

トップに出そうな雰囲気なのに不発だぞ？って日は大概シンキングペンシルが爆発する。
使ってる人も少ないからかｶﾅﾘの高確率でだよ。
あと何故か冬の暖かい日のシャローエリアにも強いみたい。

428 ：トラウト上がり：03/01/20 23:13

たしかに水面と水面直下５ｃｍだと意味合いが違いますね
結構トラウトやってると水面５～３０ｃｍの間で１０cm刻みでヒットレンジがちがうということはありますし
　水面に落ち葉が落ちたり雨などの条件によって水面に浮かべていないと出ないということはあります
トラウトだとそういう時は小型スプーンの表層直下テロ引きorトップウォータープラグで対応してました
　バスだとそのレンジは確かにスラッゴーやバスアサシンの世界ですねそれかバジンクランク下構え引きか？
言われてみれば確かにシンキングペンシルはそのレンジのトレースにおいてはキープできますね
　

429 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/20 23:34

http://pandaemonium.cool.ne.jp/clip/img/166.jpg
うｐできました。

430 ：名無しバサー：03/01/20 23:39

真ん中の上の奴綺麗だね。
これバエンで使うの？

431 ：名無しバサー：03/01/20 23:54

かにころ＝釣りド白人か? 普通にわかれよw

432 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/20 23:54

羽園専用ですよ。けつにオモリが集中してるから、キャスティング時の飛び姿勢が悪いと
思うんですけど・・・。Mr.プロンソンの平成版です。

433 ：351：03/01/20 23:57

モニターとスライドシンカーは水面直下でドッグウォークさせる為に開発された。
なのでただ巻きは×。
一定の水深をキープするには、ラパラＣＤ９リップレスを買って（コンスタンギーゴや
チャートバック等、視認性のいい色がいい）クリアでそこそこ水深のある所で練習しま
しょう。この種のルアーの中ではレンジキープ力が高い方なので、いい練習台になる。
勿論ラパラリップレス自体、バスにもよく効くよ。アメリカのバスプロやプロガイドの
中には、ラパラのリップを折ったやつ（リップレスは日本専用）のデッドスティッキング
（要は激スローのただ巻き）を冬場の秘密兵器にしてる人も少なくないらしい。

434 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/21 00:01

>433
モニターはただ巻きの事も考えて開発してんじゃないかな？
加藤だったか小野だったかもただ巻きただ巻きってしつこい位言うてたし。

435 ：トラウト上がり：03/01/21 00:10

＞ズラ
仕上げきれいですね、一つほしい・・・
　でもバエンでデッドスティッキングやるのにトレブルでいいんでつか？後ケツに重量ですと余計根がかる気が
俺もルアー自作できればなあ、いろいろメーカーのブースに訴えるのはそろそろ疲れたので

436 ：名無しバサー：03/01/21 00:16

437 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/21 00:35

>とら氏
目玉の方、リアフック側が思いっきり浮く、またなるべくスローシンキングになるように、
重さも調整しました。腹側はダブルの方がいいと思うんですけど、丁度ラインアイのある
けつの下のチャート部分出っ張りが、フックをガードするように作ったんです。
結果ははてさて、どうなる事やら？？？AR45見たく、沈んでいく時にクネクネするような
動きを、目指しました。微妙にですが、一応ふらついて落ちていくようです。
そのまま、水底で斜めに立ちながら、水流があれば、一応ふらついてるんで効果は有るかなと
？？？
まあ羽園で釣れなきゃ、よっぽどダメなんでしょうけど。もし羽園で、見かけたら
喜んで進呈しますよ。

438 ：名無しバサー：03/01/21 00:37

モニターのただ巻き、ダメだったなあ。
水中ドッグウォークも釣れそうな動きなのに出ない。
いっそトップの方が魚は出てくれちゃう。
ワンダーはもう反応もしなくなってしまった。
発売された頃はスゴク良かったけど。
いづれも野尻スモールの話しなんですけどもね。
今年の秋は何投げようかなあ....。

439 ：名無しバサー：03/01/21 01:03

CD7のリップを取って風呂場で泳がせてみた。
ワンダーより抑え目のウォブリングで良さげ。
8gあるし、今度試してみる。

440 ：名無しバサー：03/01/21 05:42

>>439
昔リップレスCDあったらしいけどね。
漏れもリップとってみよう。
あとsumのフラッシュバックはいいシンキングペンシルだと思うよ

441 ：vvv：03/01/21 05:59

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

442 ：名無しバサー：03/01/21 20:32

ヨーヅリのアームずシャッドマイクロSPってどないだす？
近所で３８０円なんでつけど。

443 ：名無しバサー：03/01/21 21:03

>>442
その値段なら買い。
ベビシャと同等の働きするよ。

444 ：名無しバサー：03/01/21 21:05

結局お前らが一番釣れると思うミノー、シャッド、ジャ
－クベイトは何ですか？
ちなみに漏れは、ただ巻きではベビーシャッドの一番ち
っこいの。で、ひら打ちとかさせて一番釣れると思うの
がX-70です。
お前らの意見もお聞かせ下さい

445 ：名無しバサー：03/01/21 22:11

>444
小バス狙い用のを挙げればいいのですか？

446 ：名無しバサー：03/01/21 22:22

やっぱティムコのマイティーペッパー、これ最強。

447 ：名無しバサー：03/01/21 22:22

>445
その辺は総合的に…（汗
ちなみにX-70では５０ＵＰ（ギリギリやけど）３本あげて
ますんで、問題無いかと。
ベビシャは完全に数釣り用ですな

以上。おまいらの意見おながいします

448 ：名無しバサー：03/01/21 22:54

>>444
俺的には、TDミノー、阿修羅、ビーフリーズ78SPかな。

なんか、俺の挙げた奴ってここでは人気ないみたいね。

449 ：トラウト上がり：03/01/22 00:23

　阿修羅あれはいいんですけど、ちょっとスピニングでやるには厳しいんでジャーキングやるのにいいベイト探してる最中です
後OSPなんで高いんでちょっと手が出ないかな？
　一番つれるってことになるといちがいにはいえないっすけど大体ローテーションでK1→X70→フラッシュ旧→ヴィクセン銀箔の順にアピール落としてます
ただ、K1かｘ７０あたりで何とかなることが最近多いんで一番はこの二つかな？
　今日K1の小型の６５サイズ買って来たのでテスト結果いかんによってはX７０の下に入れられるかなってとこです

450 ：名無しバサー：03/01/22 00:35

>>トラ
確かにソレはある。
個人的にスピニングではちょっと重いし、
ベイトのMクラスじゃちょっと扱いづらいってのがある。
でも３つとも良いルアーだ。

451 ：名無しバサー：03/01/22 00:57

ほうほう、参考になります。
K1はいいっすね。ただ巻きで釣れる気がします。細かい
尻振りで誘うんですかねぇ
そう言えば夏場にX-55で爆釣した事もあるっす。けど最
大でも３０後半…（w
あっ、ちなみ漏れメガオタじゃないですよ。

452 ：444：03/01/22 01:00

>>451は漏れです。ｽﾏｿ

453 ：名無しバサー：03/01/22 01:03

分かってたよw

454 ：名無しバサー：03/01/22 01:06

マジでシャッドラップです。偏愛してます。

455 ：名無しバサー：03/01/22 01:08

オルビット８０だな。こいつは中々のデカバスキラーだ

456 ：名無しバサー：03/01/22 01:09

キラーじゃねえな（w
デカバスゲッターだ！

457 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/22 01:12

ロングＡ１５Ａ

458 ：351：03/01/22 01:13

実績大なのは

フローティング　：　メケメケ９ｃｍ、ラパラＬＣＭ、ツルミノークラシック１１ｃｍ、ロングＡ
サスペンド　：　ビーフリーズ、Ｘ８０、ハスキージャーク、ビジョン９５、Ｍ１
シンキング　：　フライングダイバー７ｃｍ他

459 ：名無しバサー：03/01/22 01:17

ショアラインシャイナーＲ４０もいいぞ

460 ：名無しバサー：03/01/22 01:19

LCMの８cmを買ってみようと思う。

461 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/22 01:21

全く飛ばないが、スィンフィンのスィンフィンは、ほんと釣れ釣れ。
皆使わないから、在庫見つけたら使うべし。

462 ：名無しバサー：03/01/22 01:27

スィンフィンなんて見付からないよ。

今日は中古でハスキージャーク7cmと古いクラップシューター
２つとも￥３８０なので買ってみた。
ビッグOやらベルズのウッドのトップやら古いヘドンが出てたが
oldの価値分らないから買えなかった。

463 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/22 01:30

ストームのスィンフィンだった。
ギル新宿にはまだ有るよ！

464 ：名無しバサー：03/01/22 01:35

ティムコのライブリーペッパージャークってどうよ？

465 ：名無しバサー：03/01/22 01:41

>>451
去年、足場の高い堰堤の上からＫ-１のゴーストアユをタダ巻きで使ったんだけど、上から見てると
まるでスピナベのブレードみたいなフラッシングで思わず魅了（当然魚もね）されたよ。
しかもフラフラと不規則な動きも抜群に良いね！。

ちなみに漏れは阿修羅はベイトで遠投する時に重宝してるよ。動きも悪くないけど、さほどこれと言った
特徴も無いね。少なくともＫ-１程の破壊力は感じないなぁ。

Ｘ-８０は漏れのホームグラウンドではラトルが邪魔。やっぱり一種のクランキングミノーとしての
使用が正解なのかなぁ？。ジャーキング等ではＢフリーズの方が実績があるよ。

466 ：名無しバサー：03/01/22 01:43

ホームおしえれ！クリアのどこだ？

467 ：351：03/01/22 01:50

あとサブサーフェスミノーの類ももっと注目していいと思うよ。
水面直下をただ巻きして、もわぁ～っとした引き波を立てるのが吉。
シャロークランクやトップよりも引き波がナチュラルなのが効く事が
あるので、お試しあれ。
お薦めはＳフォー９ｃｍとラパラＦＪ１１ｃｍ。試した事ないが
Ｋ－０もいいらしい。

468 ：465：03/01/22 01:55

>>466
あの難攻不落で名高い丹沢湖だよ。あそこのバスはルアーの選り好みが激しいな。

469 ：名無しバサー：03/01/22 02:07

>>463
今時、スィンフィン使ってるヤシがまだいるのか！！！

第一期バスブームのあと、処分品一個100円で30個ほど買ったよ。
世界一飛ばない。下手すると風に負けて後ろに飛ぶ。
しかし、効くときは強烈に効く。クリアウォーターに異常に強い。
ジャークまでいかなくても、ヒロヒロッとしただけで魚が出るよ。
暇な香具師試してみてくれ。

470 ：名無しバサー：03/01/22 02:34

サブサーフェースならコトカス、コトカスM使え。
K-0は若干、早く引けるぞ。

471 ：山崎渉：03/01/22 06:20

（＾＾；

472 ：名無しバサー：03/01/22 11:38

数だけで言えば間違いなくベビーミノー40Sだな。
100匹釣ってなかに2，3匹４０オーバーが混じる感じ。
最近は使ってないが・・・

473 ：名無しバサー：03/01/22 18:35

デュエルのSH-60SPとLB-90SPが生産されなくなるって本当ですか?

474 ：名無しバサー：03/01/22 19:22

アシュラはトゥイッチ重視で使ってる。
長時間やってると疲れるけどアシュラは軽い力で動かせるから重宝するね。
ツルツルツルって引いて来てウィード際でチョイチョイとトゥイッチ！
食わせたいポイントで踊らせて食わす。去年の主力ですた。

475 ：1：03/01/22 22:06

久しぶりに見たらすっごい伸びてますね、このスレ
JB65SP使ってみました。
パッケージに書いてある「スティックベイト並みのダート！」
って言葉に騙されましたよ。
大きい方がいいですねJBは
左右に首振りながらひらうちって感じじゃなく
前につんのめるようにひらうち、ちょっとだけ横に飛ぶって感じでした。
すっごい上手な人がやるとどうなるかわかんないですが、
あのサイズのミノーならやっぱり、ベルズのスーパーミノー７０の方が格段上ですね

476 ：名無しバサー：03/01/22 22:15

よし、ここのみんなは７０クラスが好きみたいだから
７０前後のサイズのルアーを挙げて特徴を調べて買う基準にしよう。

それから９０、１０cm超と行くよ。

477 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/22 22:44

スィンフィンとスーパーシャイナーはマジで良く釣れます。
だけど手に入りにくいもんな。あの形はオリジナルに溢れてて、変わりになるような
ルアーも無いんだよね。ミノーとシャッドが混ざったような形の面白いルアーです。
則氏も昔絶賛してたような？

478 ：名無しバサー：03/01/23 00:37

ミノーの時間だから上げとく

479 ：名無しバサー：03/01/23 00:39

ヂュエルのルワー売れてないの？

480 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/23 00:45

DUELはこっちの店じゃ高いだけの売れ残りルアーみたいになってるな。
HARD COREｼﾘｰｽﾞなんてよく釣れるのは分かってんだけどなー。
安売りしてるの良く見る？

481 ：名無しバサー：03/01/23 00:47

SH-60SPは本当に釣れるみたい。
安売り、というかワゴン直行便だね、もはや。

482 ：名無しバサー：03/01/23 00:48

近所の釣具屋では
「間もなく消えるルアー」
と題されたコーナーに置いてあった<SH60SP

483 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/23 00:54

DUELは中国地方では高級ルワーだったのか・・・。チョッとショック
ギルで新品おつとめ品、NIP中古ルアーの常連です。
色のバリエとか好きですけどね。安すぎると、また手を出さなかったりするのよ。
Jには未だに小島スペシャルカラーが、売っとります。

484 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/23 00:57

>483 ｽﾞﾗ
やっぱ全国的には安くて釣れるルアーって感じなんかなぁ。
滋賀や京都なんかの店じゃよく安く売ってるの見たし。

こっちは1180円～1680円（ﾜﾗ　で売ってる店ばっかりだよ。
小島限定カラーは1800円～2000円なんで糞ほど残ってたりするｗ

485 ：名無しバサー：03/01/23 01:01

ほんとに無くなるの？なんか寂しいね。

と書きつつsh60spで釣った事無いし、jb・lb90spは使った事ない。
やり方教えて、、

486 ：名無しバサー：03/01/23 01:03

アスってホーム何処だったっけ？

487 ：名無しバサー：03/01/23 01:04

小島が最後まで面倒見てやらなかったからだな。
ティムコに行ってなんの得がある？
ジリ貧のネームバリューにすがりついて共倒れだろうに。

488 ：351：03/01/23 01:05

ＤＵＥＬは社名変更以来、迷走が続いてる気がする。
技術力を生かして、バスデイ／デュオみたいに地味でも手堅く釣れるルアーを
作ればいいのだが（ソルトはこの路線で手堅く売ってる）
バス部門は鳴かず飛ばずで、パッとしない。ヨーヅリ時代の方がはるかに名作は
多いと思う。（キンギョ等の色物ばかりがヨーヅリじゃない）
ヨーヅリ時代の名作ミノーはなんと言ってもスイングミノーに尽きる。特にフロー
ティングの９ｃｍはきれいなウォブンロールで泳ぎ、ジャークすると薄型ボディが
ヒラ打ちながら見事にダートし、バスやトラウトを魅了したもんだ。（今でも使うが
性能は現行品に勝るとも劣らない）
現行品ではツルミノークラシックが全く同じフォルムで製造され、ほとんど同じ
泳ぎを踏襲してるので（デザイナーが同じなので当然か）知らない人は一度でいい
からその威力を体感して欲しいと思う（バス用は１１ｃｍが最適）

489 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/23 01:06

>486家の近所の、段々畑裏の農業用水池です。

490 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/23 01:07

>486
広島だよ。
ホームレイクは糞ほどある野池群。

491 ：名無しバサー：03/01/23 01:11

なんや、関東やと思ってた。
大学は京都やったんか？

492 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/23 01:14

>488だけどさ、ヨーヅリなんか、昔は気にも留めないオモチャみたいな、ルアー
作ってたのに、いきなりDUELに名称変更、田辺起用、ＣＭ放送などブームに乗って
大変身したのはエライと思うな。かなり大胆な改革だと思うよ。会社も頑張ったんだろうな！

493 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/23 01:16

>491
あっちには去年遊びに逝っただけだよ。
しかしもう少しﾏｼな所に引越してぇ。。

494 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/23 01:17

ヨーヅリってアメリカじゃ人気あるらしいね。
やっぱ実用重視で安くて質実剛健なのが受けるのかな。

495 ：名無しバサー：03/01/23 01:19

アームズミノーもそこそこ良いが
アームズバイブはビ琶このシークレットなのだ。
飛行姿勢が乱れず飛んで行く不思議。

496 ：名無しバサー：03/01/23 01:19

ヨーヅリってDUELに吸収されたんじゃなかったっけ？

間違ってたらｽﾏｿ

497 ：名無しバサー：03/01/23 01:23

間違ってんじゃねーか？

498 ：名無しバサー：03/01/23 01:24

もともと同じ会社じゃねーの

間違ってたらｽﾏｿw

499 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/23 01:25

>496吸収合併だったのか！なら納得。ヨーヅリだけのあの経営で、あそこまで
大胆な経営展開できたのだろうか？

500 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/23 01:25

getか？

501 ：名無しバサー：03/01/23 01:26

５００じゃない！！

502 ：351：03/01/23 01:27

単なる社名変更。洋釣漁具　→　ヨーヅリ　→　デュエル。
ただ海外では現在もヨーヅリブランドで売ってる。
トローリングのタコベイトで世界に名を轟かせたメーカーだから（今でも
タコベイトのシェアはヤマシタとヨーヅリがほとんどを占める）慣れ親しんだ
ヨーヅリの名の方がネームバリュー高いんだろう。繰り返すが色物ばかり
作ってた訳じゃなく、歴史に裏打ちされた傑作も多く輩出してたんだよ。

503 ：501：03/01/23 01:27

俺の超能力が冴えた一瞬だった・・・

504 ：(oTwT)o&rlo;んーぼあ ◆C/TTWeivuk ：03/01/23 01:28

「デュエルがヨーヅリ時代に開発した・・・」っていう記述を
何かの雑誌でみたことありますです！

505 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/23 01:30

だけどヨーヅリ、バス関係だと、ついキワモノばかり強く印象に残ってるな・・・。

506 ：トラウト上がり：03/01/23 02:30

デュエルねたですか？
なんかイメージ的につれるんかと思って倦厭してしまうんですが、やはりレス見てる限り質実剛健な商売やってるみたいですね
　私のトラウト方面の友人はメインミノーをSTOOPに変えたらしいです。なんでも本人いわくきちっと動くときには動いて止まるときには止まるいいミノーらしいですね
今度一緒に釣りいく機会があったら試してきます
　個人的にはリップの形見てこれはと思ったウォブル０大好きですね。バジンクランク人気でデュエル（だっけか？）が出したバジンクランクですが泳ぎだしがまじでいいです
バス始めた当初はなにげにこれで釣れました。（あれから２年もたつのか・・・早いな）
　今ではただ巻き系のトップやらなくなったからタックルボックスの片隅ですけどね。

507 ：名無しバサー：03/01/23 02:56

ＳＴＯＯＰは数釣りに良い
オレ的にはスミスのパニッシュと双璧

あのサイズなんで子バスいぢめになるが

508 ：名無しバサー：03/01/23 08:52

>>53
亀レスだが
K-Iは横アイでスライド幅が大きいので、普通のミノーよりジャーク弱めでOK、と
ビデオで言ってたよ。

509 ：名無しバサー：03/01/23 10:20

>横アイでスライド幅が大きいので
アイは横でも縦でも変わらないのでは？変わるならトップ系にもっと横アイあって
も良いのでは？

510 ：名無しバサー：03/01/23 10:41

>509
ラインはアイに直結してるの?

511 ：名無しバサー：03/01/23 13:03

進行早！

わしゃＸ－７０ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
メガは無くすとムカつくんで可能な限りタックルボックスから除外したいが
今んとこ代わりが見つからないんで。（Ｘ１００・２００、ＰＤあたりもそう

つか、漏れの動かす阿修羅はあんまりいい動きしない。
腕はもちろんだがタックルバランスも悪いかも。

512 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 13:04

ＨＮ入れ忘れた鬱氏

513 ：名無しバサー：03/01/23 13:47

>510
直結でもフリーノットでもスイベルでも変わらないと思いますが・・・

514 ：名無しバサー：03/01/23 13:48

>513
ひとつ上の釣りをするなら
チョットの違いが大きな違いと覚えよ

515 ：名無しバサー：03/01/23 13:55

力点が左右にぶれる横アイ＋スナップなら、横向かせる力がでかくなる

同一ボディで試したわけではないが、効果大と思われ

516 ：名無しバサー：03/01/23 13:56

直結と吸いベルじゃえらい違いだとおも尾。

517 ：513：03/01/23 14:00

>514
縦アイと横アイの話だよ。どちらもアイ上下方向の重心は変わらないし、
アイ自体の重量もルアー全体からしたら無視出来る範囲。
よって、縦アイと横アイは同じアクションといえる。

518 ：トラウト上がり：03/01/23 14:03

　直結はマズイと思います、なんとなくですけど動きがぎこちないなと思えてしまうので
あと、スプリットリングはできればラッキーリングかスナップに変えてます
スプリットリングの間に糸がかみこんで残存強度に影響が出たので
　フリーノットも糸がこすれるのがいやなのでやんないですね

519 ：513：03/01/23 14:07

>515
摩擦力が大きい場合はそうなるが、ルアーの場合（特にミノーなんて引き抵抗
も小さい）は無視出来るレベルだと思われ。それからダートは引いている時でなく、
その勢いで起こるものですよ（この時アイは摩擦０）

520 ：513：03/01/23 14:12

>518
縦アイと横アイで、どんな接続方法でも動きは同じだと主張したのであって、
一般的なミノーの接続の話では有りません。

521 ：名無しバサー：03/01/23 14:18

子供が１人紛れ込んでるなw

522 ：名無しバサー：03/01/23 14:23

っていうか、タテも横も意識して使い分けなんかしてねーよ。

523 ：名無しバサー：03/01/23 14:31

泉さんが泣いてるぞ

524 ：名無しバサー：03/01/23 14:55

アイの縦と横って違うぞ。
想像してみな、縦に固定されたものにリングが横向きにつく。
そのリングを横に引っ張る。
横に固定されたものにリングが縦向きにつく。
そのリングを縦に引っ張る。
力の掛かり具合が当然違うし、固定された物体の引っ張られ方も違う。
まぁ好きずきでいいんだけど、一応違うって事で。

525 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 14:59

スプリットリングを外してスナップをアイに直付けっつーのは？
わしゃこればっかりなんだが。
スプリットリングにラインを結ぶとき（フツーのとき）とそんなに変わるとは思えん。
もちろんスナップはごくごく小さいですが。

526 ：名無しバサー：03/01/23 15:02

>525
直結だと横アイは特に動きに影響しないか?
ラインが左右に移動して、ちゃんと力が伝わらない気がする

527 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 15:04

＞526
あ、わり、
横アイではなく一般的なハナシで。縦アイで。
動きにハゲしく影響でるんかな？と
横アイものはメーカーの指示通りに使ってます。まぁジッサイそんなに気にしてはいないが。

528 ：名無しバサー：03/01/23 15:10

>527
ライン直結だとルアーの動きが制限されるでしょ。
つっても、トゥイッチなんかにして個人差があるだろうし
逆にそれがいいときもあるんだろうけど。

529 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 15:12

＞528
えと、漏れは
まずデフォでついてるスプリットを外した上で
ライン＞＞＞スナップ＞＞＞ルアー
つう感じなんですが、これもまずいかいね？

530 ：名無しバサー：03/01/23 15:14

>529
あぁなるほど。
スナップの方がリングよりさらにいいって説もあるよね。
すまん、アイに直結かと勘違いしてた。

531 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 15:18

＞530
あ、まじすか。いいって説もあるんや。
元を正せばルアーの結び直しがウザいからっつうたんなるモノグサの極みなんですか
自分的にはそんなに悪いとは感じなかったんだが、やってる人が少ないからイマイチ
不安で、ここで便乗して聞いてみました。
わざわざ付き合ってくれてｻﾝｸｽｺｰ

532 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 15:19

>>531
×モノグサの極みなんですか
○モノグサの極みなんですが

では股。

533 ：名無しバサー：03/01/23 15:21

>531
春になったらミノーでガンガン釣ってくれ!

534 ：名無しバサー：03/01/23 15:22

>530
assか？香具師は適当に読む癖があるからね。
>529
スプリットリングは切れ目の所がネックだから重さが同じならスナップの
方が良いと思われ。

535 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 15:33

ｹﾂｱﾅ君は漏れに対しては名無しカキコせんよ。ﾀﾌﾞﾝ。

＞533
まぁ釣られてくれる粋なバスがｶﾞｿｶﾞｿ居れば。
最近のバスは無粋なので・・

＞534
成る程、切れ目の事は頭になかった

536 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 15:34

つかラッキーリングの話が出てたと思うけど
アレってちょいとモロくあれへんかな？
根掛かり時にあれのせいで回収できんことがある。

537 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/23 15:53

村田のスナップの方が好き。ジャッカルリング、２重になってるところが短いから、
弱そうに見えるね。だけど、ゴミの引っかかりは、確かにスナップより少ない。

538 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 16:03

＞537
魚ﾀｰﾗｿﾄﾞのスナップはええよね。

＞ゴミの引っかかりは、確かにスナップより少ない。
ハゲド

539 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/23 16:41

いちいちスナップ外してルアー付け替えてる？>ALL
余計、面倒（外しずらい）なんで、各ルアーにスナップつけたまま、糸を切る、また結ぶ。
ライン、結び目チェックにもなるし、こっちの方が精神衛生上にもいいと思う。
結局、俺は付け替えの便利さをスナップには求めてません。動きの良さを求めるなら
Jのリングでもいいんだけどね。珈琲氏の言うように弱いんなら、余計ズラスナップ
の方がいいと思いました。

540 ：名無しバサー：03/01/23 17:11

ズラさん、ちょっと分り辛いよ。

541 ：トラウト上がり：03/01/23 17:14

縦アイ横アイは確かに構造上の違いがあるなあとは思いますが、アングラーの側で変更はできない以上気にしてもしょうがない気がします。
ラッキーリングは糸が食い込まないってことが気に入りで使ってますが、根がかりで伸ばしたことない（そんなに根がかりがひどいところではつかわないので）です
　スナップははずしません、あくまでも一回一回スナップに糸結びなおしてます。
３とか４などのタイトラインで５０アップを釣ることを考えると、わずかな糸の食い込み・糸の傷・むずびめの強度など少しでもミスがあると切れるので
　そういったミスを防ぐ意味合いも込めてスナップをはずして付け替えはやりません。

542 ：名無しバサー：03/01/23 17:33

age

543 ：名無しバサー：03/01/23 17:42

SH-60SP,
セイゴ、フッコは京浜運河で結構釣ったよ。
使い方は、ただ巻きだけでOK。
マーゲイよりも釣れたな。
無くなるなら、買い込んどこっと。

544 ：名無しバサー：03/01/23 17:48

ジャッカルリングって何？

545 ：名無しバサー：03/01/23 17:49

＞５４４
あなたには必要ないと思いますが

546 ：名無しバサー：03/01/23 17:51

ジャッカル製のルアー持ってるならアイについてるリング見てみ
それのこと

547 ：名無しバサー：03/01/23 17:51

漏れもスプリットリング外してスナップ使用

548 ：名無しバサー：03/01/23 17:51

ラッキーリングの事？＜ジャッカルリング

549 ：名無しバサー：03/01/23 17:53

あーわかった、あれねー＜ジャッカルリング

550 ：名無しバサー：03/01/23 17:54

ラッキーリングから半周分短くしたようなやつ
ジャッカルリングとケンクラフトリングは同じじゃないのか？と・・

551 ：名無しバサー：03/01/23 17:54

ちがいますが

552 ：名無しバサー：03/01/23 17:55

切り込み（？）の場所が違うんじゃなかった？
アイに触れる部分がワイヤー１本になってた気もするな
結局リングは外して捨てるので覚えてない

553 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/23 18:04

漏れは軽めのハードプラグに限っては「いちいちスナップ外し派」です。漏れはこっちが速いので。
釣り中のラインチェックは感覚的にヤバいかなと思ったときとカバーに放り込んだときにする感じ。ラインを過信しすぎかも。

ラッキーリングは延び易いと思うんですわ。
漏れはチェーン式の改修機をよく使いますが、ラッキーリングが付いてると
フックよりもリングが先に逝っちまう事が多かった。
勿論スナップも弱いけども。

さすがにライトラインを結んだものをカバーに放り込む事はそうそうないので
ミノーやシャッドにゃあまり関係ない話ですが。＞根掛かり

ｽﾞﾗｽﾅｯﾌﾟてｗ

554 ：名無しバサー：03/01/23 20:12

いつものミノーの時間じゃないのに伸びてるねw

俺はなんでもかんでもスナップ派。
だから常吉、テキサス、ヘビキャロはしない。
去年はこれでやり通した。
ラインチェックは当然するけどね。

555 ：名無しバサー：03/01/23 20:23

男だねぇ

556 ：名無しバサー：03/01/24 02:07

ミノーの時間だな。

スナップはラパラによく使うよ。

557 ：奇数 ◆1357wnuck. ：03/01/24 03:15

それ、ラパラ以外には使わないってこと？

558 ：名無しバサー：03/01/24 03:18

>550
ジャッカルリングとラッキーリングは楕円
ケソリングはティアドロップ型でふ。

559 ：名無しバサー：03/01/24 04:30

スピンムーブ、カムシンなんか
そろそろ話題にして良いんでないかい？

560 ：名無しバサー：03/01/24 04:35

ミノ―の中の人もタイヘンだな

561 ：名無しバサー：03/01/24 05:45

メガバスのSPミノー、SPシャッドはサスペンドせずに
沈むけど、スピンムーブはしっかり水中でサスペンド
するね。
どっちがいいんか分からんが（藁

562 ：名無しバサー：03/01/24 05:56

>>561
ＥＧとメガでは想定してる水温が違うんだと思うよ。

563 ：名無しバサー：03/01/24 11:42

>>560
　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　　ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三い
三三＞　　　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
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564 ：トラウト上がり：03/01/24 12:57

　サスペンドについて話題が出たので、去年度のフィッシングショーで聞いた各社の想定サスペンド水温についてですが
エバのブースで聞いた話でインスパのサスペンドプラグはちゃんと５度から７度くらいで設計やってるそうです
　通常のエバグリ製品は聞いてないですけど、正直常日頃、今江さんざん雑誌で威張ってやがると思ってましたが威張るだけの仕事はしてるなと内心ちょっと感心しましたね
その反面ジップベイツですが、まだ新進のメーカなのでしょうか？
　水槽の想定水温は１７から２０くらいの通常の水温だそうです。ブースの人たちもなんとなく説明とかあんまりなれてないなって感じですね。
ジップベイツは結構いい製品作ってるけどそこら辺の詰めが甘いかなって思いました。ま、今後に期待ですね
　ラッキークラフトはやはり加藤が抜けてからは地に足がついてない気がしますね
想定水温については聞いてないですが佐藤プロがブースの水槽でビーフリーズのサスペンドタイプをお披露目してましたがブースの水温が通常の状態でサスペンドしてましたね
　

565 ：名無しバサー：03/01/24 13:09

ん？
１７－２０℃より５－７℃の方がいいの怪？

566 ：トラウト上がり：03/01/24 13:32

>565
　ミノーを長時間止める必要がある春先の水温が５－７度くらいなのでその温度に合わせてロングビル系はサスペンドしてほしいんですね
鉛板張って調整すればいいといわれりゃそうなんですけどね。面倒だからメーカーのほうで調整済ましてもらいたいんです

567 ：名無しバサー：03/01/24 13:57

それほど長時間止める訳じゃないんだからいいんじゃない？

568 ：名無しバサー：03/01/24 14:04

>565
スプリットリングのサイズ変更で対応出来ないかい？
そこまで神経質なら釣り場で毎回調整しなおす方がイイだろ
SPルアーは調整メンドがってたら・・以下略

569 ：名無しバサー：03/01/24 14:30

つか、>>564が言いたいのは、
メーカーのルアーに対する企業理念の
事じゃないの？
ピッタリSPは、いずれにしても無理だろうけど。

570 ：名無しバサー：03/01/24 14:59

ビフリは昔から今の時期は沈む。
リング外して、#1スナップ使用でジャストかスローフロートでつ。

571 ：名無しバサー：03/01/24 20:24

ジャストサスペンドってかなり使用範囲狭くないか？
効かないって意味でなくこれでないとって範囲があまり無い。
漏れは陸メインなのと貧乏性も重なってほぼ必ずスローフローティングにしてる。
むしろサスペンドミノーに求めるのはアクションの変化と飛距離の増加なんだが・・・

572 ：名無しバサー：03/01/24 21:32

完全サスペンドだとステイ後のライン角度も気になるからね

573 ：エビ公：03/01/24 21:46

自分は超スローシンキングが好きです。
少し足場の高いところから、かなり至近距離な釣りをするんで。
特に冬場はピンスポ狙いだからポーズ時間を長くとる関係で浮かれると困るんです。
根がかり回収が割と容易なシチュだからってこともありますがね～

574 ：：：03/01/24 22:57

確か淡水は４～５度が一番比重が低く、それ以上でも以下でも比重が上がるらしい。
ステイシーも確かこの温度に設定してたはずだが、上記の理由と、主要な使用
時期が水温の低い初春だからだそうな。だから漏れの持ってるステイシー８ｃｍは
通常は浮き気味になっとる。

575 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/24 23:04

漏れも>>571と同じで激スロー浮きで調整しとる。
自宅の水槽（クーラーで通年２０～２２度くらい）に浮かべて。

まぁだいたいのミノーはスプリットリングと若干のフックサイズ変更で
それなりになってくれる。
なのだが、ダンクだけはシビアっつーか難しかった。
ありゃ何℃くらいで調整してあるんかな？

576 ：トラウト上がり：03/01/24 23:56

　確かに言われるとおり長時間止めるシチュエーションはあまりないです。ポンプリトリーブで１分近くとめないと釣れないって言う話も聞きますけどね
ただ、自分としてはジャークしたあと最低でも糸フケ取る時間くらいは水中で止まってくれないとメリハリのついたアクションにならなく、釣果に差が出るんでサスペンドプラグを使ってます

最近は減りましたが今の時期だとサスペンドと書いてあってもファストシンキングしてしまう困ったミノーがあるので自分的にはサスペンドの設定水温あまりこだわってないのはちょっと抵抗があります

577 ：名無しバサー：03/01/25 01:37

水の比重は4℃で1.00000、20℃で0.99823。
確かナイロンの比重は1.01だから拘る必要は全くないし、拘るならルワーの水深
（ラインの量）も考えなければならないでしょ？

578 ：名無しバサー：03/01/25 04:14

にごりとか水質も止まるかどうかに影響するよね。

579 ：名無しバサー：03/01/25 04:30

底で姿勢保ってステイできるやつの方が、完全なサスペ
ンドできるやつよりも釣果がいい様に感じるのは俺だけ
かな？スローシンキングってやつ？メガのミノーがそう
なんだが

580 ：名無しバサー：03/01/25 04:42

>>579
それがつれるのは知ってるが根がかり多いのでやれない。
俺はミノーじゃないがTDバイブで同じことしていい思いしたことはある

581 ：名無しバサー：03/01/25 04:49

サスペンドモデルを初めて出したのは、レーベルでサスペンドＲってクランクベイト
だったと思う。これは実際には超スローシンキングで、>579みたいな比重。
このタイプはロストしやすいのが難点。

582 ：579：03/01/25 04:59

俺も何度ロストしたか分からないくらいロストしまく
ってます。（W
でも、来い来い！って思ってじっと我慢して、竿がク
クッとなってｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)！ってなるのが最高でやめれ
ないんですよ

でもそれで何個メガ失くしたことか…
釣れるからいいけどね

583 ：名無しバサー：03/01/26 16:15

バンゴーミノー上げ

584 ：名無しバサー：03/01/26 17:28

暇神なおまいらに聞くけどダンク使うのはどんなロッドが適してる?
長さ､パワー､テーパー等教えて下さい!
宜しく尾長いしまつ

585 ：名無しバサー：03/01/26 20:12

>>583
バンゴーっていいの？スピンはメガ野よりよさげだけど普通のはどうなん？

586 ：名無しバサー：03/01/26 20:15

バンジョーミノーでは・・・?

587 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/26 20:29

バンジョーミノーﾜﾗﾀｗ
ヘリコプタールアーとかフライングルアーとかもあったな。
何故か連れがインスタントフィッシャーマン持ってたな（ﾜﾗ

588 ：名無しバサー：03/01/26 20:40

>>アス
友人が遊びで投げたフライングルアーでニ尾釣ってるぞ。
あれに関してはそれなりに釣れるようだｗ

589 ：名無しバサー：03/01/26 20:50

ヘリコピターは大BOX￥280で売ってた
買わんがね

590 ：名無しバサー：03/01/26 20:51

>>589
買えって（藁

591 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/26 20:53

昔これ系のルアーの総合スレあったよなｗ
今同じようなスレ立ててもすぐ沈むんだろうな。

592 ：名無しバサー：03/01/26 20:56

>>アス
電池で光る奴とかな。サデューストロボだったかな。
パワーパック、キャスティーク、ビッグバドも昔は際物だったのに。
まだマンズにはそんなのが残ってるな。トゥーファーとか。

593 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/26 21:09

>592
サデューストロボスじゃなかったっけ？
近所に未だにあれを高い値段で売ってる店があるわｗ
バイブとペンシルが置いてあったけどシリーズでいろいろ出てたん？

594 ：名無しバサー：03/01/26 21:13

>>アス
名前違ったか。オレもその二つ以外見たこと無いわ。
あれは店に飾ってあるうちに皆に振られて電池が切れるのな。
それでも店は高い値で売ってるんだよな。あれが面白いのなんのって。
こんな事知ってる七年以上やってる奴でも高校生だとブーマーに思われるんだよな・・・

595 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/26 21:26

>594
あー、やっぱみんなやる事は一緒なんだなｗ
俺も初めて見つけた時は振って振って振りまくりました（ﾜﾗ

596 ：名無しバサー：03/01/26 23:50

バンゴはイイぞ。特に秋。
バランス崩さないスピードでロングジャーク→浮上中にガツン

597 ：名無しバサー：03/01/26 23:57

秋は終わったばかり・・。

598 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/26 23:59

スピンテールバングオーのインプレきぼん。
一応ミノーって事でひとつｗ

599 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/27 01:00

＞582
ｲﾀｲほどﾊｹﾞﾄﾞｳ

＞ｱｽ
ｽﾋﾟﾅﾃｰﾙﾊﾞﾝｺﾞｰなあ5inかしらんがすげー飛ばん。
使い方はストローク長めのﾀﾞｲﾌﾞ気味連続ジャークでええかんじ。
つーかハチマルＰＤと同じでコツ掴んだら使えるルアーやと思う。
しかしありゃミノーかなあ？でもスィッシャーやないよね
余談やけどブラジルでﾀﾗｲｰﾗがあほほど釣れた、これ
集魚力はあると思いまっせ。
ところで例のブツは明日出すそうな～

600 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/27 01:04

ぬをｰ
600

ミノーの時間ってやつですかいな？
とりあえずあげ

601 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/27 01:11

やっぱPDとは全然違うルアーなのか。
しかしPDもバングオースピナーも全然見ませんな。

例の仏はﾏｼﾞｻﾝｸｿ!!

602 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/27 01:16

てかさ、島野で今度出すハンドメの量産型、プロップ付きミノー、特に3本針
凄く欲しい。シマノ製で欲しくなったルアーって、ほんと20年ぶりくらいの様な・・。

603 ：名無しバサー：03/01/27 01:17

スピナーテールバングオー'4、'5ともでかバス狙いの人が持ってるよね。
池原でも60up釣れたみたいだけどゆったりジャークとゆっくりタダ巻き
使い方はどっちだろね？
ちなみに'5を中古で\300で買ったら、歯形が前方だけに集中してた。

604 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/27 01:20

スピナーテールバンゴは、確かJBTA初代チャンピオン、ボンドのウイニングルアー
だったよ。

605 ：名無しバサー：03/01/27 01:21

ゆったりジャーク＞ゆっくりタダ巻き

606 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/27 01:22

＞ｱｽ
にてるっちゃーにてる
あえて分類すれば同じタイプになると思われ

＞602
使ったらインプレたのんます

＞603
それが好きかどうかはﾊﾞｽさんにきかんとわからんのだけど
個人的にはﾀﾀﾞﾏｷｲｹﾃﾅｲと思う

607 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/01/27 01:29

>602 ｽﾞﾗ
多分俺も買う。でも一番小さいのｗ
あれは全然潜らなさそうだよなー。
ｶﾞﾗｺﾞﾝｶﾞﾗｺﾞﾝ五月蝿いらしいけど釣れるんかな？

608 ：名無しバサー：03/01/27 01:43

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/1725/bagley1.htm

609 ：名無しバサー：03/01/27 03:42

そういや、なんかメガから新しいシャッドが出るみたいだけど・・・写真見ただけで
萎えたのは漏れだけかなぁ？。デザインがちょっとヴァイパーっぽい気がする。

610 ：：03/01/27 04:09

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

611 ：名無しバサー：03/01/27 06:08

バングオーといえば、ビルの後ろにウエイトが突き出してて、自分で削ってサスペンドに調整するやつ。
あのアバウトさが、いかにもアメルアって感じだったなぁ。

612 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/27 23:58

ミノーの時間あげ

613 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/28 00:00

しもた！

614 ：名無しバサー：03/01/28 00:08

615 ：名無しバサー：03/01/28 00:21

そろそろミノーの時間ですね。
さて今日はフラッスミノ110が何故今までシークレットとされてていたかについて語り合いましょうか？

616 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/28 00:22

ん。アスもあれ欲しいの？釣り場いっぱいあんだから、デカイの買えよ！
>609俺も萌えた。新しいのは何でも萌えるけど、TDブロスの泉シャッドは？？？
なんか今年は、フラットクランクやシャッドが流行るのかな？
各メーカー出すみたいね。エバグリとか。

台湾エロサイトはつまらん。閉じるの大変。

617 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/28 00:30

からあげで晒されてら･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>615
しりたひ

>メガの扁平シャッド
見た目は好きじゃないがフラッシング強いとのことで興味あり

618 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/28 00:50

てかシークレットなのか？＞フラッシュ１１０
でかいミノーのワリに動きがタルくないから好きなんだが
なんしか少し手に入りにくいんであんまりキワキワな使い方ができんのが悩み。
それと好きな色が少ない。ホロ系が充実したら良いな。

619 ：609：03/01/28 00:59

>>616
ごめん。漏れは萎えたんだ、萌えたんじゃないんだよ・・・。
なんか漏れの好みから作風が外れつつあるなぁ、メガ。

620 ：トラウト上がり：03/01/28 01:39

　いつの間にやらミノーの時間が定着しましたねぇ
メガの扁平シャッドは個人的に気になりますがまあ買えないからどうでもいいやって感じですね
　個人的に扁平系きょうのミノーはどうなんだろうと疑問を感じていましたがジップベイツのトラウト用のリッジ使ってから考えが変わりました
クリア気味のエリアが若干ステイン気味になったときに扁平系の強力なフラッシングに結構助けられました。
　河口湖で使ったときは水質よかったので釣れなかったですが、若干濁りが入ったときにまたやりたいですね
リッジの動きですが
　http://www.zipbaits.com/zbs.html
のジップベイツのサイトに動画がありますんでそっち見たほうが早いですただ、ジャークしたときはオルビットよりもダート幅狭いですけどね

621 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/28 02:00

メチャ興味ありです＞リッジ
だったナナマルでしょこれｗ
ＳＰの展開なし？

622 ：トラウト上がり：03/01/28 02:11

　>621
　動き的にはつれる動きしてるんですよね
あくまでも流れで使うトラウトミノーで流れの中で使って岩にぶつかってもすばやい復元をメインにしてるらしいのでSP展開はきびしいかと
　自分の中ではリッジはメインではなく若干ステイン気味になったときに威力を発揮するシチュエーションベイトと思ってます

623 ：名無しバサー：03/01/28 02:11

C.C.シャッドはもともとステインシャッド
という事？

624 ：名無しバサー：03/01/28 02:37

＞トラウト上がりさん
動画見てきました。ご指摘どおりダートが狭いけど
暴れ方はいいですね。これは買いかなと思いました。
アンチニュートン（名前変わった？）搭載でこーゆー動きもなんか以外でした。

ってかカラーもいろいろ見てきたけど色がちょっとキツイってかﾒｯｷﾋﾞｼﾊﾞｼ残してありますね
もう少し控えめなのも欲しいですわ個人的には
ＳＰはＦベースで作ろうと思います、バランス壊さないかと心配ですが。

625 ：名無しバサー：03/01/28 02:44

コーデルの？久々に聞いたかもその名前＞623

626 ：珈琲 ◆ox5fBaIq0w ：03/01/28 02:47

あ、624と625は珈琲です

627 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/28 14:03

まあ、メガの新シャッドはどうせなかなか手にはいらんのだろうけど、かなり良さそう。
飛距離の出るシャッドは、やっぱいいだろうなぁ！１１０ってかなりドッシリ来る
ミノーだから、普通のジャーク用ロッドだと、投げる時や動かす時にきつく感じる。
扁平フラットシャッドorクランク、バグリーやボーマーなんかで、よく釣れるの多いけど、
投げるのにほんとストレス溜まります。メガ新シャッド、国産シャッドに多いナチュラル
系の動きよりアメ製のパタパタ、ブルブルみたいな動きだったら余計に萌える。

628 ：名無しバサー：03/01/29 00:23

110はあまり使ってる人が居ないようなのでシークレットのままに、、、

では地味にデッドスティッキングやってる人居ますか？
SPでサイレントならレンジ別になんでもいいような気がしますが、
効果的に使っている方はどういう点に絞って使ってますか？

629 ：トラウト上がり：03/01/29 14:38

　そういや気のせいかもしれないけどジャークで取れる魚ってアベレージよりワンサイズ大きいけどキッカーは混じらない気がしません？

630 ：珈琲 ◆PNx70SPijo ：03/01/30 15:58

未完成ﾄﾘｯﾌﾟ晒してみる

ｷｯｶｰつうか４５以上はタブンないです
でもゲロヤセのサカナは少なくないですか？

631 ：1：03/01/30 19:50

最近さげ進行？
大きな魚狙うときは僕もミノーはあんまり信用してないです。
おんなじサイズでもミノー系に来た魚ってよく引く気がする。
僕はミノー系なら阿修羅で４６センチが最高かな？

632 ：トラウト上がり：03/01/30 20:40

ageましょう
確かにコンディションいいですよね、田辺の言う俺の魚ってやつでしょうか？
なんかジャークだとバスがルアーを食べに来るのではなくて殺しに来るような激しいバイトが多い気がしますね
　やはりジャーキングはバスにいらだたせ攻撃させるテクニックということなんでしょうかね

633 ：名無しバサー：03/01/30 21:39

　　　　　　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
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　　　　　　　ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　ﾐ ..::::::::ﾐ
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　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾐ
　　　ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　､　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ　 ---　ミ　　　ﾐﾉｰはｻ、浮いてくるんだよ。魚が。
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ　 ---　ミ　　　　　　　ﾊﾞｽにとって見た目がﾘｱﾙなんてのは
　　　　ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　どうでもいいこと。　
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　
　　　　　ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

634 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/01/30 23:29

TIFAすれ？の猫ﾀﾝ、ﾉﾘｦﾌｧﾝ？

＞トラウト上がりさん
アンリパの現行ラピッドってどないですか？

635 ：名無しバサー：03/01/30 23:50

ノリオスレの猫ですか？田辺哲夫話題だしたときもしやと思いましたが
ま、自分も田辺ファンですからいいんですけどね。
　実はちょっとした個人的なジンクスで去年度フィッシングショーでもらった田辺先生の色紙に朝「今日も釣れますように」と願うと釣れるんですよ
　
アンリパのフレッシュバックミノー（だっけ？）は持ってました。
　つかった感じ自分に合わないなと思いミノー忘れた友達に貸したら即ロストされたので動きはちょっと思い出せません
ラピッドは近所では見ません中古屋に出たら即買いますんでそのときにはインプレします
　今年も田辺先生のサインもらうかなぁ

636 ：名無しバサー：03/01/30 23:52

大阪で閉店セールの店があってジャークベイトが半額で販売してますよ。

637 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/01/30 23:58

今月のルアマガに出てた、濱田のジョイントラパラ改造した奴見た？
凄く簡単だし良さそう！チョッと感心しました。半分ケツの方とって、
オフセットのワームフック付けて、ボディにあわせたワームを付けるだけ。

638 ：トラウト上がり：03/01/31 00:00

>635は私です
　あと個人的なことなんですがさっきコンビニに行く途中の道にシマノのDM９５が落ちてました
なぜに水際でもないのにと不思議でした
　ちなみに拾ったDM入れようとタックルボックス開けたらボックス（プラノ１２５８）内の６０％がショートビルミノーで
２０％ロングビルミノーでアホなセッティングだと少し鬱に

639 ：名無しバサー：03/01/31 00:10

age

640 ：名無しバサー：03/01/31 00:38

>637
popeyeにその改造の仕方が何年か前から手描きであったよ。

641 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/01/31 00:45

ﾜﾀｽもノリヲはスキです。
そしてﾜﾀｽも1258愛用者です。

＞トラウトｻｿ
インプレ気長にまっとります

>ちなみに拾ったDM入れようとタックルボックス開けたらボックス（プラノ１２５８）内の６０％がショートビルミノーで
>２０％ロングビルミノーでアホなセッティングだと少し鬱に
禿藁

642 ：トラウト上がり：03/01/31 01:40

　しょうもないセッティング原因なんですが、行きつけの中古釣具店の店長が悪いんですよ
友人と一緒に行ったとき店内で「そういや最近ミノーにはまってさ」とか雑談してから
３日後あたりに暇つぶしがてら遊びに行くといやに中古のミノーの揃えがよくなってるんですよね
　K1が５００円とかあったらそら買いますわ
ほかにも店内でディープクランクにはまってると雑談してるとしっかりその次の週にはディープクランクが・・・
ウィードだらけで釣りになんねえスピナベの重要さを改めて認識したと店内で話したら４日後には大量にノリクリが・・・
　偶然が３回はないから聞かれてる・・・商売うまいな（といって全部偶然だったらそれはそれでさびしい気が）
まあ、店長に「ミノーにはまってると知ったからこの品揃えですかえげつないな」
と冗談めかして言うといつも店長は笑顔で「そんなことないですよぉ」とかいうんですけどね
　しょうもない話なのでsage

643 ：名無しバサー：03/01/31 21:39

＞ボックス（プラノ１２５８）内の６０％がショートビルミノーで
＞２０％ロングビルミノーでアホなセッティングだと少し鬱に

でもそれだけミノーにハマってるのは大したもんだ。
オレの場合はミノー専用ＢＯＸってのを別に持っていくがね。

644 ：名無しバサー：03/01/31 21:43

シーバスミノーはどうですか？
今流行りのコモモとかグースとか｡

645 ：光太郎 ◆hhKOTAzlwQ ：03/01/31 21:47

>>トラウト上がりさん
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝから来る需要と供給、ココロ温まるいい話です。
（・∀・）ｲｲ！

646 ：１：03/01/31 22:09

店主、店員さんの事を好きになれるような、なじみの店があるっていいですね。
あの店員がいるからちょっと行きたくないなって思う店の多いこと・・・

647 ：トラウト上がり：03/01/31 23:00

　そうなんですよ、ほんとにそのお店の人の商売のうまさには脱帽です何度夕食が牛丼になったことか
個人的にはあと１店おなじように親しくお付き合いしてもらってる店があるのですがそこの店長は最近珍しいくらいのまじめな人で
　遠征行くときにその場所の情報丁寧に教えてもらったりするとなんか買ってかないと悪いかなあという気になってついつい中古コーナーへ・・・
あと、「ワンダーのマッディセレクション赤金はいらんから銀系統と交換たのんます」とか無理なこと言って（あくまでも冗談で）
「困りますよぉ」と店長さんからかうのも面白い（スマソ）
　こう考えるとサンスイとか上州屋は機械的に商売やってるきがするなぁ
またまたしょうがない話なのでsage

648 ：トラウト上がり：03/01/31 23:50

　ミノーの時間にふさわしい話をします
今江いわくZOOMワームには色によって良い悪いがあるそうですが
　ミノーにもこのカラーはほかのカラーよりマジで釣れるって事があります（シチュエーションはこの場合関係ないとしますけど）
>６４２の店の店長が常連に教えたことなんですが、ジップベイツのオルビットのドラゴンアイカラー（ウォータードラゴンだっけ？）は同じオルビットの中でも釣果がずば抜けているそうです
　最近新ドラゴンアイカラーがでたのでそれはどうかはしりませんが、店長曰く河口湖でワームで釣ってる奴よりそのドラゴンアイのオルビット一本で釣り勝ったそうです
（ワームで１匹釣る間に５・６匹つれたそうでほかにも管釣りで７０アップのイトウ、シーバス等の写真を店にはってありました）
　ほかの常連さんも結構釣ってるらしいですしこれはと思って買ってみましたが本気でドラゴンアイ釣れます
DRだったのですがトラウトの管理釣り場では早速４０アップ釣れましたね
　ちょうどそのころ東京の一部地域でオルビットのSR・DRともにドラゴンアイ品切れ続出しました
最近はやっと入荷されてきましたがまたこれで品切れ続出したらごめんなさい

649 ：名無しバサー：03/01/31 23:53

緑の因子があるからじゃなか？

650 ：名無しバサー：03/01/31 23:53

そういえばｵﾙﾋﾞｯﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｲいらねーと思って
ヤフオクだしたら結構いい値段付いた記憶あるな

651 ：珈琲@お久ｽﾌﾞﾘ ◆ox5fBaIq0w ：03/02/01 00:04

あひゃ～
暮れに売ってもうたわドラゴンアイ
でもあれは動きがあんまり好きやないです。優等生いうか

652 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/02/01 00:15

ドラゴンアイのオルビット持ってるけど俺もあんま使ってないなー。
なんか魅力を感じないんだなー、飛距離は出るからいつもボックスに入ってるけどねぇ。

色によって釣果がずば抜けてるって色だけの影響かな？
ゴーストとクラックカラーじゃ全然動き違うじゃんってのの影響かと思ってたけど
オルビットはドラゴンアイとアユ持ってたけど動きは同じにしか感じなかったな。

653 ：名無しバサー：03/02/01 00:26

漏れドラゴンアイのオルビット持ってるが、
目をマジックで赤にぬっちまった・・・
これじゃつれないんでしょうか？(´･ω･`)

654 ：トラウト上がり：03/02/01 00:27

　説明不足してましたバ○のようにボーンが機能的に良いというわけでなく
オルビットは動きは同じですただ店長曰く（オルビット全種類所持しての結論だそうですが）
　オルビット公魚カラーとかで１匹つれるならドラゴンアイは３倍釣れるそうで
俺も大げさなとは思いますがドラゴンアイ過剰（？）人気と初４０アップということからあながちうそじゃないと思ってます

＞643
ありがとうございます、こないだ友人に言われたことですが市販されてるバスミノー６０％くらいあるんじゃないかといわれました
　軽く３軍含めて調べてったらミノー100本以上ありました鬱だ

655 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/01 00:29

あのウェイトのせいかは知らんけど、ジップのプラグにはタイトなんが多いと思う。
それもヌルヌルとは違って、ギコい。
せやから動画で見たリッジのアクションは意外やったんです。

あとあの重心移動って磁力が強すぎんなぁって思うことがままある。
↑のｱｽなんかとも話してたんやけど、デュエルのやつなんかはうまいこといっとるのになぁと。

656 ：名無しバサー：03/02/01 00:31

色による使用感の違いって実感できる？
メッキは重いとか、艶ありとマットでは水の噛み方が違うとか言うが。

657 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/01 00:31

＞ミノー100本以上ありました鬱だ

すげ、あんた鬼だｗ
その中で一番と思えるものは？
つってもミノーはタダマキでええもんとジャーク・トゥイッチでええもんあると思うから
それぞれのお気に入りを教えてｸｻｲ。

658 ：名無しバサー：03/02/01 00:34

>>655のｶｷｺ
ゴメソ、タイトいうかタルいって感じです。ジャークんときのキレとか。
動画はタダマキやなくて連続トゥイッチやったんで↑じゃ語弊があるんで。

659 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/01 00:35

っと　ＨＮ入れ忘れ

660 ：トラウト上がり：03/02/01 00:57

　ジップベイツのプラグの磁着についてですがオルビットの鬼の店長曰くジャークガッシガシやると壊れるそうです
おそらくマグドライブになってさらに壊れなくなったのかも、おそらくあの強い磁着を採用しているのは弱いとルアーが壊れるからじゃないでしょうか？
　確かにオルビット等ジップベイツのルアーはジャークは苦手な気がしますねおそらく原因はマグドライブのシステム上ボディが太く抵抗が大きくなってしまうからじゃないでしょうか？

ジャーク用お気に入りは使用頻度の高さから行けばK1 X70とたぶん皆さんと同じような感じです
ただ巻きようはX55かなあでもワンダー使い始めてからはめっきりただ巻き系にはご無沙汰です
ロングビルはただまきはマーゲイですねオルビットも好きです
　これが基本でしてさらにいろいろなシチュエーションに特化されたミノーどうしょもないキワモノのミノーをあげていくと一晩かかるからまあミノーの時間にぽつぽつ話して行きます

カラーにおける使用感の違いですが
バス用のK1を基本であげていくとメッキアユ・クリア公魚・塗り物系のアユその場において強弱使い分けてますが使用感の違いはありません
トラウト用のヴィクセンを基本にすると銀箔でもレーザーオイカワでもクリア公魚でもヤマメでもイワナでも金箔でも使用感は変わりませんでした
　無論サイズの違いによる使用感の違いはありましたが

661 ：名無しバサー：03/02/01 01:09

JB-90SP

662 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/01 01:11

＞660　トラウト上がりさん
さすがミノー１００本持ちｗ
いいっす。参考になったっす。
わざわざｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｼﾀ

カラーか・・フラッシング・点滅系であれば何でも使うって感じです私は
釣果無関係で好きなのはメガのＧＧウグイです。
ネタふっといてなんですがｗタダマキは殆どやりません。

663 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/01 01:12

＞661
お、ネタ振り？
ジャークベイトとしてのあれは結構良いと思う

664 ：名無しバサー：03/02/01 01:44

ただ巻きについて語って欲しいよ。トラウトさんお願いします。

ジャークやトウィッチはつい多用がちになりますが、
去年ＣＤ５のただマキで少し釣って以来、ｽﾄﾚｰﾄﾘﾄﾘﾌﾞにはまってます。

665 ：名無しバサー：03/02/01 01:49

ただ巻きならサミングが良いね。

666 ：名無しバサー：03/02/01 01:50

オーメン

667 ：名無しバサー：03/02/01 02:11

ジップもんは慣れないと、キャスト時の「カチッ」って音で一瞬ビビル。

668 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/02/01 02:35

ジップは固定強すぎていざ外れた時物凄い勢いで「スコーン!!」ってなるよね。
もう少し弱いほうがルアーへのダメージも少ない気がするんだが。。

669 ：トラウト上がり：03/02/01 02:37

＞６６４
　ただ巻きに関しては自分の中でもまだまだ突き詰め切れない部分があります
またほとんどのシチュエーションをミノーで乗り切るスタイルなのでそこはグラブかクランクだろという部分もあるかもしれませんのでそこら辺は自分で判断してください
　ただ巻きにおいての基本的タックルセッティングはドラグは若干緩め、竿はワーミング用のような柔らかめラインはそのルアーの適応ラインを守ってください
理由としてはバスは吸引・体当たり系のバイトなのでバイト後反転したり首を振った場合硬めだとはじかれます
　どうしても固めしかない場合は伸び率の高いナイロンをつかうとか少し送り込んでからフッキングするよう心がけてください
スピニングを基準に話を進めていきますが、まず言える事はデッドスローリトリーブを基本とするということです
　バスメインの友人を見るとデッドスローやってるよといってもまだリトリーブが早すぎると思う人が結構います
トラウトマン的には通常のリトリーブスピードは（各リールのギア比によって違うと思いますが）２・３から６秒に一回転くらいです
バスやってる人に多く見られる１秒に一回転では早すぎます
　また、そのスピードで完璧に泳ぐミノーも必要です（バス用ミノーではこの時点で脱落するミノーがたまにあります）
ま、ミノーのパッケージにデッドスローでも泳ぐと書いてあればそのミノーでOKです
参考例を挙げればローリング系ではヴィクセン・ウォブリング系ならラパラ系でしょうブラウニーもただまきでは良いそうです
　ここでローリング・ウォブリングどちらがただ巻きでつれるかということですが友人と試したところあまり差はありませんでした
最も自分でもその部分は突き詰めてません。自分で試していいのがあったらここで報告してくれるとうれしいです
　使う場所はあるていど魚の場所が絞れているところ以外では寄せる力がただまきでは弱いので使わないほうが良いかと
ただ、余計なプレッシャーは与えたくない、無防備にすーっと泳ぐ魚を演じたい時にはただまきですね
　動かしてなければルアー見切られる激タフな状態では有効でしょう
ロングビルに関してはこれとはまたちょっと別の使い方になりますがちょっとここで切ります

670 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/01 02:42

ほへー
漏れもリトリーブ速い気がする。。

しっかしスキルあらはる。やりこんでる人はちゃうわ

671 ：トラウト上がり：03/02/01 03:09

　続きですが
ロングビル系はその特質上根がかりにくいのでほぼクランキングと一緒の感じでやります
ただ、ストラクチャー直撃ってのはクランクの世界でしょうが（無論ミノーでやってもいけるとは思いますが根がかりがね）
　ただ、ブレイクライン削りはなぜか知らないけどロングビル系の方が強かったです、そのときはスプーンビルミノーのタイガーでしたが
３０cmくらいのブレイクでも魚はついているところにはいます
　個人的な使い分けですけどショートビルミノーは水面下８０ｃｍの戦いロングビルはそれ以降の深さですね
最後にただ巻きの効果的な練習の仕方ですが（バス板だけどスマソ）バスよりもトラウトの管理釣り場でスプーン（推奨アルフレッド）を使ったほうがいです
　スプーンはその形状上デッドスローリトリーブ専用、早まきにはあまり対応してませんなのでスプーンでまともに魚がつれるようになればデッドスローは物にできます
また、トラウトは吸い込みのバイトではなく体当たり系のバイトなんでバスロッドでやればフッキングの練習にもなります
　ただ、ただ巻きでさらに上の世界を目指すと村田の言うとおり糸で前アタリを取ると言うことに尽きますが私もまだその域には達してません。よく糸の張りがなくなるとか言いますが
そんなん糸の水についている部分が４・５ｃｍ増えるぐらいしかわかりません（それすらもほんと集中してやっと取れるくらい）
　そのことに関して私の体験したことなんですが、とある管理釣り場で私はいつも来てる人より１から２匹は多く釣って帰る自身はあったのですが
見慣れない親父がきていきなり私の横で（５ｍ程度ですけど）バカスカ釣りはじめたんですよ使ってるスプーンを見ても全く同じだし、それでも私が１匹釣る間にその親父は６匹釣るくらいの勢いで釣ってるので
　混乱しましたね、そのうちミスキャストして親父のルアーと絡まったのですがそのときなぞは解けました。私はナイロンを使ってたのですが親父はPEラインを使ってたんです
ちょっとクイズ出しますかなぜナイロンとPEでここまで差が出たのか？分かります？

672 ：665：03/02/01 03:09

タダ巻きはトラさんと同じ考えだね。

673 ：名無しバサー：03/02/01 03:32

クイズの答え：感度の差だと思います。
所で、デッドスローってトラウトにも有効なのでしょうか？
近くの河で五目釣りする時のルアー作りの参考にしたいので。

674 ：664：03/02/01 03:33

>>トラウトさん
どうもありがとう御座います。
さすがトラウト上がりな人だけあって、話の引出しが多いですね。脱帽です。
>671の問題ですが話の流れ的に、前あたりの出方の差について、ライン素材の
・視認性・伸縮性・比重　の要素の違いが何らかの作用でアタリを取りやすくしてるんだと
思いますが･･･。

675 ：トラウト上がり：03/02/01 03:56

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　引っかかりましたね感度ではないんですよ、そういう自分も最初は感度だと思ってました
しかし、冷静に考えると一つの事実が思い浮かびました。親父のロッドはトラウト用、私はバス用でやってました
フィッシングショーで触ってくれば分かると思いますが、トラウト用ロッドは口の堅くばらしやすいトラウト用に感度をすてその分すべて食い込みのためにすごく柔らかくできてます
　最近は感度も少しは重要視されてきましたが、親父のロッドはベナベナで感度を生かす釣りをやるには不向きだということです
答えは今日の２２時当たりに発表します

デッドスローリトリーブはトラウトの基本なので製作するにおいては考慮していいポイントですね
ただ、製作に当たっては着水音を抑えることを考えてください結構トラウトそういうの気にするほうなんで、またラトルは数釣るならノンラトルのほうが良いですよ
>674さん
　なかなかいい線いってますね、話の流れから推測というのはいい感じです

676 ：名無しバサー：03/02/01 07:42

>トラウト上がり
クイズの答えは浮力の問題か？
海でメバルをやる時はナイロンでも３ポンドと４ポンドでトレースする水深が違って食わない事がある。
浮くPEと沈むナイロンじゃ全然層が違うのかもしれん。

後ただ巻だが、状況によっては青物並の高速リトﾘｰﾌﾞが強烈に効く時もあるから試して損はないぞ。
スレ易いからメッキ並にルアーチェンジを余儀なくされる事もあるが。

677 ：677かな？：03/02/01 08:19

答えは、目であたりをとっているからじゃないですか？
常時リールをまいていてもPEのほうがナイロンよりあたりがとりやすいのかと。

678 ：名無しバサー：03/02/01 08:35

>６７７
それはあるかも。
PEの方がより糸だから水との摩擦が大きくて、ちょっとの動きで波紋が水面に出るのかも。

679 ：名無しバサー：03/02/01 09:07

age

680 ：673：03/02/01 10:19

クイズ外れた・・ガッカリ。トラウトの基本ありがとです。参考にします。
２度目は当てます。
話の流れからすると、使用ルアーはアルフレッド（2.4gかな？）だからラインの違いで
水深も違ってくる可能性大。しかし、これはリトリーブ速度で調整出来る。
管理釣り場ではテリトリー意識が低いと思われるので、反転喰いでは無く追い喰いが
多いだろうからアタリは糸ふけに出る。PEの糸ふけでどうですか？

681 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/01 11:35

ｳｰﾝ
とりあえず思い付くのは浮くことによる視認性の良さ？
ワームのノーシンカーフリーフォールで極小さいバイトを取るとき
水から上にあるラインの視認性の良さが重要になってくるけど、それと同じ要領？
前ネタがデッドスローだけあってそのへんにも答えが紛れてる気がする。

つーかトラウト経験者多いんでつか？このスレは

682 ：名無しバサー：03/02/01 12:25

ラインの柔らかさは？ＰＥ使ったことないんで
分からないけど、それによって動きが変るとか。
もし、ＰＥがナイロンより柔らかいなら、ｽﾌﾟｰﾝの
動きがよくなるんじゃないかな。

683 ：名無しバサー：03/02/01 12:55

PEがウキになる。

684 ：名無しバサー：03/02/01 14:26

PEの方が動きに緩衝しないんじゃないのかな？
４lbのPEだった？茶色のヤシ。
糸フケのアタリは出やすいかなあ。
でも、風強いとストレス溜まるんよ。
ライントラブルが出ると切るしかないし。

オレはこれ、ミノーじゃなくてキャロ（ミノキャロ、クランクキャロ含）に使ってたけど
１０mディープだと浮いちゃって使いづらい。
メインラインが逆カーブ状態になったままに...。
今は２gのスモールトップに使ってる。
キャロにはエギ用の多少比重の重いPEに変えたんだけど、
これも４とか６lbとかあると良いのになあ。

685 ：名無しバサー：03/02/01 21:41

LCMアグェ

686 ：トラウト上がり：03/02/01 22:01

(;´Д｀)２週間くらい考えてやっと分かったのに4～５時間で答えが出てしまうとは・・・このスレの住人おそるべし
正解は、「PEラインを使うことによってPEの高浮力を生かしバイトの瞬間糸にアタリが出やすくした（分かりやすくした）」
でした。（あと浮力で表層引きやすいというのもありますが）クイズにいろいろお付き合いくださってどうもです。
　ワームとかにもフローティングラインを使ってアタリの瞬間糸が沈むようにしたというリグをたまに聞きますが巻物用に親父は応用したんですね
正解を知ると、意外と拍子抜けする方もいるかとは思いますがいくら見やすいとはいえワームとは違いつねに巻き続けているなかで糸の微妙な変化を見るというのはそう簡単にまねできるものではありません
　しかも伸び率の少ないPE 、竿でカバーしてもバイトを弾くのは目に見えてます。
いずれにせよただ巻きのアタリをとるために特化したPEセッティングを考え出した親父には脱帽です
　結果的にはただ巻きといえども腕の差は嫌と言うほど出ることと、竿に伝わる前に魚が放すアタリがものすごく多いということ、PEの意外な特性に目をつける独創性を学びました。
人より釣る奴は極限まで突き詰めているのだなというよい教訓ですね

687 ：名無しバサー：03/02/01 22:52

>>686

なるほど・・・
まあ極端に言えばＰＥがウキの役目も果たすということか。
しかし極低伸度を補うためにほんとにヤワいロッドをセレクトしなきゃならんだらうね。

688 ：名無しバサー：03/02/01 23:26

デッドスローの話が出たけど、リトリーブ速度の基準って何？
個人的には、小魚の巡航速度（人の徒歩に当たる）をスローとし、
突進速度（ダッシュ）をファーストとしている。

止水域での平均速度は、前者が0.2m/s後者が1.0m/s前後。
ABU5500、33だと巻き取り量が45、60cm/回転　なのでスローはそれぞれ
0.44回転/s、 0.33回転/sとしている。

689 ：名無しバサー：03/02/01 23:44

喰わせは無警戒小魚のスピードだよ

690 ：名無しバサー：03/02/02 00:07

ルアーが仕事してくれる限界の速さ。
脳に毒だからベイトの速さは気にしない。
だから、速さはルワー次第になるなあ。

691 ：トラウト上がり：03/02/02 00:28

　基準としてはデッドスローはそのルアーの限界値ぎりぎりの速度ですね、概念的な話になりますがなぜデッドスローが必要となるかといえば「魚がストレスなくルアーに追いつけるスピード」というのが大切だからです
バスも本能上食性からのバイトなら楽に食べられるベイトを選ぶでしょう。
　通常リトリーブスピードはルアーの動いている動きが一番伝わってくるスピードですバイブやクランクだとそのスピードで巻かないとサーチ能力が落ちるということがあります
ファストリトリーブは少し意味合いが違ってきてリアクション的要素が大切なので限界値ができるだけ高いルアーを選ぶ必要があります。
リトリーブスピードは通常スピードより若干程度ですまた、スピードを上げれば上げるほどリアクション的要素があがり狂ったようなチェイス（威嚇的なスピードと思われる）が多くなります
　あまり明かしたくないんですが足元でルアーを止めて隙を与え食わせることをやる場合大基本がファストリトリーブです

692 ：名無しバサー：03/02/02 02:27

早い時はもう、フットターボで足がつりそうになるくらいの速さでドラッギング。
そんでドラドラしながら思いっきりジャークします。
リトリーブも織りまぜ、糸フケを思いっきりつくって止めも入れますね。
ルワーの仕事の限界値超えてる速さですね。
ライン切れすることもありますね。
１シーズン生き残ったベビシャのリップがスクエアになるくらいですね。
でも、何やってもダメな時のオープンヲーターではこれで良い時が多いですね。
運動不足なので翌日は足がツリますけど。
リトリーブで釣れる時はスローかただ巻きの速さで釣れちゃうので
fastはあんまりした記憶がないです。

693 ：名無しバサー：03/02/02 17:18

Ｋ－Ⅰ６５の動きはＸ－７０に似てると思う
今日この頃

694 ：名無しバサー：03/02/02 17:21

>693
似てるのか？本当に？
一度使ってみたいがちょっと軽すぎるような気がする。

あとさ、ローマ英数字はやめてくれ。

695 ：名無しバサー：03/02/02 18:07

MacだとK-（徳）65って表示される。

K-（徳）65 って何か特売みたいで萎える。

696 ：トラウト上がり：03/02/02 18:08

　まじでK１の６５似てるんですか！！
こないだ買ったはいいが寒くておっくうなのでテストしてませんでしたがそういうことであれば明日テストしてみます

697 ：名無しバサー：03/02/02 22:14

（徳）じゃなくて（特）な。

698 ：名無しバサー：03/02/02 23:09

スレッジ６・７
ｄｏ－ｄｅｓｕｋａ？

699 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/03 10:14

>685
LCMってどんな感じ？

>ｽﾚｯｼﾞ
6を1.5m以深でｼﾞｬｰｸｼﾞｬｰｸさせてみたいが
欲しい時に売ってない・・

>トラウト上がり氏
K-I65使ったらインプレきぼんぬです
頼まなくてもしてくれると思ってますがｗ

700 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/02/03 14:45

キリ番ゲッター！ズラ！

701 ：トラウト上がり：03/02/03 17:15

　インプレと同時に700ゲットする計画が・・・ちょっと残念
さて、今日は予定どうりK１の６５とX70の徹底比較ならびに正月辺りからこつこつ買い揃えてきたミノーのインプレしときます
　まずキャストしての距離ですが当然ながらX70でした。固定ウェイトは飛距離的にはだめですね
次にただ巻きですが、驚いたことにほぼ一緒のアクションでしたただ、X70のほうが深く潜りますが
　さて、気になるジャークですが結論から言うとX７０の勝ちです。
K1の６５はダートしません。というのも水をつかむ感覚がロッドに伝わってこなく左右のダートよりも前のほうに飛んじゃうんです
　おなじような感じでX70ジャークするとちゃんと左右に飛ぶんですがね、何回かK1の６５をジャークさせているとたまに左右に大きくダートするときがありました
そん時の力加減が激ムズでトゥイッチよりほんのちょっと強くしかし強すぎると前に飛ぶという具合でした。
　結論としてはK1の６５は（吉野家で言う）素人にはお勧めできないですね
その後おかしいと思いK1の通常サイズ使いましたが、素人はK1通常サイズでも使ってなさいってこったでした（むしろこっち）
　まあ６５が難しい原因はボディの細さと体高の高さと全長ですね。いろんなミノーつかってきて最近見えてきたことですがジャークで使うならある程度の水の抵抗を受ける必要があるボディバランスに設計しなければならないということです
　加藤も言ってましたが単なるダウンサイジングではダメ、専用の設計で作られたスモールプラグでないとまともに動かないとありましたがまさしく今日の結果はそれを物語ってるような気がします
さて、メシ食いにちょっと渋谷行くんでK１の６５の自分的に思う改良点と今日ほかにやったミノーのインプレは夜のミノーの時間にやります

702 ：名無しバサー：03/02/03 18:33

＞LCM
ただただ、ふっ飛んで行きます。ただ巻きを主体としたウォブロール。(LCM10)
潜行深度が80cmぐらいで藻が繁茂してくると使い辛かったと思う。
立ち上がりは良し。釣れます。
LCM8はシーバスで人気あるようです。LCM10よりややタイトとか・・・。

＞K-1　65
激トゥイッチによるフラッシングを狙ったんじゃないですか？
ジャークとかではなくて。

703 ：1：03/02/03 20:10

ちょっと遅レス
僕は、サスペンドの時間を長く取るようなときだけ、（ちょうど今のような時期）
糸ふけの当たりを取るためにナイロンライン使ってるんですが
PEの方が視認性高いしよさげかな？
一度試したいと思います。
やっぱり６５サイズってなかなか簡単にダートするミノーって少ないですよね。
K1の６５は使った事ないけど、JB65はロッド操作で、ダートするときとしないときの差が
結構微妙でした。
スーパーミノー６０はすごい優秀だと思います。
８０mmから９０mmくらいが飛距離もあるし、ダートもやりやすくて使いよいですよね。
100ｍｍ越えると一日中ジャークするには体力いるし

704 ：名無しバサー：03/02/03 20:51

＞K-1　65
702さんに賛同。
確かに小さいので巻き抵抗とかは少ないけど
トゥイッチの動きは最近の中では久しぶりに使えると思った。
もう少し深く潜ってくれるといいんだけど。
糸ヨレしないノーシンカーワームって感じ。
いつもはベイトしか使わないけど
今年の春はこれ用にスピニングを出します。

705 ：名無しバサー：03/02/03 21:05

小川君の出す、ナイフってミノー欲しいな。
でも新キングはちょっと苦手。

706 ：名無しバサー：03/02/03 21:13

ベルズスーパーシャッドは60?
それとも70?

707 ：トラウト上がり：03/02/03 21:24

　さて、K1　６５ですけどもうちょっと全体的に太くするなり、体高あげるなり、リップにディンプルつけるなりして水の抵抗を受けるようにしてくれるとうれしいです
K1の形はどちらかというと大きさの割には水の流れをうまく受け流す形状の気がします。対するX70は全長の割には体高をつけてうまい具合に水をつかむ形状ですね
　K１は長さ的に９ｃｍのジャンルですが、そのサイズのミノーだと通常水掴みがつよすぎてその場でよじるようなアクションとなります。でもK１はうまく水の抵抗をうけながしていい感じにダートするんですね
しかし、その形状を受け継いだ上で６５に落とすと、水のつかみ具合が足りなさ過ぎて飛ばなくなってしまうのではないか？というのが私の見解です
　内部構造についてはあまりよく分かりませんが、外部構造的にその部分を改良してくれるといい感じにジャークで使える気がします（買い手にはどうしようもない問題の気がしますが）
ただ、ロッドの問題もあります。ミノー専用のトーラスでやりましたが、６５相手だと竿が勝ってしまい引きすぎてしまうんですね
　繊細なティップをもったワーミング用のスピニングロッドでやればK1　６５とのバランスがちょうどよく取れる気がします。ま、いずれまたそういったロッドでやってみます

708 ：名無しバサー：03/02/03 21:28

＞７０６
どっちもあるよ。

709 ：トラウト上がり：03/02/03 21:49

　遅レスですがスレッジは７使ってました
ライムファイアカラー重心移動でただ巻きでメインでしたが釣れましたね。しかし印旛水系の川でロスト
以後ほしいとは思いつつも高いし中古でも出て1200でした。ムラセミノー（ハンドメ）チップミノー（定価2000超）の中古でもそこまではしないのに
　その後オルビットとの出会いで後ろ髪引かれつつも別にいいやと・・・福袋入り待ちですねえ
スレッジ中古30本いり1万とかの福袋あったら欲しいんですけどね。どなたかヴィクセン銀箔と交換してくんないっすかね（W
＞１
PEラインでやるのでしたらリーダーはつけたほうが良いと思いますその親父のセッティング詳しくは見てませんでしたがおそらくは水面部分はPE、水中部分はナイロンで使い分けていたはずです
　まあソルトウォーターでジギングやるみたいで面倒でなんか萎えますががんばってください
あとベルズのミノー都内でどこにあるんでしょうか？見つかんないです
＞珈琲氏
頼まれないでもインプレしますた。ただいろんな意味でK1　６５には納得がいかないので釣り博で泉プロに聞いてこようかと思います

710 ：１：03/02/03 21:55

トラウト上がりさん

やっぱりリーダー必要ですか・・
面倒ですね・・
昔、チヌ（黒鯛）の落とし込みやってたんですが、山本式おとしこみっていう
ラインにいっぱい目印付いてる仕掛けがあるんですが、あれ分かりやすいかも（w
クリアーなところでミノーやっててミノーにアタックしてきてるのに、ラインにも、ロッドにもあたりでないときってよくありません？
ラインにはかすかに当たり出てるかもしれないけど、ルアー見てると一瞬だけふわって動くだけのあたり
あれ絶対乗らないですよね
あれを乗せれたらすっごい釣果上がるのになあとおもうんですけど・・・
ベルズですが、関西でもあんまり店頭に並んでないです。
たまーにワゴンに乗っかってる。

711 ：トラウト上がり：03/02/03 23:07

＞１
なるほど、あのアタリですか。自分の中ではミノーをジャークして威嚇に来たけど直前でルアーだと気がつき反転した
そのときの水流で動いたのじゃないかということです。
　もしくは、威嚇に来て口ではなく体当たりで追い払いにきたときにルアーの背中側に体当たったのではないかってことです
まあ、ああいう系統のアタリをフックアップに持ち込むにはまずフックのぎらつきが邪魔だなと思います。また、少しでもフックに触ったら貫通できるようなフックもっと欲を言えば浅がかりでも
魚を寄せられるトレブルフックが必要だと思います。
　ジャークベイトの性質上浅掛りが結構多いので色々改良案考えたのですが、ガマのジナスパードフィニッシュがつや消し的にはベストなんですがあのフックは浅くかかると口切れが多い気がします。
ですがゲイブまで貫通させれば安心して魚を寄せられるという面もありますけど
　スティンガートレブルは結構ベーシックな形状なので一番多様してますが、自分的にはベストじゃないですね
今のところベストはメガのカツアゲフック（DUEL製？）が浅掛りで魚を寄せられるベストだと思ってますがとにかく高くつくのでALLカツアゲチューンはちょっときついですね
　気になっているのはカルティバ（だっけ？）の4本バリですね鮎釣も３本から4本に変わった時点で釣りが劇的に変わったといわれています。
ただルアーバランスが難しいと思うのでちょっと手を出してないですね
　あと、浅掛りで寄せるのではなくフック自体に集魚力をつけバイトを深くするために赤バリのトレブルも考えてますがトラウトコーナーには赤のシングルしかないのでこちらも現時点では無理ですね

712 ：名無しバサー：03/02/04 00:04

VMCのレッドワイヤーなるものが出るとか出んとかあって気になる。
去年釣った５０UPは全部、黒と赤塗り。
K0ミノーもクリアな河口で巻いてると集魚力はあるのに
何故か寸前で反転ばっかり、後日黒に替えると一気に掛かりがUPした経験がある。

713 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/04 01:32

＞702ﾀﾝ
ＬＣＭのｲﾝﾌﾟﾚｻﾝｸｽｺｰ!
やっぱりタダマキ主体なんすね。つーか結構潜りますね。

＞トラウト上がりさん
ｲﾝﾌﾟﾚ乙です。
65はえらく抵抗が少ないようですがラッキーのＴｒみたいな感じになっちゃってるんでしょうか。
なんにしろX70の代打になりえるﾌﾞﾂにはなかなか巡り合えませんね(´･ω･｀)
ところでリッジ入手できそうです。初釣行はまだまだ先ですがご報告まで。

もうネムいのでまた明日
皆さんｵﾔｽ。

714 ：トラウト上がり：03/02/04 18:52

　なんか忘れてると思ったら昨日やったほかのミノーのインプレでしたね。
M1とマスクとヴァイパーのライザーのインプレですが
　まずM１ミノーは形状もよく似ているK1と徹底比較したのですが、意外なことにM1の方がダート幅飛距離ともに上でした
どちらかというとM１のほうが引き抵抗強めで動かしている感じがよく伝わってきましたね、ベイトも視野に入れて開発されているからでしょうか？
久しぶりにK１より強いミノーとしてローテーションに組み込めそうです。
ただ、私の持ってるのは重心移動版なんですがラトル音が邪魔ですね。CBS版今度買って見たいと思います
　マスクは、しなりの波動という割には見た目にはぜんぜんしなってません。動きはただまきだとウォブリング２０％ローリング８０％という感じですがそんなに動いてるような気はしません
ただ、ジャークすると意外なことにK1級のダートを見せるんですよね。（しならないけど）
　あくまでも動きを見るテストなんで実釣時の耐久力が心配です。
　ライザーはナチュラルタイプだと思いますが、ヴァイパーらしくものすごい独特の動きしますね。
ただまきだと私の持っているどのミノーよりもローリング系の動きが強いです。ジャークするとダート幅はそんなにないんですが、ドリルロールを超えたロールというか、回りすぎてフック側と背中側が反転するほど回ります
つまりフックが上に来るほどはっきりとしたロールが特徴です。
　ヴァイパーデザインはダッジスルーにせよブルーザーにせよ独自性のものを出してきますがライザーもなにげにオリジナリティあふれてますね
なおライザーに限っては河口湖でテスト済みなのですがちょっと釣れませんでした。
　あと、シルバークリークミノー（買った覚えないのにいつの間にか入ってた）とシュガーもテストしましたがインプレしときますか？

715 ：名無しバサー：03/02/05 00:56

>トラウト上がり
時間があるときにお願いします

716 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/02/05 01:05

>トラ氏、ライザーインプレしてくれたのね！乙です。雑誌にはわざと動かない
ミノーにしたと書いてあったが、そこんとこどうなんでしょ？新しく出るライザーは
逆に、クランクぽい激しい動きを狙ったようだが。あの新しいほうの、リップの位置
見ると、タイガーやマーベリックの動きを想像するのは俺だけか？？ただサスペンド
だかシンキングが有るのは面白いっす。

717 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/05 01:45

＞トラウト上がり氏
おや？ＣＢＳのＭ－1ってもう出てますか？
私もいろいろ使ってきたつもりですが、ｘ70とＭ－1この二つは
イレギュラーダートするジャークベイトでは最高だと思ってます。
でかいのではフラッシュ１１０が好きです。

マスクがダートするなんて知らなんだｗ

ライザーはジャークへのレスポンスがちょっと悪かですね。タルいです。ヤワなサオじゃあかんし。
つーかこれってチョウチンメソッドでしか釣ったこと無いなｗ

718 ：トラウト上がり：03/02/05 02:17

　(;´Д｀)X70のトンギョカラーがなくなっちゃった・・・釣り場でロストはしてないしごちゃ混ぜのボックスから出てくるだろうとタカくくったら行方不明に
もし釣り場で拾った方がおりましたらその一本で50匹近く釣った色々思い出が詰まった奴なんで大切に大っ切に使ってくださいね
＞ズラ氏
ライザーはまあ、私所有のスカミノー（ミ○クソウイン○ミノー・我が使命はマス族を仕留めるにありミノー）を基準に考えれば十分実用に耐えるミノーと思います
　まあ、ダート幅を考えればそんなに優秀か？と思えますけどね
しかしライザーには偶然発見した驚くべき機能がありまして、驚異的にジャーク時の根ガカリ回避性能が良いんですよ
発見のきっかけは河口湖の溶岩帯でK1とかは引っかかったけどライザーは不思議と回避したからもしやと思いもっと溶岩のキツイところを通したらすごい回避性能見せるんですよね
　ですが何かの偶然と思いあらためて先日のインプレで多摩川の護岸のコンクリートブロックの隙間（クランクはリップ挟まりアボーン）にガンガン通しましたが生還しましたね
3月行く予定の対池原立ち木攻略用ジャークベイトとして自分の中では特殊用途用として一軍ですね

＞珈琲氏
ヤマセンコーにリップつけてさらにロッドワークで動かしやすくしたといえば良いですかね？

シルバークリークミノー　ロールも少なくジャークしてもあまり動かない。川でのただまきようですね。
シュガーミノー　ただ巻き、ジャークともにいいレベルでクリアしてます。オススメといえばオススメです。バスの引き抵抗があるルアーに慣れてる人ならとっつきやすいミノーですね

719 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/05 02:31

＞トラウト上がり氏
>ヤマセンコーにリップつけて
あー。意外と抵抗少ないんですね。

720 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/05 23:57

ミノーの時間あげ

721 ：トラウト上がり：03/02/06 01:14

ネタが尽きてきたんで釣博がらみのお話を
東京国際釣り博は去年から2日間とも行ってました。（無論メガブースで大暴れの珍走団生で見ました）
　ここの板では素行の悪さから叩かれ気味の今江所属のエバグリブースでの思い出なんですが
スピンムーブシャッド・プレデター・タイニープレデターのどこがどう違うかと係の人に聞いたんですが潜行深度が違うとだけしか言ってくれませんでした。
　実際、自分で買って使ってみてだいぶ違うじゃねーかとちょっと腹が立ちました。エバグリは会社の方針が分かる奴が使えば良いじゃん初心者なんてしらねーってことでしょうかね
ま、それでも藤木のセミナーは行く価値ありましたね。彼が舞台で見せたジャーキングテクニックのお陰でミノーが得意ルアーといえるようになったもんですからね
ちなみに今江氏のセミナーは糸泣きとレイダウンにはどこにバスが着いているかって話とソリッドエアリアルのお披露目でした。
　今年もエバグリブース藤木氏のセミナーだけは楽しみです。

関係ないついでにイグニス直ったんで早速使いました。バイオマスターMgsと比べたら軽さは劇的に変わってないとはいえ、一番ライントラブルがおきやすいジャーキングをガンガンやっても全く問題なく巻けて来たのには惚れました
　ただ、ダイワといえどもやはりトラブルは起きましたがバイオマスターのそれと比べるとものすごい簡単にするっと修復ができたのは驚きました。
ABS効果でしょうか？

722 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/06 01:19

＞トラウト氏
をー同意
私もジャークんときのライントラブル多発からバイマスｍｇｓを葬ったクチです
今はＴＤ－Ｓ使ってますがちっともトラブルないっす。
細かい機構のことなんざ全然分からないヤツなんですが、連れのカルディア、イグニス
あとトーナメントＺ、どれもライントラブル少なめのようです。

723 ：名無しバサー：03/02/06 01:20

ツイストバスター効果

724 ：名無しバサー：03/02/06 01:34

スピニングリールは無難に2500番使ってますか？　
ジャークだのトウィッチだのの時はトラブル増えがちなんでデカくしたいし、
操作性重視で1500番まで下げたいしで、新調時にいつも悩むんだが。

725 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/06 01:40

＞724
シマノは2500使ってました
今のダイワは2004C
ちなみにカルディアの購入予定があってこれは2005にするつもりでした（今はアブ待ち）

726 ：トラウト上がり：03/02/06 01:53

　私はずっと2500番台ですね。リールの番手に関しては2ポンドを使うようなトラウトメインなら間違いなく１５００番です。というか1500番大は使用用途がかなり限られるイメージですね
トラウトで友人がツインパワーの1000番私バイオマスター2500番で同じ3ポンドを使いましたが飛距離やらドラグやらぜんぜん違ってましたね（グレードの差かもしれないけど）
　ただ、2500番台はよく使うフロロ４をスプールに下巻きナシで巻くとちょうど良いくらいのラインキャパよりちょっとトラブル防止重視で飛距離落としって程度で巻けるから楽で良いです
結局楽に使えるし凡用性もあるから2500番台に落ち着いちゃってます。この先さらにミノーにこだわったら番手まで気にする世界に突入する気が（鬱だ）

727 ：奇数 ◆HDJJ13579w ：03/02/06 02:21

最後は好き好きに、と結論出そうだが、
そう遠投しないなら１５００で十分とも思う。
ライトリグに変えても繊細に使えるし、俺は小さい方が好き。
今のリールならトラブルもドラグも不満ないっす。

728 ：名無しバサー：03/02/06 08:32

私もミノーなら1500番台使うことが多いです。
ナイロンなら問題なく使える範囲だし、あの小ささは操作性に大きく寄与します
よね。2500番台ってのはライトリグでのライントラブルを減らすために使う
機種だと思います。

729 ：名無しバサー：03/02/06 19:46

今までずっとカーディナルｃ３を使い続けてきた俺は一体、、

730 ：名無しバサー：03/02/06 20:20

>729
俺は故ブリューワー仕様でベイル取ってるよ

731 ：７２９：03/02/06 20:58

>730さん
ベイルのばね対策かな？あれはカコイイけど
ジャーク、トゥイッチができなそうだね。

732 ：名無しバサー：03/02/06 21:17

俺は枢機卿３３使ってて、軽鹿２０００に替えたらトラブルの無さにびっくりした。
ブリューワー仕様は強い合わせが出来なくて駄目だった、、、。

733 ：730：03/02/06 21:43

強い合わせ（咄嗟のあわせ）はもちろんできまへん
アクションはちょこっとならローラー押さえれば・・・
はっきり言ってカッコだけでつ

734 ：トラウト上がり：03/02/07 00:14

　リールでARベアリングシマノでは交換始めましたがダイワもそれに意識したのかそれっぽいベアリング交換サービス始めましたね
でもイグニスには対象外
　余談ですがイグニス買ったときシマノのカレンダー店でよこしたんですが、いいんでしょか？

735 ：トラウト上がり：03/02/07 15:50

　明日釣り博行ってきます。シマノで新しく出すプロップ系のミノーチェックしてきます
あと、マスクの別バリエーションが多数発表されるそうなのでそれも見て来ます。
後は買えないだろうメガバスの扁平シャッドも一応は見てきますんで

736 ：名無しバサー：03/02/07 19:41

ラッキーの柔とか言う奴のチェックもお願いします。
あとワンダー70の予定は無いのか？とも....。

737 ：名無しバサー：03/02/07 20:36

k-1 65買ってみた。確かに水のつかみが弱いね。
うたい文句はローリングって書いてあったけど、
どこが？　トゥイッチ＆ジャークは普通。
速攻でリップを削った。台形に近い形で先は薄く。
いいね～。　川で使おっと。

738 ：７２９：03/02/07 22:41

＞トラウト氏

釣り博レポの後でいいから
ウッドベイトについて語ってください。

739 ：トラウト上がり：03/02/08 00:26

　はい逝って来ますただうちのクソ大学が明日もテストとか言ってるんで現場着くのは12時から
ですけど。個人的にはしならないマスクのワンダー版ってさらにダメなんじゃないか？
むしろニューマスク用のエストラマーは柔らかくしなるようになったのかってのが気になるんで逝って来ます
　
ウッドベイトってハンドメ系のミノーって奴ですか？

740 ：名無しバサー：03/02/08 03:01

トラウト氏学生かよ！って思ってるの漏れだけ？
勝手に30台半ばぐらいかとオモテタよ。若いのに自分の釣り持ってるなー。

741 ：７２９：03/02/08 05:50

俺も思ったよ。学生かぁ、やるなぁ。

＞ウッドベイトってハンドメ系のミノーって奴ですか？
そうそう、遠藤龍美氏のハンドメイドでつ

742 ：名無しバサー：03/02/08 14:22

えっ？大学の職員や教える立場の人とかじゃないの？
俺はそう思ったけど・・・。

743 ：名無しバサー：03/02/08 14:32

教職員だったら「仕事」って表現を使うんじゃないか？
わざわざ「テスト｣っていうのは学生ならではだと思うんだが。
いや別にどうでもいいんだが。

マスクの詳細レポ期待sage

744 ：名無しバサー：03/02/08 17:56

>>736
ワシも柔、気になります
9cmTDミノーをサイズアップしたような外見ですが
最近細身の12cmクラスミノーが少ないので期待です

745 ：トラウト上がり：03/02/08 20:00

　私が教師やっとったら学級崩壊起こしますよ（W、学生です。色々な憶測㌧でスマソ
まあ、ちょっとまえまでは釣りは遊びのついでって感じで適当ーにやっとったんですが（大会だっつのに一日中トップ投げてた）
友人にとんでもないテキサスリグバカと、ラバジバカができまして（ああ、あとメガバカもいるなあ）
大会でそいつら（メガバカ除く）におもいっきし負けましてね、まあそん時あとでこいつらを釣り負かすと決めてミノーの研究が始まってしまいました。
テキサスバカには最近負ける気がしなくなったのですがラバジバカにはワームを１CM単位でちぎって動きの差を確かめる奴なんで釣り負かすの現在難航してます
　
さて、メガの扁平シャッドですがまず言えることは取らないからケースから出して触らせろ
　ホントしょうがないメーカーですねメガは、泳いでるとこも裏の列だから見られないし、横幅の割には体高があるなってのしか分かりませんでした。
マスクのプロトに関してはK0タイプはリップが垂直についてましておよいでるとこ見られないから分からないんですが浮くんですかね？あれ
ワンダータイプは７ｃｍでワンダーより若干太い感じでしょうか？これもケースの中だから触って確かめられません。ですが見本で通常のマスク出てたんで材質的に同じってことじゃないですかね
　マスクのサイズアップバージョンもでてました。たいして大きさ変わってないでしたがね。
ただ、マスクのジャーキング専用バージョンに関してはこれはと思いましたね。通常のマスクよりリップが若干台形っぽいんですが通常のマスクもかなりいいジャークベイトといえるのでそれよりいいのかと期待してます
でも目の錯覚で通常マスクを勝手に勘違いしてたらごめんなさい
　シマノのプロップ系ミノーはメガのプロップダーターと比べて若干太めですね、ただ巻き系でウォブリング＋プロップってことじゃないでしょうか？これもケースの中
少し切ります続きはちょっと待ってください　

746 ：トラウト上がり：03/02/08 21:11

ラッキークラフトの100型はいい作品出しましたね、ワンダーベースのルアーで10箇所近くちょん切ってワイヤーでジョイントした感じでしょうか？
うーん一番よく言い表すと、マスクをハードルアーで無理やり再現したって感じでしょうか？泳ぎは分かりませんでした。でも大塚プロが曲げたときに強度的には問題なく曲がりましたね
　個人的ですが大塚の管釣りの話は流れならハンプバック、止水ならベビーミノーという話ですね。もっともどちらもあまり・・・ねえ
100型はワンダーと違ってあばれたときボディがたわむ為にくちにかかったフックが取れずがっちりかかるらしいですね
ハードルアー特有の反転時や首振り時のバレに対してのラッキーから出した一つの答えですね今後はクランク系にも展開するそうで
明日１００型記念くれるそうなんでラッキーの３本セットに入ってきたルアー引換券で抽選してきます
　あと、エビールの動きを水槽で見てきましたがタイトローリング系ですねなかなか面白いのでちょっと見てみたいです
柔はごめんなさい小沼のセミナー中に友人から電話が来てあのバイブレーションの動きしか見られなかったのでケースの中のルアーをちらっとみただけになります
　ただ内部は貫通ワイヤー式でオルビットみたいなウェイトでした。たぶんサイレントでしょう
ジップベイツの新製品は来ると思った管釣り用の小型リッジでしたリッジシリーズは結構ラインナップありました。あとオルビット60ですあとサイトで出てたミゼットと出てないスプラッシュ強化ドッグウォーク少な目ペンシルです
　友人がつまんなそうにしてたんでたいしてみてません。てかブース小さすぎ
デプスはやはりキワモノ出してきましたねプロップ系のクランク（？）なのですが水押しがものすごく強いです本人はロッドワークもよいといってましたが、個人的にはどうかと
　あとデプスものすごいフロッグ出しました、サーフェイスでタイトローリングするフロッグです今年以内には両方とも出すようで

747 ：名無しバサー：03/02/08 21:42

>トラウト上がり
スレ違いだがフロッグ詳細キボンヌ

748 ：トラウト上がり：03/02/08 21:48

ついでに気になる今年のメガバスの干支は起毛カラーの羊でした。使用感重視ですか？
あと、ロッドコーナーにはエトナとか置いてなかったんですが、どうせかえねえから触っても意味ないだろって言うメガバスからのメッセージですか？
　もしかしてあったらごめんなさいですけど
デュエルのトランスリアライズでは小型のミノーが出てましたね、5～６ｃｍ程度の大きさだったからたいして興味なかったのであまり見てませんでしたが
形もオーソドックスでした
　エバーグリーンからはダウンサイジング系のルアーが多かったです
ただ、ここで久しぶりにメインジャークベイト変えられるか？と思えるようないいミノーを見つけました
名前はなかったのですがM1ミノーにX７０ぽい体高をつけてなおかつサイレントのCBSでした。自分のほしかった形のジャークベイトに一番近いですね
あとM1のCBSモデルもうでてます、アマゾンジャングルペンシルでかすぎ　
　ダイワの並木シャッドはダンクと違ってリップ短めキビキビよく動くシャッドでしたね。ただ巻きのビデオ画像見た感じなんでジャーク時の感じは分かりません
あと、各社管釣り用のスモールプラグせっせと出してましたが、色々勘違いしてるとこが多かったですね、３ｃｍクラスのミノーがシャローの管つりで圧倒的な釣果？
　１ｍも潜らないのにディープ？はっきし言ってそのプラグでスプーンに釣り勝てる？等
確かに時代は管釣りのトラウト方面が活気付いてきたと思いますがバスのメーカーがバスに見切りつけるのはどうかと
デプスの奥村も言ってました。バスが条例で厳しくなったら琵琶湖のバスをどこかのダムに許可を取りそのダムで放流することにより50アップがつれるダムにして
釣り人から2000円くらいとって運営していこう、その運営費で上流の水質などを浄化すればバスは認められる、私はそのための活動をしていく
　見切りをつけたメーカーもちょっとは見習ってもらいたいですね

749 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/08 21:56

なにーフロッグ！
奥村はソッチ系もやるのか・・
体高つけたＭ1も気になる。
来週じっくり見てきますよ。

＞トラウト氏
詳細レポ乙！つーかガクセイやったんやｗ
ところで写真撮っちゃダメな部分てありました？
いや、おねーちゃんとかじゃなくてｗ

750 ：トラウト上がり：03/02/08 22:11

>747
形を説明するのは難しいのですが、かえるの足の第1関節が逆向きについていてるといったら感じが出るかも
　動きの説明としてはジッターバグの動きができるフロッグといったほうが早いですね、確かにこんなフロッグはなかったし釣れる動きしてるなと思いました

＞729
ウッドベイト製品は使ったことないです。ショーでも主要なブースしか見てなかったもので
テスト日程を今日まで延ばしたクソ大学を恨みます
　ハンドメイド製品は学生の身分なものでちょっと買えないです。
ハンドメイドは高いというイメージがあるものですからあまり調べてないものですから
ただ、銀箔張りとか、アワビ張りのミノーとかのハンドメイド系をトラウトの雑誌で見るとほしいなと思いますが…値段が新品ミノーの3つ分だったりするとね
　まあ自分、釣れさえすれば所有感なんていらない、カラーなんて銀ベースで背中と腹に色がついててアイがついてればなんでもいいや、だから安くしてくれって言う人間ですから
もうちょっといい年のとり方して４０才５０才になったらこだわり始めるかもしれません
　ただ、ハンドメイド系のミノー、ロドリでたまたま見ましたが形的に良いなあと思えるミノーが結構あったのでもしかしたら買うかもしれません

751 ：747：03/02/08 22:15

>トラウト上がり
レスどうも。ジタバグの動きのフロッグか。とりあえずいくつか買って、後はチューンしだいだな・・・
ハンドメ系は色や形に惚れ惚れする奴もありますね。

752 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/08 22:21

何が出てるか個人的に再確認したかったので、トラウト氏のレポを
メモ的にまとめてみました

メガ
(1)扁平シャッド。
(2)干支カラー。起毛

ジャッカル：
(1)マスクK0タイプ。リップ垂直
(2)マスクワンダータイプ。7センチでワンダーよりも若干太い感じ
(3)マスクサイズアップ版。
(4)マスクジャーキング専用モデル。台形っぽいリップ

シマノ
(1)トリプルインパクト。X80PDより太めのシェイプ

ラッキー
(1)100型。ワンダーベースの多可動ジョイントプラグ、マスクのハード版？
(2)柔。貫通ワイヤー式でマグドライブ風のウェイト、サイレント？

ジップベイツ
(1)オルビット60。
(2)ミゼット。
(3)スプラッシュ系ペンシル。

753 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/08 22:21

デプス
(1)プロップ付きでかクランク。
(2)フロッグ。水面でタイトロールする

デュエル(トランスリアライズ)
(1)5～6センチのミニミノー。

エバグリ
(1)既存モデルのダウンサイジング数種
(2)M-1ベース？のジャークベイト。従来のものより体高がある、CBS搭載でサイレント
(3)アマゾンジャングルペンシル。でかい

ダイワ
(1)並木シャッド。ダンクよりリップ短め、きびきび動く

総評：各社カンツリ用のプラグに力を入れている？バス見切りの流れ？

754 ：名無しバサー：03/02/08 22:32

うむ、分かりやすい！

755 ：トラウト上がり：03/02/08 22:37

　＞珈琲氏
あ、まとめどうもです
カメラは持っていきませんでした。きれいなおねいさんが多かったのはボート系のとこかな？さっすが大資本（ｗ
　最近は管釣り系の話で売り出している大塚プロに今日ブースで管釣りのビックフィッシュパターンについて質問したのですが
おすすめはフラッシュミノー１１０のオーロラ・・・なんでしたっけ？本人も忘れてたんでわからないんですが緑系のカラーだそうで
やっぱりフラッシュミノー１１０強いらしいですね、でも自身の開発したフラッシュミノーTrすすめなかったのはなんでだろ～
　本当はほかにも結構面白そうなものがあったんですがミノースレなのでよっぽどおもしろい物以外は割愛しました、スマソ
しかし、このままトラウトが人気でたら釣り板からトラウト板として隔離されるんだろうか？
帰りに電車でふとそんなこと考えてました。明日は朝一から行くんでもうちょっと詳細にできるとこあったらします

756 ：名無しバサー：03/02/08 22:38

>珈琲 ◆x70SP.lAyU
チミも乙々！

マスクってそんなにいろいろ出るのか。ワンダータイプは欲しいかな。

757 ：名無しバサー：03/02/08 22:42

＞トラさん
ラッキー100型って大きさどれくらい？
あと貰えたらインプレ頼みます。

758 ：トラウト上がり：03/02/08 22:57

　１００型は７ｃｍくらいです、本来はあの形見たら風呂場で無理してでもテストしたかったんですが
朝起きたら学校の試験に遅刻しそうで（結局ロスタイム5分）ラッキーの券忘れちゃったんで
　あと奥村のセミナーの話ですべての魚はレーザーポインターの光を見るとババーーっと寄って来るそうですね
だれか生簀のある職場の方、管釣りとかの方試してください
　あと奥村のタックルさすがというかラインPEでしたね、デカバスハンターというだけあるなとおもいました。
それと今年のラパラのキーホルダーはくじ引きでして箱の中のストラップつきルアーをひくという形でした。
アタリは何かあるそうですが、去年度に比べると味気ないルアーになっちゃいました。

759 ：７２９：03/02/09 13:48

＞トラウト氏

テスト乙！
ウッドベイト語ってくれてどうも。

760 ：トラウト上がり：03/02/09 20:40

　ラッキーのルアー１００型もらえませんでした。抽選券でもらったのは４分の３オンスの金属性キーホルダー
１００型もらうためにはラッキークラフトのルアーの台紙についているLCマークを１０個集める必要があるそうで、今あるのは４つ
ヽ(`Д´)ﾉ６つもワンダーかえねぇよウワァァァァァン
　腹立ったので１００型ルアー触ってきました、あれはアクションにたわみが影響する構造になってます結構簡単にってか、マスクより簡単に曲がりました。タイプ的にはジグミノー、
発売は５月らしいです（おぼろげな記憶ですが）
なんというか加藤がマスクでワンダー形状ぱくったからラッキーがマスクをワンダー形状の記念ルアーでパクリかえしたのでしょうか？
　まあ、そんな加藤のワンダー形状のマスクですが、すいません訂正します、通常のマスクと違いプラスチックのヘッド部分が多く、しかも俵型のウェイト入り
ジャッカルブースでは巨大水槽で泉・加藤・小野の３名がつごうがよいことにミノーメインで中の魚を相手にずっとセミナーやってました。その様子はあとで書きます。
　次にエバーグリーンブースでの昨日の書き込みの訂正部分ですが、ウルトラスレッジのチェックを忘れてました
あと、プロトのM１の改良型（？）３本針でした。また形からベイト用の気がします
　さてウルトラスレッジですが、藤木のセミナーでじっくり聞いてきたので説明します
まず特徴としては平型アイが述べられます。平型アイの有効性については、今江に何も言わずに平型アイと通常アイのスレッジを渡してテストしてもらったところ
「圧倒的にこっちのがいいんやけどなんで？」と平型アイのスレッジを差し出したそうです。
　構造上なぜ優れているかの説明は面倒なんで割愛します
さて、ここで一つスーパースレッジとスレッジアイスクリームビルの説明をしますが
スーパースレッジは左右への多段ダートが特徴です
またスレッジアイスクリームビルは藤木曰くワンジャークで思いっきりスライドし次のジャークでもとの場所に戻る
そのぐらいダート幅が広いそうです。今度もったいないと思ってましたがウルトラスレッジつかってみます
　ウルトラスレッジはこの両方の機能を受け継いだそうです３月中に発売らしいので（そのかわしクレイジークレイドルおあずけ）

761 ：名無しバサー：03/02/09 21:05

平型アイとはなんぞや？

762 ：トラウト上がり：03/02/09 21:40

　結構思い出しながらのカキコなのでレス遅いんですいませんが
次はセミナー系での話ですが、まず菊本から、あの馬鹿でかいウッドベイト（一応ジョインテッドミノーだよね）立ち木系のストラクチャーの向こう側５ｍにキャストしてからラインメンディングして
相当タイトなラインを通さないと池原とか（デカバスの実績地で）ではデカバスが出ても食わないそうです。
　ラインメンディングなんてフライの手段、空気抵抗デカイフライラインだからできることでこれをナイロンでやると相当太い糸でしかも失敗したらモンスタージャックがアボーン
バスの世界もここまでやるかと思うとちょっと萎えました。ま、だからこそプロと名乗るのかな？
　あと、初めてのフィールドでは絶対的なサーチベイトを投げまくれだそうです。また西日本方面の釣り場はまだまだ強いルアーが使えるそうです、また関東圏にそういった方が遠征に来る場合
いつものルアーよりアピールを落とせだそうで（たとえばスピナベなら４分の３から８分の３あたりにだそうです）
　このスレッドで７ｃｍクラスミノーは人気ですがある意味このスレの人口が関東圏が多いのか？それとも激スレレイク住人が多いんでしょうか？
村田のセミナーではただ巻き時のアタリの取り方についてでした（管釣りの話題ベースに）。個人的に村田信者ではなく、一釣り人として経験を元に聞きましたが
まず、糸にしか出ないアタリってのはバス・トラウト・シーバス含め全部あります、これは管釣りの親父の話で痛いほど分かりました。
　ただ、そのあたりがどれほどあるか？村田曰くトラウトの管つりで４００回密度にもよるがバスでも釣った数の数倍（無論バスがいる場所ででの話）
イメージとしてはトレブルフック二つもついてるバイブレーションですらひとつも針にかからずに逃げられるという事があるそうで、以前ただ巻きのアタリについて話しましたが
どうやら、ミノーのただ巻きをやるには糸をじっくり見ないとダメらしいです

763 ：トラウト上がり：03/02/09 21:46

　＞７６１
スレッジアイスクリームビルについてる長方形のアイです、
その利点については近々ロドリとかそこらでアイスクリームビルのおかっぱりでの効果的な使い方を藤木がさらすそうで楽しみにしときましょ
ってことで説明割愛したいけど・・・だめ？

764 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/09 21:47

>トラウト氏
今日も乙。まじで。
Ｍ－1は３本針ですか。個人的にすかん・・。

で、時間が有ったらあとでまた纏めます。
思い出す限り書き殴って下さい。

765 ：名無しバサー：03/02/09 21:48

トラウト上がり
長文ウザイ

766 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/02/09 21:50

>765
長文を読み終わる頃には1行目を忘れてるんだろ（ﾜﾗ

767 ：名無しバサー：03/02/09 21:56

オマエガナー

768 ：トラウト上がり：03/02/09 21:58

　村田はこうも言ってました、竿を横にしてルアーのぶるぶる感を感じて巻くのはダメ！！はじきます
管釣りのゴルゴ巻き（竿のバットを目の高さに構え竿を地面と平行にし
トップガイドから先の糸の動きを目で徹底的に見てものすっごいわずかな糸アタリをとるテクその姿が狙撃時のゴルゴに似てる、弱点はカッコ悪い・・・が管釣り親父にはそれで３倍釣りやがった）
を薦めてました。正式名称は加賀巻き２CH名称はゴルゴ巻き（加賀って有名な管理釣り場のことねそこでできたことから）
　で、肝心の糸アタリなんですが動いて２ｃｍ、しかも目で見えてから体が反射的に動くまでにもう放してるそうで
自分卓球やってましたがピンポン玉のスマッシュも時速１００キロくらいでとんできて目で見えたときにはもうボールが当たってるっていう世界でしょう
　ちなみにロドリブースでの加藤もロングキャストして竿にアタリが来るのはバスが食ってから２ｍくらい走ってからだそうです
今年のブームは糸のサイトとI大先生が言いそうだと思いました。
次はジャッカルブースでのマスクの水槽テストならびにK

769 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/09 21:58

>トラウト氏
ウルトラのリップの長さはどんくらいですか？
つーか質問続くと思うんで、手が空いたときでいいんで教えてください

>765
マジレスさせて貰うが
何もネタ振れないよりはずっとええと思わんか？

770 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/09 22:01

ＴＢににｺｰﾅｰ持ってるカンツリにいちゃんがそんなポーズでリトリーブしてたような。
あれゴルゴ巻きって言うんやｗ

つか２ｍも。マジだとしたら相当取り逃しがあるﾖｶﾝ

771 ：名無しバサー：03/02/09 22:02

トラウト上がり
長文ウザイんだよ
クソガキは寝ろｗ

772 ：トラウト上がり：03/02/09 22:13

　失礼しました。このスレで問題となったK１の６５当然動かしてたのは泉でした
K1の６５は直接本人に「トーラスで使ったのですがちょっと動かないんでやわらかめのほうが良いんですか？」とききました。
するとやわらかめですねって言って水槽の中で見せてくれました
　動かし方はトゥイッチ、ロッドはポイズンかな？ちょっと張りがある感じでしたガンガントラウトが反応してたけどハードプラグの宿命かすぐ見切られました
ちなみに水槽内にいた６０・５４のバスは反応せず（レンジが違うと思われ）
　次にマスクを使ってくれました、K1に比べるとサイズ上の問題も歩けど鈍い感じでしたね、決定的な弱点で尻下がりで沈んじゃいました当然魚の反応は×
ところが、トゥイッチをしたときに唯一、６０が反応したんですよ。（無論バイトしませんでしたがもしサスペンドしてたらわからない）
　すぐ見切られましたが、次にK0ミノーかな？
サーフェイス系のローリングミノーを使った瞬間散々人の目線になれたスレ切ったトラウトにスイッチが入り、バスもそわそわし始めたんですよ
　あれには驚きました。トップは魚の活性を上げるといわれてますがまさかここまでとは
ブースではミノーメインだったので結局６０は釣られませんでしたが、そのそわそわした６０の前にラバジ入れれば食うんじゃないか？と思えました。
ちなみに小野がやった小型のトップ（３cm程度？ペンシル？）では全くトラウトにもバスにもスイッチが入りませんでした。
結論としてはK1の６５は作者本人のアクション見てもサーチで使っていくものじゃないと思います

773 ：トラウト上がり：03/02/09 22:33

　＞珈琲氏
　ウルトラスレッジはスーパースレッジのボディにスレッジ７より若干長いリップついた感じです
潜行レンジはカタログスペック上１・５から２・５ｍ

いまさらながら手抜きはまずいかなと思うのでウルトラスレッジの扁平アイについてですが
普通のルアーのアイって○ですよね、ところが扁平アイは│￣｜なんですよ
　円だと丸の頂点にスナップが移動してそれではじめて動き始めるわけですよね、つまり円の一番上に行くまでタイムラグがありそれが動きに悪影響を及ぼしてたらしいです（藤木談）
扁平にするとどこでもすぐスナップが触れるといったらいいのか噛むといったらいのか？それですぐクイックな動きができるそうです
　現物見ながらでないと厳しい説明だったので実際の写真と記事見たほうが良いです

あと昨日はみなかったトランスリアライズでのジャークベイト用のスピニング、トゥイッチ用スピニングのインプレしときますか？

　

774 ：名無しバサー：03/02/09 22:47

>771
ネタも振れない奴が生意気言うな。
実質このスレはトラウト上がりのおかげでかなりの良スレだろ。

775 ：トラウト上がり：03/02/09 22:57

　どうもいろいろ弁護ありがとうございます。以外と見られてるなこのスレ
がんばります

すいません７６０のウルトラスレッジのほかにこないだ勢いで買っちゃったスレッジスプーンビルも使うと追加しておいてください
あとデュエルのトランスリアライズは店に出るころにはテーパーがブースのより張りがあるようにして出すそうです。
　個人的には店ででてからのほうがいいと思います。ガイドはステンレス（コスト面ではなく別の理由）価格は３万切るそうです

776 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/09 23:07

一応ひと段落？トラ氏マジで乙です。
それではトラウト氏レポ本日分のまとめです(新製品の部分だけでﾕﾙﾁﾃ)

ラッキー
(1)100型：たわみがアクションに影響するような構造？、マスクより曲がる、
ジグミノー系？

ジャッカル
(1)ワンダー型マスク：通常のマスクと違いプラスチックのヘッド部分が多く、
しかも俵型のウェイト入り

エバグリ
(1)ウルトラスレッジ：平型(角型？)アイ、スーパースレッジとアイスクリーム
ビルの両方の機能を受け継いだモノ。
スーパースレッジのボディにスレッジ７より若干長いリップがついた感じ。
潜行レンジはカタログスペック上１・５から２・５ｍ。３月発売。
(2)Ｍ－１系ジャークベイト：ベイト使用サイズ。３本フック
(3)スレッジアイスクリームビル：ワンジャークで思いっきりスライドし、次の
ジャークでもとの場所に戻るくらいダート幅が広い
(4)クレイジークレイドル：発売少し(?)お預け

DUEL(トランスリアライズ)
(1)ノリヲ竿：展示品より多少ハリを持たせてリリース。ステンガイドで3万切る

ＨＭＫＬモノはまとめようがないので割愛しました。

なんやK-0なかなか使えるっぽ？スルーすんじゃなかった・・

777 ：名無しバサー：03/02/09 23:08

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　　＜アハハハ　こいつら最低だな(back
　　　＼　　　＼＿/　／　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／　／￣￣￣￣＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　＼　／　　　｜
／　／|　　｡　　　｡丿｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　　亠　 | (6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜そうじゃのぉ（back
　　　　|　　　　　 |　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇..

778 ：世直し一揆：03/02/09 23:09

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしスト?%

779 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/02/09 23:11

痛い馬鹿が一人で必死に吼えてるぞ（ﾜﾗ

780 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/09 23:12

はあ成る程、扁平アイ？は立ち上がりを早めるためのモンだと。

＞トラ氏
つか、大阪会場の方で写真撮ってこようと思うんですが、
知ってる範囲でいいので、どこが撮影ダメとか教えてもらえませんか？

781 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/09 23:13

＞779
生暖かく見守るが吉

782 ：トラウト上がり：03/02/09 23:36

　メガバスブース近辺は写真ダメでした、あとバスボートのどこだっけかな？まあそのボート方面はだめでした

あと、この際でしたからジャークベイト用のベイト探してきましたが、苦労しましたね。
ブースに行ってベイト用でＸ８０ＴＤ、阿修羅系を３回ぐらい連続ダートさせたいんだけど対応してるのどれって聞きましたが
シマノには無く、ダイワのバトリミはロングビルにはいいがショートビルはどうかな？ってのだし
メガバスは買えないからいいやとスルーしました。
エバグリも高いからいいやと・・・・
　ティムコでフェンウィックのテクナＡＶのＴＡＶ６０ＣＭＬＪが来ましたね、振っただけではあまりしならないけど
ある程度の力を入れたらその瞬間からぐにゃっと曲がる、理想の竿でした、１１０サイズはちょっときびしいかと思いますが
ジャークで思い切り体当たりしていたバスのアタリを取るにはよいテーパーですね。ただ、メインルアーが巻物系なんだよなｗ
バルキーワームのジャーキングにいいとあるが。
　ちょっと関係ないですがここにつくまで大変な苦労しました。
ま、メーカーからすれば大学生の若造がたいして知らないくせに来たな適当な流行デザインのロッド薦めればいいか
って態度を取るところがティムコでしてｗ
　まず予算を聞かれたのはびっくりしました（まあ学生だから気にするとこだと気を使ってくれたと思いますが）
無論予算は考えなくていいとお大尽みたいなこといいました。この場じゃ買わないしねｗ
　で薦められたのがセパレートハンドルタイプのクランク・ロングビル用でした。５万２０００円
で、ロングビルにはいいけどジャークベイト用にはきついかな？それにセパレートグリップはジャークには困ると伝えたらやっと相手も兜脱いで
まともな接客（？）し始めました。
　自分が使うかのような丁寧な説明ありがとうございます。最後に今日のロッドの番号控えたいといったらカタログくれました。
皆さんでしたらたぶん普通にそういった接客となると思うのでティムコは行ってみてください
　ちなみにＤＵＥＬでもそういったやり取りがありましたよｗ
　

783 ：名無しバサー：03/02/09 23:41

生吉W

784 ：トラウト上がり：03/02/09 23:51

　セパレートハンドルって何だ（ｗ
セパレートグリップですすいません。あとは個人的なことでしたが各社トラウト方面のノウハウほしがってましたね
　ラインナップしてほしいルアーとかブースの人と話してて管釣りで強いんですよというと詳しく聞かせてもらえませんかと（ｗ
ガマから赤のジナスパードフィニッシュのトレブル出たら使ってやってください
ジップからジャーク専用のオルビットマットカラードラゴンアイ７ｃｍでたらおねがいします。ちなみにバス相手にも赤バリは効きますんで

785 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/09 23:59

あちこちで暗躍してんなーｗ

Ｘ80ＴＤがバシバシ動くロッドは漏れも探してます。
テクナとはまた違うんやろうけど、同じアラミドベールで
レギュラーテーパーの激軽ブランクスを教えてもらったんで
一応それで組むつもりにはなってます。

786 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/10 13:10

まいど。
釣り博の騒ぎですっかり忘れてましたｗ
>トラ氏がインプレしてたジップベイツのリッジ７０Ｆを買いました。
７０ミリで４.７グラム、レンジ１メートル、完全サイレントの表記。
フォルムはＸ７０そっくりでさらに肉厚、
背中から腹へテーパーが掛かる感じのシェイプ。
（真正面から見ると逆三角形）
マグドライブの磁力は案の定しっかりあるようで下投げとか
フワ投げじゃ移動してくれないと思われ。
買ったのはメッキ系のアユですが、よくよく見ればゴーストメッキで
ぎらぎらすぎるって感じはなかったですわ。
アクションは明日釣りに行った後ででも。

787 ：トラウト上がり：03/02/10 15:30

＞珈琲氏
アラミドベールに目をつけるとはさすがやりこんでますな、今日はいつもの行きつけの釣具屋に行ったら
中古のＫ１、バイブレーションＸ、ＴＮ６５、カムシン等相当品揃えがよくメシ台全部つぎ込みました。
　いつの間にか私のかばんに盗聴器でもつけられたのでしょうか？
その店に昨日触ってきてこれだと思ったあのＴＡＶ６０ＣＭＬＪが中古でありました、程度良好しかも隣にはそれより若干硬めのティップのテクナＡＶが
　運命の出会いとは残酷なものだとはよく言ったものです。金がある月初めにこんなことされたら２月は緊縮財政じゃねーか！！
そのお店の２・８月の乗り切り商法には脱帽です

788 ：名無しバサー：03/02/10 16:52

シュガーミノーはどうでしょうか?
ソルト用だけど結構良い泳ぎするよね。
ところでシュガーディープってどのくらい潜るの?

789 ：名無しバサー：03/02/10 17:28

ニッパチ？ｗとりあえず今年度どうかと・・・

790 ：トラウト上がり：03/02/10 17:56

　＞788
一応あれはオールラウンドミノーですよ、シュガー自体は色々スリムやらディープやらラインナップされてますね
　釣り場で拾ったりして結構そろいますが、ただ巻き、流れでの安定性、そしてジャークの性能全てが平均以上の優秀なミノーですよ
ただ、私のタックルボックスに入るにはさらになんか特化した性能があるとうれしいです
　欲を言えばダートはばもうちょっとほしいですね
旧フラッシュミノーと一緒の感じですが、及第点はあげられるしちゃんと釣れるよう仕上がってますよ
普通に釣り行く時にはいいと思います、まあ私みたいにラバジ野郎に釣り勝つこと考えなけりゃいいですよｗ。メッキ処理も結構お気に入りだし
　シュガーディープは確か２ｍくらいかな？吉田プロが琵琶湖での２ｍのウィードに鮎が入ったらシュガーディープは強いと東レの５奉行の奴に書いてあったと思いますが
暇でしたら見てきてください
　関係ないけど釣具屋から２通もセールのお知らせの葉書が、この時期どこも決算でたいへんですな
しかし釣り博でのブースでのアンケートで月に釣具屋行く回数のところに２０回と書いて鬱になりました
学校帰りの道に３店舗もあればついつい寄っちまうじゃねーかよ！！

791 ：788：03/02/10 18:30

>とらうと
ありがとう。
もう少し暖かくなったら使ってみます。

792 ：名無しバサー：03/02/10 18:49

でかバス狙いの人出て来てください

793 ：名無しバサー：03/02/10 19:11

>792
呼んだ？
まぁ俺からおまえにアドバイスできることは
「ACミノーを引き続けろ！」
ってことだけだ。

794 ：名無しバサー：03/02/10 19:36

トラウト質問
コンセプトがトラウト用ミノ－と、それ以外ミノ－（あえてバス用）とでは
明確な違い、決定的違い、向き不向きが、あるとしたら
それは、なんですかね？ラトルの有無や音、カラ－の違いは解りますが
あまり関係ない場合が多いです
バスに有効な動きは、そのままトラウトにも使える気がします
だとしたら、トラウトに流用できる物は多いと考えますが
　北海道では、あまりにも定番のパニッシュ、ビィクセン、ツインクル
を多用する人が多いもので、まあそれしか、売ってないって訳もありますが
それともバスの市場が、でかいので、あえてトラウトも兼用出来ますと言わない
だけなんですかね

　

795 ：トラウト上がり：03/02/10 19:46

＞792
大きいのをメインでミノーで狙っていくと解釈しときます
ショーのジャッカルブースの水槽でみた６０と５４のバスの生態から考えると奴らボトム、しかも水の循環器があるはしご側の水槽のカドにボトムから１０ｃｍのとこにサスペンドしてました
　居つき系のバスはその場所の一番いい条件に居座るといいますが如実にあらわしてますね
で、ショートビルミノーのレンジには上がってきません。ミノーのフラッシングにも浮上して捕食しようとしません
このことからある程度ダイビングミノーを一番いい条件のとこに送り込む必要があると思います
　このことからショートビルミノーはランカーが出にくいということも説明がつく気がします。（なんか自分の今までやってきたテストが無駄になった気が）

ＡＣプラグを引くときは菊本のセミナーで聞いた内容では特別な技術はいらないそうですただ、あのでかさをタイトに通すから難しいそうで

　しかし、Ｋ０ミノーでのスイッチで話したように、あたりの魚にルアーでパニックを起こさせるとでかいバスはそのパニックに向けて動き出します
（マットウェーバーのギルちらしパターンみたいなもんか？）餌つりで水中の小魚が餌をついばむ途中に大型がその様子に気づきその餌を食ったという経験は誰しもあると思います
だからそのことから考えた作戦は７ｃｍ級の銀箔、強メッキ系の多段ジャークでベイトを散らしサスペンドさせバイトに持ち込むでしょうか？
　もう一つは回遊性のいいサイズのバスをとことん探すというやり方がミノーででかいのを釣る方法の気がします　

796 ：トラウト上がり：03/02/10 20:15

>７９４
まあ、北海道の事情はたまに友人の雑誌で見ますが
はっきし言ってよくできたミノーはトラウト・バス、どちらでもつれます
強いて言えば、バスは選り好み少ないので楽だと（スプーンでさえ食うもんな）
自分の中のイメージとしてはトラウトは選り好み激しい（カラーチェンジもの凄い頻度でせんとすぐおぼえる）
がバスはそんなにこだわらんでルアー食うし簡単だよなあルアー飲み込んでくれるし（なんかすいません）
　トラウト用とバス用の決定的な違いとしたら、
１・ながれでの使用の考慮　スースレを流れでジャークさせると死にますｗ
２・着水音の静粛性　トラウト専用とバス用比べてみれば多分トラウト用のが小さいかと
３・水押しの違い　流れ関連ですけどね流れで使うのに水押し強かったら釣れません
４・サーチ能力の違い　一番大きな違いですがトラウト用がただ巻きそれもデッドスローリトリーブができるというのは
食わせを重視しているから。というのもトラウトの習性上ライズが好きで、探す必要がないからですｗ
　ライズしたらその近辺に群れがいるんですよ、バスはそういったことないでしょ、バスに転向して難しいと思った点はここですけどねｗ

私はバス用ミノーはトラウトにもよく使ってますよ、ジャークによく反応してくれるからですけどねむしろ何用だろうと気に入ったものはどこでも使う派ですから
というか、まあ一つのジンクスみたいな話になりますが、新しく買ったミノーとかトラウトの管釣りで試してから釣ってからです
トラウトが釣れるミノーはバスも釣れると勝手に思い込んでますんでｗ
　でも不思議と当たるんだよな、このスレで人気のダンクはトラウトつれたけどスースレ釣れなかったですからｗ

797 ：名無しバサー：03/02/10 20:36

よし、ではシーバスルアーについても話しを広げてみよう。

１０cm以上のシーバスミノーは大きいバスに良く効くと思うのだが
メディアの影響か使ってる人が少ないよね？
なんでだろう？

あ、あとはまかせた・・・・

798 ：名無しバサー：03/02/10 20:39

>797
今月のルアマガで
庄司がマーゲイSWを使ってたよ。
入手しやすいのも魅力らしいw

799 ：名無しバサー：03/02/10 20:43

12cmクラスまでは普通に使えるでしょ？
釣れるし
投げれさえすればもっとデカいベイトでも釣れるよ
むしろ小さいバスを避けることができるから便利よ

800 ：名無しバサー：03/02/10 20:43

サブシャローランナーよさそうだな。グースとかアイマコモモとかな。

俺はショアラインシャイナーＲ４０を愛用。9,5センチだけどね。
野池でスロー気味にまいているだけで釣れたりするよ。
ついでにサラナの8センチ使ったりする。ヴォブリングが強いんでイメージはクランク的。
海用のミノーは飛ぶし使える。

801 ：名無しバサー：03/02/10 20:52

デカバスに対して目の前に持って行くのはどのルアーでも同じだが、
奴らがその図体を隠して補食出来る時間帯はショートビルミノー
のレンジが有効だね。そこではラトルやフックの音、トゥイッチ、
ジャークは不要になると思う（クリアの場合）。

「ギル散らし」もバイブに１尾のギルが食い付いて体勢を崩した瞬間、
まわりのギルが不穏な動きで散った後、下から５０クラスが食い付いた事がある。
この時は焦ってギルを抜き上げてしまったがこちらはリアクションになるのかな？

802 ：名無しバサー：03/02/10 20:56

俺もギル掛けてそのままバスが喰ったことあるわ
その後見えバスで何度かためしたけど明らかに反応違うね
最初の一回偶然しか釣れんかったけど

803 ：名無しバサー：03/02/10 20:59

よく考えると海用はバランスを崩すという面より
いかに安定したアクションであるか、という傾向がある気がする。
特にシャローランナーはね。

804 ：７９７：03/02/10 21:06

最近SF130使ってるんですけど海じゃ、
パクリって認識になってるんですかね？
小桃より１０cmレンジ上なんでシャローでも使い易いし
ウェイトボールがコーティングしてあるから静かなんですよ。
SP調整して春先に爆発と企んでおります。
　

805 ：トラウト上がり：03/02/10 21:10

>７９４
あ、マーケットに関してのこと抜けてましたね、確かにバス用のミノーには書かれてませんね
原因は結構単純だと思うのですが、トラウト人口における管釣り率と本流・湖率はどちらが高いかと思うと管釣りですよね
バス用ミノーは管釣で数釣るのは厳しい物が多いですよね、管釣りの目指すところは数釣りです重心移動のミノーは数つれないんですよ
だから売れないからバス用ミノー各社はトラウトにもよいという開発はしてないというのが私の見解です
　ですから昨日ジップベイツに頼んだジャーク用オルビットマットドラゴンアイはオールマイティに使えるミノーとして売れるぞってことなんですがね
当然バス方面でトラウトに使えるってものありますよ（マグドライブ等）
逆もありますが（完全サイレント、マットカラー、赤針）あ、でもマットカラーはバスか？
　ジップベイツさんここを見てたらほんとにそのオルビット出してください、売れますよｗ

806 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/10 21:45

休み中にお呼びかからんよう仕事ｷﾁｰﾘ片付けてきました
明日は初釣りです。つっても２時間だけ

えーとかいつまんだレスになっちゃいますけど

＞デカミノー
使いたいけどジャークのキレが悪いいうか
動きそのものがタルやつが多いんで躊躇してます。
これは使えるなと思ったのは今んとこフラッシュ１１０くらい。これも小さいのが食ってくるがことようありますけど。
リップレスミノーならソルト用のＳフォーとか使ったりしますが。

＞ギルちらしパターンみたいなもの
以前某所で同じようなネタを話し合ったことがあるんですが
そのときの出た結論は、ベイトがパニックを起こすときに生じる独特の波動（水押し？）や
なんらかの危険信号(当然ベイトが発するもの)をバスが拾って捕食に来るみたいな感じでした。
話すと長いんでこれ以上は割愛しますが、弱ってるベイトの動きには即反応するみたいな。
針を思いっきり飲ませてしもて死にかけてしまったた魚を水に返すと
どこからともなくバスが出てきてもっていくのを見たことある方いませんか？
あれもこのパターンのひとつなんちゃうかなと漏れは思ってます。
Ｋ－0の起こす水中波動がこれに当たるかどうかは分かりませんが、

＞小型ショートビルミノーはデカバスがとりにくい？
漏れもトラウト上がり氏と同じような考えで、レンジの差が大きいと思います。
けどデカいのんがミノーを通せるレンジに出てる時は強いと思います

807 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/10 21:56

あ、途中で切れた

っつーか、
このパニックアクションに反応するバスを一番取りやすいのは
ジャークベイトなんちゃうかなって言いたかったわけです。
んでこれは食性とリアクションどちらの要素も持ってると思います。

明日はやいんで寝ます！

＞トラウト氏
トラ氏のネタフリのおかげでハナシが濃くおもろくなってきました
今後ともよろしく

808 ：トラウト上がり：03/02/10 22:03

　今ふと気がつきましたが・・・藤木が言ってたスーパースレッジ各地で激釣
もしやスーパースレッジはベイトを散らすことを目的につくられているのでしょうか？
　あのサイズにスピーディなジャーク強力なフラッシング、カラー的にも強い色多いし
もしそうなら散らすべきベイトがいない管釣りでつれなかった理由も、いまいちおかっぱりでもつれない理由が説明できます

809 ：名無しバサー：03/02/10 22:08

＞ギルちらし
小バスを掛けて水中で一気に寄せてくると連合艦隊が付いて来た事があります
あれは何でしょうね？補食？心配？興味？小バスが尾ヒレを高速で反復する事によって
他のデカバスは餌を見つけたのか逃げ惑ってるのか何か気になるのでしょうか？
あと４０upを釣った時に４０後半が後ろ付いて来て、すぐに放すと一緒に帰った事もあります。
尾ヒレの反復運動による波動は他の魚達に危険信号や補食の喚起を伝えているかもしれないですね。

特に大きいのを連続で釣りたかったら少し離れた所に放した方が連発を味わえるとか・・・

810 ：ズラ(V)o\o(V)健児（オブ　ジョイ　トイ）　 ◆M.M3dvZra. ：03/02/10 22:20

>809羽園でやると良く見ますよ。やっぱり巻物で掛けた時。凄いスピードで何ピキ
も追従してきます。デカイ口あけて。

811 ：名無しバサー：03/02/11 01:22

ふと思ったのだが、ショートビルのミノーはヘビーカバーを通しづらいのもでかいのが少ない要因じゃないか？
深場が少ないからレンジも関係あるが、流れを釣る川ではミノーででかいのが普通に釣れるし。

812 ：名無しバサー：03/02/11 02:12

＞ギルちらし
正解かもなぁ～。漏れのスーパースレッジＣＢＳの釣果って殆どスレ掛かりのギル
ばかりだもの。ギルがパニックに陥るのはほぼ確定なんじゃないかな。問題はその
下のタナにバスが潜んでるかだろうね。残念ながら漏れはまだその状況に出会って
無いが・・・。

813 ：名無しバサー：03/02/11 07:19

＞７９６
村田がメガブースのセミナーで言ってたんだけど、
よく釣れるトラウト、シーバスミノーは、もちろんバスもよく釣れる。
とのことでした。バスは、食性だけじゃなく興味でもバイトしてくるからだ
ということなんで、トラ氏がトラウトよりバスの方が楽に口使うっていうのは
このへんの差なんでしょう、たぶん。
もとの話は、何用ルアーっていうのにとらわれず色々なルアーを使おう
って事でしたが、北海道ではイトウ釣るのにスピナベ使うのがポピュラー
というのはおどろいた。
９日の藤木のセミナー、トラ氏もいたんですね。
実際会って話聞いてみたかったな～。

814 ：トラウト上がり：03/02/11 12:02

　結構見てる人いますね、いろいろな方面の経験談のお陰で内容が濃くなってきました
さて、ヘビーカバー通せない、ウィードレス性能が悪いからジャークベイトはランカー取れないってのは結構当たってます
というのもジャッカルの水槽でのデカバスの居場所＝現実のフィールドではその場所で一番いい条件の奥の奥
というのは、ほぼ間違いありません（居つきの場合）
　ではそこのバスを取るために私はミノーのジャーキングの集魚力で寄せて取る自信がありました、しかし改めてその方法があまり正解ではないことが分かりました
ランカーの捕食レンジがどの程度か？ランカーとのレンジの誤差はどの程度まで許されるか？
　そこの部分を考えれると、これはあくまでも自分の私見であり経験上叩き出した事ではないですが
ナイスキーパーサイズ（３４～４２）が良く釣れてランカーがダメな理由は、体の大きさと動く際に消費するエネルギーの差だと思います
つまり、ナイスキーパーサイズはそこまで大きくないからスピードが出るそのわりには消費エネルギーが少ないだから回遊して早い動きのベイトを食べていける
　または威嚇に対する反応が早いだからジャークベイトが強いその反面ランカーは生命維持のためベイトが多くくる場所に居つき取れる魚以外は取らない
無駄を徹底的に省いた捕食を心がけるということでしょうか？
　

815 ：トラウト上がり：03/02/11 12:19

>ギル散らし
　スイッチを効果的に入れるということもありましたが、水槽ではもうひとつの実験をしてました
加藤がアンパンのクズを丸めて放り込むとトラウトが奪い合うかのようにその餌を捕食に来ました
しかし、そのときデカバスは全く反応しませんでした
　ですがＫ０でサーフェイスで激しく引き波を立てると水槽内のトラウトは捕食とは違った、えさの一点に集中するパニックではなく
水槽内を四方八方に逃げ回ったりするパニックに、デカバスが動きました
　スイッチにはトップウォーターorサブサーフェイスも大きく関係してるのではないでしょうか？
個人的にはＫ０じゃなくてもペンシルでいけんじゃないかと思いましたけどｗ

川ででかいのが釣れるってのはアベレージがでかいということじゃないでしょうか？もしくは一番いい条件の場所がミノーの場所ということでしょうか？

>何用ルアーではなく色々使おう
　スピナベが北海道でマスにつよいという話は雑誌で見ました、湿原イメージすれば入り組んだとこにウィードレス性能が低いトラウトプラグ入れてもしょうがないから
スピナベつかってるってだけだと思ってますが、別の理由ありますか？現場でやってる人いたら語ってくださるとありがたい
　また、バス用に効果的と思えるルアーにフェザージグヘッドがあります（シークレット明かしちまった）
ジグヘッドにフェザーまいた奴ヴァンフックからトラウト用で出てますが、もしバスのサイトで使ったらすごいことになるんじゃないでしょうか？
　

816 ：トラウト上がり：03/02/11 13:04

＞813
学生の身分なんでこの時期は春休みでつ
　就職で忙しい日以外は暇なんで（何か役に立つテクニック教えられるかどうかは分かりませんが）声かけてください
ほぼ多摩川で毎日鈍ったカンを取り戻すために練習してますんで
というかこのスレで銀行系の方がいましたらコネくださいｗ

817 ：名無しバサー：03/02/11 13:14

とらさん！俺も実はヴァンフックのフェザージグ、シークレットだったのよ。
ほんと奥の手でしか使わんけど。トラウト用より、フックのでかい海用がおすすめ！

818 ：トラウト上がり：03/02/11 13:37

やっぱりヴァンフック強かったですか
河口湖でフライやってる人がワームやってる私含めて４人のよこで一人コギル
小バス大爆釣だったもので（ハワイ前で）
　じつはトラウトの釣りも圧倒的にフライのが強いし、よくトラウトやシーバスが釣れるものはバスでも釣れる
という法則に当てはめればフライがつれて当たり前だとおもってたんですよ
　海用ですか、使って見ます

819 ：名無しバサー：03/02/11 14:02

BPSから￥４００切るぐらいで目玉付きフェザージグ出てるよ。
実績は49.5cmまでなんだけどギドバグつけて震わしたら喰ってくる。
フックもゴツイし６０upも耐えられるよ。

ところでジャークでビッシビシ糸鳴らすのは駄目でないかい？

820 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ）：03/02/11 15:27

＞817は俺です。パソコン買い換えたんで、名無しになってしまった。

821 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆N9S7sd9eSA ：03/02/11 15:34

>んで、とら氏、何故か海用の方が2つ入りだし安いんだわ。欲を言えば、
ベイトで使える重いウェイトが出ればもっといいなと。
>819氏BPSのはむかーしの俺の河口湖のすぃーっくれっとや。
だけど、針が問題だったのよね・・・。クラッピー用だったけど。今のは
如何なんだろう？

822 ：トラウト上がり：03/02/11 18:59

>819
うーん、フェザージグとはコンセプトがちょっと違うんですよ、トレーラーを使うことを前提としたラバジのフェザー版ですよね
ヴァンフックトラウターリーチって毛ばりの巨大バージョンのジグヘッドで単体で使うものなんですよディアファー版とラビットファー版があって
詳しくはスレ違いなので割愛しますがフライのサイトに行けば説明があると思います　
　しかし、フライがなぜあれだけつれるのか？そのフライの質感をミノーのアクションを損なわずに再現できないものでしょうか
考えたのはウーリーフィニッシュですけど、よくジャークで動くウーリーフィニッシュミノーもほしくなった来たな、今度はジャッカルブースに直訴かｗ
Ｋ１　８０ウーリーフィニッシュサイレントって形かな？（ｗ
　
　糸鳴きの問題に関してはちょっとまってください

823 ：トラウト上がり：03/02/11 19:35

　糸鳴きに関しては、去年度の今江のセミナーでのことですが
ピンポイントでのシェイキングでの糸鳴きは余計なプレッシャーを掛けるので手首を使って波打つように
シェイキングをせなあかん。でもそんなこと一日やってたら手首がやられるわ、だからソリッドエアリアルがいるんや
　ということで、糸鳴きは影響があるということは間違いありません。
ですが自分では
糸鳴きが与えるプレッシャー＜ジャーキングによる魚へのリアクション
と考えてます、つまりピンスポットでのシェイキングはあくまでも魚の食性を刺激する釣法
ルアーをじっくり見てルアーを食うかどうか考えている余地が魚にあると思ってます、だから糸鳴きとかシンカー引っ掛けたりすると
違和感を感じて逃げるというけっかになるのでは？
　一方ジャーキングにおける糸鳴きってこの場合は魚は食性より、攻撃本能・反射・威嚇という瞬間的な脊髄反射における行動
糸鳴きを気にする余地はないそのまえに体が反応していると思います。
　これは河口湖のグラブワンドで体験したことですが、グラブワンドには私が行くより先に親父がミミズで餌でバス釣ってました
私は親父の横でｘ７０のジャーキングでウィードパッチ（おやじの浮きのある部分もウィードがあったと思われる）を狙いました
　しかし、釣ったのは私で親父はずっと釣れませんでした。
もし、糸鳴きがバスに影響するのであれば親父にヒットするはずです。日曜の３時ごろの話ですから適度にプレッシャーがかかった状況でしょうね
　もっともこれは自分の中での仮説ですから一概にそうとは言えない気がしますけど

824 ：1：03/02/11 21:06

うわ、このスレ３日ほど見ないとレス全部読むの大変ですね。
トラウトさんコーヒーさんお疲れさまでス。

僕は、もともと海から入ったので、デュエルのアイルシリーズはバスで使ってました。
あれ結構好きで、ジャークとかでもきっちり動くんですよね。
シーバスや太刀魚なんかだと、日によって動いてるものの方が圧倒的に強い日があります。
それとは逆に浮きでシラサえびでしかつれない日とか
ルアーやった事ないおっちゃん連中は、「何で本物のえさつけてるのにお前だけ釣るねん！」
って怒ったりします。
トラウトさんのミミズ対ミノーにもこういったことが関係あるかもしれませんね
毎年海に行きまくってるわけじゃないからたまに行くと常連のおっちゃんに話を聞くんですが、
「今年はルアーよりえさがええよ」
とか「今年はルアーやね」っていう話を聞きます。

しかし、トラウト上がりさんがまだ学生さんとは・・・

825 ：名無しバサー：03/02/11 21:08

BPSって何？

826 ：トラウト上がり：03/02/11 22:16

BPSって私も聞きたいでつ
　
>珈琲氏
遅レスですが初釣りどうでしたか？

>１氏
やはり海でもありますか、トラウトでもありますね

827 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/11 22:41

フェザージグ使う人って少ないんやと思ってた
かく言う漏れもバンラビットとマッドクロー持ってます。
マッドクローは今んとこスポーニングシーズンにしか釣果がないです。
だいたい滅多につかわんのですが。

＞1さん
お邪魔させてもろてます

＞ジャーク時の糸鳴き
気になる派ですが
トラウト氏の話は興味深いです

828 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/11 22:58

＞トラ氏
おかげさまで？初バスはギリ４０うｐx1本でした。ミノーではなくヘビーテキサスです
ちなみにいつもこの時期に釣れる魚とはなんか違ってました、白くないし
何はともあれ好スタートを切れて嬉しいです。

えと、ジップベイツのリッジを使ってきたんでインプレします。
結果から言うと「かなり使える」と思いました。
特筆すべきはダート性能で、ナナマルと同等か時にはそれ以上のキレがあり、
イレギュラーアクションもばっちりです。
微弱なロッドワーク（極小トゥイッチ？）への追従性と
ロッドワークをやめた時のアクションストップと、その後の”ゆれ”はナナマルに
少し劣るものの、全然ＯＫなレベルでした。
それともうひとつ、ナナマルより飛ぶのがいいです。
ナナマルマンセーな方はひとつくらいボックスに忍ばせておいても
損は無いと思います。
ｼﾞｯﾌﾟﾍﾞｲﾂ（･∀･）ｴﾗｲ!

あと、タダマキはチェックし忘れてました。ｽﾏｿ

829 ：トラウト上がり：03/02/11 23:21

>珈琲氏
お疲れ様でした。リッジサスペンドチューンしたんですか？私のリッジはジャーク時左右に飛ばないです、動きのキレから見ればいいんですけどね
もしかして不良品か？こないだ買ったカムシンも磁着がすぐ取れちゃったし、まあ私もリッジは使えると思ってますけどね

あとフラッシュＴｒが何故釣れなくなったか分かりました。旧とＴｒのクリア内部構造がよく見える写真がラッキーのマガジンに載ってたのですが
旧のほうが重心移動外れやすくなってるんですよ、Ｔｒのほうがホールド性能上がってるんですねただ巻き時の安定性があるとありましたがそういうわけか
　このことを考えるとメガの多目的重心移動の秘密が分かったような気がします。ああ、俺にルアービルディングの才能があればなぁＸ７０級の完全サイレントができるのに（といっても失敗するかｗ）

あと、今日ラッキーの釣博で売ってるビデオ見ました。下野仕事してないですｗ

830 ：名無しバサー：03/02/11 23:39

>>825
>>826
BPS　＝　BassProShop
海外通販ですね。俺もよく使ってました。

831 ：トラウト上がり：03/02/11 23:57

ああなるほど、海外通販でつか
確かに向こうではフェザージグバリバリ現役ですよね（メガバス契約プロが使って勝ったと言う話を聞きましたが）
　これは笑い話なんですが、フェザージグが強いって聞いてトラウト方面の友人に
「日本のマーケットにはフェザージグないぜフライ巻ければ（フライマンは自分で毛ばり作ります）売れるんじゃねーか？」
「まじかよ！！」「ああ、水平フォールするジグヘッドに（こっからは一応企業秘密ってことにしといてｗ）」
結末としては私がバスの大会で勝つ→お立ち台コメント→このフェザージグヘッドのお陰→バカ売れ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　ま、釣具屋主催の大会ですら勝てないわたしにゃ無理かｗ

まともな話に戻しますが、もし、糸鳴きをすれば釣られると学習してるバスの場合はそれでも脊髄反射が勝つのか？
　それとも逃げるのか？興味がありますね。まジャーキングやる人間にとっては永遠のテーマですからね
でも、糸鳴き気にしてラインのポンド４から３に落とすと今度は細さによる伸びでリズムが狂うから結局釣り人側にできることってない気が

832 ：名無しバサー：03/02/12 00:24

正直、トラ氏はジャークでどこまで釣れてる？
コバスの数釣りか、出ても５０前半までかなと思うんだが、、、

833 ：811：03/02/12 00:30

>トラウト上がり
俺はかなり流れの速い川の本流で釣りをしてるから、ストラクチャーが限られてくる。
流れの中で狙ったラインを通しながらしっかりアクションでき、根ガカリしにくいものとなると、
Fミノー、トップ、ワイヤー系に限られてくる。
この中で岩の反転流なんかの変化を一番素直に感じられるのがミノーだから、
ミノーを多用し、その結果でかいのが釣れている感じだな。

834 ：名無しバサー：03/02/12 00:35

川で使い易いミノーはなんですか？

835 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/12 00:35

＞829
ダートがもひとつとの事ですが推測ですがマグドライブのせいだったりして。
実は私がキャストしたリッジはちゃんと重心移動してないかもなんです。
あの音がしないので。
あとコイツ、使った感じサイズのわりに抵抗があると思うんでそのせいかも。
ロッドは何をお使いで？
ちなみに私のロッドはＨＬ－Ｚ601ＬＲＳです、Ｍ－1でも楽にきびきび動かせるほど
硬めです

＞フラッシュＴｒ
をを、
いつもながら洞察力が鋭いですねえ

836 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/12 00:38

レスし忘れてました

＞トラ氏
結局サスペンドチューンはしてません
思ったよりスローフロートなんでこのままでいくかてな感じで
普通にＳＰと同じように使いましたが全然使い易かったです

837 ：トラウト上がり：03/02/12 00:45

>832
　そうですね、去年は結構ジャークベイト通せる状況の場所が無い場合が多かった（ウィードが濃くなったら終わり）＋ワッキー・トップを過信してしまったということで
ランカーパターンはつかめませんでした。小バスはワッキー以外にはでませんでした。あ、ダウンショットも出たな
　またいった場所が河口湖・山中湖・桧原湖（とその周辺）でした。バエンは除外させてｗ
結局ジャークで取れた場所は河口湖だけでしたねナイスキーパーサイズ（３２から３６がｃｈ）しか出ませんでした。
　桧原湖では遠征でそのときミオ筋か沖の３ｍディープにしか魚がいませんでしたジャークで狙えるレンジでは無かったです（手持ちルアーでという意味）
また、山中湖では南側インレット付近おかっぱりピンスポットパターンでジャークベイトの出番無かったですワッキーでピンポイントから１３本２８後半から３４が出ました
　ですがまた山中湖行けと言われればあそこはまさにプレッシャーの薄いピン探れるジャークベイトの独壇場だと思います、３月ごろ検証してきます
関東がメインなものでサイズが小さいのはすみません
　

838 ：名無しバサー：03/02/12 00:45

川ではベイトで行くならロングA、シュガー、あたりを多用するな。
後は海用だけどMとかアイルかな。

839 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/12 00:50

川は既出のロングＡとかビフリとか、タダマキ安定系が良いのでは？
ありきたり？

840 ：名無しバサー：03/02/12 00:52

＞８３８
きっちり泳ぐ奴らですねー
やっぱ新家氏のボックス見て納得しましたか？

841 ：トラウト上がり：03/02/12 00:56

>８３２
結局続き書き終わる前に書き込みましたすいません
河口湖では３２から３６が中心でとれました。野池は行ってません実家の近辺の野池は水抜かれるわ小バスしかいねーわで散々ですからｗ
　結論としては広範囲からそういった良型を狙って取ってるけど更なる大型を取るならその良型のいる近辺を徹底的に探れということでしょう
私の今年の課題です。
　でも結局ジャークベイトスタイル崩さない気がしますねｗ
あのワールド２回取った柳プロも絶対的な自信を持つラバージグを骨にいろんなルアーを覚えてったそうですから
また田辺プロもスピナベの研究を徹底的にやったからアメリカで勝てたって言いますしね　

842 ：名無しバサー：03/02/12 00:59

>840
ロドリの奴か？Mは出すなよ、と思った（藁
とりあえず安定性重視。変にバランス崩されると何してるか分からなくなるから。

843 ：832：03/02/12 01:01

＞トラ氏
いえ、ただ今までのを見ていると、どうも広く早く探って
バスを拾っていく釣りをしているのかな？と思ったもので。
だからトリッキーな動きやダート幅を求めているのかなとも。

844 ：832：03/02/12 01:07

アイタ、本当は８４１に割り込みたかったW。

845 ：トラウト上がり：03/02/12 01:07

　川にもニュアンスによって多彩なパターンがありますが一応バス版ということで中流域と絞ってレスさせていただきます
まず、流れの速い場所を探るにはアップストリームでやってください、また安定性の高いミノー（間違ってもスースレはいけないｗ実験済み）がいいです
　こういうときこそトラウトミノーを使ってもらいたいｗ
ワンダーもなかなか良いですよ、反則を言うとバイブ・スピナベもむしろこっちか？
　でも流れの変化を感じて魚がどこにいるか？というのに詳しいのは本当はシーバスか本流域メインのトラウトの人なんで
そういう方向メインの方がいたら語ってくださいｗ（スマソ）
　あと、何故アップストリームかと疑問に思う人がいるかもしれませんが理由は魚の頭の向きです
余談ですが魚の頭の向きってジャークやるときは大切ですよｗ

846 ：名無しバサー：03/02/12 01:19

フィンチってどうなんですか？釣ウマの人のボックスにひっそり
入ってるのを時々見かけるんですが・・・

duel jb90sp?これは昔の仮名盛君が川使いで薦めてたね。

847 ：トラウト上がり：03/02/12 01:20

＞832氏　
鋭いね、そのとおりです。トラウト上がりの私がバスメインで７年もやってきたやつと対等の舞台に上がるにはどうすればいいか？
バスがいる場所を熟知している奴には勝てねえ、同じリグで釣り勝つにはオリジナリティがいる経験が無いものには無理だ
奴より広範囲片っ端から探って行くしかないまずここまで考えました。
　どうやって探るか？使い慣れているし止める事で攻撃の隙を与えられるジャークベイトだ、ということでジャークベイトつかってます
　やってることはアメリカ式です。でもじぶんにできることはこれしかありません。
そして求めているミノーの行き着く先がご指摘のとおり動きとダート幅です
　正直、自分のバスフィッシングが完成するのは４～５年ごだと思ってます

848 ：トラウト上がり：03/02/12 01:57

>珈琲氏
ジャーキングスペシャルですか、私のは同じ泉プロデュースのトーラスですよバトラーだけあって魚に主導権あたえない良い竿です
ハートランドのほうはショートビルよりシャッドよりだそうで（無論どちらでも問題ないはず）
　ちょっと痛い思い出がありまして、トーラス買った３日後にジャーキングスペシャルがトーラスより７０００円安く叩かれてました

849 ：トラウト上がり：03/02/12 22:07

　ラッキークラフトのビデオで一つ気になる部分があったので、皆さんにお聞きしたいのですがビーフリーズってあれ早巻きようですか？
佐藤プロが琵琶湖（？）にてビーフリーズの実釣をやったとき一秒間に１，２回転ぐらいのリーリング（スピニングで）でナイスサイズを連発してたんですが
　フィッシングショーの水槽でビーフリーズのジャーク見たときに「どうかな？」と思ったんだけど
早巻きであれだけバスを出せるならサーチ用として十分使える、むしろアメリカでのビーフリーズ人気は早巻きでテンポよくサーチできるから人気になったのではないか？（バジンクランク人気のように）
　と、気になったのでお聞きしたいのですが、実際使っている方どうなんでしょうか？インプレお願いしたいんですが

850 ：名無しバサー：03/02/12 22:26

>>849
俺の持ってる加藤のビデオでは、ﾋﾞﾌﾘ65をジャーク？させて
「水中ドックウォーク。美しい～」と言ってましたよ。
で、俺が65を使った限りでは激ジャーク×2→ポーズ（1から2秒）→激ジャーク×2
でしか釣れたことがありません。

851 ：トラウト上がり：03/02/12 22:50

　なるほど、ビフリのジャーク使いですか、佐藤プロがセミナーでジャークならフラッシュ使ってといったからすっかり頭の中でビフリはただまきとインプットされてしまったものですから
しかし、アメリカのほうで人気が出るルアーってのが引っかかります
　ロドリの加藤の連載の奴ではジャークベイトパターンで使ったらとありましたが佐藤プロは竿上げての高速サブサーフェイス使い
いずれにせよ購入して実際確かめさせてもらいます。
　

852 ：832：03/02/12 23:00

＞トラ氏
x70とレンジは違うが救ワレルの小さい方を糸を張った状態で
真上にヌーンヌーンピタッとジャーク、ポーズをすると広く探れるよ。
弛んだ糸をパンッと張るんじゃなくてテンション保ったまま引く感じ。
シャローでも根掛からないし関東クリアレイクでも効くと思う。

＞ビフリ
早巻き、ジャーク、トゥイッチどれも安定して良いのだが
何故か大小サイズともスローなただ巻きでしか釣った事が無い・・・・。

853 ：名無しバサー：03/02/12 23:07

US版ビフリはPonterですね。サイズは78と100でSPしかないようです。
カタログにも Use with a teitching motion to "walk the dog" underwater. と紹介されています。

854 ：名無しバサー：03/02/12 23:09

teitching　×
twitching　○
・・・でした。

855 ：448：03/02/12 23:14

>トラ氏
ビーフリーズ78SPは、確かにタダ巻きの方が釣れると思う。
俺の場合、ローギアのベイトで一秒間に1.5回転位のタダ巻きメインで使ってます。
で、たまに緩急つけて、ポーズおいて。
ジャークやトゥィッチは見え小バスしか釣った事無いんで、やりません。
ちなみに、竿上げ高速巻きはシーバスでお世話になったなぁ。
というか、ビフリってミノー？シャッド？クランク？

856 ：トラウト上がり：03/02/12 23:21

>832氏
　スクワレルでつか、なんとなくロッドワークの動きわかる気がします。こんど起毛カラーのヤツ買って試して見ますね
てかサーチを考慮してのお勧めありがとうございます助かります
　
さてそろそろ実釣テストせねばならんかなと思い始めてきたので今週の週末（雨・雪ふらなけりゃ）河口湖逝って来ます
　そこでお聞きしたいのですが、平日（金曜になる）プレッシャーの少ない日にいってバス本来の反応見たほうが良いでしょうか？
それとも休日に行ってプレッシャー下でテストしたほうがよろしいでしょうか？

857 ：名無しバサー：03/02/12 23:25

>>855
65はリップにアイが差し込まれているのでシャッドっぽいミノー？
78はボディにアイが差し込まれているのでミノー。

858 ：名無しバサー：03/02/12 23:33

>>856
まだこの時期だったら休日でもプレッシャーは少ないと思うよ。

859 ：トラウト上がり：03/02/12 23:46

>>８５８
そうでつか、まあなんだかんだ言ってノーフィッシュ食らったら笑えるな
　この時期だとルアマガ曰くでかいのがシャローに出てるというがはたして・・・

あと去年の反省として（メガバス曰く）ウィードレスジャークベイト（ノーシンカートゥイッチねｗ）用としてエクスレイヤー買ってきましたが
あれＶＡＩＯＳほど臭くないなｗ

860 ：トラウト上がり：03/02/13 00:14

忘れてました、ラッキーのビデオに柔の説明がありました。
　3本針で潜行深度は70から５０ロッドワークで30までいけるそうで、当然内部ウェイトは固定です
アクションはタイトローリングで数が釣れるそうです。以上小沼でした。との事でしたが実際釣ってる場面あったかな？ｗ
　クリアの内部構造写真をみるとウェイトが第一フックと第二フックの間俵型があるのみでした。
シーバサー的に見るとどうなんでしょうか？
　
あと、昨日からこのスレで釣れなくなったステイシーＶｒ２と初期型のクリア写真ずっと見て気がついたんですが
初期ステイシーのほうが前に2つ入ってる内部ウェイトが軽いのじゃないでしょうか？
　Ｖｒ２のほうが大きいウェイとボール使ってたからＶｒ２のほうが頭下がりの姿勢で止まっているんじゃないでしょうか？
使ったこと無いから分からないですが

861 ：858：03/02/13 00:19

>>859
ヤバそうだったらトラウト狙いに切り替えた方がいいかもね。西湖放水口辺りなら
トラウトはいけると思うよ。

862 ：832：03/02/13 00:21

平日か休日かよりも気圧の低下の前か？三寒四温か？で
「釣れる日」を選んだ方が得策かと・・・。

あと救ワレルは銀系の方が良いのと、この時期はゆっくりただ巻き、
ポーズの方が有利かもしれません。

863 ：トラウト上がり：03/02/13 00:42

>８５８氏
　そうなんですか、友人の雑誌で河口湖は今年は放水路メインでトラウト放流したとあったものですから
しかし河口湖のトラウトはいいですねぇ、写真見た限り見えるシャローにピンで固まってるんだからｗ
　われわれレイク派にとっては「楽でいいなぁ」と・・・いかんいかんｗ
　
>８３２氏
　わかりました、そこら辺意識して考えてみます。まあそれでもはずれの日に当たっちゃったら一日トップ投げて遊んで帰りますｗ

864 ：858：03/02/13 01:30

>>863
3～5月頃の、丁度マスとバスのシーズンが入れ替わる頃の放水路は管釣り真っ青の入れ食い
状態が楽しめたりするんだけど（放水してる事が条件）、魚の溜まるエリアが狭いんだよね。

まあそれは話題が違うんで別の機会にして、今の時期に陸から狙うんならタイニーシャロークランク
は試す価値があると思うよ。食い気の無い香具師相手にネチネチやるよりも効率が良いもの。
>>862さんの言ってる様な釣れる日だったら魚も浮いてきてる香具師が居る筈だからね。ってスレ違いだ（鬱

865 ：名無しバサー：03/02/13 02:43

トラは学校の勉強してた方がいいよ｡ろくな社会人になんないよ｡

866 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/13 10:54

＞ビフリ65、78
ジャークベイトとしては1,2度使ったのみやなあ、、きっちり止まるのはええんやけど。
つーかデッドスローが特にいいって言いますよねこれは
激早巻きってのははじめて聞いた鴨。ポーズもなしかな？
100は激浅い川のナイトゲーム（対象ナマズ）で良い感じ。

＞トラ氏
トーラス使ったことないです。身近にバトラー使いがひとりも・・。
今のジャースペは2本目です。グリップにすぐガタがきて困ります。
エクスレイヤー買えたんすね。つか私も狙ってた（スプリット要員
あとひとつ聞きたいんですがウルトラスレッジはスースレと同サイズ？（リップ除外

それと、70mm前後のミノーやる人にはちょっと気になるブツだと思うんですけど
アブが新しいカーディナルシリーズを一気に出しますよね
中堅モデルのＣ300Ｕは180グラム弱で～\6500と超破格、
最上モデル(なんと134グラム、センタードラグ仕様)でさえ５４ドルです。
釣り博で展示されてたと思うんですが実際に見たor触った方どうでしたか？

867 ：トラウト上がり：03/02/13 11:47

>865
　肝に銘じておきます、まあ一応バス関連の業界でメシを食ってくつもりは無いですから（ヒューマ○の恐ろしい実情を見て）
この業界がプロゴルファー並みの賞金でとったら考えちゃいますけどねｗ
　定年迎えてから管理釣り場でもやって老後マターリといくかとは考えてますがｗ

＞珈琲氏
　ビフリはビデオではポーズナシで巻いてましたね、てか連発で釣ったは当り前か（編集されてるからね）
でもアメリカで人気ってことは相当早いサーチができるんじゃ？ってことで興味あります
　ウルトラスレッジはスースレと同じようなボディだったと思います。
エクスレイヤーワーム単価で考えれば世界一高い値段設定じゃないかってほど高かったです。
　あとアブのコーナー確かに人だかりできてましたねえ、私はウルトラマグとかイオンしか触ってないですが

868 ：トラウト上がり：03/02/13 23:33

　今日、ギルでフラッシュミノー１１０とビフリ６５買ってきました。500円
１１０サイズの割には重心移動ウェイトが小さいけど飛ぶのかな？
　河口湖土曜に行きます
なんかサガミヤという店があぼーんしたのか嫌にその店の値札付き中古が多かったです

　あと、店頭にアワビ張りのいい感じのミノーがあったんだよなぁ、でもジャッカル今度イラプションでアワビカラー出せるってことはＫ１にもその気になればいけるってことですよね
出してほしいｗ
　あと、Ｋ１　６５のインサートプレートモデル出るとかありましたね、ブースの水槽でもそれらしきのでテストしてましたがはたしてどうなるか

869 ：名無しバサー：03/02/14 00:18

そういやこのスレで本山シャッドの話題出たっけ？
使ってる人どうなん？インプレage

870 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆ken1YOZQtI ：03/02/14 00:49

本山プロあれ出しといて、バサクラのウイニングルアーがベルズのシャッドだった
よね？ttで勝ってりゃいい宣伝になったのに。

871 ：トラウト上がり：03/02/14 00:52

　あれたしかメタルボールでしたよね、ダイワのチタンリップシリーズは感度がかなりよくてお気に入りだったのですが
本山シャッドってそのてんどうなんでしょう

872 ：名無しバサー：03/02/14 08:51

シェイプラボと言えばＴＴミノーも出てたじゃんよ。
誰か試した人いる？

873 ：名無しバサー：03/02/14 09:26

トラウト上がり
おまえの言ってる事
調べると穴だらけだな
これ以上恥さらさない方が
いいよんドシロートさん

874 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/14 09:54

＞868
フラッシュ１１０飛びませんぜー。
あとイラプのアバロンはアバロンをケチりすぎｗいいスピナベですけど
けーわん６５でも反射板入りが出るとですね。
個人的には好きですが飽きられるのが早そう。

875 ：つう：03/02/14 15:25

あんまり大きい声でいえないけど。
フラッシュミノー１１０とビーフリーズ１００を
ケツがふらないぐらい超ゆっくり引きは
とある時期の琵琶湖のデカバス師達のシークレット。

あと４～６月始めの季節に普通のゆっくり巻きも
まあまあサイズ選んでつれるよ。モレは浜大津～におの浜、木の浜
あたりでやってる。
あと６５をスピニングで超早巻き～早巻きっていうのもかなり釣れる。
トゥイッチには反応しないけど早巻きにくるって魚も多いので試してみて。
リザーバーで拾い釣りしていくときにいいよ。
あと海の魚にも猛烈にイイ。沖縄にアソビに行くときは忘れずに

876 ：名無しバサー：03/02/14 15:57

>873
まずはオマエの拘りなり理論なりを書いてみな。
でないと恥晒すだけで終わっちゃうよ、ﾎﾞｸｩw

877 ：名無しバサー：03/02/14 15:59

オマエガナー

878 ：名無しバサー：03/02/14 18:49

>873=877の負け

879 ：名無しバサー：03/02/14 18:54

(参考)
論破されたときの厨房の苦し紛れの行動（典型的な物）
・「ﾌﾟ」や「ｗ」を連発する
・「釣りだったんだよ」「はい釣れた」と言う
・「～信者は黙ってろやカス」「引きこもりorダメオタはｶｴﾚ」と言う
・突然いなくなる
・特定ＩＤ（あまり主軸と関係のないレス者）に粘着、異論、正論は無視
・学歴関係の話題を出す
・何かにつけてソースを要求する
・ｵｳﾑ、右翼、ﾁｮﾝなど偏った宗教や政治思想関係の言葉を振り回す
・クリスマス、バレンタイン、デート（女の存在を臭わせる）だからもう帰る、と言う
・自分のﾁﾑﾎﾟのデカさを声高らかに誇る、「童貞は黙ってろ」と言う
・「２chなんかにはりついてんじゃねぇよ」「匿名じゃないと何もできないくせに」
　「群れないと何もできないのか」と言う
・涙目で「オマエモナー」と打ち込む
　

880 ：トラウト上がり：03/02/14 18:56

　一応インプレは本当にやりましたよ、ただ、ルアーの動きを言葉で表すときにあくまでもその部分で私の主観が入ってしまうので
その部分の間違いがあると思います。本当はインプレのあとに動画をアップすればいいのかもしれませんが
　自分動画をアップできる環境が無いんでできません。なのでインプレの部分はあくまでも参考程度で理解していただきたいんですが

881 ：つう：03/02/14 19:22

>>トラウト上がりさん
＞あと、店頭にアワビ張りのいい感じのミノーがあったんだよなぁ、
でもジャッカル今度イラプションでアワビカラー出せるってことは
Ｋ１にもその気になればいけるってことですよね

アワビシートは重いのでｓｐミノーに付けると沈む
一から作り直さないないとダメなので実現は難しいとおもう

882 ：かにころ：03/02/14 19:40

ジャークベイトは空中戦ですね。
ロッドはテムジン・スカイマスター、フランギ、ガゼルが良いよ。

ボトム３年、中層５年。

883 ：トラウト上がり：03/02/14 19:41

>>つう氏
　やっぱりそうでしたか、実は今日バイト帰りにハンドメイド用品がそろってる店のぞいてアワビシート見たんですよ
２０ｃｍ１０ｃｍ四方が860円ノート1冊サイズが2360円もしてガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
でした。てかグッドプライスが売りのイラプションにそんなの使って大丈夫か？とジャッカルが心配になったのは事実です
　教えてもらえなかったら日曜泣く泣く晩飯代つぎ込んでアワビ張りやってしまうとこでした。
でも、アワビトラウト系に異常に効くんだよなあ・・・フェザーが効くならアワビもって思うのですが現実は厳しいでつ
　海用のＧＴポッパーにもアワビカラーがあるからなあ

やっぱりビーフリーズすごいらしいですね、海方面の友達に聞いたらビフリとラパラで十分とも、明日直接河口湖で試してきます

884 ：名無しバサー：03/02/14 20:06

ホログラムで充分だ！脳内厨！

885 ：シオヤキ：03/02/14 20:09

キックテールって言う全身ジョイントだらけの豪快？なルアーが
在るけど、キックテールで釣った人いますか？

886 ：名無しバサー：03/02/14 20:09

！

887 ：トラウト上がり：03/02/14 20:14

　そういや明日大阪のフィッシングショーですね、行く方多いと思うのでちょっとした見所を
デュエルのトランスリアライズ私は店頭で触ったほうがいいって言いましたよね
　実はショーのはダミーなんですよ、これはトランスリアライズのジャーク用いじってたときのことなんですがジャークのアクションやったときに違和感感じたんですよ
(たぶん鬼気迫る表情でスピニング振ってたんだろうな）
　どうですか？ってＤＵＥＬの担当の方が声を掛けてきたんですよ、その時「これは本当にジャーク用ですか？」と感じた違和感話したら「実は・・・」となったんですよ
そこで聞いた開発秘話は田辺さんと担当者の方が先行発表という形で業者のテスターを呼んで「これが新しいロッドだ」と渡したそうなんですね
そしたらそのテスターの方が2・3回ロッドを振って「さすがは田辺さん振り抜きが良いですねぇ！！」と絶賛して帰ったらしいです
　ですが田辺さんとその開発担当者の方は「分かってないなあ」と「振り抜きがいいのが俺のロッドじゃないんだよ」とも
そのあとロッドのテーパーについての田辺理論聞かせてもらいましたが面白かったですね
　さて、展示してあるロッドは(東京ではね）そのテスターが見破れなかったダミーだそうです
ジャークベイト用は違和感感じましたがほかは全く分かりませんでした(恥ずかしいです）
　あとガイドをステンレスにしたのもそれが田辺理論に基づいてらしいので
これ以上詳しい話はお楽しみということで直接聞いてきてくださいね。

888 ：つう：03/02/14 20:21

アワビ張り　トラウトに「明らかな効果」ありました？スプーン？ミノー？
昔ボッシュのアワビ張りバズを築山さんなどが大絶賛してて気になった
んだよね。　トラウト上がりさんは遠征とかしはります？
機会があれば知床でオショロコマやるといいですよ。
ルアーでやってもよく釣れる（半日で５０尾、１時間で２０尾の経験あり）
のでルアーのテストにもってこいですよ。カラフトマスつりのついでとかに
どうぞ。

そういえばビーフリーズ78、関西ではボートシーバスのど定番になってます。
ボクにとっては沖縄の小物釣りの印象が強すぎて忘れてました。

889 ：1：03/02/14 20:30

大体、穴のない文章って誰が書けるんだか？
普通に書いた文章でも、突っ込もうと思えばどこでも突っ込めるんですよね。
人それぞれ感じ方も違うしね。
不満があるなら具体的にどこを突っ込みたいのか最低限書けばいいとおもいますが？
単なる煽りだとおもいますけど。
これ書いたせいであれちゃったらごめんなさい。

トラウトさん
フィッシングショーいけないんで具体的な話お願いしますよ！！
どんな風に違和感感じたんですか？
実際振っただけ？それとも水槽かなんかあって、ミノージャーク出来るとか？
価格帯はいくらくらいだったんですか？

890 ：1：03/02/14 20:33

あわび張り僕は釣果に差が出るとはおもいませんでした。
実際どうなんでしょうか？
ターゲットミノーのあわび張りのやつSPだけど思いっきり早く沈んでいきます。
買う前にも、これ沈みそうだなーとおもって買ったら案の定です。
見た目はなんとなく豪華なんですけどね

891 ：1：03/02/14 20:34

>つうさん
おしょろこま？

892 ：トラウト上がり：03/02/14 20:38

>>つう
ありました。トラウトキング選手権という管理釣り場の大会があります詳しくは
http://www.fishing-v.co.jp/
のトラウトキング選手権のとこ見てきてください。私のやったときのルール的には場所を30分ごとで指定場所に移動（つまり場所的有利は無いいい場所の条件は一緒）
でやりました。
　その大会でおかげさまで100位以内には入れましたが(総合順位じゃないよ、あと個人情報分かっちゃうからどの大会かはヒミツｗ）
そのとき釣ったルアーがリッジとＧ－１スプーンの赤アワビ(緑アワビはダメだった）のディープトレースでした。
　大会開始の合図とともに200人近い人数がいっせいにスプーン(クランクも若干いたか）なげました、当然ものすごいプレッシャーかかりますよね
私も有名どころのＦ社とＡ社の定番どころスプーン投げましたがダメで、切り札として登板したＧ-１投げました。
赤(艶ありノーマル）ダメ・緑アワビダメで赤アワビだけが開始直後から終了までコンスタントに(途中場所的に悪いところがあったが隣が釣れているのなら釣り負けなかった）
釣れました。
　正直自分の中ではアワビは珍しいだけと思ってましたが底力を思い知らされました。
そこまですごいならバスにも効くんじゃないかと思ってテストしたいんですが・・・ねだんがね

893 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/02/14 20:39

ってか穴があると思ったらその時突っ込めよ。
それに反論する事も出来るし素直に納得する事もあるだろうし。

「穴だらけですね（ﾌﾟ」って感じだと
言われた方も煽られたとしか感じないから「（ ´_ゝ`）ふーん、あっそ。」で終わるぞ。

894 ：トラウト上がり：03/02/14 20:41

>>アス氏
別にそこまで言わなくても良いですよ、自分でも言葉で伝わらない部分のもどかしさ分かってますから

895 ：Megaass ◆MnmXS2/ass ：03/02/14 20:44

>894 トラウト上がり
んだな。ﾁｮﾄ遅レスすぎたしな。
まぁ内容の無い煽りはスレの無駄使いだからやめれ。

896 ：名無しバサー：03/02/14 20:45

あわび張りのターゲットミノーSPって沈みますねー
色綺麗だなと泳がして止めたらスーッと落ちていきました。
あわびって水に直に触れて初めて威力を発揮すると聞きましたが
どうなんですかね？

897 ：トラウト上がり：03/02/14 20:51

遅レスですが
>>1氏
　めっちゃ言いたいんですがｗ大阪のショー行く人のお楽しみここでばらしちゃうとねｗ明日感じた部分話しますよ
それまでマターリまっててね
　あとおしょろこまってのは北海道方面のトラウトです。(でも俺も見分けつかねえんだよなぁｗ）
アワビカラーは昔から効くって言われてますがホントに効きますよ、あと似たようなもので水牛の角で加工したスプーンは中禅寺湖の最終兵器です
牛の角も試したいけどそのスプーン5000円するのよねｗロストしたらまじ泣きだよｗ

>>つうし
　死ぬまでには北海道でイトウやるつもりですｗそのときの参考にさせてもらいます

898 ：1：03/02/14 20:53

>896さん
あれだけ早く沈むと、ちょと扱いづらいですよね

ところで皆さん最近釣り行ってますか？
僕は全然行ってないんだけど、周りの連中軒並みアウトです。
広島はどうなの？？関東はどうなの？？
ちなみにうちは東播です。

899 ：1：03/02/14 20:56

ｼｸｼｸ
ショー終わるまで我慢します。
あわび持ってるのターゲットしかないんで、むりくりリングとかフックと調整してがんがって使って見ます。
５０００円もするスプーンって・・・
投げる勇気もいるけど、買う勇気もいるね。

900 ：けつめど：03/02/14 20:57

900

901 ：名無しバサー：03/02/14 20:59

########################################

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

########################################

902 ：トラウト上がり：03/02/14 21:12

>>１
一応トランスリアライズのじぶんなりにやったやり方位はＯＫか？と思うので、書いておきます
１　キャスト動作をしてみてロッドのぶれがどの程度かを見ました。
２　実際にそのロッドでジャーキングの動作をして見ました。
３　シェイキングの動作をしてティップがどの程度ゆれるか見ました。
４　許可とって床にティップ押してテーパー設定見ました
でも触ってく人は１か３しかやってないんですよね、それで納得した顔して帰っていくのはもったいないなあと思いましたよ
　
そういやロッドの話で余談ですが、今江の本(48のシークレット）ではエバグリの社長がテスターに1000円の中国製ブランクスに高級ガイドグリップつけて、触らせたそうです
するとテスターは「すばらしい竿ですね」と褒めちぎって帰りました。
　次に社長は今江を呼んでこの竿どう思うと聞いたそうです、すると今江は２・３回振って｢社長僕のこと試したでしょう」と見破ったそうな
誰か今江のセミナーでトランスリアライズどうでしたかって聞かないかなｗ

903 ：かにころ：03/02/14 21:20

＞９０２
俺が撮ってきたEGのミノーの画像、どうすんのよ？

904 ：名無しバサー：03/02/14 21:22

かにころ頼むから見せてよ、熊じゃなくてw
ミノーとかが見たいだけだから

905 ：トラウト上がり：03/02/14 21:39

>かにころ
できればみなさんに見せて差し上げてください
私としても絵で見てもらいたいですから

906 ：1：03/02/14 22:06

>トラウトさん
僕もそのくだり読んだことありますよ。
実際触ってみたくなってきた。その釣りハク用ロッド
そのためした動作の中に不満点があったんですね。
ジャークなどのアクション後、ロッドのゆれの収まりが悪いロッドや、
ティップだけ入っちゃうロッドは、ミノーには使いづらいですもんね。
この辺が原因？（でも、基本的に先調子大好き）
個人的には先調子のロッドでばちばち動くミノーがすきなんですが、
そうじゃないミノーを手に入れると、何とかそのミノーをうまく動かしたくなって、
違う調子のロッドが欲しくなるけど、そこまではなかなか・・・

907 ：つう：03/02/15 02:20

１さん
オショロコマは北海道東部にすむイワナの仲間です。
向こうではかなり数いる魚で、サケの卵や稚魚をくってしまう
ので害魚扱いされている魚です。

>>トラウト上がりさん
イトウは釣れる場所さえしっていれば「幻の魚」ではないそうです。
友達は２日で２尾釣ってました、頑張ってください。
おなじ赤系同士でくらべているのと、サンプル数多そうなので
アワビの有効性が伺えますね。こっちはスピナベやバズなのでサンプルが
少なすぎてとてもとてもＷ

アワビの件
アワビがいいのは、輝きが自然だからといわれています。
アルミの様にテカリすぎず、かといってくすんでるわけでもない
輝きが、魚の表皮に近いそうです。
あと泉和磨はディープクランクにもアワビを張っていますが
こちらは輝きよりも、アワビ＋コーティングの重さによって
動きが変わることが大きいといってました。

908 ：名無しバサー：03/02/15 02:26

貝貼りは、上からコーティングすると効果半減と聞いたがどうＹＯ？

スレ違いウザかったら放置してね

909 ：名無しバサー：03/02/15 02:30

その質問は出てるんだけどね。

910 ：つう：03/02/15 03:33

＞貝貼りは、上からコーティングすると効果半減と聞いたがどうＹＯ？

アワビ製品は弱いので詳しくはわからないですが
上からコーティングしてない製品ってあったけ？
ハンドメイド品とかなのかな？スプーン？プラグ？
コーティングしていない製品を
知らないので　そのウワサも知らないですが
私流に考えてみました。

アワビが釣れる理由が「生物っぽい自然な輝き」にあるとするなら、
コーティングによる「日光の強い反射」がマイナスに作用している可能性
が考えられます。
それでコーティングが反射する条件のときはコーティングなしの方が
釣れるということではないでしょうか？
反射が強い条件というのは、光が強い　太陽が高い、透明度が高い
水深が浅いということです。こういう条件のもと日光の向きと魚の角度
が90度になった場合、コーティングが反射してマイナスになるという仮説はどうでしょうか？

でもそんなにかわらないと思うけどね。
アワビ自体透明度が高いところで使ってナンボのもんやし。

効果半減はプラシーボ効果じゃないの？

911 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/15 03:34

アワビで盛り上がってまんな・・

今日Ｆショー行くんですが、あの写真撮ってこい！ってのあったら
ＡＭ５時までに書いておくれやす、スマメの容量の空きが出たら
撮ってくるんで。
ただし人物は×

912 ：名無しバサー：03/02/15 03:39

ジップベイツの新作ペンシル
なんでもスプラッシュ音が凄いらしい。

913 ：762：03/02/15 03:45

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914 ：名無しバサー：03/02/15 03:49

アワビじゃなくて白丁貝の話だが、昔ムーンゲイザーとかいう
貝張りスピナベは、コートしてないことをウリにしてた。
うろ覚えだが、
「貝殻は水を吸うと光り具合がどーのこーの」
「本職漁師の漁具は貝を張りっぱなしで上処理しない」とか語ってたような。

915 ：つう：03/02/15 05:38

＞914
>アワビじゃなくて白丁貝の話だが、昔ムーンゲイザーとかいう

×白丁貝
○白蝶貝

＞「貝殻は水を吸うと光り具合がどーのこーの」

そのどーのこーのが気になるのですが・・・
そういえば黒蝶貝で作ったタコベイト？　はあきらかにカジキの
反応がいいって作ってる本人がいってたな。
釣れるっていってもワンシーズンに何本も釣れるもんじゃないからオイラは疑問視
してたけど。カツオなら比較できるな。

コートしてなかったら強度はどうなんでしょ？剥離しそうじゃない。

916 ：トラウト上がり：03/02/15 07:00

　アワビ系で盛り上がってますな
あれから考えましたがただまき限定で浮力の強いウッド系のミノーならアワビ張りしても問題ないんじゃないかな？
Ｇ－１スプーンはコーティングナシでしたよそれだから効いたのかな？強度的には20匹程度釣ってますが問題ないっすよ
　こないだ漁師のマグロの一本釣りのＴＶ番組見ましたが対マグロ用の漁具にフェザーが（ニワトリ系？）使われていたのが印象的です
マグロを取って何ぼの遊びを削りぬいた仕掛けでもフェザー使うならやはり、天然の質感を持つもの(アワビ、フェザー、水牛の角等）はフィッシュイーターに効果があるんですね
　
ジップベイツのペンシル
　あれは横びんた系のスプラッシュなんですよ、その分ドックウォークが小さいですけどね

＞珈琲氏
行ってらっしゃいませ、ロッドのダミー大阪では製品版だったらスイマセン

私もそろそろ河口湖行ってきます。

917 ：名無しバサー：03/02/15 14:23

>つう氏
基本的にsage進行で行きましょ。
レンジをageると外道が釣れますw
たまに上げるのはいいんですけどね。

あわびの記事のところ思い出したので書いておきます。
以下ロドリの小皮君の記事の内容です。
-水を吸って鈍く輝く天然反射板-
アワビ素材の上をコーティングしたものが多いが、おすすめは両面テープなどでけたもの。
張り付水を吸って初めて持ち前の反射光が出るので、素の状態で使いたい。
漁師がアワビ張り漁具を、水から出さないのもこのためだ。暗くてもうっすら光り集魚効果抜群！

とあります。

918 ：名無しバサー：03/02/15 14:31

改行失敗スマソ

×＞両面テープなどでけたもの。
　　張り付水を吸って-
○＞両面テープなどで張り付けたもの。
　　水を吸って-　

919 ：名無しバサー：03/02/15 15:57

>>916　トラウト上がり

>ジップベイツのペンシル
>　あれは横びんた系のスプラッシュなんですよ、その分ドックウォークが小さいですけどね

「横びんた」って…。
お前、「つりステ」で関和が言ってたことそのまま書いてるじゃんw
カラースレでも「ルアーフリーク」で加藤の言ってる事をそのまま書いてるしw
どうもおかしいと思ったんだよな。釣りビジョンの番組が終わった直後に全く
同じこと言ってるからさぁ。
今度は「トラウトキング」の番組から注釈するの？それとも「エリアの学校」？
いや「魚種格闘技戦」かな？
いずれにしろ、さも自分の意見のように言わないほうがいいよ。
「釣りビジョン」結構見てる奴いるからさ。

920 ：かにころ：03/02/15 16:11

ttp://photos.yahoo.co.jp/maezono27

ほらよ、見てみ

921 ：名無しバサー：03/02/15 16:37

>919
知ってたよ
でもかわいそうだからあえて言わなかったんだよね
ちなみに
>916の「天然の質感を持つもの(アワビ、フェザー、水牛の角等）は
フィッシュイーターに効果があるんですね」
も今月の魚種格闘技戦で村田が同じような事いってたよ
あっトラウト上がりさんごめんなさい

922 ：名無しバサー：03/02/15 16:51

かにころありがとう。
でも....

923 ：名無しバサー：03/02/15 16:59

おれも知ってたよ｡言ってる事そのまんまだし､脳内丸出しなのも｡950ﾚｽくらいで言おうとおもってた｡

924 ：名無しバサー：03/02/15 17:11

カフィさん
ラッキーの１００とか気になるから、もしデジカメ撮ってたら
うpお願いします。

925 ：名無しバサー：03/02/15 17:24

んだ｡みんな見てんだから妄想カキコは良くない｡

926 ：名無しバサー：03/02/15 17:29

うう、化けの皮が・・・・・・・・・・

927 ：名無しバサー：03/02/15 17:44

とらうとは､河口湖行かずに泣きながら2ちゃん見てます｡

928 ：名無しバサー：03/02/15 17:51

大人のやさしさ、大人の余裕

それがバーブレス

トゲ無くしましょ？！

　　　　　　　　　　　バーブレス振興協会

929 ：名無しバサー：03/02/15 18:34

受け売りでもいいやん、別に。
釣りビジョン見てない人からすれば役立ってるし。

930 ：名無しバサー：03/02/15 18:39

>>929
>受け売りでもいいやん、別に。
もちろん良い。
受け売りを指摘するのも良い。
結局両方良い。

931 ：名無しバサー：03/02/15 18:53

テレビ釣りロマンにチラッとトランスリアライズ出てたな。釣り博紹介で。
ノリオが実際触って来場者に説明していたが、、、あれがダミーだとはな。

しかしなぜダミーなんだろうかね。コンセプトしか決まってないからか？
他社にばれないようにするためか？　　　　
激しくｽﾚﾁｶﾞｲﾉ予感

932 ：トラウト上がり：03/02/15 20:04

　テレビでも関和が言ってたんですか。横びんた系の話は釣り博で関和本人がジップベイツの水槽でそのペンシルを動かしながら言ってましたよそれを見たわけで
釣りビジョンは見てません。村田のその番組も知りません。自分が経験したことを書いています。
　ゴーストカラーに関しては加藤ではなく下野の書いた本を元に実験しました。その結果です

933 ：名無しバサー：03/02/15 20:06

>トラさん
どうだった？釣れた？

934 ：トラウト上がり：03/02/15 20:22

　今日はタフでした。釣っているのを見たのはボートの人だけでした。しかも1回だけ
ロイヤルワンド大減水してました。ウィードも黒ずんでいてしかもバスついてません
　導水管（？）のポイントを何度もミノー通したりワーム通しましたがダメでした。
釣ったやつは導水管の横２ｍ位？でワームだったのかな？キャストして届くポイントじゃなかったです。釣ったバス遠くからみたのでよく分からないのですがキーパーぎりぎり？っぽい感じでした
さざなみボート前の溶岩帯は氷が押し寄せてる＋光が当たってないので生命感がまるで無かったです。
　一応ダウンショットとワッキーとプレデターで探りましたがダメでした
　ロイヤルグラブともにミノー通せる水深は無くジャークしたら底のごみを拾う最悪のコンディションでした。
あと、ＮＢＣと黄色いテープエンジンに張ってるボートが40艘ぐらい出てたみたいですね
４時ごろになってロイヤルワンドでずらっと並んでました
　でも目に見える範囲にはベイトはいるけどバスは全くいませんでした。ノーフィッシュでした。

935 ：名無しバサー：03/02/15 20:25

>>934
ニジマスの気配はありましたか？

936 ：名無しバサー：03/02/15 20:26

そうか、いまの時期辛いね
俺も今から行ってこようかなーw
今週それで風邪ひいたんだけどね・・・

937 ：トラウト上がり：03/02/15 20:36

　あと、トラウトキング選手権はangringという雑誌に告知が乗ってたので出ました
そん時のテレビ放送版みたいんですけどね。
　天然素材の事に関しては村田の本にも書いてありましたが、その前から釣具屋で見た目で買った部分はあります。でもその有効性感じたのはその大会出て体験したからです

公魚系の小魚は居ましたが、それを追いかけてくるはずのトラウトが居ませんでした。放流地点から河口湖のトラウトは動かないのでしょうか？

938 ：トラウト上がり：03/02/15 21:32

　一応今日使ったミノーのインプレ出しておきます
ビーフリーズ６５　
　ただ巻きで早く巻いても遅く巻いてもちゃんと動きました・・・が、ちょっと潜るのでごみが引っかかってしまって細かい本来の動きは出てなかったとおもいます
タイニープレデター
　タイトウォブリング系の動きです、溶岩帯でテストしましたが、ワーミングシャッドというだけあって溶岩に当たっても弾かれず本当になめる様に溶岩トレースできます
ただ、欠点として性質上ごみを拾いやすいのが気になりました（急速潜行？）
スピンムーブシャッド
　プレデターよりは若干ワイドなウォブリングです、溶岩帯で使ったときは溶岩をヒラ打ちで回避しましたね
こちらは同じポイント流してもウィード系の絡みが少なかったですね。
　ウィードを通すならスピンムーブ、ゴロタ系ハードストラクチャーをタイトに攻めるならプレデターです
以前使ったときはあまり違いは分かりませんでしたが今回やっと明確な違いが見えてよかったです

939 ：かにころ：03/02/15 22:46

>938
EGのカタログやら雑誌で既出だねえ。
EGファンはみんな知ってることですよ。
なんかあったらEGスレへどうぞ。

940 ：名無しバサー：03/02/15 22:52

>>トラウト上がり
もうこれ以上の恥の上塗りはやめれ。見ていて痛々しいぞ。
せめて
～～はこうだって聞いたんだけどそのとおりでした。
みたいな言い方しろよ。

941 ：名無しバサー：03/02/15 23:00

トラウトさんはちょっと自分の釣りにこだわりすぎちゃったみたいだな。
自分は木曜日に行ったけど、ﾏｲﾃｨｰﾍﾟｯﾊﾟｰsp（4cmくらい）と
ﾙｲｽｸﾘｰｸSP（3cmくらい）ので、、ロイヤルワンドで5本釣れたよ（全部30以下）。
ウィード直上でロングポーズしてると、ラインが一瞬跳ねるｱﾀﾘ。
藻の中に潜らせると駄目。ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸでｽﾛｰにスウィープするのが良かったポイ。
なぜかマスは混ざらなかった。

942 ：名無しバサー：03/02/15 23:03

>>939 940
まず、このスレに相応しい書き込みしてみろ。

943 ：トラウト上がり：03/02/15 23:12

>９４０
悪いのは自分です。ご指摘のとおりクリアカラーは私のせいです。スイマセンでしたその時の話は下野がラッキー時代に加藤と開発しての話です
　関和のペンシルに関してはセミナー見てです。そのセミナーは土曜の最後のセミナーでじゃんけんではピンバッジ、ジップベイツのケース、ルアーが配られました。
また最後のセミナー聞いた全員にじゃんけん参加券と引き換えにボールペン配ってました。
私はもらいませんでしたが
　釣りビジョンは本当に見てません。

944 ：名無しバサー：03/02/15 23:15

上の方でフェザーについて話があったが、
件のマグロ漁師は仕掛けの安定性のためにフェザーを大量につけたのだと思います。
勿論集魚効果をもあるのだろうけどそれは副次的なもので、高速でリーリングする場合
仕掛けが回転しないことこそが重要。
フックをシングルやファインワイヤー物に変えた場合、確実にルアーの泳ぎも変わります。
トリプルフック特にリアフックにかかる水の抵抗はけっこうなもので、ルアーのバランスとり
に重要な役割を果たしてます。
また、シングルフックを三つ付けても、箱だしの動きにはなりません。
自分はサクラマスを狙うためのミノーを全てシングルフック化してますが、バランス取りのために
リアフックに結構多目にフェザーを巻きます。
釣れるルアーに単純にシングルフックつけたり、フェザー足したりしても
要のアクションが台無しになりますのでご注意を。
尻尾つきのバジンクランクとか、起毛処理したジャッカルのルアーとか
特別なバランス取りしてない場合、かなりアクション変わってると思います。

945 ：かにころ：03/02/15 23:37

＞９４２
空中戦
プロップダーターは釣れない。
あとイマカツレモンは釣れない。
ビーフリーズはシーバスにも良い。
すべて実践からの回答です。

946 ：トラウト上がり：03/02/15 23:48

>941
そうでしたか、それ聞いて安心しました。帰りのバスでずっとつれなかった原因を減水・ボーターのプレッシャー・ウィードと考えてました
　しかし同じような条件の木曜でも釣っているのですから、原因は自分にあるということであとでいくらでも対応策立てられますね
自分釣りやるときは場所のせいにせずすべて自分が悪いと考え原因を考えるようにしてますから助かりました

>944
結構トラウト系でシングルフックチューンしてる人いるんですが、表面積が減ってフッキング取れない気がするんですがどうなんでしょう？

947 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆ken1YOZQtI ：03/02/16 00:02

トラさん釣れなかった？俺も一昨年のこのころ、バス乗っていきました。
大橋のところ一部除いて、何年ぶりかの前面氷結で、なにやっても駄目でしたよ。
デカーい鱒が産卵ぽい行をとってるの見て感動しましたけど。
今、冬だけ弁慶池で鱒放流してるから、ミノーインプレ兼ねて、行って見ては？
都内在住なら、そのほうが精神衛生上、冬の河口湖行くよりいいですよ！

948 ：名無しバサー：03/02/16 00:03

まあ何だかんだ言ってもあれだ、
このスレがここまで来たのはトラウトや珈琲なんかコテハンのお陰だからな。
丘の上に立って標的になるような人間を撃つなんてのは誰にでも出来ることだ。
もうちょっと考えてレスしようよ。

949 ：トラウト上がり：03/02/16 00:06

すいません、自分で書いてて抜けてる部分ありました
＞原因を減水・ボーターのプレッシャー・ウィードと考えてました
とありますが、そのとき自分のどこが悪かったかぜんぜん分からずに場所のせいにせざるを得ないか？と思ってました
を付け加えてください、しかし本当に原因が分からなかったのが恥ずかしいです

950 ：トラウト上がり：03/02/16 00:12

>948
ご配慮ありがとうございます。わたしとしても指摘の点重々反省し気をつけます

951 ：名無しバサー：03/02/16 00:28

>>948
嫌なら別に来なくて良いよ。
普通のルアー釣りHPに逝ってきなよ。

5～6発程度の抗議や煽りにビビッテルようじゃココに向いてないと思う。

952 ：1：03/02/16 00:33

トラウトさん
そんなに気にしないで
もう次ぎスレ立てないとね
ほんと、ミノースレがここまで伸びたのって皆さんのおかげですよ。
正直こんな短期間でここまでスレ消費するとは思ってなかった。

953 ：1：03/02/16 00:39

>951さん
＞948さんはそんな事言ってるんじゃないと思うけど？

新スレ立てようとしたら立てられませんでした。
どなたかかわりにお願いできませんか？？

954 ：名無しバサー：03/02/16 01:04

>951
どこの国から来たのでつか？？

955 ：936：03/02/16 01:06

誰からも聞かれないがw
本年度初バス５２cmゲッツ！！

でもワーム使ってしまいました・・・

956 ：ズラ☆健児（オブ　ジョイ　トイ） ◆ken1YOZQtI ：03/02/16 01:09

>955おめでとう！うらやましぃ～。

957 ：トラウト上がり：03/02/16 01:21

いけね、すーっかりわすれてました
トランスリアライズのどこがまずかったかでしたよねｗ
　まあ、まず見た目ですよね。セパレートグリップが当たるのにジャーク用はどうかと(担当さん曰く田辺的遊び心らしい）
テーパーなんですが、振ったときティップがやわらかすぎなんですよ、その割にはベリーが硬すぎで、言葉にして表すのが難しいですが
　ジャークしたとき、たぶん展示のトランスリアライズだとＸ７０程度の引き抵抗軽い奴なら問題ないと思いましたが
通常スピニングサイズで使われる８ｃｍクラスのミノーとかシャッドとかをジャークするには竿が負けてしまうんじゃないか？
　と思えるテーパーでした。もっと言うと、ジャーク用じゃなくてトゥイッチ用？かと思ったんです
田辺理論色々聞きましたが、キーワードが「分かってる奴は分かるよ」でしたね。
　ジャークベイト用のロッドに関しては私は｢分かってる奴」に入れたのはうれしいですが・・・他のが分からないと言うのが恥ずかしかったです
と書いておきながら実は担当の人が嘘ついてました・・・って事だったらどうしよう

>955
おめでとうございます、琵琶湖ですか？いいですねえ。

958 ：936：03/02/16 01:28

＞ズラさん、トラさん
ありがとうございます、琵琶湖です。
ミノーは投げてたんですけどね・・・、
今年の減水で杭を見つけてたので根掛かりと藻の絡みを避ける
という消極的理由でスリセンをスーッと泳がしていると来ました。

959 ：名無しバサー：03/02/16 02:13

>トラウト上がり
このぐらいの煽りで嫌になるなら２ちゃんで固定なんか使わないよな
ただ、ほんとにミノー以外はやりこんで無いのが分かるが（藁

>936
オメ。
状況に応じたルアーチェンジは大事だから消極的でも無いだろ。

960 ：名無しバサー：03/02/16 02:56

>トラウト上がり恥ずかしいHNだな｡名前からして低能丸出しw)

961 ：名無しバサー：03/02/16 03:47

ま、サガリな訳ですが。

962 ：名無しバサー：03/02/16 03:52

池原で極太バイブに針付て使ったら49cmがヒット。防水仕様やから普通に使える。ヒットしたのってやっぱ雌？

963 ：名無しバサー：03/02/16 05:54

ｱﾗｱﾗ(ﾉ･∀･)ﾉ

964 ：1：03/02/16 10:06

>936さんすげえうらやますい
当分魚釣ってないよ・・・

なんかやけに個人たたいてるけど、彼は必要以上に言い返したりしてないとおもうけどな？

965 ：名無しバサー：03/02/16 10:07

次スレ立てるトキはsage進行でお願いします
って書いといた方がいいかもね

966 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/16 10:35

釣り博一日目からただいまです。
一言、人すくない。どのブツも大して苦労せずに見れた。

各社ともミノーの展示はそこそこ多いんやけど、説明ってか
プレゼンが地味ですわ。

写真は一通り撮ったんで、あとでどっかにあげます。
ＰＭ６時までにはいけるかな？がんがります
すぐ消すんでヨロシコ（再うｐ不可

＞885
亀レスごめんｸｻｲ
あれはジョイントの多さの割に動きません。
詳細はここよりトラウトベイトスレの方で聴いたほうが良いかも。

967 ：名無しバサー：03/02/16 11:02

てか煽ってる奴らが言いたいのは番組の内容ぱくってるなってことだろ
ただ内容がかぶってるという状況証拠だけじゃねえか
　煽ってる人は状況証拠だけで何とかなるって言う低学歴さんかｗ

968 ：名無しバサー：03/02/16 11:28

>>967
いや、ぱくってるの本人認めてるし…

969 ：名無しバサー：03/02/16 11:30

>>968
番組からパクッているとは一言も書いてないが

970 ：名無しバサー：03/02/16 11:38

あいつのレス、実は全部縦読み

971 ：名無しバサー：03/02/16 11:46

968=970
あっさり論破されましたｗ

972 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/16 15:14

スマ、急用入ったんで写真うｐがちょっとばかし遅くなりまつ。
夜１１時頃までにはなんとかしたいところ。
ホンマスマソ。

973 ：名無しバサー：03/02/16 16:56

しかし、すごい粘着振りだな

974 ：名無しバサー：03/02/16 16:57

そろそろ次スレ立てよろしこ。
俺は糞スレ立てすぎで立てれなかったよ。

975 ：名無しバサー：03/02/16 17:08

というかトラウト上がりは～の引用ですというのを書き忘れただけだろ
＞番組のパクリ
　本人見てないっていってるからいいだろ

976 ：トラウト上がり：03/02/16 17:43

>975
そのことはもういいですよ

新スレ立てますか？

977 ：御法川法男：03/02/16 17:52

とら氏が立てる？

978 ：トラウト上がり：03/02/16 17:54

>977
1氏やそのほかの人が立てられないみたいなんで変わりに立てようかと
sage進行にします？

979 ：御法川法男：03/02/16 17:57

------ミノー・シャッド総合スレッド2------

ミノーやシャッドの自由闊達な意見の交換を行って下さい。

レンジを上げると外道が釣れちゃうから下げて水深を保ちましょう。
でも、たまにはルアー交換の為に上げてみてね。

それではどうぞ。

これで行こうかと思ってたけど、とら氏におまかせします。

980 ：名無しバサー：03/02/16 18:14

新スレ
ミノー・シャッド・ジャークベイトスレ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1045386141/l50

981 ：名無しバサー：03/02/16 19:09

982 ：ﾄﾗｸﾀ曲がり：03/02/16 19:18

つぎスレは思いっきり荒そっと｡

983 ：名無しバサー：03/02/16 21:49

荒らすなよう
ばかあ！

984 ：名無しバサー：03/02/16 22:42

珈琲さん、こちらでupひっそり待ってますよ。

985 ：珈琲 ◆x70SP.lAyU ：03/02/17 09:22

＞984
スマソ、こっち見てなくてあっちにうｐってしもた。。

986 ：名無しバサー：03/02/17 16:32

こっそり埋め

987 ：名無しバサー：03/02/17 19:27

988 ：名無しバサー：03/02/17 19:54

＞珈琲さん
いえいえ、あっちがアレなもんでコッチの方がいいかなと思っただけです。
アッチが活性化して良かったですよ。

さーて、今日も調子に乗ってちょっと行ってくるかな？w
ミノーで釣れたら嬉しいなと、