【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ2【環境】

(前スレ)
【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレッド【環境】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038895864/

てなわけでPart-2です。
琵琶湖スレ乱立が目立つようなので
清水国明もニュースなども琵琶湖関連、リリ禁関連の話題はこちらでどうぞ。
リリ禁ネット　http://www.ririkin.net/
ゼゼラノート　http://zezera.tripod.co.jp/

関連スレは1〜5くらい

清水國明、釣り巡って滋賀県を訴えちゃった その５
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1036330978/l50
清水國明、釣り巡って滋賀県を訴えちゃった その6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038276300/l50

また糞スレが立ったか

・外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除
・外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2b.jpg
・ブラックバスなぞ比較にならない程大量に捕れるブルーギル
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2a.jpg
・元農政水産部技監・水産課長永松正昭は2001年4月1日に退職して県漁連の専務理事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Os-Cdi7lVLcC:www.bcap.co.jp/s-hochi/01-01/n010125.html+%E6%B0%B8%E6%9D%BE%E6%AD%A3%E6%98%AD&hl=ja&ie=UTF-8
・琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）
http://www.yodoriver.org/biwabu/6th/biwabu_6th_giji.html

ったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　お前ら死ねよ
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーション23の筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

・浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった
・葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/224/1.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/226/3.html
・家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
・アオコの問題
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/biwako/17/
・琵琶湖のフッ素化合物の汚染深刻
http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sha021.htm
　

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　高田社長が2getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>1 ボロロッド使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>1 ルアマガ読んで釣り覚えろよ(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>1 今どき電撃なんて言葉使うなよ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>1 底を取れただけでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>1 デスより時代はケンだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>1以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

なんか今晩 メチャクチャ寒くない？？

店員間で何かと話題＆ネタになる履歴書と面接用シートだけど、
この間、すごいのがあったんだ。

　　　　　『中卒』

履歴書に写真も貼ってこない
一体いつの紙だ？と言うほど茶ばんだ履歴書

そして記入済みの欄
名前、年齢、住所、保護者の承諾、免許「原付」
「○年×月　原動機付き自転車免許取得」と書くはずを、「原付」のみ

自己アピール欄
「オレはバイクが大好きなので、そのことにかんしてはだれにも負けない」

…いや、そんなこと言われてもな。うち居酒屋だし。

ここまで凄まじいのは初めて見たよ。（当然不採用だったが）
だから>>1よ、お前よりイタイ奴はこの世の中にたくさんいるんだ。
こんな駄スレ立てたからって、落ち込むなよ。
もし、引き篭もってるなら、俺の店にこいよ。
こんな駄スレを平気で立てる、お前の勇気が気に入ったよ。
雇ってやるから、いつでも来いよ。じゃあな。

＜琵琶湖にまつわる様々な疑惑＞
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「アオコの問題」
「家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」

るせーヴぉけ。俺が世間ではビビってるだと（゜Д゜）ハァ?
んな訳ねぇーだろ！！俺の周りには俺に逆らえるやつなんていないんだゼ！ゴルァ!
住所と名前の変わりに俺の学校でのあだ名教えてやるよ。
ありがたく思えよ!!俺の学校でのあだ名は「シャドー」だシャドー。
なんかアングラな街出身みたいでかっこいいだろ(^-^)。
シャドーってなんか暗いイメージで友達少なそうな感じだが、正直クラスの連中とは
上手くいってる。 その証拠によ
クラスで女子から何回か、
「明智君っていっつもパソコンしてるよね。なんか周りと雰囲気がチョット違って
秀才って感じ？」とよく言われたこともあるんだぜ!
あと男子からも
「明智、タンポポとプッチモニの新曲買ったよな？オマエだけが頼りだぜ!」
ってよく話し掛けてくれるんだぜ!!俺って結構友達多いだろ？
ヒッキーのオマエと違うんだよクソが!俺にもとりえの１つ2つはあるんだよヴぉけ。
名無しの癖に粋がってんじゃねーゾ？
分かったら二度と僕に文句たれんなよ糞餓鬼！！カントンが！！

--- Original Message -----
From: "Hiroyuki Nishimura" [email protected]
To: [email protected]
Sent: Friday, July 27, 2001 12:34 AM
Subject: 今回の件について
こんばんは、お世話になってます。
２ちゃんねる掲示板の西村です。
ご連絡するのが遅くなってしまいましてすいません。
この度は、私こと西村博之が運営するインターネット掲示板サイト「２ちゃんねる」の
利用者が、そちら様に対して大きなご迷惑をおかけした点について深く遺憾に感じております。
　言論の自由が与えられている掲示板において、その言論を否定しただ荒らすのみと言う行為は
到底許されるものではありません。また、この様な行為を行う利用者が当サイトに居たという事は
まことに悲しく残念でなりません。
当サイトの特徴として完全匿名であり、また、運営側もipアドレスを含めた個人情報を一切記録しておりません。
しかたがって、今回そちら様にご迷惑をおかけした者を特定することは、２ちゃんねるサイドでは到底不可能です。
しかしながら、その様な行為に及んでいる者は今までの経験上ごく一部の利用者であり、他の大多数の参加者は
極めて普通の人々であることをどうぞご理解下さいますようお願いいたします。
２ちゃんねるは、決して荒らしを推奨しているわけでもなく、他サイトに迷惑が掛かる可能性がある様な
書き込みに関しては、発見もしくは報告がありしだいすぐに発言削除で対応するようにはしております。
ただ、先ほども書きましたように、利用者に正しい言論の自由は与えております。しかたがって、
自分の意見を述べる、それに対し反論するなどの書き込みやスレッドに関しましては、原則として削除しかねます。
それを行うことは、２ちゃんねる上での言論封殺ということにもなりかねないからです。当然の事ながら、
そこで出てくる荒らし依頼などに関しましては、すぐに削除いたします。　この点は、何卒ご承知置き頂ければ幸いです。
２ちゃんねる管理人　西村博之
それでは、よろしくお願いいたします。
ひろゆき
[email protected]
http://www.2ch.net/2ch.h

--------------------------------------------------------------------------------

hjkl

uyhijokpojihuguiokll;l

yuihjo:;l:

].:l@kojion

外来魚（ブラックバス、ブルーギル）駆除対策について
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/ga_shiryo2.html
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/ga_top.html
ブラックバス問題を考える
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/syutyou/rikkyo2002.html
ブラックバス問題の現状について考える
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass1.html
環境を考える
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco22.html

http://ime.nu/www.toseikyo.or.jp/

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p@l

１です。どうやったらこんなスレを作れるか伝授します。
まず、電波を受信しやすくするために裸になり、体毛を全部剃ります。
そして全身に金粉、または銀粉をまぶします。
しばらくは、電波発信能力を鍛えるために、食事をとらず、
水と塩だけをとります。
頭蓋骨に直径１ｍｍの穴を２つ開け（受信用及び発信用）
、脳の中心に向け、アンテナとして長さ３０ｃｍ、直径１ｍｍの銅線を
差し込みます。（脳には痛点がないので痛くありません。）
電波を受信しやすい場所（家、高層ビルの屋上）に立ちます。
ただし、我々の電波状況のよい、昼にやって下さい。
電波を発信します。両手、両足を大きく広げ、気合をいれて、
「ギコハニャーン」と思いっきり叫んで下さい。
これは道具を使わない方法です。道具を使う方法については
次回、教えます。

gvtyguiojp@

];:lokl

l

私は人が殺されるのが嬉しくてたまりません。その遺族らの悲しみを想像するたび
爽快な気分になるのです。◆
・特に私はスクールキラー（学校殺死）を高く尊敬している。
まず、私が特に尊敬する犯罪者の氏名を羅列する．
・酒鬼薔薇聖斗(東真Ｘ郎）　・宅間守　･宮崎勤　・てるくはのる（岡村浩昌）
・福本謙　・ネオむぎ茶（Ｔ口Ｓ一）　・豊川主婦殺人少年（Ｋ藤）・丘崎誠人
・上記８人の英雄達に制裁されたゴミ共を中心とし、犯罪被害者を叩いていこう！

bugthij
];lp@

]:

gyuhijgtfygui


]:l;kpoj@ihu

西村国之　昭和２３年1月８日生まれ
西村明子　昭和２２年６月１２日生まれ
西村真弓　昭和４９年９月１９日生まれ 　 　　　　　　　　　　　　　
西村博之　昭和５１年１１月１６日生まれ

yguhgyuhijhujk[[;:lk

hvgyguhiop

[:mkjnh

これは荒らしじゃないんです
テンプレ連続針できるようにしたたげなんです

unko

156 ：誰かスレ立て頼む ：02/12/11 19:33
＊＊物凄い誰かが勢いで質問に答えるスレ＊＊


前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=995269141&ls=50
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1003320086/l50
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1012469664/l50
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1019866303/l50
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026068168/l50
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1030961131/l50
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1022772435/l50

gvftyuhigytyuio


];@kojio

uyhiop

.:;lklo

100

ｲｴｰｲ

uyguhijokl

]:;l

執拗にいくよ

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;@

gtyftgyu]]
p[okjh

100まではしりつづける

151 ：誰かスレ立て頼む ：02/12/10 23:30
名前： 元バスターズ
E-mail： sage
内容：
>仙人とその愉快な仲間達とは？環境保護を唱えているが専門知識に乏しく、
>誤りを指摘されると逆切れ。
>第２掲示板は閉鎖。
>さらには仲間の潜水艦岩魚が密放流をしていたことが発覚!
>最早彼らに環境保護運動をする資格は無いと思われ。

リリ禁決定後のヲチもしなくっちゃ。
以下、ﾏﾀｰﾘとﾄﾞｰｿﾞｰ

《過去スレ》
・ひでえＤＱＮだbigfishingの法則
http://sports.2ch.net/bass/kako/999/999448412.html
・ＤＱＮオールスターチーム　bigfishingの法則２
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1007752806/
・在来魚バスターズ！bigfishingの法則その3
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1013795283/
・在来魚バスターズ！bigfishingの法則その4
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1020701361/
・ひでえＤＱＮだBigFishingの法則その5
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1022329675/
・密放流者誕生！BigFishingの法則その6
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1026321939/1

tyguhijojkl
]:k

ｵﾓﾛｲｺﾋﾟﾍﾟ気ﾎヴ

yuiopk

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f

tdufyuih

]:;kjiu90

誰にもよくーませない

gyfuhijkl

.:,;lkojihuuy

琵琶湖に特化した話題はこちらで。

一般的なバス外魚論、アンチバスの話題は
↓でどうぞ。
【総本家】バス問題〜第七章【総本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038983330/l50

ddd

uihojk
]:;lkojp

]:

ddd

疲れた

この速さなら言える。
実は俺包茎

58

うｖひじょｋｌ；
rdfgvhjklml;

俺はﾛﾘ

yguhijokl
];,lmkjjk

],l

>57
もう？
ｲﾝﾎﾟ？(ﾌﾟ

unko

X-60 FW 発売決定記念sage

1000

ghjk]
]:,mkj

ﾏｽﾐさんと結婚したい

tfgyuhjkl

:;lkjio

いいねー

ghbjkl

,;kojiuij

ちんこ

ドンドン荒らせ！ﾃｲﾉｳども！

>>65
Ｘ−６８０００ユーザーですが、何か？

ertfghj

l

とにかくこのスレの前半は必ずあらされるんだな

ghjkmljl

]:

>>75
グラディウスやってる

１００取った奴は神！！

100鳥祭りだ

ｇｖｈｊｂんｋｈｊｋｈｇ
ｌｋ

すいすいすいはー

erdfgvhbjklml

今日は勢いが違う

１００げと！

職人って古川だったのか

市ね

おらおら！
休むなオメーラ

このスレ 大人気ジャンｗ

100

よかつたね職人さん(w

100

もう空く゛100だね

(´･ε･｀)ｽｺﾞｲｲｷｵｲﾃﾞｱﾚﾃﾙﾅｧ･･･

100取った奴はうんこさん

100

ごちそうさん｡
荒らしは氏ね。

100

ごちそうさん｡
荒らしは氏ね。

このスレ続けられると困る香具師がいるんだな。






　　　　　　　漁　師　必　死　だ　な　！　（藁

100

100

100

バス板最速1000スレてずか?

あぼーん

一気に100超えたな

あぼーん

なんか必死なﾔﾂがいるね(W

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞110
自分の事か？(ﾌﾟﾌﾟｯ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

hbjkl

アク禁規制スレに発見された！
今すぐ回線切らないと
個人情報抜かれて規制対象になるぞ！

これまでのシリーズ中最高の荒れ方だな

あぼーん

あぼーん

gvhbjnkl

]:.;,lkoj

yghjkl

;lkiho

あぼーん

なんだもう終わりか!!

あぼーん

あぼーん

せめて１５０まで

>>121　必　死　だ　な　！　（藁　>>121　必　死　だ　な　！　（藁

飽きてきたけど

漁師必死だな

ｇｈｊｋｌ
ｌｋじ

ｇｈｊｋｌ
ｌｋじ

ｇｈｊｋｌ
ｌｋじ

あぼーん

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今日は二重ｶｷｺですでないな

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ターボ炸裂か?

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あぼーん

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凄すぎ

ツール使わんとﾑﾘだな

あぼーん

200

あぼーん

あぼーん

>>194
ｵｾｰﾖ

あぼーん

あぼーん

200

あぼーん

あぼーん

みんな必死だな

いつまでやるんだ

誰かスレ立て頼む！！
立てられん！

ＤＱＮオールスターチーム　bigfishingの法則７
名前： 元バスターズ
E-mail：
内容：
>仙人とその愉快な仲間達とは？環境保護を唱えているが専門知識に乏しく、
>誤りを指摘されると逆切れ。
>第２掲示板は閉鎖。
>さらには仲間の潜水艦岩魚が密放流をしていたことが発覚!
>最早彼らに環境保護運動をする資格は無いと思われ。

リリ禁決定後のヲチもしなくっちゃ。
討論ＯＫ、ヲチ先のカキコは控えめに！ｗ
以下、ﾏﾀｰﾘとﾄﾞｰｿﾞｰ

《過去スレ》
・ひでえＤＱＮだbigfishingの法則
http://sports.2ch.net/bass/kako/999/999448412.html
・ＤＱＮオールスターチーム　bigfishingの法則２
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1007752806/
・在来魚バスターズ！bigfishingの法則その3
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1013795283/
・在来魚バスターズ！bigfishingの法則その4
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1020701361/
・ひでえＤＱＮだBigFishingの法則その5
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1022329675/
・密放流者誕生！BigFishingの法則その6
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1026321939/1

　

はてい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｸｿｽﾚは潰される

これ悲しいけど宿命なのよね

あぼーん

やっと荒らしどもの無駄な抵抗は終わったか｡

>>215
俺を書くと（以下略

俺を書く？

新スレたったら又暴れちゃうよー

あぼーん

おらおら

北斗百列拳
あたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

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たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

たたたたたたたたたたたたた

この荒しのモチベーションは、どこから来るのか？
精神的にトラウマが在るのか？
一度精神内科の門を叩くのをお薦めします。

お前はもう、死んでいる

(´｡εﾟ｀)ﾋﾃﾞﾌﾞ

ﾎﾝﾄﾆ、ﾘｮｳｼﾋｯｼﾀﾞﾅｗ

もっとやれ。１０分後また見に来る。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

250

あっビーグルだ

250

ニゴイげっと！！

終ったか？

さっきの荒らしはスゲーナー
何かこのスレに恨みでもあるのかな〜

まあいずれにしてもみんな氏ね。

一昨日の有意義な話の続きが聞きたいんですけど

結局、生態学では現実の被害の有無に限らず可能性がある以上
外来種は一匹もいない方がよいとするのはわかった。

ただ駆除の方法っていうのが何も確立されていないようだ。
生態学は外来種の危険性の啓蒙には使えるが、実際の駆除になると
あまり研究は行われていないようで、無力。
結局はその分野では素人と思われる水産系の役人が指揮を
とってるのではないかい？

それでは啓蒙で守ろうとしてきたものが返って失われるのでは？

これでいいのかい？生態学！

157 名前：名無しバサー ：02/12/11 23:30
リリ禁ネットの読者投稿って既に2chなどで論破された内容ばかりですね。
所詮一般バサーの主張なんてのはこの程度なのかと思うと、リリ禁によってバカが
炙り出されることになってよかったと思います。

また教授現る

役人「バスは一匹もいない方がいいんですよね？」
生物学者「そのとおりです」
役人「じゃあ駆除はじめます」
生物学者「あのぉ、環境整備もお願いします。でないと意味ないんで。」
役人「すっこんでろ！」
生物学者「・・・ショボーン」

>258役人がいよいよ漁師の首を締め始めるようです。
補助金疑惑のせいで、今後漁師への払いは全て「地域通貨」になります。

地域通貨で買い取り検討　外来魚回収
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/11/CN2002121001000427A1S00.html

>>259
リンク切れ？

>>260
京都新聞は２ちゃん直リンガードあり。コピペすべし。

ん？それでもできないが俺だけ？

>>262
消えてるみたいだね

ごめーん。ネタかぶっちゃった。
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html
〜肝心の県内の県水産試験場や漁業関係者らは何をしていたのかとの疑問からだ。
水産試験場では「昭和六十年度から三年間、コクチバスを使って蒲鉾を試作していた」と弁明するが、
それならなぜノウハウを披瀝（ひれき）しないのか。
外来魚も、“地産地消”の観点から、加工して、地域通貨で循環させる時代なのに。

あれ、荒らし終わった？
スクリプトか？
それとも手動か？
他の板でもここ２，３日、荒らしが出てたようだが？

県の外来魚買い上げ補助金支出中止求め、住民監査請求　大津市の会社員　／滋賀

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021207-00000007-mai-l25

BBC Editionalでゼゼラが服部氏に怒られる？？？
http://www.biwako.org/bbc/editorial/ed021212.asp

ゼゼラはメディアリテラシーがないらしい。

>>265
まだいるよ。

>>265
ひひひ

メディアリテラシーねー。多分運動と運動靴がかかってると見た！！w

どうやって反応返そうかな。ゆっくり考えようっと。

>>271
無視するか、メールすれば？
メディア・リテラシーは、そもそも個々人さまざまであって、
他人に定義されなきゃいけないものではないし。

>>272
せっかくああやって書いてくれたんだから、なんか反応してみたいじゃんｗ
ガチガチに反論するのはつまらないから、何か気の利いた感じにしたいなと。
別に怒っているとかそういうわけでもないし。

>>273
同意。

不幸にならないかもしれないけど、幸せにはならないなー。
その点、宗教と同じだ罠。

>>273　ゼゼラさん
それだけ注目されているとの事。
と、反応が楽しみですが。
個人的に服部さんの著書でバス釣りを覚えた口なので
お手柔らかにお願いいたします。
ところで、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021207-00000007-mai-l25
の情報はありませんか？

>>276
これは訴訟を起こすための形式的なものと思われます。目的はその後の訴訟です。
監査請求をした人しか訴訟できないから。
落としてた記事なので、近々ゼゼラノートにも書きます。

>>277
なるほど！！
30日以内に訴訟できるって奴ですね。

ボート組合ではできない理由がありますからね。

>>ゼゼラさん
もう一つ気になるものが、

■2002年12月11日（水）
●B.A.S.S.が発行するバスマスター・マガジン12月号に、
ロバート・モントゴメリー氏による、日本のバス、琵琶湖
の現状などについて書かれた記事が掲載された。
記事の中には、５月に滋賀県フィッシングボート協同組合
が主催で開催した第２回シンポジウムにオブザーバーとし
て出席したデイビッド・グリーン博士のコメントも記載さ
れている。なお、この記事はB.A.S.S.の会員のみが会員専
用ページで閲覧できる。

なんとか、これに書かれた内容がてにはいりませんかね。
周りに会員がいないので、ゼゼラさんのお力でなんとか。

>>279
どうにもならなさそう。残念。

おお！
もう３００か。早っ！！

>>280
そうですか。残念です。
もし、手に入るような事がありましたら
ＦＡＸでもします。

＞２７９爆ｃｈかノリオあたりに頼みなさい。

>>283
なるっ！

Ｄr．グリーン、調査するのでしょうか？
するのだとしたら、そのこと自体を大々的に宣伝してほしいです。
費用を集めるために募金を募るのであれば、募金します。
その募金そのものも、宣伝して欲しいです。
今は、この問題、世間の関心があまりにも低すぎます。
バスが、害魚であれどうであれ、この問題が、一地方の問題として、
一部の人たちの間だけで語られる形のままに、終わるのは、
もったいないです。

ごめんなさい、独り言です。

>>285
いや、まったく自分もそう思います。
なので、是非書かれている事が知りたいです。

ゼゼラ対はっとり、お手並み拝見

清水訴訟にも言えることだけど、弁護団組んだり、独自の調査するのに
一体いくら必要なのかとかＰＲして欲しいなぁ。

こんなときに声を上げずして何事か。俺たちも意見を送るぜーー！！　というわけで、
政府中央省庁とか、政党、マスコミに対して簡単に抗議・意見を送れるサイトを開いてます。
基本的にメールフォームからメールを送るんですが、一部にインターネットＦＡＸと連携してます。
本拠スレッド　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037278086/l20
首相官邸　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/kantei/
ＴＯＰ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
普通のメールだけなら効果薄いかも知れんけど､ここから送るとメールと同時に
ＦＡＸも送るんですよ（ｗ
他に平沢議員とか小池議員などへメールも送れるから、
詳細はＴＯＰページ参照されたい。
朝銀やら拉致関係でヘタレっぷりをいかんなく発揮しているアフォどもに気合を入れてください。

昨夜の荒らしは早速あぼーんされてるね。
これだけやらかすとアク禁は免れないだろうな。

【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ1【環境】の＞950へ
675=701さんレスありがとう御座います。
超おそレスに成りましたが。
有効な駆除技術の確立が成されるまで、現状の駆除方法を続けるのが
消極的な言い方になりますが、「しかたがない」と思います。
しかし、在来魚の棲み易い場所に琵琶湖を作り戻すことは、在来魚保
護（環境と共存している種と考え）として正しいと考えます。
ですから滋賀県の様子を見る（駆除のみ）という考え方には、賛成出
来ません。
琵琶湖の場合、移入種による環境変化、開発による環境変化が在り種
として考えた時どちらにも対応することが必要と思います。
＞財源が有限であることを前提にお願いします。
申し訳ないですが、実際財源・費用等必要なのは十分に理解出来ます
がこのことに付いては、取り合えずコメント（そんな大した物では無
いですが）は、考えさせてもらいたいと思います。

（蛇足）いやー・それにしても昨日の荒しは凄かった・・・

ミリオネアにバサー出演中

トリップ変えます。
◆tsGpSwX8moにします。

これからもよろしく。

1000ﾏｿ取るかもね｡

>>293-294
シルビア死亡氏ﾊｹｰﾝ！！

[1659] 無題 投稿者：浪人生 投稿日：2002/12/12(Thu) 19:38 [返信]

明日のNHKの六時からのニュースの中で外来魚駆除のことをやるみたいですよ。
中部圏のみかもしれませんが・・・・・

ちなみにこのトリップ使う奴はバス板に
少なくとも２〜３人はいるからね。

2、3人？
魚逝、Nobu-K、ＷＩＮＤＩＥ
(ﾟдﾟ)ｵｹ？

>>299
以前公開されてるからもっと多いかも

>>292
誰が出てるの？

最近、漁師がせっせと網仕掛けてるね
毎日やってるんだろうか？

金の為なら、えーんやこーら

住民監査請求したのゼゼラじゃないの？

test

>>303 夕方のNEWSでやってたね。

清水とタッグくんでるﾔﾂだろ

魚逝、きんころ、すかるぼ
(ﾟдﾟ)ｵｹ？

>>267
いちいちくだらんことゆうオヤジだな
かまって欲しいだけなんじゃないの？

>>306
そうなの？
てっきりゼゼラだと思ってた

>ランクル100の盗難多発」なんてニュースを流せばランクルが売れなくなるから、メーカーがいい顔するはずがない。新聞やテレビにとって自動車メーカーは外すことのできない

そんなことはねーよ
ただランクルの売れてる数が多いだけなのに

ﾏｼ゛でｱﾎやね

ってゆうかランクルに乗る奴はそれぐらい知ってるだろ

イマエさんの盗難防止システムはｽｺﾞｲらしいね

いや、ランクルだけが狙われているのは事実だよ。

>308
　同意。ＪＢ嫌いなのはわかるけどさあ、組織力に頼って動員してゴミ拾いを
メディアで発表したって…みたいなこと書いてたけどさ、２ｃｈならわかるけ
ど、ああいうとこで、バス問題を語る文脈で書くことじゃないと思うよ。組織
力に頼ろうがなんだろうが、その分、拾われるゴミは多いには違いないわけだ
し、メディアでそういうアピールするのも世間的には重要なことでしょ。
　もちろん、かいちょは嫌いだけどね。

ランクル燃費悪すぎ

TOYOTAの盗難警報システムは誤作動おこしやすいから
俺の知り合いは警報付きだけど、いつもは解除してるヨ。

それじゃ盗難警報装置の意味ないじゃん！

>>314
２ｃｈレベルだな、ホントに。
大人が書く文章じゃないと

>>316
イモビライザーだっけ？
あれがあっても取られたりするの？

>317
　しかも「会員制のシェアウェア」（？？）だから引用すんなとかさ、だったら
無料で公開するのやめたらって話だよ。大体、新聞からだって引用なら許されてるわけでしょ。

>>314
>組織力に頼ろうがなんだろうが、その分、拾われるゴミは多いには違いないわけだし、
>メディアでそういうアピールするのも世間的には重要なことでしょ。

ほんと、そう思います。

身内を叩き合うのもこの辺にしとけYO！
かわら版のアンタも！

>>318
プロが本気出せばﾔﾊﾞｲ

だから隠しスイッチで燃料行かないようにしたりする
警報機はクリフォードね　ホーネットはﾀﾞﾒよ

どう反応すればいいのかねー、しかし。

ゼゼがﾊｯﾄﾘ氏ねと書き込めばなおいいよ

むつかしそうな人だよね。

>>321
身内じゃないけど、申し訳ない。
ごめんなさい。

んで、なんか、↓こっちでやってるみたい、興味ある人は除いてみて。

【総本家】バス問題〜第七章【総本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038983330/l50

>>323
反応しないのが一番、
あっちは当人が思ってることをズラズラ書き並べてる思想的なサイト。
あんたんとこは情報によって事実を伝えようとするサイトなんだから
そもそも成り立ちが違う。
「他事総論」と「ＮＨＫＢＳ５０」みたいなもんか？

間違った。

×　興味ある人は除いてみて。
○　興味ある人は覗いてみて。

>323
　やっぱり正攻法でいかれては？　＞ゼゼラさん。
　怒りをみせることなく冷静に淡々と服部氏の子供っぽいとこを指摘
してあげる、と。
　ああいうとこで「個人的な不買運動」を公表してわざわざ他人に知らし
めるるってことは、そういう人に「参考にしてね」って無言で「呼びかけて
いる」のも同然。「呼びかけ」って片言隻句に反応するっつーのはねえ、な
んだか。
　まあ、あの人は「ドロップショット」も「アンダーショット」も「ダウン
ショット」も許さん！　「常吉」って言え！　って人だからなあ。
　昔、「逆キャロ」とか言って同じ仕掛けでやってた人たちがいることも知
らないで。まあシェイクと組み合わせてライトリグでやったっつーのが村上氏
の凄いとこなんで別になんでもいいんだけど。

他人事のようにさらっとニュース扱いするという選択もあるなぁ

>>330
それが一番いいんじゃない？
下手に争いが大きくなると民主党のように思われだろうし（ｗ

不買運動に因縁つけるのはひどいね〜
不買運動の賛否を問うならまだしも。
ちなみに一人でも労働組合作れるし、争議活動もできるらしいけど
これもケチつけられそうだよね（ｗ

賛否→是非だねｽﾏｿ

333（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>291
次スレしかも激しいアラシの後でしたが、レスいただきありがとうこざいます。

>>255の方が述べていらっしゃるように、生態学に造詣の深い方にも、
政治的な判断の是非についても感心をもっていただきたいと
願って止みません。
学問的な正論と有効な効果をもたらす為の政治的な戦略・・
この両者を兼ね備え積極的に介入していただければ、対立当事者に
都合のよいデータだけを利用されるというだけではなく、
もっと生態学が社会において効率よく具現化していくと思えるのです。

あなたのような方がこの問題に関心を持っていらっしゃることは
とても嬉しいことです。
これからも機会がありましたらよろしくお願い致します。
ありがとうございました。

>ゼゼラ
ﾊｯﾄﾘの件はココに依頼してみたら?
　　　　　　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1027875487/l50

琵琶湖に固執する必要ないんじゃない？
バスならもうどこでもいるんだし他でやりゃいいじゃん。
税収の落ち込みに県があせるまで琵琶湖はほっときゃいいでしょ。
ところでオレはもうソルトに転向しました。
充分楽しいし戻る気もありません。
皆、他に幾らでも楽しい道はあるぜ！！

>>336
まーな、俺も琵琶湖自体は全然行かない（行けないｗ）から関係無いっちゃないけど、
岩魚や戸田みたいな害虫が、国松辺りと大喜びするのは気分が悪いからな。
出来るだけ嫌がらせしてやるつもり（ｗ

>>ゼゼラさん
おつかれ〜
これで服部さんも納得っすかぁ

>>338
根本的に考え方が違いそうだから、納得とかはしてくれないんじゃない？

>>339
難しいそうな人だからなぁ
例の訴訟は浅野大和氏が行ったんですね。
ＬＢＦＣで読ませていただきました

>>338　　>>340　は　私です
すみません。名無しになってました。

>>334
675=701さん丁重なレス有難う御座いました。

結局チャプターは年末から、ＪＢは３月までトーナメントするそうだ。

http://www.jbnbc.jp/_JB2002/temp_2003sched.html
メディアの餌となるのに。。。

釣ったバスの行方はどうなるか？リリースなしもありうるかもね。

【重要】日本バカ倶楽部のみなさんへ【提案】
これから３月までの
琵琶湖でのチャプター＆トーナメントの参加を
ボイコットしてみませんか？

いい意見だね

>343
その時期の旬な居間屁のバカっぷりが拝めるワケやね〜〜。

ぜゼラ氏無難にやったねぇ。素人なとこも強調しといたら、
プロやからお金欲しいという人が素人とプロの識別ついて
ないんだからねぇ

>>346
多分、時期的に考えても滋賀県が行う「大規模駆除釣り大会」とタイアップして行うということだろう。

バスより馬鹿駆除したほうが・・・。

>>267
まさかバス板でメディアリテラシーなんて言葉を目にするとは・・・。

メディアリーテラシー云々よりも、バス問題に関しては自分でフィールドワークでもしない限り、
メディアを通した情報から真実なんて見えないんだから、それを踏まえたうえで議論するべきだとおもうんだけどな。

メディアリテラシーを簡単に説明すると、メディアの読み書き能力。
もっと簡単にそして極端に言うとヤラセ（この場合、仕込みとヤラセは区別しない）について、見抜けるかそうでないかの能力です。

例えば、「ギボアイコの心霊番組」とか「あいのり」を見てヤラセだと感じる人は多い。
これは普通の人が持つレベルのメディアリテラシー能力。

北朝鮮での日本大使館駆け込み事件（ちょっと古いな）を見て北朝鮮がおかしいと感じた人は多いが、
日本大使館の館員についての報道はメディアで突っ込まれなかったから日本では誰もあまりおかしいと言わなかった。
だが、一部の人は大使館員の行動と、報道のギャップに疑問を感じたと思う。
その人達はメディアリテラシー能力が普通の人よりは高いといえる。

２ＣＨでこの例はまずかったかな？
でも本当は、メディアリテラシーってのはもっと複雑なんであくまで大体の感じです。

ゼゼラもハットリ君にけち付けられて大変だな。
で、平成6年から在来魚を放流してるのに増えないのは何故なんだろうね？
バスもちゃんと？減ってるってゆうのに。
あとバスのオスが減る原因って何が考えられるの？

>>351
あれは産卵床の話だから、バスのオスが減っているのではなくて、
産卵床を守るオスの半数が20cm程度の小型の個体になっているという
話ではないかと思われ。

しかし、プロプロって言ってる人が、素人なみの情報で
議論してメディアとか言ってるんだからねぇ。
これだからバス業界は・・・

そうですかありがとう。

＞351
環境ホルモンによるメス化じゃねーの？

そもそもこの期に及んで足の引っ張りあいかよ！と。
そりゃ、ＥＧやデプスの人みたいに無断引用や盗作で記事めいたものを作ってるんなら重罪だが。
もう、リリ禁でいいよ、琵琶湖は。特別な湖というのは、特殊な人が釣りをやっている湖という意味だったと痛感。
ワシは琵琶湖を去る。

>>355
ポックンのｵﾊﾟｰｲが膨らんで来たりチンチンが小さくなってきているのもメス化なのかなあ・・・
ポックンがメスになったらやっぱり皆ポックンをレイプしちゃうの？

「淀川水系５ダム見直し、計画中止も」
http://osaka.yomiuri.co.jp/newmain/news4.htm

「淀川水系流域委員会」
http://www.yodoriver.org/

ＤＱＮオールスターチーム　bigfishingの法則７
名前： バルタン☆人
E-mail：
内容：
>仙人とその愉快な仲間達とは？環境保護を唱えているが専門知識に乏しく、
>誤りを指摘されると逆切れ。
>第２掲示板は閉鎖。
>さらには仲間の潜水艦岩魚が密放流をしていたことが発覚!
>最早彼らに環境保護運動をする資格は無いと思われ。

リリ禁決定後のｦﾁもしなくっちゃ。
以下、ﾏﾀｰﾘとﾄﾞｿﾞｰ

《過去スレ》
・ひでえＤＱＮだbigfishingの法則
http://sports.2ch.net/bass/kako/999/999448412.html
・ＤＱＮオールスターチーム　bigfishingの法則２
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1007752806/
・在来魚バスターズ！bigfishingの法則その3
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1013795283/
・在来魚バスターズ！bigfishingの法則その4
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1020701361/
・ひでえＤＱＮだBigFishingの法則その5
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1022329675/
・密放流者誕生！BigFishingの法則その6
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1026321939/1

環境ホルモンによるオタ化じゃねーの？

>360炉です。チビバスマンセー。

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>>364
子犬必死だな（ﾌﾟ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あなた駆除派ですね。

お詫びと訂正
　　【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ1【環境】で、
「移入・外来・侵入種　生物多様化を脅かすもの」この本に付いて難しい系とレスし
ましたが一部に数学的な所がありますが、読みにくい、理解しにくい本ではありませ
ん。
是非読んで頂きたい本の一つです。m(_ _)mゴメンナサイ！

【琵琶湖リリ禁】4月になってもまだ行くの？

1 ：名無しバサー ：02/12/13 09:26
ずるずるとみんなが通って、邪魔者扱いされるだけ。
リリ禁守れず「やっぱりバサーは・・」みたいなこと言われてさらにイメージダウン。
いっそのこと1年位みんながバス釣りやらなきゃ滋賀県の経済と琵琶湖の環境に
どういう影響があるかも結果がでるしバスやるやついなくなったらさすがに
メーカーやショップ、ブームで美味しい蜜吸ってた某カリスマ達もビビッて
本腰いれて行動するんじゃないか？

釣り師はしょせん釣りをガマン出来ないという弱みに
メーカーや彼達はおもいきりつけ込んでると思うよ。
滋賀県や駆除派にばっかり当たるんじゃなくて
身内にも喝入れないかんようなヤツが腐るほどおると思わない？
おれは来年からしばらく琵琶湖は行かないことにするよ。
そのほうが何か変化が起きる気がする。

5 ：名無しバサー ：02/12/13 12:54
オレはフツーに行くつもりだが。

6 ：名無しバサー ：02/12/13 13:18
まっ、それぞれだわな。

8 ：名無しバサー ：02/12/13 13:26
俺は駆除派だが、別に琵琶湖でバス釣りをするのは自由じゃないの？
但し、リリースは禁止になるけどね。殆どのバサーは守らないだろうけどね。
ひとつ言いたいのは、リリースしないでキープしている人間に危害を加えるなよ
悪質な奴らは、キープしている釣り人に暴行を加える奴もいるらしい
リリースしても構わないが、常識ある行動をしてもらいたい

9 ：５ ：02/12/13 13:27
バスにダメージを与えないように丁寧にリリース！

13 ：名無しバサー ：02/12/13 13:53
とりあえず滋賀には一円たりとも金は落とさない。
すべて準備してから釣りに行く。
というのをバサーみんなが実行しよう！
バス釣り客がいなくなったらどれほどの経済的打撃が
あるのか滋賀に教えてやろう。
目にものみせてくれる！

14 ：名無しバサー ：02/12/13 14:07
いや４月以降もさほどかわらないな。
結局大半の人は琵琶湖に行くね。琵琶湖だよ、琵琶湖。
コンビニがあれば入るし腹が減れば飯を食う。
ガソリンなくなれば入れるし、釣り具屋にも寄るでしょう。

ち　が　い　ま　す　か　？

大変ナリよ！河口湖がリリ禁になっちった！（毎日新聞より）
＞河口湖漁協（梶原亥之雄組合長）は、湖畔１５カ所にかごを設置し、
＞釣り上げられて弱ったブラックバスとブルーギルを釣り客に入れて
＞もらうことを決めた。

弱った魚はリリースしても死ぬから良い処置だね、死魚で水も汚れないし。

＞369
禿同！でも俺も行っちゃいそう・・・

子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！
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子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！
子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！

ワンワン！

リリ禁後についてこんな整理をしてみたのですが、意見ください。
---------------------------------
●釣りに行かないなど徹底抗戦をする
長所
・リリース禁止条例の「釣りによって少しでも駆除効果を」という根拠は破綻する
・駆除事業の分など全体としてどうなるかは別として、少なくとも釣りの分はバスを増やす効果がある
・他の地域がリリース禁止の実施をためらうかもしれない
短所
・琵琶湖ではとりあえず無期限バス釣りができない
・地元関係業者に大打撃

●条例に従い駆除に協力する
長所
・バスを釣ること自体は今までどおりできる
・地元関係業者はとりあえず営業を続けられる
短所
・リリース禁止条例の「釣りによって少しでも駆除効果を」という根拠が成り立つ
・他の地域がためらうことなく追随し、リリース禁止が次々に広がるかもしれない
・全体として駆除効果があるほどになるかはともかく、リリースに比べて格段にバスを減らす効果がある

●釣りには来るが条例に従わずリリースを続ける
長所
・今まで通りのバス釣りができる
・リリースすることには信念があることを見せつけることができる
・地元関係業者はとりあえず営業を続けられる
短所
・「ルールに従わないバサー」というレッテル貼りがされるかもしれない
・罰則規定など規制強化がされるかもしれない

>>376
関西の場合、バス業界もロクデナシが多いことがわかったので、釣りに行かない。

>>377
ロクデナシのバス業界は消えたほうがかえって良いということ？

今江、下野は平気で釣るでしょう。

>>379
で、リリースすると思う？　しないと思う？

>>378
はっきり言って、ある程度潰れるほうがイイとすら思える。
琵琶湖をターゲットにルアー制作してる某ＥとかマナーのなってないマリーナＭとか潰れた方がイイと思うね。
マナーのいいマリーナはバス以外にも手広くボートを扱ってるからある程度のダメージこそあれ、生き残れるでしょ？

>>380
しないでしょ？当然。「これも新しいバスフィッシングのスタイルや！」と宣伝するに１００人民元かけてもいいね。
ＪＢの３月のトーナメント、絶対に駆除大会とタイアップするって！

>>382
となると、リリ禁後のほとぼりが冷めた頃には
ＪＢ駆除トーナメント開催ですかねぇ。

>>382
しないと思います。
>>380
ガイド業は滋賀県へ届け出が必要となりましたので
各マリーナにはイケスが設けられ、釣られたバスは
マリーナ次第となるでしょう。
　基本的にボートで釣られたバスはボートのライブエルに入れられ
マリーナのイケスへマリーナは夜にこっそり
バスをリリース。
こんな感じかな。

リリ禁に従うのって一般バサーはＯＫするのかなぁ。

>>383
まあ、ＪＢも一枚岩ではないからね。
今、実質的に力を持ってるのは昔からの河口湖・北浦軍団じゃなくて関西ＥＧ連だから。
やるでしょう。彼らの要請がある限り。

>>385
一般バサーは納得できないでしょ。
でも、琵琶湖でバスで食ってる人やそれをサポートしてる人は「一般」じゃないから！

バスボートのライブウェルなんてたかがしれてるのに。
遠くで一杯になったらいちいち戻るのか。

ガス代が・・。

他の地域から見たら、琵琶湖で素直にリリ禁に従うというのは
ほとんど最悪の選択だと思うのよね。まして駆除トーナメントは。

ゼゼラさんて関西人じゃないでしょ？
関西に行ってみれ。「釣り禁止じゃないからＯＫ」って人が異様に多いから。

>>387
でも一般バサーが納得しなかったらバスプロというのが成り立たないよね。

>>388
戸田君が湖上で回収に来ますのでご安心をｗ

>>390
「釣り禁止じゃないからＯＫ」っていう一般バサーもリリ禁に従うと思う？
聞くところによると、新潟でちゃんとキープしてるバサーは少ないらしいじゃない。

>>391
でも、今、バスプロやガイドの皆さんて一般バサーから支持されてるかな？
モーヲタみたいなヒジョーにカルトちっくな支持じゃない？

>>392
すまぬ。正確には「釣り禁止じゃないし、罰金もないから今までどおりでＯＫ」だった。
従って、一般バサーは従わず、カルトバサーは一応ポーズは取っておくという感じでしょーか。

>>393
正直あんまり釣れないらしいからね
○ックに4回行った連れが言ってた

漏れの野池ガイドの方が釣れるらしい

>>393
支持してないまでも一応存在は容認されているよね。
でも今度は明確な不支持を突きつけられるかもしれないよね。

>>394
まあ、ＮＨＫ受信料みたいなものか。

>396
とにかく未だに新製品だしたりズケズケとメディアに出てテク記事書いたりしてるのを見る限りでは現段階では本人たちも支持されてるっていう余裕があるんだろうね。
>374・375
こいつら何者？スレ違いだ！出てけ！

１０年後、バスは減ってもギルは特にめざましい程の減少はせんだろうなあ。
しかし、在来魚はもっと減ってるだろうし、でも外来魚駆除ってそれでもやるのかね？
外来魚駆除が漁師の生命線になった場合、本末転倒とはこの事だと思う。
それでも外来魚（主にバス）は害魚なのかな？漁師の唯一の収入源なワケだから益魚になったりして。
琵琶湖が汚染されるから水上バイクが規制されちゃうわけだけど、やはり１０年後も水質は汚染されてるでしょう。
汚い水が琵琶湖へ流れ込み続けてるだろうしね。
レジャー規制もしたワケだし、その時には下水やら農薬流入やらも当然環境問題として取り上げるんかなあ、滋賀県って。
でも、１０年後の滋賀県の財政って、事実上倒産状態な気がするね。
だって、空港（とその周辺道路）作ってるだろうしなあ・・・。

>>398
びわこ空港ね、
木曜日の県議会で（ボクがいないときだったけど）、共産党に加えて自民党の議員が、
「びわこ空港はもう予算はつけずに完全に中止したらどうか」と質問したんだって。
そしたら国ちゃんは、断固拒んだそうな。なんでも、可能性は残しておくとか、
ベンチャー企業の経営者に聞くと、空港があったほうが立地条件が良いと言うとか、
何だかよくわからない理由だったみたい。

おう！あれ長いんで寝ます！！スマソ。

>>398
>それでも外来魚（主にバス）は害魚なのかな？漁師の唯一の収入源なワケだから益魚になったりして。

そりゃ、誰も食いもしないニゴロやモロコ取って、売るのに四苦八苦するより、
取ればノーリスクで行政が金くれる方が楽だろ？（ｗ

セゼラさん、新潟のリリ禁（知ってると思うけど条例ではありません）と
琵琶湖のそれは一概には較べられないよ。
パサーの置かれてる注目度や状況があまりにも違いすぎるから。
それと、新潟にはバス釣りの『メジャーフィールド』はないからねぇ・・・。

・・・年明けから3月末まで毎週ＪＢのトーナメントがあるんだね。
また我が物顔で一般の人達の釣りを妨害するわけだね。
マナーの悪さをいくらＪＢ側に抗議しても改まらないし（結局は関西のメンターの資質によるところが大なのだが）、年明けからはボート乗らない方が得策かもしれない。

>>397
毎年同じ季節に同じ事ばっかり書いてる馬鹿どもだろ？
春になると必ず三寒四温とか書くんだよ

ゼゼラノートはえらいなー。ちゃんと本読んでて。

>>404
今年の場合
春はマキマキ
夏もマキマキ
秋もマキマキ
でしたぜ！マキマキしかできんのかい！

春は駆除駆除！
夏も駆除駆除！
秋も駆除駆除！
冬も駆除駆除！
ですが、何か？

>>407
いえ、何も？
と言ってみるテスト

>>405
残念ながらバスは狭い池ではすぐ餌がつきて数が維持できない。
それは問題の解決、ではなく末期状態ってこと。

ところでその本はバス・ギル以外にもいっぱいのっててお薦めよ。

>>409
ライギョは何食べてんの？

ライギョはカエルを食べてます

＞ゼゼラ
ナイス突っ込みｗ

>410
俺はギルmainかなとか思うけど、これは思うだけで分からない。
なにたべてるの？　

>>409
ギルがバスのエサを食っちゃうから（厳密には違うが）バスが減るんじゃねーの？

>414
バスは減ってないよ　釣れないのは君がヘタクソだからさ

だからバスもギルも食っちまえって。

このバカ何とかしろ！

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039869128/536-544

キャッチアンドリリース？
阿呆か！
キャッチアンドイート。本来魚釣りとはこういうもんだ。

ｳｯｾｰﾊﾞｶ

>>417
こっちでも困ってる
200位の連続書き込みとかもしてる

アクセス規制でもだしてくれ

test

test

>>418、は今時魚を釣って食わなければならないほど貧乏だそうです。
荒川河川敷の人かな？（ｗ

先日滋賀県の職員が直接スロープに来てリリース禁止についてこう言ったそうです。

『リリース禁止にともなってスロープとして何か措置は考えているのか？』
『万一スロープがリリースを黙認した場合は営業許可を取り消すからそのつもりで』

条例を違反したスロープに対しては厳しい措置をすると言い切った職員に友人は非常
に驚いたそうです。
そこのスロープはひとまずイケスを作り、そこに入れてもらうよう考えているようで
すがイケスなど一時しのぎにしかなりません。
しかし滋賀県がそこまで強硬に脅迫めいた態度であるかぎり黙認すれば倒産しかねな
いという恐れもあるようです。

いーねー県職員。当然漁協でスロープ貸してる所には指導してないんだろｗ
首洗って待っとけ。

>>425
来るならコイ！！
受けてたってやろう！

＞そこのスロープはひとまずイケスを作り、そこに入れてもらうよう考えているようで
＞すがイケスなど一時しのぎにしかなりません。

ヴァカだな。
穴掘って埋めるか、バケツに入れて生ゴミの日に出せばいいじゃん。
バスが多ければ市役所に言って回収に来てもらえ。

>>427
事業系のゴミは有料だよ

>>427
だめです、回収しますので
�`いくらですので
そのような勿体無い事は出来ません

ネタじゃないの？
でなきゃ、役所騙った戸田一味の仕業か。

>>430
ネタじゃなさそう

>>405
なんていうか、移入種ハンドブック立ち読みしてきたが
ゼゼラの書き方嘘じゃないが有利なところだけ抜粋して
すべてを書いてないって感じだね。
これが誰々さんが言ってたメディアリテラシーってやつか。

有利なところは誇張して、不利なところは無視するのは基本だろ？

>>432
あれは要約でなくて突っ込みだからね。
原典にちゃんと当たれるようにソース明記もしてあるし。
そういうものではないかい？
すべてを要約したところで、原典がフェアとは限らないしね。

>>434
>そういうものではないかい？

清水氏も漁獲量持ってきてバスは少ない！！とか断言するくらいだからそういうものか。

>原典にちゃんと当たれるようにソース明記もしてあるし。

うん、原典読むのが大切なのは分かりました。
他の移入種に関してもおもろいからみんなも読んでみませう。

俺は時代の先を行く人間なんだよ
だから結婚相手はネットで探し出す
そうきめたんだよ
ネットで知り合ってネットで結婚するんだよ
わらわら

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>436さんは2ちゃん初心者ですか?
トリップはコピペできないんですよ。
逆にIPを抜かれる危険があります。
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。

〜藤井絢子・県環境生協理事長は「かつて市民が活発にせっけん運動に取り組んだのは、
自らの加害者の意識があったため」と指摘。〜
http://www.econavi.or.jp/
「日本のほぼ中央に位置し、近畿１４００万人の飲料水源で
もある琵琶湖。その誕生は４００万年前とも６００万年前と
もいわれています。〜」だって。どっかで見た記述・・・。

滋賀県議が顧問務める会社が無許可で琵琶湖埋め立て
http://www.asahi.com/national/update/1216/018.html

なんか裏がありそうなニュースが．．．

しつも〜ん
レジャーにプロガイドは含まれるの？
レジャー規制に引っ掛からない漁師以外の職業ってなにかある？

バスボートを漁船として登録してみたりする。
リリ禁も２スト規制も関係なし！
しかし、魚探の使用が禁じられてしまう諸刃の剣。
シャローマン有利？

ロータリーでしょｗぐるみに決まってんじゃん。
ちなみに、漁師魚探駄目なん？？

>>441
職業がどうとかじゃなくて、行為の目的が基準らしい。
パブコメの見解にそう書いてあったはず。

見れないとこ多発なんすけどナゼ？？？

ＦＢが署名してるそうです。
http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/Menu_Top.html

あと、サポートメンバーじゃしゃないので見れませんｗ

>>443
滋賀県漁業調整規則の３８条です。
http://www.pref.shiga.jp/jourei/reisys/honbun/k0010584001.html
やっぱり「乱獲防止のため」じゃないんですか？
でもこれって、新規参入の漁師（いれば）に圧倒的に不利なルールだなぁ。

だから漁師の船に魚探ついてると問題な訳か。アリガト。

>>444
「バス釣りは、おもつらい。」を「バス釣りは、辛いだけ。」に改定すれば
リリ禁条例とはおさらばですか？ホントか。

>>440
雄琴のところね。
あそこに砂利をもってきた10年前ぐらい？は、爆釣したよ。
知らぬ間に立ち入り禁止になってたな、そういえば

>>447
38条って漁業者限定になってる？

下の方のｽﾚ見れないのなんでだ？

>>452
サーバー過負荷とかで制限かかってると思われ。
２ちゃんビューアーなら見られるはず。

>>453
ｻﾝｸｽ　誤爆スマソ

専用ブラウザを使うと見れます

>>451
うっ？そう言えば？？？？
第３８条は
第4章　水産資源の保護培養および漁業取締り等(第34条〜第60条)
の中に含まれるから、えーと・・・・

滋賀県は、バスを水産資源とみなしていないからオッケーなのでは？
（希望的観測）
しかし、この前、カッツがバスボート（当然魚探３連装）で
巨ゴイを釣っていたような気が？

あのセグウェイというやつは昔ジンジャーって呼ばれてたやつなの？？

友人の親父（漁師）の船にはカラー魚探ついてたぞ。
さりげなく聞いてみよう。

>457
そだよ。

537 ：バス釣り辞めますた ：02/12/17 09:39
これはどう説明する？
これも、漁協なりが仕組んだことか？

http://www.sankei.co.jp/news/021217/1217sha038.htm

もういい加減BASS釣りやめたら？
もっと楽しい釣り他にもあるやん。
日本の池が変な魚に占拠される前に気づこうよ。


538 ：名無しバサー ：02/12/17 09:46
こういった密放流を減らすためにはやっぱリリ禁
は必要のようだな。

>>460
恥ずかしいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの教科書としてご利用ください。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121711.html

馬鹿バサーども又、環境破壊を行ってるみたいだな。
お前らみたいな社会不適合者は死んでくれ。
とりあえずお前らの言いたいことは下記のアドレスの所で
待っててやるからお前らの馬鹿っぷりを見せてくれ!!!!
byバサー撲滅体調
【社会】ブラックバス、国の特別名勝「栗林公園」で大暴れ…香川
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040091991/l50

外来魚補助金で今年も無事に年が越せる漁師。
来年はもっと豊かに年が越せる漁師。
しかし、同じ外来魚駆除でも全く金が貰えない魚逝たん達・・・。
彼等がひがむのも無理は無い。

>463
　主語「言いたいことは」……で、述語は？

>465
463は意味の無いコピペなんで無視して良いよ。

425はアクティバ横のアサヒ？
440はピアだな。そして琵琶湖関連の板で目立ってきたミック叩き。
なんだか雄琴周辺の施設を袋叩きだな
裏があるのか？と言ってみる・・・

>>467
商売がイチイチ汚いヤツ等だから叩かれるんだよ

>>465
「。」を忘れただけと思われ

>>464
バカバサーは僻みっぽくていけませんね

長野もリリ禁

JBは呑気
http://www.jbnbc.jp/_JB2002/hera/index.html

>>467
リリ禁になってもちゃんとしたマリーナなら生き残れる。
ミックはまずムリだろう。従業員の態度は悪いし、保管者もサイテーだし。
北で言えば、ファイブオーシャンはダメだろうね。
もともとバスボートを降ろせる程度の場所ではあったが、所詮はただの湖岸だったところ。
それをイマエが業者よんでブルドーザーで整備して無理矢理マリーナにしただけ。
>>471
そう、残念だね。でも、ある意味自業自得。

漁師ってどうすればなれるの?
結構おいしい職業のような気がしてきたんだけど

ﾊﾞｽボートデモいいんだろ

　　琵琶湖で釣ったバスは全部
琵琶湖に注ぐ川の中流に
放流すれば良いんじゃない！

これは凄く有効だよ

【駆除派？】シュミレーション琵琶湖編【容認派？】
内容：
琵琶湖のバスが
琵琶湖の流入河川の上流中流に
放流された場合どのようなことが
予想できますか？

>>477
死ね　知恵ｵｸﾚ

シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション

http://www.superfishing.com/forum/forum01/select02.php3?sys_id=5509
駆除釣り大会に行くＤＱＮﾊｯｹｿ！！
しかも同意しちゃってるバカまで居るし｡

>>479
バサーは馬鹿だからいくら言っても気づいてもらえないよ…

>>481
書き込みの内容から見て>>477は擁護派だろ・・・

>>480
話の流れ上　↓　コヤツが一番バカのように思えるが･･･
http://www.superfishing.com/forum/forum01/select02.php3?sys_id=5502

>>483
まさか･･･店長！？

>>484
テンチョは名前出すだろ？

ところで

＞琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金

ってマジなの？

投稿者名： ビワバスハンター　
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

>>468
３０００万貰ったヤシの大半は漁師辞めてるんだが、辞めてないヤシも居るのかな？
親は３０００万貰って引退、息子が駆除保証金ってパターンか？

駆除の場合は漁具まで県で買ってもらえるそうだ。
普段は３割引でもこ〜いう時は　あなたにもおこぼれとか言って定価取引なんだろ〜なw

>486
補償金って、つまり外来魚駆除費の事だよ。

ところでゼゼラ氏、
例の「マリーナ恐喝事件」と「もう来ないでください」は記事にならないの？

>>491
「マリーナ恐喝事件」はリリ禁ネットに載ってるやつ？
「もう来ないでください」は何？？？

＞「マリーナ恐喝事件」はリリ禁ネットに載ってるやつ？
そそ、

＞「もう来ないでください」
「アソコ」よ「ア・ソ・コｗ」、最近活性低かったからチェックしてないか？
俺もさっき見つけたんだけど。＞１２月１１日だったか？（ｗ

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　090-8002-8356番　　　
下のカタカナを小文字に変換してください。
　 http://www.エムティーティー.jp/i

>>493
あれはてんちょがあまりにヴァカだったので、しょうがないんでわ？
あそこは放置してヲチするのがいいでしょう。

仙人だったら、
「過激な環境テロリストに何度も発言の機会を与えるほど、私は鷹揚な人物ではない！
　即刻退去を命じる！二度と来るな！
　文句があるなら直接駆除大会に来るがよい！私は武闘派なので体で教えてやる！
　この糞ヤロウが！」
と言いますな、きっと。

>>495
しかしテンチョに言うなら、ブラに言うのが先じゃないか？
もっとも「本人」なら別だけどな（ｗ

どうみてもテンチョのほうが悪いでしょ、あそこは

しかしnnも「バス釣りは安易なあそび」とか「釣り人の気持ちを考える必要は無い」とか
結構煽ってたからな（ｗ

>>493
「もう来ないでください」はあれだけじゃネタにはちょっとできないでしょ。
事情がわかってなければ意味不明だもん。

「マリーナ恐喝事件」はまだリリ禁ネットの投稿だけだし、投稿自体がすでに
伝聞だから、まだネタにはできないかな。

問題はＢＢＣよ。何をあんな気にしてるんだろ。ゼゼラノートを知らない向こうの
読者にとってはあれじゃ意味不明だろうと。

まー、てんちょもしつこかったが、暴言や中傷にあたる書きこみでは無かったし、
てんちょ追い出して汁残してるんじゃ、自分に都合の悪いヤシを追い出したと言われてもしょうがないだろ。
「市民との対話を放棄」とかでいいんじゃないか？、てんちょは県民じゃないと言われりゃそれまでだが（ｗ

bbcの反応面白いね。
だれかメンバーさん、ｖｏｌ１３の内容教えてちょ。

>>501
いや、そうとうＮさんを罵倒してたぞ。
ブラとＢ店長ではまだブラの方が聴く耳持ってた。
>>500
思うに、ＢＢＣや琵琶湖バスプロの「互いに足を引っ張りたがる」バカさ加減がこの条例可決の決め手になったんではないかと。

おいおい、あいつは聞くも何も、他人の揚げ足取ってるだけじゃん（ｗ

ﾊｧ?ブラ汁もずっと粘着してるだろうが｡
しかも煽り専門で。掲示板の秩序を守るという意味では共犯､同罪！！

＞504
ｹｺｰﾝ

>>505
それは勘弁してくれ（ｗ
秩序っつー点では、てんちょはＤＯＳ攻撃、汁はウィルスってトコか？

＞勘弁してくれ（ｗ
おまえブラ汗だろ｡

そう言うのも居たような・・・
ブタが汗になったんだっけか？、対汁専用みたいだったな（ｗ

>>479
シミュレーションだよ。

しかしマジな話で来期から琵琶湖で釣れたバス
をどーするよ？
漁港とかには処分場みたいなもんが出来るの？
俺は琵琶湖に行かないような気がするが。

琵琶湖に行かなくてもバスは釣れますよ｡

>>511
おれ、この処分場でビジネスやるよ＜マジで
だって、滋賀県で年間４億の駆除費使ってるし、国からの補助金も
付くわけでそ。
どういうプランかは今は秘密だけど・・・・＜まぁ見てろって！
そんで、年間４０％の繁殖率でバス＆ギルが増殖してるから十分
無事値巣になるとおもってる。
まぁ見てろ、来年度事業で無理矢理ねじ込んでやる。リリ禁も追い風
だし、バカな密放流バサーには悪いけど１０年ぐらいウハウハやらせて
貰うよ。
密放流ウエルカムってとこかな（藁

>513
ため池でバスを養殖して滋賀県に売ったほうが儲かるのではないかとオモワレ。
でも漁師しか買い取ってもらえないので、結局は漁師に買い叩かれる罠。

ＢのテンチョがＬＢＦＣで暴れ始めました！
ワシもバスを釣りますが、琵琶湖に関しては、もう、リリ禁万歳！と言いたくなってきた。
野尻湖？イマエが変なビデオの撮影やプラでご近所に早朝から騒音を撒き散らしていたらしいので、らんかぁ倶楽部のジジィの身のほど知らずと合わせ技で断固として支持する。

>515自分でなんとかしてみたら？断固支持とかいってないで。

日本ではシュミレーションでも良いんだよ、日本では．．．
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b7%a5%e5%a5%df%a5%e5%a5%ec%a1%bc%a5%b7%a5%e7%a5%f3&hc=0&hs=0

民間参入の妨害といって圧力を掛け
漁師以外も参入できるようにしたほうが良いな

>517
シム・シティだろ？シュミ・シティじゃないだろ？

>>519
シムの園芸じゃないよ。シュミの園芸だよ！

>>517
シュミレーション　と書き込みながら
シュミュレーション　で検索しないで下さい

だ・か・ら
シュミレーションは和製読みで間違いではないんだよ
アホか
融通のきかんお宅やな

>522
社会に出て恥じかくのはキミだからどうでも良いけどね。

>>523
禿げしく同意。
社会に出て恥じかいたナイスガイより。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=%A5%B7%A5%E5%A5%DF%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3&ID=a4b7/a4b7736284042275960000.txt&sw=3
■［シュミレーション］のデイリー新語辞典からの検索結果
シュミレーション
（シミュレーションの誤り〕

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=%a5%b7%a5%df%a5%e5%a5%ec%a1%bc%a5%b7%a5%e7%a5%f3&ID=a4b7/a4b7627384042275960000.txt&sw=3
■［シミュレーション］のデイリー新語辞典からの検索結果　
シミュレーション
【simulation】
（１）物理的あるいは抽象的なシステムをモデルで表現し，
そのモデルを使って実験を行うこと。
実際に模型を作って行う物理的シミュレーションと，
数学的モデルをコンピューター上で扱う論理的シミュレーションがある。
模擬実験。
（２）サッカーで，負傷した振りや反則を受けた振りをして審判を欺こうとする行為。
反スポーツ的な行為として警告の対象になっている。

>522
日本語としても間違いなんだよ、納得したかい？

どっちでもいいじゃん、
それより、シミュかシュミか忘れたが乞曳が登録してなかったか？

>>518
補助金じゃなくて賞金制にすりゃいいんだよ。
キロ５００円なら関西中のホームレスが大挙してやってきて根こそぎ取ってくれるよ（ｗ

>528
亮氏＝ホームレス並の古事記
そもそも亮氏自体も、山の木の実を拾って売ってる商売と思われ

>>528
漁協が県庁前まで魚臭いデモまでやってつかんだ補助金だから他には解放しないと思うがw

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/animal/020118.htm

しょうがねえから新スレ立ててやったよ。

ＤＱＮオールスターチーム　bigfishingの法則７
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1040244812/l50

民間参入も参入できるのが当たり前なので
何とかならんかいな

もう話の流れから外れているが
琵琶湖で合成洗剤が使われなくなった理由、偶然読んでた本の中に書いてあった。
合成洗剤はそれを構成する分子の化学構造が複雑で微生物による分解に時間がかかり、
その結果分解しきれずどんどん蓄積されて行きやすいそうな。

石鹸は分子構図が単純で当時の合成洗剤よりは分解されやすい。
その後、分解されやすい分子構造を持った合成洗剤も開発され
今に至っているわけだ。何かワームの話と似てるね。

もちろんリンを含むということも汚染の一つの理由だったんだろうが。

【社会】ブラックバス、国の特別名勝「栗林公園」で大暴れ…香川
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040091991/

バサーのエゴと屁理屈がスパークする名スレとなりました。
皆さんの御協力、心から感謝します（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>534
これにはびっくりした。とうとうコイだけではなくフナも外来種ですか。
ちがいますので。

98 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/17 12:32 ID:WYPtagHQ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、フナやコイも大陸からの外来種なんだが。
誰が放流したんだろうね？まぁ昔の事は水に流せっていうしな。

外来種と移植種を勘違いしてるﾅ
まあ養殖コイは血統的には古来野生物と違うらしいが

わざわざ“大陸からの”としていることがすごい。

岩魚、メダカあたりだと地域遺伝子撹乱を心配してる人多いけどコイになるといない。
もう手遅れかな？　

>>538
>　日本全国に分布しています。昔から移植が盛んなため、自然分布の範囲は明らか
ではありません。
　日本のコイは中国から移入されたと言われ、縄文時代の貝塚などから化石が見つか
っている。しかし、関東平野や琵琶湖などでは野生型のコイが生息することや、古い
地層からコイの化石が見つかっていることから、元々日本にコイが生息していて、そ
の後中国等から移入され日本中に広まったと考えられています。
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/koi.htm

>>539
「日本はもともと大陸とつながっていたのだから、
　鯉は在来種と考えて問題ない」
とヤフ板で発言している人を見たことがあります。
ケツ魚はどうなのかと、タイリクスズキはどうなのかと、
何でバサーはこんなにヴァカなのかと小一時間（以下略

>>539
今日本に分布している鯉は専ら中国の鯉ということですか？

悔しかったら駆除して見ろよ！　　　　と。

まあ日本人だって大陸からの移入種との混血だからな。
パレスチナ問題と一緒で歴史の線引きが難しい罠。

移入たって、最初の縄文人ｗも元々日本に居た訳じゃないけどな。
それにこの話は北と南で問題になるぞ？（ｗ

>>540さんレスサンクスです。

>>541さんレスサンクスです。
元々日本には、在来種として鯉は存在していたのでしょうね。

ただ、端午の節句の鯉のぼりが、中国の「鯉が黄河を上っていき、その水脈（
登竜門）に達したとき、龍になる」という故事から、江戸中期に庶民のアイデ
アによって誕生したことを考えるとある程度の移入は、あったのでは・・・
と自分は考えます。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

>>542
教室中にクソ撒き散らして下半身クソだらけのﾄﾞｷｭｿが
「臭かったら拭いてみろ」と言ってるようなもんだな。　　　と。

出張さんいつもありがとう

>>541
違うと思う。
ただ血が混じってるってこと。
でもコイはタイバラのように大陸と日本で別に亜種に分かれたりしてはいないので
同亜種個体群間の交雑ってことになるかな。

コイ−養殖物と在野天然物に品種的な違いが有るとゆうことみたいですね。
とりあえず人工品種だと亜種判定もしてもらえないとか
http://www.lbm.go.jp/emuseum/zukan/gyorui/fishka12.html
http://village.infoweb.ne.jp/~onehun/yasetoyousyoku.htm

>>550
下のリンク先はかなりコアですね（ｗ
勉強になりました。

菅沼完夫氏
　「警察、裁判所、検察をずっと担当してきたので、環境に関わったのは公害裁判くらい。」
「『市民常識』を基準に」。

イタイ奴だと思ってたけど、どっぷりな奴だな。挙句にそこで口開いてこれか。
これまで何を見てきて、何を考えてきたんだよ。

何も考えないとそこに座れるようだな。国松と同じように。

>>550
自分も勉強になった、550さんサンクスです。

「やっぱり一人の知識なんてたかが知れている色々な情報・知識が持ち寄られること
が重要だなと・・・」

誰かシールを作れませんか？
誰かシールを作れませんか？
誰かシールを作れませんか？
http://www.ririkin.net/comment_index.html

まっは　　555

>>554
作ったんだけど、どっかに簡単にアプできるサイト無いかな？
さすがにリリ禁に送るのははばかられる（ｗ

>>556

http://pandaemonium.cool.ne.jp/clip/clip.cgi
どうぞ。バス板専用うｐロダです。

【外来魚】ブラックバス･ブルーギル駆除に１億７１００万円の予算−財務省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040465443/

スミマセン、またＮさんの掲示板でＢのテンチョが暴れる兆しを見せているんですが・・・

>>557
IP丸出しのなんかツカエネーよ

リリ禁ねット言えば
ﾊｯﾄﾘか広めないh＠うがいいのでは

Nテンチョはもう病気ですね。
ここには常連さんとかいないの？
家族とか親類は止めないんでしょうか？

あの「来ないで下さい」で完全に嫌がらせに走ってるな（ｗ
ま、個人的にはやるだけやってくれと、
テンチョとｎと秤にかけりゃテンチョのほうがまだマシだし。

>>558を読んできた
金を使ってでも駆除しる！
と言っていた奴が沢山いたんだから
あいつらにとっては喜ばしい事じゃないのか？

文句や金の協力を求める事を書き込んでるヤツの言いたい事がわからん
バサーは、いなくなればイイ
リリースする奴は琵琶湖に来るな
って書き込んでるのが大半なんだから
いまごろ金の面や駆除を手伝えって文句いわれてもなぁ

２ちゃんねらが国会で暴れてますｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001715520021206006.htm
>556
ゼゼラ氏んとこ送ってみたら？と無責任にいってみる。

結局、ブラックバスは根絶すべきという事ですね。
まぁ規定路線の確認にしか過ぎませんが。

>>564
記事に具体的な事がまったく書いて無いが支払い先が漁協におりる金だと思うに１００ｷﾞﾙ券
まあ国費補助半分で滋賀県はすでにもっと使ってる（漁協に払ってる）とか
でも漁協が潤っただけで環境的効果は？

ちなみに漁業現場では補助金出ない場合は　ｷﾞﾙとかはいくら捕れてもその場でリリースしてましたそうな。
持って帰って処分する手間をはぶきたいそうで

来年度の琵琶湖でも職漁者なら手間はぶきの外来魚リリースは条例的にはしっかりセーフw

みなさんはリリ禁後も琵琶湖に行かれるのでしょうか？
知事はリリ禁になってもバサーはやってくる。だからバサーによる経済効果は以前と変わらない。と思っているそうです。

琵琶湖に行くからといって今までどおり、そこで買い物とか食事とか給油するとは限らないのに・・・。
大半のバサーも滋賀県にはお金上げたくないと思っているでしょうし。

>>570
行くよ。だってバス釣りが目的であって、別にリリースすることが目的じゃないもん。

まあ　遠方から来る方はわざわざ琵琶湖に行く理由が…

いや　私も行くのですが、滋賀県での買い物とか食事とか給油をやめようとおもいました。　

そんなアンケートが２件ぐらいありましたね。
結果は両方とも７〜８割が琵琶湖は避けるとか…
時期がリリ禁条例制定頃だったので琵琶湖否定票がその分多いと思うが

>565　その議事録見ると、鈴木大臣は「過剰漁獲」という言葉を４回も
発言しているが、実は、在来種の減少は過剰漁獲のせいであるという
ことを裏付ける何かがあって、それを知っているのだろう。
それと、東議員の「２サイクルエンジン規制がプレジャーボートだけで
漁船は規制されないのはおかしくないか」という趣旨の発言も気になる
ところ。
滋賀県は、バサーには厳しいが漁民には甘いということだな。

>>575
今までの経緯見てみても環境政策と言うより漁業振興策ですので
漁業のじゃまになれば在来のカワウでも駆除します。

>571
（･∀･）

>>575
その過剰漁獲って、滋賀県が違法操業や漁船の違法改造を見て見ぬ振り
して乱獲を放置していることを指しているんじゃないかな

スミマセン、まずＢの店長を誰か駆除してください。
手におえません。もう、コントロール不能です・・・

だれかバスフィールドの客ってハンドルで書き込みしる！
「店長、恥ずかしいよ〜。２ｃｈで晒されてるよ〜」
って。

>>579-580
んじゃ、（煽りと言う名の）応援してこよう（ｗ
まー、てんちょはわかってやってんだろし。

テンチョに逆らうヤシはキチガイの強酸塔員だ！
全員守山漁港の人間ミンチ機で分解してギルのエサにしてやる！

とか書けばいいんですかね（ｗ

だれかバスフィールドに行って店長みたことある？

>582
それはいいですね、バサーの反社会性をアピールするには良い方法です（ｗ
最近バサーは本音を隠して綺麗事ばかり言ってますので、本音を代弁してあげましょうか？

>584
バスターズ発見！

>>582
お前がブラ汗だろ

あげ

ブラックバス･ブルーギル駆除に１億７１００万円の予算−財務省

　２０日内示された国の０３年度予算の財務省原案で、外来魚の駆除を補助する事
業に１億７１００万円が盛り込まれた。県は、生態系の維持する役割を持つ、ワタ
カなどの魚を増やす事業を要望したが、認められなかった。全国的に見直しが進む
ダム建設で、５事業のうち３事業で要求額を割り込んだ。

朝日新聞：http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=2499

第155回国会 環境委員会 第6号（2002/12/06）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001715520021206006.htm

http://ime.nu/shitforyou.com/freemovies/mix.mpg

この先どうなってしまうんだろ…
無知なマスコミがアホ駆除派の言うことを鵜呑みにし続ける限り事態は変わらないだろうな。
その前に“ブラックバス”なんていかにも悪そうな名前で呼ばれてるからたちが悪い

では、これからブラックバスは「ケリー・オズボーン」という名前で呼びましょう。

諏訪湖漁協逝ってよし
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=bgjqa4c0a1aad9lna4ga4ba5ja5j6x&sid=1834973&mid=46

>>590
そんなに心配するこた無いよ。
今は「駆除ブーム」だから厨房やプロ市民が面白がって騒いでるだけで、数年待ってれば飽きるから。
だいたい、見えない水の中で何処に居るかもわからない魚類を駆除なんか出来るわけ無かろう。
琵琶湖にしても他のところにしてもそうだが、駆除駆除言う割には「駆除できました」って話は聞かないからな。
国や自治体にしても効果の上がらない駆除にいつまでも補助金出しつづけられないよ。
そもそも国の予算は１都道府県あたり「３５０万円」なんだが（ｗ

>>590
おまえらから見ればどんなにあほなことでも、世間の大半は駆除の方向だしそれで
国の予算も下りている。だから一般人からみれば聞き分けのないアホなのはお前ら。

そしてそいつらを論破して自分たちをマジョリティーにできていないのもまた事実。
論破できないのは、世間一般がアホなのか、それとも自分たちに理がないのかは
まぁよく考えてみるこったな

>>593
まるで「駆除」と騒いでいるのがプロ市民だけのような言い草だが、ここ2chの
ニュー速やニュー速＋あたりにバス駆除のスレが立つと、馬鹿扱いされるのは
これまでの事実としてお前ら。2chでプロ市民は嫌われているが、バス関連に
なると叩かれるのはお前ら。
これはお前らがプロ市民に叩かれているのじゃなくて一般人に叩かれてるってことを
そろそろ自覚しろよ。認めたくはないだろうがね

>>593
中禅寺湖は駆除に成功したよ。
産卵期に水位を段階的に下げてネストを干しあげて、刺し網と水中銃で
徹底的に駆除。これを３年継続で完全に駆除に成功した。

>596じゃ琵琶湖でやってください。

>>597
琵琶湖では新しく技術開発が不可欠だけど、いくらでもやりようはあるさ。
生息域が水の中に限定されているってだけでも少なくとも、
沖縄のウリミバエの駆除より難易度は低い。世論は間違いなく完全駆除に向いているし、
現在進行形のプロジェクトＸには違いないね。

>598
不採算部門の人間がでかい口キイてんじゃねぇぞ。
税金垂れ流しのプロジェクトペケとはねｗ
ＮＨＫ（日本基地外）電波うけて涙止まらないか？
関西元気！ドウのって・・・・・・バカですか？ｗ

>>599
バス釣りなんていう既に終わってる産業の撒き散らした汚染物質を
除去しましょうって話じゃんよ。採算とか問える資格は撒き散らしたお前らには無いだろ。

正確には、漁師っていう既に終わってる産業の撒き散らしたギルを税金使ってウマーしましょうって話ですね。
以下略。

>>601
じゃあバス駆除しても文句言わないよな。

>>601
ギルは琵琶湖だけの話で全然一般的じゃないだろ

でも国民の税金使ってやってる事だからね。

これはみんな漁師の生き残る手段なんだよ！
バスの次がカワウ！思った以上にカワウに対する
対策費が下りなかったから、今度はウフフ....
鯉だよ鯉！まわりが鯉は卵を喰うとか騒ぐから、
来年早々、鯉の異常繁殖を唱えていくんよ！
鯉釣り師たちの車を取り上げてもらい（もちＡ新聞に！）
排気ガスが環境に悪いとかＢＯＸカーは女の子を
連れ込みやすいとか、マナーが悪いとかいちゃモンを
ただいま検討中！マジで！！
もう、補助金生活ウハウハでんな。

>>605
(`_ゝ´)ｱｯｿ

>>603
オマエ1度でいいから池とか川いってみろよ
バス見つけるよりギルの方が簡単だから

メディアの情報だけで知ったかぶりは止めろよカス

>>607
そんなにバスやギルが拡散してるのか。困ったもんだ

>>608
おまえ、頭の中の妄想だけで書き込むなよ。

>>607
ギルだと思って必死になって退治して
非常に上機嫌で引き上げました。
そこに知らないオッサンが来て「おい！みせてみろ！」というので
「ギルですよ、見てくださいな、こんなに沢山退治しました！」
と見せつけてやりました。
そうするとオヂサンが怒り始めました。
「アフォか！これはタナゴだ！何てことしてくれたんだ！ちょっと警察まで鯉！」
前科者になったらたまりません。
その場にタナゴの死骸が大量に入ったビニール袋を投げ捨てて逃げちゃいました。

一時期、近所の野池に駆除派のｵﾔｼﾞが出現してて浮き釣りでギルなんかを釣ってた。
魚が釣れると、魚が付いた仕掛けごと竿で振り回し
対岸にいても聞こえるくらい大きな音を立てて地面や木に何回も叩き付け、その後魚を放置してた。
しばらく見てたら足元の草むらに仕掛けを引っかけたんだけど
手を伸ばせば取れる距離にもかかわらず竿を2、3回煽って取れないと分かると仕掛けを切って放置、帰宅。

この人の場合、環境の事を自分の頭で考えて駆除じゃなくて
何かの不満やストレスの矛先が世間一般で叩かれてる外来魚に向いちゃったケースなんだろうね。
かわいそうな中年男性の話でしたｗ

>>611
同じような現状を琵琶湖の某所でみられます。
そこは.....
　　ポパイ裏の公園です。
中年の漁師さん？集まりが毎日、釣り上げたギルを
砂浜に埋めています。これだけなら駆除活動といえますが、
彼らは焚き火禁止の場所で、即席バーベキュウなどをして、
ゴミを持って帰りません。
タバコもポイ捨て、もちろん釣り糸もそのまま、
食べかすは琵琶湖のかなたへ投げ捨てます。
また、それをどれだけ遠くへ飛ぶか競ってもいます。
さすが我が漁師さん。ゴミ拾いはバサーにまかせ、
駆除派わしらと任せと！仕事に区別してますな。
毎日いるようなので、カメラを持って証拠写真を撮りに行こう！
（自分は写真を撮ろうとして殴られそうになったので
くれぐれ、隠しカメラできおつけて！）
ゴミを捨てるな！と注意したあいつの仲間か！と言われたら
あいつとは俺のことだと思ってください。

>611 622
これが本当ならば恥ずべき事だな。
しかし、君達の仲間が以前は似たような事をしてたんだよな。
無論、今は改善されているだろうが。
過去の状況を市民が見て感じた憤りと同じものを、今君達が感じているだけだ。
それで、駆除派を叩いた積もりかも知れんが問題の本質はそこでは無いからな。

>>613
オレは駆除することに何も言うつもりはないけれど、お互いゴミの放置とか騒いだりとかは止めようね。

＞612
今度釘バットでそいつらを駆除だな。

＞過去の状況を市民が見て感じた憤りと同じものを、今君達が感じているだけだ。
＞それで、駆除派を叩いた積もりかも知れんが問題の本質はそこでは無いからな。

そうすると「所詮日本人は」とか「所詮人間は」とかいう話になって何も進まない罠。
それともそこで思考停止させて、現状＝駆除派優勢をキープしようというセコイ手？

>616
セコイのはお前だよ
どちらが優勢になるのかは時間が経過すれば分かるだろう。
擁護派はそれなりに活動すればいいじゃないか。
駆除派も同様だ。結果は市民が下すだけだ。

そもそも、日本の内水面の生態系なんてだれも関心持ってない。漁師も、一般人も。
そこに駆除派が生態系なんて自分でもわかっていないような大きな話を
持ち込んだからややこしくなった。

いまや、密放流者と漁協・漁師、ヘラ師は同じ範疇。
漁師も他魚種の釣り人も川も海も、根本ではなんらバサーと変わらないのに
バサー叩きをはじめたことで自ら浄化対象に編入されつつある。

一部バサーは死なばもろともと正論を展開し始め環境派と見間違うばかりの
言論をしている。

ゴールは人間は誰も近寄ってはならないという水辺のルールになるのだろうか？
覚悟はできてるかい？

不景気だからってボランティアとか環境問題に逃げてるだけの人たちに絡まれてるだけでしょ。
逃避のためなら何でも壊して護って・・・人間様は気楽で良いネ。

まぁ、駆除キャンペーンがうまくいって業界が潰れても、魚は残りそうだな。

>620
商魂逞しい連中だから、そう簡単に潰れないだろう。
貴殿のノートの方が、先に潰れる（存在価値が無くなる）かもな
それはそれで良い事だろうが。

>>621
貴殿てアンタ・・・
さっきから日本語がイタイ

充分すぎるほど火に油を注がせてもらったから、いつ潰れても本望よ。
ブルーギルのルーツのネタは国会の議事録に残ったし、
湖産アユ種苗への混入を認める文書は、長野の内水面漁場管理委で使われているし。

ゼゼラそんなこというなよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大体、奥只見も北海道もニジマス入れといてバスが入ると
生態系が！ってアフォでしょ。

それは生態系じゃなくて漁業権侵害とかもっと別な言葉使わなきゃ日本語間違ってる。
そんで漁業権侵害となるとこれはビジネスの話だろ。
そりゃだれだって転職したくはないさ。
だが漁師とはいえ資本主義社会の経済原理の中特別扱いを受けることは許されないぞ。

つまり釣り業界が漁業権を侵害しながら独り勝ちで利益を挙げてるから問題だと。
なら、還元すりゃいいんだよ地元に。

いや別に生態系って言葉使ってもいいよ。そういう湖があってもいいと思うし。
でもそこに住むのは嫌だな。きっと税金も高いし不便この上ないだろうし。
そんな覚悟してる周辺住民はいるのか？血の滲むような努力が必要だぞ。
望む自治体は皆無だろう。

駆除派の意見は無責任すぎて話にならんのだよ。
生物学者に日本経済を任せるのか？

現実的になるなら釣り業界に金出させられるのは釣り人だけだぞ。
煽り合ってもしょうがないじゃん。もうそろそろ手を組めっつうの！

>618/625
そなとこだと思うんだけどね。ほらイタイの多いからさー。

結局、ブラ汁って単なる荒らし厨房だったのね。

>625
そうだな、釣り業界が還元して　ある意味での共存を図れば、ここまで叩かれなかったかも知れないな。
しかし遅きに失した感があるな。

>>628
まあ、これからは消費者としても厳しく選ばねばなるまい。
取り敢えず、エバグリとデプスは買わないということは徹底。エバグリやデプスはマナーレスなアフォの象徴であり総本山。
他のモノを買おう。
小売レベルではエバ買おうがデプス買おうがノトス買おうが売上高は変わらないので遠慮することはない。
悪行三昧のメーカーは不買にすることで健全化をはかろう。
そして、悪評を広めよう。口コミでエバグリとデプスの悪行を語り継ごう。

>>625
おまえらから見ればどんなにあほなことでも、世間の大半は駆除の方向だしそれで
国の予算も下りている。だから一般人からみれば聞き分けのないアホなのはお前ら。

そしてそいつらを論破して自分たちをマジョリティーにできていないのもまた事実。
論破できないのは、世間一般がアホなのか、それとも自分たちに理がないのかは
まぁよく考えてみるこったな

>>630
１０億円超の要求に対して一億七千万円な。
ちなみにバス問題を利権にして甘い汁吸ってる人の存在を、某Ｓ県の県議さんが自身の掲示板で指摘している。

まあ世間一般が20年以上も何とも思ってなかったんだから
今騒がれているのはタイムリーな話題って言うだけで
正直、元々は世間一般は関心なんか無いんだよね
たまたまブラックバスにスポットライトが当たってるだけなんだよね。

ギル問題もバス釣りやってる人が騒がなきゃ
表に出てこなかった問題なんだよね。
ここに書き込んでる駆除派もギル無関心だったしね
それほど世間は関心は無いんだよ

ループしてない？

いつからブラックバス問題から
外来魚問題に名称が変わったんだった？

＞某Ｓ県の県議
晒せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙァ!!！

>>631
この財政難に1円も出ないところもあるのにお金が出るということは問題性が
認識されているということだ。そんなことより、この一億七千万が無駄金
（利権とかそういうことじゃなくて、駆除すること自体が無駄な行為）だと
いうんなら、はやくそう主張して一般人を目覚めさせてくれよ。

この財政難に佐賀空港が出来た
無駄じゃ無かったんだ・・・

生態系なんて関係ない
補助金が欲しいだけ

全てはこれ一つ

九州の諫早湾は問題が無かった　と

国が行う事は完璧なんだ・・・

>>637
はいはい。それが無駄かどうかはまた別の問題ですので他のところで議論しましょうね。
論点ずらしクン。
>>638
はいはい。琵琶湖はそういうスケープゴートがあるかもしれませんね。
でも予算は琵琶湖だけについたんじゃありませんよ。残念でしたね。

>>639
はいはい。それもまた別問題ですので、別のところで議論しましょうね。

だれも国が行うことは完璧なんて言ってませんよ。でも多くの人が支持すれば
それは（例えば他国から見たらばかな決定でも）その国にとっては「正しい」
決定ですからね。諫早湾問題は問題性があると多くの人が言っているようですけど
バス問題はどうなんですかね？全然一般化してないですよね？
それが、一般人がバカなのか、それともお前らの主張が間違っているのか、どっちなんでしょうね？藁

>>641
都合いい事言ってるね
キミには勝てんよ（藁

>多くの人が支持すれば その国にとっては「正しい」決定ですからね。

>諫早湾問題は問題性があると多くの人が言っているよ
相反するんですが・・・

ファァァァァァァァァァァァァァァァァァァァッキンベイベー

>>643
決定が間違っていたってことだろ

>>641
答え：一般の愚民がバカ

一億七千万円なんて所詮は松坂の年俸に毛が生えた程度だよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（考え中）
ていうかさぁ
日本シリーズと日米野球を一人で盛り下げた松坂の年俸を剥奪して外来種駆除に役立てた方がいいんじゃねえのか？

>>646
なるほど。では偉大なる指導者様が我々を導いてください

>>647
お前の一生分の稼ぎだけどな

>>648
よし、では偉大なるオレ様がオマイらを導いてやる。
ＥＧを攻め落とせ。すべてはそこからだ。

>>649
もうちょっと高い！

>>648
都合が悪いレスは無視か？
お前には勝てんよ

補助金が思惑どうりおりなかった滋賀県は
次のターゲットを鯉に定めたらしいな。

＞653
なんかあったの？

>>653
「どうり」と書いた時点でバサーの学歴バレバレ

車ドゥリ

レアルｖｓ世界選抜を楽しむどのやつが試合に入って行ってから
変に韓国人と明らかにすれば約束やハンドッが男逹が出てしまって
荒唐したと言う

　　　　ﾍｲ､ﾍﾟｯｼﾝｸﾞｯｸ､ﾍｲ､ﾍﾟｯｼﾝｸﾞｯｸ､ﾍｲ､ﾍﾟｯｼﾝｸﾞｯｸ
　　　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＼ ∧車∧
　　　　　　　　　＼<;`Д⊂ヽ゛
　　　　　　　 　　　（　　ノ
　 　　　　　　　　　ノヽ Y
　　　　　　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョンだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　ノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　ノヽ Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
　　早く逃げるの････
∧ ∧　　　　　　　　　　　（（（　）））
(ﾟ−ﾟ*)　　　　　　　　　　（ ；´Д｀） ｷﾓｲﾖｰ
と とヽ　　　　　　　　　　　/つ _つ
と _,ﾉ〜　　　　　　　　　　し'（＿）

滋賀県の在来魚保護事業に、５億６千万円が、
平成１５年度予算政府案として認められたもよう。
本日１８：３０のＮＨＫ関西ローカルニュースより。
対象は食用魚のみ、滋賀県が主張していた非食用魚に
ついたは、認められなかったもよう。
その他護岸工事、下水道整備、漁業補助金については別枠。
財務省のサイトにＰＤＦデータがありますが、詳細は載っていません。
てか、わかりにくい。

>>658
国予算のニュースは数字が錯綜しててよくわからないんだよね。
ニュースソースが見られればいいけど、それもないし。

結局ドンブリで持ってきた陳情書を元にどんぶりで答えているわけなので、
いつまでたっても縮小・均衡型予算になることもない、と。
どうせ、駆除費用の大半は守山漁協と戸田建設に行くわけだしな。

>>659
そうなんですよ。
伝聞ばっか、特に、ローカルニュースはサイトにアップされないし。
各省庁にいって、ＰＤＦダウンロードしてみたけど。
具体的なこと、なにも書いてないし。
おまけに、省庁間で縦割りになってるから、まるでパズルです。
理解できるのは、お役人だけでしょうね。

びわ湖産業立地セミナー
http://www.pref.shiga.jp/f/shinsangyo/021220a/

さて、知事はどんなプレゼンを見せてくれるんでしょうか？

＞法を無視する政治家、利権に群がる政治家はたくさんいます。
＞＞ブラックバス問題で、利権に預かっている政治家もいるようです。
＞法の網をくぐる人、法をザル法にする人、…人ではなく政治家がたくさんいます。
＞そして、政治家に群がる人もたくさんいます。

堅田漁協理事の〇野県議のことですかぁ〜？？（ﾜﾗﾜﾗ

>>662
な、なにこれ？

"たくましい経済県"
"環境こだわり県"･･･もうね、アフォかとバカかと・・・

６６６いただき！！

東京駅にリリ禁ＰＲ広告が掲示されてるみたいだよ。
総武線快速と横須賀線に降りていくエスカレーターの上だと思われ。
関東の皆さんは是非見に行ってください。

最近広告減ってるから広告代理店がここぞと売り込みに来たんだろうなぁ。

滋賀県の県予算って年間６０００億円だよね。
たしか琵琶湖水族館の人が言ってたんだとおもうけど、
県が本気で環境の事を考えるんだったら、最低１割程度は
琵琶湖の環境保護の為に使ってしかるべきでしょう。
県民もそう思っているのでは？

ブラックバス、ブルーギルときて、カワウ。そして今度は鯉らしい。
琵琶湖はギャング達でたいへん！

>>662
＞■主　　催 滋賀県・滋賀県産業立地推進協議会
＞■後　　援 関西電力(株)､(株)滋賀銀行､地域振興整備公団､都市基盤整備公団､
＞　　　　　　　(財)日本立地センター､(財)農村地域工業導入促進センター､
＞　　　　　　　(社)東京滋賀県人会

なんというか・・・

まじで鯉も駆除してくの？

>>669
＞琵琶湖のギャング
漁協と政治家も追加しといてね

>>668
「国の補助がつくことをせよ」「補助率を上げてもらえ」が口癖の県議のセンセイが
自民党系にたくさんいるようなので、国の補助金がついたらやるでしょう。
基本的にはそういう論理みたいよ。「金引っ張って来い」と。

どっかでみたけど、多摩川は鯉が増えすぎたんで、鯉のキャッチ＆キルを奨励してるらしいぞ。
漁協員が「釣ったら食え。食わなくても殺せ！」って言ってまわってるらしいけど、
そんなになるまで放流したのはオマイラだろって（ｗ

>>625
＞生物学者に日本経済を任せるのか？
勉強できないやつに言われたくない罠

川鵜被害は、淀川水系委員会でも出てましたね。
鯉は知らないけど。
でも、昨日のＮＨＫニュースで、藻を食べる魚が重要とか、
ワタカ（非食用魚）が重要とか、そんなこと言ってた。
滋賀県の水産課の人だと思うけど。
マジで鯉を駆除ことになったりして（ｗ

×　マジで鯉を駆除ことになったりして（ｗ
○　マジで鯉を駆除することになったりして（ｗ

京都では草魚バスターズが活躍中らしいですな。

鯉のリリ禁はきついだろ。

いや、バスのリリ禁もきついですが、何か？

キャバクラの女の子のリリ禁が一番きついっす。
イケスを作らなくては。

また話がずれた・・・

>>662
>"たくましい経済県"を目指し、環境・バイオ関連産業をはじめとする
>新規・成長産業の振興や産業立地環境の高度化に取り組む滋賀県。

きっとバスを全部ぶっ殺すDNA兵器を開発するんだYO!

駆除する生き物の項目が増えるとともに
補助金の請求をしていくのだろうか？
カワウときて鯉次は？なんだろう。

ニゴイでは？
あんだけ増えてりゃ駆除し甲斐があるというもの（Ｗ

鯉駆除のソースってドコにあんの？まだ伝聞程度の情報でソース無し？

　☆
　｜＼
　∴∴∴
　(´･ω･`) Xmas ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ

☆
|＼ 　　じーー
|∴∴
|･ω･`)
|ｏ�]ｏ.　
|―ｕ'　　　　升
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　　　 �]升
￣￣￣￣￣￣￣￣
☆
| ＼ 　　
|∴∴　ﾊﾟﾝｯ
|´・ω･`)
|ﾐｏｏ彡
|―ｕ'　　　　�]升
￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　ﾊﾟｯ
|
| 　　　　：*☆　　☆*
|ミ 　　*+　　　　　　　・*+
|　　　　　　 �]マス　　☆
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>687
メリークリスマス

>>668
県民がそう思ってるんなら、補助金や税金に頼らず、自前で駆除するだろ？
滋賀県民数万人が３交代制で駆除に勤しめばいかにしぶといバスギルも一たまりもあるまい（ｗ

これは市民が休日を利用した駆除でも、1トンを駆除出来る事を証明致しました。
バスターズは来年度も2トンの駆除を行なう計画です。　
またこの冬も
休む事無く駆除を継続致します。
休む事無く駆除を継続致します。
休む事無く駆除を継続致します。
休む事無く駆除を継続致します

つまりはこういうこと？

>>686
すでにやってるだろ？、
ギルを上に被せとけは県が買い取ってくれるから（ｗ

>滋賀県民数万人が３交代制

ピラミッド建設事業より歴史に名を残すこと必至だな（ｗ

>>689
滋賀県て人口数万人なのか？

鯉の琵琶湖に関する書き込みだす
釣り板より　勝手に転載

漁師の漁船の航路や仕掛け網などに投げ込む奴がいるらしい。
車の泊り込みのときのエンジンの音が近所迷惑。
ゴミを拾わない。柄が悪い。パンチを多い。漁師とのトラブルも多い。
バス釣り連中を追い出した後は、鯉釣り師の連中の眼に余る行動を
何とかしたいと漁師達が騒いでいるらしい。
駆除する害魚を多くする事によって補助金の額が多くなるらしい。
これが本音みたい。バスターズという連中が本格的に鯉狩りを
来年早々はじめるらしい。

>694
>バスターズという連中が本格的に鯉狩りを
>来年早々はじめるらしい。
このソース　何処に書いてある？　聞いた事ないぜ

>>695
自分は以前、とある居酒屋でＵ氏が大声で
鯉をつる連中は竿を何本も出しすぎ　とか
この間ケンカになりそうだった　とか
騒いだいでいた事覚えてるけど。
結局、釣り人はみんな敵らしい。
　昔、大きな竹ざおで...うんぬん　とか
自分の釣りの話をまた、大声でしてました。

>696
それで鯉狩りなの？？？
鯉を釣るのは結構大変じゃないのか。

>>697
おれは、ただそこにいただけ、
>>694
この書き込みについて思いあたるふしってやつ。

ここに駆除について触れられてます。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1033194865/

700

ｽｻﾞｰ

>698
それは失礼

この論文で朝日も鯉駆除にむかうらしい。
バスの次はカワウ、そして鯉！みんなあぽーんじゃ！！！
http://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/biology/ecosystem.htm

清水 國明氏が署名を募ってます。→http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/Menu_Top.html 清水 國明氏が立ち上げたｷｬｯﾁ＆ﾘﾘｰｽ禁止に関するHP→ http://www.ririkin.net

>703
間違っても署名するな！　清水国明なる国賊に手を貸してはならない。

↑ｼﾈ

>705
そう　署名するくらいなら死んだほうがマシ。

>>706
俺、署名したけど。
>>704
俺は国賊、お前はこそ泥。

>>704　>>706は
氏ね!
市ね!
詩ね!
士ね!
誌ね!
師ね!
史ね!
詞ね!
紙ね!
資ね!
至ね!
歯ね!
私ね!

>>702
そこのこれって？　↓
　　　　
　　＞　１）アオコを捕食するミジンコ　Daphnyaを4万匹投入
　　　　　　　→　しかし，Daphnyaは思うように増えない
　　　　　　　→　ワカサギに捕食されているのではないか
　　　　２）ワカサギを捕食するニジマスの稚魚を放流
　　　　　　　→　しかし，ニジマスは増えない　
　　　　　　　→　ブラックバスがニジマスの稚魚を捕食しているのではないか
　　　　３）外来魚のブラウントラウトの放流を検討中
　　　　　　（ニジマスの稚魚より生残率が高いと期待される。
　　　　　　また，冷水魚なので下流に流出しても生残できない）
　　　　このような生物を使った保全計画をバイオマニュピュレーションという。

バスが居ると放流ニジが食われて、そのためワカサギが減らないとな？（なんか矛盾）
全体はほとんど風が吹くと桶屋の世界ではなかろうか　
それにブラウンに外来つけるんだったらニジにもつけなさいw
そもそも、増殖スピードが遅くワカサギに食われるごときで減ってしまう情けないプランクトンを
使おうとしてる事自体に無理があると思うのだが

>>708
駆除派のバカを相手にするな。

>>709
ニジマスは外来ではありません。

本当に火「環境」とか行ってる香具師の話、風が吹くと桶屋の世界だよねー。

>>711
外来種ワースト１００に選ばれた魚ですW
／タイリクバラタナゴ（Rhodeus ocellatus ocellatus）
／ソウギョ（Ctenopharyngodon idellus）
／ニジマス（Oncorhynchus mykiss）
／ブラウントラウト（Salmo trutta）
／カワマス（Salvelinus fontinalis）
／カダヤシ（Gambusia affinis）
／タイリクスズキ（Lateolabrax sp.）
／オオクチバス（Micropterus salmoides）
／コクチバス（Micropterus dolomieu）
／ブルーギル（Lepomis macrochirus）
／カムルチー（Channa argus）

それともﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまったかな？

>>713
外来種ワースト１００にバス、ギルが含まれていることについて何かコメントしろ

>>714
それは言わない約束のはずでしょ

>713
全部在来魚でしょ？

少なくとも私の生まれた年より前にいるんでノーコメント！

清水の手伝いはハッきりいってやりたくない

清水が負けたら全国でリリ禁ｹﾃｰｲですよ？
それでもいいならね・・・

>>719
琵琶湖だけだろ

それでもﾔﾂの手伝いはやりたくない

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
負ければ､リリ禁の違法性が全く無いと証明できる訳でして
躊躇無く踏み切る自治体が出るって訳ですよ。

(ﾟдﾟ)ｵｹ？

逆に違法性が少しでも認められれば滋賀県議員総辞職だなｗ

案外、清水が負けて一番割を食うのは
海釣りの連中だったりしてな。

入浜権訴訟なんて忘れ去られて久しいし。

冷静に考えて清水が勝訴する事は考えにくい。
基本的人権で争っても、琵琶湖という限られた水域での話しである。
裁判所が到底理解を示すとは思えない。九分九厘敗訴になる。
その後、リリ禁が不徹底（ほとんどのバサーは守らない）な場合に
罰則を含んだ条例改正とか、ルアー釣り禁止等の措置が考えられる。
そうなれば琵琶湖のバス釣りは息の根を止められる。
　リリ禁守っておくのも選択肢のひとつかも知れない。

>>726
バス釣りの息の根は止められても、バスの息の根は止められないと思われ。

>>727
つーかバス釣りの息の根を止められたらお前ら終わりじゃん（w

バスが定着し、金になる駆除事業も定着し、世間はあいかわらず無関心。
多分、こうなるでしょ、このままいけば。
琵琶湖淀川水系での完全駆除なんて、よぽっどの新技術が開発されない限り、無理だよ。

ttp://www.basswave.jp/column/gaigyo/gaigyotop.html

ゼゼラ氏には是非滋賀県の記者クラブとかで戸田直弘と戸田建設の黒い関係をぶちまけていただきたい。

はじめまして。
大学院にて生態学の研究に携わっているＫといいます。

貴コラム「ここがヘンだよ害魚論」を拝見しました。このような意見をお持ちのバス釣り愛好家の方々は多数おられるかと思いますが、貴コラムが雑誌"basswave"に載ることの影響力を考えますと、一言反論申し上げたく、メールします。
　まず、「バスが生態系に与える影響というもの自体も、しっかりと調べられてはいません。」・「バスを駆除するための明確な理由はありません」は事実誤認です。生態学会・魚類学会などでは、ここ数年毎年のようにバスが生態系に与
える影響の報告がなされています。勿論、実験室での研究がかならずしも野外でのケースに当てはまるとは限らない、など問題点はいくつもありますが、それでも「バスが生態系を乱している」ことを強く示しており、「固有種の保護には
バス駆除が有効」であることを示唆しています。

　また、貴コラムの論理としてバス以外にも湖沼の環境を破壊している原因は多数ある⇒バスだけが槍玉に挙げられている⇒バスが環境破壊の要因ではないという構図が見受けられますが、これは論理のすり替えに過ぎないのではないでしょうか？
私も学部学生の頃から琵琶湖でヨットに乗っており、生活廃水の流入や、不要な護岸工事による環境破壊を見てきました。これらが琵琶湖の生態を破壊していることは論を待たないと思います。が、これらがなされていることが、バス釣りへの免罪符
となっていいのでしょうか？不要な護岸工事や生活廃水の垂れ流しなども、決してやってはいけない行為であり、これらに対する抗議も必要だと思っています。そして、それと同じレベルの話として、外来魚の放流・保護もやってはいけないことなのだと思います。

　琵琶湖は、我々日本人の宝です。一部の資本家・漁師・釣り人・セーラーたちで勝手にいじっていいものではないのだと思っています。

>732
＞　また、貴コラムの論理としてバス以外にも湖沼の環境を破壊している原因は多数ある⇒バスだけが槍玉に挙げられている⇒バスが環境破壊の要因ではない

　ここの理解が間違ってる。浅い。

>>733
どういうこと？

>725高みやががんばってるのはそこのためだべ？

>732というかギルは？。

>>732
＞琵琶湖は、我々日本人の宝です。一部の資本家・漁師・釣り人・セーラーたちで
＞勝手にいじっていいものではないのだと思っています。

そのとおり！
あなたはよく勉強しているね。
バサーはこの人の爪の垢でも（以下略

>>736
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
俺の足の爪でも煎じて飲んでください(ﾌﾟ

>>732
あっ、そう。ふ〜ん。
俺はもともと琵琶湖行かないからどうでもイイけど
琵琶湖を一番いじってるのは漁師と県じゃないかよ。
勝手にエリたてたり、漁礁という名の不法投棄。
県による浚渫・護岸工事。どう？
従って、漁師には廃業していただきたい。
別の職に就けないなら死になさい。

>>731
訴えられるな

>>736
乞食漁師が調子に乗ってんなよ。
戸田建設の創業者の孫＝戸田直弘

＞ゼゼラ氏には是非滋賀県の記者クラブとかで戸田直弘と戸田建設の
＞黒い関係をぶちまけていただきたい。

事実を述べることのどこが悪いのか？

ショック】釣りDAISUKI【ショック】
名前： ｼｰﾛｰｶﾜﾍﾞ
E-mail：
内容：
終わりだってさ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/tsuridaisuki/index.html

>>741
事実つかんでないのに(ﾜﾗ

>>743
ソース持ってきたら罵倒される中ひれ伏してみるか？
それとも今のうちに予め謝っておくか？
どっちにする？

743は早く態度を決めなさい（ｗ

>>743
勢いがないぞ、どうした？バスターズ！
市営住宅住まいの歩く不起訴処分軍団！

>>732の主張の結論というのはこれまで何度も繰り返されてきたことだけど、投稿者が
実際に大学院で生態学に関わっているということと、学会でそういう報告がなされている
という事実を突きつけたという点で説得力があるな。
俺みたいな奴はあくまで他人の伝聞でしか「影響がある」としか言えなかったからな。
どこの雑誌か知らないが、こいつは偉い！
ところで>>714は俺が書いたんだが、なんかコメントしてくれよ

>>732のKさんへ
ちょっと聞きたいのだが某板でバスのモニタリング案が出ています。
>バサー諸氏の任意の協力のもと、こんなことをやってみてはどうかと、
>
>１．バス釣った際以下の記録を取る
>　１）．タグ付きの魚体であった場合そのタグ番号
>　２）．新たにタグを付けた場合そのタグ番号
>　３）．釣り上げた魚体の体長
>　４）．釣り上げた魚体の体高
>　５）．釣り上げた魚体の体重
>　６）．釣り上げた場所
>　７）．リリースした場合その場所
>
>２．１の記録を常時集計しリアルタイムで公開する。
>
>問題点．
>　１）．任意協力によるためデータの有効性がはっきりしない
>　２）．標本としての採集方法がかたよっている
>　３）．他の魚種のデータとの相関関係がわからない。
>
>・専門家さん、読んでいらしたら添削していただけないでしょうか？
>
>バサー諸氏に行動ばかりをお願いして恐縮です。
>しかし、琵琶湖で実行した場合、リリ禁の有効性を監視する指標になるかと思うのですが。
あと、記録項目追加。
８）．時刻
９）．天候

これに付いて専門家から見て問題点・補足点は有りますか教えて貰いたいのですが。

>>748
バーカ >>732はコピペだよ。

>>747
新たな生物が定着すれば「影響がある」のは当たり前。
それが体系的に「しっかりと調べられていない」のは事実で、
あるのは特定の場所での細切れのデータがほとんどと思われ。

「駆除する明確な理由」もやはりない。
「バスがいないほうが良い」からと言って、駆除をすることが
適当であるという結論になるとは限らない。

>>749
コピペか・・・断念(;´Д`)

>>750
＞「駆除する明確な理由」もやはりない。

ﾊﾞｶか？在来種が減少してるから駆除するんじゃねーか！
と言ってもお前はまた「護岸工事が･･」とか言うだろうけど。

>>752
駆除して減らすということは、すなわち乱獲をして減らすことだから、
半永久的に駆除をし続けないと意味がない。そんなことは不可能。

じゃあどうすりゃいいんだよー

>750
このゼゼラなる奴は、一度会ってみたい程の馬鹿だな。
データが無い事と事実が無い事は違うんだけどね。
データが無い事をいつまでバス擁護の理由にするんだろうね。
擁護するのは勝手だが、こいつのせいで話がずっとループするんだよね。

完全に駆除する方法を考えんとな。
さもないとゼゼラのような「入れた者勝ち」的な発想をする輩が湧いてくるからな。

以前ウナギを使ってバスの卵食べさすとか言ってた実験はどうなったんだ

>753
>半永久的に駆除をし続けないと意味がない。そんなことは不可能。
そんな事をお前に心配してもらわなくて結構だ！
良識ある人間がいる限り、何年でも駆除は継続される。それで文句あるのか？

話の流れのついでに・・・
駆除派は、ブラックバスの生態をどの位知っているのだろうかと？
ttp://www.fsinet.or.jp/~bow/Fishing/blackbass/blackbass.htm
↑にはったHRの「生態「四季の動き」」「産卵「水温１６℃以上が目安」」
「　成長「大きな湖ほど大型に」」「　食性「成長に伴い餌をかえる」」
「習性「物陰＆回遊」」を知識として持っている人はどの位の割合なのだろうか？
この様な生態から言って、今琵琶湖で行われている駆除作業は、このバスの生態に合
わせたものなのか疑問が湧いて来た。（ただギル駆除も有るので一概には言えないが。）
駆除派は、今の駆除方法に何ら具体的な疑問は、無いのだろうか？
自分も今の駆除方法は、有効な駆除方法が見付かるまで「仕方が無い」のではと思って
いたが少し違うのではと思い始めたのだが？

>>754
駆除に使っている金を研究にまわせば、完全駆除でなくとも
何かいい方法が見つかるような気がする。

>>755
何を言いたいのか趣旨がよくわからん。
データがないことを擁護の理由にしてはないよ、ボクは。

>>759
専門家なんだからバスの生態なんてバサー以上に知ってるだろ。
魚の事よく知らないのはバサーの方だろ。

>759
いい意見だ。　駆除も試行錯誤中だが様々なノウハウが積み上げられてきている。
しかし経験だけでは駄目だ。駆除派も学識経験者の意見を真摯に受け止め、効率のいい駆除をすべきだ。

>>758
駆除派が良識があるとは限らない。

ゼゼラを知らんで食って掛かるとは･･･
食って掛かってる＞756＞755は新参駆除厨かそれとも冬厨房??(ﾌﾟ

>761
ｼﾈ
メダカを入れて食った量を調べるようなしょっぱい専門家より
ずっと実践的な知識を知っとるわヴォケ

>763
擁護派の中にも少しは良識がある人間がいるだろう？
駆除派にもいるんだな。全部じゃないけどね。

>>765
ほ〜
じゃバスのオス、メスの区別はどこでするか知ってるか？

>>767
専門家も外見じゃわかりませんがなにか？
わかるのはスポーンの時ぐらいです｡
で？

追記､肛門ね｡

>>768
ノリオはスポーン以外でも「これはメスだ」って言ってたよ。

ノリオはオスメス言い過ぎ（ｗ
葦の外で食ってきた小さいバスがオスだとか
プリプリだと何でもメスになるし痩せてると･･･（ｒｙ

なんのこっちゃ。

767は季節を問わず、どこで見分けるか知ってるんでしょ〜？
早く教えてよ〜まさかハッタリ?
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ！

>>768
何も知らないんだね（ﾌﾟ
区別の方法は慣れれば簡単だよ。
バスの肛門からちょっと上を指で押してみな。メスはその部分が非常に
柔らかいからすぐわかるよ。
チミ、自称バサーならもう少し勉強しな。

↑nanimono?

チミｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

偉そうにどうも。
さすがたくさん駆除してると腕が違いますね｡
俺がお前を駆除してやろうか？＞773

>>773
バスのオスメスの見分けはついても人間のオスメスの見分けには自信のないバスターズの方ですね？

ジョーンズ博士もオスメス見分けるのは厳しいと言っていたけど
ま、まさか
ジョーンズ博士<<<<<<<733？？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>760
で、結局ゼゼラは将来的にどうなるのが理想で、現在どうすればいいと思ってるのよ。

それと、現在的に効率的な方法がないとして、それがなぜ現状維持ということになるのよ。
現状維持＞あまり効率のよくない駆除
って言える根拠もないんじゃない？（少なくとも俺の中では）
じゃあちょっとずつでも駆除していく（ゆっくりとした変化なら逆に影響も緩衝的でいいん
じゃない？）っていうのが一般人の考えじゃない？

７７３の方法は本に載ってるね。
今言われて思い出したよ。

バスが減りすぎて、ギルﾜｼｮｰｲの現状についてどう思いまつか？
（･∀･）つ＞779

>>781
バスに限定していません。

(´･ω･`)ﾅﾝｶﾁｶﾞｳﾅｧ･･･

>779
>ちょっとずつでも駆除していく

オマエラの理屈でいくと
そんな悠長なことしている間に
在来魚が全部食われて絶滅しちゃうんじゃないか?

>>784
じゃぁ何もしなければもっと早く絶滅しちゃいますね・・・
俺は絶滅するとは思いませんがね。

>785=文盲
















晒しage

>785
んじゃ駆除する必要ねーじゃんw

>>787
絶滅するまではいかないだろうが、絶対数は大きく減少するだろうね。
絶滅しないからいいというわけではない。

>>784-787の話の流れがワカラン

>>788
なんで？
絶滅しなきゃいいでしょ
それで安定してるんだから

>>790
なんで？生態系の破壊というのは、ある種が絶滅することだけを指すわけじゃないでしょ？

>788
んじゃあ、どっちにしても「チョットずつ駆除」なんて
悠長なことは言ってられないね。
自己矛盾してるよ、文盲くんw

>>792
じゃああんたはどうすればいいと思ってるの？

>>792
ここで一般人煽ってどうするのさ。自己満足するのはいいが、そうやって嫌われて
ますます駆除の方向にいくだけじゃん。ちょっとは考えろよ。

>793
都合が悪くなったからって話を逸らすな。
今の論点は>>779についてだよ。
はたして「ちょっずつ駆除」にどんな効果があるのか?

>794=793=779=駆除派の騙りw



　　　　敗　北　宣　言　受　け　取　り　ま　し　た　(藁

>>795
「ちょっとずつ駆除」＝「効果がある速度ではあるが、その速度は遅い」
という捕らえ方をしてくれ。じゃないと「緩衝的」と言ってる意味も通らなくなる。
もちろん、効果がないくらい遅すぎる駆除は意味がない。

>779
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>797
だからそんなことしている間に絶対数が減るんだろ!
そしてそれが環境破壊だって自分で言ってるだろ!
それが自己矛盾だって言われてるんだよ!
サルの理屈は聞き飽きた

>>795>>798
どうしたらいいかを尋ねられるのは都合が悪いの？
まぁいいけどさ。俺はゼゼラの考えを聞きたいのであって、自分が楽しめれば
いいとしか考えてないような奴の相手をしてもしょうがない。

>797
チミの言う「ちょっとずつ駆除」だと
効果の速度と在来魚減少の速度と
どっちがはやいのかなぁ?

>>799
じゃあどうすればいい？急激に駆除すればいいのか？

>>801
うん。だからどうすればいいの？

>800
話題を逸らしたのはアンタだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>791
なんでって、現時点で安定してるでしょ
ま、仮に琵琶湖だけどバスが入ってから何十年もたってるよね
で、バスが入ってから絶滅した物が無いからいいでしょ
それ以前に絶滅した物はいるけどね

で、あなたはどの時点と比べて
現在はどれくらい生態系が破壊されてると思ってるの？
でどこまで戻せると思ってる？
理想じゃなくて、実際可能だと思われる返答が欲しいんだけど

>>797
「速度」という考えは正しくないと思われ。
例えば、年100tの駆除をいくら続けても、年1000tの駆除を続けたときの
レベルにはいつまで経ってもならないはず。

>>779についてはあとで時間のある時に何か書くかも。

>802
>>779をよく読めよ。
効率的な駆除方法がないから現状維持
っていう考えに噛みついたのはそっちだろ。

>>806
お、ゼゼラがきた。何か書くかも宣言が聞けたからもういいや。

１００％駆除なんぞ出来る訳ねーだろーよ！
「B.B.駆除！」なんて、どーせ能無し湖漁師が言ってんだろ？
全く．．．．今更、古来の在来魚が繁殖するか？
在来魚がいなくなったのは、バスだけのせいか？ 汚染もあんだよーん。
だったら、強いバスで経済効果狙った方がいいのでは？
あ〜、駆除派のヤツは経営ノウハウない能無しだから、しゃーないか。（ｗ

>808

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


よかったな、うまく逃げられてww

↑釣り？

>>807
「効率的な駆除方法がない」というのは仮定ですが。

>>809
ゼゼラはそうは考えてないと思うよ。
>>810
そういうことにしとくよ

バサーの典型顔
　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■ ←絶壁頭、頭や顔が大きい
　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　 iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii ←刈り上げた側頭部
　　　iiii　　　 ＿＿　　　　　　　＿＿　　　 iiii
　　　ii　　　／　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii ←眉毛がかなり薄い、ハの字眉
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ←目と眉毛の間が広い
　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　｜　　　--=・=　　　　　　　　=・=--　 　　｜ ←厚ぼったいまぶた、一重、
　／ 　　_ _ 　　　　　　　　　　　　　　　　_ _　　＼ 　目が細いか小さい、
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　ヨリ目かツリ目
｜　　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　 ｜
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜ ←頬骨が強く張っている
　＼　　　　　＿ ／　●　　●　＼＿ 　　　　　／
　　｜　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　｜ ←彫りが極端に浅く、起伏に乏しい
　　｜　　　　　　 ／　 ______　 ＼　　　 　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ←男なのにあまりヒゲが生えない
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ スネ毛など体毛も薄い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　首が極端に短い

>>809
地球環境問題は経済だけの観点では語れないだろ。809はアメリカにでも逝っていいよ

↑814の自画像ってことで(ﾟдﾟ)ｵｹ?

>806
ここがゼゼラなる奴の浅知恵だな。
年100ｔの駆除を駆除を続けた場合に、バスの絶対数だけ見ればそうかも知れない。
しかし、バスの習性は明らかに変わる。駆除もし辛いが、ルアー等では絶対に釣れないレベルに
バスがスレてしまう。そうなれば、商業的に成り立たないからバスを擁護する人間も居なくなる。
それから、効果的な絶滅方法を考えても充分間に合う。

分からないのが>>805で書いた通り
現時点からどれくらい昔の生態系に戻したいのかよくわかんないんだよね
半分に減らすと言うのも現時点で何匹いるか分からないのに
数字が出てるんだよね
どのみち琵琶湖からブラックバス完全駆除は無理なんだから
駆除にお金掛けるより別の方法で在来魚増やした方がいいと思うんだけど
とにかくお金掛けて一匹でも駆除と言う考えは、とりあえず予算作って
お金引っ張ってるようにしか考えれないんだけど
やらないよりましって言う考えが正しいとは思わないんだが

>>815
ところが地球環境問題も純粋に環境問題のみで語れないんだな・・・
>>817
そうなったらそうなったで今得とかがヲタ相手にガッポガッポ儲けちゃうんだな、これが。
あと、効果的な絶滅方法ってドライモンかい？

>>817
いや、滋賀県がバス釣りする人は来なくていい
って言ってんだから、その仮定は成り立たないよ

「完全駆除がムリ」というのは言い切らないほうがいいと思いますよ。
今ムリでも将来的に可能になるということは、歴史を見れば腐るほどありますからねぇ

>>815
お前は馬鹿か？
今更、昔みたいな自然にしたいのか？ どーやったて、無理だろ？
「少しでも自然を守りたい・戻したい」って言うのか？
じゃー、テメェは車にも乗らず、エアコンも使用しないのか？それは別か？（ｗ

>818
新種の馬鹿だな
別の方法で在来魚が増えて、バス釣りも楽しめたら
こんな論争する必要がないだろ！

>>821
そう言えば戸田建設と戸田直弘の黒い関係に言及したあたりから書き込みまくってますね？関係者ですか？（ｗ
確かにニホンカワウソを絶滅させた直接の関係者ならそういう強気なことも言えますな（激ﾜﾗ
ところで戸田建設の社長と重役連にお歳暮は贈ったか？

>>822
についてもゼゼラにコメントして欲しいんだが、まぁしないだろうな。
する価値もない内容だからな。

>>823
ほっておくのが良いと思う。
自然の流れで、バスが多くなったら淘汰されるのでは？

>>824
知らん。さっき来たばかりだ。黒い関係があるなら暴いてくれ。
琵琶湖にしろそういうことにしろ、汚いことは浄化しなければならん。

>>823
じゃ駆除とは別に、在来魚を環境整備等で増やす事を
滋賀県は努力してるの？
放流とは別にね

>824
ネタの賞味期限が切れています。
もう少し、新しく面白いネタに切替な

どっちでもいいけど、ブラックバスの生息状況を正確に判断する方法はどうなってんだ？
駆除するにしても、上手くいってるのかどうか、それがないと、判断できんだろ？

>>825
黒い関係は、どーでもいい。
俺も実際、場面は違うが．．．．現金目の前にしたらしゃーないと思う。

>828
それも重要だろうね。
今の所は何もしてないんじゃないかな。闇雲に放流してもバスの餌を
増やすだけだしな。　だからと言って、バスを駆除しない訳にはいかない。

>823
いいね自然流で。
この問題は、あんたには難しいから　ほっておいた方がいいぜ

>>832 バスを駆除しない訳にはいかない
>>805>>818で書いたとおり
これの理由が分かんないんだよね

うるせー！
ばーーーーーーーーか。

滋賀県はサ、色々と複雑なトコロなんだよ。
ヘタに戸田を追い詰めると糾弾会とかやられるしな。
漁師とか土建屋とか殆どソレ系だから。（両方を牛耳る戸田一族は言うに及ばず）
小学校校舎騒動の町長もバックに糾弾会ができる人達がいるんだよね。

>834
分からないなら　勉強しなさい。

ここは琵琶湖スレなのでちょっと話がずれるが、琵琶湖以外のバスはとりあえず
駆除の方向で問題ないですよね。

>>837
判らないのは、お前では？（ｗ

>>837
知ってるなら答えてよ

>840
それでは君の為にならん。琵琶湖に行って考えてきな。

>>838
なんで？

>>842
彼(>>841)も判らないからです。

>841
駆除費用捻出の為か（ｗ

そーいや、冬休みなんだな。
ループするはず（ｗ

>>842
駆除しなくていい理由が提示されていない。

>838
琵琶湖以外って　どういう事？
琵琶湖は駆除するんだぜ。河口湖みたいに管理釣り場みたいになってれば
敢えて駆除しなくてもいいだろう。全部駄目にしたら、バサーも立つ瀬がない。

>>845
だな。
気をつけないと、お前の「唯一の安らぎの場(2ch)」が荒らされるぞ。

>>847
失礼。琵琶湖については議論紛糾しているということになっているから
とりあえず言及しない（言及しないことと駆除しないことは違う）としても、
河口湖などの管理釣り場をのぞく湖沼については駆除の方向で問題ないですよね
ということでした。

>>848
漏れは、Ｎ速＋の住人です。
えらくスレ伸びてるから、見にきたのだけど。

有効なモニタリングの仕組みがなければ、駆除の有効性も、駆除方法の妥当性も判断できない。
文句を言えないばかりか、駆除方法を進歩させることもできない。
イメージや、理念だけで語るのなら、駆除派も擁護派も、同じ穴の狢に見える。

それだけ。じゃあ、かえるよ。

>>849
なんで？
元々溜池なんか魚いなかったんじゃないの？
金を使っての駆除の必要性が見えない

申し訳ない、またループだ
これで何回目だ？

>>851
日本には溜池ばかりで自然の湖沼はないんですか？
それに、二次的自然というのの保全の必要性もあるんじゃないですか？

>>852
仮に自然の湖沼は問題があるかもしれないとしよう
で、二次的自然の返答ね
池が出来た当初からブラックバスが入ってる所は
問題無いんですよね？
当初から入っていればそれが生態系なんですよね？

>>851-852
それを言ったら、中禅寺湖や富士５湖とかの火山性湖には元々魚居なかったし、
溜め池やダムは人工物だし、霞とか八郎は「海」だからな（ｗ
金を使う必要どころか駆除自体の必要が無いよ。

>>853
閉鎖系ならいいんでないの？何食って生きてるかは知らんけど。
でもそれは何が入ってるにしろ、地元の民が何を是とするかによるんじゃない？

>>832
闇雲に放流すると、バスが食う前にギルに食われるので、
ギルが食えずバスに手ごろな大きさのを放して欲しいよね？（ｗ

>>855
何を食ってって・・・他の魚でしょ
一種しか入れちゃいけないわけじゃないし
で、二次的自然の話だが
地元の民の意見があれば、あなたが>>852で書いた
保全を必要としている二次的自然は崩れてもいいと
そう言うことですよね？

>854
拡大解釈しすぎ。
閉鎖的水面もしくは、当初から入っていれば黙認してもいいだろうね。
芦ノ湖にしても、そもそも魚は居なかったのだからバスを
容認するならば、それは良い事だろうね。
高い次元でバランスを取る必要があるね。

>>857
二次的自然ではないけれど、河口湖なんかはそういう例ですよね。
でも現実には、いて良いか悪いかの合意すらないでしょうけどね。

　ちょっとずつ駆除していくとか言ってるのは最適密度とか知らないんだな。

＞いて良いか悪いか
まだこんなこと言ってる･･･W

オマイらガラに似合わず話が難しすぎＤＥＡＴＨ！
おちつけ

>860
「ちょっとずつ」ってのは多分謙遜してるんだよ。
自分では相当な量だと思っても、絶対数は凄いだろうからな。
結果的に「ちょっとずつ」なんだよ。

謙遜ﾜﾛﾀ

みんな暇な訳だな！！

バスが存在を許される場所なんかこの地球上に存在しません!

アメリカいってみって。

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （(。)=- 　(。)) 　）　　|　　　
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_/　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

>>870とった奴はアホ

http://6812.teacup.com/tokuzo/bbs
>あれ？　投稿者：県庁出入り業者 　投稿日：12月26日(木)11時19分14秒
>
>県職員録なるものを見ると、菅原さんって農山村振興課にも農地整備課にもいませんねぇ。
>と思ったら、出先の秋田農林の人ですか？
>
>やっぱ、こっれって越権行為じゃないの！

っつーか、お前のＤＱＮ企業には守秘義務とかないんか！

>>868
すみません、アフォでつ。

>駆除派
まあ、どっちにしろがんばってバス駆除してもまた、誰か放流したり
ヘラブナの放流に混じったりで結局、絶対に駆除はムリだよ。
あきらめな。

今の駆除ブームって一時的なもんだろ？
あと５年もすれば一部の粘着以外、誰も駆除なんて言わないよ。
バスがそこらの野池や湖にいたって誰も困らないんだから。

駆除派は自分たちの意見に自信が無くなって来たので
世論が味方だとしか言えないのが残念だな

要は駆除なんて必然性が全くないってことだよ。
今まで誰もケアしてなかったのがその最大の証拠。

マスコミが煽っての一時的なバス駆除ブームなんて普通の判断が
できる人間だったらすぐにバカらしくなってやめるよ。

>>872
クソブーマーがいなくなれば、の話だがな。

>>872
駆除ブームと言うより環境ブーム。
日本経済を考えれば、５年後には金になる事で
みんな目の色変えてるよ。

僕は清水に期待してます。
勝てそうな訴訟だし。
　霞のリリ禁がすごく心配。
駆除派粘着党の横のつながりはびっくりします。
また、実行力も。
プロ市民の定義を何度も読み直し、
俺も仕事やばくなったらこれで行こう！とまじで
考えてしまう。

>>779
最終的にどうするのかという見通しがないのに、
「外来魚を放っておくとどんどん在来魚が食べられてしまう。少しでも多く駆除を」
というノリで駆除しているのは危ういなぁと。

いつまでも続けられるのならいいけど、バスなんかより重要なことはたくさんあるだろうと。
だいたい、いくらバスだらけになったところで、大して困らないわけで、
５〜１０年経ったら忘れ去られているような気がしてならない。
だったら、駆除の経費を使って関連する研究に使ったほうが
よほど後々のためでないかなと。生態学的な研究だけじゃなくて、もっと広い視野で。
1992年の「ブラックバスとブルーギルのすべて」レベルのことを
今やる価値は大いにあると思われ。

実際のところ、どうなんでしょう。

漁と遊びの釣りの区別はしてくれるんでしょうか･･･？

それがされれば、ほぼ勝ちは見えるんだが。

某滋賀県議員Ｎ沢氏も↑の区別が出来ない人だったからね･･･
一般人の目と法の目は多少異なると思うが心配だ。

南湖に釣り人集中したのがいけなかったのYO

清水氏の裁判の結果がどうであれ、リリ禁が解除されても、されなくても、
国の施策としての駆除事業は、しばらく続くでしょう。
大規模水系での外来魚の完全駆除は、当面不可能でしょう。
何が変わるでしょうか？
何を変えればいいのでしょうか？
変えるためには、何をすべきでしょうか？

>>881
>変えるためには、何をすべきでしょうか？
良識あるバサーを１人でも多く輩出する事だろうね。
山下一派は叩くべきだ。

>>878
返事ありがとう。ゼゼラさんは、理想としては駆除はすべきだと考えてるわけですね

>>883
もともと庇護派に駆除を反対する人は少ないと自分は思う。
駆除しなければならないのなら、駆除すればいいと思う。
自分的には
リリース禁止条例に反対であって、駆除に反対ではない。

>>884
さてはおまえ駆除派だな？

>879一般人やマスコミや政治家の目はくもってるんだよ。
法の目と比べモンにならんて。
豊郷の件だって、立てこもってる住民に法的な問題がないとでも思う？
マスコミなんて少数の香具師がやってる事を、
さも住民無視だの、民主主義がどうのとかあおってるけどさ。
彼らのやってる事は立派な違法行為なんじゃないの？
手続き的には、町長や議会の方が正かろ。

>>885
誤解されると困る。自分は庇護派です。
文章を書くのが苦手なので、申し訳ないが、
今も駆除されるよりはバスを有効利用している水域へ
持っていく方法はないか？とか
バス釣り人口300万人いるなら少しづつお金を出し合って
霞や池原にもっていくという提案を考えてたりする。
漁師の生活費になるよりはその方がすっきりする。

率直に...テキサスと同意見だ...

>>884
だが残念ながら>>883以前につらつらと書き込まれているのは駆除なんか
一種の流行でそのうちなくなる、などという自分勝手な意見ばかりだ。
こういうのがいる限りあんたがたに世論は味方しない。

>>886
関係ない話だが、取り壊し禁止の仮処分を無視したのは手続き的に正しいのか？
関係ない話なので以降議論したいならニュー速＋あたりへどうぞ

>889
自分勝手な意見というよりも冷静な観点に立った予測だと思いますが・・・

>>887
>霞や池原にもっていくという提案を考えてたりする。

霞や池原はそろそろバス問題が飛び火してきそうだからためたほうがいいぞ。
やっぱ河口湖や山中湖、西湖あたりがいいんじゃないかと。
あとは、最近漁協がバスを有効利用しようとしている高滝なんかいいかも。

「駆除は一種の流行＝駆除なんか必要ない」というのは>>884の主張とは異なるよな？

>>892
違うと思うけど、質問の筋が分かんないな
>>884の内容とは何の関連性も無いじゃん
どういう意図でその質問をしたの？

「釣ったバスは回収ボックスに入れる」
なんでこんな簡単なことを擁護派は守ろうとしないんだ？
別にバス釣り禁止になったわけじゃないのに。
お前らあんまり調子に乗ってると本当にバス釣り禁止にするぞ！

釣ったバスはすぐに殺してゴミ箱へ。
これが新しく、楽しく、正しいバス釣りなんですよ。
出来たらルアーもやめて餌釣りにして欲しいのですが、
それは慈悲で勘弁してやります。
だからバスは殺せ。

>878
>いつまでも続けられるのならいいけど
あんたに心配してもらわなくても結構だ。何度同じ事書くんだろうね。
こいつは学習効果が無い奴だな。
駆除は一種のブームかも知れない、しかしバス釣りとて同じ事。
今は、何とか釣れて楽しめるから継続してるが、釣れなくなったら
バサーの知能では、対象魚が他に移るだけ。しかし駆除派は違うんだな。
それなりの信念を持って行っている。駆除量は僅かだが、確実にバスの
習性に影響を与え続ける。
バスより大事なものがあるのなら、お前が他の問題に首突っ込んで
今みたいに傍観者的な無責任な意見を書き続ければいいだろう。
あんたは、そういった「どっち付かず」の見解が好きみたいだからな。

生多研の薬物の話の真意は？
　アメリカでは研究進んでる？

生き物粗末にしないように、
　餌・ルアーで釣らないように。
　生態系の安定のため、ご協力ください。
　　また、漁などで採りすぎ・環境工事による自然破壊
　をやめ、ゴミを捨てず、水を流さず、埋め立てをやめ、
　ゴミを焼くことをやめましょう。
　　そして、すべての人工物を除去しなさい。

　このくらいで初めてエコロジーです。
　できることもしない人に、エコ・環境を守る
　など口にしないでくださいね。

>897
そういうお前はどうなんだよ！

環境破壊派ですからWWW

>897
擁護派でよくこういった意見を言う奴がいるな
898が言う通り、こんな事は出来るハズない。
何とか駆除派を叩きたい気持ちは分かるが、ここに持って行っては
駄目だな。作戦を変更した方がいいぞ。

都合悪いのか？

できるのか？駆除？
単なる快楽虐待家の君に。

じゃあまじめに。

　意味があるのか？駆除活動に？
　結果と効果、効果意味と未来展望、逆効果。
　列挙できますか？

>>897
山梨水試では、天敵や病原菌を使ったバイオ駆除の研究はしてるよ。
研究してるのは生多研のメンバーの人。実用化はどうか知らんが。

その、天敵では数々の失敗、移植逆効果が心配され、
病原菌ではインフルエンザのように宿主交替変化の逆効果、

水死は731舞台ですな。

第二の害魚を創生してますか？

>903
悪いけど、そんな事列記してると時間がかかるからね。
>快楽虐待家
バサーだって、バスをフックで引っ張り廻し　リリースして
何度も苦しめるんだよな。我々は一度で楽にしてやる。
どっちが虐待かね？　そこまで考えてないだろう。

>>？
せっかくの冬休みをお前は２chで終らせるのか？
子供は元気にバス釣りでもしてきなさい。

俺は寒いからやめとくよ。

>908
賛成　バスは寒くても釣れるぜ
今のうちに楽しんでおくのも悪くない。

りり禁より転載
>嬉しくない情報ですが、行政訴訟というのはほとんど勝てないのだそうです。そして一度決まった条例が覆ることも非常に少ないと言われています。では負けると分かっている訴訟を、そして変えられない条例なのに、なぜ戦うのか。

おい擁護派！　お前らのボス弱音吐いてるじゃないか。
もっと応援してやれよ。

>>910
フレーフレー！シ・ミ・ズ！
Ｌ.Ｏ.Ｖ.Ｅ.！クニアキ！

これでいいか？
あと、裁判の結審までにはアホみたいに時間が掛かるってことでよろしく。

>>907
なに、フックをさすのはピアスの穴をあけるようなものだよ。
整体師で市営住宅にすんで運転免許をタダで取れる身分のバスターズの親分の場合、
Ｓのプレイで興奮を覚えて猟奇殺人しているようなものだな。
汚らわしい人間、いや畜生だ。

おい907は偽者だぞ

>910業界から金引きずり出さす為に決まってるでしょが。
血税垂れ流しで平気なほど恥知らずではないものでねｗ

>889
目には目をって話しにゃのれねぇな。法に従えよ。

>>914
ふん、税金優遇されている身分で偉そうなことを・・・
まず、オノレの家の家賃が月3,000円〜5,000円だと言うこと、なぜかタダで免許がとれること、公務員の中に何故か優遇枠があることを問い詰めてやりたいんだが・・・
なあ、京都市民のＩさんと愉快な仲間達よ。

ハットソのページ逝きますた？？？

>>916
サーバー移転につき停止中と書いてあるけど、まあ、協調性に欠ける独善的なコラムだったからどうでもいい。
ただ、ＩやＦやＯがモロ文章を盗用していることに対する怒りはごもっとも。

ホモ湖

>916そうなの？

>915
じゃあ　お前はどれだけ税金払ってるのかな？
どうせ、年間何十万の単位だろ。
家賃の安いのが羨ましいのか？　低次元の話だ。

>>920
生活保護をうけています。

>921
嘘つけ！　
ここはリリ禁について討論する場だろう。苦し紛れに、他人の生活とか
猟奇殺人だとか言うなよな。釣りする以上、魚に針を掛けて引き抜くんじゃないか。
その上食べるんだから、猟奇なんて言い出したらキリないぜ。

>922
アナタが生きながらえるために
一体どれだけの生き物が死に追いやられているんでしょうね?
釣りごときでそこまで熱くなっている博愛精神の持ち主ですから
きっとどんな生き物の命も奪っていないのでしょうね。












意図的に命をもてあそんでいないっい言い訳するのかな?

>923
いいえ　数多くの生き物を殺して（殺したものを食して）おります。
だから、私が生きる為に犠牲になった生き物には深い感謝の念と
彼らの死が無駄にならないように心して生活しております。
これで文句ないだろ。　君と同じ事を何度も書いてくる奴いるんだよね。
人間が生きるには致し方ない事もあるんだよね。

>924ご立派なこったなｗ
こいつも救ってヤレよ。

http://www.seigi.jp/index.html

>>922
図星つかれて逆ギレするところがますます怪しいな（ｗ

ああ、今年はリーマン風情で儲け過ぎたから確定申告行きだよ・・・
そう言えば整体師も自営業だから確定申告するんだったっけ？
でも、特殊な事情で税制で優遇されたりしてるから関係ないかな？（激ﾜﾗ

>924
バサーも釣った魚に対しては感謝の念を持ってる。
だから釣り針引っかけて釣り上げたとしても
その行為は否定されるものではないっと。

>926
逆ギレ？　誰が？
923みたいなエセ聖人君子にたいな奴は　いくらでも居るぜ。

閑話休題

仮に琵琶湖で釣ったバスは設置された箱やイケスに入れるとして
その魚はどう処理されるの?
滋賀県では漁師が駆除した魚は買い取りしてるんだよね。
釣り人など一般人からは買い取ってくれないけど・・・
この箱やイケスの魚は、もしかして漁協が買い取ってもらうの?
不労所得を得るわけ?
一般人は補助金獲得の為の捨てゴマ?

>>929
熱くなるところがますます図星つかれて興奮してる証拠だな（ｗ

>931
しつこい奴だな
930の話題に切り替えようぜ

おい931
俺は、これから飲みに行くから落ちるぞ。
じゃあな

>>931
滋賀県の某県会議員さんのこの言葉がすべてを表現している。どの卑怯者が得するかなんとなく判ってしまう・・・

＞さて、政治家不信がまた増幅しそうです。
＞そうです。
＞法を無視する政治家、利権に群がる政治家はたくさんいます。
＞ブラックバス問題で、利権に預かっている政治家もいるようです。
＞法の網をくぐる人、法をザル法にする人、…人ではなく政治家がたくさんいます。
＞そして、政治家に群がる人もたくさんいます。

豊郷に拍手送ってるあんたに言われたかない罠。

950取った人は次スレ立てよろしく

>>883
結果としてバスが減ることは１つの良いことと言えるけど、
駆除（捕獲）して減らせばよいというものではない。
それに、バスの持つ価値もきちんと評価すべきだということ。

>>937
なんで駆除（捕獲）しちゃダメなの？

>>938
評価システムなしにするな、ってことじゃないの、多分。

>>937
バスが減る事を良い事などとは思ってねーが、情報操作に不都合な、擁護派のレッテルは貼られねー
ように中立を装う・・・したたかだね。

>バスの持つ価値もきちんと評価すべきだということ。
ｵﾏｲの言ってるのは経済価値だろ。その一点がｵﾏｲにはすべてなんだよな。
だから熱心に情報も収集するし、いろいろ屁理屈並べて情報操作もする。
しかし、一般人はバスの経済効果なんて関係ねーの。その存在を憂いて議論してるんだ。
業界の危機感もわからねー訳じゃねーけど、産業ってのは需要と供給だけでは繁栄出来ないらしいぞ。
「売り手よし、買い手よし、世間よし」近江商人の格言らしいな。先祖の見識を見習えよ。

さて、
現在の駆除方法が効果的でない事は想像出来る訳だが、行政は駆除をやめるわけにはいかない。
数を抑えるだけの駆除でも続けるだろう、駆除をしていないのに駆除の研究だけする訳にもいかないからな。
駆除をしているから、駆除の研究にも予算が多く出る。
戦争で前線部隊と兵站部隊があるのと一緒だな。
しかし、これ以上駆除費用は出ねーだろうな。今重要なのは研究だろうから・・・

>>939
じゃ、評価システムがあれば問題ないわけ？

＞940
妄想厨房？(ﾌﾟ

>>940
ゼゼラ氏は、端っから中立だといってるよ
パブコメスレの初めから読んでる人は分かってると思うけど
スタイルを変えたわけじゃない

お前はとりあえずパブコメスレの1から読んで来い

＞「売り手よし、買い手よし、世間よし」近江商人の格言らしいな。先祖の見識を見習えよ。

当の近江商人がこの精神を忘れて補助金ジャンキーになってるから話がややこしくなる。
産業は需給・供給のバランス以外にも決定要素はあるが、少なくともゼネコンのボンボンの漁師のいいなりになる必要もなかろう。

>>943
ｵﾏｲも大人になれば分かるよ

>>944
誰か漁師の言いなりになれといったのか？

ゼゼラは中立じゃなくて
日和見で動いているだけだよ。最近の書き込みみてみな。
なにひとつ意味のある事書いてない。
内股のこう薬みたいに、あっちに付いたりこっちに付いたり
そういうズルさを身に付けたいもんだ。

コジレイの使用済み生理用品、ナメナメしたいよ。

>>947
双方の意見を聞いて納得できる所は納得する、そうでない所は否
というのは中立じゃないのか？
人の鵜呑みにせず自分の考えで判断する事は
当たり前のことじゃないのか？
ずるくはないだろ

駆除派のｽｸﾂだな（Ｗ

>>949
それは中立の立場だが、ゼゼラはそういう立場はとっていない

コテハン叩きはやめれよ。
なんの解決にもならんやろ。

バスは外来魚ではあるわけだから、そりゃあ減って欲しいトコロもあるわけで、そういうトコでは減った方が良いわけだね。
外来魚＝害魚では無いわけで、それはゼゼラもわかってる事だとは思うよ。
外来生物であるなら、在来生物よりも、多少控え目の方が色々と都合も良いし、
バサーもそういう控え目な立場であるべき（釣らせてもらっている立場な訳だし）。
とはいえ、訳のわからん盲目的な排除・駆除行為で外来魚が減るとは考えにくいって事をゼゼラは言ってるんでしょ。

>953
ゼゼラなんて小物はどうでもいい。
あんな奴は、バスと同じで図太いからな。
そんな奴の言わんとする処を代弁している奴も、おめでたい奴だな。

ネット釣り師？
駆除派＠当番さん？

>>954
負け惜しみとして受け取っておきます

>>953
全く控えめには見えないから困っているわけだが

>957
その通り。ああいった粗大ゴミは、誰が駆除してくれるのやら

>>958
他人まかせですか？これだから（以下略

>>940
でも滋賀県は肝心な生息量調査はやってない。
まあ　水産関係者収入保護の為の駆除事業と思ってしまえばやる必要が無いですが

>>958
他人まかせもなにも、当事者のおまえがやるかやらないかだろ？

うるせーボケ！

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