■■TD-Z　壊れすぎ！■■

1 ：名無しバサー：02/09/17 12:37

TDーZってすぐ壊れないっすか？
クラッチやベアの故障多すぎ！

2 ：寝不足 ◆EL900.TQ ：02/09/17 12:37

2get

3 ：名無しバサー：02/09/17 12:38

シマノ>>>>>>>>だいわ

4 ：１の父：02/09/17 12:42

家の息子がどうしてもＴＤ－Ｚって言うリールが欲しいと言って聞かないので
昨日、バスワンと言うリールを買ってマジックでＴＤ－Ｚと書きました。
どうもばれたようですね。

5 ：寝不足 ◆EL900.TQ ：02/09/17 12:42

ダイワなんて所詮そんなものだよ
軽さを重視してるから強度なんて二の次

6 ：１：02/09/17 12:44

6ゲット～'д‘

7 ：１の父：02/09/17 12:47

ごめんな＞１＝息子よ
今度はちゃんと油性のマジックでＴＤ－Ｚと書くから許してくれ

8 ：名無しバサー：02/09/17 12:49

父にだまされた～～～～！

9 ：名無しバサー：02/09/17 12:56

×　■■ＴＤ-Ｚ壊れすぎ■■
○　 ■■家庭壊れすぎ■■　

10 ：１の母：02/09/17 12:57

だから昨日あれだけ言ったじゃないの！？お父さん！！
ゴメンネ＞１＝息子よ

11 ：１の祖父：02/09/17 12:59

＞９　正解じゃ

12 ：名無しバサー：02/09/17 13:04

今日、買ってきてね本物！
お父さん

13 ：１の父：02/09/17 13:05

じゃあ油性のマジック買って帰るな！息子よ

14 ：名無しバサー：02/09/17 13:11

･･･父ちゃん、いくら家庭が壊れたからって
　他スレで316＝217にﾔﾂｱﾀﾘしないでも･･･

15 ：コギャルとH：02/09/17 13:11

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16 ：名無しバサー：02/09/17 13:13

>>14
母ちゃんもﾔﾂｱﾀﾘしてるぞい

17 ：名無しバサー：02/09/17 13:18

なさけない父ちゃんとかあちゃんだ（´Д｀）

18 ：名無しバサー：02/09/17 13:27

そしてグレた息子は立派なヤンキーとなり、
カツアゲでＴＤ-Ｚを手に入れたのでした。
【完】

19 ：名無しバサー：02/09/17 13:32

Ｚが壊れすぎ？何言ってるんですか。
Ｚはダイワの一番高い機種です。
そんなに簡単に壊れるわけがありません。
普通なら酷使しても10年ぐらいは絶対壊れませんよ。
ダイワがそんなお粗末なものを作るとは信じられません。
ダイワは釣り人の気持ちのわかる会社ですよ。

20 ：名無しバサー：02/09/17 13:34

マスターギヤとピニオンはもろい。

21 ：１の父：02/09/17 13:35

>>19
ｵﾏｴは何を言うとんじゃﾎﾞｹ
ちゃんとﾚｽ読んだか？
ﾚｽ読んで出直して来いや

22 ：名無しバサー：02/09/17 13:35

アンタが丈夫なだけ

23 ：名無しバサー：02/09/17 13:35

ホモZ

24 ：名無しバサー：02/09/17 13:35

根がかりスプール抑えてライン切ろうとしたら
どんなリールでも（以下略

25 ：名無しバサー：02/09/17 13:40

２ちゃんねらーは全員壊れている。

26 ：名無しバサー：02/09/17 13:41

根がかりぐらいじゃダイワのリールは壊れたりしないはずです。
あれだけのバスプロが使っているのですからリールとして
ほとんど完璧なものだと思います。ギヤだって軽量化している
とありますが強度もちゃんとしているはずです。
ダイワの技術力はすごいですよ。あれだけ軽量なりールを
つくれるのは世界でもダイワだけだと思います。
他のメーカーでもあれだけ軽くは作れていませんよ。

27 ：名無しバサー：02/09/17 13:43

＞20
どこのギヤのことをいってるのかわかりませんが、
そういうことを書くと皆そうなのかと思ってしまうじゃ
ないですか。友達がＺを持っていますがどこも壊れては
いない感じですよ。

28 ：名無しバサー：02/09/17 13:43

軽い＝いいリール　　×
バスプロ使用＝いいリール　　×

とにかく壊れやすいのは事実
強度は全然駄目

29 ：名無しバサー：02/09/17 13:46

＞２６
釣りにいってる？
道具眺めてるだけでないかい？

30 ：名無しバサー：02/09/17 13:47

プロはネガカリのはずし方知ってるし。
大知回収率１００％のボートだし。

おかっぱのヘボとは違いますから壊さないです。
壊れないんじゃなく、壊さないんです。ハイ！

31 ：名無しバサー：02/09/17 13:49

強度は十分確保して製品化するのがメーカーの良心では？
本当に強度ないのか？
釣具やでさわったけどふにゃふにゃしてないじゃん

32 ：名無しバサー：02/09/17 13:50

>27
そんなこともわからないくせにアホな書き込みしてるんじゃないよ

33 ：名無しバサー：02/09/17 13:52

>31
だからなによりも軽さを優先したんだよ。

34 ：名無しバサー：02/09/17 13:55

19=26=27
出直して来い

35 ：名無しバサー：02/09/17 13:56

高くて壊れる。
　商人喜ばせの良い品。

36 ：名無しバサー：02/09/17 13:57

TD-Xも壊れるのか?

37 ：ダイワフリーク：02/09/17 13:58

オレが信じるダイワがそんなヘボなわけない

と信じたい

38 ：名無しバサー：02/09/17 13:58

>>24
ちょっぴり論点がｽﾞﾚて（以下略

39 ：名無しバサー：02/09/17 13:59

最初はよくてもだんだんガタっぽくなってくるのはなぜ？
＞詳しい人

40 ：名無しバサー：02/09/17 13:59

>>1ハ営業妨害です

41 ：名無しバサー：02/09/17 14:04

ダイワのバスプロはうまい人ばっかりというのは異論はないよね？
そんな人たちが使ってるリールはいいんじゃないの？
この考えおかしいかな？普通はそう考えると思うけどね。

42 ：/：02/09/17 14:05

>>1
自分で分解して壊してんじゃないの？

43 ：名無しバサー：02/09/17 14:06

営業妨害？
では私がDAIWAとやりとりした会話を
書きます。

まず、DAIWAミリオネア購入したが
なぜか全投、バックラッシュ・・・
そしてメーカーに問い合わせたが投げ方の問題と断言
怒り沸騰！
そして文句いってメーカーにリールを送る。
DAIWAの返答＞どこもおかしくありませんのでそのまま返還します。
リールが帰ってきました。そして投げると全然バックラッシュしない。
おまけにリールについていた小さい傷がなくなってる（笑）
再度TELし、交換したかとたずねると、「少しひっかかりがあったので
マグを交換しました」と返答、やっぱこわれてたんじゃないか（笑）
傷はどこにいったんだろう（笑）

44 ：名無しバサー：02/09/17 14:06

>41
普通じゃありませんね。

45 ：名無しバサー：02/09/17 14:08

>>43意味不明。
ただ修理に出して直って戻ってきただけの話。

46 ：名無しバサー：02/09/17 14:09

Zの軽さは剛性を犠牲にしていてもおかしくはないと思う。
某村紙竿との組み合わせでは水に浮くって言うじゃねーか。
それにどう考えてもﾌﾟﾛ志向のﾘｰﾙだから
初心者みたいな扱いはしない前提で剛性を考えてるかも知れん。
10年たっても平気とは10年後に言ってくれって感じだが
故障した1はまず修理依頼すれ。
まぁ不良品の可能性もあるしな。

47 ：名無しバサー：02/09/17 14:09

第二
TD-Zを購入しました。
その二日後、キャスティングの際クラッチから異音
その後、巻き取りの際にシャカシャカいいはじめ
メーカーにTEL
「クラッチってハンクラになるときあるんですか？」
DAIWA「ハンクラはありません。」
そして修理にだしました
その返答「原因はハンクラでのキャスティングです。」
ハンクラあるんじゃないか！（笑）

48 ：名無しバサー：02/09/17 14:10

２ちゃんではダイワを罵倒すると制裁される雰囲気だから
気をつけるべし

49 ：名無しバサー：02/09/17 14:11

第三
連れと4人でTD-Zを4人とも購入
うち3人症状同じ
現在交渉中

50 ：名無しバサー：02/09/17 14:13

そろそろダイワがいいと思いこむ呪縛から解かれるべきだぞ
ダイワオタはよく考えるべきだ。アブという選択肢もあるだろうに。

51 ：名無しバサー：02/09/17 14:14

もう一回大和にTELしろ
「壊れやすいって2chにスレ立てたから」って

52 ：名無しバサー：02/09/17 14:16

＞49
それはマジ困りますね。高い買い物だったのに。
オレも文句いうだろうな。

53 ：名無しバサー：02/09/17 14:16

そこまで壊れてもＴＤＺ使う
あなたも相当壊れてると思うが？

54 ：名無しバサー：02/09/17 14:17

性能はいいのにね

55 ：名無しバサー：02/09/17 14:18

＞48
偏った掲示板ですね。不公平だよ。他のメーカーなら
そんな報告いっぱいあるのにさ。

56 ：名無しバサー：02/09/17 14:19

おい！ダイワオタ！
お前らにとっても有益な情報だろうにくだらん反論しても
意味ないことに気づけよ！

57 ：名無しバサー：02/09/17 14:21

お前ら何回言ってもわかんねーなー
＞１の父と母が答えてるじゃねーか

58 ：/：02/09/17 14:21

販売したお店はアウトレット物を売ったんじゃないの？

59 ：名無しバサー：02/09/17 14:22

＞５３
買ったのはミリもTDも同じ日なのだが

60 ：名無しバサー：02/09/17 14:22

結論
Ｚは上手いヤツだけが使うべし。
初心者厳禁。

61 ：名無しバサー：02/09/17 14:24

＞６０
うまい、へたは関係ないと思われ

62 ：名無しバサー：02/09/17 14:24

つーかそろそろ時期Ｚがでるんだろ
今ごろ買うのはつまんないじゃん

63 ：名無しバサー：02/09/17 14:25

プロなら壊れない
初心者のむちゃな使い方だと一発でﾊﾟｰ

64 ：名無しバサー：02/09/17 14:26

Ｚは外観がおもちゃみたいで買うのには抵抗があり、どうしてもアンタレス
に手が伸びてしまう。スレ違いだけど、こう感じた人っていませんか？

65 ：名無しバサー：02/09/17 14:26

おかっぱり＝壊れる

ボート＝壊れない

この解釈でいいか？

66 ：名無しバサー：02/09/17 14:27

最近ダイワはユーザーサポートに力をいれていると
聞いていたので期待していたのだが・・・

67 ：名無しバサー：02/09/17 14:27

>41
プロが使ってるからといってイイ物＝丈夫って事にはならない。

彼らは、壊れればすぐにまた同じ物貰えるの。
例を挙げると、テムジン、新プロ4なんて結構脆い＜他の重い目、太目の竿と比べ。
しかし、一般のユーザーもプロが使っているのと同等のクオリティーの製品
を求めるようになった。
だから、製作者サイドがみずから『下手するとすぐ折れる』って注釈付きで販売してるの。

だから、プロユースで最上級機種なTD-Zも脆い可能性はある。
これは、ダイワの技術力を図る上で大きな問題だと思います。

68 ：名無しバサー：02/09/17 14:28

＞65
ほぼそれでいいのでは
あとテクも必要

69 ：名無しバサー：02/09/17 14:29

ZとXってほとんど同じなんだから
X買うのが正解

70 ：名無しバサー：02/09/17 14:29

＞６５
道具のテク？
釣るテク？
道具のテクは必要なし

71 ：名無しバサー：02/09/17 14:30

>67
禿同

72 ：名無しバサー：02/09/17 14:30

Ｚは純粋なレーシングカーみたいなものだから
厨房が無理に背伸びしてまで手に入れる必要はない

73 ：名無しバサー：02/09/17 14:32

純粋なレーシングカーはずば抜けて
なににでも勝るはずだが・・・

74 ：名無しバサー：02/09/17 14:32

ダイワの竿なんてバットパワーとかすごいんでしょ。
ホントに折れたりするのか？ＨＰを見る限りすげえなとは
思えても折れるとは思えない感じだが＞all

75 ：名無しバサー：02/09/17 14:33

レーシングカーを公道でのるようなもんだよ

76 ：名無しバサー：02/09/17 14:34

じゃ　使ってはいけないものになるやん（笑）

77 ：名無しバサー：02/09/17 14:34

>65
関係ねーよ。
使いが荒い奴は、荒いだろ？

それにオカ程度で壊れやすくなるリールなんて糞だ。
おれのボロボロの1500は今でも正常だよ。

　耐久性も性能の内

78 ：名無しバサー：02/09/17 14:37

＞７６
だからトーナメント使用前提のプロ仕様
これを欲しがる人は多い
商売になるから出す
これ当然

79 ：名無しバサー：02/09/17 14:39

だけど壊れやすい？
それじゃ１の言う通りじゃん

80 ：名無しバサー：02/09/17 14:39

だってダイワはミラーの左をだしてくれたほどの会社ですよ。
ユーザーのことをよく考えてくれてると思うけど。
カラーコーディネイトもできるようにパーツ出してくれてるし。

81 ：名無しバサー：02/09/17 14:42

＞８０
左なんてアブだってシマノだってリョービだって昔から
だしてるじゃんかよ

82 ：名無しバサー：02/09/17 14:44

そうだ、目を覚ませよ。

83 ：名無しバサー：02/09/17 14:45

じゃああなたはダイワを使えばいい。
あなたはその方が幸せだと思う。

84 ：名無しバサー：02/09/17 14:47

>>83はダイワを買えない貧乏人です。

85 ：名無しバサー：02/09/17 14:49

>81
左が２種類

86 ：名無しバサー：02/09/17 14:54

問題はダイワが開発した変形左のポリシーをあっさり
くつがえしたことだ。変形左で巻物をやっていた俺としては
許せない行為だ。

87 ：名無しバサー：02/09/17 14:58

でも、それで使いやすいと思ってたから使い続けたのでは？

88 ：名無しバサー：02/09/17 14:59

あれってピッチング用じゃなかったの？

89 ：名無しバサー：02/09/17 14:59

俺も、Zイイリールだと思う。
でも、やっぱもろいよね。

かれこれ、2年弱使ってるけどあちこちガタがきてさ。
俺は全分解できるからイイけど、それが出来ない殆どの人には辛いでしょ。
正直、嶋野が。。。

90 ：名無しバサー：02/09/17 15:05

＞87
はっきりいって不満があったけどダイワのマグＶで揃えたかったから
ダイワの左はこれしかなかったから買った。
二ヶ月もたったらミラーがでるという話がでてむかついた。
金があるわけじゃないからそんなにぽんぽん買えないよ。くそっ。

91 ：名無しバサー：02/09/17 15:09

俺左投げ左パーミングなので
あの形で右ハン欲しい。

92 ：名無しバサー：02/09/17 15:10

>俺は全分解できるからイイけど

分解なら厨房でも出来ます。

93 ：89：02/09/17 15:13

　大和厨にageあしとられた

94 ：名無しバサー：02/09/17 15:17

>俺は全分解できるからイイけど

けど組立は出来ませんって落ちか（ﾜﾗ

95 ：名無しバサー：02/09/17 15:21

俺のはハンドルが逆回転するよ　

96 ：名無しバサー：02/09/17 15:24

>>95組み立て方が間違っています。
>>89に聞いてください。

97 ：名無しバサー：02/09/17 15:27

ジムヲタうざいねー

98 ：名無しバサー：02/09/17 15:28

ヘタクソはシマノ使ってよ

99 ：名無しバサー：02/09/17 15:30

アンタレス壊れすぎってのたてるか？ｗｗ

100 ：名無しバサー：02/09/17 15:34

100GET

101 ：ロードランナー ◆HBSPB5lc ：02/09/17 15:40

オイラのTD-ZMLのクラッチも壊れちまったよ。
使い方が悪いのかな～。

102 ：名無しバサー：02/09/17 15:48

おいらもクラッチがおかしい

103 ：名無しバサー：02/09/17 15:49

クラッチのバネ折れたぐらいでガタガタいうな！

104 ：ちんぽ：02/09/17 15:50

あのさぁ、投げたあと回転中にクラッチ繋いでない？

105 ：名無しバサー：02/09/17 15:50

バネが折れたくらいでガタガタいわへんわ！

106 ：名無しバサー：02/09/17 15:51

＞１０４
んな初歩ミスはしてないですよ？

107 ：名無しバサー：02/09/17 15:52

>クラッチのバネ折れたぐらいでガタガタいうな！
無茶言うなよ・・・。

108 ：名無しバサー：02/09/17 15:55

検索の結果
上記のクラッチ半切れ及び戻りの件はかなりの
クレームがあるようですね・・・
大和も認めているようです

109 ：名無しバサー：02/09/17 15:57

＞１０７
無茶か？

110 ：名無しバサー：02/09/17 15:58

>>108
どういう検索したらそんな結果がでてくるねん！

111 ：名無しバサー：02/09/17 15:59

＞１０９
無茶です。

112 ：名無しバサー：02/09/17 16:00

$#8927

113 ：名無しバサー：02/09/17 16:04

＞１１０
検索の仕方しらないん？（笑）

114 ：ロードランナー ◆HBSPB5lc ：02/09/17 16:15

>>108
結構クレームがあるんですか？
私はシマノのリールばかりだったのですが、TD-Zも使い易いって聞いたので
購入したのです。確かにキャストもし易いし、楽でいいな～って思い２台目
を購入した直後に１台目がクラッチ不良を起こしてしまいました。
クラッチが戻らないって状態になりました。
結構クレームがあるのなら、修理も早そうですね。
メーカーがちゃんと保証修理してくれるのならｲｲリールだと思うんですが....。

115 ：名無しバサー：02/09/17 16:16

大和のリールは二度と買わない
全部売った

116 ：名無しバサー：02/09/17 16:26

ほら
やっぱ結構多い

117 ：名無しバサー：02/09/17 16:29

シマノの工作員様、自作自演ご苦労様です。

118 ：名無しバサー：02/09/17 16:31

＞１１７
大和の工作員様、ご苦労様です。

119 ：名無しバサー：02/09/17 16:35

ｼﾏﾉみたいなｸｿﾒｰｶｰ使うなよ

120 ：名無しバサー：02/09/17 16:39

冷間鍛造技術でシマノが上

デジギア？
今まで何やってたの？

121 ：名無しバサー：02/09/17 16:42

TDZ-ML買ったけどまだ使ってない
売るなら今のうちかな

122 ：名無しバサー：02/09/17 16:46

買ったばかりの人がここ見ちゃだめだYO

123 ：名無しバサー：02/09/17 16:49

ミリオネアも壊れやすいですか？

124 ：仁徳魂：02/09/17 16:51

大和のスピニングは形状がわるいのか、すぐに傷つく。
ほかのスピニングももってるが、あんなに傷つくのは初めてだ。

お前の扱いがわるいんじゃ、とかなしで

125 ：名無しバサー：02/09/17 16:53

>124
携帯の液晶に貼る保護シールペタペタはれや
キズぐらい気にするなよ
ヤフオクで売れなくなるってか？

126 ：名無しバサー：02/09/17 16:57

地面に置くな。
ネオプレーンのカバー買え。

127 ：名無しバサー：02/09/17 17:03

こわれるかなぁ？
普通に使ってれば傷はつくけど
機能に問題は全く問題はないけど

128 ：名無しバサー：02/09/17 17:04

>>122
ワラタ

129 ：名無しバサー：02/09/17 17:09

リールに関してはみんな過敏になるなあ、という印象

130 ：名無しバサー：02/09/17 17:34

みんな貧乏なんだね（Ｗ

131 ：名無しバサー：02/09/17 17:52

６回払いのどこが悪い？（TT)

132 ：名無しバサー：02/09/17 17:56

そのクラッチ故障の原因は
大和いわく
クラッチ切ってキャストした時に
反動でハンドルが動き、クラッチがキャスト中戻るのが原因らしい
気をつけてキャストしてくださいと言われた。
なんやそれ
フルキャストには耐えれませんと言ってると
同じやん！
投げたぐらいで戻るなよ（´Д｀）

133 ：名無しバサー：02/09/17 18:02

>>130
貧乏でｲｲからﾘｰﾙくれよw

134 ：名無しバサー：02/09/17 18:12

>>132
漏れの場合、クラッチ切ったままの状態（サムバーを押さえたまま）で
キャストしているので、多分ハンドルが動いても半クラなどになることは無い
と思われ。

135 ：名無しバサー：02/09/17 18:28

出たてに３台買ったのまだ使ってるけど全く問題ないなぁ・・・
シマノ厨の煽りスレでしょ？ここって

136 ：名無しバサー：02/09/17 18:30

クラッチ半切れって昔からあるよね。
何か対策考えた方がいいんでないの？って思うのは漏れだけでしょうか？
大和房は本当にこのままでいいのか？

137 ：名無しバサー：02/09/17 18:36

しるかヴぉけ！

138 ：名無しバサー：02/09/17 18:37

どうせ潰れるんだからいいのです。

139 ：名無しバサー：02/09/17 18:41

ダイワのTDシリーズってラインに巻きムラ出やすくない？
マグフォースVのスプール形状が良くないのかな？

140 ：名無しバサー：02/09/17 18:44

>139
そう、スプール形状が原因！
そんなあなたはシマノに買い換えましょう。きっと満足できますぞ。

141 ：名無しバサー：02/09/17 18:45

>>135が自爆しました。

142 ：名無しバサー：02/09/17 18:46

>>140
とりあえず、マグＶのスプールを平らにして欲ｽｲ。

143 ：名無しバサー：02/09/17 18:49

>142
いや、あなたはシマノに心奪われつつあるのです。
さあ！いざSVSワールドへ行きまっしょい。

144 ：名無しバサー：02/09/17 18:51

平らにするとﾏｸﾞVって名前も変えねーと？

145 ：名無しバサー：02/09/17 18:53

>>144
じゃ、マグフラットあたりで。

146 ：名無しバサー：02/09/17 18:54

シーマーノーでーいきまっしょい♪

147 ：名無しバサー：02/09/17 18:54

シーマーノーを買いまっしょい♪

148 ：名無しバサー：02/09/17 18:55

マグフラットって何かバカっぽくね？

149 ：名無しバサー：02/09/17 18:58

シーマーノーで釣りまっしょい♪

150 ：名無しバサー：02/09/17 19:03

１４６にアイーン！　１４７にアイーン！　１４９にアイーン！　みんなにアイーン！

151 ：名無しバサー：02/09/17 19:04

シーマーノーに変えまっしょい♪

152 ：名無しバサー：02/09/17 19:05

フラットに巻く方法はあるのだが、取り説には何も書いとらん。
んな物なくても分る奴には分るのだろうが、あれだけの値段だからねー。

前レスのアフターの件
ころころモデルチェンジしちゃう浅はかさ
大和はユーザーフレンドリーって言葉を知らんようだな。

153 ：名無しバサー：02/09/17 19:07

俺のＴＤ－Ｚ１０３Ｈは巻き取り時にハンドルの付け根のギアボックス辺りから
シューシュー音がする。
こないだ釣りに行ったとき、キャスティングしたらギャーって音がして、
それから異音がするようになった。
俺の症状も同じなのか？
明日ダイワに電話する。

154 ：名無しバサー：02/09/17 19:09

ダーイーワーは捨てまっしょい♪

155 ：名無しバサー：02/09/17 19:13

正直、、、Z売って正解でした。

マグVはオートマだから使いやすいが、すぐ逝かれる。
遠心はマニュアルだから慣れが必要だが、慣れちまえば最強

個人的にマグの必要性を感じない。
レッツ、サミング！

156 ：名無しバサー：02/09/17 19:14

なぜに壊れるかな・・・？
使い方悪いんじゃない？

157 ：名無しバサー：02/09/17 19:15

ダーイーワーは閉めまっしょい♪

158 ：名無しバサー：02/09/17 19:15

>>153
たぶんベアリングが錆びてるよ。
俺のはベアリングが動かなくなっていた。

159 ：名無しバサ-：02/09/17 19:16

モ－ヲタ黙れ　!!

160 ：名無しバサー：02/09/17 19:16

↑はホモ！ケテーイ！

161 ：名無しバサ-：02/09/17 19:20

↑バカが食いついてきやがった　ププッ。

162 ：名無しバサー：02/09/17 19:21

おれ以外ホモ使うな！

163 ：名無しバサー：02/09/17 19:24

ダーイーワーを燃しまっしょい♪

164 ：名無しバサー：02/09/17 19:26

ホモご用達ブランド＝シマノ

165 ：名無しバサー：02/09/17 19:27

１６３カモーン！

166 ：名無しバサー：02/09/17 19:27

ホモカモーン！

167 ：名無しバサー：02/09/17 19:31

ダーイーワーを殺りまっしょい♪

168 ：名無しバサー：02/09/17 19:33

通報すますた
＞1はハンクラフルャスと繰り返し壊しとけよ

169 ：名無しバサー：02/09/17 19:36

ホモを倒せ！

170 ：名無しバサー：02/09/17 19:36

シーマーノーで抜きまっしょい♪

171 ：名無しバサー：02/09/17 19:37

>168
してもねーくせに、ヌケヌケとま～（藁

172 ：名無しバサー：02/09/17 19:43

続けようぜ

173 ：名無しバサー：02/09/17 19:44

ホモですが何か？

174 ：名無しバサー：02/09/17 19:45

172 名前：名無しバサー：02/09/17 19:43
続けようぜ

オマエガナーw

175 ：名無しバサー：02/09/17 19:46

～～～～～～～大和→シマノ総合スレッド～～～～～～～～

176 ：名無しバサー：02/09/17 19:47

2get!

177 ：名無しバサー：02/09/17 19:48

127 名前：名無しバサー：02/09/17 19:46
Z使ってる奴はﾎﾓ

178 ：名無しバサー：02/09/17 19:50

じゃあーーえーーっと
コンクエスト５０買おうと思ってますけど、どうでしょう？
マジレスキボーン（藁

179 ：名無しバサー：02/09/17 19:51

しるかヴぉけ！トウシロは消えてくれ！カス！

180 ：名無しバサー：02/09/17 19:55

50はスプール小さいから巻き癖との戦いです。
軽いルアー投げれるけどラインがコイル状になって引き寄せられてルアーが動いちゃう

181 ：名無しバサー：02/09/17 19:55

それじゃーあー
シャウラ買おうと（以下略

182 ：名無しバサー：02/09/17 19:57

>>180
ネタにマジレスありがとうございます。
いや、実は本当にコンクエ５０買おうと思ってたので
本当にありがとうございました。

２ちゃんの奥深さを知りました　　反省

183 ：名無しバサー：02/09/17 19:58

んーーじゃーおれは
コエビチャ（以下略

184 ：名無しバサー：02/09/17 19:59

何年か前ＴＤ－Ｘ出たとき飛びついたら３ヶ月で故障しました。新製品は要注意
です。市場の反応を見てマイナーチェンジする筈だから新製品はリスクが高い。

185 ：名無しバサー：02/09/17 20:00

>>184
すれ違いだ！！ゴルァ！！

186 ：名無しバサー：02/09/17 20:04

てめえマジホモか？

187 ：名無しバサー：02/09/17 20:08

そうですぅ～ホモですぅ！！コルァ～～

188 ：名無しバサー：02/09/17 20:10

えーとTD-Z、プロが使ってますねー。では彼らのは壊れないか？というと
そんなこたぁないです。彼らプロは雑誌やメディアに露出する時だけ
ちょこっとベイトリールを使うだけで後はライトリグばっか（もち試合は常ばっか）
だからベイトの使用頻度も極めて低くあんまり故障しないんですね。
よって

　　　　　　T D - Z　こ　わ　れ　す　ぎ

189 ：名無しバサー：02/09/17 20:13

ＴＤ－Ｚ＝ホモご用達

190 ：名無しバサー：02/09/17 20:24

ホモですよ！！なにかもんくあるの～～

191 ：名無しバサー：02/09/17 20:26

相互リンクです｡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1022158221/l50

192 ：名無しバサー：02/09/17 20:34

DAIWAでﾜｼｮｰｲ!

193 ：１５３：02/09/17 20:35

>>158
俺は毎釣行ごとにベアリングに注油してるんだが、そんなにすぐ錆びるのか？
買って２ヶ月くらいで毎週末に２日間使ってるんだが、そのぶんきちんと
手は入れてあるし。ＴＤ－Ｚ１０３Ｈは３台持ってるが、こんな事ははじめてだ。

194 ：名無しバサー：02/09/17 20:35

ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。ホモ厨ウ剤。
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195 ：名無しバサー：02/09/17 20:36

DAIWA＝ホモご用達

196 ：名無しバサー：02/09/17 20:36

うふ！！かわ　い　い　

197 ：名無しバサー：02/09/17 20:40

み～つけた！！私のかわいいこねこちゃん！！
　

198 ：名無しバサー：02/09/17 21:13

ｱﾝﾀﾚｽとZもってますが何か？

199 ：名無しバサー：02/09/17 21:16

ホモですが何か？

200 ：名無しバサー：02/09/17 21:16

homo100

201 ：名無しバサー：02/09/17 21:23

シマノ　マグナムライト２０００ＧＴ、ダイワ　ファントムプロキャスタートーナメントＰＴ１５Ｚ
って、１０年以上前の軽量最上位モデルを使っていましたが、２台とも壊れました。

今のリールも１０年経ったら一緒だと思います、アンタレスはスプールが残っている機体少なそう。
ＴＤは本体残ってなさそう・・・

202 ：名無しバサー：02/09/17 21:23

>201
ホモがマジレスしてまーす！

203 ：名無しバサー：02/09/17 21:24

ホモだからだいわ使うんだろうな

204 ：名無しバサー：02/09/17 23:57

なんだかんだいって、TD-Zってサイコーです。

205 ：名無しバサー：02/09/18 00:00

>201
アンタレはスプール交換が基本だろうが。
TD-Zはもって５年だろうな。

206 ：ダイワ超すき：02/09/18 00:47

ダイワの悪口を書かないで。
超腹立つ。オレなんてLUREBOYに載ったんだよ。

207 ：名無しバサー：02/09/18 00:48

LUREBOYって何？

208 ：名無しバサー：02/09/18 00:51

>206
この程度で耐えられないなら２ｃｈなんかにくるんじゃないよ
ね、わかったかな

209 ：名無しバサー：02/09/18 00:53

はぁ？しきってんなよ、アホ！

210 ：名無しバサー：02/09/18 00:55

だからさぁ
悪口じゃないんだよ
わからんのかな？

211 ：名無しバサー：02/09/18 00:56

でた！しきるな厨発見！

212 ：名無しバサー：02/09/18 00:57

209もダイワファンクラブ会員だからむかっとくるわけよ

213 ：名無しバサー：02/09/18 00:58

俺も知らん間にHL倶楽部に入会させられたぞ。（苦笑

214 ：名無しバサー：02/09/18 00:59

俺は村田基のFC入ってるよ。

215 ：名無しバサー：02/09/18 01:05

ワルクチじゃなくてダメなのさ＜だいわ

216 ：客観：02/09/18 01:13

すげぇな。ダイワのリールで真面目に話せるやつが6割ほど居るなんて。
そんなに釣が好きなんだ。
俺なんて毎日通えないから適当なアブのリールで遊んでるよ。
マグフォースなんかが出る前からあんなに飛ぶリールがあるのかって感じだよ。
強度なんて考えた事も無かったよ。

ちなみに俺もダイワは好きだ。

217 ：名無しバサー：02/09/18 01:33

ところで、LUREBOYって何？

218 ：名無しバサー：02/09/18 01:38

ダイワが好きな人ってよい人が多い気がする。
やっぱりダイワはいいね。

219 ：名無しバサ－：02/09/18 01:47

>217
昔(と言っても4～5年前)ダイワが店で配ってたカタログサイズの小冊子。
漏れも持ってたけどいつの間にかどこかへ行ってしまった。そしていつの間
にかダイワも配るのを止めてしまった。でもそんなダイワが好きだっ!!!

220 ：自演さん：02/09/18 01:57

呼んだ？

221 ：名無しバサー：02/09/18 02:05

＞LUREBOY

釣り具屋で無料配付している（していた？）小冊子、
だよね？

222 ：名無しバサー：02/09/18 02:31

信頼のダイワって感じがぬけないな。
どれ使うよりも一番いい道具使ってるって感じがイイ。

223 ：名無しバサー：02/09/18 02:31

今、俺のTD-Zもｸﾗｯﾁがおかしい
でも、1年未満だったらｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙかねて直してくれるんでしょ？

224 ：名無しバサー：02/09/18 02:33

>218
過去レスとか読んでるかぎりよい人というより
完全に逝っちゃってるか変な人の方が圧倒的に多いと思うが

225 ：名無しバサー：02/09/18 02:34

>223
その行動に移せない人が多いんだよね。
早めに交換してもらい？

226 ：名無しバサー：02/09/18 02:37

元Ｄ社の人のスレがどっかにあったが、ダイワのクラッチの
信頼性は高いといってたよ。やっぱりあの人も回し者だったか。

227 ：名無しバサー：02/09/18 02:40

オーバーホールといって修理に出すと直ってないことがある。
サービスの人は症状が書かれていないとおかしくなってる
事に気づかない場合が多い。たまにひっかかったりするとか
そういう故障の場合なおさら気がつかないことがある。
できるだけ詳しくどのように直して欲しいかを書いておくべし。

228 ：名無しバサー：02/09/18 02:42

僕の場合波木プロに握手してもらってからダイワになりましたよ。

229 ：名無しバサー：02/09/18 04:41

正直、並木（元社員）、小野（元社員）、小野繋がりで、加藤、ハマクル
がいてくれないと駄目です。
ギーヤナ、ムフフでは宣伝になりません。

頑固な村上君への説得はもう諦めました。

社内では是非両論です＜村上君

230 ：名無しバサー：02/09/18 04:46

かといって、他社のリールが壊れないわけでも無い

すばらしい糞スレだねぇ
可哀想だから、月イチ位のペースで空上げしてやるよ（ｗ

231 ：分かる：02/09/18 05:08

私怨から始まったこのスレ。
問題は解決されたわけではないけど、少しはネタの補充になったな。

って、まとめたわけじゃないよ。まだまだ続きます。

232 ：名無しバサー：02/09/18 10:37

ダイワのリールが壊れるわけがないって言ってるだろうが
なんでわからないのか

233 ：名無しバサー：02/09/18 10:44

ﾊﾞｽﾜﾝと勘違いしてる>>232であった

234 ：名無しバサー：02/09/18 10:46

>1
そんなアナタに「故障大杉君」と名付けました。

235 ：名無しバサー：02/09/18 10:47

バスワン丈夫！１０年使うがまだ現役。
アンタレスよりも飛ぶ。TD-Z！？糞リールはよせ！

236 ：名無しバサー：02/09/18 10:49

>アンタレスよりも飛ぶ
アンタレス使った事ないだろｵﾏｴ

237 ：名無しバサー：02/09/18 10:50

>>235
アンタレス使ってもﾊﾞｯｸﾗの連発で飛ばせないの間違いだろ（ｗ

238 ：名無しバサー：02/09/18 11:03

８０Mくらい飛ばせるよ！
でもバスワン１００Mはいくね！

239 ：名無しバサー：02/09/18 11:05

使いこなす腕がないのに、道具に凝るなよ。だから壊れるんだよ。
お前ら全員、SZMからやり直せよ。上州屋に売ってるから、
いい道具使ってても、下手なのは見ればすぐわかるんだから無理すんなよ・・・。

240 ：名無しバサー：02/09/18 11:12

>>238
バスワンで１００ｍ（ﾌﾟ
これだから知恵遅れは困る

>>239
リール程度で腕もｸｿもねーだろ・・・
昨日ママにバスワン買って貰ったのか？
ごめんなバカにして

241 ：名無しバサー：02/09/18 11:18

＞２４０
まぁ、お前にはわからないよ、当分。まだまだ骨無しチキンちゃんだからね～。

242 ：名無しバサー：02/09/18 11:21

>>238
ルアーを投げろ、リールは投げるな！！

243 ：名無しバサー：02/09/18 11:21

>241＝ホモ

244 ：名無しバサー：02/09/18 11:22

＞２４２　ワラタ

245 ：名無しバサー：02/09/18 11:24

バスライズで充分だよ。スピニングはスピンファイターな。

246 ：名無しバサー：02/09/18 11:28

＞２４５
バスライズは何ｇあるんだ？
バスワンより重たかったらよく飛ぶぞ
投げる時は、野球経験のある人に投げてもらった方がいいぞ

247 ：名無しバサー：02/09/18 12:04

皆さんやはりクラッチ関係多いみたいですね～
これはどうしようもない事実みたいですね。

DAIWAファンがいくら騒ごうと
クラッチ故障が実際こんなにいるのだから、

248 ：名無しバサー：02/09/18 12:06

＞２３８
８０Mも１００Mも飛ばしてどうすんの？（笑）

249 ：名無しバサー：02/09/18 12:10

前のモデルならわかるが、TD-Zを使ってる癖に、クラッチもロクに切れないなんて・・・。

こいつら、責任転嫁のＡ型ばかりなのか？

250 ：名無しバサー：02/09/18 12:15

>>249
クラッチバーが下がりきってるのに投げてみると実際は切れてない事があるのよ。

251 ：名無しバサー：02/09/18 12:27

252 ：名無しバサー：02/09/18 12:29

>>249
えらそうに言う割にクラッチが切れていないことが
あるのも知らないのか？　B型か？

253 ：名無しバサー：02/09/18 12:41

>>249
本当に使ったこと有るのか？

254 ：名無しバサー：02/09/18 12:43

島のだと・・・無いね。ああいうのは。

255 ：名無しバサー：02/09/18 13:06

>254
たしかに

256 ：あのさ：02/09/18 13:07

まじめに考えて書き込んでる人を対象にな。
リールはそういうもんだからちゃんと扱わなきゃいけないって事だよ。
メンテナンスも普段の使い方も気を使わなきゃだめだよ。

257 ：名無しバサー：02/09/18 13:21

＞２５６
確かにそれはそうだ
でも、メンテと故障は別物だし
それなりにユーザーは相当気を使っていると思うよ。
高価な物だし、だからこそ故障につていても敏感になるのでは
そこまで一般ユーザーに完全理解ができるとは思えない。
普及品として出すなら普及品なりの対処もいるだろうし
アフターもいると思う。
もしあなたがちゃんと使っていて故障した際に
＞リールはそういうもんだからちゃんと扱わなきゃいけないって事
ってメーカーに言われたらぶち切れません？

258 ：名無しバサー：02/09/18 13:30

>>254
島のだと逆にクラッチが戻らないってのがあるべ。

259 ：名無しバサー：02/09/18 13:43

そうなの？けど、半クラで重いのフルキャストは・・・なめるんだよね。

260 ：名無しバサー：02/09/18 14:14

>25７
たしかにぶちきれる。そういうことか。よーくわかりました。
ありがとん。

261 ：名無しバサー：02/09/18 14:16

ダイワもｸﾗｯﾁ戻らない症状あるよ
実際今の俺がそうだし
冬になったら修理に出そうと思ってるけど
まだシーズンだしもう少しまってからじゃないと
リールがなくなったら釣りに行けないじゃん

262 ：名無しバサー：02/09/18 14:29

＞２５２
＞２５３
お前らどんな使い方したら、そんな事になるんだよ。よっぽど負荷かけた状態で
クラッチ操作してるか、スプールのシャフトについてるピンが曲がってクラッチに
引っ掛かっているのが原因だろ。それぐらいスプール外して確認しろよ。

クラッチ操作する時は常にサミングでスプールをロックしてから操作しないと、
ダメなの。（ワイヤーベイト系特に注意！）

そんな事も知らずにＴＤ－Ｚ使うなよ・・・。

263 ：名無しバサー：02/09/18 14:41

>262
そんなんあたりまえやん（笑）
そんなこと知らずにTD使うかよ（笑）
初歩の操作をえらそうに（笑）

264 ：名無しバサー：02/09/18 15:00

Ｚが壊れるなんて嘘でしょ。
Ｚはあこがれなんです。
ＺはＸなんかより高いんだからそんなことない。

265 ：名無しバサー：02/09/18 15:04

なんでダイワファンならくだらんカキコでageるんだよ。
普通は壊れたりしないんだよ。
これにて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

266 ：名無しバサー：02/09/18 15:05

こいつ壊れてる！

267 ：名無しバサー：02/09/18 15:07

それはあなたが壊れているのでは？
＞＞２５５

268 ：名無しバサー：02/09/18 15:07

ダイワは昔からメンテフリーで設計していると言っていた
勝手にユーザーにメンテされるのを極端にきらうメーカーだ
だからユーザーはメンテしないほうがいいぞ
そのくらい信頼性は高い

269 ：名無しバサー：02/09/18 15:11

Ｚの、右巻きと左巻き持っていますが、まだ壊れていません。
そんなに壊れるもんですかねー?

270 ：名無しバサー：02/09/18 15:16

>269
そのとおり壊れるわけがない。
どれだけＺがすごいかダイワのＨＰを見てくるべきだ。

271 ：名無しバサー：02/09/18 15:21

ダイワ中毒者ってこうなっちゃうんですか？
怖いよ

272 ：名無しバサー：02/09/18 15:24

ｳﾞｧｰｶ

273 ：名無しバサー：02/09/18 15:25

270
↑
ダイワ中毒者ってこんなになっちゃうんですか？
怖いよ

274 ：名無しバサー：02/09/18 15:25

２７１は大多数のバサーが使っているダイワ派を煽ってますね

275 ：名無しバサー：02/09/18 15:30

やはり大和好きは大和の味方したくなるだろうけど
実際故障が多いには事実やん。
俺は故障したことないぞ！っていっても
実際故障している人が多数いるんだから
しゃ～ないっしょ？
大和嫌いって言ってるわけじゃないやろうし
嫌いやったらTD買ってないんだから

276 ：名無しバサー：02/09/18 15:30

当方、TD-Z103Pを愛用。初めて使うダイワのリールだ。
１年ぐらい使っているが特にトラブルは無い。
ラインはPE40lb。根掛かりを外すときにスプールを押さえて引っ張るという、
リールにとっては酷なこともやるが、今のところ問題は無い。
飛距離も申し分なく、メカニカルは完全フリーでマグを3～4に設定していて
気持ちよくキャストできる。
クラッチの剛性感はシマノの方が良かったが、以外にもこのリールは使いやすくて
良い買い物をしたと思っている。

277 ：名無しバサー：02/09/18 15:32

ラインを綺麗に巻くにはどうすたらええ？

278 ：名無しバサー：02/09/18 15:32

シマノニシトケヤ

279 ：名無しバサー：02/09/18 15:34

ほれみろ！
ダイワサイコー！
ダイワを批判するやつは釣りが下手なんだろうね
いくら雑誌の人気投票でＺがいつもトップだからと
いってＺを叩くことはないだろうに

280 ：名無しバサー：02/09/18 15:34

エントリーモデルなら分るが、最上級機種でそれって終わってるね。

所詮大和。
あと、ベイトのシェアは嶋野の方が全然上なんだけど・・・

281 ：名無しバサー：02/09/18 15:34

282 ：名無しバサー：02/09/18 15:35

＞２７９
そういう子供みたいな馬鹿らしい発言するから
大和ファンがたたかれるんだよ！
大和ファンとしても恥ずかしいぞ！

283 ：名無しバサー：02/09/18 15:35

ダイワの方が売れてるんじゃないのか？
マグＶ人気はすごいけど

284 ：名無しバサー：02/09/18 15:37

＞282
ダイワファンと偽ってるだろ

285 ：名無しバサー：02/09/18 15:37

アンタレスニシトケヤ

286 ：名無しバサー：02/09/18 15:37

＞２８４
大和ファンだからしょうがないじゃん（´Д｀）

287 ：名無しバサー：02/09/18 15:39

ここでまとめよう
壊れるのは特殊なケース
そう簡単には壊れない
でよろしいか？

288 ：名無しバサー：02/09/18 15:40

違うやろ

いいリールだが壊れやすいだろ

289 ：名無しバサー：02/09/18 15:41

トラブルを
シマノと比較してみれば
自ずとワカルとおもうが

290 ：名無しバサー：02/09/18 15:42

理屈のわからない人は使わないほうがよさそうな
気がする・・・。まあ自分は高いから買わないけど。

291 ：名無しバサー：02/09/18 15:42

>>288
胴衣

292 ：名無しバサー：02/09/18 15:43

今年の頭ぐらいにZ105HLのクラッチ不良で修理に出しましたが、
1週間ぐらいで直りました。修理費は無料でした。
その時の修理伝票があると思いますので、探して修理内容を報告します。
ちなみに購入後1年は経っています。

293 ：名無しバサー：02/09/18 15:44

シマノはＳＶＳが難しくてトラブル多そうですね
その点マグＶはワンタッチでＯＫ
ということ？

294 ：名無しバサー：02/09/18 15:45

恐ろしいまでの自演（大半）スレだな。
自分の立てたスレにしがみ付くのも、ホドホドに。

295 ：名無しバサー：02/09/18 15:46

＞２６３

ちょっとは、勉強になったみたいだね。よかった！

じゃあ、次にスプールの取り出し方の勉強しようね。

前ＴＤ－Ｘと違って、マグダイアルの所のネジが浅くなってるから、コインを
使ってネジを緩めるより、シマノリールについてるレンチを使った方が緩め易いから
スプールを外す時にはそういった工具が必要だよ。後は、日本語読めるだろうから
説明書みるか、自分で出来なきゃ近くの釣具屋に持って言って見て貰うといいよ。

後、ぐだぐだ文句言うだけで、スプールも外せない人は、ＴＤ－Ｚ使っちゃダメだよ！

296 ：即アポコギャル：02/09/18 15:46

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297 ：名無しバサー：02/09/18 15:49

>293
SVS、投げるのにはちょっと慣れがいるけど、構造がシンプルだから壊れにくい。
マグVは、その逆。

298 ：名無しバサー：02/09/18 15:50

ＳＶＳは結局いじらなくなっちゃう人が多いみたいだね。
シュー二個くらい出してキャスコンで微調整してる人が
殆どでしょ。正直、釣り場でルアーチェンジの度に
サイドプレート開けるのめんどくさいよ。スコ1000はいいけど。

299 ：名無しバサー：02/09/18 15:50

Ｘ１０３ＨＬ使ってるけど持ちにくいぞ
形状を考え直してくれ

300 ：名無しバサー：02/09/18 15:50

zuza

301 ：名無しバサー：02/09/18 15:53

マグＶって中距離から遠投するところってバックラしやすくない
オレ的にはそうなんだがそういう人いる？

302 ：名無しバサー：02/09/18 15:54

壊れやすいかどうかっていうスレなんでヨロシク

303 ：名無しバサー：02/09/18 15:54

＞２９７

ＳＶＳだろうが、マグＶだろうが、そんなにリールって壊れるものか？

後、リールって使い方知ってる人間が開発するから、リール壊すような馬鹿の
使い方を想定できないのじゃないかと思わないか？

まぁ、馬鹿は何するか予測できないからね。

304 ：名無しバサー：02/09/18 15:56

これだけ故障報告があるのに見ないフリをするのはなぜ？

305 ：名無しバサー：02/09/18 15:58

TDシリーズというか、ダイワリールは性能的に満足しているが、
デザイン悪い、パーミングもしずらい。
プラ部品多くて安っぽい。
SVSと一緒に使うとマグといえどバックラッシュをすることがある。
逆もあるが…。でなにが言いたいのかというと、値段を下げてくれれば
まあ不満も少なくなるかなと。

306 ：名無しバサー：02/09/18 15:59

ダイワのスプールベアリングの交換は何回もやると
ダメになるらしいよ。クラッチピンがゆるくなるみたい
ベアリングがだめになったら
おとなしく新品のスプールを買うしかないらしい。

307 ：名無しバサー：02/09/18 16:01

>>303
壊れてる人がたくさんいるからスレがにびてんじゃねーか。
そのなこともわからないのか？

>後、リールって使い方知ってる人間が開発するから、リール壊すような馬鹿の
>使い方を想定できないのじゃないかと思わないか？
今まで色んなリール使ってるけど、良く壊れるね。って話しだろ！
よく読めバカ

308 ：名無しバサー：02/09/18 16:03

＞３０４

サービスマンはリール内部を見ただけで、ある程度原因わわかるからだよ。

いい道具使うヘタクソが多いだけの事・・・。

そういえば、最近のアルミ乗りもレベル落ちて来たなー。

309 ：葦打ち太郎：02/09/18 16:08

とにかく、大和のハンドルはもろいぞ。船、乗って荒れれば曲がっている。
それから、俺はハチ朗がホームなので、葦を打っててハンドルががたついてくる
のはどうかと思うぞ。

310 ：名無しバサー：02/09/18 16:09

>308
>ある程度原因わわかるからだよ。
じゃークラッチ戻りを直せよ。

311 ：名無しバサー：02/09/18 16:11

サービスマン？パートのおばさんの間違いだろ。ププ

312 ：名無しバサー：02/09/18 16:13

リールって軽いだけじゃ駄目なんだよな結局！

313 ：名無しバサー：02/09/18 16:15

>>307
>壊れてる人がたくさんいるからスレがにびてんじゃねーか。

「スレがにびる」って何？　新語か？　ネタか？　うっ、釣られちゃったよ！

とりあえず、落ち着いて書こうね！

後、ダイワが壊れやすいんじゃなくて、お前を始めリールを壊すような馬鹿が
ダイワ使いたがるのが原因だよ。

厨房率高いんだよ。どういう訳か、

314 ：名無しバサー：02/09/18 16:19

>>313
秋田弁なので勘弁してあげてください。

315 ：名無しバサー：02/09/18 16:23

＞313
自分が使ってるＺをけなされたからってキレるなよ厨房ｗ

316 ：名無しバサー：02/09/18 16:23

>>314

勉強になりました。じゃあ、みんなスレをにばしていこうニダー。

317 ：名無しバサー：02/09/18 16:28

>>315
無理して標準語使わないで良いよ
けどちょっぴり田舎クサイ所がにじみ出てるね（ｗ

318 ：名無しバサー：02/09/18 16:29

オマエモナー

319 ：名無しバサー：02/09/18 16:31

>>318
オマエモナーって所を見るとやっぱり秋田人かい？
田舎者は無理しない方が身の為よ

320 ：名無しバサー：02/09/18 16:32

オマエモナー

321 ：名無しバサー：02/09/18 16:32

>313
そうかね？今まで色々リール使ってきたけど、やっぱり壊れやすいと思うね。
ちなみにシマノは１５年以上まえのマグプラスも現役だ。
abuクラスの頑丈さは求めないが、耐久性についてはやはり２流以下だと思う。
つまり比較的壊れやすい。

322 ：名無しバサー：02/09/18 16:33

>>320は秋田弁が出そうなのでオマエモナーしか言えません。
勘弁してあげてください＞みなさん

323 ：307,321：02/09/18 16:37

>317、319
ちなみに、ジジイなだけ。

324 ：名無しバサー：02/09/18 16:41

オマエモナー

325 ：名無しバサー：02/09/18 16:46

>>277
誰か教えてけろ

326 ：名無しバサー：02/09/18 16:46

>>324
コラコラ。
秋田の田舎者が他のスレにお邪魔すんじゃねーよ
自分のスレに戻らんかい

327 ：名無しバサー：02/09/18 16:47

>>326
秋田の田舎者

328 ：名無しバサー：02/09/18 17:07

結局1はヤフオクでＺ狙ってたってわけね。
少しは安く買えたかい？

329 ：名無しバサー：02/09/18 17:31

↑つまらない

330 ：名無しバサー：02/09/18 17:32

↑図星みたい

331 ：名無しバサー：02/09/18 17:35

↑つまらない

332 ：名無しバサー：02/09/18 17:50

↑つ（略

333 ：名無しバサー：02/09/18 18:05

シマノニシチャエッテ

334 ：名無しバサー：02/09/18 18:34

ＴＤ－Ｚってそんなにデリケートなリールなのか？俺ずっとベイトはシマノ使ってる
んやけど、ＴＤ－Ｚはよさそうなんで買おうかと思ってたんよ。連れのを使わせて
もらうといい感じだったんで。でも、何かこのスレ見てるとやめた方がいいみたいね。
軽さ＝モロさ　になっちゃったのかな？

335 ：名無しバサー：02/09/18 18:35

＞334
ずっとって何年使ってるの

336 ：名無しバサー：02/09/18 18:37

20年前はリールの足もげたよな

337 ：３３４：02/09/18 18:52

＞３３５
９年です。短いですか？

338 ：名無しバサー：02/09/18 19:17

TD-Zは使い捨てリール

339 ：名無しバサー：02/09/18 19:40

マグ使ってんのなんか
メーカーによらず全部使い捨てだよ。

340 ：名無しバサー：02/09/18 19:46

便利だよね、マグ。

341 ：名無しバサー：02/09/18 19:48

うん。便利だ
削れば着火剤になるからなー

342 ：名無しバサー：02/09/18 21:48

>303.308.313

上から物言う前に、色んなレスに目を通してみては？
アルミだとか何だとか言ぐらいなら、アドバイスぐらいできんだろ？
それが大人っちゅーもんです。

>>313のレスを見る限りこのスレではあなたの文体が一番・・・（以下略

343 ：名無しバサー：02/09/18 21:51

>342
厨はほっときましょ。

344 ：名無しバサー：02/09/18 23:16

マジで弱い、耐久性無視の軽さ重視。
ヤレてくる頃に新製品を出す商法。

345 ：名無しバサー：02/09/18 23:20

>>３２５
ライン巻く時、リール､ロッドにつけて巻いて
（ラインはガイドに通して）
なるべくテンションかけてやって。

346 ：名無しバサー：02/09/18 23:46

Zを酷使してるが、今のところ大丈夫。ちなみにカルを修理にだしてる。
どのメーカでも一緒。壊れるもんだんだよリールは
初心者はその事を理解して買ってください。

347 ：名無しバサー：02/09/18 23:50

おい！ダイワオタ！
お前らにとっても有益な情報だろうにくだらん反論しても
意味ないことに気づけよ！

348 ：名無しバサー：02/09/19 01:05

だからダイワマニはダサい

349 ：名無しバサー：02/09/19 01:09

ダイワ使ってないお前の意見は聞いてねえよ

350 ：名無しバサー：02/09/19 02:00

両社つかった事ある香具師＜ある程度の経験者

は、普通嶋野に逝くだろー？＜ベイト

敢えて、大和を使う理由が無いもの。

351 ：名無しバサー：02/09/19 02:02

たまには駄菓子も食いたくなるだろー？

352 ：名無しバサー：02/09/19 02:32

駄菓子＝駄リール＝だいわ

353 ：名無しバサー：02/09/19 03:20

354 ：名無しバサー：02/09/19 03:31

もっともらしいこと言ってるが
たかがリールごときのローテクメカを
自分で修理できん＞３４６も初心者または
アフォだよね。

355 ：名無しバサー：02/09/19 03:40

メカヲタキター！

356 ：名無しバサー：02/09/19 04:38

３５６話　最終回　｢壊した香具師がｱﾌｫだった｣

357 ：名無しバサー：02/09/19 05:02

>354
それ以前にオマエのレスがアフォ。

358 ：名無しバサー：02/09/19 09:31

＞３５６

真理をついてるね。逆説的に「アフォだから壊す」とも言える。

359 ：名無しバサー：02/09/19 11:06

バス釣れないから壊れないともいえる

360 ：名無しバサー：02/09/19 11:07

地球釣る時あるから

361 ：名無しバサー：02/09/19 11:53

これがダイワタイマーどすか？

362 ：名無しバサー：02/09/19 12:00

ダイワタイマーな（Ｗ

363 ：名無しバサー：02/09/19 13:07

もろいとかいってるけど
新型Ｚはより軽量化を望む。
そうでなきゃ新型買う意味ないじゃん。
耐久性より軽量化の方が絶対いいよ。
釣りの次元が変わる。間違いない。
壊す人は使い方が悪いらしいから。

364 ：名無しバサー：02/09/19 13:10

軽いのもいい、樹脂でもイイ。
だが壊れるのは勘弁。使う奴の所為にすんなよ。

365 ：名無しバサー：02/09/19 13:12

だって今のＴＤＺは軽いとはいえちょっと重さを感じる。
最近の竿の軽量化に合わせてＴＤＺもより軽量化すべきだ。
まあダイワならそのくらいのことは簡単だろう。

366 ：名無しバサー：02/09/19 13:15

重いかぁ？

367 ：名無しバサー：02/09/19 13:18

Ｚはもう古いかも。Ｒでお茶をにごしたが、今の技術なら
あと２０グラムぐらいは余裕で軽くできると思う。
きたいしてるんだけどね。

368 ：名無しバサー：02/09/19 13:21

いいね。軽くなるなら欲しいかも。
このままマターリ行きましょう。

369 ：名無しバサー：02/09/19 13:22

>367
あと20gの軽量化は可能かもな。軽量化好きの大和なら。
ただ、壊れやすさも20%増量かもな

370 ：名無しバサー：02/09/19 13:23

つうか、軽くせんと売れんだろうね

371 ：名無しバサー：02/09/19 13:24

それこそ、使う人頼みでいいから。
出すかどうかはダイワに任せる。

372 ：名無しバサー：02/09/19 13:27

軽い方が感度がいい。
竿のとりまわしが異次元のレベルになる。
疲れない。
軽いのはどんなタックルにも勝りますね。
壊れるというのは解決してくるでしょう。
ダイワさん、がんばってくださいよ。

373 ：名無しバサー：02/09/19 13:30

壊れやすいのは勘弁だ。
だったら修理にだしても5年は無料という保証をつけてくれ。

374 ：名無しバサー：02/09/19 13:30

＞372
それは半分思いこみだって

375 ：名無しバサー：02/09/19 13:33

ダイワに惚れ込んでるんだなー
ある意味いろんなメーカーのリールを
ごちゃまぜで使ってるオレにはマネできん

376 ：名無しバサー：02/09/19 13:33

はやりクラッチ問題はリコール
寸前までいったようですね
しかしこのリールにも保証というものがないので
リコール扱いにはしないようです。

377 ：名無しバサー：02/09/19 13:37

商売の王道としてあまり長持ちしすぎる商品を作るのは
間違いです。リニューアルが起きないようでは話にならないですよ。
その点モデルチェンジを短くして買い換え需要を喚起するのは
企業経営としては正しいやり方ともいえるものですよ。

378 ：名無しバサー：02/09/19 13:37

おいらも色んなリールつかってるが
確かに性能はいいな大和
でも壊れやすいのは認める
これさえ改善されるといいんだけどな大和さん
保証つければ？
怖くてできないか（´Д｀）

379 ：名無しバサー：02/09/19 13:39

＞３７７
それはわかるが数日、数週間で壊れるのは
よけいに話しにならないのでは？
それが商売の王道を名乗るならとんだ間違いでは？

380 ：名無しバサー：02/09/19 13:39

＞377
消費者の敵発見！

381 ：名無しバサー：02/09/19 13:41

そんなにすぐ壊れるのはあくまでもレアケースでは？
ユーザーは常に新商品に触れられるし話題にもなる。
モデルチェンジが多いことは悪いことばかりではありません。

382 ：名無しバサー：02/09/19 13:46

レアケースってのは少ないからレアなのでは？
過去レス読めば？

383 ：名無しバサー：02/09/19 13:46

＞381
正直かなりの部分で同意できないのだが

384 ：名無しバサー：02/09/19 13:47

＞３７７
これがダイワの発言だったらマジ怖いな（笑）

385 ：名無しバサー：02/09/19 13:51

大多数のバサーは一ヶ月に数回釣りにいくぐらいだろ
それくらいの使用頻度なら耐久性はなんら問題はない
今のにあきてきたら新しいリールを買う
このスタンスならダイワはどんぴしゃりだと思う
問題にするほうがおかしいかも

386 ：名無しバサー：02/09/19 13:52

それはおめぇ～が問題ないだけだろ
問題になってる奴が沢山いるんだよ！

387 ：名無しバサー：02/09/19 14:01

>>377
今の時代そんなことは無い。
昭和の考え

388 ：名無しバサー：02/09/19 14:17

やっぱり当たりはずれはあると・・
ユーザーにも上手い下手があると・・・

389 ：名無しバサー：02/09/19 14:22

でも、ここまでみんなが不満ならあながち嘘ではないかと・・・。

390 ：名無しバサー：02/09/19 14:28

dawaiユーザーってスプールが何ミリとかそいう難しいこと
こだわらずに良いものが欲しいっていう人が使ってると思う。
僕もそうだし。シマノの人は逆に詳しすぎ。なんでそんな事まで
知っている必要があるんだってことまで知ってる気がする(ﾜﾗ

391 ：名無しバサー：02/09/19 14:33

下手糞がギャーギャー喚くスレはここですか？

392 ：名無しバサー：02/09/19 14:36

>>350
これだから史郎とは・・・

393 ：名無しバサー：02/09/19 14:44

下手糞が・・・って書いてる奴ほど
自分が故障した場合
うるさい奴に返信すると思われ（笑）

394 ：名無しバサー：02/09/19 14:45

↑下手な奴の言い訳

395 ：名無しバサー：02/09/19 14:47

↑
リールの良さを
自分のテクと勘違いしてるアフォ

396 ：名無しバサー：02/09/19 14:51

↑リールのよさを引き出せないアフォ

397 ：名無しバサー：02/09/19 14:53

↑Ｚヲタ

398 ：名無しバサー：02/09/19 14:54

↑おすぎとピーコヲタ

399 ：名無しバサー：02/09/19 15:00

↑
自分は引き出せてるとおもってるアフォ

400 ：名無しバサー：02/09/19 15:01

400

401 ：名無しバサー：02/09/19 15:02

↑己も引き出せてないのに、他人を笑うｱﾌｫ

402 ：名無しバサー：02/09/19 15:24

ダイワの道具って、その時はスゲーと思うけど
時間と供にすぐ忘れられちゃう。30年前からずーっとそうだよ。
新製品出した時のインパクトはダイワが一番すごかった。
初代バンタムのリールやロッド、BM-1、リョービのキャスプロＶ等
いまだにオークションで取引されるのは、数十年たった現在でも
実用に耐えるし耐久性があるからまだユーザーの手元に残っている、
買い手が多く高値になるのは
もう一度使ってみようと思わせる魅力がある証拠です。

403 ：名無しバサー：02/09/19 15:33

↑神

404 ：名無しバサー：02/09/19 15:49

>402
同意

ダイワオタはアフォ

405 ：名無しバサー：02/09/19 15:57

1年で良いから保証書作れ！！

と言ってみるﾃｽﾄ。
S○NYの二の舞だったりしてw

406 ：名無しバサー：02/09/19 15:58

３０年前から？３０年前シマノやリョービがバス用ベイトリール
出してんのか？比べようが無いんじゃ！
あんまり知ったかぶりすんのもよしとけや。

407 ：名無しバサー：02/09/19 15:59

グリーンTD-Sまでは付いてたよね＜保証書

408 ：名無しバサー：02/09/19 16:25

ＴＤ－Ｓとか言うカスリールの名前だすなﾎﾞｹ

409 ：名無しバサー：02/09/19 16:29

そんなカスリールを製造販売していたのはダイワです。

410 ：名無しバサー：02/09/19 16:31

>409 そう言うお前はシマノヲタ

411 ：名無しバサー：02/09/19 16:36

いや俺は事実を書いただけで
カスリールとか書いたのは>>408です。

412 ：名無しバサー：02/09/19 17:02

＞406
22とか細かく書きたくなかったから
30にしただけ、確かに30だと昔すぎだわ。
でも20だとマグも出揃ってて新しすぎる気がしたんで。
22なら納得してもらえるかい？
でも初代ミリオネアは30年くらい経たないか？

413 ：名無しバサー：02/09/19 17:05

>412
たつよ

414 ：名無しバサー：02/09/19 17:08

>406
ダイワオタ房ハケーン

415 ：名無しバサー：02/09/19 17:09

ダイワのリールで歴史に残るのは
初代ミリオネア
トーナメントEX
マグネットブレーキ世界初
この3つかね。
でも1個目のミリオネアの件は
アンバサダーのフルコピーで販売差し止めという
悪い意味だけどね。

416 ：名無しバサー：02/09/19 17:13

>415
あとバス用電動リール（名前良く覚えてない）は？

417 ：名無しバサー：02/09/19 17:52

バス用電動リール=ゲテモノ部門ノミネート。
シマノのクイックファイアーも入れとく？

418 ：名無しバサー：02/09/19 19:31

>>414
昔からバスやってりゃ知ってるだろ
何でもかんでも、ヲタにするなよ
ブーマー君

419 ：名無しバサー：02/09/19 20:19

大和より両備がいいよ。
イクシオーネは遠心とマグ両方だしてるもの。
マグＶは中途半端。
実用になるのはそれぞれ専用にしたもの。
利点を引き出せる。

420 ：名無しバサー：02/09/19 20:23

そーだそーだ
イクシオーネは先見の明があった

421 ：名無しバサー：02/09/19 20:25

リョービよりダイワの勝ちだろ

422 ：名無しバサー：02/09/19 20:25

電気ドリルもマキタより断然リョービ
ポール・ギルバート厨は逝ってヨシ

423 ：名無しバサー：02/09/19 20:28

リョービのダイカスト技術はすごいです

424 ：名無しバサー：02/09/19 20:33

マグＶでバックラする状況のとき(強風など）
イクシオーネマグはバックラしない
どちらがよいかは一目瞭然

425 ：名無しバサー：02/09/19 20:34

ブレーキ強くしる

426 ：名無しバサー：02/09/19 20:34

ダイワＴＤ－ｓとキャスプロかってみたけど
ダイワの方が全然作りが良かったぞ

427 ：名無しバサー：02/09/19 20:35

たしかにマグＶは駄作

428 ：名無しバサー：02/09/19 20:35

メカニカル死ぬほど締めれ。

429 ：名無しバサー：02/09/19 20:36

ブレーキよりも、クラッチだ。

430 ：名無しバサー：02/09/19 20:38

クラッチよりも、まずスプールベアリングだ!

431 ：名無しバサー：02/09/19 20:39

マグＶしかないダイワ
遠心しかないシマノ
それにくらべりゃリョービはえらいかもね
両方あるんだからさ

432 ：名無しバサー：02/09/19 20:39

スプールベアリングよりもスプールだ。

433 ：名無しバサー：02/09/19 20:39

Ｖ底最低。

434 ：名無しバサー：02/09/19 20:40

シマノにもマグある。
糞だけど

435 ：名無しバサー：02/09/19 20:41

妥当な線としてベイトリールは
ダイワ＞ＡＢＵ＞シマノ＞リョービ＞その他
この順ではないかと

436 ：名無しバサー：02/09/19 20:42

>435
イイ線ついてるね

437 ：名無しバサー：02/09/19 20:43

ダイワ＞シマノ＞リョービ＞ＡＢＵ＞その他

438 ：名無しバサー：02/09/19 20:43

シマノ≒ダイワ＞リョービ＞ＡＢＵ＞その他

439 ：名無しバサー：02/09/19 20:44

ＡＢＵはもっと上かと
世界の良識派ですし

440 ：名無しバサー：02/09/19 20:44

＞４３４あれでもケコー飛ぶけどな。

441 ：名無しバサー：02/09/19 20:46

＞440
ベアリング追加するとさらによい
ただスプールは重いからね

442 ：名無しバサー：02/09/19 21:00

>441
プラなのに？

443 ：名無しバサー：02/09/19 21:04

プラのやつなら旋盤にかけて薄くするとか

444 ：名無しバサー：02/09/19 21:28

良識派って何ですか？

445 ：名無しバサー：02/09/19 21:34

質実剛健は結局、愛されんのさ

446 ：名無しバサー：02/09/19 21:35

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

447 ：名無しバサー：02/09/19 22:01

>418
馬鹿ハケーン

448 ：名無しバサー：02/09/19 22:06

>>435-438
abuをそれぐらいしか評価できないのがダイワオタ
イタすぎ（藁

449 ：名無しバサー：02/09/19 23:59

>448
禿同

450 ：名無しバサー：02/09/20 00:01

Z逝っちまったよ。
雄プレイ巻き倒してたらギアがとんだ

451 ：名無しバサー：02/09/20 00:03

ベイトは嶋野だろ？

アフォか！

452 ：名無しバサー：02/09/20 00:03

なんかＺって煽られすぎ。そんなにダメなんだぁ。

453 ：名無しバサー：02/09/20 00:04

ダーイーワーをー買いまっしょい♪

454 ：450：02/09/20 00:06

うっそぴょーん。　
シマノ馬鹿がマジレス
バッカじゃねえの

455 ：450：02/09/20 00:11

いや、ホントにとんだんですけど。

456 ：450：02/09/20 00:14

いや、ハンドルがもげたんですけど。

457 ：450：02/09/20 00:14

いや、スプールが割れました。

458 ：450：02/09/20 00:57

いやっ、Zですから。

459 ：名無しバサー：02/09/20 01:02

Ｚで投げなくても良いじゃん。バランスわるくねぇ？

460 ：名無しバサー：02/09/20 01:03

アブの評価低いのはまずいと思うぜ。
玄人向きの存在自体がプレミアなカットビリール。
あんな古臭いリールがあんなに飛ぶのはうそ臭いと思うた。
俺は入手方法がわからんので、ダイワを使ってるけどね。
狙ったところへのキャストの精度ならばアブには負けんさ。

ところで、アブって店で売ってるか？
メタリックグリーンとかメタリックレッドのやつを友人が持ってるけど、
どこで手に入れてきたかが全く分からん。

461 ：名無しバサー：02/09/20 01:06

↑オイオイッ！

462 ：名無しバサー：02/09/20 01:06

414＝447
大馬鹿ハケーン

463 ：名無しバサー：02/09/20 01:46

ここは子供が多すぎ。

464 ：名無しバサー：02/09/20 03:19

ABUなら遠心ブレーキあればそれで十分に最強。
余分なもの不要。機械抵抗も大きいほど良い。
じゃないと、飛び過ぎちゃうじゃん。
Classicの方が飛ぶらしい。
TD-Zは護岸で落としただけで再起不能になりますただ。
で、ABUが主役に復活。

465 ：名無しバサー：02/09/20 03:55

最近軽いルアーもベイトで投げる機会が多いんで
ＡＢＵだと辛いなぁ。充分に初速がつけられる重量
のルアーだったらＡＢＵでもいいんだけど。

それで、Ｚも複数所有してるんだけど飛びとかよりも
コンパクトなところが気に入ってるんだよね。
滅茶苦茶パーミングしてて楽。もう他のリールでトゥイッチ
とかする気にならない。

で、肝心のクラッチトラブルに関しては、発生する個体と
そうでない個体がある。発生した個体は早速分解してクラッチ
周辺をグリスアップしたら今のところ再発してないよ。

466 ：名無しバサー：02/09/20 08:39

>465
修理とか手入れがめっちゃ上手そうだな。
俺は壊れてから手入れを始めてる。
普段からきれいにしとかなきゃならんのになぁ。
釣に行って帰ったら疲れてリールの手入れなんてする気にならんわ。
ちょっと尊敬。

467 ：名無しバサー：02/09/20 09:56

>465
グリスアップいいですね。私もしてます。
が始める前のZはオシャカデシタ。（鬱

激しい雨の中でのクランク引きまくりとか酷使したのがいけなかったのかな？
もうチョット丈夫であってほすい。

468 ：名無しバサー：02/09/20 10:06

Ｚ使い出したら他のリールは使えなくなった・・

469 ：名無しバサー：02/09/20 10:26

>>465
友人はＡｂｕの２５００ｃでスーパースレッジをごく普通にキャストしてます。
相当な慣れが必要なんでしょうね。
ＴＤ－Ｚとかなら楽勝なんだけど．．．

470 ：名無しバサー：02/09/20 10:36

＞４６９
２５００ｃで出来ない方がｱﾌｫ
出来て当たり前

471 ：名無しバサー：02/09/20 11:11

>>469
ABU1500Cだったら
ベビークランク投げれるよ

472 ：名無しバサー：02/09/20 11:15

２５ｃでも楽勝だが重さが逝ってくるほど違うＹＯ！

473 ：名無しバサー：02/09/20 12:00

ABU２５００番台位までなら
スレッジでもかっとびますよ。
但し、ロッドが柔らかいのが前提ですが

474 ：名無しバサー：02/09/20 12:03

スレがここまで来ても
DAIWAはクラッチ＆ギア系言われとるってことは
やはり問題ありなんだな。

475 ：名無しバサー：02/09/20 12:20

俺のは壊れない

476 ：名無しバサー：02/09/20 12:23

ダイワのリールは盆栽リール

477 ：名無しバサー：02/09/20 12:58

その心は

478 ：名無しバサー：02/09/20 13:48

いいものは壊れないのも大事

479 ：名無しバサー：02/09/20 14:11

盆栽は日々の手入れが肝心、その心構えを怠らなければ良いリールだよ。

480 ：名無しバサー：02/09/20 14:15

なんだかな～、山田くん座布団とって!

481 ：名無しバサー：02/09/20 18:57

扱いが乱暴な人・・
メンテがめんどうに思ってる人・・はシマノのリール使ってください。
私はリール弄りが大好きなんでリールは全部ダイワですよ！！
いままで一度もトラブルありません！！

482 ：名無しバサー：02/09/20 19:00

つづき・・・
ちなみに友人はシマノを使ってますが、全くメンテなしで、
故障してないのも事実・・・

483 ：寝不足 ◆EL900.TQ ：02/09/20 19:38

精密機械を作る技術はシマノの方が優れているからね
自転車界のマイクロソフト

484 ：　：02/09/20 19:39

今、寝不足がいいこと言った!

485 ：名無しバサー：02/09/20 19:43

>自転車界のマイクロソフト
欠陥が多そうじゃねーかよ・・。
しかも欠陥を「それは仕様です」と開き直るのかよ・・・。
さらに欠陥（バグ）で釣りがストップして丸一日パーにするのかよ・・・。
縁起でもねーなー・・・。

486 ：名無しバサー：02/09/20 19:44

マイクロソフト＝常習屋だと思うが？

487 ：寝不足 ◆EL900.TQ ：02/09/20 19:47

http://www.google.com/search?q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

自転車界のマイクロソフト

488 ：名無しバサー：02/09/20 21:31

>481、482
釣り道具なんて使用頻度が人それぞれ異なる。
ここでトラブルの報告をしている人全てが雑な扱いをしているわけではない。
ちゃんとメンテしていてもトラブルが起きることがあるのは当たり前。
ただ２０数年のキャリアの中で大和の方がトラブルが多い。
特に最近発売のリールに関しては耐久性より軽さだのを
優先しているのではないか？という疑問の声がこのスレなわけだ。

ちなみにベイトは島野でもスピニングは大和製を長く愛用している人は多い。
だがZは使う気になれない。島野の新しいツインパワーなどの出来をみていると
島野に乗り換えるユーザーも増えるだろう。

489 ：名無しバサー：02/09/20 21:31

ダイワまんせー
ダイワまんせー
ダイワまんせー
ダイワまんせー

490 ：daiwa命：02/09/20 21:34

TD-Zの改造法を教えてください。
くわしそうだし。

491 ：名無しバサー：02/09/20 21:37

軽さ＞耐久性
これはダイワ使いなら常識

492 ：名無しバサー：02/09/20 21:38

＞489
どのへんがマンセーなのか語れや

493 ：名無しバサー：02/09/20 21:41

デザインがしびれる
サイコウです

494 ：名無しバサー：02/09/20 21:42

ダーイーワーにー変えまっしょい♪

495 ：名無しバサー：02/09/20 21:44

＞490
ZPIを買え
信じられないくらい飛距離が伸びるぞ

496 ：名無しバサー：02/09/20 21:46

ZPIって何よ
オイルか？

497 ：名無しバサー：02/09/20 21:47

マジでしらないの？＞496

498 ：名無しバサー：02/09/20 21:49

>493
デザインかよ(ｗ

499 ：名無しバサー：02/09/20 21:51

Z.P.I.はマグネシウムスプールを出してます。
それと取り換えると少し飛距離が伸びるみたいです。
でも1万円以上するので高いですよ。

500 ：名無しバサー：02/09/20 21:54

500!

501 ：名無しバサー：02/09/20 22:05

＞４９６ライターだ。

502 ：名無しバサー：02/09/20 22:06

庄司がいうとった
マグゥVでバックラするところがZPIだとバックラしない
マグゥVってほんとにいいのか？

503 ：名無しバサー：02/09/20 22:07

スピニングのZだけどメンテ中にねじをすこしきつめに締めてたらねじが
切れちゃいますタ。これも壊れすぎ？

504 ：名無しバサー：02/09/20 22:08

それは締めすぎ
あなたの責任です
ダイワはこれっぽっちも悪くないです

505 ：名無しバサー：02/09/20 22:24

どこが悪くないだよ。ねじ強度がないのはマズイだろ。

506 ：名無しバサー：02/09/20 23:04

>>502
実際の釣りではフルキャストばかりじゃ無いじゃん。
ピッチングとかも使うし、特にオカッパリだと足場の関係で
変則的なキャストもするでしょ。そんな時にはマグＶ有利。
マグＶって遠心とマグの中間的なものだから便利とも言えるし
合わない人には中途半端とも言えるよね。

507 ：名無しバサー：02/09/20 23:06

>506
まともすぎて面白くなーい

508 ：名無しバサー：02/09/20 23:06

>506
お前が中途半端だ！

509 ：名無しバサー：02/09/20 23:08

遠投でもZPI有利です。

510 ：名無しバサー：02/09/20 23:09

ZPIって何ですか？

511 ：即アポコギャル：02/09/20 23:10

http://vvw.zone.sh/

　コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

512 ：名無しバサー：02/09/21 00:27

>>487
がんばれゲイツくんでも読んで勉強せいよ、マイクロソフトがどれだけアフォかを。
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html

513 ：名無しバサー：02/09/21 00:29

何？ここでマイクロソフトを批判してる人はお世話になってないと言い切れるのか？
別にマイクロソフトを擁護する気は無いが、おかしくない？

514 ：名無しバサー：02/09/21 00:29

>512
スレ違い

515 ：名無しバサー：02/09/21 00:32

シマノを叩く引き合いにマイクロソフトを出すならわかるよ。
しかし、シマノはマイクロソフトの様な粗悪なモンはそんなに作って無い。
そしてダイワもね。

516 ：名無しバサー：02/09/21 00:33

ダイワは壊れない。
そんなに壊れるならトーナメントで使い物にならないだろうが。

517 ：名無しバサー：02/09/21 00:35

脳内ばっかり
貧乏は怖いね～

518 ：名無しバサー：02/09/21 00:35

トーナメントでどれだけの時間ベイト投げてるよ？（Ｗ
オカッパ３６５日とかの方がよっぽどだろ。

519 ：名無しバサー：02/09/21 00:42

そんなに丘で投げまくるから魚が散って釣れないんだよ
丘バサーは市ね

520 ：名無しバサー：02/09/21 00:46

沖で死ぬまでつねってろ。

521 ：名無しバサー：02/09/21 00:51

＞519
そんなんだから君も釣れないんだろﾌﾟｯ

522 ：名無しバサー：02/09/21 01:35

>521
オレはマシンガンcastできるから釣ってるよ。
まあ君より釣ってるだろうね(失笑

523 ：名無しバサー：02/09/21 01:38

ｻﾑﾂ!

524 ：名無しバサー：02/09/21 01:39

何が失笑だ

525 ：名無しバサー：02/09/21 01:42

>>522
じゃ別にいいじゃねーか

526 ：名無しバサー：02/09/21 01:46

ｲﾀｲ＞522

527 ：名無しバサー：02/09/21 01:49

>>526
うん、かなり

528 ：名無しバサー：02/09/21 01:50

馴れ合いUzeee！

両社ともイイが、しまの＞＞＞＞＞＞＞だいわ（ベイト）

なのは、動かし難い定説。

529 ：名無しバサー：02/09/21 01:52

それは逆なんでは？
少なくとも人気投票ではそうですが

530 ：名無しバサー：02/09/21 01:55

どうでもいいんだが薄弱はZ使ってたなー

531 ：名無しバサー：02/09/21 07:19

>529
はい？

某雑誌今年2月号の人気ベイト集計結果（top10）

　シマノ1984票
　ダイワ1551
　アブ　783
リョービ132

同上スピニング
シマノ2248票
ダイワ1984

あなたの仰る人気では、ベイト、スピニング共にシマノのようですが。
あっ、ネタにマジレスすまそ。

532 ：　：02/09/21 07:27

ありゃ。
最近はベイト、スピ共に嶋野なのね。

神話崩壊ですか？＜スピ＝ダイワ

533 ：名無しバサー：02/09/21 08:03

リールは総て島野が造ってるの。大和は島野から買ってるの。
どっちも同じ。
ケソは不良品を集めて自社ブランドにしているだけ。
リョービは委託生産。

534 ：名無しバサー：02/09/21 08:04

リョービではなくリョビでした

535 ：名無しバサー：02/09/21 08:07

漁魚籠

536 ：名無しバサー：02/09/21 19:36

俺的にはダイワのベイトって｢メンテが楽で長持ち｣なんだけどなぁ・・・

537 ：名無しバサー：02/09/21 20:14

>536
ここはｼｺ1000に12lb70ｍﾏﾝｾｰﾔﾛｳｶﾞﾀﾃﾀネタスレです

538 ：名無しバサー：02/09/21 20:38

ダイワ倒産のﾖｶｰﾝｗ

539 ：名無しバサー：02/09/21 20:54

>536
シマノのコンクエストやアンタレスを使ってから言って下さいね｡
マジで素晴らしい耐久性だよ。

540 ：名無しバサー：02/09/21 22:10

必死だよなー

541 ：名無しバサー：02/09/21 22:11

コンクエは良いねえ。
マシンカットの跡が残ってるとこが何とも渋い。

542 ：　：02/09/21 22:15

＞540
禿同
ダイワ厨必死だよなーｗ

543 ：名無しバサー：02/09/21 22:16

ゴツく作って弱々だったら笑うけど

544 ：名無しバサー：02/09/21 23:35

スコ1000はベイトユーザーの平均的lb数に合ってる。
12lbあたり？

よって、イイ具合だと感じる（錯覚）罠。

545 ：名無しバサー：02/09/22 00:40

TD-Zの左ハンドル使ってるが、
スコーピオン1001×２と交換したいと思ってるよ。

最近、TD-Zのメリットを感じるような釣りしてないし・・・。
へたれ、オカッパラーには高価なおもちゃだったかも？

546 ：名無しバサー：02/09/22 00:42

へたれは何つかってもおなじ

547 ：名無しバサー：02/09/22 00:45

酷すぎる～！！
BASS　ONEにするか。

548 ：名無しバサー：02/09/22 00:51

島野は止めとけ！
ＳＶＳに不良箇所アリ。
中古品のＳＶＳ良く見るとヘアクラックが...

549 ：名無しバサー：02/09/22 00:55

中古で判断するなヴォケ！

550 ：名無しバサー：02/09/22 01:03

>５４８
ホントです...

551 ：剣 ◆31gQTxnc ：02/09/22 01:16

ＳＶＳのどこに不良箇所アリなのですか。
ヘアクラックとは？

552 ：名無しバサー：02/09/22 02:06

ﾍｱｸﾗｯｸ＝髪の毛の細さ位の糸線状のヒビ

553 ：名無しバサー：02/09/22 02:26

TD-ZのスレでSVSとか語ってんじゃねえよ。
ｽｺ1000スレと統一しちまえ。

554 ：名無しバサー：02/09/22 02:46

>551
そもそも中古品に不良も糞も無いんだから・・・・。相手にしちゃアカン。

555 ：名無しバサー：02/09/22 10:15

↑耐久性（疲労強度）に問題が有ると判断出来ます。
中古品を見るのも大事ですよ。

556 ：名無しバサー：02/09/22 13:19

男はだまってバンスタール。
シマノもダイワもいいが成金の俺にはバンスタール。
ターへーが使うとライントラブル多いけどな。

557 ：名無しバサー：02/09/22 14:25

バンスタールって何ですか？

558 ：名無しバサー：02/09/22 14:28

>>557
×　バンスタール
○　ヴァンスタール
http://b-fishing.com/shopping/reel/rvantop2.html

559 ：名無しバサー：02/09/22 14:54

こんなリール恥ずかしくて使えないわ

560 ：名無しバサー：02/09/22 16:29

>559
おまえの大好きなパームスの社長も使ってるぞ！

561 ：名無しバサー：02/09/22 17:09

＞５５５
判断出来ねえよ、
炎天下の車に入れっぱなしだったり、水に落としたり
どんな条件で使われていたかが分かるなら別だがな。

562 ：名無しバサー：02/09/22 18:20

樹脂成形時にできるやつのことか？
あれは心配いらないぞ

563 ：名無しバサー：02/09/22 18:23

また変なのがでてきたな
バカばっかし。。。

564 ：名無しバサー：02/09/22 18:23

その人気投票データーは捏造でしょ？
数字がおかしいと思います。
ダイワとシマノの数値を入れ替えるのは
やり方が汚くないですか？
ダイワのほうが人気ありますよ。

565 ：名無しバサー：02/09/22 18:24

ダイワはお客の心を掴むのがうまい！

566 ：名無しバサー：02/09/22 18:26

ヴァン＞＞＞＞＞シマノ＞ダイワ＞リョービ＞＞＞＞＞＞＞＞アブ

567 ：名無しバサー：02/09/22 18:28

ライントラブルなら
ダイワ＞シマノ＞リョービ＞＞＞＞＞アブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァン

568 ：名無しバサー：02/09/22 18:28

２ちゃんねらのおすすめ品：　ダイワTD-Z

ヴァンスタールはバス板向きじゃありません

569 ：名無しバサー：02/09/22 18:29

>564
あなたそんなにダイワびいきなのはなぜ？

570 ：名無しバサー：02/09/22 18:31

だって～～～
１００なら３００ｇでバスにも使えるからさ～～
ラインキャパだって８ポンドが４００ｍ近くまけえるしさ
えっ？いらないって？
だって～～～～～

571 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/09/22 19:50

ヴぁんはローターの偏心がけっこうきつい。５０があったらホスイ。。

572 ：名無しバサー：02/09/22 20:16

鈴木健児（ズラ）ってやつよくカキコしてるけど
まじ寒い、こいつのカキコで笑ったことないし不愉快に
なる人間がいっぱいいると思う。マジ芯でくれＨＡＧＥ！！

573 ：名無しバサー：02/09/22 20:21

鈴木健児（ズラ）、そう言えば何日かカキコ見てない気がする
死んだか？

574 ：名無しバサー　：02/09/22 20:49

575 ：名無しバサー：02/09/23 08:51

買ってから嫌いになるという罠

576 ：鈴木健児（ズラ）：02/09/23 13:07

>574
おまえは、マクドでガマンせ～よ

577 ：秋名のEG：02/09/23 13:54

正直TD-Zじゃ怖くてスイムベイトが投げられない。

578 ：名無しバサー：02/09/23 13:55

>577
野池でか

579 ：秋名のEG：02/09/23 14:20

>578
近所の用水路だよ

580 ：名無しバサー：02/09/23 16:10

スレ違いですが私は、ABUライトでスイムベイトをブン投げ続けて半年
いまだ健在です

581 ：名無しバサー：02/09/23 16:37

>577
壊れたら日本経済のために新しいの買えよ、貧乏人

582 ：名無しバサー：02/09/23 17:04

>581
少しはゴミ処分場問題（産業廃棄物処理場）の事を考えろよ。

583 ：名無しバサー：02/09/23 17:10

>582
エコ厨。お前は山奥でランプ生活でもしてろ！

584 ：名無しバサー：02/09/23 17:12

＞564
ダイワの人気はそれほどでもなくなったんだよ。
現実を直視すべき。

585 ：名無しバサー：02/09/23 17:15

ダイワファンならこの前小野さんがでてて
おーカッコイイと思えるよね。
他メーカー派の人はそうでもないと映るかもしれないけど。

586 ：名無しバサー：02/09/23 17:18

アブの方がいい（ﾎﾟﾂﾘ）

587 ：名無しバサー：02/09/23 17:44

安心してzを買いましょう。
壊れやすくはありませんよ。

588 ：名無しバサー：02/09/23 18:25

貧乏人はシマノ買え
貧乏人はダイワ買うな
ごちゃごちゃうるさいわ貧乏人
ダイワがシマノと同じになったら困るんだよ
金持ちは全部買え

589 ：名無しバサー：02/09/23 20:02

>587=原発姦計者

590 ：名無しバサー：02/09/23 20:47

今までシマノとアブしか使ってなかったけどこのスレ見てZ欲しくなりました。
どなたかTD-Zを1万くらいで譲って頂けませんか？傷は極力少ないほうが良いです。
譲っていただける方には、なな、なんとccプレデターのホットタイガーを
差し上げます。よいレスお待ちしてます(＾＾)/

591 ：名無しバサー：02/09/23 20:56

いいでしょう。
私のTD-Z103Hを\10k+
ccプレデターのホットタイガー×100ケで
特別にお譲りいたすます。

592 ：590：02/09/23 21:12

￥10K＋ルアー１こです。当方は真剣に欲しいので
あおりイカはやめてください。

593 ：名無しバサー：02/09/24 01:27

このスレにまれに見る文才がおるなぁ。
>592
おまえどこのもんや？
大阪人のセンスでもないなぁ。
最近のチャンコロは面白い文も書けないと駄目って思ったぞいや。

594 ：自演さん：02/09/24 01:35

呼んだ？

595 ：名無しバサー：02/09/24 12:27

一晩過ぎれば多少はレスがあると思ってたのですが・・・
やはり気長に待つしかないのでしょうね。今日朝一で常習やでZ見てきましたが
実売35K 位でした。10Kじゃやはり安すぎですかね？それともルアー1個じゃ少ない？
それならHOT　PO○○Tコスチュームコース1回おごりプラスルアー一個はどうですか？
童貞の方には特に耳寄りな条件だと思うのですが？（生フェに口射OK!)
そうそうMLとかいう左ハンドルも歓迎します。今度は自信があるので良いレス期待してます。

596 ：ダイワタイマー：02/09/24 19:32

１０数年前からダイワとシマノ両方のベイト使ってきましたが、
やっぱりダイワの方が壊れやすいかったよ。
基本構造はずっと変わってないから壊れる場所も大体一緒
一番多いのは、多分キャスト時にギア付近からのギャギャーっ
て音が出る現象だと思う。
これは誰かが書いてあるようにハンクラ現象が起こってしまった
時になるのだが、俺も最初それが分からずなんで買ったばかり
なのに壊れるんだよ。くそーって思っていたんだが、分解して
みてよく調べてみればなぜダイワの方が壊れやすいか良く分かる
よ。ダイワの剛性が良いなどと言っている人達、一度分解して
みなよ。シマノも分解してみたら同じ性格の部品の厚みが３倍
位違ってた。

597 ：名無しバサー：02/09/24 19:42

当方、TD-XV壊れますた。ただ巻き中。
クラッチ戻すための部品のひとつが折れ曲がってギアの下に入り込んで
巻けなくなりますた。
その部品、自分で交換はできないんでトッパラッたらクラッチ手で戻さないといけなくなりますた。
最悪。大和カッコ良いけど、今度はシマノを買います。

598 ：ダイワタイマー：02/09/24 22:58

続き
このハンクラ故障なのですが、起こるのは上のどこかで
書いてあるようにキャスト時にハンドルが動いてしまう時
に起きますが、他にも壊す原因があると思われます。

１．何年も前のビデオで村田基氏がリールのメンテナンス
のやり方を解説する所でシマノのメタニウムＸＴのハンドル
を思いっきり回しクラッチを切ってスプールの回転時間を計る
という事をやっていました。これをダイワのリールで繰り返す
と確実に壊れます。実際これで壊した人が多かった。

２．今のモデルはどうかよく分かりませんが、ダイワのベイトは
クラッチを切った後にそのままクラッチを上に戻すことが出来ます。
フルキャスト時にひどいバックラッシュをするとラインがクラッチ
を戻してしまう力が働き勝手にハンクラになってしまう事が考えら
れます。

599 ：ダイワタイマー：02/09/24 22:59

結局内部がどうなってしまうのかと言うと、クラッチを戻すための
部品(シマノで言うクラッチツメか？)が僅かに曲がってしまうのです。
上に書いた時はその部品の暑さが３倍位と目測で記述してしまった
のですが、実際ダイワは１ｍｍ程度でシマノは３ｍｍ(ツメの付け根付近)
でした。しかもダイワの方はツメの部分を曲げて作ってあるように
見え、まるで｢早く曲げて壊しちゃってください｣とも受け取れる作り。
さらに、そのツメが噛む部分のギアがシマノはメインギア軸と一体成型
なのに対してダイワはガタがあるはめ込み式。
各歯の溝もダイワは浅過ぎ。さらにさらにツメの部分と接近しすぎ
だからちょっと曲がっただけでギャギャーと言う音が出る。

ただし、これはメタニウムＸＴとＴＤ－Ｓとの比較なのでＴＤ－Ｚなど
では多少違うかもしれません。
こうやって内部の部品を見るとシマノの方が明らかに真面目に作って
いるように見えます。これって単純に技術の差以前の問題なんじゃない
かなぁ。ホント分解して内部を良く観察するとわざと早く壊れるような
作りと取られても文句言えないよこれじゃ。

この後フォローに続く・・・

600 ：名無しバサー：02/09/24 23:06

600

601 ：名無しバサー：02/09/24 23:08

＞ダイワタイマー
昔の初代TD（十字アー炉デザイン）の頃はダイワの方が頑丈じゃなかったっけ？
シマノが頑丈になりだしたのは、変速付きのビーストマスターV辺りからでは
ないでしょうか？

602 ：名無しバサー：02/09/24 23:15

↑うおー懐かしい！！！ﾋﾞｰｽﾄﾏｽﾀｰV

603 ：ダイワタイマー：02/09/24 23:48

>601
その当時自分は
ダイワ PB5とか言う番号の付いたリールありましたね？
ビデオ　下野正希のレッツバッシングの中で下野が使って
いたモデル
あれを修理しながら使っていたんだけど、今のTDのモデル
と基本構造は一緒でした。
ジウジアーロのTDは使わなかったんですが、あれは構造
とか違ったんでしょうか？

> シマノが頑丈になりだしたのは、変速付きのビーストマスターV辺りからでは
> ないでしょうか？
その前のバンタムなんとかってモデル使っていたんですが、
もろかったという印象はあまりなかったんだけど、間違い
だったらゴメンなさい。
メタニウムが発売されたのって９２年でしたっけ？

604 ：名無しバサー：02/09/24 23:52

ジウジアーロのTD今も現役で使ってる。
全く壊れない。10年くらい使ってる。飛距離はやや落ちたけど

605 ：ダイワタイマー：02/09/25 01:21

>604
うーむ、壊してる知り合いも居たけどなぁ
でも現行TDより頑丈だったのは確実のようですね。
10年も使っているって事は分解した事もあると思う
のだけど、クラッチツメ？の部品とか今のモデルよ
り頑丈になってます？
飛距離落ちるのは仕方ないですね。ベアリング交換
とスプール交換、あとピニオンギア交換出来れば
かなり飛距離は戻ります。ってベアリングは社外品
使えばいいけど他は部品もう手に入らないか・・
どうしてもスプールの軸がブレてくるんですよね。

606 ：八千代市民：02/09/25 01:23

壊れたのを機会に、君もSHIMANOマンセーになろう！
コンクエスト最高。自転車メーカーをなめちゃいかん。

607 ：名無しバサー：02/09/25 01:41

そんなバカな
ダイワが壊れるなんて嘘でしょ
バスプロが文句いうはず
言わないのだからそんなことはないのでは？

608 ：名無しバサー：02/09/25 01:49

>607
駄目ジャスレでほめ殺ししようとしてたの、お前だろ

609 ：薄弱：02/09/25 01:52

道具の良し悪しもわからんバカどもがほざいてるな（ｗ
死ぬまでシマノの演出にだまされてろ。
肝心のデザイン力を感じねー。
オレわダイワを選ぶな。捕りにいかなきゃならないときわダイワ。

610 ：名無しバサー：02/09/25 02:14

ダイワの何処にデザイン力？？？

モンドセレクション級か？

611 ：名無しバサー：02/09/25 02:14

＞605
パーツリストのNoでおしえてよ

612 ：名無しバサー：02/09/25 02:17

>610
よく読め

613 ：名無しバサー：02/09/25 02:22

>薄弱
>道具の良し悪しもわからんバカどもがほざいてるな（ｗ
あんたにいわれたくありません

614 ：名無しバサー：02/09/25 03:26

漏れは旧ＴＤのデザインは凄く好きだったなぁ。未来の丸型リール
みたいで良かった。
現行Ｚも持ってるけど、極端にロープロ化したお陰でデザインする
余地がほとんど無かった様な感じがする。それはそれで良いと思う
けど、愛着はそれ程湧かないな。
シマノは昔のバンタムとかの頃はずば抜けて凄かったと思うけど、
最近のは良いとも悪いとも思わない。
ただ、スピニングはダイワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シマノだな。
ステラとかちゃんとデザイナーがデザインしてるのか疑問？。

615 ：名無しバサー：02/09/25 03:56

イグニス、Z、赤Z、、、どれも変わり映え無いじゃん。
ステラと同等だと思うぞ。

ま～、両者いい物だから性能差は問わんが。

616 ：名無しバサー：02/09/25 04:37

2代目ステラはデザインが良かった気がする。

617 ：名無しバサー：02/09/25 09:44

ﾋﾟﾆｵﾝｷﾞｱ交換って・
ﾀﾞｲﾚｸﾄﾘｰﾙじゃあるまいしw
ﾈﾀだたらｽﾏｿ

618 ：ベストオナニスト：02/09/25 09:50

609に質問！

　TD－Zの特徴と利点・欠点、使うべきケースと使うリグ、糸との相性、
　パワーを１００％引き出せる竿を述べよ！

　シマノのアンタレスの特徴も同様、利点・欠点、使うべきケースと使うリグ、糸との相性、
　パワーを１００％引き出せる竿を述べよ！

　制限時間は２日。採点方式で100点満点。

619 ：名無しバサー：02/09/25 12:09

>618
薄弱が答えられるわけないよ
逃げるのがオチ

620 ：名無しバサー：02/09/25 12:16

薄弱の不戦敗に５００ＴＤ

621 ：名無しバサー：02/09/25 12:18

バスごときに耐久性を求めても意味ないだろ

とか書きそうだな（ｗ

622 ：名無しバサー：02/09/25 12:25

TDZのカタログみると分解した中身とか写真が載ってるんだけど
あれはやっぱり従来の設計を踏襲してるのかな？
特にクラッチ系、ギヤ系はどうなんだろう？
上の3ミリの話は少し前のモデルだよね・・。

623 ：名無しバサー：02/09/25 12:26

>>614
愛着が湧くのはこれからですよ。
年数たたないと沸いてこないですよ
あと、簡単に買っちゃいますから、貯めたお金で買えば愛着も湧く。

624 ：名無しバサー：02/09/25 12:28

ダイワの欠点
たけ～定価設定！　半年後には半額セール！
やけに速いモデルチェンジ！消費者を場かにしてるとしか言いようが無い！

シマノの欠点
スプール強度不足！

共通の欠点
愛着はわかない！
ラインを販売したおかげで契約できるプロを制約された！

625 ：名無しバサー：02/09/25 12:33

ギガススプールにも一抹の不安が
専門の人が言うには金属の範疇には入れられないらしい

626 ：名無しバサー：02/09/25 12:41

＞624
アブがあるじゃないか！

627 ：名無しバサー：02/09/25 13:59

やはりレス読み返してみても
ダイワは劣勢ですな～

628 ：名無しバサー：02/09/25 14:08

ｵﾚは今まで島野派でしたが
1個くらいは大和を使ってみたいのでありんす。
でも止めとくべきか？
この故障の多さはZに限ったことでは無さそうな・
それに中古屋で見かける大和リールって
壊れかけの玩具みたいな質感なのが多くてちょっと・

629 ：名無しバサー：02/09/25 14:53

プスチッキーな軽さとイージーさを求めるには良いかと。

630 ：名無しバサー：02/09/25 15:35

TD-Zってマグネシウム合金だっけ？

631 ：名無しバサー：02/09/25 15:39

td-z最強

632 ：名無しバサー：02/09/25 16:05

>628
使ってみたいなら使ってみたら
イイじゃんこれ！
となることうけあい

633 ：ダイワタイマー：02/09/25 21:05

部品表を入手して例の壊れやすい部品を確認しました。
現行TD-Zで言うと部品No.051　キツクレバーという
部品です。(キックレバーって言うのだろうけど表にはキツクとな
ってる)
ちなみに自分が所有しているTD-S103PV(マグVの最初のモデルかな)
ではこの部品、個人では交換できないようになってます(涙)
たった50円の部品・・・これさえ交換出来れば直るのにィィ
しかしすでにダイワ製ベイトでは部品は現行モデルと1世代前の
モデルしか部品入手が出来ないそうです。ヒド過ぎるぞダイワ！
シマノは92,93年位のメタニウムXTでも部品入手できたはず

634 ：寝不足 ◆EL900.TQ ：02/09/25 21:06

ダイワ使いの友達に「壊れやすいの？」と聞いてみたが
そんなことはないそうだ。

635 ：名無しバサー：02/09/25 21:09

>633
流用設計してないのが仇になったな

636 ：ダイワタイマー：02/09/25 21:15

>624
そうなんです。シマノの不満はあのスプール軸なんですよねぇ。
スプールの軸が歪んでくる。
飛距離が落ちて来た時にベアリング交換で解決しない場合
は大抵スプールの軸が少しだけ歪んでいる。

637 ：名無しバサー：02/09/25 21:15

部品はシマノも同じだと思うよ。
もちろん両社共在庫があれば変えてくれる。

638 ：ダイワタイマー：02/09/25 21:33

>628
とりあえず試してみたいという事なら安くあげる方法が
あります。
プロキャスターXの左ハンドルモデルが在庫で残っている
ショップなら格安で売っているのでそれを買う。
このモデル、マグ側にはベアリングが入っていないんです
が、ここへ現行モデルのベアリングを入れるとあら不思議
TD-Zにはかなわないけど、十分な飛距離が出るんです。
しかしベアリング入れる時にミスすると磁石部分に傷が
付きますが。(というか磁石が割れる)(汗)
だったらZ買っておけって？
もちろん余裕がある方は現行TD-Z買っても良いと思いますよ。
ただ、ホント大事に使ってください。上でも誰かが書いた
ようにハンクラ現象をシャットアウトするためにクラッチ
を押さえたままキャストするとか。
ましてやハンドル回してからクラッチ切って何秒回るか確認
するってのは絶対にやってはいけません。

639 ：名無しバサー：02/09/25 22:17

今のリールって安いのもホントよく飛ぶよね

640 ：名無しバサー：02/09/25 22:36

>639
ラインとガイドが良くなったからね。

641 ：名無しバサー：02/09/25 23:35

セットを使ってるがいまの所問題なし。丸形がイイなら買わなくていいんじゃ
ない？その程度で買っても問題ないと思うよ。

642 ：名無しバサー：02/09/25 23:52

>>636
それはシャフトのあるリールの宿命だねぇ。
シマノもシャフトレスリールを作ってくれたらなぁ。

643 ：泰造４９歳：02/09/25 23:55

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/986404804/l50
これにしなさい。　　ぶわはははははははは！

644 ：ダイワタイマー：02/09/26 00:24

>642
確かに。
でもシマノももうちょっとシャフト太くしても
よかったのにね
スプールのもちはダイワの方が上
ダイワはもうちょっとクラッチ関係を丈夫にして
自分で分解して直せるようにしてくれればそれで
良いのだけどね。
まぁ商売だから丈夫過ぎると新機種売れにくくな
るしメーカーもあの手この手を考えているなって
分解してみると良く分かるよね。

ABUよ！1500C,2500C,1600C,2600Cなどデザイン
はあのままで部品精度の向上と軽量化、それだけ
やってくれていたら・・・・結構売れてたと思う
(ってのは甘いか？)
EON買ったユーザーが可哀相だ。
俺もEON買ったんだけどトローリング用だもんな(笑)

645 ：ダイワタイマー：02/09/26 00:32

>639
ダイワとシマノの飛距離、軽量化競争もそろそろ
限界になってきたんじゃないかなと思うけどね。
今後両社ともどんなモデルを出してくるんだか。
あと数年経ったら９０ｇのベイトモデルとか出現
しているんだろうか・・

646 ：名無しバサー：02/09/26 00:36

>645
シマノは軽量も飛距離も競争してないと思うけど。
軽さよりも剛性を選んだりもするしね＜シマノ
先進的な事よりも、実質的な（枯れた）設計もするし＜あえてシャフト有りスプール

647 ：名無しバサー：02/09/26 00:43

>645
ダイワって、その時点での最高機種を随時出してるけど、嶋野は出さないよね。

各機種の長所を足したリールを出したら大変な事になるでしょ。
MGボディー、SVSか4X4、スーパーシップ、精密なキャスコン、等。

その路線に敢えて逝かない現状もそれはそれでスゴくない？

選択枝が多い分、嶋野はボータ－向きかもね。

648 ：名無しバサー：02/09/26 01:05

開発当初のアンタレスはシャフトレスで設計されていたが
２年間テストしたところ思ったような結果が得られなかった。
極限まで精度を高めても魚を数匹かけただけでシャフト軸にブレを生じ、
キャスト時のブーンという音がどうしても消せなかったため採用しなかった。
またスプール、シャフトに関しては弾性の全くない素材だと少したわんだ
だけで元に戻らなくなってしまうが、弾性があれば力がかかっても
スプリングが元に戻るのと同じでどこかに遊びがなければいけない。

村田氏の著書ではこんな感じでコメントしている。また村田氏は根がかり
したときは２５ポンドラインでもロッドとリールを一直線にしてスプール
押さえて引っ張っているとの事。

649 ：薄弱：02/09/26 01:10

>618
ああ、とりあえず最近嶋野原理主義者が利口ぶっててｳｾﾞｰから
からかってみただけ。オレは貧乏なんでね。
そこいらのバカみたいに竿なんて何本も買わないんでヨロシク。
ただよ、実際使えるのがどーゆーリールか分かってない奴多すぎ。
まあ嶋野も充分使えるからいーんだけど、それなら両備だって
常習屋だって使えるぜ。鈍重なアンタレスは指ハジキキャストすれば
使えるが、いちばんラクで便利で使い勝手がいいのわＴＤＺＬだな。
右手一本で釣りできちまうし。
嶋野のミエスイタ質感や高級感の演出に通ぶったバカが真顔で騙されて、
大和を保守本流に見立てたカウンター広告戦略に踊らされて
「折れは保守派の大和使いとは一味違うぜ」みてーな気分にさせられて、
バッカじゃねーのってカンジ。

650 ：名無しバサー：02/09/26 01:13

利口ぶっててｳｾﾞｰ

651 ：名無しバサー：02/09/26 01:17

＞649
そんな気分になってると想像してると(ｗ）

652 ：名無しバサー：02/09/26 01:19

また妄想かよ

653 ：名無しバサー：02/09/26 01:19

貧乏人に「利口ぶってウゼ」ーとか「バカ」とか「ミエスイタ高級感」とか言われたくないんですけど・・・。

654 ：名無しバサー：02/09/26 01:22

ダイワのスキンにシマノの機関、コレ最強！

655 ：名無しバサー：02/09/26 01:23

＞嶋野も充分使えるからいーんだけど、それなら両備だって常習屋だって使えるぜ。

ならばどこのリールがイイとかダメとか言うな。
>>618の質問に対して何も答えてないから、不戦敗の0点。

656 ：名無しバサー：02/09/26 01:25

オカモトのスキンに漏れの・・・とにかく最強！

657 ：名無しバサー：02/09/26 01:26

というように、日本語力が著しく欠如している薄弱さんはこちらへどうぞ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1032970287/l50

658 ：名無しバサー：02/09/26 01:26

ベイトフィッシュ（薄弱）が来ると、みんな活性があがるな～。（ｗ

659 ：名無しバサー：02/09/26 01:33

>658
みんな某ロッドと某ショップに飽きたからだと思われ

660 ：名無しバサー：02/09/26 01:43

>658
簿弱は阿呆ぶってんだろ。
じゃないと、あんな糞レスを堂々と書ける訳ない。

でないと、ただの実釣下手な脳内野郎になちゃうじゃん。

661 ：薄弱：02/09/26 02:13

レベルの低いのばっかりだな(藁
折れは「釣具」の評価をしてんだよ。逝ってるコト分かるう？
言っとくが折れは、釣り具の本文を忘れてテイストの演出に走った嶋野も
好きだぜ。所詮わ趣味だしよ、それわそれで楽しまなきゃソンだ。
ただ、折れにわ嶋野の演出が見え透いてるんで、気分良く
「騙されてあげる」コトが、なかなかできなくなっちゃってなあ。
ついＴＤ－Ｚのほーに手が伸びちゃうんだよね。
釣り具としてゆえば、バス・トラウトレベルなら大和が総じて使える。
大物狙いやヘビーユースとかわしてないんで、極限の耐久性でゆえば
嶋野や虻にも分があるかもな。こう言っときゃお前らも納得すんだろ。
よかったな(ｗ）。
折れもイーカゲンめんどくさいんでガツンとくる反論でもしてみろや。

662 ：名無しバサー：02/09/26 02:19

指ハジキキャストって使うのフツーか？

663 ：名無しバサー：02/09/26 02:20

×　本文
○　本分

664 ：八千代市民：02/09/26 02:20

俺はShimano fundamentalistじゃあないけど、Conquestは良かった。
それまでのCalcuttaは正直言ってただの丸型としか思っていなかった。
タダの丸型って意味で言っているつもりではないが、DaiwaのMillionaire
は結構好きだぞ。
ん？ここはTD-Zのスレか。勿体無いからこのまま送信。

665 ：名無しバサー：02/09/26 02:21

使う必要なし

666 ：名無しバサー：02/09/26 02:22

「折れもイーカゲンめんどくさいんでガツンとくる反論でもしてみろや。」
って言うヤツと、
「挑戦者求む」
って言うヤツ、どっちがアフォ？

667 ：名無しバサー：02/09/26 02:24

そんなに嫌ならバス板来なきゃいいのにねｗ

668 ：名無しバサー：02/09/26 02:26

661は放置でお願いします。
ダイワリールを故障させないで使う方法を語りましょう。

669 ：名無しバサー：02/09/26 02:28

>662
指ハジキキャストか？
親指火傷と同レベルの話だよ、あはは

670 ：名無しバサー：02/09/26 02:31

＞鈍重なアンタレスは指ハジキキャストすれば
＞使えるが、いちばんラクで便利で使い勝手がいいのわＴＤＺＬだな。

そんなことしなくても使えると思うが。

671 ：貧弱：02/09/26 02:33

>親指火傷と同レベルの話だよ、あはは
skipping練習ですか？

672 ：名無しバサー：02/09/26 02:34

TDーZってすぐ壊れないっすか？
クラッチやベアの故障多すぎ！

673 ：名無しバサー：02/09/26 02:34

オマエラ、簿弱に期待すんなよ

あのレベルなんだから。

今も暇してROMってんだから（藁

674 ：貧弱：02/09/26 02:45

薄弱、居るか？
じっと息を潜めて挑戦者を待っているんだろ。
俺と勝負だ。

675 ：名無しバサー：02/09/26 02:48

>>674
HNワロタ

676 ：名無しバサー：02/09/26 02:51

>>648
２年間のテストってのも、胡散臭い話だけどね
たかがリールの開発にそんなにかかるようじゃ、ちょっとね～。
ダイワも悪くはないんだけどさ、最後のツメが甘いよな
手抜きの秀才って感じ。
シマノは真面目が取り柄の凡才かな(w
天才メーカーの登場キボーン!

677 ：投票係：02/09/26 02:52

http://211.5.174.100/cgi-bin/vote/vote1.cgi
ただいまここでルアーショップへの要望投票が行われています。
がんがん要望を投票しませう。

678 ：名無しバサー：02/09/26 02:57

>676
我侭言ってじゃねぇぞゴルァ！

679 ：名無しバサー：02/09/26 03:01

>極限まで精度を高めても魚を数匹かけただけでシャフト軸にブレを生じ、

それはハイテク設計云々以前に、釣りドーグとして失格やで！
落としたらどないなるの？コンクリートにちょっと落としただけで
軸がぶれて使い物にならなくなるやんけ。

680 ：投票係：02/09/26 03:14

http://211.5.174.100/cgi-bin/vote/vote1.cgi
投票よろしく

681 ：？？？？？：02/09/26 03:16

マグネシュームの平均寿命は約５年
ＴＤ－Ｚ南無～

682 ：名無しバサー：02/09/26 03:56

>681
それならメタmgも5年後は(略

683 ：名無しバサー：02/09/26 04:09

アンタレスプールも、どっかの変態色スプールも
同じことでしゅ。

684 ：名無しバサー：02/09/26 04:20

TD-Zってホントにそんなに壊れるのか？
ABUなら10年以上問題ないぞ。
10年経った今でも18gルアーで飛距離20m弱。
今から10年後も同じだろうなあ。
手入れはしてないよ。一度砂浜で波打ち際に落としたけど。

685 ：名無しバサー：02/09/26 04:29

>>684
20ｍしか飛ばないの？。いくら虻でもそりゃないでしょ。
Ｚとか蠍1000だったら16ポンドでＫ-1ミノーとかでももっと飛ぶぞ。

686 ：名無しバサー：02/09/26 07:00

あのさーこのスレ立てた人さー
おれはかなり荒くつかてるけど
マグのダイヤルが少しずつバカになってくるだけんよん
あとは異常なしだけど、ようはシマノ派なんでしょ？

687 ：名無しバサー：02/09/26 07:02

というか、１５年ぐらい前のダイワでも１８ｇなら４０ｍは軽いぞ・・・

688 ：名無しバサー：02/09/26 07:05

こいつのが不良品だっただけでしょ？

689 ：名無しバサー：02/09/26 07:51

30 ：あの時のアルミ２人組：02/09/25 15:17
ビデオじゃないが先月の８/１２日の正午頃、
岡山の吉井川で金森を見たよ。なにやらタックルの準備をしている
金森とカメラマンの女、そしてその横でネットにバス入れて蘇生術をかけてるヤローのアシ
の計３人。今月号でその写真使ってるのかな？使ってたら仲間内でネタにしてあげるよ。
まだ雑誌は見てないから何とも言えないが使ってれば一目で判るしね。
ＲＯＤは確かにヘッジホッグのスピニングだった。リールとルアーまではちょっと判らんが。
向きを変え、バスの持ち方変えて何通りか撮ってたよな。
たかが３０ｃｍ程度の魚を何ｃｍにしてるんだか気になるよ。
んで撮影後にバスを持ち去って何処へ移動したんだい？撮り直しかい（ｗ
たとえ２人だけしか見て無くても「あの写真は没だ」と言う事で載ってなければ
このレスは只のネタ、でももし載ってればまず１００％言うよ
「やっぱりか！」てね。

690 ：名無しバサー：02/09/26 09:53

今更ろどりの写真とか理論を100％信じて感動とかしてるヤシはいないから
いいんじゃないの？別に。＞689

691 ：名無しバサー：02/09/26 10:35

とりあえずメスは犯せよ！
写真キボンヌ！

692 ：名無しバサー：02/09/26 12:46

＞６８６
島の派とか大和派とか関係ないやろ(笑)
このスレのお題をよく読めアフォ！

693 ：名無しバサー：02/09/26 15:06

689はコピペ

694 ：名無しバサー：02/09/26 18:54

>679
否定ありきのつっこみみたいだけど一応言っとこう。
シャフトの短いリールは新品でも音がでる。
それをなくすために精度をあげてみたが音(振動)がどうしても消えない
シマノはそれを消したかったからああいう設計になったと。
どっちが優れているではなくて何を重視したかだよ。
ブレについては実験したら短いシャフトはミクロン単位でわずかに曲がるだけで
振動がさらにひどくなるということだろ。
ダイワのシャフトも曲がってしまうが最初から音がでてるので気がつきにくい。
ベアを新品にしても回転が戻らないときはこれなんだろう。
所詮素人だから精度の高い計測機器はもってないから経験則でしかないけどさ。

それから落とす云々はボディ剛性の話とごっちゃになってる。
調べる気はなさそうだけどシャフトの経緯等は調べればでてくる。

695 ：名無しバサー：02/09/26 19:07

旧プロキャスのクラッチレバー自体がやわい感じだったので
エポパテで隙間を埋める改造をしたらフィーリングが少し
良くなった。レバーの重さが増したせいだと思う。
半クラも少し減った気がする。

696 ：脆弱：02/09/26 19:13

>薄弱
島野の演出より、大和の演出のほうが見え透いてるだろ。
それに騙されるキミって・・・（以下略
>折れもイーカゲンめんどくさいんでガツンとくる反論でもしてみろや。
反論も何もキミの意見は単なるキミ自身の考えを述べているだけで何の根拠も無いだろ。

・・・ま、どうでもイイけど。

697 ：名無しバサー：02/09/26 19:17

どうでもイイが薄弱はニセモノだ。

698 ：名無しバサー：02/09/26 20:55

確かに偽者だわな。

699 ：名無しバサー：02/09/27 00:00

薄弱は子猫と一緒に葬り去られたと思ったが、まだ生きてやがったのか。

700 ：薄弱：02/09/27 00:10

めんどくせー。
ムリして必死に利口ぶるザコ君たちを見ていると、小さな命の息吹きを感じて心がなごむよ。
ザコだって生きてんだもんなあ。
でもよう、内心敗北感を噛み締めながら必死に勝利宣言して見せるのわ勝手だが、
そんな虚勢ばっか張ってると分裂症になっちゃうよ（藁
ンなことしても、チミらの臓腑に刺さった折れ様の言葉が消えるワケじゃねーし。
記憶わ随意だが、忘却わ不随意だからねえ。ｸｯｸｯｸ
マズメ時の切ないザコボイルみてーなチミらの反応が、それを証明しているよ。
ま、ツナヒキならチミらが勝つんだろけど、アタマ使うコトわ人数カンケーねーからな。
バカは何百匹集まってもバカなのよ。ｷﾞｬﾊﾊﾊ
あー面白かった。

701 ：名無しバサー：02/09/27 00:12

>700
ところで子猫とはヤレたのか？

702 ：名無しバサー：02/09/27 00:20

＞チミらの臓腑に刺さった折れ様の言葉
そんな忘れられない様な名文句を吐いた事あったか？

703 ：名無しバサー：02/09/27 00:25

このスレの主題は

TDーZってすぐ壊れないっすか？
クラッチやベアの故障多すぎ！

です。

704 ：名無しバサー：02/09/27 00:26

[頭の良い人がオンナにスリ寄る光景]

下北の○○って店知ってる？俺はあそこの常連だったんだ。
あそこのマスターと連絡取れないんだけど君知ってるかな？

705 ：名無しバサー：02/09/27 00:27

>703
違うだろ。
ｽｺ1000の連中と意見を交えるスレだろ。（ｗ

706 ：名無しバサー：02/09/27 00:34

ＴＤ－Ｚ＝薄弱＝欠陥品
って事でいいのだな？

707 ：鳩山代表：02/09/27 00:35

ダイワ教を広めるスレということにしていただきたい。

708 ：名無しバサー：02/09/27 00:35

欠陥品でもいいが薄弱と一緒にするんじゃねえ！

709 ：名無しバサー：02/09/27 00:36

簿弱の妄想癖はいつ治るのやら・・・

　要は、あ～だ、こ～だ言って逃げただけ。

　めんどくせーとか言っておきながらまた現れるよ。

　だって、雑魚は淋しがり屋のかまって君だから。

710 ：名無しバサー：02/09/27 00:38

今度来たら完全放置してやるか

711 ：薄弱：02/09/27 00:54

どーでもいーけど、こいつら自分の理解レベルを超えたコトゆうヤツわ
ミンナ同じに見えるらしーな（失笑）ワケわかんなくナッちまうんだろーな。
このてーどのヤツわいくらでもいるぜ。オマエラが知らないだけﾌﾟ

712 ：名無しバサー：02/09/27 00:56

ふーん。　で？

713 ：名無しバサー：02/09/27 00:57

文章長くて漢字多いけど内容は薄いね。

714 ：薄弱：02/09/27 01:03

＞710
だったら放置すればあ？なんでクドクド纏わりついてくんのお？
「薄弱なんかトルにタラネーぜ！」とかいいながら粘着ストーカーしてくる虚勢ヤロー、もう飽きたよそのパターン。

715 ：名無しバサー：02/09/27 01:06

ほんともう飽きたからどっか逝ってくれ＞薄弱

716 ：名無しバサー：02/09/27 01:06

贋物には興味ねえ

717 ：名無しバサー：02/09/27 01:07

>694
結構納得

718 ：709：02/09/27 01:10

やっぱ北か（鬱

分りやすすぎる。

ちょっと、放置してみよー。

719 ：名無しバサー：02/09/27 01:19

速くもネタ切れか？＜このスレ

720 ：薄弱：02/09/27 01:28

折れもイイ人だからよ(ﾜﾗ
つまらんからもう寝るわ。
徹夜続きで疲れてるんでね。
せいぜいがんばってカキコしとけや(ｗ）

721 ：八千代市民：02/09/27 01:32

薄弱殿、あなたの生活リズムではまだ寝るには早過ぎる。
寝るなー、寝たら氏ぬぞー。

722 ：名無しバサー：02/09/27 01:39

上の方でダイワのクラッチの説明してくれた人いるじゃん。
もっとそういう話をして欲しいんだけどな。このスレ。
薄弱って人はどうでもいいから。

723 ：名無しバサー：02/09/27 01:43

あほくさ

724 ：電撃はずし：02/09/27 07:18

オマエラ、スコ１０００を使ったことあるのか？
それからリールの薀蓄たれろ！

725 ：名無しバサー：02/09/27 07:56

だからニセ薄弱にいちいち反応すんなＹＯ

726 ：名無しバサー：02/09/27 11:31

簿弱放置キャンペーン実施中

727 ：名無しバサー：02/09/27 13:48

確かにヤフオクとか見てんと、買って2,3回使って売りに出す
ってケースがよく目に付くな。

728 ：名無しバサー：02/09/27 15:49

指ハジキキャストとか書いてるからニセだと思ってたけど
過去レス見てたら薄弱自身が指ハジキキャストって書いてたよ。
つーか上の書きこみ全部薄弱が書いたレスのコピペそのまんまじゃん！

729 ：名無しバサー：02/09/27 15:54

なんでお前がしきってんの？

730 ：名無しバサー：02/09/27 15:56

薄弱はホモです

731 ：名無しバサー：02/09/27 15:58

ホモうるさい

732 ：名無しバサー：02/09/27 16:00

TD-Z回りすぎで親指火傷しそうだよ！

733 ：名無しバサー：02/09/27 16:01

薄弱レス＝同じ事の繰り返し

734 ：名無しバサー：02/09/27 16:02

731もホモです

735 ：名無しバサー：02/09/27 16:02

ヴァーカ

736 ：名無しバサー：02/09/27 16:14

ｻｲｱｸですな

737 ：名無しバサー：02/09/27 16:17

ホモリールにけていしまた

738 ：名無しバサー：02/09/27 16:18

＞７２４
スコ１０００ごときがギャーたれるな！

739 ：名無しバサー：02/09/27 16:24

TD-Z　確かにいいリールなんだけどねー
クラッチ、ギアなどの不良個所さえ対処すればすごいと思うのだが
軽さ、飛距離、使い勝手、など最高なんだがなー
Type-Rはあのセンコークラスだと
ノーシンカーでかっとびますからねー
４g越せばキャストに問題ないんちゃう？

740 ：名無しバサー：02/09/27 16:30

バルサミノーをフルスイングできまつか？

741 ：名無しバサー：02/09/27 16:34

ホモミノーならフルスイングでテンプラです

742 ：名無しバサー：02/09/27 17:33

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

743 ：名無しバサー：02/09/27 18:38

＞７４２
ホモ野郎アフォかおまえは
なにねぼけとるんや、
イタイの丸出しやんけアフォ

744 ：名無しバサー：02/09/27 18:53

ホモはＺより壊れにくいのでしょうか？

745 ：名無しバサー：02/09/27 19:00

ホモである時点ですでに壊れてます

746 ：名無しバサー：02/09/27 20:39

チームダホモZ

747 ：名無しバサー：02/09/27 23:17

TD使いはホモなんですか?

748 ：いやーん：02/09/27 23:19

まぐふぉー○の磁力には限界が・・・・。
２～３年で磁力減退によるブレーキ不良があるようだけど。
みなさんどー？

749 ：名無しバサー：02/09/27 23:21

禿同↑

750 ：名無しバサー：02/09/27 23:21

メカニカル締めれ。

751 ：名無しバサー：02/09/27 23:22

永久磁石に限界なんかあるか？メンテふそくだろ

752 ：名無しバサー：02/09/27 23:22

おまいらフォモ!

753 ：名無しバサー：02/09/27 23:23

永久磁石だから磁力低下があんのさーバカかおめーら

754 ：名無しバサー：02/09/27 23:23

ＴＤＺにさらなる不良説？

755 ：名無しバサー：02/09/27 23:24

ピップ貼るっーのどう？

756 ：名無しバサー：02/09/27 23:24

シマノの回し者

757 ：名無しバサー：02/09/27 23:26

俺はＴＤ－Ｘの前の型だけどやはりマグフォースＶ効きにくいかな？
磁力のせい？

758 ：名無しバサー：02/09/27 23:29

俺も旧ＴＤ－ＸのマグフォースＶだけど全然調子いいよ！

って言いたいけど、壊れたんで効きもわかりません。

759 ：名無しバサー：02/09/27 23:31

どこ逝ったの？

760 ：名無しバサー：02/09/27 23:44

>内心敗北感を噛み締めながら必死に勝利宣言して見せるのわ勝手だが、
>そんな虚勢ばっか張ってると分裂症になっちゃうよ（藁

聞いてるほうが恥ずかしいから自分の体験談語るなよ・・・。

761 ：名無しバサー：02/09/27 23:45

>ザコだって生きてんだもんなあ。

貧乏人は生きてんのか？

762 ：名無しバサー：02/09/27 23:46

神の声＞磁力の減退とはおろかな事を　ふぉっほほほほっ
ばねのヘタリじゃわい。構造をみればわかるじゃろう。もっとも
わかってればここには書き込まぬかぁ　ふぉほっほほほー。

763 ：名無しバサー：02/09/27 23:48

ばねも不良品なんですね？

764 ：名無しバサー：02/09/27 23:49

結局ダメなんじゃん

765 ：名無しバサー：02/09/27 23:50

>757
ダイワは誰でも投げられるなんてusoこいてるが
マグＶって実は本気でセッティングすると
遠心なんかより、よっぽどムズイ罠。
ただし、はまればカナーリイイ!!

766 ：名無しバサー：02/09/27 23:51

壊れるの嫌だから使わずにしまっておこう

767 ：名無しバサー：02/09/27 23:52

>>762
バネがへたったらブレーキの効きが強くなるんじゃないの？。

768 ：名無しバサー：02/09/27 23:54

稼動部分があるものいずれへたる＜機械の常識

769 ：名無しバサー：02/09/27 23:56

>765
ダイヤル回すだけじゃねえか

770 ：名無しバサー：02/09/27 23:56

>>767
その通り。
>>762は知障

771 ：名無しバサー：02/09/27 23:57

748はブレーキ不良といってる罠。弱くなるとは行ってない罠。

772 ：767：02/09/28 00:18

>>711

773 ：767：02/09/28 00:21

>>711
＞磁力減退によるブレーキ不良があるようだけど
って書いてある。
>>772
シッパイスマスタ、スンマソン

774 ：名無しバサー：02/09/28 05:18

磁石は、保管場所によって簡単に逝くよ。

ショップ内在庫コワヒ

775 ：名無しバサー：02/09/28 17:00

おまいらZPI買ってしあわせになれ
磁力減退も気にならんだろ

776 ：名無しバサー：02/09/28 17:43

ちゃんす

777 ：名無しバサー：02/09/28 17:44

７７７げっといえーい

778 ：ホモラグビー部：02/09/28 23:56

ほんとに洗剤だけか？
洗剤だけだよっ
柔軟材も使ってないのか？
使ってねーよ

779 ：名無しバサー：02/09/28 23:58

TDZなでまわし

780 ：名無しバサー：02/09/29 00:33

石油で洗ったら動きがカクカク・・・

781 ：名無しバサー：02/10/07 19:11

結論　こわれねーんだよ　このくそがきが
ガタガタいうなぁヴぉけ！

782 ：DOMDOM：02/10/13 09:45

昨日ＴＤＺのクラッチ部のグリスアップしようとハンドル側のカバーを開けた。
そしたら、クラッチレバーを戻すためのバネ（くの字のやつ）がサイドカバーと接触して線径が半分くらいにまで削れてた。
みんなが言ってるクラッチ部の故障の多くってこのバネが折れて他の部分に噛み込んで壊れてるんじゃないの？
クレームに出すとまた時間が掛かるだろうから、部品取り寄せしようと思う。同じ故障の人いない？

783 ：名無しバサー：02/10/13 09:47

なぜブラックバスが問題になってるか、もちろん知ってるよね。
世間が君達に厳しい目を向けているということも。
なのに自分達への批判は陰謀扱いで
白い目で見られていることに気づきもしない。
だから、お前らは軽蔑されるんだ。

784 ：名無しバサー：02/10/13 11:53

>>782
漏れのは、くの字のバネが本体のフレームから外れ気味になってたよ。本体側で支持してる
小さい黒いキャップみたいな樹脂部品の剛性に問題がありそう。あれを金属製にしてガッチリ
ホールドしてくれたらある程度問題は解消するんじゃないかなぁ。

785 ：名無しバサー：02/10/13 13:13

ダイワはこの設計を維持しなきゃだめだね。
壊れないリールなんか作ってたら買い替えが進まない。
どうせ２～３年もしたらアキがくるんだから耐久性なんて
テキトーで十分。

786 ：名無しバサー：02/10/21 17:01

787 ：ロードランナー ◆HBSPxJNc.k ：02/10/24 19:25

>>782さんや>>784さんのレスを読んで自分のＴＤ－ＺＭＬのサイドカバーを開けて
みました。
私のは>>784さんと同じ症状でした。くの字のバネが外れ気味でした。
メーカーは対策品とかを出しているんでしょうか？
外れ難いようにすこし曲げて取り付けてみましたが不安です。

788 ：名無しバサー：02/11/01 00:10

糞リール使ってんじゃねー！

さては、オートマ限定免許？

789 ：地元ネタ：02/11/01 00:13

TD-Zもアンタレも使えなきゃ糞だな。
でも使えりゃ、すご～～～～～～～～く、い・い（ハート）

790 ：名無しバサー：02/11/13 19:09

おれのもこわれた

791 ：ロードランナー ◆MtJQQgvl7E ：02/11/13 19:19

昨日ﾌﾞｿﾌﾞｿに修理に持って行きました。
ｸﾚｰﾑで直してくれるそうです。

792 ：名無しバサー：02/11/13 19:25

お前ら壊しすぎ

793 ：名無し三平：02/11/14 02:29

文句逝っている香具師は「こわれた」でなく「こわした」だろ
漏れは釣行後メンテしているからトラブル無し

794 ：名無しバサー：02/11/14 23:01

TD-Z,TD-X

ﾒｶﾌﾞﾚｰｷ締めるとｻｲﾄﾞｶﾊﾞｰが外に歪む（w

剛性無さ過ぎ

795 ：タンデムツイン：02/11/14 23:53

メカニカル締めすぎるってのは問題外！剛性よりむしろ君の使い方に問題あり

796 ：名無しバサー：02/11/14 23:59

794はスキッピング厨か？

797 ：TDZ/JB少年 ◆jTDZ1jbBoY ：02/11/15 00:01

TDZ持ってないんだわ
TDXの竿ならもってるんだけどね

798 ：名無しバサー：02/11/17 22:20

799 ：名無しバサー：02/11/17 22:21

800 ：名無しバサー：02/11/17 22:47

８００

801 ：名無しバサー：02/11/17 23:09

パパラッチですが何か？

802 ：名無しバサー：02/11/18 09:54

あげ

803 ：レッドシューター：02/11/18 13:24

初代TEAM DAIWA-S（緑）は半蔵になりやすく、壊れやすい。

初代TEAM DAIWA-X（銀）は世界の歴代リールの中でも屈指のもの。
飛ぶ・巻きが軽い・バックラッシュしない・壊れない
間違いなくこのリールの登場で大和が世界の単独トップになったんだね。
このリールをもって、ベイとリールというものは完成に至った。
これ以降のDAIWAのものなら何だって問題ないね。
ただしマグVは回転が速いから初心者はもっと米とリールと仲良くなってから
買うように。

804 ：名無しバサー：02/11/18 13:35

ダミだな・・・もっとヒネれ

805 ：ロードランナー ◆HBSPxJNc.k ：02/11/21 15:33

11/13に修理に出した、ＴＤＺ－ＭＬが帰ってきました。
え～工賃はやはり無料ﾃﾞｽﾀ。
修理内容は
キックレバーがラチェットに乗り上げ今回ご指摘の現象が発生して降りました。
下記作動不具合の関連パーツを交換し調整、ならびに作動チェックを致しました。

交換部品
キックレバー　　１
キックレバーＷ　１
ラチェット　　　１

との事でした。

806 ：名無しバサー：02/11/24 14:00

っていうか、壊すヤシはナニをイ吏っても壊すとおもふ。

807 ：TDZ/JB少年 ◆jTDZ1jbBoY ：02/11/24 14:00

808 ：名無しバサー：02/11/24 14:02

普通に使ってても壊れるのがダイワだ罠

809 ：名無しバサー：02/11/24 14:04

修理依頼が殺到してるにもかかわらず、
今だにリコールもパーツ見直しもしない。

810 ： ◆WBRXcNtpf. ：02/11/24 14:05

(´･ε･｀)ｶｲｼｬｿﾝｿﾞｸﾉｷｷﾅﾉﾆﾘｺｰﾙﾅﾝﾃﾃﾞｷﾅｲﾖ････

811 ：名無しバサー：02/11/24 14:14

ジムヲタすごいな。
カフェで村田に「２ちゃんでダイワの文句いってきて」
とでも言われてるんじゃなかろうか？
以前釣りにいって仲良くなったヤシ（３０前後）は
シャウラにアンタで固め、俺に「ダイワなんか使ってんの？」
と言いやがった。そいつはマジでジム信者だったよ。
しかもてんで飛ばせねえの（ｗ。ＴＤ－Ｘ使ってた俺のほうが飛んでたよ

812 ：名無しバサー：02/11/25 19:04

だからイスラムの人にまだアッラーなんてやってんの・とおなじよ。
根が深いね。○マノ信者ってくらいだからしゅうきょうちっくなんだよ。
受けて反論するとあなたも信者って事に、、、

813 ：名無しバサー：02/11/25 19:47

おっしゃる通り私はダイワ信者ですが何か？

814 ：名無しバサー：02/11/25 19:53

俺はマゾっ気ないからなあ...
ダイワ信者になる資格ないでしゅ。。

815 ：名無しバサー：02/11/27 01:12

ダイワのメンターはシ○○製品の悪口をさりげなく発言してますが
ダ○○の製品は逆に超褒めちぎってます　革命とか言ったりします
生活かかってますからこっちの方が必死なのです
これにくらべりゃダ○○信者なんかかわいいものです

816 ：名無しバサー：02/11/27 21:00

pakapakaいうな

817 ：名無しバサー：02/11/27 21:06

エニックスとスクウェアみたく、合併すればいいんだ。

818 ：名無しバサー：02/11/27 21:16

ア　ン　タ　レ　ス　に　し　れ

819 ：名無しバサー：02/11/30 19:51

おれもこわれたよZ
２年ぐらいだよ・・・泣！
スグにシマノ買ったよ

820 ：名無しバサー：02/11/30 20:00

>819
どこが壊れたの？メーカーに修理出せば直ったんじゃないの？

821 ：名無しバサー：02/11/30 20:10

今は売ってしまいましたが
今考えるとメカニカルブレーキいじって
スプール交換したんですがリールにはまらなくなり
はまって投げたら（いつも調整してる所）バックラシュの嵐
そのうち巻けなくなって釣り終了です

822 ：暇人：02/11/30 20:37

メーカー修理とかのアフターサービスは当然だが
ガタが来るのが早いのはいかがなものかと。
俺は不満ないんだけど壊れやすいって聞くとねぇ
イイ物でも寿命が短いのはやだな。高いものだし

823 ：名無しバサー：02/11/30 20:46

８２２いえるねぇ
いいたくないが○イ○は長ければ故障出るらしいよ

824 ：名無しバサー：02/11/30 20:46

リールにガタがくる頃に新商品、モデルチェンジ。
ダイワって日本企業の王道だね。

825 ：名無しバサー：02/11/30 20:55

リールの袋ぐらい、付属品としてつけてくれ
ダイワさん

826 ：TDZ少年 ◆jTDZ1jbBoY ：02/11/30 20:59

マグネットにこだわる

827 ：佐々木健介：02/11/30 21:01

>>1
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828 ：名無しバサー：02/11/30 23:00

ＴＤ－Ｚも８台持ってるけど、全然壊れないけどな？
年３０回前後釣りに行ってるけど壊れない、もちろんある程度
メンテはしてるけど、メンテといってもグリスアップぐらいだけどね
旧ＴＤ－Ｘも７～８台持ってたけど、１台も壊れなかったけどな～
もう全部売っちゃったけどね。
でもＴＤ－Ｘの塗装の剥げには参ったね、つめでちょっとこするとポロポロ
剥がれてくる・・・・
昨日はダイワの方が優れてると思うけど、道具としての所有する喜びはシマノの
方があるかな、シマノマニアの気持ちもわかるよ、でもダイワのバトラーとＴＤ－Ｚ
の組み合わせの軽さを知ってしまったら、他のタックルが重くて使えないもんな・・・

829 ：名無しバサー：02/11/30 23:08

>>828
文体はショボイが禿同。

830 ：名無しバサー：02/11/30 23:13

ボーナス出たらTD-ZとMLを買う予定
あと三週間の辛抱　＞828が羨ましいナァ～

831 ：名無しバサー：02/11/30 23:18

実はTD-X103PVなんだ。

832 ：名無しバサー：02/11/30 23:48

強度を犠牲にして軽さを優先するか、それとも軽さを犠牲にして強度を優先するか。
強度も軽さも欲しい気持ちはわかるけど、しかし世の常としてそれは無理。
どちらを選ぶかは個人の自由だし、その選択出来る状況だからこそ面白い訳だ。

833 ：名無しバサー：02/12/01 01:57

強度より軽さ
これが釣れる道具の見本

834 ：名無しバサー：02/12/01 02:02

まあスピンニグよりマシだし

835 ：名無しバサー：02/12/01 02:03

強度いらねえ

836 ：名無しバサー：02/12/01 02:04

強度のあるカーボンボディになるらしいよ
Z
軽さはついに１３０ｇ台に突入らしい

837 ：名無しバサー：02/12/01 02:06

D叩きはS使いがやってるというのは単なる幻想だと思ふ
事実が存在するからなあ
いろいろと

838 ：名無しバサー：02/12/01 02:07

マジっすか１３０ｇ

839 ：名無しバサー：02/12/01 02:08

きれいに磨いてヤフオクで

換金しよっと

840 ：名無しバサー：02/12/01 02:13

来年新型になるならそろそろ売りにいかねばならんね。
手持ちの１０台のTD-Zどうしようかな。

841 ：名無しバサー：02/12/01 02:14

カーボンは割れる

842 ：名無しバサー：02/12/01 02:16

割れないのをダイワが作るくらい朝飯前
ダイワの技術力をなめてはいかん

843 ：名無しバサー：02/12/01 02:16

なんで売るの？

844 ：名無しバサー：02/12/01 02:17

＞841
はあ？

845 ：名無しバサー：02/12/01 02:17

技術があったらこんなスレは立たんだろ？（ｹﾞﾗ

846 ：名無しバサー：02/12/01 02:21

はあ？じゃねえよ。

847 ：名無しバサー：02/12/01 02:21

今の釣具は全てのアイデアの元はダイワでしょ？
それだけ数年は先を行ってるメーカーといえる。
他は追従してるだけだし。

848 ：名無しバサー：02/12/01 02:21

つうか、カーボンは折れるな。

849 ：名無しバサー：02/12/01 02:22

プラのスプールなんかも
糸巻いとくと割れるらしいよ。

850 ：名無しバサー：02/12/01 02:23

このスレなんかむかつくやん

851 ：名無しバサー：02/12/01 02:24

Zのスプールってライン跡付かねえか？

852 ：名無しバサー：02/12/01 02:26

故障報告いいがかりじゃないかと小一時間・・

853 ：名無しバサー：02/12/01 02:27

なぜそこまでダイワに肩入れするのかと小一時間(藁

854 ：名無しバサー：02/12/01 02:29

おまいら本気で魚捕りにいくときはZですか？(ﾜﾗ

855 ：名無しバサー：02/12/01 02:29

でもダイワはデザインをどうにかしてもらいたい。
最近のはみんなおもちゃみたいで高級感が無い、、

856 ：名無しバサー：02/12/01 02:31

D　A　○　W　A　社　員　必　死　だ　な!!

857 ：名無しバサー：02/12/01 02:31

高級厨うざい
軽けりゃいいんだよ

858 ：名無しバサー：02/12/01 02:32

ミリオネアの高級感はよい
素晴らしい仕上げだ

859 ：Megaass：02/12/01 02:32

またどっかのﾃﾞｻﾞｲﾅｰ呼んでｶｺｲｲﾃﾞｻﾞｲﾝ考えてもらえば良いのにな

860 ：Megaass：02/12/01 02:33

ﾐﾘｵﾈｱたんはﾊﾞｯｸﾗしたﾗｲﾝがｶﾞｲﾄﾞの向こうに逝っちゃうと再起不能になる罠

861 ：名無しバサー：02/12/01 02:34

ﾀﾞｲﾜｼｬｲﾝ見てるなら
”果たして必要以上の強度がいるだろうか？”
これコピーでつかってくれ

862 ：名無しバサー：02/12/01 02:36

強度はいらねえが耐久性を兼ね備えろ！

863 ：名無しバサー：02/12/01 02:36

軽量厨うざい
ダ○ワに踊らされてされてんだよ（ｗ

864 ：さわちゃん：02/12/01 02:37

オレ的には多少やわさがあっても他人より釣り勝てるなら
軽いのを選ぶけどなぁ。

865 ：名無しバサー：02/12/01 02:38

軽いと釣り勝てる(？）
これいかに

866 ：名無しバサー：02/12/01 02:39

スピニングは軽い方が良いが
ベイトは軽さだけじゃないね

867 ：名無しバサー：02/12/01 02:40

ｼﾏﾉ、ﾀﾞｲﾜどちらも持ってるけど、どっちも壊れないよ。
そんなに凄い使い方してるの？

868 ：名無しバサー：02/12/01 02:41

投げると音がでようが人より飛ぶりールであればいいし
まきごごちが悪くてもかかったのはわかるし
耐久性が少し弱くても釣りやすくて軽い方が釣果がのびると
思ってるのが釣り人の大半だよ。
どうでもいいところにこだわりすぎではないかと思う。

869 ：名無しバサー：02/12/01 02:42

↑禿同

870 ：名無しバサー：02/12/01 02:42

伏字厨うざい
ビビッてんなよ（ｗ

871 ：名無しバサー：02/12/01 02:43

>868
じゃあ、メタMgで十分じゃねえか

872 ：名無しバサー：02/12/01 02:43

どうでもいいところなのか？
少なくともここのスレの人は
困っているように見うけられるぞ。

873 ：名無しバサー：02/12/01 02:44

まぁようするに・・・
ジ　ム　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

874 ：名無しバサー：02/12/01 02:44

文句いうなら自分で設計して自分で作れよ
そんな技術も金もないくせにガタガタ騒ぐな

875 ：名無しバサー：02/12/01 02:45

>874
凄まじいくらい馬鹿

876 ：Megaass：02/12/01 02:46

>868 どうでもいいところにこだわりすぎではないかと思う。
軽さなんて、どうでもいい。と思ってる人もいるわけで

877 ：名無しバサー：02/12/01 02:46

まあﾀﾞｲﾜが優れているのは当然でしょ。
メンターはみんなﾀﾞｲﾜ。
これは地球がひっくりかえっても動かしがたい事実。
このスレみて不安になった人は心配いりませんよ。

878 ：名無しバサー：02/12/01 02:47

ｼｬｲﾝ必死の攻防

879 ：名無しバサー：02/12/01 02:48

だめだこりゃ

880 ：名無しバサー：02/12/01 02:48

とりあえず俺は使っていて何の不満もない。
スコ１００１→ＭＬにのりかえたが、何の後悔も未練もないぞ

881 ：名無しバサー：02/12/01 02:48

メンターはみんなダイワなんだそうな（ﾌﾟ

882 ：名無しバサー：02/12/01 02:48

今日は土曜の夜か

883 ：名無しバサー：02/12/01 02:49

シマノ社員も煽に必死だわな

884 ：名無しバサー：02/12/01 02:49

で、MLは何回使った？

885 ：名無しバサー：02/12/01 02:49

バレーヒルよりはいいわな

886 ：名無しバサー：02/12/01 02:50

ダイワに心酔してるね

887 ：名無しバサー：02/12/01 02:50

>>868
そうゆうとこにこだわらないから駄目なんだよダイワは。
軽量化ばかりに囚われてる

888 ：Megaass：02/12/01 02:50

888

889 ：名無しバサー：02/12/01 02:50

＞で、MLは何回使った？
発売日あたりから約週２のペース

890 ：名無しバサー：02/12/01 02:51

重量化に励んでるメーカーは大変ですね

891 ：名無しバサー：02/12/01 02:53

NEWｰZはﾌﾞﾙｰｱﾙﾏｲﾄだ

892 ：名無しバサー：02/12/01 02:53

飛距離で負けてるのはなぜかな（ニヤニヤ
アンタダメデスは雑誌でZに負け続けですねー

893 ：名無しバサー：02/12/01 02:53

↑社員ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

894 ：名無しバサー：02/12/01 02:54

皆自分が使っているのが１番いいと主張したいだけなんじゃない？

895 ：名無しバサー：02/12/01 02:55

ダイワ厨は粘着ばっかでうざい

896 ：名無しバサー：02/12/01 02:55

軽いの使ったら重いのなんてつかってらんないよ
感度が違う！！！！！！！！！！！！！！！！！！

897 ：名無しバサー：02/12/01 02:56

↑感度厨ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

898 ：Megaass：02/12/01 02:56

感度は重要！
遅漏は問題。

899 ：名無しバサー：02/12/01 02:56

シマノ厨は脳内ばっかでうざい

900 ：Megaass：02/12/01 02:57

900

901 ：名無しバサー：02/12/01 02:57

900

902 ：名無しバサー：02/12/01 02:57

ブルーは海でつかってるから違うと思う
アンタレスみたいに趣味の悪いメッキには
死んでもしないと思う（稿

903 ：名無しバサー：02/12/01 02:58

ここは社員が自社製品をヨイショするスレですか？

904 ：名無しバサー：02/12/01 02:58

パート２いらないよ。
Ｚ云々思うやつは他社使えばいいだけ、
Ｚユーザーもいちいち人の買い物に邪魔しない。

905 ：名無しバサー：02/12/01 02:59

一度でいいから軽いのつかってみろ
釣りが変わる

906 ：Megaass：02/12/01 02:59

>901
ﾋｬﾋｬ

907 ：名無しバサー：02/12/01 03:00

なんか宣伝文句の受け売りじゃない＞ダイワ派

908 ：名無しバサー：02/12/01 03:01

>905
だからそういうのがいけない。
無理やり人に押し付けるなよ。
Ｃ＆Ｒ禁止押し付けてる香具師といっしょだよ。

909 ：名無しバサー：02/12/01 03:01

軽いのが一番、軽いの最強！！って何度言えば気が済むのですか？

910 ：名無しバサー：02/12/01 03:03

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1035893966/l50
ダイワファンはここでオナニー話してろ

911 ：名無しバサー：02/12/01 03:04

お前らカルカッタの立場も考えろ。

912 ：名無しバサー：02/12/01 03:05

米とリールは軽さだけじゃないわな

913 ：名無しバサー：02/12/01 03:06

ミリも意外と重いんだけどね
いいんだ。気に入ってるから。

914 ：名無しバサー：02/12/01 03:07

シマノ派のオナスレに変わりますた。

915 ：名無しバサー：02/12/01 03:07

Zもカルカッタも使い分けてなんぼ。

916 ：名無しバサー：02/12/01 03:08

Ｚはメタｍｇが更に軽くなって、ちょいとまき心地がよくなったような感じ？
（勿論ブレーキ云々は別として）
両方塗装剥げやすいけどなｗ

917 ：名無しバサー：02/12/01 03:09

＞９１５
俺もＺとカルコン使い分けてます。
けっこうこういう香具師いるみたいだな

918 ：名無しバサー：02/12/01 03:10

で、軽くて困ることがあるのか？＞安置派

919 ：名無しバサー：02/12/01 03:10

コウモリ野郎め！
どっちかにしろ

920 ：名無しバサー：02/12/01 03:11

ダイワは悪いこというプロ少ない。
シマノはそうでもなくていいのか悪いのかよくわからん。

921 ：名無しバサー：02/12/01 03:11

>918
付け忘れてても気づかないときがある

922 ：名無しバサー：02/12/01 03:12

＞９１９
なんで？自分が好きなの使えばいいじゃん
別にスポンサー受けてるわけじゃないんだし
あなたはどちらかにスポンサードされてる人ですか？
メンターは冬は２ちゃんやるんだねｗ

923 ：名無しバサー：02/12/01 03:13

プロがどうしたとかどうでもよくないか？
自分で判断できないの？

924 ：名無しバサー：02/12/01 03:15

>921
確かに「つけていないような感覚」だもんな
実際俺はそんなことないけど

925 ：名無しバサー：02/12/01 03:16

＞923
信憑性はそこいらの素人より高いと思うが

926 ：名無しバサー：02/12/01 03:16

プロでも両社使い分けてる人いるじゃん。

927 ：名無しバサー：02/12/01 03:16

>922
こいつはなに独りで想像力ふくらましてんだ？

928 ：名無しバサー：02/12/01 03:18

ダイワは「チームダイワ」なんて自分で演出してた手前、プロを取り込む事で必死だわなあ。
ダイワのリールを使える様になった自称プロが、ダイワのリールに文句言う訳ねーだろ。
ただでリール貰ってるんだから。
壊れてたら新しいのを貰えるだけだから、そういう人はこのスレの深刻さがまるで分かって無い。

929 ：名無しバサー：02/12/01 03:19

あれだけの人数でスゴ腕がテストしてるんだから
悪いものは悪いとなるはず。言いたくはないが
その点他は適当にしかやってない気がする。

930 ：名無しバサー：02/12/01 03:21

旧ＴＤ－Ｘは剛性あるの？
塗装は剥げ易そうだけど

931 ：名無しバサー：02/12/01 03:22

ダイワマンセーにも価値があるスレだぞ
ここは。

932 ：名無しバサー：02/12/01 03:24

スコ１００１にマグＶつけられればなぁ。
軽さよりもマグＶが好き

933 ：名無しバサー：02/12/01 03:29

意味わかんね

934 ：名無しバサー：02/12/01 03:34

＞９３３
ごめん。つまりスコ１０００のように多少重くても
剛性のある（そいでもって安いｗ）リールをダイワに作って欲しいわけ

935 ：名無しバサー：02/12/01 03:37

>>934 クアンタム使いなさい。

936 ：名無しバサー：02/12/01 03:38

マグＶじゃないやろ？

937 ：名無しバサー：02/12/01 03:39

ﾜﾛﾀ

938 ：名無しバサー：02/12/01 07:15

夜中にナにやってんだよ

ここは中高生のしゃべり場かｗ

939 ：８２８：02/12/01 23:02

すんません、変換間違えました。昨日でなく機能です。
＞＞８２９　文体しょぼくてごめんね・・・

なんかＴＤ－Ｚのモデルチェンジでやれ素材がカーボンやら騒いでるけど
はっきり言って当分モデルチェンジしないんじゃないの？
だってダイワ大赤字だし、こんな高価なリール、アメリカじゃ売れないもん
日本だってバス害魚問題でお先真っ暗な状況で数が見込めないでしょ
１台のリールを新規で設計するなんてどれだけお金がかかるかご存知？
金型だけで億単位でかかるんだよ、数がでるアメリカじゃいまだに旧ＴＤ－Ｘ
を販売してるもんね、
カーボンボディで、新規金型なんかだったら、１台１０万近くしちゃうんじゃない？
自分はダイワ派だけど、シマノのスコーピオン１０００はいいよね
１５０００円でお釣りがきて、結構高級感があるし、安いのに剛性がある。
ダイワはＺはいいけどＳは明らかに安っぽい、ＸはＺが買えないから
買っちゃいました！て感じだしね・・・・

940 ：名無しバサー：02/12/02 11:54

前出のプロの話だけど言ってるよ！特に塗装の弱さ剛性不足のことも。ただそれを
プロの誰が報告したかによって対応が違うだけ。ナーミキやカトゥーやオーノーや
イーズミがいえば変わる？かも、でもショージやミヤモトでは、、、ここがたぶん
ダイワの内包する一番の問題点なのさ。プロで向上心のあるやつは皆思ってる。
何でナーミキなんだよ？ってね。

941 ：名無しバサー：02/12/02 22:48

元社員と契約プロの違いかな

942 ：名無しバサー：02/12/02 23:13

並木も小野も元社員じゃなかったけ？

おれのTD-Zもドラグがいかれた。めいっぱい締めてもズルズルだ。

943 ：名無しバサー：02/12/03 00:21

>942
修理しる。

944 ：名無しバサー：02/12/03 00:48

>942
ダイワのドラグはガンガンにしめてもラインはでます。
どれぐらいズルズルなんでしょう？
アシ際の釣り等で強引に出したいとき、スプールを親指で止めて
あわせないとライン出ちゃうんだよね、
その点シマノはドラグガンガンにしめるとラインでてこ無い

945 ：名無しバサー：02/12/03 00:55

>>944
うっそ～ん、逆じゃないの？。ドラグがロックしないのがシマノ派の人達の
一番の悩みどころだよ。

946 ：名無しバサー：02/12/03 00:58

厳密に言えば、ドラグにロック機能は無い。

947 ：名無しバサー：02/12/03 00:59

だな、だが・・・
ＳとＸは持っとらんから知らんがＺのドラグは
多板クラッチだかんな。
ロック状態にもってくのには、かなりの締め付けトルクが
必要だ。
でもって、メインギアシャフトが軽合金だからなあ・・
日常的にガンガン締めてれば、ネジ山舐めるなりしても
不思議ではない罠。。
ほんと、頼むぜダイワ！！　一応、ファンなんだからさ

948 ：945：02/12/03 01:15

>>946
まあ厳密にはそうなんだけど、シマノのドラグってどんなに締めてもスピニングみたいに
ニュル～っとラインが出ちゃうよ。滑らかなのは良いんだけどねぇ。
>>947
Ｚって多板クラッチだったっけ？。その割にはドラグテンションが不安定な気がする。
シマノがニュル～って感じなら、Ｚはテンションかかるといきなりズズズッてラインが
出ちゃうんだけど（漏れのだけ？）。

949 ：947：02/12/03 01:58

ま、多板・単板の傾向を云々言っても
実際は材質・実装方法・潤滑油の有無や種類等々
色々あるだろからさ。
例えば、クラッチプレートはアンタレスのはテフロン系の単板だし
Ｚのはカーボン多板だろ、スコ1000は紙の単板だしな。
俺はスコ1000の紙が一番好きだけどね(w

950 ：名無しバサー：02/12/03 02:04

アンタレはカーボンですよ。
それにスコ1000も紙じゃないよアンタ（ｗ

951 ：947：02/12/03 02:21

だな。
カキコした責任上、今バラしてみたよ
アンタもカーボンだったわ、失礼した。俺の勘違い。
スコ1000、ありゃ紙だろ(w
ニ硫化モリブデンかなんか含浸してあんだろけどさ

952 ：タンデムツイン：02/12/03 08:37

941<
あれだな、一種の派閥だな。元社員の様に生産にかかわったことの無い奴の
アイデア（たわごと）なんぞにゃ付き合いきれんってやつだな。貰った道具
をだまって使ってりゃいいんだと。なるほどね、、、造りたがりーノの潤君
にゃムカツク話だわ。

953 ：シルビア ◆eardKycD56 ：02/12/03 16:29

>>951
俺もスコ1000バラした事あるけど、あの黒いドラグワッシャーって紙製だったんだ・・・
何となく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

954 ：名無しバサー：02/12/04 03:16

紙はつかわないよー

955 ：シルビア ◆eardKycD56 ：02/12/04 16:43

だよなー、どう見ても紙じゃないもん。
スコ1500より滑り出しスムーズだしね。カーボンだと思い込もう。
|ω･)ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

956 ：947：02/12/05 10:31

紙だっていいじゃねーかよ、調子よきゃ。
「紙様の特殊素材」これで満足か？(かみさま、じゃねーぞw)
紙っつっても、いろいろ種類あんの！
ちなみにステラのはフェルトだかんな
スピニングに柔らかいフェルト、ベイトに硬い紙。
納得の話だろーが。
カーボンや新素材云々なんてのは、価格吊り上げのための方便だよ。

Ｚはカーボンと書いたが、ソリッドじゃなかった。
テフロン系のハイブリッドみたいだ。
で、多板だもんな。　潤滑油は、不要でしょ。
がっちり、脱脂してみれば?>>945

確かに、スレ違いかな。　第一、ここは糞スレだし・・・
もう、やめ。

957 ：名無しバサー：02/12/08 04:18

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958 ：名無しバサー：02/12/08 23:34

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959 ：名無しバサー：02/12/08 23:42

脱脂はどうかと。
サービス扱いで純正のベイトのドラグ用グリスがあるくらいだ。

960 ：名無しバサー：02/12/08 23:47

>947
久しぶりにまともな人見た気がするぜぃｗ
またよろしく

961 ：名無しバサー：02/12/08 23:53

スコ1000のドラグって紙製なの！？ビクーリしますた

962 ：名無しバサー：02/12/09 00:00

＞947さん
すごい知識ですね。詳しいですね。
たぶんこの板で一番だと思います。
いや驚きました。

963 ：名無しバサー：02/12/09 00:22

ま、エンジンのヘッドガスケットも紙製が多いしね
紙だからって珍くはないよね

964 ：名無しバサー：02/12/09 01:49

そんなに壊れるんですか？
ﾎﾞｰﾅｽでﾀﾞｲﾜﾘｰﾙ買おうと思ってるのですが…

965 ：名無しバサー：02/12/09 01:52

壊れるかyo

ネタですｗ

966 ：名無しバサー：02/12/09 16:30

「酷使する」「ブランドに余り拘らない」、ソルトの人間は大抵
ShimanoとかRYOBIでさーな。

Daiwaはスピニングでベール関係のプラスチック部品がよく壊れる。
軽いのは良いのだが、強度を犠牲にしている。
ベイトにも同じ設計思想を感じるよ。
ShimanoやRYOBIの方が強度が必要な所は、きちんと金属を使っていて
安心できる。

その辺り、大抵のDaiwaフリークの人は上手く使えていると思うのだけ
ど、困った人になると「耐久性をそぎ落としてでも軽量化したレーシ
ング仕様…しびれる！」とかアホな話をするよね。
Daiwaの技術者が聞いたら恥ずかしくなるから、そういうヲタ発言は辞
めて欲しい。
壊れても良いなんて思ってる開発者はいないんだ。

10gや20g違っても釣果なんて変わらないけど、壊れちゃったらもうダメ
でしょ。特にオカッパリなんてリールをいくつも持ち込む訳じゃないか
ら。

Daiwaは釣り人に近いところの設計思想でまじめで使いやすい道具を
作ってくれるというイメージだったんだけど、最近の設計思想はちょっ
と支持しにくいな。
マグＶ前が一番輝いていたように思うんだが。

967 ：名無しバサー：02/12/09 16:34

>>966
>マグＶ前が一番輝いていたように思うんだが。

青緑TD-Sの頃かな？
俺もその時期のダイワリールが好きで今も使ってるんだけどね。

968 ：名無しバサー：02/12/09 17:52

>>966
ソルトメインだがメインはダイワとリョービ。シマノも使ってるよ。
ブランドにこだわらないならひととおりいろんなメーカー使うのがいい。
そこしか使わずに自分が使ってるメーカーがいいと思ってるやつもいるんじゃないだろうか？

ダイワのABSのおかげでPEラインの使い方覚えたよ。
いまだにPEラインの扱い方ができずにトラブル多いなんて言ってる人は他のメーカーしか使ったことないのではなかろうか。
それで結局ナイロンかファイヤーラインに落ちつく。

細糸まくとスプール前後に極端に隙間ができる手持ちのリョービ製リールは俺もファイヤーラインだが（笑

板違いなのでsage

969 ：名無しバサー：02/12/09 22:06

板違いのはずが

　　　漏　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

970 ：名無しバサー：02/12/12 00:51

zzz

971 ：名無しバサー：02/12/12 16:32

ABSとPEの相性悪い
逆テーパーが下側の糸をひっかけてもつれる
素直なスプールのほうがいい

972 ：名無しバサー：02/12/12 16:34

ファイアーは糞

973 ：名無しバサー：02/12/12 16:39

軽いリールの方が現実的に楽だろと思いますが。
実際ダイワでも強度テストクリアしてるでしょうに。

974 ：名無しバサー：02/12/12 16:41

１０００逝っとく？