【環境】生分解性ワームってどうよ？【釣果】

今年各社から発売される予定の生分解性ワーム。
特にエコギアは今後全てのワームを生分解性に
切り替えるらしいのだが、ホントに環境に優しいのだろうか。
何より釣れるのだろうか？
ホントに環境に優しくて釣れるのなら
定着して欲しいなと思うのだが。
その時は勿論買う。

何百年たって分解されるという代物だったら笑う。

今だ2番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

↑ｱﾌｫ

３＞恥ずかしいぞ。お前

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・・ｵｿｶｯﾀ
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

去年、エコギアがテスト販売してたらしいけど、
誰か使った人います？

昔、このてのワーム売ってたことあったよね。
名前忘れたけど、モリモトとかいう大阪の会社が出してた。
いつの間にか消えてしまったけど。

あれ密封パックに入ってたじゃん！
開けるとあっという間に分解始まるんだよ・・・もう使いづらくって！！

昔、本物の食えるゼリー製のワームってのがあったなあ。

>7
ｅ−ＴＵＢＥだっけ？買ったよ、俺。
たしかテスト販売は関東だけだったから、買えない人も多かったかもね。
インプレは・・・別に普通のチューブ。ただそれだけ（ｗ
別に生分解だからといって使いにくい訳じゃないし、普通に釣れるよ。
ただ・・・あのゴムっぽい質感と、従来のワームにはない発色だけは、
どうも最後まで好きになれんかったな・・・
質感はまぁ良しとしても、カラーは普通のワームにあるカラーをラインナップ出来ないと、
これからもあまり売れないんじゃないのかなぁ？？？

＞１１
そうなんです。
こちらでは買えなかったもので気になってたんですよ。
実物を知らないので質感とかはわかりませんが、
でも普通に釣れるなら問題ないですね。
とりあえず発売されたら、一通り買って使ってみようと思います。

どっちが本スレなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1014797633/l50

＞10
それを針ごと食ったヤツがいたな。

こっちのほうがレス多いからこっちでいいのでは？
どちらにせよ、このテーマはあまり盛り上がりそうもないね。
みなさんあまり関心がないみたい。

　　　　　　　　　　　　　

＞８
モリモトじゃなくてモリト。
製品名はターンベイト。まだ売ってるんだね。

http://www.morito.co.jp/footwear/fishing/turnbai.htm

>17
コンニャクのやつだろ？

東レからも出るみたいですね。
自分もちょっと感心があります。

>17
ちょっと出たのが早すぎたね（ｗ

どっちにしろブヨブヨにふやけたのはキモ〜

生分解可能だからって、ライトリグを軽い気持ちでやるのはイカンな。
ちゃんと太いラインでやる事。
分解の過程で大量の酸素が消費されるだろうし、やっぱり水は濁るしね。
自分達の釣りは自分達で守ろうな！

＞２２
あんたは何ポンド使ってるの？

ジャッカルの用意してる『食品メーカー共同開発』ってのは、こんにゃく系かな？

＞２２
まさか８ポンドとか？

マンナンライフあたりと見た＜邪軽

腕磨くのが一番だろ。
木やらストラクチャーにルアー引っかけないような
キャストテクを身につけろよ。

イカソーメンはだめ？

＞２８
それはダメ。俺が食べちゃうから（ｗ

マンナンライフかぁ〜・・・
バスは食うのかなぁ〜

痩せバスばっかりになるってことか

やっぱこれからは徐々に成分分解ワームにして行っていずれは全て成分分解に
なって欲しいです。釣りも大事ですが自然も大事ですよね・・・
色々考えさせられます・・・自分も成分分解ワームが出たら使い始める予定です。
やっぱ色や値段、釣果が気になるところです。

値段は高いらしいね。だけど周りの風当たりを考えて行くとしょうが無いかな？みんなで使えばやすくなるかもしれないし。

成分解ワームが浸透する前にバス釣りができなくなっちゃったりして

前もって言っておくが、生分解ワームだからって、水の中にワーム捨てるヤツはバス釣り止めろよ。
そういう事するんなら、生分解ワームが出て来た意味が無い。

＞３５
そんなことしないよ。
少なくともここに書き込んでる人達は真剣に考えてると思うよ。

そう信じたいよ、ワシも・・・。
これ以上釣り場（バス釣り自体も含めて）が荒れるのはイヤずら・・・。

つーか、誰もエコギアの生分解チューブについて語らないのはなぜ？
あれ結構釣れるぞ。ノーシンカーで使えないのが痛いところだが。

　　　　　　　

＞３８
だって、今年の夏発売なんでしょ？まだ持ってないもん。
でも発売されたら買うかも知れないくらい注目してるよ。
実は去年からワーム全廃宣言をして、ハードルアーオンリーでバス釣りをやってたんだけど、
環境に優しいワームが出るなら、また再開しても良いかな？
と思ってるところ。
フックやシンカーとかも全て処分したから、全部買い直さんといかんけどね。

あ、このスレの最初の方で語られてるのね。他のスレと間違えてた。
エコギアの奴は、一軍登録してもいい位の性能はあると思ったよ。
ただ、あの素材は硬すぎて、ミニチュー以外のワームに使うには
さらなる改良が必要だと思う。

とりあえず、マルキュー、東レ、あとケイテックの今後に期待。

スーパーで売ってる刺身こんにゃくが、ちょっと細長くなるだけでワームに使えそう・・・って思うのはオレだけか？

こんにゃくワームあったねえ

生分解ワーム、プロには率先して使ってもらいたいな・・・
発売してもバークレー、ゲーリーしか使ってないなんてなったら
いまいち売れないだろうし

バークレーがその気になればいいモンができると思う

そんな良い素材なら俺はオナホールに使うね。

つうか、トーナメントがホントに環境とか考えてるのなら、生分解ワーム以外の使用は禁止sるだろ？
でも多分禁止にはならないだろうね、つまりそういう事です。

生分解ワームは東レ、エコギア、ティムコが実用レベルに達してるみたいだね。
東レとティムコは共同開発らしいが。同じ素材使ってたよ。

今後の期待あげ。

ペットボトル無くす方が先｡

そんな高いもんじゃないし、とりあえず使うとおもふ

東レの成分分解ワームはBAWO,Greenに決まったみたいです。
グラブタイプとスティックベイトタイプの２種類だそうです。
両方３インチで、５本入り、約８００円で
カラーは、ウォーターメロンシード、ウォーターメロン、グリーンパンプキン、
シードレスグリーンパンプキン、ソリッドレット、ソリッドレットペッパー、ソリッドブラック、
スモークプロブルー、チャートリュース、ブラックシルバーフレーク、スモーク、
サイトスペシャル（ホワイト）の合計１２色、グラブ、スティックベイトとも共通です。
　発売時期はグラブ、スティックベイト共、４月末から５月にかけて、と東レのHPのＱ＆Ａ
に書いてありましたよ！でも少々高いですよね・・・１０本で８００円でも高いかもって気が・・・
これからモット安くなって行く事を願いたいです。　

５本で・・・高いな。
だからみんなでどんどん買って使えば、そのうち安くなる・・・わけないか。
バス釣り業界だもんな。

けっこう美味しいよ！ビールがすすむぜ！

どこだか忘れたが、食物繊維を使った
生分解ワームを出すみたいなんだけど
(当然食っても問題ない)
ここまで来ちゃうと、ワームと餌の境界ってどうなるのかな
別にトーナメント出るわけじゃないから
関係ないといえば関係ないんだが

フックが根掛かりしたら・・・

フックは錆びてぼろぼろになって、やがて土にかえります。
でも当然だけど、回収した方がイイに決まってる。

東レがサンプルで成分分解ワームをインターネットで販売してる！！
６本で５００円だって！！微妙な値段だ〜〜〜

ワームは生分解で、フックは土に帰ると。
じゃあ、シンカーは何を使うのが一番環境に優しいの？
あ、あとラインも。

ｼﾝｶｰは石。
ﾗｲﾝはたこ糸。
これ以上は無いだろうが。















ヴォケェッッッッッ！！

＞59
シンカーは鉄、ラインはフィールドメイト

ひょっとして一番良いのは釣りで使う
あらゆる物質を分解するバクテリアを開発して
ばら撒くこと･･･つーのは危険な考え？

＞６１
ありがとうございます。
参考になりました。

age

＞61
目茶目茶危険な気がするｗ
その前にそんなバクが培養できるとは思えないが...

発売はまだなのか〜

あげるわよ

ティムコもトレビオマー採用らしいやん。
今後のために一応買ってみる

俺も買うつもりだよ。

危機管理age！

ねるねるねるね〜で出来たワームがあればオモロイね。
粉に水足して練るんだよ〜

良スレ＆ジャッカルの方はどーなったのage

ほんとだ、ジャッカルどうなったのかな。
誰か知らない？

＜ジャッカル総合スレッド＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1004163849/l50

＜スレッドタイトル検索＞
http://ruitomo.com/~gulab/

そろそろ上げねば・・・

ひもＱ でええんとちゃうん？
ひょっとして関東には無いの？
あのヒモ状のグミ。

なにそれ？

だいたい釣れるのかよ。

縄跳びのヒモみたいなモンだが正直ウマイ。
こっちじゃキルのエサとして有名。
姉妹品として ロングひもＱ なんてのも存在する。
あと、ワームのカタチそのまんまのグミも有ったな。

みんなほんとに知らないの？
テレビＣＭも見た事あるが．．．

確認の為に近所のスーパーで買ってきました。
メーカーは明治製菓でしたから、全国展開してるはずです。
興味の有る方は試して下さい。
私は今から食べます。

１．２ｍで５０円だから、コストパフォーマンスは抜群です。
改めて観察すると、あのトラウトワームそのまんまで、
何気に釣れそうな予感がします。

なお、ワークグミは見つかりませんでした。
残念ですが、たぶん販売終了でしょう。
バスブームも終わったし、何より、うちのセガレがあれを
食ってるとこをハケーンした時は、そりゃもう、心臓とまる
程ビクーリしましたから．．．

ひもQ　GETだぜ！！！

ひもＱ、４５円でゲットしました。
試しに家で飼ってる魚（ウナギ）の目の前でアクションさせてみたら、見事に食い付きました。
菓子特有の匂いや味はリアクションバイトの邪魔にはならない様ですね。

ひもＱ age

ひもＱいいね。

あっしは細かく刻んでニジマス釣りに使っておりやす。
元ネタはギル釣りの小学生に教えてもらったでやんす。

生分解性とかややっこしい名前付けて、高く売り出すんでしょうね、メーカーは。
それよりワーム自体を発売しなきゃいいのに。

ストレートにホントの餌で釣ればいいじゃん。

グミって溶けない？
去年の夏、食用に積んでたら溶けてドロドロに。
冷えたら食べ応えのある未知の物体に生まれ変わってましたわ。

ワームも溶けますな
ただし溶けても食えない

>83
餌は、1ヶ月も車のなかに置いとけない。
まぁ、置く奴もいないけど。

いや、海釣り初心者のころ、オキアミの残りをクーラーボックスに入れたまま、
３週間ほど車のトランクに放置した経験があります。
結果はご想像にお任せしますが。

さし虫放置してたらハエだらけになった。
．．．ウジ虫かよ。

>87-88
そういうこと知っててやったわけじゃないっしょ。

とりあえず売れてるね。

本物の生分解ワーム（青イソメ）使って釣りしてます。

結構釣れますよ。　　邪道かな？？？

いいんでない？

東レのはどうよ？
某有名釣具店にいったら、結構売れてたよ。
バークレーブームといい、某プロの影響力ってすごいね。

みなさん使ってますか？

ひもＱ！！！！！

メガからも出たし、久々にあげ。

重複です、終了しましょう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1027001142/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1027135819/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1021717099/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026922348/l50

削除依頼が出ています。続きはこちらで。

イヤじゃボケェ！！！

メガのVIOSって光分解らしいけど
光の届かないディープやマッディーウォーターで放置された場合
分解されないのかな？

100

高いし使いにくいし駄目だ．．．
一度水に漬けたﾔｼはどうやって保存＆後日再利用するんだ？
誰か教えてくれい

おい、VIOSくせ〜ぞ。
すんげ〜くせ〜！！

VIOSってラーメンの匂いがしない？
そして匂いをかぎすぎると、釣りにないほどの吐き気に襲われるね

VIOSのサンプルあげると言われましたが断りました
もしアレが漏れたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです
光分解らしいがパッケージはクリアだし
もう分解始まってんか？それともUVｶｯﾄとか？
ミミズに醤油ぶっかけた様な匂いですた

何味のラーメンのニオイなの？

醤油かな？
俺の鼻も多少おかしいから

環境に優しいヤマセンコーが出来たら、ワーム復活させても良いんだけどな。

>>101

8月のはじめに使ったやつ
元の袋に戻しておいてあるけど
今のところは問題ないよ。
外見もまったく変化なし。

>>104
＞ミミズに醤油
激しくワラタ。

確かにくさいですね。
サナギ粉の臭いに似てたような。
でも、よくつれます。

オプティマムの何とかオクトパスの臭いと同じ

保全age

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
ここの>1が性欲大爆発!!ついに動物を犯しちまったらしい

イソメに噛みつかれた…

ダイワとジャッカルからも出すらしい

しかも、プラスチック系じゃなくて
ラーメンの原料にも使われている材料

ってことは喰っても大丈夫？

俺もそうオモタ
まずは食ってみるよ
おそらくﾏｽﾞｰｰだがなｗ

おお！ダイワなら定価の２割引きで安く買えて、いつでもどこでも手に入りそうで
いいかも知れない。

↑バス以下の悪食野郎ども

↑美味いからってドッグフードばかり喰うなよ（ｗ

そうなったらもうエサ釣りじゃねーか？

トレビオマーたけーよ。

別に生分解だから環境にやさしいとか魚にやさしいとかウソに決まってるじゃん。
分解するときにバクテリアとか使うわけだからキッチリ負荷はかかる。
それよかワームのロストをいかになくすか？ということに気をつけて釣りする方がよっぽどか環境負荷は小さい。
高いモノを無理矢理買わせようとする相変わらずの汚い商売根性だ。
生分解ワームで根掛かりやラインブレイクを気にせずに攻めるより、普通のワームでラインブレイクや根掛かりを恐れて攻めなさい。

生分解性ワームはヌルヌルして
扱いにくい

今日、ザ・フィッシングで生分解ワームつかって釣ってたけど、
ダイワにはマジ期待したい。
ワーム釣り解禁しようかな。

で、いつ発売なん？

もうすぐ発売！？

ダイワの生分解ワームにはめちゃくちゃ期待。

どんなのでしょう？
情報求む！！！

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/edim/index.html
ダイワの生分解ワーム

おお！俺が大好きだったソルティースラッガーで登場か！
問題は保存にどの程度気を使うのかだな。
あんまり神経質にならずに済むと良いんだがな。

分解age

ソルティースラッガー復活ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

発売されたら試しに食ってみっか＜新ソルティスラッガー

ウンコで出てきたら意味なしオちゃん

ｳﾝｺほじくって結果報告よろすぃく

　　

>>128
一種類だけ？寂しすぎ。

色々出るらしいって聞いたけど？
ジャッカルも一枚噛むらしいし

センコーみたいなのが出てくると嬉しいんだが。
ノーシンカー多用するもので。

ｴｺｷﾞｱからﾚｲﾀﾞｳﾝ発売になりました。

>>138
・・・・今さら、なに激遅な事言ってるのよ。
ダイワと日本製粉と組んでやるんじゃんよ・・・。

うどん粉ルアー

でたら速攻買って食べてみるよ

あえて喰うもんでもないね＜エディーム

新スラッガ並んでたけど、早くも品薄の予感。

ちょっと待てばいつでも買えるよ

供給に関してはダイワだから大丈夫だろ。
どっかの馬鹿メーカーみたいに出荷調整して人気を煽ったりの
姑息な手段はしまいて。

生分解のスイムベイトってでないかなー。
あ、でもスイムベイトはけっこう日持ちするから、
保管中に分解されてしまうかも・・・

もうこれでどんどんワームは投げ捨て･使い捨てでOKですね。

ｵｲｵｲ・・・

エコギアからまたでてるじゃん。e-tubeじゃなくて。
芋っぽい奴とそれの長い奴。6コで600円だったかな。

それにしてもe-tube、売ってるとこ見たことないよ。

何か売れてるようには思えないんだが

素材が硬くなっても、それを生かせる
デザインのワ−ムであればいいと思う。
例えば、ジャ−クベイト系とかね。

ダイワのは、生分解ワームとは言わないんじゃない？
食い物じゃないけど、食える類いのモンなわけだし。
生餌じゃないけど、生分解の類いともチト違う様な感じだなあ。
エコギアとかメガのは、やっぱ食えないでしょ？
もちろん、ダイワのも食い物じゃないけどサ。

保全あげ

>>154
自然の条件かである程度の短期間にそこに生息する微生物に分解できる
ワームなら、なにでつくってようと生分解ワームのカテゴリーでいいと思うが？

てか、センコーくらいの密度と重さの生分解ワーム作れば大HITすると思うのだが。
やわらかいほうがバスの加えてる時間もアップするし、生分解って基本的にやわらかめじゃない。
ダイワ！つくてくれ。柔らかくて、重くて、３インチファットセンコーみたいなの！

>156
生分解ってよりも、食材ワームの類いなんじゃない？
メガとかの生分解は、やっぱ食えないでしょ？
日本製粉による「一応食えるっちゃ食えるワーム」なワケだし。
もちろん生分解されるけどね、食材なんだからサ。
でも、どっちかと言うと加工された餌に近いかもよ、食えるんだから。

>>157
おまえさんのいってるこた、素材分類の方法じゃんけ。
プラスティックワームに対して食材ワームって感じ。
てか何がおまえをそんなにつきたてる。
生分解されるとゆう特徴をそなえている以上生分解ワームの部類でいいだろうが。
ダイワが売りにしてるのは食材で作ったってことなのか？
違うだろ？もっとも主張してるのは生分解されるってことだろ？
ダイワがにくくてしょうがないのか？何を訴えたいんだ？
世の中に生分解ワームとゆうカテゴリーはあるが、食材ワームつーカテゴリはねんだよ。
どーしたいわけなの？ほんとわからん。ただ呼び名が気に入らないだけ？
それともどこかの企業さんの回し者？
もしくは、おまえはエディームが食いたくてしょうがないのか？

>158
こんにゃくで作ったワームは、こんにゃくワームなんじゃないの？
ポークはやっぱりポークなんじゃないの？生分解トレーラーとは言わないんじゃない？
素朴な疑問に、なんでそこまで反応するの？？

>158
こんにゃくワームなら芦ノ湖で使ってもいいらしいけど、メガとかの生分解ワームはやっぱりダメだろうなあ。
でも、ダイワのならもしかして・・って思っただけだよ。こんにゃくの類い扱いならね・・って。
そんだけの話。気にしないでね。

＞素朴な疑問に、なんでそこまで反応するの？？
何様だお前は？相手にしてもらっといてそれはないだろ

>159
素朴な疑問のくせになんでそんなにしつこいんですか？
>>156で２行でスパっと説明してやっただろ。
それで理解できないおまえの疑問は屁理屈の域に達している。
だいたい見るべき視点がずれてんだよ。
今までの非分解性プラステッィクワームに対して
新たな生分解ワームとゆうカテゴリが生まれたんだろ。
だれも、ポークが生分解トレーラーだなんて一言もいってないだろ？
おまえはおれの考え方がいつか腐るものは全部生分解の物だと
勝手に思い込んでるから、ポークを生分解トレーラーとかゆう
言ってもいないことをいってくる。
コンニャクワームは食材だからたしかに生分解される性質を持つが、
保存、強度、加工性、など色々な面で問題あるからメーカーが製品として
だしてないだろ？おまえどっかのメーカーがただのこんにゃくを生分解ワーム
として販売したら買うか？１０日後には腐ってるぞ？
大事なのはワームとゆう製品の使用目的に耐えられること。
保存性、強度性、加工性、釣果などのニーズにこたえられ
短期間での生分解性をもつワームを生分解ワームとゆうんだよ。
食材は食材でありそれを超えて、生分解ワームとして作られたエディームは
食べられる素材でできているかもしれないが、まぎれもなく生分解ワームである。

>>159
あ、わりい>159のカキコからリロードしないで>>162かきこんじまった。
すまそ。芦ノ湖で使ってみたいなら俺らに聞かないで芦ノ湖漁協に聞いたらどうだい？
そしてその結果をここで発表してくれるとなおいい。
おれも神奈川県民としてそこは気になるし。

　エコギアの生分解チューブは俺も３色買って使ってみたが、一度水に漬け
ると分解が始まり小さくなし値段は他のワームよりも高いので、今後普及す
るかどうか、釣り人の意識が問われているね。
　ショップではダブついた従来ワームの在庫を処分するために100円くらいの叩き
売りやっているし、それをレジカゴにゴッソリ買っている人をみるとちょっと不
安になるのだが・・・。
　俺もワーム使ってかなり根掛かりさせてきているので偉そうなことは言えない
のだが、今後は生分解ワームのみを使うように努力するよ。
　

基本的にバサーって頭が悪いんだよね。

＞１６５
アンタモネー

>>164
偉い！

>164

成金ｼﾈ

むしろ貧乏人の＞168が氏ね。

で、生分解ワームは実際釣れるのかね？

　

　　

使ってる奴いるのか？見たことねぇぞ

だったらイカとかこんにゃくでワーム作ればイインじゃないか！
って、えっさまんか。

＞１７４
なんでキレてるんだよ。
って、えっさまんか。

えっさまんワロタ

えっさまんってなに？

俺も何か知りたい。
って、えっさまんか。

エッサマン：[名]
渓流釣りなどでテリトリーがぶつかるフライ師が
餌釣り師を小馬鹿につけるために名づけた名前。
「エッサマンは、リリースしないでマナーが悪いなぁ」　
などと使うが、そういうこと言うフライ使いに限って
サイトで手のひらサイズを釣った挙句に、散々デ
ジカメで写真を撮った後リリースして満足している。

広辞猿

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/water/mizu3_06.html
ワーム関連の記事があったんで貼りつけ


>179勉強になりますた

安くて美味しいワーム期待あげ

＞１８０
うわぁ、何かその画像気持ち悪いなぁ〜
ニョロニョロ動き出しそう（ｗ

TDエディーム一体、いつ店に並ぶんだ？

環境うんぬん言う前に害魚バスを駆逐しろよ！

駆除しか頭に無い基地外は他所に逝ってくれ

エッサマンってちゃんとググルでヒット汁！！！

エディーム硬い！
あんなのソルティスラッガーじゃない！

かたいのか？まだ期待できそう、かな？
吹っ飛ぶぐらい柔らかいのはやだなーと。
あとｔｄゼロ？だっけかの感触とかさ。
とりあえずセンコーだしてよ。

芦ノ湖漁協に聞いてみました

現段階では芦ノ湖での生分解ワームの使用はＮＧ

理由は
１．現場では生分解かそうで無いかの区別が困難であること。
２．魚が消化できないのであればダメージを与えるのには変わりないこと。
３．結局は湖に高い負荷を与えてしまうこと。

と言うことです。
バイオワームのような人口餌もダメなので、エディームもダメということです。

まぁ当然の判断だね。芦ノ湖漁協はなかなか頭がいいようだね。
琵琶湖の漁協とは違うね。

お前らダイワがなんて言って宣伝してるか全然しらんの？
ワームはこれから全てエディームになっていくというくらい
すごいシロモノだよ。わかってないよ。ワームの歴史が
変わるくらいの物だよ。今までのよりすぐ分解するわけよ。

分解という行為は、結局酸素を大量に消費し水を濁らせ、それなりに環境にダメージを残す事にはなる。
ワームの問題は、結局フィネスという悪い考えを悔い改める事だと思うよ。
細いラインが根がかりでラインブレイク、でワームは湖底に・・、これじゃダメだよな。
このままだと、分解出来るからワームをどんどんロストして構わない、なんて風潮が生まれそうで怖いよ。
これも『マナー』の問題に関わってくるワケだ。
ダイワがエディームを出す時、ライトラインはもう売りませんというなら、ダイワは漢だと思う。
琵琶湖のリリ禁に学ばなければならないハズなのにね。
もちろん、ワームが無くなれば良いとは言わないけど、細いラインでハードに攻めちゃマナー違反だよなあ。

結局、おとなしくポーク使うのが無難かもね。
スピニングタックルによる太いラインでのフィネスなら希望が持てるかも。

で、エディは釣れるのかと、一晩中・・・。

ワームは消化されるがフックが腹の中に残る罠

つーか、鉛が一番危険。

細いラインはバスプロが悪い。
奴らが流行らせた。

＞ワームの問題は、結局フィネスという悪い考えを悔い改める事だと思うよ。

素晴らしい。この一行にすべてが詰め込まれてるね。
特にトーナメンターなんかワーム使わないと試合にならないんなら、そんな
”エサ釣り大会”意味あんの？って感じ。ピュッってキャストして放って置く
のがテク？って。
芦ノ湖がワーム禁止になったらそそくさと河岸を変えちゃったもんな。

ハードルアーだけでトーナメントやればいいんだよ。

200

事実上ワームだけのトーナメントをしてる様な連中が、いきなりハードルアーだけで競うなんて無理ぃ。

>>201
その通りです。
私は、人生の敗北者です。

生分解ワーム＝琵琶湖リリ禁＝千代田区たばこ

生分解ワーム＝琵琶湖リリ禁＝千代田区たばこ＝メンター＝ﾀﾞﾒ人間＝>>203

全国の湖沼に一体、何千万本のワームが
沈んでるんでしょうか？

生分解だけでトーナメントが最低条件。

でも、なぜ、ゲーリーは動かない？
減水した野池でいままで見たことがない大きくなったグラブをよく見るぞ！

>206
だから、フィネス（細いライン）の考えを捨てない限りダメだって。

>207
カワベが会長の下僕だからだろ？

生分解ワーム＝琵琶湖リリ禁＝千代田区たばこ ＝脱ダム＝道路族

2ポンドとか３ポンドのライン使って、ラインブレイク。
それで悪びれもしないヤツらは、マジで何とかして欲しいね。

最低６〜８だな

最低は８だろ。でもそれは一般人の場合かな。
メンターは更に厳しく最低を１０にすべきだな。

＞207
見たことがない大きくなったグラブをよく見るぞ

ﾅﾝｶﾍﾝ

細いラインならＰＥで８〜１２ポンド使えばいいんだよ。

よく捨てラインを回収してるよ。

とうかもっと出回れ生分解ワーム。
普通のワームよりはマシだろうに。

やっぱりね、まず金持ってる社会人バサーが率先して使うべきだ。
大人が手本を見せい。

だから早くエディーム店頭に並べろって。

お店側は、旧来のワームが大量に売れ残るのを怖れて店頭に並べないのでは？
などと勘ぐってしまったり。

>216
>普通のワームよりはマシだろうに
マシかどうかは、使う釣り人次第だよ。
生分解だからといって、細いラインばかりで使うんじゃ、結局意味無くなる。

意味無くはないワーム奴は全員使えあほ。

エディーム使ったが、素材が硬いというか脆い感じで
フックを刺した所が広がりやすく
マスバリ使用時は吹っ飛びやすい。
ジグヘッドの装着にも気を使う。
動きも固い。スプリットには良いかも。

↑
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
こういうレスを待ってた！
俺はスプリット多用するから結構使えるかも。

>>221
アフォ？細いラインで根がかれば、シンカーとラインごと湖底にあぼーんだぞ。
ライトリグばかり使うメンターの影響でフィールドが荒廃したと言えなくも無いぞ。
生分解が環境へ負荷をかけない素晴らしい素材だと勘違いしてないか？
分解される過程で大量の酸素を消費し水も相当濁る事になる。
要はマナーの問題だって事だ。
ワームでも、太いラインでの釣りと細いラインでの釣りじゃ、環境へのリスクが全然違うって事だ。
まずは釣り人が細いラインでの釣りを止める、それから生分解ワームの使用だよ。
それがマナーだ。

意味なくはねーだろそこ言ってんだよ。。あほ
論点ずれてんだよ。

ズレタ話をたらたらするな。あほ

>225
ツネってばかりしてるんだろ？

ずれずれが悔しくてまたずらしたね。。
俺はトップです。ずれずれ意味分かった？さっきの。

村上が一番悪い＜ツネ

他人の振りだ
これで乗り切ろうと必死。。。

雑誌でさんざん「ワームだとロストを恐れないで釣りが出来る」とか書いてた連中が一番悪いね。

追記
一度使用すると保管が面倒。
ほかのワームと一緒に出来ないし、
時間が経つとベタベタします。

使う奴が一番悪いだろ？？
お前も使うのか？？

村上は最近雑誌に出てる？ツネ（ワーム）が叩かれ始めたら人気無くなったか？

>232
パッケージ開けると分解始まるからね。空気中の湿気（水分）とも反応しちゃうし。

ばさーは生分解性ワーム以外のわーむを使うな。
お前もな分かったか？

>236
なら、そもそもワーム使うなよ。キミはハードルアーオンリーで頑張れよ！！！

ならじゃなくてお前は分かったのか？答えろよ。
俺は使わないさーどうだお前も言えや。

あーどうした一度口にした事できんか？
しょぼいやつだな。出来もしないもんえらそうに言うな。

あほ

＞２３９
泣きながらレス書いてる厨房クン？

あれーお前自分で振っといて話ズらそーとシテンじゃん。
はっはは。弱いわーーー自分。ひひひ
あんな事言わなきゃ良かったト思ってる？？？
ははは
ごまかそうとしてる。。

さっきから１人で粘着してるのがいる。
暇なのか？

>239
アフォ？頑張ってハードルアーで釣りしろよ。
ヒロ内藤のビデオでも見てアメルアーを勉強しなさい。

さっきから見てる君が一番暇
君はそう言ってるよ。。。ははは

>241
あんな事って何の事？レス指定して引用して言ってみ。

また自分の事棚に上げて必死。。
あほとかいってごまかせ。。。必死

>246
キミ、さっきから書き込んでる人？ワケわからんからハンドル付けたら？

許してやるよワームは使わないんだろ。

224に言ってんだよ
てめーがはいってくんからいけねーんだよあほ

192 名前：萌える名無し画像 ：02/11/11 12:48 ID:fYmA8xzn
ｷﾁｶﾞｲコテハンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

193 名前：神のパシリ ◆eg9FlUvVZc ：02/11/11 13:14 ID:sTC8bZDU
>>192
もう来ねぇよ、バ〜カ。

194 名前：萌える名無し画像 ：02/11/11 13:16 ID:fYmA8xzn
>>193
それはよかった

195 名前：萌える名無し画像 ：02/11/11 14:15 ID:sdH1M25J
もう秋田不細工やし性格面倒くさいし

196 名前：神のパシリ ◆eg9FlUvVZc ：02/11/11 17:29 ID:sTC8bZDU
ID:fYmA8xzn
手前だけは許さん。覚えとけ。洗うからな（俺を怒らすなっつってんだろがバカ）

197 名前：神のパシリ ◆eg9FlUvVZc ：02/11/11 17:31 ID:sTC8bZDU
一応俺のホスト
gw.ecatv.ne.jpだ。文句あんなら掛かって来い。
アド　[email protected]

あーまたやっちゃった
楽しかった
じゃーね。。

このスレにしては珍しくレスが急激に増えてると思ったら・・・
やっぱり荒れてたか。そんなこったろうと思ったよ。

そんなことはないぞ

週末に初めて生分解ワームで釣りしてきます。
ラインはＰＥ８ポンドなのでゆるしてちょ。

＞２５４
インプレよろしゅう

やっとエディーム出回った。
素材がリンゴみたい。
釣れる素材？ってのはわからんがだまされたと思って使ってみます。

＞だまされたと思って

だまされた割りには８パックも買ってる罠

エディーム売ってねえ。
２３区内でどこで売ってる？

俺が思った事。

普通のワーム＞10代の肌。
エディーム＞30代後半の肌。

そんな感じ。

とりあえず、買えたやついたら食ってインプレしれ。

ダブルテールリーチ食ったんだけど、
非常に不味かった・・・
オススメできん

素材はともかく、使用している集魚剤は
環境や生物にはやさしいのかな？

バークレイの瓶入りワームはＮＢＣでは使用禁止ですか？

エディーム使ってみたが、、、まだ途上というとこだね。

まず素材がホールド感なさ過ぎ。フックセットでミスっていると自ずと
寿命が短くなる。バスの手応えを感じる前に幾本か無駄にすることになる。
一匹釣り上げてそのまま使い続けられるという可能性が低いので１パック
一日、ヘタすりゃ２パックでも足りないかもしれない。釣り人の性として
もう一匹そのまま釣りたいという意識があるので、交換のタイミングが
見極められず、替える時はロストする時、という図式になりがち。結果として
”自然にやさしい”とは言い切れない。まして生分解という免罪符があるので
環境に対する罪悪感が希薄になるのはなおさら。
釣り環境を保持するためなら多少の出費は厭わないけどこれじゃあまりにも
実使用時のストレスがあり過ぎる。恐らくダイワでもこうした事柄は完全に
解決できたとは思ってないんじゃないかな？

でも今回釣り上げたルアーはエディームのみ。他のルアーも同じように使って
みたが、果たしてこれが素材云々なのかは定かではない。

つまり餌ですね。
（非常に高い）

>２６４
うーむ・・・微妙なとこだのぅ。

でももう後戻りは出来ないんだよね。業界も我々も・・・

ＥスラッガーとＷテールリーチのみで試してきますた。
身切れが多いという噂があったんで心配してたけど、
それ程ではなかったです。
身切れする人は１匹釣った後にワームのチェックをしない人だと
思われます、指す場所や向きを変えるだけで十分。

普段はバークレイのワームでやってた場所で、同等の釣果を
得られたので、釣果的に落ちることはないですね。

「環境に対する罪悪感が希薄になる」と言われてますが、
少なくともワームを使う釣りならゲーリーなんかよりは
マシだと思われ。

ちなみにラインはＰＥ８ポンドなので、根がかりロストゼロですた。

それって喰えるの？

生分解性ワーム以外使用禁止。当然

　っていうか、日本より遥かに大昔からバス釣りやってるアメリカの
湖の底はどうなってるの？
　まあ、ゲーリーはたまたまいわゆる「環境ホルモン」はゼロだったら
しいし、「環境ホルモン」自体、実体のない幻みたいなもんらしいけど。
　ブツの量としては、日本どこじゃないんじゃない？

っていうかアメリカが良きゃ良いの？？
関係ないじゃんアメリカ。。？
魚が食ったら分解しないし、鱒だったら食ったら腹から出てくるだろ
良くないのは絶対。分かってるだろ。
そんな無関心が今のバスの状況を悪くしてると思う。

そうだワーム禁止じゃつらいだろうから
生分解性のみ使用許可でいいです。

何でもイイじゃん
湖の底がどうなろうと知ったこっちゃないよ！
要は釣れればいいの！

生分解ワームを使うのはいいけど、細いラインしか使わない釣りじゃ意味無いんだよ。
結局、使う側の自主性の問題だな、ライトライン使うヤツを叩く風潮が生まれないとダメ。

意味無くはないべ？先ず生分解性を使え。
それでラインも考えろ。。違うか？
自主性じゃないよ。生分解性以外禁止そのうえでラインも考えろ。

＞マシンガン
禿同！

＞275・276
ごちゃごちゃ言うなら釣りやめればイイジャン

>276
自分で自主的に出来ないヤツは、釣りやめた方がいいな。

そんなこといってもだめだよ
使っちゃうんだからバカばっかなんだから
釣り止めてくれれば良いけどやるじゃん

生分解性以外使用禁止にしましょう。
それがだめならワーム禁止。

>276
>それでラインも考えろ。。違うか？
それって、思いっきり釣り人の自主性に訴えてるな。
生分解性以外禁止にしろと言うのなら、ライトラインも何故禁止にしろと言えないの？
>先ず生分解性を使え。
その発想がすでにおかしい。『まずプラグを使え』でしょ？

>272
>っていうかアメリカが良きゃ良いの？？
>関係ないじゃんアメリカ。。？

　いやいや、良いとか悪いとか言ったつもりはないんだけど。
　単純に、素朴な疑問として思っただけ。オレもエディームとか早速買ったし。
　今のところ、生分解の中では、一番、エディームが優等生っぽいね。
　ただ、ついでだから書いちゃうと、「バーブレス」とか「ネスト釣りをやめる」
とかっていうのが日本の新しいバサーの「モラル」になりつつあると思うんだけど
仮に駆除派の言い分をちょっとでも認めて「確かにバスは問題あるよ。だけど…」
と言った瞬間に、「バーブレス」だの「ネスト…」だのっていうのは「モラル」と
いう範疇から外れてきちゃうんだよね。その辺、難しいよなあ。

自主的じゃだめだお前ら規制されないとやらないじゃないか？
規制して行こう規制。。

無意識にポイ捨てしてるような香具師に言われたかねぇや

禁止で行こうよ屁理屈言わないで。

２８１よあげ足とんな！
まずワーム生分解性以外使うな。
ライトラインは使うな。実際そう思ってる。
プラグ使えといいたいでもそれじゃお前らかわいそうかと思ったんだ。

一番恐ろしいのは、生分解ワームを使う事が環境に良いと勘違いする事だな。
分解される過程で環境へ負担かけるわけで、生分解を推奨する事が偽善になりかねない。
ワームがこの世から無くなるのを待つ前に、「生分解以外は禁止」とか言うヤツはプラグの釣りを自分から始めなさい。

２８２はなにいってんの自分が行った事に反論シテンの俺は。
話ずらすな。

プラグも根掛かれば害あるだろ？
ないか？
良くわかんないけどな。
ハハハ

286がプラグだけの釣りをする人なら、胸張って「お前等プラグ使え」と言えるはず。

やはりお前らバカーだな（藁
バス釣り自体が自然破壊、迷惑行為なんだよバカー共
生分解かなんかしらんがそれを使う事で
「おれってかんきょうにやさしいぜーゲヘヘ」
と勘違いしてろボケ共。

２８７極論言うな。そんなバカじゃナイ
ワーム禁止にするまで行かなくてもそういうの使って行こうってこと
俺は一般ワーム一切使わないよ。
お前のワームは影響大きいんだよ分かる？負担かかってんの。

２９０ばかです。あげあしとってガキだな。
２９１そんな話はしてないよ？さいなら。

ワームの影響しってんの？２８９は？

だ・か・ら
ごちゃごちゃ言わんと
釣りやめればイイじゃん。
そんなんで楽しい？

プラグしか使うなって行ったらもっと話おかしくなるべ。
ワームの釣りもみとめてやりたいんだよ俺は。

２９５止めちゃエいいねやめちゃえ

うどんかヒモQでいいだろ

＞296
エラそ〜に！
何でお前に認められなきゃなれんのだ！
氏ね！

それでお前らの意見を聞かせろ。
生分解性しか使わないか？

２９９はまともな反論しろ。出来ないか？

魚肉ソーセージもいいぞ

(TдT) 初めてこのスレが活性化してる！感涙

ワームしか使いません。
それもハンドポワードね。
1匹釣るとなくなります。
1日1〜2袋湖底に沈めます。

ね
バカばっか
普通ワーム使うな。

なんか擬似餌と生餌の境界がわからなくなってきた・・・

コンニャクを自分でカットすんのもいいかもな
いろんな形にできるしな。
その内、今度やってみよ♪

＞301
おまえ、高卒か三流大でのパンピーだろ？
そんなクソ野郎がエラそうにしてんじゃねぇ
いっぺん氏ね

こんにゃくいいんじゃんそれ良いよ
生餌は動くくらいか？

３０８それで回答は
俺君みたいにガキじゃないから
そんな事反応しないよ。
ワームはどうすんの？」

パンピー？



パンピー(ﾌﾟ





まぁあの人、パンピーですって。

終わりみたいだね。
生分解性以外使わないでね！

>309
>こんにゃく
それを餌釣りと言う。

>312
普通のも使うよ。

＞311
お前（PU

３１３お前の使ってるワームよりこいつの使ってる
こんにゃくのほうがいいぜ。

わかったな。
普通ワーム禁止って事で。

>316
こんにゃくよりもミミズの方が良いのは分かるよね？
餌釣りしても全く問題無い。ルアー釣りとは別の意味で楽しい。
餌釣りとルアー釣りは違うが、どっちもバス釣りである事は同じ。

ウィー

薄い短冊のコンニャクワーム、常でプルンプルン
釣れそうだぁぁ

釣れるよきっと

３１８たしかに。それで？

>317
君が勝手に自今満足で「禁止」とか言って、良い気分になるのは勝手なんで、どうぞ御自由に。

318エライ！
ごちゃごちゃ言うならえさ釣りしろ！
それでもごちゃごちゃ言うなら釣りやめろ！
その代わり池の周りで俺たちの出したゴミ拾え！
それで満足かこのオナニー野郎！

しらたきはセコ釣りに。

おまえら全員
しね

>薄い短冊のコンニャクワーム、常でプルンプルン
>釣れそうだぁぁ
　　↑
こういうバカがワームロストしてるから問題なんだよな。

なにいってんのあんた326

わーむ禁止にしましょう。
お前ら分かった？迷惑なんだよ。おまえらワームやロウ。

アフォ　俺は普通ワーム使ってねえよ

お!いいねえ!しらたき
クズ切りとかなw

わーい　わーい
ほめられちゃった
わーい　わーい
ほめられちゃった

330
な人もいるんだね普通ワーム禁止賛成派。
３２４はだめか？見放しちゃうぞ。

生分解性を普及させたい奴はいないのか？
自分の今の釣りが良くないと思わないのか？

俺はフロリダ or テキサスでしかソフトベイトを使わんのだが、
それでも時々身切れでロストしちゃうんだよね。
だから早く大きめのパドルやクロー系の生分解ソフトベイトが出てほしい。

ただ環境を考えるのであれば、
一番手ッとり早く効果もあると思われるのはライトリグ禁止だろうけどな。
大体ライトリグ使ってるヤツはラインブレイクに罪悪感がなさすぎる。
プラグと同じ様に寝がかり回収棒で回収しろよ。俺はそうしてる。
特にボート！　平気で切っちゃうバカがいるんだよなぁ。

陸っぱりは回収手段がないんだからライトリグ使うな。

３３４いい。
ワームと一緒にその他も考え実践してるえらい。
お前ら少しは見習えです。

ちなみに俺はベイトオンリー。
テキサスにはナイロンの20lbを使ってるよ。

ふってぇー

>335
俺達は遊ばせてもらってんだからね。
ポイントが潰れる、とか言って回収に向かわないヤツはホントどうかしてるよ。

みんな３３４みたいな発想だと
釣り場、バス釣り、の状況がもっと良くなって行くと思うのに。
実際ここで話すとほとんどあほわーむだらけ。
厳しいです。

俺は今シーズンラインもルアーもロストゼロです。
３３４みたいにお前らもなれ。

まぁなるべく湖底にゴミを残さないように各々努力工夫しよう。

一応、生分解性ワームには賛成だが
偽善に満ちたメーカーの態度が許せんのよ。
普及させたきゃ赤切ってでも、安く出せっつーの。
故にどうしてもワーム使いたい場合
俺はコンニャクやめめず使わせてもらうわ。

みんな実際そう思ってたんだ？良かった。
こんにゃくはすぐ取れちゃうんじゃないですか？
確かに安く普及して欲しいですね。

やってみんと分からんよね
来シーズンにでも研究するよ。

皮ひもジグヘッドにつけてます。
スイミングでかなりよろし

セコ釣りならフライって手もある。
長めのマラブーをスプリットで。
かなりつれます

エサ釣りが環境に良いと思ってるエサ釣り師も問題。

ほーみんなやってンな。
皮ひも釣れます？

湖底がこんにゃくだらけになると、ヘラ釣りの練り餌さで水が濁る事を非難出来なくなるな。

へらもそんな問題あんだ？しらなかった。

海釣りでも赤土混ぜるの問題になってるしね。

皮ひもなかなか良いよ。
釣れます。
靴紐みたいなのじゃなくて、
なめした皮を好きな幅と長さに切って使います。
僕はカスタムリーチから型とってDSに使ってます。

あーそんなんは聞いたことあるよ
ひどいらしいいね。えさもバラマイてんもんな。

だから針持ちは要研究だってばよ。
ま、こういう話はいいねえ♪
第一ここはバス板であってルアー板じゃないからね
本来フライだって、何だって遠慮する必要なんかねえんだ

皮ひもは影響少なそう。

針持ちバツグンだろうしね

＞354
いい事言うねぇ大将！

今日はかなり喧嘩腰でしたがすいません。
でもこの問題釣り人が考えないといけない気がします。
２０ポンド最高でした。参考にします。
じゃさいなら。

太いラインに生分解、さらに革ひもでまとまりますた。

皮ひも使ったことあります。
確かに釣れますよ。
大量にフォーミュラーに漬け込んだりしました。
その代わり腐るっていうか、カビが生えます。
小分けにした方がよさそう。

さいなら

こんにゃくは食べ物だけど、
バスのえさにはならないから、
ある意味ルアーでしょ？
昔、こんにゃく（粉？）を原料にしたワームってあったよね？
不細工な女がでてた広告。
びろーんって伸ばしてるやつ。
BASSERで見た気が・・・・・・

みんな色々考えてるね。
こういう事に感心がある人ってやっぱりマジメなんだと安心したよ。

>362
そうだね。
だって木を食べる虫だっているんだし。

>362
じゃ、トーナメントでこんにゃく使っても問題無しですか？

しらん。
こんにゃく粉で自分でワーム作るキットとかあったでしょ？
問題ないんじゃない？
ただの自然素材だし。
そんなこと言ったらウッドやバルサは×なの？
てなるんじゃない？

>>364
そのこんにゃくメーカーがNBCにお布施を出してれば問題なし。(w

>365
>んなこと言ったらウッドやバルサは×なの？
パン固めて作ったらルアーですか？餌ですか？

人が食えるモンは餌、食えないモンはルアー。
食い物で釣れば餌釣り、食えないモンで釣ればルアー釣り。
グレーゾーンは永遠にグレーゾーン、餌でも無いしルアーでも無い。

今、368がイイ事言った！

>>368

ミミズは？

ミミズは頑張れば食えるので餌。

頑張ってミミズ食う、栄養がある、消化も出来る。
頑張ってプラスチックワームを食っても、消化された謎の化学物質が体内かけめぐってヤバい。

どこぞのハンバーグとかハンバーガーの原料ちゅう話は昔からあるしのぅ

漢方薬にもある＜ミミズ

UNITROに張ってあったんで参考までに・・

http://www.npo-jef.jp/kotei.html

良スレにつきage！
このスレの住人に、バス釣りの新時代への希望を少し見いだせたような気がする。

　

>376
>バス釣りの新時代
『ハードルアーを中心とした釣り』
『ルアー（ワーム）をロストしない為の太いラインでの釣り』
って事なら希望はあると思うよ。
生分解だからといって、湖底にあるワームが全部生分解のに置き換わるだけなら意味無いからね。

もう東レのヤツ売ってるの？

東レのは結構出回ってるけど、ジャッカルのとダイワのがこっちでは品薄状態。

コンニャク＋伸縮チューブは？

なにもそこまでしなくても・・・

>371
漢方薬で木の枝なんかもある。
よってウッドルアーはエサ。
鹿の角も象牙も鮫の骨も石もエサ。
中国人がプラスチックを食べはじめたらプラもエサ。

おいおい飛躍しすぎだろう（藁
対象魚が食性で喰らいつくものがエサで、
威嚇などの習性で喰らいつくものがルアーじゃねぇの？
もちろん食性を利用したルアーもあるけど。
ルアー＝幻惑する、魅惑する　でしょ？

バカはほっといてトーナメントでは
�@生分解性ワーム以外のワーム禁止
�Aラインの最低ポンド数を決める（１０ポンド以下は禁止とか。）
そうすればメンター好きな奴らも使い出す。
これ良いだろ。

にゃぁるほど！
結局、有名プロが雑誌とかで書いてる情報を基に、
ラインの強度（太さ？）とかシンカーのウェイトとか
選んでるんだろうし。
個人の経験を基にって言ったって、結局、基準になってるのは
プロからのフィードバックされた情報だもんね。
かくいう俺もだけど（藁

ここがﾋｷｺﾓﾘのインチキメンターの巣れすか？

プロからの影響力はかなり大きいんだろう。
プロがトーナメントで表現していけば一番の近道。
しかしプロは商品売るために細くて強いラインを
強調する。。。商売の為に。。。
バス業界何とかしろ。。

>>388
おまいの頭もどうにかしろ。

387は意味不明。。。

388はメンター大好き脳みそずるずるボーイ。

>>390
オマエモナー

３９０はチンカス振りかけご飯大好きボーイ

たしかにね。
あの今克っちゃんでさえ、シークレット何とかって本では
スキッピングするな〜！とか言ってたくせに、黒帯�Tではスキッピング講座してるし、
因みに基ちゃんのもっともっとバスは釣れるの中で、
スキッピングと、サークルキャストの解説してる。
黒帯�T見たとき少し失笑

>>391
>>388は、バカって事で。メンターって。。。。(´，＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

せっかくイイスレになってきたんだから
あんまり煽るなよ。
メンター嫌いなら一生トップでも投げとけ！

村田は昔から太いライン押してたよねたしか。
あんなの増えれば良いんじゃないか？

ほっときゃ良いんだよチンカスボーイなんか
細いライン販売禁止だ

395自分のこと？
じゃ仕事行ってくるわチンカスボーイ君。
なんでも書きこんどけや。

＞397
そうそう。

プロ嫌い、メンター嫌いっていいながらも、
今まで参考にしなかった事ないでしょ？
君の使ってるラインやフックだってトッププロからのフィードバックなんだよ。

400がいいこといった

400 名前：名無しバサー ：02/11/19 09:41
＞397
そうそう。

プロ嫌い、メンター嫌いっていいながらも、
今まで参考にしなかった事ないでしょ？
君の使ってるラインやフックだってトッププロからのフィードバックなんだよ。


　そうだね。村田のしか使ってないからな〜〜。

村田？満？

ここがメンターに憧れる馬鹿の集まる場所ですか？

＞403
おまえバカか？

＞404
それを言うならトップメンターだろ！

金払えばメンターです。
うまいヘタは関係ありません。
だから憧れてはいません。

いいかげんこれ以上荒らすなよ

iya

結局ワームどうすんだよお前ら？
生分解性ワームしか使うな。
細いラインは使うな。
これ結論。。。

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

細いラインって何ポンドが基準なの？
そんなの個人の自由ジャン！

寝がかりで簡単に切れるようなヤツは論外。

と思いたいが、IGFA（だっけ？）とNBCが強力して、
ライトタックルを前提としたバスのワールドカップやるんだって．．．
完全に足を引っ張ってるよな。NBCは．．．

たとえば漁港でDSやるとき、
いくら優秀な生分解ワーム使っても、
16ポンドのラインとそのラインを使えるロッドと
それに見合ったシンカーでは、つれません

>>411
何ポンド？じゃないです
フィールドに併せて換えて下さい

何かに引っかかり何度も切れるようでは細いです

ナイロンなら6lb
フロロなら4lb

これ以下のlb数は即刻発売禁止。
10とか14なんていうと現実的じゃないからここらへんで折り合いをつけろ。

釣り人に釣りやすいようになんか考えてないんだよ。
先ず水中にラインが残りにくくするその事考えてんだよ。
16ポンドで釣れないじゃないんだよ。
それで釣れば良いんだよ。
自分が悪い影響与えてると認識しなさい。
それとＮＢＣはホントそんな事やンの？？？
問題だな。。。

ナイロン８ふろろ６が最低だな
でも弱いのあるしナイロン１０でも良いな。

全メーカーの責任において
ワームだけじゃなくて、ライン、プラグ、シンカー、フック、パッケージなんかも
全て生分解もしくは害のないモノじゃないと発売できないようにすれば？

メーカーがろくな努力してないのに、ゴミを持ち込まない〜なんていってんじゃねぇよ

まあ極論だけど賛成。
ライン、シンカー、は出来る範囲だろ。すぐにでも。
めーかーに
抗議したいね。

生分解作ってねぇメーカーが
釣り場を大切に
なんていってるのを見ると
カナーリ腹が立つ！

>>415は納得出来ないが
>>417は納得できる
自分は普段フロロ14がメイン、オープンなところはフロロ10

>>418
人のせいにしないで
自分でも努力しなさい

ラインの太さはは個人で選べるんだから
切れにくい太さを選択出来ます

いや418さんの意見もあったほうが良いよ。
自分がやるだけじゃ全然たん無いもん。
メーカーにもやらせないとだめだよ
ここ見りゃわかるべ。モラル低いのばっかなんだから。
当てにしちゃだめよモラルなんか。

>>421

お言葉ですが、フロロ14lbなんてのは局所的ですよ。
まあ自分がダイナミックな釣りをしてるんだということを誇示したいなら
別ですが（ｗ

＞422
禿同

食品、家電なんか見てみろよ、釣具ぐらいだぞ、あんなふざけた包装してんの。
メーカー怠慢すぎるぞ

まぁ俺はナイロン２０しか使わないんだけど。（極端な人）
それでも磨れたりしたらカットするぞ
みんな今より少し太くしよう。少しづつ。
やれば出来るだろう。

４２３はどれくらいつかってんの？
書いてみ？

>>423 ダイナミックな釣り
やり取りが下手だから切れないの使ってんの
恥かしいので突っ込まないように・・・

＞423
おまえもう来るな！

なんで14lbでダイナミックなの？
その発想が素人丸出し

ほっとけよ変な奴は。また調子に乗るんだから。

ショップも努力すべきだと思うけど、どぅ？
売るときパッケージ引き取るとか、ボビンで生分解ライン仕入れて、はかり売りするとか。
普通のワームは定価にして、生分解ワームは利益幅ぎりぎりまで値引きにするとか。

ショップにそこまでやらスのはどうだろう？
商売だからさ、お金かかるじゃん？
パッケージ処分費。普通のワーム定価とか。それはきつい。
自分がショップならきついでしょ？

漏れは買ったルアーを店でパッケージ開けて
ゴミは全部捨ててもらってる（ワームは除く
ラインはボビンで買うのでフィールドで捨てれるような物は
店から持って帰ってこない

＞430

俺も同じこと考えたことあるよ。
特に、釣り場に近い店ね。
消耗品なんかは、ノーパッケージで売ればって思う。
大量の糸捨てたってことは補充するわけだし。

ごみは自分で処分出きるでしょ？
自分フィールドでごみステてんの？
ごみは自分で処分しましょう。

＞434
捨てねぇよ！
自己満してねぇで減らすことも考えろよ！

オこんなよ
ごみ処分と店においてクンのは筋違いだろ？
自分のごみは自分で処分しろよ。

>>434
いや、そういう訳じゃないんだが
そういうことも出来るよという事で

ま、ここに今書き込んでる人は
少なからずゴミの問題を考えてるでしょ
だから、どうしたら減らせられるかなと

スーパーじゃ
ペットボトルも、トレイも、牛乳パックも
店で引き取るのが常識なの！

釣り業界ってメーカーだけじゃなくって、小売店も入ってるでしょ！

ぱっ啓二は少なくて良いよね。
コンビにとかでも袋要らないとかやってるけど
ごみをその店においてクンのは迷惑だな。
これは常識。店だってそれみんなにやられたら
かなりの出費だよ。自分で処分だよ。

スーパーはチャンとやれてるから良いけど（リサイクルとか）
今の時点でショップにやったら迷惑なだけ。
止めとけ。。

＞436
迷惑？　そうかぁ・・・じゃあ
引き取ったパッケージ、そのメーカーに引き取らせるのってどう？
自分のトコロの商品が売れたわけだから回収しないかなあ？

召し行くんで股。

俺も♀

>>439
しかし、コンビニにもゴミ箱は設置している訳だし
>>438にも書いてあるように売る側が処分する手段を設置しても
問題ないんじゃないの？

今の状況では迷惑だと思うよ。
コンビにではそこらのケアしてるんだけど
それでもかなり出費なわけ。
よそのコンビニで買ったごみとか
へいきで捨ててんじゃない君達も？
売る側の責任ばかり行って買う側の責任も考えないと行けないぞ
こんどはマジ飯生きますまた時間あったら着ます。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

んなブラクラ今更引っかかるか（ﾌﾟ

>416
今売りのバサーの白黒記事。
豚野郎山下が白人のおっさんと一緒に写ってる。それ。

おーそうか。抗議して来よう。

俺のよく行くショップは、
レジでパッケージ開けると、
そのルアーに必要な数の、
フックカバーをくれる。

良いショップだね。
でもごみは自分で捨てるのが良いと思うよ。
ショップもいい気はしないと思うよ。
自分の義務も考えてみてはどうか？

＞436
でも、ショップのなかでも快く引き受けてくれるとこあるかもね。
そんなショップが増えたらよくない？
ゴミ拾い大会主催するような店ならわかってくれそうじゃない？

そうかなその分ルアー代が少し高くなっても君はいいか？
仮に君が良くても他の奴は良い風に思わないはず。
ごみを捨てるのにはお金がかかる。
今は君くらいしかやってなくてもみんながお店で捨てて行ったら
大変な金額になると思うよ。
ルアーを選ぶのに過剰包装してるのは買わないとか
非買運動が出来るほどメーカーが、がんばってたら
消費者も選べるのだが現状は全然。。。
今出来るのは自分のごみは自分で処分ポイすては、もってのほか。
今のところ消費者が責任を持って処分しなければ行けないと思う。
責任をショップに向けるのは違うと思う。
もちろんメーカーと組んでリサイクルとか改修とかまで
出きれば良いけどね。

↑436でした。

個人はやって当然でしょ？
でも、そうじゃないのが実情。
じゃあ、消費者にフィールドの掃除させる前に、
釣りで金儲けしてるメーカーと小売店が率先してやるべきだッてこと。
消費者にゆだねてたって限界あるよ。
ゴミ拾いなんかしてないショップで
「釣り場をキレイに」なんて袋渡されるとかなりむかつく

ショップにそんな志があればとっくにキレイになってるよ。
売るだけ売って後は知りません消費者の責任です。
これが現実

違うよ
それはだめだよ
ごみは自分で処分。
なんでショップに迷惑かけるの？
処分代お金払える？
釣り場を汚さない為にショップで
ごみ処分ていうのはかなり無理あるぞ。
なぜ自分で処分できないか？

ショップに責任無いです。
俺ら消費者の問題。

＞436
いや、俺が言いたいのは自分で処分しない奴の出したゴミを、
消費者にゆだねるってのは少し違うんじゃないか？ってことで、
これだけ志のある消費者が活動してるのにメーカーとショップの腰が重すぎるんじゃないの？
って事。デス

436に一票
ショップだけが何言ったからって
ごみ捨てるヤツが捨てなくなるとは思えない

誰だって袋入れるだろ？裸のまま渡せないだろ？
買ったもんかわかんないじゃないか？
いらなければその場で言えば良い。
俺はコンビニとうで袋は要りませんっていって
しーるはってもらってる。
袋入れられたって釣り場に捨てるのとは話が別。

＞460
捨てる奴がいなくならないんだったら、
捨てるモノを減らせばいいんじゃない？
甘いかな？

甘くなんかねーよ
それでいい。
メーカー・ユーザー双方でやらにゃいかんことだよ

＞436
あんたショップ関係者？

俺は462系に酸性

釣り場でごみを捨てる奴のほとんどは
初心者みたいな変な奴じゃないの？他のもいるか。
めーかーとショップ一体となり回収できればそれもいいかと思う

>462
それ理想とは思うが難しい。
ﾒｰｶｰが「環境のために今後はパッケージなしの裸で売ります」と言っても
ショップは受け入れないだろう？

＞464
いいスレなんだから煽るな

聞いてる分には正論なんだが、436はちょっとうざったい。
ここは「生分解ワーム及びライトリグのスレ」じゃないのか？
いつから釣り場のゴミ問題を考えるスレになったのだ？

自分の責任をショップにゆだねてるようだよ。
俺はショップの人間じゃないが、人のことでなく
自分のごみは自分で捨てる。

正論か良かった。
俺もどこからワームからごみに変わったか
わからんかった。。
でもこれだけ必死に話してるんだから
メーカーもかんがえてほしいね。

>469
そうだね。
で、なんでショップがゴミ処理に力を入れるべきだ！って事に反対なの？
今日の日本じゃペットボトルやトレーは販売者の回収が常識だぞ。
個人じゃ処分しにくいフックやルアーなんか引き取ってくれてもいいんじゃないの？

なんでそこまで消費者に委ねようとするのかわからん。
ちょっとでも便利になればいいね〜、って話だろ。

俺達みたいにまじめに考える奴は苦労する。
何も考えないでポイポイの奴ほど楽しんでる。
でも俺は釣り場で少しでも一個でも気になったごみは
拾うとか少しだけしてる。たくさんはしないが、
それを捨ててた奴が見て少し考えたら俺の勝ちかな？

471さんそれが有料なら俺は賛成するよ。

ｴﾃﾞｨｰﾑ食ってみた
まずくなかった

選択条件の中でショップのゴミ処分があっても
いいんじゃないかなと思う

ショップでも自分の店の袋がいろんな所に転がってたら
気分悪いでしょ
そういうゴミを拾った時に処分する方法は欲しい

どんなごみでも誰かが処分してくれればそれが一番楽だな。
そう言いたいの？
それだけの話？

例えば、なんでもいいからルアーのパッケージを
50個分集めたら、ルアーが貰えるキャンペーンなどを
メーカーはやるべきだと思うのですが
物で釣る感じはありますがこういう事から初めていけば…

>>476
それは極論でしょ
ゴミ問題ってのは釣りだけの問題じゃないでしょ
人のモラルとして落ちてるゴミを拾いました
処分はどうしよう
袋に名前が書いてあるのでそこで処分してもらいます
って言うだけなんだが

すこし幼稚と思えてしまいますが。。。

おれもそこは気になってた釣りごみと普通のごみ
話混ぜちゃってんよ。
さらに袋に名前書いてあってもその会社は処分しないよ。
少しがっかり。

436ってことごとく人の意見を否定してるな。

どこにでも好きに捨てる

�@一般ごみを含めた釣り場のごみ問題／各人の意識をどう高めるか？
�Aメーカーの過剰包装／パッケジージ必要ない人に対応できないか？回収は？

どちらが優先だ後まわしだって争うこともないだろ。並行して勧めるべき。
　　　　　　　　　　　　　　　･･･っつーか、ごみ問題のスレあったっけ？

ショップがやってくれれば楽だな確かに。
自分は楽だよショップがやってくれれば。

436、ちょっとムキになりすぎ。

ゴミを引き取ってくれないショップ。
ゴミを有料で引き取るショップ。
レジでパッケージを廃棄したらフックカバーをくれるショップ。

あんたならどこを選ぶ？
ショップはいくら商売だからって売りっぱなしでもいいのか？

あと、なんでそんなにゴミを処分しやすい環境作りに反対なのかも教えてくれ。
釣り人全員が素晴らしくモラルの高い人間になればいい、
なんて環境派左翼みたいな理想論以外でね。

みんながこだわり過ぎなんだよ。
自分の権利ばかり言っていいのか？

そのパッケージは君の為にもあるんだぞ。
そのパッケージが無きゃきみはその商品を探せない。

なぜ自分で捨てられない？
なぜ人に擦り付ける？
自分が買った商品じゃないのか？

釣り場のごみを減らすのにショップは関係無い
そんな事に気を使う奴が釣り場でごみ捨てるか？
ごみは自分が買ったんだよ。自分で処分しろ。
コンビにでも他のごみ捨ててるんでしょ？

ペットボトルはリサイクル出来るから回収してるんだよ。
そんなのいまの状況でショップだけで出来るか？

家電は全部有料だろ？？買ったもの捨てるのにお金がかかる。
常識だろ？ごみ捨てるのはただじゃない。

自分のゴミは責任持って自分で処理しろよ、このスレはアホか・・・。

みんなショップやメーカーが負担しろってことでイイですか？
全部誰かが負担してくれればイイですか？
どの業界でも自治体でもごみは大変な問題だよね。
これはいらないから誰かが処分しろよ。金は出さないよ。
それが義務だろ。俺はそんな義務無い。権利だけいう。
釣り場をキレイにしたいから、誰かきれいにしろ。
そのルアー買うけどこれ捨てとけよ。ただで。
と聞こえる。

大人に熟れよ・・・。おまいら！！！

人より自分。自分さえ良ければじゃなく。
そりゃ、人の不始末も進んで片付けますよ。
それと平行で、お前の存在はどうなんだと・・・小一日間説教を・・・。

いまいち分かり難いのですが。。。

＞４８９
４３６さんはわざと極端な書き方をして、わざと孤立しようとしているみたい。
釣り人一人一人のマナー「だけ」に頼った時期はもう過ぎたんだよ。
釣り人「だけ」ではなく、メーカーや販売店「なども」
釣りに拘わる人達が、立場を越えてみんなで取り組まないといけない
事態にまで追い込まれてるんだよ。
ここの人達は、問題意識をちゃんと持っていて、自ら行動している人達では
ないですか。
それが、メーカーや販売店の人達「にも」もっと問題に
積極的に取り組んで、頑張って欲しいと提言することがどうして
メーカーや販売店に「全て押しつけてる」ことになるんですか。

＞みんなショップやメーカーが負担しろってことでイイですか？
誰がそんなこと言ってるんですか。
わざと煽ってるんですか？

だったら相手してる自分が馬鹿みたいなので止めときます。

>490
それで良い。
人のゴミもすすんで片付けよう
全ては、そこから始まる罠。

436は自分個人のゴミの話から出てないね
他の人は他の釣り人の捨てたゴミの話も含めての
ゴミの話をしてる

これじゃ平行線になる訳だ

ククッ････（ｗ

>495
おかしいか？
じゃあ、捨てたまえ
俺は拾うぞ
自己満足のためにね。
気分良く釣りしてえからな

俺の質問には何も答えてないじゃないか？
俺は現場でもごみ片付けしてる（少し）
ショップやメーカーも協力してリサイクルできれば
良いって書いてあるべ？でも今の状況でショップにごみ捨ててもショウガナイ
とはじめに書いた。
ショップやメーカーが提携してそれができればいいが
ショップに捨ててきちゃ今の時点じゃ迷惑なだけ。
理想ではリサイクルできれば良いが、自分のごみを自分で処分する事が
そんなにメンどくさい事なのか？
リサイクルしたいならそれにかかる費用はかかるね。
それは釣具代にのって来るよねそれはいいの？
たかがごみを自分で処分すれば良いだけなのに。

釣り場のごみを減らしたいのと。
釣具屋にごみを捨ててくるのは実際意味あるのか？

ショップが回収してホントに釣り場のごみが減るか考えて欲しい。

自分のゴミを自分で片付けるのは当たり前の話でしょ
人としてゴミを捨てないのは当たり前じゃないの？

それ以外の心無い人の捨てた
釣り場に落ちている釣具のゴミの処分を
個人だけでなくメーカーなりショップにも手伝って
もらおうって考えはおかしいのか？

おれ４９２とそんな違わないよ意見

ただ一人一人話してると話ずれてくよね。

大体一緒ごみは減らしたいメーカーとショップ一緒になり
回収などできればそれはいい、今の時点じゃ迷惑
自分で捨てられない人用に回収するのか？

499おかしい
手伝うのと、強制するのは話が全然違う。
手伝うくらいなら良いんじゃないかとも思うが
君はそれにお金を出すか？

考えが分かった
レス止める

俺を勝手に悪モンにしてるな俺は492に近い意見だぜ。そもそも。

第一みんなななしじゃ誰に反論してんかわからんようになってるよ。

実際ショップや団体主催の釣り人が金払ってゴミ拾う活動もあるのにな。
436さん、あんた小さい人間だね。

違うよきいているんだよ？
俺はごみ減らしたいよ。じぶんでできると思ってるよ。
ショップとメーカー一緒になってリサイクルできれば良いと思ってる。
みんなショップ任せでそう言う風に実際君に負担がかかったら
そこまで協力出来るか聞きたいけどそれには
さっきからへんじないし、勘違いしないでクレ。

じゃこれでどうだ
ショップメーカーで協力してリサイクルを目指す。
我々消費者も当然金銭的負担を負う。
釣り場での清掃活動に積極的に参加し、普段の釣りでも
少しで良いからごみ拾いする。

>>506
誰が「ショップにだけ任せよう」って言ってる？
お前が勝手に議論ねじ曲げてるだけだろ。

だってずっとそんな感じだった良いままで。
曲げてないしお前とか言わないで。
俺の意見はそもそも業者消費者どちらも負担しなければならない。こう言ってる

507にたいしてどうだ？

>507
あのな...、お前が勝手に金の話をして勝手に孤軍奮闘してるつもりになってんだよ。
ルアーの値段がどうだとか、お前しか言ってないじゃん。
誰が「金を払うのは嫌だ」とか言った？　レス番号で指定してみろ。

別に金銭は釣り人に任せて
メーカー、ショップで働いてる人が拾うでもいいんじゃないの

メーカー、ショップが拾いにこれないから
労力の代わりに金を出すんじゃないの

510誰も反論してこないじゃないか？
でもその金誰が出すんだよ、ごみの
ショップにやらせればその金かかるべ？わかるだろ？

みんな511の意見で良いのか？
それなら俺は話す事ないよもう。

2分で答えを求めるなよ
わたしゃ511しか書き込んでないよ

100万で日本全ての野池廻って掃除してくれや
安いわな

そんなんで済むわけない意でしょ？
もう止めます。自分のことは自分でしよう。

俺の意見は５０７

色んな意見に反論してるとおかしくなっちゃうかも。

このスレでメーカーがやれとか言ってる人は、結局人任せ主義でしょ。
２ちゃんのスレでそんな主張しても効果無いし、電波状態だよな。
メーカーに意見のメールを送るなりしたら？
そういうホームページでも立ち上げるとかね。
このスレで理想を語っても、全然現実味が無いだろ。

436の物言いはいちいち勘にさわる。
自分の意見だけが正しいとでもいわんばかりの態度。

ワーム使用禁止！！

そうか。。。。やめよ。。。自分が熱くなってバカだった。。。

もう少し早く同意も欲しかったな。
ここは分かるとか。。。

もう終わります。。。

一人をみんなでつつけばこうなるわなたしかに。

＞５２２
彼の一連の書き込み観てれば、つつかれても仕方ない罠。

結局メーカーとショップでやればいいんじゃん？

>523
端から見てると、お前も充分電波だと思うゾ。

まー理屈ばっかでなんにもやらんし２ちゃんでひっしになったってあほみるだけだよ

そうそう、２ちゃんで語る香具師は、駆除派も含めて妄想電波厨だからね。

４３６の大活躍のせいで、電波が集まって来たみたいだな・・・
大荒れの予感

>>525
>>527
お前もキチガイと思います。

自分のゴミは自分で責任を持って捨てよう。

＞５２８
てゆーか、４３６の別働隊（ｗ　が書き込んでるんだろ。
急に変な１行レスが増えてきたでしょ。
放置プレイでお願いします。

>529
君の気狂いぷりには誰もかなわないと思うよ。

漏れは近所の釣具屋に拾ってきたゴミ処分してもらってるよ
その釣具屋も自分の店のネームが入っている袋やパッケージが
散乱しているのは地域密着型な商売上嫌なんだって

ま、持ちつ持たれつって事で

>>531
お前を放置したら良いのですか？

＞５３１
∠（￣ー￣）ビシッ！　了解しますた（ｗ

自分で買った物から出たゴミは、自分で捨てよう。
ルアーは家で開けよう。
釣り場で初めてパッケージから出すような行為は控えよう。
まー、常識かあー。

てかスレ違い。

おーすごい増えましたね。。。。
俺と同意の人も居ますね。。
がんばってください。ごみは自分で処分しましょう。（涙

533そこで何で自分で処分できないんですか？
そこがヤなんだよ。。。

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>538 ）ノ
　　　　 　(　 )　） 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

自分で処分してください。。。

436一言余計なんだよ。

>>541
おまいが捨ててこい。

>>542
オマエモナー

521 名前：436 投稿日：02/11/19 17:24
もう少し早く同意も欲しかったな。
ここは分かるとか。。。

もう終わります。。。

最初の方はいい事言ってんなとおもたが、自分の考えを押し付けてるだけですねｗ
自分の考えを主張するんはいいけど、言葉使いが悪いので伝わりません。

＞545
禿同

他人の捨てたゴミ拾うのは感心するよ。
でも、世間じゃ簡易包装なんて当たり前なんだぜ。
ゴミを減らす一つの手段として。
あくまでも一つの手段。
じゃあ、どうするか、
メーカーとショップの努力だろ？
消費者は極力ゴミを出さない。
また、リサイクルできるものは分別して正しい方法で捨てる。
メーカーは簡易包装に努める。
また、リサイクルできるものにはその旨明記する
小売店は販売時にゴミになるものの回収に努める。
また、リサイクルできるもは分別回収に努める。
これが世間では常識になってるよ。
釣り業界だけ遅れてるんじゃない？
自然と直結した商売なのに。

>546
禿堂。

清涼飲料水メーカーや売店、自販機が飲み物だけ売ってゴミ箱を作ってなかったら叩かれる。
今の釣り業界はそれと一緒。
436はそれは当然と思ってるらしいが。

>>416

16lbでもfirelineなどのＰＥラインやなんかがあるし、今後は太さではなく強さ（切れない）が問題なんだから太いから釣れないと言うことはない。

むしろ、恐ろしく細いのにピアノ線のような強度を持ち、尚かつ生分解されるラインが発売されれば全く問題ない。

何で>>533じゃいけないか分からん。
結局、自分で処分するって言っても、ゴミの回収日に
収集してもらうだけなんでしょう。
店が出したゴミを店に持っていったらおかしいのか？
>>539は、どういう意味での自分での処理なの？

スレ違いの議論を蒸し返すなって。

ＴＤのスラッガーはまるでヨウカンだな

　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
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伊東が分解されればイイのに。
「ゴッツーィ」シュワシュワって。

>むしろ、恐ろしく細いのにピアノ線のような強度を持ち、尚かつ生分解されるラインが発売されれば全く問題ない。
恐ろしい発想だな。
分解の過程で水がどれだけ濁るか、どれだけ酸素を消費するか、どれだけ環境に負荷をかけるかって想像力の微塵も無い。
「分解されるから」って発想で、釣り場の捨てラインが全部生分解ラインに変わるだけだったら最悪だ。

>>551
シュガーをまぶして食べてみ？多分、そこそこウマイＹＯ！
>>554
「生分解だから根掛かりを恐れずに攻めることができる！」とか言いだすに決まってる。
とくに、Ｉ江くんとかね。分解過程で当然環境への負荷が掛かる。まず、根掛かりを恐れなさい、と。できうる限り回収しなさい、と。

ようするに、魚釣りなんて環境に良くないから禁止しましょう。

548の意見を何故否定するのかわからんぞ？

エゴを理解できないなら食わない釣りをする資格はないだろ。

もしかして436では？

>>556
オレとしては魚釣りも禁止したいし、人口が増えすぎたのでｾｸｰｽも禁止したい。
森林を守るために木造建築は禁止。山を一個丸々潰して豪華なログハウスを立てたニコルは氏ね。
水産資源の保護のため全ての漁業を禁止。たんぱく質は大豆と畜産物で取れ。捕鯨推進派のニコルは氏ね。
栄養の過剰摂取による肥満は死罪。セイウチ体型のニコルは氏ね。

シネッテユーナ

他力本願の集まりスレですね。
実生活でもこのような人ばかりで税金やらお金ばかりかかります。
誰かに処分してもらえばいいという。発想で。
ショップに協力して欲しいならその費用等も一緒に考えている人は
一人も居ないです。自分で処分するの大変でしょ？
それをショップにはただでやらすの？
自分が楽すればいいとしか聞こえないんです。

切れないラインじゃショウガナイどうすんの？根がかったら？
最悪の場合結び目で切れる強度がいいです。
それには傷ついたラインはカットして、結び目が一番弱い状態にして使えばいいです

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>559
ニ　コ　ル　が　嫌　い　な　だ　け　や　ん

ここまでしてもワームが残っちゃう場合があるんだ。そこで
生分解性ワームを使えば害が少ないんだよ。
だから生分解性ワーム以外使用禁止にしようよ。

ゴミ問題は誰か新スレ立てるの待つとして、
ここでの問題は生分解ワームだな。
今市場にどれくらい出回ってんの？勉強不足でスマソ
東レとダイワとティムコ？
他にはあるの？
ワームの国内再大手ってどこなの？もちろん生分解作ってるよね？

>565
禿同だが、何事も移行期間が必要だということを忘れてはいけない。
現に品薄状態が続いてるでしょ。

>566
エコギアやメガも出してるよ。
国内販売最大手はゲーリージャパンじゃないかな。

＞567そうだな。なるべく生分解以外使わないようにしなければいけないな。

そっか、エコギアがあったね。
ところで、ショップ行くと輸入物のワームが大半を占めてるよね、
輸入物には生分解ワームってないのかな？
ゲーリーみたいにたまたま有害物質が含まれてなかった、とかじゃなくって。

とりあえずトーナメントでは生分解ワーム、ライン以外のワーム、ライン
は使用禁止にしたい。
それが無理なら、ゲームごとに生分解のみ使用可能という試合を
作れば良いと思う。

＞570
心配ご無用！
メンターの使ってるワーム・・・
実はドジョウとミミズだから、立派に生分解されます。
ワーム使ってないヤシは漁師から買ってるから更に問題なし。

＞570に賛成
トーナメントに影響を多大に受けてる奴非常に多い。
よってトーナメント生分解以外使用禁止賛成。

５７１たしかにワームなんかつかうのえさと一緒。
トーナメントえさありでも良いかな。

>570
ＪＢはスポンサーの絡みで難しそう。
タングステンシンカーでさえ３年の猶予期間を持ったからね。

あ、でもヒューマンの大会は生分解のみのやつやってたな。
釣りＤＡＩＳＵＫＩで放送してた。

そうかいいなヒューマンか。
ＪＢはクズだなやっぱり。。。

まワーム使う人間がすこしでも減ればもっと良いんだが。

生分解ワーム使いましょう！
じゃなくて、
生分解ワームしか使ってはいけません！
だろ？
法律は難しいと思うけど、
業界の常識にすればいいのに。
この期に及んで生分解じゃないワームを新商品として発表するバカなメーカーがあるのには驚き！

あげあし取るな、

俺だってそうしたいけど、いきなり言ってもショウガナイ
じょじょにやれれば良いと思う。
まあ新製品（新開発分）はそれに近くして欲しいが。

俺は生分解以外のワームは使ってないぞ。
ラインは１６以上
お前らずっとえらそうにいってるけど
自分に負担かけてるか？
みんな人事に聞こえるぞ。
メーカーがもっと作れば、、、とか
今出来る事しろ。口ばっかじゃないか。
ここに書き込む奴生分解以外のワーム使うな。
少しは変わるぞ。

>>578
わたしは今年に入って普通ワームは買い足してません。
ストックもそれ程ある分けじゃないですが、
どうせ使うなら生分解しか使うつもりがないからです。

もうちょっと釣具屋で出回って欲しいのが正直な意見ですね。

生分解使えば大丈夫と思ってはいませんが普通のワームよりはマシ、
太いラインで根がからないようにすればマシ、根がかってもシンカーを
タングステンにしておけば鉛よりはマシと考えています。

メーカーには普通素材のワームの生産をやめて欲しいですね。
そして、さらなる安全な素材への転換を期待します。

↑おー良いね他にもこんな奴いないか？
これからやるかとかでも良いぜ！

>576
使ってはいけません、はまだ早いよ。
環境に関心ある奴が買ってるだけの今の状況でも品薄なんだから。
店頭から無くなっちゃうって。
最後の一行は全く同感だけどね。

581 はそれで結局どうすんの？
生分解以外使わないように努力するのか？
屁理屈ばっか、自分は努力しないで人任せか？

581は579みたいには考えられないか？
人のことばかり言って、自分は動かない？

あらなんか噛みつかれてる。
「使ってはいけません、はまだ早いよ。」と言ってるだけなのに。

>567も俺なんだけど、俺は物が出揃うまでは禁止できないんじゃないか、って言ってるだけだよ。
入手しやすくなったタングステンシンカーはもう長いことそれしか使ってないし、
ここ以外のスレでたたかれつつも１６や２０ｌｂライン使ってる（事務信者か？とかね）。

でも、生分解ワームはまだ品薄でしょ。
どう努力しろって言うの？
禁止するにはみんなに行き渡らせなければいけない。
俺一人の力でワームで釣りする人に必要なだけ配れとでも言うのかい？
少なくとも品薄解消は俺には無理だよ（ｗ

生分解ワーム以外は使うなって、かなりムリな相談でしょ。
581の言うようにまだ圧倒的に従来のワームが幅を利かせているし、
実用面でも身切れ、耐用性などの問題は散見される。
はっきり言って、たとえば生分解を何本もロストするより、
使い勝手がわかってる在来のワームを水域に残さないように
気を遣って使っていくほうが現時点では賢明だと思うよ。
もちろん生分解のほうも進歩していろんな形状や素材で使えるように
なってくるからそれはそれで移行していくと。

584結局努力しなんだね。上半分は良いやもう。そんなとこ聞いてないし。

下は問題だな、自分が使わなきゃ増えて行かないよ。今時分の出来る事さえしないんだ。
みんなが今出来る事少しずつでもやっていけば良いと思うのに。そうすれば輪が広がって行くと思おうのに。

まあ｢ワームなんか関係ないよ｣と言う奴にはこんなこと言わないよ。
ここに書く奴は多少気にしてると思って俺も書き込んでる。

行き渡ってからなんかいってたら遅いんだよ。
行き渡るように市民レベルで出来る事使用って言っている。
普及させるには俺達の努力が必要だ。

↑584へです

585は生分解使ってる？
俺はこの状況をなんとかしたいと思ってる人に書き込んでる。
メーカーを動かすには俺達の努力は必要だと思うんだ。

>586
参考までに普及させるための君の考える努力について教えてくれ。
ちなみに俺はできるだけ生分解ワーム使用するようにとは思ってる。
でもまだエコギアのＥ・ＴＵＢＥしか持ってないんだよなぁ。
他のは見たことも無い。
君のやり方で俺にも生分解ワームが手に入りやすくなればいいんだがな（ｗ

最後にマジレス。
期間を区切って（一年後、とか）の生分解以外完全禁止、が俺の考え。
くどいようだが「今すぐ」、ではない。
今すぐ手に入らないものを今すぐ使え、と言うのはナンセンスだと思うぞ。

以前は日本でのワームの製造が禁止されていたんだが、
解禁された理由は何故なんだろう？

589俺も君が出来る事を少しずつやっていけばいいと思うよ。
俺は生分解しか使わないみんなにそこまでは言わない
出来る事君みたいにエコギア持ってるけど他のは見ないなって言うのは
もう気にしてる使おうとしてるんだよね？良いんじゃないそれで
それと店に無ければ取ってもらうとか、話してみるとか、出来るでしょ？

1年後とかあいまいだね、そこは実際俺も迷うとコだよ。

とにかくメーカー任せな発想は俺達はしてはいけない
メーカーを動かすくらいの気持ちで行くぞ。

590そんな事あったんだ？いつ頃？

激しく、良スレの予感！
けっこう感動した。

でも、おれソフトルアーほとんど使わんなと、

593。ソフト使うときは是非生分解探して見てくれ。

日本初ワームメーカーは『MT'Sベイト』だよ。
でも既にその頃には、多量の海外製品が市場に並んでたけどね。

591=586かい？
とりあえずそう仮定して話します。

>それと店に無ければ取ってもらうとか、話してみるとか、出来るでしょ？
ＯＫ了解した。
ちとﾜｶﾞﾏﾏ言ってみるか（売れ筋商品は普段取り置きしてもらわないのよ、俺）。

あと肝心なのは、どれだけの人が使ってるか、だよな。
広報活動も必要だ。
そう言うわけで586さん、インプレきぼーん。

んなもん、トーナメントのレギュレーション変更で一発では？

なんだ？？下の部分意味不明？おちょくってんの？広報活動だぁ？
勝手にやれ。とりあえず終わる。

597そうだよね。レギュレーション変更で済むんだよ。
そうすれば一般に広がりやすいんだけどね。

話してると、広まれば使うって人が多いみたいだもんね。

いま釣具店に並ぶ既存のワーム全てを、メーカー自主回収して
生分解ワームだけ店頭に並ぶようにしなさい。

600そうなるよう俺達も努力しよう。
でも自主回収はつらいでしょ実際は。

>598
こういったものは大勢で使わないと意味がない。
ここは分かってもらえるよな。
その上で人に勧める（=広報活動）ためのネタが必要だと思う。
そこでインプレきぼーん、となった訳だが。

難しかったか？

むずいな。。。君がやって見てくれ。。。俺は苦手だよ。。。

環境ホルモン含む製品のメーカー自主回収
　　　　　　　　　　↓
何処もできないから、一応カタログ落ち
　　　　　　　　　　↓
旧モデル100円均一の投げ売り状態！
　　　　　　　　　　↓
製造中止のレア物の格安セール、大人買い
　　　　　　　　　　↓
引っかけ放題、生分解など目にもくれない

>603
だから俺はエコギアのＥ・ＴＵＢＥしか持ってないんだって。
しかも一回使用のみでボーズ食らってるし。
あんた（レス番でいいからコテハン付けない？）のほうがよく使ってると思ってね。

>597
>>574見れ。

>604
うげ・・・勘弁してくれ、って言いたくなるな。そうなると。

>>605 お前ひとりが一生懸命使うだけじゃ駄目なんだよ。
生分解ワーム10袋与えるから、釣場で売ってこいよ。
ヒューマソの学生なら販売ノルマ課せられても当然だ！

そう
６０６も使ってくれれば尚良いんだが。

今日はよく変な煽り受ける日だねぇ。

>606
俺は>>602の書きこみで
>こういったものは大勢で使わないと意味がない。
と言ってるよ。
なんで俺一人が一生懸命使う、って話になるかなぁ。
ついでにヒューマソうんぬんはどこから出てきたんだ？

ひょっとして誤爆されたのか？俺。

お前が変だよ

584＝581はえらそうだな感じ悪いわ少しどっかで休んでこいや。

大部分を占める一般釣人の姿って、100均で適当に揃えたルアーで
なるべく金を使わずに、休日過ごすのが釣りの在り方なんだよ。
そんな釣人多くからも高価な生分解ワームの理解が得られると
思ってるのかい？？？

スレ立てが出来ん
誰かかわりに立ててくれ

こんな感じでどう？

【人として】ゴミ問題総合スレ【ごみ捨てるな】

商品パッケージや袋だけでなく
ラインやワーム等のフィールドに転がってるゴミ
その問題点や処理法、出さない方法を語ろう。

※それでも漏れは捨てる、勝手に漏れの為に拾ってくれ。
　バス釣りヤメロ！
　などの荒らしが必ず出ると思いますが放置をしておくれ

関連スレ　【環境】生分解性ワームってどうよ？【釣果】　　
　　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1015315918/　　

>610
わかったありがとう。少し休んでくるよ。

>>612 ２chらしくねぇ〜な。即、倉庫逝きな話題必死！
匿名の湖岸清掃は在るべき姿だと思うのだが、、、

はいはい苦労報われずほなさいなら

613さん君ともう一人くらいは分かってくれたと思う。
それだけでも必死になった甲斐あったかも？

人のこと言ってないで、自分が使おう。。
そうすれば増えて行くんだから。

それからさらにワームの使用減らしたり出来るかもよ。

現実問題日本中のショップから非生分解ワームをなくすなんて出来ないよね？
だけど、日本中のバサーのタックルボックスから非生分解ワームをなくすのって出来るよね？
みんな〜今すぐ非生分解ワームを捨てろ〜！
ただし正しい方法でね！

616いいねーどこに隠れてたの？
最高ですね。。（涙
捨てるっちゅうのはムずいか（そうして欲しいけど）
場サーがメーカーを動かせる。
一般場サーが関心無きゃ
俺達関心ある奴が使っていけば良いんだ。。

俺ももう一度宣言する。
生分解以外のワーム使わないぞ。

みんなも少しずつ使って行こう。
ワーム自体使わないもありですよ。

俺ﾄｯﾌﾟだけだけどオマイら熱いな俺もライン太くして見るか

>617
悪いがこれからも今までのワームを使わせて頂きます。無論、太いラインで使います。
この手の流れで一番恐ろしいのが『生分解を使わないヤツは最低』という風潮です。
生分解さえ使えば環境は悪化しないと勘違いしてしまう事です。
そういう人をエセ・エコロジニストと呼ぶのです。

企業ももう少し努力して生分解ワームのバリエーション増やしてほしいよね。
今市場で何が望まれてるかもう少し考えてさ。
グラブにチューブって芸がなさすぎじゃない？
その点ダイワのエディームスラッガーだっけ？
あれは的を得てるよね。

＞619
君の意見も正解だと思う。
だけど、市場が望んだから生分解ワームが誕生したんだよ。
なにもメーカーに自己満で作ってる訳じゃないんだからさぁ。
ワームで釣りしてる以上ロストは免れないよ。
いくら太い糸使ってても、魚掛かったときに取れちゃうこともあるし。

でもこの先、全てのメーカーが生分解ワームしか作らなくなったら、
よく釣れる非生分解ワームにプレミアが付いて取り引きされたりして。

６２０その党利
メーカーを動かすには俺達がショップからでも
伝えられると思う。

619さんは若干極論気味では？太いライン良いですね。
今の普通のワームより良いのはたしか。
そう硬くならず徐々に生分解も使ってみるか？くらいから出来ればと思います。

まあ俺や野ダム命さんみたいにもう使わんって言うのも良いし
徐々に使うかでも良いかも。
でも徐々にでも生分解を使って欲しいな。
俺は極論だがワームなしに使用かくらい思ってる。

補足として付け加えるけど、メーカーが全てのワームを生分解に変えたらそっちを使いますよ。
個人的には生分解のワームも使いますよ。最近は従来のワームを買う事はあまり無いですね。
従来のワームは、以前に買った物を使う程度ですな、この手持ちのが無くなるまでは使うという事ね。

＞619
だよね。
俺も極力生分解ワーム使ってるけど、名古屋釣法ってわかる？それやるときは
5インチくらいのスティックベイトが欲しいんだよね。
現在市場にピンと来る生分解ワームが無いのも事実。
だから最近この釣りやってないんです。
ラバジのトレーラーはポークオンリーだったんですが、メガバスから良さそうなのが出たんで今度使ってみます。

624良いですね
手持ちをまぁ使うってのはショウガナイですよ。
でも生分解一緒にがんばりましょう。←意味不明

最後に俺達が生分解使えばもっと早く全てが変わるかも
君も変わるのを待たないで、変わるのを急がせれるよ。

君（俺達）が全てのワームを生分解に変えられる可能性をもっている。

良スレになってますね。

さらなる期待としては生分解ワームも進歩して、今のモノよりも
水質汚染を犯さないものが開発されることですね。

現在、生分解ワームが本当に売れ線になってるなら、形状やカラーの
バリエーションも増えて一般化されると思いますよ。

どこがチカラ入れてくれそうかな？
メガなんかやったら効果あるんだけどな。

>さらなる期待としては生分解ワームも進歩して、今のモノよりも
>水質汚染を犯さないものが開発されることですね。
そりゃ無理だ。分解の過程で水が濁って酸素を大量に消費するから分解されるんだもの。
そういう飛躍的な発想が生まれる事が恐ろしいんだよ。
「バスだけ死ぬウイルスを遺伝子操作で作ればイイ」って電波駆除厨と同じになっちゃう。
『生分解ワームといえども、安易に水に廃棄すれば水質に負担をかけるので、細いラインの使用は止めよう』
『生分解ワームといえども、安易に水に廃棄すれば水質に負担をかけるので、細いラインでの常は止めよう』
『生分解ワームといえども、安易に水に廃棄すれば水質に負担をかけるので、ワッキーは止めよう』
ってのが一番大事だと思うね。

↑怖いよ。人をつついても、正反対の意見じゃないじゃん。
でも正しい。

ヒューマソ的な安易な発想だ。(w

>>629 具体的に何か実践してるか？

折れはスピナベのトレーラー以外にはワーム使って無いよ（ラインは20lb以上使用）。

>>629

「今のモノよりも」って書いてあるんですけどね。

つまり現在生産されているモノよりもって意味ですよ。
誰もゼロになるとは言ってないし。

>>634 必死だな。(w

>「今のモノよりも」って書いてあるんですけどね。
そえは有り得ないでしょ。分解の過程のスピードが変化する事はあっても、『分解』されちゃう訳だから。
絶対に分解されないって事なら、ある意味環境に負担かけないかもしれないけどね
（当然、ワームの化学物質が水中に溶け出す事も無くて、さらに体内に取り入れても絶対に消化すらされないとか）。
まーナンセンスだけど。

生分解であってもワーム使うの止めるとかね、そっちの方がより現実的だ。

理屈気味になってきたがみんな生分解使ってたり、かなり意識高いんだね。
書き込んでる奴ら（俺ら）からでも生分解やワームなるべく使わないとか
やってさ、仲間、ショップなんかで話することだけでも効果あると思うよ。
６００付近からは大まかに一緒でしょこれだけでも出きることやってこう。
俺は今日ショップに行ってこの話してくるよ。ドンナ反応かな？

↑【訂正】生分解使ったり、ワーム自体なるべく使わないとか。

開発に携わったり、契約してるプロは商売が絡むからしょうがないかなって思うけど、
マスコミに出てくるプロ・ノンプロはなるべく非生分解ワームを使ったメソッドを公開しないで欲しいね。
この時代にしては業界全体意識低すぎると思います。
今江プロもイベントの時しか生分解ワーム使ってなさそうだし、
影響力が大きい人たちはその辺のところよく考えて欲しいね。
規制が無くてもJBなどのトーナメントは生分解以外禁止とか２ストエンジン禁止とか。
環境破壊や地域住民に対しての配慮を率先してやって欲しい。
一斉清掃も、ゴミ捨てるなの看板も、それこそ釣り禁止の看板や水抜きの費用も地域住民の税金で賄われるわけですから。

良スレだったのに・・・。

＞640
まっ、2ちゃんじゃしょうがねぇよ
こんなとこで熱く語られるのも正直ウザいけどな

>>641
なんか嬉しいのでageておこう。

生分解性分解うるせぇんだよこのオナニー野朗ども

エディーウム＋タバスコ！これサイコ−。製粉解マンセー。











・・・のはず。レポキボンヌ。喰えるしね。

エデュームで頑張ってきますた。
２時間で６本です、最大は３６ｃｍだけど
楽しみますた。

エデュームって生分解なんですか？

エデューム　←　edible worm「食べられるワーム」ってことだろ？
誰か試食してインプレ汁！
神になれるぜ！　失敗したら仏になっちまうが。

まあ、分解性になればそれはそれでいいんだろうが、まず何よりも「根がかりも構わずロストをおそれず、シンカーは湖底に残すダウンショッティング」を全否定すべきだろう。
ああ、そうなると困るか、今江君。

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両方一緒にしていけばいい。ライン太きゃ何使っても良いわけでもないし。
ダウンショット、ワーム自体各自減らして行ければいいでしょう。
その中に、生分解使用も一緒に出来ればいいでしょう。

『醒聞怪』←なんとなく使ってみたくならないか？

ヘビダンに生分解ワーム、これ最強。

>これ最強
　↑
こういう香具師が一番困るんだよね。
釣果至上主義の輩が、結局自分の首絞めてる。
まあ、バス釣り雑誌（TBは違ったが）がどれもバスプロの釣果を優先する記事ばかりだったからなあ。
マナーを一番に考えていたら、ツネなんか大っぴらに記事に出来ないしね。
村上の「初心者は細いラインを使うと良い、ツネならロストしても痛く無い」って記事はアフォ過ぎだ。
その辺はどういう姿勢で記事載せたん？ロドリさんよっ？？

確かジャッカルスレで、エディーム口にしていた奴が、、、ｱﾌｫ

>>653
ちょっと待て。
誰も釣果について最強なんて言っとらんぞ。
っていうか、お前みたいな結論主義者がしゃしゃり出てくるから
話がややこしくなるのに気付けよ。
生分解ワームを使うのを前提とした場合、ヘビツネがメリットを引き出せる
選択だと言ったまでだ。

>ヘビツネがメリットを引き出せる選択
それは何故？

さらに付け加えて言うなら、
＞マナーを一番に考えていたら、ツネなんか大っぴらに記事に出来ないしね。

なんでマナーとツネが直結するんだ？
マナーってのは個人の見識の問題だ。
支離滅裂すぎ

＞657
生分解ワームを使うということは環境に負担をかけないことを
実行するということだろう？
それと同時に釣果を得たいという表れでもある。
だったら太いラインでも比較的リグの動きを妨げずに
ラインブレイクを防ぐためのヘビツネということになる。
テキサスやキャロなんかだとあまり効果を引き出せないような気がするんだね。

>658
んー。そもそも生分解ってそんなに気ぃ入れて使うもんなのかな？
この色はこのﾘｸﾞがﾍﾞｽﾄって決め付けて使わないように
生分解はこのﾘｸﾞがﾍﾞｽﾄって決め付けて使うもんじゃないと思うんだけど。

売ってないなぁ。。。

やっと買えるようになってきたよ。
２割引きだけど。

ワッキー向きのデザインの生分解ワームホスイ。

エディームスラッガーをマス針で使うと、
ぽんぽん抜けちゃうんだがなんとならぬか？

みんなはどうしてるの？

針を刺すところに、アロンを一滴落とすといいよ。
針穴が広がりにくいから千切れて飛んでいくことは少なくなる。

コンソメとかでマロニーを煮たら
かなり釣れるワームの出来上がり

>662
ワッキーなんてするな、バカモノ！

>667
なんで？

>>668
ｺﾞﾐﾝ　言ってみただけ

　　 _, ,_
（　´_ゝ`） ・・・・

やばいやばい

>668
生分解ってのは、別に環境を汚さないワームという事じゃないからな。
湖底にワームを放棄しても良いって風潮が生まれたら、生分解ワームが出た意味が無い。
その先に待ちうけるモノは『ワーム釣り禁止（ワームの製造販売禁止）』って事になる。

生分解プラグ只今開発中！

スラッガーは駄作

672誰が生分解を湖底に放棄するって言った？
極論ばっか言うなよ！

そういう風潮なんか無いよ

まずは沈むワームをなくせば、少しは解消しない？

>676
それも無茶苦茶な極論だと思われ

>675
村上は堂々と「ワームならロストしても痛く無い」と記事に書いていたなあ。
「根がかりを恐れちゃいかん」とかいう記事って、ロストを前提にした上での記事だろうな。
村田くらいだろ、放棄されたワーム（主にセンコー）にうんざりしてプラグメインの釣りにシフトしたのって（ワームをやらん訳では無いが）。

釣りが好きな人間と釣りを愛する人間との違いかな
(村田氏ﾏﾝｾｰと言ってるわけではない、一般論としての話)
俺的には「根がかり覚悟で・・」なんていうやつには
釣りやって欲しくないね。

私もワームでの釣りにイマイチ楽しさを
見出せないんですが…

ワームは１本針でむこう合わせで釣りにくいんで尾もろい。

拾ったセンコーでバス釣ってますが何か？

まずはその拾うはめに、ということが起こらんようにしようや、と。

↑アイわかった。

「生分解だから捨てても大丈夫！」って考え方も極端だと思うけど、最近よく見るのは
「生分解って言っても環境に負担は掛かるから、そんな安易な考え方が生まれるような物ダメ！」
って事だよね？同じ人が何度も書き込みしてるだけかもしれないけど、それもすごい極端じゃない？
結局はみんな生分解って言葉に極端に反応しすぎだと思うんよ。

一番理想なのはワームはどうしても出すゴミが増えるって事を理解して使う。
ワームポイ捨てがダメってのは当然の事だけど
乱用を避けるなり自主規制なんてのは個人の考え方の違い。
そして自然に使っているワームが生分解に移行していくようにﾒｰｶｰが頑張る。

違うかな？

そんなのみんな分かってる
お前ずっと前から同じ庫といってるけど
せい分解で環境負担ゼロなんか思ってないよ
わざと人のあげあしとってかいてるようにしかみえない
方向性は間違ってないのに無理やり話を難しくしているように見えるよ

ワームをどうしてもごみが出てしまう事を理解して乱用を避けてせい分解を
使うでいいじゃん？そんなの分かってるお前せい分解使ってんの？

↑何読みだよ？すげー疲れる。

練りエサがヘドロになって溜まったり、アオコになって浮きまくるよりは
拾われる可能性があるワームの方が環境にいいんじゃないのか？（ｗ

>688
俺もソレは禿同！！
俺の良く行くダムはヘラで有名なんだが、毎日、夜明けと共に
ヘラオヤジが大船団で漕いでくる。もう我が物顔だ。
毎回、あの人数で大量のバラケを湖にって考えると。
かなり、気分が滅入るよ。

そんぐらい読めなきゃ２ちゃんできないべ？

ヘラってワームで釣れるのかな？

>>688-689
練り餌は練り餌の問題であって
ワームの問題が軽減されるわけではなかんべぇや。

奴があれだけ酷い事をやってるから、
俺はまだマシだよなんて言う考え方は良くないべ。

>692
だから、俺はワームはやんないよ。
たまたまこのスレで練り餌の事が書かれてたから、同意したまで。
それに、６９２の意見にも同意見だよ。
ヘラオヤジが侵す水質悪化は別問題だし、ヤツラと比較
してって考えもおかしいと思う。

ダイワの生分解売ってるの見た。
ちっけえなあ〜〜・・・・、萎えるよ。
もっとデカイの出せよ・・・・。

生分解ってライター使ってなおせる？

>>695
エデュームでやってみた。ダメだった。
パチパチはぜて焦げるだけ。

昨日、二週間ほど前に買ったエデュームスラッガーを
見たら、どこと無く硬化していてライブリー感ゼロだった。
チャックの閉め忘れで乾燥したかな？と思い、未開封のヤツを
見たら、同じような感じ。
これって俺だけ？

>697
気温（水温）が低くて、硬くなってるです。
あとデュじゃなく、ディね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>698
たしか親水性？かなんでしょ。今の季節の水の中いれたらどんな感じに？？

寒さには適応できないみたいだね。

でも釣れるから問題ない。＜Ｅスラッガー

でも小さいから使いにくいし使わないし使えないから買わない＜Ｅスラッガー

ttp://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20021220015218.jpg
これは生分解性だろ！

>>696
情報どうも。

来シーズンにブレイク期待。

あいばホグ期待！

インチホグは、柳ロブワーム思い出した。

ジャッカルから新しいのが出るみたいね

どんなのが出るの？

↑クロステール社ッ土、変なワッキ−向けの奴はもう売ってた。

ああ、雑誌で乗ってたヤツね。

（＾＾）

クロステールシャッドのエディームは汁っぽい。

全部つゆだく状態。

あの素材ではヒュンヒュンはムリだろな。

エデュームって売れてるんかあ？

>>707
同意！
で、愛婆呆愚、陰血呆愚はいつ頃発売されるんだろ。

＞７１６
俺は今年、河口湖で使うつもり

＞７１７
オイラは桧原湖で使うぞ
生分解ワームが普及するように、沢山釣って実績上げようぞ！

エコギアの試供品ワーム固くなってるな〜。

そういや以前のレスでメガのバイオスが臭いって言ってる香具師が居たけど、本日入手
してみたが漏れにはそれ程臭いとは思えなかった。ちなみに漏れが今まで使った中で
一番臭かったのはエグズィードだった。釣行へ向かう車中でラゲッジルームからウンコの
臭いがしてきた時は参った。途中のコンビニのゴミ箱に直行だったな。

>720
あれはホント人を殺せる勢いの強烈なウンコ臭だね！
しかも水に浸けたら表面がヌルヌルしだして、
それがまた。。。

>>721
おおっ同志よ！。あれのお陰でウエストポーチを生まれて初めて洗濯したよ。なにしろ
臭いが染み付いちゃって取れなくてね。バークレーを臭いなんて言ってる香具師には一度
経験してみる事をお勧めする。あれと比べたら他のフォーミュラーなんておやつみたいな
もんだよね。

（＾＾；

エディーム使いました
釣れなかったがフックに付けたままにして
夕方には切り干し大根みたくなってました

水の中入れてる限りは釣れるって、・・・多分。

成分解ワームって釣りから帰ったら綺麗に掃除しなきゃ次第に溶けちゃうんでしょ。めんどい

クエ！

やっぱこんにゃくで作るしかないな　

追伸
昔ソルトアンドストリームって雑誌の南国のコラムで
こんにゃく使って根魚釣ってたよ

　先週ジャッカルのダブルリーチをワッキーD・Sで使ったが最初の一投目で片
方の付け根から切れてしまう。こんなものかと思いきややっぱり二投目も切れ
た。力を抜いてキャストすると今度は切れずに沈んでいったがひととうりアク
ションした後巻き取るとまた切れていた。おそらく気温が低いとそれ自体が硬
くなり切れやすいんだろう。ダイワのエディームスラッガーも硬すぎてほとん
どピンテール独特のアクションが出来ていない。ジグヘッドでのスライディン
グやトゥイッチングには向いているかもしれない。
　今のところ不満だらけだが暖かくなってからに期待。

小野も泉も絶賛の絵ディームがそんなに悪いのか？

>>730
そんなに切れるなら不良品じゃないか？

丈夫とはいわんがそんなに切れたことはない。

こんにゃくでワームを作ろうとしても
いつのまにか真ん中に穴あけてティンポブｯさしているという罠

>>732
　奥琵琶湖　気温５℃　水温６．９℃　曇り時々雪　
ダブルリーチ　ブラウンシュリンプ？シュリンプブラウン？
　不良品であってほしい。
　少し味わってみたが釣れそうな気がする
　

>>734
海津でよく使うがそこまでは切れん。

＞７３５
海津のトンネルを夜に一人で歩けるか？
（ｗ

１人は怖いな、雨の日とか（笑）

エディームはほとんどエサ感覚で使ってるよ。
動きも固いなりになんとかなるし、冬でも釣れるよ。
キャストはホント気を使わなきゃダメだね。ダブルハンドでワームに
負担を掛けないように一定速度で投げるような感じ。

漁港で大活躍の予定がそこそこの活躍で終了ですた。

暖かくなってきたら、これ買って釣りに行こうかな。

>738
なんか楽しそうな釣りじゃないね。管釣の様にスピナー投げてゆっくり巻いてた方が楽しそうだ。

金のない厨房の為には普通のワームをロストしないような知恵を授けるのも大切だな。
一匹釣り上げたワームは家で補修してから使うとか。
最初に外れる原因となる、ワームのヘッドの部分を強化して使うとか。

それから、スピンニグでもPE使おうぜ。細くできるから飛ぶし、強いから回収できる。
クリアウォーターでもちゃんと釣れるし。

ワッキーで使ってなぜ片方の付け根から切れるの？雪が降って池も凍っている状態で使っても普通に使えたし釣れた。

んなもん、スーパーでイカ買って釣っとけや
食紅で色付けて　ハサミでちょきちょき・・・・

シーズンオフは盛り上がらないね。

仕方ないよ。でも今年は盛り上がるのでは？

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あんまり新商品もでないなぁ。

早く生分解のプラグを。

環境問題なんか考えるんなら釣りを止めなさい。
環境問題なんか考えたら釣り自体を否定する結果しかない。

釣り人だったら今の環境下でどうやったら一番釣れるかのみを考えろ！

シラ〜

春はまだか？寒いぞ！保守あげ

大学受かった----!
生分解性ポリマーの研究してる所だから、そこでガンガッテ、しばらくしたら
俺は作る側に回ってやるんで、その時はヨロシク。

その頃には生分解性じゃなくて、人間も食えるゼリーや寒天素材のワームが出来てるかもね。

>754
エデュームは食えるんじゃなかったかな？
使い勝手の面では、まだまだ改良の余地があるけど・・・

>755
死なない程度には食えるけど、かなりヤバいよ、ロドリの人体実験読んで無いの？

>756
読んだよ。
食い物では無さそうだった（ｗ

>ロドリの人体実験
あれはヤバイ感じだったな、写真越しでも目つきが違ってくるのが伝わってきた（藁

>ロドリの人体実験
練り餌の「さなぎ粉」を食う様なモンだよね？

人体に悪影響あるの？

だから、死なない程度には食えるってレスがあるでしょ。
飲み込まなくていいから、試しにエデューム口に入れてモグモグしてみ。
食物素材から作られているらしいから、害は無いだろうから安心してモグモグしてみ。
飲む勇気が無くなるだろうから。

そういや昔グミで出来てた食えるワームってあったよね？
使った人、買った人、食った人っている？

（＾＾）

サルベージあげ

＞７６２
このスレ最初から見れば書いてあったような。。。

アイバーホッグ発売age

ラインについて上でなんかいってるけどフロロの14とか使うよりも木に乗っけた時に
どうやれば引っ掛けないでピックアップできるか？を考えたほうがよろし。
１6ｌｂ、とか２０ｌｂとか使ってもしっかり引っかかればきるわけだろ？

>767
両方考えればなおよし、じゃない？

age

＞木に乗っけた時にどうやれば引っ掛けないでピックアップできるか
これは方法は１つしか無い。ゆっくりと、ものすごくゆっくりと巻く、これしか出来ない。
ひっかかる前に素早く巻取る・・って思いがちなんだけど、それは大きな間違いで、
早く巻取ろうとすると、枝にぐるぐる巻きになっちゃうんだよな。
水中の障害物回りでワーム使う時も同じで、ピュッ！ってロッドを早く煽るとすぐに立ち木やらに巻き付いちゃう。
だから、やばい時はゆっくり慎重に回収した方がいい、いやそれしかない。

捕手

ワーム使わないなんてほざいてるのは単なる偽善者。
人間やめろ。

>772
プラグの釣りが好きな人もいるんで。極論は無しでヨロピコ。

人それぞれ、自分のスタイルってもんがあるってこった。

なんでこうチッコイのばかりかな。

早いトコテキサスで使えそーナ
バルキーな奴出してくれよ。（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

多分、大きいのだと、材質的に無理があるんだろうね。
あんなに小さいのに「切れる」ってレスがあるんだからなあ・・・。

＞＞776

暖かくなってきたら切れなくなったよ
水温次第って感じだね。

まだまだ発展途上ってわけか。

正月あたりに買ったなら、
賞味期限が過ぎてるんじゃないの？

一回水に付けたエディームスラッガーをゆっくり引き伸ばすと
デロンデロンになってテキサスとかに(･∀･)ｲｲ!
ただ伸ばす時の力加減が難しい。

全部そうすれば
環境にもいい

でも、問題点が色々あるみたいよ。

（＾＾）

果たしてこれからの主流に成り得るんだろうか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>766
愛婆呆愚、まだ店で見たこと無い。

どうよ？釣れてる？なんかバー○レーのが凄いらしんだけど？

アイバーホグ馬鹿売れ

＞７８７
なぜに伏せ字？

くちゃいから

で、もうガルプ使った人います？

つかって釣れたデよ。

ガルプ買ってきたよ、品名かと思ったらシリーズ名なんだね（ワラ

釣れますか。

（´-｀）。o○（試したいけど飽田はりり禁だし）

ガルプクローラー３インチで４８ｃｍを筆頭に
１４匹の爆釣ですた。

ワームのおかげでなく雨のせいかもしれないけど。

ガルプクローラー5インチのテキサスで、すご〜〜〜〜く釣れました（ホント）
ただ、思ったよりもちもちとした素材なので、身切れしやすい（困った）
ワッキー派のかたは熱収縮チューブつけて使った方がいいと思いま〜〜〜〜〜す

＞797
チューブだけ先に熱して取り付けてやらんとガルプは溶けます。

危険がアブねー諸刃の剣。（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

追跡インプレです
ガルプクローラー５インチを、８．８ｇのテキサス（５ｇが本当はイイかも）で使ってきました
はっきり言って、生エサより釣れるかもしれないと思わされるほど釣れます（いや、生エサの方が・・・）
（発売間もないので使ってないから？１／０、１のフックを使っています、フッキングを重視して大きめの方がいいでしょう）
一度、買って使ってみることをオススメします
ただ、集魚効果が高いと言うことは、ブルーギルも集まってくるわけです（スゴイよ）
また、魚がいない場所で使ったり、スイムベイトのような集魚力は、ないと思います
それ以外の場面では、すごい効果があると断言できます（私は、バークレーの回し者ではありません）

追加、あまりにもフッキングが悪いときは、５インチを半分にちぎると
しっぽだけでなく、しっかり食わえてくれます（むちむちしてるので、なかなか、ちぎれない）
格好は悪いですけど、釣れます

＞ありﾀｿ
むちむちってことはハリ持ちがよい？
一匹釣ったらあぼーんとかない？

>>801
ひ〜さん、こんばんは
針持は、ちょっと言いづらいですね（分からない）
（前回は悪い、今回は良いという感想なので・・・）
実は、あんまりにもギルやバスの猛攻を受けるので、半分カットで使ったんですよ
その、とたん針持がよく感じたんですよ
（ゲーリーのしっぽが、なくなるのと同じ感じです）
追跡インプレしますのでこれで許してくださ〜〜い

ただ、釣れますよ、圧倒的に（センコーのダートで釣りきったと思ったのに、わいてくる、わいてくる）
まだ、あまり使われない内に使ってください！！

良スレにつき、危機センサーage！

そうですか釣れますか〜、なら使うしか無いですねぇw
ゲーリーのしっぽ切られるのは腹立つよね。１投目とかだとなおさらw

みんな使い出す前に買いに行きます。ってことでsage

何色がいい？

え〜と、ついでに使用カラーはパンプキンシードです（ミミズカラーみたい）
この（生分解だから？）ワームは質感が違います、エサに近いかもしれません（バークレーの前の程では、ないですけど）
ハイプレッシャーの湖（河口湖）とかでのインプレも聞きたいですね
（私は、マッディーウォーターのプレシャー高めの池で釣っています）
できが悪いカラーと思うかもしれませんけど、くすんだスモークカラーも気になります
皆さんも使ったらインプレしてくださ〜〜い（釣れないって文句はご容赦を）

３インチも買っておいたので、またインプレします
（ただ、５インチはもう２，３回でなくなりそう・・・釣具屋が近くにあれば）

>>804
そうです、ひ〜さん、皆様
買いに走った方がいいでしょう（急いで〜〜）

>>807ののぽん
もういい加減一人二役するのやめろよ！ホモ野郎！！！

>>809
>>809
私は、広島在住の大学生です（東広島市）
いま現在３回生です
ののぽんさんとお話することは、ありますが全くの別人です
どうぞ、お見知りおきを（よろしくお願いします）

ちなみに、おどけた口調で書いているのは
皆様にあまり堅い印象を持って頂かないためですよ
こんな風に書くのは、自分としてもイヤですし
皆様、仲良くしてください

（あ〜〜疲れた、よそ行き用の書き込みは肩がこる）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

危機センサーａｇｅ！

いいんですか？
ガルプが釣れることバレちゃいますよ
（雑誌で大きく取り上げてないから大丈夫かな？）

河口湖のようなハイプレッシャーな所でのインプレをお願いします！！
雑誌にのったが、最後かも知れませんから（爆釣りを楽しみましょう）
また、釣りに行ったらインプレします

ガルプの３インチの方のインプレいきます
ノーシンカー、スプリット（底に魚がいたので）で使ったんですが
フックはスゴイフックの１です（大きいと思われるかも知れませんが、フッキングを重視しました）

１時間で２０〜３０匹くらい釣れました（アベレージが小さいんですけど）
ちなみに先日ラバジのトレーラーとして使っても良く釣れました
また、追跡インプレ書きます

５０アップをかけたんです、手前まで寄せて・・・・ラインをたぐる時に・・・
（自分のミスでばらしたのは・・・・（悔しい））

＞ﾘｮｳさん
ガルプ買ったよー！数パックしか残ってなかった。
黒とパンプキンシードの数個のみ。

>>816
今日もガルプ爆釣でしたよ
使ってみてくださ〜〜い
今、傷心中です（誰か慰めて）

ガルプがそんなにいいとな・・・
途中の沢村の家でバレットと一緒に買ってくべ。

パンプキンシードの＃５買ったけどキモイ色だなーｗ
じゃー明日も釣り行ってバス釣るべし！

>>寅さん
絶対買って見てください
５インチのほうがオススメです
（３インチで爆釣でしたけど）

使ったら、皆さんインプレしてくださ〜〜い

>>819
ひ〜さん、確かにミミズカラーですよね
普通のワームと全然カラー違いますよね（ま、釣れますよ）

１００匹以上釣ってますよ。１パックで

え〜と、すごく食うんですけどフッキングしないとき、針持ちが悪いときは

オフセットの大きめなサイズを使ってください（不格好でも大きめなものを）
ワームをちぎって2.5インチにするのもオススメ（俺は、ほとんどコレ）

ガルプってそんなにいいの？

まっじすか！！！いいなー
明日しょっぱなからガルマ…もとい、ガルプ使ったる！

で、ノーシンカーワッキーでガルプって沈むの？
ネイルシンカー打つようかな？

本当にいいと思います（個人的にはスゴク釣ってます）

テキサスとかにするのもオススメ
決してワッキーワームではありません！！
（ワッキーも釣れますけど）

５インチの方でテキサスですか？

５インチのテキサスなんですけど・・・
実は、ギルが恐ろしい勢いで食ってきます（コレは大変）
と言うことで２．５インチにしました

こんなもので食うのか？と疑いたくなるでしょう
それでも釣れます（昨日も１時間ほどで５匹くらい４０アップもつりました）

しっぽがなくても十分つれます（ドリームの１／０使用）
不格好でも釣れればいいんです！！（慈英風）

ところで、パドグラブってどうなんかな？
エコギアで既出？
なんか最近エコギアってパドル系に絡めてくるような・・・
しかし、久しぶりだなぁ・・・ワームロッド一本で河口湖は。

おれキロフックの2/0使うつもりだけど無理っぽい？

で、どうですか、釣れますか〜〜？

そういえば、まだ買ってないな東レの相羽ホッグもエコギアのも
今度買ってみたいな（金の方が心配・・・）

>>830
いや〜〜どうでしょう（返答に困りますね〜〜）
ただ、少々フックが大きくても関係ないみたいですね（デプスのラバジのトレーラーでも使ってみたけど）
それよりフッキングを重視したほうがいいので大丈夫かと思います

ちなみに私はドリームの１／０です（書いたっけ？）

５個くらい前に書いたようなｗ
ドリームは細いワームに使いやすくていいね！

ドリームは、そうですね、フックのばして根がかり回収できるのもいいんですよ
（タングステン使う俺には特に重要）

ただ、デカイのを何匹もかけていますが（しかもかなり乱暴に抜きあげとか）
大丈夫ですね〜〜かなり刺さりもいいです
フックが伸びるのは６０アップから？ってカンジですね（かかりが浅いとダメかな）

そういやタングステンのストックがｗ　ボックスぶちまけた。

タングステンの恨みは怖いよ！！（高い）
バレーヒルのを使用（中が保護されてるし）

貧乏学生にはテキサス用のタングステンシンカーかえねえよｗ
こないだネコリグの仕掛け回収してネイルシンカーだけ抜いたなぁ・・・
他にもちょっとあさいとこにネイルシンカー6本入りがそのまま沈んでたので必死にミノーで引っ掛け

プラグがその分かえないんです〜〜〜、い〜〜だ（飯も食えない）
最近ワームを半分にちぎったり、ライターであぶったり
フックを無理矢理まげて回収したり（まさに執念）

わしもバレーヒル！個数の割に安いのがいいね。
8,8ｇって半端なの使ってるです。１/４の７ｇが売り切れてたんだもん

8.8俺も多用しますね（いいサイズですよね、投げやすいし）

ちなみに昨日は１４グラムにガルプをつけました
バスお前なんでもＯＫなのか？（重いとダメかと思ってたので）

軽いシンカーの方が釣れそうだけど、確実に底取れてりゃいくつでも釣れるしね。
明日は５ｇで使うよー。14ｌｂナイロンで自信ないｗ

１４ポンドナイロンでＨロッドで、１０グラムつけて使う俺って・・・
でも、ワームは２．５インチ（フックに乗っかってるだけ・・コレじゃエサ釣りだ）

実はあまりにもちぎられらので、フックの先だけにワームをフックカバーのように
つけたこともあります、（テキサスで）それでも釣れるのは驚いた（ただし、かなりカッコ悪い）

それはガルプで？
だとすると匂いの効果としか思えんなぁ。
エサよりつれるってのも満更でもないね。

ま、スイムベイトのような集魚力があるとは思えないんですが

センコーのノーシンカーで出し尽くしたブッシュからバスがギルが
食いついてくるのには驚きました（他のワームよりは明らかに釣れます）

この２週間、こればかりを使って本当に釣れるか試しました（ラバジのトレーラにもしました）
エサの次ぐらいに釣れるワームって感じですね
（いつも、魚のいないところではサスガにつれなかったから）

いまパッケージから出した。ベトベトするよ

そうです、しかもムチムチ、簡単にはちぎれません（２．５インチにするの大変）
でも針持はあまり良くない（貧乏になかせめ〜〜だから工夫しないとダメっす）

やば、ココまで言って釣れなかったら俺訴えられるかも（許して〜〜）

とりあえず明日の河口湖でアリ君オススメのガルプやって見ますｗ
その結果でアリ君のレベルがどの程度だかばれちゃうかもｗ
(と脅してみる）

やめてくれ〜〜
いいもの、今日も２０匹（もっと釣った）つったもん（５０アップ逃がしたけど）
昨日も４０アップもとったし

一応１時間３０分での釣果です
釣れなかったら下手なんですよ（と挑発してみる）

スレ違いで申し訳ないんですがﾘｮｳさんって(ｱﾘとﾘｮｳどっちがいい？)
一月あたり釣りにいくらかけてる？

え〜と、多いときは１５〜２０日くらいですね（レポートがたまるとそんなにいけません）
でも１日釣ることはありませんよ（長くて２時間くらいかな？）

１日やるときは、サイトのランカー狙いに行くときですね

ごめん金銭面について聞いてみたんですｗ知りたいです。

ｱﾘさんとﾘｮｳさんどっちがいい？ ←こっちも

続けて通うと全然釣果が変わりますよ
（私、２ｃｈもするのでテレビみませんし、ありません）
ついでに、金もなくて（釣具屋には１ヶ月に１回くたい買い出しに）
寝ららなくて（学校で寝ましょう）、遊びまくってますね

金銭的には１ヶ月プラグを買わなければ１万円くらいです
ただ、ストックがかなりあるので（アリでお願いします）

じゃあｱﾘさんで逝きます。
１万なら俺も使いすぎじゃないね。ちょっと安心ｗ
今は遊び盛りであんま釣り行けないなぁ
梅雨になったら本気で釣りしたい

こんなに煽って困った香具師等だ。

すいません今日は釣り行かなかったです。
代わりに水槽でガルプ使った。いったん水に浸かるとなんか寒天みたいです。
丈夫いんだけど針を刺した穴がガバガバになってきた。水に触れてとろけたのかも
金魚がどえりゃー反応してました。

そうですか？是非使ってみたくださいね（感想もよろしく）
え〜と、今日はかなり苦戦しましたが、オフセットのダウンショットで、かなり釣りました

タックルのセッティング中に地面においておいたら蟻が集まってきたのには、サスガに驚いた
食べれないよ〜〜（あ、食べても大丈夫か？）

寅さんは、どうなんだろう？

>アリ君
今日は使ってきたよ・・・君の実力のほどが判明したなぁｗ

で、結果はいかに？（こわ〜〜）

おでの腕が悪かったですｗ
ぢぐしょーーーーー
ガルプの5インチの黒しかなかったーよ。
しょうがないからワッキーで岩盤の際に落としたらいきなりバイトｗ
18〜20の小バスだったけどびっくりしましたね。ばらしたけど・・・クソッ！！
いやこれ釣れるよｗ
半分の２・５インチチューンは釣れんかったけどね。
ワッキーとネコリグにしてタイトにやってたら溶岩帯でロストしてもうた・・・・分解されることを祈ります
ノーシンカーフォールは食わんかったなぁ・・・
いずれにせよお望みどおり河口湖のようなハイプレッシャーレイク(時間は午前12時ぐらいｗ）
で、通用しました。以上、河口湖調査班の報告を終了いたします。

良かった、釣れなかったら、俺どうしようかと思ってたから（まじでホットしてる）
やっぱ、寅さん実力あるよ〜〜（調子が良すぎるか・・・）

実は、７時ぐらいからドキドキしながら、審判を待っていたから、ホント良かった
3インチをテスト中です、ま、釣れるんですけどコレも

つれねーじゃねえかよというオチを予想してたのに・・・腕のなさを暴露してしまうとはｗ
今日はちょっとバスに食い込ませてじゃないとフッキングできませんでしたね。
てかガルプ乾くのはやすぎｗ
イモバージョンか、スティックベイトバージョンの発売を強く求む。

そうですね、他のバージョンがないのは、かなり不利
俺もイモバージョンとかフライバージョンが欲しい

河口インプレ、ホントにサンクス

おれはラバジのトレーラーに出来そうなのがほしいです。

ガルプでパワーホグ作れよと思ったのは俺だけじゃないはずだｗ
あと、スリット入りのイモグラブホスィ。あれ楽なんよ

俺は、どのリグも一通りためしました。（ヘビキャロはまだだった！）
ラバジのトレーラにも使えるよ（デプスのデカイので使えたから大丈夫

でもガルプのパワーホグ欲しい！！

＞寅
君のレベルがどの程度
君の実力のほどが判明


こういう書き方は旗から見てても不快なんでやめとけ。

スマソ、ジョークのつもりやったですがはたからってこと考えれば控えます。

お、素直だな。良きかな良きかな。

３インチを使い込んでいます。
やはり、すごーく釣れます。
（私は、動きどーこーは、分かりませんし、自分が使っている物、
コレがベストなんて思っていません。ロッドは、もっと使ってみたいメーカーが、あるし）

オフセットのノーシンカー、ダウンショットをウィードのポケットやエッジに入れて釣ります
フォーリング中は、気長に待ちましょう。ステイが重要です。
一カ所におくことでフォーミュラーが拡散するからだそうです（ホントか？ま）
５インチで、重めのテキサスが好反応だった、意味が分かりました。
重要なのは、ステイですよステイ
（古いバスワールドの宣伝で、メーカーの意見、テスト結果としてそのように書いてあったので間違いないと）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほんとにそんなに釣れるのか。
近所の釣具屋に探しに行ってみよう。

バークレーの小瓶入りの最近出た生分解。あれも反則だそうだ
連れがカットテールでも出なければ最終兵器といってたよ。
もっともカットテールでこないだすんじゃったから目の当たりにしてなかったが・・・
誰かテストきぼんぬ

>>875

小瓶入りのは最近じゃないしマス向けに作ったらしい

それじゃねえよ

どっか、商品画像のあるサイトってないかな。
バークレーの公式サイトってないの？

あ、あったんだね・・・。
http://www.berkley-fishing.com/home.cfm

ほんとにバークレイのサイトあったんだｗ
まああれだけ大きければあるか。
日本語化きぼんぬ

http://www1.ttcn.ne.jp/~b-wave/osusume.html
パワーナチュラルズ？

まるっきりミミズ

個人的にだが
こんなの使うくらいならりんたろうを買う

使ったガルプの生分解を止めようと、熱湯で茹でたらあっという間に溶けますた。
不思議な素材だ

>>884
んな、あほな！
無茶ですぜ、旦那。

エデイームの半田トレーラーいつ出るのだろう。プロズの半田ジグと合わせて最強の予感すんだけど。

>>886
プロズの半田ジグは、イイよ。
感度もいいし、ホントに釣れるよ。

ワームなんてもんは生分解だろうがなんだろうが、
適度な弾力があれば似たり寄ったりだろ。
色はどーにでもなるんだろうし。

釣果の心配するなんて初心者だけでは。
バスなんざ、目の前でヘロヘロ何か動いてれば食いつくわけで。

>>888
それを言ったら、お終い。
でも、その結論を言う前に、もっと多くのワームを使ってから言うんだな。
はっきり言って全然違う、釣果も、感触も。

とにかく、一回つかってみなよ。ガルプぐらいから。

>>889
そお？
色や動きがマッチすれば大抵ＯＫだし
それが生分解素材だからって阻害される
もんでもないとおもうけどねぇ。

ヤマセン４インチみたいなただの棒でも
バス君、咥えたら結構放さないじゃん。

生分解素材では出せない動きや感触なん？

＞＞８８７
激同意。タングステンジグは感度も沈みも動きもサイコー。ダイワのは値段も４８０円そこそこだから、どこぞの有名プロの名前だけの￥７００ジグとはエレー違い。
使ったことないやつ、一度使うと目からウロコやで。

>>890
いや、全く違う。

ただし、ヤマセンでも十分釣れる。
そこまでの、釣果でこれ以上釣ろうと思わないんなら、そのスタンスでＯＫ。
人それぞれだから、イイと思うぜ。

>>891
すれ違いだが、タングステンのラバージグの感度の良さは、確かに筆舌に尽くしがたいな。
フィナか、ダイワのやつを一度使うと驚くよな。

さすがセミプロだなｗ

ガルプは生分解だから動きや感触以前に自然の中で分解するってだけでしょ？
オマケ要素でバークレイ製品だから匂いつきってくらいじゃないの

>>892
うーん、何か説得力あるね。負けた。
ちょっと使ってみるよ。

>>895
一度使ってみてくれ。
いやー、あんた新しい物をきちんと、認められるんだな。
柔軟な思考力、サスガだな。あんたは、俺よりもよっぽど、バサーなんだな。

＞＞893
セミプロズってか。まじ、生分解ワームもそうだが、いいものはいいよ。
名前や雑誌に踊らされてないで、使ってみることだね。事件は雑誌やネットで起こってるんじゃない！
釣り場で起こってるのさ！！！（意味不明）

>>897
納得。そして、笑い。

一度は、使ってみるべきだよな。
ホント、タイムリーなネタでｗ

アイバーホッグで釣ったか？

９００

アイバーホッグってメバルやカサゴによさげ

小瓶入りのパワーナチュラルとか言うバークレイの生分解買いますた。
つれの最終兵器だそうで、グチコテストが楽しみです。
てかびんだとがさばるｗ

アイバーホッグ店で見たけど、5匹￥８００はタケーよ。生分解だからって高いのはおかしいよ。
あんなちっこいのにさー。

>>903
でもその分強度が高いって話ですよ。
それでも、やっぱり高い（俺には無理？・・・欲しいけど）

強度が高いのかー。でもなかなか何年も分解しないってことにもつながるのかな？
センコーもどきのやつすげー硬かった。

分解までの期間は、淡水中・海水中・土中や温度・湿度などの諸条件により差は有るが、
一般的におよそ1ヶ月程度で分解が始まり、その後1〜2年程度でほぼ分解が完了すると考えています。
(現在、河口湖漁協のご協力でフィールドテストを展開中ですが、12月〜1月の1ヶ月では、水温が低すぎるため
外見上ほとんど進行が見られない。)

って書いてありましたよ。（東レのホームページより）
コレって早いんですかね？それとも、遅いんですかね？

あと、このワームは、タックルボックス（ＡＢＳ樹脂？）だめみたいですよ
もちろん他のワームと混ぜてもダメと。

パックで持ち運ぶタイプなので、問題ないですけど。（高いのは、問題）

ガルプくせっす
イカく（略

あの〜お聞きしたいのですが
バークレイのパワーナチュラルとか言う小瓶のワーム、どうやって使えばよかとですか？
曲がった癖がついてるし、ジグヘッドにするには細すぎるしねぇ・・・
英語読むとライブベイトみたいにリグレってありますが、向こうでライブベイトってどうやってリグってますか？

>>909
こんばんは、寅さん。
ミミズみたいに、つけたらどうですか？（ワッキーの方はどうっすかねー）
あと、おとり鮎みたいに先に一本かけて、腹にもフックを掛けるとか（案外良いかもと自己満足の意見）

てか、説明書きがリグザセイムアズライブベイト
ってあんだけど、不親切ですねぇ。
ますばりのスプリットにするにもあらかじめ曲がってるからねぇ・・・こまったワームだｗ

>>911
えーとあれですよね。
とぐろ状になっているんですよね。癖もついたままなんですか（とれないのかな？）
確かに、俺だったら途方にくれますね。（それにしても、すごく不親切な説明っすねー）

>アリさん
俺も途方にくれてますｗ
一応オフセットになりそうです、長いですから。
でも最終兵器だそうですからねぇ・・・気になるなぁ

>>寅さん
俺も何度あのワームに手を出そうとしたことかｗ（怖くて無理でした）
最終兵器による釣果とインプレ期待していますよ（俺にも勇気を分けて下さいｗ）

確かに、釣れそうに見ますけど。結果は如何に？期待！！

＞寅

あれは半分に切ってからダウンショットのワッキーでセットして
ちぎれないようにそ〜っと投げるのが吉。

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

ハイ、使って別袋で保管していたガルプにカビが生えました。

>917そこまで生ってのもｗ

つかったやつおいといたら乾燥してスルメになった。
まだ匂いは発してるw

>>919
お湯で戻して使えない？
と言うか、普段は乾燥させといて釣る時水につけると戻るなんて言うワームだと
結構便利そうだね。

今朝、NHKで河口湖の生分解に関する放送やったみたいだけど

お湯は溶けます。水は時間かかるけど一応戻ります。

多分ゴミ箱にまだはいってるよ

hosyu

スルメでいいんじゃないの？

アイバーホッグ購入。
何度数えても一袋に５個しか入ってないんですが、
数え間違ですか？

>>926
５個入りで正解ですよ…
高すぎだよね…

ついでに。

パッケージに「Designted by 相羽 純一」と書いてあるが、
「Designted」は「Designed」ではなかろうかと。

メガバスの光分解ワーム他のと入れてたら全滅した。注意書きもっと分かりやすく書いてくれ。
リニージベイトと入れても融けますか？

保守・・・ッと
ちなみに明日霞で明後日河口湖というとんでもないハードスケジュールな私。
せっかくですから小瓶入りの生分解ワーム両方でテストしてきます。
あと、なにげにフィッシングショーで藤木が一押ししてたゴムのワームストッパーもテストしてきます。

レポよろしく！

合いバー穂具
５匹８００円すげーたけー

おまけに一度使って乾燥すると変な感じになって釣れなくなる
２度とかわねーよ

アイバーホグってみなさん定価で買ってるのですか？

チェーン系でも３割引きで５６０円くらいじゃないです？

一割引（７２０円）で買いました。
まあ、相場かなと。

ガルプの乾燥＆腐敗防止はトランプに漬けるとイイみたい。
別袋用意して、その中にトランプたらしとく。んで、使い終わったガルプを放りこむだけ。
やってから約１週間。とりあえず腐敗臭は出てない。効果なし意味なしトランプの使い道が見つかったのでありがたや
ガルプの匂い効果がどうなるのかはわかりましぇん

保守age

上げだな

新作はないの？

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/6150/

小瓶入りの生分解ワームクソですな・・・
そのままだとつれないですから、いちいちちぎってワッキーってどうかと・・・
バイトの時間は長いんで、サイト用かな？

ポチ保守

ガルプで良いじゃん。

エデイームはどうよ

誰か使った人いるの？

エディームはもろすぎる(;´Д｀)
ガルプの方がいいよ。臭いけど…

臭いほうが効くって事か。

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

最近うちの近所じゃガルプ売り切れだよ(;´Д｀)
特に３インチクローがまったくない…

ネットで評判良いからか？

５インチワッキーはかなり余ってるけどね…

でも、ガルプって乾くとガビガビになっちゃうのが難点なんだよな。

最近のエデイームスラッガー買ったけど。発売当初のものとくらべてすごく強くなってた。
素材大幅改良されたみたいね。

旧素材ヱディームが100円なわけですが。

どこで１００円？？

エデイームハンダクローはいつ出るのか？？結構釣れてたね。針持ちもよさそうだし。

http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html

まちがえたーーすいません、エディームじゃなくてダイワのスラッガーですね
エディーム素材じゃなくて普通の塩化ビニールのやつ

なんだよ。も〜ダイワ生分解見切ったのかと思ったよ。
ダイワジャッカルにはがんばってもらいたいよ。東レやテイムコは生分解５本８００円だぜ。
あほかっちゅーねん、広めなあかんもの高く売ってどうする！！！生分解ラインもダカラ売れねーのよ。

ごめんなさい

しかしエデームジャッカルがクロステールだなんだかんだサイズ展開とかやってるのにダイワはスラッガーだけだよね。
ハンダクローは雑誌広告出てたから時期に出るだろけど。あれは結構使えそう。ジグのフォールスピード遅くしたり。かなり足ばたつきそうで。
スラッガーの小さいの欲しいよね。

ｼｬｯﾄﾞテールタイプのツインテールは初めてです。（あるかもしれんが知らない）
そういった意味でも使ってみたいな

>禿同
　この前TVでも結構釣れてたし、追い食いしまくってたね。並木が「今くった、あ、また食った、こいつトレーラーだけ食ってるな」見たいなこといってたもんね。
　エデームはえさ的威力あるのかな。確かにスラッガーはよく釣れる、管釣りでこっそりトラウトの前泳がせたら狂ったように数匹がボイルした。ピックアップで水面飛び上がったバイトしたのには、マジやバイと思った。
　ちょっと今日が心配だがTVでは釣った後もトレーラーはジグの残ってから強度もアップしたんでしょうね。

（＾＾）

負けないよ！

がるぷかった

エデイームスラッガー買った。去年買った残りと比べたらモチモチ感アップ。
素材強化したねこれ。やっと安心して使えそう。
　ガルプは車の中で溶けてた。これ高温に弱いな。

ダイワからエデイーム新作やっとでるみたい。ラバジトレーラ系ともう１つくらい。

ごく普通のストレートワームを出して欲しい。

初代プロワームをスラッガーに続いて出して欲しいね。

（´-`）.｡oO(ガルプってよっちゃんイカの臭いがするな…）

ガルプって天然成分とかいってるが、大学の研究室の知人が分析したら豚とかの肉に近い成分がベース
だって。もろ生餌ちゃうの？
同じ天然素材でも、エデイームは食物繊維？で直接バスの餌と違うのが逃げ道だったけど。

エデイームハいいね。スラッガー根魚に聞くことも判明。
ふぐの猛襲もくらった。それだけ水中で拡散してるんだろエキスが。
バスが釣れるわけや。

バブルシュリンプを復活させて欲しい！
奴はかっこよすぎ！

ガルプの臭いってオメコの臭いに近いね…

>>974
マジかよΣ(ﾟДﾟ；)
今から買ってきまつ（；´Д｀）ハァハァ

エデイームバブルシュリンプ賛成。ダイワスレに書き込んどこう。
メーカーさん見るかもしれないし。

東レの素材なら可能だと思う（アイバーホッグができるくらいだし）が
エディームではあそこまで複雑な形は無理とおもわれ

お盆だよー！
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来月出るハンダクロープロト見たがツインテールグラブの形状は実現。
強度も出てるそうだ。
　東レとかエコギアの素材はいわゆる生分解プラステイックだろ？何年も分解に時間がかかるなんて
その前に魚が飲み込んじまうよ。
　生分解の基準厳しく設定すべきですよ。JBさん。

>974
禿同

近所の釣具屋で、がるぷシリーズ８６０円で売ってるけど、
相場的にはこんなもんかな？
もっと安く買ってる人いるのかな。

>>981
そんなもんです。

>>981

高杉。
平均で760円くらいじゃないか？
安い店だと680円だが。

うぞ。比較的良心的な店だから、安いものだと思って855円で
買ってしもうた。

『次スレ』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1060742025/l50
【環境】エコ素材＆生分解性ワーム＆タックルver2

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

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　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. |

９８８

989

がルぷは定価950円だす。高い。
エデイームは600円

生分解わーむなんて長期保存？？なんだから入り数少なめでいいのさ。
ガルプ950円定価は高い！！！！！
しかも夏場とけるし。。最悪

　　　　　　　　　　がるぷは糞












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐにダメになる

1000ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

1000（σ・∀・）σ ｹﾞｯﾂ!

ﾎｲ♪( *^-ﾟ)/⌒☆ﾞ1000だよ　

　＠ノハ＠
（　‘д‘) アタイとやる気かい?

■■■
ﾉﾉﾉ･_･)<私はメーテル…1000を取る宿命の女

ガルプはきしょい。場九例も素材統一しろよ、ポリシーのないやつ。
ダイワや東レみたいに生分解ならそれに統一しやがれ。
来年にはゲーリーも正分解投入らしいが、素材両方出すんだろうな。
自信ないから。糞だ。
本当に環境考えてれば、すべて成分解に統一すべきのはず。

俺

やった

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