【ブラックバス問題総合スレッド】パート２

パート１　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/bass/1001750749/

良識駆除派の方々おいでませ〜真面目な討論お受けします。
過激駆除派の方は逝って良し！優しくシバイて差し上げます。

パート１では過激駆除派が大暴れ！そして荒しに変身！
今回はまともな討論が見られるか？
ではではパート２のはじまりはじまり〜〜〜

２ってやる奴の前に取っておきますね（ﾜﾗ

18 名前：名無しバサー 投稿日：01/09/30 13:40
もし琵琶湖が本来の水際域と水生植物群落を保ち続けていたなら、バスとブルーギルは琵琶湖の生態系に殆ど何の影響も与えなかったでしょう。
これには根拠があります。　静岡県磐田市の桶ヶ谷沼は農業用溜池として残された自然沼で、埋め立てによって面積が半分に縮小したものの水際
域と自然植生が比較的よく残されています。ここにはアメリカザリガニやブルーギルがいますが、その破壊的影響は顕在化することなく、現在で
も本州随一のトンボの名所として知られ、中でもベッコウトンボは日本で唯一確実に生息している場所です。
桶ヶ谷沼は豊富な水生植物群落を持つだけでなく、広い浅水域を持つため、ブルーギルのような中型魚の入り込めないような場所が広く存在し、
同時に多くの生物種が生活できる多様なニッチェを保持しているのです

1級資料で３げっと

3

密放流の時点でもはや犯罪。
流したもの勝ちだけは駄目だろ。

前スレの荒し君ってパターンがすかるぼに似てたなぁ。
過激駆除派って言われる奴ってなんで最後は荒らして逃げるんだろう。
感情論が駆除の根拠だから追いつめられ易いのかな？

＞５
同じ事を繰り返して荒らさぬ様に。
何度もパート１で答え出ただろ？

駆除派は何がしたいんだ？

＞３のコピペはやばくない？場所がモロ出てるけど。

>>9
ヤバイも何も前スレの書きこみ

いや、俺、釣りに逝っちゃおうかなーって思っちゃたりして・・。

ネタに信憑性が増していいんじゃない。いや、資料として。

937 名前：８９３ 投稿日：01/10/14 15:20
しょうがないな。

家の近所に通称○○○池と言うのがある。（荒らされるといけないので名前伏せ）
護岸工事とかされていないそこには水生植物が見事に残っていてな。
そこでバスが釣れるようになったのはかれこれ２５年くらい前かな。
アクセスが悪いので地元の一部の人間しか釣りに来ないが、
そこにはバスやギルは勿論、フナ、鯉、昆虫や小魚が豊富でザリガニや牛ガエルまで繁殖してやがる。
この様な水域も有ると言うことを自分の目で見てるから最近の水辺の生き物の減少はの原因は
護岸工事と水質悪化だと私は確信している。
それを裏付けるように護岸工事が進み、水生植物の減少した近所の水域ではバスがいないにも関わらず
昆虫や小魚が減ってしまってる、というよりもそこは只の水たまりと言っても過言ではない状態。

どうだ？俺の１級資料。


自信マンマンの書きこみ

>>8
駆除

http://member.nifty.ne.jp/KUNIKAMINUSI/blackbase.html
これだけの証拠を突きつけられても尚、昆虫への食害が無いと
しらばっくれるつもりなの？前スレでは結局まともな反論は無かったね。
これじゃあ逃げていると思われても仕方ないよな。

確か、サケ・マス類も虫食べたな。
鯉も虫食べたな、大抵の魚なら虫って食べるよな。
１５はそんな事も知らない可哀想な人なんだよ、放っておきましょう。

>14
駆除して生態系が守られるのか？

>16
うん、こいつは駆除派からも相手にされてないから、放置しとけば
いいよ

>>17
◇“黒船”猛威、環境庁が「攘夷」へ

　大都市部で魚類の貴重な生息地になっている皇居外苑濠（ぼり）で、北米原産のブルーギルが繁殖し、環境庁のレッドリストで絶滅の恐れがある地域個体群に指定されている
　ジュズカケハゼなど在来種の生息が脅かされていることが同庁の調査で２７日、分かった。同庁は在来種を守るため、９月にもブルーギルなどの捕獲作戦に乗り出す。

　調査は１９７５年、８４年、９３年に続き４回目。千鳥ケ淵や桜田濠など皇居外苑の１３の濠で、昨年９月に魚類を網で捕まえて個体数や分布状況を調べた。
　その結果、１４種類８８９９匹の魚類が捕獲された。

　最も捕獲数が多かったのはブルーギルで、全体の４７％を占めた。前回調査では全体の１７％で、ほぼ３倍になった。また、ブルーギルが確認された濠も８カ所と前回より１カ所増えた。
　外来種では、北米原産のブラックバスも全体の１・３％を占めた。捕獲割合は前回とほぼ同じだが、生息を確認した濠は前回の４カ所から８カ所に倍増した。

　一方、在来種で捕獲割合が高かったのはコイの仲間のモツゴ３３％、ハゼ科のジュズカケハゼ１４％、同ヨシノボリ２％などだった。都内ではほかに多摩川水系の上流と不忍池でしか確認されていない
　ジュズカケハゼは前回とほぼ同じ割合だったが、モツゴは１０ポイント、ヨシノボリは１３ポイント減少した。

　このほか、ヌマチチブやウキゴリなど、閉鎖された淡水域では珍しいハゼ科の魚類も見つかったが、在来種の生息は、ブルーギルやブラックバスが生息しない濠にほぼ限られていた。

　環境庁皇居外苑管理事務所によると、ブルーギルは１匹が５０００〜２２万５０００個の卵を産み、雑食性でほかの魚類の卵も食べる。ブラックバスは魚食性で、いずれも在来種の繁殖を妨げる。

　同事務所は「誰（だれ）かが外部から持ち込んだのだろう。それぞれの濠の間は金網で仕切ってあるが、ウミウなどの鳥に運ばれ、外来種が生息する濠が拡大する可能性もある。
　外来種は繁殖力が強く効果は未知数だが、捕獲を進めたい」と話している。【鴨志田公男】



ギルの次はバス

お濠で生態系語られててもなああ・・・（激藁

>>20
環境庁が動いていることに注目。
外来魚は敵と見なしている。

「とりあえずやってます」という姿勢は今も昔もかわらんなあ

>>20
もひとつ
堀は４００年以上の歴史がある立派な東京の内水面。
そこらへんに最近出来たダム湖なんかよりよっぽど貴重。

>環境庁が動いていることに注目。
外来魚は敵と見なしている。

これを押しつけるのはちと苦ちいね

平成12年9月21日
皇居外苑濠魚類相調査について


　平成１０年度及び平成１１年度に実施した皇居外苑濠魚類相調査の結果近年、ブルーギル等の外来種が急速に増加し、
　いくつかの濠においては在来のジュズカケハゼ等が圧迫され、本来の魚類相の保全が難しい状況となっていることが明らかになった。
　このような状況を踏まえ、昨年度に引き続き魚類の生息状況調査を行い、皇居外苑濠本来の魚類相の保全と回復（再生）の方向を探るための
　基礎資料を収集しようとするものである。
１ 目的
　皇居外苑濠は、皇居の周囲を取り囲む１３の濠から構成され、皇居の美観を保持するうえで極めて重要な役割を担っている。
　また、魚類、水生昆虫、水鳥などの生物の生息場としても、都心の生物多様性の保全上重要な空間である。
　しかし、定期的に行っている魚類相調査の結果、近年、ブルーギル等の移入種の急速な増加によって在来種が圧迫されており、
　レッドデータリストに記載されている希少な地域個体群であるジュズカケハゼを含む本来の魚類相の保全
　（江戸時代からの歴史的自然の保全）が難しい状況となっている。
　このような状況を踏まえ、昨年度に引き続き魚類の生息状況調査を行い、皇居外苑濠本来の魚類相の保全と
　回復（再生）の方向を探るための基礎資料を収集しようとするものである。


外来魚駆除のデータ収集。
全国の湖水に大儀名分与えたようなもんだ。

これを大義名分とは言わんなあ

>>26
あきらめ悪いね。

５ 捕獲魚の処理・処分
　在来種については、種類、個体数を記録し、その場で放流する。
　移入種（ブルーギル、オオクチバス、ソウギョ、ハクレン等）については、
　陸揚げ後、種類、個体数、体長を記録し、処分する。

駆除してるとこなんか、とっくにしてるのになあ

>23
４００年か。
どっかの駆除派の方は、生物の長い歴史から言えば
たいした時間ではないといっていたよ。

>27
自然湖については？

東京に自然と呼べる場所はあるの？

いちいちソース出すのは止めようと思ってたけど、検索すればするほどバスの味方
する奴が少ないんで、苦笑するばかりだな。面白いぐらいヒットする。

国土省も駆除決定だって・・・

だしてーん

＞32
水産庁はゾーニングらしいゾ

駆除派は放置しといた方がいいって、図に乗るだけだからね。
レスを返す事が、彼等に絶好の遊びを与えてるという事に気付きましょう。

http://member.nifty.ne.jp/KUNIKAMINUSI/blackbase.html
＞恐ろしいことに開放水面で待ちかまえていて、ホバリングした瞬間を狙って捕食す
＞るそうです。成虫がやられると聞いて想像したのは、静止するトンボ科かと思ったの
＞ですが、トンボやでも手を焼く？トラフ・オオトラフを食うとは恐るべしブラックバス！
＞・調査は新潟の柏崎市に近い三和村というところの池で行われています。
＞・浮島もあるような水生植物豊富なすごく状態のよい「おいしそうな」池です
＞どう低く見積もっても１日平均でも１００や２００は食
＞われるのはまちがいないでしょう。問題はこの手の水中から積極的にジャンプして飛
＞翔するトンボを捕食する生物は日本にいなかったことで、そのような淘汰圧は進化の
＞程で受けていない可能性が高く、対応できないであろう事です。

この引用部分から目をそむけないようにね。
豊かな水生植物の環境を持つ池でこの有様なんだよね。
大体バスがジャンプしないという証拠があるの？

モロコやカワムツもジャンプしてユスリカやカゲロウを捕食しますが・・・

コイだってハタいてトンボ水面に落として食ってる

３６は、ゴルフ場が農薬まき散らして、従業員がガンで早死にしたり、
垂れ流れた農薬でメダカや虫が大量死になるという事や、
その垂れ流れた農薬が農業用水に流れ込んで消費者の口にまで入るという事からも目を背けない様にね。
３６みたいな輩は放置しとくのがいいよ、ネガティブな情熱は長くは続かないからね。

>36
>日本のトンボの多くは環境破壊によってすでに
>危機的な状態にあります。これらの保全策こそ
>緊急に望まれるところです

だそうだ

○武部国務大臣　先生御指摘のように、ブラックバス、ブルーギル等の外来魚の無秩序な拡大を防止するために、
水産資源保護法の規定に基づきまして、移殖を制限し、啓発事業の支援を実施しているところでございます。
　都道府県が行う外来魚の駆除に対する支援や、繁殖抑制技術の開発等について水産庁としても施策を展開しておりますが、
ただいまお話しのとおり、このようなブラックバス等につきましては、地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、
地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます。したがいまして、今後、広く関係者の意見を聞きながら、
さらに有効な管理方策について検討してまいりたいと存じます。

武部メンバーの国会答弁。利権保護がゾーニングの理由。
こんなの支持するの、皆さん？

いままでさんざん漁協がむちゃくちゃな放流事業やってたんだから、
その利権を守るための駆除よりはマシ

なんか最近、駆除派あせってるね

なんか反論レスが低級すぎて開いた口が塞がりません・・・。
あのねえ、バスがトンボを捕食していることについて指摘してるんだよ？
バスギルが侵入してからトンボが減少しているって書いてあるだろ？
植物の豊富な自然の池だって書いてあるだろ？
ゴルフ場なんて話はここでは必要ないだろ？
なんつーか、終わってるね、君達。もう言い訳とかしなくて
いいよ。相手するだけ時間の無駄ということがわかりました。

>41
これ、元ネタは？

さよなら。もうこなくていいよ。

誰かどこかでバスがジャンプしないって言ったのか？？
だからアメンボとかモリアオガエルが激減するって言いたいわけでも無さそうだし。
、、よくわかんねーな。
この論旨のあいまいな「・・・なんだよね」君は無視しましょう。

>40のレスを見てもまともに答えられないところを見ると、
アンチバ＠自アンはすかるぼ。

で、結局どうなのよ？
アンチバ＝スカルボと、自アン、笛吹の関係は？
さっさとキャップ取得しろやスカルボ。

>>45
http://www.google.com/search?q=cache:pM4oC8Os9lM:www.510.to/katudou/k_katudo/20010523.html+%94_%97%D1%90%85%8EY%8F%C8%81%40%83u%83%89%83b%83N%83o%83X&hl=ja

〉〉50
見事にあっさり流れてるな、話題が。
ソース元を示さなかった訳はこれか（ｗ

＞ただいまお話しのとおり、このようなブラックバス等につきましては、
地域によっては内水面の漁業権の対象としたり、
地域振興に役立てているという実態もあるわけでございます。
したがいまして、今後、広く関係者の意見を聞きながら、
さらに有効な管理方策について検討してまいりたいと存じます。

どこに完全駆除の方針を薦めていくとあるのかな？

>>50
このスレの本筋とじゃ関係ない事だけど冷水病は解決策無しか。
ウィルスはほんと恐いな。だいじょうぶか日本のアユ！？

前スレの>889,>890を無視してまた蜻蛉ネタか？
調べてみたけど、ホバリングしている蜻蛉をバスが捕食するという主張をして
いるのは、君が出したウェブページと生多研しかなかったよ。
で、その証拠を出すように。
ちなみに、とある新潟の研究者が不明なうちは、それはデータにすらならない。
まぁ、君が適当な証拠とかデータと称するものを用意するたびに意地になって
俺達の知識が増えるから、その分バサーのメリットはあったかな。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001mar/05/04.html

国土省は駆除。

脳衰＝ゾーニング
国土、環境＝駆除

- No.543 -
さよなら
--------------------------------------------------------------------------------
書いたひと すかるぼ -13 Oct 2001 (Sat） 21：48：13-
結局わかってはもらえなかった・・・・
己の力不足を痛感しつつ、静養の要ありとも考え
ネット活動から身を退くことにいたしました。

静養？
入院の間違いじゃなくて？

むろん、精神のほうだろう

>53
ま、以前からナワバリを持つ習性が薄れてきたと言われてたからね
最近は群馬産が人気だよ

やっぱり精神か・・・
他人に執拗に殺しを強要してたもんなぁ

＞静養する方
正々堂々と「バス関連用品・ボート屋の不買運動」でもやってみればいいのに。
「犯罪の上に成り立ったビジネスは消滅して当然」とか言って。
署名でも募って大キャンペーンをギョセイや日鍛と展開して欲しい。
（バス釣り禁止→業者ポア→密放流もポア　はそーゆー事だろう）

密放流を懲らしめる事ができないフラストレーションを一般の釣り人にぶつけても徒労。
岩魚の呪文に正気を失ったまま回りくどい事やってるから消耗するんだよ。
さ、早くやってよ。正々堂々とベストを尽くした「不買運動」を！！
ご本尊が目指しているのも本音はそこにあるはず。喜ぶよきっと。

>56
そんなに２ｃｈで荒らし対策が始まったのがショックだったのかね（藁
まぁ、以前からネットで議論してきた仲間（と一方的に思っていただけ）に、
総スカン食らっちゃ嫌にもなるだろうけど。

アユモドキ騒動が効いたなぁ。

結局堂々巡り君はすかるぼの可能性大ってことか…。
アンチバ、お前過去に破綻して自ら逃げた説を何度も繰り返すな。

それともっと質問は簡潔に書け（自分に味噌か有るとおもうならな）
意味のない荒しコピペは禁止。
要点を絞って貼れや！

それと何度も書くが、捨てぜりふ的な根拠のない罵倒（しかも何度もガイシュツ）もミジメだぞ。
意見を聞いて貰いたければ少しは考えろよ。このオナニーレス野郎！！！

＞15　名前：アンチバサー＠自動アンケート作成　メール：　投稿日：01/10/14 18:20
＞http://member.nifty.ne.jp/KUNIKAMINUSI/blackbase.html
＞これだけの証拠を突きつけられても尚、昆虫への食害が無いと
＞しらばっくれるつもりなの？前スレでは結局まともな反論は無かったね。
＞これじゃあ逃げていると思われても仕方ないよな。

これだけの証拠ってあんた……それを証拠って言う辺りがこいつのイタサを物語る。
↓サービスだデスクトップにはっておけ＞アンチバ
しょうこ
【意】ある事実を証明するよりどころとなるもの。
【類】しょう（証）。
【例】証拠立てる・証拠固め。
【英】evidence；proof《証明》

＞23　名前：名無しバサー　メール：sage　投稿日：01/10/14 18:54
＞もひとつ
＞堀は４００年以上の歴史がある立派な東京の内水面。
＞そこらへんに最近出来たダム湖なんかよりよっぽど貴重。

このワープ理論も奴だろう。
壕の作られた本来の意味を知らないらしい。

ここまで来ると主治医もサジを投げてると思われる（ｗ

ありゃ！？あげてたよ…スマソ

>>65
不忍池に比べればよっぽどコンディション良く残ってる自然。
都内じゃ貴重品だよ。

しかし、都民には馴染みの無い、触れる事の出来ない領域・・・。

戦略的壕＞つまり人工物が何故に自然なんだ？
君ら自然とは何かから勉強しなおしなさい。

良い機会だ。
君の考える自然の定義を書いてくれよ。
（前は逃げたけど今回は逃げるなよ）

そこまでしてアンチバスの世論に抵抗して何が面白いんだかね。
理由は単に「自分らがバス釣りを末永く楽しみたい」ってだけなんだろうけど。

＞アンチバスの世論
この辺がもう、、、やめたよ、俺。
テロリストと話してるみたいだ・・・（鬱

だからって釣堀のバスまで否定すんなよ
それとキープが面倒だからリリース禁止にしてもリリースがとまらないんだから、
回収用いけすの設置の要望に文句つけんなよ。
どこがエゴなんだよ？>>70＝すかるぼ
つうか一生精神病院からでてくんな！（／ ｀Д）ノ ｺﾞﾙｧ

>>69
４００年前からあって、水源が神田川や大川なんだから十分自然環境
保ってたと思われる。
自然破壊は、高度経済成長期以前、以後で分けるのが妥当と思われ。
ちょうどバス、ギル拡散と重なるが。

＞６４
言葉の使用法の突っ込みだけ？君は文意を読み取る頭は無いのかな？
あーあ、結局揚げ足取りしかできないのか。
まあバス釣りという、前提から間違った行為はどうあがいても
肯定の仕様が無いから詭弁で逃れるしかないんだよね。
高圧的な態度でごまかそうとしているのがひたすら空しい。

石組みで３６５日アオコが浮いてて、
しかも水草もロクにないとこがかよ？
皇居の堀ってのは、つうか江戸城の堀はもう４００年前の徳川の改修によって完全に別物になってるんだぜ？

>>75
水源は？
現代とちょっと昔じゃ全然別物だ。

文意たってそれが証拠となりえるだけの信憑性がないからなぁ。
データとしても観察方法から観察の正確さ、その他学術的な文献としてはどこにも提出できないようなシロモノだあよ

＞７３
＞４００年前からあって、水源が神田川や大川なんだから
人工物であっても↑みたいなのをおたくは自然の姿と捉えてる訳ね。

＞自然破壊は、高度経済成長期以前、以後で分けるのが妥当と思われ。
＞ちょうどバス、ギル拡散と重なるが。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？、高度経済成長期以前と以後って、曖昧だな。
俺のなかの高度経済成長時期とのずれがあるかも知れないから、
年代で言ってよ。それと何故それ以前を自然というのか根拠も添えて。

＞７４
君にはレス付けても理解出来ないようだからさ…（ﾜﾗ

＞７５
同意、それを自然とホントに呼ぶならば７３は逝ってる。

>76
徳川入場前の江戸城の周囲ったらそりゃヤジッポだらけで狸狢のすみかって言われてたほどだったんだよ。
いわば総合開発以前の琵琶湖の周囲のように、台風なんかですぐ水のでるような場所だったんだよ。
それが江戸城と城下町の開発のために埋め立てや河川改修で広大な湿地が失われてる。
水源をどこから取ろうとその時点で生態系のあり方が人工的に変わっているのは否めないだろ？

俺はお濠のバスギル駆除はＯＫだと思うよ。
なんつったってお濠に一番似合う魚はニシキゴイだもん。

そんな事でいちいち喜んでる奴が不健康だと思うけど、
お濠の埋め立てなんて事になったら守るべき都市風景として反対する。
埋め立てられた多くの池や暗渠になった河川が千と千尋の世界で笑っているよ。

駆除派へ
根拠無しの発言が目立つぞ。
意見が有るなら〜こういう理由でとか根拠を示すのが
相手に理解してもらえるかに影響するぞ。

討論のスムーズな進行の為、発言には根拠や資料を添えましょう。＞駆除派

＞７９
やるね〜

＞駆除派
このスレには知識や経験が豊富な人が多い。
生半可ななぐり込みじゃ大怪我するよ（ﾜﾗ

あ、アンチバは自分が大怪我してるの気づかない恐竜並の神経だけど（ﾜﾗ

>>78
また始まったか・・・

人口物でもバス、ギルがいなければ日本古来の自然だ。バス板的解釈なら。

国土改造計画以前、以後。７０年代だな。

君等はバスのいない生態系を見たこと無いんだろ？
実に平和な環境だよ。

>>79
バス、ギルがいなかったことは確かだな。

お堀が都市景観に与える効果というのに反論はないんだがな
似合うのが錦鯉ってのが・・・イタイ
それ以前にお堀は汚すぎだ。
あの水質をもっとなんとかしてくれ。＞石原知事

駆除派の連中の事は放っておけって。
自分が正義の主張をしてるんだと思い込んでるからね、ラディンと同じで始末が悪い。
あまり関わりを持たない方がいいよ。

＞８３
＞人口物でもバス、ギルがいなければ日本古来の自然だ。バス板的解釈なら。
全然バス板的解釈になってないよ。まあいい。
「人口物でもバス、ギルがいなければ日本古来の自然だ。」
これって書いていて自ら赤面しない？
こんなんだから野生壕物板でも総スカン食らうんだよ。
日本古来＝７６年前の自然　　ﾌﾟﾌﾟｯ赤面ものだね。
そんなオバかは発言権取り消し。回線切って…以下略。

＞君等はバスのいない生態系を見たこと無いんだろ？
＞実に平和な環境だよ。

有るけど何か？それを平和と言う辺りが生物や自然の何たるかと知らない証拠。
無知丸出し（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ！！！

討論にもならない戯れ言いってんじゃねーよ＞駆除派（たぶんすかるぼだなこいつ）

>83
バスのいない生態系ならいくらでも見てますが？
小樽の運河はバスいないけど生態系と呼べるような立派なものは存在していない模様

そして答えられないすかるぼは遁走

ただ釣ってるだけだからと言って、密放流の責任逃れをしようとする
馬鹿バサーのなんと多いことか。多いというかほぼ全員だろうけどね。
公的にバスが放流された湖沼河川なんて数える程度。
移入した経緯は色々あっても、現在バスが生息している
ほぼ全ての湖沼河川は本来バスがいてはいけない所なんだよ？
そんなところで平然とバス釣りを楽しんでいながら、「密放流は
反対」なんて言っても全く説得力がありませんよ？
密放流をする人を責めながらも、それによる恩恵だけはしっかり
受けようということだね。虫がいい、なんて程度の話じゃないね。
どう考えてもまともな人間の思考じゃないよ。これがバサーの本質。
だいたい文意はわかるだろ？そろそろ揚げ足取りからは卒業しろよ。

そういや栃木市内の堀にもバス・ギルはいないなぁ。
錦鯉ばっかり。
水はきれいだけど水草も生えてないよ。

>90アンチバ

飽きたよ、九官鳥の独り言。
９０へのレスは前スレ見てくれ。沢山あるから。
揚げ足とりとしか感じないならお前やっぱりアホだ。
言葉の認識の共通化は健全な討論にはかかせないの。
それを無視し続けるのはオ・マ・エ・（ﾜﾗ

回線切って…以下略

＞９０見てわかるだろ？
駆除過激派はテロリストみたいな思考の持ち主だって事が（ｗ

だから、９０はゴルフ場で遊ぶゴルファーもバサーと同じでドキュソだと言いたいんだよね？
個人のエゴでもって、片寄った意見を主張してる訳じゃ無いんだよね？
もちろん家で使う洗剤は、ジョイとか使って無いよね、純石鹸を使ってるんだよね？
洗濯だって、サンヨーとかの洗剤の要らない洗濯機を買ったよね？
界面活性剤が環境を汚染するって皆知ってるわけだから、まさか使って無いよね？
知ってて使ってたら９０の言うバサーと同じドキュソ人間になってしまうもんね？

アンチバ＝現状を受け入れることが出来ない自閉症少年の疑い大。
　　　　　現実逃避して精神を保つモノの爆発まであとわずかな模様（ｗ

だから・・・
バサー自信で密放流してるのなんて一部も一部なんだよ。
いつのまにかそこにいるんだから釣ってるだけなんだって。
つうか主張がすかるぼとおんなじなんですけど。
でさ、バスがいてはいけないんだったらよけいに釣って減らさなきゃならないんじゃねえの？
だったらなんでバスつりを否定すんのさ。
おまけにボチボチ出てきてるバス回収用いけすにも反対してたろが。
釣ったやつの責任？
なんでいてはいけない魚を取り除くのに個人が責任を負って殺さなくちゃならんのよ。
おまえら駆除派はバサーにお願いする立場だろが本来は。
おまえら政治家でも公僕でもねえんだから。

９０が今使ってるパソコンの電気は、原子力や火力でもって電気を作ってるんだな。
原子力は事故でもって、よく放射能が漏れて環境を破壊するし、
火力は二酸化炭素を増やしてしまうしなあ。
・・って事は、おそらく９０の家は、太陽エネルギーでもって発電してるんだね、成る程。

>>83
６０年代、７０年代の多摩川を見て育ったよ。（５０年代の記憶はあやふや）
６０年代のモツゴやマルタは僕の原風景さ。
あなたたの言う７０年代の象徴は丸子橋下流の洗剤の泡、死の世界。
・・・
８０年代の終わりに多摩川で初めてバスを釣った時の感激は忘れられない。
そしてバスが居なくなっても別に構わないヨ。
ある時期は生き物の気配さえ無かったんだもの。
バサーに難癖つけるだけのＤＱＮな駆除派がダイッキライなだけさ。

議論がメビウスの輪に入った様です。
アンチバへは罵倒のみにしてマジレス不要です。
彼への答えは既に前スレに有ります。

基地荒し駆除の為ご協力お願いします。＞オール

つうかダメだろ
アンチバ＝すかるぼは精神病院から抜け出してきちゃ

>>87
悪いがスカ何とかじゃないからな。

野生生物板には足も踏み入れた事が無いが、何か？問題あるのか。
俺が向き合ってるのは悲しいバサーで生物オタじゃ無いからな。

７０年代の北海道の田舎でいやと言うほど野生に近い風景を見ている。
君は何処でそれに触れたのかお聞かせ願いたい。正直に。

その前に原子力は、灰の捨て場もないからな（ｗ
ついでに、あの廃熱は酷いもんだよ。

>>98
あんた４０歳以上か（ｗ
好きな歌教えてくれ。

屯田兵の開墾した風景が野生、っと・・・（ｗ

＞７０年代の北海道の田舎でいやと言うほど野生に近い風景を見ている。
ならなんで、道東（釧路湿原）の開発に反対しないんだ？
お前にはバス問題よりも前にやることがあるだろ？
「７０年代の北海道の田舎でいやと言うほど野生に近い風景を見ている」人間として。

９０は、ラーメン食べても、ちゃんとスープを残さずに飲むんだよね？
ラーメンのスープを流すと、汚れた水がかなりマシになるまで、浴槽一杯の水が必要になるしね。
もちろんトイレも汲み取りだよね、水洗は川へ垂れ流しだから、川が汚れちゃうんだよな。
下水処理場では、まだまだ処理出来ないしね。
もちろん車なんて持って無いよね、あの排気ガスは自然に良い事が１つも無いしね。
当然、自転車でいつも移動してるんだよね？
遠くの旅には自転車で何日もかけて旅するのかな、凄いね。

密放流の責任をやっていない釣り人に押し付けてドツボにはまる岩魚信者が死屍累々。

すげえゴミレスの数々・・・さすがに閉口しますわ。
前スレ見ろって、あんた達が前スレできちんと正面切った論証が
できてないからここにこの話題を持ち越してんだよ。
ゴルフだの洗剤だの・・・バスの話をしてることに気づいてね僕ちゃん。
だからね、移入の経緯は問題にしてないの。あくまでいてはいけない
魚を釣って楽しんでいることについて指摘しているわけ。わかりますか？
バス釣りとバス駆除を同次元で考えているとは・・・。
おまけに生簀に反対？誰がいつそんな主張をしましたか？
あいにく私には妄想電波を受信するアンテナは備わってませんので。

チャリでも製造時にいろんなケミカルな廃棄物出るからなぁ。

９０は、まさか、ぜ〜〜〜〜〜〜んぶ自分の事は棚に上げて、自分勝手に言ってるだけなの？
そんな事無いよね？ちゃんと全部実践してるんだよね？ね？ね？ね？ね？
９０、どうなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

＞アンチバ＝すかるぼ
いいのか？そんなこと逝っても(ﾌﾟ
新潟板からコピペしようか？ｱｧ?

>>104-105
未だにバスと無縁だからな、道東は。イトウ復活も間近だよ。
つーかバスと関係ないやん。

みんな不幸なんだね。

ゴミレス・・・、ああ、なんてこった、結局９０は何１つ自分では実践して無い人だったのね・・・。
バスの事を言える立場なのかどうなのか、聞いてるだけなんだけどな。
答えられないという事は、結局自分では何１つ環境の為にやってる事なんて無いんでしょうなあ。

>>103
年寄りですまなかったな。
怪傑ハリマオの主題歌歌ってみせようか、♪ま〜っかな、たいよ〜・・・

自分で殺すのはイヤだけど、殺してもらうのはイイ・・・・何かおかしくないですか？
これでさきの２月の立教大での岩魚氏発言がバサーの間でねじまがって理解されてるのも
わかるような気がしますね。私的にいうなら、ムシがよすぎます。

これが問題の回収用いけす反対発言

イトウ復活計画、本気らしいね。
その圧倒的な魚食性で、ヤマベを食い荒らしてくれ。

でも、もう一回だけ聞くかな。
９０は、環境の為に『汚さない事』って何か実践してますか？

>>105
ついでに言っとくけど８０年代から東京に居るから、いつもギャップに戸惑うんだよ。
多摩川沿いに住んでたし。

> ならアナタは自分で食べる分の牛や豚や鶏は自分で殺すのですか？
> 私はあまりいい気はしませんがね。
> たとえ食べる楽しみがあったとしても。

基本的にはそうすべきなんでしょうけどね、手間を思うとここは専門家に
まかせてます。ところで、魚はどうなんでしょうか？　捌けます？


あれあれ？他人に殺させるのはダメなんじゃないの？

>>116
それがあるべき姿。バスとは違う。

一体いつになったら、理論的な異論反論がでてくるのかな。
やっぱりこのスレでも今までと同じように、揚げ足取りと余裕ぶった
振りだけでごまかされてしまうのかな。そりゃあ所詮は根本的な間違いを
背負った立場の人達だから、根本的な次元での話なんてできるわけ
ないんだろうけど・・・。まあその辺は汲み取ってやろうかねえ。
せいぜい井の中の蛙状態での勝利の美酒に酔ってなさいって感じですか。

１２１は、何を環境の為にやってるのですかね？教えてくださいよ、マジで。

絶滅種の遺伝的要素も考察せずに安易な移植は反対だったんじゃないのか？
急いた件の岩魚ﾁﾝはそういってるぞ

バスはかつて日本に居なかった魚＝確かな事実
バスは日本にいてはいけない魚＝ひとつの意見、見解、信仰の告白。

信仰の告白を物理的事実のように用いるＤＱＮは岩魚教の出家信者。
犯罪を犯していない釣り人が「楽しそう」な事が一番の関心事。

すげ・・・ココまで開き直れるとは・・・
まさにＤＱＮ丸出し（ﾜﾗﾜﾗ

なんで揚げ足取りとか言って逃げてしまうのでしょうか？
１２１が、そんなに環境とか言ってるからには、御自分が何か実践してるのかと聞いてるだけですが？

>>83に問いたい、問いつめたい、１時間…以下略
>国土改造計画以前、以後。７０年代だな。

あなたそれ間違っているでしょ。つーかバス、ギルの繁殖に符合させるためのネタ？。
まず高度経済成長期以前を一般的な認識で指定するならば
岸内閣（だったと思う）が提唱した所得倍増計画からだろう？
以降公害や自然破壊が進む分けだ。
俺は日本の自然破壊が始まったのは昭和３０年代だと認識してる。

とまぁ、君と俺には「高度経済成長期」という言葉の認識にもズレが有るわけだ。
まずはそういうズレを取り除かないと話が進まないと思わないか？

で、本題
君らの言う「本来の自然」が高度成長期以前の自然と言うならば、
既に先に説明した通り高度成長で破壊されてる分けだろう？
バスがいなくなっても成長期以前の自然にいた生物たちはこのままじゃ取り戻せないぞ。
むしろ、自然が残っていればバスがいてもそこの生物は豊富だというデータも出てるじゃないか。

バス駆除よりもその水域の健全化（意味分かるよね）を計った方が得策だと思わないか？

＞俺はお濠のバスギル駆除はＯＫだと思うよ。
＞なんつったってお濠に一番似合う魚はニシキゴイだもん。

う〜む、納得。
錦鯉の似合うお堀で生態系を語る駆除派は滑稽と思われ。

バス駆除もいいけどさぁ。
だったら岩魚の放流もやめろよ

>>124
だから今後犯罪行為になる可能性高いんだって。

はい、∞ループ確定（ｗ

>>127
同意します

アンチバサー＠自動アンケート作成、何故かアユモドキについて語る。
やっぱりすかるぼでした。あほらし・・・・

>>128
皇居の堀で外来種駆除するのが「象徴的」だからですね。

>130は日鍛の弟子か？
どうがんばってもバス釣りは犯罪にはならんぞ？

つーかさぁ、もう止めとけば？＞おおる
こんな話釣り板で縄文と戦った頃から、
もう何百回も繰り返されてるだろ？

１２１さんは、どんな『環境に良い』事を実践されているのか聞きたい。

>>135
違う。今はたまにワカサギ釣りするぐらい。実家で。

★バス釣りは犯罪行為です★→法的根拠一切無し。撃沈。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=997429945

>136
ここであきらめたらＤＱＮすかるぼと同じになっちまう。
駆除派みたいにケンカ売って逃げるのはよそうぜ。

ある意味「すかるぼ」と名乗っていた奴のほうがマトモだったかも、、
逃げないかわりに日本語で議論する能力はもっと落ちている。
別のスレに逝ってﾏﾀｰﾘして来よう

>138
なでバス釣りが犯罪になると？
根拠は？
>>139のリンク読んでよっく考えてから話をしてくれ

＞８３さん
あなたをすかるぼと言って悪かった。
おそらくちゃんと討論すれば有意義な意見が聞かせて貰えると思うが。

あなたがバス駆除派を自認するならばお聞きしたいが、
現在の日本の自然破壊や在来種の減少の大きな原因はバスだとお考えですか？

>>135
駆除行為としてのバス釣り（キャッチ＆キル）は犯罪にはなりません。

１２１は、どんな事を実践されてますか？
界面活性剤を使わないとか？
ラーメンの汁は絶対捨てずに飲みほすとか？
車は所有しないとか？
洗剤の要らない洗濯機を使ってるとか？

>144

>>139を読んで来てね。

Ｃ＆Ｒは犯罪ではありません。新潟だって〜、捕まえられないよ？

１２１さん、読んでますよね？
何で答えてくれないの？返事が無いという事は、実践して無いって事になってしまいますよ。

>>143
本州のみで見れば９０％以上は環境汚染が原因。
あとは外来種のせいにされても致し方なし。
住民感情はもう変えられないほどアンチバスに傾いている。

不細工は不利だね。

>144

根拠は？　

>144は只の荒し。

いつも同じ事を繰り返すして話の進行を止めています。
荒しには無視が一番。こいつは無視して下さい＞オール

>>146
もっと調べなさい。ここ数ヶ月であっという間に条例が出来ます。各地で。

>150

ＯＫ。

>148

道民はバスよりもブラウンを問題視。
しかしイトウ大量放流を計画中。なにがしたいんだか。
今でもニジマスは放流中。

>>148どこの住民感情だよ・・・
桧原湖か？
七色ダム周辺か？
池原か？
河口湖か？
霞ヶ浦か？
潮来か？

>>149
＞５０、＞５５を見よ。

おっと、152の上あたりで何とかの遠吠えが聞こえるな。

＞１５１
条例じゃなくて委員会指示だろ。

>>153
それ以外の湖水じゃどんな感じ？

>154

見てきた。ﾜﾗﾀ

>>155
親切に教えてあげてるのに・・・・（ｗ

１２１さんは、答えられなくて、このレスが下がるのを待ってるのかな？

もっと調べなさい。と言える人は証拠を握ってるわけで。

ソース公開きぼーん

そうはさせぬ

>>161
関係省庁に電話しる！

ソース出せ！
ブルドックとかオタフクのＨＰじゃねえゾ！

まぁ、日痰とかの一つ覚えだったよな。
曰く、「水産庁が音頭をとってバス駆除ウィルスの研究が・・・」

捏造、でっち上げ、希望的観測。

結局、１２１さんの正体ってこんな物だったのでしょうか？
答えられない事には『次元が違う』とか言って逃げちゃうタイプだったのですね？
非常に残念です。
まさか駆除派の人って、皆さんこのレベルなんでしょうか？

>163
毎月関係省庁に聞いてるけど、
「関係者の情報を集めて前向きに検討」ってー答えしかでねえよ。

だって１２１はすかるぼの分身だもの。

やっぱり、至急IDの復活を希望したいトコですね。

あげ

＞１４８は８３でオーケー？

＞本州のみで見れば９０％以上は環境汚染が原因。

まぁ釧路湿原の開発もその昔話題になったけどその話は置いておいて。
あなたが言われる様に本州では開発や護岸工事、
生活排水で自然や在来種が壊滅的打撃を受けました。

ブラックバスは環境が劣悪な水域でも生存可能という特性を持っています。
勿論バスが在来種を捕食している事は事実ですが、
現在も進行している水質の悪化でその影響を受けやすい在来種が減っているのも
事実ですよ。全てがバスの捕食が原因では無いのです。
バスはその影響に強い為逆に増えていってますが。
それとは反対に、>>3に書かれているような水域も有るのです。
バス駆除に力を注ぐよりも、こういった環境を取り戻す方に力を注いだ方が
お互いの為だとは思いませんか？

＞あとは外来種のせいにされても致し方なし。
この意見には同意しかねます。勝手な独り言と受け取っておきます。

＞住民感情はもう変えられないほどアンチバスに傾いている。
これも分かりません。
住民はなにか実害があったのでしょうか？そもそもこの住民とはどこの住民？。

＞不細工は不利だね。
罵倒したいだけならば今後レスは控えますが。

>>171
もう寝るからこれ読んで全国各地でどんなリアクションあるのか憶えといて。
新聞報道は捏造だ、とか言わないでね。一般人の判断基準はこれだから。
本気でバスが無害だと思うなら、これ一つ一つの事例に反論できる
根拠と証拠を提出しなければ駄目。

http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub09-01-4.html

これもがいしゅつソースだなあ・・・
しかもイメージ先行の記事ばっかりだし。
事実をよく調査してないで書かれた記事が多いし

>>173
そう思うならそれぞれの現地調査の上で反論しないと
住民は納得しないだろ。
出来るのか？

>171＝８３
もう分かったよ。君に学習能力が無いって事が。
君は扇動される大衆の１人じゃん。
マジレスしてエネルギー無駄に減らしたよ。
おまえ昭和３０年台産まれなのに恥ずかしい頭しか持ってないな。
新聞の記事丸ごと信じてイタイよ。
前にも言ったけど、君に２ちゃんは敷居が高すぎるようだ。
もう少し裏や色んな事が理解出来るようになったら来なさい。

＞本気でバスが無害だと思うなら、
誰が無害と言った？ええ？君も捏造やろうか？
お前日本語や文章を理解できる頭無いんだったらもう来るな。

やっぱすかるぼと同レベルだわこいつ。（・∀・）ﾊｽﾞｶｼｲﾈ！！！

＞バスバスターバスター
ちょっといいか？
>>171じゃなくて>>172だろ？
自分に「もうくるな」って・・・
揚げ足撮りですまんけど

>>175
残念、４０年代生まれ。
これだけの違う新聞社が同じベクトルの報道する理由を考えよ。

俺のどの辺が捏造だ。教えてくれ。

ってゆーか、すかるぼだろ。

＞１７４
そのソースの信憑性が問題なのだから
そのソースを使用しているお前に信憑性の証明義務が産まれる。
俺達はそのソースを鼻で笑うだけ。
その俺達を納得させたいのだから当然だろ？

お前の頭やっぱり一般離れしてるよ。
マジで大人か？こいつ（ﾜﾗ

あのなぁ・・・
新聞記事のソース元考えろよ・・・

＞１７６
はは、ｱﾘｶﾞﾄ＆スマソでした。

＞172

生物多様性研究会じゃねーか！

>>180
狂牛病報道も、空爆報道も新聞社がソース握ってるが。
何誌か読み比べて判断する。
バス擁護に傾いてる新聞報道はかつてあったのか？

＞すかるぼ
お前名無しで荒し理論振りまくなよ。
男らしくコテハンで言ってこい。
４０年代産まれならなおイタイわ！

＞俺のどの辺が捏造だ。教えてくれ。

お前の発言
「本気でバスが無害だと思うなら、」
俺の発言のどこに「バスは無害」なんて書いてあるよ？
これを捏造と言わずなんというんだ？
お前このパターンばっかだな。日本語読めるのか？　　　謝れよ＞すかるぼ

その新聞のソース元について考えろといってるのに・・・
やおっぱりすかるぼ級ＤＱＮには日本語通じないね。

>180
新聞社が自社でバスの事調べた記事が今まであったか？
発表を載せてるだけだろ？

お前ダメダメ君！

これをまとめたのが多様性研究会だっただけだろ？

記者や編集責任者にまで力は及んでたら完全に力負けしてるぞ。

現在すかるぼはニフティの釣りフォーラムで（彼の頭の中だけで）
証拠となるソースを探してます。

>>184
だからスカじゃないって！

>188
＞現在すかるぼはニフティの釣りフォーラムで
あのあたりは純粋培養君の固まりだからな（ﾜﾗ

＞すか
もう電波発信機のスイッチ切ってくれ。

＞１８６
俺は擁護派だぞ・・・
俺がいいたかったのはそれだよ。

ソース元が性他県？　おいおい・・・

１８３と間違えてねえか？

>189
＞ だからスカじゃないって！

やってること一緒。レベルも一緒。電波の波長も一緒。
よって君のような奴はこれから「スカ」！

名前の響きもぴったりだよ（ﾜﾗ

スカ閣下、次はどのような作戦を御立案で？

>191=180
スマソ１８３への誤爆でした。(´∀`) ｽﾏｿ〜〜〜

>196
いいよ気にしてないよ
今日はもう寝たほうがいいね。

そして荒しは去っていった。
しかし明日には毎度の書き込みをして
話題をふりだしに戻そうと現在計画中。

すかるぼじゃんまるで（ﾜﾗ

そうか、すかるぼは逝ったか・・・

駆除派へ

君たちはソースの事で大きな勘違いしてるよ。
君たちはバサーの非を発言するのだからその根拠と資料を提示するのは当然の事。
ソースもなくバサーの非を発言する事は只の罵倒と同じ。

裁判でもそうだろう？
被告は盗みをしましたって訴えても証拠を提示出来なければ只のﾒｲﾖｷｿｰﾝ。
証拠もしっかりしたもので無ければ証拠にならない。←これ大事ね。

感情論ならばそれを装飾するような言葉はやめたら？
ツッコミ所が無いから気晴らしにはそちらの方がお勧めだよ。
ただあまりひどいと次から荒しと見なされてバス板自治会からマークされる「諸刃の剣」。
ま、駆除派はしこしこギルでも駆除していなさいってこった。（ﾜﾗ

>197
(´∀`) お疲れなのレ〜ス

「密放流はやめろ」って事なら誰も文句はないのに・・

奴らは「釣りをやめろ」だからな。
「もうすぐ犯罪になるから」　根拠なしのでっち上げ。

＞２０２
つまり駆除派はバサーが嫌いなだけでしょう。
密放流やめろだったらバサーも協力して・・つーか既に監視してるよ俺。

しかし中学生とはいわんが高校生レベルの話合いしか出来ない原因はなんだ？
やはり駆除派の言語能力や認識能力の欠如が問題とは思うが。
今日のスカもイタかったな。本物かと真剣間違えちゃったモンね俺（（ﾜﾗ

１行レスの煽り、例えば２０３の
「もうすぐ犯罪になるから」とかには無視でいかない？
話がループするだけで進展無いし。

そやねぇ。
「水産庁が生物兵器を研究中」くらいにﾄﾞｷｭｿな捏造だもんな。
ﾆｯﾀﾝ、ｽｶﾙﾎﾞは無視で逝こう。

先日とある野池に行きました。
自分の他に釣り人が５人ほど。
どうやらフナかコイを釣っていた模様。
しかし釣れたのはバス。
数人の釣り人は一挙に集合してバスを踏み付けていました。
こちらをにらみつけながら......。
１人だったのでとてもこころ細かったっす。
もちろん気分が悪くなったので帰りましたけど。

IDつけて議論したいなら他サイトに逝け。
どうせどこに行っても相手されないだろうけどね。
自分の娯楽のためにバス擁護してる人なんて。

＞２０７
ネタか？
そいつ等歳はいくつくらいだった？

＞２００
天然記念物アユモドキなどが、環境の変化や外来魚の増加などの影響で姿を消す
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/dec/20/biwako.html
トンボの被害
http://member.nifty.ne.jp/KUNIKAMINUSI/blackbase.html
名取川にブラックバス増殖
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2001/08/20010830J_18.htm

これで満足かい？ソースソースって、前から何度も提示してるよ？
なのに理論的な反論反証は一つもないよ？違う違うと言い張るだけの
くせに反論と勘違いしてない？とにかく逃げずに全部の被害報告に
答えてみなよ。冷やかして逃げてるだけじゃ、ただの馬鹿自慢だからね。

＞アンチバか

一応荒しの定義貼っておくぞ

６ 荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
　くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
　 可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。

お前引っかかりそうだよ（ﾜﾗ

＞アンチバか（ﾜﾗﾀ

日本語読めない奴はもう来るなよ。
アクセス規制は鯖ごとだからな、お前のリモホから損害賠償請求されるゾ（ﾜﾗ

アンチバ＠自動にはレスをつけないで下さい。
彼には日本語を理解する能力が無いので、いつまでも同じ行為を繰り返します。
あなたがレスしてあげても彼は読みません。
あなたのレスが猿を凶暴にします。
くれぐれも荒らしには無視で。

結局まともに話し合う気がないんだね。人を文盲のように
言ってるけど、客観的に見ればあんた達のほうが劣悪な
中傷を反論と勘違いして押し付けてきてるだけだろ。
ま、いずれ社会から断罪させられる日もくるだろうから、
ここでいくら無駄な抵抗してようが別にいいんだけどさ。

＞人を文盲のように 言ってるけど、

ネタ？？？アンタ事実文盲じゃん。
あんたの出してるソースって５級だって前スレで相手にして貰えなかったろ？
それでも繰り返すあんた読解力０だよ。
＞客観的に見れば
あんたの妄想か？アンタが見てなにが客観的なんだよ？

あああああああレスつけちゃったよ！！逝きます（ｗ

バス釣りが出来なくなる日はやってこない。
そんな法律も出来ないし、バスバスターにも止められない。

>>210
アンタが出しているその資料にバスの問題性を確証するに足りるモノが不足してるんだよ。
だから君が反論しろと言っても失笑されてるんだろ？
あんたもその資料をもってバス駆除の正当性を訴えるならばドキュソ確定。
反論以前の話だなこりゃ。

「バスの問題性を確証するもの」とは
その記事の信憑性や、改竄、捏造等が入る余地のない資料。
記者が聞いて書いた記事やバスが水面から飛翔してトンボを食べるという事についての正確な資料、
（メール上に書かれているのは個人の見解、確証ではない）など。
それらがそのソースの中には無いでしょ？
ここまで説明してもまだ理解出来ないでちゅか？

訂正
×記者が聞いて書いた記事
○記者が自分の目で見て書いた記事

＞209
３０は超えてたと思うよ。
釣り師って感じの。（W

>219
フェラ師か‥‥。
奴らの言い分もあるから偉そうには言えないが、
いい歳してなにも殺す事ないのにな‥‥。
たまにルアーにフェラやクォイがバイトするが
俺にはとても殺す事は出来ない。

しかし坊主憎けりゃ袈裟まで憎い‥‥か。
次にフェラが掛かったら俺もそうしようかな？

イヤイヤ、それでは奴らと同じ穴のムジナになってしまうか。

駆除派へ

いくらでも駆除してください。

それ以上に我々は放流し続けるでしょう。

＞２２１
そんなＤＱＮな書きこみするのは駆除派の悪あがき・マッチポンプ。楽しい？？
・・そういえば一行ずつ改行の空白開ける書きこみってどこかで見たな・・

ぽん太

ネットでちょっと検索しただけでバス問題に関する情報なんぞごろごろ出て来るが、
たいていバス（密放流）の被害や問題についてのものだ。
自分の都合の良い情報だけしか認識できない
指向性アンテナの人間の主張なんぞ説得力のかけらも無い。

＞自分の都合の良い情報だけしか認識できない
＞指向性アンテナの人間の主張なんぞ説得力のかけらも無い。
なんだ、自分のこと良くわかってんじゃんか（激藁

>>224-225
お互い様だよ。

駆除派が出すソースには「環境の変化」って言葉が必ずあるな
バスより環境について考えた方がいーんじゃねーか？

>227
でも、駆除派はね、環境問題って話しになると、すぐに『すり替え』とか言って答えないからね。
彼等は環境の事はどうでもいいみたいだよ、ただバスが憎いだけみたいだね。

>228
そーなのか？じゃあ討論する意味ないゾ

「アンチバサー」なんて名前で言いたい事はいつもアンチ密放流。
バスはね、在来種を食べるよ。駆除もＯＫ、反対しない、多いにやれ。
業界ポア作戦にこだわるなら「不買運動」やってＪ州屋とでも戦ってくれ。
単なる釣り人の事は以後おかまいなく。お前「すかるぼ以下」だよ。

だって、「バス問題」について話してるんでしょ？
何回も同じこといわせんなよな　（;´Д｀）ﾊｧ

>231
「バス問題＝生態系を守りたい」
なんだろ
「バス問題」だけならゾーニングでいいじゃん

単純に駆除されたらバス釣りが出来なくなるからヤダなぁ

バスを殺したいのと、環境を守りたいのはちょっと違う。
バスを殺して環境が守られたと思うのは浅はかな考え。
バスを殺してる間にも、次々に新しい魚が『熱帯魚が飼いきれない』という理由や、
新しい魚で儲けたい漁協の無闇は放流事業によって、どんどん繁殖して行くでしょう。
地球は温暖化が進んでいるから、熱帯魚が日本で冬を越せる時代になってます。

しかし、駆除派は環境の事なんてホントは考えて無いので、そういう事にはどうでもいいのでしょう。

完全に駆除するのは、究極のゾーニングですな。>>232
あと、「バス問題　⊂　生態系を守りたい」ですんで、間違いなきよう。

ま、生他県なんかにもまともなやつはいるはずだと思うけど、
ほざいてる奴があれだから、全部そういう風に見られちまうわな

駆除する側にまわればできるやん>>233
さもなくば、合衆国逝くか？

スカはおいといて

最近、B◯-PALの外来魚に関する記事内容もちょっと変わってきたね。
以前のような、あからさまなバサー中傷では無くなってきた。
バス、ギルの拡散についても
「さまざまな説があるが、これは誰が悪いという訳ではなく、その時代
　の判断が未熟だったせいだろう」
こういう書き方になっている。水産試験場などの管理ミスについても触れて
たよ。少しは効果あったかな？

しかし・・「ナマズ、ウナギ、ライギョは多摩川っ子の３種の神魚です」
なんて逝ってるあたりはいまだに痛い・・・・（藁

おらぁ！！やっと手が空いたぞ！
と覗いてみれば、あれ？？すかるぼもう退院かい？
一つ質問だけどさ、
アンチバ＠自動って君じゃないだろうね？
ここ数日すかるぼの書き込みが無かったけどアンチバ＠が暴れてた。
しかし今日はあれだけの粘着君がすかるぼが書き込み始めたら一回も出てこない。

偶然か？？？？
ゲスな考えはしたくないけど状況的にはすかるぼ＝あんちば＠自動アンって考えられるぞ。
キャップ取得の申請くらい済ましてあるだろうな。
以上についてのなにかコメントは？

＞駆除する側にまわればできるやん>>233
＞さもなくば、合衆国逝くか？

２３３は「駆除されたら」と駆除後の事を言ってるのに、君時間軸ずれてるよ。
レスの内容把握しないあたりアンチバ＠自動と凄くにてるんだけどな（ﾜﾗ

>238
新聞なんかのキャンペーン「バス問題」の尻馬に乗っかったのはいいけど、
自分たちで調べてみるとこの問題の本質が徐々に分かってきたんじゃないの？
＞しかし・・「ナマズ、ウナギ、ライギョは多摩川っ子の３種の神魚です」
ウナギはともかくナマズに雷魚って・・・ビーパルってお茶目（ﾜﾗ

他のスレでうさ晴らししてるみたい。
自作自演で・・・・・・・

結局自作自演かよ・・・
程度低いな

一丁あげてすかるぼでも釣るか。

おいすかるぼ！
都合の悪い質問には一切無視か？
変わらねーなオマエのその癖！（・∀・）ﾊｽﾞｶｼｲﾖ！！

すかるぼはこのスレこれないだろうな。
あれだけアンチバで読解力のないとこ証明しちゃった訳だし。

すかるぼアユモドキ理論でポアされる
　　　　　　　↓
このスレにすかるぼで書き込むと又アユモドキ事変をぶり返すのを危惧する
　　　　　　　↓
名前をアンチバ＠自動アンケート作成で別方面からバス＆バサー攻撃
　　　　　　　↓
アンチバ＠自動の読解力のなさですかるぼではないかと疑われる
　　　　　　　↓
「オラ北海道の人間だぁ」とすかるぼを否定（それにしては釧路湿原問題に触れず）
　　　　　　　↓
アンチバ＠自動がこのスレで無視されるようになる（この間すかるぼバス板に登場せず）
　　　　　　　↓
行き場を失い再びすかるぼが他スレに登場（アンチバ＠が消える）

まぁ２番目は俺の予想だ。
しかし全体の流れが無理なく説明できてるだろ？
これについてのコメントは？＞すかるぼ

　　　224　名前：アンチバサー＠自動アンケート作成　メール：　投稿日：01/10/15 14:09
　　　ネットでちょっと検索しただけでバス問題に関する情報なんぞごろごろ出て来るが、
　　　たいていバス（密放流）の被害や問題についてのものだ。
　　　自分の都合の良い情報だけしか認識できない
　　　指向性アンテナの人間の主張なんぞ説得力のかけらも無い。

　　　225　名前：名無しバサー　メール：sage　投稿日：01/10/15 15:36
　　　＞自分の都合の良い情報だけしか認識できない
　　　＞指向性アンテナの人間の主張なんぞ説得力のかけらも無い。
　　　なんだ、自分のこと良くわかってんじゃんか（激藁

　　　230　名前：名無しバサー　メール：sage　投稿日：01/10/15 18:04
　　　「アンチバサー」なんて名前で言いたい事はいつもアンチ密放流。
　　　 バスはね、在来種を食べるよ。駆除もＯＫ、反対しない、多いにやれ。
　　　業界ポア作戦にこだわるなら「不買運動」やってＪ州屋とでも戦ってくれ。
　　　単なる釣り人の事は以後おかまいなく。お前「すかるぼ以下」だよ。

　　　231　名前：すかるぼ ◆1/eVlufM 　メール：　投稿日：01/10/15 18:08
　　　だって、「バス問題」について話してるんでしょ？
　　　何回も同じこといわせんなよな　（;´Д｀）ﾊｧ


あれ？すかるぼなんでアンチバ向けのレスに君が返事してるわけ？（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　|＼　∧　∧　／　　 `i
　　　　　　　　 ／|ﾉ　　`´　`´　`vi　　　　 |　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　l　　　　　＿_　　　　ヽ　　　　|　　　　　 /　　　　＼
　　　　　　　＜／￣￣ l水l￣￣＼/　　　　|　　　　 /　お　そ 　|
　　　　　　　　|　, --､　　　　,--､　|　　　ヽ |　　　 /　　い　れ 　|
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　　 な.　は 　|
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　| 　　.り.　　　　|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 |　　　|　 　 さ　.私　 |
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　|　 　 ん　の　/
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 ＼　 だ　　／
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　　　＼＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
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ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　

ひまな奴多いな〜〜

>246
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>239
時間軸ね、なるほど。んじゃ、合衆国だけですな、選択肢は。

＞キャップ取得の申請くらい済ましてあるだろうな。
べつにキャップ取得することもないと思ったまで。ひとりきゃっぷじゃ
不充分かな？

だからなんでいるんだよ＞すか

トリップが違い、あわてて書き直しているスカ

監視中なんだけど、たまには発言したっていいやん

監視って・・・
ネットから足洗ったんじゃねえのかよ
おまえの足りねえ言葉じゃ擁護派の心は動かねえんだよ。
いいかげん気づけよ

ちょっとつけたし

おまえの足りねえ言葉＆余計な一言

- No.543 -
さよなら
--------------------------------------------------------------------------------
書いたひと すかるぼ -13 Oct 2001 (Sat） 21：48：13-
結局わかってはもらえなかった・・・・
己の力不足を痛感しつつ、静養の要ありとも考え
ネット活動から身を退くことにいたしました。

特にナナシーさんとまっちゃんさんとは、わかりあえると最初
思っていただけに本当に残念です

わかったよ>>252

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=997429945

バス釣りは犯罪行為です

1 ：アンチバサー＠自動アンケート作成 ：2001/08/10(金) 16:52
発作的に殺人をしたくなる精神病患者に、ナイフを渡すのは人殺し幇助です。
直接人を殺していなくても、罪になります。俺はナイフを渡しただけ、
直接人を殺せと言う指示を出した訳ではない、と言っても通用しません。解りますか？
バスは腹が減れば在来種を食うんです。それを知りつつ釣り上げた後、リリースするのは
殺人鬼を捕まえた後、また捕まえる為に逃がすのと一緒です。

http://snog.squares.net/vote2/htm/996722678.html


2 ：名無しバサー ：2001/08/10(金) 16:56
放置


3 ：アンチバサー＠自動アンケート作成 ：2001/08/10(金) 17:14
もう一度言います。
発作的に殺人をしたくなる精神病患者に、ナイフを渡すのは人殺し幇助です。
直接人を殺していなくても、罪になります。俺はナイフを渡しただけ、
直接人を殺せと言う指示を出した訳ではない、と言っても通用しません。解りますか？
バスは腹が減れば在来種を食うんです。それを知りつつ釣り上げた後、リリースするのは
殺人鬼を捕まえた後、また捕まえる為に逃がすのと一緒です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アンチバサー＠自動アンケート作成 、お前はまず俺たちに謝れや。
犯罪行為でないものを犯罪扱いした、お前こそ犯罪者だ。
さぁ、謝罪しろ。話はそれからだ。

すかるぼ＝アンチバサー＠自動アンケート作成
まず間違い無いだろ。何故かアンチバサー＠自動アンケート作成はアユモドキ
騒動に首を突っ込んできたし。
ついさっきアンチバサー＠自動アンケート作成宛ての質問をすかるぼが返答して
たし。

赤き死の仮面みたいなヘマやったね〜すかるぼ。

以前、バスの胃からセミが大量に出てきた解剖結果が。それで、
「バスは水面を飛ぶセミを捕食する！」と主張される方がいて
困りましたよ。

アホですねぇ、力尽きて水面でもがいているセミを食ってるに決まってるじゃ
ないですか。
まぁトンボでも同じことが言えますね。

バスがカルガモを食っちゃうから駆除！なんて言ってる鳥類学者も
いたしな（藁
なんか春頃にあった反バス集会での話。性多権もいたな。

あ、今いるすかるぼはきっと偽者だよ ;p
もう引退発言は広まっちゃってるし。
これからすかるぼを名乗るものはすべて「偽者」と呼びましょう（藁

>バスがカルガモを食っちゃうから駆除！なんて言ってる鳥類学者も
>いたしな（藁

アンチバの示したソース、実は昔から知ってたんだけどアホらしくて
無視してたんよ、実は。
「ブラックバスがツバメを食う！」だなんて書いてあったんだな、これが。（ｗ
ツバメが水を飲む時って、飛びながらじゃない？
その時バスが捕食するんだって！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.kankyotv.net/movie/0002.html
＞先生の話では、画像には撮れていないが、つばめが水を飲んだり水浴びをするため
＞に水面をかする瞬間を狙ってバスが飛び上がり、捕獲しているのを何回か見かけている。

先生、捏造はいけませんよ？（藁
中学校で洗脳教育ですか、さすがは過激原理主義。


＞これからすかるぼを名乗るものはすべて「偽者」と呼びましょう（藁

うぃ。これから出てくるすかるぼは「偽者」、アンチバサー＠アンケート自動作成
に対しては「犯罪ではない事を犯罪扱いした、お前こそ犯罪者。謝罪しろ！」
と言い続けます。

すかるぼ、今度こそ逝ったか・・・

それにしても「ブラックバスが燕を食う」
・・・そうか、ﾂﾊﾞﾒが水を飲みにくる未来位置を「水面下」から予測して、
前もって飛び上がっておく・・・ってオイ！　ニュータイプか？そのバスは。

「ちぃっ！そこか」ハグハグッ・・・・ﾜﾗﾀ

煽りたいんだけど眠いから明日ね。
どっち派もループから抜け出せないんだね。

他スレではバス釣り業界縮小が既成事実なのを、スタートラインにすれば良いのに

２６０のリンク先より

＞釣り針に疑似餌をつけ、水上２０ｃｍ位のところにぶら下げて、
＞飛びついたオオクチバスを捕獲したそうである。

このワーム欲しいと思うのは俺だけでは無いはず！
この先生このワームで一財産作れるよ。（ｗ

もう一発同じリンクから
＞普通はバスの体長が長くなると肥満度が上がる。
＞池の自然が豊かで餌が豊富であれば、そうなるはずである。
＞しかし、池の自然が破壊され、捕食対象が減り、食物連鎖の数量関係がくずれれば、体長と肥満度の関係は、通＞常とは違った状態になるのではないかと考えられる。

アフタースポーンのバスを知らないようだ（ﾜﾗ
ここまでくるとこれを書いた作者が不憫でならない（ﾜﾗ

おーい駆除派！だれかそろそろ止めてやれよ。
駆除派全体がこいつ並の知識しかないと思われるゾ（ﾜﾗ（ﾜﾗ

＞２６４　御意。
葦に引っかかったワームの先で水面をポチャポチャやってて出た事はある。
しかしフッキングしなかった。ヘタな私。先生天才！

駆除派ってバスの生態について本当に無知だな。
水面２０センチに垂らしてあるだけのワームに
バスが飛びつくわけねーていうの。
生き餌に変えてもとびつかねーよ。

俺から言わせて貰えば此処までの無知は犯罪に等しい（ﾜﾗ

このアホな先生の居る学校のサイト発見♪

http://www.kisnet.or.jp/~matuhama/index_.html

>>267
駆除勢力（官庁を含む）はバスの生態よりも存在そのものに牙を向けます。
生態を語るのはもう無意味ですよ。

＞２６３
＞他スレではバス釣り業界縮小が既成事実なのを、スタートラインにすれば良いのに

ふーん。で、何が言いたい？
業界縮小別に関係ないよ。
ここはバス釣りしてる人間が集まるけど
業界人はめったに書き込まない。
俺はブーマーが減るから業界縮小にはなんともおもわなけど。

オマエその線で罵倒したいなら企業のホームページ逝かなきゃだめだろう。
こんな所でわめいても「ふーん」で終わりだよ。

アホだね〜アンチバは。
こんなお笑い系ソースを得意満面に持ってくるんだから。

>266
水面をぽちゃぽちゃして出るのは当たり前なんじゃないか？
今問題になってるのは、空中でぶらぶらしてるモンに出るかどうかって事でしょ。

でもバスにあり得るなら、イワナでもヤマメでも出るよ。

おいｽｶﾙﾎﾞぐれーと、「ブラックバスが燕を食う」
どうよ？捏造だろ？

＞２６９スカ-G＝アンチバ

オマエの理論飛んでるから直ぐ分かるよ。
名前変えれば放置されないと思ったか？

┐(´ー｀)┌ 　ﾌﾞﾜｯｶｧ〜。も一つ┐(´ー｀)┌ 　ﾌﾞﾜｯｶｧ〜

>>270
業界人に見捨てられてるスレなのね。
じゃあ何を主張してもどちら派の本丸には伝わらないんだ。


くだらネエな。

＞272

もっと問題なのは、高速で空中を移動する燕をどうやって食うか、だよ。
この先生、ご丁寧にバスが燕を捕獲したのを目撃したそうだ。何度も。

俺たちがバス釣りしてて、そんな光景目にしたことある？
この先生はちょろっと調査に行っただけで何度も見てるんだって。
捏造だろ。デッチ上げだろ。

駆除派の捏造を晒す為にバスの生態を持ち出しているのに、
話が理解出来ないから２６９のような煽りになってる。

駆除に使う時間があったら日本語勉強しろ（ﾜﾗ

２６９の発言も只の希望的観測（捏造）だしな（ﾜﾗ（ﾜﾗ

ひとりキャップを脱いだりかぶったり？

すかるぼ、面白いネタありがとう。

このアホな先生の居る学校のサイト発見♪

http://www.kisnet.or.jp/~matuhama/index_.html

♪祭りだﾜｼｮｰｲ♪

＞２７５
ふーん。（ﾜﾗ

そういえば、ツバメが何故水面ギリギリを飛ぶんだ？
アメンボでも補食する為か？

＞２８１
ツバメの事は専門外だからわからん。
野生動物板で聞くのも手かも

>>280
明日からは新聞読めよ。

>駆除勢力（官庁を含む）はバスの生態よりも存在そのものに牙を向けます。
じゃ、釣り人を犯罪者扱いする事ばかりに燃えている人は何勢力？

ま、放っときましょう、変な話は。
それが一番無難でしょ♪

>>284
駆除勢力の応援団

＞２７６
すでに２５年バス釣ってるがそんなモノ一度も見たことがない。
てかバスの捕食生態からいって絶対に無理。断言！
そんなことがあったらち○毛剃って水面２０センチでブラブラさせてやる！

>282

聞くまでも無いよ・・・
そうだな、シイラ並みのジャンプ力、ヨツメウオの眼、カショーラ
のような口、イルカ並みの知能があれば可能かもな。＜燕空中Get！

＞俺たちがバス釣りしてて、そんな光景目にしたことある？
＞この先生はちょろっと調査に行っただけで何度も見てるんだって。

俺も見たこと無い。断言できる、この先公のデッチ上げ。

＞２７９
学校の掲示板にアクセスしちゃったよ。
この先生に質問しようかどうか迷ったけど、
中学生の会話見てほのぼのした気持ちになって非道はできなかった。
しかしこの捏造アカ教師に一泡吹かせたいが・・・。

アアア俺って極悪人だってば。

>そういえば、ツバメが何故水面ギリギリを飛ぶんだ？
>アメンボでも補食する為か？

おい、ガイシュツだぞ。答えは水を飲むため。

>>287-289
生態語ってももう遅いんだよ。
存在を語ってくれ。

ウザイよｽｶﾙﾎﾞ、俺たちは祭りの準備で忙しい。

＞290

俺はとりあえずメール送っておいた。
駆除派を装って、先生の事探ってみようかと。

>292
＞存在を語ってくれ。
思いっきり愚問！（ﾜﾗ
おまえ馬鹿だから理解してないんだな。
バスの存在オーケーに決まってるだろ？

しょうがいなぁ、
俺達が生態系を語るのは駆除派が出すソースや理論がバスの生態を無視した
捏造ばかりだから、それを正すためにやってる事だ。
駆除派のソースや理論が正確なものならば俺達も話し合う用意はあるよ。

＞ 生態語ってももう遅いんだよ。

この言葉が全て物語ってるな。
君たちには捏造でしかバサーを攻撃する手段が残って無いことを（ﾜﾗ

それはそうとおまえ「バサーは犯罪者」ってスレ立てて謝ってないだろ？
ここのバサー全員に謝罪しろよ（ﾜﾗ

先生〜、君は極悪人〜、捏造・デッチ上げ、それが理科教師の
する事か？　

＞294
おわっ！おたく極悪人〜〜。
そのメール来たらやっぱりここで晒しちゃうの？？？
あああ悪の道に・・・（ﾜﾗ

マジレス
でも荒しだけはやめましょう。
先生が本当に見たのかどうかが問題であって、
掲示板などに書き込むと多感な中学生に悪い影響を与える可能性有り。

でもこの先生が本当に捏造アカ教師ならば子供が可哀想、
っていうか日本の教育だいじょうぶかよオイ！

＞297

もう遅かった・・・

＞掲示板などに書き込むと多感な中学生に悪い影響を与える可能性有り。

センセがすでに悪い影響を・・・

あ〜あ、アンチバが迂闊にリンク張らなきゃこんな事には
ならなかったのに。

すかるぼ、そろそろ自覚したらどう？
過激駆除派が行動すれば行動するほど、駆除派全体が窮地に
立たされていくという事を。

＞２９８
えっ！？掲示板に書き込みしたの？？？

っつ〜か、トンボ食ってるのはツバメだろうに。

処でスカ一族はなんでこちらの質問には答えないんだろうね。
いつも論点ぼかした自己擁護レスして雲隠れ。
で、又次の日には知らん顔で大暴れ。

ワープ理論で無ければ相手してやるよ。

それと
「犯罪ではない事を犯罪扱いした、お前こそ犯罪者。謝罪しろ！」
これを忘れないようにね（ﾜﾗ

＞303

これでアンチバサー＠自動アンケート作成が出てきても相手しなくて済むな。
「先ず、お前が立てたスレの後始末（謝罪）してから議論しろやｺﾞﾙｧ」
で一蹴。で、すかるぼはとっくに引退宣言してるし。

それで、スカ-Ｇなのね。すかるぼの年だと・・・昭和
40年か。

直6エンジンのスカイライン-ＧＴがレースで神話を打ち立てたのが、
ちょうどそのくらいの年だった筈。

今夜は平和だな・・・すかるぼが逝ったからか。

すかるぼ（本物）へ
一つ真面目に答えてくれ。

君とアンチバ＠自動アンケート作成は同一人物か？
この問いの答えを貰った事がない。
行動ならびに思考パターンが非常に似ているので俺は同一人物だと考えている。

答えを待つ。

>304
アンチバ＠自動は放置でしょ。
俺達は「バスは無実」なんて一言も言ってないのに
奴の頭の中に住んでる小人さん擁護派はかなり過激みたいですな。

明日あたりも
「元々いなかったから、バスはいてはいけない」　　　←いてはいけないワープ理論
「密放流の上に成り立つ釣りは違法」　　　　　　　　←　バス釣り違法ワープ理論
「バスはツバメを喰う」　　　　　　　　　　　　　　←　バス生態無視ワープ理論
「世論はバス釣り反対してるから釣りやめろ」　　　　←新聞が唯一絶対ワープ理論
などの擁護派に全て理論的に打破された発言を繰り返すと見られる。

本当の穏健駆除派が書き込み出来ない雰囲気になってますので、
アンチバ＠自動は無視しましょう。
又奴は名前を変えて書き込むと思いますが、
アンチバ臭いと思ったら無視して下さい。（ふーん）は可（笑）

おまけ?｡
>286スカＧの発言

＞ >>284
＞ 駆除勢力の応援団

ヲイヲイ、どう読んでも２８４は駆除派じゃないだろう？
むしろオマエを哀れんでるレスじゃねーのか？
言語道断！読解力無し！（ﾜﾗ

　　　284　名前：名無しバサー　メール：　投稿日：01/10/16 01:54
　　　>駆除勢力（官庁を含む）はバスの生態よりも存在そのものに牙を向けます。
　　　じゃ、釣り人を犯罪者扱いする事ばかりに燃えている人は何勢力？

バスが腹切られてる画像はなんとも言えんな...........。
よっぽど嫌いなんだろうね。（WWW

>>308
>奴の頭の中に住んでる小人さん擁護派

かなりﾜﾗﾀ！

駆除派へ
バスの駆除も結構。やるのは君らの勝手だ。
しかしどうだろう、ひとつ葦原なんか増やす運動なんかしてみては。

バス駆除大会で人が集まるようになったのなら
折角集まった人に駆除だけさせてもしょうがないだろう？
おまけに生き物殺す事を子供までが見てるんだろ？

罪滅ぼしの為とは言わないがその時１人１床の葦を植てったらどうだろう。

霞ヶ浦では吉田幸二さんがゴミ拾い大会をしたあと葦も植えたと記事で読んだ事あるが、
駆除派もやってみては？と思うんだな。
ゆくゆくは在来種の産卵場所が増える結果にもつながるが。　　　‥甘い考え？？

ｱｱｱｱｱｱｱｯ訂正するのれす

×駆除派へ
○穏健駆除派のみなさんへ

以下の２つ、ビクトリア湖がナイルパーチの放流によってどうなったか。
http://ww5.tiki.ne.jp/~shin9/bass/page8.html
http://homepage2.nifty.com/PhD-mukai/01Fish/01June.html
世界にはこういう例もあるということを肝に銘じておく必要がある。

以下はついでに。ブラックバス拡散の歴史
http://www.southernwind.co.jp/inpaku/report/bass/bass3.html
ブラックバス年表
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub07.html

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝなのれす

(　´�D｀)ﾉ＜処でアンチバ、何回も言うけど↓これするレス！

「犯罪ではない事を犯罪扱いした、お前こそ犯罪者。謝罪しろ！」

>>314
あまりリンクばかり貼ってると転送料が増える！って文句がくるそ。

　　　コピペ等の荒しさんに対する対処方法が決まりました。
　　　特に荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

アンチバはこういう事もあるということを肝に銘じておく必要がある。（ｗ

＞３１４
なんだよ、その一番最後のはタクマがネタもとじゃん。
思いっきりダメダメな資料だよそれ

>314
ふ〜ん。都合によってはバス以外の魚の話もするんだ、、バス問題のスレで

>>314
都合が良いとはまさにこの事だな。
駆除派は「アメリカではバスは有効に活用されてる」という意見を
「アメリカはアメリカ、日本は日本」と一蹴りにするのにこれですか。
面白いよ駆除派の理論って

>>318
タクマじゃなくてカクマね。

＞＞３１４
ＮＺのブラウンの将来性について語るのはすり替えか？

>>314
ふーん（ﾜﾗ

>314
駆除派自ら率先してすり替えか？（ｗ

すげえ！３１４の下から２番目は（密放流）の嵐じゃんか。
こいつここまで書いて裏取ってあるのか？

捏造（ねつぞう）
【意】実際にはないことを，いかにもあることのように偽って作り上げて言うこと。
【例】醜聞を捏造する。
【英】(a) fabrication
｛捏造する｝＜fabricate；forge＞

>324
琵琶湖に入って以降はいろいろな可能性が考えられる。
正確にいえば「公式放流の記録がない」って所でしょう。
このなかのどのバスを釣っても「ナニサマ」は「許されない」って言ってるわけか。

＞３２４
彼妄信的だからね。資料やソースの読み方分からないみたいだし・・

ゴメン３２５だった。

>>324
仮にも大学教授が言い切ってるんだから、当然世間はそっちを信じる。
捏造だと言い張るのなら、逆に一件ずつ密放流で無い証拠を主張する側
（つまり開き直り擁護派）が提出しなければ、説得力ゼロ。

世論を覆す事はそう簡単ではないよ。

そうそう、こちらは終始一貫して、理論的な異議や釈明を求めているだけ。
揚げ足とってごまかしたり、ただ馬鹿だの妄想だのとわめき散らすのは
理論でもなんでもないよ。ここの板の状況なんて誰がどう見てもバサー
達が正面から議論できずに逃げ回りつつ、後で勝手な言葉だけの勝利宣言を
しているだけなんだね。それでもここのバサー達にはそのことを自覚するだけの
知性や思考が欠落しているようだから、議論の進展なんて望みようがない。
いたって迷惑な人達だけど、いずれ社会から制裁を受ける日が来るでしょうし、
ここでの戯言もそれまでの悪あがきとして見物してるのもいいかも知れません。

僕はバス釣りが大好きです。仕事に追われて慌しく過ぎて行く
毎日・・休みの日にバス釣りをする。今まで自分のことしか、考え
なかったけど、マナーやエチケットを大切にする様になった！
生き物の生態なんかも、興味を持ち出した・・・自然も大事にする様
になった・・命の大切さみたいなもんも・・・いつまでも続けたい
し、子供にも教えたい！　バスは僕の中では自然な生き物！バスが
居なければ、固有種が増えるなんて考えられません。

＞仮にも大学教授が言い切ってるんだから、当然世間はそっちを信じる。
ふ〜ん
世間はともかくこいつは帝京大の安部も信じるんだろう

>>330
何処を縦に読めばいいんだ？

＞＞仮にも大学教授が言い切ってるんだから、当然世間はそっちを信じる。
＞ふ〜ん
＞世間はともかくこいつは帝京大の安部も信じるんだろう

はああ・・・いつまで経っても進歩のない人のようで・・・。
そりゃ世間の同意も得られないはずですよ。

>329
だから、キミが実践してる環境を汚さない行為って何ですか？
何度聞けば答えらるのでしょうか？
やっぱり自分では偉そうな事を言ってるだけであって、何にも実践して無い人なんですかね？
私は純石鹸を使って食器を洗ってますが、329もそういう事やってます？
人にどうこう言う前に、御自分でやるべき事をまずやられた方が良いのでは無いですかね？

>>334
純石鹸の問題点も知らないで使ってるなんて威張らない方がいいと思うな。

＞３３４
だから何度も言っているように、ここはバスについて論じる場な
ワケでしょう？
なんかアレだね、バサーは自分達にとって都合の悪い事に触れられると
「わざと」ごまかしたり論点からずれた話に誘導しようとしてるものだと
思っていたけど、これまでの経験を振り返って考えてみたら、どうやら
単に読解力が欠落していて論点に合った話をするだけの知性がないんじゃ
ないかな、なんて思うようになりました。これじゃあ幾らこちらが正論を
発しても徒労に終わるだけだね。

>>334
そういう行為を偽善と言うんだよ、大人の世界では。
バス釣りを止めろとは言わないが、キャッチ＆キルの徹底と、
密放流発見次第通報晒しアゲ徹底が２１世紀バサーのマナー。

環境を守る為に一人一人が出来る事
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1002751842/

環境問題はこちらで。

> 単に読解力が欠落していて論点に合った話をするだけの知性がないんじゃ
> ないかな、なんて思うようになりました。これじゃあ幾らこちらが正論を
> 発しても徒労に終わるだけだね。

奇遇ですねぇ、わたしも全く同じことを「アンチバサー＠自動アンケート作成」
とかいう人に感じてました。

> そういう行為を偽善と言うんだよ、大人の世界では。

それは猫耳ですねぇ（藁

×大人
○ＤＱＮ

だろ。

鳥がＴＯＰ系ルアーにアタックしてきてビックリするのは何度もあるが､
バスが鳥に襲い掛かってるのは見た事ないなぁ。

16 ：名無しバサー ：01/09/30 13:14

>14
一部の水域を除いてはほとんど在来の減少はバス以外が主原因のはず

そんなことはないよ。バスが入った結果生物相に激変が起こったという
結果は、可能性の範囲を含めればたくさんあるよ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryokufu/books/ISBN4-8461-9914-2.html
今まで俺が見た中で一番具体的に調べられてるのはこの本↑の中に書かれてある
京都の深泥池というところだった。

----------------------------------------------------コピペ終わり。
補足。
この池は水質もほとんど変わっていないらしい。
自然植生も比較的よく残ってるらしい。
定期的にしっかり調査されてるらしい。
ついでに場所指定の天然記念物らしい。

おいおい、環境の為に駆除するんじゃないの？
なら環境の話をするのが普通だろ？
バスを殺しても、別に水が綺麗になる訳じゃいだろ？
やっぱり駆除派は環境を綺麗にする事には感心が無いのか？
単にバスとか外来動物を殺したいだけなのか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003198000/l50

???環境というのはそこいる生物も含んでるんだろ？水質の話をするならまた別だが。
（ま、植物プランクトンを食べる魚をバスが食べて減ったために植物プランクトンが異常発生して水が汚染されるという話も無くもないが。）
しかしさんざん擁護派がたたいてきた環境という言葉の使い方を今擁護派自身がするとは・・・。

●すかるぼ 題名：口惜しや・・・・・ 投稿日 : 2001年10月13日<土>21時35分/京都府/男性/37才

しばらくネット活動から身を退くことにいたしました。このままじゃ
神経がもたなくなりそうでしたんで・・・・・

本当に残念です。

某腹黒バサー（笑）の掲示板よりコピです．．
この書き込みを後にすかるぼが死んだら、花束でも送ってやろうと考えました！
当然、白い便箋に．．
「安らかに、逝ってくれ！」と書いて．．

環境問題とバス問題を分けて語ろうとする駆除派って、何がしたいんだ？
単に外来動物憎しで殺したいだけなのか？
別に魚だからね、殺してもいいと思うよ、人間を殺すヤツよりはマシだからね。
でも、なら環境とか言わないでよ、そっちが『別の問題』って言ってる訳なんだからね。

>346さん
　ムリムリ！　バス駆除派は、バスを駆除することが神が自分に与えて下さった
唯一の使命と思ってますから、何言っても一緒です。
水質が悪化し、水の浄化が妨げられて、在来種が居なくなろうとしても．．
その残された在来種やとんぼやツバメを食べるバス憎し！なのですから。

>>346
石鹸使ってる話を自慢げに書くのもどうかと思うよ。

でもどう考えたってバスを全滅させるなんて無理だよね。
つか駆除することに意義を持ってんのか？

すかるぼや日痰は、バス駆除が達成できたらどうするんだろうか？
今度はボウガンで犬、猫、猿、リス、カラスとか撃ちはじめるんだろうか？
そう考えると、バス駆除が現実化しないように頑張ることが
世の中のためのような気がしてきたヨ

> つか駆除することに意義を持ってんのか？

単なる趣味でしょ。
彼らも「俺たちの趣味を否定するな！」という主張を
している点では擁護派と同じ。

みなさんバスをどんどん食べましょう。
今回は、17匹食べました。
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/page019.html

>350
北海道から本州に移入されたヒメマス
今度はこれだ！

いいねえ。
バスでBBQ。
霞ヶ浦の水が綺麗ならやってみてえよ

霞でも食えるンじゃないか？鯉師って、釣って食べてるんじゃないの？
鮒の甘露煮とか売ってるしね、泥臭いけど（爆）。

>350
不法滞在外国人駆除活動に励む。
フィリピンパブや中国エステは「犯罪の上に成り立った」とか、

俺は霞ヶ浦のはワカサギでも鮒でも佃煮は食わないよ。
鯉もね。
霞の鯉師は子育ても終わってるようなじいさんばっかだろ。
俺これから子供作るんだから、子供にやばいもの遺伝させたくないし。
あぶなくて食えたもんじゃない。

ところでキャッチアンドリリースってかっこいいの？

【委員】　私は鳥獣保護法の中で対処する必要はないとか言っているわけではありません。
鳥獣のうち排除することが必要なものの一部を鳥獣保護法が担っても構わないが、
それだけが前面に出ると、鳥獣保護法が悪いイメージとなるので、むしろ移入種に対する基本方針をたてて、
それを担う何かメインの法律が動いて、その中で、例えばペットに関しては動管法、
無主物である野生動物のうち鳥獣については鳥獣保護法、魚は水産庁関係など、
それぞれ分担してもらう必要がある。
　種の保存法を絶滅のおそれのあるというものだけに限定せずに、
野生生物の保存と回復に関する法律のような形にして、生息地を回復することで危機回避するリストとか、
国内の在来種を守るために減少させるためのリストとか、そういうリストが添付できれば、
ブラックバスなんかはそういうリストに入れて、積極的に排除していくという理屈をつくれないかなと思うんです。
そういう母体になる法律がどこかにあれば、部分的な役割は別の法律が担っても別に構わないと思います。

環境庁の理屈。実に正論。

釣り自体かっこいいもんじゃねえしなー。

>352　のＬＩＮＫ先　→文責：潜水艦岩魚。　ふ〜ん

>>355
じゃあ､食えば？折れは恐くて食えんが

なんか、すかが暴れてないか？

> 実に正論。

たしかに、そういう議論ができればいいんだけど、
すかや痰は、「俺法」っていう法律が基準なので、
話し相手にもなりませんなぁ。

霞ヶ浦の鯉は採ったあと、一ヶ月くらいきれいな水に
入れといて、臭いをとってから出荷してます。
霞の漁師も「そのままじゃ臭くて食えたもんじゃないから」
ってＴＶで言ってたよ。
鯉氏は釣った鯉なんか食べません。霞だと蹴り殺すか放置プレイ
がメインでたまにリリースする人がいるくらいだな。

蹴り殺す・・・って、鯉師っていったい・・・。

多摩川の鯉師は普通にリリースしているぞ。（少々荒っぽい人もいるけど）
Ｃ＆Ｒが嫌いな奴は是非多摩川の鯉師にもエラソーに説教してやってくれ。

>>367
鯉害が社会問題化すれば当然そういう声は上がるだろうな。
今のところそれほど大問題になってないからな。
多摩川じゃたまに間引きみたいな事してなかったっけ。

多摩川の鯉師、ってか鯉フライ師は、人が釣ってる目の前を
ウェーディングでドバドバ入っていくわ、夜にライトで水面
照らしまくって魚散らしちゃうわ、○子橋の立ち入り禁止に
侵入して係員に追い掛けられるわ、周りでガキが遊んでるのに
フライロッド振り撒くってガキ釣っちゃうわ（しかもガキを怒る）、
最低野郎の集まりだよ。

>>369
あ、結局ルアーやフライやってる奴のＤＱＮ率が高いってことか。

>364
おーいすかるぼや日鍛の言うことはさんざん無視するみたいなことを言ってるわりには
そればかり話題にして、他の駆除派の主張が無視されてるのは悲しいんだが。

例えば>346みたいに考えてるヤツはそんなにいないぞ。
ここはバス板だから多くの環境問題のうちここではバス問題についてを話すというヤツはいるだろうが。

相変わらず、>371やアンチバサー＠自動アンケート作成は、煽りが上手いこと。
まあ、まったりやろーよ。＞ALL（駆除派も含めて）

で、371は、バスが蜻蛉のホバリングしているところを狙っていると思う？
バスがツバメを食べるのは？
んで、「他の駆除派の主張」とは、具体的にどれ？
尚、>341については、調査中（ちゅうか本売ってないよ）なので、ちょっと待って。
あと、大学教授云々は、まあ、体育関連の教授の生態学を信じるかどうかじゃない？
まあ、世間が信じるというなら、そう思えばいいけど、結局、アンチバ＠は、生態系
なんてどうでもよくて、バス駆除を主張したいだけなんだね（可愛そうに）。

上の436はチャイね。
で、駆除派は、自分の議論が相手にされないという前に、論点を明確にすること。

http://snog.squares.net/vote2/htm/1001647155.html
自アン一の嫌われ者の優秀ミノーが今夜も大暴れしてます。
自己中心で子供じみた論調が、バス板の擁護派とすごく似通ってるなあ。
つーかミノーさん、あんたどうせこのバス板で私を叩いている馬鹿の一人なんだろ？
しらばっくっれてないでちゃんと名乗ったらどうだい？

>374
煽ってないで、372の蜻蛉とツバメに回答したら？
>329で君が書いた
そうそう、こちらは終始一貫して、理論的な異議や釈明を求めているだけ
が説得力無くなるよ。

>372
うむ、問題提訴がしたいだけさ、今いるDQN駆除派はね。
最初のうちはそれらしき目的があったと思われる奴もいたけどね。

◆世間への周知の徹底
相手にされないどころか、しまいには追い出されてしまった。
２ちゃんねるにバス板が存在する事が致命的だった。

◆バサーにネガティブなイメージを植え付ける心理作戦
誤認されていた事実が明らかになるにつれ、逆方向に作用してしまった。

どっちも失敗に終わったね

「犯罪ではない事を犯罪扱いした、お前こそ犯罪者。謝罪しろ！」
アンチバサー＠自動アンケート作成、都合の悪い話は無視か。
卑怯者！！！

>376
そうして、DQN駆除派がどれだけおかしいか明らかになっていくとね。

駆除が趣味ってのも何だかなぁ......。

「論点に合わせて話をしろ」「揚げ足を取るな」が口癖の
優秀ミノーも、匿名の２ちゃんねるだと言いがかりや揚げ足取りの
オンパレードなんだね。優秀ミノーの意見って、ここで目にする
意見と似てるケースがホント多いよ。君にとって２ちゃんねるは
貴重な情報源なんだね。

うるせえすかるぼ！
消えろ！

特定の誰かに向けてのレスじゃないけど、
優秀ミノーさん、ちゃんと名乗りなさい。
私もここでは名乗っている。どうせレスの内容でバレバレなんだし（ｗ

＞アンチバ＠自アン
御前何がしたいの？
バス・ギルの食外から環境を守りたいの？
それともただバサー叩いてうっぷん晴らししたいの？
どうも御前さんの口調だとリリースするバサーを説得してリリースを止めさせようとしてるようには見えないんだけど。
そんなことで本当に環境を守れるとでも思うの？
もう一遍自分のやってること見つめなおしてみなよ。
別のことで自分が今バサーに対して投げかけてる言葉を自分がいわれたらどう思う？
純石鹸やゴルフ場や車に乗るってたとえは真にそのことを表してるんだよ？
もう一回、自分が何をどうすべきかをよく考え直したほうがいい。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gor2.swf

アンチバサー＠自動アンケート作成、都合の悪い話は無視か。
まずは謝罪しろや。

＞私もここでは名乗っている。どうせレスの内容でバレバレなんだし（ｗ

お前すかるぼだろ。どうせレスの内容でバレバレなんだし（ｗ

>>376
２ｃｈのバス板なんて隔離板だろうが（ｗ　特にこのスレなんて一番認識不足で
自己弁護に終始する奴ばっかりで逆に笑える。他人のいう事は全て捏造、
訂正と謝罪を要求するニダ！のチョソばっかり。

バス用品メーカーもバタバタ潰れるようになったのも、バス釣りのウソに皆気が付いて
やめてったから。ネガティブイメージはとっくに既成事実。

＞386

リョービとかマミヤはどっちかっつーと海では・・・

ここはもともと釣り板から分離しただけだぜ？
おかげで釣り板の人口の少ないこと（ｗ
過疎化が烈しい今一番閉鎖の危険のある板が釣り板・・・
漏れも住人だけど・・・

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=3059急増アメリカナマズ　霞ケ浦から駆除本腰

県は１１日、霞ケ浦で急増している外来魚「アメリカナマズ」の駆除
に乗り出す方針を明らかにした。同日の県議会本会議で、石田寿・農
林水産部長が葉梨衛氏（自民）の一般質問に答えた。北浦で増える外
来魚ブルーギルも来春、集中的に駆除する考えだ。

県漁政課によると、霞ケ浦でワカサギやエビ用の定置網にかかるアメリ
カナマズの量が急増したのはここ１、２年。多いときには一度に数十キ
ロかかることもあるという。

鋭いひれを持ち、一緒にとれた魚や網に傷がついたり、漁師がけが
をしたりするケースが相次いでおり、対策を求める声があがっていた。

県議会で霞ケ浦の外来魚対策を問われた石田部長は「アメリカナマズ
急増の原因究明にあたるとともに、有害動植物除去事業の対象魚とし
て新たに加える」と述べ、来年から本格的に駆除に乗り出す方針を表
明した。

一方、９６年度から駆除に着手しているブルーギルについては、
「霞ケ浦（西浦）では生息数が減少してきたが、北浦では十分な成
果が出ていない」とし、来年は産卵期を控えた春に、北浦で重点的
に成魚を駆除する考えを示した。

アメリカナマズ、ブルーギルとも、駆除は現地の漁師に委託する形で
進め、定置網にかかったものを埋め立てるなどの方法をとるという。

よかったね。

次はぺへレイだな。

そしてタイリクバラタナゴだな。
それからジャンボタニシ。
で、ほどほどに生き物が居なくなったところで
水質浄化を歌いケミカルな方法を選択するワケか・・・・

>>391-392

　　バスをお忘れですか？

だから密放流さえなきゃ、こんな厳しいバッシングだってないって。
公的な放流がされた場所以外でバス釣りを楽しんでいるという事実は
どんな言い訳も成立しない根本的な間違いだろ？
ここの連中はそれを認めずに、いつまでたっても関係ない方向へ
論理を展開させてごまかし続けてる。そりゃ悪いイメージ持たれて
当たり前。あ、イメージじゃなくて実際に悪いんだよな・・・・。

アンチバ＠自案、まずは謝れ！

密放流肯定スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/bass/982720500/

ネタとはいえこの盛り上がりはいったい・・・

　　307　名前：(´∀`) バスバスターバスター　メール：sage　投稿日：01/10/16 05:36
　　すかるぼ（本物）へ
　　一つ真面目に答えてくれ。

　　君とアンチバ＠自動アンケート作成は同一人物か？
　　この問いの答えを貰った事がない。
　　行動ならびに思考パターンが非常に似ているので俺は同一人物だと考えている。

　　答えを待つ。

(　´�D｀)ﾉ＜こんなことにも君は答えられずにいるのレスか？？

http://snog.squares.net/vote2/htm/1001647155.html
生物学を冒涜した優秀ミノーの謝罪の方が先です。

だからどうしたいんだ。アンチバ。
密放流を止めたいのか？
バッシングだけでとまるもんか？
やってない人間に向かってバッシングしても効果あるか？
そこを考えろ。
密放流を食い止めたかったら釣具業界や語法流する漁協の放流事業をたたけ。

(　´�D｀)ﾉ＜逃げるなレス、ずーと前からの質問レスよ

ナマズも密放流か？（ｹﾞﾗ

＞アンチバ

(　´�D｀)ﾉ＜他にも沢山逃げてる質問あるげど、とりあえず答えるのレス

やれやれ、わざとごまかしてるのかホントに×××なのか・・・
釣具業界や漁協が密放流の犯人だって、バスを釣って楽しんでいる
バサーが無関係だとでも？そのことについてまず釈明しろよ。
密放流の恩恵だけ受けて後は知らず存ぜずってあんた、
自分の厚顔無恥ぶりが嫌にならない？

ならないね。
御前の理論mんは「バイクで死亡事故がおきるからバイク禁止にしろ」
という意見と同一レベルだ。
バイクに乗ってるやつは生まれたときからバイクがあって、自分の意思でバイクに乗ってる。
バス、も同じ。いや更に深刻
生まれた時にはすでにバスが身近な場所にいて、あるいは物心でもいいや。
それを釣るのは釣る人間の自由だし、あるいはそれ以外に釣る魚がいないということもある。
つうか御前の理論は完全にすかるぼそのものなんだよ。
正体バレてるんだから消えナ。

＞自分の厚顔無恥ぶりが嫌にならない？

まずは犯罪スレの件、謝れ。

> 自分の厚顔無恥ぶりが嫌にならない？

犯罪を犯してるわけでもない一般人に対して、犯罪者と同様の扱いを
するような人権無視発言を繰り返している君に、上記の言葉を
投げかけたいよ。↓のような無知蒙昧な発言に対してね。

> 釣具業界や漁協が密放流の犯人だって、バスを釣って楽しんでいる
> バサーが無関係だとでも？そのことについてまず釈明しろよ。

＞生物学を冒涜した優秀ミノーの謝罪の方が先です。

生物学を冒涜した、「お魚さんが飛行中の燕を捕食」という
内容のソースを得意気に紹介したお前サンの謝罪が先です。

>>404
全然比喩になってない。子供のいい訳レベル。

バサーは密放流とは無関係。
だってそうだろ。
密放流したのがバサーならわざわざ他人にシークレットポンド教えるようなことするかヴぉけ
釣具業界が密放流したのだって俺たちにゃ〜関係ないね。
だってバスがいなきゃ他の魚釣ってただろうしさ。
俺たちだって被害者。

＞４０３
＞釣具業界や漁協が密放流の犯人だって

質問形式の方が君には理解しやすいかな

１オマエ本当にバスの拡散が↑のみでおこったとかんがえてるのか？
２すかるぼはアンチバ＠か？
３密放流に無関係なバサーにも罵倒を入れるのはなぜか？

以上答えてくれよ＞アンチバ君　　都合わるいからって逃げずにな

バス釣りは犯罪行為です

1 ：アンチバサー＠自動アンケート作成 ：2001/08/10(金) 16:52
発作的に殺人をしたくなる精神病患者に、ナイフを渡すのは人殺し幇助です。
直接人を殺していなくても、罪になります。俺はナイフを渡しただけ、
直接人を殺せと言う指示を出した訳ではない、と言っても通用しません。解りますか？
バスは腹が減れば在来種を食うんです。それを知りつつ釣り上げた後、リリースするのは
殺人鬼を捕まえた後、また捕まえる為に逃がすのと一緒です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/bass/997429945/
このスレの結果は知ってるな、アンチバ。
まずは俺たちに謝れ。逃げるなよ？

そもそも、このスレに書き込んでる釣り人全てが、密放流によって増えたフィールドで釣りをしてるとは限らん。
一まとめにして勝手に語るのは止めて頂きたいものだ。
中には放流行為は良く無いと思って、グレーゾーンでの釣りを避ける人もいるだろうし。
お前（403）は、ホントに自分勝手な考えだけで物事を決めつけるのな。

例えば毎日食ってる野菜が、運送の過程で過積載やスピード違反を
犯している可能性もある。その野菜を食している人は、はたして
「その野菜は犯罪の恩恵を受けているから、まず謝罪せよ」などと
言われる筋合いはあるのだろうか？

手抜き工事で建てられた家に住んでいる人に向かって、
「犯罪行為の上で建てられた家に住んでいるとは、それだけで
犯罪的行為といえる。即刻謝罪して、その家を完全破壊しろ」
なんて言えるのだろうか？

たとえ話はあまり好きではないが、安置場や日痰が言ってるのは
そういうこと。

＞あんちば

なぜこれまでに結論でた事まで無視して同じ言葉繰り返す？
そりゃいつも都合悪くなると逃げるから最後の結論をしらないかもしれないが。

とにかく溜まっている質問くらい答えろよ。つーかホントに荒しか？

アンチバ理論で逝くと、関東で日本鯰釣るのも犯罪行為なんだよね。

いちおーまた逃げに入ってる見たいだから風化防止の為にコピペ

１オマエ本当にバスの拡散が↑のみでおこったとかんがえてるのか？
２すかるぼはアンチバ＠か？
３密放流に無関係なバサーにも罵倒を入れるのはなぜか？

(　´�D｀)ﾉ＜答えるのレス

それよりアンチバが本当は何をしたいのか答えてくれ。

それと
「犯罪ではない事を犯罪扱いした、お前こそ犯罪者。謝罪しろ！」
これを忘れないようにね（ﾜﾗ

アンチバでてこい！

都合の悪い質問は無視。これがアンチバの得意技。

アンチバ脱兎！

やっぱりすかるぼじゃん・・・

＞おおる
あんまり他の話に行かない方がいいよ、また『すり替え』とか言われちゃうからね。

結局すかるぼってさぁ、アンチバ＠が立てたスレで負けそうになると
「あれは僕の偽者だよぅ。知らないよぅ。」
って、今まで使ってたアンチバサーっていう2ch用HNを捨てて
すかるぼに統一した筈だが・・・
やっぱりアンチバ＠＝アンチバで、すかるぼでした。
そんなわけでまた奴の蔑称が“アンチバ”に戻ったのです。

アンチバ、謝罪しろやｺﾞﾙｧ！

(　´�D｀)ﾉ＜すり替えでは無いのレス、
　　　　　　　　　これまで奴が無視してきた質問をしているだけなのれす

＞ＡＬＬ

これからアンチバが出てきても、「謝罪しろやゴルァ！」で
お願いします。
アユモドキには謝ったりしていますから、謝ってくれるかも
しれません。

ほら、アンチバ＝すかるぼ謝れよ。

>>329
＞そうそう、こちらは終始一貫して、理論的な異議や釈明を求めているだけ。
＞揚げ足とってごまかしたり、ただ馬鹿だの妄想だのとわめき散らすのは
＞理論でもなんでもないよ。ここの板の状況なんて誰がどう見てもバサー
＞達が正面から議論できずに逃げ回りつつ、後で勝手な言葉だけの勝利宣言を
＞しているだけなんだね。

↑アンチバ痛すぎる発言。
誰がどう見ても、逃げ回って後で勝手な言葉吐いているのは自分の事だな。

＞こちらは終始一貫して、理論的な異議や釈明を求めているだけ。

って、言うけどオマエはソース貼りっぱなしでそのソースのどこが君の理論の根拠になってるのか
説明したことないよな。

質問のそ１　「バスがツバメを喰う」これが君の理論のなにの根拠になってるか説明願う。
質問その２　オマエ本当にバスの拡散が密放流のみでおこったとかんがえてるのか？
質問その３　すかるぼはアンチバ＠か？
質問その４　密放流に無関係なバサーにも罵倒を入れるのはなぜか？

(　´�D｀)ﾉ＜読解力不足の君でも分かり易いように箇条書きにしたレス。逃げるなレス。

＞そうそう、こちらは終始一貫して、理論的な異議や釈明を求めているだけ。

終始一貫してるのはオマエの基地害理論だろ？
オマエ格好いい言葉言いたいだけかと、問いたい、問いつめたい、小‥（以下略）（ﾜﾗ

最近平和だな・・・アンチバじゃ、煽りにもならん。

>429
禿同。

縄文が懐かしいな（ｹﾞﾗ

(　´�D｀)ﾉ＜４３１オタクも古いのレス〜

>>337
＞バス釣りを止めろとは言わないが、キャッチ＆キルの徹底と、
＞密放流発見次第通報晒しアゲ徹底が２１世紀バサーのマナー。

(　´�D｀)ﾉ＜密放流の件は賛成！Ｃ＆Ｋは協力できませんレス。

駆除したいやつは駆除すれば良し。
俺はそこにバスがいれば糸を垂らす！これ釣り人の至極当然な行為。
今後の密放流には反対だが今いる水域でのＣ＆Ｒは今後も続行。
法律で決められて無い以上釣りをするのを止められる訳がなし。
過激駆除派の諸君の理論では私の心は変わる訳が無い。

釣り人はそこに対象魚がいれば糸を垂れる！

最後かも知れないならスカ閣下の魅力を今一度語ってもいいですか？

おけー！

すでに公害などによる環境破壊で数が減少してるところに、
新たなバスという害魚の放流によって拍車がかかってると
指摘してるんだろ。他の公害などによる要因の存在を否定
してるわけでは勿論ないし、どの要因が厳密にどれだけの
割合貢献してるかという話でもない。程度の差はともあれ、
害悪をもたらしている事が明白な新要因の存在を指摘するだけでも、
十分意義はあるし、即改められるべきものである事には何も変わりない。
そういうのを目クソ鼻クソって言うんだよ。

アンチバ＠自案、まずは謝れ！

18 名前：名無しバサー 投稿日：01/09/30 13:40
もし琵琶湖が本来の水際域と水生植物群落を保ち続けていたなら、バスとブルーギルは琵琶湖の生態系に殆ど何の影響も与えなかったでしょう。
これには根拠があります。　静岡県磐田市の桶ヶ谷沼は農業用溜池として残された自然沼で、埋め立てによって面積が半分に縮小したものの水際
域と自然植生が比較的よく残されています。ここにはアメリカザリガニやブルーギルがいますが、その破壊的影響は顕在化することなく、現在で
も本州随一のトンボの名所として知られ、中でもベッコウトンボは日本で唯一確実に生息している場所です。
桶ヶ谷沼は豊富な水生植物群落を持つだけでなく、広い浅水域を持つため、ブルーギルのような中型魚の入り込めないような場所が広く存在し、
同時に多くの生物種が生活できる多様なニッチェを保持しているのです

1級資料で３げっと

>437
話が見えないぞ。
在来種の事を言ってるのか？

もう少し日本語分かり易く書いてくれ。マジなにの事かわからない。

質問のそ１　「バスがツバメを喰う」これが君の理論のなにの根拠になってるか説明願う。
質問その２　オマエ本当にバスの拡散が密放流のみでおこったとかんがえてるのか？
質問その３　すかるぼはアンチバ＠か？
質問その４　密放流に無関係なバサーにも罵倒を入れるのはなぜか？

以上を答えてから次ぎに進もうねﾎﾞｸｩ

＞440

支離滅裂なのはアンチバならいつもの事。

>>440
こいつマジ荒し認定しかないね。
こいつのせいで穏健駆除派がこの板に書き込めない状態になってるし。

俺名無しバサーA（本家）はマジで色々話合ってみたい（酒でものみながら）って
思うのに基地害のおかげでこのスレアレアレだよ。

おいアンチバすかるぼ！男らしくないぞ！
まずは質問に答えてみろ！

今ふと気になったが、在来種がいなくなると何か問題でもあるか？＞人間

正直、ネオむぎ茶のような末路を辿らないかと心配。

遂に騙りを始めたか・・・アンチバ。

とりあえず駆除派は生態系を守るのか、漁業を守るのか
ドッチ？

処でスカ一族はなんでこちらの質問には答えないんだろうね。
いつも論点ぼかした自己擁護レスして雲隠れ。
で、又次の日には知らん顔で大暴れ。

ワープ理論で無ければ相手してやるよ。

それと
「犯罪ではない事を犯罪扱いした、お前こそ犯罪者。謝罪しろ！」
これを忘れないようにね（ﾜﾗ

「一般社会人」との付き合いからやっと解放されて、
すぐ寝ればいいのについここに来てしまう。
駆除派、擁護派とも魚と魚を含む環境に対する思い入れの大きさはスゴイよ。

釣りや魚に興味無い人も「自然を守ろう」って言うけど、
このスレのみんなに比べればたいした愛は伝わって来ない。
なんか、両派とも良い奴だと感じてしまった次第。
（盛り上がっている議論の腰をもむような書き込みになった、スマソ、酔っているかも）

議論板にて
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003198000/l50

また戦線を拡大したか。

>449
又来てくらさい。過激駆除派の馬鹿振りを酒の肴にでも（ﾜﾗ

駆除派も混じっている模様。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 04:05 ID:qYujnXhb
バス釣りやってる奴ってもしかして髪を茶色に染めてないか〜。
プッカプッカ煙草吸いながら。
釣った魚責任もって家で食え〜。
このバカどもが。
オマエ等は自分のことしか考えない。スポンジ頭諸君。
注意されたらアイアムジャパニーズって逃げるのか？
最近の日本はどうも変な人種が増えたと思ったらこいつらの仕業か？
どうせ国の治安を妨害する在日だろ。テロリストと一緒だな。
反社会勢力。国の中に危険因子がうじゃうじゃいる。
これが戦後赤の教師がやってきたやり方。国民の士気を完全に不能に
して、国民を骨抜きにした。俺はそんな破廉恥教師どもが許せん！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

酔っ払いか？支離滅裂。

議論板でやっても感情論しか出てこないみたいだから不毛だな。
でも明らかに過激駆除派の理論がすこしづつ浸透してる気がするな。
騙されやすい奴はどこにでもいるってことか。

議論板での一般の発言です

バス問題は、キチンと棲み分けすればいいだけの事ですよ。
新しい魚の放流なんて、ヘラの時代から（あるいはそれより前から？）やってきたモノだし。
内水面での釣りというレジャーは、ちゃんとした健全なレジャーとして経済的にも重要。
でもそれは自然破壊だよ・・って人は、例えば東京ディズニーランドで遊べないでしょ。
あそこは埋め立て地は訳で、凄い環境破壊で沢山の生命を犠牲にしてるんだよね。
でも私はそれでもイイと思ってる、そういうのも有りだと思う、人間なんて自然を改造しないと生きていけないものね。
それが遊びであってもね。レジャーって大事な経済だからね、経済ってやっぱり必要だからね。
地方の過疎地、例えば山間部で、特に何も収入が無いトコで、バス入れてお金稼いでも良いでは無いですか。
補助金を与える様な生活よりも、ちゃんと収入があった生活の方がいいでしょ、労働って大事だよ。
もちろん残さなきゃいけない自然もあるわけで、そういうトコもちゃんと保護しながらね。


以上、駆除派の言う「世論はバス駆除の方向へ」と言うのはまた捏造のようです。

議論板住人の反応。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 04:57 ID:miQZw4Kr
１６４の考えが現実的だな。
ていうかバス問題はここでやる議題じゃないしな。
それぞれの板でやってくれ。

そういう意味では１はイタイ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちなみに164っつーのが、455で紹介されたモノ。

>新しい魚の放流なんて、ヘラの時代から（あるいはそれより前から？）やってきたモノだし。

昔からやられて来た事だったら、今の人間が正せ。お前は馬鹿か？
バスも食えるんだし、別に増えようがしったこっちゃないが、この言いぐさだけはムカっと来た。

なんかループなスレになってきたナ。
sageて釣りの話しした方がいいんちゃう？

　質問のそ１　「バスがツバメを喰う」これが君の理論のなにの根拠になってるか説明願う。
　質問その２　オマエ本当にバスの拡散が密放流のみでおこったとかんがえてるのか？
　質問その３　すかるぼはアンチバ＠か？
　質問その４　密放流に無関係なバサーにも罵倒を入れるのはなぜか？

以上を答えてから次ぎに進もうねﾎﾞｸｩ

議論板では駆除派（おそらくすかるぼ）は撃沈の模様。
アゲ荒らしが怒りを買って追い出されたようだ。
話がループしていたのを指摘され反キレ。
それが元で撃沈の模様。

何処言っても駄目な理論はダメ。駄目な奴はダメ。
哀れな奴だ・・・・ﾌﾟﾌﾟｯ

そもそもキャッチアンドリリースはかっこいいのか？

>459さん
　相手を煽っても何も意見が生まれませんから．．
ただ、コレからのバスを考えるにあたって、質問その１みたいな愚問を書く
先生に対しては、教育者としての見識を疑いますが．．まあ、老衰で落ちてきた
ツバメをバスが突付いたならば判りますがね．．！
まあ、質問その３以外バスに対して前向きに考えましょう．．！
バサーを煽り罵倒を入れるアンチは無視すれば良いですし．．！
すかるぼ氏に対しては、モルヒネ打って頭蓋骨を開いて脳みその状態を鑑識したいと
考えているので．．（参考・ハンニバルより）

ﾃｽﾄ

鯖復活！

そもそも（　　　）はかっこいいのか？

（　　　）の中にいろいろな単語を入れて文章を作りましょう。

http://snog.squares.net/vote2/htm/1001647155.html
２ちゃんねるで得た知識や論理で自アンのアンチバサーを屈服させようと
した優秀ミノーも、矛盾した論理ばかりを振りかざした挙句自滅しました。
一般世論のなかでは、バス板の住人の思想や理論はただの自己中心的で
幼稚な世迷い言に過ぎないってことです。井の中の蛙状態の僻地での
常識や倫理に縛られているバサーは、まともな視点で世の中をみることが
不可能なんですね。未だに私のことをすかるぼとか言ってるし（w

早速だが、議論板のレス、どう見ても（８０％ぐらいは）バスいらねえ派だろうが。
都合のいい所だけ抜き出して勝手に結論にするんじゃねえよ。

ここで出してるご都合主義のソース出したって、世間じゃ笑い者になるのが
よーく判ったんじゃネーノ。

あと、┐(´ー｀)┌ 　ﾌﾞﾜｯｶｧ〜、 とか（ﾟДﾟ）ﾊｧ？とか他板で連発してんじゃねえよ。
厨房まるだしなのがバレバレだろうが(ｹﾞﾗ

＞４６７
バス板は所詮一般世間とは隔離された道徳観や常識が浸透している
象牙の塔ですから。前提からして間違っているバス釣りという行為を
認めさせようと考える時点で大きく矛盾してるはずなのにそこを理解しない。
議論板での決定的な敗北が、バサーの目を覚ますきっかけになればいいんだけど。

>>455
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/17 00:57 ID:j4CVkgkn
バス板の駆除派がここに来てるように書いてるけど、
少なくともオレはバス板など覗いたこともない。
一般人の間にも嫌バス派がいるという事実から目をそらさぬように。

よーく読め。

＞４６６＝＞４６７＝＞４６８
ｼﾞｻｸｼﾞｴ~ﾝご苦労様！(ﾜﾗﾜﾗ

>>470
違うって‐の。
早くID制にならんかな。

でも４６６と４６８は同一なんだろ？

>443さん
　誉めても何も出ませんよ（笑）
お近くでしたら、是非一献やりましょう！
巨乳病で肉はたんまりありますから．．（爆）

>472さん
　ムシムシ！
相手にしたって話しが進まないでしょ？
一般人の方々の貴重な意見を聞いて、今後この現実をどの様にする事を考えますか？
これが大事な事ですから．．罵り合いで相手を負かそうとか、考えて居る奴に何を
言っても一緒ですから。

＞Ａさん
失礼！そうだったね・・・

何でも自作自演にしてしまうのはバサーの作戦だよ。

>>437はバスのリリース禁止法の施行を行政に働きかけるでもなく、
ただバサーにヤツアタリすることしかできないＤＱＮです。

>475モナー

>>476
もう動き出してるからあとは高みの見物だよ。
あとはバサーが自主的にリリース禁止を言い出せば少しだけイメージアプ出来るのに。
削除人、もとい駆除人としてキャップを差し上げます。

自主的に言い出してる人間もいる。
で、リリース禁止法の具体的な内訳は？
釣ったヤツが自分の手で殺すなんてのは誰も従わねえぞ。
回収用いけすでも各地に設置してくれれば効果もでるだろうけどな。

ちなみにキャップなんていらねえから駆除したバスをただ殺すんじゃなくて活用してくれ。
活用法はそこの水域の管理者に任せるしかないけど。

>478
何処がどういう風に動きだしてる？

>>481
過去ログ追ってみればどの省庁がどんなスタンスで動いているか判ると思う。

>482
おまえさあ（藁
こんなデタラメもう効かねえぞ

１９、２５、４１、３５９
デタラメか？

・・・
>>482
その程度かい・・・
各省庁のスタンスなんざ個人バサーには関係ない。
どうせなわばり争いだろお役人の

そんなことよりお前は行政に対して傍観してるだけなんだな。
だったらバサーをバッシングする権利なし。
行動しないヤツが口を出すな。

>>485
たっぷり税金払ってますが、何か？
有効に使って欲しいものです。

バスは叩くがそれによってバサーがどう変化していくのかには余り興味は無い。
バサー叩いている訳じゃないし。

たかが遊びで自然がどうとか言ってる人には、海岸埋め立てて作った東京ディズニーランドで遊んで欲しく無いなあ。

＞バスは叩くがそれによってバサーがどう変化していくのかには余り興味は無い。
＞バサー叩いている訳じゃないし。

毎度の事でもう驚かないが凄い日本語だな。

もういるもんなんだから、人間のエゴでそいつら皆殺しにしろってのはおかしい。
これ以上増えないように努力するのは正しい...んじゃない？
バス釣りやってるやつだって、馬鹿みたいに入れ食いが楽しいわけじゃあるまい？
放流は禁止。
今いる所はキャッチ＆リリースで結構。
今から努力しろ。お互い。

キャッチ＆キープくらいにしようぜ・・・
強制はしないけど。
新潟みたいに回収用いけすでも設置してくれりゃキープしやすくなるんだけどなぁ。
自分の手で殺すのヤだし（笑）

環境省と農水省は、先の昆虫輸入の件でも対立してたからなあ
こんなので動いてるといわれてもなあ（藁

駆除派はあっちのスレで手いっぱいみたいだな

バスの全駆除には１00年ぐらいかかるでしょう。

>>492
そうだとしても方向付けするのが重要。
大沼の駆除成果が参考になるな。

しかし駆除派はいつも、いつもタイミングが悪すぎるなあ
俺らが駆除派に回ったほうがいい成果がでそうだよ（爆

バスうまいから食ってけばいいっす！味覚狂ってるかな

2001年9月4日（火）
外来生物の生体研究や駆除も−−国交省が河川事業の一環で対策


　外来肉食性魚ブラックバスや外来植物オオブタクサなどの外来種生物による
在来種への影響が社会的問題となる中、国土交通省は河川事業の中に外来種
生物対策を河川環境保全の一環として盛り込み、対策に乗り出す方針を固めました。
同省では、すでに河川環境における様々な外来種生物の研究、具体的な対策などの
検討を始めています。
河川事業者として初めての試みで、2002年度河川事業の一環としても検討されており、
今後の動向が注目されます。

落ち目の脳衰より金の使い道の無い国交省に期待。

これはホテイアオイ、オオカナダモなど船の運行に邪魔になるものや、工事の邪魔
になるものへの対策。

オオカナダモの繁殖がギル増殖を助けたらしい。

カナダモ繁殖→エビにとっては食料＆隠れ家→増殖、でも
成魚になってからもエビばかり食べる魚は日本にはいない
→そこのギル侵入。ウマー

>496
国交省って元建設省を飲み込んでいるんだっけ。
ホテイアオイは大問題。「河川環境保全」は罪滅ぼしにやって欲しいね。
たしか長良川は建設省、諫早湾は農水省だったはず。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 00:35 ID:tyeVArWW
３４７だけど理解不能。
なんで減ってる希少種食ってもいいの？
リスク追えば食う資格あるのか？
バサーも自分勝手って思うけど３５２は拍車をかけたＤＱＮだな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうやらあっちの住人を怒らせちゃってるね。
大体、この手の問題はバス板でやるべきなんだよ。
だから野生動物板でもニュース速報板でも、議論板でも
ウザがられる。
戦線を悪戯に拡大しても、駆除派の数は少ないんだから
支えきれなくなるだけ。

>>500
怒られてるのは｢希少種食うんじゃねえよ」と言い出したバサー。

君ついて行けてないね。

＞501

お前も読解力ないやつだな。
「希少種食うんじゃないよ！」と言ったバサーに、
「周辺住民はリスクを負ってるから・・・うんぬん」と弁明した駆除派。
それを、
「リスクを負ったら食っていいかい！バサーも自分勝手だけど
お前は拍車をかけた馬鹿だな。」と議論板住人が怒ってるんだけど。

お前、すかるぼか？（ｗ

>>501

あはは、お前絶対すかるぼだろ〜
その読解力の無さは間違い無い。発言の流れをキチンと読めよ。

怒られてるのは駆除派だよ。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 00:54 ID:tyeVArWW
＞３６２
答えになってないよ。わざとか？
質問内容はこれだ。
＞なんで減ってる希少種食ってもいいの？
＞リスク追えば食う資格あるのか？

食文化なら絶滅が危惧される希少種を食って良いなんて
自然保護派の俺には許せない。
まともな返答しろよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やっぱり怒られてるのは駆除派ですね。

ははっ、逆切れしてやがる。自作自演はﾆｯﾀﾝだろうに。

すかるぼ、自分の読解力の無さを指摘されて逆切れ。
議論板住人に対して
「お前、バサーの自作自演だろう！」
と、このスレの上の方の発言を貼って泣き喚く。

＞500-503

すかるぼはお馬鹿過ぎる・・・

>>500-503

正に。

だが残念ながらそのスカルポ某ではないのでご安心を。

そんなにスカルポ某は脅威なのか？反応ワンパターン過ぎて笑えるよ。

＞そんなにスカルポ某は脅威なのか？反応ワンパターン過ぎて笑えるよ。

いや、読解力が無いのはすかるぼって決まってるから。
お前すかるぼ並み。
発言の流れは読んだか？今までバサーが怒られてると思って安心してたの？
で、指摘されて始めて気づいた、と・・・・
・・・お馬鹿過ぎる・・・

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>>510
焦るなよ。
議論板頭から読んでこいよ。

＞512

だから、>>501での発言はどう見ても的外れだろ？

＞議論板頭から読んでこいよ。

板丸ごと読むのは勘弁。ブラックバス問題スレだけでいいだろ？
ならずっと読んでるから。

っつーか、お前が先ず読みなおせ。>>501は痛すぎ。

501、逆切れして議論板でコピペ荒らし敢行！　

>>515
そのコピペよーく読んでくれ。

＞516

おお、下のほうにコメントが。（藁
で？　スレの流れを遮った荒らしだろ？

501よ、>>501はどう見ても的外れなんだが、どうか？？

＞506

長すぎるコピペを貼ったねー。あれじゃ見る人、普通荒らしだと思うよ。
議論板の住人大多数が、いちいち関心の低い話題を詳しく見るかね？
下手だね、君は。　宣伝目的で議論板を戦場にしてるのに逆効果だろ、それじゃ。

>>518

509 名前：５０１ 投稿日：01/10/18 01:22
だが残念ながらそのスカルポ某ではないのでご安心を。

そんなにスカルポ某は脅威なのか？反応ワンパターン過ぎて笑えるよ


君にはコピペで十分。

501よ、>>501はどう見ても的外れなんだが、どうか？？

・・・都合の悪い質問は無視か。アンチバ＠アンケートと同じだな。
アンチバはまず俺達に謝罪して欲しいと、心底そう思うよ。
501はどう思う？

519はコピペ荒らしに認定。

荒し対策告知
コピペ等の荒しさんに対する対処方法が決まりました。
特に荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>520
まだ蒸し返してるよ・・（ｗ
「希少種でも食文化守る為に食ってよし」が結論だったろが。

アンチバのツバメを食う、はどうかと思うがその他には全面賛成。

フライは知らないんだが、フライでバスは釣れるのか？

>>466

＞未だに私のことをすかるぼとか言ってるし（w

おいアンチバサー＠アンケート自動作成、お前ちょっと前に
突然アユモドキ問題に首突っ込んできたよな、あれ主張してたのすかるぼだけ
だったのになんでお前が答えるの？
あと、何故かすかるぼがアンチバサー＠アンケート自動作成宛てのレスに
返事してたし。何でよ？

・・・まぁ同一人物と思うのが普通。新潟板の管理人が赤き死の仮面だった
ことは〜ねん氏が暴く以前から発覚していた。管理人の自爆によって。
それと同じでしょ？すかるぼ＝アンチバサー＠アンケート自動作成は。＜自爆

＞「希少種でも食文化守る為に食ってよし」が結論だったろが。

おいおい、そんなこと問題にしてないよ。

>>501の発言は事実と違う内容（怒られている人は誰か？）だろ？
なにトンチンカンなこと言ってるのさ。すり替え？

＞「希少種でも食文化守る為に食ってよし」が結論だったろが。

ちょっと待った！何時そんな結論に？
今議論板はライセンス制の話題でマターリ進行なのでわからん。

>>524
議論板より程度低いな。
馬鹿は相手に出来ないよ。

＞そんなにスカルポ某は脅威なのか？反応ワンパターン過ぎて笑えるよ。

いや、読解力が無いのはすかるぼって決まってるから。
お前すかるぼ並み。
発言の流れは読んだか？今までバサーが怒られてると思って安心してたの？
で、指摘されて始めて気づいた、と・・・・
・・・お馬鹿過ぎる・・・


↑今問題にしてるのはこう言うこと。お前サンが勘違いしてんだろ？という話。

>>527
バスようごにさんせいしてくれるひとがすくなくて、こまってるんだね。
かわいそうだね。

＞526

都合の悪い質問には逃げる、お前のほうが程度低いって事わからんのか？

＞バスようごにさんせいしてくれるひとがすくなくて、こまってるんだね。
＞かわいそうだね。

・・・狂ったか・・・

＞528

残念だけど、議論板の現状を見ると・・・

ライセンス制＋ゾーニングでまたーり議論中。
お陰で有意義な議論ができてます。

457 名前：　 ：01/10/18 03:15 ID:2GNZQx2z
>>450
駆除なら別に問題無いだろ。
外来種の持ち込みは違法行為で、持ち込まれた動物はこうなります、皆さん止めましょう。
ってことで。教育効果抜群だよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

え〜、秋月岩魚信者発見♪　

結局、>>501は都合の悪い質問には答えず。

最近平和だねぇ・・・ん？誰か逝ったか・・・

>>534
で、あんた５００なの？

お、勘違いを認める気になったか？＜501

500？違う。

バス板2chねらは粘着だな。501もさっさとミスを認めとけ。

実際、最近平和だね。土日になったら、また来るだろうけど。

ま、今日の議論板にお邪魔した限りでは
一般の人は秋月理論が現実的でないと言ってるな。
建設的な意見にも秋月理論の臭いをさせて反対（いいんだけどさ）するから
ツッコミどころの多いこと。

しかしスカ一族はゴミ（断言）だね。
ライセンス制＋ゾーニングでマターリすると突然
「Ｃ＆Ｒして偽の自然保護訴えるより・・」だって。
又君の脳内に住んでる小人の過激擁護派のささやき？

それで突っ込まれて又雲隠れ。
早く症状進ませて隔離されてくれちゅーの。

都合の悪い議論は捏造振りまいてでも荒らして中断させたいのか？（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ

全然関係無いけどよ〜、オレっちの子供の頃の駄菓子屋に「ねぶりクジ」って奴が
あって、クジを舐めると「１等」とか「２等」とかの文字が浮き出て来る奴だけど
その殆どがハズレの意味の「スカ！」って書いてあるんだ．．！
それが、すかるぼとすかるぼ似さん達とかぶって笑ってしまうﾈﾝ！
まあ、すかるぼも「スカ似」もがんばってくれﾔ！

>スカルポ某は脅威なのか？
　まあ、笑いを取ってくれる人物として２ﾁﾝでは貴重な存在だからね！

まぁスカ達は結局自分達の言いたいことだけ言って満足してるだけっしょ？所詮・・・
きっと家でも誰も話し聞いてくれないから此処で自己理論に陶酔したいだけ・・・・・
目的に対する研究も大した事してないしね・・・・
例えばダグハノン（駆除派じゃないけど）くらい研究して生態の結論導けば恐らく此処の人達も納得するよ。
所詮駆除だのナンだのって言った所でブーマーに毛が生えた位で一般バサーよりバスの生態を把握してないじゃん。
それじゃ例えば自分らバサーが、在来種撲滅唱えるのと何ら変わりないでしょ・・・・？

もう少し現実的で建設的な話しがしたいんだから都合が悪くなってズラ打つのは辞めようや。
と、言うことでもうイヂメたりしないから出ておいでスカ一味・・・・・（ｗ

>>540
駄菓子やネタ懐かしすぎる。
いろんなクジがあったけどどれも外れには「スカ」って書いてあったなぁ（笑）。
大きなガラス瓶に入ったセンベイとかオバァちゃんにグラム単位で売ってもらったっけ。
小学生の頃釣具屋いったら同じようなガラス瓶にワームがごっちゃに詰まってて、
バラで買ってよ。やっぱりオバァちゃんがいて箸でつまんで出してくれるの。
駄菓子屋風釣り具店の懐かしい話でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　話それたのでsage

>541さん
　若しかして、北海道出身ですか．．？
私は手稲・星置、北大前、岩見沢等に計４年程居ました．．
美味いっしょ！　○○しょ!　と言う言葉が懐かしくて！！
間違ってたらゴメンなさい！

>542
　同年代！！
可愛い女の子がなめた奴をゴミ箱から取り出して．．○○○！

>>536
全然なってないから安心してくれ。
そのくらい粘着じゃないとバスなんか釣れないよな。

>544

結局、自分の間違いを認めず、か。すかるぼでさえアユモドキの件では
謝ったぞ？>>501よ、もっと大人になれ。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/18 00:16 ID:tyeVArWW
＞日本は釣り人口が多い。
大儲けじゃないか。
予算使い放題でなんでもできるぞ。
徹底には取り締まり組織作ればいいだけ。
反則金も入って行政も喜ぶ。
一番手堅い案だな。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/18 00:04 ID:tyeVArWW
ライセンス制にすれば問題ないな。
釣り人はお金払いなさい。
そうすれば地域も儲かるし釣りも出来る。
丸く収まって言うこと無しだな。
漁業？補助金で暮らす内水面の漁業なんてすでに破綻だよ。
ニゴロフナ？只でさえ減ってる魚喰うなや！
環境破壊するなよ！！！

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/18 00:29 ID:tyeVArWW
＞溯って法で罰すべきだというのではなく、自分の遊興のために密放流した人間は
＞非難されても仕方がないともいます。
そのセリフ言ってる自分が嫌にならないか？
よほどおたくは自分を清廉潔白な人間だと思ってるな。
気持ち悪い奴だな。独り言だけど。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/18 00:35 ID:tyeVArWW
３４７だけど理解不能。
なんで減ってる希少種食ってもいいの？
リスク追えば食う資格あるのか？
バサーも自分勝手って思うけど３５２は拍車をかけたＤＱＮだな。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/18 00:38 ID:tyeVArWW
＞３５２
いっておくけどバサーじゃないからな俺。


バサーじゃないならバス板で謝る必要が何処にある、ん。
それとも今ここにバサーじゃない ID:tyeVArWWがいるのか？

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/18 00:54 ID:tyeVArWW
＞３６２
答えになってないよ。わざとか？
質問内容はこれだ。
＞なんで減ってる希少種食ってもいいの？
＞リスク追えば食う資格あるのか？

食文化なら絶滅が危惧される希少種を食って良いなんて
自然保護派の俺には許せない。
まともな返答しろよ。

自称自然保護派の ID:tyeVArWW　だが自然保護派なら伝統食品まで否定しないんじゃ
ないの？
俺は自然保護派名乗って駆除派の意見撹乱しに来たバサーと判断した。ここでの
レスポンスも凄かったし。
その前の発言も自然保護考えてる人間の物ではないだろうよ。

馬鹿だなお前・・・俺が言ってるのは、
>>501は勘違い発言だろ？ってこと。謝れとは言わん。勘違いを認めろ。

>>500-502

はぁ、駄目駄目ｸﾝだね、君。501は痛いな。

＞俺は自然保護派名乗って駆除派の意見撹乱しに来たバサーと判断した。

ははっ、議論板の流れを見る限り後付けの論法だな。
>>501では「アイツは騙り！」だなんて主張していないじゃないか。
その後慌てて議論板で騙りだと言い始めた。

論法が常に後手に回ってるな。まぁDQNじゃしかたないか。

>>548
勘違いではない。独断だが確信だ。
匿名掲示板でやってる以上自称○○派と名乗っても前後の文脈で
判断するしかないだろ。
俺はバサーと判断した。
違うと言うなら証明してくれ。

＞そんなにスカルポ某は脅威なのか？反応ワンパターン過ぎて笑えるよ。

いや、読解力が無いのはすかるぼって決まってるから。
お前すかるぼ並み。
発言の流れは読んだか？今までバサーが怒られてると思って安心してたの？
で、指摘されて始めて気づいた、と・・・・
・・・お馬鹿過ぎる・・・
そして慌てて議論板に「あいつはバサーの騙り！」と書き込みに行った
と・・・

もう遅いな。（ｗ

>違うと言うなら証明してくれ。

そりゃお前が先ず証明すべきだろー！
ｳﾞｧｶじゃないの？

>>552
誤爆だよ（ｗ

>>553
否定するつもりは無いから説明責任も無い。

＞555

泣けてくるね・・・
まず他人を「騙りだろ！」と決め付ける。
そして、「違うなら証明してみせろ！」と喚く。

＞否定するつもりは無いから説明責任も無い。

自分に証明する義務は無い、だけどお前は証明して見せろ。
まるですかるぼの、「とりあえずソースきぼーん」と同じだな。
自分はソース示さないくせに他人には要求する。

とても論戦をする資格のある人間とは思えない。

所詮、絶滅原理主義の過激派ではマトモな思考回路の持ち主は
おらん、ってことですな。

＞自分はソース示さないくせに他人には要求する。

偶にソース示したと思ったらツバメだもんな〜（ｹﾞﾗ
過激駆除派って馬鹿ばっか。

>>557
ここで議論にならん事はもう判ってるよ（ｗ

揚げ足の取り合いを議論とは呼ばないからな。

そのスキルだけは身につきそうだしな・・・。

＞559

議論にならないようにしてるのはお前達、過激駆除派だろうに。
揚げ足を取られた時の対処法はな、さっさと認めて謝ることだ。
大人の対応をするの。
そしてちゃんとした議論を続けるんだ。

＞ここで議論にならん事はもう判ってるよ（ｗ

最初から議論する気ないんだ？
俺達はいつでもする用意があるよ。

>>560
じゃあ聞くが議論板でいろんな案が出てきてるのにここでは何の突っ込んだ
話もしていないではないか。
謝罪要求とスカルポ某の悪口ばかり。議論板でも指摘されてたな。
自分達ではなんの具体案も煮詰められないくせに、ちょっと突っ込まれると
逆切れ、あいてのミスを見つけようものなら鬼の首を取ったように大騒ぎ。
大人の態度って、言ってて恥ずかしくないか？

あ、俺は一切ミスだと思ってないからね、ついでだけど。

>560さん
　オレもここ数ヶ月の出入りだから対した事言えないけど、２ﾁﾝはレベル高いと思うよ。
それ以上に、物事の考えも真剣に受け答えする人が多いと思う。
他だし、相手がＤＱＮ駆除だったら別だけどね．．！
（まあ、それは仕方が無い事だろうが．．！）

＞自分達ではなんの具体案も煮詰められないくせに、ちょっと突っ込まれると
＞逆切れ、あいてのミスを見つけようものなら鬼の首を取ったように大騒ぎ。

議論板でライセンス案煮詰めてるの、ここの住人もかなり参加してるんだけど？
オイラはニュージーランドの例を出してみました。

ちょいと突っ込まれると逆切れ？　そりゃお前サンだろ？（ｹﾞﾗ

あと、鬼の首取ったんだよ。特にツバメとかモリアオガエルとか。

216 名前：206 投稿日：01/10/17 10:53 ID:tkbWtbkP
＞２１５
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？、俺のこと擁護派って呼んだのは駆除派が先だけど。
レス相手間違えてないか？
それと

＞現実的な路線で解決策を考えるのは無駄とは思えないが。

朝からこのスレが上がるたびに目を通したが、
駆除派って言われてる人間が現実的な解決策出してるレスなんてないぜ。
それをやってるのは俺達このスレの住人。
俺から言えば駆除派って呼ばれてる奴の方がドキュソだと思うからな。

参加してるここの住人ってこんな奴の事？↑

＞議論板でライセンス案煮詰めてるの、ここの住人もかなり参加してるんだけど？

議論板まで持っていってやっと出来てるなら、このスレの意味無し。
ただ向こうでやった方が適当に一般人の常識的な意見も出てきて良い感じ
なのは確かだな。

＞議論板まで持っていってやっと出来てるなら、このスレの意味無し。

議論板住人は見事だな。過激駆除派を無視してるもの。

>563
＞鬼の首取ったんだよ。特にツバメとかモリアオガエルとか。
ついでにメダカもな（ｗ

今までＤＱＮ駆除派の世迷言を正すのがメインだったからな。
すかるぼも逝ったし、これからはまともな議論がしていけるだろう。

>>566
でも駆除を進める世論に何の影響も無いけどな。

＞568

けけけ、また駆除派のお得意理論が始まった。

さて、あっちじゃライセンス制+ゾーニング案で進んでいるので、
こっちでは何を話しましょうか？

ギル問題は上記のシステムでは対応不可能なので、ギルでいきますか？

ギルコップンしかないだろう。

>>571
それいいかも
もともと肉骨粉って乳牛のカルシウム添加餌として使ってたんだし
それが使えなくなったので魚粉に置き換えたい、しかしイワシなどは
近年コスト的には見合わないものになってしまっているので
バス、ギルの有効利用としては最適じゃない？

ペヘレイコップンもきぼーん。
関東地区はこれで決まりだ。

議論板はバス釣り対他の釣りにならないからいいのかね。

>572さん
　これは、私が何度か試作しましたので報告します。
まず、バス・ギルを池干しにして、完全駆除した時に、それを埋めて肥料にすると言ったので
ストップさせて、私が全部引き取り（軽トラック３杯弱推定４００ｋｇ）目視で８割が
ギルの１０〜１５ｃｍで１１月だったので当年魚も７ｃｍ前後だったと思われる。
バスはメインが２０ｃｍ程度で、最大が４５ｃｍ級が１０匹程度でした。
知り合いの工場で１ｃｍ径のミンチに掛けて（内臓はそのまま）、急速乾燥を掛けて
２キロ程度の真空パックに加工し、金属探知機を掛けて養鶏所に１キロ１００円で
引き取ってもらい、全部で３２０キロ、３万２０００円です．．！
輸入飼料が安い為に、なかなか単価で引き合いが着かないと思いますが、ものは良いと
言ってました。

煽りが来ないと進まないなこのスレ

バーサタイルってどんな意味ですか？
だれか教えてください。

> 煽りが来ないと進まないなこのスレ

そのぶんマトモに話ができてるじゃん。
いかにすか某の乱入が邪魔だったかの証明だね。
ネット引退したそうで、よかったです。

だれかーバーサタイルの意味教えてくれ〜

多才

ＤＶＤのＶのところ。

>>578
話にもなってないよ。

age

＞582

ここは総合スレッドだからね。

前スレの「おっさん」みたいな人が出てくれば盛り上がるんだけど・・・
今は、バサーしか居らんから盛り上がらないね。
ＤＱＮ駆除派は一掃したし、あとはまともな駆除派と話し合い
するだけなんだが。

まったりとやればいいんじゃないの（俺も1レス/日くらいしかできんし）？
まぁ、DQN駆除派のおかげで、ツバメとかもでてきたけど。＞ありがと
名無し（水産大出身）さん。

気分的には、在来種とバス（ギル除く）は、共存できるか（琵琶湖とかでも）？
をやりたんだけど、データも必要だし時間がかかるかな。
（バス不利だと意見もでないかもしれんしね）

さて、そろそろ議論板に行くか。
また過激駆除派がやってきたしな

>>587
テレホ厨ハケ−ン

過激派が一本釣りできました。（ｗ

＞まぁ、DQN駆除派のおかげで、ツバメとかもでてきたけど。

アンチバはアホだよな。こんなものを得意げにソースとして
持って来るんだから。
普段やりなれていないことをするからだよ。（藁

ライセンス制＆ゾーニング案のスレで、本来ここですべき議論が目立ちます。
総合的な話題はここでお願いします。

近い将来バス釣りは本当に禁止になってしまうのでしょうか......。
とても残念です。

>592さん
　そうですね、バスの完全駆除方法が確立して場合は、バスは日本の一部の
許可水域を残して、駆除されるかも知れませんね！
しかし、バスの完全駆除方法の確立には１００万年程掛ると思いますので
釣り場のゴミや少しでも環境痛める行為に対して目配りし、心を使って頂いて
大いにバス釣りを楽しんで頂きたいと思います。
キレイな水域のバスだったら１度バスを食べて見るのも良いと思いますし．．
バスと末永く付合って頂ける事を、年寄りバサーから少しお願いしたいです。

わかりました。
明日も行くのでちょこっとでもゴミ拾ってきます。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

一つ質問。
プロアマ問わずバスの現状の問題に真摯に取り組んでいるバサーあるいは団体は
無いんですか？
過激派や電波じゃ無く具体案持ってる人。
ゾーニングだって昨日今日出た話じゃないんでしょ？

> プロアマ問わずバスの現状の問題に真摯に取り組んでいるバサーあるいは団体

たとえば、「Bass Fishing 虎の穴」
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/toranoana/toranoana.html
ここの人なんかは、結構前からバス問題に取り組んでるバサーで、
↓の芦ノ湖バス会議レポートなんか見ると参考になるかも。
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/syutyou/thinkbassm.html

バス問題関連の掲示板だったら、googleあたりで検索すれば１０個ぐらいは
すぐ出てくるよ。

>>597
ありがとう。
面白かったよ。

ＢＢＳとのギャップが凄かったが。

みんな〜
馬鹿駆除派の自作自演攻勢が始まったぞ〜
見物に逝こうぜ〜
ジーク自演〜

どこどこ？>>599

・・・・600ゲット！

議論板。でも、なんか収まっちゃったみたい。
明日のためのフォーメーション演習か？（ｗ

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 23:39 ID:vY39uUBH
＞自然環境っていうのは人の手が加わわっていない環境の事だ。
＞この場合に使うには相応しく無い言葉だぞ。

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 23:43 ID:CIDH/o+E
＞>>699
＞じゃあ「自然環境＠バス以前」でええやろ。
＞くれぐれも自然問題全般に話を広げるんじゃないぞ、スレタイトル読めよ。

＞テレホ厨君。


＞702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 23:50 ID:T4V1BaIL
＞おいおい、商売のために、
＞各地で野放図に放流しておいて、
＞手が加わっていないとは何事だ。
＞本当に認識不足で、怒れてくる。
＞どれほど各地で迷惑していることか。
＞各地の実情をもっと見ろよ。

あいかわらず、読解力ゼロのひとがいまちゅね〜

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/19 04:28 ID:9ulNZAGs
＞バス釣りをこれからも楽しみたい人間が費用を負担するのは当然の義務
＞だと思う。全額は無理でも。

そうですね、わかります。
ただ、密放流の責任を一般の釣り人に背負わせることは法律上不可能ですし
（善意の第三者という概念が適用されます。）
アユ等に混入にして広まった場合は釣り人に責任追及するのはできません。
しかしこれからもバス釣りを続けたいとバス釣り人が思うなら、
ゾーニングの費用の負担はすべきだと思います。
ライセンス料に上乗せという形で徴収すればどうでしょうか。



オマエは法律用語使いたかっただけなんちゃうか、と小一時間問詰めたい。

議論版でやりこめられて悔しがってるガキ発見！（大笑

やっぱり、こいつらは放置した方が面白いよな？な？

同意！＞だれとなく

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 00:05 ID:ag48wxOI
バスはヘラブナなどの在来種をあっと言う間に駆逐している。
在来種保護のため、河川へのバス放流の見回りをしているが、
業者は深夜にやってきて、隠れて放流する。
まったく最低の野郎だ。
フィッシング用品さえ売れればいいという最低な発想からだ。
これに乗って、バス釣りをしている奴は、
もっと最低な上、自然破壊者以外の何者でもないだろ。


715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 00:14 ID:m50vwuMF
>バスはヘラブナなどの在来種をあっと言う間に駆逐している。

ほぅ、ヘラブナが在来種か。人為的改良種であり、錦鯉や金魚と同じようなもの
である魚が自然に居るのが生態系だと？

６９９は自然環境派じゃないかい？
あの引き方はバス板住人じゃないだろうな。
誤爆の可能性大。

自滅を期待でマターリヲチに徹しよう。＞オール

＞ヘラブナが在来種か

琵琶湖なら在来種だよ。

>609

＞琵琶湖なら在来種だよ。

あほ！　そりゃゲンゴロウブナだ。

＞在来種保護のため、河川へのバス放流の見回りをしているが、

もう、すでに３／４位シッポ出してるけどな。こいつら。
面白いから放置放置。

609はヘラブナとゲンゴロウブナの区別もつかないのか・・・
ゲンゴロウブナから改良した品種がヘラブナ。

残念でした。ヘラブナは分類上はゲンゴロウブナと別種では
ありません。あくまでゲンゴロウブナの中で成長の早い個体
同士をかけあわせた程度の違い。

ソースは日本の淡水魚（山と渓谷社）

バサータイルって用語はどんな意味？
だれか教えて

＞６１３
あんた、「種」と｢品種」の違いってわかってる？

６１３は逃亡したか・・・・

バーサタイルってなに？
おしえてぇ・・・

ヘラブナが自然水域の中でゲンゴロウブナと交雑
すれば世代交代するうちにただのゲンゴロウブナ
に戻っちゃうよ。

＞618

それじゃ琵琶湖以外じゃヘラのまんまじゃん！

そりゃ戻るだろうよ。だって「品種」だもん。
613は、「種」と｢品種」の関係について勉強してから出なおしてこい。
話にならん。

＞613

種と品種の違いもわからんか・・・それに、遺伝子的多様性は？
「半べラ」って魚、知ってる？

＞すれば世代交代するうちにただのゲンゴロウブナ
＞に戻っちゃうよ。

元は一つだったタイリクバラタナゴとニホンバラタナゴ。
今、日本ではタイリクの進出によって再び血が混じり、
元に戻ろうとしています・・・

613的には、ＯＫなんだろうな。（藁

私は琵琶湖のケースについて言及してるだけ。
「種」と｢品種」の違いがこの場合何の問題な訳？

＞623

ヘラブナは琵琶湖以外でドンドコ増えてるから問題なんだろ？
半ヘラって魚は知ってるか？　タイリクバラと同じ問題引き起こしてる
んだよ、あの魚。
しかもプランクトン食ったって、小魚の餌を奪ってるのと同じｼﾞｬﾝ。
鯨の場合なんかは逆で、小さい鯨が増えちゃって大きい鯨が増えられない
らしい。（餌の大型動物プランクトン・オキアミの総量は一定な為）

>>612に対する
>>613のツッコミが著しく的外れなんだよ。
どう外れているのか判らないなら今日はもう寝ろ。

それにしたって、バスほどの生態系へのインパクトは無いと思うぞ＞６２４

>>624
ヘラ増えすぎて困ってる湖水の話キボーン。

＞626・627
お前ら、少しは話の流れを読めよ・・・・どうせ613の自演だろうけど

＞626

ヘラブナを日本の守るべき生態系の在来魚と思ってる613は逝って良し。

別にヘラなんか守る必要ないじゃん。基本的にゲンゴロウブナ
が元来いなかった水域への放流は反対。
ゲンゴロウブナがいる水域ならまあ問題はなかろうという
程度。
タイバラとニッパラは亜種レベルで違ってるから交雑は問題。
ヘラとゲンゴロウは亜種関係ではない。

>>629
バサーがどの口でその台詞吐くかなぁ。
もう伝統工芸の域に入ってるだろ、ヘラは。

＞630

半べラって魚、知ってる？　釣り板で聞いてきてご覧よ。

＞もう伝統工芸の域に入ってるだろ、ヘラは。

なんだ、その伝統工芸って・・・（ｹﾞﾗ
錦鯉は世界に誇る伝統芸術だとは思うけどね。（金魚は中国）

ただ、ニュージーランドじゃ錦鯉が野生化してドイツ鯉（こいつも
野生化してた）に混じり、妙な鯉が出来てるよ。

半ベラなんて小学生の頃から知ってるよ。
基本的にゲンゴロウブナが元来いなかった水域へのヘラの放流は
反対です。マブナ釣り好きだし。

恥ずかしいやっちゃな〜
「種」｢品種」｢亜種」の事を勉強してから書きこみまちょうね〜
恥の上塗り重ね塗りだぞ、お前（ｗ

＞634

じゃあなんで議論板であんなDQNな発言したの？

>>633
道具から漁法まで洗練されてるってことだよ。
アメリカかぶれの何かとは決定的に違うな。フライは通じるモノがあるけど。

＞637

・・・わかりやすいカクマ信者だ・・・
お前はカクマンガすれに逝って鯉。

アメリカかぶれか。野球もアメリカかぶれだが、君は軽薄しないのか？
どうせ巨人ファンだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

議論板ではROMしてますよ。私。
「種」｢品種」｢亜種」の違いが何の問題なの？
ゲンゴロウブナが元来いなかった水域へのヘラの放流の
是非だよ。私が問題にしてるのは。
そこまで「種」｢品種」｢亜種」に拘るならあんた
説明してみなよ。

>>638
フランスW杯まで見に逝ったフーリガンだが何か？

視聴率スレには今年一年楽しませてもらったよ。

＞道具から漁法まで洗練されてるってことだよ。


・・・・・本気で言ってる？さっ「伝統工芸」とか言ってる
人がこれかぁ・・・
ところで貴方、ヘラやったことある？　俺もないけど、
鯉はやったことある。結構外道でヘラが来たな・・・

＞640

わかりやすい奴だなぁ。

フーリガンの意味知ってんのか・・・

>>641
知り合いのヘラ師はバサー逝って良し派だったな。

６１３と別人のフリをして話をそらすつもりか？

＞知り合いのヘラ師はバサー逝って良し派だったな。

だから？

>>643
しっかりチケットよこさなかったフランス野朗に一撃食らわして・・・・これなかったよ。
ショットガン持って警備してたからな（W

＞フランスW杯まで見に逝ったフーリガンだが何か？

こいつ、絶対サッカーファンじゃないっ！　アホ過ぎる・・・

６３４＝６１３ですよ。私は。
議論版でヘラ云々言ってた人は別人。

なあ、俺達、いいように振りまわされてないか？
アホはシカトして、もう寝るよ。明日もどうせ闘いだ（爆

フーリガンってのは、ヨーロッパの連中だけの呼称
なんだが・・・しかも低所得者なので、金のかかる長距離
移動（要するに飛行機）はしてこないのが普通。

アメリカかぶれを全部否定しようとすると
野球まで否定せんといかんのかぁ〜

ソウダネ。

レスつかねー、と思ったが、週末はみんな出かけるから早寝するのか。

シーバス行ってる連中は夜中いないな。

>634
私は元々フェラ師だったから、半ベラは良く見て来ているけど．．
その当時は全然問題とも思わなかったが、そうして考えるとマブナ等との
混雑種の事を考えると、無謀な放流だった訳ね！
当然、フェラ研も今は廃れたけど、昭和５０年代は釣り業界で一番団体を持っていた
魚種だったと思います．．！
結構フェラ団体もマナーや水質の汚濁、駐車問題や地元住民との諍いはありました。
しかし、フェラ師の年齢が若干高かった事と、地元住民との和解を取り持つ人間が
多かったから対して大きな波紋には成らなかったと思います。
バスもフェラもその他の釣りも釣りの楽しみとしては一緒であり、その過程がバスの場合
いろいろと問題があったのでパッシングを受けていると思います。
ＮＢＣがもう少しマシな団体だったら現状は違ってきたと思うけど．．？

さ〜て、戦闘再開かな？

初めまして　自分はバスの駆除には反対ですなぜなら
バスにだって命はあるし人間にとって都合が悪いからといって
駆除するのは間違いだと思う
人間は他の生き物からすれば一番　害　がある生物だと思う
もし仮に他の生き物が邪魔だからといって　人間狩り　なんか
始めたらどう思いますか？
我々は殺されてドブに捨てられてもおかしくないはずです

増えたからといってむやみに殺すのは良くないと思う
それに賛成はの人達
むやみやたらとマスコミの言う事を信じないでください
現に自分が良く釣りに行く宮城県名取市の垂水ダムや
仙台市の七北田川ではちゃんとバスが他のたくさんの魚と共存してます
たしかに地元の小さな野池などでは鮒いなくなった話は聞きます
だけどそれで自然の生態系が変わるのでしょうか？
一番の原因は我々が私利私欲のために環境を破壊している
からではないでしょうか

>657

中学生はもう寝なさい。

>>657-658

久しぶりにﾜﾗﾀ

てかさぁ、人間が一番「悪」なのは事実だな。
そんな人間がバス駆除だの駆除するなだのいい身分だな。
まったくバスに食われる奴にもバスにも迷惑な話じゃねぇの？
ほっときゃいいんだよ。人間は「悪」なんだから。
自然てのは強いものが生き残って弱いものは消えるもんだろ。
時間は進んでるんだよ。元には戻れないんだよ。

奇麗事はやめれ。

>>660
ﾀﾞｶﾗ中学生は早く寝なさいって言われたろ？

わかりやすい騙りだな〜、厨房はもう寝ろ。

>>660
激しく同意だな。

＞663

お前ももう寝なさい。

駆除擁護関係なく660及び663は一生寝ていなさい

今日の赤日新聞は飛ばしてるな。天声珍語、まぁ突っ込みどころ満載だが・・・

>>666
ツッコミどころコピペきぼん！

貼っておくか。

■《天声人語》　10月21日

　先日、琵琶湖の漁師さんに、えりと呼ばれる定置網を揚げる様子を見せてもらった。
１回網を揚げると、４０キロほどの魚が入っているのだが、
驚いたことに、その大半が本来は琵琶湖にはいないはずの外来魚だった。
　大きいのはブラックバス。体長５０センチを超える大物もいる。
ブルーギルはやや小型だが、数ははるかに多い。
おまけに全長２、３センチの稚魚が山のように積み重なって網にかかっている。
　話には聞いていたけれど、ここまでとは思わなかった。
漁期を外れていたせいもあるが、琵琶湖に生息しているはずのフナやエビやモロコは、
ほとんどいない。外来魚がはびこって在来魚がとれないという漁師さんの嘆きがよく理解できた。
　なぜ、こんなことになったのかと聞くと、だれかが目的を持って放流したからだろうという。
それが繁殖し、在来魚を食い荒らしている。
その証拠に、大型のブラックバスの腹を割いてみると、胃袋からエビやモロコがどっさり出てくる。
　琵琶湖だけではない。大げさにいえば、外来魚は日本中の湖やため池や河川に生息し、いまも繁殖区域を広げている。
それによる生態系の破壊を懸念する人がいる一方で、バス釣りを楽しみに、その繁殖を擁護する人たちがたくさんいる。
双方の主張がかみ合わないから、水産庁も環境省も、この問題には手を出しかねている。
　フナやメダカを守ることは、彼らが生育する環境を守ることでもある。
しかも大半の自治体では、規則でこうした外来魚の放流を禁じている。
そろそろ問題の解決に取り組むときがきている。

＞その証拠に、大型のブラックバスの腹を割いてみると、
＞胃袋からエビやモロコがどっさり出てくる。

なんだよ、捕食が下手なバスが腹一杯に食ってるって事は
まだエビやモロコが多いって証拠だろ？

矛盾してるよ＞アカ日さん

＞驚いたことに、その大半が本来は琵琶湖にはいないはずの外来魚だった。

この記者未だに「いないはずの…」って…。
そろそろ煽り言葉やめろよな。
琵琶湖に外来魚なんて遠い昔から入ってるじゃん。

岩魚信者は怖いね〜

あれ、エビが実際、多いのは確かだが・・・
琵琶湖のバスはハゼ類を主に食ってるんじゃなかったっけ？

＞バス釣りを楽しみに、その繁殖を擁護する人たちがたくさんいる。
＞双方の主張がかみ合わないから、水産庁も環境省も、この問題には手を出しかねている。

あれドキュソ厨房駆除派の意見とは違うな。
環境庁は駆除にまわったんだろ？
まぁどっちかが嘘吐いてるのには違いないか（ﾜﾗ

これでまた駆除派が増えたね、おめでとう

朝日、サンゴを忘れたとは言わせネー。

多くの在日朝鮮人を北朝鮮に送り込み、地獄へと突き落とした朝日。
関東大震災で、根拠もなく朝鮮人の暴動が、と煽り、虐殺事件を招いた
朝日。
人の（石原）発言を改竄して掲載し、個人攻撃をする朝日。
櫻井よし子さんの講演を叩き潰す朝日。
ある事件で、犯人を「右翼」、と決め付け、それが単なる愉快犯
の仕業であることが判明しても謝罪しない朝日。（右翼には人権がない）
戦前、戦中の日本人を犯罪者に仕立てることに生き甲斐を感じている
朝日。

>>674
＞ 多くの在日朝鮮人を北朝鮮に送り込み、地獄へと突き落とした朝日。

おっ！よくぞ桃源郷の話を知ってるね。
アレが元で今でも地獄を見てる日本人妻がいるわけだよ。
北朝鮮から発信された情報の裏をとらずに国民に流し続けた結果がアレだ。

南京大虐殺があったと言われている時にも
特派員送って「南京は平和です」って報道してたのはどこだったけ？
しかも虐殺がなかった証拠写真まで自分ところに有るのに今は大虐殺肯定派。

いい加減に国民を扇動するのやめなさい。
すぐ騙される無知な人々もいるんだからね。
まぁ無知な奴の責任でもあるんだけどな。

＞ブルーギルはやや小型だが、数ははるかに多い。

＞なぜ、こんなことになったのかと聞くと、だれかが目的を持って放流したからだろうという。

誰か、か・・・何故ハッキリ言わんのだ？

>双方の主張がかみ合わないから、水産庁も環境省も、
この問題には手を出しかねている。

ってゆーか、そもそもの国内放流については、
水産庁だって一枚噛んでるんでしょ。
いまさら、「害魚ですんで･･･」なんて言えないんでしょう。

結局、予算が出ないうちは水産庁も環境省も国交省も手を出したくない、と。
そして国家予算がつくとなったら、やる気満々になっちゃうぞ、と。
そゆことね。

＞誰か、か・・・何故ハッキリ言わんのだ？

まさか、ブルーギルの責任は私達にもあるんです、とは言えない。（ｗ

＞678

麻生太郎がんば！

>>678
漁協も同じだね。

もし駆除予算がもっとたくさん出て買取価格が上がったら、こんどは
漁民がバスで儲けるためにバスを密放流するに決まってるじゃん。
だからバス駆除にお金を出すのは禁止にすべきで、個人が駆除するのも
釣具メーカーを設けさせるだけだから、絶対禁止。

って言ったのは岩魚先生だよ。

676はまだ分からないの？ギルなんて好んで放流する釣り人なんて居ないんだよ。
ぜ〜〜〜んぶ漁協とかが自分勝手にアユやら何やらを環境の事など考えずにポンポン放流したらら。
稚アユに稚ギルや稚バスが混ざっていたからだっての。

>>682
ほとんどのバス、ギルはアユ、ヘラ関連だろうなあ。
善意の第三者の努力ではこれだけ広めるのは大変だよ。

漁協が環境のこと考えてたら、これだけ外来魚（国内の
移植魚含む）はびこってるわけないじゃん。

いいかげん、バスやギルを出荷することを考えてほしい。

＞683

法律用語の用法が間違ってるぞ。しかも普通の釣り人に対して
使うのならまだ話はわかるが、密放流には絶対使えんぞ。

まぁ、僅か三年前にペヘレイをズンドコ移植した大分県の漁協は
逝って欲しいがね。
ペヘレイは魚食魚なのにそれを隠して「鮒みたいな生態だから
生態系にも安心です。」なんて大嘘ぶっこいてたからな。

農業用水池や釣り禁止な場所にバスやギルがいたりするのが不思議だが・・・。
漁協はそんな所には放流しないぞ？

>>685
そりゃいわゆる密放流の結果でしょ。何も密放流なんて一切無かった
っていってるわけじゃないし、否定する気は無いと思うんだが＞常識的な擁護派
でも、バスはともかくギルはわからんなぁ、わざわざ労力かけて密放流するほどの
ものでもないと思うし・・
近所の子供とかが他から取ってきて放した位じゃ繁殖するとは思えんし・・

釣りの入門魚として、
釣り具や餌のメーカーが注目してた時期がある。
20年ぐらい前だけどね。
マ○キューのギル用の練り餌って知ってる?
今でもあるのかな。

>>684
皮肉って言葉知ってる？

>>688
皮肉にもなってない

>660さん
　言葉の乱暴な点以外は、少し同意しますよ！
奇麗事の本音と建前で、なあなあの予算を出し合う滋賀県も私は理解出来無くい面もあるし
結構、>688さんの新聞のギルの面だけを取っても責任追及は出来るはずですし．．
７〜８０年代は、漁師VSバス（バサー）でしたからね．．
その割には、湾岸道路は湖岸整備を含めて葦原を壊して行くし．．
人間の「悪」に対して、どこかに責任を追及させる時に、バスが持ちあがった事も
全国多々あると思ってしまいますが．．．
まあ、すかるぼDQNはバス＝悪と言うと思うがムシね．．！

昨日野池で小学生らしきバサーがヘラ氏にしかられてました。
なんでも根がかりしたラインを切ったそうで。
『あいつらは釣りって物を理解してねー』と
言ってました。
みなさんどう思いますか？

＞691
あおりだと思います。

>691
ヘラ氏こそ寝係をハリスごと切るじゃねえか

ヘラ師や鯉師も勝手な放流をしていたりします。
彼らのやる放流はアバウトだし（俺の聞いた人だけかもしれんが）。

北海道にまで進出したらしいスモールマウスバス。
でもスモールっていったいどこから来たの?
芦ノ湖に最初に放流していたときにすでに混ざっていたのか?
それ以外でアメリカから持ってくるなんて
不可能じゃない。絶対どこかでみつかるはず。
密放流っていっても、もともとどこから持って来たのさ。
密輸?

ペットショップは合法的に持ち込める

>>695
知るか！。
しかし密輸しなくても日本でも手に入った処は有る。

日痰の好きな熱帯魚屋や魚のペットショップ。
この関係ならば外国の魚を入れるのは可能だった。

かぶったな・・・ｽﾏｿ

>>695
金魚屋で売ってた

ペットショップで売られていたアライグマ大繁殖。

レスありがとうございます。
いや、ホントに疑問に思ってたんだ。
なるほどペットショップにはいたんだ。
でもアメリカってゲームフィッシュとして
管理してるから、持ち出しするには結構厳しいんじゃないかなぁ。
観賞用ってことならOKだったりするんかなぁ。

札幌でも熱帯魚屋でスモール、ラージ両方売っとるよ。
ラージ３００円、スモール２０００円だったかな。

熱帯魚屋が先か釣り業界の密放流が先か。
熱帯魚屋がスモール売り出したのなんてここ最近だと思うが。
しかしあの観賞魚その他の無制限とも思える輸入にも確かに閉口するが。

つうか、数匹はなしても定着しないって意見もでてったが>686
矛盾してるなあ〜。

>655
単なる疑問。半ベラってどうやって見分けてたんだ？
釣り堀とかの純養殖もんはともかく野外で自然繁殖してる
ヘラとギンブナの区別も鰓はとか見ないと結構難しいと思うが。

>700さんの件
ライグマなど駆除計画

◆県、来年度から運用へ
　鎌倉市を中心に三浦半島などで被害が深刻化している移入動物のアライグマとタイワンリス
について、県は二十日までに、被害の有無にかかわらず根絶できることを盛り込んだ第九次の
「鳥獣保護事業計画」（素案）をまとめた。アライグマとタイワンリスの生息域が広がり、
「このままでは本来の生態系が崩れかねない」と駆除要件を大幅に緩和。実質上、市町村が必
要と認めた個体数を自由に駆除できるようにする内容。県は素案をたたき台に広く意見を募集
して成案化し、来年四月から運用する方針。
　素案は、鳥獣保護法に基づき総合的な鳥獣保護事業を実施する目的で、五カ年の法定計画案
として策定された。有害鳥獣の駆除以外の捕獲許可基準に新たな事項として「移入鳥獣の駆
除」を盛り込み、アライグマとタイワンリスを「根絶、（生息数の）抑制」の積極的な対象と
したのが最大の特徴。

まあ、詳しくは
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01102111.html
福岡県の９９年度の保健所に持ち込まれたり、捕獲した犬、猫は３万５０００匹です
全国で１０倍と見積もってもスゴイ数だと思います。
売ってるスモールを逃がして増えた説も満更です。
因みに、赤星氏が芦ノ湖にバスを持ちこんだ時にスモールは入ってたと聞きます。

スモールとアライグマではえらい差があると思うが。
数だけで言ったら日本中アカヒレ（熱帯魚として売られてるが温帯魚なので冬越しできる）だらけだろうし、
アカヒレが弱いとしてもガーとかがもっといてもよさそうなもんだが。
やはりスモールのあの増え方は他の放流魚に混じってとか観賞魚を放したにしては異常だと思うぞ（2001年現在３１都道府県で確認）。

ミシシッピーアカミミガメはイパーイ居るよ。

イパーイ、イパーイ

需要と供給ですな（ｗ

>>707-709
お前等ほんとに外道だな。
真剣な連中の邪魔だけはするなよ。

＞７０５
＞ 因みに、赤星氏が芦ノ湖にバスを持ちこんだ時にスモールは入ってたと聞きます。

この説には無理があるだろう。
７５年も前に芦ノ湖に入ったスモールが繁殖しているのならば
適水温の関係で今頃ラージよりもスモールで有名になっているはず。
ニジマスの外道にスモール釣れたって話も聞かないしな。

＞711

ラージと一緒にスモールが入ってたのは確か。でも
この時のスモールは定着していない。

現段階で日本に入ってきているスモールの移入経路はペットショップ
経由を隠れ蓑にした密放流で間違い無いのだろうが、
その証拠を掴んでいる（誰がやったか特定しているそうだ）秋月岩魚氏
は何故か公表しない。

何故か？　ハッタリだからです。

＞710

赤耳亀はまさにペットが逃げ出して（業者が捨てて）大繁殖
という例では？
最近ではワニガメが・・・あれは危険すぎ。

>713
ワニガメ？カミツキガメでは？
ま〜、似ているけど。

＞714

えっ、二つは違う種類なの？
野生動物板で聞いてこようかな。

＞715

ワニガメはカミツキガメ科。一般に、甲長40cmくらいまでの物を
カミツキガメ、80cmくらいに成長する物をワニガメと呼びます。
日本には、両方来ています。

http://www.jca.ax.apc.org/~non/species/a-001.html

＞私達の活動は、ブラックバスやブルーギルなどの外来魚が、深泥池
＞の生態系に大きな影響を与えているのではないかという疑いからはじまりました。
＞しかし、その捕獲事業ではおもいもよらない生き物もとれました。
＞その一つがワニガメです。

＞その一つがワニガメです。

一つじゃないのか・・・

>713
>赤耳亀はまさにペットが逃げ出して（業者が捨てて）大繁殖という例では？
日本中の子供が、お祭りや縁日の緑カメ屋でゲットしたんだよ。
で、飼うのが面倒になって適当に放したのが一番の増えた理由だと思うな。

＞718

そのうち縁日で外国産カブトムシが売られて・・・（ｗ

カメすくいとか未だにゲーセンとかにあるが
あれですくわれていったカメも捨てられたり逃げたりしてるんだろうな。
アカミミガメ結構でかくなるから生半可な気持ちじゃ飼えないぞ。

>716が言ってることではよく分からないがワニガメとカミツキガメは全然別種。
いまのとこ繁殖は確認されてないと思うが、この先どうかわからない。
まあ、値段もまあまあ高いしミドリガメほど一般的じゃないからミドリガメみたいにうじゃうじゃと言うことにはなかなかならんだろう。

>>712
まあ、バス業界から干された岩魚ﾁｬﾝの怨念で
此処までバスバッシングが大きくなった事は有る意味本望だろうね。
自分の弟子だと思っていた津留崎ケン氏が写真家として
あまりにも有名になったのが気に入らないんじゃないの？。

しかしドキュソ理論が一人歩きして更なるドキュソを増殖中みたいだな。

>721さん
　あるある！
岩魚チンも、月間釣り等で最初はアウトドアに精通したカメラマンみたいな印象が
あったらしいが、その皮が剥げてムシされたから、人気の無い女性芸能人が脱いだり
元将棋指しが豊乳手術したりするのと対して違わないレベルで「バス〜メダカ〜」
ですからね．．また、それに同調したDQNも多かったしね．．！

しかし、芦ノ湖のスモールは根付かなかったとは聞いてますが．．
その時、スポッテッドやピーコックは入ってなかったと思うけど、以前ﾀｯｸﾙﾎﾞｯｸｽで
ピーコック釣ったと出てた記憶があるが．．あれは外国だったかな．．？

>>722
時折見せるあなたのキャラのギャップに萎えているファンです。

岩魚ﾁｬﾝの自称写真家ってのが一番イタイと思う。
津留崎さんのような写真が撮れてこそ写真家だろうに。
バサー編集長と釣り人の社長にかなり恨みが有ると聞きました。
始めにバス＆バス業界憎しってのがあったからあのような理論になったとオモワレ。
カクマと反目するのにそう時間は掛からないだろうね。

＞ピーコック釣ったと出てた記憶があるが．．

いわれてみるとそんな記事があったような‥ボッタクルボックス愛読者の人真偽をキボンヌ。

>723
　人間ってそんなものです．．（笑）
岩魚チンのバックに生多研が付いたのは（岩魚氏が味方につけたのは）
いや、言い返れば生多研に岩魚氏が踊らされている面もあるのかな．．？
生多研にキャラの強い人も居ないし．．
しかし、岩魚氏がバス憎しの態度が強いのは、何かの軋轢があったと考えて
良しでしょう．．！

>>722　>>724
おまえマジで岩魚本熟読したほうがいいと思うぞ。そのうえでおかしいと
思ったことには筋道たてて反論するのがいい。今のままじゃ、ただの誹謗
中傷ですからね・・・・・

あなた自身の品格をこれ以上落としたくなければね。

岩魚本、出てすぐ買って５，６回は読んだけど、違法放流について
犯人を知っているような書き方をしている割には、匿名での証言や、
「・・・としか考えられない」などの想像でかかれている部分がほとんど。
この程度だと、「火星は宇宙人の前線基地だった！」とか「ピラミッドは
宇宙人が作って、実は空を飛ぶ！」なんてＤＱＮ本と同じ扱いをされても
しょうがない。

一時期、岩魚先生は密放流情報を公開で募集してて、「起訴できるだけの
証拠は充分過ぎるほどそろった」と公言していたわりには、そのあと音沙汰無い
ところを見ると、結局はったりだったと取られて当然だろう。

実際、岩魚先生が集めた証拠には興味あるんだけどね、本当にメーカー
が関与してるんなら、不買運動でも抗議運動でもやるべきでしょ。

> 岩魚先生が集めた証拠には興味あるんだけどね、本当にメーカー
> が関与してるんなら

現状では都市伝説以外の何物でもないね。

岩魚ちゃんの個人的怨念だよ。

>>725
コテハン叩きはやめろ。
どうせやるなら同じ事言ってるA＠本家氏以外の奴も叩いたらどうだ。

岩魚本なら何回も読んだよ。
岩魚ﾁｬﾝてば実名出して叩くもんだから、
過去のドキュソぶりがあちこちから出るわ出るわ。（ﾜﾗ

内容も７２６でガイシュツだから割愛するけど、タイトル自体が気に入らないよ。
弱者の象徴のようなメダカを使って「バスがメダカを食う」だぁ？もうそれだけでお腹一杯って感じ。
本文にはまともにメダカの生態すら出てきやしねえ。

どうして「自分は実は無知です」ってとれる題名付けたんだろうね？＞７２５
日本人は被害者に弱いからねぇ、被害者面した題は売れるんだろうな。

ｱｱｱｱｱｱｱ〜、２年前のネタやっちゃったよ。（ﾜﾗ

>729　＞被害者面した題は売れるんだろうな。

あのタイトルは大成功でしょ、
あれだけマスコミに取り上げられたのだから。
ほとんどの一般人はあいかわらずバスが在来魚を
「全部」パクパク食べてしまうと思いこんでいます。
「メダカが居なくなったのは・・」と説明してももるでムダ。
ＤＱＮ駆除派が大好きな「世論」の原動力はあのタイトルです。

捏造、扇動、岩魚本。どうみても「悪」！

ドキュソ本を出す奴はイタイ。
しかしそれに扇動される奴はもっとイタイ。

新聞に扇動されたで思い出したのが南京大虐殺！
そして南京大虐殺の一件と見事にオーバーラップしているのが
「バスがツバメを食う」の中学教諭。
もうアカ日新聞は全て真実！！みたいな思想やめれ！
日本の教育界もいつまでアカに教育現場任してるんだ？
子供まで洗脳するなよな！ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!!

この中学生教師にはﾜﾗﾀ

>725さん
　まあ、ちょっと書きすぎたかな．．？
あの本の一番読むべきページは何処か知ってますか？
巻末の監修を務めている方々です。
それに岩魚氏が少し枝葉を加えている程度です。

２月の日釣振の公開討論会での岩魚氏の発言で、何か心に残った言葉を
７２５さんは言えますか？
全て琵琶湖博物館の中＊克樹氏に頼っているだけで、中井氏は水口教授の
後輩ですから、実質あの討論会は日釣振の高宮氏の智謀の場だったと思います。
そうそう、あそこに”かくまつとむ氏”も居ましたね！
その後、高宮氏は政治的な動きを取る事に成りますがね。

後、私は見てませんが、（釣り人のけじめ）の芦ノ湖会議の時の岩魚氏の
愚行も直接本人に聞いて見て下さい（大笑）

「バス〜メダカ」は結構売れたし、岩魚氏も良かったんじゃないですか？
彼が開高健氏を目指して居るのか分かりませんが、まあ、天と地程の差が
ありますが一応同じ作家に成ったのですから。

> 後、私は見てませんが、（釣り人のけじめ）の芦ノ湖会議の時の岩魚氏の
> 愚行も直接本人に聞いて見て下さい（大笑）

これ、教えてくださいませんか？
「虎の穴」のＬＯＧで岩魚氏が来ていたのは知っているのですが、
岩魚氏の発言などについてコメントが無かったもので。

いま、生多研のＷｅｂページ見てたんだけど、フナやコイ、
ニジマスって放流に規制が無いらしいね。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-b2.html

この文章書いた滋賀県漁業協同組合連合青年会の会長理事って、
例の金髪漁師さんだったと思うけど、ホントにニジマスの無許可放流
って問題無いのかなぁ？

ほかにも？？？な発言はいくつかあるけど、とりあえずここだけ。

>735さん
　虎の穴の虎の子さんのＨＰに行かれたのでしたら、直接聞かれたら
如何ですか？
私としては、出版者を通してでも当人のコメントが欲しいですが（大笑）

12 ：名無し ：01/10/23 19:45 ID:lXhAFKnS
アンチ派です。
本当に根が深いですよね。
ただ嫌煙派ＶＳ喫煙派　みたいなものでどっちが優勢になるかは「正しい方が勝つ」
ではなく、押しが強い方が勝つことになる　と思います。
２ちゃんのニュース板では幸い（？）アンチ派が強くほっとしてますが…。現場は？
今実際に活動してて感じるのは、擁護派は「楽しいからバス釣りやりたい！」
これに理屈なんかないわけで、彼等にとって正しいことかどうかは二の次ぎでしょう。
ウルサイ車で走り回るのなんかと同じで、人の迷惑よりまず、どれだけ自分が「楽しさ」
を得られるかが第一なわけですから。
あとは両者の運動エネルギーの差が結果に現れるかと思います。
（活動していながら他人事みたいですが）

＞２ちゃんのニュース板では幸い（？）アンチ派が強くほっとしてますが…。現場は？

そりゃアンタ、自・・・

>>739
>そりゃアンタ、自・・・

自己弁護擁護派が押してる訳ですか？

>そりゃアンタ、自・・・

自衛隊を派遣します。イージス艦とＡＷＡＣＳで戦場の情報を
解析、把握します。

駆除派はもう飽きちゃったみたいだね？

>そりゃアンタ、自・・・

自由民主党、政調会長、麻生太郎がプッシュ。

＞そりゃアンタ、自・・・

自由は死すとも、板垣死なず！

＞そりゃアンタ、自・・・

自分が好き、だから自分記念日#♥

>そりゃアンタ、自・・・

自慰とはこうやるんだ！よく見ておけ！！

妙なコピペしてると、アクセス規制されるよ。

>そりゃアンタ、自・・・

自慢しーのー

そろそろ吉野家が来る頃だな・・・

そんなこと（中略

素人はタイリクバラタナゴでも釣ってなさいってこった。

そんなこと（中略

素人はツバメで牛でも釣ってなさいってこった。

そんなこと（中略

ド素人はメガバスで駆除派釣ってなさいってこった。

そんなこと（中略

素人はメガバスにメダカをやりなさいってこった。

そんなこと（中略

素人はビーパルやデラベッピン増刊号でも読みなさいってこった。

此処を覗くとバス釣りが問題みたいに感じてる人多いけど、
あまり卑屈になる必要は無いと思うよ。
バス問題っていっても今日本にある様々な問題から言えばチリみたいなもの。
他に考えなければならない問題を棚上げしてまで糾弾する種類のものじゃないよ。
「問題」って言われる事象には必ず騒ぎ立てる側がいるんだけど、
バス問題にかぎって言えば糾弾する側が煽りすぎ。
我々バス釣りやらない人間からみてもバスよりも自然を壊しているのは
公共事業などの開発で有ることは明らかだからね。
マナー守ってやる分には誰も文句言えないよ。
逆にマナーが悪いから反発されてるとも言えるけど。

まぁどうでもいいや。

>755さん
　同意！
マナーを守って、釣り場でのあいさつ！、そして少しだけ自然を愛する心をいつも持ち！
そして、バスでもヘラでも釣りを謳歌しましょう！！
明日も仕事を頑張って、週末の釣りがワクワクする様に楽しみましょう！！

>>755
全く同意できない！　チリみたいなものじゃすまなくなってるから
問題になってるんでしょ、ちゃう？　もっと危機感持ってもらわんと
困るなぁ。このままじゃ本当にバス釣りできなくなってまうで。

ブラックバスなんて今まで通り普通に釣りしてればいいじゃん。
まぁ経済効果が期待できるなら金取って釣りさせればいい。
結局今騒いでる環境問題なんて偽善だと思うし。
よく見かける議論だけど
「護岸工事などの環境破壊が大きな原因だ」
「バスだって原因の1つ。影響が小さいからといって無視できない」
みたいなことやってるけど
環境保護のために車乗るのやめる?
排気ガスだって1台の車が出す量なんて小さいかもしれないけど
環境破壊の1つであることは間違いないでしょ。
でも車乗るのやめたなんて人ほとんどいないでしょ。
(何人かはいるかもしれないが)
だって不便だもんね。車がないと。
だから環境保護なんて偽善だと思うわけ。
エコカーの開発なんかもされてるけど
その費用は環境を破壊する普通の車が売れた利益なわけだし。
環境なんて所詮人間にとって都合がいいかどうかだけ。
経済とか雇用とかの問題が解決するように
ブラックバスを有効利用すればいい。
ライセンス制ってのも良い考えだよね。
運営や監視員なんかで雇用が増えるし
ライセンス料や釣り道具の販売なんかで経済効果もある。
河口湖なんかはコンビニやファミレスがたくさんできてるくらいだから
現地に落ちるお金も大きいよね。
今環境問題が騒がれてるのなんて一種の流行でしょ。
環境っていえば正義っぽいし。
まぁ環境っていって補助金引き出す手段にしてる企業なんかも多いし。
人間中心に世の中まわってるんだから
金になること考えればいいんじゃないの。
タナゴやメダカがいなくなって誰が困るの?
漁師の生活?
河口湖みたいにバスで金もうければ生活できるでしょ。
あっバス駆除で補助金貰うのもその一種か。
ただそれを正義だみたいに言うのもどうかとおもうが。
そんなわけでライセンス制賛成。
釣りOKの水域が多ければ多いほど
雇用と経済も潤うんだから、いろんなところで
じゃんじゃんやればイイと思います。

>タナゴやメダカがいなくなって誰が困るの?

激しく同意です。しょせんバス問題って経済問題
なんだから稀少種の保護なんかに俺達の税金使うな！

>>757
別に俺個人的にはバス釣れなくなっても構わないよ。
元々バス釣りやってないしさ。
問題になってるって言ったっておたくのような人が騒いでるだけじゃん。
処で何が問題なんだ？
あまり詳しくないから俺みたいなのにも分かり易いように説明してくれよ。
議論板にスレ立って読んだけど今ひとつ君らが言いたいことが分からないんだよね。
だからわざわざ隔離板まで来ていろんなスレよんだけど。
君らの問題って言ってる事ってバスが主原因って言えない事ばかりじゃない？
それが分かったから７５５のような発言したんだけどさ。
俺的に言えばバス問題なんかチリだよ。
それを目の色変えて糾弾してる君らをキモイって思っただけ。

一応「問題」って何？って聞いておくから分かり易い様に説明してくれると有り難いな。
それ読んでからもう一回考えてみるよ。

煽りにはすぐ乗ってくるのにマジな質問には音沙汰無し。
分かり易くてよろしい＞駆除派

>>761
日本の湖沼風景に、あんなデカイ口した緑色のグロい魚や、うようよ泳いでて
小魚や卵食い荒らす変な色した魚は、絶対に似合わない。

「チリ」としか感じない砂漠のような君の感性に、最大級の萎え。

>761
単なる個人的な好みだな、それは。
緑豊かだった日本が高層ビルやアスファルトに
埋め尽くされた風景にはなにも感じないの?
それこそ砂漠のような感性。
オレは子供の頃からバスなんて
普通にいたから、なんの違和感も感じない。

「スカ」増殖中！

☆　釣りが好きな皆さん！
　コレからも、どんどん釣りに行って、釣りが楽しくてしょうがないくらい
釣りが好きに成って、回りを見渡して環境、マナー、ゴミ等を少しずつ
考えれれば、釣りと云う一つの行為も素晴らしいですよね！
当然、何度も言うけど、釣る魚種は何でもいいです．．！
快く次に来る時も釣り場に来たく成るように．．！

☆　釣りをしない駆除派の皆さん
　のんびり釣りをやって見て下さい．．！
海でも川でも沼でも良いです．．皆さんみたいに、感性の鋭い方々が
実際の湖沼風景を前に釣りをした時に、何が見えるか感じるか．．？

>762さん

>デカイ口した緑色のグロい魚や、うようよ泳いでて
>小魚や卵食い荒らす変な色した魚は、絶対に似合わない。

　これって、デカイ口をしてね緑色のうようよ泳ぐ、卵や小魚も
食べる鯉の事ですか．．？
それとも前半がミドリ色の珍しい鯉で
後半が変な色の鯉ですか．．？

>>763
たぶんこの点が決定的に相互理解を阻んでいると思う。

＞緑豊かだった日本が高層ビルやアスファルトに
＞埋め尽くされた風景にはなにも感じないの?

都会の風景を比較にするのはおかしいよ。強引過ぎ。
現場の反対派は当然バス以前の風景を知っている筈であり、後から来た者が
その風景を改竄した事に怒りを覚えるんだと思う。
子供が大人に向かって

＞オレは子供の頃からバスなんて
＞普通にいたから、なんの違和感も感じない。

こんな事を言っても相手にされない。
環境に対するさまざまな間違いを認めて元に戻そうとしているのだから、少なくとも
駄々こねて邪魔するべきではない。

＞元に戻そう
だからこの辺が原理主義なんだってば。ビンラーディンと一緒。
絶対に一度変わってしまった環境は元には戻らない。
だから、今残っている自然を大切にしていくべきなんだよ。

>>764
＞海でも川でも沼でも良いです．．皆さんみたいに、感性の鋭い方々が
＞実際の湖沼風景を前に釣りをした時に、何が見えるか感じるか．．？

アメリカ人の猿真似してる日本人ｶｺﾜﾙｲ

>>766
その後ろ向きな姿勢しか持てない根拠を知りたい。

＞日本の湖沼風景に、あんなデカイ口した緑色のグロい魚や、うようよ泳いでて
＞小魚や卵食い荒らす変な色した魚は、絶対に似合わない。
ついでに鯉やヘラブナも似合わない。
それに千葉の川でアマゴが釣れるのも変だと思わない？
亀山ダムでニジマスが釣れるのも、中禅寺湖でカワマスが釣れるのも。
だから君たちは「バスだけを目の敵にした似非環境派」と取られるんだよ。
環境問題を語るんなら、先に漁協の放流行為を叩いてくれ。
それから、ニッコウイワナを全国の渓流に放そうとした、
あなた達の教祖・岩魚某も、同じように叩いてくれ。
そこまで済んだら、バス問題について話を聞いてやろうじゃないか。

>>769
ここはバス板だよ。

>>766
だから、過激駆除派はテロリストなんだってば。

>>770
言ってる意味が分からんのだけど？
どういうこと？

>768
人間の手で昔に戻そうとする行為は、立派な「環境破壊」なんだよ、わかる？
そうして作られた自然は、人間の手によって強引に作られたものでしかない。

後ろ向きじゃないよ、自然環境は刻々と変化してるもので、
「昔に戻す」というのが人間のエゴでしかないことに気付いてるだけ。

>>773
ほぼ、俺もそう思う。

>>773
本気なら相当な認識不足だな。
人工的に自然「風」の再開発する（ビオトソープ）はそれなりの成果をあげている。

自然が刻々と変化するのは数百年、数千年以上のスパンで起こる現象を指す。
２、３０年で劇的に、しかも人為的に変わったものはその範囲でない事は明らか。
学校で理科の先生に聞いてみな？

釣りをしない人に何を言っても無駄。
岩魚の本を読んで、『かつての日本の自然』を理想に描いてしまった人には何も分からないんだよ。
本当に日本の自然がどうこう言う人なら、真っ先に全ての外来動物の国内持ち込みを禁止する運動を始めるはずだ。
元を絶たない限り、外来種がどんどん日本に帰化してしまうからね。
今まで環境の事とか考えた事も、自然に触れた事も無い人だからこそ、簡単に岩魚の本の信者に陥りやすいんだよねえ。
バスを駆除って発想は、石仏を破壊しちゃうタリバンの思想と全くなんだよな。
東京ディズニーランドやら何やらの、埋め立て地の上に建設されたアミューズメント私設で遊び人、
彼等の足元には沢山の自然の犠牲があるわけで、凄い環境破壊の行為で楽しんでいるんだよな。
でも俺はディズニーランドもバスも、日本にあって良い『娯楽』だとは思うけどね。
バスのおかげで釣りやって、自然と戯れるという事を知ったしね。
ポケモン世代の今のガキ供なら、なおのことバス釣りは自然に入りやすい入り口だろ。
ベイブレード世代のガキが、ヘラやアユなんてやらないしね。
今のバス釣りだって、今じゃもう『日本の釣り』だって事を、釣りをしない人には分からないのでしょう。

過激駆除派は頭がラディンと同じなんだって・・。
もう自分の都合がいいようにしか考えない。
バサーが少しは在来種のことを考えていても、過激駆除派は
バスのことなど何一切思っていないんじゃないの。
だから、駆除を楽しみ、その行為を美化できるんでしょう。

>東京ディズニーランドやら何やらの、埋め立て地の上に建設されたアミューズメント施設で遊ぶ人、
>彼等の足元には沢山の自然の犠牲があるわけで、凄い環境破壊の行為で楽しんでいるんだよな。
↑が正しいね、ちょっと打ち間違えた。

>>775
生き物を殺して楽しい？
なんか他の方法ない？

>>776
業界ごと絶滅寸前の釣りだがな。
岩魚の本など読んだ事がないからそんなとこ突っ込まれても痛くも痒くもない。
干潟埋め立てして作ったディズニーランドなど言語道断だな。ミッキー帽被って
へらへらしてるいい大人の顔は、バス竿振りまわして得意がってる奴らとダブって
しょうがないよ（ｗ

駆除派ってのどおしてこんなにアホなの？>>775
ちゃんとお勉強してから発言してね。

>>779
楽しい事はない。決して。魚も犠牲者だ。

＞生き物を殺して楽しい？
楽しいんだと思われ。
「生き物（バス）を殺すこと＝在来種を救うこと」
という免罪符になってるみたいだからね。
協議のためには聖戦（無差別テロ）も辞さないというのとおんなじだね

>780
あなた相当頭固いね。変個だね。
そんなこと言ってたら何も出来ないよ。

>>782
他の方法を見つけないの？

>>783
C&Rで結局弱ったバスが死んじまう事はよーく知ってるよな？

＞魚も犠牲者だ。
彼らは崇高な目的のために犠牲になったのだ！・・か？（ｗ
悪いのは自分たち以外で、正しいの自分たちだけ、その目的の中で
命を落とすのは「敵」のせいだってんだろ？

>>786
知ってるよ。1割〜2割は死ぬらしいね。
で、何が言いたいの？

>>786
それ、楽しんで殺してないよ。
なるべく生かそうと丁寧に扱うでしょ。

魚成なんか明らかに駆除（殺し）を楽しんでるよね。
あんな写真、子どもに見せられない。
なんでお魚さんを殺して笑えるのって言われるよ。
何も言えないよね。

なんかまた１人、『突然自然保護に目覚めた厨房』が来た様だね。
その内飽きるから放っておけば？

＞人工的に自然「風」の再開発する（ビオトソープ）はそれなりの成果をあげている。
ある程度は成果上げてるよ、確かにね。
ただ、それって本当に「自然」なのか？？？？
俺にはズーラシアと同程度にしか思えないんだが（ｗ

自然保護とか環境保護を訴えるのに「再開発」によるビオトープを例に出す奴って・・・

＞魚も犠牲者だ。
犠牲者なのに殺す？？
常人には理解不能だ・・・。
どっちも助かる方法を考えないの？

>>790
ほんとだねぇ。
まったく駆除派ってのはわけわかんないよ・・。
なんとかして（ｗ

>>784
ユーロディズニーは散々の評判だったらしいが、その気持ちはわかる。
人工的なギミックで大喜びするアメリカ的な娯楽はもう卒業したらどうだ。

もともといない魚放流してそれ釣って喜ぶ・・・・不自然だよ。

ヘラだの虹鱒だの言い出しそうだから先に言っとくけど、ありゃあ公認された漁業種だ。
一部を除きバスは未だに漁業種扱いされてないんだろ？おまけにこれから駆除対象の
外来種に認定される公算大。

もう擁護を肯定する風は吹かないよ。

>>795
それがバスを殺していい理由になってるの？
どうなの？

＞もともといない魚放流してそれ釣って喜ぶ・・・・不自然だよ。

＞ヘラだの虹鱒だの言い出しそうだから先に言っとくけど、ありゃあ公認された漁業種だ。

もちろん矛盾を理解した上で書いてるよね？

>>791
全然違うだろ（ｗ

自然「風」でしかないがブロック護岸より遥かにまし。

>>796
ああ、殺す。それ以外の表現は見つからない

外来種認定＝駆除対象

法律は無慈悲だよ

>>799
お願い殺さないで。
いい方法を見つけてって言ったらどうする？

>>797
理解している。人口密度高いし、手軽なレジャーなのは解るが、何しろ釣り人多過ぎだ。

>>800
多分無い。
只、脳衰省の利権保護システムが作動して現在公認釣り場（河口湖など）は残るだろう。

>>802
なんかいい方法見つかんないかなぁ
そういう方向で議論したいよなぁ・・・

> お願い殺さないで。
> いい方法を見つけてって言ったらどうする？

バスはハエやゴキブリと同じです。
あなたはゴキブリを「可哀想だから殺さないで」って言いますか？
そんな人がいたら頭がおかしいと思うでしょう？
同様にバスを殺さないでという人は頭がおかしいと思います。

>801
じゃあお前は、日本中にこれだけバスが拡散した主役が、
漁協の放流行為にあったことを知ってるか？

>802
多分無いか・・。可能性はゼロじゃないな。

＞外来種認定＝駆除対象
＞法律は無慈悲だよ
はぁ、どこにそんな法律があるんだ？

>765都会の風景を比較にするのはおかしいよ。強引過ぎ
なぜ?
あなた方が主張する元に戻す自然には
このへんは含まれていないの?
仮に強引だというなら護岸工事や葦林の消滅なら比較になるか?
バスの存在よりはるかに風景が変わったと思うがいかがか?
オレはアンタのいう昔の風景はたぶん見てないので
そのへんが理解できない。

>当然バス以前の風景を知っている筈であり、後から来た者が
　その風景を改竄した事に怒りを覚えるんだと思う。
バス以前の風景というのなら明治時代以前。
当然高層ビルもアスファルトもなかったはずだが

>環境に対するさまざまな間違いを認めて元に戻そうとしているのだから
都市開発に間違いはないということか?

結局なにをどこまでどのようにしたいんだ?

＞バスはハエやゴキブリと同じです。・・以下略
主観メいっぱいの意見は書かないほうがいいよ。おつむの中身が知れるから

>>804
感情論で言うのはやめて下さい。

＞そんな人がいたら頭がおかしいと思うでしょう？
別に思わないけど。

>>805
結果増えたのは漁協の責任もあるだろうが、密放流の免罪符にはならんよ。
同罪だ。

>>808
バス板で語っている以上、バス以前の風景のみについて回復希望。

>808
駆除派かな？どっちかわからん。

>>807
これから出来るよ。

＞主観メいっぱいの意見は書かないほうがいいよ。おつむの中身が知れるから

オマエガナ（藁
オムツの中身があふれてるぞ

８０４が一番アホだな
これ駆除派擁護派関係なく（ｗ

>814
またアホの８０４登場か・・はぁ・・。

>>808
付けたし。こんなに（公園の池にまで居やがる）爆発的に増えた以前。
ま、３０年ぐらい前か。

804＝814　君は論外なんだよ（ﾜﾗ

>811
その密放流とやらの証拠を是非教えてクレよ。
岩魚ちゃんに聞いたんだけど、話はぐらかされちゃって教えてくれないんだもん（ｗ

それから、バス以前の風景って何年前か知ってる？
場所によって違いはあれど、最近になってバスの入った場所なんて無いんだよ。
琵琶湖だって、少なくとも確認されてから３０年は経ってるはず。
つーことはあれだな、中井君のいる琵琶湖博物館は潰せ、と？（ｗ

やっぱり何が問題なのか分からない。

>>762の発言「日本の湖沼風景に似合わない」
>>795の発言「もともといない魚放流してそれ釣って喜ぶ・・・・不自然だよ。 」

これくらいかな？今出ているバス問題って何？っていう質問の答えって。
バス問題ってまったく科学的根拠もない問題って事か？
７５７の言ってる
「チリみたいなものじゃすまなくなってるから問題になってるんでしょ」ってなんだ？
議論板でも分からなかったがここで質問してもまともな答えがないぞ！本当に問題はあるのか？

別にバス釣りやってる人に媚び売る訳ではないが、
これなら俺はバス問題は駆除派と言われてる人間が煽ってるだけと理解するしかなさそうだ。

>>819
ループするからその手の話にはもう誰も乗らないよ。

>>820
思ってる人が多数いるって事だろ。

>>811
ほんとにさぁ、密放流なんて個人がしてるの？
俺ら釣り何年もしててそんな奴聞いた事もないよ。
業者かなんがあってるんなら、個人に対する批判はしないでね。
そこにバスがいて釣りが好きだからバス釣りやってて
密放流の疑いまで浴びせられたらかんわんよ。

密放流を擁護する奴なんてバサーの中でもいないんじゃないの？

>>820
正直、絶滅危惧種に対して、トドメを刺そうとしている場所とかは
存在すると思うよ。
そのような幸いにして希少種が生き残れてきた場所はバスを早急に駆除し
開発などの環境破壊が行われないように手を打つべきでしょう

>>82２
まず第一に俺の周りには全然いないな。
バス問題なんて小さいことに構ってる奴はいない。
もし君の周りで多いとしたらそれこそ君が触れ回ってるだけっていう証拠だな。
又、「大勢いる」なんて曖昧過ぎて問題が大きいという根拠にはならないよ。

それとも君が分かり易くバス問題を説明してくれるのかな？

>>824
絶滅危惧がトドメ刺される状態なら朱鷺の例を出すまでもなく国が動いてるはずですが。
まぁ、ニッポニア・ニッポンとは違い、意味のない生物ならば国も気にしないでしょうがね。
バスがトドメ刺さなくても絶滅危惧の状態までいったのなら、もっと根本を正すことに
エネルギーを使ったらどうですか？
公共事業による意味の無い護岸工事なんて真っ先に叩かなくてはいけないところなのでは？
それらを棚上げする神経が分からない。
バス釣り叩いて根本が解決するなら別だけどね。

どっちでもいいけど問題を分かり易く説明してくれる駆除派はどこにもいないって事だね、残念。

８２４は駆除派じゃないみたいだね、八つ当たりｽﾏｿ。

>812
駆除派or擁護派ってわけたらどっちになるかわからんが
今流行の環境環境って叫ぶのには反対だ。
バスについてはどっちでもよし。
本当に健全な環境にあるなら肉食魚だからって
そんなに影響があるとは思えないし
もし絶滅する種がいたとしても、それが時代の流れだと思うから。
ぶっちゃけて言うと半端者ってことだな。

>811=817
　バス板で語っている以上、バス以前の風景のみについて回復希望。
これは水中の中だけ回復を希望すると言うことでよいか?
しかも30年くらい前の状態・・・
うーん微妙なこというねぇ。1970年代がバス以前ですか・・・。
それとも公園の池なんかにいなければオッケェ〜?

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

>>827
＞８２４は駆除派じゃないみたいだね
ええ、バサーでっす（ｗ
まぁ、バスを絶対に駆除しなきゃいけない場所も間違いなく存在するって事で。
こういうこと書くと、すかるぼけが「バスが存在していい場所なんて無いだろ！」
とか書いたもんだがな（ｗ
バスがいなくなっても確実に希少種が減りつづけていく場所っていっぱいあると
思うんだが、そうなったときDQN駆除派はどういう論調に変わるんだろう？
そうならないようにバスを密放流したりしてな（ｗ

急性環境保護症候群の駆除厨房は放っておけって、すぐに飽きるから。

確かに、もう飽きたみたいだね（ｗ

結局「バス問題」って言われる事っていうのは駆除派がバス釣り師に対して
いわれのない文句を言ってるって事でオーケーですか？
しっかりした「問題」の説明もないみたいですしね。

「スカ」はボブ・マーリー程度にしようぜ！

>830さん
　そう言う心を釣りを通して持って有る事に、私も１人のバサーとして
良い釣りをやってる人だろ〜な、って思います。
きっと、釣りをやっててもゴミが気に成ったり、今年は雨が多かったから
ベイトも元気かな．．って、思ったり！
そんな830さんに乾杯！
コレからも御互い、良い釣りをしましょう！

http://bbs5.otd.co.jp/500289/bbs_tree?base=217&range=1

やってるやってる。ガムバ！

>835さん
　私も以前ココに書き込みした覚えがあるな．．（笑）
確か、今、忙しいので閉店みたいな記憶だったが．．
結構、色々な見方をする方ですね．．！
後でゆっくり読みます．．また、復帰したのかな．．？

所詮この世は弱肉強食

強ければ生き、弱ければ死ぬ

>837.833
まだこういうことを言ってる人がいるのか。
何が問題なのって今更・・・・・。

>835さん
　あそこのＨＰの管理人さんは強いね．．！
もーかって人も北海道で有名な自然派の作家で、バリバリのバス反対派です。
結構色んな、賛成・反対派が居てたのしいですが．．
あの書き込みは管理人さんも大変だったと思います．．！
全部長編ですからね！
しかし、あそこの管理人さんの現実を見る目と、その結論（持論）は素晴らしいと
思ってました．．837さんが書いてる通りですが、弱い者も弱い成りに頭を使ってるし
在来種もなかなか絶滅し無い考えも共感！

ここはどうよ？
http://61.206.47.166/FreeBBS/029/kobekobe.html
最近死んじゃってるみたいだが。

>833
バス問題
日本の内水面に放されたバスが外敵が少ない餌となる在来種がバスに対する抵抗力をあまり持たないために
一時的に大増殖して、放流された水域の生息種数を減らしてしまう。
これによって
その減った生物は生息地域を減らしてしまい、絶滅の危機が増大する。
生物多様性の度合いが減少することにより生態的安定がもろくなる。
（生物多様性が何故必要かは生物多様性条約の前文を参照して下さい。）
生物の地域独自性が失われる。
漁業的被害が出る。
学術的被害が出る。
釣り人による釣り場付近のマナー的なもの。
等々の問題が起こる。

バスは特に捕食者というダイレクトな影響や全国的に広がってると言う意味でも
日本の外来種問題の中でも大きなものの一つであると思います。

＞生物の地域独自性が失われる。
＞漁業的被害が出る。
これは両立しない問題だね。
日本の内水面漁業は放流無しに存続はあり得ないし、
放流すれば、そこに他魚種が混入し、生物多様性は崩れるでしょ？
また、水産試験場自ら「有用魚だ」といって外来種を放流する例もあるんだし。

＞学術的被害が出る。
これは問題だね。
よってそういう湖沼からは、ゾーニングによって、
釣ったバスを許可された水域に移動しようと提案してるんだけど、どう？？
「殺せ！」「殺せ！」の連呼よりも、よっぽど健康的だと思うんだが・・・

＞釣り人による釣り場付近のマナー的なもの。
これは他魚種の釣り人でも同じ事。
バス人口が一番く、また若年層が多いため、目立ってしまうことなんだよ。
この問題を此処に引っ張り出してくるのはナンセンスだなぁ。

>840
　ここも以前書き込みやってたな．．（爆）

バス問題に関しては、一般人でも、学者でも、難癖付けようと思えば
バンバン付けれるしね．．！
バスに問題が有るわけで無く、人間が問題なんだろうけどネ！

115 ：103 ：01/10/25 16:59 ID:/k41B8Bv
>104
そこが一番すごいんだけど、その前も結構いいんだよ。
俺は最初から見てたけど、80番で害魚害魚言ってる奴と
117番は多分同じ奴なんだよね。
害魚と煽ってバサー連中を引っ張り出してきて、
一刀両断にしてる感じだし、
途中も余計な事何にも書かないから、揚げ足の取りようも
話しのそらしようも無いし、みごとなもんなのよ。
実際、バサー連中かなり長い間グウの音も出なくなってたし、
こんなに見事にバス板でバサー連中がやり込められたの久々に見たんだよね。
長い事バス板ウオッチャーやってるけど、バス板に常駐してる
荒しアンチバの所業では絶対無いから、きっと議論板から出張ってきた
論客の人に違いないと思って、「あんたすげえよ」と
一言いいたくて来てしまったんだよー。まじで感心したよまた来てくれ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

頭は大丈夫だろうか？　

最盛期のライアン単賞（古いなｦｲ）くらいの掛け率で、自作自演でしょ。
誰も認めてくれないから、お得意の・・・ﾈ

>842
具体的に書いてくれてるからこちらも書きやすい。どうもです。

>＞生物の地域独自性が失われる。
>＞漁業的被害が出る。
>これは両立しない問題だね。

別に両立しなくてもいいと思います。別々の問題ですから。
漁業者にしたら漁業対象魚がバスのせいで減っておかんむり。
多様性を大切に思う人にとってはバスによってそれが失われて心配。
つまりどっちにとってもバスの影響が問題であるというだけですから。
ちなみにもし多様性を破壊するほど漁業を行っていれば多様性を大切にする人との対立は生まれるでしょうし生まれてるでしょう。
またその問題を小さくするために水産学という学問もあるわけですし。
そして後は経済的妥協の問題です。

>＞学術的被害が出る。
>これは問題だね。
>よってそういう湖沼からは、ゾーニングによって、
>釣ったバスを許可された水域に移動しようと提案してるんだけど、どう？？

これは前から言われてることですが、今のゾーニング案が不完全であることが問題だと思います。
それをあげますと、
完全駆除の問題（ゾーニング地域以外からは完全駆除しなければならないですから。）
供給地の危険性（ゾーニング地から持ち出される危険性ですね。）
ゾーニング対象地域の意識のずれ（例えば名無しバサーAさんは琵琶湖でさえ駆除地域とすることに抵抗感があるようです。）

>＞釣り人による釣り場付近のマナー的なもの。
>これは他魚種の釣り人でも同じ事。
>バス人口が一番く、また若年層が多いため、目立ってしまうことなんだよ。
>この問題を此処に引っ張り出してくるのはナンセンスだなぁ。

これは結果論ですね。若年層とか釣り人口とかの問題でなくバスを釣る人たちのマナーが悪いという現実があるわけです。
ナンセンスではありません。

>841
>＞生物の地域独自性が失われる。 漁業的被害が出る。
>これは両立しない問題だね。
>別に両立しなくてもいいと思います。別々の問題ですから。漁業者にしたら漁業対象
>魚がバスのせいで減っておかんむり多様性を大切に思う人にとってはバスによってそ
>れが失われて心配。つまりどっちにとってもバスの影響が問題であるというだけです
>から。ちなみにもし多様性を破壊するほど漁業を行っていれば多様性を大切にする人
>との対立は生まれるでしょうし生まれてるでしょう。

現状では、漁業対象魚のせいで多様性が失われているのに問題はなしというのね。
だから、ペヘレイもオッケーと。分かりやすい。いや、俺には良く分からんけど。
まあ、普通の人は、矛盾しているとしか感じないと思うけどさ。

>またその問題を小さくするために水産学という学問もあるわけですし。
>そして後は経済的妥協の問題です。

経済的妥協の問題というなら、全然バスも問題ないじゃん。経済的問題なのは、一部の漁業者だけの話なんだから。(漁業者とバサーの間で経済的に片付ければ良いこと）
あと、漁業者の経済的問題だけを指摘し、バサーやそれで生活している人の経済性を問題にしていないでしょ。841は。まあ、多様性を大切に思う人というのは、
別に経済的問題から発言しているわけじゃ無いので無視できるし（でしょ）。

>>＞学術的被害が出る。
>>これは問題だね。
>>よってそういう湖沼からは、ゾーニングによって、
>>釣ったバスを許可された水域に移動しようと提案してるんだけど、どう？？

>これは前から言われてることですが、今のゾーニング案が不完全であることが問題だと
>完全駆除の問題（ゾーニング地域以外からは完全駆除しなければならないですから。）
>供給地の危険性（ゾーニング地から持ち出される危険性ですね。）
>ゾーニング対象地域の意識のずれ

841は、完全駆除反対なのね。いや、少なくてもできないと思っているわけね。そもそも、ゾーニングは、完全駆除を目標としていようとも在来種に影響がでなければ、
完全に駆除する必要はないでしょ（目標は完全駆除としても）。で、ゾーニング区域外で釣りをしている人を排除すれば、ゾーニング地でのバスはいな
くなるはず（駆除派の言うことが正しいなら）。（方法論はライセンススレ）
少なくとも密放流という行為は阻止される（釣りができないんだから、そこにバスを放流
する必然性がなくなるわけだから。これも密放流があるとする駆除派論理から）。
あと、ゾーニングの重要性の別の面として、現状バスがいない地域に新規にバス釣りできるポイントを増やさない点もあるんだけど、そこら辺は無視？＞841
大体、現状は、ゾーニングより適当な状態にあるのに、ゾーニングに反対する理由が分から
ない。俺が駆除派だったら、ゾーニングをして段階的に完全駆除を目指すけどね。
また、ゾーニング対象地域のずれに関しては、話あいで合意させて行くしかないでしょ。

>>＞釣り人による釣り場付近のマナー的なもの。
>これは結果論ですね。若年層とか釣り人口とかの問題でなくバスを釣る人たちのマナーが悪いという現実があるわけです。
>ナンセンスではありません。

ナンセンスですね。暴走族がいるから、バイクをなくそうと言っているのと同じこと。
バスが問題では無くバス釣りをしている一部の人のモラルが問題なだけ。
ちなみに、バス釣りが無くなったとしても、そういう人がヘラや鯉や海釣りをすれば同じ問題
が発生する。つまり、根本的解決では無く、問題を変質させるやつあたりみたいなもの。確かに、一部の釣り人のマナーは悪いから、ライセンスや美化活動の義務付けがあること
は構わないが、それに関してはライセンススレ。

最後に書くけど、で、>841はどうしたいわけ？完全駆除は自分で否定しているようなものだけど。
ちなみに、全ての内水面からバスが駆除されたとしてもペットショップでバスの販売を停止
させない限り、密放流を（やるやつがいるとすれば）止めれませんけど。どう？

書きこみ行数指定されて、適当にぶちこんだので、改行メチャメチャですまん。
もう寝るから、反論があれば、明日にでも書くよ。
ちなみに、厨房が荒すと読みづらいので、sageておく。
駆除系スレがいっぱいあがってるのをうざがるひともいるしね。

すっごくまともな議論なのにsageなんて残念。

>現状では、漁業対象魚のせいで多様性が失われているのに問題はなしというのね。
>だから、ペヘレイもオッケーと。

>846より抜粋、一部強調。
>ちなみにもし多様性を破壊するほど漁業を行っていれば多様性を大切にする人との対立は生まれるでしょうし「生まれてるでしょう」。

つまりは極論を言ってしまえば漁業者と生物多様性とかを心配する人の両者にとってたまたまバスが害あるものだっただけで、
時事的な例で例えればアフガンのタリバーンはアメリカと北部同盟の両者にとってたまたま敵であったためにアメリカは北部同盟を支援してるみたいな、そんな感じでしょうか。
テロが起こるまでアメリカは北部同盟にそんなに肩入れしてなかったし。
つまりは両者の求めるものは別だが過程が同じだっただけみたいなものかな？

>マナーの問題。
>暴走族がいるから、バイクをなくそうと言っているのと同じこと。

ちょっと違うかな？一番近いのは東京？でやってるタクシーの乗り入れ台数の規制とかそんな感じ。
解決策としては一人一人のマナー向上と共にあなたの言うようなライセンス制も有効だと私も思う。
これは釣り人云々とか言う問題ではなくゴミとか私有地踏み荒らしといった現実があるというだけ。
駅でスケードボードしてる人がいてそれが他人に迷惑だから駅構内でスケボー禁止するようなもの。
スケボー自体をなくせ！といってるわけではありません。

>841はどうしたいわけ？
パート１の>１であったけど、[バスの完全駆除は難しいが出来るだけ駆除。]
とりあえず今はこれにもっとも近い。
徐々にバス生息場所が減っていって学識者とか行政が影響が少なくなったと判断すれば、
残っている場所をバス釣り場として容認すればよろしい、みたいな感じ。
不完全にもかかわらず先にゾーニングが先行することに抵抗感がある。

もうちょっとあなたの意見を自分なりに吟味してみました。

>ちなみにもし多様性を破壊するほど漁業を行っていれば多様性を大切にする人との対立は生まれるでしょうし「生まれてるでしょう」。

あ、もしかしてこれは対立が生まれてないと言う意味にとってしまいましたか。
すみません、違います。現実的に対立が生まれているという意味です。

>業者の経済的問題だけを指摘し、バサーやそれで生活している人の経済性を問題にしていないでしょ。

そう、擁護派がバスを擁護するという理由として正当にあげられるのはこれ以外ないだろうと私は考えます。
バスが導入されたほとんどの地域で生物相に大きな変化が起こってるわけですから、
生態的問題では擁護派は対抗できません。
経済的なことは私も理解しますしこれから詰める必要があるでしょうが、
これは放したもモン勝ちな部分もあるのは分かってくれますか？
密放流によって今まで無かった新たな商売地を獲得したわけですから。

もう一つの考え方としては生物多様で安定した生態系が人間にもたらす永続的なサービス価値との比較。
多様性を減らしてバスでもうけるのとどちらが経済的に価値が高いか。
生態系が人間にもたらす永続的なサービス価値というのは算定するのが非常に難しいですが
それでもアメリカとかヨーロッパとかではやってますね。
時々駆除派に見られる変な博愛精神的主義よりもこちらの方が生物多様性の意義を説く上では結構現実的で良いかなとか私は思いますが。

>少なくとも密放流という行為は阻止される（釣りができないんだから、そこにバスを放流
>する必然性がなくなるわけだから。これも密放流があるとする駆除派論理から）

何故ゾーニング地以外での釣りを禁止すればバスがいなくなるのかはそっちのスレを見ていないので分かりませんが、
禁止するとして誰がそこの見回りをするのでしょうか。膨大な数を毎日、夜中も。
私は釣り禁止の池でバス釣りをしている人を何人も見ていますが（別にバス以外でもみたことありますが）。
また釣りができない（と思う）皇居のお堀にもバスはいます。
そういう現実がある以上密放流しなくなるという根拠はちょっと分かりません。
ただし法的規制が厳しくなれば確かにあなたのおっしゃることもあり得ると思います。
しかし今では無理なのではないですか？


とりあえずゾーニングを認めるのではなく全ての場所で基本的には駆除という方針で行けば
いなくなるまではバス釣りもできると思いますが。
バサーが釣ったバスも駆除すれば一石二鳥。
しかし問題は密放流によって供給され続ける恐れがあることですかね。
やはり密放流に対する法規制も強化するべきです。

あとひとつ。
あなたはゾーニングをどうやって行うつもりですか？

>あなたはゾーニングをどうやって行うつもりですか？
早急に在来魚保護が必要な場所でのバスの捕獲と駆除（又は移送）
単純な話だと思うけど、何か問題が？

>>852
具体的な方法論とその実現可能性について話していただきたく

具体的な方法ってのは駆除派のほうが専門なんじゃないの？
「完全駆除が可能」っていつもおっしゃてるくらいだから。
その方法をご伝授いただき、該当水域からバスを一掃すればいいだけ。
場所の選定は、学者等有識者、”バサーに来て欲しくない”水域管理者
とうにお願いすれば？
捕獲したバスの処理方法にもよるだろうけど「移送」って事なら
かなりのバサーが積極的に協力すると思うよ。

以前、
「琵琶湖のバスギルをすべて釣りきることは充分可能です」
って言ったお方もいらっしゃいましたな（藁

>853
これは私じゃないけど、私も確かにこれを聞いています。

>854
>具体的な方法ってのは駆除派のほうが専門なんじゃないの？

これを言い出すと擁護派がゾーニング案そのものを提示することに問題があると思いますから。
こういう結果にしたいけど、やり方はお前らに任せた！ではちょっと困ったなあです。

>「移送」
どこに移送する気ですか？移送場所はもちろんバスのいるところでしょう。
そんなところにどんどん放しても増えないと思いますが（下手すれば餌の取り合いの激化によって共倒れかも）
河口湖なんか漁業権取得したから義務で放流してるけど放流の効果ってあんまりないって話でしょ？

ちなみに私は完全駆除派不可能だと思ってますから、
私の意見に意見する場合、完全駆除派の話を出さないで下さい。

在来種を保護しバスを駆除・ゾーニングする方法
1.保護が必要と思われる生物を捕獲し隔離。
　(雌雄ペアでその後繁殖可能と思われる数)
2.本当にバスが他の魚を食い荒らし、猛烈な勢いで繁殖する能力があるなら
　数年後には内水面はバスだらけになる。
3.底引き網であさるなり、水抜きするなりすればバス完全駆除。
　(完全駆除したと確認する方法は思いつかないが
　　　　　　　　　　　　　　ほぼ完全に駆除できる)
4.バスがいなくなったところで、隔離しておいた生物を
　元の水域に戻す。

これなら完全駆除してなおかつ在来種保護ができそうでしょ。
ゾーニングも可能。
もしバスの影響がそんなに強いモノでないなら
2.の時点で判断できるから、生物現象の原因は他の要因によることが
証明されるから、バサーも納得のはず。
費用?当然税金でしょ。密放流の責任をとってバサーだけって言うけど
どうやってバサーとそうでない人を分けるの?
密放流者を特定することと同じく不可能で
改善された環境の恩恵は全員が受けるんだから。

まぁ本当に生物多様性が人間に永続的にサービスを与え続ける
とか言ってんなら、バス駆除するだけじゃぜんぜんダメだよね。
というより駆除したところでなんもかわらんよ。
1年で絶滅するところが2年になったくらいだね。(例え話ね)

これが方法ねえ。全国全ての場所でやるには大変そうだ。

反論
1については膨大な数にのぼるよ。どこにストックしとくの。それこそ自然湖とかどうするの。
2はすでになってる。日本全国にバスがいる。あれだけいてまだ足りない？
3はため池なら可能かも知れないけど自然湖や河川では無理だって。

>バス駆除するだけじゃぜんぜんダメだよね。
>というより駆除したところでなんもかわらんよ。

結構変わると思うぞ。

税金は密放流したヤツが誰か分からない以上仕方ないかな。
でもそうなるとそれこそ移送とかいった金のかかることはできないだろう。
和歌山のタイワンザル混血も結局生かそうとすると金が膨大にかかるから薬殺だし。

長いんで、全部は反論しないんで、まず重要なところから(また、文句言われた)。
>あなたはゾーニングをどうやって行うつもりですか？
まず、現在バスがいる水系と希少種がいる水系とバスがいない水系を区別し、後者二つの水系では、釣り（全般）の禁止をする。勿論、バスがいない水系で、今までの釣りが
行われたところはバスのみ禁止。駆除に関しては、段階的に>852のように行えば良い。確かに即効性はないが、新規水系を増やさない、希少種がいる水系を守りやすいだろう。
少なくとも、全水系の完全駆除よりは、現実的。これ以降の詳細な方法論はライセンススレ。

>バスが導入されたほとんどの地域で生物相に大きな変化が起こってるわけですから、
>生態的問題では擁護派は対抗できません。
これは具体的に説明して下さいね。

>経済的なことは私も理解しますしこれから詰める必要があるでしょうが、
>これは放したもモン勝ちな部分もあるのは分かってくれますか？
>密放流によって今まで無かった新たな商売地を獲得したわけですから。

これは、20年前だったら、成り立つ議論ですが、現在みたいにある程度 趣味として、それに付随する経済活動として確立されている状況では、成り立ちません。
大体、駆除するからお前達失業しろってんじゃ話にならんでしょ。
というわけで、駆除が絶対必要だとしてもそれは段階的に行うしかありませんし、バサーや職業従事者を他の趣味に誘導する必要がある。
で、それを行うのに一番現実的なのはゾーニングでしょ。あと、放したもの勝ちにならないように、ゾーニングするんじゃん。

>禁止するとして誰がそこの見回りをするのでしょうか。膨大な数を毎日、夜中も。
それは、ライセンススレでやってね。

>私は釣り禁止の池でバス釣りをしている人を何人も見ていますが（別にバス以外でもみたことありますが）。
>また釣りができない（と思う）皇居のお堀にもバスはいます。
>そういう現実がある以上密放流しなくなるという根拠はちょっと分かりません。

あなたが、皇居にバス釣りの為に（かわからんが）、密放流したとする根拠が分かりません。その理由を説明して下さい。
普通だったら、他の理由も考えるものですが。で、バス釣りが無くなれば、バスがいなくなるというのは、駆除派の論理だと思っていましたが。あなたは、バス釣りが無くなっても密放流はなくならない
し、バスもいなくならないという主張で良いですか？

>ただし法的規制が厳しくなれば確かにあなたのおっしゃることもあり得ると思います。
>しかし今では無理なのではないですか？
法的規制の問題でなく、監視員のもんだいです。それは、ライセンススレで。

>とりあえずゾーニングを認めるのではなく全ての場所で基本的には駆除という方針で行けば
>いなくなるまではバス釣りもできると思いますが。
>バサーが釣ったバスも駆除すれば一石二鳥。
>しかし問題は密放流によって供給され続ける恐れがあることですかね。
>やはり密放流に対する法規制も強化するべきです。

いや、それは現実的でない。あなたは、上の部分が矛盾しているとは思いませんか？
バス釣りを認めながら、一方で密放流があるとしている。
そもそも、現状で密放流があるならば、法を強化したところで実行性は少ない。
やはり、監視員を用意して……。以下、ライセンススレ参照してくれ。
あと、問題は駆除目的の釣りだけではバスを駆除することが困難なことやその財源をどうするかということであって、初めから密放流ありきの議論をするのはどうかと思うけれども（そもそも、違法放流はそんなにあるのか？）。

まっ、細かいとこは他にもあるけど、重箱つつくのもタリーので、このへんで。

ライセンススレがどこにあるか分からないけど探してみてみよう。
長いのでなるべく短く行きます。

>現在バスがいる水系と希少種がいる水系とバスがいない水系を区別し

（多分全国的という意味での）希少種にこだわるのは何でかなーと思います。擁護派も駆除派も。
全国的には普通種でもとある生息地で消滅もしくは激減したらえらいことだと思いますが。

>>生態的問題では擁護派は対抗できません。
>これは具体的に説明して下さいね。

今までいなかったバスが少なくとも釣りが成り立つまで増えた以上
何らかの生物相の変化は絶対に起こってるはずです。
これは生態系は大きく見れば安定してたほうがよいという考えからすれば
良くないことでしょう。

>皇居にバス釣りの為に（かわからんが）、密放流したとする根拠が分かりません。

バス釣りのためじゃないとしてもバスが放流されたという事実はあります。
それとも皇居のお堀は外部水系とつながっているのですか？
つまりはそういうところにも放流するわけのわからんヤツがいるから
密放流が完全に防げるのかというところに不安があるわけですね。
法整備も確かにまだましになるかなという消極的意見です。

>これは、20年前だったら、成り立つ議論ですが、

既成事実化、つまりはなしたもん勝ちな状況にすでになってしまったわけですか。


まあでもあなたも駆除は必要と思ってるわけですからそういう意味では意見は一致しています。
後は多分平行線でしょうから、それでは視点を変えて仮にゾーニングするとしてどのようなところが駆除対象で
どのようなところがバスオッケイ地域なんですか？

>これが方法ねえ。全国全ての場所でやるには大変そうだ。
そりゃ大変でしょ。てか不可能だと思うよね。だけどさ・・・

＞3はため池なら可能かも知れないけど自然湖や河川では無理だって。
で完全な駆除は不可能って認めといて
バスを駆除すれば何かが変わるって・・・・

あれはﾀﾞﾒ、これもﾀﾞﾒ、でも絶対バスは駆除しなきゃって、子供のおねだりじゃないんだからさ。
>>857の３で自然湖や河川が無理なら、あんたも可能かもしれないって言ってる
溜池からでも始めればいいし、１については全てが絶滅する前に一種でも2種でも
救えるかもしれない。

よく「再移植の可能性がある限りゾーニングは認めない」とか言ってる奴いるけど、
ゾーニング推進派にしたって「隙あらば再移植」ってるもりで話してるわけじゃないし、
完璧を追求しすぎると手遅れになるよ。そもそも「世論は駆除に固まってる」って言うくらいなら
「ごく少数派の馬鹿なゾーニング派」をだまくらかしてゾーニングをするフリしながら駆除進める
位すればいいのに。何で、在来種の保護含むゾーニング案に頑なに反対するのか理解できん。

>>861
それはね、今公式に出されてるゾーニング＠農水省案は、在来種保護が目的じゃなく、
バスで食ってる業者や団体の利益保護が目的だから。
在来種保護は限りなくアトヅケだからだよ。

この板では良心的な保護前提のプランが語られるが、裏を返せば「痛みを伴わない
可能な限り現状維持前提」のゾーニング案に転換可能なのが、見え見えだからだ。

環境的には、絶滅を目指す駆除案ありきで始まって、暫定的なゾーニングが理想だと思う。
その認識を共有しなければ、何処かで絶対に破綻する。

在来種保護は駆除案と対であって、ゾーニングとはリンクしないと思う。

>長いのでなるべく短く行きます。
あいよー。俺も短くやるようにするよ。明日から旅行だからもう寝ます（返事は月曜以降になる）

>>現在バスがいる水系と希少種がいる水系とバスがいない水系を区別し
>（多分全国的という意味での）希少種にこだわるのは何でかなーと思います。擁護派も駆除派も。
単に、緊急度の問題と新ポイントを無くそうと言う事を言っているわけ。

>全国的には普通種でもとある生息地で消滅もしくは激減したらえらいことだと思いますが。
それは、問題だけど、駆除派がバスだけが問題であるというような表現もおかしい。
また、バスが問題でそうなるというならば、既にそうなっているでしょう。悲しいけどね。
今後そういうことがあるなら、新たにバスが入った場所か、それ以外の要因が強いと考えら
れます。つまり、バスだけが問題では無いし、バスが問題では無いかもしれないということ。

>今までいなかったバスが少なくとも釣りが成り立つまで増えた以上
>何らかの生物相の変化は絶対に起こってるはずです。
>これは生態系は大きく見れば安定してたほうがよいという考えからすれば良くないことでしょう。
それを言うなら、他の魚種でもあてはまるでしょ？
バスが問題と言うわけは？　それとも、他の魚種を放している漁業も批判している？
もっと、確実なデータが欲しいわけよ。じゃなきゃ、バサーは納得は出来ないでしょう。
たとえ、それが論理的におかしいと貴方が考えていたとしてもね。

>>皇居にバス釣りの為に（かわからんが）、密放流したとする根拠が分かりません。
>バス釣りのためじゃないとしてもバスが放流されたという事実はあります。
なぜ放流されたのか、それとも他の魚種とまざって入ったのか？　それともペットと
して飼っていたバスを逃がした人間がいたのか？　そういうことを考える必要があり
ますね。別スレでも出ましたが、漁協が琵琶湖産のアユやワカサギを放流した時に一
緒にバスが（故意で無いが）放流されたという話があります。そういうとこも無くし
ていく必要もあるでしょう。バサーが密放流しているだけという発想は短絡的です。

>>これは、20年前だったら、成り立つ議論ですが、
>既成事実化、つまりはなしたもん勝ちな状況にすでになってしまったわけですか。
我々、人間は完全じゃありません。
確かに、放したもの勝ちという状況になったのかも知れませんが、それ自体はその
ことがどういうことになるか、あまり良く分かっていなかった時代のことなのです。
だからこそ、全てのことがベストになる選択をする必要があるのでしょ。
けど、選択肢として、全てのベストってのは、事実上ないのだから、現実に沿って
現状よりベターな選択をすべきだと考えられます（バスやバサーも含めてね）。

>後は多分平行線でしょうから、それでは視点を変えて仮にゾーニングするとしてどのようなところが駆除対象で
>どのようなところがバスオッケイ地域なんですか？
俺の意見は書いた。詳細は、ライセンススレで。あっちのスレでスレ違いと言われたらこっちでやりましょう。
（ライセンススレは俺よりみんなかなり良く分かっているからね）じゃ。

だからさ・・・・
「世論は圧倒的に駆除に賛成」なんでしょ？いつも駆除派の人が言ってる言葉だよ。
だったら、
＞絶滅を目指す駆除案ありきで始まって、暫定的なゾーニングが理想だと
でいいじゃん。擁護派よりのゾーニング支持者には「馬鹿だなあいつら、本当の目的も
知らないで（ﾌﾟ」って・・・
そうすれば、一部DQN擁護派とDQN駆除過激派を除いたほとんどの人の
コンセンサスが「ゾーニング」でまとまるんじゃないの？
で「外来種は基本的に完全駆除」が社会のコンセンサスなら行き着くべき場所は決まってくるでしょ？

>環境的には、絶滅を目指す駆除案ありきで始まって、暫定的なゾーニングが理想だと思う。
>その認識を共有しなければ、何処かで絶対に破綻する。

では、交渉決裂だ。

>>864
〜（プ　はどうかと思うが大筋でそうなると思う。
１１月の琵琶湖湖沼なんちゃら会議では、外来種に関しての部会も設けられる
そうだし、そこで環境庁としての何らかの意思表明、方針に対する宣言は出ると思う。
主催国の威信にかけて。
これからの統一されたコンセンサスはそれから固まっていくんじゃないかな。

>>865
交渉だと思ってたら間違うよ。
方針に従えるか、否か、ぐらいの話になると思うよ。

＞大筋でそうなると思う。〜
多分に皮肉を含んで書いたのに、こうも自身満々でレスされるとわ・・・(ﾜﾗ
生物多様性、種の保存、生態系保全は確かに人間にとって何とかしなくては
いけない問題だけど、経済、社会、人間の（文明的な）生活がある限り
現実的には、「どちらも（バスも既存生態系も）継続的な利用が可能なゾーニング」
って言うのがｷﾞﾘｷﾞﾘの妥協点だろうね。その辺理解できない？
・・・出来ないだろうな。
議論板でﾁｮﾛっと出てきたけど、環境、生態系、種の保存に関する「２大条約」ともいえる
ラムサール条約と生物多様性条約。これは日本はもちろん世界の多くの国が批准してる
条約だけど、この二つの間に大きな矛盾があるのを理解してるかい？
そして、なぜ、矛盾が生じるのか、矛盾があるのになぜ各国が批准するのかわかるかい？

>>867
さあ？具体的に説明してくれ。

>867

先進国は環境破壊ＯＫで、第三世界は自然豊かに！　か？

>>868
まず、矛盾があるのは理解してる？

>>869
そんな側面もあるね。

>>870
矛盾は感じないが（大筋読んだ限りでは）どの辺をそう感じるんだ？

何年か前に関西空港の近くで毒グモが発生し問題となったが、
生物多様性の観点からみるとヒトは危険をおかしてでも殺虫剤による駆除をしてはならない。
なぜなら、たった１種の少数の外来種を駆除するのに殺虫剤をまくことで何千という在来の虫が死ぬからである。
つまり、箸で掴んで捕獲しろ。

＞矛盾は感じないが・・・
そうか・・議論板の人はちゃんとわかっていたようだが・・、まいいや
鳥ってのは生態系をかき混ぜる重要な加害者なんだよ。これは良く知られた
ことだけどね。渡り鳥の飛来なんてのは外来種を持ち込む、飛来地の
魚を減らす原因になりかねない。それなのにラムサール条約では
指定地を「渡り鳥の飛来地」として”保護”するようにしてる。
正確には「特に水鳥の生息地として国際的に重要な湿地に関する条約」
って名前で渡り鳥だけのためのものではないんだけど、趣旨としては
渡り鳥を主眼において作られてる。
つまり「渡り鳥のために湿地及びそこにいる（渡り鳥のえさとなる）生物を保全しよう」という趣旨だよね。この条約において「生物の多様性」というのは触れられていない。
生物多様性条約に関してはいまさら言及するまでも無いと思うので省略

>>872
じゃあバサーの漁獲圧で駆除に協力してくれるか。
毒撒いたり、ウイルス感染させるとかは気違い沙汰だと思うが。

>>873
触れられている。協調姿勢だ。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~hira/jawan/ramusar/con6.html

渡り鳥による種の拡散は自然現象として当然の事。人間の歴史より古い。

湿地回復すれば固有種も住み易い環境になるのは当然。外来種による食物連鎖の
混乱が無ければ。

ｽﾏｿ、確かに決議の中に「生物多様性条約との協力」ってのがあるね。
ただ、それが矛盾解決の免罪符になるとは思えない。
人間主導で「全ての自然を守ろう」ってのに無理がある。
渡り鳥が運んできたエイリアンに対する処理は？その結果その湿地帯
の生物多様性が破壊される可能性は？

＞じゃあバサーの漁獲圧で駆除に協力してくれるか。
＞毒撒いたり、ウイルス感染させるとかは気違い沙汰だと思うが。

Ｃ＆Ｒにより、２割のバスが死亡。これがバサーの漁獲圧。

＞外来種による食物連鎖の混乱が無ければ。

外来種が居ても湿地の広い浅深域と豊かな水生生物が回復すれば大丈夫。
静岡県磐田市の桶ヶ谷沼が良い例だ。

>>876
人間主導でやらなくて、誰がやるんだ？
目標掲げて行動するのに何の矛盾が生じるんだ。
渡り鳥が運んでくるエイリアンは「自然現象」だ。インフルエンザも。それも含めて
自然というんだよ。
船や飛行機で運んだ生物を放つのとは、別次元の話だ。

ちなみに生物多様性条約を批准してない国の一つがアメリカだ。
京都議定書も。
アメリカ逝ってよしとは思わんか？

>>877
いつもそこの話が出るが、全国でそこだけなら単なる例外だ。
他は無いのか。

てゆうかそもそも「国家間」で交わされた条約が純粋に「環境・自然・生態系
人間（＝各国の国民）」のために交わされたものだと思っているのか？

>>878
＞アメリカ逝ってよしとは思わんか？
環境保護の観点からは異論もあろうが、別にそうは思わん。結局条約なんて
各国の利害を気にしながら批准するかどうか決めるもんだ。それは「国民の為」でも
ないしましてや「世界人類の為」ではない会議を開いている間議論し討論してる人の
中にはそれを考えてる人も少なからずいるだろうが、批准するか否かを決めるのは
最終的には「国」だ。必ずしも民意を優先する国ばかりではない。

>878
NewsWeekにいい記事出てたぞ。
ただし、USの記者（編集長だったか？）の記事だが（W

ところで、あんた京都議定書の詳細知ってかいてんの？

＞８７９

おっと、ならお前さんも示せ。こちらばかりソースを
出すのは不公平だ。

「広い浅深域と豊かな水生生物を有すにも関わらず外来魚によって
　大打撃を受けた日本の湖沼、河川」

を探してきてくれ。

＞882

無駄だろ、所詮アンチバじゃ「バスがツバメを・・・」
くらいしか見つけられなかったろ。（ｗ

水生植物は渇水が起きれば壊滅する。
小型のバスギルは水深３０ｃｍ以下の浅場にも侵入する。

よってアウト。

豊かな水生生物
↓
豊かな水性植物

に訂正です。

>>880
条約を結ぶという行為を馬鹿にしてるな。
国が乗り出してる以上民意が反映されてると判断される以外、解釈の仕様も無いだろ。

その点でアメリカは、種の保存にも無関心、Ｃｏ.2削減にも無関心な国だって事だよ。
国民の認識レベルもその程度だってことだろ。
フォードに乗ってばすばす排ガス撒き散らしながら、山の中に入ってって釣りして
帰ってくるのも俺っちの勝手だろ、つー国なわけだ。

＞８８４

だからソース示せよ。

豊かな植物じゃないが、テトラポッドが隠れ家になって
荒川じゃタナゴじゃうじゃ、だよ。
ここは豊かな自然環境とはいえんがな。

>>882
○○の一つ覚えみたいにそこの話持ち出すのは誰だろう。
全国各地にネットワーク持って活動してるバサー達なら、他の事例がひとつやふたつ
出てきてもおかしくないんだが・・・

それとも磐田の話は都市伝説なのか？

＞884

逃げたか。

＞８８８

お前ら一つもだせねえじゃんーの？

＞８８８

荒川、タナゴうじゃうじゃ。

水生植物は渇水が起きれば壊滅する。．．．．伊豆沼
小型のバスギルは水深３０ｃｍ以下の浅場にも侵入する。
．．．．琵琶湖で釣りしてみればわかる。

ソースは前者は有名なのでいちいちあげない。
琵琶湖では実際に私が釣りしてみた結果である。
当歳のバスギルはまさに足元で釣れるよ。

＞琵琶湖では実際に私が釣りしてみた結果である。

ヨッシャー！！！

>>890
霞ヶ浦。
外来魚天国。

>>890
皇居の堀

＞８９４

あそこはほとんど全面護岸じゃねーか。

お堀は浅深域も水性植物もヘッタクレもないだろー！

>>890
で、磐田以外の健全に共存してるとこあるのか？
ダム湖以外で。

あんた当歳のバス釣ってるのかよ！(爆
当歳のバスが、在来魚にとって脅威なのかよ！少しは考えて書け。

環境破壊されてもバスギルがいるのといないのとでは
大きな違いが出るよ。

＞条約を結ぶという行為を馬鹿にしてるな。
その通りかもしれん。
＞国が乗り出してる以上民意が反映されてると判断される以外、解釈の仕様も無いだろ。
キミも大人になれば少しはわかるよ・・・・・

＞後半部分
アメリカがすばらしい国だとは思わんが、それを批判できるほど日本がすばらしい国とは思えん。
フォードに乗って云々のくだりなんて、狭い国土でこれだけの人口を抱えて
文明生活をしている国の人間の言う言葉じゃない。食料自給率ワースト
開発途上国の自然、人間生活を搾取しながら自分たちの生活水準を維持している
国だ。それが悪いこととは思わん。搾取される側もデメリットばかりじゃなかろう。

とにかくあんたの考えはわかった。国、人間、自分たちの生活に対する考え方の立脚点
が根本的に違うのでバス問題云々以前に話はかみ合わないと思う。
あんたの信念を信じつづけられることを願う