バスケット板 「強制ID化」 議論スレッド

2004年のバスケット板創設以来、強制ID化の話は度々上がっていました。
昨今のバスケット板の荒れ具合、機能不全ぶりは目に余るものがあります。

今の荒れ果てたバスケット板の情報交換・雑談・話し合いの機能を回復するため
今一度「強制ID化」の是非を議論しましょう。

このスレでは「ID表示」でお願いします。

ごめんID表示どうやんの？

826 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/10/24(水) 02:53:00.23 ID:???
　　　いや実は、あんまり真面目に話し合っていただいたので、
　　　おまけしようかどうしようか悩んで、サービスしちゃったんですが、
　　　11月いっぱいまで住民さんの話し合いの結果を待ちたいと思いますー。

　　　ごめん、眠くて今日は、あんましここ読んでないです。。。おやすみー。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

本当に真面目に話し合えば、強制ID化も夢じゃないっぽい。本当に希望の光だわｗ

球技カテゴリ　○強制ID　×任意ID

○プロ野球
○球界改革議論
○野球殿堂
○野球総合
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○テニス
○バレーボール
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○卓球
○ボウリング
×ゴルフ
○ビリヤード
○その他球技

>>2
メール欄に何も書かない

>>1
おつ
強制ID化賛成

バスケ板全体のことだから、他のスレにも宣伝してくるわ

マジで今回チャンスだから・・・逃せないよ

そりゃもちろんID強制表示に賛成ですよ

テス

>>5
thx

どんどん運営板に書き込んでいこう

絶対賛成です
自演は確実に減ると思います

>>11
ちょっと待って。
まずここで「真剣に話し合う」のが大前提

運営板に勝手に、「強制ID化してくれ、してくれ」なんて連投したら
もうそれだけで荒らし認定。１００％ID化は無いよ

運営板に「強制ID化してくれ」なんて書き込むのは絶対NGで

問題点

・強制IDのアメスポ板にNBAのスレッドが立ち、分散してしまっている。これではバスケット板の意味が無い??
・また、外部のしたらばに移住してしまったスレッドもある
・連投荒らしや自演でまともな話が出来ない

やはり上記2つの、
「バスケット板があるのに、『任意ID』のせいで『強制ID』の他の板に住人が移住してしまっている」

って線が今回1番問題提起として期待できそうなところ。
「荒らしだ自演だ！だから強制IDにしろ！」これでは、理由として弱いそうです。

なるほど。

スレの分散が起きてるのはまずいよねえ。
アメスポ板に移住ってのも、迷惑かけてるわけで

>>1
乙っす。もちろん強制ID賛成です。

話をどういう方向に持って行くか、難しいところだね
>>3の管理人は、棒板住人の議論の、どういうところに感銘したのか・・・
折を見て調べてみたい

一応言っとくと各スレ荒らしてるアイツはID変えてくると思うからID表示になっても完全な対策にはならないと思うぞ

いっそのことシベリア化してIP表示にでもなればいいのにな
例のやつはID変えてもIPまでは変えられないだろうから

>>16

★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/ggirl/1349678454/

このスレのようです

完全な対策にならなくても、ある程度の抑止力になればいいよ。

今も特徴的な単語と名前欄やメール欄とかはNGに突っ込んでる。
それにIDも加わればかなり居心地よくなる。

>>17
単発荒らしだろ？
今は強制ＩＤ板の方が多いんだから、そういう事は賛成者もみな分かってるだろ
それでも強制IDの方がいいという事

>>18
ありがとう。「１４」てのが、議論の熱心さを表しているな。
もっとも、反対意見が根強くて長引いたのかもしれんが

スクリプト使って複数回線でID変えて爆撃とかされたら強制IDでも対処の仕様はない。
そこまで行くとどの板でも対処の仕様がなくなる。

そんなのわかった上で、強制IDしようって話だよ。

やはり、女ゲー板も

「任意IDだったせいで強制IDのある板へ住人が移住した」過去があるようですな

ホモゲーの板か。

女同士の戦いだから長引いたってのはあるんだろうな。

おおいに賛成
なんというかどうしようもないゴミみたいな板になってる
毎シーズン行くまいかと思いつつも来ちゃうんだけどw

> 493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
> まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
> でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
> IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
> 「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

これを見ても、やはり強制IDの板に移住してしまっているという
理由が1番分かってもらえそうです

問題は、バスケ板の場合はすでに人が逃げ出してる後ってのはあるんだよなあ。

多くの人が強制IDに反対しないだろうけど
そもそも熱心にバスケ板見てる人の数が少ない気がするわ。

>>25
「腐っとる板」なんて呼ばれ始めて、もう5年以上ｗ
そろそろ普通の板にしたいね

>>27
「強制IDにしたら住人が減る」なんて言われてるが
バスケ板の場合マジで住人が戻って来てくれると思う

>>28
バスケ板の場合は戻ってくる人の数の方が多い気がするわ、割りとマジで。

>>28
御○洗→黒○の流れで嫌気がさして1シーズン半ぐらい来なかったんだけど
久しぶりに来てみたら新たにカバ○？何これ？え？こいつも御○洗なの？って
あまりの執念深さにびっくりしたわw
もう見るだけで疲れてくるから、もしID強制の可能性が少しでもあるなら
できる限り議論に参加して協力したいと思う

>>4を見る限り単に運営側の設定ミスって可能性も高いよね
そうじゃないとしてもなぜバスケット板が数少ない『任意ID』になったのかの
経緯がわかればより議論しやすいんだけどね

メリット
・誰が荒らしか特定しやすくなる
・NGIDを指定できる
・大量にある自演がかなり減る

デメリット
・書込み数が減る
・自演がしにくくなる

今の任意ID状態だと時間のない社会人やまともな人、新規はまず定着しない
メリット通りになればまともな人や新規も戻りやすくなりまともな書込みは増えると思います

ID表示賛成です。　
反対な人いるのかな、その意見も聞いてみたい

あ

バスケ板を荒らす価値が分かるのはバスケファンだけ

他球技から見れば荒らす価値もない

野球やサッカーだったら釣れるわ釣れる入れ食い状態
よって必要無し

お、例の彼が来たようだね。

必要ない
自演だあろうが荒らしだろうが閑古鳥が鳴くよりはマシだろ

反対意見はウェルカムだけどID出して言って。

>>35
バスケ板の場合、強制IDになったら
したらばに行ってる人も、アメスポ板に行ってる人も、呆れて消えてしまった人も戻ってきて
住人が増えると思うんだが、どうだろう？

つか、「閑古鳥鳴きまくって大いに結構」というぐらい
荒れるのがイヤというわけで

AA連打されたり、意思の疎通がまったく出来ない状態にされるくらいなら
閑古鳥が鳴いてた方がよっぽどいいんですよね。

>>35
荒らしの人はそういう見解が常識なんですかね？
それで多くの人が不快になるから強制IDって議論になってるんじゃないかな？
荒らしがいなくなればある程度の人も帰ってくると思うけど

>>31
真偽はわからないんであくまで推測だけど
>>4は球技で一括りにされてはいるものの
サーバーが数種類に分かれてるんだよね
板新設時、IDを強制にするかどうかは
板のあるサーバーにも関係してるとか見たような気もする

今は叩き、実況、中傷がメインでまともな議論の時間帯が本当に少ない
消極的な意見になっちゃうけどID出してもこれ以上悪くなることはないと思うな

実況に関してはみんなで意識変えていかないとならない問題ではある

千葉ジェッツ寄生虫の田中英憲乙。

>>41
> 板のあるサーバーにも関係してるとか見たような気もする
これは導入する責任者の気まぐれだったかもしれない

>>37
したらばも任意IDだよね
しかも管理人が２チャンネルで荒らしをして自分のスレで自演してるだけだから人はほとんどいない
荒らしてる証拠のログもあるし、管理人本人も荒らしてることを開き直ってる

新設時はbjもなかったから、国内のマイナースポーツということで非表示にして板の稼働率上げたかったのかもしれないね

ID表示でかまわんでー
はよしてくれ

千葉ジェッツ寄生虫の田中英憲が消えればbjは平和になる

任意IDってどうぞ自演を好き放題しまくって下さいって魔力がある
オレもその魔力に負けて自演したことある
あとで虚しくなるんだけどね

>>46
いや、スポーツ板が任意IDさえ無かったのが、バスケ板では任意になった
一応前進はあった

バスケ板って意外に人がいたんだな。

もうNBA本スレも３人くらいしかいないのかと思ってた。

>>50
そうだったのか

強制ID表示にすると荒らし側だけじゃなくて
荒らしに過剰反応する人たちの荒らし叩きも抑制できるメリットがあるはず
板全体が荒らしをスルーしようとする雰囲気が出て良いと思う
そういう雰囲気は非表示のまま各所で呼びかけてもなかなか出てこない

IＤ表示賛成です
もう自演を読まされるのはツライ
バスケ好きだから耐えてきたけど

しょうもない自演とか、逆にただレスしただけで自演認定とかうんざりだよね
壊れたレコードみたいに戯言を連呼する馬鹿もIDが出ればNGしやすい

ID強制表示大賛成だわ

強制賛成さっさとしよか

コピペしか出来ん阿呆にはうんざりしとるからな
最近特に酷い

こういう>>45見て皆どう思う？
抑制されない可能性高いけど無いよりある方がマシかもしれん

NBA関連はこいつに食い物にされてしまって機能不全
BJの方はどうなんだろ

IＤ表示した方が絶対いいよ
人が減ると思ってる人もいるだろうけど逆に表示が無いと馴染めずに去ってく人の方が多いよ
良識持った人がいなくなりモラルがない人ばかりになったら長い目で見たらバスケ界にとってマイナスだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1317420112/12

ID表示とあまり関係ないけど、こういう誰も使わないタイトル改変スレとかを大量生産しては
関係ない政治ニュースを定期的に貼ってage保守する人を抑制することもできたらいいな
10くらいしかレスがついてないスレにニュースが貼られて保守されてるのをよく見る

【秋田に】辛斤 シ写 糸冬 単戈【大敗】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1321711461/
【祝】辛斤 シ写 糸冬 単戈【残留】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1321715974/

新潟？を叩く似たようなスレがバスケ板に10個くらいあってニュースが貼られてるけど同一人物の仕業だよね
「辛斤」で2ちゃんを検索するとサッカーと野球の板にも何個もある
どんだけ幅広く活動してるんだ

賛成　
まともに議論したい

業者なのかね

あとはNBAだと実況も問題だね

強制ID賛成
誰が何を書いたか分からなかったからな
似た意見を言う人をすぐ自演とかいうのもいてウザかった

議論もそうだけど気軽なアホレスしにくくなってるのもイヤ

>>58
したらば管理人が２ch荒らしてる1人だって知らないのか
ちなみにINDファンしたらばで最初にたてたスレもIND
INDとCHIスレ以外は書込みなし
いったんしたらばにいったけど２ch荒らしがバレて信頼をなくした

荒らしの証拠
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1325147620/
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/basket/1325147620/

最近じゃこんなコメントしてる
↓
404 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/10(土) 15:37:26
ストレス解消の書き込みなら２ちゃんのほうがいい具合だぞ
ここができた当初から、俺は勝ったらこっちで褒めて
負けたらあっちで発散してるｗ

俺は2007年からこの板にいるが、正直ここまでひどい板は他では思いつかない
この千載一遇のチャンスを逃したら次は多分ないぞ

・・・まぁ、私事になるけど、俺の贔屓チームがまたとんでもなく不人気チームでね
どことは言わないが、おそらく応援スレにはほとんど俺一人の書き込みしかないと思うんだｗ
この状態で強制IDなんかになったらある意味恥ずかしいｗｗ
俺にとっちゃデメリットっちゃデメリットかな

けど、それとこれとは話が別で、荒らし撲滅のためにも強制ID自体は大賛成だ

>>67
一日に何十もレスしてるわけじゃないでしょ？
だったら大丈夫だと思うｗ

>>67
強制IDになれば新しい住人も増えるんじゃない？
とにかくただでさえ年々バスケ人気無くなってるぽいのに
NBAの話も満足に出来ないのは今の中高生も可哀想
あまりにも増えると逆におっさん居辛いがw

そもそも対立が起こりやすいスポーツ関連の板で
ID非表示はやっぱ現実的に考えて無理があった
自演が減るだけでも効果あるし、明らかな荒らしIDはすぐあぼんできるし
強制ID化は絶対有用だ

確かにな
あぼんできるだけでだいぶ違う
単発レスを連発する真性はスルーするしかないけど

ID非表示に一票

ID原理主義者はアホ
IDなんて変えられるし、長くても一日経てば勝手に変わる
つまりIDには意味がない
毎日あぼーん設定なんて面倒臭くてやってられんし
それにIDチェンジにより「ID違うから別人だよ」と自演が正当化できちゃう
ID非表示なら「また自演か」で済む

そんなに書き手を個別に区別したいならツイッターでも行けばいい
IDが必要と言ってるID原理主義者は2chをやる資質がない神経質な人だろう

そもそもID非表示にメリットが無いだろ

>>72
ありがたい意見ですが是非IDを出してお願い致します。

今のままではまともな人は近寄らんだろうな

ほんとにID出ると都合が悪い人が一人いるみたいね
どういう人なのかみんな予想ついてると思うけど、個人的にはこういう抵抗があるだけで表示に賛成したい
この板は無法地帯だから強制IDは是非導入してほしい

強制ID賛成
ファンのチームのスレがずっと粘着してる荒らしのせいで
まともに機能しない
普通に板で話したい人には、非表示は1つもメリットがない

自演キチガイが本当に酷い板なのでほんと導入希望

ID表示賛成だが、いつ実現するん？

賛成します

強制表示賛成
自演防止
偽者防止

日付が変わったら別に構わない

強制ID大賛成！

あれ？何でIDが入らないんだ？

メアド欄には何も入れないでね

>>84
凡ミスでした…

ご指摘ありがとうございました！

強制ID表示大賛成

よろしくお願いします！

自演のために複数回線、スクリプトなんて。そこまでして荒らしたい？

賛成だ
ＮＢＡ関係やbj高松、千葉スレのためにも早く導入してくれ

強制ID表示賛成です

強制ID表示になった場合、過去の書き込み分も標準されるの？

強制になったら一気に過疎るスレも出てくるだろうね。しょうがないけど。
荒らしとかじゃなく保守のつもりで連投した事は正直あるよ。

>>90　保守だったら１日おきとか、１日一回書き込めばいいじゃない。
連投する必要ないし

強制ID表示大賛成

アホが減る

強制ID表示賛成。

千葉ジェッツスレで一年中＆四六時中個人への嫌がらせやってるヤツの書き込みが減ると助かる。

あいつたまにbj本スレや他スレでも認定荒らし行為やるし。

ID無しの理由がそもそもあるのかな
その辺に論理的裏付けがあるならアレだが
無いなら早々に他と同じくID有りにして欲しいもんだ

強制ID化賛成
ネタスレとかネタ板とかならIDなしでもいいけど基本はそうじゃないし
強制化したところでアホは消えないのは他所の板でも見ているから
IDなしにする理由が見当たらない。

強制IDに賛成
書き込み件数は減るだろうけども、住人は大幅に増えるだろう

強制ＩＤ表示賛成
ＮＢＡ本スレで実況するバカも減るだろうし

なんか勘違いしてる馬鹿が大勢いるけど
ただの煽りやネガティブレスを荒らしとか言っても相手にもされんぞ
本当に荒らされてるならID云々の前に削除依頼しろって言われて終わり

荒らしが話を邪魔しているその時に、見えなくできなければ意味がない
削除依頼なんぞしても、消される前に話おわっとるワ

板によってはIDの後に［PC］［携帯］と表示されるとこもあるんだが、
これなら最高ッスね

>>99
その程度のことで荒らしって言わないんだよね
残念ながら

もしかしてただのアンチを荒らしって呼んでるのか？

いいから、「議論」に参加したいならIDを出せIDを
その意見を持っている奴が何人いるか、数を示すことが重要なんだ

宣伝うぜーよ
荒らしとかどーでもいーわ
過疎スレいじめ死ね

とりあえず他の板の経緯とか見てまともな理由考えた方がいいぞ
アンチがウザイからじゃ無理だぞ

アンチなんぞうざくも何ともねーわ馬鹿
アンチだろうがヲタだろうが、同じ事を何百回も書く荒らしがうぜえ

>>106
だからそういう事例を具体的にURL付きで報告しろな
ただ吠えても無駄

なんかあちこちにこのスレへの誘導コピペが貼られててウザいんだけど

>>108
俺達は正義の活動をしてるんだから問題ない
死ね

>>14>>31>>42>>70
このへんの意見にはすごく納得
まずはなぜ強制IDを望むのかから考えるべきなのかな

感情論ではなくそのメリットとデメリットから現状強制IDにすることでデメリットが無いんだよね

とりあえず

・ID変更で運営を動かすには厳しい関門
　　NBA関連では荒らしのレス（コピペ埋立など）は一時期（春ごろから）よりは減ってる
　　真っ先に言われそうなのは使えないなら避難所作って避難して

・ここで賛成するだけでは無意味で辛抱強くある程度の期間で大人の議論をしていくことが必要
　　例えばどういう状態が荒れてるのか

・スレでの住人自治がある程度機能していること
　　荒らしはスルー
　　テンプレで状況告知と注意喚起
　　専ブラNG利用
　　実況不可/誘導

・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
　　既にレスした人がいてただでさえ小うるさい運営系板の住人の印象は悪い

道のりは遠く険しい

ID:N+/gGO1oおちけつ

まずはここでのお話はID出してというとこから

バスケ板の良心だね、ここは。

IDを非表示にすると自演肯定派には大きなメリット
IDを強制表示にすると自演否定派に大きなメリット

レスを追跡しても、何番の人が何番の質問に答えているのか？他人の振りして叩いているのか良く分からない。

同一人物(同じIPからの書き込み)という証拠が表示されるので、どのIDを相手にしたり無視したりすべきか分かるようになり便利だと思います。

日付が変わるまでは書き込みに責任を持たせる意味でもID強制表示お願いします。

>>89
俺も気になる。誰か教えて。

そうなったら激しく笑えることになるだろうがｗ
多分ないな。
もしそうなら、そういう板で過去の自演を引っ張り出してさんざん晒されてるだろう

あっと、強制ID大賛成です

馬鹿の一つ覚えで賛成賛成言ってないで運営に認められそうな理由考えろや

強制ID賛成です
NBA開幕戦のときは別の板に「実況スレ」が立っていたのですが、非常に快適でした
自分以外にも、現状のバスケット板に不満をいだいている方が、その実況スレに流れていたようです

>>4
アンチ球団板とバスケは同類扱いかよw
アンチ球団板は基地外の収容所という機能が主だからIDなしのが良いんだろうが
マジでバスケ板はもう限界に近い荒れようでやってられん。
NG無視しようにもIDがないと。

自演王が困るぞw

メアド空で書き込めない人が分かりやすいのがいいですね

バスケ板住人が荒らしてるのもあるけど
基地外坂オタが大暴れで
常にバスケとなんの関係もないスレをバスケ板の上位に維持してるという被害もある。
坂オタみたいな基地外の集団がイナゴのようにやって来て無防備な任意IDのバスケを煽り倒してる。
死ぬほど迷惑だがIDがないので無視もできない。

板いじるんならついでに過疎スレが落ちやすくするようにもしてほしいわ
ID出るようになったら一人で保守したり無理やり伸ばしたりしづらくなるだろうから
長いこと書き込みがないスレが今よりもっとずっと増えるだろうし
俺のいるスレも1on1の可能性あるけどいっそ一思いに潰してくれよ

強制ID表示大賛成

口汚い罵り合いはもううんざりです

一部の人間のために匿名性がなくされるわけだ

ていうかなんで２ちゃんにこだわってんの？

荒れてない時の2chは好きだぜ。
そんなもん、もうカッコつけて嫌いとか言っても仕方ない

ID表示されても基地害は消えないだろうが
これ以上の基地害を排出しない為にもなんとかしてID表示を実現しよう

>>124
ID強制＝匿名性が無いとはならないと思う
それで個人情報がダダ漏れになるならまだしも
荒らしや自演する人にID強制は都合悪い事もあるかもしれないけど
そもそも自演なんて必要無いでしょ
今の荒れまくった状態が続くとほんとに人来なくなるよ

IDで匿名性が失われるなんてことは思う
それ以上に円滑かつ冷静な議論が出来るようになるメリットの方が莫大

ID表示で匿名性がなくなるクソワロ

賛成です
本スレのノリわからないんで

>>116
そうだそうだ

いいからID出せ

まさにこれが、IDのない現状ということだよな
「そうだそうだ」はいいが、自演なのかそうでないのかわからない

>>132
いやだバーカ

ルールとして、

「このスレッドでID出してない人はスルー」

じゃないと、議論にならない。一々相手してたら駄目

>>131
>>131=>>116と思われているからメアドは空にした方が良いよ

ID強制表示が匿名性失われるとかってどんな個人情報が公開されるの？

ID無しが無益なレスをすればするほど、IDの必要性が証明されるからそれはそれで良いと思うの

あっちこっちに貼んのやめてくんねーか？
過疎スレは荒らしなんかいねーから貼っても意味ねーしつーか邪魔なんだよ
ID出してーなら自分たちだけで勝手にやってろよ
細々とやってるスレまで巻き込むな

ここまでの流れだと認められそうもないね
荒らされてるっていう具体的な例は一つも出てこないみたいだし
単に気に入らないレスを排除したいだけじゃ理由にならないよ

>>135
議論にならない現状だという事を運営に分かってもらういい材料なんじゃないのか

>>135
ID表示してない奴とは議論にならないなら、他スレでも同じように議論にならないんだろう。

このスレではID無しのレスが単なる野次に見えるし、ID無しのスレは単なる野次りあいにしかならない

>>136
誰がどんなレスしてるか分かる
俺はそれが嫌だからID出る板には行かない
荒らしも自演や連投もしないが数多のレスの中で俺がしたレスはこれって全員にわ分かるのが気持ち悪くて仕方ない
下手な発言したら粘着されたりするし気遣うのも面倒だし
まぁここには賛成の人しかわざわざ来ないからこんなレスしても無意味だってわかってるけど

>>137
だろ？

強制ID表示が何故レス排除に繋がるのかよくわからん
NBA本スレをちょっとでも見ていれば、その惨状を知ってるはずなんだが

あ、非表示にしてしまった
すまん

いくつものペルソナを使い分けたい自分にとって強制IDは反対したい。

>>142
日付が変わればID変わるから分からないよ。
それでもバレルなら、文章でばれると言うことだからIDは関係ないと思われ

>>142
日付が変わればID変わるから分からないよ。
それでもバレルなら、文章でばれると言うことだからIDは関係ないと思われ

もしかしてアンチレス＝荒らしで話進めてるのか？

あれで異常だと思わない人はそうしたいんじゃないかな

>>142
いや全然無意味じゃ無いと思う
俺もプライベート丸見えみたいで気持ち悪いからSNSは全くやらない
ただ誰に向けてかもわからないコピペに翻弄されるのが
凄く疲れるんだよね

違うんじゃない？

ID強制表示の板で非表示にしてほしいという議論はありましたか？


>>149
だとしたらどうなるのか？など、もう少し詳しくお願いします。

宣伝しまくってんじゃねーよカス
てめーらだけで勝手にやってろや

レスが減るとか増えるとかそういうの以前に最早まともに機能してない
ここ数年のシーズンスレを見れば火を見るより明らか
ゴリラのAA連投とかね
ID表示賛成。反対の理由がない

NBAスレで不毛な議論しなくて済むから強制ID表示でいいよ

アメスポスレみたいに過疎になるけど、したかないよな
アメフトのが圧倒的にバスケなんかより人気があるわけだが

>>154
おい、ここではID出せよ
俺と似た書き方と内容だから自演疑われるじゃねーか

賛成

>>158
だよな。ID非表示はよくねーよ。

>>160
だよな

つい表示し忘れちゃうよな

>>142,>>146
専用ブラウザ買うとか、複数回線契約して使い分けるとか、携帯電話を使い分ける性格の数分だけ買い揃えるとか、複数の漫画喫茶で利用するとか、家電のデモＰＣから書き込むとか、いろいろ方法あります。

ID変えたいならルーター再起動すればいいだけだから
複数のペルソナを使い分けるのにID強制表示でも問題はない。

もうバスケ板は来るとこまで来ちゃってるから
ID強制表示するしかねーと思うわ。

何度も何度も壊れたラジカセのように同じ発言を繰り返す荒らしが少しでも大人しくなるのならIDを強制的に表示させるのも悪い話ではない
あの荒らしは繰り返しコピペ貼るだけでまるで議論にならないからな

「NBA関連スレ推奨NGワード（まとめ） 」ですね

>>163
さすが荒らしてる当人は詳しいなあ

ペルソナの使い分けであって嵐ではないような…

したらば張り切ってんな

IDできっちりしようとするくらいなら、なんで初めからそういうところであるツイッターとかフェイスブックとかでやろうとしないの？
ていうか宣伝されてるから来てみたら結構同じID多いし、なんかよく分からない情報共有して内輪ってるし、
荒れとは無縁な側からしてみたらなんか2ch依存症の溜まり場みたいで凄く気持ち悪いんだけど…

そういう事を言い出すのが、いちばん運営にとってアピールするような気がせんでもないｗ
よそのメディアへ行き、2chはやめろということだからな

ID出るのに複数レスしてるのは高確率で粘着かキチガイ
少なくとも俺の見てるよその板ではそう

>>163は複数のIDを持ちつつ、変えたり戻したりができるからペルソナの使い分けに向いている。
（何度も同じお店に入るのは気まずいかも知れないが）

>>164は一旦変えたら、変える前のIDには基本戻せないから使い捨てとして使う荒らしに向いている。

最終的に
ID強制表示にしようが、しまいが結論であれば受け入れるしかない。
ID強制表示になったら、非表示支持派は他所に行くのか？任意表示のままとなったら、強制表示支持派は他所に行くのか？

キーワード：ペルソナ、荒らし、自演、ニセモノ

IDを出して、再度レスしてくれ

スレの趣旨に従わぬやつは荒らしも同義だからな
非表示君は自分に発言権がないことを理解しないと

>>173
任意IDって言うけど、age sageは他板での習慣もあって基本下げる人が多いから実際は任意でもなんでもない。
専ブラもsage基本仕様が多くない？
クソスレを上げたいヤツとか2ch初心者だけがID出してる

こんなスレで議論したところで何十年経とうがID強制表示になることは無いぞ。時間の無駄だ

否定派の心証悪くしようとするのやめてもらえませんかね？

これは絶対に強制ＩＤ化すべき
少なくとも下らない煽りはかなり減るはず

そもそも２ｃｈでは人の多い板や荒れやすい板では、基本的にID強制表示で
それで困ってる人ってのもほとんどいないわけだからね。

匿名性を保ちつつ、荒らしてる人を排除するゆるやかな手段として
ID強制表示ってのは、なかなかよく出来てるよ。

アメスポ板に移転しようってくらい荒れてるんだから
やっぱりID強制表示に移行するってのは当然の流れと思うよ。

>>59
協会というかお国がマイナースポーツバスケを重視してないだろ
ある意味捨てられてるバスケ界の発展を特に強く望むとかはないから
プラスとかマイナスとか考えることないって。
このまま現状維持で。
モラルに欠ける人が多くても、そういうとこに落ち着くもので、それでみんな共生していくべき集団。
バスケ界はそういうものだということ。先進国に比べ
東南アジアの低レベルのアホが多い文化圏の人たちは、必然としてそういう中で皆が共生していくようなもの

強制ID表示、賛成です
「NBAやバスケは好きだが、バスケ板・・・あそこは行かねえ、腐ってる」
という意見が実況スレなどで散見されるので、そういう人達も気軽に来るよう一歩でも近づければと思います

以前他の板(専門分野系)で強制ID表示化された際、低年齢のような口汚い書き込みは目に見えて減りました

もう一回言おうか？
元々道のりは遠く険しい

ID表示させた上で話し合いする
非表示はスルー
根気強く話し合いをしていくこと

それから拡散コピペしてる人すぐに止めてね
やってることはあいつと一緒

比較するわけじゃないけど野球系のなんJなんかは割りと上手く回ってるように見える
気づいたら２ちゃんの中でもかなりの勢いのある板になってるし

もしかしたら板を正常に機能するようにすれば(あくまで２ちゃん内での)バスケ人気とかNBA人気も少し上がるのかもしれんし

>>182
分かってないな。低年齢のような口汚いことを言う人がいるのだから
バスケは野球やサッカーのようにはなっていかないということです。
人材がそちらに流れればそれらが世界でも国内でも存在感を保っていられるのだとしたら
国としても不都合は無いでしょ。だから現状維持でかまわないんだって。

荒しの正体はやきう豚で、バスケ板を上手く機能させないのが目的だから
ある意味今の状況は奴の思い通り。　今必死で反論してるＩＤナシはそいつ。

>>184
2ch板が賑わうことがNBA人気アップには直接関係ないかな
むしろ逆

＞バスケ板を上手く機能させないのが目的
これは具体的に何をしているんですか？目的だけではなく、方法・手段なども書いてください。

煽り荒らしなら、スルーすればいいだけでは？

どうみてもキミはＩＤ表示に反対のスタンスなんだが急にネーム欄に「ＩＤ強制表示賛成」と入れたのはなぜ？
それと具体的に何をしているって本スレでの毎日のくだらない煽り合いをみていないの？

ま非表示な時点で何言っても逆効果

>>189
いやID:IljdivuZは賛成派だろ

アメリカが自国のスポーツの世界展開で日本では
バスケは野球に圧倒的に負けたな。ライバルくらいまでは行ける可能性はあったはずなのに
どういうわけかチャンスを大潰しした。今さらどうしようもない。
アメリカとしても他国でバスケがダメになっても、その分野球が太れば不都合じゃないはずだし。
バスケは中国で大成功しているんだし。
強制IDやるだけやってみれば？本当に意味あるのか？
結局煽り荒らしをスルーしないことだって文化的とは言えないし、結局バスケットの人はそういうとこに
落ち着くしかないということじゃないの。
タイやミャンマーなどが日本のような洗練された大国にならないのと同じ。

なんかIDへの拒絶反応をこじらせて
妙なことを言い始めてんなw

どーでもいいけど、ここでゴチャゴチャ言ってたら強制表示になんの？

ID表示したら何か困るのか？

>>195
困らねーよ別に。『メ欄に「sage」って入れるな』って言われる方がダルい。

>>195
自分のバスケ板における大規模荒らしが全ての住人にばれてしまう
ばれないようにIDを変え続けるのも大変で、また変えたら変えたで「ID変えてまで必死だな」と嘲笑われてしまう

といったとこじゃないかな
それと

IDが出たことで住人が荒らしに過剰反応しなくなる・スルーするようになる
→荒らしてる自分だけが空回りしてかまってもらえない、反応が無くなって虚しい、嫌がる姿を見れなくなる

というのもあると思う

バスケの人達は自分だけよければいいのか？国の中は全部が関連し合ってるだろ？
他のスポーツとの関連も考えて、バスケがダメで人材やファンが他のスポーツに流出してそれらがより発展した方が
国全体の利益としてはいいだろ。自分さえよければいいなんて文化的な考えとは言えんぞ。
そんなことでいいのか？

他のスポーツ板が強制表示なのに、なぜバスケが荒らしと自演の巣窟なのか
無駄な労力とトラフィックを減らすために、強制表示大賛成

反対してるの荒らしぐらいだし依頼しちゃっていいんじゃねえの
どうやって依頼すんのか知らんが

>>199
国内全スポーツとバスケも関連されるから、その関連において
バスケは現状維持でいいと思われてるからだろ

>>189
＞どうみてもキミはＩＤ表示に反対のスタンスなんだが急にネーム欄に「ＩＤ強制表示賛成」と入れたのはなぜ？
>>191のとおり、ID表示賛成だからです。
何を根拠に反対のスタンスと判断されましたか？。


煽り荒らしをスルー出来ずに反論するのはID表示されたところで解決しないと思われます。
埋め荒らしもID表示されたところで埋め立てを辞める原因にはならないと思います。

>>200
本当に人戻ってくるだろうか？

参考資料
あくまで一つの事例ですが
こういう活動がやりにくくなるから反対さんはIDを出したくないと思われます
数分前の出来事です

バスケなんて先もないのにいい人材もっていきすぎ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1345023235/72 2012/11/13(火) 17:24:28.11 ID:???

72 バスケ大好き名無しさん age 2012/11/13(火) 17:24:28.11 ID:???
age

運営板に板設定変更依頼スレがあんのね

>>205
無い。
で、ID変更自体も他の設定事項と違って「住民の要望によっては決まらない」という
運営側のスタンスのようだ。
しかし先日、運営の人間の「そこまで議論するなら考えます」というレスがあったのよ。
で、バスケ板でもこうしてスレを立ち上げてやってみようというわけだ

荒らしなんかスルーしときゃいいだけなのにそれをする方向には持っていかず
わざわざシステム変更かよ。
子供っぽいな。

賛成何票、反対何票ではなく、議論のプロセスを見たいという事ね

○○だから賛成or××だから反対ではこのままとするという事で見送りでしょう

サカ豚追放のために賛成

IDは別なんやね

>>1に、このスレはID表示で、と書いているにもかかわらず
非表示で無駄な反対レスを繰り返す
これだけを見ても、強制表示が必要であることを示している

うむ・・・
通常のスレでは出しにくいってのならまだしも、
こういう「数」を示すことに意味があるスレでさえ
出さねーんだもの

バスケ板は他のスポーツ板の反面教師として存在していれば？
バスケ板が酷いから他の板が正常に機能しやすくなるなら万歳でしょ

一人で反論してるからID出せないんだよわかってやれ

みんなバスケを発展させたいんでしょ？
バスケ発展のためには中途半端にうまくいくとそこで頭打ちになるよ
ボコボコになって酷い目に合いまくってそこから新たにスタートしたら長期的にはその方が発展するよ

このID出してない奴、国内スレや代表スレ荒らしまくってる奴と同じ内容の事言ってるな

リアル世界でのバスケの発展なんてどうでも良いんだよ。

いまの特定の人物と思われる奴が、何年も荒らしまわってる雰囲気の悪いバスケ板を
少しでも居心地の良い場所にしたいってだけだから。

アメスポ板にスレ建てるほどってよっぽどだから。

>>212
数じゃない
話し合いがちゃんと行われているか
住人の自治で努力してるか

一番先に槍玉に上がるのは実況

つーかなアホくせー煽り合いが少しでも減るのならそれに越した事はないんよ
IDが表示されないと馬鹿が1人でやってんのかも判断つかねーもん
このスレみても分かるようにID表示を義務付けていれば反対している馬鹿が荒らしてる本人1人だと分かるしそれだけでもID表示は非常に有意義だよ

>>218
んなことを言ってんじゃないの。
数が物を言うこういうスレでさえIDを出すのがイヤってどないやねん、という話

>>220
数は物言わないの
運営はそんなことで判断しない

それと他の人も話し合いするのに感情的なのはダメ

俺ID表示になったら出て行くから

>>221
言いたいことは了解。同意はしないが

>>219
バスケ板は非表示でみんな共生したら？
自分にとってウザいから排除する的な
人の言論の自由を奪う的な意図が強くて強制にするのは良くないだろ。
煽りあってる奴も褒められはしなくても楽しんでいるのにそういう自由を奪っていいのか？
つまらんいい合いがあってもそれがバスケ板なのであって、まともな人は他の掲示板に
移行して楽しくやってるだろ。
現状バスケ板はレベル低いから、俺様が規制かけてまともな人を連れてきて元の住人を排除とか
バスケ板を植民地にした帝国主義的な思想じゃないか！

ID表示賛成。自演とか単純にうっとうしい

皆憤慨してるのは一緒なんだから
早急に進めるより少しずつでも話をしていこう
というのが現実的

この状態で運営に持っていっても「却下」の一行で終わっちゃう

とっとと表示にして欲しいもんだ

なんつーか運営側の必要最低条件がまったくもってあやふやなんだよね

ID非表示でずっと反論してるやつは焼き豚
レス見れば明らか

>>229
こういうキチガイによる意味不明な書き込みはID表示になっても減らないよ

２ｃｈの運営は、わざとあやふやにして裁量の範囲を増やしてるから仕方ない。

しかしバスケ板はID表示しないと、機能しないレベルまでもう来てるだろ。

荒らしはやりすぎてしまったよね。
少しくらいの荒らしなら、まあいっかで済ませられたよ。

けど欲望の赴くがままにやりたい放題だったからね。
そりゃみんな怒るのも仕方ない。

IDが表示されても言論の自由は奪われないんだよなあ。

別に煽りたい人は煽ってて良いんだよ。
煽りがうざいと思ってる人はIDでNGにすればいいだけなんだから。
IDでNGする権利が欲しいってのが正確かな。

バスケ板で煽りをしたい人は勝手にすればいいけど
それをIDでNGしたい人はさせて欲しいって事だよ。

ちなみにあいつにとってもID表示の利点が出てくる
NBAのシーズンスレ、チームスレを横断してこちらも追えるけど
あいつも一緒のことが出来て粘着が激しくなる可能性がある
という側面があるってのはよく考える必要があるよ

>>233
そこまでヘヴィーにバスケ板にはまってる人は粘着されて仕方ないでしょ。
煽ったり粘着する自由はあって良いと思うよ。
２ｃｈの良さは匿名性と好き勝手に出来る事だからね。
なんでもかんでも規制する方向に考えるのはちょっと違うと思う。

ただ、あっちが好き勝手に煽ったり粘着してくるなら
こっちはIDでNGにする権利が欲しいって事だよね。

「被告」だの「カバ塚」だの２４時間言ってる馬鹿が特定できて、
アク禁申し込めるようになるからIDは表示にすべき

せっかく来たのにここが一番荒れてる・・・orz

「強制IDで匿名性が無くなる」とは全く思えんし、
今強制IDになってる板で「匿名性を上げるために任意IDにしろ！」なんて声も皆無だよ

>>233
その通りだけどそれは全部個人の努力でNGしてくしか無いんだよね
煽り合いがウゼーってのはNG使って自分で対策とってないということだし

それとその権利を要求する窓口がおまけの嘆願スレしかないのが
ID表示についての運営のスタンス

なんで荒らしてない俺らがたくさんのNGワード登録せにゃならんの
その時点でここが異常ってことだろ、他にそんな板ねーよ

>>ID:HnT5dbKz
それはID有り無しでも一緒
煽り位じゃアク禁対象の荒らしとはならない

>>239
俺もそう思う
議論の末に口汚くなってしまったり罵倒してしまうのは2ちゃんのカラーだからそれを無くせとは思わない
ただ悪意を持った人や迷惑を意図的にかけようとする人に周りがあわせなければならないのは
社会通念的にもおかしい

IDは表示にしましょう
NBA板荒らしてる人は自覚ないんじゃないかと思う。
一回通報されるだけでもいくらか自重するんじゃないかな

ID表示賛成
よく自演や荒らしはほっとけば飽きて消えるとかいうけど
バスケ板の方達は５年も自演荒らししてるわけでしょ
今後ほっといても何年でも自演荒らしをし続けると思う

ココでID表示せず反対してる人が全員同じ人のように見える
それを目の当たりにして改めてID表示の重要性を認識させられる

237の言うとおり俺も任意IDにしろなんて聞いたことない
バスケ板の場合荒らしより圧倒的に自演がはびこりすぎてる
ID表示は自演抑制効果高い

煽りたい奴が煽るのはかまわないし
荒らしたい奴は荒らすのはかまわない。

ただ煽りや荒らしを、「見る」「見ない」の選択権が欲しい。
IDで一括してNG出来るようにして欲しいよね。

人が減る・減らない、人が戻ってくるとか興味がない。

ID表示賛成！待ってました！

>>240
仮にアク禁にならないとしてもその日一日は頭おかしいIDはスルーすればいいわけで
それに口論になった場合IDあるほうがどちらの主張がおかしいか第三者にもわかるからIDはあるべき

>>233
一人の人間が●を使って書きこんだ時と素の状態でIDはどうなるんだろう？
IDが変わらなければ問題ないけれど、もしIDが複数になるとやっかいだ

例えば忍法帖が導入されてた時期(2012-01-14 08:42:49)に●を使ってコピペ荒らしをしていた人間が水遁された際
「弟子も 6 人破門です」と記録が残ってる
http://suiton.geo.jp/basket/
もしも6人分IDが増やせるとしたらこれは荒らしに有利だよ

●に詳しい人がいたら教えてもらえるとありがたい

ID表示にしてもらって嵐が書き込まなくなりますように…、というお祈り的要素はどうかと思う。

埋め立て嵐なんてID表示の有無は関係ないでしょうし。

むしろ表示されているIDからスルーすべきかレスすべきか判断しやすくなるというメリットとしてとらえた方が大きい。

複数ID使う人がいたとしても今より手間はかかる
現状は全員がやりたいように自演できる環境だからね
そこに問題がある

水遁されたレス見たけどNGワードに指定してる
特定の用語が出てくるレスばっかりだな。

したらば管理人は当然任意ID賛成なんだろうけど
いまだに名をだして反対意見言わないね
昨日の荒れてた時間にやたらしたらば掲示板に誘導させようとしてたな
したらば管理人も2chを荒らしてる1人だよ
でてきて意見をいったらどうだい

>>230
それはどこの板にでもいる「あの人たち」だからw
芸スポだって荒れ放題だけどあれより絶対参加人数が格段に少ないバスケ板でこんなに荒れ放題なのは異常。

ID表示賛成
新シーズンも始まったし多人数で実況とかできたらいいと思う

言っとくが俺は反対派では無いからな
間違えないでくれよ
話し合いをする為にあえて言ってるんだから

賛成とかIDの利点は皆がわかってること
それだけじゃ運営に言っても門前払いだから
そっから先だよ

したらばと言えば個人情報抜き取られるぞとかネガティブキャンペーンしている人かな？

>>254
こういうのが一番イカン

そもそも普通の人にとっては、ID表示に反対する理由なんかないよ。
反対する奴は強制IDになると都合の悪い奴のみ。
考えなきゃいけないのは、運営を動かすことが出来るほどの材料

とりあえずNBAスレでもなんでもいいから荒らしだと思ったレス持って来いよ
書き込みの頻度とかもまとめてさ
具体例もなく荒らしガーって言っても運営に相手にされんぞ

運営を動かすポイントって、外部の板への流出以外になにがあんの？

運営を動かすポイント言われても漠然とし過ぎてて
何を提案すればいいのかいまいちわからない。

>>260
分からないからこそ議論をする必要があるわけでしょ
ルールを変えるのは簡単なことじゃない

単なる初期設ミスでした、ごめんねって流れじゃないのかい
まとまな人なら現状OKとはならないよね

運営は何をしたら動いてくれるんだ？
レスの削除依頼は出しても削除項目に該当しないから無視されるし
水遁をいちいちしてくのか？
あまりにも手間がかかるな

いちおうID出しとく

板全体にかかわる議論だから
まず名無しを強制ID化議論中に変更して周知徹底すべき

よく分からない人はとりあえず>>3を見よう

おいおい
削除依頼や水遁はID表示非表示とは別問題だろ
自演をしたからって削除や水遁にはならないでしょ
自演を減らし議論しやすい環境を作るってこと目的じゃないのか

>>267
荒らしに対して困ってますっていうのがIDを表示させたい理由だと思うんだ
それで「ID表示させて」って言っても自分たちで行動してからまた来てくださいって追い返される

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
このスレ見る限り荒らしがいるからって理由だけじゃ変更はしてくれないみたいだし
最大限のできることはしといたほうがいいと思う

>>259
最近だとこういうのかね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/818 2012/11/12 14:22:32.45 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1348827164/50 2012/11/12 14:23:46.71 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/837 2012/11/12 14:36:52.04 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1348827164/51 2012/11/12 14:39:33.76 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/923 2012/11/12 15:41:40.14 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352649338/29 2012/11/12 17:33:18.03 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/22 2012/11/13 13:55:40.12 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/54 2012/11/13 14:33:15.45 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/56 2012/11/13 14:35:21.92 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/244 2012/11/13 21:07:24.40 ID:???

>>269
マルチコピペで削除依頼出せって言われて終わりだな
まあ実際依頼出してもその程度じゃたぶん放置だと思うけど
というかID表示だとそういうのが減るって理屈がよくわからんのだが

>>269と似たレスとしてはYahooIDのlebron23に執着して延々とNBAと無関係の話題を続けているこれらも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352516488/69 2012/11/11 00:26:29.75 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352516488/70 2012/11/11 00:27:59.29 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352516488/74 2012/11/11 00:36:01.24 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/140 2012/11/11 23:46:33.82 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1348269376/476 2012/11/11 23:48:03.27 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/154 2012/11/12 00:19:09.01 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/159 2012/11/12 00:24:05.26 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/163 2012/11/12 00:39:39.71 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/473 2012/11/12 12:17:24.64 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/791 2012/11/12 14:10:56.76 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/809 2012/11/12 14:18:12.12 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/818 2012/11/12 14:22:32.45 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1348827164/50 2012/11/12 14:23:46.71 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/826 2012/11/12 14:26:59.48 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/835 2012/11/12 14:35:41.05 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/837 2012/11/12 14:36:52.04 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1348827164/51 2012/11/12 14:39:33.76 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/863 2012/11/12 14:58:43.06 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/888 2012/11/12 15:19:41.42 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/914 2012/11/12 15:38:13.51 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/918 2012/11/12 15:39:19.35 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/923 2012/11/12 15:41:40.14 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/925 2012/11/12 15:43:17.72 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/929 2012/11/12 15:45:14.60 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/932 2012/11/12 15:46:15.94 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/937 2012/11/12 15:47:31.70 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/974 2012/11/12 15:58:48.45 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352625091/986 2012/11/12 16:05:09.16 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352649338/29 2012/11/12 17:33:18.03 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352649338/33 2012/11/12 17:35:02.69 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352649338/37 2012/11/12 17:38:45.32 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352649338/274 2012/11/12 22:13:40.07 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/22 2012/11/13 13:55:40.12 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/54 2012/11/13 14:33:15.45 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/56 2012/11/13 14:35:21.92 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/244 2012/11/13 21:07:24.40 ID:???

>>270
減るか減らないかは荒らし本人ではないので、それは判らない
だがID表示になればあぼーんもしやすいし
ID表示は荒らしにはデメリット、一般人にはメリットだと思うけどね

ここ見てて思ったんだが、バスケ板は人がそれなりにいるし
荒らされまくってる現状に不満が爆発寸前まで来てる人が多かったんだな。

>>252
逆だよ
強制IDになれば自演好きがしたらばに流れる
今んとこしたらばは任意だし今後も任意だろう
管理人が自演肯定、２ch荒らし肯定の立場だから少々の自演は見逃してくれる

ID欲しいと言う意見では
・NGにしたいから欲しい（ただし自衛手段は必須）
・普通の会話の流れがよくわからないことがあるから欲しい
・とにかく欲しい
・ID表示で荒らしの連投が減る（かも）

突き詰められると今ある手順を踏めと言われるのは
スレ削除、レス削除、水遁どれも面倒な手順

それから誰もカラんでくれないけど
実況は怒られると思うんだよね

本スレリンク貼られたスレ過疎ってないか？だから表示は反対だな。

攻めるところは>>14

>>275
実況は駄目だが、報告スレが機能してないから致し方ないところではあるね
ただ単純な実況レス以外にも、煽りを含んだ実況レスも多く見られるから
荒らしている人間の判別にIDは役立つかもしれない

>>278
>荒らしている人間の判別にIDは役立つかもしれない
一瞬いい材料かと思った
これで運営動いてくれんかな？
無理かなｗ

実況はまずいよね。
実況板でやるべきなのにバスケ板でやってる。

実況板以外で実況が公式に認められてるのって将棋板くらいでしょ。
あれはひろゆきが例外として認めたらしいが。

千葉ジェッツ寄生虫の田中英憲乙。

>>279
うーん、荒らしと言っても、自分が言った荒らしは>>271のようなもので
削除依頼で受理されるような荒らしとはまた別だからどうだろう

しかし「実況板以外での実況等」でこらこら(バーボンハウス行き)されるにはIDが必要だから
その点でアピールするのはいいかもしれない

>>280
試合あるとき実況に誰かが誘導したりスレ立てたりしてくれたら良いんだけどなあ
独特の実況のノリが試合後にシーズンスレに残ってて煽りムードを助長してるような気がしないでもない

>>282
それも>>14とともに材料としときますか

ちょっとずつ積み上げてくかｗ

１つずつ積み上げていくのが重要だね。

提案を検証して整理。

面倒だけど居心地良い場所を作るためには仕方ない。

でも実況しようとしても人が集まらないとすぐ落ちちゃうんだよね
この板を完全に実況禁止にすればこのスレの住人もそこに移ると思うが実際は実況し放題だし
別にスレ作ってもこのスレから移動しない住人が多すぎる

>>285
実況板はIDが出るからそれも実況スレに移動しない原因の一つかもしれない

>>285
ごめんID無しさんだからアレだけど

>この板を完全に実況禁止にすれば
元から禁止です

★バスケ板ローカルルール
・実況厳禁。実況はスポーツｃｈで。
実況とは「レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事」です。
・重複スレ禁止。スレ立て前に類似スレがないか確認。
・質問は該当する質問スレへ。個人の質問、近況問題でのスレ立ては禁止。
・個人情報やプライバシーに関連するスレ立て、発言は禁止。
・基本的に漫画関連は板違いなので漫画板へ。
・ローカルルールについての詳細、疑問、質問は自治スレへ。

デカバくせｗｗｗって言ってる奴とそいつに戦いを挑んでる奴
この2人をアク禁にすればいいだけの話
こいつらが来る前は正常に機能してたんだからさ

自分のIDが出れば皆荒らしを無視しようとするようになる
自分のIDが出てる以上荒らしの相手をする自分も荒らしに加担することになるから
そうすると荒らしが住人に無視されてどんどん空気になる
そういう利点もある

もはやバスケ板はID非表示の利益よりID出すことの利益の方が大きいといえる段階まで来ていると多いの人が感じているはず
マニアックな情報が多い専門板だから、そもそもIDがあったほうが真剣な議論や情報交換になっていい
ID伏せて罵り合ったり嫌がらせしたりする流れはもう終わらせようよ

>>289
全面同意

メリットがでかすぎるよな

>>286
実況がバスケ板で行われている状況を改善したい
バスケ板と実況板でID表示の有無に違いがあり
ルールを守らせるために実況板への移動を促進したい
だからバスケ板にもID表示して欲しい

こんなとこか無理あり？

必死すぎてキモいよお前

>>288
したらば管理人もだろ、おまえ管理人か

貼られてたから見てみれば、ぶっちゃけ特定のスレの人間にしか関係ない話じゃん
それを板が云々とか言われても知らないし無関係の普通のスレにわざわざ貼るなよ
てかほとんどのスレが過疎ってて困ってるのにそれを加速させようとか潰す気かよ

>>291
>>286はあくまで私見だけど、個人的にはそれ>>291でいい(充分理由になる)と思う

>>294
> ほとんどのスレが過疎ってて困ってる
これを例示してもらわないと部外者にはわからないよ

仮に過疎っているとして、強制IDにしたら余計過疎るかどうかは判らない
過疎ってるスレに書き込むような人は本当に書き込みたい人間なのではないだろうか
そんな人間なら強制IDだろうと何だろうと書き込みをしそうに思うけれど

>>295と>>296でID出し忘れてしまった

>>294
宣伝はよくない手段だったと思う
誰がやったかはわからないけど

>>295
時間掛けてゆっくり皆で暖めてきましょう
明日からしばらく来れんので皆で新たな意見を持ち寄ってくれると助かる

バスケ板って自演自由なのに勢い10超えてるスレが15個しかないんだぜｗ

執拗な個人攻撃と中傷で埋められて長期間に渡って機能不全に陥っているスレの例
田中英憲という人への粘着叩き

【bjリーグ】千葉ジェッツ６【ホモと田中厳禁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352352453/
【個人叩き】千葉ジェッツ5【あぼーん推奨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1347795343/

他板の関連スレと思われるもの
【電波中年】たないづ７【スポーツ寄生虫】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344536366/


連続投稿で埋め立てられた中身が何もないスレ

San Antonio Spurs Vol.35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1349010962/

dat落ちしてしまったけど、能代スレもずっと創作SSみたいのを連投されて潰され
新スレは例によって基地外サブタイトルつけて立てられてる。

可哀想だから誰か能代スレ立ててやってくれ。

学生バスケのスレなんて総合スレでも少ない人数で無理やり盛り上げてる現状
同IDで複数書き込みもID切り替えも普通の奴はしないからより過疎る可能性はある
地方のスレはなおさら

１日に１レスあるかないかって状態だったら
別にID表示しようがしまいが関係ない状態じゃね？

学生スレに関しては、大学生はプレイしてる側がtwitterに行っちゃったからね。

自演をして過疎スレを盛り上げたって意味ないよ
ID表示されるとバレる自演はできなくなるけど
連投は別にしたってかまわないわけだかは何人かが
連投すれば反応あるだろうしコミュニティとして成立する

IDとは無縁だったから知らんが、日替わりコテハンみたいなもんだろ？
はっきり言って邪魔でしかないんだが
気持ち的に一日一レスの制限つくのと変わらん
何回もレスしてたらそれこそ粘着みたいだし

んなこと気にすんな。何回もレスする奴なんていっぱい居るだろ

内容がおもしろい発言なら会話が弾むなんて当たり前だし粘着でもなんでもない。
荒らしのID化阻止の言い訳にしか聞こえないよね

>>305
番組実況や人のいるスレで書き込んだことないのか
質問や賛同者、情報交換等で1人一日あるいは1時間で
10レスぐらい普通だし誰も違和感もたない
シーズンスレや勢いのあるチームスレも同じ
質問されたり質問したいのに一日一レスだからって自分で制限してやめないでしょ
ID表示経験すると邪魔どころかなくてはならないことがわかる

１日に数レスなら誰も意識しないよ。
常駐してる人なんだなってしか思わない。

過疎スレに１日２０レス以上くらい投下してたら
ちょっとやばいかなって思うけど。

慣れの問題が大きいんじゃないかねえ。
俺も以前は、強制IDになると非常に不自由になるもんだと思ってた。
今は他の板で慣れたんで、何ともない

【必勝不敗】能代工業　十七冠目【V58】
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=sbHzapW5QmAJ&p=%E8%83%BD%E4%BB%A3%E5%B7%A5%E6%A5%AD+%E5%8D%81%E4%B8%83%E5%86%A0%E7%9B%AE&u=kohada.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbasket%2F1338302027%2F

この荒らし方は●持ちの犯行ですね

ID出ない板って俺ここしか見てないな
誰も10〜20程度でなんとも思わんがね

ある板でID表示にしたら荒らしは格段に減ったよ
そうしたら不快感持ってた人も戻ってくるよ

この前ひとつのスレで100レス近くしてた奴が居たけど、そういうレベルじゃなきゃいいでしょｗｗ

【bjﾘｰｸﾞ】高松ﾌｧｲﾌﾞｱﾛｰｽﾞ34【これ使えません】
http://mimizun.com/log/2ch/basket/1350825247/
争いは同じレベルの者同士でしか（ryを体現してて色々と酷かった

ID表示賛成
2ちゃんはIDでる板の方が圧倒的に多いしそっちの方が使いやすいかなあ

AとBとCが意見くい違っているときに、どれがどの人なのか判別つきづらいからさ
だからよく「452は456だろ」みたいなレッテル貼りからの罵りあいに発展しやすいと思う
それは議論の発展には不都合でしょう、誰がどの立場なのかはっきりしている方がいい

それとID出るから「一人で書きこみまくってるのばれる」っていうのも、あんまり気にしなくていいんでないかな
一人で何十もレスしてID真っ赤にしている人なんて本当にいくらでもいるし
それでも常識的にふるまっていれば、いちいちIDチェックして粘着とかもされづらいんじゃないかい

楽しみにロムっていたスレがこのスレ宣貼られてから過疎ってしまったじゃないか。まったくもう！

一応荒らされてスレ民が居なくなって機能してないスレの具体例を一つ挙げておく
San Antonio Spurs Vol.35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1349010962/
ID表示してくれればこういうスレもまた機能するはず

ID強制表示賛成
自演大好きな人は、電波板とかそういうので存分に楽しめばいい
スポーツカテゴリの板に自演は必要ない

くだらない罵り合いが好きな奴を匿名の2ｃｈに隔離しておいて
まともな話をしたい奴が他の掲示板にいけばいいじゃない
2ｃｈでも荒らしが暴れだしたら、姉妹スレを立てて様子を見るとかすれば？
片方だけに荒らす奴が残ってもう片方にまともな人が移動してきたりすれば
問題なく機能するだろ

他の掲示板って？
アメスポのことか
それともしたらばかな
そういえば朝ニュースで遠隔操作してた人したらばを悪用してたみたい
http://gigazine.net/news/20121021-iesys-exe-mail/

>>320
それ、こっちが負けて「追い出された」ということですよね。
実際出て行った人も多いでしょうが、これ以上そうならないよう
考えているのがこのスレというわけです。

ID表示になれば出て行く荒らしもいるでしょう>>222みたいに

>>322
勝ったとか負けたとか敵とか味方とか考えるのじゃなくて、別に椅子取りゲームじゃなくて領土は無限にある。
性質の同じものが、同じ民族が、それぞれ居心地のいい適した場所に集まってそこでグループを作るみたいな。
2ｃｈは煽りが好きな奴が跋扈できる土地ということ過ぎず、真面目な人はまた別の適した領土に移住するか
2ｃｈ内でそういう領土を別に作るかだよ。

数名の基地のためにバスケ板に本スレ作れないってのは釈然としない

>>324
それは運営が却下した際、その後に考えることじゃないか
>>4にあるように特に意味なく設定漏れだった可能性もあるわけだから

>>324
性質の違いの問題ではなくて、荒らしのせいでバスケ板でバスケの議論がまともにできない状態になっている
ID表示でそれが緩和されるならしたほうがいいという話
バスケ板があるのにアメスポ板に非難しているのは健全じゃない
初めて来る人もまさかNBA本スレがバスケ板にないとは思わないだろうしね

それから姉妹スレみたいなのは何度も立ってるし荒らしも人が多いほうで活動して無意味
そういう事実、状況すら知らずに議論に参加されても困る
バスケ板の住民なのか？

自演が減るからいいことだ

>>324
とりあえず、自分でその「居心地のいい適した場所」を作る活動を始めてくれ
応援しますよ。このスレの運動にも参加し続けますが

荒れてるスレ民の荒れてるスレ民による荒れてるスレ民のためのスレ
普通のスレ民には全く関係ないしどうでもいいんで巻き込まないでください
まあ反対意見は封殺したい空気を感じるし何言っても無駄かな

その普通のスレ民にとって、ID非表示のままが良い理由を言わないと意味が無い
どちらでもいいならこのスレ自体放っておけばいい

無駄とか何とかいうより、荒れて困ってる奴の方が困ってない奴より多い、
としか言いようがないな
こればかりは、無理に荒れてるスレを使ってみろというようなもんじゃないし

なんか、あれだな
震災で東日本は被害受けて参ってるんだからほかの地方も自粛しろ
っていうのと似たような感じがするな
しかも今回は被害を受けた側が主張してるからより質が悪い
それにスレ数的には困ってない方がはるかに多いんだから人数的にもどうなんだか

ID表示賛成です。

個人的には荒らしが来なくなるようにするためではなく、自演、嵐と同一人物？を判別しやすくするために。自演は無視しますし、まともな質問でも嵐レスと同一IDだったら無視するので。単発ID多すぎも無視。
埋め立て荒らしはID表示したところで埋め立てると思うので効果無しとします。
煽り荒らしもID表示ではなく、釣られる人間の問題なので効果無しとします。

>>316
同じくレスの関連性が分かりやすくなるから賛成
もし自分なら、IDを表示することで不毛なスレには参加しないようになると思う。

1)同一IDのAが24レスあるスレ(ID強制表示板)→書き込まない
2)Aが12とBが12レス〃(ID強制表示)→書き込む
3)A×8＋B×8＋C×8レス〃(ID強制表示)→書き込む
4)A×6＋B×6＋C×6＋D×6レス〃(ID強制表示)→書き込む
5)A×4＋B×4＋C×4＋D×4＋E×4＋F×4レス〃(ID強制表示)→書き込む
6)A×2＋B×2＋C×2＋D×2＋E×2＋F×2＋G×2＋H×2レス〃(ID強制表示)→書き込む
7)単発IDのA〜Xが1レスずつあるスレ(ID強制表示)→1レスのみ書き込むかも？テスト的に。
8)ID非表示のレスが24レスあるスレ→ID非表示で書き込む
※2)〜7)はAABBCCではなくABCABCABCのような順だとして

>>289
前半部分に納得
>>320
今、残っている人はこの状況に満足している人なので、不満な人は他の板orサイトに行けってことね。
>>324
納得です。はっきり運営側から「このままで行きます」宣言があれば。
>>323
それについては賛成

今のバスケット板は議論状態ではなく馴れ合い状態or罵倒状態。皮肉にも機能しているのは過疎スレ。
過疎スレの住人は平均2日で1レス程度なのでID表示になっても影響なし。
気になる点として他の板がID強制表示になったのは運営の気まぐれなのか？議論された結果ID表示になったのか？

だーかーらーなんでお前はそんなに必死なの？
２ちゃんしか楽しみないの？

�@実況、自演、煽り、釣り、何でもあり。
☆★NBA 2012-13 シーズンスレ 25th Edition☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352780398/

�A過疎っていたので�@から退避したものの盛り上がると埋め嵐登場で機能停止。何故か�@への誘致あり
☆★NBA 11-12シーズンスレ86BOSヲタ歓喜★☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1332644401/

�B一部住人したらばへ移民済み。
San Antonio Spurs Vol.35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1349010962/
【50勝】San Antonio Spurs vol.35【BIG3】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1347195323/
【DG批判】 インディアナ・ペイサーズ 3rd 【禁止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1342320578/
※移民先はtp://jbbs.livedoor.jp/sports/39213/

�C一部住人したらばへ移民済み＆取り残されが誘致中
Chicago Bulls vol.32 地区大会MVP？？？？？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1343783067/

�DID表示されるアメスポ板で建てた臨時避難先。何故か盛らず放置状態？
☆★NBA 2012-13 シーズンスレ 26th Edition☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1352703505/
【NBA】 Miami Heat 【EAST】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1336488099/
☆NBA 11-12 プレーオフスレ 47th Edition★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1338174747/
☆NBA 11-12 プレーオフスレ 69th Edition★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1339432633/

�E二言目に「カバ塚」と叫ぶ人？の自演がバレたスレinアメスポ板
☆NBA 2012 オフシーズンスレ 2nd Edition★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1340371174/

�F何故かスポーツ板にも2010年から存在していた
☆★NBA 10-11　シーズンスレ　32th Edition☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sports/1290352349/l50
☆★NBA10-11プレーオフスレ 24th Edition☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sports/1304396305/l50
★☆NBA 2010 オフシーズンスレ 4th Edition☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sports/1277199080/l50

�D�Fのように他の板に立てても�@に戻ってくるので、ID表示しなくても良いのだろうか

神経質な人がわめいてるだけでした

>>334
困ってないあなたの常駐スレ、巡回先ってどれ？

>>337
そりゃあバスケ板が存在するのにアメスポ板(実質上アメフト板)に人は流れないよ。

男子日本代表スレを、また基地外がサブタイつけて立ててたから
ちゃんと立てておいたんだけど、こういうのって良いのかね。

乱立って事になりそうなんだが。

議論がしたいとか、連投は普通だとか、そんな雑談系とかニュース系みたいな板の住民みたいな人が騒いでるわけ？
というか相手を認識してなんかやりたいなら、それこそFBみたいなうってつけのものがあるじゃん
玄人、下手したら依存症みたいな一部ねらーのために余計なことされるんだったら
メリットデメリットがどうとかいう以前に馬鹿馬鹿しくてやってられないよ

余計なことってＩＤあるのが普通なんだけど
ないからこんな状態になってる。
本スレ今みてみ？　午前中まで普通だったのにＬＡＬのアンチの基地外が一人きた途端あの有様

できれば２回はIDを出して欲しいな。
単発じゃないかと疑い、話をするのをためらう

午後も別に普通だけどね
何か神経質な人多いな
２ちゃん初心者なんだろうか

>>337
スレちゃんと読んでる？

>�D�Fのように他の板に立てても�@に戻ってくるので

>>66を見てないの？
したらば管理人は２ch荒らしをしてる当人だよ
それがわかれば使わず戻ってくるのは当然じゃない
SASスレは数カ月動いてない、総合スレもあるけど誰も書き込まない

>ID表示しなくても良いのだろうか
そもそもしたらばはID表示ではないよ、ID表示にしていたら定着した可能性はある
結局したらば管理人が拒否

基地連投のせいでスパーズスレ死んどるな･･･

と思ったら重複だった

これ、ただ単にＮＢＡのスレの問題じゃ…このスレもほぼその話題で回ってるっぽいし
高校と大学関係のスレよく巡回してるが荒らしどころか基本的に常駐しかいないのにｗ

てか、２ｃｈに必死になるよりは外部に行った方が良いんじゃないかと俺は思うんだが
ぶっちゃけＮＢＡならＳＮＳなんかでも充分語れるくらいファンいそうじゃん

本スレだけじゃなくて、チームスレも代表スレも国内の高校チームも
廃墟になるまで荒らされてるからキレてる人が多いんだよ

一連の流れを読んでて思ったがバスケット版って書いてあるけど
ほとんどNBA関連の板だけの話じゃないか
本スレとか書いても伝わらないし賛同も得られないぞ
板としての総意を得たいのならNBA以外もスレもあるし、もっと丁寧に書けよ

>>345
荒らしてる本人のお前には普通でも他人から見たら異常だからw

bj関連のスレも荒らされ放題だし、代表スレも荒らされ放題だし
国内の特定の高校チームも荒らされ放題になってるよ。

田中英憲乙。

NBA見ない奴ってバスケ好きも所詮その程度なんだろうね

日本代表スレやbjリーグのスレも円滑に進まないこと多いよ

メアド欄は空でって言ってもまだ非表示がいるね。

>>352-353
どんな種類の嵐でどんな状態なの？
感情論でなく事実説明頼む

>>346
それについては、まず根拠を提示しましょう。捏造と判断されますよ。

強制ＩＤ反対の奴が１レスで消えるからさ〜
レスしても意味あるのかっていう

>>357
根拠なら66にいくらでも書いてある
なぜ提示してるのに読まない？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1325147620/
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/basket/1325147620/

したらばのIndiana Pacers 35th
404 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/10(土) 15:37:26
ストレス解消の書き込みなら２ちゃんのほうがいい具合だぞ
ここができた当初から、俺は勝ったらこっちで褒めて
負けたらあっちで発散してるｗ

したらばはID表示なしで運用してるけどそれも知らないの？
したらば管理スレにID表示拒否すると管理人が書いてる

とりあえず暫定的に12月から2月の3ヶ月間だけID強制表示にして、反応を見てから却下か強制表示にするかを決定するのは無理かな？運営から却下と言われればそれまでだけど。

ID表示には賛成だが、表示したことで荒らしへの対応が変わるのだろうか？を検証して見たいので。

女ゲー板と同じように、一時的に・・・それこそ1ヶ月間の強制ID化が1番現実的だと思う。

まずは1度してもらって、そこから不都合が無いかまたみんなの意見聞くのが理想的だろう

特に荒らされたくないスレを、このスレみたいにローカルルールでID表示義務にして
違反者が多い場合、将来的に板がID強制表示になるかもと脅せばいいじゃん。

>>361
その要望、運営が認めて実際その通りになったのか？

>>359
タイムリーすぎる。したらば管理人のニセモノかもしれんし、下手すると359の自作自演だったりして。
したらば管理人には迷惑な冤罪になりかねない

強制ID賛成派の論旨が感情的すぎる
任意ID維持派は理由にすらなってない

そうそう。
何で「私怨」を強制ID化の理由にしてんの？

議論は結構だけど、賛成派が感情的かつ私怨丸出しで、これでは駄目だと思う

名無しを強制ID化議論中に変更して一ヶ月強制ID化してみれば中身のある議論になるんじゃね？

したらば移民済みって気持ち悪いくらいアピールする奴ってなんなの
シーズンスレでもよくアピールしてるのみるんだけど

ID出すようにだけ書いてるけど議論という割に下地が整っていないな
NBAのことが問題で知ってて当たり前という空気を感じる
分かったように書かれても知らない人が意図を汲み取るのは無理

1で最低限のルールとしてNBAスレ以外の人もいるから、
なるべく詳細を書くように推奨してはどうかと思う

ID抜けてた、すまない

本スレとか荒らされたら困るスレとか
普通にやってみて荒れてきたら隔離スレを立てて1でここは
スレ荒れ防止のためID表示とすると書いておけばいいじゃん。
そしたら荒らしはわざわざ移住してこないかと。
荒らさなくてもID非表示がいい人もいるだろ。

感情的に気に食わんから仕組みをいじって排除しようてのは
根はナチスと変わらんじゃないか

別に排除じゃないんだよね。
煽ったり荒らしたりしてても構わないよ。

荒らしたい人は荒らしててけっこう。
煽りたい人は煽っててけっこう。

ただ他の人にIDをNGにする選択肢が欲しいって事だから。

荒らしや煽りを楽しんでる人も中にはいるかもしれないから
そういう人はIDをNGにしないで付き合ってればいい。

荒らしや煽りを見るのが嫌な人はIDでNGにして見えなくする選択肢が欲しい
ってただそれだけの事なんだよね。

一回運用板？で運営側の人たちにこのスレを読んでもらおうよ
強制表示に関する明確な規定はないと思う
表示すれば良くなりそうならする、利点がなければ運営側は何もしない
まずは読んでもらいたい
スポーツ系の板でここだけ非表示な意味も知りたい

ID表示反対派は、強制表示化されると困る理由を述べたら？
>>124の匿名性、ぐらいしか意見がないんだが
それしか無いのかもしれないけど

>>367
自分にはこの方法は良さそうに思えるので試してみる価値はあると思う。他の人の意見も聞きたい

>>355
じゃあNBA板にしろよ
好きなカテゴリーにケチ付けるとか、サッカーの海外厨といい海外好きはタチが悪いのは共通なんだな

匿名性が重要。だいたい、表示推進派は何でそんなに高圧的なんだ？

やっぱり、1度短期間でも強制ID化して
実際どんな風になるのかやってみないとワカランよな

>>377
「強制IDになったら匿名性が下がる、それで不都合を受ける」

なんて、誰も思ってないと思う。
強制ID化による、議論の円滑化・NGIDの導入のメリットの方がはるかに大きいよ

>>376
国内バスケのスレも大荒れだと、上の方でいくつもレスがあるぞ

>>358
悪いが俺は同じスレにしつこく何遍も書き込み続ける奴が不快だわ
自分の思い通りになるまで延々とやり続ける気か？
もう勝手にしろ
NBAとか知ったことか

>>381
違う違うｗ
ありゃ、「単発IDじゃないことを証明しとけ」という意味

そういう風に下げると、やっぱ怪しいじゃんとなる

独り善がりな姿勢で、匿名投稿を楽しんでいた住民を排斥しないでくれ。偉そうにいわんでくれ。

怪しい・怪しくない以前に、ID出してない人はスルーするしかない
相手してたら駄目だと思う。違う流れになっちゃうよ

どういう人がID表示で困るのか
不道徳な書き込みをしていなければむしろ表示すると良いことの方が多いと思うんだけど

>>1さんは居るかな？
運営にどのように働きかけるのかも考えていきたい

IDが出るってのと匿名性はまったく関係ないぞ。

２ｃｈで人の集まる板はほとんどID出てるが
それで「匿名性がない！」なんて誰も言ってないわけで。

>>368
そりゃしたらば管理人にとっちゃ今がチャンスだからな
書込み続けてれば誰か騙されて来てくれると考えてんだろ

何でこんな断末魔みたいなレスしてるんだろう
まだ何も運営に認められてないのに

>>380>>382
知らんよ
国内が云々とかじゃなくて海外厨のガラの悪さにイラッときただけだわ

んで一回書き込んだらそのまま常駐し続けてレスし続けないと単発の自演ってことね
ID化したいならさっさと思い通りにやって黙ってろよ

感情抜き私怨抜きで建設的に・・・

Q：何故強制IDを望むのか

・NBA、BJ、JBLと対戦チームのあるスポーツ競技の場合
　対立姿勢が出やすく煽り/荒らしで円滑な議論が出来ない
　基本的にこういう競技のその他の板(野球・サッカetc)では、強制ID化されている。

・上記の状態が長い間続き、強制IDのアメスポ板や外部板に住人が
　流出してしまっている。(これは強制ID化された女ゲー板でも同様の状態に陥っていた)

・その対策としての強制ID化を望む。専ブラによるNGID機能など、
　円滑な議論、情報交換が期待できる。

・長い間、機能不全とも言える状態に陥っていたため
　強制ID化を望む住人がたくさんいる。

匿名性とはちょっと違う。複数のペルソナを使い分けてカキコしたい時もあるし、場合によっては自演も効果的に使いたい時もある。だから俺の場合、強制表示のスレでは書き方が違う。非表示の良さはある。

ペルソナって何なの
なんかの隠語？

議論スレじゃなくて、ただの賛同者集合スレやね。




sageはぜ〜んぶ自演(*^o^*)乙ｗ

上のは一例だけど、「何故強制IDを望むのか？」
これに対する答えを、感情抜き私怨抜きで分かりやすく纏めるのが最善の策だと思う。

ここで、あれこれ煽りあって私怨出してては・・・正直遠い道

国内も有名高校スレ、bjの千葉、高松、宮崎辺りは常に荒らされてる
富山もちょっと荒れるとすぐに総裁扱いする奴が現れて余計に荒れる

>>390　私怨荒らし＝bj千葉、高松にある例
これも防止できるのが大きいと思う

ただ、強制ＩＤになったとしても、書き込むたびに毎回回線・ルーターなどを切って
ＩＤを変えて荒らし続ける可能性は否定できないのもある
しかし、その場合は単発ＩＤが荒らしって扱いが出来る

>>394
具体的には、誰に対する「私怨」だつってんの？

ここでID伏せて表示に反対してるのはこの人だね
機能していない変な叩きスレで、スレと関係ない内容のコピペageをし続けている
確かにこんな作業を色んなスレでやってたらID出ると困るだろうね
この板の陰湿さの代表みたいなレス


【富山】ウンコチームはどっち？【大分】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1235326510/544

544 バスケ大好き名無しさん age 2012/11/14(水) 19:25:43.87 ID:???

>>377
今語られてる匿名性には、インターネット使用時の匿名性と2ちゃんねる使用時の匿名性の2種類がある
今現在のバスケ板の匿名性が理想ではあるけれど、荒らし行為をする一部の人間による不利益が大きいからそれは犠牲にするしかないのでは？
という所まで来てしまっているので、このようなスレで議論が交わされるようになっている

>>379の言うように、強制ID化によって2ちゃんねるでの匿名性はやや失われるけれど、インターネットを使用する上では何の不都合もないので心配は無用だろう

>>372
NG登録で透明化はしてないけど、一応読んで無視します。

>>384
あと、自分は単発IDの言い逃げも様子見をしている。


みんな、安価を利用して何番に対するレス・質問なのかを明確にしていこう！

>>398
IDを出すこと忘れてしまった

スポサロの女バススレを潰せるから賛成です

連続失礼。>>375も自分

匿名性を重視する、というのはリベラルな考え方だと思う

>>364
書込んだ人間のホストやキャリアを晒してんだからしたらば管理人以外ありえないだろ
自演自演と書き込んで荒らすのが得意技

IDを隠し続けても、荒らしを保護して板が希薄化することの助けになるだけだよ
現状は完全な匿名だから発言に全く責任を持たないレスが多すぎる
スポーツの板だからIDくらいは出してもっと高度な議論ができる板にしていきたい
荒らしをNGに入れやすくなるし、真っ当な人には強制表示の恩恵が大きいよ
本当は数年前にこういうスレが立つべきだった
よくここまで無秩序の中やってきたな・・・と思う

>>359
それがしたらば管理人本人の書き込みであるという根拠は？

意図的な荒らしじゃなくても、議論が過剰に白熱することはよくある。
そういうのをIDでNGにできれば、そういう議論してる人たちにも当事者じゃない人たちにも都合がいい

>>406
まずこっちの質問答えてよ
ログは全部読んだかい？読んでどう感じた？
別にあんたを説得するつもりはない、読んで判断するのは人それぞれ
100％確証ないと思う人は書込めばいい
しかし現状したらばのLAL、SAS、シーズンスレに誰も書き込まないとこみると
自分と同じように感じて書き込まない人もいるってことだろ

是非ともバスケット板を1ヶ月の間、試験的にID強制表示にしてもらい、各スレの様子を見ながら強制表示と非表示でどう変わったか議論しつつ却下か強制表示採用か決定してもらいたい！

だから、そういう「したらばの管理人」うんぬん、「千葉」うんぬん
等の個人を出した議論では相手にされないよ。

こういうのは運営に1番嫌われる・・・
もっと全体的・客観的・建設的じゃないと。

煽りや荒らしや勝手に議論が白熱してしまった人同士のレスを
IDでNGにできるという利点はあるけど
それと同じくらい重要なのは自作自演に対する一定の抑止力になる事だよね

この板のスレならともかく、したらばはただの外部板だから議論に加える必要がないと思う
どこの誰が作ったかもわからない個人掲示板と2ちゃんのバスケ板を同列に考えてもしょうがないよ

箇条書き形式でも、何でもいいけど運営に「何故強制IDを望むのか？」
その理由・熱意を分かりやすく伝えないといけない
このスレッドの目標はそれのみ。

したらばとか総裁とか議論を狭くして無意味な応酬を始めるのは
例の彼のスタイルだから、基本的に無視でいいよ。

例の彼でなかったら申し訳ないけど、同じような事はここでしないで欲しいね。

>>413
むしろ、それに対する議論じゃない？賛否とその理由の集計結果では却下されて終わります

他の板もこんなプロセスを経てID強制表示にしてもらったのか…、我々も議論していきましょう！

運営に提出する枠組み

・　板名：　バスケットボール
・　板のURL　http://kohada.2ch.net/basket/
・　[強制ID]を希望
・　板で話し合いをしたURL：　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352731797/
・　その他理由など

○NBA、BJ、JBL、大学高校中学バスケetcと対戦相手のいるスポーツ競技の場合
　対立姿勢が出やすく煽り/荒らし/自演で円滑な議論・情報交換が出来ない。
　基本的にこういう競技のその他の板(野球・サッカーetc)では、強制ID化されている。

○上記のような荒れている状態が長い間続き、強制IDのアメスポ板やスポーツサロン板に
　住人が流出してしまっている。(これは先日強制ID化された女ゲー板でも同様の状態でした。)

○上記から、「任意ID」の所為で荒れてしまい、その状況を改善するためバスケット板という
　専用の板がありながらより関連性の低い「強制ID」の板へと人員が分散してしまっている
　という事が言える。
　
○「強制IDにしても荒れるものは荒れる」ということは承知しているが、一定の抑制効果は
　期待できると思っている。かつ専ブラのNGID機能が使えるようになるメリットは多大だと思っている。

○昔から「バスケット板は腐っている」と言われ続け、過去何度か強制ID化運動は起こったが
　「やっても無駄」の気運に負け頓挫していた。が、今回「女ゲー板」の強制ID化を受け
　再び強制ID化に向けて動き出した。「この機能不全の板を何とかしたい」と思っていた住人が
　多く、今回は熱意ある議論が行われている。

○強制ID賛成派はかなりの多数を占めており、1ヶ月程度の試用でもいいので
　まずは強制ID化に設定して欲しい。その後も議論を続け、強制ID化の妥当か否か
　答えを出したいと思っている。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

一応、こんな感じではどうか。みんなでまた話し合って素案を決めて欲しい。

ID:ELzR9lnU

↑
コイツについていっていいのかね？
正直わたしゃ分からんよ

>>418
批判的なようにも受け取れる書き方するなら何か代案でも提示しろよ

ID抜けてた

>>417
上手いことまとめたね、いいんじゃないかな
まあまだ500レスもいってないからまだまだ様子見段階ではあるけれど

あの〜、ちょっと前のレスなんだけど
なんで能代スレが荒れてるクソスレ扱いされてるんですかね
一回荒れたらクソスレってどないやねんｗ

荒れてるスレが多いってことにしてID表示の流れに持って行きたいんだろ
そんなの２，３スレすりゃ静かになるのにね
BOSスレだってかつては荒らされてたのに今は正常に機能してるしね

>>417
とてもよいまとめだと思います

レスが500行ったら運営板に提出してみてもらおうよ

ここでIDだしてない書き込みは無視で
多分荒らしてる本人だから

賛成派も否定派もここでは工作するようなレスはやめた方がいいかもしれない
真偽は判らないが忍法帖導入の際に、導入を決定できる人はIPメガネという機能が使えると聞いたことがある

言っている事が間違ってない分には賛成するよ。

おかしいなと思ったら、こっちが提案すればいい。

>>426
いかん。sageを外すのを何度も忘れてしまう

普段IDのことなんて気にしなかったら忘れることもあるだろうに
荒らしに決め付けるとは乱暴だな、何を根拠に荒らしと決めるんだ、IPから判別できるのか？

417が纏めてくれてるのを一旦見てもらえばいいんじゃないかな

話題が逸れてしまい申し訳ないが、実況レスはここに頼むと効果があるかもしれない。ここを見てる人はモラルが高そうなので書いておく
【実況対策】雷遁してみます？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1352498037/

千葉ジェッツのボランティアとブースターをダブルで追放された田中英憲が必死すぎてワロタw

>>395
芸スポがその状態だな。つなぎ変えは負担が大きいらしく必死な連投連中の効果的な抑止になっている。単発IDも目立つから無視リストにも入れやすい。
初めて開けたスレなのに既にNGされたレスがたくさんあると「あのバカこのスレでもやってたんだなあ」とほっこりできる。

件の基地がきたｗ

反対してるのは単発IDか、IDナシだけだから無視して運営に相談したほうがいいね

バスケとは無関係の個人叩きを延々とするアホを少しでも抑制できると助かる。

IDがないとアク禁通報もしにくいから連投バカが残るという弊害もある。
他板なら即アク禁モノでもIDがないと確信持てない場合もでるからな。

>>425
おい、俺は>>423とは違うし荒らすどころか書き込みしまくってたぞｗ
ずっとちゃんとしてたのに今だけのせいでクソスレにされたらたまらんよ

ID検索されたら何処のチームのファンかばれるよな
そしたら他所に書き込みづらくならない？
過疎化に拍車がかからない？どうだろうか

たとえばれたとしてもその日限りだし、個人的にはそれ程影響は無いかな。あまり気にせず楽しめばいいよ

>>4のほとんどの板は強制ですね
どこのファンか隠して陰湿な書き込みを繰り返すような人が減ってほしいという願いで動いています
「IDがないから何をしてもばれない」という現状を何とかしたいというのが願いです

例えばの話、NBA本スレで誰かとケンカになってしまった場合
自分の応援してるチームのファンスレを突き止められて
粘着される危険性はあるよな
その日限りって言ってる人は考え足らずだと思う

おまえがやるからって他を巻き込むな

別にその日限りでしかないんだから関係ないだろ。

それともそんなに特徴的な煽り方してるのか？

いやだから何故その日限りなんだよ
例えばお前のIDからお前の応援してるチームを探し出して
そのファンスレを執拗に荒らすこともできるんだぜ

IDが出てないレスは放置で

>>445
アホじゃん
そんなの書き込み内容で438 441 444は同一だって分かるだろ

>>441
そういう無駄な喧嘩や煽り合いの抑止力になるという
IDの必要性を、自分で言っているのと一緒
IDは有効だね

単発レスも無視に決まってんだろ

結局検索されるとマズいんだろ
書き込み数が増えるわけ無い
過疎化するに決まってる

別にいいす
一人が何十回も書くような、偽の過密であるよりは

基地外発言を連発している奴を必死チェッカーで検索するのは
メジャーな板では当たり前のように行われてる行為だから
気にする必要もないだろ。

今NBA関連のスレは1人が多数のスレに書き込むことでなんとか機能してるんだよ
絶対的に人数が足りてないわけ
ID制になったら同じ事をするだろうか。しないだろうな
>>450
お前の応援してるチームのファンスレ、実はお前しかファンがいなかったって事実が判明しても
ショックを受けないようにな

うむ。
どーーしてもどこのファンかバレるのがイヤなら、
いくつかのチームスレに適当なことを書いときゃいい

>>452
は、はあ。心配どうも

あと、お前が多数のスレに書き込んでるということ以外、何も分からんだろ。
他人がどうしてるのかは、推測でしかない

一人がID伏せて大量に書き込んでいる状況＝機能している？
そのような虚構ならなくていいんじゃないか
IDを出して正々堂々と濃い話ができる板になった方が大勢にとって良いこと
バスケについて語る場所でひたすら憎しみをぶつけ合うのが心地いいなら全面的な勘違いだよ

IDを出したくないのは後ろめたい気持ちがあるからでしょう
逃げ道があるから汚い言葉や中身のない連投、実況で埋め尽くされる
そのいつまでも繰り返される流れに嫌気が差している人たちがここにいる

「腐った板」を嫌うまともな住人に防衛策が何もない現状は不公平だと思う
IDがあれば抑止効果があるし自分でも対応しやすい

ID隠して見えない誰かと戦うんじゃなくて、自分の好きなチームを深く語り、素直に一喜一憂できるようになりたい
どこのファンか隠してる人同士が叩きあうのが楽しいなんて変だよ
バスケット板はもっと開けた次のステージに進むべき

遅レスになるが
>>395
学生バスケのスレを巡回してるが常に荒れてるスレとは？
おそらく今の能代スレだけ見て言ってるならすでに言われている通り今回がたまたま
明成や第一はチームに問題が多く全国スレでも批判的な声の方がかなり多いから仕方ない部分もある
その他は洛南大濠なんかは良スレだし北陸京北あたりも悪くない

ところで俺は>>302だが、毎晩大体このくらいの時間帯にまとめて見てるんだが
このスレでは定期的に書き込み続けないと意見にされないのか？
IDの出ない板でわざわざIDに強い関心を持つ少数での議論が目的なら自分たちだけの問題として早いところ片付けてほしいもんだが

まったくだ。
俺は他の強制ID板で多い時には７〜８のスレに書くこともあるが
普通の事を書いていれば何ともない。

>>456
IDを変えることが可能な以上、何回かIDを出して（できれば時間をあけて）
単発IDでないことを示す方が得策　というだけの話。

こんな便所の落書きみたいなところで虚勢張って何なんだろう

どのチームのファンか知られたくないなんて、嫁に隠れてアイドルの
追っかけしてる訳じゃないし、しかもバスケ好きなやつが集まってる場で
そんなの悲しすぎるだろ。

>>455
そうそう、次のステージに進んでもらいたい
AV女優板や風俗板ですらID表示なんだからさ

ID制にする→書き込みが減る→盛り上がってないから新規が増えない
→つまらないから住人が出て行く

こういうリスクは考えないの？

具体的にその板を教えて

他のID制の板が過疎ってるか？　って話だろう。
野球やサッカーには及ばないにしろ、バスケにだって潜在的なファンはそれなりにいる。
ID非示による過疎化より、ID非表示で荒らされてる板の方が書き込みは激減すると思うがね。

荒らされてるスレはIDを出してsageをあぼーんすればいいだけの話

スレによってはあぼーんばっかなっちゃうだろ

こんなに荒れて新規が増えるなんてありえない
ID表示にして書き込み控えるのなら荒らし目的しかないだろ
去っていった良識あるファンも帰ってくるしバスケのイメージも良くなるし
いいことずくめでしょ

じゃ通報してアク禁にしろよ
まずスレを守る努力をしろ

この粘着性が本人乙すぎる

スレを守るためにも強制IDは有用ですし
煽り合いに関わりたくない人はNGIDで防御

アク禁にしたい荒らしを通報する際の特定も、非常にスムーズ

>>470
全くその通り

自演を通報したってしょうがない
ID表示は自演抑止してまっとうな議論をする効果があるんだから

上でも言ってるように、この板は少ない人数が複数のスレに多数のレスを書き込むことでそれなりに回ってるだけと思われる。

強制になると、バスケ板の複数のスレに書き込むと同一人物の書き込みだと分かるわけでしょ？これを嫌がって
ID強制にしたら逆に過疎る方向に向かいやすいと思う。

強制で荒らし屋もまともな人もどちらも書き控えるのだとしたら
1日のバスケ板の書き込み数は、大幅に減少する可能性がある。まともな書き込みの割合自体は増えても全体が活気がなく
レスがつきにくい、暇つぶしもできない、面白くない、なら外部で楽しくやってて何の不満もない人、そこに慣れて既に帰属意識も強く
もってる人ががわざわざこっちに戻ってくる理由なんてあるの？

2ｃｈのバスケ板は匿名のメリットを保ったまま
今の、もともと少ない住人が多数の書き込みができる体制を維持して、これ以上衰退も発展もない現状維持を保つのが一番いいと思うよ。

>>473
なぜまともな人間がID出ると書き込みを控えるのか？理由を言ってみてくれ。

荒らしが多い傾向のここが嫌な人は、とっくに外部に移住済みで、そんな嫌なのにここに残ってる人は匿名性のメリットがあるからでしょ。
匿名性のメリットがあるから1人が複数のスレに多数の書き込みをする体制ができてくるし、それによって板が何とか回ってる状態。
別々のスレの書き込みが同一人物のものだとはっきり分かるのは、何となく嫌なんだよ。

>>475
は？w
バスケが好きな人間がバスケ板にいるのは当たり前。
残ってるのが全員匿名メリットが嬉しくてIDナシを支持？？
トンデモなことを言い出しましたなw

まともなことを書いているなら、複数のスレに多数のレスを書いたって
何も恥じることはないし、堂々と書けば良い

荒らしの書き込みが減り、健全な状態になった結果過疎ろうが構わない
全体の書き込みが少ないからって、バスケを語りたい人以外の
水増しの荒らしの書き込みがいくら増えても全く意味ない
日本人が減ったので、中国から何千万も移民させましょうってのと変わらん

荒らしや自演が減れば、人が増える可能性も十分ある
今の惨状で去った他板や他の媒体に流れてた人も、戻ってくるかもしれない
荒らしや自演を減らして健全な板にすることが一番良い

他のスポーツ板(主にサッカー系)でも書き込むけど、ID出ることへの抵抗感は無いね
ましてや「お前○○のサポじゃねーか」みたいなのはほとんど見ないな
あるとしたらスレに住み着いた荒らしが偶然他も荒らしてたとかならあるけど

>>477
堂々と書けとか言われても、シャイで引っ込み思案で匿名性のある外部に移行もなかなかできない人が
唯一安らかに存在できるのが非表示のバスケ板でしょ。
弱い人の立場も考えるべき。堂々と書ける人なら堂々と外部に行くことも簡単なはず。
強制にして過疎る可能性もある。過疎った板だと複数スレの書き込みが同一人物のものだとすぐに分かるよね。
板全体が書き込み少ないと各々住人がじっくりいろんなスレのレスを観察できるから。
これではシャイで引っ込み思案で自信がない弱い立場の人がどこにも居られなくなっちゃう。
弱い者いじめみたいになるから非表示のままにして。強い人が弱い立場の人を配慮せず自分さえよければいい
なんてモラルに欠けてるよ。

あちこちに書く奴が弱いのか？

外部に移行しろってのは、シャイで引っ込み思案で自信がない弱い立場の人にとっては
自国に不満があるなら外国に移住しろって言ってるようなもので
堂々とできる人にとっては自分の自治体に不満があるから他の自治体に引っ越すようなものでしょ。
荒らしがあるからといっても、1日の間で常に常に荒らされてるなんてことはないだろ。
NBA本スレはこの今も荒らされてるのか？

無理矢理過ぎて 笑うしかないね
あーそーシャイなのねーw

よその強制IT板で慣れてない、完全名無しでないと書けないようなシャイで引っ込み思案な人
（例えばID:O3iWgHaM）を追い出すことになるのは、多分事実だと思う。
こりゃもう、メリット＆デメリットの問題だからなあ。
俺は強制IDのメリットの方がデカいと思うんで。

あと、俺自身も以前は強制IDがイヤだったが、今は他の板で慣れて賛成に変わった。
いったん出て行った人は結局他のSNSなどでも名無しではないわけだから、戻ってくる可能性もあるし

そのあちこちに多数のレスをしたいシャイな人が求める匿名性が
荒らしと自演が住み着く温床と全く被るんだよね、居場所が。

自分たちの匿名性が大事だから、他の人全てに
荒らしと自演が蔓延する状況を許容してほしいというのは
モラルに欠けてるんじゃないかな

荒らしを放置しとくデメリットと比べるにゃ弱すぎるね
イヤなら弱い立場の人（）が匿名板に立てりゃいいわけだし

「別々のスレの書き込みが同一人物のものだとはっきり分かるのは、何となく嫌なんだよ」

１年３６５日、２４時間体制でいろんなスレ荒してまわってるからですよね、わかります

シャイな人のために荒らしに寛容になれってか
荒らしに不快な気持ちになったり傷付いたりする人は無視ですか
荒らしを蔓延させる土壌があるのはそういう行為をしてる人達にも不幸だと思う

ID:O3iWgHaM　のクソ長文をまとめると
荒しが嫌な人はもうとっくに移住してるからこのまま荒しを続けさせてくれ、と言ってるようにしか見えない

ID強制表示反対派だからと言って、ID非表示で書いても意味無いですよ。

いまの議論はバスケ板と他のID表示板を比較議論しているだけなので、バスケ板でID表示になったときの推測だけではなく結果も議論したいです。

(a)〜11/12 バスケ板ID非表示
(b)11/12〜11/30 このスレのみID表示（メアドを空欄）で議論
(c)12/01〜12/31バスケ板ID強制表示の試験的な導入期間＆引き続きこのスレで議論{（a)と(c)の状況の違いなど}
↓
12月最終週辺りに1/1以降、元に戻すかそのまま本運用に移行するかを決定してもらう。

現状で、ID無→×、単発レスID→△、複数レスID(連発除く)→○と識別できているので助かっています。
ただ、ID非表示にレスしているID表示レスの方が気になってしまいますが。

>>452
＞今NBA関連のスレは1人が多数のスレに書き込むことでなんとか機能してるんだよ
マルチポスト？だとしたらID表示で統合議論も出来るかもしれない。
関連性の無いスレなら統合せずに並立のまま進行すれば良い。
＞ID制になったら同じ事をするだろうか。しないだろうな
関連性の無いスレなら、全く違った内容のレスをあちこちに書くこともあるだろう。

>>455
＞一人がID伏せて大量に書き込んでいる状況＝機能している？
スレを守り立てる盛り上げるための自演もありだと思う。一日一レスずつ対話的にレスしていけば誰か合流するだろうし。
＞IDがあれば抑止効果があるし自分でも対応しやすい
比重的には、自分での対応＞抑止効果かな？結果によっては、自分での対応＜抑止効果になるかもしれない。

>>467
＞こんなに荒れて新規が増えるなんてありえない
ID非表示は荒れ好きの人は居つく可能性が高い。まじめに議論したい人達には迷惑でしかない。

>>473
ID:O3iWgHaMの「何となく嫌だから」では議論にならない。「ID強制表示が何となく好き」では議論にならないように…

とっとと強制ID化しろよ
しないならバスケファン全員でアメスポ等に引っ越せばよい
そうすりゃ嫌でも強制ID化するだろう

>>490
すっこんでろボケ

>>491
ん？どうした顔真っ赤にして

…という自演コントにIDなしだとこんなに便利！
というアピールかw
しょうもないw

俺はID表示賛成だけどO3iWgHaMの言う意味が分からなくもないよ。
バスケ版できてすぐぐらいだったけど、俺も初めは緊張したしタイプしても
何回か書き直したりしたもんだ。
けどそのスレの奴らは別に煽ったりしてこなかったしやりやすかったな。
何が言いたいかというと、今現在ほかに避難した奴らは帰ってこないかもしれないけど
これから来るO3iWgHaMみたいなシャイなやつがいたとしても、板が荒れ放題
自演しまくりじゃあ書き込む事も無いまま止めちゃうこともあるだろう。
現状それぐらい荒れている。というより流れもワードも訳がわからない。
全体的に見てもっと健全にやり取りできる（飛び込みやすそうな）環境を
整える事も大事だと思う。

「一杯書き込んだらどう思われるか心配、俺シャイだから・・・」

ぶっちゃけ、こんな理由なら「強制ID化」のメリットの方がでかすぎる
強制反対派の理由が弱すぎるわ

そんなシャイな人はいっぱい書き込んだりしませんよ
ってのは無粋なツッコミなのだろうか

まあシャイな人もいるとは思うが慣れでどうにかなるよ
それよりも>>494の言うように荒れすぎて新規が書き込みしにくいってほうがそういうシャイな人には大きいと思うけど

シャイだから自分のIDは非表示にしたい。シャイだから全てのレスをID強制表示にして欲しい。両方ありだと思います。なので、シャイだから○○…、というより別の理由が必要だね。

ペルソナを使い分けるからID強制表示反対です。携帯電話とスマホでペルソナを使い分けるから全てのレスにID強制表示されるのに賛成です。ペルソナについても両方ありですよね。

>>500行ったから1度提出してみる？それともまだ早い？

しっかし、凄い勢いでもう>>500行くとか
みんな強制IDに対する熱意はカナリあったんだなｗ

スレの大勢がどういう意見かってのは、このスレを見れば充分分かるなあ。
「議論」というより、反対派が時々苦しげなことを言うだけだから
議論にさえほとんどなってないし

もう議論とかいいからとっととID強制しろ

こんなの議論にもなっていない。

>>18で示されているスレを見てごらん。

全く質が違うから。

見てないが、反対意見もけっこうあるから紛糾しちまってるだけだろ。
強制ID導入を望む意志は、こっちの板の方が固まってる

削除整理板だとプロバイダ名が表示されるが、プロバイダだと日替りっていうわけにはいかないならな。プロバイダ表示は絶対反対。ID表示なら24:00回れば変わるから大賛成。一定時刻になれば背負っているIDを一旦下ろせる。

ID強制表示の板がプロバイダ表示にして欲しいって要望は聞かないからID表示がちょうど良いじゃないかな。

多くても十何スレくらいの荒らしに参ってる人間が主張してることを
板の総意みたいな風に言うのはいい加減やめた方がいい
あんまり下手な発言してると心証悪くなるぞ

そう言われても、ここの単発以外のID数で
判断するしか他に材料がない。
言われてみれば確かに、違うのかもしれんがｗ

>>503
煽りあいも多く、こことそう変わらないように思えるけど。

反対派で筋の通った理由があまり無い気がするかな

少数派の意見を汲まないとは言っていないが、
少数派が本当に圧倒的に少数、且つ理由も曖昧で汲めない。

>>500
まだまだ続ける必要があると思うけど一応ここまでを途中経過として報告しておけばいいんじゃない

>>510
少数派とは反対派のことで良い？

んじゃ>>417推敲したの。これで良ければ、運営に報告してくる。

・　板名：　バスケットボール
・　板のURL　http://kohada.2ch.net/basket/
・　[強制ID]を希望
・　板で話し合いをしたURL：　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352731797/
・　その他理由など

○対戦相手チームのいるスポーツ競技の場合対立姿勢が出やすく、煽り/荒らし/自演が
　蔓延り円滑かつ充実した議論・情報交換が出来ないことが多い。特にバスケットボール板は
　NBA、BJ、JBL、大学高校中学バスケetcとリーグの数が多く上記の現象が顕著である。
　基本的に同様の競技のその他の板(野球・サッカー・バレーetc)では、強制ID化されている。

○上記のような円滑かつ充実した議論が出来ない状態が長い間続き、強制IDのアメスポ板や
　スポーツサロン板に住人が流出してしまっている。

○上記から「任意ID」の所為で円滑かつ充実した議論が出来ず、その状況を改善するため
　バスケット板という専用の板がありながら、より関連性の低い「強制ID」の板へと
　人員が分散してしまっているという事が言える。ここが1番のポイントであると思っており、
　個別にカテゴリ＞板を設け、専門性の高い議論を勧めている２ちゃんねるの背景に
　反している。この状態が長引けば更なる人員分散が起こってしまうのではないかと
　危惧している。
　
○「強制IDにしても荒れるものは荒れる」ということは承知しているが、
　一定の抑制効果は期待できると思っている。
　かつ専ブラのNGID機能が使えるようになるメリットは多大だと思っている。

○昔から「バスケット板は腐っている」と言われ続けており、状況改善のため過去
　何度か強制ID化運動は起こったが「やっても無駄」の気運に負け頓挫していた。
　しかし今回「女ゲー板」の強制ID化を受け、再び強制ID化に向けて動き出した。
　「この機能不全の板を何とかしたい」と潜在的に思っていた住人が多く、
　今回は熱意ある議論が行われている。

○強制ID賛成派はかなりの多数を占めており、1ヶ月程度の試用でもいいので
　まずは強制ID化に設定して欲しい。その後も議論を続け、強制ID化の妥当か否か
　答えを出したいと思っている。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>513
議論のために建てたスレとしてここへのリンクが貼り付けてあればOK！

よろしくお願いいたします!!

暴走はじめるのはイクナイ、もっとよく意見を集める方向で
それから反対の意見を封じようと頑張ってるのがいて少し黙れと言いたい
同じことのくり返しばかりなのは肯定推進してる側
1スレ程度の消化じゃ何の議論もしていないと一緒

遅レスで申し訳ないが、学生スレに関してなんだけど
まず明成のスレは明らかに常駐で荒らしてる人がいるでしょ？

あとIHやWCの時期になると、必ず全国高校スレと関東大学スレに現れて
セネガル人がどうこう言って荒らし始める人がいる。

最初は昔ながらの人はむかつくのはしかたないなと思ってたが
「セネガル人追放は高校スレでの総意なわけだが」みたいな書き出しで
いつも同じ内容のレスを投稿して釣りをしようとしてる人がいる。
もう議論の内容も出尽くしてるから、これも全部IDで一括してNGにしたい。

>>502>>506
単発だと思われないためには、数時間後に「二回目だよ」かなんか
書くだけで大丈夫なんで、頼む

提出してきました。
現段階で運営からなんと言われるか分かりませんが、期待しつつ
今後も議論を深めていきましょう。

>>518
乙。とりあえず何か反応があればいいが。

簡単にいくとは思わないので、それこそ10スレでも20スレでも
続ける気はあるぜ

>>518
あらま、終わらせちゃったの？
何してんだか。。。

異邦ジン ★の2012/11/12レスを一部抜粋しとくわ

>まあ今のところ、IDってそんなにいいものかなあ。という感覚なので（汗）

何も終わらせてないし、どんどん議論していくべきでしょ。

いや、俺はもう見捨てるわ

>>515
まだまだ第一クォーターですよね。

頑張っているのが何番のことを言っているか分からないので安価をつけてください。

賛成する側でも直情的な行動をとって欲しくないと考えている者がいるということを理解してくれよ

却下されたらアメスポ板への移住を割りと真剣に考えてもいいかもな。

>>525
そこは割りとポンイトだよね。運営が、別に任意ID→強制IDの板に流出しても良しと判断したら・・・

反対意見の量、理由としての質ともに低い気がする。

ID強制表示を試験導入してもらえれば、反対派の意見がもっと聞けて議論できるかもしれない。

>>526
それはバスケット板を荒らしの巣窟・実況利用として放置すると言うこと？

ここの鯖よく落ちるからムリじゃろ。

>>528
提出したやつでも言ってるけど、

＞○上記から「任意ID」の所為で円滑かつ充実した議論が出来ず、その状況を改善するため
＞　バスケット板という専用の板がありながら、より関連性の低い「強制ID」の板へと
＞　人員が分散してしまっているという事が言える。ここが1番のポイントであると思っており、
＞　個別にカテゴリ＞板を設け、専門性の高い議論を勧めている２ちゃんねるの背景に
＞　反している。この状態が長引けば更なる人員分散が起こってしまうのではないかと
＞　危惧している。

バスケット板っていう専門の板があるのに、任意IDのせいで
バスケット板から強制IDの板へと移住してる人が増えたら、バスケット板の意味ないよねって言う。
板という括りで、専門性の高い議論を推奨してる２ちゃんねる的に。

あくまで普段見ている数種の板から受ける個人の印象なんだが、「荒れる」と「荒らし」の2種類に分けられると思う

「荒れる」
スタートは製品や人物、チームに対する好みの相違や、理解不足。そこから議論が始まり、それが感情的なやりとりや喧嘩になりレスが大量に進んでいく
「荒らし」
これもスタートは同じだが、議論を行うのではなく、一方的に私見やスレッドとは無関係な内容をレスし続ける。こちらはコピペ(かそれに近いもの)やAAでスレッドが占有される

「荒れる」はIDが強制でも任意でもどちらの板でも見られるが、「荒らし」は任意IDの板に多い

「荒れる」は、喧嘩の前段階の議論の時点ならば有意義だし、荒れて感情的なレスで埋め尽くされても2ちゃんねるを利用するなら受け入れる必要があると思う。醍醐味は言いすぎかもしれないが、それも2ちゃんねるの一部だし
一方の「荒らし」は、何の役にも立たないただのリソースの消費で無駄なだけだから、2ちゃんねるのサーバーにも2ちゃんねる利用者にも不要

強制IDで「荒らし」が0にならないだろうが、頻度は確実に減ると個人的には思う

女バススレをスポサロから取り戻せ!!

>>517
じゃあ遅レスながら書かせてもらうか
ちなみに俺はID:8Q3pM1xbと似た感覚で、お前ら少し攻撃的というか精神的に荒れてる感じがする
強制IDを強制させようとしているというか…

あと一つ、学生バスケも好きな身として>>516に言いたい
高校バスケスレが汚くなるのは俺が知る限り大半が>>531の前者、かつ>>531の「荒れる」についての意見は正しいと思う
だいたいお前のレスは留学生肯定派もしくは中立派の自分と意見が違う否定派を否定するだけのレスにしか見えないし
それにそんなレスも釣りも記憶にないしあっても荒らしになるほどじゃないはずだ
大学の方もセネガル云々なんて話で荒れたと言えるほど何かあったことはない

長文ながら人のレスに対しての意見ばかりでIDに関するレスじゃなくてすまん

「ID制変更を願うスレ」で、バスケ板の印象を悪くしようとしてる奴がいるなｗ

>>533
乙。うるさいようだが間をおいて２回IDを出すのは大事だと思う。

【bjリーグ】千葉ジェッツ６【ホモと田中厳禁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352352453/
【個人叩き】千葉ジェッツ5【あぼーん推奨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1347795343/


こういうスレの病的な書き込みも減ってくれるとありがたい

>>534
ID制変更の裁定人という呼び名が正しいかは判らないが、その人も成りすましっぽいレスはスルーしてくれるでしょう

強制IDを試験的に試すことができれば一番いいのかもしれないが、それができてもできなくても
とりあえず名前を「バスケ大好き名無しさん」から「バスケット板 強制ID化 議論中」にでも変えて、もっと多くの人に参加してもらうのが望ましい気がする

関東大学バスケスレでは拓殖がバンバとるって話が出てきた時に
変な奴が湧いてきてうざかったよ。

ちなみに自分は>>531です

ID出し忘れてた。
代表スレでも人種差別発言しまくり＋バスケをやたらけなす奴と
男子バスケはアジア７位・アジア１０位ってのでひたすら荒らす奴がいる。
おそらく同一人物と思われるが、確証はない。

代表スレのpart48が立ってるけど、悪意のあるサブタイつけてスレ立てで
たぶん能代スレを荒らした奴と同じ人が代表スレを荒らしてて
男子の代表スレがまともに機能する時間の方が少ない。

ここで言われているスレなんかは学級崩壊したクラスとかヤンキーの集う底辺校みたいな雰囲気だから当然対策を練って解決しないといけないけど
小競り合いや時には喧嘩くらいは人が集まれば仕方ないことだし、特に気を遣わずに本音で言いやすい２ちゃんにおいては日常茶飯事なのが普通くらいに思うよね
自分も学生で高校や大学のスレよく見てるんだけどあれで荒れてるなんてちょっと過剰反応というか被害妄想って気がするな
大学の方も話が逸れる度に雑談禁止って言い続けてる人がいるんだけど当たり障りのない熟慮された内容のレスでスレを回すのを目的とするんなら
それはもう２ちゃんでやる意味も必要もないと思うんだよね

このスレとは関係ないけどちょっと>>531や>>533に便乗させてもらいました、スレ汚し失礼m(_　_)m

大学スレはむしろ過疎化の方がやばいね。

現役大学生はみんなtwitterでしょ
そのtwitter層からしたらID非表示で自演し放題なんて絶対使いたくないだろうね

>>537
自分もその時見てたけど何も思わなかったし、あれで荒れてるって言うなら何かに批判的な意見とそれに対する反論があったら荒れてるっていうレベルになっちゃうと思うんだけど
ていうか>>516もそうだけど留学生に好意的じゃないと荒らし扱いになっちゃう意味が分からないよ

>>543
留学生の賛否については別にして
代表スレにいて荒らしまわってる人と同じ言い方なのが俺は気になるよ。

以前失敗したらしいけどID強制表示の避難所をつくったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/39822/
みんな試しに来てね

したらばは管理人が信頼できないと使えないよ
最低限ブログ、facebook、twitterなどで信頼できる人か確認してからじゃないと
プレイオフでも本スレでよく引用されてたブレイザーズブログの管理人のような方が
したらば立てたら参加する人も多いと思う

したらば管理人てよく非難されてるけど何なの？
NBAの板を作った人？
INDヲタなの？

>>546
そうなると難しいね
バスケに縁遠い人間だから…

>>548
別にバスケに縁遠くても最低限人間的に信用できればいいかと
そりゃ信頼できてなおバスケ通の方が人も集まるだろうしそれが理想

ただ>>408-414にあるように個人掲示板についてココで議論してもしょうがない
運営に却下されてしまったら、その後議論すればいい

>>549
たしかにそうだね
２ｃｈのために個人情報開示する奇特な人が現れたらそんなにいいことはない

>265でも言ったけど早めに名無し変更議論したらいいと思う
反対派の人も強制ID化の前に議論を周知させることに異論はないでしょ

>>550
話と直接関係ないが、トリップをつけても意味がないぞ
日をまたいで同一人であると主張したいということか

このスレって荒れてるスレにおいてのIDの必要性とか有用性について議論するスレだろ？
どれが荒らしで何だの嫌いな書き込みがあるからどうだの言ってる学生バスケスレは何なの？
てかスレ普通に回ってるくせにそんなチンケな理由で強制ID欲してると思われたら迷惑なんだが
こっちはまともに書き込めないし書き込む気も起きないくらいほとほと困り果ててんだよ

強制ID化の理由なんて>>4で充分な気もするけどね
変にスレ毎の事情を陳情すると住人同士で解決すべきと判断されかねない

ID表示すればこの板は浄化してバスケ界にも幸運が訪れるでしょう
類は類を引き付ける
板がよどんでればそういう人が集まる

特定スレ・レス・人物に対する議論はNGだけど、例として挙げるのはOKかな。学生スレは…NBAスレは…といってもどれを指しているか分からんし、有ること無いこと捏造されても分からんから参考スレとしてアドレス貼って下さい。

ID強制表示反対派から弱い人の立場も考えるべき。（ID:O3iWgHaM>>479）という意見があったけど、
�@IDが表示されると恥ずかしいので書き込みを躊躇ってしまうのも弱者(ID強制表示反対派)。�Aシャイで複数のID非表示の名無しから叩かれて恥ずかしくなってしまい、それ以降2chに立ち入らなくなったのも弱者(ID強制表示賛成派)。
�Aは同一人物の複数ペルソナに叩かれたとしたら、ID強制表示により1人に複数のレスで叩かれただけと判断出来るから無視するという選択肢も出てきたりするが、これだと弱者のためにIDは強制表示にするべきだ！ということになってしまう。。

>>475
＞荒らしが多い傾向のここが嫌な人は、とっくに外部に移住済みで、
>>473
＞この板は少ない人数が複数のスレに多数のレスを書き込むことでそれなりに回ってるだけと思われる。
�Aの弱者が逃げてしまったわけですね。

＞強制になると、バスケ板の複数のスレに書き込むと同一人物の書き込みだと分かるわけでしょ？これを嫌がって
＞ID強制にしたら逆に過疎る方向に向かいやすいと思う。
複数のスレではなく、一つのスレで飛び抜けて多い複数の書き込みをしたときでは？

ID強制表示の反対派の意見・理由は説得力の無いものが多いので、実際にID強制表示を試験導入して嘆きの声を聞きながら様子を見るしかないのだろうか？あるいはID強制表示の板からニーズ・署名・議論によってID任意表示になった事例はあるのだろうか？

参考までに思いついたペルソナの実現方法

(1)同一回線で使い分ける in ID任意表示板
(2)同一回線で使い分ける in ID強制表示板
(3)複数の自前携帯・スマホ・プロバイダを利用する in ID強制表示板
(4)ルータを再起動でIP変えて使い分ける in ID強制表示板
(5)漫画喫茶・販売店のデモＰＣで使い分ける in ID強制表示板
(6)専用ブラウザを使う？ in ID強制表示板

(1)→全てのレスがID:???なのでペルソナにはならないし、偽者が出現しても区別しにくい。トリップをつけてもトリップ付けているのは同一人物と推測される。
(2)→IDが同じなので同一人物バレバレ。
(3)→演技がうまければナカナカ気付かれないのでいいと思う。
(4)→一回捨てたIDは戻らない。また単発IDが多すぎると同一人物ではないかと疑われる。
(5)→足を運ぶのが面倒。
(6)→分かりません

>>146
特定少数のペルソナなら(3)＋補助的に(5)、不特定多数のペルソナなら(4)
↓
ID任意表示より強制表示の方が明示的でいい

ペルソナを使い分けるってどういうこと？
一つのことに対して違う意見を複数持ってて、それを別々の人格として別々にレスするの？
それなら、違う意見を複数持ってるのが事実なんだから同じIDでそのままレスすればいい

何なんだろうな
普通の日本語じゃ駄目なのかな

途中でカキコしてしまった
レスが分けれて申し訳ない

幾つかのスレ・板の住人だと判明するのが嫌なのか？
なら、それで煽ってくる奴をIDNGにすればいい

ペルソナを使い分けるってことがそういうことなら、強制IDを反対する理由にはならないと考えるが

>>558
>>146が何のためにペルソナ使うか分からん。煽る為のペルソナならID反対だし、煽りから逃げる為のペルソナならID賛成だし。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352951181/429-
↑
これID強制表示になって99%が(ID:MzhkcCya)１人のレスだとしたら、この人は止まらないまでも誰も横槍を入れなくなるだろう。
そういう意味では抑止力より自己防衛（スルー）の機能が効果として期待される。

ペルソナって何なの？意味が分からないです
>>557の言いたいことって、ようするに「自演がしたいです」ってことかね？

そりゃ、論外でしょ・・・

正直、読む気がおきねーわ
あの長文ｗ

スレチだが、お前らに一つ聞いておきたい

1.荒らしはもちろん、煽りや叩きもなしで皆で気持ちよく使おうぜ
2.荒らしは厳禁だが、煽りや叩きなら２ちゃんなんだしまあOKかな
3.強制IDになればNGできるから、荒らしも煽りも叩きも好きにしろ

この中でお前らが望むバスケ板はどれよ？
あ、この選択肢以外の意見でも構わんので

失礼、ID出し忘れ

>>561
＞煽りから逃げる為のペルソナならID賛成だし。

煽りから逃げるにはスルーすればいい
強制IDなら煽る奴のIDをNGにして非表示でスレを読めばいい
よって強制ID反対の意見にはならないと俺は考える

>>3で運営側は11月いっぱいまで住人の議論結果を待つと言っているようだが、
議論の途中経過で>>513(＋このスレのURL？)を提出してしまったが大丈夫なのかね？

途中経過として報告しただけなんじゃないの？引き続き議論しますって。

>>568
あれはこの板のことじゃないぞ。

>>568
違う違う。>>3は女ゲー板の話で、バスケット板についてのレスじゃないから。

アンカー入れ忘れ
>>568
途中経過として報告しただけなんじゃないの？引き続き議論しますって。

反対派の参加が少ないし、反対派の反対理由も議論が膨らまない。試験導入してから正式導入するか、戻すかを議論するしか無いんじゃ？

がいいね。

まず入れてもらって、それこそ1ヶ月の試用。何が良くて何が駄目か、また議論できる。
メリットばかりでも無いのは分かってるし、実際やってみないと分からない面も多いと思う。

賛成派のスレにシチ面倒くさい議論など積極的にするわけないべー。導入されたら黙って猿のみ。
しかしここの連中は独り善がりな論理を振りかざす連中だなー。

自分の行く板でIDが出ない板は2つしかない。
IDありで便利に2ch利用してるから、拒否る気持ちがよくわからない。
反対してる人もまさかIDなし板しか2chはしてません！なんて訳ないように思うんだが
それでもIDなしにこだわるってよほどこの荒れたバスケ板が好きなのかね？

反対派と言っても荒らしに憤ってここにいる奴ら以外はIDとか荒らしとか関係ないしどうでもいいって感じじゃないの？
まあ宣伝見て来た過疎スレ民は何人かいたけど、地方スレみたいなスレはIDやsageすら正直よく分かってなさそうなレベルの素人ねらーも多いし
少人数で多少強引に回してるのも事実だから確かに過疎スレ民にとっては特にメリットなさそうだし現状維持を望むのも一理あると思う
でも何にせよID云々って意識があるのは基本的に一部の荒れたスレ民だけだと思うから反対意見云々って言っても仕方ないんじゃないかな

>>569-572
�d
すまん勘違いだったか

>>573-574
出来るならその方がいいが
強制IDにしてどうなるか予想だけじゃなくある程度正確に予測できる
しかし、試験導入もどうしたらしてもらえるのかね

表示推進派は、村というか、宗教というか、排他的なんだよね。
^ー^)人(^ー^クラブだな。一部に熱狂的な信者もいるし。で、異論を言うやつを排除し自分たちだけに都合のいいコミニチースペースを作ろーとしている。
他に逝ってくれ(^_^)/~

>>577
「どうでもいい」んなら、別に強制ID導入でもいいはず。
反対ならIDを出して書きに来るでしょ。

ID忘れスマソ

>>569-572
�d
すまん勘違いだったか

>>573-574
出来るならその方がいいが
強制IDにしてどうなるか予想だけじゃなくある程度正確に予測できる
しかし、試験導入もどうしたらしてもらえるのかね

577みたいな、まともな論客もいるんじゃね。

>>580
うーん、温度差があるからかうまく伝わらないのかもしれないけど…なんていうかはっきり言っちゃうけどこのスレって
反対意見少ない＝つまり賛同者が圧倒的多数、反対意見＝言うだけ言って去る単発とか自演や連投してるであろう奴＝考慮する価値なし、
関心なし＝異論あるわけじゃないなら肯定と捉えてよし、みたいなこのスレ中心、荒れてるスレの住民の自分たち中心に考えすぎな気がするんだよね

>>583
そりゃ任意IDで困ってるのはスレを荒らされてる奴らだからな
それで困ってて強制IDにしてほしいとおもうんだが、それをどう表現すればいいんだ？

>>583
まず単発についてだが、これはそう考えるのは仕方ないと思うんだが。
俺だって、一回書いて去ったら単発と思われるのは仕方ない、と思っている

単発と思われないよう後でちらっともう一回ID出すことぐらい、大した手間じゃないっしょ

ちゃんと参加しないのを理由に排他的みたいに言うのもなんだかなぁ
会議に出てこない人と議論しようがないし

>>583
次に後半、「声なき多数の反対派がいるんじゃないか」ということだが、
これは俺には分からない。
もしそう思うなら、誰かがそいつらをこのスレに引っ張ってくるしかないんじゃない。

>>583
＞反対意見＝言うだけ言って去る単発とか自演や連投してるであろう奴＝考慮する価値なし、
いろいろ掘り下げてヒアリングしながら議論へと発展させていきたいんだけど、突き詰めて聞くとやはりハッキリ分からず尻切れのまま‥って感じじゃない？
○○だから反対・賛成の両方で成り立つ理由しか挙がってこないし、インパクトが弱いのでは？

＞関心なし＝異論あるわけじゃないなら肯定と捉えてよし、
意見を聞きたいが中々書き込んでくれないので、試験導入期間があれば声を聞けるかもしれないと思います。なので試験導入が必要かと。

掲示板を一枚増やすと言う案は如何でしょうか？

バスケット
↓
（従来のバスケット板を任意IDとして運用、新規に強制IDのバスケット板を追加）
↓
バスケット（任意ID）
バスケット（強制ID）

こんな感じの運用っていかがなんでしょうか？賛成派・反対派が共存するための方法として。
バスケットという趣旨は一つだが、IDの表示非表示で分かれます。
現状に満足している人は上に居ついて、現状に不満があり離れて行った人は下に戻ってくる。→2CHからの流出を防げる。
２つの板でスレのタイトルこそ重複すれど、内容は違ったものになるはず。どちらも初心者から上級者まで楽しめます。IDについては合意のもとなので

>>589
同じ趣旨の板をIDあるなしで二つ作るなんて、2chでただの一回もないんじゃないの。
そんな実現性の低いことを言い出さなくても、とりあえず今はID導入のみに絞った方がいい

参ったな、ネットでの議論や槍玉に挙げられた経験ないからどう対応すればいいのか分からんｗ申し訳ないけど
とりあえず議論に参加する人が少ないのがいけないっていう話、これは自分が巡回してるスレなんだけど新潟長野石川と高校大学のスレ、特に前者を見てくれれば
そういう末端のスレ民は荒れてるスレはもちろんバスケ板に対しての意識すら低いし意見も特にないから参加しないのも仕方ないんじゃないかってのが分かると思うんだよね
皆からしてみれば取るに足らない存在でどうでもいいだろうけどこちらとしても自スレ以外のことは基本的にどうでもいいわけで…
それと自分の意見はどうでもいい派を肯定派として捉えないでほしいってことであって、実は反対派も潜んでいるとかそういう主張はしてないのでそこよろしくです

ていうかなんかアレなんで、何言ってんだコイツって感覚だったら自分のレスは無視してもらっても別にかまわないので

他の案として、>>4のうちバスケット板を強制IDにしてもらい全般板(任意ID)を追加する。

×バスケット
↓
○バスケット←強制ID表示に変更。今のリソースはこちらに残る。
×上記全般(任意ID)←「その多球技」の下に追加

バスケット板を強制化するのは他の板が強制ID多数なので。そして強制ID板のうち任意IDを望む人は「上記全般(任意ID)」に移動する。
この結果、我々に直接関係無いものの「ゴルフ」も強制ID化があるかも。「アンチ球団」は現状が望ましいか？
→2CHからの流出を防げ、やむなく他サイトを利用している人も戻ってくる。球技の他板でも任意IDを望む人には「上記全般(任意ID)」で留まることができる。


あるいは、この板を「上記全般(任意ID)」に変更し運用。新たに強制IDの板を追加し、バスケット板として運用。

×バスケット
↓
○バスケット←今のバスケット板の位置に強制IDの板を追加。
×上記全般(任意ID)←「その多球技」の下に移動＋名称変更。今のリソースはこちらに残る。

>>591
しかしそのスレで、アンタだけはこの問題に関心を持ったわけだよね。
「彼らにとってはどうでもいいんじゃないの〜」で終わらず、教えてあげたほうがいいよ
そうやって賛成であれ反対であれ巻き込んでいく

知能指数高そうなのは68utgP3iしかいないなぁ。
なんでもいいから取り敢えず試験導入とかいってるヤシは論外。
ま、むしろ足引っ張ってくれちゃってるんでいいけどね。

下げで誰かを誉めるのも、結構足を引っ張るぞｗ

ageたくないんだよねw

>>595
下げで貶すとプラス評価、下げで褒めるとマイナス評価ｗ

非表示の意見じゃよ。無視しとけw

>>593
教えるといっても新潟以外のスレには宣伝レスあったと思うけどみんな完全に無視してるんだよね
かくいう自分も大学スレで触れてる人を見てこれ参加しないといけないのかな？って思ったし
あと一応自分の立場を表明しとくと、そんな軽い気持ちでここに来たので正直意見って言えるほどのものはないし
強制になるんならそれで仕方ない、ならないならならないで元々ここが完全な近い匿名ってことを知って来た身なのでホッとするというか
ついでに>>576は驚くかもしれないけど自分はバスケ板歴はあれど2ch自体には興味ない似非ねらーなもんで自分自身もシステムとかよく理解してないかもしれない

まぁ荒らしさんが必死になるのは仕方ない

それと>>594、褒めていただいたようなのは嬉しいんだけど自画自賛しているようにも捉えられるから
申し訳ないけど一回ID出してもらえるとありがたいｗ

>>599
言いたいことは分かりましたが、どうしようもないっス
全スレを見て、雰囲気を察知するなんてことはできない。
現時点で無関心なら、どう決まっても文句ないっしょ多分

>>601
あんたに言われたら仕方ない。自演だと思われたら申し訳ないからねー。

試験的にだけ一定期間強制IDにするお願いをしているだけなのにID:???が試験導入を頑なに拒んでいるのは分かりやすくていいです。反対の理由が欲しいが、試験導入以外に参加しない人たちの反応を確かめる方法はあるかな？

そもそものことを言っていい？

ID強制だけで要望通るようなこと無いよ
出した文面って管理からしたらスルーされちゃう内容だし
必死なのが二人が毎日ID無しが荒らしだってのと
とりあえず突撃しちゃえで盛り上がってるだけじゃん

二人ってどうやってわかったの？

つまりもっと頑張って運営に働きかけて早くID制を導入しろって事かな
反対ならむしろスルーされちゃう現状に苦言を呈する必要ないし
願いどおりの展開だもん

まあ反対派の憎まれ口かもしれんが、粘り強くやっていかないといけないのは確かだよな
管理側が交渉のテーブルにつくかどうかさえ、まったく分からん

基本的に運営はユーザーは無視だから、あまり期待はしない方がいいかもね。

今回無視されたら、俺は移住で良いと思うよ。
アメスポ板にスレを移してけばいいでしょ。

バスケ板の住民含めたバスケファンって、
興味のあるカテゴリーがバラバラ(NBAから代表からJBLから高校まで)な上に、お互いの関連性というか交流もないから、
板全体で議論しようって呼びかけても、賛成とか反対とか以前の問題だったんじゃねーの？

>まあ反対派の憎まれ口かもしれんが
こういうことを言う時点で、キミ達には資格は無いのだ

運営のこともっと勉強したほうがいいと思う

>>611
もったいぶらずに、君が運営について勉強した成果をここで書いてくれよ。

>>612
それはあなた方が自分たちで勉強しなきゃダメでしょ

>>610
基本、どこの自治スレも同じようなもんだ

自治スレで議論する奴なんて、板に興味ある奴onlyだよ
女ゲー板の自治スレだって、固定人数で回してそうだったし

論点をずらしましょう

自治なんて発動すらしてない状態で
依頼した勇気は認める

あのスレってホイホイスレだからｗ

ていうかさ、反対派を敵と見なしたり荒らし認定してる奴は頭冷やせよ
敵は本物の荒らしだけで反対派は議論の大切な相手だろ(数少ないし今いないけど)
ていうかお前らの中の議論って一方が他方を抑えつけるためにするもんなのかよ？
違うだろ、お互いがお互いの主張を認めた上でその主張の評価点を探したり問題点をあぶり出していくもんだろうが
手段が目的化してるんだか知らんがなんかまともじゃないぞ

しかし、いくら五月蠅いと言われてもIDが
ABBBCDDD
みたいに、間を飛び越えて２回出ない限り信用しねえｗ

仕切ろうとしたり行動しちゃう人は賛成一点張りの人じゃね
上手く回らないってもんですよ

間違えた
ABBBCDDD
みたいに、間を飛び越えて２回出てない時はまだ信用しねえ

>>599
>ついでに>>576は驚くかもしれないけど自分はバスケ板歴はあれど2ch自体には興味ない似非ねらーなもんで自分自身もシステムとかよく理解してないかもしれない

JaneStyleのような2ちゃん専用ツールを使わずにブラウザでバスケ板をみてるのかな
自分も昔そうだったんだけどブラウザで2ちゃんみてる人はIDなんか見てないというか見てられないと思う
JaneStyleならIDやアンカーにふれると過去レスが読めるけどブラウザの場合は表示されないから
わざわざ検索かけてたどって戻ったりなんか面倒くさいことしない、アンカーみるのがやっと
だからこういう人達はID表示とかどうでもいいんだろうね
自分はJaneStyle導入してからID表示の恩恵を理解できて2ちゃん常駐者になった

ID二個はアホでも出来るしね

>>617
お、まともな見識を持ったヤシがまた出てきた。

ID制についての意見出しなよ

>>620
こういうのが引っ込まない限り反対派は出てこないと思うよ
賛成派が待ち受けてる場所で論争しても無益だって
中立派の自分でも思うもの

ID強制表示になるかどうかわからないけど
一定期間たってもID表示されないようだったら
男子の日本代表スレはアメスポ板に移行しようと思ってる。

バスケ板にもスレ自体は残して誘導のレスをつけつつ
アメスポ板の方にスレ立てしようかと思う。
強制表示されるようになったら戻ってくるようにするつもり。

仮にそれをやっても運営は痛くも痒くもない所がまともなバスケファンには悔しいとこさね

まぁダメだったら反対派ほっといて移住すりゃいいだけのこと
大した手間でもない

バスケ日本代表をアメスポと言っていいのだろうか...

別に運営がどうとか関係ないよ。

ID表示なしで代表スレはほぼ機能しないから
運営が動かないなら、やるしかないってだけ。

アメスポ板への移住ってのはアメフトファンに迷惑かかるので
現実的な案としては、ID強制表示で避難所作るのも視野に入る感じかな。

>>630
住民でやれることをやるというのは良いと思うよ
そのスレで話してうまくやって下さいまし

まあ少しは様子見するよ。
運営はどうせ動かないだろうけど
バスケ板でID強制表示にするってならそれがベストだから。

ただ一定期間がたってもまったく先が見えないなら
ID強制表示の避難所作ってしばらく移住するのがベターかな。
アメスポ板ってのは最後の最後の選択肢って事になるだろうね。

>>625
単発チェックは自演する気がなければ全然怖くないから
反対派の人に言っといて

出し忘れ

>>550
一時名前変更のお願いは下のスレッドでいいのかな
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

(_´Д｀)ノ~~
さよならー。鯖が軽くなって助かるよ。
コハダよく落ちるからね。

>>632
どこの誰かもわからない個人掲示板のしたらば行くぐらいなら
アメスポ板いくわ、別にNBAなら問題ないわけだし

>>635
全部読むとID変更はスレ違いって書いてて運営側を怒らしてるように見える

わざとやってんのかもしれんぜｗ

千葉スレが平和になるな

>>620
だから、そういう自分たちの都合の良いようにしようとすんなって言ってんだよ
だいたいよく見るスレでさえ全員が必ず何度も覗くわけじゃないだろうし
そもそも昼休みや寝る前に一周するだけの奴だっているだろうし、実際この間いただろうが
そんなに自分の求めてるものだけしか認めないなら自分の中で完結してろよ

>>637
すまん専用スレがあるみたいだった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/105
> 名無し変更は専用スレがございまして〜
>
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

>>637
男子代表スレについてしか考えてない。
荒らしてる人を抜いたレスの２割くらいは俺のレスだから
移住しても実態が劇的に変わることもないはず。

NBAの本スレとかは考えてない。
ほとんどレスしてないし住人の数も一番多いだろうから。

>>640
逆もしかりだろ。
お前も、意見が違う奴が>>620のようなIDの出方をしていれば、
同一人と疑っていい。
別に誰に都合が良くも悪くもない。

呆れた…
目的のためなら気に入らない奴を認定して無視もアリってのか
もういいや、俺はそんなの無理だしやり方合わないようだからここにいるのよすわ

捨て台詞吐かせてもらうなら、疑ったのはこの板の住民の質だわ
まさかこんなタチの悪い奴がいるとは思わなかったよ

>>640
同意
1日1回どころか土日しか見ない書き込まないって人もいるだろうしね
働いてる人ならとくに

いいからいつまでも気にすんなよ……
普通に何回か書けば>>620のようなIDの出方はしない
大したこっちゃない

1日1回しか書き込まない人は信頼しないって考えの人がいるのか
どうしようもねえな

信用しないんじゃなくて信用出来ないんだよ
まさか何で単発がダメなのか理解出来てないの？

なんで？
夜仕事から帰ってきてサッと見て1回書き込む人だっているはずだよ

信用"できない"ってわかる？

このスレで信用されてないじゃん、おまえ。

話をそらせたい相手はほっといていいだろう。
単発IDで一人が多数を装うのはID強制板でも残る問題だし。
でもそいつが必死にルータ切って繋ぎ直してまたｶﾀｶﾀ書き込んでまたルータ切って繋ぎ…ってやってる姿を想像すると笑える。
荒らす側にそうやって負荷をかけるのも有効な防衛策なのは確か。

>>651
わからねーよ馬鹿

>>650
俺がそれをやった時は、「今日は単発と疑われても仕方ない」
とあきらめる

単発がダメとかどんな主張だよ
過疎板でID真っ赤にしてる馬鹿の方が気色悪いよ

「IDを真っ赤にする」というような強制ID板特有の表現を知ってる奴なら、
このあたりの事は言われるまでもなく知ってる。

ワケワカンネー煽りあいするなよ・・・
運営への心象悪くなるだけだよ

強制ID化の議論スレで単発IDの信用度とか禿しくどうでもいいよ

強制IDにしてほしい理由にも、してほしくない理由にも
単発は信用できない、は入らないよ

MvIOFyp1が消えた後に単発で俺に反論してるのがまさにそれだな

単発信用できないとか言ってるキチガイはシカトでお願いします

>>657
いいとこ突いた。
>>656がID強制板で専ブラ使って相当に2chをやり込んでるの確定的。
なのに単発IDの害を知らないとか言い張るw
めちゃくちゃ怪しいわな

そして???だもんな
こいつあのキチガイだろ

単発IDの害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が害なんだよ言ってみろよキチガイｗｗｗｗｗｗｗ

からの草はやしまくり
確定です

普段からID出る板にいるけど単発IDの害（）なんて気にしたことないわ
くだらないこと気にする奴がいるもんだねえ

>>662
お前このスレの大正義ID:t78PcnuIさんにキチガイだと思われてるぞ
早くID出せよ

非表示のお前もな

で、単発IDの害って何なの？
感じたことも無いが

>>667
その人は違うわ

んでこういうｲｯﾁｬｯﾀ人の発言を一括NGにしてしまえるのがID制な訳で。
やはり基地外相手にはかなり有効。

賛成派か反対派か判らないけれど
ID制変更を願うスレへの突撃はやめよう

>>660
消えたんじゃなくて呆れたんだよ>>655の発言に
完全なイチャモン、被害妄想
構ったオレが馬鹿だった

>>671
なるほど
身をもって実例を示してくれた訳か

>>671
証明してるね
これは良い例になると思う

まともな奴がおかしい奴にあきれて出ていったとかなんかもう言葉にできない…
過激派は強制IDを求めてる理由もこのスレですべきことも分かってないか勘違いしてるんじゃない？
リアルの革命だったらある程度強引さが必要な時もあるけど、ネットしかも２ちゃんのではそんなものは不要だよ
必要なのは理、それと質。量は関係ないし、情も余計なものでしかないからね

実例を見せてくれてたのか
感動した

>>660
俺は消えたわけじゃなくちょっと席外してただけで
おまえが間違ってたんだから謝るところは謝れよ

ホントだ
ID:t78PcnuIをNGにしたらスッキリした
いい実例になってくれたな

やはり円滑且つ充実した議論をするには強制IDはかなり有用
強制IDの試運転なんてことが出切るなんて初めて知ったけど、
是非バスケ板にも1度導入して欲しいよなぁ

デメリットの部分もより見えてくるだろうし、さらに議論が深まると思う

自分も試運転には賛成
とりあえずやってみて駄目なら戻せばいいと思うんだが…
2ちゃんねるって結構保守的なんだよね

そもそも、運営側から見て強制IDを導入するとどういうデメリットがあるの？
任意IDでもIP記録は蓄積しているだろうから容量を食うとかプログラム改変で巨大化するとかはないような気がするんだが。

「トオル＠せっている ★」さんが他の板の強制ID化希望案に
しっかりレス返してるし、やはり運営の反応待ちかな

たばこ板とかの返信には5日掛かってるから、気長に待つしかない

>>682
そういう　「そもそも論」　は運営のID変更依頼スレの過去スレ見たら
山ほど書いてるよ。ここであれこれ言うより、見てきたほうが早いと思う

みるのはいいけど文句や急かすような書込みは勘弁して欲しい
反対派ばわざと書いてる可能性あるけど

運営側の担当者は一部の連中の先走りが気に障ったせいで強制ID化を却下するような馬鹿ではないと願いたいがね

>>685
ねぇもうだからそういうこといちいち言うのやめない？

前どっかで聞いたことあるけど2chの運営って
キチガイ野放しにして不便にさせて利用者に金遣わせようとするような連中なんじゃねーの？
まぁよく知んねーけど実際いろいろあるっぽいしそういう噂が出るんじゃあんまり期待し過ぎてもしょうがねぇのかなぁって

うりゃ

ほい

運営はこのスレの書き込みのIPを精査してほしいね
反対してるのが何人かすぐ分かると思う

どっかでｗｗｗ
聞いたｗｗｗ
よく知んねーけどｗｗｗ
あるっぽいしｗｗｗ

>>689-690
>>653

結局単発IDの害ってなんなの？
そんなもんないって結論でいいのかな

単発ｶﾞｰとか荒らしｶﾞｰとかIPｶﾞｰとか多いね
議論してるとはとても思えない

特定の人の茶化しや妨害に反応しないスルースキルを持ってない人に
強制IDなんて必要ないぞ

いや、どういう意見が多数かを推し量るために、単発をどう見るかは重要だ
結局、単発もすべて一人とカウントするいうことでよいのかな

単発IDの連中は息が続かない。
芸スポだと連投制限なんかも設定してバカを抑制してるが、単発IDは止められない。
負荷をかけておかしな連中を息切れさせるのが一番いい。
そうなれば特級のおかしな連中は息が続かなくなって同一IDのまま書き始める。
そこを良性住民がすかさずNGIDにして全て解決。

単発ガーと反対派ガーはもう荒らしみたいな感じがするんだが
余計なことは言わんでよろしい

>>697
このスレの話しなのに何故か強制IDになった後の話しになってる

とりあえずID強制表示にしてみて反応を見ながら引き続き中止か続行か議論していきましょう！

ID非表示でいい。バスケ板住人はもともと排他性が強い傾向にあるし、すごい知識のある奴もいる、
人はみんな基本的に自分の都合しか考えないから
強制ID下でバスケ知識の低い新規参入者が来ても、何度か書き込んでレベルが分かってしまうと
まともな話ができない邪魔者として扱われる可能性がある。もう来れんじゃん。
レベルの高い議論をする奴以外は排除とか、豊富な知識のある強者が知識を悪用して、自分の希望する
特定の世論に誘導することもできるようになる。その板の実情に合ったやり方を選ぶべきで
あらゆる頭脳・知識レベルの人間が気軽に共存共栄できる今の非表示のままでいいよ。
社会でも暴走族どもを無理に軍を動員して武力鎮圧とかで排除したりしない。少しくらい荒らしが
いても２４時間粘着したりはないから気にしないこと。

>>701
そもそも排他性が強いのではなくIDがないから口汚く言いっ放しの人間が増えている。
IDで当座でも連続性があれば基地外以外は自重するもの。
IDがないから荒れて「排他性が強い」と君が言う状態が続いているわけで。

>>702
それはつまりバレないなら正しくないこともやるという根本的にモラルがないのだから
そういう２ｃｈには多数いる、頭脳や知識がいいが性格が悪い人間が工作員化して、
巧妙に変なことをできるようになるのが困る。
他者が何か言っても、すぐ潰されるはめになったりしたら、怖くて自由な発言もできないだろ。
非表示だからこそバスケ板に来る少数派も外部掲示板含めどこにも行き場が無くなるぞ。
少数民族の絶滅は良くないことだろ。

被害妄想強すぎて最早完全に病気な人達が集まったスレってことだな

嫌がらせｱｹﾞうざいんだよね

被害妄想の人間が増えたのも長いこと任意IDにしていた弊害かもしれない

>>703
「バスケ」板が健全に存在する方が
シャイな少数民族の保護より重要。
意見が違うのは認めるけど、そんなことを言い出したら全てのジャンルでシャイな少数民族用のためにIDなしで言いっ放しの板が必要になるが。

>>651
それじゃ伝わらんだろ
信用できるかどうか分からない、とかじゃやいと

701に一票投じまーす。

707嫌いでーす。

やはり非表示はいらんな

>>701
それは強制表示賛成の理由としても読めるんだけど。


少数民族とは？ID強制表示になったときに流出するであろう人のこと？

ID強制表示になって流出する人のことを大切に考えなければならないなら、ID非表示の状態で流出した人の事も大切に考えなければならない。

ID非表示の状態で流出した人のことを考えなくて良いなら、ID強制表示になって流出する人のことも考えなくて良い。

良性住民とか、NGIDとか、優性保護的な考えは嫌いでーす。

>>707
板を追加するという案は>>589>>592にある。賛成派と無関心がバスケ板で、少数の反対派は球技カテゴリ全部の受け皿として任意表示板を設ける。ということ？
一時的にID強制表示の試験導入をして、任意表示の板を追加する必要が有るか反対派、賛成派、無派閥で話し合えるといいです。

今のところ反対派の議論参加者が少ないし理由も弱いけど、試験導入期間中も参加しなければ実際に反対はごく少数ってことでしょうね。

野球・サッカー・バスケ・バレー・その他球技…板からID出したがらない人が集結する板って楽しそう。

714嫌いでーす。

こういうアホウをNG出来るからやっぱ便利だね

今の時代、もう無責任な自由は無理やで

まだ強制IDになってないみたいだけど、今まで何やってたの？
さっさと運営に変更させてこいや能無しども

色々指摘やアドバイスあったのに感情的な解釈丸出しで依頼する糞野郎
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/132
むしろ議論の妨げにすら思える

昨日の彼か荒らしがわざとやってんだろｗ

このスレ自体充分感情的だがな

いいからID制について話なよ
横道それてばっかり

このスレ自体充分感情的だがな

717論外でーす。

至るところに宣伝コピペ貼って、挙句に常時ageで書き込んで、正直鬱陶しいんだけど
やるなら他所でやってくれねーかな
バスケは好きだけどバスケ板がどうなろうがどうでもいいんだよ

726同感でーす。
曝してたけどやっぱageるのやだし、キモいスレなのでウチもさよならでーす。

>>723
何かお題があるか
結論が出てるので正直あまり話がないんだが

今来た人用にまとめよろしく

中間まとめ

とりあえずおためし強制IDに移行
その上で任意がいいのか強制がいいのかフシアナ仕様がいいのか話し合う

>>701
それ、ID表示非表示あまり関係ないような気がする

なあ

IDを変えて自演することはできるんだ
だからIDはあってもなくても多数派か少数派かははっきりしないし、多数決を取ることはできない
(自演率は強制ID＜強制IDだけど単発＜任意IDだとは思うが)

ただし
どんな奴のレスでも、その内容に対して自分がどう考えるか
自分の思考を作っていく材料にすることは確実にできるし、だからそこ2chは議論の場となるんだ

だからお前ら
自分の考えを出せ
他の奴の考えを聞き、そしてまた自分の考えを述べろ
多数派、少数派は意味を成さない
人を納得させられる意見のみが力を持ち、現状を変える
それがなければ運営側に変化はない
議論しようぜ

「多数決」はちょっと難しいが、なんとなく察知はできるがなあ
激しいことを言うくせに単発で消える奴とか、あるIDが急に消えた後
別のIDが連投し始めるとか

yahooのlebron23、コイツが多分ここのほとんどの板荒らしてるから、コイツに鈴をつける意味でもIDは導入すべき
コイツを締め出せればバスケ板のほとんどのスレは平常化するはず

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=0jBizwxh42C3mn7KJ68e17FQTK4-&s=0&o=desc&p=2

>>733
それらは少数派かも知れんが、単発では消えないように見える意見も自演じゃないとは言えない
そこらへんの真実は分からないし、不確かなもの
それより、レスされた内容に対して自分の場合はこう考える、というのが確かに得られることだ
誰が言ったかとか、自演だったら信用できんとか、そんなことは意味がない

>>735
単発が自演と決めつけられないのは、当然。
だから逆に、自演じゃないとはっきりしてるIDだけ相手にするようにしてんのよ。
その方が安全。
あと、せっかくレスしても一回で消えるんじゃ、レスする甲斐がないのもある

要するに論じゃ勝てそうも無いから人に対してアクション取りたいってことだろ

>>734
荒らしはそいつだけじゃないよ
少なくとも3人くらいはいる
まあそれらを判別しやすくするにもID表示は便利になる

>>737
少なくとも今は「論」なんてものはなくて
ただ単に下品な言葉で他人を攻撃したい奴が荒らしてまわってるだけ

>>732
同意です
過去レスにもあったと思うが、なぜかここには質ではなく量を重視したり反対意見は攻撃して押し切ろうとしてる荒れてる人が多いようで
まるで批判をアンチ行為にしたり売り上げを誇って暴れまわるアニメオタクみたいでちょっとね

アニヲタってそうなんだｗ

>>737
なんで単発ガーとか言い始める奴がいるのかわかった気がするわ
本来議論には全く無関係の人間性を持ち込みたい人ってことね
意見の内容のみが価値を持つ議論の場で相手の人格持ち出す馬鹿政治家みたいな連中ね

どうでもいいからsageてやってくれねえ

>>741
それが特に顕著なアニオタを例に出しただけで、オタクはほぼ間違いなくそんな連中だけどね
いなかった？ある物事を好きすぎて盲目になっててその物事のことになると滅茶苦茶になる人
この板も当然バスケオタクの巣窟だと思うが、やっぱり当て嵌まるのかね

単発がどうとかIDの出方がどうとかを議論するスレになったんですね
IDに固執しすぎておかしな雰囲気になった昨日からまだ変わらない

>>743
議論のためにID表示して進めるスレだからなあ
強制IDになればIDは出つつsageれるぞ

意見としてID表示反対派の筋が通った理由が少ないと思う。賛成・反対派の意見がもう出てこないなら、試験導入には賛成。反応について議論出来るから。

ID表示したい人と、下げ進行したい人を共存させるならID強制表示で解決できる。

>>701
そのレベル低い新規を排除しようとするのは、任意IDである今のバスケ板の現状だと思うが
それも玄人側からすれば、玄人ぶっていきなりレベル低いこと言い出す奴がいるから排除したくなるんだろ
みんなID非表示だからそんな感覚になりやすい

レベル低い新規は「自分まだ素人ですが」と断りを入れてレスすればいい
それでもダメなら素人歓迎のスレに行けばいい
さらには強制IDなら素人保護しようという時に保護しやすい

正当な理由が無いID表示反対派としての抵抗手段はここでの議論に参加しないこと。

>>513以外に追加する意見・修正すべき点はないか？
もちろん反対派の意見もほしい

＞○強制ID賛成派はかなりの多数を占めており

この部分は不要だと思う
>>732>>740読んでそう思った
細かいことでスマソ

無茶苦茶やな
賛成派らしき人の意見は
議論じゃなく賛成派は○反対派は×だけじゃねーか

じゃなくて、もう賛成理由として新たに語ることはあまり無いのよｗ
あらかた出てるんで。
どっちかっつーと、「強引」「性急」と言う奴の方が、肝心のID制についての
意見を言わない。

アホか少なくとも議論しようという態度じゃねーな
ログみたってお前ともう一人がセットで同じこと繰り返しのたまわってるだけじゃねーか
その「強引」「性急」だって十分な意見だっつーの
批判されたから賛成派じゃなく反対派だと決め付けてるんじゃ
誰も話しに乗ってこなくなるぞ

>>752
より具体的に言うと、どういったあたりを見てそう思う？

>>754
ん？　「お前ともう一人がセット」ってのはどのIDとどのIDよ。
あと人の態度は気にせず、語れ語れ
「強引」「性急」もいいが、強制IDについてどう思うのか存分に語れ

あ？幾つかまともそーな意見があるけど消化してねーな
くだらん切り返ししてんなよ

こっちもどっちかつーと賛成だがよ
言うことが同じなら黙った方がいいと思うぞ

上でもいたが議論を促そうとするなら少し中立的な立場をとれよ

お前が語れと言っただけで、中立である気はないｗ
賛成・・・ね。了解

こんなのが毎日保守してるよーじゃあきれるわ

総会屋かと思った

単発は自演の可能性があるし俺が信用できないんで無視
常駐せず正義の味方に味方もしない少数の反対派は潰す
騒ぎに便乗して気に入らん書き込みは荒らしにしちゃえ

バスケ板は荒らし以外の住民さえこんな頭の連中なんだって、このスレ見てきて気付かされたよ。
お前らって、結局はIDがどうのこうのより自分の思い通りにさせたい、自分にとって気持ちや都合の良い板にしたいってのが本音なんだろ？
>>742が非難してる書き込みで申し訳ないけど、これが俺のここで言いたいことだわ。
IDに対してはもうアホくさくてどうでもよくなってきたんで、とりあえず早くどっちかにしてくんないすか？

>>ID:OmHFWBgN
具体的に何番のレスに対してそう思ったのかアンカーをつけてください。

まず反対派の正当な理由をかけよ
まともな意見がないから相手にされないんだろうが

相手にしなくていいよ。

このくだらんスレこそ、バスケ板の荒らしだな。もう、終われ。

はよ日課の自演作業に戻るんだ

人生賭けてバスケ板で暴れていた人には死活問題だから必死に反対したいだろうけど
実験すら否定するほどの理由って出てこないね。

>>761
ここは結局は自分さえよければ他のことはどうでもいい
私欲しかない人間しかいないのだからどうしようもない。
レベル低すぎて救いようがない。

IDの話ではなく人格中傷に置き換えてるんじゃ説得力ないね

とにかく粘り強く、やっていこう
それこそ１年でも２年でもスレを存続させよう

バスケ板住人が残忍でバカで愚かだから
荒らしという核爆弾の放射性物質がたくさん落ちることになったんじゃねえの？ｗ

>>770
結論は出てるのにテスト採用もなくダラダラやっても仕方ない。
テスト採用までは迅速に行きたいよ。

そういう煽りも個人攻撃ももういいよ
真面目に議論するのみ

自分たちは散々やってきたくせに^^;

どーでもいい
早くテストするならやれよ

ID云々よりも執拗な嫌味野郎がムカつくだけなんだが・・・

強制ID賛成の理由は自演がばれやすくなるから→自演に付き合わされる側
強制ID反対の理由は自演がばれやすくなるから→自演する側

今まさに本スレ荒しまくってるよ、カスが
こいつ一人駆逐できたら随分まともな板になるはず

>>778
今まさに荒らしてるのはどれが該当するか番号を上げてもらえる?

どちらかというとアンタの言い方のほうが棘があって荒らしに見えるけど

言い方キツかったら荒らしってどんな考え方だよ

別にどれが荒らしかという特定は必要ないんじゃね？
言い争ってる双方が、お互い「敵」を荒らしと認定してるとしても
ID導入したいという点では一致してるんだろうし

（仮に）強制IDが却下という結果になったときの次の運営へのお願いとして用意しておく。

強制表示を望む人の行く道としてはアメスポ板やスポサロ板などID表示板に行くことなので、バスケ板のガイドラインに「ID強制表示を望む人は○○板に移動をお願いします」と追記して欲しい
これが無いと、バラバラの板に移動してそれぞれで同じタイトルのスレが誕生することになるので。

バスケ板はID表示反対派・無関心のみで成立することになり、一つの板での共存は無理だが2ch内で共存できる。ガイドラインに文言を追記するだけでこのテーマは一見落着。

バスケ板強制ID賛成派の受け皿として、どの板にしてもらうかも議論しますか？却下になったら。

わたしゃ議論しません、に一票

・「○○板へ行けばいい」で済むんだったら、すでにそうしている。
　だいたい、他の板にバスケ板の全スレを移動するなんてことはできない
・仮に話すとしても、完全に却下されたから考えりゃいいこと。
　現段階では運営が少しは目を留めてるかどうかさえ分からない
　まだまだ運動は緒についたばかり。最初から負けることを考えない

☆★NBA 2012-13 シーズンスレ 30th Edition☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1353216301/
上は本スレ（実況・自演なんでもありあり。一日で１スレ消化）

下は派生スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1350026971/
↑の32〜34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1332644401/
↑の61〜151

馴染めない人？追い出された人？が派生スレに行ったんだけど、派生スレが盛り上がってくる？と埋め人が埋め立てに登場。
（おそらく）
一つのスレで共存できないから派生スレで住み分けを行なおうにも、この状況では別板で住み分けするしかない。

ID強制表示賛成派は反対派と共存したがらない？のに、反対派は賛成派と共存したがっているのだろうか？

こちらはあくまでも一例として。埋め人は何だろう？誰だろう？は議論の対象外。

>>783
却下されてからの話ってことで了解。

ベテランは移動できてもそうでない人はやっぱりバスケ板を探して来るだろうしね。
専用ブラウザ使ってると>>782みたいな注意書きも見えない訳だし。

その昔、WINDOWSとMacが激闘をしていたMac板ってのがあって、あまりの荒れぶりで分割されていまでも
新Mac板とIDのない旧Mac板が現存する。まともな話は全部新Mac板だけどさ。
でなにが言いたいかと言うと、避難分割するにしても「バスケ板」が堂々あると移住が進まないだろうなということ。名称に気をつけるべし

>>784
スレタイと立った時刻を見れば一目瞭然だけど、それは派生スレじゃないよ
NBAシーズンスレで暴れてる荒らしが立てた

ID:???なんで何を言っても信じてもらえないorz

>>786
論点が全然ちがっている

>>788
どこが違ってるのか教えてよ

埋め立てに関しては下のスレを埋め立てたのと同じ人かもね
☆NBA 2012 オフシーズンスレ 39th LeChoke★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1345184455/
☆NBA 11-12 プレーオフスレ 67th LeChoke★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1339298693/

>>787
仕方がない。
内容が何であれ、無IDは全部スルーしないとフェアじゃない

>>789
君とは一緒のスレが嫌で、君が来ないようなスレタイで立てたところ、盛り上がってきたらそれを不愉快に思った君が埋め立てに登場。
応援している選手の「アンチ」スレをスルー出来なくて反論に行ったり、スレの埋め立て行為に似ている
派生or派生ではないか？これも論点がずれている。

>>784
あと派生スレが盛り上がってくると言ってるけど
盛り上がってるようには見えないよ
メール欄がsage以外だから上がって埋め立て人の目についたのかもね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1350026971/27-32
27 age 2012/10/18(木) 14:30:44.53 ID:???
28 sage 2012/10/18(木) 15:37:23.91 ID:???
29 age 2012/10/18(木) 17:38:42.15 ID:???
30 jojo 2012/10/18(木) 21:56:41.68 ID:???
31 sage 2012/10/19(金) 09:30:58.94 ID:???
32 sage 2012/10/19(金) 09:42:51.67 ID:??? 埋めが始まる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1332644401/59-61
59 age 2012/08/10(金) 10:52:16.08 ID:???
60 age 2012/08/17(金) 16:07:29.18 ID:???
61 sage 2012/09/30(日) 22:54:12.47 ID:??? 埋めが始まる

>>791
派生って言い出したのあんたでしょ？
だから派生じゃないと言っただけ

馴染めない人？追い出された人？とか言ってるし、避難先のスレが派生スレかどうかは問題でしょ

ID:sU0MNoC5
カバ塚って騒ぐ人と思われるから辞めた方がいいよ

sageてしまった
>>793=ID:sU0MNoC5ね

>>795
とりあえず切りがないんで、相手のIDが出ない限りやめといた方が

>>796
了解
ID:cquZ41BAの見解待ちだね

おそらく迷惑行為の一例として挙げただけで、そういう時にはどうすればより狭い範囲で共存できるか？じゃないかな。その行為の解析は不要かと

>>779
自分で見て気が付かないの？　↓コイツを見ても荒しだと思わないのならどうにかしてる

651 ：バスケ大好き名無しさん：2012/11/19(月) 13:27:43.89 ID:???
運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！
運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ！運コ

653 ：バスケ大好き名無しさん：2012/11/19(月) 13:28:33.22 ID:???
運コｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実力皆無の乱発魔（レイプ魔）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ被告全世界ＮＯ・１嫌われｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィルの金魚の糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタービックマンのサポメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金目当ての離婚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不細工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被告の運上昇中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全員に嫌われている荒らしが●を使って無駄に立てたスレを派生スレとわざとらしく呼ぶのはさすがに何か意図を感じるね

スレが特定事例の解析に向かっているな
ID表示についてはもうネタ切れか
派生スレが気に入らないらなら無視すればいいだけじゃないの？

ID:sU0MNoC5
ID:m3CMjMBI
で、ID表示には賛成ってことか？

>>784
梅嵐はスルーして回避できる煽り嵐とは違うから対応は難しいね。対策は埋め立てに挫折するくらいいっぱいスレを立てることくらいかな。

2ch的には通報したらいいってことよ
IDとかあんま関係ない

●使っていれば通報されても関係ない

ＩＤなしは発言権なし

>>805
何知ったかぶってんの？

単発IDさまの御とおりだ！

盛り上がってない、派生ではない、など論点をすり替えようとしているのは>>791の説明のパターンのタイプと思うと何となく分かる。

>>809
俺のレスを論点のすり替えと言ってるなら、それは勘違いしてるよ
一般的な埋め立てというのは、普通に進行しているスレが埋め立て行為で邪魔されることでしょ
>>784は出発点からしておかしいんだよ
論点をすり替えようとしているのはむしろ>>784や>>791

>>810
＞一般的な埋め立てというのは、普通に進行しているスレが埋め立て行為で邪魔されることでしょ
なるほど、今度はこれを普通に進行しているか、普通に進行していないかの論点にすりかえるつもりだな
その手には乗らんぞ

>>799
時間を間違って見てたから気付かなかった、申し訳ない
その例のはかなり酷いね

>>811
あんたは>>784なの？
もしそうなら>>784が本気なのか勘違いなのか説明して欲しいわ

言っておくと、盛り上がってないからとか過疎ってるからとかの理由で埋め立てしていいなんて言ってないからね

>>789であげたアンチが立てたスレが埋め立てられてるのは見てたけど
報告の手間が面倒
報告しても削除されるまでが遅い(削除人もボランティアだから批判ではないよ)
クソスレは放置されてたしそれが埋め立てられようが正直関係ない

以上の理由で傍観してた

>>813
頻繁に見てない人だとそう考えることはあるのかも知れない
そんなに追求する必要ないのでは？
放置すべし

>>815
一連の返答を読んでると、変な方向に論調を持って行こうとしてるようにも見えちゃって
放置今度こそ了解

>>782は、「強制IDを望む方が出て行け」に論調を誘導しようとしたとにらんでる

板内でも(荒らしに目をつけられてる)特定のスレだけを強制IDにできればいいのかもね
設定が面倒っぽいから無理だろうけど

>>816で放置と言いながらすまんけど
>>784本スレはスレタイを含めてるのに、派生スレの例として書いてるレスはスレタイ無しのURLだけなんだよな
下衆の勘ぐりかもしれんけど、なんか変な空気を感じてしまう

なんか工作しようとしたんだとは思うが、何が言いたいか分からないんで
どうでもよくなったｗ

連投はほどほどにｗ
誰かと変わらなくなっちゃうぞっと

連投しないと過疎っちゃうよ。ここも住民少なそうだし。

共存についての意見を聞いているのに、派生じゃないとか、盛り上がってないとか、すり替えようという魂胆が見え見えなのは無視すれば良いんだよ。一例に執着している姿に笑ってもうたｗ

つか真意は ID:cquZ41BAが消えた今は分からん

>>823
俺のレスを読んですり替えようとしていると思うなら、それは読解力が足りなすぎる
共存についての議論大いに結構
しかしそのスタートラインがおかしいと言ってるだけ

梅嵐を通報する手間を考えると面倒くさいし、報告しても対応してくれるまでが遅い。
派生で盛り上がると例の人が本スレに誘導したり、誘導に従わないと梅嵐行為をしようが、梅嵐の被害者が退避スレを立てようが、過疎スレを再利用しようが関係ない

>>826
具体的な実例を出さないと誰も納得させられないよ

>>784にはあくまでも一例としてって書いてあるのに、一例にこだわり始める人に釣られ過ぎ

>>826
>>789の1つ目のスレで埋め立てしてるレスが"梅"なんだが、"梅"を意図的に使うことになにか意味あるの？
☆NBA 2012 オフシーズンスレ 39th LeChoke★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1345184455/

>>784
誘導に従わずスレ進行してたら、埋め立てに入った感じですね。
スレ建てた人と利用してた人が同一人物かは分からないけど、誘導した人と埋め立てた人は同一人物だろうね。

>>828
何度も言ってるがその例が変なんだよ

>>784の上のスレは2012オフシーズンだからまだましだが
下は 11-12シーズンスレ

11-12シーズンなら、こういうスレを例にあげればいいんで
わざわざ荒らしが立てたスレを引き合いに出すのがわからんわ
☆★NBA 11-12 シーズンスレ　避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1325924038/

>>784のスレのスレタイを読んだら普通は派生スレなんて表現はしないよ

>>830
＞誘導に従わずスレ進行してたら、埋め立てに入った感じですね。
あれらのスレの一体どこをどう読むとそういう結論になるんだろう？
煽りではなく本気で教えて欲しい

雰囲気が嫌で既存の似たようなスレに移動退避したのに嫌なスレへ誘導されるわ、無視したら埋め立てに遭うわで、たまったもんじゃ無いな

>>833
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1350026971/
☆NBA 2012 オフシーズンスレ 55th LeChoke★
☆★NBA 11-12シーズンスレ86BOSヲタ歓喜★☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1332644401/

この2つのスレの何番のレスが誘導レスか教えてくれないか？
俺には見つけられないんだが

自演厨、実況厨が住み着いている本スレより良いんでないか

その二つのスレは
スレタイの時点で荒らしが長年標的にしている選手とチームを叩いている
NBAスレの住人ならこういう改変されたスレが数え切れないほど立てられてきたことは知っているし
誰が立てたのかも大体理解している

嵐はスルーがベストだなぁ。>>831は嵐ガー、嵐ガー言っているうちに自分が嵐になってしまったような感じだな

>>837
おかしいことをおかしいと言うと荒らしになるのか

もう一言言わせてもらうと、共存云々はアメスポ板関連で>>14で既に出てるし
このスレ内でも何回も語られてるしね

なるほど、アンチスレとして機能しているスレが気になってしまう例だな
アンチの存在と嵐は違うから。応援スレとアンチスレの住み分けがあって板での共存が出来るという遠い道のりだったなぁ
すり替え経由したけどお疲れさま

ID:ODAH1zicやID:ECtl6b61に代表される？NBAシーズンスレの荒らされ具合を知らないような人たち
そういう人にNBAシーズンスレの現状を理解してもらうのに俺の今日のレスは少しは役立つかもね

>>841
君の主観的意見だから偏見がわかった

>>842
主観じゃないよ。客観
どこが偏見？

>>843
ほれ力抜いて
あんたも多レス症なのはわかった

何を問題にしてんのかほとんどわからなかった

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/134

134 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/11/20(火) 01:06:22.49 ID:???0
>>132 バスケ板さん
別に住人さんが減ってる傾向があるわけでもないし、増えすぎて困ってもいないし、
そこに書かれた理由がIDで解決できるとは思えません。

うおお、運営の反応があった！
マジな話、何ヶ月も放置されると思ってた。
とりあえずはあまり良い反応ではないが、何であれ向こうの今の考えを
示したからには、こっちも議論のしようがあるというものだ

糸冬

>>847
このお題目では議論しても無駄ってこと
何か勘違いしてね？

ダメダメじゃねえか

もっと自演について書いた方がよかったのでは
ID表示で解決できるのは荒らしより自演抑制だし

反応があっただけでも嬉しいな

やはりもっと納得させられる理由を考えないといけないか

>>848
逆にお前、すんなり通るとでも思ってたのか。
こっちゃ元々ダメモトでやってんで、あの程度の事ではくじけないｗ

どうせこうだと思ったよ

さてそれじゃどうするか

１番上にある変更理由のなぜ数少ない任意IDにバスケ板が選ばれたかは
残念ながら答えてもらえなかったか
答えてもらえると議論しやすいんだけどね

ということは、任意IDの板から強制IDの板に移るのは
別に構わないってことか？目に見えて住人が移住しない限り

荒らしで困ってるスレはアメスポ板かスポーツサロンに移るべきだな
NBAやBJで、定期の荒らしに困ってるスレも結構あったろ？
そういうスレから移住してみたら良いと思う

しかし、>>513以上の理由がある？
根本は、「荒らし/自演もう嫌や・・・そのせいで人も他の板に行ってるで！！」ってことなのにな

これ以上の理由なんてないし、これが真実なのに
これで駄目といわれたら何て言えばいいんだ

wikipediaにこう書いてあるんだが、運営側が言いたいのはこういうことかな


２ちゃんねるでは、ID機能を取り入れている板がある。これにより、名無しの匿名性を利用した自作自演を防ぐ効果がある。
IDは、強制的につく板、任意でつく板（メール欄に文字入力すると ID:??? と表示される）、表示されない板の3種類である。
IDは主にIPアドレスと日付の情報を暗号化したものが使用される。この機能は、利用者が個々の書き込みについて、
書き込んだ者を特定・名寄せすることを意図したものではない。
ID機能は自作自演をを防止し、無意味なレスをつけてスレッドを浪費することを緩和する。
従って、過疎板において、仮に荒らし（スレッドに関係のない書き込み、またはそれをする者）が常駐して
全く機能しないスレッドがあったとしても、それを理由にID機能の導入を申請しても運営側は受け入れない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

>>857
バスケ板より人数少ないのに強制IDの板がある時点で

>>852
通るわけ無いのは最初からわかってる
いきなり最後通牒突きつけられて
まだ希望を持てるお前はなんて素敵なんでしょう

ようはバスケ板に実在する人数が増えて
区分けや収集が難しくなればID表示する

AKBブレイク以前は地下アイドル板も任意IDだったが
ブレイク後に強制IDになった経緯はあった

>>858
そうだよなあ。もんのすげー過疎板も強制ＩＤあるぜ

>>859
分かってんなら、お前こそオタヲタすんなｗ

べつに容認するわけじゃないけど
自演って運営が規制する荒らしじゃないからな

>>861
>うおお、運営の反応があった！
お前のガキみたいな反応に言ってるのよ

シーズンスレは過疎ってないけどチームスレは基本過疎ってるからなぁ

>>862
はいはい了解

諦めて潔く移住するか残り十日間でなんとかしてどうにかしようとするか

どちらが賢いだろうか

そもそも「IDで解決できると思わない」って言われてる時点でこのスレの議論()が水の泡じゃないか

あの運営の言葉を信じるなら、人が増えるか減るかの動きが無いと駄目ってことだ
「増やす」のは恐らくもう無理だろう・・・バスケ人気的に、この板の機能不全的に
ならば減るしかない

「任意IDで荒らし・自演にもう疲れたから、強制IDの板に移住する」をいろんなスレで実行するしかないんじゃないかなぁ

>>858
こうなるとそこは気まぐれだった可能性の方が高いよな
そこを認めてこちらの言う通りにするような運営でもないような気もする

過疎とかは住人が心配することではないよな
荒れ模様の時はスルーしろってのが本来の在り方

もうちょっとあの人と話ができないもんかねえ。
殿様の一言一句に左右される家臣ってこんなのだったかな、と
少々情けないｗ
言葉の断片からいろいろ推測するしかない

>>865
もう寝てる人もいるし、この反応をもとにもう少し皆で議論すべきだろうね

もう>>1000に行くほど、本当に熱意はあるのにねぇ。みんな

一蹴されるのは辛いものがあるね

>>871
だな。今後どうするか、またみんなで話し合うか・

・もうこのままでいい
・もっと議論して運営納得させる
・移住する

どうなるやら

もうここは荒らしとローカルバスケの板にしちゃっていいんじゃね？
俺はこれでもうバスケ板に未練はなくなったから
行くならさっさとどっか行きたいんだけど

地下アイドル板みたいなかたちで強制IDになる場合は日本人がNBA選手にならないと厳しいな
ジェレミーリンみたいな

２ちゃんでは　ニュー速→嫌儲　って大掛かりな移住も過去にあったし(こことは理由が違うが)

困ってるスレは移住推奨かもしれんね

>>875
だから、現状では人を増やすのは絶対無理。見捨ててバスケット板を去った人たちを戻すのも無理。
ってことは、人数が減るしかないんだよなぁ

>>873
>・もっと議論して運営納得させる
運営さんは言質をとられることにはとても神経つかうので
この理由が否定された以上、全く別の理由じゃないと無理

>>878
今回取れた言質は、「人の増減が起きていない」ってことだな。

逆に言えば、「人の増減があれば、ID強制化の可能性アリ」ってことか。

結論は早いがシーズンスレと荒れてるスレのみアメスポ移住かな
全チームスレ移住は厳しいんじゃない
逆にすべてのスレが移住してくれれば運営も動いてくれるかも

1番勢いのある、NBA本スレが移住するだけでレス数は目に見えて減ると思う

>>881
それが、何回も立ってはイマイチ人が集まらずに終わってると思う

>>881
レス多いのって試合あるときだけでしょ？
実況でレスのびてるだけで朝からやってる連中は
ID無いほうがいいと思ってるんじゃないの

実況は追い出すのも実質お目こぼし状態で抵抗あるだろうし
議論したいならそういうスレを作ってシーズンスレと住み分けするほうが
良いかも知れないよ

俺は一人でも同士がいるなら強制板に移動する覚悟があるから
同じ意志がある人は共に移動先で頑張ろう
ここの本スレに戻ってこない覚悟もある

運営はここの議論の内容は読んでないな、明らかに。
要するにお伺いをたてるときの陳情書き込みをもっと
困ってる現状をストレートに出すことと
なぜスポ板の中で、バスケット板だけ差別されているのか
の証左を知りたいと・・・か

もうぶっちゃけ議論なんか出尽くしてるし
定期的に何回か行って、ダメなら仕方ない気もする、運営の気まぐれ次第だしな実際
まんどくせえよ正直
みんなで他板に引越しのほうが現実的かもな

運営がこんなとこ読むわけないだろ
自治スレで纏めたのを依頼スレに報告、依頼が筋
それがダメだったのが現状

賛成派が意気揚々と煽ってきた「自演がなくなる」って理由も運営から突っぱねられて
じゃあどうするのって段階
過去何度もアメスポ板に本スレ立てても誰も移住しなかったけど、強制ID賛成派は移住すればいいじゃない

荒らしが使うワード(デ、カ、バとか)とかは特徴的なのばっかなんだし、NGぶっこめば余裕
自演についてもそれが自演だと思ったらスルーすればいいだけ
要はそんなに強制IDに拘らなくても個々の対策でどうとでもなる

一回の門前払いでこういう流れ(自浄作用でなんとかする)になるのはよくないな
双六のようにスタートに戻されたわけじゃないんだから

強制IDは賛成だけど、NBA本スレをアメスポ板なり強制ID板に移行させるのも悪くない
荒しの原因の大半がそこに集まってくれるのなら

もちろん諦めるわけではないけども

返答から見るに、運営が書き込み数で、その板の住人が困っているのかどうかを判断しているなら
NBA本スレ移住くらいしないと話にならないかもな。
自演や荒らしがいてもレス数的に問題がない＝板は現状問題なしと見られてるわけだし

この板にいる自演荒しの異常性は、単に「議論の妨げになっている」ぐらいじゃ運営に伝わりようがない

提案が無視されたなあと思ったら>>785下げてたわ。
参考にしてちょ。

あとNGワードで弾けという>>887の提案はもっともなんだが
例えばいま自分が使ってるiOS BB2CにはNGワード機能ないんだ。
一般のウェブブラウザの人もそれはできない。
ヘビーユーザーは避けられてもそうでない積み残しも大量に出る。
スレにいちいち100レスごとに移転先案内を貼れますか？無理な気がします

>>890
また下げてるぞ。空で書き込まんとまた無視だぞ

強制ID賛成派だが、期間限定の試験導入もお断り状態か？

却下されたら移住を選択だな。条件としてはID強制表示を望む人が先住民の移動先を分かるようにすること。
バスケ板にはID非表示での信憑性に乏しいレスしか無くなるかもだけど構わない。それも利用者の選択肢。

>>855
＞荒らしで困ってるスレはアメスポ板かスポーツサロンに移るべきだな
＞NBAやBJで、定期の荒らしに困ってるスレも結構あったろ？
＞そういうスレから移住してみたら良いと思う
新参は「バスケットボール＠2ch掲示板」という名前の板がある限り、ここへたどり着くだろう。
運営側で「★バスケ板ローカルルール」を改版してくれるといいんだが、モバイル版や専ブラでは見えない。
（仮に）スポサロへ移動ということで統一なら、利用者にできるのは誘導のためのスレを分かりやすいタイトルとテンプレ、引き続きメアド空で保守。⇒ID非表示が嫌な人はスポサロに移住。

チームスレはチームが弱いうちは住人少なくてまったりなんだけど、話題性が高くなってくると釣師が登場する法則。

次スレは議論スレではなく、誘導スレとして建ててみる？
「アメスポ」だとNBAくらいしか立ち入れんけど、「スポーツ」、「スポーツサロン」なら学校、国内リーグ、海外リーグの移住先として統一できそう。
スポーツ板の禁止行為として「○専門板のあるスポーツに関するスレッド」があるから、消去していくとスポサロになってしまう。
女子バスケ総合がスポサロに立っててバスケ板のWJBLよりも内容充実して伸びも良い。

これで移住先にも誘導厨無視＆埋め荒らしが登場したら嫌だな。これも試験してないので分からんけど。
誘導のIDと埋め荒らしのIDで自己判断の選択肢が加わるのはいいことだ。

>>891
すまん。>>890だが、上げたつもりだったが…
基本設定が下げ仕様になっていて油断すると全部下げになってしまふ

本気で移住するならそれでもいいかなあ正直
でも毎回なんだかんだバスケット板本スレに居残る流れになるよな

タイトル
強制IDを望む住民はスポーツサロンに移住しますた。

内容
バスケット板はID任意表示のため、ID強制表示を希望する民はスポーツサロンに移住しました。

このスレでは「ID表示（メアド欄に何も入れない）」でお願いします。
※メアド欄に何か入れるとID:???になり、スルーされますので御注意を。

スポーツサロン＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/sposaloon/

バスケット板 「強制ID化」 議論スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352731797/

まだあきらめず、強制ID導入の論議と運営への働きかけを続けようと思う奴いないか？
俺は少なくとも、移住とともにどっちもやり続けるべきだと思う

別にこのまま議論スレッドでいいよ

>>897
バスケ板の名称変更を伴わない移住は無理。
旧バスケ板とか名称に移住先があると推測できる環境下でないと移住は成功しない。
単に避難所。

>>899
俺も正直、そう思ってる。

そもそも運営の方は依頼文だけみていて議論スレッドの中身よんでないんじゃないのか
たった１文の反応しかないし、バスケ板以上に過疎ってるスポーツ板も強制IDじゃん
散々ここでも言われてるけどそこには触れてない

今後どうしていくかね？

千葉スレ、連投を止めて１時間おきくらいとか多数を装った工作はじめてるな

取り敢えず依頼文の３変更理由書き換えてみる

>>846
変更人に噛み付くわけじゃないが、住人が減っても増えすぎてもないって何を元に言ってるんだろうね
まさかアクセス数やレスの量じゃないよね

>>905
そりゃ運営側は何人がアクセスしてるか
同じ人が何回アクセスしてるか
日付こと月ごとの増減なんてボタン一つで一瞬でわかるよ
自分でブログ作ればわかる
どこからたどって自分のブログにきたかもわかるから

書き込み数ランキング
http://merge.geo.jp/history/count7r/

バスケット板はほぼ1日の平均レス数1500で190位
同じ球技で強制IDになってるバレーボール板の1日の平均レス数は660で296位ｪ・・・

>>906
同じ人かどうかは無理で解るのはプロバイダまででしょ
それでアクセス数は解っても人の増減までは無理だと思うんだけどなぁ
しかも2ちゃんでそんな解析やってるんだろうか

>>908
ブログはそうだけどサーバーを管理してる2ch運営側はわかる
会社だってどの社員がどのサイトに何回アクセスしてるかなんてすぐわかるぞ

解析って今はソフトいれるだけで楽にできる時代だよ

>>907
日本における競技人口やファンの数が違うだろう
じゃあ野球やサッカーはどうなんだよ

>>911
まずIDだせよ

めんごめんご

想像してたよりバスケが上位で驚いたよ
バスケより下位にある657個のカテゴリの内どれだけ強制IDがあるか
知りたいとこだが多すぎて面倒だな

>>909>>910
ここで言っても仕方ないけど
サーバー運営会社だろうが個人だろうが、アクセスされる側が解るのはプロバイダまでだね
後は使ってるブラウザくらいか
国や、誤差があるけど県くらいまでは解るからそれである程度個人の傾向はつかめるが
2chがそれをやってるのかな
しかも運営と言うけど、サーバーにアクセスできるような権限を持ってるのなんてほんの一握りでしょ
まあ変更人がどの程度任されてるか知らないから推測だけどね

サイド依頼文を出す際に>>907のグラフは使えると思うんだが

>>907
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/basket
これを見ると、年ごとの1日のレス数中央値ってのは
2004年から2009年までほぼ年々増加
2010年にかなり減って、2011年にやや増えて、2012年に2009年とほぼ同じまで戻ってるね
これを元に人は減ってませんと言われたら、ハイそうですかと言うしかないか
レス数の数だから納得いかないけどさ

BJリーグとか出来たりしたしねぇ

レス数は強制IDにするかどうかに無関係じゃないか？

無関係ではないでしょ
運営が人の増減についていってるし人が増えればレスが増えるのは明らかだし
地下アイドル板のように人が増えすぎてレスが膨大で困ってくれば強制IDになるってこでしょ

>>915
これはトンデモ発言が二つあるね（笑）

ID:wIcokkHu
これまでサーバの板設定がらみでしかIDを出したりとかしてない
向こうがレス増減を気にするのは負荷のお話で設定変える必要あるかどうか
強制IDで先に依頼してしまったことで今さらローカル申請とかにからめて
強制IDをいれちゃうとこちらの意図がバレちゃうだろうから無理だろうね

>>921
解説よろしく〜

現状困ったように見えない、もっと困ったことを提示しなさい
初期設定やレス順位での不公平は理由にならないっていいたいのかな
でもそこはあくまで推測だから直接聞いて回答得たいわ
そこ気にしてる人はココでもかなり多くいるし
それでダメならみんな諦めつく

>>921
事の発端は女向ゲー板で強制IDが試験的に導入されたことじゃなかった？
あれも板設定がらみだったのね

>>923
同意
「交渉」は難しくても、せめて問答のテーブルに運営をつかせる
ことはできないもんか
現状では雲をつかむようなもんで
言葉の端々によってこっちは右往左往させられる

ごめん
出し忘れ

◆ここでの変更人さんへの意見や設定一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/

ここで、トオル＠せっている ★に話を聞いてみてもいいかもね
ちょっと手がかりが少なすぎるよな今の状況は

>>892
移動した後は
移動したスレッド告知用のスレッドを立てて
常時ageとくのもいいかもね

>>927
ここ見たら大体答えはのってんじゃね？
試験導入とか問答とかまーありえないｗ

この人は何がしたいの？

運営人がこのスレを読んでくれてないなら
依頼文に質問というかたちでいくつか入れたいよね

大きな動きあったのに反応薄いな、意気消沈してるのか
説得材料は他にないのか

今北だが結局ダメだったんかい、まーそりゃそうか
人多杉で鯖に負担かかってるわけでは当然なく、荒れと過疎で板の存在価値なしになってるわけでもなし、
運営からしちゃ、で？っていう感じでもしゃーないか
てゆーか、ぶっちゃけこの板内ですら当該スレ民しか関わらん問題なわけだもんね

>>933
その当該スレ民も自分たちのことだけしか考えてなかったからな
中盤から単発は〜反対意見は〜とか言い始めたのが何よりの証拠
そんな都合良く板の仕様が変わったり議論が進んだりしないって

>>934
自己中だなあ

>>934
その他にも海外厨が例によって例のごとく国内ファンを見下したり
その国内ファンでもレスの内容が気に入らないだけで荒らし認定するような学生スレ民が現れたり

結局IDが出たところで臭いものに蓋をするようになるだけで
住民が同じ限り板の質が良くなることはないんだと思ったよ
多分移住することになるんだろうけど
なんか知りたくないことを知ってしまったせいでやりづらくなりそうだ

>>932
たとえ細々とでも、意地でも強制ID導入運動は続けたる、という執念はある
何だかんだ言っても、若干荒れることが少なくなったんじゃないかな？
スレが荒れることが、大量のID賛成者を生み出した。
荒らしの方にも、少しは恐れる気持ちが生じたはず

聞きたいことを運営に質問しようよ
それでダメなら別の板に行こう

板住人の意見がまとまってないようにみえるのに
一方から変更依頼をだされても…よく話し合ってくださいで返されるだけだよ
強制ID必須な住人は順次避難して避難先で馴れ合ってればいい
シベリアでもどこでも迷惑かけない範囲でやってくれ
この板全体に影響することをやるなら名無しを変えるとかローカルルールを変えるとか出来るとこからまずやろう
ID非表示や単発IDが気になるなら議論の場をシベリアに移してこの板のスレは周知用に使えばいい
あまり議論を煮詰めないまま★持ちさんの手を煩わせないでくれ

五月蠅いようだが、現時点での単発はすべて無視

>>940
あんたもその発言まで単発だったわけだけどね

なので、俺もあの時点では無視されてＯＫ

こういう運営盲信の議論自治厨みたいのが一番いらない
シベリアとか馬鹿じゃないのかと
IDに関してどっちでもよく興味が無いなら無理に書き込むな

だな。つか
どうせ「自演したい、IＤきらい」ってのを
なんとか理屈っぽく見せようとしてるだけだろ

元々運営側がバスケ板の設定をミスっただけで
非表示にしなければならなかった理由など何もないのだろう。
それをID表示に変更する明確な理由と正当性を出せ、って言われても
他のスポーツ板と同様な自演と荒らしの少ない、現状よりも健全な板にして欲しいとしか言いようがない

何故、バスケ板が他と違う扱いになっているのか、少なくてもこれに答える
必要が運営側にもあると思うのだが

その推測を持って直接言ってこいよｗ
そんな度胸はないんだろ

いいなら書いてくるぜ、書式には則るがまどろっこしくは書かんぞ
ほぼ945のままな、正午までに反対意見なきゃ行ってくる
こんなもんに度胸とか、アホか

バスケ板だけ強制表示にしなかった理由を聞けばいいのか？
バスケ板以外を強制表示に変更した理由を聞けばいいのか？
どちらだろう

>>947
つか多分、誰かが突撃して運営にからんで怒らせたらザマア、みたいな奴がいるんだろｗ

しかし実際、こういう殿様の顔色をうかがうような感じになるのが情けないｗ
封建時代でもあるまいし

まず運用板の心得に

「ID制へのご意見について

ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、以下の情報を添えて相談スレッドに書いてください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。」

もともと望み薄薄なのな、こりゃ元から3%ぐらいしか確率無いと思ったほうがいいな

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
ここに書いてもあまり意味無さそうだから

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
こっちに書いたほうがいいか

バスケットボール板です。

・　板名：　バスケットボール
・　板のURL　http://kohada.2ch.net/basket/
・　[強制ID]を希望
・　板で話し合いをしたURL：　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1352731797/
・　その他理由など

質問があって書き込みさせて頂きます。
何故バスケットボール板は創設時に他の球技カテゴリ（ゴルフを除く）と違い
『任意隠匿可ID』の板に設定されたのでしょうか？
住民のほとんどが『強制ID可』を望んでいますが、その変更の正当性を
議論しても「他の球技カテゴリ板と同様に
自演と荒らしの少ない、議論が健全に出来る場が欲しい」ということに終始します。

バスケットボール板が『任意隠匿可ID』でなければならなかった理由があるので
あれば、住民にも反省や改革の必要があると思いますが
理由なく、或いは設定ミスでバスケットボール板が『任意隠匿可ID』に
なったのであれば『強制ID』変更の正当性は、誰もが納得するような
理由を提示するのは難しく上記したように
「自演や荒らしやが少ない、野球板やサッカー、バレーボール等と同様の
板に変えて頂きたい」という願望を正直に言うよりありません。

バスケットボール板が『任意隠匿可ID』になった理由、他の球技カテゴリ板
と区別されている理由があるのであれば
お答え頂きたいと思います、勝手な要望でありますが
何卒よろしくお願い致します。

---
結局まどろっこしくなっちまった、駄目元なんだしまあいいだろう
「ちょっと待て、急ぐな、よく考えろ」って人はいないのか？正午に書き込むからな
止めるなら今のうちだぞ

俺は止めるぜ。
あそこに書くとバスケ板の代表扱いされるだろ。
軽々しく書くもんじゃない

どうしても書きたいなら
「バスケ板の代表でも何でもなく、他の住民の意見を反映していません。
個人の意見です」かなんか文を加えるべき

>>951
早く行けよカス

>>952
「バスケ板の代表でも何でもなく、他の住民の意見を反映していません。
個人の意見です」
こういうの付けて書くなら意味ないだろうし、荒らし扱いされるわ
反対意見があればやめとくって、最初に言ったからな、じゃやめとくわ

>>953
はいはい単発煽りご苦労さん

>>954
仕方がない。
実際この真っ昼間、見ている人間の少ない時間に案を出して、賛否を受け付ける時間も極端に少ない。
「代表」とは言えまい。
この先も挑発は多いだろうから、冷静になることだ

またズラしてる

まだ単発ガーとか言ってる馬鹿いるのかよ
こりゃ無理そうだな

お前が単発を続ける限りしゃーないｗ

ちょっとでも煽られるとファビョった上に腰砕けとか
ID欲しいけどこいつにゃIDあってもスルーとかできんでしょ

まあなんとでも言えよ
何かしていかなきゃ変わらないのは確かだろうに
煽ってるだけで変わるなら苦労しねえわ

仮にＡがＢだとすると、ＢはＣだから、ＡはＣということになるんだよな？
って聞いているのに、「ＡはＢじゃない！」とか言い出す人ってよくいるよね

>>954
ヘタレ乙w

さげ発言なので無視してください。すみませんでした。

残念な現状だが強制ID推進派は議論を求めていない
要望に賛同意外のレスは求めておらず
それ以外は反対意見だろうが提案だろうが検討すらしない
その上で>>951のように住人のほとんどがなどと言いはじめる
荒らしに困っているのはわかるし強制IDを望むのも理解できるが先導しているのがこうも冷静じゃないとは
継続して議論する気があるならID出すだけじゃなくてトリップも付けたらいい
日付が変わったら言説に責任持てなくなるだろうから冷やかしじゃない証明にもなる
通して発言をみて信頼できる人を代表として申請してもらえばまとまるでしょ

単発は考慮しないとか馬鹿馬鹿しい
たまに覗く人間用に定期的に現状のまとめもあるといいのに

現実問題、こういう事ができるんで

仕方がない

>>964
じゃ率先してまとめろよ、口だけか

>>968
うん
口だけだよ
しかしそれも無視するなら議論にならないのも事実でしょ

>>967のIDから>>966のIDに戻さなきゃ意味ないよ

だから導入しても解決に至らない、という裁定なわけだがこれ以上何か？

>>970
それができないから、単発IDは「とりあえず」信用しないということ。


IDが戻せたら、強制IDなんぞ何っっっっっっの意味もないだろうがｗ

もうスレも終わりに近いし次は何をするのかぐらいまとめてくれ

>>951
＞住民のほとんどが『強制ID可』を望んでいますが、
これだと反対派がうるさくなりそう

バスケ板で今強制ID導入議論が行われてるが、ID設定の経緯がわからないので議論が進まないから
そこを教えてくれと、下の段落につなげた方がよくないか？

もうやめちまえよ、本スレは実況しまくりで別に荒れてもいないし
人任せの口だけの集まりで何が出来んだよｗｗ

>>972
何の意味も無いことも無いよ
ただそれをやるひとの手間をかけさせるから任意IDより書き込みにくくさせられる

でも★持ちさんはそれを理由としては動いてくれそうにない

>>972
なるほどそういう意図ね
面倒だが串使えばできるんだけど

>>977
それは手に負えん。

やめて欲しいみたいだね

>>978
ただ>>976も言ってるように、手間かけさせられるから荒らし抑制にはなりそう
手間をいとわない奴には効果無いが

>>971
その通り

あとは自治スレあんだからそっちでやれ

では次スレよろしくおながいしまつ

運営の回答が回答なんだから反省会なんかしてないで移住について話そうぜ
それとも結局このままこの板に居座って同じことを繰り返すつもりなのか？

と言ってもこのスレはもう残りわずかだし俺もこれからバイトで落ちるけど

とりま自治スレに移動でいいんじゃない？

自治スレ＠バスケ板 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1210253391/

おう、さっさと移住して出て行けや
それすら出来ないだろうけどなｗ
口だけで何にもしねえ奴が何人いても無駄ｗｗ

素描では何も出来ないくせに大口叩いてすみませんでした。

自治スレ＠バスケ板
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077291370/
★☆NBA　03-04シーズンスレッド　22th Edition☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1077007189/

昔バスケスレはスポーツ板でやってたのか
2004年バスケ板が新設される時になぜスポーツ板と同じ強制IDにしなかったんだろう？

>>987
全くだ
球技サロンでもあってそこが任意IDならまだ理解できるのに

だから運営に聞いてこいよカスｗｗ
何にもしねー訳知り顔の役立たずに怒られるけどなｗｗ

もう無駄だから解散しろよクズどもｗｗｗ

強制IDスレは独立したままの方が良いと思う

新スレ立ててくるわ

次スレ

バスケット板 「強制ID化」 議論スレッド 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1353486597/

いらないそんなもん
IDだけじゃ通らないから

>>990
同意。
ぶっちゃけ今は他のことはおいといて、強制ID導入だけが目的だから

素描では何も出来ないくせに大口叩いてすみませんでした。

by >>989

ほんとそうなんだけど
そんな煽りで身を引く人たちじゃなさそうだしね

一応テンプレまとめました

こいつらはカバ塚よりも粘着性高い奴だなｗ
基地外を相手にするのも同類という見事な典型だわ

うめちまえｗ

上のほう見たけど、「単発がどうのこうの」っつーのは、もう止めた方が良いと思う
それよりも、今後どうするか話し合おう・・・

強制ID化大賛成

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。