【ジャバー】史上最高のセンターは？３【尺オラジ】

NBAの歴史上最高のセンターは誰なのか！を語るスレです
以下の４人が有力な候補です

・１試合１００得点５０リバウンドの最強アスリート　ウィルト・チェンバレン
・NBA史上最強の必殺技とも謳われるスカイフックの達人　カリーム・アブドゥル＝ジャバー
・変幻自在のドリームシェイクを駆使する万能センター　アキーム・オラジュワン
・パワーは歴代随一、防御不可能な規格外の怪物　シャキール・オニール

その他モーゼス・マローン、パトリック・ユーイング、デビッドロビンソン等の偉大なセンター
また現役屈指の実力を誇るドワイト・ハワードなども交えながら楽しく熱く議論しましょう

前スレ
【ジャバー】史上最高のセンターは？２【尺オラジ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1233668304/
前々スレ
史上最高のセンターは？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1206533869/

2

ガイガーで決定したんでしょ？

岡山さん

このポジションが一番凄いよな

誰も全盛期を見た事ねえジャバーとかが最高候補でいいなら
全盛期の凄さならジャバーを超えていたと「言われている」
サボニスでファイナルアンサーだな

ジャバー　オラジュワン　チェンバレン　シャック　ラッセル　のどれかなのは間違いない。

サボニスがジャバーを越えているなんて聞いたことないわ

お前が誰と話した事があるかなんて知るか

>>7
オラジ入れるなら、マローンも入れなきゃならんだろ。

このスレは、オラジを過大評価しすぎ、と同時にマローンを過小評価しすぎ。

>>9
友達からでも聞いたのか？ｗ

>>10
ヒント：マ〇〇ンはPF

モーゼスとカールの区別が付かない奴が
ジャバーを語っている、このスレの馬鹿馬鹿しさ

前スレでも知ったかは結構有ったしこんなもんだろ

と、自演してごまかしに成功したと思いこむ奴が頻発する
非ID制であるバスケ板の限界

このスレに何期待してるんだ？

毎回同じ展開だからスレ立てなくていい

>>6
誰に「言われてる」の？

ここのスレってオラジを過大評価しすぎてるように思える

ドリームチームあたりから見始めた人間が多いんだろ

>>20
そういうのっておかしいよね
ちゃんと公平に判断しないといけないよね

あと全盛期って全員すごくなるよね

モーゼス・マローン（1974〜95）
208�a98�`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1455試合
29580得点（20.6）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
17834リバウンド(12.3)　　　　　　　　　　　　　　　　
1.3アシスト　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0.8スティール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.3ブロック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FG 49.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FT 76.0%


1979、1982、1983MVP
1983ファイナルMVP
最優秀守備選手1回
NBA1stチーム4回
オールスター12回

リバウンド王
5年連続を含む6回

アベレージ10リバウンド以上
14年連続を含む16回

アベレージ20得点10リバウンド以上
11年連続11回

プレーオフ
100試合　22.1得点14.0リバウンド1.5アシスト

※ABA2シーズン126試合を含む

体重軽いな

12 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 12:16:39 ID:???
>>10
ヒント：マ〇〇ンはPF



このレスは語り継がざるを得ない

アキーム・オラジュワン（1984〜2002）
213�a116�`

1238試合　
26946得点（21.8）
13747リバウンド（11.1）
2.5アシスト
1.7スティール
3.1ブロック
FG 51.2%
FT 71.2%

1994MVP
1994、1995ファイナルMVP
最優秀守備選手2回
NBA1stチーム6回
オールスター12回

リバウンド王2回
ブロック王3回

アベレージ10リバウンド以上
12年連続12回

アベレージ20得点10リバウンド以上
12年連続12回

プレーオフ
145試合　25.9得点　11.2リバウンド　3.2アシスト

ジャバーには遠かったような

何を以って史上最高とするのか、その基準がこのスレでも語られていないので
またいつものように荒れたりだれたりしながら進行しそうだ

>>23
おそらく新人時の体重だな
キャリア最後まで98キロのはずがない

モーゼスはジャバーと同じくリアルタイムで見てる人間が少なく、
なおかつジャバーより数字、実績的には下だから話題がないんだろうね

インパクトはものすごーく強いけどな、モーゼスは｡ただ、史上最高か？と言われると、んーってなる感じはする｡
サイズもジャバーに比べてなかったしな｡

ただ、オラジやユーイングにスキルを教えたりもしてたし、バークリーにリバウンド指南をしたりとすごい人だったのは間違いない｡

センターはディフェンスも重要。

>>22
ブロック少ないな
サイズも低めだし、今ならPFかな？

7-4あったサンプソンでもブロックはそれほど多くなかったりするし
そういうプレースタイルってことなんじゃないか？

サンプソンってオラジとプレイしてた時は、どちらかというとPFだったんだろ？

>>34
オラジュワン入団前の1年目が1番ブロックが多いが、それでも2693分で197
マローンで1番多いのはNBA1年目で2506分で181
時間当たりで計算するとほとんど差はない感じ

マローンはＢＳでＮＢＡ放送始まった頃はもうロートルになってたからな。
総得点と総リバウンドで両方とも歴代５位。
（ＡＢＡ含むとリバウンドはジャバーとヘイズを抜いて３位）
やっぱり凄いんだな。

>>22
モーゼスは最優秀守備選手に受賞されてないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/NBA%E6%9C%80%E5%84%AA%E7%A7%80%E5%AE%88%E5%82%99%E9%81%B8%E6%89%8B%E8%B3%9E

>>34
そうだよ
だからやりにくさは感じてたようだよ

>>37
リバウンドは凄いみたいだが、得点もディフェンスも史上最高と呼ぶには苦しいかんじかな
優勝も1回だし

優勝回数なんてかなりの部分運だしなあ

今のレイクが強いのは神戸のおかげもあるがメンバーも揃ってるからな
メンバーが揃わないと優勝は無理

では今年ＬＡＬが優勝できないとすると神戸の責任だということだね？

>>42
そう言えるね
主力の怪我とかあれば仕方ないけど
優勝できる選手は揃ってるといえるから

アジアの巨人たちの画像。日本歴代最長身238cm
http://forums.interbasket.net/f10/living-chinese-giants-taller-than-yao-6503/

http://inoswim.hp.infoseek.co.jp/photographs.tallestasian1.htm

>>43
セルツが優勝するんだけどねwwレイクはバイナム怪我してるしww
セルツ最強。

オニールは、モーゼス・マローンの通算27,409得点を抜き、NBA歴代5位となる通算27,411得点の大記録を樹立した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=nba&a=20090322-00000313-ism-spo

ダンクシュートの第１、２号手に入れたからよんでみると
シャックのデビュー直後だったしなかなか面白い。ちなみにこの時点でスタッツは25点、16リバン
シャックの評価だけど、まず柔軟性と技術が異様に評価されてたな。パワーの面は
二の次って感じだった。ちなみにシャックははじめからレイカーズに行きたがってたらしい
んで三大センターの評価だけどロビンソンは人気面の評価が高かったな
まだこのころはシュートが下手だったらしくて総合面ではオラジ、ユーイングの方が評価は上だったな
んで、その三人よりもカールマローンの方が評価されてた

オラジはｆｇがなあｗ

>>48
ＤＳが信頼できるかはなぞだけどな

UCONNのハシム･サビートはNBAでも通用しますかね？

たしかにものすごい高さだけど、それでもジャバー級の活躍は無理っぽい

いきなりジャバー級って

ブロックとパワーダンクは十分通用する
が、今のところそれだけ

者っくが「史上最高のセンターというなら
オラジュワンだと思う」って市販のビデオで
言ってたの見たことある。
だからおらじでいいんじゃねー。
ユーイングはシュートフォームがきれいだね。
ポジションは違うがのビツキーなんかほんととめれんタイプの
７フッターだと思う。
あの慎重でフェイダウェイを連発されたら防ぎようがない。
しかおよくはいるし。

身体能力的にはチェンバレンが一番なんじゃないか
さらに技術も中々あった様だしね
ダンクが最大の武器な上にフェイドアウェイやフィンガーロールも得意だったみたいだね
あとパスも上手く当然ディフェンス、リバウンド、ブロックも超一流

現代でも相当な活躍が出来る気がする

だからシャックだってば

シャックは過大評価だな

>>55
シャックはジャバーと対戦しとらんからな
オラジには実際にやられたからそう言ったのだろう

オラジはCにしてはFG%低い
やっぱCなら6割近くは欲しいな

レジェンド級でも6割近いのって少なくね？

生涯FG率

チェンバレン　.540
ジャバー　　　.559
オラジ　　　　　.512
シャック　　　　.581

オラジは見た目が派手なステップ持ってる割に、
シュート精度とシュートセレクション悪くてFG率よくないんだよな。
まぁ、オフェンス面では一歩劣るということだろう。


ちなみにロビンソンとユーイングの生涯プレイオフFG率

ロビンソン　　.479
ユーイング　.469

オラジの勲章だったはずの90年代センター争いが
実は、大舞台だと雑魚になっちゃう奴らに勝っただけだったという事実。

オラジがシャックに勝ったのも、まだペーペーの頃だしなぁ。
それをずっと自慢されても困るだろ。個人スタッツではそれほど劣ってたわけでもないし。

95ファイナル

オラジ　　32.8 ppg
シャック　28.0 ppg

むしろ絶頂時のオラジ相手によくやったんじゃない？
シャックもまだ未熟だったわけだし。

>>63
ペーペーかな？
3年目だけど得点王だし、イーストトップだよ？
いくらスタッツがよくてもスィープ負けは駄目だよ

まあ2連覇の時のオラジュワンは確変ぎみなところもあるし
あの対戦だけでオラジュワン＞シャックとは判断できないよね

　　　　シャック　　　スミッツ　　オラジュワン　ロビンソン
CF 　　27.2(66%)　　18.3(50%)　　35.3(56%)　　　23.8(44.9%)
F 　　　28.0(59.5%)　　 　　　　　　32.8(48.3%)

発展途上とは言えやっぱシャックはすごいね

ちなみに99年シャックがスパーズにスィープ負けした時

　　　　　シャック　　　ロビンソン
CSF 　　23.8(49.3%)　　13.3(50%)

同じ99年シャックが3-1でオラジュワンを圧倒

　　　　　シャック　　　オラジュワン
FR 　　29.5(52.2%)　　13.3(42.6%)

>>65>>66
既に提督もオラジも衰えてる時じゃないか

>>62
断食月分じゃね？

>>62
それ言ったらダンカンなんてウンコじゃん

ダンカンはPFだからおｋ

オラジュのFGが高くないのは
ミドルシュートを多投するからだね
単純だけどフックを使う方が確立は高い

フックは難しいよ
通常は近距離からしか撃たないから入ることが多いけど
ミドルレンジのフックなんて普通は撃たないし撃ってもまず決まらない

>>72
打点がリングと同じくらいの高さになってくるとまた違うのではなかろうか.

ジャバーの発言だから信頼できるかわからんと前置きしつつ
今月号のDUNKかHOOPで「実は(フックシュートは)それほどむずかしくはないんだよ」
とか言ってた気がする
立ち読みだからあいまいでごめんだけど

フックは覚えれば楽だ
ポジションを上手く取れば
これほど楽なシュートはない

4年後にはサビートが(ry

スローンHCは、前にグレッグ・オスタータグが高額契約を勝ち得たことを例に挙げ、
「人々はオスタータグが（カリーム・アブドゥル）ジャバーのようになってくれると思っていたが、
そうはならなかった。そして、結構多くの人にこういったことは起こっている」と話している。

http://nba.e-fpage.com/

ジャバーってマジックが来るまで優勝できてなくね？ミルウォーキー時代除く

逆にマジックがジャバー抜きのチームで優勝できたかは謎

ジョーダンとピッペンみたいなもんだろ

そんな気がしてきた

>>78
何でミルウォーキー時代を除くの？
マジックは生涯でジャバー抜きで優勝した事ないけどな

>>80
ジョーダンとピペンについては主と従がハッキリしている
シーズンＭＶＰもファイナルＭＶＰも全てジョーダンが取っているから
ジャバーとマジックはＭＶＰはお互いが取ってるし、当初ジャバーのチームだったのが徐々にマジックのチームに移り変わったという点で少し違う気がする

>>82
ほんと変な言い方だね
マジック抜きで優勝してる現実を無視してしまうのは
いかがなものかと

ルー・アルシンダーとジャバーを区別したんだろ。
意味無いだろうけど

マジックが来るまで優勝できなかったのは事実

ようするに戦力が少し足りなかったってだけのことだな
29勝のチームに入ったバードと違って47勝のチームに入れたマジックは恵まれていたと

>>86
いやいやジャバーが抜けてから優勝できなかったのが事実だよ

マジックはジャバーが抜けた後の２年でファイナル１回

ＬＡ時代ジャバーはレイカーズをファイナルに導けなかった

>>85
宗教の問題だったのか
レイカーズ以外はＮＢＡチームじゃないとでも思ってる人かと思ったよ

>>89
ファイナル1回に何の意味が？
ジャバーはバックスを2年で優勝に導いてるよ
それにジャバーが移籍した当時のレイカーズは低迷してた訳だし、チーム事情が違うだろ

>>91
そのジャバーが抜けたレイカーズをすぐファイナルに出さすマジックもすげえじゃんｗ

ジャバーはマジックがいなければただの木偶の坊だったのかもしれない

>>92
マジックが凄くないとは言わないがジャバーの方が凄いってだけ

センターのスレだし
センター同士の話題についてモメようぜ

主役のシャック＞＞＞＞＞脇役のジャバー

主役のジャバー＞＞＞＞＞主役のシャック＞＞＞＞＞脇役のジャバー ＞＞＞＞＞脇役のシャック

ロングリー＞＞＞オスタータグ

ジャバー>オラジ>>>>尺>>>提督>>ユーイングぐらいだろ

尺は最強のセンターではあるだろうけど最高のセンターとは言いがたいと思う
欠場多い、シュートエリア狭い、走れない、FT入らないと欠点が多い
その欠点を補って余りあるオフェンス能力があるけどさ
やっぱりチームとして最高のセンターは誰って言われたらジャバーじゃないか？

尺って走れないか？

チェンバレン

>>93
何ほざいてんだお前は
にわか以下だな
消えろ

ジャバーがＵＣＬＡに入った理由ってのは女の子がたくさんいて華やかな
キャンパスに惹かれたかららしい　　古本屋で買ったダンクの第２号に書いてあった

おでん

>>100
全盛期の尺を知らないのはよくわかった

>>106
全盛期というよりは若い頃だろ

シャックなんて てくなしのでかいだけ。 なんであんなの止められないのかな…

いやクイックがあるし、スピンとかフックとかポジション取りとか色々上手いんだけどな

シャックがテク無しってｗ

クイックネス

クイックレス

とりあえずチェンバレンをリアルタイムでみた奴はいないと思うから比べようがない。
ジャバーあたりからにしないか？

ジャバーが身体的に最高だったであろう70年代前半〜中盤をリアルタイムで見ていたやつもほとんどいないだろ

ジョーダンの影響で９０年代から見始めた人が大半じゃないの？

パンダも霞む存在感！シャキール・オニールが四川の被災地訪問　写真6枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/sports/basketball/2622276/4368892

当時を知らない、当時を知ってる人からしたらニワカな俺だけど
チェンバレン＞ラッセルってのはあまり聞いた事ないな。

個人成績ではチェンバレンが勝ってるんだろうけど、優勝回数があまりにも違いすぎる。
これは単に周りに恵まれていたって事では片付けられない気がする。
チームメンツが変わりながらもラッセルティックスは優勝し続けた。

チェンバレンの100点は確かに凄いけど、11回優勝の価値は段違いに思える。

ＰＳ個人的には　オラジ≧シャック

戦力差もあるがコーチの違いも大きいだろうな
名コーチのいる大学に進学したらそのコーチが引退したり
プロではチェンバレンに勝つために50点取れといってみたり
プレーオフの終盤の大事な場面でチェンバレンを全く使わなかったり
大学時代からチェンバレンはコーチに恵まれていない印象がある

どっかのスレで見たけどチェンバレンはファウルアウトしたことがないから、ファウルアウトの危機に陥ったときにHCにもう出たくないと志願したらしいよ。
その試合はファイナル第７戦の大事な局面だったにもかかわらず。
本当かはわからないけど

>>119
嘘だろうな
フリースローが入らないのを狙われるからHCが下げて出さないってシャックみたいなことはあったらしいが

ちなみに118のケースはゲームに出てるのに使わないって話

一応確認してみた
ファイナル第7戦があったのは69年と70年
70年はフル出場してるが69年は膝を痛めて最後の5分出てないみたいだな
＞Chamberlain injured his knee and left the game with 5:19 remaining.

チェンバレンとラッセルはライバル同士だったが
試合前には食事をして談笑する様な間柄だったらしい

なんかいいなぁ・・

そういうのが今もあって欲しいよな
でも身長２ｍ超の大男が二人で食事か………怖いだろうなｗｗ

オデンとキャセールが一緒に食事してたらしい。

キャセールが店に入ってきたら店員引くだろうなｗ

キャセール引退するんだってな

お疲れ様

気難しいジャバーが大らかなパリッシュにはかなり心を許してたとか

ドワイトは>>1の出してる選手の中では段違いにレベル低いな

お、お、俺は好きだけど

ハワードと引退したレジェンド達を比べたらしょうがないよ。

ハワードはまだまだいける!

シャックが２３歳の頃を考えてみてもシャックの方が圧倒的だった

そうとはいえん

シャック23歳とかテクなさすぎのデクの棒

ハワードは悪い意味でＫＧと同じ臭いがする
もう少し強引で自己中なプレーしもいいのに

>>134
ハワードはそれ以上にテクないじゃないかｗ
体格やパワーも全然下だし

シャック23歳ぐらいの時には平均29点ぐらい取ってるんだけど
ドワイトはリバウンドは良いが得点力が無さすぎる

ハワードて23歳シャックよりテクないのかｗ

シャックも最初はダンクだけって言われてたけどFT以外は意外と器用だったな

パスアウトからのアシストも多いし
DT�Vの時だったか、PGみたいにボール運んだりしてたな

それは多分マジックに憧れてただけだろうけどなｗ

シャックは腐ってもNBA史に残るセンター
対するドワイトは最年少記録だけが残るだけだろうな

リバウンドは記録狙えるだろ。

>>143
最年少以外で狙える記録なんてあるか？

OFリバの割合は言うほど高くないしドワイトのリバは過大評価

KGもDFリバウンドの割合が異様に多かったな
そういえばドワイトは入団時にKGみたいな選手になりたいって言ってた

ドワイトのORの割合は普通に高いだろ
KGよりかなりいい

昨季のORのリーグ平均が26.7%
KGのORの割合は平均よりもかなり下
比較対象としては弱い

ORの割合が高くないとリバウンド評価できないという考え方はおかしい

ORの割合なんてORの数同じやつが2人いたとしてDR少ないほうが高いってことだからな
むしろORばっか多くてDR少ないやつのほうが評価できん

昨シーズンは初めてOR300超えてリーグトップになったしな

>>150
＞むしろORばっか多くてDR少ないやつのほうが評価できん
チームの構成にもよるからなんともいえんぞ
チームにもう1人優秀なリバウンダーが居るからそうなる場合もあるしな

＞むしろORばっか多くてDR少ないやつのほうが評価できん

こんな変態いるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変態リバウンダージェイソン･ウィリアムズにOR＞DRの年があったな

岡山

>>153>>154
数がOR>DRってわけじゃないよ

ORの本数が同じならDRの多いほうがいいし
TRの本数が同じならORの多いほうがいい
ただし役割によってもいろいろあるから傾向程度の話

いずれにせよドワイトのリバウンドは尺やダンカンと大して変わらないレベル

今ではドワイトは抜きん出たセンターだからな
リバウンドも結構な数だと思うし
ただロドマンがある時記録した平均18本近い記録はだせんだろうな

ロドマンはORも鬼のように取ってたからな
あれは本物だよ

でもわざと外してそれをとってたこともあったよなｗ

オフェンスリバウンド500本って昨シーズンのドワイトの1.5倍だもんなあ

ドワイトは連続リバウンド王の記録くらいは可能性があるが
リバウンド総数はこの先誰も抜けないだろうな
昔はチェンバレンが平均27リバウンドとかとってたし

リバウンド力は、OFRの割合ではかれるよ。
ガチで強い奴は、OFRもたくさんとる。DFRばっかな奴は大したことない。
提督とかノビツキーがそのタイプ。

>>164
>>157

73-74以降にNBAデビューした選手を絞ってみた
まずOR/TRが提督以下の選手を排除
TRが少ないのは不味いのでTR/Minが提督以下の選手も排除
PTが短すぎるのも不味いから24Min/G（試合の半分）未満の選手も排除
結果以下の21人が残った

OR/TR
0.419 Larry Smith
0.415 Moses Malone*
0.373 Kevin Love
0.362 Dennis Rodman*
0.360 Kermit Washington
0.350 Tyson Chandler
0.348 Buck Williams*
0.347 Kevin Willis*
0.347 Andris Biedrins
0.344 Roy Tarpley
0.340 Charles Barkley*
0.338 Dan Roundfield
0.330 Al Jefferson
0.329 Emeka Okafor
0.326 Samuel Dalembert
0.324 Shaquille O'Neal*
0.323 Ben Wallace
0.312 Robert Parish*
0.311 David Lee
0.309 George McGinnis
0.308 Dikembe Mutombo*

0.294 David Robinson
0.293 Hakeem Olajuwon*
0.265 Tim Duncan*
0.238 Kevin Garnett*
0.238 Karl Malone*
0.237 Patrick Ewing*
0.235 Jack Sikma*
* 提督よりもTRが多い選手

ひょっとして自分で全部計算したのか

>>166の結果見るとこれがそのままリバウンドの強さの順位というならおかしな話
ダンカンみたいにシュートアテンプト多くてプレイエリアがゴール下だけじゃない選手はORの割合も低くなるだろうし
逆にビエみたいに自分以外のやつがシュート打ちまくるチームにいて他にリバウンド取るやつがいない環境にいれば当然ORも増えるだろう
結論を言うと必ずしもリバウンド力はORの割合ではかれるわけではない
>>157のような考え方でいいだろ

>>167
コンピュータの力は偉大だ

提督はともかくノヴィツキ―にオフェンスリバウンドなんて誰も求めてないだろ。
７フッターに似つかわしくないシュートエリアを買うべき

シュートレンジとかプレイスタイル、チーム事情も絡んでくるからな
ポジション違うけどグレンライスは
ほとんどOR取って無い

ポジション取りで不利なはずのORを多く取れる選手が真にリバウンドの強い選手だというのなら概ね同意する
ただORの割合で測るのはちょっとあれな感じ

評価できないのはビエやリーのリバウンド

本当にリバウンド強い選手はやっぱORもかなり取るよ

レインベアは３Ｐ覚えてから全然ＯＲ取れなくなった、つーか３Ｐエリア外にいるから取れねーんだけどなｗ
でもヤツは本当にリバウンド強かったぜ

そいやちょっと前立ち読みしたダンクかHOOPにORリバの割合でリバのランク付けしてた記事があった気がする

ん、
シャックの次に、凄いセンターの話をする場所なんだよな？ここ

ジャバーとオラジュワンの次がシャック

>>178
シャックとオラジは僅差だから後続は少し離れる気する
ジャバーはプレーを見たことないからわからん

チェンバレンも候補

チェンバレンやジャバー全盛期を見た奴がここにいるのか？

チャンバレン厨は捏造ばっかりだからなあ

悔しがるなよ

悔しいのお前だから（笑）
>>182の名言ｗ

チェンバレンは都市伝説

>>183＝>>184
さっそく出てきたな捏造信じるチェンバレン厨w

捏造ではないけどあの時代はあんま比較対象にはならない

まぁここでは比較すべきじゃないな

>>186
いや、チェンバレンとかどうでもいいんだよ。40年前の他国の事だし、間違った情報も入ってくるだろう。
ただお前をおちょくるのが楽しかったんだｗもうやめるわ

「悔しいのはお前だから」（笑）

>>174
>>168

チェンバレンの何が捏造なの？
2万人とやったとかいうやつ？

・2万人の女性と関係を持った→自分で言ってるだけ、1日何人相手にするんだよ
・モハメドアリと対決しようとした→試合はしていない、ポーズだけ
・1試合100得点→映像が残っていないし、この試合だけフリースローが決まるのはおかしい
・3回のパーフェクトゲーム(15本以上のシュートを100%決めた試合)→映像が残っていない
・1試合55リバウンド→映像が残っていない
・フリースローをダンク→映像が残っていない
・バックボードの頂点に手が届いた→映像が残っていない
・台形&3秒ルール&フリースロー等のルール変更→諸説有りガセ
・100ヤードダッシュ→100メートル12秒くらいだから足の長さの割に大したこと無い
・走り高跳び198cm→身長の割に大したこと無い
・ベンチプレス250kg→そのくらい今は普通
・学生時代に1試合90得点&12分で60得点→映像が残っていない&レベルの低い相手だった
・センターで唯一のアシスト王→平均8アシストくらいじゃ今は無理
・1シーズンの平均出場時間が48.5分→1試合は48分だから変
・クアドルプルダブルを何度も記録している→ブロックの記録は残っていない
・史上最高のプレイヤー→2回しか優勝していない
・フリースローがヘタ→シャックよりヘタ

なので「捏造」らしいっすーｗイミフっすーｗ

映像が残っていない。だから俺は江戸時代も信じない。
あふぉふぉふぉ〜〜ｗｗｗ

>>190
>>166見れば>>168があんま当てにならない事が良くわかる

よし、本題いくぞ〜〜まずは

・1シーズンの平均出場時間が48.5分→1試合は48分だから変

延長も含めた結果だからこういう記録が残っている。変だからこそ記録に残っている。

あふぉふぉふぉ〜〜ｗｗｗ

このスレまだあったんか
もうネタが尽きた感じだね

>>192がネタの宝庫なんだが

個人的にはオラジュワンかシャックなんだよな
オラジュワンのバックトゥバックのときをみてほしいシャック(当時はまだ若く発展途上)やロビンソン,ユーイングといった一流センターが赤子の手をひねるように全く歯がたたなかった
レイカーズ時代のシャックなら本当に微妙
どっちも最強すぎた

コービー厨と同じ臭いがする奴がいるｗ

史上最高を語るスレに子供が来ちゃ駄目だわな

見たこともない選手を語るのは妄想以外では無理だからな
誰かジャバー全盛期見ててオラジの全盛期見てたって人いるかな？

その前に、ＮＢＡ界や、本場アメリカ国内での評論は、歴代ナンバー１センターはシャックとされている。
この時点で、お前らはナンバー２を語るしかない

実力実績を考えると
尺＞ジャバー＞オラジだろう

>>201
過去の文献はかなり役に立つと思うが、読むのが嫌なのかな

ジャバーだろ
http://sports.espn.go.com/nba/dailydime?page=dailydime-GreatestCenters

実績含めりゃ、ラッセル、チェンバに行き着くのは当然

>>204
そういうのは見たこともあるしすばらしい成績を残してるのはわかる
だけどプレーを見るのに越したことはないでしょ
オラジ、シャックを見てた人は何人もいるかもしれんから比較しやすいかもしれないけど試合を見たこともないジャバーは俺には語れない

文献読んだレベルで史上最高と言われても説得力ないからな

史上最高じゃないといっても説得力ないしな

そういうことだな
両方駄目
マイカンをリアルタイムで見た人の登場を待とうか

多分この板にはいないかと思われるが……
ただでさえ学生が多いんだから

マイカン見た奴なんて
日本にいんのかよ
見ててももうよく覚えてねーだろ

オンタイムで見たのが重要って言うけど、結局プレイの殆どは記録に総括される
見て分かるのは個人能力だけ。それならハイライトでも変わらん。
tubeと記録を総合して大体の評価は出せる様な気もするんだけど

ならチェンバレンぶっちぎりで最高じゃないか

そうだね
はい終わり

>>213
その時代時代のルールの変遷や流行戦術の違い、試合のテンポ等を熟知していればそれでもいけるだろう
だがそれが出来るのは結局オンタイムで見続けてる人だけだということになる

史上最高の〜とか響きはいいが結局ある程度時代を限定した話しか出来ないな
他のスレでも大体80年代以降の話って感じで収まる

結局シャックｖsオラジだもんな
これももう何回も議論したし

だからもう終われば？
無理に議論しなくていいんだよ

とりあえず…チェンバレン、ジャバー、オラジ、シャックしか候補はいないよな？
あとはラッセルぐらいか

実力は尺
実績はラッセル、ジャバーでFA

尺はジャバーにちんちんにされる

チェンバレンとシャックは基本的には同系統な気がするな
ただし…チェンバレンの方が更に器用だが、シャックの方がチームを勝たす事が出来る

オニール+オラジ÷２＝チェンバレン

オラジ＝(チェンバレン-オニール)×2

尺はフル出場できないのがネック。総合的にはジャバーだと思う。
キャリア通しての評価です。単純に最高値の能力なら、チェンバレンか尺でしょう。

まぁPOさえ欠場しなきゃNBAだと十分だしな
でもジャバーとかちゃんと見てないからわからんわ

>>２２０
M・マローン

ジャバーはリバウンドが他候補より少し弱い気がするな

史上最強とは言えないが、トップクラスの１人であるウォルトンの名前が出てこないのは寂しいものだ
全盛期は希有のオールラウンドセンターだったんだが

怪我ばかりでなあ…

モーゼスマローンも捨てがたいな

シャックに一番近いのは多分彼だろうし、初めて見たときのインパクトは凄まじいものがあったな

>>230
ウォルトンの全盛期って70年代だろ？
お前見たことあんの？

ウォルトンは全盛期の頃も特出した成績じゃないよね

>>227
やっぱりそれは問題だと思う。POで活躍しさえすればいいって。
コンディション維持って面で、尺は落ちるでしょう。
ジャバーが息長く活躍したことと比較すると、差が生じると思う。
だからキャリア通じての評価では、ジャバーが上と見る。

まぁまだシャックのキャリアは終わってないけどな

>>235
時代の影響もあると思う
年俸高騰で主力選手が大怪我したときのリスクが跳ね上がってる
結果手を抜いたり休んだりが肯定されるようになってしまった
年俸高騰の結果チケット代が上がったりしてるのに手抜きが許容されるのは
ビジネスとしてのスポーツが大きくなりすぎて歪んだ部分だろうね

ジャバーは体を維持する努力は半端なかったらしい
純粋に比較するとパワーのシャックをジャバーが止めるのは難しそう

ロッドマンにすら止められてたのに？

>>239
完全に止められてないだろｗ
止めるって３０点以下に抑えたってことか？

抑えたっていうのがもはやイメージなんだよね
プレイオフのシリーズを通して本来の仕事をさせなかったった場合抑えたというイメージが付く
シャックを1対1で完全に止めるってのは無理
ロドマンはくねくねとシャックにまとわり付いてTOを誘発させてファールトラブルにも追い込んだ試合もあった
シャック対策としてすごく効果のある守備はしていたというのが正確なところかな

イメージに関連して
95年のプレイオフでオラジが提督を抑えたというのは誰もが認めるところだと思うけど
実際にはその前の94年のファイナルでのユーイングのほうが酷い有様だった
提督はゴール下で挑んで何回も潰されていたあの絵が強烈だが
ユーイングはオラジにフェイクを完全に読まれ、悲惨なほどシュートを落としていた
ユーイングはフェイドアウェイ気味のミドル中心というスタイルからフルボッコにされたというイメージは付きにくい
メイソンがオラジに終始凄い守備を仕掛けてたという負担の軽減を考えても、ユーイングは提督以上に仕事ができてなかったと思う
あとシャックも95年ファイナルでオラジにボコられたという意見がたまにあるけど
シャックは個人の対決では前の2人よりもオラジと対等に渡り合ってたという印象
外へのパスもよく通ってたがサポートメンバーが縮こまりすぎてた
HOUのサポートのほうはあの名タレント揃い

3人のその時の対オラジ成績はこんな感じ
ユーイング94ファイナル　18.8pt FG36.2%
提督95プレイオフ　23.8pt FG44.8%
シャック95ファイナル　28pt FG59.4%

>>242
確かシャックｖｓオラジュワンの時はオラジュワンが好調すぎて毎試合30得点以上だったはず
しかしシャックも必ずしも個人戦では負けてたわけじゃない
他のチームメイトや勝負の駆け引きとかで負けた感じだ

ファイナルの時のユーイングは体力的にかなりきつかったんだろうな

ユーイングひどいな
スタークスよりダメじゃん

オラジのスタッツも張れよクズ

ユーイングは体制の悪いいかにも外れそうなミドル打ってすぐにゴール下に飛び込んでチップしてまた外して、、とかそんなんばっかだった
正面から勝負してなかったな
まあ元々そういうスタインなんだけど
シャックはゴール下で負けてなかったしパスもよく出してたけど読まれて通ってなかったのも多かった
射撃部隊のオフザボールの動きがHOUとは段違いの悪さ
HOUはその後も活躍する名脇役が揃ってたわけでサポートの差がそのままあの結果につながった感じだな
最後にオラジのスリーまですぱっと決まったのが印象的だった

>>242
メイソンのディフェンス凄かったな
あれでだいぶ株上げた
提督はロドマンに手伝ってくれと頼んで自分でなんとかしろと断られたんだっけ

＞シャック95ファイナル　28pt FG59.4%

どう考えても大活躍の数字だな
若さゆえの経験のなさが出たがLA時代はレベルUPして神がかってた

ユーイング 31歳 vs オラジ 31歳
94ファイナル
ユーイング 18.9pts (FG36.2%) 12.4reb 1.7ast 1.3stl 4.3blk 3.1TO 4.1PF
オラジ 26.9pts (FG50%) 9.1reb 3.6ast 1.6stl 3.9blk 3.6TO 3.7PF
93-94シーズン
ユーイング 24.5pts (FG49.6%) 11.2reb 2.3ast 1.1stl 2.7blk 3.3TO 3.5PF
オラジ 27.3pts (FG52.8%) 11.9reb 3.6ast 1.6stl 3.7blk 3.4TO 3.6PF

提督 29歳 vs オラジ 32歳
95プレイオフ
提督 23.8pts (FG44.8%) 11.3reb 2.7ast 1.5stl 2.2blk 4.5TO 4.2PF
オラジ 30.8pts (FG57%) 11.2reb 4ast 1.2stl 3.3blk 3.3TO 4PF
94-95シーズン
提督 27.6pts (FG53%) 10.8reb 2.9ast 1.7stl 3.2blk 2.9TO 2.8PF
オラジ 27.8pts (FG51.7%) 10.8reb 3.5ast 1.8stl 3.4blk 3.3TO 3.5PF

シャック 23歳 vs オラジ 32歳
95ファイナル
シャック 28pts (FG59.4%) 12.5reb 6.3ast 0.3stl 2.5blk 5.3TO 4.5PF
オラジ 32.8pts (FG48.2%) 11.5reb 5.5ast 2stl 2blk 2.6TO 4.5PF
94-95シーズン
シャック 29.3pts (FG58.3%) 11.4reb 2.7ast 0.9stl 2.4blk 2.6TO 3.3PF
オラジ 27.8pts (FG51.7%) 10.8reb 3.5ast 1.8stl 3.4blk 3.3TO 3.5PF

>>250
何でそんな細かいデータ-が分かるんでうすか？

当時のイヤーブックの類持ってれば載ってるんじゃないか？

>>250
超乙だぜ！

これでロドマンが抑えたって言うPOのシャックの数字を教えて欲しいですね

ダンクショトとかフープ捨てなきゃ良かったな…
試合毎のデータは細かく載ってたな

シャックのFG成功率すごいな
95年ファイナルではターンオーバーが5.3か
このあたりでオラジュワンは頑張ってたのかな

game1だけだがシャックvsオラジの動画
http://www.youtube.com/watch?v=9hRoMOAirnU
http://www.youtube.com/watch?v=hd1D-u8oAfo

TO多いのにFG%は高いのはなんか不思議だな
抑えてんのかやられてんのかよくわからん

不思議か？
シュートに行くまでのミスは多いがゴール下に入ったら確実に決めるってだけだろ

TOが多いのは若さゆえのパスミスだろ

>>247が言ってるみたいな感じだったならつじつまが合うな

若い頃はトラベリングとか多かったな

ユーイングって地味なのか派手なのか良く分からない選手だったなあ
汗かきで素朴な外見だけど華はある感じだし、不思議

９６年PO　シャック対ロドマン
シャック　平均27得点　FG64%　10,75R　4A　1,5B　4,25TO
http://www.basketball-reference.com/players/o/onealsh01/gamelog/1996/

充分すぎる成績ですな

ユーイングはNYKだったから華があるように見えた

>>264
スタッツ厨？

スタッツで比較しないと分からんだろうがｗ

96年プレイオフのブルズ・マジックってブルズがスイープして勝ったんだっけ
フィールドゴール成功率64％で4アシストってけっこういい数字に見えるけど、
負けたんじゃなー

チーム力の差って事だろう

>>268
敗因はH・グラントが第一戦で怪我をして離脱
スタッツ見れば分かるけどシャックとペニーの成績は良いがそれ以外は不調だったこと
一戦http://www.basketball-reference.com/boxscores/199605190CHI.html
２戦http://www.basketball-reference.com/boxscores/199605210CHI.html
３戦http://www.basketball-reference.com/boxscores/199605250ORL.html
４戦http://www.basketball-reference.com/boxscores/199605270ORL.html

シャックはチームを勝たせられないから

4回も優勝して3回もFMVPとってるからそれはないな

いいHCとの出会いは重要

だな
レイカーズではジャクソンが来た最初のシーズンに優勝したし

シャックはフィルに出会うまでプレイオフ被スウィープ率が異常に高かった
組織的な守備が上手いチームに簡単に攻略されてるように見えた
シャック自身はちゃんと点取ってても相手からすれば想定内でパスコース消されて周りは沈黙という感じ
極端に言えばシャックにボール入れて外でシューターが構えてるだけでレギュラーシーズンは勝てるから
コーチも選手もそれ以上の戦い方は考え付かないという雰囲気があった
チェンバレンもあれだけ圧倒的な力を持ちながら優勝まで時間がかかったのは少し同じような環境だったのではないかと想像してる
もちろん見たことはないんだけど

それはたぶん当たってるだろうな
チェンバレンの初優勝のシーズンは平均得点が明らかに落ちてるからね

バークレーはジョーダンとシャックでシャックを指名しない奴はバカだとか言ってた

95年のORLをフィルジャクソンが指揮したら
優勝してたかな？

初戦の酷い終盤のあとがたがたっと崩れたからな
いいHCなら勝てた可能性は十分にあったと思う

99年のLALをEJとロドマン残してフィルが指揮してたらおもしろかった
アホのランビスはなんもできんかった

>>275
シャックが優勝できなかったのは若かったからだと思う
ジョーダンも優勝するまで時間かかってるからね

ということはやはりジャバーが上か。

シャックかジャバーだろうな

コービとマジックそれぞれの相棒を交換して一緒にプレイさせたらどうなるだろうね

>>281
確かにシャックが若かったのもあるがやっぱニック・アンダーソンがフリースローを決めてれば………と悔やまれる

マジックとシャックか………見てみたい気もするな

二人の年齢にもよる
シャックの全盛期はカリームよりずっと短い

シャキール・オニールはもうちょっと評価されるべきだと思う。
勿論サンズ時代を除いてwwwww

けど衰えた時期も評価の対象でしょ。そこで技術が出るんだから。
オニールが衰退期が他のセンターと比べてひどかったらやはりそれらの選手より評価が低くなる可能性も出てくる。
最衰退期で比べるとオラジの方が上だろうと思うしな。ジャバーもそう。

オラジだって2連覇して2年後ぐらいから酷いだろ

今のシャックのがひどくないか

オラジュワンは断食がなあ…

今のシャックよりオラジの晩年のほうが酷い
ただそのときのオラジは今のシャックよりもう少し歳取ってた

シャックがもっと真面目な性格だったら…

これに尽きる
周りの状況にもよるだろうが、あと二回は優勝できたんじゃないか
いや、そこまでいかなくとも、今でもトップセンターだったかもしれん

シャックはNBAで最も練習しない男だっけ？

最衰退期ってなんだｗ
死ぬ直前のことか？

ほんとにそう思うのならイカれてる

全盛期の実力は文句なしで尺

っていうほど過去は知らん

シャックは衰えたといってもサードチームに入ってるんだけど

シャックはもう１７年目だぞ
オラジの１７年目なんか１２点７Ｒくらいしかやれてない
シャックは頑張ってるほうだ

シャックはサンズのトレーナーのおかげで去年１年シェイプアップされて怪我もほとんどなく以前のキレが戻ってきた

正直、シャックはよくやってるし
もっと衰えが早いと思ってた、あるいは引退してると思ってた

4万点めざしてがんばれ

http://sports.espn.go.com/nba/dailydime?page=dailydime-GreatestCenters
ここに下位にある
Spencer Haywoodってどんな選手なんですか？

ここに書いてあるよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_Haywood

オラジは、強烈な実績とかいったものがないからなぁ。どの採点項目も2番手くらいな感じ。
センターにとって最重要のFG率低いし、リングの数も少ないし。

確変期に、まだぺーぺーだったシャックに勝ったってだけでしょ。

リードは成績だけ見れば特出してないが
2度の優勝でMVP獲得してるから
やっぱ存在感は凄いんだろうな

オラジが初優勝する94年以前の実績は提督のほうが上だと思う
ただあの確変期は当時の他のトップセンターたちを圧倒して優勝したので
どれだけすごかったかという比較がしやすい

>>309
提督の方が高かったような気がする
コンピューターの判断では一番貢献してるとか出てたし

IBM賞か
そういや取ってたな

人類史上最長身　ロバート・ワドロー
ジャンプしないでこの高さ。
http://www.thetallestman.com/images/robertpershingwadlowimages/robertwadlow%20(17).jpg

専ブラ用
http://www.thetallestman.com/images/robertpershingwadlowimages/robertwadlow%20%2817%29.jpg

でかいな
てか太いなw

IBM賞てなんでなくなったんだろう
ナッシュが二度でシャックが一度のMVPよりずっと正確だと思うが

シャックはコンスタントに75試合出てれば3回くらいはMVPになれただろうな

確かに
ナッシュが二年連続とった時はたまげたよ、一年目はともかく

>>315
IBMだと
デビロビが５回
ジョーダンが２回
ムトンボが１回とそれはそれで変だと思うが？

IBMは単純に数字だからそれはそれで分かりやすいけどな

http://www.youtube.com/watch?v=vww3lmLQQGM&fmt=18
これはコービーにドリームシェイクを教えてるのか？

>>315
センターはリバウンドで数字つきやすいからなあ。あとＦＧ％も高いし。

>>320
だろうね。
今年はポストからのオフェンス増やすんだろうか。

ジョーダンのポストアップにはかなうまい

ナッシュの時は該当者いなかったしな
ノビが２位だったし
そうなったらノビが２年連続でそれはそれで文句言うんだろ

ノビはMVP投票で2位になったことは無いようだが？

神戸が一回でナッシュが二回かよ
なんか納得いかんな
レブロンは後数回はとるだろうな
ドワイトがとる可能性もないこともないんだが

何だかんだ言ってユーイングとモーニングが好きでした

>>320
NBAトップSGがセンターから教えを被るって凄い話だな
誰が史上最高のセンターかが分かるな

シャックか

>>320
アキーム、ちょっと太ったな
それ以上に声が低くなった

てかオラジのムーブを否定してるのは誰もいない。
問題は、シュート力やらシュートセレクションが悪いせいで、オラジのFG率がイマイチってこと。

ドリームシェイクがどんだけ美しくても、最後の成功率が悪けりゃどうしようもないでしょ。

まぁ５割あるから低くはないけどな
シュートもうまいし

>>62>>307>>331

ムトンボがIBMを1回とは理解できないですね
なぜに

>>334
得点が少ないからじゃないの。

なんで取れたのかじゃないのか

実際計算してみればいい
ttp://www.infoplease.com/ipsa/A0773214.html

IBMlが高いと効果があると分かるの？

今ならレブロンがダントツっぽいな

>>339
計算してみたがダントツって程じゃないな

02-03
115.96 Tim Duncan
115.27 Kevin Garnett

03-04
123.32 Kevin Garnett
107.81 Andrei Kirilenko

04-05
118.39 Kevin Garnett
101.53 LeBron James

05-06
115.97 Kevin Garnett
105.10 LeBron James

06-07
106.41 Dwight Howard
103.59 Kevin Garnett

07-08
106.88 LeBron James
105.67 Dwight Howard

08-09
115.17 LeBron James
113.89 Chris Paul

ＫＧすごいなｗ
キリが凄い場違いに感じるｗ

よく計算したね
全部計算したんだろうか

キリの数字間違ってた　×107.81　○107.82

>>342
>>169

ヤオが復帰のメド立たないし、シャックも衰えからか今の所成績振るわないし、現役最高はハワードで決まりですかね？
若手では候補誰ですかね。。。UCONNの新人あたりでしょうか??(゜Q。)??

ハワードは20年前ならフォワードでラリー・ナンスぐらいだったろう

すいません意味わかりません

NBANo.1のプレイヤーってどんな選手だと思う？
俺はチームを優勝に導ける奴だと思うんだよ
ということで８連覇を含むチャンピオンリング１１回獲得のビル・ラッセル
ちなみにバスケットの技術において最も革新をもたらした選手はラッセルだろう

>>347
35執念記念でもっとも偉大な選手に選ばれたのはラッセルだったね

自信ないけど史上最も高いセンターはマヌート・ボルかな。

サボニス全盛期なら
とてつもない記録を作ったに違いない

ハワードってめちゃくちゃ礼儀正しいらしい

やっぱり時代の違う選手を比べるのって難しいな。
チーム戦術もセンターに求められる能力も違うだろうし。

ビル・ラッセルはレジェンドって感じだね。　
（ベーブ・ルースとかペレとかジャック・二クラスみたいな）

センターの役割を変えた選手だし、優勝11回は近年では誰も達成できないと思う。

難しいというかチェンバレンもラッセルも見たことあるやついないから
結論なんてでないだろ

目安としてチェンバレンとラッセルは対戦している
チェンバレンとジャバーは対戦してる
ジャバーとオラジュワンは対戦してる
オラジュワンとシャっクは対戦してる
シャっクとドワイトは対戦してる

カスが。時期を考えろ。ハゲ

>>355
別に時期が違っても身体能力や技術が別人のように変わることはない

今はトレーニング理論も発達してピーク（近く）を長く維持することも出来るようになってきたんだろうが
それを昔にそのまま当て嵌めるのは無理だろ

>>357
現在も33-35ぐらいで衰えが目立ってきて
昔と変わらないんじゃないかい？

>>358
昔はもう少し衰えるのは早いだろ？

>>359
かわらんだろ
怪我で消えるのは現代でも同じだし
有名な引退の年齢
ラッセル３４
チェンバレン３６
ジャバー４１
Mマローン３９

>>360
一部の長くプレーした選手だけだしてもしょうがないと思うんだけどなあ

>>360
一部って
超有名な選手を出しただけで
一体何歳で引退すると思ってるんだ？
具体例を出してくれ

>>362
60年代の選手なら大体30前に衰える感じ

ところで
チェンバレンは何歳で衰えたのか
ジャバーの70年代と80年代中盤は身体能力的に大して変わらないのか
とかいろいろと疑問はあるんだが
>>356はそういう疑問に的確に答える知識を持ってるのだろうか

>>363
実証を出さずに自身の思い込みを言われても

>>364
チェンバレンのピークは30ごろだな

>>365
実証に関してしては今も昔も変わらないってデータが出てるわけじゃないしこっちも出さないからOK
チェンバレンの30歳頃だともうスピードが衰えてたってチームメート（ロジャースかな）が言ってたはず
（ソースが見つからない）

>>366
ソースを出せないんじゃ真実か分からんが
それはおいておいて
ガイ・ロジャースはチェンバレンとプレイしてたのはチェンバレン28歳の時まで
つまりチームメイトという前提が嘘になってる

じゃあ元って付けてくれ

ｼﾞｬﾊﾞｰさんの白血病には驚いたな
大丈夫なのかな？

>>1
わたしの知る限りではNO.1はやはりオルァヂュワンさんです＾＾

Ｃはやはり一番大事な役割はブルォク、ゴウルゥキーパとしての
役割が挙げられるのではないでしょうか。
あの生きた伝説のロァセルゥさんもブルォクをはじめ、守備の達人だった
そうですしね（ちなみに歴代では彼かも知れません…＾＾；）。

これに加えオルァヂュワンさんはそれ以外の分野でもほとんど欠点が無く、
晩年の怪我や病気さえなければ群を抜く成績を残していたかもしれません。
“クラチ”にも相当に強かったですし、持久力も十分でしたね＾＾v

ウケルと思ってんのかなぁ？

センター同士の１ＯＮ１で勝つのはオラジ
ＲＳで高い勝率を残すのはシャック
バスケＩＱが高いのはラッセル
上記の条件を総合的に満たし最も運動能力が高いのがチェンバレン
最も安定し最も長くチームに貢献できるのはカリーム

チーム記録の順位は
ラッセル＞カリーム＞オニール＞オラジ＞チェンバレン

個人の記録の順位は
チェンバレン≧カリーム＞オラジ、オニール＞ラッセル

全盛期の１ＯＮ１は
オラジ＞チェンバレン＞オニール＞カリーム＞ラッセル

絶対オラジ。
シャックを圧倒したのだから。

シャックが全盛期じゃない？
94年より00年の方がいいはずとおっしゃるかもしれませんが、94年の方がFGPもRPPもORもSも上です。逆に00年の方が上だと言うものは、APGが１だけあがったと言うくらいです。得点の半分以上がダンクというのも変わっていません。
ャックが負けた理由は動きの速さ・ボールハンドリング・シュート範囲・シュートパターン・・これら全てオラジュワンが上回っていたからでしょう

結論「パワーだけじゃだめだ」(シャックも認めてる)

オラジュワン
攻撃力：★★★★★★★★★★（広範囲で多彩なテクとスピードが武器）
防御力：★★★★★★★★★★（縦にも横にも守れ、頭脳的）
シャック
攻撃力：★★★★★★★★★☆（パワー最強）
防御力：★★★★★★★★☆☆（膝の影響も有り、意外にうまくはない）


　以上のことから、どう考えてもオラジュワンが勝つと思います。


（おまけ）
デイビッド・ロビンソン
攻撃力：★★★★★★★☆☆☆
防御力：★★★★★★★★★☆

パトリック・ユーイング
攻撃力：★★★★★★★★☆☆
防御力：★★★★★★★★☆☆

カリーム・ジャバー
攻撃力：★★★★★★★★★★
防御力：★★★★★★★★★☆

チェンバレンはみてないからしらん

絶対オラジ。
シャックを圧倒したのだから。

シャックが全盛期じゃない？
94年より00年の方がいいはずとおっしゃるかもしれませんが、94年の方がFGPもRPPもORもSも上です。逆に00年の方が上だと言うものは、APGが１だけあがったと言うくらいです。得点の半分以上がダンクというのも変わっていません。
ャックが負けた理由は動きの速さ・ボールハンドリング・シュート範囲・シュートパターン・・これら全てオラジュワンが上回っていたからでしょう

結論「パワーだけじゃだめだ」(シャックも認めてる)

オラジュワン
攻撃力：★★★★★★★★★★（広範囲で多彩なテクとスピードが武器）
防御力：★★★★★★★★★★（縦にも横にも守れ、頭脳的）
シャック
攻撃力：★★★★★★★★★☆（パワー最強）
防御力：★★★★★★★★☆☆（膝の影響も有り、意外にうまくはない）


　以上のことから、どう考えてもオラジュワンが勝つと思います。


（おまけ）
デイビッド・ロビンソン
攻撃力：★★★★★★★☆☆☆
防御力：★★★★★★★★★☆

パトリック・ユーイング
攻撃力：★★★★★★★★☆☆
防御力：★★★★★★★★☆☆

カリーム・ジャバー
攻撃力：★★★★★★★★★★
防御力：★★★★★★★★★☆

チェンバレンはみてないからしらん

A

つかそんな圧倒してないて
オラジが圧倒したのはユーイングとデビロビ

圧倒したってことはないが、あの時はシャックに勝っただろ。
俺も、オラジュワンが最強だとおもう。

センター同士の1on1ではオラジが最強だろうな

オラジュワンはサイズないしなあ
若い頃のジャバーあたりとマッチアップしたらどんな感じなんだろうなあ

＞374
2000年のシャックは本当にすごかったです
あれは見た人じゃないと分らないと思う。とにかく動きが軽い軽い
スタッツに関してはあまりにチームが圧倒してたから低かったのであって
本気出したらとんでもない事になってた。ディフェンスの動きもすごかったし
まぁ逆に俺はオラジの全盛期知らないけど

ビル・ラッセルは優勝回数もＦＭＶＰの回数も多いが
そんなラッセルでもチェンバレンに５０点とられてしまう

９５ファイナルでのＦＧ％シャック　　　５９％
　　　　　　　　　　　　オラジュワン　４８％
圧倒してるのは尺の方だな　

>>381
待てラッセルはFMVPは取ってないぞ

>ファイナルMVPは彼の名を冠した
ビル ・ラッセル・NBAファイナルMVP賞
Bill Russell NBA Finals Most Valuable Player Award）」
と改名された

すまん　まだなかったのね　これと混同しちゃった　
名前がつくくらいだから何度もとってるとばかり

何度も取ってるようなもんだけどね

>>381
得点こそオラジュワンの方が5点弱上回ってるけど、シュート確率は>>381の通りだし、リバウンドもアシストもほぼ互角なんだよね
マジックがスイープされたことをどう判断するかで、オラジュワンとシャックの評価も揺れそう

マジックは周りのシュートが落ちまくってた印象だわ
まぁニックアンダーソンのＦＴが全てかな
むしろ３年目であそこまでオラジとはりあえたんだからすごいよな

シャック 23歳 vs オラジ 32歳
95ファイナル
シャック 28pts (FG59.4%) 12.5reb 6.3ast 0.3stl 2.5blk 5.3TO 4.5PF
オラジ 32.8pts (FG48.2%) 11.5reb 5.5ast 2stl 2blk 2.6TO 4.5PF
94-95シーズン
シャック 29.3pts (FG58.3%) 11.4reb 2.7ast 0.9stl 2.4blk 2.6TO 3.3PF
オラジ 27.8pts (FG51.7%) 10.8reb 3.5ast 1.8stl 3.4blk 3.3TO 3.5PF
ほぼ互角じゃん
これで圧倒していたはないな

6.3アシストはすごいな

オラジはたしかにすごかったがシャックを圧倒したと言ってるやつは試合見たことないんだろ

この話何度目だ？

95ファイナルはオーリー＆エリーがスコット＆アンダーソンを圧倒してたシリーズ

尺オラジはいい勝負
やや尺優勢と見てた気がす。
随分前だから曖昧だけど

ネットがない時代だから
ＤＳとかHOOPを真に受けた奴は多そうだ

シャックはオラジュワンだけはリスペクトしてたな

>>393
えっ

若い頃のジャパーならボードの天辺に手が届いていたかもしれないな。
http://www.thetallestman.com/images/kareemabduljabbar/kareemabduljabbar%20(1).jpg

ニックアンダーソンのせいで負けた

写真しか見たことないけどチェンバレンてすげえ体してるな

あれで216cmもあんのかよ…
ハワード辺りじゃ話にならんな

>>396
合成じゃないの？
衝撃的な選手はチェンバレン、ジャバー、シャックだろうね

まージャバーはガソルを2段階スピードアップして3段階シュート上手く舌選手だからなー
今のNBAに居ても誰も相手にならんわなー

ラッセルは確かに偉大なセンターで、当時としてはずば抜けていただろうが、
ジャバー以降のセンターたちに比べるとどうしても見劣りする。
オフェンスが弱いのもマイナス。
何度も優勝に導いたというが、それは当時のチームに恵まれていたからであり、
チェンバレンとチームが逆だったら現在の評価は相当下がっていたと思う。

>>399
当時の映像を今見ると、しょぼくて相当見劣りするが、
マイカンも当時はものすごいインパクトがあったらしいよ。
>>396
そのシーン、ジャバーのビデオで見たことある。
試合中のブロックでそれだけ飛んでいるから、最高到達点まではもう少し
余裕がありそうだな。
チェンバレン、提督、ナンスあたりの最高到達点も知りたいな。

>>401
不思議なことにラッセル加入から優勝しだして引退すると
チームも優勝できなくなったね

攻撃陣が揃ったチームにおける守備の要の存在の大きさ

ノアとか見てるとな、その何十倍も素晴らしかったラッセルが最高のCでもいいと思うわ
ゴール下のDFはほんっとうに重要

>>405
それが真っ当な見方でしょうね。
日本人は元々そうですが、現代は攻撃、しかも“外”の選手達の
それにばかり目が注がれる傾向がありますからね。
勝負の基本を理解していないと言いますか・・・。

ラッセルなんて見たことないわ

PG　シャキールオニール
SG　ヤオミン
SF　岡山恭崇
PF　スンミンミン
C　　ロバートワドロー

>>404
ラッセルがいるときにチームは中身が変わってるんだね
それででも優勝してるのは凄い

>>405-406
今はハワードがそれを証明しているね
トウシローはオフェンスばっかしか目に入んないから困る

シャック

↑衰退ぶりが

実際見たこともないのに
評判だけでラッセルを持ちあげるのは滑稽だな

ユーイングとオラジュワン
http://assets.espn.go.com/photo/2008/0905/nba_g_ewing_olajuwon_400.jpg
オラジュワンとオニール
http://sportsmed.starwave.com/media/pg2/2002/0529/photo/s_hakshak_hi.jpg
オニールとモーニング
http://img237.imageshack.us/img237/8594/shaqalonzott6.jpg
ジョージタウン３人衆
http://i244.photobucket.com/albums/gg34/NBA7902/NBA%20Height%20Comparison/73537533.jpg
ユーイングとロビンソン、その他
http://nimg.sulekha.com/sports/thumbnailfull/christian-laettner-clyde-drexler-chris-mullin-david-robinson-john-stockton-scottie-pippen-patrick-ewing-2009-8-13-0-40-8.jpg
ラッセルとチェンバレン
http://i244.photobucket.com/albums/gg34/NBA7902/NBA%20Height%20Comparison/72727038.jpg
チェンバレンとジャバー
http://www.nba.com/media/allstar2007/kareem_wilt_0215.jpg
ジャバーとオニール
http://i.cdn.turner.com/sivault/multimedia/photo_gallery/0906/pop.culture.hot.list.0609/images/kareem-shaquille.jpg

>>413
逆も然りだけどな

ジャバー

うーん、戦術が大きく変わったので、比べ辛い

>>417
やっぱシャックっしょ

>>418

たしかに、レイカーズでのシャックは、スクリーンもしてたし、良い仕事してたなぁ。

ウォルトチェンバレンとかと比べてもしかたないような気がする。

しょうがないというか比べようがない

マイカン、チェンバレンあたりはレジェンド枠だよな
日本のジョーダン世代にしてみればラッセルだってレジェンド枠でいい

よくわからないが
チェンバレンもラッセルも同世代だろ？

シャックってラッセルを一番尊敬してるよな

いや、色々と問題点の指摘されるチェンバレンに比べて
ラッセルとかジャバーはベストの一人として疑いがないって意味

マイカンの場合は古すぎて今に通用するとは思えないｗ

ラッセルだってあの体格でＣできるのか？とか
オフェンス力に問題があるんじゃ？とか
なんとでも言えるぞ

体格はねえ

あのひょろひょろのガソルが去年のファイナルでハワード抑えてたし
モーニングみたいにサイズなくても凄いブロッカーいたし
さすがにラッセルの場合結果が凄すぎて否定しにくい

チェンバレンの場合、チーム自体がチェンバレンに得点を集めて客寄せにしてたみたいだし
その時代は優勝できてないから、ちと懐疑的になる

ZOより小さくてZOより１１kgも軽いんだぞ
100ｋｇもない
これはひょろひょろと言われてるプリンスと同じ体重
どう見ても懐疑的になるわ

50年以上も前の選手をそのまま現役と比べるとは理不尽にも程があるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=s_kn6kLRs5o&playnext_from=TL&videos=BKjf4-4dJ0g&feature=sub



33歳にしてこの圧倒的な存在感
やっぱこの人が最強でしょ

>>428
確かに動きはしなやかだけど
マジックよりも線が細いよな

ガリガリやないか
あとディフェンスソフトすぎだろ

細いといえばKGとかも細いよな

ブルースリーにフィジカル負けするような奴が最強とか笑わせる

パワーでは確かにやばそうだな

33歳だとほぼ全盛期だろうけど
パワーでシャックに圧倒されるだろうし
クイックネスでオラジュワンに翻弄されるだろうね

スラムダンクはカーター、レブロン、ハワード
ノールックパスはキッド、ナッシュ
３Pはレイ･アレン、ノヴィツキー
等がやっているけど
スカイフックは現代NBAでは全然見掛けないんだよな。

ジャバー曰く「見た目がカッコ悪いから誰もマネしないのかな・・」って苦笑してたわ(笑)
スカイフックってのはある程度ゴールから離れてる地点が密集地帯でも打てるってシュートだから
現代ＮＢＡではあんまそういう状況がないってのもあるかもね。

オラジはスカイフックを改良して独自のフックを生み出してたし、ムトンボのフックも面影あるけどそれ以降の世代にはあんま伝わってないな。

そもそもスカイフックをそのままマネしたらもろジャバーのパクリってレッテル貼られるから敬遠してるってのが心理的にあるんだろうねｗ

スカイフックのフォームめっちゃ格好いいと思うけどね
長い両手を広げてジャバーならではの美しさがある
5Ｍからフック決めるなんてのは特殊すぎるから
恐らく今後も出て来ないと思われる

>>434
ジャバーはオラジュワンと何度も対戦してるぞ

まあダンク禁止令ぐらいでないとやらないんだろうね

マイカンはあと一年現役でいればラッセルとの直接対決が実現したのに

ラッセルはあと1年でジャバーと対決してたね
そのジャバーはあと3年でシャックと
これはちょっと無理か

ファウルトラブル抜きにシャックの強さは語れん

>>441
ラッセルとジャバーはチェンバレン、ジャバーとシャックはオラジュワンが
繋いだがマイカンだけ誰もいない
勿体無いがあの時代だから仕方ないのか

ジャバーはたまに現代のＮＢＡじゃ通用しないって言われるけど、俺はそうは思わないな

線の細さだけはマイナスだけど、技術と高さが現代NBAでも異次元レベルだろ。
ガソルなんかは現代でも細いし。

肉体的接触が減る一方なんだから
むしろカリームは現代の方が圧倒的な筈だが

5Ｍからフック決めるアブドゥル＝ジャバー最強

実際は結構外してるんだぜ
ブロックされにくいってのが利点で
成功率はそれほど高くない

アシストセンスとかボール裁きも巧みなジャバーさん
80年代前半以降フリースロー時にリバウンド争い免除されてたのは
負担を考慮しての事だったのかな？

>>448
キャリアで56％
最高で60％

確かに高くはないな

>>450
そんなフックだけのFG%どっかにのってんの？

>>451
逆にフックだけのＦＧ％なんて何の意味もないだろｗ
５ｍからのフックを多用する選手のＦＧ％としては異常に高いって事が大事だろうが？

スカイフックは未来永劫ジャバーだけの必殺技か
NBAのレベルをもってしても誰も習得できない

218cmの奴がフックで３Ｐ狙ってくる時点で異次元の話

晩年のボストンでの活躍を何試合か見たけど
ウォルトンかなり能力高そう
あとこのひと公傷208ｃｍだけど逆サバだろうな
パリッシュより大きい感じもした

ジャバーがスリー決めたのってキャリアで一本だけだよ。

マジックの伝記にその時の様子が書いてあった。
希望があれば詳しく書くけど、需要なさげだからやめたｗ

もし仮に今シーズンファイナルでBOSとLALが当たるとして
シャックとバイナムだとどっちがインサイドを支配できると思う？

シャックでもバイナムでもなくガソル

ねーよボケ

つかバイナムとかここで語る選手じゃないし

シャックってオラジに負けたよな

バイナムはエルデン・キャンベル程度かな
ガソルは歴史に残る白人選手になるかもしれない

ガソルは知らんがノヴィツキーは歴史に残りそう

センターのはなしなんだけど

ジャバーと尺が戦ったら点取り合戦になりそう

>>462
キャンベルはいつの間にか20点近く取る選手になってたな
懐かしい

http://latimesblogs.latimes.com/photos/uncategorized/2008/03/20/kareem_ucla_2.jpg

UCLA時代の若きルー・アルシンダー
本気出せばバックボードの上まで届くかな？

バークリーのクイックネスに誰もついていけないだろ

>>468
スレタイよく読めよ
チャールズバークレーってPFだよな

だよ

一時SFだったけどな
あと自伝にはサム・パーキンスがPFでチャールズがCと書かれてて印刷ミスかと思ったら
その後もCと表記されてたが大学時代のコトかな

だよね

大学時代はCだったな

http://www.youtube.com/watch?v=CSCTo0IjIEg

実際の試合で確認するがよろし

とりあえず
6フィート4インチ？で
NBAのインサイドであれだけ活躍できたバークリーは偉大と言わざるを得ない

センター関係なくてごめん

サム・パーキンスって大学ではジョーダンの同じ
80年代ダラスの黄金期メンバーのセンター
LA移籍でマジックとファイナル進出もジョーダンに敗れる
スーパーソニックスではペイトンとケンプと一緒にファイナル進出もジョーダンに敗れる

殺し以外はなんでもやったのはパーキンスだっけ？

パーキンスはとにかく腕が長い
肩から肘も長いし肘から指先までずっと長い

バークリーは6'6(サバ読みはみんな同じ)
大学ではセンターだから。
NBAでも普通にセンターしてたよ。
提督やオラジについてた。
マローンやケンプみたいに相手のエースがPFならそれについてた。

つまり史上最高のPFであり、Cでもあるわけ。

結論でたじゃんｗ

当時、PFで活躍したコールマンやLJはかなり忘れられてるが
ケンプはやはり別格か

コールマンは外から撃ちすぎFG率悪い。
グランマは怪我多すぎ。
ケンプだけはデブるまで10年くらいは安定して活躍したからな。

>>479
まだダンカンについてそう書く方が納得できるよ

どうかなぁ＞ケンプ
キャリア中盤からの失速ぶりがすごく印象的
キャブスに行ってからは記憶がない
ベイカーが来た時点でシアトルの人は忘れたんじゃないだろうか

LJは怪我を抱えながらも結構頑張ったからね

DCは勿体ないなんて物じゃない
歴史に残るPFになれたのに

コールマンはマローンに匹敵する資質はあった
ケンプは今のレブロンやグリフィンに近いものを感じたし資質は凄かったと思う

コールマンほどではないが
ウェザースプーンも、もうちょっと活躍すると思ってたな

>>485
ウェザースプーンはあんなもんじゃない
ベイカーはほとんど忘れちゃった
ウェバーはもっとがんばってほしかった

>>479
がっちりしたセンターには明らかにミスマッチだった。

センターに求められる役割って、大きく変わってるから、難しいね。

過去のセンターが、現在のセンターにスピードでついて行けるかは、見てみたい。

スピード？

ケンプやコールマンも晩年はCやってたな

ホーレスグラントも晩年はやってたよ

バイソン・デレとはなんだったのか

現在のCは本当に悲しいほど人材不足

シャック引退記念age

>>493
なんでなんだろ？
運動神経の良い大型アスリートはアメフトに行っちゃうのかな？

アメフトにそんなでかいやつおらん

アメフトで一番デカイやつでも２ｍちょい。
体重はかなり重い。180ｼｰｴﾑで、100ｹｰｼﾞｰとか普通。

アメリカのでかくて運動神経いいやつらは何やってんだろ
NFL、MLB、NHLでもそんなにいないし

60年代あたりは大物センターあれだけいたのに・・・

プロレスラーだって小さくなってるし
サバ読みが少なくなっただけだろ

>>499
プロレスラーてｗ

そもそもドリームはナイジェリア出身
ユーイングも親はジャマイカで
10年に1人、２人出ればいい感じかも

誰かも言ってたが
チェンバレンなんて見た事ある奴いるのかよｗｗ

そもそも10年以上ピーク時の違う選手を比較するってのが難しい
情報も記憶も曖昧だし、ルールや戦術も違う

SGとかPGはジョーダン、マジックっていう飛びぬけた存在がいるから
良いんだけど、センターは各時代にレジェンドクラスがいるから難しいよね

参考：SMVP、FMVP両方持っている選手（ラッセルはまだFMVPがなかった時代だけど追加）

　　　　　　　　SMVP　FMVP　リング
ラッセル　　　　　5　　　　　　11
リード　　　　　　1　　　2　　　2
チェンバレン　　　4　　　1　　　2
ジャバー　　　　　6　　　2　　　6
マローン　　　　　3　　　1　　　1
マジック　　　　　3　　　3　　　5
バード　　　　　　3　　　2　　　3　　　
ジョーダン　　　　5　　　6　　　6
オラジュワン　　　1　　　2　　　2
シャック　　　　 　1　　　3　　　4
ダンカン　　　　　2　　　3　　　4
コービー　　　　　1　　　2　　　5
ノビツキー　　　　1　　　1　　　1 new!

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして働かないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

バイナムとドワイトってどっちが勝つと思う？
何だかんだ言ってバイナムを止めれるヤツはいないと思う

ロックアウトェ…


昨シーズンをもって引退したシャキール・オニール氏がTNTのNBA番組で解説を行う、と報じられた。
スケジュールなどは明らかにされていない。

>>506
英語さえ聞き取れたら、シャックの解説は面白そうだな

根っからのエンターテイナーだし

ぼそぼそ低い声で話すし、内容がまた日本人にはわかりにくい隠喩とか多いんだよなあ尺は。

シャックとバークレーの派手な乱闘シーン出して笑いあうんだろうな

オラジは現地ではＰＦ扱いだよ。バークリーやマローン以下の扱い。

だからオラジって評価は低いんだよな、２チャンネラーでのオラジの評価は以上です。

00シャックと95オラジではシャックが圧倒するよ。

オラジは二人つけば摘めるが、シャックは３人でも摘めないからね。

ほんとあてにならないよ、我が事のように自慢しちゃうんだから。

センターの定義

身長7F213以上

理由マジックはセンターじゃないでしょ？

>>511
派遣はお茶でも摘んでろよバカｗ

またおまえさんか（笑）
金魚の糞の事ストーカーの如し（笑）


いやだね、キモくて。

国語ゼロだなやはりｗｗｗｗ

派遣みたいなゴミクズになったら終わりだなｗ
構って欲しいから釣りばかり。。

こいつのレス見てたらこんなクズに生まれた時点で終わりだなっていつも思いながら笑ってるよｗ

>>516 俺も笑ってるのしってる？釣りなんかしてないよ。

俺の考えを言っているだけ、教科書外のな。

ｸｽｸｽ・・

今日、84のわかかりしｼﾞｬﾊﾞｰ見たけど、ｼｬｯｸが上だわ。

スカイフックは止められないけど精度がいまいち

84年？ジャバーはもう36くらいだろｗ

>>519
ｸｽｸｽ・・

エルエムカーとか渋いよな。 おまいらは見たことないだろうけどバイロンやランビス、マックドゥーとか

ちなみにクーパー、マジック、サリーは新潟アルビレックスとの親善試合で訪日してるんだよな。

俺行った。

初めてこのスレに来たけど、
>>012 が面白過ぎるｗｗｗｗ

間違いやすいかも。

モーゼスマローンとカールマローン、ジェッフマローン。

簡単に説明するとモーゼスだけユタじゃない。

誰でも知ってることを偉そうに。
これだから派遣はバカにされるんだなｗ

調べて今知ったんだろｗ

またおまいらか。全員みたことあるわ。

マローンは最後はレイカーズのカルテットの一員だった。

マイケルが確かにジェッフマローンとはやりにくかったと言っていた気がする。

彼のシュート、シュートバランスは最高だよな。

確か ジョン、マローン、マローン、イートンがスターターだよな。

ジェッフw

急にユタ思い出したわ、アントワンカーとかアダムキッフとか。

シャンドンとかフォスターとか。

リアルタイムで知ってりゃあ、わざわざ唐突にそんなこと書き込まないだろｗ
ま、派遣はバカだから、リアルタイムに知ってる選手に関してもめちゃめちゃなこと書くだろうがｗ

キッフw

みなさん、派遣にお別れを↓

598:バスケ大好き名無しさん :2011/07/14(木) 10:31:08.84 ID:JqprydQW
悪いことしてないけど、逮捕されるの嫌だから本日をもってさようなら。

今度はコートで会おう。

今までの対等に話してくれた奴らに感謝したい。

ごうきゅう

↑
グリフィンが、全盛期のシャックより凄すぎる…。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1294938114/598

派遣はからかいがいがあったのになあ。
お前ら寂しくねえのか？

>>537あいつ来なくなったな。まあいいんだけど。

やっぱり２ちゃんあっての俺だわ アイムバック

派遣も干され収入もなくNBAのビデオか恋愛シミュレーションか酒しかねえからな

しばらくおっさんらの相手してやるか

派遣最低だな。
なんかバイトでもしろよ。

昔、テレ東の深夜で島本と北原が解説してたnbaの番組見てた人いませんか？
自分はあれでカリームのファンになりました。

>>542
ずいぶん古いと思うけど何年ごろの話？

>>543
87-88シーズンです。Lakersが2連覇したシーズンです。
その時のオールスターセンターは
西がオラジュワン-カリーム
東がモーゼス-ドアティでした。

あとユーイングとダラスのジェームズ・ドナルドソンも出てました。

今日、グレーテストゲームみたけど、84-85ファイナル。

バードというかDJのチームだよな？

でもよく分かったのがレベルが低いな。

今の時代ショータイムなんて簡単にできないし。

派遣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バスケ史上最高チーム

スルタン・キョセン　252cm（現長身世界一：元トルコプロチーム）
スレイマン・アリ・ナシュヌシュ　245cm（故人：元リビアナショナルチーム）
アレキサンダー・シゾネンコ 239cm（元ソ連ナショナルチーム）
孫明明 236cm（元ABA,bjリーグ)
李 明勲 235cm（元北朝鮮ナショナルリーグ）

オラジュワンってそんなに評価されてないの？

評価はされてるけど史上最高という評価はされてない

シャックかｼﾞｬﾊﾞｰの二択です。

↓こういうバカなんだよこいつはｗ

951:バスケ大好き名無しさん :2011/07/20(水) 19:26:47.57 ID:??? [sage]
ニートに派遣とか馬鹿にされたくないわ
殺すぞ

954:バスケ大好き名無しさん :2011/07/20(水) 19:40:53.62 ID:??? [sage]
>>951
すいませんウソです。
（息を）殺すぞって意味ですから。

顔真っ赤にしてドヤ顔で「通報しました（ｷﾘｯ」とかやめてください(笑)

955:バスケ大好き名無しさん :2011/07/20(水) 19:44:01.91 ID:??? [sage]
ちなみに、場所、相手、時間が明記されていないため通報した人が偽計業務妨害レベルですよ
訂正文も載せていますし
私に論破されて悔しかったんですか(笑)?

チェンバレン
カリーム
ラッセル

シャック
オラジュワン
モーゼス

自分はこの位だと思う。

記録、優勝への貢献度、現役期間、安定度など総合的に考えると
ジャバーだと思う。

実績からいったらｼﾞｬﾊﾞｰだけど、おそらくｼﾞｬﾊﾞｰではシャックにすき放題やられるだろうね。

その時代はシャックみたいなタイプはいなかった。

シャックも好き放題やられそう

なんでシャックがすき放題やられるの？

シャックのプレッシャーでスカイフックなんて決まらないよ。

てゆうかファールトラブルでｼﾞｬﾊﾞｰは出れないよ。

↓こういうバカなんだよこいつはｗ

951:バスケ大好き名無しさん :2011/07/20(水) 19:26:47.57 ID:??? [sage]
ニートに派遣とか馬鹿にされたくないわ
殺すぞ

954:バスケ大好き名無しさん :2011/07/20(水) 19:40:53.62 ID:??? [sage]
>>951
すいませんウソです。
（息を）殺すぞって意味ですから。

顔真っ赤にしてドヤ顔で「通報しました（ｷﾘｯ」とかやめてください(笑)

955:バスケ大好き名無しさん :2011/07/20(水) 19:44:01.91 ID:??? [sage]
ちなみに、場所、相手、時間が明記されていないため通報した人が偽計業務妨害レベルですよ
訂正文も載せていますし
私に論破されて悔しかったんですか(笑)?

ジャバーはオラジ等と戦っているから当時のプレイスタイルでも
十分現在でもある程度通用するだろうけど、チェンバレンは当時のプレイスタイルじゃ
ちょっと厳しいかもな。

しかし二人ともあの身長であの身体能力だから、フィジカル的な接触の多い現代に現役なら
それなりにウェイトトレーニング等をしているだろうし、
相撲や野球などもそうだが、単純には比較できない。

やはりその時代の突出度というのはその選手のすごさを計る意味で重要だと思う。

間違いなくシャックが最強。
アレで努力家ならジョーダン超えてたよ。

シャックはフリースローがもう少し上手ければぶっちぎりで最強

シャックはLookieから99あたりまでパワーオンリーだからね。

オラジと対戦してテクニックの必要性を熟知してたら早々に変わってただろうね。

それとフリースローが10�lでも上がってればって話しかな。

Lookieってなんだっけ？？

ルッキー

LOY

ROCK OUT！

カリーム全盛期後期
1980 NBA Finals　Game 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=QOriWCEVSm8

チェンバレンvsカリーム
MIL vs LAL　1971-1972 NBA Regular Season
http://www.youtube.com/watch?v=ATdV8e8ZUlc&feature=related

レベルが低すぎてワロタ

>>486
真っ赤、男

















( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

能力的な素質は提督が最も高いように思う。あいつは精神が弱かったな。
そこまで苦労して優勝に執着しないというか。
オラジュワンは動きをよく研究したり努力をして動きの多彩さとか能力を伸ばしていった印象。
シャックですら誰もがNo1センターだと認めるとはならないところがNBA選手の才能の凄さだな。

提督は間近で見たことあるけど、
上半身の筋肉は半端じゃなかったな。スピードや跳躍力など
７フィッター以上の中では身体能力は歴代１，２位を争うと思う。

身体能力は歴代１はチェンバレンじゃないの？
てかどのサイトみてもバスケの選手じゃジョーダンの次はチェンバレンなんだけど

>>572
statsをみると全盛期のチェンバレンは尋常ではない

1961-62 rpg 25.7 ppg 50.4

25.7がポイントじゃなくてリバウンドってのがすげえｗ

カリーム＞オラジ＞尺＞トラビスナイト

チェンバレンだと盛り下がるし、スタッツでしか語れないよな

今現在、オラジ=ハワード(スタミナ除く)
ttp://m.youtube.com/?dc=organic&source=mog#/watch?v=mArHU1ewSog

実際のところジャバーかモーニングだろう

俺の知らないモーニングがいるようだな

ジャバーのスカイフックって正面からだとブロック不可能だけど
後ろからだと簡単にブロックできそう。

ほとんどのシュートがそうだよなｗ

後ろからって、ショータイムレイカーズ相手でダブルチームは無理だろ

http://www.youtube.com/watch?v=T2Z4en6i9MM&feature=related

１５秒あたりでチェンバレンがジャバーのスカイフックをブロックしてる。

これはすごいな。タイミング遅れてるのに。
ま、テンディングかもだが。

>>582
その前のスピンターンも今と遜色ないね

まさにワンプレー厨

まあマーク・イートンかな
動きはのっそりしているがブロックはすごかったな

初めてNBA見た試合が、ブルズ−ジャズで、イートンが飛び抜けてでかくてすげえ印象的だった。

でも88五輪でサボニス見たときは幅もあるし、うまいし、もっと印象的だった。
でも77年に「007私を愛したスパイ」っつう映画が流行って、ジョーズいう名前の悪役が220�p越えてて、さらに印象的だった。

>>587
お、おぅ

あのサボニス（２２１ｃｍ）が小さく見える。
元ソ連ナショナルチーム代表アレクサンダー・シゾネンコ

左：シゾネンコ　右：サボニス
http://www.thetallestman.com/images/alexandersizonenko/alexandersizonenko%20(55).jpg

>>567
ジェリーウェストとBig Oもいるじゃん

ボル

>チェンバレンは助走なしでフリースローレーンからジャンプし、
>ダンクを決めることができた。NBAはフリースローを打つとき、直接ダンクすることを禁止した。

ウィキに書かれてあるのだが、ホントかよｗ

マヌート・ボル
ジョージ・ミュアソン

>>580
コービーも13cm小さいロンドに後ろからブロックされてたな

>>592
超人だからな

最強じゃないけど
オラジュワンのスピンムーブからフェイだウェイシュートの流れは
最高に美しかった

うーん、センターポジションは、現在と過去じゃ、求められる役割がちがいすぎるわな

Los Angeles Lakers to retire Shaquille O'Neal's No. 34 jersey next season
http://espn.go.com/los-angeles/nba/story/_/id/7560585/los-angeles-lakers-retire-shaquille-oneal-no-34-jersey-next-season

ジャバーって母親は白人なんだな。
初めて知った。

父は警察官で当時の黒人orハーフとしては相当裕福だった

シャック＆タイガーウッズ
Tiger Woods PGA TOUR 13 - Duel of the Masters
http://www.youtube.com/watch?v=chtNLyraGwI

シャックはすごいんだがシャックの時代のセンターのナンバー2が
ムトンボ、ベン、ヤオミンとあまりにも悲惨なんだよな

>>602
モーニングじゃない？

>>592
さすがにそれはないと思ったけどこの体を見ると、もしかして。

http://www.youtube.com/watch?v=0EpVZS26BUs
http://www.youtube.com/watch?v=q9GPibuasw4

http://www.youtube.com/watch?v=uUfwr6tdADo&feature=related
やはりチェンバレンは物凄い選手だった

>>605
これはひどいｗ

>>592
だからFT時はラインから離れた位置で構えたのか
1.8mあれば２ステップは可なのか

>>606
何がひどいの？

センターって、重視するのは、オフェンスかな？ディフェンスかな？

>>607
て事はwikiはやや誇張してた訳か
まあ２ステップでもレーンアップが出来るのは凄すぎるが

モーニングも素晴らしい選手でした。

モーニングは全盛期にああなっちゃったのがなー
シャックに次ぐセンターがムトンボになったしその後ベンとヤオミン・・・

>>609

DFでしょうねぇ。代替効かないから。

>>612
ダンカンは実質的にはセンターと分類してもいいんじゃないかなー。

チェンバレン凄すぎるな、手の長さが以上すぎる
こんなのが現代に来たら間違いなく無双する

今さらだけれど、37才でファイナルMVPってジャバーすごいね

引退する前年の88年は流石に遅くなってるがな

ジャバーっていつでも無双出来たけど、気分屋で手抜きもするから周りが苦労したらしい。
つまり常に本気ならジャバーが文句無しにナンバーワンだな。
マジックの自伝「マイライフ読めばわかるよ。」

>>615
リーチよりもジャンプ力だろ
シャックより身軽だし陸上やってただけの事はある

>>615
チェンバレンで目に付くのは
膝下が異常に長いとこ

パンツが短いからそう見えるだけ。バイナムと同じくらいだ。

古い動画をたくさん見たけどチェンバレンよりもラッセルの方が身体能力が高く見えた…
機動力は明らかにラッセルが上だわ
チェンバレンの動きは跳躍感を感じるが

史上最高のポインツガード
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1303275597/l50
ＮＢＡ現役最高SGは誰だ！？２【ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ被告】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323311311/l50
カーメロ・アンソニーは歴代最高のフォワード
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1310556916/l50
オフェンススキル歴代最高SFはカーメロ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1322917684/l50
ザックランドルフは現役最高パワーフォワード
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1321087005/l50
【ジャバー】史上最高のセンターは？３【尺オラジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1236945008/l50

>>621
確かに620の法則ならコービーやウェイドよりロバートソンやウェストのが
脚が永井という事になるな

http://www.thetallestman.com/andrethegiant.htm

上から１８行目の左の画像の
アンドレと一緒に映っている巨人はチェンバレンでしょうか？
真ん中の人はシュワルツェネッガー だと思うのですが？

http://www.thetallestman.com/images/andrethegiant/andrethegiant%20(49).jpg

これね。うん。チェンバレンだね

http://www.thetallestman.com/images/andrethegiant/andrethegiant%20%2849%29.jpg

http://www.thetallestman.com/images/andrethegiant/andrethegiant%20%2847%29.jpg
http://www.thetallestman.com/images/andrethegiant/andrethegiant%20%2848%29.jpg
http://www.thetallestman.com/images/andrethegiant/andrethegiant%20%2850%29.jpg

喧嘩でタックルしたら簡単にこけそうだよなぁ　

部門別

オフェンス部門＝ジャバー
ディフェンス部門＝ラッセル
パワー部門＝シャック
テクニック部門＝オラジ

機動力部門＝デビロビ
ウホ部門＝ユーイング

単なる身長部門＝ボル

やっぱりカリームでしょ

https://www.youtube.com/watch?v=ItMbl8wIGDA

美しい

ロビンソン、ユーイングvsアキームは、お互いほぼ全盛期に直接対決したからわかりやすい。
1999〜2000年くらいのシャックvs1994〜95年くらいのアキームで対決してたら面白かったな。

カリームくらいになると逆にアキームが若かったり・・
あるいはラッセルくらいまで遡るとスタッツどころか映像見てても、現代と比較しようが無い気がするね。
ハッキリ言ってよーわからんｗ

>>634
恐らく全盛期直接対決したら
シャック>チェンバレン>カリーム＝アキーム（完全に主観）※フリースローは除外

ジャバーのすごいのは17，8年怪我なく一定レベルの水準をキープしていたところだと思う。

そんな感じかもね。あとはラッセルあたりもいるけど。

結局のところ、直接対決と言っても1on1対決じゃないところが難しいよねｗ
当人達にパスをさばく人間やチームとしてのディフェンスのレベルとかもあるしね。
チームで考えてしまうと、チャンピオンに失礼ではあるけどヒューストンは見劣りしちゃうよね。

ジャバーはファイナルで捻挫したがそれ以外は目立った怪我は無いな

ジャバーはローポでボール持たせた時点で勝負ありだからな試合見てて一番チートだと思った

なんかの試合みたけどわりと外してた

なんかの試合じゃわからんよ

ジャバーのキャリアFG％は.559とかなり高い

真面目にシャック＝ダンカン
くらいだと思ってる

シャックの全盛期みた人間としては、あれ以上のセンターが居ることは考えられない

正直ジャバーのチートさ加減はシャック以上
あれは止められない
守備もフィジカル的にコンスタントにシャックを止められる程ではないが強靱
フットワークも軽く、跳躍力も有るので現代でも十分トップクラス

Wilt Chamberlain:
Height: 7-1.06
Wingspan: 7-8
Standing Reach: 9-6
Hand Length: 9.5"
Hand Spread: 11.5"

Kareem Abdul-Jabbar:
Height: 7-1.88
Wingspan: 7-5

Shaquille O'Neal:
Height: 7-0.88
Wingspan: 7-7
Standing Reach: 9-4
Hand Length: 11"
Hand Spread: 9"

Dwight Howard:
Height: 6-9 (2004 draft at age 19)
Wingspan: 7-4.5
Standing Reach: 9-2.25

支配力ならシャックだと思う
精神力がジョーダンレベルなら8回ぐらいは優勝してそうｗ

確かにあのスカイフックはそう簡単に止められるイメージは無いね。
ディフェンス側にジャバーがショットに行くまでの動きを効果的に抑えるような技術が無いと、
正直パワーだけでは抑えられないと思う。

>>645
チェンバレンのほうが手が長いのか

なんだスタッツ見て４人選んだだけか。
４人ともベストセンターじゃないよ。実際の試合映像見ればすぐにわかるのに

>>649
で、ベストセンターは誰ですか？

いろんなサイト見ても上位三人はラッセル,チェンバレン,カリーム。次のグループがシャックとオラジュワン。次がモーゼス。もうこれに議論の余地はあまりないんじゃないかなー。まーあるとすれば上位3人の順位とシャックの評価ぐらいか。でも結論は多分出ない。

過去のセンターで誰か一人ドラフト指名して今すぐ優勝しなさいと言われたら1000回ドラフトやっても1000回シャック指名する。
3〜4人が囲んでわざとファウルしないと止められない選手なんてゲームの世界でもいない。
218センチのムトンボや208センチのZOが全盛期のシャックを守りきれなかったのはチェンバレン、ラッセル、ジャバーとの仮想マッチアップとしていい材料になる。

チェンバレン、ラッセル、ジャバーのマッチアップは考えるのになぜ実際マッチアップしたオラジは考慮に入れないのか不思議だ

NBA greatest players of all time draft

http://www.youtube.com/watch?v=BofOXnyQWZk

これ結構おもろい

じゃあオラジも入れてやるよ。ドワイト、モーゼス、その他全センター。これでいいですか？これでもシャックに変わりはないです。

ただ、ラッセルやチェンバレンの時代って7フッターすら珍しかった時代だからなぁ…まぁ、二人共現代の練習やトレーニングメニューをやれば十分通用すると思うが、当時のような圧倒的存在になれただろうか？
ジャバーみたいに物理的に止められない技持っててれば別だろうが…

>>652
オフェンスしか見てないの？
センターはディフェンスも超重要。
シャックは最優秀ディフェンス賞はおろかオールNBAディフェンスファーストチーム入りもなし。

NBAのコーチに
＞過去のセンターで誰か一人ドラフト指名して今すぐ優勝しなさいと言われたら
と聞けば
尺よりもオラジ選ぶ人は少なくないだろうよ。ダンカンと尺でも票が割れるだろう（センターではないが）。
オラジやダンカンは尺よりもディフェンスいいし、
それに尺はよく故障して休むし。

シャックなんてNo.2センターが35才だったムトンボの時代に暴れまわってただけだぞ
プレーオフだと
94スイープ負け
95スイープ負け
96スイープ負け
97･1勝4敗で敗退
98スイープ負け
99スイープ負け
んで00から3連覇する
90年代は最終的に毎年どっかでスイープ負けで敗退してたよ
シャックは脆かった

ちなみに2007もスイープ負けだし他の年も1勝4敗多い

韓国の日常

知的障害の少女に近所住民5人が性的暴行
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/29/2012112901247.html

http://www.youtube.com/watch?v=AzE26V7y8SE
将来NBA入るかな

シャックは結局マイクタイソンみたいなもんだろうね。
全盛期がすさまじかったせいで、記録まで上乗せされてイメージされてそうだ。

直接対決して実際に勝っている、オラジがホリフィールドってとこか

シャックはダンカンにやられてたイメージが強い

誰でもいいならオラジュワンだなー
94-95あたりでシャック、ユーイングを粉砕してたイメージが強い

オラジのインタビューで影響を受けたのはジャバーとモーゼスって言ってた

>>661
モハメド・アリは？

ディバッツ

>>654
チャックふざけすぎwww

http://www.youtube.com/watch?v=wdtgUOiWHJg
マクヘイルのポストプレイ

http://www.youtube.com/watch?v=22O2lApCBBs
オラジュワン

ジャバー（公称218�a）はサンプソン（224�a）と同じくらい
http://cdn.tweetwood.com/images/celeb/377/74/mhmq0/kaj33-cjhp-570x.jpg
ジャバーとチェンバレン（216�a）
http://cdn.bleacherreport.net/images_root/slides/photos/002/011/313/Kareem-Abdul-Jabbar-Wilt-Chamberlain-ICEDOTCOM_display_image_display_image.jpg
ジャバーとシャック（216�a）
http://mit.zenfs.com/207/2011/11/SONKAJ.jpg
ジャバーとユーイング（213�a）
http://i.cdn.turner.com/si/multimedia/photo_gallery/1108/chris.mullin.rare.photos/images/chris-mullin.AP8506170169.jpg
ジャバーとオラジュワン（213�a）
http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201111/19/132163457893150.jpg
ジャバーとハワード（211�a）
http://cdn2.elitedaily.com/elite/wp-content/uploads/2012/09/elite-daily-kareem-abdul-jabbar-dwight-howard.jpg
ジャバーとラッセル（208�a）
http://cdn.bleacherreport.net/images_root/slides/photos/001/135/093/Russell_Kareem_display_image.jpg

昔の選手の方がサバ読んでない感じか

煽りになるかもしれんが、シャック以外を選ぶやつとかバスケやったことないだろ。
総得点や総ブロック数、勤勉さなど名誉はオラジュワンやジャバーの方が上かもしれない。
シャックには短所もあるけれどそれを補って余りある長所は無視できない。
最高のセンターはシャックだ。

このスレの基準て何？
･優勝回数
･個人賞
･心、技、体
･対人能力なのか個人の能力なのか
何が基準で凄いとかヘボいとか言われてるわけ？
ラッセルとチェンバレンじゃ優勝回数全然違うのにアメリカでも同じグループでランクされてるとか書いてる人いるし、プレースタイルも違うし、シャックとかと比べたら時代まで違ってくる。

分かりにくい。

The greatest center of all time　もっとも偉大なセンター

いろんな時代のセンター達をいろんな基準であーでもない、こーでもないするのが
このスレの目的かと。結論は出ないけど。

日本のプロ野球で長嶋、王、落合、清原、イチロー、松井の格付けするのと同じ。

優勝回数のラッセルと個人記録のチェンバレンで昔から意見が別れてる…
ただ優勝回数のラッセルの方が上の評価が多い気が

優勝６回MVP６回のジャバー最強という事で

やっぱセンターはゴール下でゴリゴリやってほしい
ということでシャックに一票

シャックの何がすごかったって一回目のシュートで相手ふっとばされて
簡単にオフェンスリバウントとってダンクってパターンが多かったとこだな
いまのザックをさらに凶悪にした感じ

でもシャックは4thクォーターの残り5分特にクラッチシチュエーションに使えなくなる。リアルタイムで見ていただけにシャック名前をNo1に置くのは違和感がある。確かにどっちがDominantっていう意味ならジャバーより上だとは思う。

シャックは猛者揃いのNBAのなかでも別格
存在自体が反則という化け物

資質だけなら最強はシャックでしょ
精神力では明らかに負けるけど

シャックが出てきた頃に当時30歳位で
ドリームチームのセンターも務めた全盛期のユーイングが
ゴール下でたちうち出来ないのを見て
こりゃとんでもないのが入ってきたなと思ったよ
ユーイング好きだったからちょいショックでもあった

俺的にはシャックアタックよりもジャバーのスカイフックのがチート臭く感じたな

>>665
アリ＝ジャバーだろ。
イスラム教に改宗したところもそっくり。

https://www.youtube.com/watch?v=fuX7FlddCRg

アリとチェンバレン

ゴール下でパス受けたら2点ほぼ確実なチート技もってるジャバー止めるには
オフボールで中に入らせないようにしなきゃならんけどそんなこと不可能に近い

シャックは短気っぽいしネチネチとチャージやTO狙えばなんとかなりそう

やっぱなんなそうorz

>>685
そういう穴のある選手が3連覇できるかよって言いたくなるじゃんｗ

けどやっぱフィルジャクソンの存在はデカイと思う
あれを味方につけられたこと、敵じゃなかったことは3連覇にかなり影響してる

>>687
ジャバーもパットライリーという名将がいたから

シャックは資質ではNO1だけど、
トータルでは３位くらいだろう

カリーム
オラジュワン
シャク
チェンバレン
ラッセル

ユーイング軍団

ヒバートの数年後

ドワイト

だね、本人がその気なら史上最高の選手にもなれたかも

専門家の評価でチェンバレンよりドリームのほうを上と評価する人間はほとんどいない

当時のチェンバレンは今のヒバートぐらいの実力だろう

>>691
ほとんどっていうかまともな人で誰かいるの？

>>692
チェンバレンのが明らかに身体能力高いよ

Greatest centers of all time とかでググると色々出て来ますよ。

オラジュワンが４番目というのは固いような
チェンバレンとアブドゥル=ジャバーとオニールは甲乙付けがたい

ESPNのアンケートだと
1チェンバレン
2ジャバー
3シャック
4ラッセル
5オラジュワン

1位ドワイト

ドーリームチーム3で提督とシャックは活躍したけど
オラジュは全然だめだったw
国際ルールだとドリームシェイクは通用しない

オラジは重心が低い
ポストがうまい要因になってる
逆にユーイングはやや腰高で
ゴールに背を向けてのポストはあんまり得意じゃなかった

オラジュワンは観た人と魅了された人がここに多いだけ

37 バスケ大好き名無しさん sage New! 2013/06/08(土) 20:42:32.25 ID:???
90年代ならKGでもC出来てたと思うよ
シャックの登場でゴールしたの争いがバスケから相撲に変わって、
フィジカルがさらに強化されてしまった。
シャック以前と以後でCの平均体重とか見てみると面白そう



俺もこの意見に同意かな
オラジュ、提督、ユーイングもミドルシュート主体でパワーよりもテクニック主体だった
シャっク登場でみんなPFに逃げるし

前田敦子

自演ｗ

モーゼス・マローンさんのこともたまには思い出してあげてください

M・マローンってスカイフックやドリームシェイクとかシャックアタックのような代名詞的技がないんだけど
ゴール下の肉弾戦が半端ないんだよな

Ｍ・マローンの活躍した動画ってないよね？

探せばいくらでもあるだろ

60年代 チェンバレン(ラッセル)
70年代 カリーム
80年代 モーゼス
90年代 オラジュワン
00年代 シャック

１００点満点とすると

オラジュワン連覇時は１００
しかし、オラジュワンのキャリア平均は８３

シャックはMAX９７　平均９２

こんな印象だな

>>709
90年代のオラジってのだけ違和感ある
優勝したときもオラジvsシャックは良い勝負してたし
他にもセンターは群雄割拠だったじゃん
まあグレートプレイヤーには違いないんだけど

90年代　オラジ／シャック　でｗ

90年代　All NBA first team センター

89-90　ユーイング
90-91　ロビンソン
91-92　ロビンソン
92-93　オラジュワン
93-94　オラジュワン（シーズンMVP)
94-95 ロビンソン（シーズンMVP）
95-96　ロビンソン
96-97　オラジュワン
97-98　シャック
98-99　モーニング
99-00　シャック（シーズンMVP）


ロビンソンも何気にすごい

オラジュが優勝するまでは提督の方が評価が上だった気がする

>>710
シャック3連覇時は100だと思う

日本では無名だけど
70年代にはオラジュに近い動きをするマカドゥとかいた
選手としての完成度は間違いなくオラジュが上だけど

http://www.youtube.com/watch?v=yt029J64GI4

>>714
得点王だけあってさすがにスゴイね

>>714
動きがセンターというよりフォワードぽい
アマレに似ている？

あのファイナルはニックとデニススコットがヘタれたのが敗因
んで監督がブライアンヒルでなければもっと良い勝負になったはず

>>714
単なるおっさんの書き込みかと思ったが
1：10の動きは確かにドリームシェイクの元祖的な感じ
前かがみのシュートフォームもオラジュワンに近いかも
一番笑ったのが1：09のラムジーの若い頃ｗ

>>712
92年97年当たりはユーイングが1ｓｔでも良かったと思うんだが
この辺も不運なイメージが付きまとうな

>>716
アマレの方が、もっとインサイドで戦ってると思う

チェンバレンの動画見たが、フリースローが超適当だった

唯一にして最大の弱点

シャックもフリースローは適当だったｗ

ドワイとって怪我の影響で評価が落ちたか？
早く有能なセンターが出てきますように

シャックの威圧感はNO.1

NBAのルールを変えさせたのはチェンバレンとオニール？

>>726
チェンバレンは変えたけど
オニールは変えてない。ただゴールを壊すから壊れないように強化されたはず

>>714
ＣじゃなくてＦかと思ったｗ

イリーガルディフェンスの廃止とゾーンの解禁はシャックの影響大きいと思ったけどどうなんだろ

>>729
いや、ゾーンは国際試合でアメリカが負けたから採用した
イリーガルも国際基準に合わせたと思う

それに加えてローポストでのアイソレーションオフェンス多用して
勢いあるプレイが少なくなるのを防ぐって理由もあったはず。

あとハック・ア・シャックがノーチャージエリア導入の一因になったて説もあったけど
豪快にダンク決めたのにチャージング取られたり、
それを恐れて積極的な攻撃が減る事でゲームが白けるのが問題視されての事だし

シャックが全く影響していないって事はないけど、あくまで沢山ある事例の一部ってとこかな？

シャックが超絶的な選手だったのは間違いないけど
バスケの基本ルールは、もう完成してたからね

とんでもなく亀レスだが、提督との成績が記憶と全く違ってたので調べた。
>>250

提督の数字は95ウェスタンカンファレンスファイナルの数字として合ってるが、オラジュワンの数字は間違ってる。
正しくは
35.3pts. (FG56%) 12.5reb. 5.0ast. 1.3stl. 4.2blk
http://www.basketball-reference.com/playoffs/NBA_1995_WCF.html

ユーイングやシャックとの数字は合ってるのに。。

ポジション別で誰がNo.1かって話題は盛り上がるけど、センターに関してだけはシャックが圧倒的すぎて議論の余地がないよな

むしろセンターの方が議論の余地がある気がする

タイムマシーンでも使って、各選手の全盛期で揃えて勝負させるとしたら
スポーツ科学もバスケ自体の研究も進んでる最近の選手ほど有利になるだろうけど
その時代時代でどれだけ突出してたかってのも大事だしな

後に殿堂入りする同時代のセンター陣を圧倒したアキームがやはりNO1だな

チェンバレンの動画を見ても
現代選手と比較しづらい

>>724
アメリカ代表になれなくなったがヒバートはどうだ

>>739
ヒバートレベルじゃ物足りない
しかし、昔のセンターはドタドタ鈍足に走る白人センターもいたが
最近のセンターは機動力はそこそこあるよね

レインビアは鈍重なはずなのにキビキビ動いてるように見えるるのは何故だろうｗ

最近のNBAのスピードについていけないのか
208センチぐらいの選手がセンターやるようになったね
213センチ以上でNBAのスピード展開についていける選手は貴重だ

アルジェファーソンってオラジュワンに一番動きが近いような

総合力ならやっぱりジャバーじゃないかな？
オフェンス、ディフェンス、精神力、怪我の少なさ、
実績（ＳＭＶＰやＦＭＶＰ、優勝回数）

どこにも弱点が見つからない。

加えて、通算シュートブロックはオラジュワンに負けているけど、
シュートブロックのカウントが始まったのはデビューして5年たってからだから、
ちゃんとカウントされていれば間違いなく1番だったと考えられる。

昔からカウントされてたらブロック1位はチェンバレンだろう

ラッセルじゃね？

ラッセルの可能性も無くはないな

実績なら完全にジャバーだろ。

成功した選手の条件って、大体チャンピオンリングの数とＳＭＶＰの数で決まるだろ？
優勝もシーズンＭＶＰも6回ずつなんて他に居ないし、対抗馬はジョーダンしかいない（センターちゃうけど）

ファイナルＭＶＰの数でのみシャックに負けてるけど、
精神力、フリースロー、怪我の少なさ、ディフェンス、ブロック、リバウンド
あらゆる面でジャバーが上だ。

ただし、俺が言ってるのはあくまで実績の話。2人を全盛期に戻して１on１させたら
シャックが勝つだろうね。

レギュラーシーズンを通して使うならジャバー、ファイナル（短期間）で使うならシャック
って感じじゃない？

ジャバーってマジックとのコンビのイメージでむしろ技術の人かと思ってたが
若い時の走力や頭ひとつリング超えるくらいのジャンプみてやはり身体能力かな
ハワードは２１１ｃｍでリングにキスできるが同じ跳躍かそれ以上を２１８cmでやってるかんじ

>>749
ジャバーの若いころってそんなにすごいか？
なんか線が細いイメージ

オラジュワン対ロビンソン
http://giphy.com/gifs/11Fyqer3gaJVrq?utm_source=iframe&utm_medium=embed&utm_campaign=tag_click
http://media.giphy.com/media/11Fyqer3gaJVrq/giphy.gif

オラジュワンは身長２０３ｃｍくらいなんだっけ実際は

>>751
このプレイ真似したなー

>>252
208センチらしいね

バルセロナの頃ってオリンピックの参加者は全員実測したから何人かの数字が新聞に出てたな
多分あれ以降参加するけど実測は困るって感じになったんだと思う

ロケッツの歴代ビッグメン
turnernbaallball.files.wordpress.com/2013/07/173406690.jpg

サンプソンってこんな小さかった?
ハワードはエルビン•ヘイズと同じぐらいか。てか、ヤオミンでか過ぎ。

ヘイズ（6-9）はサバ読んでない感じか
サバ読みは80年代くらいからかね

>>751
９５年のカンファレンスファイナルか
超有名なこれぞドリームシェイクというシーン

ドリームシェイクではなくても90年台はもっとピボットを利用した動きからシュートって結構みられたんだけど
なんでなくなってきたんだろ

>>759
ルールが変わってポストプレイがやりづらくなったからかと。

ポストはいまでも頻繁にあるだろ

>>761
80,90年代に比べたら激減だと。今はガードやウィングのプレーヤーが活躍できるルールに変わりチームの戦術的に昔ながらのビッグマンがゴールを背にしたローポストのプレイをする
メリットがなくなった。

>>762
提督だったら今のルールだと
逆に成績が上がるって意見もある

一応ここ5年くらい最強センターなのに、
候補にあがりもしないハワードｗｗｗ

>>764
ハワードはバスケットIQが足りないとジャバーに言われた。

>>765
ハワードは「バスケットＩＱが低かったら最優秀守備選手賞を3回も獲得できない」
と言い返した。

でもジャバーが言ってるバスケットＩＱは主にオフェンスのことだよね。

リバウンドやブロックは身体能力さえあればわりとなんとかなるもんね。

ジャバーは知的だね
バスケIQっていまいち分からん俺

>>767
ジャバーはバスケットIQ高い選手としてメンフィスのマルクガソルを挙げてる。

彼は何をやるべきか、それを何時やるべきかを知っている。それが私の言うところのhigh basketball IQだ、そして彼は技術を持っている。彼はパスができる、フリースローをきめボックスアウトやリバウンドをきめる。
彼はチームに勝利の機会を与えるためにするべきことが全て出来る。もし私がGMならそういうセンターが私のチームにほしい。ドワイトには欠けている、ごめんなさい。

>>766
その返しが賢くない感じ丸出しでドワイトらしくていいな

マルクは賢いかもしれんが
バスケ選手としての資質は圧倒的にドワイトが上だと思う

ノアがオールNBAファーストかよ
ファーストに選ばれた中では
おそらくNBA史上もっともレベルの低いセンターだと思うよ

>>766
スラムダンクで言えば赤木、魚住と河田兄との差みたいな感じか。

新人のエンビートはもうだめそうだ

age

なんかアンソニーデイビスの風貌が死亡遊戯に出てた時のジャバーと被る

>>775
線が細いところ？

>>775
うちの田舎では「左右の眉毛がつながっている人は幽霊を見やすい」
という言い伝えがあるので
所属チームを通してアンソニーデイビスに真ん中は剃った方がいいと
メールを送ったのだが、未だ返事がない。

>>777
そういうメールは相手にされないだろうねｗ

>>756
サンプソンは224登録だったね

アキームは213登録で、「実際は208くらい」と言われてたんだけどね

武蔵丸は現役時（１９２ｃｍ，２３３ｋｇ）にダンクをすることが出来た。
おそらくダンクが出来た史上最重量だと思う。

>>780
曙は無理だったの？
大学でバスケ選手だったんだけど

230でダンクって膝いかれそうだな
シャックでも150ぐらいだろ？

ホークスのムトンボはあかんのか？

http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1410685515/l50

ミドルレンジのみのルークロングリーもあかんか?

>>784
ないけど
ロングリーのミドルの技術はセンターでは中の上

寺尾曰く武蔵丸は垂直跳び80cmだったらしい

立ち合いでぶつかるあの瞬発力がジャンプ力にも生かされると思うと納得だな
重量挙げの選手もかなり跳べるみたいだよね

サボニスってそんなにスゴかったの？

>>788
オリンピックで提督を圧倒してたよ

提督の学生時代だけどね

山本浩二で決まり

>>790
大学生の提督ならプロと変わらないんじゃない？

空軍学校だっけ？プロ入りも25歳とかそんなもんだったような

でも提督とほぼ同年代だろ？
全盛期にNBA来てたらどうなってたんだろな

ソウル五輪と近い時期に行われたｖｓアメリカでテリー・カミングスに翻弄されてたとか聞いたが＞サボニス

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アルビダス・サボニス
ウィキの写真がひどい

なんか前にダンクシュートでサボニスの記事を読んだ記憶がある。
オールラウンドのセンターだったって書いてあった気がする

サボニスはソウル五輪の前に膝の手術したんじゃなかったっけ
その頃だともう動けなくなってたと言う話だけど

サボニスは221cmのラリーバード

若くて動けた頃は３Ｐやパスが余り上手じゃなかったとも聞いた

>>795
そんな話もあるんだね
同年代のEU選手のリック・スミッツ、デバッツよりは上と評価されてたよね？

実際対決させてまともに張り合える史上最強センター対決というのは「オラジュワン　VS．シャック」の1択に絞られるからな
チェンバレン　ラッセル　ジャバー　ウォルトン　マローンなんてあの2人には絶対に通用しない
事実ラッセルなんてSFのレブロンより横幅が狭いしパワーが弱い

>>802
60年代前半には7フッターはチェンバレン含め3人位だったみたいだし
それは仕方ないだろう

シャックはポストでボールもたれてもまだダブルチームとかファウルっていう手がある
ジャバーはポストでボールもたれた時点で終わる

ジャバーもダブルチームされると
スカイフックはやりずらくなると思う

センター同士の直接的なマッチアップならシャックに勝てる人間いないんじゃね

>>806
シャックはパワーの桁が違うからね
精神的な脆さだけが弱点
シャック＝チェンバレン
ダンカン＝ラッセルって視点で唯一比較できる二人だと思う

シャックがディフェンスの時はどうかな
逆にオラジや提督みたいな速いセンターを抑えられないんじゃないかな

シャックは平面のディフェンスに何がある
提督とかダンカンが外に出てドライブインするとついていけなかった

しかしなんでＮＢＡはこんなにスーパーセンター不足になったのかね
２０点１０リバウンドが取り敢えずスーパーセンターの条件とすれば
それを達成できるセンターが一人いるかいないかぐらいになっちゃったじゃん。

>>810
イリーガル廃止
スリーポイントシューターの重要度が増した
こんなあたりかね
今のセンターは平均10点8R前後できる選手は多く居る

環境の悪さに尽きる
エディカリー チャンドラー クワミブラウン オデン バイナム
なんだかんだで素材は沢山いる 最近はでかいだけで金貰えるからハングリー精神が付かない

オデンは環境の悪さとかいう問題ではないと思うが・・・

ジャバーのスカイフックはどうしようもないと思うよ
落ちることを祈るのみ

>>814
ジャバーだって6割決めたシーズンは1シーズンしかない
だいたい．570ぐらいでしょ
シャックの方がFG高いよ

トータルで見るとオラジュワンかなぁ
全盛期のドリームシェイクは本当に外れるのを祈るしかなかった
あれだけ小刻みに動いても軸が流れないんだから止めようがない

シャックorハワード

オラジュワンってプレー集見てると5番の選手に見えないんだが

その華麗さが伝説になったね
やっぱオラジュワンだよ

オラジュワンはドリームシェイクも凄いけど
３ｐライン付近から1on1しかけるのが凄い

史上最強のセンターはチェンバレン

ADの動きはチェンバレンに似てると思うけど
チェンバレンの方が身体能力はADより上に見える

おまいらこれ見ろよｗ
ジャバー対チェンバレンのビデオｗ
直接マッチアップしてる映像ばかりを編集してるからこれ見て判断しろｗ
ほとんどが相手の頭上を行くダンクだがｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Qak1eeHqfJ8

これ見たらCでも普通に1流だしPFぐらいならスーパースターとして通用しそうだなｗ
「走れるセンター」というのはチェンバレンとラッセルが始めたもんなｗ

高校・大学時代のジャバー
これ見たらＮＣＡＡがダンク禁止にしたのも理解できる。

時折見せるフックシュートも弧を描くというよりリングよりはるか上から
投げ落とす感じｗ
https://www.youtube.com/watch?v=dfkalgtZraE

彼がUCLA1年のとき
彼率いる一年生チームが
UCLAの1軍に勝ってしまったという話は
今も語り草となっている

なおつけ加えると
UCLA1軍というのは前年度全米でNO1になったチームだったのだ！！

うーむまさに「生きた伝説」・・・！！

オラジュワンだよな

弱点がないし
運動能力も高いしな

それで技術だって、誰にも負けないだろ
ローポストにおいて、大きなジョーダンっていうのと同じだよ

ブライアント・リーブスで決まりっしょ！
バックトゥザフューチャーのいじわるな奴みたいだし！

ジャバー最強

脚力なら提督が史上最強！

>>825
これはすげーわ
学生とは思えない

>>830
俺も身体能力は提督が最強だと思う。
チェンバレンも身体能力は高いが、昔の映像見る限り
「センターとしては」の注釈がつくと思う。
提督は身体能力の高い選手がただ大きくなっただけという感じがする。
オラジュワンも同じだが、脚力やジャンプ力など基礎的な身体能力は提督が
上だろう。

このスレで「センターとしては」に何の問題があるんだろう

センターって背が高いのが弱点じゃん
。別に身長体重より早い動きの質に適性がある。

提督はヘタレのイメージ

NBAは昔からビッグマン潰しのためにルールが変えられてきた

って聞くけど、昔のビッグマンがそのまま今プレーするとして
現行ルールで何か苦しむことがあるの？

提督は昔は身体能力が高いイメージだったけど
今見るとあんまり思わないんだよな

SF PF　PG　SG
の順に大数の大きい兵を倒してきた感じ。
Ⅽは潜在能力はあるが、世界でそういい人材もなかなかいないし、
シュートの機会の多さでも、リバウンドスキル、流れに任せたシュートスキル
余り上がらなかった。女性Ｃはちょっとケアして、まずは、
C相手のミドルから
インをついてみる。ＳＧあたりが一番パワープレーがよく
スピードが、シャドウ
になってて、接触プレーする確率が０でないな。一番飛ぶのはＰＧだな。
ジョーダンとストックトンでそこまで作ってある。

ＣＣは、潜在能力。

女性ＣＣは、潜在能力。

男子ではＯＣオラジュワンか、ＰＣハーダウエイ」、ＰＳＣロッドマンが理想。３Ⅽ

>>836
1.ポストでボール持ったらすぐダブルチーム
2.昔みたいに鼻歌混じりにパスコース探したらどこにもないor遠い
3.苦し紛れにパス
4.スティールor何もディフェンス崩れない

5.それに対応すべくパス技術とアウトサイドシュートを磨く
6.TOしなくなったけどインサイドの得点減る←今ココ

ディフェンス３秒だろ
ペイントエリア内でつったってたらｳﾞｧｲｵﾚｰｼｮﾝ
３秒ごとにインサイドを離れなければならない

でもディフェンスで存在感示すCは今も結構いるだろ

ゾーン解禁してもシャックはシャックのまま数字を残してるし
これは関係ないんじゃないの

よく考えたら3点も入るって卑怯だよな。3点シュートのせいでビッグマンの存在意義が薄れた。2.5Pにするべき
3点入ったらスリーポイントランプがショットクロックの下に灯る。スリーポイントランプが灯ってる間に3Pシュートが入っても2点しか入らない。
2点入ったらランプが消える。次入ればまた3点。ランプはタイムアウトを取ればリセットされて消える。これなら戦術性も増すべ

>>846シャックのプレイ動画とか見てみ
３秒関係なくゴール下につったってるから
マークについてたらおKだったのがどんどんきびしくなり
３秒いたら笛がふくいうになってきた

>>846
そんなゾーン解禁と同時にゾーン取り入れたポストプレー対策実行できるチームなんか有るわけ無いし
あったとしても1、2チームじゃシャックの数字は大して変わらん

だからゾーン解禁後のＮＢＡあたりが最弱なのだ
戦略も何もあったもんじゃないパワーだけの時代

シャックはそれでもやはり最強クラスのC
大のレイカーズファンだったのにLALを追い出されてMIAでリング取ると宣言して本気出した時代がほぼ現行ルールで最高のスタッツを残してる

ちょっと趣旨変わっちゃうけど
白人で史上最高のCって誰だろな
現役だとガソル弟だろうけど

>>852
マイカン

>>852
サボニスに決まってんだろ

ゾーン解禁って言っても、NBAはペイントの外ならゾーン解禁ってことと違うの？

>>855
イリーガルが無くなっただろうが

アンソニーデイヒスですら今のスタッツ。単純に人材不足。今ユーイングいたら28点、13リバウンド行くわ

多分ユーイングいたら断トツトップセンター。ハワードはゴミだし、デイビスもユーイングクラスではない。モーニングと互角になれるかどうか

>>852
俺もサボニスに一票
ひざの故障前のソウル五輪ではデビロビが歯が立たなかったと言われているくらいだったからな

サボニスがNBA来たのは故障後だったけど十分凄かったわ
史上最高の白人Cでよく名前が挙がるのはマイカン、コーウェンス、ウォルトン
黒人以外ということでいうとヤオもかなり凄い

つか90年代がビックマン全盛期。今はモーニングクラスのアンソニーデイヒスすら神だもん

アンソニーデイビスは90年代ならオールスターに出れない

アンソニーデイビスってポテンシャルはモーニング以下やで

Daryl Dawkinsもすげえぞ

https://www.youtube.com/watch?v=-sYJ2ItXiRo
https://www.youtube.com/watch?v=zX-_ay_c2h0

カリーム凄いな。FTライン当たりからダンク出来そうだなｗ。
でもやっぱオラジュワンだな。
http://www.youtube.com/watch?v=SxDopaqTxiY
http://www.youtube.com/watch?v=0GCyU0sKxqI
元サッカー選手だけあってフットワーク凄すぎｗ。

ダリル・ドーキンス
チョコレートサンダーか

ADとZOだったらレベル的には同じだけど
ADの方が見てて楽しい
でもシャックのようなパワープレイヤーにたいしてはZOの方が対応できるんだろうな

ここ15年程平均4ブロックできる選手が居なくなったな

シャック自身がオラジュワンだけは唯一ガチで戦わなければならなかった
相手と言ってるんだからオラジュワンだな。ジョーダンも最高のスターティング5
にオラジュワンだし。
http://www.youtube.com/watch?v=gvMZU9fbpiY

シャックは若い時はオラジに負けて
ベテランになったらヤオに負けてるね

平均４ブロックできる選手がいなくなったんじゃなくてできる環境じゃなくなったんだって
昔４ブロックしてた奴が現代にタイムスリップしても同じことはできないんだから

>>871
ブロックの平均が下がっているのは確かだけど一概にそうとは言い切れないかもしれない
http://www.basketball-reference.com/leaders/blk_per_g_top_10.html

92-93シーズンを見ると1位のオラジュワンが4.17。8位のボルが2.05
11-12の1位はイバカの3.65。8位を見るとマギーが1.99とそれ程差はない
また97-98の1位はキャンビーで3.65だが、そのキャンビーは10年後の07-08でも3.61で1位になっている

史上最‘高’のセンターはジョージ・ミュアサン？

NBAのビッグマン全盛期ってやっぱり90年代なんかな
層の厚さは一番に思える

アンソニーデイビスやカズンズでこのスタッツならpユーイングなら無双状態

>>874
それは間違いない

今当時のビッグ３がいたら・・・

全盛期の提督やオラジが今いたら無双するだろう

シーズンスレでオラジュアンは一瞬のきらめきで大したことないって
言い張ってる奴がいたな
全盛期のシャックの足元にも及ばないらしいぞ

>>24

ボルの３Ｐ最高！

>>878
こんな人もいるしね…
だった高卒プレーヤーをドラフトしてた時期はどうなのって思ってしまう

＞ 705 ：バスケ大好き名無しさん：2014/12/24(水) 00:11:44.94 ID:vObLWMAB
＞ 今のほうが選手の層は厚いからな
＞ ジョーダン世代なんて大学レベルの選手も混じってただろうし
＞ 無双、連覇しやすい状況だったとは思うね
＞
＞ だからといってジョーダンがレブロンより低いというわけでもなく
＞ まあ、神といわれてるけどレブロンと同等くらいじゃないかな

いや、というか90年代はそのずば抜けたC以外がどうだったのかって話だよ
強力なCが多かったと言ってもシーズンの大半はそいつら以外と戦うんだから
個人的に90年代のCはシャックとオラジ以外体重軽すぎ
ユーイングなんてキングコングなんて言われてるが、110�sあるか無いかで
10cm以上低いレブロンより軽いし、提督はさらに軽い

層の厚さでは90年代だろうな。今は層が薄すぎ。
個人的にはジョーダン100として

Cでは
オラジ97
シャック96〜97
ケンプ（C扱い）97.5
ユーイング95
アドミラル94
ウィルキンス96
アロンゾ94
ムトンボ95
カリーム98
参考神戸98,ピッペン98,レブロン94

だからシャック自身がオラジュワンは尊敬すると言ってるだろうが。
当時シャック20代前半VSオラジ30代だぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=gvMZU9fbpiY

シャック:I know, Hakeem Olajuwon was the only guy that I couldn't
intimedate. You guys watched him for a long time and Chris Webber
was part of this....

訳：その通り、オラジュワンだけはオレが舐める事の出来ない相手
だった。クリス・ウェバー含めて貴方らも長い間見ているように…

メンドウなので後は省略。英語で生で放送見れば。

90年代には絶対5位以内に入らなかったムトンボが
2000年代に入ったらずっと格が上がった

ドリームシェイクしてる頃のオラジュワンは間違いなく１００下手したら１０２くらい行く
あれ止められる奴はいないダブルチームしたらパス出すしあれはチート

MJが100ならアキームの全盛期は120〜130はあったろ
7フィートあるMJと言われてたんだから

んなある訳無いだろｗ。
ロケッツが2回優勝出来たのもジョーダンがいなかった時でしかないんだから。
ただジョーダン自身は自分のスターティング5にオラジュワンを入れているな。
その理由はあの身長で（ドリームシェイクでは無くて）リバウンド、アシスト、
スティール、ブロックが押し並べて高いからだそうだ。何故かJames Worthy
が入っているが（ジョーダンはノースカロライナ出身贔屓）

http://www.youtube.com/watch?v=Beq7jjtrsV0

Olajuwon, he is the top 5 in the 5 categories. Steals, rebounds,
blockshots, scoring, shooting percentage....

スティール、リバウンド、ブロック、スコア、ショート率らしい。

http://www.youtube.com/watch?v=4S2WesotDXI

因みにオラジュワン自身によるスターティング5

PG　ストックトン
SG　ジョーダン
SF　モーゼスマローン
PF　レブロン
C　シャックだそうだ。

余り勝てそうに無いなｗ。

後神戸でもレブロンでも引退時にはこんな風にマライアキャリーが
歌ってくれそうにないなｗ。ジョーダンは壁だな。
http://www.youtube.com/watch?v=q3UcbPdsvlo

オラジュワンがレブロンに教えているシーン。因みに神戸も
習っている。
http://www.youtube.com/watch?v=CH4AjDgl1Ng　レブロン

http://www.youtube.com/watch?v=_1oFc5TOuo0　神戸

つうかオラジのシェイクは50歳でデブでも健在だな。凄いわ。

http://www.youtube.com/watch?v=NaEglHzifh8

2011年、僅か3年前のシカゴでの1991年のブルズ初優勝記念セレモニー。
未だにシカゴではブルズは90年代のブルズなんだよｗ。

オラジはスティールが多いのが凄いな

>>887
120は言い過ぎだけど
はっきり言ってジョーダン超えてるだろって感じ
オラジュワンも基本的に弱点ないよね

インサイドのポストムーブの感性や考え方が、ジョーダンと同じ感じなのに
もっと動きが多彩だし、サイズの打点の高さのアドバンテージも大きく、動きがジョーダンと
そんなに変わらないほどクイックだ、完全に人間の常識を超えてる
誰がマッチアップしても関係なく安定して、1試合ずっと基本的に有利なインサイド側からの得点の供給源だね

ジョーダンがコービーの上位互換なら、
オラジュワンは少なくとも、ポストプレーにおいては、ジョーダンの上位互換だ
リバウンドやブロックも、Cのオラジュワンが上だね
攻守ともに貢献度最強

ジョーダンはヘルプディフェンスとかで読みが優れてて、動きも速いね
バックカットされて、そのバックドアパス出されたものを、そういう絶対決まるはずのプレーを
カットしてしまうとか、人間業の常識を超えてる
でも、一番怖いのは、決めるべき場面で、ディナイやダブルチームを出来にくい
（というか出来ない）外から攻めて、必ずノーマークの地点に自分で行ける事だね
あと、3Pもあるね

それはだなｗ、「スキル」の視点でしか見ていないからだよ。
歴史上の有名スポーツ選手のこの番組見てみそ。訳すから。

https://www.youtube.com/watch?v=pmtCa94Io6M

04:00〜

He became a pipe piper, televisions and radios followed him, fans followed
him, they flocked into stores to buy anything that was endorsed by him,
( コマーシャル ), "Michael Jordan created all kinds of fans, including
a lot of women fans...

訳：ジョーダンはカリスマとなってしまい、テレビ、ラジオ局、ファン全員が
追いかけ、ジョーダンがプロモートしたモノは何でも買いに店に行ったんだよ。
”ジョーダンは女性も含め、多くのファンを作り出した”

長いから全部訳さないけどね。

引退して先日話題になったオバマの発言へのジョーダンへの反応知ってるか？

http://www.youtube.com/watch?v=zDsM3Wkx5q0

ジョーダンがオバマ（ゴルフ好き）は下手糞と言ったら丁度選挙で共和党に
負けたばかりなのでオバマが怒って反応したコメントの映像。

リタイアした50歳の選手に現役の大統領が一々反応する？しないよ。
スキルの上ではあれこれ有るかもしれんがまあ長いから訳せというなら
訳すけどジョーダンはバスケットボールというスポーツそのもの自体に
多大な貢献をしたんだよ。バークリーも「ジョーダンはオレ達に沢山の
オカネをもたらしてくれた」と言ってるし。

お解りかな？。ｗ

1998　対ジャズ戦　イントロ

最早選手紹介を通り越して怖いレベルｗ。

https://www.youtube.com/watch?v=6sVyAKtrMZA

後連投スンマソだが、ロビンソンについてはカリームが「ボールが
上に上がるとすぐにジャンプする馬鹿」とけなしていたぞｗ。俺も
提督は低いと思う。

はい。

http://www.youtube.com/watch?v=hW4uXlRGAF0

なんかオールラウンド系の記録見てると
だいたいオラジの名前も目につくよね

才能面では提督がNo1かなと思うし、ミドルジャンパーならユーイングが一番上手いだろうし
3Pならノビツキーだろうし、パワープレーならシャックだ

でも、弱点がなく肉体が強靭で運動能力も高く、動きが俊敏で、スキルも最強なら、それが最強なんだよオラジュワン

身長はオラジって213cmないよね

暇なんであげさせてくんさいｗ。

Dウイルキンス　過少評価されすぎ。

http://www.youtube.com/watch?v=FNVYYUywsHE

特に13？14？のブロックかわしながらの両手ダンク出来る奴はなかなか
いないと思うな。

オラジは208センチのサイズが弱点だな
　それがシャックとの差

てか、ジョーダンの選手評価なんかバスケ詳しい小学生レベルだろ
なんの根拠にもならねえよ

じゃあそのジョーダンとレブロンはどちらが最高選手か？を真面目に議論
してカネ貰ってるテレビにいってやれ。英語解らんから未だに議論が起きている
のを知らないんだよ。
例
ストックトンの意見：http://www.youtube.com/watch?v=ZlWnTo5ca3o
マジック：http://www.youtube.com/watch?v=SeHDZ7c3hCA
DR J：http://www.youtube.com/watch?v=IlmmNDXWzjI

後沢山有りすぎてうｐ出来ないがDR．Jのは面白いのでカキコしたいな。ｗ

0:23〜 ( ) は司会者の一人(因みにジョーダンがTOP5に入っていない事を
司会者は「神への冒涜」と怒っている）
My top 5, ( yes ), my top 5, Steve, this is the emotional choice. ( huh )
Okay, so, it is not an analytics associated with it. And as a matter of
the face, probably the last 40 years, or the last 50 years, I was not
a part of it. Coz I made a decision when I was a teenager. ( oh, ok! )
I was 14, 15 and this is what I saw. Bill Russel, Wilt Chambalain, Eljan
Baylor, （ speak up! so we can hear it! ) , Eljan Baylor, who is my favorite,
Oscar Robetson and Jerry West.

訳：私のトップ5？,スティーブ（お怒りの司会者）、これは感情的なもので
分析的なものは一切入っていないんだ。実際過去40年〜50年,（そんなチョイスには？）
関心が無かった。というかもう14か15の時決めていたんだ。（司会者：嘘！）
でその10代の時に決めてしまったトップ5は,ビル・ラッセル,ウィルト・チェンバレン,
エルジャン・ベイラー,彼が実際私の一番のお気に入りだ。後はオスカー・ロバートソン、
ジェリー・ウェスト。

まあ彼の一番のお気に入りのエルジャンベイラー氏はデータ60年台でデータが
取れん…ｗ。

と殆どがマイケルを入れるがマローンのように（負けたから？）入れないとか
未だにテレビでカネ貰いながら議論してんだぞ？ｗ。

DR.Jが戦ったバードさえ入ってないのは笑えるな。バードの人気の凄さは
やはり生で見ないと解らんだろう。バードの殿堂入り時の映像。拍手が
5分程なりやまない。

http://www.youtube.com/watch?v=h6MqhAzg0qk

DR.Jのは笑えるｗｗｗｗ。解んなくても見ろ。ｗ

ELjin Baylor氏、実績。
http://www.basketball-reference.com/players/b/bayloel01.html

…　

DR.Jがカネ払ってまで見たい選手は2人だそうだ。ネイトアーチボルド,
ジョージガービンの2名。オレは見たくもないなｗｗｗｗ。

後ね勘違いしている人がいるみたいだから言うけれど、「プロスポーツとしての
バスケ」は客がいてこそなんぼなんだよ。解る？Kobeのあだ名ブラックマンバ
って誰がつけたか知ってるか？コーベ自身だよ。そういう意味で商業的にも
今のNBAは少なくとも上がってはいない。マイケルはエアジョーダン、マローンは
メイルマン、オラジュワンはドリーム、これら全部客が勝手につけた名前
なんだな。如何に身体能力が優れていても商業的にどうか？という意味で考えると
「プロ」としてどうだろう。まあゴルフは未だに進化し続けてるように思えるが。

まあオラジュワン以外のトップセンターが今いたら、スターの序列はレブロン、デュラント、ロビンソン、ユーイング、クリスポール、、、、、みたいにトップクリスのスターだよ

コービー「マイケルとマジックがいたら現代でも毎年彼らにリングをとられてしまうだろうね」

センターコート　という意味では　ストックトンかな。　

ラマダンの時期、デーゲームはきつかったろうな

歴代ＮＢＡの偉大なセンターといわれている人々の実身長
ラッセル　208(公称208)
チェンバレン　213(公称216)
カリーム　221(公称218)
ウォルトン　216(公称211)
ユーイング　223 (公称213)
ロビンソン　216 (公称216)
オラジュワン 208 (公称213)
オニール　213 (公称216)

ユーイングは213だろ。どう考えても223はない

打ち間違いじゃなかつたら凄いw

シャックはビッグ3より背も高かっただろ

オニールは216センチだと思ったけどね〜

オラジのドリームシェイクは厳しく取ればトラベリングが多かったから
評価したくないな
でも総合的な弱点のなさをみるとオラジにならざるを得ないかも
フリースローが入ればシャックでもよかった
80年台以前はろくに見てないからスタッツでしか評価できんけど
90年台以降の当たりの強さだとセンターとしては劣るのでは
ジャバーは今居ればダンカン的な位置づけにはなりそう

ダンカンはない
http://static.atlantablackstar.com/wp-content/uploads/2013/07/kareem-abdul-jabbar-dwight-howard.jpg
ジャバーとハワード
http://l.yimg.com/a/p/sp/editorial_image/43/43a1729087b9de529d6bfca386e45be8/kareem_abduljabbar_assumed_shaq_didnt_need_or_want_my_help.jpg
ジャバーとシャック

３０代後半の映像みてもファストブレイクでおもっくそ走ってる
明らかに今のダンカンより速い
それでこの身長

華麗さならオラジがダントツだね

ジャバーのスカイフックも華麗だぜ

12インチ=1フィート=30cmだから向こうの基準だと「いい加減」では無いんだよな。
ヤード法を（未だに）採用しているだけで,1インチ=2.5�p。同じ7．1でも
日本人にとっては奇異に感じるのは仕様が無い。シャックがダンク決めて
ボード壊した時の理由知ってるか？「相手がダンクしてむかついたから」。
今Inside NBAでバークリーやクリス・ウェバーと一緒にムリに面白い事しようと
しているけど「つまんねーからシャックうぜー」とか言うコメントばっかだしｗ
（実際バークリーは受けがいいｗ）、ただの背の高い体重ダンクマンだろう。
トラベルというけどマイケルの言う通りストックトン並のスティールをセンターで
こなすオラジュワンはやはり違うよ。

監督に聞けばジャバーかオラジ欲しがる人とが多いだろうね

自分が監督だったらダンカンが一番ほしい

ジャバーの武器っていうとスカイフックばっかり取り上げられるけど、武器ってそれだけなのか？
なんか足早いイメージはあるが

http://www.youtube.com/watch?v=iPcniUfKRlU

ジャバーの足の使い方ドリームと似てるよな。ダンカンはオレも
好きだけど

ダンカントップ10

http://www.youtube.com/watch?v=aIiua3bCa8U

オラジとかダンカンがやるリバースダンクは日本人には無理だなｗ。
まあジョーダンはそれ以上だけど。

監督ならダンカンが一番欲しいというのはわかるな
現代では絶対的センターがいてもそこを攻撃の起点にした
ゴール下アタックとピックアウトして外郭シュートだけじゃ勝てない
全盛期は5番4番両方でオフェンスもディフェンスもトップレベル
視野の広いユーティリティプレイヤーである
ダンカンがいると戦略の幅が大きく広がる

ローバート・パリッシュは監督とかコーチになる伝手がなくて

金に困ってるんだってね
あれだけ長く活躍した選手ってコーチになる道は多いと思うんだけど
性格に問題があるんだね

２ｃｈのレスであったんだがそう遠くない未来ダンカンが引退して指導者側に回る時がNBAビッグマンの革命が起きるっていうのに同意する

どんな革命だろう？

ダンカン革命？

現役最強センターその名もケンドリック・パーキンス

ショボいなw

今のセンター不足の象徴w

前は他のポジションの史上最高の選手議論スレも有ったのに、今ではこのセンタースレしか残ってない。
何故だ？

他のポジションは最強が決まってるからじゃね
1番マジックジョンソン
2番マイケルジョーダン
3番レブロンジェームズ
4番ティムダンカン

↑はやっぱり鉄板か
結局数字とタイトル数で考えたらこうなるよな
Cだけは総合的に考えて互角が複数人居る

4番ダンカンが鉄板の割に
このCスレでも結構彼の名前が出でくるな

チェンバレンとラッセルというNBA史上最も評価しづらいレジェンドが
トップにいるからじゃないかな

ラッセルは得点力がなあ

マイカンもいるな

ダンカンは5番として見てもトップクラスだからまあ

やっぱダンカンは無いわ。オラジでOK。人格に問題有。
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2015/01/12/no-tim-duncan-didnt-wear-a-tie-when-the-spurs-went-to-the-white-house-today/

基本的にNBA自体がドレスコードを定めた（2005年）のに幾ら弱い大統領
とは言えチームの中で一人だけネクタイしないで顔合わせに行くとかKY過ぎる。
メンドウだから訳さないけどNBAの中で10指に入る変な服装野郎だって。

こういう社会的場面でステータス落とす奴はアホ。

チーム全員黒ドレスネクタイなのに一人だけ青カジュアルノーネクタイ
で大統領に謁見とかバカ過ぎる。いつか転げ落ちるな。

Tim Duncan, the greatest power forward in NBA history, doesn't like to
get dressed up. And he really doesn't like being told what to wear.
Back in 2005 when the NBA instituted a dress code for players, Duncan
offered this analysis: “I think it’s a load of crap." Duncan has
also been chosen as the 10th worst-dressed athlete and been named as
an "anti-fashion icon".

訳：NBA史上で最高のPFのダンカン氏、フォーマルな姿は御嫌いなようで、
何を着るかさえも指示されたくないようだ。2005年にNBAがドレスコードを
定めた時ダンカン氏は「そんなものはクソ」と言い、彼は今史上ワースト10
に入る服装アスリートとして選ばれ”ファッション嫌いのシンボル”として
選ばれた。

集合写真で一人だけ公式の場でカジュアルとか浮きまくりでアホ決定。サヨナラ。

ああたった5日前の話な。

そんなもんで選手をはかるなw
どうでもいいわ

しかしビッグマン日照りだなあ

PFは凄いんだけどな
やっぱり現代はビッグマンは活躍し辛いんだろ
簡単にダブルチームされるし、小柄な選手のフィジカルは向上してるし…
デカい奴がデカさで試合を支配できる時代は終わった
ビッグマンが試合を支配するにはシャッククラスのパワースピードの融合した奇跡の存在でもない限り、
ハンドリングやアウトサイドシュート、パスセンスに優れて居なきゃならない
そうじゃなきゃCはただの守備専になるしかない
ただ、上の要素が優れてるビッグマンは大抵PFになっちまうから、余計強力なCは生まれない

オラジも今の時代だったら4番やってたりすんのかな

てか、オラジ4番のが相手としては嫌だろ
強化版オルドリッチだわ

現代は1〜4番で平均20以上取れるスコアラーが格段に増えたからな。
Cにはそもそも得点力を求めてない向きもある
これは、リーグがローポストからのアイソレーション1on1を、客から見てつまらないプレーで、人気低下を招くとして廃絶しようとした流れがある
オラジくらい華麗なプレーをみんながやるなら良いが、実際大抵のポストプレーは力任せに押し込むだけが殆どだからな

>>947
>チーム全員黒ドレスネクタイなのに一人だけ青カジュアルノーネクタイ
>で大統領に謁見とかバカ過ぎる。いつか転げ落ちるな。

ダンカンはスーツとか無縁のクソ田舎出身だからな
都会に染まらない朴訥としたキャラだから
SAみたいなチームで成功した

>>939
>他のポジションは最強が決まってるからじゃね
>1番マジックジョンソン
>2番マイケルジョーダン
>3番レブロンジェームズ
>4番ティムダンカン

このチームなら5番はハワード程度でも
リバウンドだけ取ってくれれば
負けるとこはちょっと想像できんな

>>939
控えは？

てか、現代のCはリバウンドとポストディフェンス、ブロックくらいしか求められてない

バックコート陣がでかい＆リバウンド取れてダンカンもいるから
ハワードとかそんな強力なCも要らないだろ

Cの役割が変わったのかな？

運動生理学的に人間は、身長約205cm、体重110�s前後まで、
それよりサイズの小さい人間の運動能力を維持できると言われている
Cはどんだけ運動能力が高くても動きの上限でチビに劣る

>>961
いくら動けてもチビじゃインサイドで活躍できないわけで

NBAの歴史は名センターが作ってきたといっても過言ではないのに
ジョーダンの時代ですらまさにビッグ３やシャックがいた

センター不足になったのは
ダンカンのお蔭も大きいんじゃないか？

>>962
ブタキムチやロッドマンは活躍できた訳で
この場合のチビは170cmとかの日本人サイズじゃねぇぞ？
さらに言うと、今はインサイドでビッグマンが活躍する必要が無い
上にもあるような運動能力とサイズの調和の限界地点に迫るSFや、恐るべき分母の数を誇り、運動能力と技術の調和限界に迫るPGが、今のNBAの主役
サイズで既にそれより小さい奴らより動けない事が確定しているCは、サイズを活かして汚れ役やってればいい
昔はゴールに近い分Cが一番点取りやすかったけど、今はイリーガル無いせいで、動きの遅い奴、最低でもDリーグのアウトサイドプレイヤーレベルのハンドリングやパス技術無い奴は容赦なくトラップやダブルチームでTO製造機にされる可能性が有る
だからCに長くボール持たせられない

こういう時代だからこそインサイドで点の取れるセンターは魅力あるなあ。最近のセンターはトップのピックからのオフェンス中心に加えて、アトランタみたいなノーセンターでも勝てることが証明されつつあるしいつかセンターいないことが普通になるのかと思うと寂しい。

ぶっちゃけ90年代あたりから選手のフィジカルがどんどん向上して、
オフェンスの影響力が、Cのポストプレ-＜GFのペネトレイトであることを、
ジョーダンが証明してしまったことが最大の原因

今は本来ならPFのホーフォードやアルジェファがCをやらされてる

ＣはＧやＳＦに比べてファール負いやすいこともあるのでは？

>>968
見方を変えればそういった選手でも活躍できるのが現代なんだろうな

インサイドが品薄状態のリーグはほんとつまんねーな

カリーやらバーデンみたいなのがMVP候補とかクソすぎだわ。

あんなんただのシューターみたいなもんやん。

やっぱインサイドでのせめぎあいがあってなんぼやな。

インサイドでゴリゴリが観たいね
オラジみたいな華麗なのもいい

俺もそういうの好きだけど
実際会場で見る場合、ローポストでのマッチアップはつまんねえんだよな

ローポストでのせめぎ合いは動きが少ない
いくら点を決めても大してバスケ経験無い客や新規ファンは｢俺もあのくらいデカければ｣くらいの感想しか持たない
実際Cの履いてるバッシュは売れない
客が見たいのはダイナミックな動きや針の穴を通すような技術

結局客が見たいのは華麗なドリブルからの閃光のようなドライブや、空中でのダイナミックな動き、神業的なロングシュート
ロングシュート以外どれもCの標準的な体格では運動生理学的に不可能な事
つまり、リーグの収益的に考えるとCに凄い奴は要らない