マイケル・ジョーダンを超える選手は現れるか?

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:03 ID:9pwUHTPV

可能性があるのはレブロンだけか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:04 ID:9pwUHTPV

今回のファイナルを見て思ったことはコービーじゃ無理だね。
あれだけ自滅しているのに1人で行こうとするんだもん。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:04 ID:???

現れません

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:27 ID:???

10年20年待てば出てくる可能性はあるが
今やってるプレイヤーでジョーダンの域に達する
可能性のあるヤシはいない。
30点以上取れるGでFG50%以上なんて化け物は
そう簡単には出てこないぽ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:36 ID:???

レブロンは越えるかもしれないな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:44 ID:wkSvnjX1

レブロンがマイケルジョーダン級のキングになれる可能性はあるけど、
そうなったとしてもマイケルジョーダンを「超えた」とは米国では言わないと
思う。
　ジョーダンのプレーや選手生活の軌跡、スタイルすべてが誰かと比較できる
ものではないから。モハメドアリやベーブルースを超えるプレーが出来るスター
は出てきても彼らは伝説として生き続けてるし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 11:31 ID:unjLHIrM

NBAの選手はみんなマイケル・ジョーダン以上になろうと思っているらしいよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 11:41 ID:???

マグレディなら可能性はある

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 12:07 ID:???

顔で完敗してるから無理。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 12:17 ID:???

レブロンでも無理。ジョーダンの凄さは、成績だけじゃなく、あのインパクトあるプレイスタイル。

超人的すぎる跳躍力。あれがポイント。コービーとかレブロンは、そこで劣る。

『当たり負けしないしない身体で、体制を維持しつつ、シュートを決める』←見た目は地味

ジョーダンの場合
『滞空時間長すぎ。そして、見た目明らかにバランス崩れてるような無茶苦茶な体制でもスパスパシュートを決めてく』
↑インパクト大

同じ20点決めるのでも、ジョーダンのプレイはインパクト凄すぎた。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 12:20 ID:???

マジレスすれば、
ピペンがもうひとり現れれば、ジョーダンを越える奴は現れる。

いまの選手ですら、ジョーダンよりも優れた何かを持ってるヤシはいる。
あとは足りない部分を、自分を補ってくれる最高の伴侶さえ得られれば
と言うことに尽きる。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 13:02 ID:???

だれかが成績でジョーダンを越えてもジョーダンの存在は消えない。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 13:09 ID:???

NBAをグングンと前進させる人間じゃないといけない。
そう考えるとMJよりウマイとかこの部分では上だとか
そんな小さなレベルじゃないと思う。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 13:10 ID:???

まぁそうだな。
運動能力から勝負強さ、ルックスにシュートフォーム、
チームを強引にでも纏め上げるカリスマと、全てが完璧だった。
こんなの当分出てこねーでしょう

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:01 ID:???

仮に４連覇とかしてもジョーダンの方が上、とか言われるだろうなあ

でも比較の対象になるような奴が現れて欲しいもんだ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:25 ID:???

遺伝子操作をするかミュータントじゃないと無理。ってかそれでも無理かな。
疑いようもなく20世紀最高のアスリートだな。余りにも完璧だよ。どうやったら
あんな子ができるんだろう？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:28 ID:???

20世紀最高かどうかは分からないけど、
ベーブ・ルース、ペレ、モハメッド・アリに匹敵する屈指の人物ですな。
カール・ルイスも入っていいか。
たまたまバスケにそういう選手が現れてくれたってことで。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 17:48 ID:???

>>10

ほんとインパクトが違うよね。
性格もジョーダンは他と違った気がした。
ジョーダンがコービーやレブロンの性格だったらなんか微妙。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 19:07 ID:???

才能だけならレブロンのほうが上
レブロンは優等生タイプとしてジョーダンを越えて欲しいな
コービー、マグレ、カーター、アイバとかは才能的に無理

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:20 ID:???

>>19
うん。俺もレブロンは応援してる。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:00 ID:???

レブロンの性格知ってんのか？

22 ：名無しさんは＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:55 ID:9XnXLhMm

優等生タイプにはジョーダン越えは無理だろう
ジョーダンはトラッシュトーカーでもあるからね
相手を精神的にも圧倒していたのがジョーダンの凄さ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:09 ID:AQr5BjHO

23げっと

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:23 ID:???

レブロンが新しいプレイスタイルを常に見せ付けられるなら
紙になれんじゃないの？
後はクラッチ次第だね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:27 ID:???

なんつうかジョーダンを越えるには
他のスター選手を、その他大勢と思えるかどうかだと思うな
口では尊敬してるとか言ってても、たぶん心の中では俺の方が数倍上と思ってただろう
神戸はその辺だけは合格なんだが…

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:47 ID:???

レブロンは１９歳という年齢としては史上最高のプレイヤーなのは間違いない

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:31 ID:???

>>25
いや、俺はレブロンにはそういうんじゃなくてダンカンみたいな仏の精神で通して欲しい。
みんなの力を温和に引き出す魅力のある選手になってほしいな。上から見るんじゃなくさ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:59 ID:???

仏な選手は見ててつまらんのが難点。。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:47 ID:???

神超えはｳｪｲﾄﾞにして欲しいがあらゆる面でムリだろうなあ…
クラッチはそこそこイケると思うけどな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 03:21 ID:???

支配力は、シャックの方が上

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:21 ID:dInrF2R8

ジョーダンと同じタイプの正統派選手を求むなら、難しい。

むしろバックレーのような性格をしている人なら、出てくるかも。

とゆうわけで神が去った今から邪神降臨の儀式を

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:16 ID:???

>>31
邪神レインビア様が降臨しまつ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:33 ID:???

バックレー

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:12 ID:BkCaqzFt

どういう意味で超えるのかはっきりしろ
ジョーダンは二度の3ピートをチームにもたらした天才だ。しかし一対一のスキルでは正直コービーや将来的なレブロンなどに勝てるとは断言できない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:22 ID:9mw0VrEU

３４アホ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:30 ID:TC2C5Y55

純粋にジョーダンタイプじゃもう神と呼ばれないな。
ジョーダンの技術+バークレーの性格
or
ジョーダンの技術+バードの性格
だったら俺は大歓迎だよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:34 ID:???

ジョーダンの技術+バークレーの性格＋アーヴィン・ジョンソンの顔＋ラウーフの首

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:34 ID:FxGKOGly

>ジョーダンの技術+バードの性格
だったら俺は大歓迎だよ

それ魅力的すぎるだろまじで(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:51 ID:???

34アホに賛成

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:58 ID:ClVCGAN5

34アホの気持ち俺はわかる

41 ：○：04/06/24 22:12 ID:???

ドゥウェイン・ウェイドの強心臓がジョーダンを超えるはず。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 06:23 ID:???

34…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 08:00 ID:VFh4VyNs

34か。

アホ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 08:13 ID:???

ノワの三沢

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:58 ID:???

>>34
ねぇねぇ、あなたよくみんなにヴァカって言われない？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 11:38 ID:???

なんか、ジョーダンがNBAを前進させた、みたいなヲタの意見が
あるけど、それはちがうだろ? ちょうどNBAの世界戦略の時期が
ジョーダンの全盛期と重なっただけだぞ。
そこんとこの事実を履き替えると、どんなにすばらしい選手が出
てきても、「ジョーダンほどの影響力はない」とかいうアンフェ
ア（比較される選手にとって）な意見になりかねない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 11:40 ID:sgf4As7o

これからの神の規格：ジョーダンのスキル＆精神力＋キャセールの目＋ムトンボの鼻

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 11:41 ID:???

履き替える　→　履き違える
の間違いです。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 12:15 ID:ODo4wWdW

>>46
同意。物事のほんしつをみぬけていないのにジョーダンマンせーなあほが多すぎ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 12:29 ID:???

優勝回数やタイトル獲得数で超える選手は出てくるだろうね。
つか、絶対出るよ。
でも、ジョーダンを「超える」のは無理だろうね。
ハンク・アーロンやバリー・ボンズやアレックス・ロドリゲスがどんなにHR打ってもベーブ・ルースを超えられないように、
また、イチローがどんなにヒット打っても長嶋茂雄を超えられないように。
もう、数字云々じゃなく伝説だから。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 13:17 ID:7QyZ9/9W

正直、ジョーダンのプレイってろくに見たこと無いんだけど
ダイジェストDVDみたいなのってないの？見当たらない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 15:15 ID:???

日本のほとんど誰もＮＢＡを知らないところにジョーダンが出てきたもんなぁ。
誰もが初めて見るダブルクラッチやダンク。あの衝撃はすごかった。
後進の連中が不利な点はさっぴいてやんないと。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 16:13 ID:???

>46
しかし、ジョーダンがいなければNBAの世界戦略は
ここまでうまくいかなかったかもしれない。

それと、NBAの営業方針だけじゃなくて、ケーブルテレビの普及とか、
NIKEの頑張りとかジョーダンの直前にマジックとバードがいたとか、
いくつかの好条件もあったりする。（ハルバースタムの受け売り）

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 16:18 ID:???

46の言い分もわかるけど
細かったMJが負けないために体つくったとか
そういうNBAプレイヤー全体に影響を与えたことだよ。
ビジネスうんぬんじゃなくて。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 16:30 ID:???

>>53
そういう意味からすると、ちょうどいいタイミングでスターンとMJが出現したということだね。
お互いに利用価値が最高になる完璧なタイミングだったのか。これは運としかいいようがないな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 17:16 ID:???

もしジョーダンじゃなくて、出てきたのがマグとかだったらどうなっていたかな。
あの爆発的なＮＢＡブームは起こっていた？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:44 ID:???

↑
論外、スキルだけじゃなく運も忘れるなよ。ＭＪはスキルだけでは見れないかだろ。マグは運なさすぎ、カーターに隠れちゃったりさー。その時点でどうなるかよそくつくよ。
っていってもこれからＭＪ見たいに、運も味方につけれるようになればそれもおもしろいかもな。
ただ、今のマグに運がない限り、答えはでてるだろ。ブームは無理

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:44 ID:???

マグはロンパ利だから無理です

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:50 ID:???

そいじゃま、
「ＭＪが世界的、歴史的インパクトを与えるに至ったのは
ＮＢＡの世界戦略時期に当たるという運もあった」
つーことでええで別に。

このスレでは別にＭＪのそういう面をしつこく主張してる奴はいない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:56 ID:???

TMacは優勝にかける情熱があんま強くないからな。MJのように弱小チームをチャンピョンに
するという義務感みたいなのをもっていない。容姿もプレーも美しくない。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:57 ID:???

跳躍力などの運動能力や、得点記録などの数字上でタメ張る選手は存在するかもしれないが
ジョーダンほど、「しなやか」で「華麗」な動きをするプレイヤーはいないだろ。

ダンクやダブルクラッチなんかはマネしたくても出来ないが、ドリブルやジャンプショットの
動きは何度も見返したいくらい美しくて、未だに俺の理想のフォームだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:59 ID:???

>>61
そうなんだよなこれが・・・
ある意味ダンスしてるみたいなというか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 19:10 ID:???

そういうのは見る人によってもかわるだろ。
全員が全員ＭＪを好きだとは思わないぜ、おれは

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 19:25 ID:???

ダンクはカーター＞ジョーダン
個人的な意見ですが。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 21:06 ID:ODo4wWdW

左利きだから一見変に見えるがクリスマリンを鏡で反射させて見るとものすげーきれいなシュートフォーム。ジョーダンの比じゃない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 21:12 ID:???

少なくともジョーダン＞＞＞＞＞神戸
９３年の対ニクースでジョーダンはかなり抑えられてＦＧ％が悪かったけど
目立たないアシスト、リバウンドで頑張り、トリプルダブル級の活躍の連続だった

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 21:44 ID:WGmwBKt0

>>51
Amazonで検索すれば。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:10 ID:78fguCEj

ジョウダンを「超える」んだったら

１　チームの絶対的エースで精神的支柱
２　得点・パス・ディフェンス等全てのプレイが最高レベル
３　優勝や個人タイトルを保持している
４　容姿端麗でエレガントなイケメソ
５　品行方正で子供達のロールモデルになれる
６　やる時は必ずやる異常な勝負強さ

これくらいはクリアしてもらわんとな('A`)
特に６が重要　まぁ４・５は多少目をつぶらん事もないぞマグ神戸愛馬！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:43 ID:???

バード級の選手に「神」と言わせてしまう程の奴が出てこないと
肩を並べることはできない。超えるには更なるインパクトが必要。

それ以前にバード級の奴が出てくるのかと．．．．
(決してＭＪ＞バードと言ってるのではない事は断っておく)

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:46 ID:???

>>66
現時点では比較の対象にさえならん

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:39 ID:hqUHdeVN

ジョーダンは過去の伝説のプレイヤーを越えてきたわけだから、
ジョーダンを越えるプレイヤーも必ず現れるよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:53 ID:???

いまんとこ見当たらんけどな～

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:47 ID:???

現われんでしょう…彼はNBA史上最高のお手本ですからにぃ！何をやっても彼のマネになるしね…すべてをやり尽くした感あり

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 02:00 ID:???

ジョーダンの現役時代を知らない世代が、
解説やるぐらいの時代なら、
ジョーダン越えてるやつもいるんじゃない？

チェンバレンの１００得点越えてないのに、
ジョーダンは神って呼ばれてんだし。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 02:25 ID:???

取り敢えずこのｽﾚにいる奴はｼﾞｮｰﾀﾞﾝ（3peat、後期3peat）のﾌﾟﾚｲ（ｹﾞｰﾑ時）見てないだろ？
おまえら本気でｼﾞｮｰﾀﾞﾝを越える奴が現存してるっていってるのか？今のNBAに
冷静にﾌｧﾝとしての感情論度外視して、判断してるか？
歴史背景やｱﾒﾘｶのﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが煽られてた湾岸戦争時代、ｱﾒﾘｶの超ﾊﾞﾌﾞﾙ時代。
色々ある。
しかしﾌﾟﾚｲだけ見てもｼﾞｮｰﾀﾞﾝを越える奴は出てきてないだろ？

>>1
> 可能性があるのはレブロンだけか？

まぁこれだもんな。このｽﾚ自体釣りですよｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 02:41 ID:???

いや、現存してるとは誰も言ってないと思うぞ・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 02:49 ID:???

ジョーダン、ジョーダンって化石みたいなファンが多いな。
今もNBAは面白いです。
俺は衰えてきたジョーダンを見ながらハマっていったんだが
逆に悪い気分になる。
そりゃあ彼はバスケの神と言っても差し支えないでしょうけど。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 03:11 ID:???

>>77
そういうのはスレ違い　しかもおまいにジョーダンを語る資格はない。全盛期見てないんだもん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 03:12 ID:urwtwrAn

>>77
いや、勿論今もNBAは面白いよ
ジョーダンの全盛期見てないんでしょ？
だから分からないのは仕方ないと思うけどさ
ずっと見てた人間からすりゃあジョーダンを超えるなんて
考えられないもんなのよ。俺だってジェリーウエストがどれだけ
凄い選手だったか、なんて知らないから正直理解出来ないもんね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 03:24 ID:???

>>78
語る気更々ないですよ。
正直興味ないですから。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 03:31 ID:HQ45p7/R

そういや昔、アメリカの子供たちに
尊敬する人物は？ってアンケートして
1位ジョーダン
2位父親
3位大統領
て結果が出た。ってのをなんかでよんだなー
そんなに人気あるの後にも先にもこの人くらいなんじゃない？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 03:31 ID:???

ジョーダンはライバルにも恵まれていたな。
マジック、ドレクスラー、バークリー、ユーイング、ミラーetc・・・
名だたる超一流選手達がジョーダンを倒そうとして、そして皆敗れ去って行った。
こういうところもドラマチックだったんだよなぁ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 05:36 ID:Whk3HT/W

そうだよな・・・ジョーダンは伝説のチェンバレンと比べて個人成績は同じか劣るぐらい。
でもリングの数メダルそしてクラッチでインパクト差がでてくる。
マジックジョンソンには勝ってしまったし、バードには神だ・・・と言わしめた

ジョーダンを超える選手は私の生きてる間は無いかも。
もし現れるとしたら、それは別のポジションかもなあ・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 06:01 ID:???

別のスタイルでインパクトを・・・で思いつくのは
ひたすらパワー・・・シャック　バスケっぽくない
まさに映像美・・・カーター　精神的なイマイチ感
めっちゃ特攻・・・アイバーソン　ゾーンに弱い
一時は愛馬がプレイやファッションでNBAを盛り上げたけど、
結局はただの犯罪者&問題児。結構残念だった。
瞬間神化してもなかなか続くことはないわな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 06:11 ID:???

チームのスタイルでインパクトを・・・
ひたすらラン&ガン・・・安定性に欠けて優勝となると
まさに芸術的なパス回し・・・選手移動が激しいとなかなか育たない
めっちゃディフェンス・・・興味のない人には魅力が乏しい
外道軍団・・・濃いキャラのスターが最近現れない
大都市シカゴだったっていう要素も大事だよなぁ。
NYあたりが条件的に理想な上最近優勝してないし反響は大きそう。
フロントの能力も問われるところだが

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 09:08 ID:???

>>80

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 09:45 ID:pW/XMi9S

>>66
ジョーダンにかぎらず「目立たないアシスト、リバウンド」でがんばってる人などいっぱいいますよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 09:50 ID:???

一つだけいえるのは、過去の思い入れだけでジョーダンマンセーな香具師は
もっと冷静に判断しろ、って事だな。
日本人vs外人のボクシングの試合で「私のジャッジでは○○君有利ですね」
とかいっときながら結果が判定負けのはずかしいゲスト解説かよｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:00 ID:???

全盛期のジョーダン見て冷静になんかしてられないっすよ。
バスケにあまり興味のなかった人でさえ、
他の選手とあきらかに違う動きに目が釘付けになってしまう。
「次の瞬間は何をするのか？」「次のゲームでは何を見せてくれるのか？」と期待してしまう。
NBAのスーパースターでさえ、
「自分が出場してないときにはジョーダンのプレイを楽しんで見てるよ」
「出場していても、『今なんか凄いことやったなぁ…。もう一回やってくれないかなぁ…』と思ってしまう」
そう言わしめてしまう。そういうプレイヤーなんですよ。ジョーダンは。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:30 ID:ma9vPdyB

>>89
それジョーダンのビデオ「カム・フライ・ウィズ・ミー」から抜粋してるな
あれは多少色づけされてるだろ、コメントとして

全然話は変わるがアメリカのスポーツでコメント求められたら
例外はいっぱいあるけど大抵凄く褒めるよな、しかもかなり誇張して

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:36 ID:2UsvIV+y

現れると思う。５０年後くらいに。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:40 ID:3ns4Y6y4

>>68
ジョーダンは品行方正ではない。
ギャンブル狂だし、何年か前には愛人問題もあった。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:50 ID:???

ジョーダンけなしてるヤツは
引退後にNBAに興味を持ち始めて、
まわりがジョーダンジョーダンと連呼するのが腹立たしいだけ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:50 ID:???

>>93は>>92を指してのレスじゃないよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:52 ID:???

>>92 それでも色褪せんのだよっ！わかる？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:59 ID:???

>>92
NBA自体が犯罪者の集まりみたいなもんだからな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:09 ID:???

>>96 あなた、それを言っちゃおしまい…神戸談

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:24 ID:???

ジョーダンは誰に対してでも必要なら鬼になれた。
これが出来る選手は少ないと思う。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:36 ID:???

それでも結構人の選り好み激しいけどね

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:44 ID:???

> ジョーダンは誰に対してでも必要なら鬼になれた。
> これが出来る選手は少ないと思う。

おまえはなに？何様？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:51 ID:???

しかしジョーダンをリアルタイムで見られなかった人って気の毒ｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:53 ID:???

98じゃないけど100の過剰反応っていったい…

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 12:01 ID:ZZ7WoEVH

ジョーダンの全盛時代前期３ピート、円熟期後期３ピートの試合のビデオでも
見たら少しは分かってもらえるんじゃないかと
実は俺は優勝してない８９、９０年辺りのジョーダンが一番好きな訳だが

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 12:25 ID:???

>>93
なぜけなしてると感じるのかがさっぱりわからん。
つか越える人物が現れると書いただけで、
けなされたと感じるってことは、
そんだけ欲目で見てるってことじゃん。

奥野が泣いたジョーダンのコメント思い出せ。
格時代のスター達がその時代のＮＢＡをひっぱっていくんだよ。
ドクターＪもマジックも、ジョーダンは越えてきたし、
そのジョーダンを越えるやつがいないって言う根拠がない。
越えるって根拠もないがw

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 12:41 ID:???

『ジョーダン最高は懐古主義』の一点張り・・・・の奴がいる。
これじゃジョーダンについて何も書けやしねー。
そんなこたもういいから、具体的に誰が越えたと思うのか書けよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:05 ID:DfHp5EIs

ジョーダンの時代は、その才能とチームメイト、個性豊かなライバル達と
NBAの戦略が合致した奇跡的なものだった。
あのとき画面から感じられた興奮を再び再現するのは難しいと思う。
ひとりの選手にどうこうできることじゃないしな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:18 ID:???

やっぱり>>1の言うようにﾚﾌﾞﾛﾝが一番近いと思う…実際見たが高卒一年目であのｽｷﾙ、身体能力、ﾊﾞｹﾓﾝだったよ…おまけにもうすでにｶﾘｽﾏ性も持ち合わせてるときた！久々に神以外にファンになったよ！長文ｽﾏｿ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:58 ID:???

そういや９４か９８のｻｯｶｰﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの時にUSA代表の誰に期待しますか？　だかのアンケート１位がジョーダンだった気ガス
個人的にはジョーダンは競技（バスケット＆NBA）の枠を超えたスーパースターだと思う
得点するスポーツ史上最高の選手と言っても過言は無いだろうし（まぁベイブとかジョー・モンタナと比較するわけではないが）
マグコウベアイバなんかも所詮NBAの人気選手くらいの影響力しかないと思う　ってちょっと神格化しすぎか・・・

>>107
同じくレブロンにｲﾋﾟｮｰｳ　そしてレブロン最大の敵はケガだと思う　ペニーもカーターもn;ila;rig;ｈふぃｈうぇ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:03 ID:???

ジョーダンの息子がジョーダンを超えるらしいよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:14 ID:???

俺がジョーダンの息子だったら絶対バスケやらねーな・・('A`)

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:15 ID:???

>>109 そうなれば文句なしだが神曰く「まだわからない。でも彼らが望む分だけうまくなれる事が出来る。」

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:24 ID:???

ジョーダンの奥さんは普通の人？
なんかスポーツやってたの？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:58 ID:???

ジョーダンの息子ってもう高校生くらいじゃないか？かなり成長してたよ
ジョーダンがロッカールームのメロを訪問した際に連れてきてた

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 16:05 ID:???

バスケやってるの？息子

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 16:33 ID:???

＞108
ジョー・モンタナって誰？
有名なんだろうけど、よく分かりません。
教えてください。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:06 ID:???

あの時代からどんどんスポーツは進化していってる。
野球は一昔前まで、ピッチャーは肩はひやしてはだめだった、だけど今は科学の進歩により逆に冷やしている。
ＮＢＡはルール改正、スポーツ科学の進歩、チーム数、海外選手などなど、色々なことが昔よりも変わったはずだ。
だからこそ、比較が難しい。それはちゃんとおさえてから、議論してほしいですね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:28 ID:???

ジョーダンを越すことを前提として子供を教育すれば
わりと簡単に超えると思うけどね。
バスケやろうなんて黒人は貧乏なﾔｼが多いから。
小さい頃から床のコートでみっちり練習させれば超えるだろ。
草バスケやっても別にうまくならんし。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:19 ID:???

>>115
アメフトでの神様的プレイヤー
検索しようね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:44 ID:???

ジョーダンのゲームボーイソフトでよく遊んでたな。
ラリーバードもでたやつ。クソつまんなかった。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:31 ID:???

>>117 はぁ～…呆れてものが言えんわ。もうバスケ語るな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:10 ID:???

MJは知性も高いほうで、ビジネスのセンスも持ち合わせているからな。
才能的にみてもこれほどいろんな才能が備わっている奴はなかなかいない。
仮にそういう奴がいても富と名声を得ると、たいていは努力し続けなくなる。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:13 ID:???

選手を見る力は無いけどなｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:30 ID:imGHlUI0

まあアメリカでは全ての子供に平等に教育の機会が与えられるわけじゃない
むしろ貧乏人は大学進学すら夢の世界でバスケで名を上げて奨学金を狙う子も多い
またストリートから独立マイナーリーグに入り、ついにNBAで活躍する人もいるね
逆にジョーダンやレブロンマグコーベなんかはエリート中のエリートなわけだな
ジョーダンの凄いところは最初の３連覇を成し遂げて夢だった？野球に挑戦した事
最近の若手も数回タイトルや優勝したくらいで満足せずにハングリーでギラギラしててほしい

>>116
だね　チェンバレンやビル・ラッセルの時代、ドクターＪの時代、現在と選手の体のシルエットがあきらかに違う
特にスポーツ科学医学の進歩が著しくて昔だと即引退みたいなケガも最近は治るからねー

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:36 ID:???

バード＆マジックは監督経験あると思うんだけどジョーダンはまだ無いかな？
弱くてもいいから見てみたいような見たく無いような・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:03 ID:???

【NY】マイケル・ジョーダン【23】【CHI】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077355493/

熱い議論中あれだが、こっち使ったらどうだ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:05 ID:???

すぐブチ切れそう

127 ：125：04/06/26 22:08 ID:???

>>126
意味がわからん。議論の場所にﾌﾞﾁｷﾞﾚも糞もないだろ。そういう奴は放置しなさいよ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:15 ID:???

>>127

>>126は>>124のジョーダンがコーチになったらどうなるかに対しての意見だろうよ
流れで分からんか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:19 ID:???

>>124
ずっと昔にコーチに興味がないか聞かれ、
「不甲斐ないプレーを見たりしたら、自分がコートに出たくなるので
　わたしはコーチに向いてない」
と言ってた。
実際、オーナーの立場で見ててもチームの不甲斐なさに復帰したくらいだから
コーチはなおさら無理なんじゃない？

130 ：126：04/06/26 22:21 ID:???

>>128氏のおおせのとおりです
>>124へのレスだよ。
アンカーつけるべきだったねｽﾏｿ

131 ：125：04/06/26 22:23 ID:???

いやすまん。俺が言いたかったのは↓で議論したら良いんじゃないのか？って事だ。
【NY】マイケル・ジョーダン【23】【CHI】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077355493/

こんなﾚｽが付いてるならこっち盛り上げてくれよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:27 ID:???

俺はいずれ必ずコーチすると思うね
そのうち暇持て余して表舞台に帰ってくるだろうな、
ジョーダンってのはそういう奴だ

で、みんなの予想通り失敗するだろう
言っておくけど俺はアンチじゃないよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:42 ID:RMnxsZpj

116>>デポールのトレーナーが言ってたけど。
ティムハーダウェイ・ラリーバードのケガとの戦いは医学の発展にも貢献しているってさ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:58 ID:???

いまなにしてんの＜ジョーダン

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:06 ID:???

干されてぷーたろー？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:37 ID:???

のっぽのニガー

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:19 ID:???

完璧主義者で自分でケリつけてきた人だから不甲斐ないプレイや姿勢の若手にイライラするかもね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:42 ID:???

マジックも情熱過剰な姿勢が選手に受入れられなかったとかで失敗だったっけか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 12:26 ID:???

プロであってもバスケに対する取り組み方が違うのは当然であって
才能ある選手があんまり真剣に取り組んでないのをみるとイラつくのは分かるが、
それを理解したうえでそういう選手を何かしらの形でワンランクアップさせることのできる奴が
すごいコーチ。シャックに対するフィルとか。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 07:22 ID:ETVWvXu2

117

どうしようもねえな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 09:10 ID:???

ジョーダンは今年のファイナル終了後に現在のベストプレイヤーは誰かと
聞かれて、ガーネット・ダンカン・シャＱ・神戸・マグレディーの名を挙
げ、さらにはこの中から自分を超える選手は現れるかとの質問には、全員
可能性があると答えているが、自分でもそうは思っていないよな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:51 ID:???

じぶん、87年からNBA見てるけど（あぁ、あと1年早く見始めてれば）、
初めて見た試合がchi対porだった。どっちもまだまだ未完成の。
自分はその試合で明らかに際立ってたマッチアップに惹かれたんだけど、
NBAファンになったのは、あまりにも華麗な選手がいたから。

それは、神ではなくて、ドレクスラーだったよ。

ジョーダンマンセーの人って、『ジョーダンがやれば何でも
すばらしい』とか言ってるのはどうかと思う。
ジョーダンは確かにすばらしかったけど、すくなくともピペン
とドレクスラー、マジック、バード、そしてスターンがいなければ
ここまではならなかった。

あと、ジョーダンが2度も復帰したことで、NBAは最高につまらなく
なったと自分は思ってる。ここで、ある有名スポーツコメンテーターの言葉

He never cheapen the game that made him a richman, as his mate Jordan did to his game.
　　彼（ここではあえて誰かは伏せる）は、彼の友人であったジョーダンが自身の競技に対
してしてしまったように、彼を金持ちにしたスポーツを冒涜するようなことはなかった。

でも、別のコメンテーターは、「ジョーダンが動いている姿を見られる幸せに感謝しなく
ては！」と冷静さもなにもなく言ってた。ジョーダンマンセーは他の選手に対してろくな
評価ができないのが多いと思う。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:55 ID:???

123　も完全に事実誤認してるな。
ジョーダンが最初に引退したのは、野球するためじゃなくて、
父親が殺されて、バスケするモチベーションがなくなったから。
それで、暇もてあまして、「小さい頃からの夢だった」野球
やって気分を紛らわしてただけ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 12:02 ID:???

>>142
それはあくまでもあなたの主観でしょ？
ドレクスラーも素晴らしい選手だとは思うけど、そういうのはドレクスラースレでやってくれ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 12:03 ID:???

ジョーダンファンの全てを盲目ヲタのように言うのは気にいらんな。
ファンの数が多いから、ヲタの数も多いのは確かだろうが。
まあ俺も神ファソ全てを擁護する義理はないんで、好きなように思ってちょうだい。

>>142
＞ジョーダンが2度も復帰したことで、NBAは最高につまらなくなった

↑これは何故かね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 12:37 ID:???

>>142
そんなコメントを引用してくるっていうことは、その意見に共感しているということだよね。
ジョーダンがバスケットを冒涜したと思う理由を教えてくれ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:33 ID:???

ジョーダンオタはジョーダンを越える選手がいてほしくない。
当たり前の話だな。
でも、これから出てくるスター選手すべてとジョーダンを比べて、
あれがダメこれがダメってのは・・・
バスケオタとしては、
ジョーダンを越えてくれる選手が現れる方がいいに決まってる。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:35 ID:wLsG7K/H

ライバルも一癖二くせあってドレクスラー程凄い奴でも、勝てなかったから凄いとは思うな。ってのなら解る

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:51 ID:F7l5v4/F

ドレクスラーはいい選手。奴のプレーに惹かれるのもわかる。
奴のプレーは華麗だし鮮やかだった。
ただ１４２がなぜMJ復帰でNBAがつまらなくなったって思うのかは理解できんな。
俺はヒューストンとシカゴがやる時にMJとCDがマッチアップするのを凄く
楽しみにしてた。あんたはこんな対決が見られたとしても不満なの？
俺は単純に史上最高って言われたプレーヤーが見れて嬉しかったけどね。
あれだけ鮮やかで華麗で凄いプレーを見れたんだからよ。

150 ：ジョーダンヲタ ◆Yv95BkWDl6 ：04/06/28 13:52 ID:/DEJGrNb

ジョーダンは最高だったよ。類稀な得点能力と勝負強さ、AIRに象徴される
身体能力、得点だけじゃなくディフェンダーとしても一流、それとジョーダ
ンの周りのチームメイトやライバルもよかったなぁ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:57 ID:???

>>147
知るかボケ。
ジョーダンファンに責任を押しつけんな。
お前は「ジョーダンファンは常に盲目」ていう先入観がそうとう強いな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:02 ID:???

>>151
いったいなんの責任だ？W

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:03 ID:???

>>151
これだこれ。↓

＞でも、これから出てくるスター選手すべてとジョーダンを比べて、
＞あれがダメこれがダメってのは・・・

154 ：ジョーダンヲタ ◆Yv95BkWDl6 ：04/06/28 14:10 ID:/DEJGrNb

>>153
そうなんです。ジョーダン超える可能性がある選手にはとことん冷たい目
で見てしまう・・・コビーがどんどん覚醒していく時にはどれほどびびっ
たことか・・・。今年のファイナルはデトロイト応援したし。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:17 ID:???

>>154
まあファン心理はそういうものだから一概に責められないが、
あまり露骨だと神ファン以外の反発を招くぞ。
俺もジョーダンファン

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:43 ID:???

>>154
そうだな。MJの台頭はある意味ラッキーな部分もあるしね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:46 ID:1xSGe0Er

バスケットボールの神様がそんなに頻繁に誕生するわけがない

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 15:00 ID:???

日本だけだよな、バスケがこんなにすたれてるのは・・・
ジョーダンがいなくなったせいで、一気に廃れた感じだよな日本。
でもさ、それじゃジョーダンの影響力が無になってるのといっしょだよな。日本だけ、なんでジョーダンいなくなったらこんなバスケが廃れたんだ・・・
世界では、どんどんバスケ人気たかまってるのに、日本はジョーダンの影響力を流行としてとらえてしまったのかな？

おれの個人的な意見としては、日本にバスケ人気をねづかせる男こそ、ジョーダンを超える存在だといちづける。
技術うんぬん、リングの数うんぬんよりも、重要視する。やっぱ日本人としては、そういう観点からジョーダン超えをしてほしいものだ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 15:15 ID:GbeON3Wd

ＭＪを超えるのは、こいつしか居ない動画
好きな動画ソフトを選んで見てくれ

http://www.ifilm.com/viralvideo?ifilmid=2459152

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 16:14 ID:???

とりあえず神戸はもうキャリアの下り坂に入ったっぽいからなあ
シャックがいなくなった後今のレイカーズの強さを維持して引っ張っていける力は無いと思う

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 16:24 ID:GbeON3Wd

>>160
そんな風に思ってたら１５０億円もオファーしませんけど

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 16:30 ID:???

俺も神戸は３０ぐらいが全盛になりそうな気が・・・

その前に尺と別れてヨカタ　（ミ´Д｀）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 17:02 ID:???

俺もコービの全盛期はこれからのような気がする
あれだけの成績を残して、まだ向上心が全然衰えていないってのがすごい。
ほんとはタイプの違うカーターとかがポストジョーダンの筆頭ならよかったんだけどね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:09 ID:???

>>163
問題はどういう方向性の向上心かということだ。
もっとジョーダンのまねをしようと努力するんじゃないかな。かなりキモいよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:29 ID:???

「ジョーダンの後継者は自分、っていうかおれはやつを超えられる」
と思ってそう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:30 ID:IMEN88qH

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:30 ID:???

神戸はなんか華が無い。なんかヒールって感じ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:37 ID:E+DkRH1L

ファイナルの解説者のドックリバースが、試合中散々デトロイトのコービィに対するトリプルチームディフェンスは、
ジョーダン対策と同じやり方と言ってただろ？　ジョーダンと同じ扱いをされていたのは確か　

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:11 ID:???

ジョーダンに及ばなくても同じ作戦を取る場合は十分にある

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:12 ID:???

結局あれだ
日本はジョーダン人気を生かせず選手が育たなかったため
ジョーダン引退とともにバスケは終わった
サッカープロ化のタイミングが悪かったな
もっと言えばスポーツは野球だけという歴史が悪かった

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:20 ID:???

ていうかスラダンが終わったタイミングも合わさってしまったしな。
それと同時にサッカー野球の台頭。中田やイチローなど
ビックネームに押されてしまった。マラソンとかもそうかな。
やっぱ日本人のヒーローが居ないと廃れる。
いまやバスケ＜＜＜卓球
ぐらいの勢いだしな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:00 ID:???

ブルズでやめときゃ全てが完璧なまま終われたのにね。残念・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:03 ID:???

プレーへの愛情に負けてしまったね。本当にプレーするのが好きなんだな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:35 ID:???

>>171
＞いまやバスケ＜＜＜卓球
＞ぐらいの勢いだしな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:48 ID:???

いや卓球結構人気あるってｗ　たぶせとか知らなくてもみんな愛ちゃんは知ってるだろ
神戸はネクストジョーダンというよりはネクストドミニクにとどまりそうな予感　いろんな意味で・・・

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:53 ID:???

神戸はこれからもっと伸びるよ
なんか尺とまではいかなくても、堅実なビックマンの相棒を手に入れてもう一回くらい優勝しそう

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:07 ID:???

ていうか、愛ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞田布施

なのは間違いないんだけどなｗ
愛ちゃんはああ見えて世界ランカーだ。
一方田布施は・・。世界１０００人の中には入るか？無理か。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:52 ID:HFwO/Ld+

宮里の藍ちゃんは卓球の愛ちゃんと比べてどっちが人気あるかな？
ゴルフも人気あるよね・・・日曜はゴルフと野球と競馬ばっか。
ときどきサッカー。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:14 ID:???

なぜそこまで人気がでたのか考えたことあるか？
ゴルフ（藍ちゃんなどなど）も、サッカー（稲盛などなど）も、卓球（愛ちゃんなどなど）もちいさいころからの英才教育のたまものだぞ。
バスケはそういう小さいころから、英才教育をする風潮があったのかな？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:44 ID:???

>>1
ジョーダンは顔だけにしろ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 02:16 ID:CgQj1uRt

＞＞ジョーダンファソ
現れてほしい？ほしくない？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 04:57 ID:???

今はあれだ　テニスの王子様でテニスブームだからな　なにげに漫画（ジャンプ）の影響力って大きいんだなと
キャプ翼でサッカーブーム　スラダンでバスケブーム　それぞれ起こしたし
スラダン再開しないかなあorz　

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 05:37 ID:???

テニスの王子様ってそんな言うほど売れてなかったような

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 08:11 ID:u7Uzid4D

コービーんとこ馬鹿にするけどよ、
やっぱすげーと思うけどな、おれは。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 09:00 ID:m0NzOeLg

クソ漫画かも知れないけど（俺は好きだ）スラダンは神だよ。
素晴らしい物にスポットライト当てたからね。
ディアボーイズが週刊誌連載だったらなあ・・・
あの時のスラダン担当編集者は最後に井上と大喧嘩。
井上＞花道は一年生負けたって明日があるだろ？強いチームに強い後輩が来れば
納得ジャン。ジョーダンだっていきなりリング取ったわけじゃない

編集＞勝たせろ

井上＞辞めてやる。
簡単に言えばこんな感じのやりとりがあった訳で・・・
ジョーダンの靴を流行らせ・・・変な染色まで流行らせた先鞭。
バスケのみならずファッションにすら影響を与えた。
ジョーダンの父親無くしたのには同情するけど、シカゴの上層部には腹が立つね。
あいつがもうちょっと続けてやってれば・・・レブロン登場まで引退せずにね。
確かに巨人のＶ９と同じ状態かも知れないけど、ＮＢＡチーム作ろうあたりはリリースされたな。

日本に対してＮＢＡ普及を失敗させた原因は

思い上がったバスケを知らないジャン○の編集者。
＞貢献者であると共に幕引きも原因
思い上がったシカゴのフロント。
＞市ね。今のシカゴみりゃあザマアミロとも思うが
同じ苦痛をファンまで受ける筋合いは無い。

深夜民放枠を失ってしまった日本と放映料を吊り上げたＮＢＡサイド。
タイでは民放地上波でじゃんじゃん深夜やってるのになあ
タイの民放が同じ金出せるとは思わない。＞要は交渉だろ？

大学時代ケガをして成長が遅れた田伏＞本人が一番悔しいから責めるのは駄目ね

ジョーダンの父親を殺した犯人＞死ぬ一歩手前で放置し蘇生させて・・・
いたみつけるべし

テレビ局全般＞ファイナルぐらい地上電波で流せごらああっ。
少なくとも同じカード被って野球やるよかイイ。＞逝って良し

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 09:00 ID:???

>>184 よかったねぇ

187 ：ＴＯＭＭＹ：04/06/29 09:07 ID:m0NzOeLg

ジョーダンの父親を殺した奴が・・・一番の戦犯だ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 09:18 ID:???

>>185
＞ジョーダンの父親無くしたのには同情するけど、シカゴの上層部には腹が立つね。
＞あいつがもうちょっと続けてやってれば・・・レブロン登場まで引退せずにね。
＞確かに巨人のＶ９と同じ状態かも知れないけど、ＮＢＡチーム作ろうあたりはリリースされたな。

よく意味がわからん。
ジョーダンの父親の死とシカゴの上層部、レブロンの登場になんの関係がある？
一応、03シーズンまでジョーダン現役で04シーズンからレブロン入団なんだから
キチッと交代したじゃん。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 10:14 ID:???

>>185
気持ちは分からんこともないし一理あると思うが、
要するにスラダン、ジョーダンが健在な時の盛り上がりが大きすぎたから
その終結がものすごく寂しかった、て言ってるだけのことだろ。
どーもそこまで責めるほどの動機は生まれん

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 11:37 ID:???

すごい場違いな発言してしまうんだけど、
ジョーダンの父親って殺されたんだ。知らんかったよ。
ひどい話だな。神は不幸だな。何気に。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:00 ID:???

>>190
93年の8月に強盗にあって銃で殺された。
遺体は判別できないほど腐乱した状態となって川で発見され、
歯の治療の跡から父ジェームズ氏と判明。
その二日後に二人のティーンエイジャーが犯人として逮捕された。
この時既に引退に気持ちが傾きつつあったジョーダンは、
一気に気落ちして引退を決意した。
父の死が引退の直接の原因ではないと言ってたけど、引き金にはなったはず。
ただ、この事件がなくてもジョーダンが現役を続けていたかどうかは疑問。
モチベーションは相当低下してたみたいだし。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:05 ID:???

それでお父さんが息子がメジャーリーガーになるのが夢だったからメジャーに挑戦したんだったっけ？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:28 ID:???

>>191
詳細サンクス。
犯人はジョーダンの父と知ってて殺したの？
普通のアメリカ人なら、知ってたらできなそうだけど。
知らないで、強盗にあったんだとしたら不運すぎるね。
犯人は当然死刑？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:33 ID:???

知らなかったと思う。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:52 ID:???

スレ違いだがブランド・アーテストを放出してジェイ・ウイリアムスにも見切りつけそうなアフォフロントだよなシカゴは
ジョーダン以外の３ピートｘ２メンバーを集められたのはマグレだったんだろうか　ＧＭ昔と変わったのかな？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:57 ID:???

顔は悪人だけど腕は確かだったってことだな＞クラウス

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 14:05 ID:???

ウラウスは普通に有能でしょ、ポリニスとトレードでピペン取ったり、オークリー出して、カートライト取ったり。
市場価格より少ないサラリーで選手と契約したり・・・
選手からは人気無いけど、フロントとしては間違いなく有能だと思う。
ちなみいブランドトレード時も同じフロントだった。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 14:30 ID:???

ブランドのトレードは明らかに失敗だし

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 15:48 ID:???

クラウスって実績は確かにあるけど、人柄を褒める人っていないねぇ。

選手はみんなボロクソに言ってたし、サム・スミスの本でも
デイビッド・ハルバースタムの本でも変り者として出て来る。

選手の移動にいつもついて来るクラウス。
日頃の不満から思いっきりクラウスに悪態をつくピペン。
クラウス「私は（何を言われても）別に構わないんだ」
一同（そういうことじゃねえよ…）

これはどこに書いてあったんだっけ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 16:33 ID:???

チャンドラーとかはクラウスが辞めると知って泣いたらしいが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 17:14 ID:???

>>193
犯人は強盗目的の無差別殺人。
ジェームズ氏は不運だったとしかいいようがない。
死刑にはなってないと思うが、詳しくは知らない。
ただ、ジョーダンの父を殺した犯人だと知れると
他の囚人からリンチを受けるので隔離されたとは聞いた。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 17:22 ID:???

>>199
人物としては、まともな人間じゃないからな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 17:40 ID:???

ジョーダンの父親って警察官だったっけ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:08 ID:???

>>203
ゼネラル・エレクトロニックで３部署の管理者をやってた。
ただ、殺害された時には既に退職してたからこの時は無職だったかも。
ＧＥ社時代の同僚の葬儀に参列した帰りに襲われて殺された。

205 ：ジョーダンヲタ ◆Yv95BkWDl6 ：04/06/29 18:11 ID:/dqeK1Xe

ジョーダンがNBAに復帰して最初のNBA制覇した日がアメリカでの父の日だったところ
に、やっぱジョーダンは神なんだなとおもたよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:18 ID:???

妄想おつ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:34 ID:???

>>204
そうなの？葬儀直後に死ぬなんてなんて不幸なんだ
許せんな犯人

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:37 ID:???

ジョーダンは過大評価だと思うな。
生まれた時期が良かっただけ。
野球では通用しなかったしな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:42 ID:???

野球はジョーダンスレではタブーだろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:43 ID:???

そうか、すまん。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:50 ID:???

別に俺は野球に触れてもかまわんぞ。
まああれも、後期３ピートのモチベーションを高めるために
無駄ではなかったと考えたい

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:53 ID:???

生まれた時期がよかったってのは同意だけど、
同年代でジョーダンほどNBAを盛りあげられる選手がいたかな。
バークリー、ユーイング、オラジュワン、ロビンソン、
マローン、ストックトン、などなど…

これはみんなスーパースターには違いないけど、
ジョーダンの影響力ってバスケの枠を超えてたと思うんだよなー

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:54 ID:/dqeK1Xe

>>208
ジョーダンが歴代1位ものだけでも得点王１０回、キャリア平均点（何点か忘れた
３０点以上）、８７０試合連続２桁得点、オールNBA１ｓｔチーム１０回、NBAオ
ールディフェンシブ１sｔチーム９回、NBAファイナルＭＶＰ６回・・・等、他に
も沢山のＮＢＡ記録を作っているこの選手が過大評価？

あと野球では通用しなかったしなってのが意味不明。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:59 ID:???

>>213
２ｃｈ初心者なの？
ああいう事を書く奴は本気で思っているわけではないんだから、
反応しすぎてはダメよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:04 ID:/dqeK1Xe

>>212が挙げた選手のほかにも、ジョーダンが若かった頃にはマジック、
バード、アイザイヤ・トーマス等、一時代を築いた選手達がわんさかい
た８０～９０年代の中にあってもジョーダンはひときわ輝いていた。特
にマジック・バードの両雄が引退した後は一人でNBA人気を世界的なもの
にまで持っていったのがすごいよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:04 ID:???

>>213
バスケだけやっていればよかったのにってこと。
野球で恥じ晒してバスケの神様もたいしたと無いなと野球ファンに思われるのは癪だからね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:05 ID:/dqeK1Xe

>>214
ごめん。ついついジョーダンの事になると熱くなってしまいました。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:09 ID:???

>>213
野球では通用しなかったのは事実。
どんな言葉で言い繕ってもねじ曲がらないよ。
ジョーダンはバスケットの神様なんだから。
バスケットプレイヤー以外のジョーダンにはまったく興味ない。
選手見る目もないみたいだしな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:18 ID:???

まあ、ジョーダンがNBAに帰ってきたのはMLBのストライキが長引いたせいでもあるけどな。
あの頃のMLBの労使交渉はマジで泥沼に入ってたし、再開のメドも立ってなかった。
そんな時に代替選手としてプレーするように強要されたから、嫌気がさして辞めるのは当然の流れだろう。
ジョーダンが代替選手を引き受ければその影響は計り知れないからね。
けど、それを引き受ければ選手から睨まれるし、断れば見せしめで解雇される可能性が高かった。
あの時はNBAに戻るしか道がなかったんだよ。
ま、この時はMLBの労使交渉に感謝したがね。
ジョーダンがNBAに復帰した後、あっという間にMLBのストライキが終わったのもなんだか笑えた。
仕組まれてたみたいで。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:41 ID:???

でもさー　新庄のメジャー挑戦密着番組見てたけどマイナーの時の扱いとか食事とかそれはもう悲惨なものだった
バスケというカテゴリーで神と呼ばれ頂点を極めた地位や名誉もかなぐり捨てて野球に行ったってのは素直に尊敬するよ
マイナーの選手なんか一つでも上に上がろうと必死でギラギラしてるんだよな　その中に飛び込んで底辺でもがいたのは凄い
メジャー挑戦記者会見の時のすがすがしいような笑顔がトレカになってるやつ持ってるけど宝物だよ
　

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:44 ID:???

NBAに入るしか道がなかったっていうか…

そのまま隠遁生活を送ることもできたと思う。

でもNBAに帰って来たのって、MLBでいまいちだったから
もう一旗揚げたいって思ったんじゃないだろうか。
パッとしないまま終わったら世間体が悪いっていうか。
臆測だけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:44 ID:LrKlRX17

>>193
ジョーダン父が車の運転に疲れ道端に停めて仮眠してた。
そして腕にはジョーダンがプレゼントした高級時計。
強盗犯は腕時計に目をつけて殺害。
自分がプレゼントしたものが原因で殺害されたんだよ・・・・
そして犯人二人は車の中にあったジョーダンのシューズも奪い、記念にそれを履いてビデオ撮影までしてた。
俺はジョーダンはあまり好きじゃないがさすがに同情したよ・・・・

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:55 ID:???

ＭＬＢに、たいして野球の練習もせず、実力もないのにくることはなめてるとしか思えないけどな。
そんな野球は甘くねえよ、バスケもしかり。野球に人生かけてるやつにとってみればジョーダンは冗談以外のなにものでもないだろうな。
逆にＮＢＡに、ＭＬＢ選手が突然きたらどう思う？おれは怒るけどね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:57 ID:???

>>223
MLBに行って成功したのもいるじゃんか
名前なんだっけ？
一くくりにするのはどうかと思うが

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:01 ID:???

だから、努力して成功したら許せるよ。マイナーﾘｰｸﾞで必死こいてがんばるとかな。
一年間やって、だめだったからＮＢＡ帰りましたじゃ、話にならないでしょ。
ＭＬＢに本気でやる気があってきたのかがしりたいよ。どれだけ野球に人生かけてる人間がいると思ってんだよ、バスケもしかりだろ。
普通に草野球でもやってりゃいいじゃねえか、野球なんてプロ目指さなくてもやれるんだから、バスケもしかり。
なんでプロでやろうとするかな、その考えが腹立つ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:07 ID:???

つっても身内のあんな不幸があれば、そりゃ変な行動の一つや二つ起こすだろ
そんなにいきり立つ話でもないと思うけどね
メジャーリーガーだって、いちいちそんなことで頭には来ないと思う。
誰も通用するなんて思ってないし、通用したらしたですごい、って思うだけでしょ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:13 ID:???

バスケの神様が挑戦するぐらいだからアメリカにおけるＭＬＢというのは凄いんだな。
野球を舐めたジョーダンが悪い。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:18 ID:bNX6kmvC

コービー

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:18 ID:???

色々な不幸があったとかいってるけど、貧しいなかＭＬＢ目指して必死こいてやってる人間をわかっていってるのか？
そんな個人的な理由ではいられちゃたまらないよ。
ＮＢＡに、メジャーﾘｰｸﾞで活躍してたやつが急にきて、実力もないくせに選手としていてみろよ。しかも、一年間でメジャーﾘｰｸﾞに戻っていくんだぜ。
そいつがきたおかげで首になった選手、ＮＢＡ夢見てどこかのﾘｰｸﾞでがんばってる選手からしてみればたまんないと思うけどな。
一般大衆はいいかもしんないよ、それで。でも、必死こいて這い上がろうとしてる奴にとって見れば、笑顔でいられるはずがない。
ジョーダンマンセーのスレにしたいんなら、語らないほうがいいぞ、つまりタブーにしとけ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:21 ID:???

ジョーダンはちゃんと3A落ちしたしね。
その間は、とりあえずは謙虚に練習してたみたいだよ。
10ぐらい年下の連中に囲まれて。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:21 ID:???

ジョーダンがメジャーに挑戦した時、
ランディ・ジョンソンが猛烈に反発してたのが印象深い。
彼曰く、俺はダンク出来るぜ、それならNBAに挑戦させてくれるのかい？
って言ってた。
ホワイトソックスの主砲トーマスは歓迎してたようだけど、
やっかみなのか面白くなかった人も結構いたみたいね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:22 ID:???

ジョーダンマンセーじゃなくて、何でそんなにマイナー落ちしそうな
メジャーリーガーの心配をしてるんだｗ
所詮ショーだし。ジョーダンが来たからクビになった奴がいるってのも聴いたこと無いし。
別にどうでもいいやん。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:28 ID:???

今思い出したけど、ホワイトソックス入りって
ラインズドーフのコネがあったんだっけ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:28 ID:???

バスケの神様が野球に挑戦するも失敗。
野球選手もバスケ選手もいい気がしないだろうし
バスケが馬鹿にされる格好のネタだし何も良い事無しだな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:31 ID:???

野球選手は表では笑ってるかもしれないよ、でも裏ではみんな共通してこころよく思ってないんじゃないかな。
実力もないのに、メジャーにいきなり入れることが冒涜してると思われてもしかたないよね。野球選手にとって見れば神聖な場所なんだからさ。

所詮ショーってバスケにいってもいいのかな？
所詮ショーだから、実力がなくても話題の上がる日本人選手でもなんでもいれて人気集めればいいじゃんっていうことでＯＫ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:37 ID:???

別に挑戦すんのは自由なんじゃないの？
いくらジョーダンほどの知名度があっても、
実力がなければ上がれないのは誰が見ても明白なわけだし

ただ俺が残念だったのは、
確かプエルトリコがどこかで行われたウィンターリーグに球団から参加してみてはどうか？
と誘われた時に、いや国内で頑張りたいと辞退した事かな
本気で取り組んでるならせっかくチームが勧めてくれたんだから、
行くべきだったんじゃないかと思った

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:46 ID:B0xu7Kda

へ？俺の理解が間違ってるのか？>>219に書いてある事が
真実だと思ってたが？要はジョーダン自身はまだまだＭＬＢに挑戦したいと
思ってたがストに嫌気がさしてＮＢＡ復帰決めたんだろ？
そりゃあバスケも大好きだろうしね。モチベーションが上がらずに
一度辞めてる訳だけど、あの時ストが無ければ２度目の３ピートも無かった
かもしれん、と思うと当時のＭＬＢ機構にはある意味感謝したいね。
嫌になったからＮＢＡに復帰した、って書くとまた「そんなワガママな！」
ってなるかもしれんけどあの当時のストはマジで泥沼状態だったからねえ。
どういう心境の変化かはジョーダンしか分からないんだけど
俺はその野球に取り組んだジョーダンも好きだぜ？スウィングとかは
およそマイナーレベルだけどメジャーで初ヒット打った時のあの笑顔は
忘れられんよ。チームメイトから祝福にビールかけられたりしてたな。
それとスランプに陥った時にベンチでタオルをグルグルに巻いて
それをボールに見立ててシュートフォームしてる時はなんか泣けたよ・・

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:02 ID:???

パデューが面白いコメントしてたよな
ジョーダンが復帰しますが？と聞かれて、
「今どんな気持ちかって？そりゃこれしかないよ、サンキューベースボール！」

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:04 ID:???

はー、草野球からやればなにも問題はなかったんだよ。
肩書きで入ったくせに、そして肩書きで実力もないくせに試合にでれるやつを許していいんですか？
はっきしいうけど、ＭＬＢはいったんなら努力するのは当たり前。努力＋実力がともなってこそＭＬＢだろ。なんで実力がないやつがいれるんだよ。
ていうか努力も全然たりないだろ、野球の練習真剣にやったのいつから？
そういうことふまえて、ＭＬＢ入るべきではなかったね。
なんでやめたかというよりも、入った過程が問題だろ。ジョーダンはこねでめでたく努力もせずにＭＬＢ入れましたわーいがおかしいだろ。なんでそこをつっこまないんだ？
結局、なんでジョーダンは野球のプロでやろうと思ったんだ？ストライキがいやならやめて他でやればいいじゃん。野球やるとこなんてくさるほどあんだから。
なにが、ストライキで嫌気がさしましただよ、まじ屁理屈。真剣にプロ目指すんならまず、実力つけてから入れよタコ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:07 ID:???

別にメジャーに入ったわけじゃなく、マイナーに入ったんだが・・

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:14 ID:???

赤の他人の>239がなぜそこまでムキになって語ってるのか、
笑える。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:15 ID:???

なんか一人いきり立ってるのがいるが、勘違いしてない？
メジャーの試合には一試合もでてないだろ。
あくまでホワイトソックス傘下のマイナーリーグに入っただけで。
落とされて入ったわけだがな。
メジャーには挑戦しただけで、努力してた奴、実力が上の奴を跳ね落として入ったわけじゃないよ。
確かにブルズとの共同オーナーのコネで入ったのは否めない事実だが、
ジョーダンより実力が上の選手を知名度だけで追い落としたなんて話は聞いたことない。
そんな事があったらそれこそ選手たちが黙ってないだろ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:17 ID:???

ちなみにジョーダンって、たまに野球の選手になる妄想をすることがあったみたいだね。
ボブ・グリーンの本によると。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:20 ID:PMttYMEh

オカファーで決まり！

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:26 ID:???

>>221
この頃はちょうどブルズが不調で、勝率も5割前後まで落ち込んでた。
ピッペンは試合中に怒ってイスを投げつけたりするほど荒れてチームが崩壊しかけていた。
そんな状況をテレビで見て、兄がいない間にいじめられている弟を見たような気分になったそうだ。
そんな時に代替選手としてメジャーの試合にでなきゃ首だよ、とオーナー側から脅され、
出るんじゃねえぞと選手会から睨まれてしまった。
それで労使交渉の泥沼化に嫌気が差したのと、
ブルズを助けたいと言う気持ちが重なって復帰したって感じかな。
隠遁生活という選択肢は頭になかっただろう。
あったらそもそもMLB挑戦なんてしてないと思う。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:35 ID:???

>>245
> 兄がいない間にいじめられている弟を見たような気分になったそうだ。

これはジョーダンがいないシーズンのプレイオフで
ニックスにコテンパンにやられた時のエピソードだろ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:42 ID:???

>>246
そうだっけ？
言われてみればそうだったような気がしてきた。
曖昧な記憶ｽﾏｿ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:01 ID:wwsLr6sm

>>246
ま、そこまでコテンパンにやられた訳じゃねーけどな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:05 ID:wwsLr6sm

>>239
お前は馬鹿だな
ＭＬＢのどのチームだってジョーダンなら喉から手が出る程欲しい存在だろうが
意味くらい言わんでも分かるだろ

それとマイナーではそこそこの成績だったぞ
ずーっと野球やってる連中でジョーダン以下の選手が居たのも事実だよ
そういう意味ではメジャー挑戦する資格くらいはあったんじゃねーのか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:24 ID:???

>>249
ベースボールは挑戦したい者に対して、常に門戸を開いている。
「野球」はそうではないが。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:28 ID:???

http://village.infoweb.ne.jp/~fwnh0859/kobestory.htm

まぁ、ここのアイム　バックを見る限り、そこまで舐めてたとは思わないけど。
才能はなかったらしいけど。観客もやばいくらい増えたらしいし、まぁ良かったんじゃない？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:34 ID:???

ジョーダンがマイナーの連中とやった遊びのバスケで
相手の挑発に乗って本気でプレーしたら、
誰もジョーダンを止められませんでした…てな記事にﾜﾛﾀ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:47 ID:???

>>252
彼らは引退した僕になら勝てるとでも思ったのだろうか？
それとも僕が野球選手になれると思ったのと同じかな？
彼らもバスケット選手になれると思ったのかもしれない。

とか冗談を言ってた。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:50 ID:???

>>252
大人げないがジョーダンらしくてええわー

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:59 ID:gy1//hbx

スレ作った本人が言うのも何だがジョーダンのこと語っても空しいだけだよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:04 ID:???

>>255
じゃあ結論は　現れない　ということでOK？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:14 ID:???

メジャー挑戦のときって無理やりモチベーション上げるために強度の自己暗示かけてたんでしょ？
実際、誇大妄想激しすぎて精神分裂病一歩手前だったらしいよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:49 ID:???

まぁ親父さんが野球好きで息子にいつか野球やって欲しかったっていう布石があってｼﾞｮｰﾀﾞﾝは
野球挑戦したんだがな。もう親父は撃たれて死んでしまった後の話だが。
俺はこういうﾄﾞﾗﾏ性のある話も含めてｼﾞｮｰﾀﾞﾝは好きだな。

259 ：258：04/06/30 00:58 ID:???

3peat後、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが引退してﾌﾞﾙｽﾞがﾎﾞﾛﾎﾞﾛに（そこそこ強かったが）なって何とかしようと復帰。
ｳｨｻﾞｰｽﾞの時も然り。
良いじゃないの。そりゃｼﾞｮｰﾀﾞﾝの如何せんで振り回された人間もいるだろ。
しかし、そんなの一般人だって一緒。そもそも野球とｱﾒﾌﾄ掛け持ちしてた香具師いなかったか？
ﾊﾞｽｹも。名前忘れたけど。

神と言われる人間がこうやって人間味を見せるってのが好感を呼ぶ一因でもあると思うしな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:59 ID:???

マジックもＨＩＶ患者にとっては希望だな。
１０年以上生きてるし。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 01:07 ID:???

ＮＢＡに、タイガーウッズこねえかな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 01:27 ID:???

>>261
ジャック・ニコルソンなら来てるんだが・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 01:59 ID:???

＞261
タイガーがMLBに挑戦したがっていると言う話を聞いたことがある。
ミケレソンよりはありえるね。

アメリカ人てオールドルキーみたいなの好きだよね。
大人になって壁にぶつかると子どもの頃の夢を追いたくなるのかな～。
なんかロマンがあると言うか、映画にされたら泣きそう。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 02:45 ID:???

月間バスケットボールに載っているインタビューで、現役時代最大のライバルは
誰だったかという質問に対して、デュマースの名を挙げているね。まあ同じ質問
に今までもずっと答えてきたから、別に目新しい発言じゃないんだけど。
ジョーダンにとってライバルと言えたのはマジック・バード・アイザイア＆デュ
マース(というかピストンズ)までであって、それ以降は王者として一人高い位置
から挑戦者を退けていたというイメージが強いな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 06:09 ID:???

そういう意味ならボージャクソンとディオンサンダースはジョーダンより神。
メジャーに挑戦はじめた時、俺はひょっとしてそこそこ活躍すっかもなんて
安易だったがやっぱ失敗しちゃったね。

ジョーモンタナがKCに移籍して引退したみたいにちょっと必要ないアクションだったね。

266 ：長文だよ、ごめんね：04/06/30 09:09 ID:???

「ジョーダンはライバルにも恵まれた」　これはあるよね。

マジック、アイザイア、ドレクスラー、ミラー、
ユーイング、オラジュ、ロビンソン、スト＆マロetc、、

厨房の頃に見た「スーパースターズ（？）」みたいなビデオを見た時は、
様々な個性のあるプレイヤー達に心を奪われた。
ドリームチームなんてまさに「ドリーム」だった。

数年して同じようなビデオを見たらダンクコンテストみたいになってて
少し悲しかった思い出がある。

是非ともジョーダンを超える選手、その選手と競い合うライバル達の
時代が再来する事を願うね。

引退した人は帰ってこない、これからに期待だよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 09:23 ID:???

ライバルやＮＢＡの戦略とかそういうのを含め、
全てが上手くいったのがジョーダンの時代だったな。
やっぱ次の降臨は50年後か

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 09:45 ID:???

264の言う通り、漏れもジョーダンのライバルはピストンズが最後だったと思う。
初優勝して以降のジョーダンは、ライバルと呼べるプレイヤーと、それまで唯一
の批判材料(チームを優勝に導くことができない)を失い、モチベーションを保つ
のが大変だったと思う。実際一度目、二度目の引退とも能力の限界ではなくモチ
ベーションが原因で引退しているし。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 10:21 ID:???

難癖つけるような感じになってしまうが
「ライバルが多かった」というのはジョーダンがそれらをみな退けたから
今になって「良かった」と言えるわけだ。
下手をすればその中に埋もれて大勢の中の一人になる可能性も十分あったわけで。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 10:28 ID:???

>>269
ただ、ジョーダンが彼らをことごとく退けたのは、必然だったような
気がしないか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 10:39 ID:???

ライバルを皆蹴散らしたからこそジョーダンはその地位を確立したのであって。
そうじゃなかったらこんなスレ自体立っていない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 10:42 ID:???

5年後ぐらいのレブロンに期待したい。

尺がレブロンに負けて引退して、神戸、愛馬、アレン、
カーター、T-Mac、ダンカン、KG、カリメロ、等と数々の名勝負を繰り広げ、
死闘の果てに退けていく。そんな未来に期待したい。
できればその頃には日本人のNBAプレイヤー誕生も（ｒｙ

㍉？　彼は骨折の治療に専念。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 10:46 ID:???

>>272
5年じゃ無理だ、せめて10年。
ジョーダンを色々な意味で超えるのはブームを巻き起こす「時間」も必要だからな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 10:48 ID:???

>>270
気はするが、別に天に助けられたわけではないわな。
要するに、ライバルが多いことを「運がいい」だけで片づけるのはどうかと。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 00:01 ID:???

>>11
これがマジレス？？？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 00:19 ID:???

ネタでしょう。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 02:15 ID:???

>>275
おそっ！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 09:41 ID:???

ピペンがいてのジョーダン
つまりシャっクのおかげで自由に動ける頭みたいなもん

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:40 ID:flpDPr/F

プレーだけの面なら超える選手は将来現れると思う。でもそれ以上のものをその
選手が引き起こすことができるかどうかはわからないけれど。ジョーダンの
巻き起こした熱狂というか現象をリアルタイムで体験していない世代の人たちが、
NBA雑誌編集者やテレビ番組制作者になった時にその人たちがジョーダンのことを
どう評価するのか見てみたい。

50年後くらいに10回くらい優勝を経験する選手が現れた時、もしかしたら
「ジョーダンを超える選手」と評価されるかもしれないけれど、リアルタイムで
ジョーダンの凄さを体感した世代のファンの人たちはそう評価しないかも。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:48 ID:???

>>278
ピペンが助けになったのは間違いないが、
尺のいる時の神戸に例えるとはﾌﾟｹﾞﾗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:30 ID:???

ぶっちゃけ、ジョーダンブームはそんなに凄かったの？
小学校低学年ぐらいだったが、TVとか見てても
ジョーダンの話なんて聞いたことなかったしなあ。
ジョーダンのビデオ３本ぐらい買ったんで見てみるよ。
初めてみるなあジョーダンのプレイ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:24 ID:???

俺は今１９だからジョーダン世代ではないけど、ジョーダンが最初の復帰したときは小学生ながらに教室で
「ジョーダンが復帰したんだぜー」って話題になってたのは覚えてる。
当時はバスケもＮＢＡも全く興味なかったんだけどね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:40 ID:???

正直スラダンとバルセロナのドリームチームが重なっただけだよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:43 ID:???

ジョーダンって、おれからしてみればシューズの印象しかないわけだがｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 13:07 ID:???

超える選手が出るとしたらCかPFだと思うな
ジョーダンとは違ったインパクトが与えられる選手じゃなきゃ駄目だと思う

そういう意味じゃレブは脱落、SGだし２３番だし
あまりにもジョーダンの影が強すぎて、どんなに活躍しても「ジョーダン2世」から脱却できないと思う
何回優勝しても何回得点王になっても、「ジョーダンみたいだね」で終わっちゃうんじゃないかな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 13:10 ID:???

何を持って「超える」かでしょ。
身体能力＆技術、スタッツとか優勝回数ならいつかは越えるヤツが現れるだろうし。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:13 ID:???

>>286
存在感だよ！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:26 ID:???

チェンバレンとかラッセルとかは分からんが、
ワシらの身近なとこでジョーダンを「越えたかどうか」の対象になるのは
やっぱ尺だけかと思う。

俺も生粋の神ファンだが、尺と神どっちが入った方がチームが強くなるかと
考えると微妙。
人気では言うまでもないｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:31 ID:???

シャックいらない。つまらない。
サッカーだって、ボブサップみたいなのが出てこれば
ゴール前の競り合いなんて１００％勝てるし凄い選手になるかもしれんが、
そんなスポーツはつまらない。
もしこれから巨人ばかりやるスポーツになっていったら、
コートの大きさとかもっとでっかくしたり、ルール変更が必要だろうね。
コートがでかけりゃ巨人も疲れてアドバンテージが減る。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:39 ID:???

ジョーダンの時代はバスケファンが皆固唾を飲んで彼の試合を観てた。
ゲームを支配していた点ではシャックもジョーダン級だったと思うけど、
シャックが同様の緊張感や興奮をもたらしたとはとても思えない。。

291 ：288：04/07/01 14:45 ID:???

ふむ。まあ誤解を与えたかもしれんが
観客にどちらが感動とか衝撃を与えるか、ということでは当然ジョーダン。
それまで考えるとほとんど対抗馬がいなくなるので、
あくまでも「戦力として」匹敵するのは尺ぐらいか、ということで挙げてみた。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 15:13 ID:???

シャックのプレーは見ていてつまらない。ジョーダンとオラジュワンのは楽しい。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 15:45 ID:4pE4ezNp

ぶっちゃけ出てこないと思う。レブロンやカーメロが10年やっても追いつけない。
日本の野球のスターがいつまでも長嶋のままってことを考えると出ない気がする。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 15:59 ID:???

長嶋は知らんが王を超える野球選手といわれると確かに出てきてないな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:14 ID:???

ジョーダンも身長があったからあそこまでスターになれたっていうのに、皮肉だよな。
シャックには体格うんぬんいっているが、バスケ自体、身体能力よりも体格が必要なスポーツだからな。
シャックのプレーは見ていてつまらないというが、あの体格であの機敏さはすごいぞ。
ジョーダン以外を過小評価しかできない人間が多いが、ジョーダンがあの体格ですごい身体能力をもっているように、シャックもあの体格ですごい身体能力をもっているんだよ。
おれは、シャックを見てすごい衝撃的だったよ。ジョーダンと同じくらいね。
ＦＧ成功率見ればわかるでしょ・・・化け物だよ、まさに

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:53 ID:???

まあ化け物ではあるがやっぱ伝説の人は華麗でないと。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 17:13 ID:???

シャックがここまで嫌われるのは、単純に悪者っぽいからだろ。
能力は天下一品だったが、あのルックスと体格じゃな。
悪役としてジョーダンの時代にいれば、数倍盛り上がったろうな。
神様ジョーダン対怪物シャック。
無論、勝つのはジョーダン（正義）じゃないと納得しないだろうけどなみんな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 17:18 ID:???

>>295
ま、そのすごい身体能力を努力によって、どのように開花させていくかというのが
二人の差じゃないかな。実力＝才能×努力　だよね。才能的には同じかもしれんが
MJほど努力をした選手はいないだろ。シャックはリーグで一番練習しない選手だよ。

MJのプレーは、ただ支配すればいいではなくて、1つ1つのプレーが研ぎ澄まされて
クオリティが高かった。まさに芸術作品だった。そして技が多彩だった。

MJは異次元のプレーヤーで比較できるようなやつはいないって。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 17:55 ID:???

ジョーダンのほうが努力したのは認めるが、ジョーダンほど努力した選手はいないだろうってところはいいすぎだと思うぞ。スポットライトに当たらないだけで、練習量だけなら負けないくらいやっている選手もいるだろう。

ただ、練習量の違いでおれは見るべきではないと思う。プレーを見て判断するべきだと思うよ、努力っていうのは影にあるものだから。
例を出すと、格闘技。いくら努力しても負ければ意味がない、バスケのようにいろいろな角度から評価しないといけないものと違って、二つに一つの世界だとよくわかると思うけど。

あと、芸術作品のようだった・・・も見る人によって変わるんだよね。ダンクだけならカーターの方が美しかったと思う人もいるだろうし。

技が多彩なのはおれもそう思う、ジョーダンは総合的に素晴らしかったよね。シャックのように弱点がなかった。人気、実力、才能、運、全てを高水準でもっていたと思う。そこが違いなのかな。
ただ、個々で判断するなら比較できると思うよ。総合的な評価はジョーダンにかなうものはいないだろうけど。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:11 ID:QzUhwX5Z

存在感が違うって言葉が出てたけど、
例えば得点王１１回とか優勝７回とかの選手が出てきたら、
やっぱ存在感あるよな～。
青春時代の感受性の強い時期にジョーダンみて、すげーって思ったやつが、
じじいになってからジョーダン越えたやつみても、
存在"感"はジョーダンの方が上だろうね。そいつにとっては。
もちろん俺にとっても。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:31 ID:???

青春時代にあった出来事は鮮烈に心に残る。

そういう意味ではバスケの青春時代とも言えるあの時代に、
ジョーダンという選手がいた。
これ以上鮮烈なものはないだろう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:37 ID:???

40年ほど経つと、ジョーダンは今のバスケでは通用しないとか言われてるんだろうな・・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:37 ID:???

某小林師範は、ジョーダンは50年に一度の選手なんだから
匹敵する選手が現れるには50年が必要、と言っていた。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 19:33 ID:AJNNZECZ

こいつしかいないだろ？
http://trailers.warnerbros.com/web/synmedia/GeneralPublicUS/trailers/us/windows/300000/space_jam_trailer_3.asx

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 19:39 ID:???

>>302
そんなお門違いなこと言うのは厨房くらいだろうな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 19:50 ID:???

40年前だと、チェンバレンとかラッセルとかクージーとかエルジン・ベイラーとかか。
この中の何人が今の時代でもトッププレイヤーでいられるかは、微妙って言えば微妙か。

まあこういう比較自体どういう意味があるのかはいまいち不明だけど…

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:44 ID:VLwJXDkN

>>288
凄くは外道おれもそう思ってる
シャックがあれだけ支配的ナのにセンターであることや破壊的すぎること
（プレーが力の部分が多きすぎる
などで誰も次のジョ－ダン候補にあげなかった　ＧやＦばかりを仕立て上げてね

その後のここまでもレスも禿堂～>>305

あと>>297たしかになー・・今のレイクあたりがライバルだったらわくわくするな

まあそれは当時のオーランド戦の注目度見てもわかるわな
あれはほんとわくわくする対決だった実質一年しか見れなかったのは残念
ペニーまでいたしね(´･ω･`) 　
あれほどわくわくするチーム同士の対決はなかったよ

308 ：名無しさんは＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:58 ID:???

ワクワク度で言えば
１位　ブルズ対サンズ
２位　ブルズ対レイカーズ
３位　ブルズ対マジック
かな

ジョーダン対バークレーが一番面白そうだった

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:06 ID:???

ジャズとソニックスはなんだかなだったのは
俺がロドマン好きくなかったからか

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:26 ID:???

圧倒力では尺がすでにジョーダン以上の支配力あるだろ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:58 ID:???

だが美しくない。
マジックのユニフォームのときはあんなにかっこよかったのに
ﾓﾐｱｹﾞだけ残したヘアスタイル？もいけてたのにいつの間にあんなダサくなったんだぁー

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:18 ID:lRKso7pU

でぶになったから。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:56 ID:???

尺がルーキーの時あまりの人気ぶりに「尺はジョーダンを超えれるか？」
という特集記事があったんだが、その中であるエージェントが
「ムリだね」と答えていて「それはなぜ？」と記者が聞き返したら、
「ゴリアテを愛する者などいない」と答えてたのが妙に印象に残ってるな。

確かにジョーダンみたいな小さい選手が大男達の上からダンクを
ブチかますのは単純にお客を興奮させるよね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:04 ID:???

俺は若いときの釈は大好きだったが。
ラグビーでも昔のイングランドみたいにフォワードでゴリゴリ行くのが好き。
小よく大を制す、なんてくそ食らえだ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 05:04 ID:???

【NY】マイケル・ジョーダン【23】【CHI】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077355493/

おまいら分かったからこっちに書き込もうや
っていううかこっちは重複ですよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 05:19 ID:???

え？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 11:05 ID:???

ジョーダンは勝つ為に必死だったよな

他は成功するためとか目立つためとか、
ちょっと勝利とは違うところに目的もってる感じがする

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:19 ID:5xzVkJPl

212
はあえて、バード　と　マジック　の名前をはずしてるんだよね？
バードとマジックが、ジョーダンの誕生を手助けしたんだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:23 ID:???

>>220
あの時点ですでに大金持ちだったジョーダンが、マイナーに言ったからといって、底辺でもがく必要も、最低の生活をする必要もない。
一般のマイナー選手はそれ以上の生活は望めないからそうしているだけ。
あと、マイナー選手の食事を「ひどいもの」とかいうな。
アメ人にとっては、クラッカーとチーズディップが昼食なんてのは当た
り前。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:27 ID:HqAdt5dP

>>319
アメ公の食生活は日本人からしたら常軌を逸してるからな、確かに

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:27 ID:???

ジョーダンの野球挑戦がMLB、ひいては野球そのものへの冒涜であったのと
同様に
ジョーダンの２度の復帰がNBA、ひいてはバスケそのものへの冒涜だった。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:36 ID:???

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:59 ID:???
マジックもＨＩＶ患者にとっては希望だな。

１０年以上生きてるし。

マジックの体内に、自分の血液はほとんど流れてないけどね。HIV
感染者にとっては、関係ないと思うが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:45 ID:???

>>298
シャックがリーグで屈指の練習魔だという話はつゆぞ聞いたことがないので、練習好きだとは言わないが、あいつもかなり進化してる。きみはフックを知らなかった頃のシャックって知らないだろ？

あと、ジョーダンが「オフシーズンはゴルフで歩くから、筋トレ不要」「ボールも見たくない」といつも連発するほど練習嫌いなのも知らない
だろ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:48 ID:???

>>321
少しは屁理屈こねる努力をせんかい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:55 ID:???

練習している割にフリースローは全く進歩ないがｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:58 ID:???

シャックの学生時代ってやっぱダンクでゴリゴリだったんかな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:59 ID:???

あんだけ早くてデカいんだからゴリゴリどころかＫＧみたいに動いてたのでは？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 13:02 ID:???

>>325
だいぶマシになったぞ！

昔は小学生レベルだったというのはﾋﾐﾂ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 14:32 ID:???

>>323
ジョーダンは年をとるにつれてポストプレーや3PTを習得していったが。
30代になってからも毎年成長していく珍しい選手だったよ。

オニールはバークリー、ウェバー、アイバーソンと並んで本当に練習しない
みたいだよ。フックは才能で習得したんじゃない。あの才能があれば年間82
試合もあるのだから技の１つや２つ覚えるのも簡単だろう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 14:41 ID:???

通常攻撃があのダサいフックだったのがシャックの敗因

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 14:52 ID:???

＞30代になってからも毎年成長していく珍しい選手
これがまず違う。ジョーダンがプレイスタイル変えたのは、マジックの
アドバイス。こういうのを知らずに、「ジョーダンは　珍しい　すごい」
といわれるとなぁ。
実際、一流の選手の多くは、30超えても進化する。
マローンだって、昔とは全然違う。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:10 ID:???

>>331
一流のプレーを続けてきた上で、
30超えてさらに進化した選手、そんなに多いのか？
ジョーダン、マローン、オラジュワンくらいだと思うが。
素で興味あるから他にいるなら是非とも教えて頂きたい。

衰えをあまり見せずに活躍し続けた選手は多く見たが、
明らかに進化したのは上の三人くらいと漏れは思ってる。
80年代とかそれより前は当然知らんけど。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:26 ID:???

ドレクスラーとか。
晩年は３ｐｔがっ格段に上手くなってる。
つか、３０中盤になっても20代と同等の成績残す選手はほとんどが技術的に成長してるだろ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:53 ID:???

>>333
おお、ドレクスラー。いいね。
けど、30過ぎて進化・・・はしてるかなぁ・・・
成長はしてるよ。もちろん。経験も積んでるからプレーの円熟味も増してる。
でもジョーダンやマローンてさ、
身体能力に頼ってた20代とプレースタイルを変えて進化した30代、
どっちも違う意味で全盛期って感じがするんだよな。
ただ、ドレクスラーにそんな感じはあまりしない。
一定の高いレベルを維持はしてたと思うが、進化したとはちょっと思えないな。
それと3P%が高くなったのは晩年期に距離が短くなったのも影響あると思うよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:55 ID:???

３０超えて攻撃的なプレイに変わるﾔｼはいないのかな
大抵、歳取ると落ち着いたプレーになるのでつまらない。
当然っちゃ当然だが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 18:18 ID:7Jo/qpf1

２０代の頃は身体能力でどうにかなってしまうこともあるからな。
３０代になって身体能力だけでは立ち行かなくなった時にどう自分を変えるか
というのもスーパースターになれるかどうかの分岐点なのかもしれない。

あと前のところで「ジョーダンは練習嫌い」ということが書かれてあったが、
練習嫌いと練習をしないことは別物であり、たとえ練習嫌いであったとしても
ジョーダンは自分を高める為の努力を決して怠らない男であったということを
ここに書いておきます。念のため。

337 ：バスケ少女大好き君：04/07/02 18:45 ID:F7HD7DR6

俺、バスケ少女が大好きなんだ。
なんかバスケみたいな激しいスポーツって
かわいい子ばかりいない？
汗かいて体臭がム～～～ンなかわいい子って何か萌える

↓大発見
ミントって言葉はちょっとエッチだった！！！！
ミント＝Ｍｉｎｔ＝Ｍ　ｉｎ　Ｔ　ここまで言ったら
分かる人は分かるね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:13 ID:???

>>336
ジョーダン美化しすぎだって・・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:18 ID:???

必死なアンチが一人（ ´_ゝ｀）

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:45 ID:???

>>338
そーでもなくない？
実際練習してなかったらここまで有名にならないと思ふ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:50 ID:???

MJは病的なまでに練習熱心だよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:51 ID:???

>>338
>>336の意見をどうとれば、ジョーダンを美化してるのかわからんのだけど。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:53 ID:???

>>334
髪の毛がジョーダン化、これは間違いなく進化だ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:56 ID:???

練習熱心なのかは分からないが…

ジョーダンって勝負事に異様にこだわるから、
練習中にも必死こいて練習相手をこてんぱんにしてそうだ。
こういう時は全力なんだろうから、熱心って言えば熱心なのかな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 20:16 ID:???

自分を高める為の努力を決して怠らない男

バスケ以外に、ＣＭ，広告出演、色々なところによばれたり、野球を極めようとしたり、映画に出演してみたり。色々なことに手をだしたことはある意味、そういえるのかもね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 20:23 ID:???

>>344
練習も勝ち負けつけないと気が済まなかったらしいしな。
多分、全力でやってたんだろう。
そもそも>>323の

「オフシーズンはゴルフで歩くから、筋トレ不要」「ボールも見たくない」

というオフシーズンに発した言葉を練習嫌いと結びつけるのがよくわからん。
シーズンが終わってからキャンプが始まるまでの間も、
必死こいてみっちり練習する選手はそんなにいないと思うんだがな。
当落線上にいるような選手は別として。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 21:54 ID:TiU9/n4e

昔、長嶋茂雄を熱く語る人を見て引いたが、
俺らにとってのジョーダンはそれ以上だね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:20 ID:???

>>346
まあ、あれだ。323みたいな奴が見えない努力をしてる奴に
差をつけられていくのさ。

349 ：348：04/07/02 22:24 ID:???

見えない努力じゃなくて影の努力。

350 ：348：04/07/02 22:26 ID:???

影で努力、だ・・・・一人アリウープしちまった＿|￣|○

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:33 ID:???

つまり>>323は素直で純情無垢な方と言うことでFA?

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:51 ID:???

>>347
長島は引退からけっこう年月たってるからな。
ジョーダンは、もうしばらくこんな状態で語られるでしょ？
みんなの青春なんだしな。
ここを見て、自分もそうならないように気をつけようと思うね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:41 ID:???

>>323
デビュー時にあれだけ細かったジョーダンが、あれだけ筋肉がついた理由を
知っていますか？
映画やＣＭの撮影の合間にまで練習をしていたのは誰か知っていますか？
ついでにコートや練習時以外にいつでも好きな時にバスケットボールをやっ
ていいという契約をしていた(ＮＢＡではケガ防止のためコート外でのプレ
イを制限していることも少なくない)のは誰か知っていますか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:12 ID:???

>>352
敵意もつなボケ
お前はお前の青春を探せ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:19 ID:???

>>331
この流れから読みとると30過ぎてから進化したのは
ジョーダン、マローン、オラジュワンの3人、ドレクスラーを入れても4人でOK?
4人しかいないのなら十分珍しく、十分凄いと思うんだが。

進化したことは他人のアドバイスを受けてると価値が下がるのか？
アドバイスを受けても進化できない選手なんかいくらでもいるだろ。
重要なのはアドバイスを受けて変えたプレースタイルを、
試合で通用するほどしっかりと確立できるかどうかだと思うけどな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:38 ID:t9WmoW5/

コーリー・ベンジャミン

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:48 ID:???

ドレクスラーは違うでしょ、どう見ても20代の方がいい選手だった
マローン、オラジは間違いなく30代の方がいい選手になった
ジョーダンは・・まぁ人それぞれか、俺は28、29あたりがピークだと思ってるが

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:29 ID:???

ジョーダンも若いころの方がよかったよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:07 ID:???

ジョーダンにとってはどれクスラーとオラジュワンがいるろけっつと戦わなくてよかったな。
でなければここまで輝かしい功績は残せなかった

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:34 ID:???

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
ジョーダンが野球やってなくて、ファイナルであのＨＯＵとあたって負けてたとしても
優勝回数は変わりまちぇんよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:39 ID:???

>>359
96年にそのロケッツをボコボコにしてるが。
ま、レギュラーシーズンだし、一試合はドレクスラー出てないけど。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:03 ID:/r1M87fk

トータル的に見て２度目のスリーピートをした頃のプレーが一番良かったと思う。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:41 ID:KsqM6258

技術面だけで言ったらコーベはジョーダンに負けてると思わないね
クロスオーバーなんかのドリブルのスキルや、左手のシュート
スキルなんかは明らかにコーベのほうが上
しかも、ジャンプシュートも同じ年齢の頃のジョーダンより上だね
ジョーダンは若い頃は結構ロングレンジのシュート下手だったから

でもやっぱり、精神面、リーダーシップなんかを含めた全体的な力は
まだまだジョーダンの足元にも及ばないけど

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:50 ID:nQe2M/5G

超える選手第一号はレブロンだな。
その為には最低でも優勝回数とＭＶＰの回数を越さなきゃな！
シャックとか抜きで。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:05 ID:???

>>363
同じ年齢の頃のジョーダンよりFG%が7～10%も低い神戸が
シュートスキルが明らかに上とは到底思えない。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:23 ID:???

技術や優勝回数だけじゃなくて、商業的にも成功しなければ
ジョーダンを超えたとは思われないだろう。
だから難しい

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:36 ID:???

>>365
時代がちがうっつーの。
８０年代の数字と比較しちゃ駄目よ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:57 ID:???

>>367
そう言うならチーム事情も違う。
ジョーダンにはシャックという強力な相棒はいなかった。
インサイドに強力な核がいればガードのFG%は上がるのが普通だし、
シャックを差し置いてまで神戸一人にディフェンスが集中してるわけでもない。
逆にブルズはインサイドの核がいなかったから、ジョーダンは集中的にディフェンスを受けていた。
特にピストンズにね。
NBA全体はともかく、ジョーダンが受けていたディフェンスが神戸より楽だったとは思えない。
よって、単純に比較はできないのに>>363が「明らかに」上と断定してるからおかしいと思っただけで、
絶対にジョーダンの方が上だと言ってる訳じゃない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:03 ID:???

>>366
そそ・・

>>367 >>368
シュートスキルはどうなんだろ？
ジョーダンは中でファウルもらう回数が多かったのも％が高い原因だしね

純粋にペリメーターというかシュートだけ比較するといい勝負なのでは？

370 ：36９：04/07/04 20:07 ID:???

一試合に打つフリースローがセンター波に多かったのもジョーダンの
特徴だわな
たしか一位とか二位とかばっかだったような

371 ：名無しさんは＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:08 ID:/P41CKca

別にペリメーターシュート率を比較してもしょうがないだろ
その他のリーダーシップ､ダンクの美しさ､突破力､アジャスト能力､魅了度､オフコートでの素行
と全てにおいてジョーダンが圧倒してるんだから
特に突破力､アジャスト能力に差を感じるな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:17 ID:???

突破力は凄かった罠
コービーみたいに無駄なことは一切しない
とっさのリアクション能力も高いしバラエティに富んでる

しかしコービーファンのおれとしては期待しておるよ
越えられないとかわかってるけどね
今年はしっかりオフに練習できるとええな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:50 ID:gI558rBP

>>334、それはおまいがドレクスラーの運動能力バスケ時代をしらないから。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:54 ID:???

>>365
神戸の現在の年齢と同じぐらいのジョーダンはダンク一辺倒でしたが、なにか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:56 ID:???

＞その他のリーダーシップ、ダンクの美しさ、突破力、アジャスト能力、魅了度、オフコートでの素行

これでジョーダンがすばらしいと言ってる奴は、なんなんだろうね。

ほんと、ヲタって美化しすぎ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:03 ID:???

>>373 >>374
俺は80年代中盤からNBAを観てるぜ！って自慢したいの？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:52 ID:???

うん

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:21 ID:???

ジョーダンに対しては何でも好意的に解釈し、
その他の選手に対しては、すべて否定する姿勢に
辟易してるだけ。

NBAに入って、線が太くならない選手のほうが少ないじゃん。
そんなことまで、「ジョーダンがどれだけウエイトしたかわかってんのか」
みたいなこと言われても、ハァ？　って感じ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:43 ID:???

ジョーダンみたいなバスケ能力に長けてるハゲでも
ウェイトしっかりやらねえと駄目って知らしめた功績はでけえだろ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:52 ID:???

つまるところ、野球でもプロになれて、MVPこそとっていないものの、
ファイナル出場回数ではたいして遜色のない
ダ　ニ　ー　エ　イ　ン　ジ　が　ネ申
ということでいいんですよね？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:01 ID:???

>>378
アンチマローンにもたまに見られるが、明らかにおかしい叩きをしてる奴がいる。
だから反発して過剰に美化した意見を書き込む奴が出てきてるんだと思う。
美化してる意見の前の方をよく読んで見たらわかるよ。
ジョーダンが実力のあるメジャーリーガーを押しのけてMLBの試合に出たと思って叩いてる奴もいるんだぜ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:18 ID:???

>>380
そうです

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:34 ID:???

＞ダニーエインジがネ申

はは、よく思い出したな、藻前。
たしかにファイナルは４?５回でてるか?

まー二つのスポーツで「成功」した点では、ボーとネオンにかな
う奴はいないよね。しかもボーはあの怪我の跡の復帰第一線で
HRってのが、ドラマチックだった。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:39 ID:???

ジョーダンを超えるって二足のわらじでってことか

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:10 ID:???

神戸なんてジョーダンの足元にも及ばない

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:24 ID:mysyvFpw

ティム・ダンカンは安定感ではジョーダン超えているんじゃない

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:43 ID:???

マリオンジョーンズは？金五個＋バスケプロレベル

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:45 ID:???

ジョーダンにお前バスケ超下手くそだなって言ったら怒るかな？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:47 ID:???

怒りはしないだろうけど
「じゃあ、君、僕と１on１やってみるかい？」って言われそうだw

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 12:18 ID:M2iZG4Iy

野球とゴルフどっちがうまいんだろ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:30 ID:???

正直同じ体格だったらとめれないこともない

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:38 ID:IphTOGbY

止められるわけがない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:33 ID:???

身長５ｍあれば勝てる

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:50 ID:???

身長が５ｍもあると逆に不利かも

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:22 ID:???

思い出が美化されまくってるしぶっちゃけ実際はショーンマリオンとかにもやられそう

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:50 ID:???

>>386
新人のときから成績がたいしてかわってないのはアル意味すごいよな・・・
ただ、ＦＴ率おちちゃったからジョーダンよりだめぽ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:10 ID:???

マリオンは神戸をはるかに凌ぐ逸材だが？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:21 ID:???

マリオンてただのゴリラじゃん
ゴリラにはＭＪの後は継がせられない

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:52 ID:???

トータル的な運動能力はマリオンが上だな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:41 ID:???

それだけだなｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:26 ID:???

ジョーダンは究極のプロフェッショナル

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:15 ID:???

401、あほだろ？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:43 ID:???

あほちゃいまんねん、

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:23 ID:???

パーでんねん

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:48 ID:???

パーちゃいまんねん

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:17 ID:???

あほでんねん

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:10 ID:???

ぐーでんねんやろあほー！！
勉強がたりまへんな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:49 ID:yAaJBmRB

弁俺巣は？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:21 ID:???

ベンみたらロドマンがただの道化に見えるな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:55 ID:???

現れるか？と聞かれてもわからんと答えるしかないな
未来のことを議論しても始まらんし

しかしジョーダンと同等もしくはちょっと上回る程度では
超えたとは認められんだろうね
ここの住人見ても分かるように公平な目では見られないから

ジョーダンと比べても同時代のライバルと比べても
ダントツにすごいプレイヤーが現れて
ジョーダンが「こいつは俺を超えた」って言えばこの議論はめでたく終わりだな
可能性としては低いがありえないことでもないだろう

というか我ながらつまらん意見だな

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:15 ID:???

PG　パーカー　　　　　　
SG　コービー
SF　ぺジャ
PF　ベンウォレス
Ｃ　　ボウアウトロー

412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:53 ID:???

>410
ジョーダンの時代にNBAの人気は一つ上のレベルに上がったからね。
ジョーダンが認める選手が現れたとしても、
その選手が同じことをしなければ、世間は認めないかもね。

他のスポーツのことはほとんど知らないんだけど、
野球ではベーブ・ルースを超えたって言われる選手っているのかな。
サッカーでペレを超えた選手とか、
ボクシングでアリを超えたと言われる人はいるのかな。

一旦伝説になっちゃったら、それより上だと世間が認めるって
なかなか難しいんだろうね。

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:48 ID:???

>>410
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはおまえの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　メモ欄にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:50 ID:???

>>413
だれ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 04:11 ID:???

>>414
知らないほうがいい

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:05 ID:???

＞412
＞ジョーダンの時代にNBAの人気は一つ上のレベルに上がったからね。
だからー、もうちょっとちゃんと事実を認識してくれない？
ジョーダンのおかげでNBAの人気がひとつ上のレベルにあがったんじゃない
んだよ。
まーリーグの世界戦略の話とか、スターンの云々しても、ジョーダンヲタに
は受け入れられないんだろうな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:53 ID:???

でもあのＮＢＡ人気の頂点に君臨していたのは間違い無くジョーダンで、
そしてジョーダンがいなければＮＢＡはあそこまでの成功を収めることはできなかった。
あーあんな時代がまたこないかなぁ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:58 ID:???

ジョーダンだけ功績はないにしろ、少なくとも選手では
ＮＢＡ人気の向上に最大の貢献をしたはず。
しかも>>412は「ジョーダンの時代に人気が上がった」と言っているだけで
ジョーダンのおかげとは言っていない。

それを必死になって否定する>>416はものすげえアンチジョーダン
かなりコンプレックスを持っている。

419 ：418：04/07/12 22:58 ID:???

一行目を間違えた。

○ジョーダンだけの功績ではないにしろ、

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:17 ID:???

あほやな。世界戦略がなんだろうが、日本人のコアじゃないバスケ人間からしたら、
ジョーダンという象徴が無ければ大してバスケに食いつかない。
他国は知らんが、日本は間違いなくジョーダンのおかげ。
まスラダンの方が上かもしれんが。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:26 ID:???

>>412
世間というか普通に超えてる選手はいるって分かってるんじゃないか？
例えばベイブルースとボンズを比べたり、ペレとロナウドを純粋に比べたらまあ（ｒｙ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:02 ID:???

日本のジョーダンの認識・・・冗談＝流行
結局、たいした貢献してないｗｗｗｗｗｗ
しいて言えば、ナイキのカブをあげたことくらいじゃない？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:15 ID:???

しかしマイケルジョーダンと言われて誰それ？という日本人はあまりいない。
それまでほとんどその存在を気にされることのなかったバスケットという競技にとって
やはりジョーダンの存在した意味は大きかった。

でもレブロンといってもシャックと言っても誰も知らない。。。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:19 ID:???

悪いけど、若い人はもうジョーダンさえ知らないよ。
そりゃ、流行ってた時代の人は知ってるかもねｗｗｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:24 ID:???

この前日本に来てたけど、全然盛り上がらなかったよね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:38 ID:???

ジョーダンが現役のときにNBAの中継観てた世代と観てない世代がこれ以上言い争っても仕方ないよ。
今じゃ若い人たちはハイライトビデオでしかジョーダンを観る事が出来ないんだから。

そういえば、最近、NBAのピンのハイライトビデオってあまり売ってないね。
池袋のWSP行ったけど、いろんな選手のをひとまとめにした奴しか記憶に無い。
（アイバーソンはあったかな）
ジョーダンが現役のころは、まだ日本語版を発売する前から並行輸入版を売ってたりしたものだが…。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:41 ID:???

ジョーダンと共に、本当に栄華を極めたＮＢＡを見られたのはラッキーだった。
あの興奮と感動が今では夢のようだ。
あんな奇跡のような時代がまた来るのかな。。。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:44 ID:???

>>422
流行を作るのがどれだけ大変かわからねーのかボケ。
しかも世論だけで実の無いもんじゃねー。
ＢＳ、地上波での放送、各地のNIKE TOWNやNBAショップなど
ジョーダンの存在がその誕生や維持に影響した物は多い

MLB、NHL、NFLの誰がそんだけのことができたんだアフォが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:53 ID:???

>>427
二度目の引退のときだったかな？
NHK-BSのジョーダン引退トリビュート番組で松山千春が
「ジョーダンが引退することを悲しんじゃいけない。
自分たちはMJという不世出のプレイヤーをリアルタイムで観る事が出来た幸運を喜ばなければいけない」
みたいなコメントをしてたんだよ。
「こいつもたまには良い事言うなあ…」と思ったよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 03:20 ID:???

いや、だから・・・・流行ってのはみんな認めてるわけでしょ。
だったらいいじゃん、なんで流行を作るのがどれだけ大変かわからねーのかボケっていわれなきゃなんないの？
それに、流行にしないのが大変なんだよ本当はｗｗｗｗｗｗ
発展させるための影響力じゃないの？一時の人気だけの影響力でいいみたいだね（ﾌﾟ
結局、今はNBAショップなんてサッカーショップに比べれば全然規模小さいよ。
あーみにくいな。
ジョーダンなんて過去の産物だろ、若い世代にいわせれば長島巨人となんらかわらねえ格付けだろうな。
はっきしいって時代は変わったんだよ、ジョーダン持ち上げてるばかは懐古主義のクズだな。
懐古主義ってのは若い世代にとっては害だな。まるで自民党内にいる、古い体質にしがみつく天下り官僚みたいだ。それじゃバスケは発展しねーーよなやっぱｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 03:26 ID:???

なんだ…サカ豚か…
以下、放置推奨

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 03:48 ID:???

wwwwwwwwwwww
なんて書いてる奴にまともな奴がいるわけないやん

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 03:59 ID:???

ジョーダンは流行とか、そんな程度とは全然違う。
一選手の存在が場内の空気を完全に変えてしまうなんていうことがわかるだろうか。
ジョーダンを知らない人達にはわからないかもしれないが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 10:40 ID:???

>>430
お前の理屈によると、日本でのバスケ人気の盛衰は
ＮＢＡの「世界戦略」次第だから、ジョーダンは関係ないじゃねーか。
で、盛り上がったのは「世界戦略」のおかげで、盛り下がったのはジョーダンのせいか？

少しは無い脳みそ使って前後のレスで理屈を統一せいや。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:15 ID:???

ほんと、ジョーダンヲタって必死だね。430と416が同一人物に成り下がってる。
430は明らかにジョーダン以降の世代で、416はリアルタイム世代じゃん。
リアルタイムで見た人間のすべてが、君らみたいにジョーダンを神格化してるわけじゃな
いよ。
日本でのバスケ人気のいちばんの要因はスラダン。その前後に、ドリームチームだのなん
だのが重なってただけ。それにしたって、「ジョーダンの力」でもなんでもないスターン
の「神の手」があるんだって話だろ。

あと、80年代にアメリカのスポーツ、特にバスケはビジネスとして大変換の時期を迎えて
るんだよ？その象徴とアメリカで（スポーツを生業としている人間に）思われているのは
ある試合なんだが、君らはそれが何かわからないだろ？ジョーダンとは関係ないんだよ。

あと、NikeTown云々の話してるけど、何にも知らないなら、いわないほうが恥ずかしく
ないよ。今も昔も元祖NTがある街ではそのフランチャイズか近郊の選手しか取り上げな
いし、NikeTownのカタログも、いちばん最初に出た奴は、BoとかNeon、Riceが中心
で、申しわけ程度にデビロビとジョーダンがついてたんだが。
他のスポーツのこと、ろくに知らずにどうこう抜かすな。たかがバスケのクセに。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:17 ID:???

スラダンならバスケを見ない人種に話をふっても未だにすぐに認識されるが、
バスケの話もスポーツの話もなにも前振りせずに、「ジョーダン」って言っても、
日本の一般的人種は「ダレ？」ってなるよ。

ご愁傷様

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:35 ID:???

>>435-436
他のスポーツとかホントどうでも良いんだけど。
バスケの中で「ジョーダンを超える選手は現れるか」だろ、このスレは。
んで、当時のジョーダンを見た事ねー香具師は何を言っても無駄。
（比較できないと、超えたか分からんからね）

＞日本の一般的人種は「ダレ？」ってなるよ。
「マイケルジョーダン」って言って分からない日本人に会った事ねーぞ。
オマエの周りはどんな引き篭もりなんだよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:39 ID:???

23と言えばジョーダン

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:43 ID:???

スターンの成功を基本的に支えたのはジョーダンだが。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:47 ID:???

>>435
ボケ。「世界戦略」説で一致してんだから
別人だと強調する意味はねーよ。馬鹿。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:54 ID:???

え？430は「懐古主義」がメインテーマじゃん。バカはお前。

それに、他の酢ポート持ち出してるのはヲタのほうじゃん。バカ？

あと、俺はリアルタイムでジョーダン以前から見てるよ。残念ながら。だか
らこそ、↓の発言をしてるんだろ。まぁ、ドリームチーム以降程度しかNBA
見てない連中にはわからんな。

あと、80年代にアメリカのスポーツ、特にバスケはビジネスとして大変換の時期を迎えて
るんだよ？その象徴とアメリカで（スポーツを生業としている人間に）思われているのは
ある試合なんだが、君らはそれが何かわからないだろ？ジョーダンとは関係ないんだよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:00 ID:???

知ったこっちゃねーんだよｗ　馬鹿。
お前が「ジョーダンの功績はなく、すべてはスターンの世界戦略」
という一点で一致してるつってんだ。
カスかお前は

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:02 ID:???

で結局カスの言いたいことは、
「ジョーダンの貢献はゼロ」ということなのかな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:03 ID:???

なんで選手の話しをしているスレで「スターンの世界戦略」とか
「スポーツビジネスの転換期」なんて話しが出て来るの？
NBA総合スレでやってくれない？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 13:38 ID:???

言い方を変えれば、リアルタイムでジョーダン以前から見てる奴、つまり
マイナーなときからバスケを見てる奴にとったら、ジョーダンが出てきて
「一般的」にはメジャーになったとしても、そいつの中では以前からメジャーな
わけだから、ジョーダンのおかげと思えないのは当然。

結論として、バスケがメジャーになったのはジョーダンのおかげ。以上。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 13:49 ID:???

まあジョーダン一人の功績じゃないことは当然だが、
全てスターンの功績だとするようなバカボン論は止めてもらわないと
アフォ扱いせざるをえんよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:13 ID:???

ぶっちゃけマリオンと一対一したらどっちかつかわんないだろｌ
ジョーダンヲタ必死すぎ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:14 ID:duxyQinf

>>435
リアルタイムでジョーダンを見ていてその凄さを理解できなかったのか。
もうオマエはスポーツ見るの止めろ。無駄だから。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:50 ID:???

田代＞ｼﾞｮｰﾀﾞｿ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:54 ID:???

ぶっちゃけヒルと一対一したらどっち勝つかわかんないだろ！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:54 ID:???

ある意味で超越してるな。

452 ：　：04/07/13 15:31 ID:pzd3NTNa

今のヒルと今のジョーダンならホントにどっち勝つかわからないな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:38 ID:???

>441
ジョーダンとは関係ない試合か。
80年代じゃないけど、79年のNCAAファイナルか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 17:24 ID:???

もうかまって君の相手するのやめようぜ。荒れるだけだし。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:25 ID:???

ほんと、ジョーダンオタって必死だな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:46 ID:???

いつか現れるだろうな
バリーボンズがベイブルーズを超えたように

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:55 ID:???

全てのプレーがクリエイティブで７回以上優勝すれば確実に超えたとみなされるよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:53 ID:???

たぶん、ジョーダンファンほど幸せな人種はいないだろうな。

ジョーダンのプレイはすべてクリエイティブに見えて、
コービのプレイはすべてジョーダンの真似事に見える
んだろ？

おめでたい

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:02 ID:???

そんなに絡むほどのこと書いてあるかねぇ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:06 ID:???

>>458
ほとんどがクリエイティブだよ。若い頃は違ったかもしれないが。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:07 ID:???

>>458
他に比べるべき対象がいるかどうかはわからんが
俺はリアルタイムでジョーダンの出場試合を観る事が出来て幸運だったと思ってるよ。
その通り。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:18 ID:???

>>457
へたに越えると、ジョーダンヲタがバッシングするかもな。
ベーブルースの本塁打記録を越えた人も、かなり叩かれたんだろ？
そんだけルースが愛されてたってことだろうが・・・
ジョーダンもジョーダンヲタにはかなり愛されてるから、
同じように叩くんだろうなぁ～。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:24 ID:???

>>462
MJのほうが勝っているところを言うだろうな。MJの方がプレーが美しかったとか
スピードがあったとか、どこからでも1on1ができたとかね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:53 ID:???

>458
ﾌﾟｯおまえジョーダン見れなかったんだな。哀れｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:04 ID:???

ジョーダンほどファンから愛されるパーセンテージが高い選手はいない。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:09 ID:???

ジョーダン＝星野仙一

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:13 ID:???

懐古主義の人間はバスケの発展にとって害なんだよ。
ジョーダンをリアルタイムで見てない世代にいわせればな。
はっきしいって、若い世代にとってジョーダンの名前はあまりだしてほしくない。ジョーダンマンセーもしかり。
このスレにいる人間の大体が、ジョーダン世代なんだろうな。
おまえらの口癖はこうだ、
ジョーダンを超える人間は何十年後じゃないと現れない。
ジョーダンをリアルﾀｲﾑで見てない奴にはわからないだろうな。
ジョーダン見たら、こいつのプレーをすげーとは思えないな。
ジョーダンの方が、こいつよりすげーよ。
ジョーダン知らない奴はいない。
ジョーダンほど世界に影響を与えた選手はいない。
ジョーダンの人気はNO1だ・・・

まだまだあるだろうな、ジョーダンオタの口癖。
若い世代にとって夢がない言葉を吐くのがジョーダンオタ。
ジョーダンオタのせいで、若い世代が今のNBAに興味を持たなくなったのは確実。
つまり、ジョーダン＝流行＝害である。
ジョーダン二世とか、ジョーダンを越える逸材はあらわれるのか・・・
とかいわれると若い世代が萎えるのは確実。
ジョーダンは夢を与えたかもしれない、一時は。
だが、今の時代の若者にとっては害であるのは確実だろう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:15 ID:???

>467
長文乙

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:19 ID:???

>>467 ジョーダンが嫌いなの？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:21 ID:???

俺はCHIのジョーダンは見た事ないから、いまいち凄さが判らん

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:29 ID:???

>>470
大切な試合ほどきわだって凄いよ。ほかの選手と違う次元でプレーしていた。
なぜ神と呼ばれるか簡単に理解できる。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:30 ID:???

>>467
若い奴はそんな事で萎えたりしねえ。
お前が異常にコンプレックスを持ってるだけ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:38 ID:???

実際凄まじい選手だったからなぁ。
単にいい選手だったら引退したら誰も口にしない。完全に別格。
だからこそ神なんて言われるわけで。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:41 ID:???

日本くらいだろ。ジョーダンを毎度毎度、「神」って紹介するのも。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:44 ID:???

ぶっちゃけピッペンと１on１やったらどっちが勝つの？全盛期で。
俺はビデオでしか見れてないのであれだけども、ビデオだけでみると
ピッペンと同じくらいのすごさかなって感じがするな。
ジョーダンは無理やりな体制で入れてるだけのように見える分、
ピッペンの方がすごさを感じたけども。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:45 ID:???

世界中で言われてるんじゃないの？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:55 ID:???

>>475
何かでジョーダンが7割勝つと自分で言ってた。本当かどうかは知らんが。
ただ試合で勝利への貢献度という視点ではピッペンのほうが上と見ても間違ってない。
でも一般大衆がジョーダンのほうを評価するのは仕方ない。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:58 ID:???

ジョーダンは、今じゃ不良債権か・・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:05 ID:NP57l4NV

>>474
日本以外の国はたいていどこでも、宗教というものがその生活に溶け込んで
おりますので、神神連発するわけに行かんので。
アメリカでも一度や二度ならネ申とかいえても、毎回言えるのはこの国だけ。
つくづく、日本てのはジョーダンヲタにやさしい。メディアはジョーダン以
外知らんし、スポーツ文化はほぼないに等しいし。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:08 ID:???

>>477
そうなんだ。７割か。結構リアルな数字だね。ほんとっぽい。
でもそう聞くと、ジョーダンが神と呼ばれるほどずば抜けてたか
ってのは疑問だね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:09 ID:???

ジョーダンはキャリアを通して1on1のパターンを2000以上持っていると思う。
ドレクスラーも言ってた。そのほとんどがクリエイティブで美しかった。
勝負どころでは必ず決めてくれるし最高だった。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:11 ID:???

>>480
ＮＢＡ最強のディフェンダー、ピペン相手に７割勝てれば
他の奴相手なら、とお前は考えないのか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:11 ID:???

２０００？？そんなねえでしょ。
見た感じ結構パターン決まってるような。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:12 ID:???

>>482
いやだから、ピッペンはまったく神と呼ばれてないわけじゃん。
たった２割の差で神とそうでない人が決まっちゃうのかなと。
ついでにピッペンも神ぐらい呼ばれてもいいんじゃないのと。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:14 ID:???

ジョーダンオタは、庶民の声なんぞ聞かないからなにいっても無駄。
ジョーダンオタ以外はNBA板にこないでよ、ジョーダンは神様なの、いまでも神様なの。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:16 ID:???

>>484
具体的には、「神」と言われるのは例のバード発言があったからよ。
あと２ｃｈでは「尺」「神戸」と同じ略称でもあるがなｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:17 ID:???

いや、俺はジョーダンリアルタイム世代だが、>>467の言う事もわかる。
元々のこのスレの本来の主旨は「ジョーダン以外の選手」を語りたかったんだろ？
違うのか？>>1
ジョーダンファンはこちらに移動するべきじゃないか？

【NY】マイケル・ジョーダン【23】【CHI】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077355493/l50

しかし、だからと言って
「マイケル・ジョーダンなんかたいした事無い、XXXの方が凄い」と言う発言は容認出来ないけどな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:25 ID:???

超えられる気配のある選手がいないからジョーダンを語るしかなくなってしまう…

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:25 ID:???

>>484
一般大衆でジョーダンの凄さはわかるがピッペンの凄さがわかるファンはあまりいないからね。
ファンやメディアを引き付けられるほうが、やっぱり偉大なんじゃないかな。ビジネスなんだからね。
MJを観るためにTVをつけるファンはいるがピペンを観るためにTVをつけるファンは少ないだろう。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:31 ID:???

>>471
レジーもすごかったけどな。
敢えて過去系だが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:34 ID:???

ジョーダンのプレーだけで比べればいいんじゃない？
なんか功績とか、経歴とか、世界に与えた影響とかで比べるからややこしくなるんだと思う。
例えば、ジョーダンよりうまりミドルシューターはいるのか？とかそういう細かいところで比べるとどんどんでてくると思うよ。
ただ、細かいところでジョーダンより超えている選手がいるというと、過剰反応して経歴とか出して、話を摩り替える人がおおいんだよねー。
例えばコービーのプレーについて比べる時とか特に。
細かい部分でもジョーダンはだれよりもまさってると思いたいんだと思うけど、それはまずありえない。ちゃんとした評価を下せない人が多すぎると思う。

リバウンド力ではジョーダンよりロドマンのほうがすごいのは当然←という奴がいると
ジョーダンの方がロドマンより数倍すごいのは当然←こういいだす人が多いってこと

とにかくジョーダンの話になると摩り替えて、負の部分を認めない人が多いのが問題

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:41 ID:???

>>490 プレーの華麗さとクオリティは人間レベルだがな。
MJの凄さは、プレーが人間の到達できるレベルを遥かに超えてるところ。
そこが他の選手との決定的な違いだ。
本当に人間とは思えないくらい質が高いんだから。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:45 ID:???

>>492
ダンクの華麗さ、クオリティではカーターの方が上
トータルですごいのは認めるが、全部のプレイが人間の到達できるレベルを遥かに超えているとは思えない。トータルでの質は確かに高いが、個々で見るとそこまでいうほどでもない。
あんたみたいに、過剰に評価しすぎるから反感かうんだよ。
トータルでって付け加えて書け、説明不足

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:55 ID:???

>>492
ニックス相手に、
残り３０秒ぐらいで１０点取って逆転したのって、
ジョーダンだっけ？ミラーだっけ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:55 ID:???

ダンク凄い＝カーター　の書き込みされると一気に萎える
ちなみにジョーダンヲタじゃないよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:56 ID:???

じゃあ
ダンク凄い＝ジョーダンなら
勃ちまくりですか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:58 ID:???

>>492
たしかにレジーは華麗ってより泥くさい感じだよな。

つーか、ユーイングのが人間とは思えん。顔がなw

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:59 ID:???

>>496
すごい＝ジョーダン
じゃないとダメでしょ？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:11 ID:???

ジョーダンオタだが、ダンクはカーターのが上だな。
カーターとケンプのダンクはケタ違い。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:16 ID:???

尺と猪口雷も

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:18 ID:???

ドーキンスか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:53 ID:???

折れもMJ信者だが>>499に同意。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:10 ID:???

ダンクならドクターＪ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:07 ID:0nCkT5fg

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:05 ID:NP57l4NV
>>474
日本以外の国はたいていどこでも、宗教というものがその生活に溶け込んで
おりますので、神神連発するわけに行かんので。
アメリカでも一度や二度ならネ申とかいえても、毎回言えるのはこの国だけ。
つくづく、日本てのはジョーダンヲタにやさしい。メディアはジョーダン以
外知らんし、スポーツ文化はほぼないに等しいし。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:05 ID:???

マグレディーの軽いダンクが好き

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:21 ID:???

504の意図がわからん。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 06:38 ID:DhsZxyEM

ジョーダンヲタや信者がどうとかそんな感情論はいいからスレタイの事のみ語って欲しいもんだ
スレタイも読めんのかねこの板の住人は

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 06:50 ID:???

もう語り尽くしました。
君来るの遅いよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 07:31 ID:???

>>508
ようするに

マイケル・ジョーダンを超える選手は現れない

って事で結論でたから後は納得いかない人が煽ってるだけの残骸スレだよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 07:32 ID:???

アンカーミス　>>507　ねorz

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:35 ID:???

結論

バルセロナオリンピックやスラムダンクなどバスケが一般的に広まる要因とジョーダンの持つスター性があいまってブームが起きた。
よってこのような要因が再び偶然かさなってジョーダンのような選手がでることはないが、プレイのみでいえばジョーダンを超える選手はいるだろうしこれからも出てくるだろう

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:45 ID:???

いや、人類の身体能力はこれから落ちる一方だ。よってジョーダンを超える奴はもうでない。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:46 ID:???

>>511
補足、トータルのプレイで超える選手はなかなかあらわれないが、個々で見れば、すでに超えた選手もでてきている。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:49 ID:???

>>511＝不幸な奴

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:50 ID:???

>>513
マジレスするとジョーダンはすべてにおいて高いレベルを求めたわけで、
もし一つの能力に絞れば誰も超えられないぐらいのレベルになってもおかしくない。
そこが他の選手との決定的な違いじゃないかね。
なので個々で見れば超えてる、というのはちと違うと思うぞ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:00 ID:???

>>515
悪いけど、それはない。
ダンクひとつとって見ても、ジョーダン以外の選手がなにもそれだけ絞って練習してるんじゃないんだから。
ジョーダンを個々のプレーで超えた選手がひとつの能力に絞れっているという偏見を持っているようだけど、決してそうじゃないよ。
それに、ジョーダンがひとつに絞っても超えられないプレーもあるってことは分からないとね。
彼はあくまでもSGとして最高なのであって、Cのプレーでは最高じゃない。分かるかな？言ってること。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:50 ID:???

なんでＣの話が出てくんだよ。それは全然関係ない。仮に超絶なセンターが出てきても
ジョーダンを超えたとは言わない。別物だから。
あくまでＳＧで考えるべきなんじゃないのか。分かるかな言ってること。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:03 ID:???

つまり、リバウンドとパワープレイではダンカン等の方が上ていう
当り前過ぎて何の意味もないことが言いたいらしい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:05 ID:???

>>511
ただの偶然で、人気が98年まで続くかボケ。
で引退後急に盛り下がるかカス。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:12 ID:Ze4a1Stg

SGとして最高？MJよりキレてるドライブできるPGが何人いた？
MJのシュートをいつでも叩き落せるようなCがいたか？
MJのディフェンス外せるフォワードが何人いた？
MJほどゲームの中心、支配者でありつづけたプレーヤーがどれだけいたって？
こんなん書くとジョーダンヲタとかぬかす奴がいるがトータルで考えてMJより
上だって言いきれる奴なんかいるのかよ？過去の美化なんかじゃねぇ。
俺はドクターJや、チェンバレン、ジャバー、マジック、バードって偉大な
レジェンドより凄いって思えるね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:14 ID:???

とにかく馬鹿アンチは、神マンセー論を引き出して煽り合いをしたいのよ。
寂しい奴なんだよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:17 ID:???

98年まで人気が続いたとか、引退後に盛り下がったのは、君の脳内だけな。

実際NBAは90年代半ばから人気落ちてるし、ジョーダン引退後に云々も、そんな事実ないよ。

>>511　の「でることはない」はいいすぎかな。「なかなか現れないだろうが」程度だな。
ということでFA

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:23 ID:???

>>522
なぜバスケ・ＮＢＡ最大の功労者を認めたがらないの？
馬鹿君

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:28 ID:???

>>522
お前の脳みそはどこにあるのだ。
以前は地上波での放送もあり、９８年のファイナルまで
スポーツ新聞の裏表紙全面、ＴＶニュースで毎試合とりあげていたのも
今はその片鱗も残っていない。
まさかスラムダンクを持ち出すからには、「日本のことじゃない」などと
今さら言うまいな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:46 ID:???

Cをひきあいにだしたのを理解できないようだね・・・
つまり、彼は自分の能力を最大限活かしたってことだよ。
だから、ジョーダンがひとつに絞っても限界があるっていいたいんだよｗ
彼が、最高の３PTシューターか？ジョーダンが３PTに絞っても果たして誰にも超えられないレベルになるだろうか？
答えはノーだろ・・・
極端なマジレスを出してきたから、極端なCというﾎﾟｼﾞｼｮﾝを引き合いにだしたんだよ。それぐらい分かってよ
ジョーダンを神としてあがめる人は、彼を過大評価しすぎ。ありのままを受け入れないと。
ジョーダンが本気になれば、なんだってできるといっているようにしか聞こえないんだけどｗ
ジョーダンだって、スティールされるし、シュートは外すよ。
人間だってこと忘れないでよ、トータルですごいのは認めるけど、個々で見れば、抜きん出てる人はいる。

>>520の意見は話のすり替え。こういうジョーダンファンの人がいると、話がかみ合わない。

>>511 >>513の話を認めないジョーダンファンの人多いけど、ちょっとおかしいんじゃないの？
論理だって考えられないと、ただの空っぽなジョーダンファンって思われちゃうよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:49 ID:???

>>525
>>518でもう片付けとるわボケ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:52 ID:???

>>526
それは話のすり替え、ジョーダンファンの特徴。
詳しくは、>>491参照

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:55 ID:???

すり替えもなにも、当たり前すぎてすり替える必要がない。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:56 ID:Ze4a1Stg

じゃあ、あんたは誰がベストのプレーヤーだって言うんだよ？
過大評価？ありのままを受け入れてこの評価だよ。MJが完璧じゃねぇのは
当然だ。ただ彼は限りなく完璧に近いプレーヤーだったのは確かだろ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:57 ID:???

つまり「ジョーダンファンはこういうもの」という虚像を脳内で作り上げ
その影をぶんぶんと殴っている。
だから話がかみ合わない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:02 ID:???

まぁ、どっちの言いたい事もわかるけどね。
第3者的視点から見ると。
この場合はジョーダンを批判してるヤシの言い分はちょっと言いがかりっぽい。
でも、スレタイの「超える」ってのを「一つ一つの技術」って点で見れば言ってることは間違ってない。

「最高の選手はジョーダン」てのは揺るがないと思うけど、
一つ一つの技術を照らし合わせてみれば超えてる選手はいる。と。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:03 ID:???

いくらジョーダンであろうとも、
「何もかも一番」だと思う奴がいるかっつーのよｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:04 ID:???

たまーにいるｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:07 ID:???

なぜ引き合いにだしたのかも考えずに、何も意味ないという思考がすり替え。
当たり前のことなら、>>528は、>>511 >>513の意見に同意ってことでいいの？
ジョーダンはリバウンドとパワープレイでは、ダンカンにおよばない。
つまり、彼が一生そのことだけ努力してもその分野では、超えられない。
したがって、個々のプレイではすでにジョーダン以上の人間がいる。

ジョーダンファンの人、落ち着いてよく読んでくれｗ
おれがいいたいのは、トータルでジョーダンが優れていても、個々では超えている人間がいるっていうことだよ。
ベストプレーヤーはジョーダンだって認めてるから、落ち着けｗ
>>530
虚像じゃなく事実でしょ、すり替えて話しをするんだから。

今回の例を書いてみるぞ。

ジョーダンは一つの能力に絞れば誰も超えられないぐらいのレベルになる。
といわれて、おれが
ジョーダンがひとつに絞っても超えられないプレーもあるってことは分からないとね。
といった。
そしたら、後から
それは全然関係ない。仮に超絶なセンターが出てきてもジョーダンを超えたとは言わない。別物だから。
といわれた。

この例を見ればわかるでしょ・・・ほんとわかってください（汗
ジョーダンファンのみんな、とりあえずよく読もう。おれは悪く言ってるわけじゃない、事実をいってるんだよ。ジョーダンをばかにしてないから落ち着いて

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:08 ID:???

すかすアンタ、同じＳＧでもシュートならリッチモンドが上、
てんならまだ話になるが、
リバウンドならセンターが上て言われた日にゃ
へそで茶をわかしますよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:09 ID:???

なぜ彼はこんなに必死なの？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:10 ID:???

ジョーダンオタがあまりにも、盲目だから？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:10 ID:???

>>534
お前とりあえずコテハンになれ。
何日も前のレスを持ち出して、それも自分だから
「○○に同意でいいんだな？」て……
どれとどれが同じ奴か知るかっつーのよｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:11 ID:???

＞今回の例を書いてみるぞ。

(　´_ゝ｀)

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:11 ID:???

だから個々の能力、っていう言葉自体曖昧すぎるんだよ。
もちろん具体的な線引きはないが、パワープレイならダンカン
とか言われたらﾊｱ？となるのは当たり前。

常識的に考えて、Ｃを引き合いに出すのは極論。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:14 ID:???

文章長くて判りにくい割には、内容は大したこと言ってない

俺のオカンのつくる「デカイけど具はちょっぴりのオムレツ」みたいな香具師だ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:14 ID:???

>>534
アンタ、スラダンとか持ち出してジョーダンを叩いてた
あのアフォとは違うの？

いや言いたい事は分かるが、めっちゃめちゃ当たり前ですよそりゃ。
別に力説するほどのこっちゃないよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:15 ID:QWF207JY

ジョーダンの史上最高の選手という評判も他との比較の上での話ということがわかってないファンが多いのは事実。
だから神信者ということになるんだろうが

事実
・スリーは史上最高のガードにしてはいまいち
・重要な場面ではジョーダン有利の判定が多かった
・ウィザーズ時代は以前にはなかったフリーのミドルをよく外すなど醜態を晒した

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:16 ID:???

＞ほんとわかってください（汗

ほんともっと中身のある文章書いてください
ここはお前の日記帳（ｒｙ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:17 ID:???

まぁ、ここにいるﾔｼは皆>>534の主張をハナから理解しているってことだわな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:18 ID:???

おれがいいたいことを、理解できなかったか＿|￣|○
おれの意見に対して、必死なの？とか、とりあえずコテハンになれ。。。とか(　´_ゝ｀)・・・とか
俺のオカンのつくる「デカイけど具はちょっぴりのオムレツ」みたいな香具師だとか

話に同意か反論をいってくれ、たのむから。話のすり替えされると、話がいつまでもかみ合わない。
ジョーダンファンは、図星つかれると、話のすり替えするから・・・ってのはあってるのわかったでしょ？
多分これもまた、話のすり替えで終わるんだろうけどｗ

>>542
その当たり前のことが、分かっていないのが、ジョーダンファンなんだよ・・・
おれだって、批判されなきゃ力説しないよ。だけど、あまりにも理解力がない書き込みが多すぎて、いちから説明しなきゃならないんだよ。
おまえもひまだなとか、いわれるかも知んないけど、論理だって説明して、相手の反応がばかすぎると書きたくなるんだよな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:20 ID:???

まあ毎試合６０点以上取る選手が出ない限り超えたと思えないな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:20 ID:???

>>534ならさっき話を片付けてから別のことを持ち出してね。
他の奴なら、ややこしくなるから後でね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:21 ID:???

>>546
藻前の言ってることは、ここにいる香具師全員理解してるって
それを理解できてないのは藻前だけ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:23 ID:???

>>546
今わかるのは、お前が脳内で作り出す「ジョーダンファン」がここには
ほとんどいないということ。
少なくとも今はいない。
だからレスを注意深く検討して、そういう「盲目ヲタ」に刃を向けてくれるか。

何もないところでブンブン刀を振り回してるようで痛い。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:27 ID:???

>>549
あまのじゃくだよなーやっぱｗ
全員理解してるって同意をいうけど、それだけじゃいやなんだろうな。
だから、最後におれを批判してる。素直になれよ。

>>550
今、いないって？嘘つくなよｗ
>>547読んでみ。話のすり替えだってことが、分かるでしょ。
ベストプレーやーはだれかを話してるんじゃないのに、なんで>>547みたいな意見がでてくるんだろうなｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:28 ID:???

２ちゃんに来ると、当たり前の事を力説してる奴を見かけるが、それは>>534だ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:30 ID:???

>>551
だからそいつを攻撃せいやと言っている。
お前は常にジョーダンファン一般を攻撃しているから馬鹿だ
と言っている。

で、お前が>>522なら、話のすり替えをせず>>524に答えろよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:32 ID:???

悪い、>>522は人違いだ。

555 ：547：04/07/15 12:33 ID:???

>>551
俺が書いたのは単なる個人的な気持ち。
なんでいちいちそんなことにつっかかるのかねえｗ
俺がどう思おうが俺の勝手だろ。俺は得点力に対して
惹かれるからそうつぶやいただけ。
誰も他の人にそう思えなんて言ってないし。ほっとけよ馬鹿。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:33 ID:???

やべー２ｃｈのこの罵り合いがたまんねー

557 ：ジョーダン：04/07/15 12:34 ID:???

もまいら、もちつけ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:37 ID:???

>>534は今、顔真っ赤にしながら駄文書いてます

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:38 ID:???

そういう事書くから荒れるんだろ・・・

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:39 ID:???

>>551
結論としておまいは、ジョーダンファンと盲目ヲタ（居るのか？）と、
深い意味もなく書き込まれるレスの区別がつかない奴ってことだ。

真面目に議論したいなら真面目に議論してる奴にレスをつけなさい。

一般的に、スレ住人を全部同じ扱いにして書き込みをすると叩かれる。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:41 ID:???

おれはアンパンマンかよ！

>>560
だって、そっちの方がおもしろいじゃん。おれアンチだし

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:42 ID:???

>>561
お前は534なのか。話をそらすなよｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:43 ID:???

段々ＩＱの低さが露呈してきましたね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:44 ID:???

IQが必ずしも頭の良さではないけどなｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:45 ID:???

>>534はトリップ付けてよ
付け方知ってる？名前のとこにキー＋半角でfusianasan

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:47 ID:???

>>560
そのとおりです。
区別しなかったことはすいませんでした。

分かってはいるんだけど、
レス読むと全員が盲目な人間なんじゃないかと錯覚してしまう自分がいる。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:47 ID:???

>>561
え、この人だれ？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:49 ID:???

>>566
他人のレスを理解する能力ゼロの馬鹿ってことですね

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:50 ID:???

よし。自覚すればこれ以上は突っ込まね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:50 ID:???

>>568
そうだよ、そのとおり
そうだよ、そうだよ、ソースだよ！
おれがばかだったよ ) ﾟ●ﾟ( ＜僕の顔を食べなよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:51 ID:???

>>568
お前は荒らしたいだけのアンチと見た！

566が誤ってる以上
これ以上やると中身のまったくない煽り合いになる

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:51 ID:???

全てが完璧なんてのは人間ではない。でもMJほど完璧に近い選手はいない。
これが事実だな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:52 ID:???

おい！>>571ジサクジエン(・A ・)ｲｸﾅｲ!

574 ：ジョーダン：04/07/15 12:53 ID:???

(;´Д｀)♂ε｀*　おれの子孫を残すんだ、おれは種馬になる！

575 ：571：04/07/15 12:53 ID:PvcqoZWl

いや、俺はメシを食べに行くのでそろそを終わらせようかと思ってな。
ちなみに神ファソ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:53 ID:???

>>572
そうだな。すごいとか曖昧なことを言うからややこしいんだな。
ジョーダンより完璧な選手は現れるか、
だったら分かりやすいね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:55 ID:???

>>576
もう出尽くされた意見だから、いまさら戻ってどうする。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:58 ID:???

>>577
バスケ板なら、アリループ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 13:00 ID:???

>>577
でも皆の意見が聞けて楽しかったよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:51 ID:???

ジョーダンを超える選手？
今はまだ追いついていないけど、あと２，３年で超える選手がもう現れてるよ！
ほら、ロスにある、黄色いジャージのチームにいる背番号８のあの選手！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 15:53 ID:???

>>580
彼はすばらしい才能を持ってるが、ジョーダンを真似ているだけなので
限りなく近づくことはできても超えることはできない。

ジョーダンも昔はドクターJの真似をしていると言われたことあるが、ドクターJ
をも超え、最高の選手になるために自分のアイデンティティーを構築し、6回の優勝
をもたらし、みごとに史上最高となった。

神戸もまだ25歳なので超えられる可能性はある。でも自分のアイデンティティーを
作り出すのは、人の真似をするよりも難しい。生活のすべてをバスケに捧げれば
彼の才能ならできるんじゃないかな。

582 ：522：04/07/15 15:58 ID:???

>>524
どこに「スラダン」なんて書いた？おいらはあくまでNBA人気についてしか書いてないよ？
それとも君の脳内では522＝511にされてるの？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:01 ID:???

>>582
お前はスラダン論者じゃねーんだな。
それならそれでいい。

で、反論はないのか。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:12 ID:???

ジョーダン以前から地上波ではフツーにNBAもNCAAもやってたよ♪あと、はっきり言って日本でのメディア露出の話なんてしても、意味ないよ。日本のスポーツ報道が「報道」なんて呼べるレベルのものじゃない、単なる流行と国威高揚とお涙
頂戴のものだってのは、ふつうの人間ならわかってる。いまのMLBの異常な放送量とか、
ジョーダン復帰したとたんに開幕戦から生放送しちゃったりするのは、別に人気の問題
じゃなくて、たんにメディアが煽ってるだけ。

あと、じぶんは別にジョーダンがすごいこと、当時No1のプレイヤー（でた
ぶん史上最高の選手）だったことは認めてるよ。ただ、「人間的にも、もろ
もろ含めてトータルに最高の選手」とかいう奴とか、純粋に能力だけ比べて
るのに「NBAの人気を世界的にしたのはジョーダンの功績」とか、「ジョー
ダンがいなくなった途端に人気がなくなった」とかわけのわからないこと
言ってる人に、「落ち着いたら？」って言ってるだけ。

自分は、ジョーダンを超える選手ってのは、間違いなくいると思ってる。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:17 ID:???

↑皆さんどう思いますか。
　こういう人のことを

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:20 ID:???

>>584
結局お前自身が、「メディアの露出には意味がない」なんて
馬鹿極論の上に立っている。
それで「ジョーダン至上主義」という極論を攻撃しているだけ、なんつっても
何の説得力も無い。
お前こそ落ち着いて少しは人がうなずけることを書け。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:20 ID:???

↑まぁ言いたいことはわからんでもないのだが･･･

588 ：587：04/07/15 16:21 ID:???

>>585に対してな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:26 ID:???

たしかに、ジョーダンがいなくなった途端に人気がなくなったのは日本だけだ。
いや、日本のメディアだけだというべきだろう。
ヨーロッパや、アジアなど他の国を見ると、どんどんNBA人気があがっている。
その要因は、自国の選手がNBA入りすることが増えたためとも考えられるが、やはりNBAの世界戦略が功をそうしたんだと思う。
彼の言い分にも一理ある、だけどジョーダンのように名声とタイトルと実力を兼ね備えた人間はそうそういない。
実力だけなら全盛期のシャックもためを張る部分はある。でも、完璧な選手じゃないからな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:27 ID:???

>>586
まちがわないでくれ、「日本での（スポーツ）メディア露出」での話をしてる。

これがバカ極論だといえるのは、君が幸せ物なだけだよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:28 ID:???

>>589
訂正
完璧な選手じゃないからな、じゃなくて
完璧な選手の理想像に遠いからな。に変えます。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:31 ID:???

>>590
憎まれ口叩くだけで根拠のある反論無しなら
それでもよし

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:37 ID:???

え？なら君がまず最初に>>584に反論してみてくれよ。根拠とやらを添えて。
それが礼儀ってもんじゃないの？エラく高みからこちらを見下ろしてらっ
しゃるようですがw
ジョーダンが出てくる前から日本の地上波でNBAやNCAAをやってたのも
事実なら、ジョーダンがいなくなった瞬間にメディアが取り上げなくなるの
が日本だけだというのも事実。MLB毎試合４時間も５時間もバカみたいに垂
れ流すような人たちの「スポーツ文化」の低さを言ってるんだよ。

それが「馬鹿極論」となんの根拠もなく言ってるのは君だけど？

自分はジョーダンは否定してない。ただ、ジョーダンファンは、多くの場
合、他の選手に対して（の評価と言う点において）アンフェアで盲目的だと
いってる。

巨人の選手は他の球団に比べて圧倒的にメディア露出が多いけど、だからと
いって彼らが圧倒的に他の選手に勝っていると言う証明ではないだろ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:43 ID:???

>>593の言ってることは正しい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:48 ID:???

>>593
嫌だよそんなもんｗ

お前の馬鹿極論が「馬鹿だ」つったら、なぜかこっちを逆の極論にしやがる。
メディアの露出は人気の重要な目安。
だがそれが全てじゃねーことも当たり前。
だから馬鹿極論を馬鹿だつっつるだけ。
勝手にこっちを逆の極論にして、「根拠を言え」とは片腹いてー。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:53 ID:???

>>584
NBAを1シーズン丸々放送し始めたのは89年からって島本さんが言ってたような気がしたけど。。。
地上波か衛星なのかは知らないけれども。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:07 ID:???

結局595は自分の意見はないくせに、人に根拠だの求めて、馬鹿だの極論だのっ
て言葉でひとくくりにするだけの奴ってことでいいの？別にあんたの書き込みを　極論　なんてひと言も言ってないじゃん。まぁどうでもいいや。

>>596
別にNBAを1シーズン丸々放送し始めたのがいつかなんて、自分は書いて
ない。「ジョーダンいた頃は地上波で放送してたのに、いまは」みたいな書き
込みがあったから、ジョーダン以前から地上波ではやってたよ、って言っただけ。NCAA
もやってた。ちなみにサントリーボールなんてのも昔はやってて、NCAAのトップチーム
招待したりもしてた。
でも、指摘ありがとう

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:13 ID:???

>>584
ジョーダンを否定したいあまりに、
「メディアの露出にまったく意味がない」
なんて口走ったことを反省し、次からよく考えて書くようにすればいいだけよ。
今は引っこみがつかないだろうがなｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:15 ID:???

揚げ足取りばっかだなｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:17 ID:???

>>597
参考までに聞きたいんですが、具体的にはどれ位の頻度で放送されていたんですか？
NBA、NCAA共に。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:17 ID:???

気のせいか
他の選手の個別スレの書き込みペースがめっきり落ちたな（w

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:17 ID:???

日本での扱いなんてどうでもいいだろ。
ずっと二言目には「神様」ってつけるワンパターン＆浅薄な報道なんだから。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:22 ID:???

>>598
ひとの書き込みに「まったく」なんてありもしない単語をつけて、
あたかもものすごいこと言ったかのように捏造するのはやめて♪

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:23 ID:???

>>603
よかった♪
さすがにそこまで馬鹿じゃなくておめでとう。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:24 ID:???

あと、どう読んだら「ジョーダンを否定したいばっかりに」になるのかも教えて♪

さんざん「ジョーダンは最高の選手だけど、ファンはアンフェア、メディアは低レベ
ル」としか言ってないのに♪

よほどアンチに仕立て上げたいんですね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:24 ID:???

＞はっきり言って日本でのメディア露出の話なんてしても、意味ないよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:25 ID:???

つまるところ馬鹿はお前だよ、っていってるんだけどね♪

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:26 ID:???

いや～、すごい煽りあいですな。
持ちつけＹＯ！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:26 ID:???

＞はっきり言って日本でのメディア露出の話なんてしても、意味ないよ。

↑を

「メディアの露出にまったく意味がない」

と　訳す　のを曲解（歪曲）と言うんでつよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:27 ID:???

まあ曲解かどうかは他の人の意見にまかせよう。
書いた本人が「違う」と言っても意味ない♪

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:28 ID:???

夏ですね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:28 ID:???

だって、
「はっきり言って太郎の話なんてしても、意味ないよ」
と言う発言は
「太郎にはまったく意味がない」
と言う意味とは違うもんね♪

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:28 ID:???

つーかさ。ここは「ジョーダンと比較して他の選手はどうか」ってスレだろ？
とりあえず、バスケ選手としての実力の話だけにすれ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:28 ID:???

>>612に軍配があがったようですが

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:29 ID:???

>>600
>>597じゃないのに横レス　スマソ
俺がよく見ていたのは '98くらいまでだけど、
NHK-BSで週に3～4日、ゴールデンタイムの7:00pm～9:30pmまで。
1試合は完全放映で、もう1試合は途中2～3Qくらいから。計2試合。
その再放送を同じ日の深夜にやってたな。（再放送やらないでNHLの放送の事もあった）

NCAAはトーナメントがかなり進んでから、セミセミF～Fまでくらいじゃなかったかな？

地上波は滅多にやってなかったような気が…。民放で月に1～2回くらいじゃない？
それもMJ在籍時のシカゴ・ブルズの試合ばっかだったような気がする。（w

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:30 ID:???

ジョーダンの凄みって何よ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:41 ID:???

>>616
そこがキーポイントかな　個人的には勝負強さだと思う　自分が監督だとして
ファイナル第７戦４Ｑ残り２０秒でボール預けられる選手は誰？

コービ＝勝負強いイメージが無いから不安
アイバ＝FG％低すぎて無理
マグ＝未経験のファイナルのファイナルで決められるか？
ジョーダン＝とりあえず入れときゃなんとかなる　なんとかしてくれる

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:43 ID:???

つまんねー定説披露してんじゃねーよ
そんなの自分で考えろﾄﾞｱﾌｫ

619 ：ジョーダン：04/07/15 17:43 ID:???

全盛期のレジーのクラッチには勝てなかったよ。
でも、おれがナンバー1プレーヤーだ。レジーにはないものがおれにはある。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:53 ID:???

レジーは神にない髪があるけどね

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:55 ID:???

やっと自演が終わったか

622 ：600：04/07/15 18:05 ID:???

>>615
レスありがﾄﾝ。昔はBSで今とは比較にならないくらいNBA放送が充実してましたよね。。。
自分が知りたかったのは
>>584で
> ジョーダン以前から地上波ではフツーにNBAもNCAAもやってたよ♪
とあったので、80年代初めの頃から地上波ではかなり放送されていたのかな？と思ったわけです。
地方のローカル局では放送されていた記憶がなかったから。。。
民放でもまた放送される時が来るといいですよね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:14 ID:???

バードも神と呼ばれるんだけど選手としては
１・運動能力に劣る　２・凄まじいディフェンスも無い　３・切れ込むプレイはそんなに凄くない（スピードが無いから）
じゃあなんでそんなバードが神なのかと言うと凄いプレッシャーの中でスカっと決められるって事
この勝負強さというか勝負運みたいなものはもう持って生まれた天分みたいなもん　練習でどうにかなるもんじゃない

今の現役選手でで１・２・３は軽くクリアできてもバードやジョーダン等伝説になるような勝負強さを持ってる子はいないんだな
ここが神と呼ばれるプレイヤーとちょっと上手なプレイヤーとの決定的な差だな　

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:15 ID:???

>>600
80年代前半は、NHKの深夜枠でやってましたよ。４大スポーツの中では、NBAとNFLはよくやっていました。
月に何度かと言う程度でしたが、静かに淡々とスポーツだけをやっていました。
あとは、大学の決勝とか。ラルフサンプソンとかオラジュワンが大学にいた、そのあたりの時代です。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:22 ID:???

神になるには
ダンカン・・・FT
KG・・・リング
神戸・・・無理

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:22 ID:???

>>622
ああ…やっぱりそうか…
レス書き終わってから「ジョーダン以前の話しかな」とﾁｮﾄ思ったけど
せっかく書いたから…と送信しちまった（w　ｽﾏｿ

俺はジョーダンが初優勝した90～91ファイナルをテレビ東京でやってたのを見て、
一目で魅了されてジョーダン見たさにBS入ったクチなんでジョーダン以前はよく知らないのよ。ｽﾏｿ…。

でも俺みたいなヤツ、日本にはかなりいるんじゃないかな？
（俺の周りだけでも5人くらいいるし）

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:24 ID:???

>>617
確かにジョーダンより凄いダンクを決める奴はいるだろうし、スピードやジャンプ力が勝る奴もいるだろうね。
じゃあ現役選手でジョーダンより勝負強い奴はというと、、、見当たらんよね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:26 ID:???

テレ東って、NBAはかなり力入れてたよね。
ドリームチームのときも、唯一独占インタビューできたんじゃなかったか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:30 ID:???

>>625
そこでレブロン登場ですよ
アイバーソン・・・FG%
マグレディ・・・ディフェンス
カーターヒルペニーその他大勢・・・ケガ

>>628
ドナ・ウィニキーは今何をやってるんだろうか・・・

630 ：600：04/07/15 18:30 ID:???

>>624
なるほど。。。昔の方がある意味恵まれていたかも、ですね(今はパーフェクトTVで多く見られますが有料ですし)。
ありがとう。

>>626
いえいえ＾＾
自分もBSに加入したのが92シーズンと重なり、そこでジョーダンに魅了されてNBAにはまったので同じですね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:32 ID:???

ピペンっぽいオドムと組むことになる来期の神戸にほんの少しだけ期待

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:36 ID:???

>>627
ミラータイムをお忘れか　ってリング持って無いけどねorz

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:37 ID:???

ルーキーながらジョーダン並の支配力を見せたウェイドに期待

634 ：ジョーダン：04/07/15 18:40 ID:???

その支配力を今後もずっと持続できたら候補の一人に加えてあげるよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:44 ID:???

>>632
全てを手に入れるって難しいんもんだな。　マローンとかマローンとかマローンとか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:48 ID:???

流れに関係ないので

スターンの世界戦略がＮＢＡ人気の普及の一因だったのは当たり前。
「ジョーダンだけの功績」てマンセー論はスルーせいよボケ。
長文で必死で反論すんじゃねー馬鹿。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:55 ID:???

>>636
流れというかスレ違いがわからない池沼さんですか？スレタイ見ろ馬鹿ｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:57 ID:???

>>637
馬鹿！
それを１時間前に言わねーか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:59 ID:???

>>638
ｽﾏﾝｺ　まぁしかし必死な奴もいるもんだな・・・

640 ：ジョーダン：04/07/15 19:06 ID:???

レジーもいれといておくれ

641 ：ジョーダン：04/07/15 19:08 ID:???

ん？レスがすごいのびてる・・・

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:09 ID:???

ヒルは怪我しなければジョーダンを超えていただろう

643 ：ジョーダン：04/07/15 19:11 ID:???

昼じゃむり、最初から候補にも入ってないよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:55 ID:???

誰でもええよ…
ジョーダンを超える選手が現れて、日本でのバスケ人気を盛り上げてくれ！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:18 ID:???

>>644
それならスーパースター登場より日本人プレーヤー誕生が先決だな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:21 ID:???

しかし、ジョーダンオタってすごいな。「○○が超えるだろう」とかいう書
き込みがあると、「NBAの世界的な広まりを作ったのはジョーダン。それが
できないから、○○はジョーダンに及ばない」とか自分達で言うくせに、
「世界戦略はスターンの」という反論が来ると、「スレタイ嫁」「関係な
い」か。。。。。。。。

信者もここまでくると、オウムだな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:28 ID:???

>>646
要はお前みたいなのが一番タチがわりい。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:32 ID:???

>>646
よほどジョーダンオタが気に食わないんだな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:40 ID:???

いやまぁ、普通にヲタはうぜーけどな。何に関しても

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:04 ID:???

ジョーダンヲタ＆信者論争に摩り替えるなよ　具体的に反論できない証拠　もう信者とかアフォかと

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:07 ID:???

>>646
信者とかどうでもいいからジョーダンを超える可能性があると思う現役選手あげてみ？　その方が建設的だよ感情論はﾔﾒﾚ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:17 ID:???

いねーよそんな奴は。
超える奴は超えるかもなんていわれるまでも無く

超えるor超えた、って言われてるよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:40 ID:???

>>651
そうそう
特定の選手を貶すんじゃなくて、将来有望な選手の話しした方が建設的じゃない？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:57 ID:???

整形してイケメンになったマグ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:58 ID:WZT1KlbS

マグはオフェンスだけならジョーダン超えてるよ。
神戸はディフェンスだけならジョーダン超えてるよ。
愛馬はクイックネスだけならジョーダン超えてるよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:10 ID:y5zKnL43

>>655
超えていないよ。これ事実。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:36 ID:???

しかし、500後半から600前半の煽りあいは圧巻だな。
リアルタイムでみたかった。
ひさびさに、２ちゃんの楽しさを味わったよ。
太郎に論破されて、それ以降書き込みがぱったり
なくなっているのも、これまた素晴らしい。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:47 ID:???

なつだからな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:49 ID:???

駄文長文の嵐でそのへん読んでない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:19 ID:???

選手のストーリーが重要だな。
プレーもそうだけど、それによってその選手への思い入れが変わる。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:33 ID:???

そう。たとえばシャックの勝利の経歴にはストーリーがついてこない。
ただ勝ちましたというだけ。
ジョーダンのようにわかりやすいストーリーが描けない。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:03 ID:???

>>661
マジックでファイナルを経験したがダメで、
レイパーズに移籍してからも、コービーのくそエアボールでry
そして悲願の優勝～スリーピート。
んでもって、ストーリーはまだ終わってない。
ま、尺には早く引退してほしいけどな。嫌いだから。

ジョーダンヲタはワシントン時代もストーリーに入れろよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:06 ID:???

ＨＩＰＨＯＰ系の雑誌にジョーダンのインタビューがあった。
短いけど読んでみるといいよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:12 ID:???

ワシントン時代は我々の記憶から抹消されております。
あれはジョーダン様の余興ですから。

665 ：ジョーダン：04/07/16 02:24 ID:???

おれも人間だ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:25 ID:???

ついでにやきゅうも消えてます。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:33 ID:???

シャックはそもそもヒーローの柄じゃない。
アレはどっちかというと最大のライバル系のキャラだな。
ああいうのを倒すヒーローこそがNBAが求めている新スーパースターなんだが、
ピストンズには見当たらんな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 04:21 ID:???

昔、バイアスってスゲー奴いたんだけど知ってる奴いる？殺されたけど…。

669 ：ジョーダン：04/07/16 05:06 ID:???

シャックを倒す役目がコービーかもしれない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 05:18 ID:???

コービ－×シャックの因縁ファイナルは面白そうかも。

671 ：ダンカン：04/07/16 05:26 ID:???

おいおい、盛り下がるだろ逆に

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 07:42 ID:???

>>668
マジック＆バードよりちょっと前だっけ　すばらしい才能があったけど麻薬に溺れて死んだんじゃなかった？

どちらにせよ来季コービマグはチーム＆相棒がかわるわけだから正念場だよな
特にコービはシャックが抜けた事によって勝てなくなったらそれ見た事かとボコボコに叩かれそう　オドムがんがれ！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:41 ID:???

オフェンス力　　マグ＞冗談
ディフェンス力　神戸>冗談
クイックネス　　アイバ>冗談
跳躍力　　　　　エアカナダ>冗談

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:43 ID:qUACdnIp

オフェンス力　　マグ＞冗談
ディフェンス力　神戸>冗談
クイックネス　　アイバ>冗談
跳躍力　　　　　エアカナダ>冗談
シュートフォームならびに3P力　レイアレン＞冗談

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:44 ID:???

中盤は読み飛ばしでレス。

ジョーダンが凄いと今でも言われ続けてるのって、
3連覇×2回も要素の一つだよね。
1回も優勝しないで引退してたら今ほど称えられてたか分からない。

俺は「超える選手」には3連覇×2回以上か、4連覇ってのも要素として
持っていて欲しい。んで、NBAがさらに楽しくなるだろうから、現れて欲しい。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:49 ID:???

一回も優勝できなかったらドミニクよりちょっと上の選手＜ジョーダン

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:02 ID:???

しかしシャックと神戸はあれだけ勝っても印象が弱いね。
看板同士でしかも仲が悪かったから？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:15 ID:???

個人記録や優勝回数でジョーダンを抜く奴は現れても
バスケに興味の無い日本人でも知ってるＮＢＡ選手は二度と現れない

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:19 ID:???

>>678
レブロンが4連覇を2回ぐらいやったら可能性はある。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:24 ID:???

神ファソだができればジョーダンを越えるぐらいものすごい選手が
現れてほしいな。
ジョーダンの時は途中からしか見られなかったから。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:30 ID:???

>>678
過去ログ読めよ。おまえのいってることはむなしいだけだぞ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:32 ID:???

またスターンの一人勝ち厨キター

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:36 ID:???

>>682日本のメディア批判でいってるんだろ、過去ログ読めよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:39 ID:???

そう近いうちには現れないだろうな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:46 ID:???

過去ログででつくされた意見大杉
過去ログ読んでからいえよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:05 ID:???

いろいろな後押しする要素があったとしても、
ジョーダンがＮＢＡ普及の最大の功労者であることは確かだろう。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:05 ID:???

バイアスって、レンバイアスのこと？
バードに見初められて、黄金時代（８６年２連覇）後のセルツに
全体２位でドラフトされて、その日のうちに麻薬で死んだ、あの
バイアスですか？87年セルツに怪我が相次いだのも、セルツの期
待の新星、レジールイスが死んだのも、バイアスの呪いだと言わ
れております。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:07 ID:???

ちなみに、大学時代のバイアスのビデオテープをみたバ
ードは、「彼はマイケルジョーダンとはタイプが違うが、その
才能はバーナードキングを思わせる、まちがいなくNBAを背負っ
て立つだろう」といっておったんでつ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:22 ID:???

ジョーダンとレブロンとじゃ世代も時代も違うのに、優勝回数で比較するわけ？
なら、ビル・ラッセル、サイコー、50-60年代のセルティックス最強ってことになるん
だけど。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:22 ID:???

何つっても世界のマイケル・上段だからね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:24 ID:???

>>690
さてはバーチャファイター子か

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 16:47 ID:???

なかやまきんにくんとどっちがスキ？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:02 ID:???

>>689
いくらなんでも30～40年前とは、、
優勝回数はある程度重要でしょ、せめて3連覇ぐらいはやって欲しい。

>>692
ギリギリでシェイン・小杉

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:11 ID:???

他の選手から、「あの選手ははスゴイ」「奴には敵わない」
て思われないとダメな気がする。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:38 ID:???

>>694
シャック

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:21 ID:???

>>673
オフェンス力　　マグ＞冗談
ディフェンス力　神戸>冗談
クイックネス　　アイバ>冗談
跳躍力　　　　　エアカナダ>冗談

下の2つはイイけど、上2つはどうみてもおかしい

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:39 ID:???

他の名選手と比べてMJの方が劣っているところを挙げてみるか。
リバウンド力　　　　　　ドレクスラー＞MJ
選手達からの人望　　　　夢＞MJ
20代前半の実力　　　　　神戸＞MJ
パスセンス　　　　　　　魔法＞MJ
３Pt　　　　　　　　　　ミラー、鳥＞MJ
ボールを持たない貢献度　ピッペン＞MJ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:56 ID:???

うん、そうだね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:05 ID:???

>697
つまりトータルでMJが一番凄いということだな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:11 ID:???

ジョーダンはアメリカ版理想の上司とかに選ばれていそうだ。
すぐ怒るから俺は嫌だけど。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:13 ID:???

>>700
そうは思えん。今のところチーム運営では失敗ばかりだし

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:27 ID:???

>701
いや現役時代全盛期の話。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:32 ID:???

ジョーダンは
・顔とスタイルがいい
・シュートフォームやステップがかっこいい
・選手を引っ張るカリスマ
・常に全力プレー＆勝負強い

こういうわかりやすい部分も傑出しているのがMJ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:35 ID:???

ハゲたのもポイント高いね！
もし髪の毛がフッサフサだったら、ちとダサい気がする。
スキンヘッドがやっぱり似合っててカッコいいよ！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 02:27 ID:???

リーグや文化を変えたってのが大きい、創造力が大事、みたいなことを
自分でも言ってたよ＞ジョーダン。
ユニフォーム、シューズ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 04:59 ID:???

>>704
それは
「スキンヘッドでもカッコいいやつはカッコいい」んだよ。
ジョーダンだって、ハゲ隠しでスキンヘッドにしたんだけどさ。
日本人がジョーダンをマネしてスキンヘッドにしたって
「不気味なタコ男」としか見てもらえないよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 05:27 ID:???

悪いけど、ジョーダンのルックスっておやじくさくてだめ＿|￣|○
若い頃とか、ちょっと見ててきもかった。まるで今のレブロン見たい
老け顔だよね・・・みんなかっこいいって言うけど、もっとかっこいいルックスの黒人はたくさんいるよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 06:20 ID:???

もっとぶっさいくな選手はそれこそ山ほど…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

709 ：キャセール：04/07/17 08:13 ID:???

俺は勝ち組

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 10:31 ID:???

容姿は一般的にはいいと言われてるから合格レベルだろ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 10:41 ID:oDniqILw

ボブサップもじつは波平見たいにはげてない？
照明の関係かなにかしらんがうっすら生えてるとこと生えてないところが見える

712 ：ジダン：04/07/17 10:44 ID:???

禿と髪型を同列で語るな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:21 ID:???

日本人から見た黒人の池面と、アメリカ人から見た黒人の池面はちがうからな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:27 ID:???

おやじくさくてだめか…こういうのは好みだから仕方ないか。
ジョーダンは年をとるほどかっこよくなってると思うけどなぁ。
確かに大学の頃は何か田舎の高校生みたいなだささはあった。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:36 ID:???

火星人のように恥ずかしい不細工じゃなければいいよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:23 ID:???

あやまれ!!火星人にあやまれ!!AA略

717 ：レブロン：04/07/17 12:24 ID:???

なんだ、若い頃はジョーダンも老け顔だったんだ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:37 ID:oDniqILw

体脂肪3%の頃のジョーダンというか若い頃のジョーダンはまぁまぁ見れるがウィざーズの冗談は汚点でしかない

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:38 ID:???

>>718
あれはただのお遊びだったな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 14:21 ID:???

>>693
遅レススマソだが、
ビルラッセルの全盛期にジョーダンは生まれてる。
ジョーダンの全盛期にレブロンは生まれてる。
ジョーダンの優勝回数とレブロンのそれを比べるというのなら、ラッセル
だっておなじ土俵に立てることになっちゃうよ。そういうこと。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 15:10 ID:???

たしかに、「優勝」ってものでは、ラッセルに勝る
奴はいないよね。10回、11回?してるわけだし。
昔、バードが「自分のチームが優勝したときにやっ
と、自分が『セルティックスでプレイしていた』と
胸を張っていえるようになった。優勝するまでは、
セルティックスの歴史に存在していないも同じだっ
た」っ言ってた。

でも、いまのシカゴでプレイする人に、そんな思い
はないだろうね。シカゴの強さは「伝統」なんてよ
ばれるほどじゃないって言うか。その点においては、
ジョーダンはラッセルには及ばないんじゃないかな。

722 ：　：04/07/17 15:25 ID:sQ3/AA0+

弱小チームで王朝築いたともとれるけどね

あと伝統云々はフロントの問題（継続的に強いチームをつくる）とも思う

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 15:33 ID:???

>>719
お遊びっつーか、プレイングコーチだろ。
若者鍛えるのに、ただコーチするより、自分がプレーしてみせた方が
早いって、思ったんじゃねーの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 15:36 ID:???

>>723
建前上はな。

725 ：　：04/07/17 15:38 ID:sQ3/AA0+

単に遊び足りなかっただけ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 15:40 ID:???

ウィザーズのときは怪我もあって順調にトレーニングできなかったんだよね。
ティムグローバーも、それをかなり悔やんでいた。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 15:48 ID:???

ケガはいいわけにならないよ。マローンを見ろよぼけ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:08 ID:???

>>727
いいわけなんてしてねーよ禿げ！シネくそったれ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:29 ID:oDniqILw

ウィザーズの若手は連取でも遠慮してブロックできるのにしなかったりとか合ったんだろうなｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:30 ID:oDniqILw

×連取
○練習

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:15 ID:+275RCjE

俺が生きている間は出ないだろうね。
コービーやレブロンでは無理だね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:15 ID:???

またそういう根拠のない事を・・・

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:02 ID:???

ジョーダンが若く勝てなかった頃って、どれほどの選手扱いだったの？
今で言うマグみたい？それ以上？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:13 ID:???

マグよりは上じゃねーかな？
Ｄもちゃんとやってたし。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 03:47 ID:???

OFもDFも個人としては最高の選手だと既に言われてたよ。
得点王もスティール王もDF王もシーズンMVPもとってたからね。

でもアイザイア、マジック、バードに匹敵する選手とはみなされていなかった。
周りの選手を向上させてチームを引っ張り、優勝させられることを証明していなかった
から。それが本当に偉大かどうかの最終審査だからね。

DF王とシーズンMVPをとったことを考えればT-Macよりは確実に上だよ。プレーもおそらくは
クリエイティブになっていた（100％保障しない）し。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 06:15 ID:???

たしか足骨折して１年まるまる棒に振った次のシーズンから得点王常連が始まるんだっけ
ちなみにその年の得点王はドミニクだったような
んで得点王常連が始まった年あたりからＤがいよいよ凄くなってきたんだよね　ここがマグとの差

マグは得点は申し分ないがＤが問題
コービはＤはすばらしいがリーグNO1スコアラーでは無い
レブロンが経験を重ねプレイの質を上げながらＤにも開眼すると面白いとは思う

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 09:58 ID:???

レブロンのＤには才能を感じないのは俺だけでしょうか・・・

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:38 ID:13EPSELH

神戸は弱小にいけばもっと得点延びるだろ
逆にマグが尺といっしょのチームになれば得点力落ちるでしょ
環境によってさまざまだよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:38 ID:???

つーか、レブロンてショット成功率悪くね？
ルーキーということを考慮しても３ＰもＦＴもガードの割にはＦＧ％が低い。
見た目で判断するがＭＪほど、器用そうにはみえない。
ＭＪも３Ｐは得意じゃなかったけど、ここ一番では決めてたし
ＦＴも８５％くらいは毎年上げてたよ。
それに選手寿命もあまり長くないような気もする。
ＭＪも神戸もルーキーの頃はガリガリでじょじょにビルドアップしてきたけど
レブロンの身体はもうすでに完成系だし、その分老いも早いと思う。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:39 ID:???

つか年齢サバ読んでるんじゃねえかと思うｗ
易建聯みたいにさ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:04 ID:???

ジョーダンオタ醜い

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:14 ID:???

>>738
自分以外にディフェンスを引きつける選手がいなくなる。
シュート数は間違いなく増えるだろうが、点が伸びるかどうかはまだ分からん。

>>739
ジャンプシュートは下手の部類だろうな。
多分、あの体で高校生相手なら今まであまり上手くなくても問題なかったのだろう。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:28 ID:???

・・・>>739アンチレブロンで、ジョーダンオタ？
まだまだこれからでしょ、平均２０点とってるんだから評価してもいいと思うけど。
寿命が短いとか、すでに完成系だから老いがはやいとか、全部悲観的な発言ばっかだね。
FG率とか色々問題はあると思うけど、一個ぐらい褒めてあげればｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:33 ID:???

神経過敏もいいところ　┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>739はそんなに変わった意見ではない。
選手寿命とかまだ先のことはわからんが

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:35 ID:???

NBAのルールもかわってきてるからむりじぇねえの？
今のNBAにジョーダンがフィットするかは微妙

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:41 ID:???

>>744
そうか？レブロンの可能性をあげてない時点で、アンチといってもいいと思うけど。
それに選手生命が短いとか、老いがはやいとかいってる時点で変わってるだろｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 12:02 ID:???

高校からいきなりプロに入ったことで身体を過度に酷使していることは
間違いないけど、選手生命が短いかどうかは良きトレーナーに
恵まれるかどうかだと思う。
それプラス、本人も摂生する意識がないと駄目でしょ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:02 ID:???

松阪みたいな感じになってくのかな（それって微妙？＿ｗ
ルーキーとしてのインパクト、体の出来具合とか似てると少しおもふ

まあ今の松阪はなんか凄いけど微妙だよね？ｗ
そんな感じにはなってほしくないな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:23 ID:???

可能性を上げてなきゃアンチかよ。
んじゃ良いとこバッカ書くヤツはヲタか？

いちいち突っかかるなよ。
アンチだったとしても>>739は別に的を外れた意見ではないと思うし。

マジックとかもそうだったけど、大型ガードってのは身体への負担も大きい。
そう考えれば「レブロンの選手寿命も短いかもしれない」ってのはあり得る話じゃないか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:26 ID:???

スポーツ医学や栄養学が進歩していくため、いまどきのアスリートは
選手生命が長くなっていくだろう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:28 ID:???

じゃあヒルやペニーをあの輝いていた頃に戻してください

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:41 ID:???

○○ヲタとか○○信者とか言い出す奴はもう放置だな　荒らしたいだけのようだ

あとジョーダンの後継者として重要な物のひとつに　致命的なケガをしない　ってのがあるのかな
ヒルもペニーもカーターも能力的にはじゅうぶんだったがケガに足を引っ張られた　無事これ名馬という事かね
またいくら摂生しててもポッキリプッチリ行くときは逝く　フルパワーで活躍しながらケガするなってのも難しいもんだな・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:45 ID:???

チーム事情が変わった来シーズンのコービーには期待だな。
シャックが抜けてどこまでやれるかちょっと楽しみ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:34 ID:???

レブロンのダンクをはやく来年のダンクコンテストで見たい。
レブロンの試合結構見たけど、アリウープとかにかなりの迫力を感じる。
ダンクすごくても、カーターの二の舞じゃしょうがないけどねｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:57 ID:???

来期はレブロンとコービーがどれだけ成長して現れるか楽しみでならない。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:29 ID:???

レブロンに一票

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 21:24 ID:???

>>755
(´･ω･`)人(´･ω･`)

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:55 ID:???

>>754
片足で良く跳ぶけど、リングから頭出てる動画もあった。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:18 ID:???

ＮＢＡ緒戦のキングス戦のダンクはインパクトあったな
あんまレブの￥ダンクには￥期待してないけど

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:21 ID:???

>>759
でも毎年進化していくかもよ。MJのように。
まだ19歳の青年をもう少し長い目で見てやろうよ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:28 ID:???

>>760
いやおれのつぼにあんまこないってことね￥￥彼の成長自体には￥期待してるＹＯ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:36 ID:???

べつにジョーダンヲタとかいう気はないが、なんていうか、アンフェアだな。
ジョーダンのキャリアははじめから終わりまで、もう結果が出てるんだから、
結果論で話せる。それに対して、レブロンはまだまだポテンシャルがあるの
に、「もう完成形」「ビッグGは体への負担が大きい（根拠は??）」「選手寿命短い」
「老いも早い」「ジョーダンはここ一番で決めてた」
高卒ルーキーで悲惨なくらい弱いチームで20点挙げて、あれだけ勝率上げて…

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:51 ID:???

「ポテンシャルがある」てのも結局は個人の見解なんだよ。
「ポテンシャルがある（まだ成長する）」ってのも「もう完成形（これからはほとんど伸びない）」ってのも予想でしかない。

あと実際サイズのあるガードは膝とか痛めやすいと思う。
マジックもペニーも膝悪くしてたし、
PGつー常に走りまくるポジションでにいると体重の重い選手はそれだけ間接を痛めやすいのでは？
それにカーターみたいにジャンパーズニーになる可能性もある。
もちろん、本人がちゃんとコンディション調整に気を使っていれば大きな問題にはならないだろうけどね。

勝率上げてっていうけど、ブーザーの成長やイルガウスカスがほぼ健康体だったとか色々昨年から成績を伸ばす要素はあった。
実際、ブーザーが欠場してる間はほとんど勝ててなかったしな。
で、復帰してからやっと勝ち始めた。
後半にマキニスが加入してから勝率も上がったけど、マキニスが欠場し始めてからはチームも下降。

極論だが、「レブロンが」チームを勝たせていたって示すようなものは無い。
むしろレブロンよりもマキニスやブーザーの方がチームの勝利に対する貢献度は大きかった
とも言えるのでは？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 03:19 ID:???

>>762
つか、それを言った奴はそんなことは分かり切ってて、
単に話題の一つとして出しただけだろ。
おまいは未来を予想するのを全てアンフェアだと攻撃するのかと

お前の方こそ、アンチジョーダンにこだわりすぎるあまりに
くだらない理屈をひねり出しているように見える

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 03:53 ID:???

>>763
相手にもよると思う。ちょうど強豪とやる時に主力が欠場したら、どこのチームでもそうそう勝てないよ。
あと、途中に色々と移籍（デイビスとかマイルズとか）がおこってたから、その時とぶつかったんじゃない？
全然、予想でいってるんだけどｗ

とりあえず、レブロンのおかげで、途中色々と選手の移籍があったのは事実。しかも去年のエースのデイビスなんかまで移籍させたんだからね。
そのおかげで、勝率上がったともとれるよね。つまり、レブロン加入でチーム改革が進み、ここまでの勝率がのこせるようになったと。
これは、レブロン自体の勝利に対する貢献というより、レブロンの影響のおかげといったほうがいいかもしんないけど。
そう考えると、レブロン中心のチームだったのは確かでしょ。
だからといって、ブーザー、マキニすより貢献度が上とはいわないよｗ
色々な要素を含めて考えなくちゃなんないから、難しいよね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 05:22 ID:???

レブロンはいいとしてカーメロはどうなん？
あっちもがんばってるとは思うが同期でライバル心もって切磋琢磨してもらいたい

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 08:04 ID:???

カーメロは個人的に好き。
是非NBAを背負って立つ選手の一人になって欲しい。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 10:24 ID:???

どうでもいいけど、レブロンてかなりのＯ脚だよね。
Ｏ脚って関節にかなりの負担がかかるらしいよ。
選手生命を少しでも長くしたいなら早く治した方がいいと思う。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:39 ID:???

カーメロはただのオフェンスマシーン

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:56 ID:???

>>769
変わるよ!!　きっと変わってくれる　　はず(´Д⊂)

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:00 ID:???

息の長いグレロビって感じじゃない？何となく怪我には強そうだし

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:21 ID:???

Big Dogは、才能だけを見たら、ラシードともタメ張れる（と俺は思う）んだけどなぁ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 15:57 ID:???

>>768
負担はかかるがきちんとトレーニングしておけば問題ないよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:33 ID:???

議論がスレの主旨に沿った良い感じになって来てるね
俺はジョーダン以降はあんまり興味ないから参加出来ないけど…

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 17:44 ID:NgVeJAmx

初めて食って環境的にそれが食えなくなって何年もたち、久しぶりにそれをくっても思った以上においしくないように
思い入れが強すぎて○○にはおよばないとか言って意地張るのはよそうや

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 17:54 ID:???

つか最初からジョーダン賞賛をすべて「懐古主義」と決めつけられては
何の話もできんよ　┐(ﾟ～ﾟ)┌

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:03 ID:???

おれ、ファイナルのブルズ対サンズ（バークリー）戦久々に見たけど、
ジョーダンってひいきされてるよなー。
すぐ笛なるもん。
シャックみたいだった。
で、気づいた・・・おれピッペンのほうが好きだってことに！
いまさらきづいてしまったよ（汗
最後に、バークレーかっこよかった

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:13 ID:???

俺俺俺だよ俺

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 01:30 ID:???

ジョーダン大好きの贔屓野郎に、ジェイクオドネルってのがいたよね。
ジョーダン（またはブルズ）とマローンが贔屓で、バークレーとドレクスラー
が嫌いで有名だった。
同じシーズンのプレイオフでドレクスラーとバークレーが殴りかかってたの
を思い出す。長年の鬱憤がたまってたんだろうな。
最終的に、バークレーに追い出される形になったよね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 02:45 ID:???

ﾋﾞｯｸﾞﾄﾞｯｸﾞ大学時代は凄まじいスコアラーでどんだけ伸びるかと思ったんだけど行き詰ってるな
キャリアの出だしから契約金（１億ドル欲しい）でもめて嫌なイメージついちゃったしオリンピックは辞退するし・・

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 11:09 ID:???

でも、BigDogって品行方正な感じだし、
サインも気軽にくれるし、嫌いじゃない。
ほんと、才能だけはピカ一なんだけどね、
性格が弱すぎる。ラシードもそういうとこ
あるけど、試合終盤に、「お前が決めずに
ダレが決める？」っていう場面で、あっさ
りパスさばいちゃったりして…

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 11:13 ID:???

ちょっとまて・・・ビッグドッグてダレの事か分かってんのか？
俺も好きな選手だが、とても品行方正で、パス捌くイメージなんてないが・・・

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:33 ID:3JMVkVv3

ある評論化がラシードの潜在能力はダンカン以上いつかブレイクするって言ってて　ﾊｧ？って思ったけど今季がんばったよね
チームにフィットすると爆発する人はいるし　良い指導者（ラリブラとか）に出会えて心を入れ替える人もいる
特にコービ＆マグは来季から環境が大幅に変わるわけだから楽しみではあるね　
逆に成績が下がるようなら（

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 14:10 ID:???

>>783
まあラシードがいくら頑張っても
ダンカンの足元にも及んでないことは変わらないがなｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 14:32 ID:3JMVkVv3

成績＆実績は圧倒的にダンカンだけど見てて楽しい＆面白い＆意外性があるのはラシードだよね
あの毛穴から溢れ出るDQNオーラを見るのが好きなんです・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 16:32 ID:???

現役時代のピペンって神越えしてないか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:04 ID:???

頭痛とか造反事件とかジョーダンが抜けたときに優勝できなかったとか
マイナス要素が目立つからなぁ
貢献度は凄まじく大きいんだが越えてはないなぁ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:45 ID:???

ジョーダン野球挑戦中プレイオフで最後のシュートをクーコッチに撃たせるって言った監督にキレてコートに椅子投げた
ロケッツ時代もバークリーとモメたりメンタル面が脆すぎる　能力も貢献度も史上最高のSFといっていいのに残念・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:11 ID:TqwPWCv2

さすがジョーダンオタだな･･･

790 ：ジョーダン超えます：04/07/20 18:50 ID:6P5OPl5X

俺ジョーダンを超えます

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:57 ID:???

よ～しがんがれ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:09 ID:APxwg3Ao

　私はジョーダンは伝説になったから将来誰かが超えることは無いと思うな。
　レブロンがジョーダンを「超えた」時はレブロン自身がもう1人の伝説となる
　んじゃない？
　ある現役選手が言ってたようだけど、
　「ジョーダンって響きを好まない奴がいるかい？」
　神戸やシャックの場合果たしてどうかな・・・

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:12 ID:???

>>782
バックスのBig3時代なんて、めっちゃパスさばきまくり、ってか、終盤ボー
ル触らなかったりして…納得いかなかった。Go to guyはお前だろ！みたいな。
でも、生で見たとき、レイアレンなんかより、ものすごく強烈に才能を感じ
た。「才能」だけだけどね、あくまでも。Pure talent。

Pipが神超えてたかどうかは別として、Pipがいなかったら、神は神にならな
かっただろうね。あと、ジョーダン自身が言っていた言葉として、
　「僕ができてスコッティにできないプレイはないが、
　　　　　　彼はときどき僕にはできないプレイをする」

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:25 ID:???

ピペンは最高の助演男優

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:30 ID:???

>>788
しばらくＮＢＡ見てなかったから知らないんだけど、
ピペンってロケッツにもいたの？？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:35 ID:???

>>793
それはまあいいとして、
品行方正ってのはありえんだろう。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:57 ID:???

>>795
いったお　ブルズ・ロケッツ・ブレイザーズ・ブルズの順で引退かな
ディフェンスならジョーダンよりはるかに上　というか史上最高のディフェンダー（ポジション問わず）といっていい

ビッグドッグはシクサーズでエースになるべきだな　アイバーソンはプレイスタイル変えるべき

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:03 ID:???

その「史上最高のディフェンダー」が一度もディフェンシブプレイヤーオブザイヤーに選ばれてないのは何故ですか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:13 ID:???

ジョーダンひいきしてるからだよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:31 ID:???

>>798　つりにマジレスすると、
ピペンのディフェンスは「史上最高の（個人）ディフェンス」ではなく
「史上最高のヘルプディフェンス」だったから。ヘルプディフェンスだけで
なく、自分のマークマンをファールアウトさせるのとかもうまかったが。

当然、個人でスタッツ（スティール、ブロック、リバウンド）を伸ばせるほう
が、DPYには選ばれやすい。ムトンボはたしかDPY３回とってるが、だからといって、ムトンボ＞＞＞スコティてわけでもないかと。ちなみに、スコティの全盛期は、ムトン
ボ、オラジュワン、モーニング、ロドマンなど、インサイド陣が受賞してたはず。

スコティは個人スタッツにまるで興味がなかったみたいだし、リバウンドも
適度に手を抜く人だったから、まぁ、選ばれてなくても納得かと。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:41 ID:???

>>800
>>798じゃなくおめーが釣りじゃねーか。あほか

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:46 ID:???

ピペンだったらオラジュワンやジョーダンのほうがディフェンス上だと思うけど。
ピペンの場合誰でも守れたっていうのが大きかったけどさ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:55 ID:???

逆に言うとディフェンシブプレイヤーオブジイヤーを取ってるムトンボなんかが史上最高のディフェンダーなのかというと
プレイオフなんかではドリーム提督シャックにやられっぱなし　最高の候補にすら入らないだろう
スタッツやタイトル以上の何かをジョーダンもピペンも持ってるのよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:00 ID:yP/WqnyS

今思えばドリームチーム1はほんとにそうそうたるメンバーだったな。今のはくそ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:13 ID:???

レイトナーがいたから99点＜DT1

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:13 ID:???

レイトナーのかわりにオラジュワンかアイザイアだったらもう完璧だったね
でも監督やりたくないなあ　スタメンとプレイタイムで激しく悩みそうだｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:32 ID:???

でも神様以外と外してたな
オリンピック

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 09:59 ID:???

>>797
レスthx
ピペンがロケッツにもいたなんて知らなかった・・・
いつ頃の話？
ついでに、その時のロケッツのメンバーって、
オラジ・ドレクスラー・バークレー？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 10:42 ID:???

>>808
ブルズ崩壊後すぐだから９９年か。
あの時のメンバーは
Ｇ：モーブリー
ＳＧ：ディッカーソン
ＳＦ：ピッペン
ＰＦ：バークリー
Ｃ：オラジュワン

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 10:48 ID:???

ピッペンはどうしてもあとひとつリング欲しかっただろうな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 12:43 ID:???

たしかにね。後ひとつでも手に入れてたら、その点で神を越えれたわけだし。
2000年のCFで見せた闘志には感動したよ。もうだめかな、と思った５戦から、
７戦の第３Qまでは…いや、第4Q 残り数分までは。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:09 ID:???

ピペンってルックスが俳優みたいだった。

>>794
ホントその通り。ジョーダン・ピペン以上のコンビも他にいないよね

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:48 ID:???

>>810
あと１つとったら事実上MJを超えたと言えるからね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:57 ID:???

ピペンも素直にレイカーズに移籍してたら良かったのに～
アホだなぁ　もう

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:28 ID:???

>>814
ピッペンはコート外でのビジネスの能力はジョーダンの足元にも及ばないからな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:32 ID:???

ピペンは坊ちゃんだからな。
バークレーとかに威嚇されておびえてたっけｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:10 ID:???

>>809
重ね重ねレスthx

99年っていうと、スパーズが優勝した年だよね？
そっか～　その面子でも優勝できなかったのか～
なんか今年のレイカーズみたいだね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:09 ID:???

９９年のプレイオフ、対レイカーズ戦で
ピペンは神戸に何度もブロックされてたのを見て
なんか悲しいもんがあったなぁ・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:41 ID:???

↑激しくみたい・・・

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:36 ID:???

ＭＪは文句なくスゴイことは認めるけど、
チームメイトに恵まれたってのもあると思わない？

例えば、マグやカーターのいるチームに全盛期のピペン・グラントまたは、
クーコッチにハーパー、ロドマンがいたら、
３ピートをやってのけるのではないだろうか？？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:54 ID:???

http://www.angeltowns.com/members/nbadraft/gregoden.htm
ヤオ・カリーと次世代のＣの覇権を争うであろう逸材です。にしても顔がブ(ry

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:56 ID:???

>820
あと監督もね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 16:46 ID:ordfI7vt

＞８２０
まあ、そうだと思うけど、それじゃ個人としてってより
チームとしての評価になんない？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 16:48 ID:???

>>820
メンツだけ揃ってても勝てないチームはたくさんあるが？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 16:59 ID:sVDfhZ54

>>823
820は３ピートを２回やったブルズのエースだったからこその評価って言いたいんじゃない？
半端な書き方してるから、誤解を招く。

ついでに、>>824
メンツは揃ってても、バランスが良くないと勝てない。
今年のレイカーズがいい例、
その点、黄金期のブルズはジョーダンを主役に
ピペン・グラントは脇役に徹してた。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:10 ID:???

必殺仕事人のジョン・パクソンとスティーブ・カーも忘れるな！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:59 ID:GR3NAm6h

>>816
ぴペンは貧困層出身

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:08 ID:???

>>827
確かにそれはそうなんだが、
10何人兄弟の末っ子で貧しいながらも甘やかされて育ったと聞いた事はある。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:18 ID:???

>>820
マジレスすると優勝できるチームは脇が良くてマジック・ジャバーの
レイク　ビッグスリーのセルツ　
じゃなきゃ優勝できない

洋はそれに値するチームで実際勝てるかどうかでしょ？
ドレクスラーしかりね
そのへんがエースの度量でしょ

そういう意味じゃキングスのウェバーとかはあのチームで勝たせられないんだから
駄目
ＡＩのシクサとかチーム力自体に明らかに差がある場合は除くね

優勝できるメンツなのに勝たせられないエースは駄目でしょ？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:26 ID:???

ジョーダンがチームメイトに特別恵まれたとは思わんぞ。
マジックやバードあたりと比べたら雲泥の差だし、
サンズ時代のバークレーの方がよっぽど恵まれてる。
だってあのチームでよそ行ってもスタメン張れるのはピッペンとグラント（ロドマン）くらいのもんだろう？
バードのセルツやマジックのレイカーズは他のメンツもほとんどオールスターに出てるんだから。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:30 ID:???

そこでのドレクスラーの例えは、へタレとしてなの？
あの地味な面子でファイナルに２度、CFにもでてるけど、あの面子で勝ってないからなぁ。
自分としては、十分に勝ち組だと思うが。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:38 ID:???

>>830
ただ、バードに関して言えば、彼がいなかったら、あのチームからあれだけ
のメンバーが生まれたかって言うと、そうでもないんじゃない？
実際、チーフなんかは、バードと一緒になるまでは、なんのとりえもない
選手だったし。マクヘイルとDJは別格だけどね。ウォルトンも、バードが
いたからあのチームに要ったわけだし。そういう点で、バードなんかは、
チームメイトを生かしてた。マジックもチームプレイに徹するタイプ。
バードとマジックとプレイしたことで、明らかにみんな評価を上げてるし。
（DJは例外）

ジョーダンは、『ジョーダンルール』と揶揄されたあの性格であったにも
関わらず、ある程度の面子がいてくれただけでも、恵まれてるだろ。そもそも、パクソンだって、あの程度の選手ではなかったのに。ジョーダンほど、
（あるいはフィルの△ほど）選手に犠牲を強いるものもなかったんじゃない?
最初の３ピート時なら、パクソンならスタメン張れるだろうね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:42 ID:???

>>832
まあ　たしかにその二人に関しては周りをレベルアップさせることに
関して別格だからねー・・

>>831
もちろん駄目な例ね

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:45 ID:???

誰かがどっかのスレで書いてたな、
真のスーパースターは並の選手をも輝かせるって
全くその通りだと思う、特にマジック、バード、ジョーダンの御三家は

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:56 ID:???

レインビア　　カートライト　　ダックワース　　ジャバー／AC／トンプソン　
マホーン　　　グラント　　　　ウィリアムス　　ウォージー
ロドマン　　　ピペン　　　　　カーシー　　　　クーパー
デュマス　　　ジョーダン　　　ドレクスラー　　スコット
トーマス　　　パクソン　　　　ポーター　　　　マジック

当時のDET,CHI,LAL,PORを比べたら、LALはさすがだね。DETも今考えると
すごい。PORはCHIよりも見劣りする気がする。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:56 ID:???

ジョーダンがダレを輝かせたって?

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:58 ID:???

>>832
パクソンは最初の２回目まではスタメンなんだが．．．．

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:58 ID:???

>>835
えー、そうか？
ジョーダンとドレクスラー外せばPORの方が強そうだけどなぁ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:58 ID:???

>>837
「他のチームで」ってことでつ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:59 ID:???

>>837
流れ的によそのチームでもって意味だと思う

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:02 ID:???

でもパクソンて随分叩かれてたんよ、
NBAのスタメンPGで最低の選手なんて言われたりしたんだからｗ
評価が高まったのはやっぱりLALとのファイナルだろうね
あの時のパクソンは神だった

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:02 ID:???

カートライト　≦　　ダックワース（微妙）
グラント　　　≦　　ウィリアムス（この判定がいちばん微妙：バックはすでに完成形、グラントは成長期）
ピペン　　　＞＞＞　カーシー
パクソン　　　《　　ポーター

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:02 ID:???

ジョーダンが引退中にシアトルのフロントからピペンとケンプのトレードを
しようと思ってるという電話をもらって

「やればいいんじゃない？ピペンは周りを生かせるけどケンプはそうじゃないからね」

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:03 ID:???

>>841
間違えるな、　NBAファイナル史上最低のPG　といわれただけだ。

でも、それはパクソンが悪いんじゃなくて、システムが悪い。
三角攻めにはPGはシューターとして以外必要ないから。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:04 ID:???

ブルズを出たあとのロングリー・ブシュラー・カー・ランディブランの
存在感の無さは感動的だったな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:05 ID:???

ランディブラン　だぁれ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:06 ID:???

ジョーダンは若い頃去年のマジック並のメンツでもプレイオフには出たけどな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:06 ID:???

>>844
あれ、そうだっけか？
いや、スマンスマン

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:07 ID:???

ジョーダン・ピペンと別れたクーコッチも実力半減

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:07 ID:???

ランディブラウンか。
今で今で言えばハッセルみたいな選手だね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:08 ID:???

>>845
カー先生は去年大活躍しただろうがよ！

大活躍は言い過ぎか・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:10 ID:???

>>843
あったなぁ。
ピッペンとマーリーのトレードとかな。
今にして思えばクラウスは何考えてたんだ？って感じだが。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:10 ID:???

カーはいいところで思い出したかのように活躍したけど
ほんと瞬間的ナもんだったからね（その場面は大きすぎたが

システム違うとこうも違うとかいう感じ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 09:50 ID:???

>>845、851
大活躍って言ってもいいと思うけど。

ネタ元忘れたが、昨年ファイナルでポポの采配に不満をもった選手たちを、
なだめてまとめたのがカーって話だし、
１本のシュートがゲームの流れを変えるのも事実。
第５戦だっけ、ベンチからでてきて、いきなりジャンプと３Ｐ決めて、
チームに勢いがついたんじゃなかったけ？？
スパファンのオレとしては、カー不在で優勝はなかったと思ってる。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:32 ID:jFzy3kiS

ジョーダン>>>マジック,バード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コービー,アイバーソン,T-MAC

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:37 ID:???

ＭＪを越えるのは無理だろ、最低８連覇くらいしないと
最初の引退してなければ９８年まで８連覇してたんじゃ？と思ってる人がかなりいると思う（俺も）

その場合ロドマンが移籍してきたかは微妙だが

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:40 ID:???

まぁそういうヤシも多いけど、
俺は3連覇後に引退して1年半明けて復帰、その後3連覇ってのほうが8連覇より難しい気もする。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:42 ID:???

>>856
> 最初の引退してなければ９８年まで８連覇してたんじゃ？と思ってる人がかなりいると思う（俺も）

それはどうかな？
引退を考え出したのも、3連覇して「勝利へのモチベーションが低下した」のがきっかけだったはずだし
そんな状態ではあれ以上の連覇は難しかったと思うな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:57 ID:???

やる気のことを考えなければな。チーム力的には可能だろう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:59 ID:p86NxpV3

小渕しかおらんだろ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:02 ID:???

>>858
まあ>>856の８連覇は極端だとしても、俺も限りなくそれに近い成績は残したと思うよ
初優勝してからの優勝モードに入ったジョーダンが、ＰＯで負ける姿は正直想像できない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:28 ID:t0Q1fhSC

>861
私もそう思います。
　六度目の優勝時にフィルジャクソンが
　「マイケルは我々が敗北することを決して許さなかった。」
　といっていたのが今でも印象的です。
　

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:47 ID:???

たられば言っても実際は３連覇止まりなんだから
４連覇したもん勝ちでしょ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 01:14 ID:???

モチベーションを保てなかったのもそれも実力のうち。
やる気のないやつに８連覇なんてできるわけないだろｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 07:40 ID:QEapkdgo

たしか最初の三連覇後引退して復帰した最初の年にペニーとシャｯクのいるマジックにやられたんだっけ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 08:32 ID:???

あーシーズン終盤に１０試合ちょい復帰してプレイオフ行って負けたんだっけ？
んで次のシーズンにロドマン加入で３ﾘﾋﾟｰﾄか
しかし問題児だったとはいえなんでスパーズはトレードしたんだろう　ブルズ優勝の為のボランティアみたいな気ガス

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 08:52 ID:???

30過ぎる頃からジョーダンは運動能力が落ちていた。
95年のプレイオフで負けてその後ジャンプシュートが巧みな選手になってたけど、
引退しないでそのまま行ってたらそんな調整ができずに負けたシリーズもあったかもしれない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 10:26 ID:???

>>863
カーは個人として４連覇してるんですがダメですか？ダメですよねやっぱり。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 11:34 ID:FP9MSsZA

レブロンは新しい価値観作ると思うよ。
T-MAC,コービー,アイバーソンには時間が無いよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:45 ID:???

カーが良い選手だなんて言ってる奴は本当に房だと思うよ、俺は
あいつのキャリアを通して見てる人間ならNB

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:08 ID:???

シーズンやキャリアの成績が地味でも大舞台で印象的な活躍をしたカーは勝者と言える　リングいくつも持ってるし
逆にシーズンやプレイオフセミファイナルまでは凄い成績でもファイナルでフリースロー外しちゃうﾏﾛｰﾝとかは敗者
そしてジョーダンはシーズン成績と勝負所での大活躍と個人タイトルとリングを６個持っている勝者の中の（

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 16:14 ID:???

カーがいいシューターなのは揺るがない事実だが、主力ではないからね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 17:20 ID:???

２回復帰して３回３連覇すればジョーダン超えれる
んじゃないかな？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 17:20 ID:???

>870
房なのか

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 17:50 ID:???

結論
カー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョーダン

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 18:21 ID:???

>>875
クッサイ餌やのう（w
まるでルアーの代わりに「エサでんねん」と書いたプラカードを下げてるみたいやんけ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 19:54 ID:???

タラレバ有りなら、すっと連覇は極端でももう１、２個はリング獲ってたと思う。
無しでも引退挟んでの３ピート２回は凄すぎ、しかもプレー内容に文句のつけどころがない。

ヲタもアンチも「史上最高か？」と言われた選手をリアルタイムで見ることができたのは
幸せな事だ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 19:58 ID:???

>>877
じゃあ現地で生で見てた俺はもっと幸せだな
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 20:57 ID:???

>>878
マローンさん？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 21:38 ID:QEapkdgo

ブレイザーズがあほな逆転されなければぴペンはジョーダンよりリング数超えてたろうし
ブレイザーズが連続優勝してさらにぴぺんのリングは増えたかもしれない

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 21:49 ID:???

>>880
まあ、それを許しちゃうピペンでもあるわけで。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 22:08 ID:???

カーなんてただの寄生虫だろ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 22:13 ID:???

優勝回数＆連覇数だけで見るなら、ラッセルと愉快な仲間たちは
ジョーダンを超えたことになる。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 22:25 ID:???

いま、NBAを引退したら復帰を切望される選手がいるかどうか…
ｲﾈｰな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 22:55 ID:???

ダンカン、KG
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱりコービーｗｗｗｗｗｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:03 ID:???

引退を切望される選手は沢山いそうだ

887 ：マローン：04/07/26 23:29 ID:???

オレのことじゃねえだろうな？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:32 ID:???

>>887
いや、もう（ｒｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないでよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:41 ID:???

>>887
マローンさんもジョーダンのように引退→復帰して３ピートすれば
ＯＫですよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:42 ID:???

SAかMINにいけーーーーーーーー、間違いない

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 02:04 ID:dZBFjd4V

ジョーダンのロッカーを数年ぶりに使った強気なあの御方が
ジョーダンを軽く超えますよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 03:39 ID:???

ﾏﾛｰﾝおじさんは魂売るのが遅かったな　ドレクスラーはさっさと指輪ゲットしたのに

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:33 ID:???

もし、全盛期のブルズにＭＪでなく、バークリーがいたら？
などと、考えはじめて小1時間。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:35 ID:???

もしMJのかわりにマローンだったらどうだろう？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:44 ID:???

もしＭＪのかわりにドレクスラーだったら・・・

３ピートできたと思ふ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:48 ID:???

ＭＪ弱小ブルズに入団
　　　　↓
勝ち星増えるがいまち
　　　　↓
ピペン・グラント入団
　　　　↓
脇役そろって優勝

この流れを今のキャブスに置き換えることはできないだろうか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 09:35 ID:???

シカゴ→基本的に大都市
クリーブランド→orz

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 10:03 ID:???

>>896
実際そうなるかどうかは別として、当然そういう図式はあるだろ。
一人より二人、三人

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 10:40 ID:???

MJは他の選手を完全に従わせた。
ここが相当難しいところなのかもしんない。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 10:53 ID:???

MJの話ばっかだな、よくあきないなｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:03 ID:???

じゃぁ、カーターの話をしよう。
次期NBAの看板としてまだ彼に期待してるんですが、無理かな？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:12 ID:DizJpO/q

ピペンが桜に移籍すればPGからSFまでそのきになればできるだろうし二回ぐらい優勝できるだろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:14 ID:???

カーター、アイバ、アレン、コービー、マグ、ピアース
NBAトップLVのSGだけど、チームを勝たせられないからだめ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:18 ID:???

レブロン、カーメロの二人に期待。
二人とも、注目度、将来の期待度、成績、どれをとっても申し分ない逸材。
問題は、チームメンバーだね。
カーメロは補強が色々あって、明るいニュースがあるけど、レブロンは・・・
まー、来年はレブロンがマグみたいに点とりやになってもいいけど。
チームを勝たせるには、一人じゃきついし。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:56 ID:???

クリーブランドはブーザーとの契約延長が重要だよね　すごいＰＦになりそうな気ガス　スノウ来たのも良さげ
レブカメ２年目のクリーブランド＆デンバーはジョーダンの２年目のシカゴよりチーム力は上だろうから頑張って欲しい

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 13:17 ID:???

コービーが来季レイカーズを優勝させたら本物のスター

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 13:30 ID:kIw/RhBu

ドメニコ・デ・ソーレ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 13:34 ID:???

>>883
「超えた」って、ジョーダンより前の人なんだからｗ
それをいうなら「ジョーダンはラッセル他を超えられなかったことになる」でしょ？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 13:36 ID:???

＞895
ピッペンがエースになっていたと思う

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 13:39 ID:???

>>904
カメロがジョーダン後継候補になるためには、
あの程度のメンバーの中では絶対的エースにならねばならん

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 13:39 ID:DizJpO/q

ドレクスラーってその気になればプレイではマイケルジョーダン以上の選手になったかもしれんが
なんかこまごまとやってるって感じじゃなかった。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:10 ID:???

思えばドレクスラーがいたからポートランドはジョーダンをﾇﾙｰしてサム・ブーイを取ったわけだよね
そのままポートランドに行ってたらブルズ王朝は無かったんだし　エースがどっちかでモメて崩壊がオチ
実力も運もある奴なんだなー

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:14 ID:???

ジョーダン入団のころは正直よく知らんが、ファイナルに出たころのＰＯＲは
ブルズよりはるかにインサイドが強力だったな確か。
なのでジョーダンがＰＯＲでもやはり優勝可能性高かったか

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:24 ID:???

昨年の２位指名はサム・ブーイの再来じゃないのか・・・・orz

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:23 ID:???

そんなことはない！！㍉は・・・

９３年の２位指名の再来…orz

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:12 ID:???

レイトナーはオールスター経験者だぞ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:37 ID:???

ついでにドリームチームもな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:42 ID:???

1.シャック
2.ZO
3.レイトナー

919 ：９１５：04/07/27 18:09 ID:???

>>916-918
おまいらが書いてるのは９２年ドラフトだぞ。一瞬俺が間違えたかと思ったじゃねーか。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 19:18 ID:???

実際ブラッドリーもレイトナーも大して変わらないけどな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 19:19 ID:???

全然違うだろ。
ビル・ウォルトンとパービス・エリソンくらい違う。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:04 ID:???

また、過ぎ去った過去の話をじじいばばあが話してるよ。
ここはこれからの選手を語る場だろ？
ジョーダンスレにでもいって、そういう話は存分にやってくれよ。

昔話に花を咲かせるのは老後の時にしてください

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:27 ID:???

ブランドンリー？だれ？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:48 ID:???

レイトナーもビッグドッグも大学時代は凄まじかったのになあと遠い目・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:53 ID:???

ドラフトで一番稼いだのってビッグドッグだったっけ？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:04 ID:???

>>925
スレ違いほか逝け

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:09 ID:???

ビッグドッグの次の年からルーキーのキャップが始まったんだっけか　１億ドル欲しいとゴネてキャンプに参加しなかった
ジョーダンの頃とは比較できんだろうけど最近の若い奴って高額契約つかんだらもう満足してるような所が駄目だな・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:25 ID:???

あの当時アホかこいつはとｵﾓﾀよ＜犬

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:26 ID:???

NCAAでのグレロビはそれを要求出来るくらいの活躍はしてたけどな。一応。

ちなみにドッグだとティム･トーマスのニックネームになる。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:29 ID:???

NCAAのスターが必ずしもNBAで成功しないのは常識
従ってやはり大犬の要求は身の程知らず

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:38 ID:???

いやまあ百歩譲って１億ドルだか要求するのは良しとしよう
だがキャンプやシーズン入っても合流しなかったのは最悪　自らヒールイメージを植え付けてしまった馬鹿犬

でも　大学時代は凄かったんだってマジで！orz

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 02:00 ID:???

ピッペンは安い長期契約に飛びついてブーたれていたんだよね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 02:03 ID:???

当時はまぁ、ちょっと低かったけど妥当な値段だった。
でも、契約を結んだ次の年あたりから急にサラリーが高騰し始めた。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 02:15 ID:???

ケンプも契約に納得行かなくてシアトル飛び出したよな
ファイナルを争ったあのチームのまま行ってたら・・　結局優勝より金か(´･ω･`)

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 02:17 ID:???

>>933
ペニーから始まったんじゃない？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 09:13 ID:???

高額長期契約が始まったのはＬＪから

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 11:02 ID:???

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 11:28 ID:???

>>934
マッキルベインがいなけりゃ、ケンプもあのまま残ってたと思う。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 11:30 ID:???

マックルベインはブロックに関してはチームの重要な一部分だた。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 12:16 ID:???

ああ　ジム・マッキルベインっていたね・・・
あんな成績なのに自分よりサラリー上なのが気に入らんのはわかるけど　勿体無いなあ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 13:29 ID:???

なにが目的かは個人の自由だしなあ　優勝より高額契約の方がいい奴もいるだろうし
ケンプもそこまでの選手だったって事だろう

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:32 ID:???

コービマグアイバばっかりも飽きるから違う選手でフランシスなんかどうだろう？
伸び盛りだし華やかさはあるしダンクも良い　来季環境も変わって化けるかどうか　
アイバーソンがSG出来るんだからフランシスにもやって欲しいもんだがPGのままかなあ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 11:13 ID:???

チームの方向性によるんじゃない？
Ｄ誌には全体的にスター選手一人にたよるスターシステムを捨てて、
チーム中心のチーム作りをする方向にすすんでるってあったから、
今後突出したスター選手はでにくいのでは？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:42 ID:???

今の若手　１人のスターに全てを託すのは危険なのかもな
ジョーダンやオラジュワン程の支配力を持った奴はいないし
コービなんか突っ込んではブロックされ外から撃てば外し　アフォかと

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:47 ID:???

弱小チームで王様バスケットしてる奴らの化けの皮がアテネで剥がれるのが楽しみ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:46 ID:???

>>912
違うよ
ＰＯＲはデカイの欲しくておらじぃ狙ったのに取られちゃってぶーとったんだよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:48 ID:???

ジョーダンスルーもなにも　最初から興味なかったって

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 20:42 ID:???

逃した魚はあまりにも大きかったな　デトロイトは今年優勝したからいいけど

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:23 ID:???

アイバーソンももう２９なんだな。
一時はNBAもプッシュしてたみたいだけど

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:31 ID:???

>>949
プッシュしてたっていえば、例アレンが「NBAによる陰謀説」を唱えてたよな。
あの優等生君が、「NBAはわれわれのような小都市のチームには勝たせたくないと思ってる」
とか言ってたな（遠い目

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:42 ID:???

だからアレンは昔から優等生なんかじゃないと何度（以下ry）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 12:34 ID:RFgiC05M

レイアレンってバスケセンスが体からにじみ出てるよな。ドリブル一つにしろシュートにしろかっこよすぎ。
日本人とたしてがたいかわらんのに十分通用してるし

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:22 ID:XiP4bpvS

>>952
ガタイは全然違うだろ？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:56 ID:???

身体能力が日本人とは桁外れ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:37 ID:???

クリス・ジャクソンとかディー・ブラウンも初期は１８０ちょいでトップスピードで攻めるアイバ顔負けのSGだった
しかし晩年は限界を感じたのかシューター（6ﾏﾝ）として生まれ変わってしまった
アイバーソンは今後も今のプレイスタイルを続けるのだろうか心配だ　もう２９らしいし　
続けても限界は見えてるしやめたらﾂﾏﾗﾝし　身の振り方難しいな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:21 ID:???

激しいファールを受ける場合が多いので怪我も自然に多くなるな

957 ：ラウーフ：04/07/30 23:27 ID:???

クリス・ジャクソン言うな！

958 ：ペイトン：04/07/31 00:37 ID:???

クリス・ジャクソンの方がカッコいいよ馬鹿クリス・ジャクソン

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 03:35 ID:???

ディー・ブラウン３Ｐを４割決めるｼｭｰﾀｰって印象しかないから以外だなー

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 05:22 ID:???

ダンク王だぞ失礼な！

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:08 ID:wM/1ZzDy

>>1
現れない。以上。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:03 ID:bvNjytFK

支配力ではシャｯクがすでに超えてる。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:11 ID:???

↑
ジョーダンオタがすごい勢いで反論いってくるから煽るな。
ジョーダンを超えたっていわれると、過剰反応する生き物だ、きおつけろ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:56 ID:???

>>1
レブロンでしょうな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 18:58 ID:???

ジョーダンの何を超えろって話だっけ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:17 ID:???

>>965
身長とか体重

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:24 ID:???

レブロン・カーメロにNBAの浮沈がかかっている　がんがれ！　コウベマグアイバはもういい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:34 ID:???

ダンカン、KGはポジションとか役割が違うからだめ？
NBA最高の選手は一応、ダンカンとKGだから・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:51 ID:???

おれはダンカンに１票。

プレイスタイルからオフコートまで、
尊敬に値するプレイヤーではないかと。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:55 ID:???

ジョーダンを超える選手に、ダンカンというと、ジョーダンオタも納得するかもなｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:58 ID:???

962、963、970うんこ臭いな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 20:31 ID:???

NBA素人にダンカンって知ってる？て聞いたら、たけし軍団の？て言われるけど、
じゃあジョーダンって知ってる？て聞いたら、ああ～バスケの神様やろ　て言われる。

バスケに興味のない奴でもジョーダンのことは知ってる。
知名度で言えばダンカンはレブロンよりも知られていないと思う。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:37 ID:???

ジョージ・マイカンがチャンバレンに超されたようにジョーダンも近いうちに誰かに超されるよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:03 ID:???

チェンバレンな
訂正

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:34 ID:???

あの地味なダンカンがジョーダンを超えられるわけがない。
みんなだってわかってるくせに～

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:36 ID:7QMlBqnF

　　 _, ,_
　（　‘д‘）

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:47 ID:???

>>967
アイバはまだしもマグコービーは来季の結果出るまで待ってやってもいいだろ　来季成績下がったらｲﾗﾈだが

個人的にはジョーダン後継者にガーネットを推す　あとはリングのみ！　だがそれが果てしなく遠いかもしれん・・

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:57 ID:???

ＫＧはここ一番糞だから駄目だ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:59 ID:???

川口

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:48 ID:WaIpkcQ3

新スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1091288834/l50

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:03 ID:???

KGは来年優勝すれば、最高の選手といわれるかも。
数字だけなら、ジョーダンと張り合える。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:16 ID:???

数字的にはいいけど、ここ一番の弱さを考えると最低７回は優勝しないと
最高の選手とはとてもとても。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:20 ID:???

KGが好感持てるのはここ５年ほぼフル出場してる点だなあ　ケガだなんだとエースが休んじゃイカンよ
成績も年々上がってきてるしそろそろ手がつけられなくなるﾔｶﾝ　

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:44 ID:???

ネックだった年俸も成績と反比例して減った（減ったというかMAXだけど）し、かなりいい線いってると思う。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:09 ID:MdpOSqE3

これで年俸自分から減らしてその分良い選手とってファイナルにでも行って優勝すれば完璧なんだがな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:19 ID:???

これで後二回くらい優勝したら完璧だな

願わくばスパダンカンとの激しい勝負の末てのを三年くらいお願いしたい

雑誌に書いてた彼の（ＫＧの）
成長自体がＮＢＡの進化の過程だという言葉には　ぐっときたね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:30 ID:???

>>985
> これで年俸自分から減らしてその分良い選手とって
MJの場合はチームからの年棒よりに頼らなくても
CMやらロイヤリティやらの副収入の保証があったからね。
あんな選手はこの先現れるかねえ…

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:00 ID:???

結論、マグが神戸並みに努力すればあらゆる面で神を超える。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:11 ID:???

>>988
いい線いけるとは思う
あいつはそのヘンの気持ちの部分が今のとこ駄目すぎ

もっと忍耐を覚えよう　もっとリーダーシップをとって
チームを引っ張っていこう　もっと努力していこう（まああのシュート力向上は努力の賜物
以外の何者でもないだろうが・・

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:22 ID:???

KGはリーダシップやら努力やらいわれる必要はもうないかと思う。
あとは結果だけ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:25 ID:???

>>990
誰もいってないと思う

しかも昔から　

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:28 ID:???

>>991
>>989がいってるから・・・

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:29 ID:???

>>992
？？
あれはマグのことでつよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:32 ID:???

マグやコービー並
　　　↑がか・・・
超誤解した。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:41 ID:???

マグはトロント時代のDを取り戻せばかなり面白い　
コービーはもう自分が絶対決めるくらいの気合入れてやらないと駄目　もうシャックはいないんだから

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:48 ID:???

>>995
＞コービーはもう自分が絶対決めるくらいの気合入れてやらないと

いやあいつは心配しないでもそうすると思うよ
というか間違いない・・

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:59 ID:???

コービーとマグとピアースと（一応アイバーソン）

今シーズンは最悪だっためんめん

ピアースはTO、チームの勝利
マグはDF、チームの勝利
アイバーソンは怪我、チーム勝利
コービーはレイプ

コービー、女関係でだめになるって＿|￣|○
ジョーダン二世は、コービーでしょやっぱ
来年は、レイプ裁判も終わるし、素晴らしい活躍を期待できる

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:05 ID:???

マグの攻撃力はDをやらないからこそだろ。
両方集中したらスタミナの消費が半端ない。
どこかで手を抜くことも必要だけどマグはやらなさすぎ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:07 ID:???

>>998
腰が悪いてのも気になるね・・
まあがんがれやって感じだが

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:07 ID:???

１０００とったらマローンの優勝

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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