日本のバスケのプロ化を考えるスレ！

みんなで考えよう！できるはず！

まずはＪＢＬをおもしろくしなきゃだめ！
土曜の１時なんて眠い、眠い。客なんてくるわけない。

外国人枠をなくすべし。そしたらプロ化。

やっぱＮＢＡファンがＪＢＬ見るとどうしても
見劣りしてしまう。
レベルが低いことは現時点ではどうしようもないとして
プロ化するとしたら、どうやって商業的に盛り上げていくかだなー。
レベルアップはプロ化してからだな。
バスケの場合、世界レベル＝ＮＢＡレベルだから
まずは日本人のＮＢＡ入りが突破口だと思う。

NFLが早いか、NBAが早いか、NHLが意外に行くか。
日本人が入ったらNHKBSでMLBみたいな扱いだな。

商業化は何気に高校の方がしやすかったりして。
その為には、まず聖地から作らんと。

無理だろ
ラグビーでさえプロ化してないのに

>>4
Jリーグ発足当時、海外でプレーしてた人なんてほとんどいなかったよ。
Jリーグが出来て日本が強くなって、それからボチボチ増えだした。
カズ（サントス）
風間（ブラウンシュバイク：ドイツ二部）
その頃だとこれくらいしか思い浮かばないな。

バスケとサッカーをてきとーに例えると
NBA=欧州三大リーグ（イタリア・スペイン・イングランド）
スペイン等=それよりちょい下（ドイツ・フランス・オランダ）
NBDL=欧州に選手を供給するブラジル・アルゼンチン
ABA=うーん、ポルトガル・スコットランドくらい？
って感じ？
まぁ当時のサッカーとそれほど状況は変わらない気がする。
TVもダイアモンドサッカーとワールドカップくらいしかなかったし。
西が丘にJFL見に行ったこともあったけど、ガラガラだったよ。

プロモーションとか真剣に考えればプロ化も不可能じゃないと思うなぁ。
新潟みたいな（一応の）成功例もあるし、競技人口は多いから。

>>4
＞バスケの場合、世界レベル＝ＮＢＡレベルだから

世界中探したってＮＢＡレベルの国なんてアメリカ以外にないぞ

チュー中原のプロ化宣言
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

http://www.nikkansports.com/ns/sports/nba/nakahara/top-nakahara.html

重複

【ﾏｲﾅｰ】日本のバスケについて生討論【メジャー】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077412018/l50

age

オリンピックにすら行けないようじゃ、プロ化は無理でしょ?
日本(男子)が中国・韓国に水を空けられているのは米国しか見てないからだよ。
アジアに目を向けなきゃ道は開けないね。

>>8
だからＮＢＡレベルが世界のトップレベルって
考えていいんじゃないかってことだよ。
つまらん揚げ足とんなよー。
>>7
確かにそんな感じだよな。
ただサッカーはＪリーグ発足当時にしても、
世界のトップレベルの国と対戦した時に
「もしかしたら」っていうわずかな期待が持てたと思う。
現にここ十数年でブラジルに勝ったりフランスと分けたりがあったじゃん。
でもバスケは圧倒的に勝てる期待感が無い。
バスケットってスポーツの性質かもしれんけどまぐれ勝ちすら期待できない。
世界トップレベルで活躍する日本人アスリートが増えてきてる中で
世界と戦えないスポーツにマスコミも騒がないし国民も興味を示さないっしょ。
確かに先にプロ化して徐々に日本バスケが強くなってくのが理想だけど
きっかけっつーかインパクトっつーか国民の注目を引くセンセーショナルな
ものがあったほうがプロ化したときリーグの運営も円滑にいくんじゃないかな。
そのためにもまずは日本人のＮＢＡ入り。
それだけでもバスケを志す中高生は希望が持てるし
プロ化すればなおさら選手育成とか活発になって
日本バスケ界の癌って言われてる大学バスケも変わるんじゃないか。

バスケでプロ化・・・
まずは黒人と結婚することからはじめよう。

もしもバスケがプロ化したら大学なんてどうでもいい存在になるぞ。

>>15
なんで？

>>16
プロ化したら皆進学などしないでプロへ行く、もしくは海外。

>>17
そうもいいきれないんじゃないか？
学歴とか考えるだろうし選手育成機関としての
大学も見直されるんじゃない？
ましてや海外なんて難しい選択肢だと思うぞ。

日本の大学へ行くルートだとしょせん日本リーグレベルのプロしか生まれんよ。
>>13 はまずは日本人のＮＢＡ入りって言ってる。
だったら日本の高校の部活でバスケやるって選択すらマイナスだと思うよ。

>>19
だとすると他にどのような選択肢がありそうだ？
サッカーみたいにユースチームとあればいいけどさ。

>>20
みんな高校からアメリカ行けっていう非現実的かつ無責任な意見でねーの？

>>21
みんな高校からセルモン行けっていう事では？

23ゲット

>>20 21
その非現実的かつ無責任な案は
実現できないから日本の高校を盛り上げるべきなのでは。
そりゃ数少ない秀でた選手が海外でるのはありだと思うけど。
最初のうちから多勢がっていうのは厳しいよ。

高校バスケの盛り上がりってのがプロと対極にあるんだってば。
学生スポーツ＝アマって事を理解しろよ。

>>25
でもまぁ、高校サッカーとか、高校野球ってものへの関心が、ひいてはJリー
グ発足だのプロ野球に対する興味だのにつながってくんじゃない？
プロ化するためには、今バスケに興味が無い人も巻き込まなきゃダメなんだ
よ。そう考えると、いきなりプロ有木ではなく、高校での協議を盛り上げる
ことって必要だと思うよ。高校野球とか高校サッカーって、OBとかのネつれ
るなファンもいるし、にわか解説者みたいなおっさんいっぱいいるじゃん。
バスケってそれが無いよね。それが、人気が広がらない原因のひとつでもあ
ると思う。

>>5が「まず聖地を作らんと」っていってるけど、甲子園、国立みたいな聖
地って必要なんだよね。子どもが憧れて目指すところ、大人が襟を正して敬
意を表してくれるところがさ。代々木第2じゃいまいちぱっとしない。
（ラグビーに花園があるのに、って指摘はなしね）

プロ有木→プロありき
協議→競技
ネつれるな→熱烈な
ごめん

>>12
でも、中韓もプロ化してるよ

なんで対極なんだ？高校や大学で選手が育ってから
プロにいくんじゃねーか？野球やサッカーもそうじゃん。
ほんとに選手としての基盤ができるのは中高だろ。
学生スポーツ＝アマなんてことはわかってるよ。
プロとか世界とかバスケで食ってくってことが現実的になれば
高校、大学等の学生スポーツが盛り上がるのにつながるじゃん。
んで学生スポーツのレベルがあがればプロのレベルだって徐々にあがってくでしょ。
なんで対極なのか理論的に説明してくれ。

>>29
ツリka?

>>30
つりじゃないよ。２４による２５へのレスだったが
２６が先にナイスなレスを返していてくれた。
スマソでした。

かつては、六大学の方がプロ野球より人気あった。それが…。
結論としては、読売にチームつくって貰う。
これが一番早い。
80年代半ばまでは、箱根駅伝だってリアルローカル大会だったのが…。
奴等はスポーツのブランド化能力は一流。

参考にシル

サッカー協会、公認指導者の登録制度開始
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040223-0032.html

ビジネスの点から、難しいでしょう。
チケット代、２０００円で１０００人来たら、いい方じゃないの？
１試合、２００万円？
道は、
テレビ放映権料で稼ぐ
客単価をあげる。１試合５０００円ぐらいの席を増やす。
客数を増やす。

いまは親会社が福利厚生のなのもと、赤字でやってるんでしょ。
社員がタダチケットで来ても何の意味もない。

昔は企業スポーツは、税金対策でやってたの。
どうせ、法人税で取られるぐらいなら、宣伝にもなるし、
チームを持っておくか、みたいな。

法人税が改正されて、そのメリットもなくなって、いまじゃ、
バスケットに限らず、アイスホッケー等々、悲惨なもんだな。

日本人がバスケで通用しないのは『鎖国』が大きく
かかわってると思います。島国であることが
血の交わりを制限し、今でも外人と差別してしまう日本に
バスケの明るい未来は訪れないでしょう。。。

日本でプロができたら、２軍でもつくって、若いヤツプレーさせたほうがよいね。
みんな大学でダメになるっていってんじゃん。

若くてうまいやつはプロにはやくいってもらって、ＮＢＡいかなきゃ日本のバスケは発展しないんだよ。
アメリカの大学はプロみたいなもんって、キーナートがいってたな。
日本とはちがう。そのアメリカでさえ、高卒、アーリーエントリーが増えてきてる事実。

＞34
税金対策なのか〜。俺が思うに協会が１番だらしねーんだよ。
他のバレー、ラグビーなんかすごく、観客とかきにしてる。
客、増やそうとかプロ化にはやくしようとか。バスケだけだよ。目標だけなの。

ＪＢＬで客、すくねーのになんできにしねーんだ？わからんけど、安定した収入でも
あんの？金増えりゃー代表でも強化費用につかえんじゃん。

あと９７年のときにＪＢＬの外国人が２人になって、長谷川が正直、日本が
強くならないとか言ってたような・・・・

外国人の一人、身長制限しないと。ベンチですわってるでかい日本人が多すぎる。
でなきゃうまくならないし。プロを目指すまえにＪＢＬでできることをどんどんやってほしいし、
客ふやそうよ、協会さん！

見世物より、体験の方が金取れる気がする。
素人5onJBL3
で3分9000円とか…。

>3分9000円
高っΣ(・∀・*；)
せめて10分5000円位になりませんか？

プロ化をうたっているチームがどこも弱いとこ見ると、
選手も魅力を感じてないんじゃないの。

ｶﾞｲｼｭﾂ

結論としては、プロ化は無理。理由はちょっと知ってる人なら誰でも分かる事ばかり。
経済的安定性が無い→冠企業の従業員としての生涯年収の方が、確実で安定している。
人気が出ない→日本リーグの盛り上がりの低さ。大学バスケットボールの盛り下がり感。
指導者の不足。地域スポーツとしての浸透度の低さ。世界レベルからの乖離。日本人の国民性。
その他諸々。あ、もうひとつ最もでかい理由が→日本トップレベルの選手がプロ化の意思が無い。

調査のためあるトップチームにアンケートをしたところ、ある有名選手が当時20代半ばだったのだけれど
答えは｢たとえ日本リーグがプロ化して、年俸で数千万円台前半の賃金が保証されてもなりたくない」だった。
理由は書いてくれなかったが、結局大多数の選手が自分の置かれている状況の改善や、
バスケに賭けていこうとするモチベーションを生み出しにくい状況であったのは確か。
ポジティブな回答をしたのは当時スーパーガードとして名をはせていたある選手だけだった。
彼は実際にプロ宣言をした。

>>42
コピペうざい
否定的な意見ばっか書き込むな
プロ化に尽力してる人に協力しろとは言わんから、せめて邪魔するな
「他人に迷惑をかけるな」って親に言われなかったか?

>>43
おれもプロ化を望む一人だが、それはどうかと思うよ。
否定的な意見を全て排除して何の意味があるんだ？
ただ妄想して気持ち良いことだけ書き込めがいいのか？
ギガキャッツにマイケル・ジョーダン呼べねぇかな？
きっと成功するよな、とか言ってりゃいいの？

ＮＢＡって最初のうちはディフェンスをほとんどしなかったって本当ですか？

当時は派手なプレー連発で観客の心をつかむところから始めたと。
なので、むしろ道をあけるくらいのディフェンスだったとか。

とりあえず、いろんな人に観てもらうのが大事なので
日本でもディフェンスしない（もしくはしてる振り）で
派手なプレーを連発する！

ディフェンスの良さがわかるのなんてプレーしてた人か
頼まれなくても会場に足を運ぶ人でしょ？
そういう人達にはしばらく（数年）我慢してもらう。

>39
いいかも。

バスケは競技人口は多いからね。

チームが雇う選手数は、サッカー、野球と比べて、
少ない。可能な試合数は
野球＞バスケ＞サッカー　か？

なんとか、プロ化、できるんじゃない？

知らなかったけど、来年からプロリーグできるんですか。
新潟が参加。

日本でのバスケ人気は
高校バスケ＞JBL＞大学バスケ＞ストバス＞中学バスケ＞ミニバス

48です。　これは質問のつもりで書き込みました。高校バスケが一番人気ありますよね？

俺は年とったから、しらんよ。高校生は。
ＪＢＬ，代表にのみ。２chでこの選手もしらないのとバカにされるが。

たぶん、高校、ＪＢＬ、大学は目糞鼻糞だと思う。
どれも人気ないよ。ＮＢＡですら低下気味。

プロでもないJFL（サカー社会人リーグ）でさえ勝つと金もらえるんだ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040226-0027.html

　昨季実施したゴール数に応じての強化費支給は一部内容を変更し、勝利チームに１０万円、内容のいい引き分け試合をしたチームには５万円を贈ることにした。勝敗にかかわらず、１ゴールにつき１万円も支給される。

プロができるんなら、秋田につくってほしいな。

>>52
内容のイイ引き分けってのはよくﾜｶﾗﾝな

>>46
＞バスケは競技人口多いからね

はぁ？

>55
おばかさんへ

http://www.jbl.or.jp/jblinformation/2001/2001-02.html
競技人口は９０万人。

野球のように、やってもいないのに、
ファンだというスポーツが結局興行的には成功している。

私もバスケをやってたけど、野球はテレビで見る。
サッカーも代表戦は見る。

>>56
たぶん女子かな？
水を差すようで悪いけど、
バスケの競技人口は多い。
でも、その多いというのは、その人気や注目度に比して多いと
いうニュアンスが強いんだよ。
果たしておっさんの草野球や子供のリトルリーグ、
もっというと遊びの三角ベースみたいなものの数が
競技人口にカウントされているのかどうかは知らないけど、
草の根レベルでいうと野球の浸透度にはかなわないというのが、
普通の人の実感だと思うよ。

>57
競技人口うんぬんは>39に対して、
いいかもと思っただけです。
ＪＢＬを見ると、むしろいつもプレーしたくなるので。
誤解させてすみません。

むしろ
競技人口＜注目人口
をどうやって、行うかが問題ですね。
その一つがプロ化ではと。

02月27日の投稿数
バスケット (607)
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

少なっ

>>58
とりあえず、

＞野球のように、やってもいないのに、
　ファンだというスポーツが結局興行的には成功している。

というような的外れな批評について謝っておけ。
変なの集まってくるからw

Ｊ−ＢＡＳＫＥＴ．ＣＯＭの「議論！日本のＢＢ」掲示板でも、
プロ化について議論されてます。（人が少ないので議論と言えるような活気はないが）

Ｊ−ＢＡＳ＠どうする？日本のバスケ界・掲示板
ttp://www.j-basket.com/cgi-bin/bodobbb.cgi

>>45
ディフェンスしないとなると、技術の低下→（たとえ人気が出ても）国際試
合で勝てない→見ても盛り上がらない→人気定価　になってしまいそう。

でも、独自ルール（規格）ってのはありかもね。　たとえば、リングを２〜
３ｃm下げるとか。日本人で、あと１インチ高かったらダンクできるの
に、って選手はいっぱいいる。実際、NBAだってエンターテイメントとして
成り立つように、いろんなルール作ったりして、試行錯誤してるんだも
ん。NCAAも独自ルールがあるよね。だから、高校までは国際ルール、大
学、大人は独自ルールでやってもいいかと思う。といっても、協会はそんな
の考えるような甲斐性も無いか…

魅せるバスケには見せるためのルールがあってもいいのでは？

>62
独自ルール、アリだと思うね。ただリングを下げるのは反対。影響が大きすぎるかと。
田臥の参加するABAも独自のルールがいくつかあるので紹介するよ。

「3-Dルール」
相手がフロントコートにいるうちに、スティールなどでボールを得て、得点すると１ポイント追加される。
２点は３点に、３点は４点に。FTも１投で２点になる。
これは相手チームが得点するまで続く。より積極的にディフェンスしなさいって事ね。

「６ファウルルール」
ABAでは退場はなし。上記のように積極的にいけばどうしてもファウルが増えるから。
６ファウル以降は相手チームに１投与えられる。

「バスケットインターフェア」これは国際ルールと同じ。

「スーパーファウルショット」
チームファウルが１０を超えたら、相手チームは普通のFT２本か、３ポイント１本を選べる。
ラインのどこから打っても良い。これは面白いね。

より積極的に、かつ観客が楽しめるルールとなっているね。結構参考になると思う。

諸刃の剣ですね。
よりいっそうまがい物感が強調されて嘲笑の対象になりそう。
大仁田のプロレスみたいに。

>>64
？？　NBAも独自ルールだけど、それもまがい物？

独自ルール＝NBAルールの採用では全然ないよ？

ダンクは３Ｐにしれ！！！

サッカーみたいに、日本代表のスターターを飲み屋なんかで見ず知らずの人と語り合えるようになるといいな・・・。
ウイニングイレブンみたいなゲームで世界のチームと戦ったり。なんて。
現在の状況だったらタコ殴りに合うだろうな・・・。卑屈になってしまう・・・。

>>64
正論ですね

NCAA もリング低いし、ボール小さいよな。だからと言って、アメリカのユニバ代表（ヤングメン）がそのせいで国
際ルールに対応できなかったりってのは見たことないし、NCAAがまがい物にも見えない。立派なエンターテイメント
だと思うが

ただし、NCAAは日本の「バスケットボール協会」などとちがって、NCAAという組織として、特定の協会などに縛
られない、すべての競技のから独立している組織だし、もちろんエンターテイメント性とスポーツのアマチュアリズ
ムの微妙なバランスを保とうと尽力してる。日本バスケ協会よ…

いつからNCAAのリングが低くなったんだｺﾞﾙｱ！

あとNCAAほど学業に厳しい協会はないぞ？
いつからエンタに手を染めるようになったんだ？

NCAAがリング低いのは事実。アメリカ行った事ある?

へぇ？NCAAも国際ルールもリングの高さは10フィートじゃないの？アメリカ行ったことないしわかんねぇ。
ただ、70のNCAAが学業に厳しいってのは、ただの建前を信じ込んでるだけだね

個人的に3-Dルールは好きになれそうだな。
プレス大好き人間だから

>>72
いや、アメリカに行ったことあるかないかは関係ないと思うけど。
何度も行ったことあるけど、そんなの知らないよ。
ていうか、本当に低いのか？

>>73
おれも好きだけど、全チームが同じ方向性の戦術になると、
激しくつまらなくなる気がする。

>74
ABAはNBAを目指す選手達のリーグだから、
より積極的なルールにして、選手達の良さを引き出す狙いがあるのだろう。
これはこれで明確な目的だから良い。
「世界で一番高得点のリーグ」は伊達じゃない訳だ。

で、日本なら日本なりにオリジナルなルールを考えればよい。

>>63　特に「スーパーファウルショット」 がいいね。
フリー3ポイントスローかよ！

痛い>71がいるスレはここですか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アメリカのどこ行ったんでしょうねぇ（失笑

＞７５
日本オリジナルのルール考えるなら、ABA同様、日本が目指すべきスタイルをハッキリさせる事だろうね。

例えば展開をより早くするために24秒を20秒にしちゃうとか。
外角を上達させるために３ポイントラインのうしろ、ＮＢＡラインに４ポイントラインを設けるとか。
より積極的にダンクを狙うように、ダンクは＋１点とか（外国人選手除く）。

いつまでも受け身のままじゃ、なーんも期待できないし。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/02 12:22 ID:???
NCAAがリング低いのは事実。アメリカ行った事ある?

やけに自信満々な＞７１が
実際にアメリカのどこに行ったのかが非常に気になる。

脳内旅行？

アメリカンスクール駅前留学だろう

>>72-81　>>71はドキュソとして、本当はどうなの？たたいてるってことは、低くないの?　誰かちゃんとしたソース出せゴルァ

>>82
オモエが一番DQN「

一時期、ＮＢＡがダンクがおおいのか、わからんがリングの高さを
かえようとしたことがあるらしい。結局、やめたらしい。３Ｐははいらん。ダンクはできねえで。
他のところはかえても、リングの高さだけはかわらないと思うよ。
ＮＣＡＡは時間が４５秒とか３０秒とか昔、あったと思うけど。

独自のルールを用いている組織は数あるが、ゴールリングの高さは基本的に変わらない。
3.05m(10フィート）で世界共通。オリンピックも10フィート。

リングの高さに関する特記事項はない。
つまり、リングが低いという事実はない。

http://www.ncaa.org/library/rules/2002/2002_basketball_rules.pdf

>>86
NCAAがリング低いのは事実。アメリカ行った事ある?

スレを読んだが、>>69=>>71だね

NCAAの４５秒ってのは、１度失敗してももう一度セットで攻めることが出来る事で
ゲームへの理解を深めさせる為だったかな。今は３５秒だっけ？

あとはカンファレンス（リーグ）毎に細かくルールが違ったりするよ。
ビッグイーストが６ファウル制にしてたのはだいぶ前だったような。

日本もいろいろ試してみればいい。ダメなら翌年変えればいいんだし。
NBAだって毎年細かいルール変更あるからね。

つまり、>>69=>>71は、提供した話題はなかなかよかったけど、
事実認識が甘かったと…

ｱﾌｫなだけでしょ。普通に。
自分の認識が間違っている上に確認してないんだから。

ほんと、アメリカのどこ行ったんだか（ﾌﾟｹﾞﾗ

札幌、仙台、秋田、新潟、金沢、さいたま、横浜、東京、静岡、名古屋、大阪、福岡
この１２都市で１チームずつ。球団もてれば理想だろうね。
選手数も１２×２０＝２４０人ぐらいですむし（２軍いれて）

でなければせめて東日本の寒いところだけでもやれば面白いかもね。
東北リーグみたいな感じになってしまうかもしれないが…

>>92
秋田って・・・こんな田舎のどこの企業がスポンサーになるんだ？
まあおそらく能代工業があるから入れたんだとは思うが、

でも今のJBLをそのままプロにすると愛知のチームが多すぎてしまう訳か

＞９３
こういうのが理想ということです。
秋田の事情はよくわかります。もちろん金沢もｗ

でも寒い地区でやるといいのかもしれないとひそかに思ってるよ。

JR東日本秋田は実業団No1ですが何か？

北海道は宮田自動車にしとけ

サッカーにおけるジーコを連れてこよう。バードあたりかな。

セルジオ越後が、ジーコのことを本国での知名度は、
「山本浩二」ぐらいっていってたよ。

バードは少し有名すぎでは。
って論点がずれてる？

>>93
たしかに
トヨ自アルバルクもほんとは愛知(豊田市)だけど、無理矢理静岡に
移ったからね

>>92
それだったら１チーム12人で20チーム、がイイな。
>>98
トヨタはグランパス、三菱はレッズとして移転させれば？契約社員待遇のままで。
ヤマハ発動機ラグビー部だって完全に独立・選手がフルタイム化している訳じゃないし。

進捗度で本当のプロ化（野球やサッカーみたいなの）を１０とすると
今のスーパーリーグって６ぐらいになるのかな？
アルビレックスもあるし、数年前に比べれば結構前進したのではないだろうか？

２１世紀中にはプロ化なんかできねえよ

このまま、プロができないまま、俺は死ぬのか

死にたくねええええええーーーーーーーー。

ＪＢＬがスタートした頃に２００３年からプロ化とか言ってたのに

日本バスケに未来はない

１９０cm以下はバスケさせないようにしてほしいなあ。
１８８ぐらいでＰＧするくらいなら、
サッカーでストライカーとして育ててホスィ

プロ化最低条件

田伏がＮＢＡ契約
男子女子共にオリンピック出場

>>107
禿同。

田臥とプロ化は全く関係ないだろ

>>109
よく考えよう。勿論、田伏契約＝プロ化ではないが大きな要因ではあるぞ。
田伏がＮＢＡに入ればマスコミが取り上げて
国民の関心が高まる。これだけでも雰囲気は変わる。

>>110
大活躍したらな。ありえないけど。
どうせろくにプレイタイムも与えられず、
柳沢的ジャパンマネー獲得要員にしか思われないよ。

活躍の程度にもよるが田臥がNBAで活躍したところで、
喜ぶのってNBAヲタか田臥マニアだけだろ。

一般の人にとってはNBAより代表だろ、2006年は自国開催の世界選手権なんだし。

>>111
プレイタイムは入るチーム次第だろ。
ってかジャパンマネー言うのもうよそうや。
実際どんな金が動いてるのかわかんねーんだしさ。

>>112
ヲタとかマニアだけってことはないと思うぞ。
バスケに携わってる人は興味示すでしょ。
一般人にとっては俄然代表よりＮＢＡのほうが興味あると思うよ。
バスケの日本代表の情報なんて月バスの白黒ページとかでしかわからんし。
日本代表が強くなって一般に認知されることは絶対必要な要素だとは思う。

Ｊリーグが始まるまでは、
まったくサッカーに興味ありませんでした。
試合を見たこともなし。

バスケもプロ化すれば、もう少し盛り上がるんではないの？

＞一般人にとっては俄然代表よりＮＢＡのほうが興味あると思うよ

この認識がプロ化を絶望的にさせている

>>115
絶望的にさせてるのは認識じゃなくてその事実。
だから代表の強化でこの事実を変えたいんじゃん。

ＮＢＡがテレビで見れる時代にわざわざ日本のバスケ見るかバカ。
野球だってメジャーのほうが面白いだろ。

巨人戦の方が視聴率高いし、
日本人選手がいないメジャーの試合に興味のある人口はかなり少ないと思うが。

野球やサッカーと違ってバスケはドシロウトが見ても「上手い・下手」「美しい・美しくない」が分かるからツライ。
ノーマークからのレイアップよりウインドミルダンクや３６０°ダンクが見たいだろ普通

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 00:11 ID:n6qJpPHd
ＮＢＡがテレビで見れる時代にわざわざ日本のバスケ見るかバカ。
野球だってメジャーのほうが面白いだろ。

>>119
サーカス嫌い、スポーツ好き

>>121
だからプロ化を考えるなら「シロウト＝サーカス好き」を取り込まないと成り立たない
てこと

逆だろ、スポーツとしての魅力が前提。

「シロウト＝サーカス好き」ならストバスでいいやん。

>>121
>>122
サーカス好きも何も、日本人のほとんどがＮＢＡにすら興味がない。
ノーマークからのレイアップでも、
ウインドミルダンクや３６０°ダンクでも
同じぐらい興味がないどうでもいいこと。

>>123
ストバスのどこがサーカスだよ

ストバスの方が派手なプレイがでやすいでつ

>>123
じゃあスラダン全盛期にＮＢＡばっか放送してた理由を教えてくれ。
スポーツとしてのバスケに魅力があれば日本の試合もどんどん中継してたはずだろ？

>>127
なぜＮＢＡが地上派から追いやられたのか、理由を教えてくれ

>>128
「バスケと他のスポーツ」の比較ではなく「ＮＢＡと日本バスケ」の比較をしている
のだから答えになってないぞ。

>>127
ここは日本のバスケのプロ化のスレです。
日本のバスケに「スポーツとしてのバスケの魅力」があればね、そしてプロならね。

>>130
だからプロ化には黒人選手の派手な美しいプレイは必要不可欠だという別の切り口を与えているんだよ。
フィリピン、中国、韓国などのプロバスケの隆盛の裏には元ＮＢＡプレイヤーの黒人選手の存在がある。
決して自国民だけのリーグで成長したわけではない。

>>127
ビジネスとして、上手く煽って流行らせれば儲かるかも？
と思って放送しただけ。ミニ四駆とかヨーヨーとかと同じだよ。
残念ながら、あては外れたが。
日本人にとっては、ＮＢＡも日本のバスケもスポーツとしての魅力は
あまり感じられるものではないってことだ。

>>131
なぜＮＢＡが地上派から追いやられたのか、理由を教えてくれ

>>132
基準が相当辛いようだがＮＢＡは完全に日本に定着していると思うが。
日本にいながら毎シーズン数百試合も見ることが出来るなんて、たった
十数年前には考えられなかった。「ＮＢＡ」という言葉自体が通用しなかったし。

>>134
それはＣＳの普及じゃないか？
十数年前は海外サッカーもメジャーリーグもなかなか見られなかった。
今はビリヤードだってダーツだって見られるが。
ＮＢＡの人気低下は誰もが認めるところじゃないか？

>>135
ＮＢＡの人気低下は誰もが認めるだろうが、ピークを１００とすると80年代のほぼ０から
90年代に一気に１００まで跳ね上がって、いま７０ぐらいで落ち着いている状態だろう。
開幕戦までやったＮＨＬと比較して申し訳ないが、完全に他人がやってるリーグでここ
まで定着している人気リーグは他にないと思う。

>>136
たぶんリーガエスパニョーラの方が上だと思うが、まぁ、そんなことはどうでもいい。
で、今程度のＮＢＡ人気が日本のバスケのプロ化に結びつくと思うか？

>>136
なぜＮＢＡが地上派から追いやられたのか、理由を教えてくれ

>>137
リーガエスパニョーラはかつて城がいたこともあるし、中田移籍の噂も絶えなかったから
「完全に他人がやってるリーグ」から除外したのだがまあいいか。ｗ
でＮＢＡ人気と日本のプロ化は直接的には結びつかないだろうが、一度バスケに目を
向けさせＪＢＬの会場に足を運ばせたり大まかなルールやポジション程度の知識を覚える
キッカケ作りにはなるだろう。こういう細かい点々が後々プロ化に繋がる線に成り得る
要素は大きいと思うが。とにかく「スポーツとしての魅力」など綺麗事を言ってないで
サーカスでも何でもいいから一度バスケに目を向けさせる事が重要とおもわれ。

>>139
なぜＮＢＡが地上派から追いやられたのか、理由を教えてくれ

>>139
かつてＮＢＡ人気を盛り上げようとしたことがあり、
事実少し盛り上がった時期はあったが、
それでもプロ化されたわけでもなく日本のバスケにたいした影響はなかった。
そして今はＮＢＡの人気も低下。
もう結果は出てると思うけどね。

まぁ、頑張って盛り上げてくれ。

>>139
城がいた頃のリーガより、日本人と無関係な今のリーガの方が人気があるよ。

そもそも日本のバスケ界に取ってどこら辺まで行けば成功になるのか？

>>141
日本のバスケに与えた影響は大きかったが中国・韓国・台湾はもっと影響受けて
強くなっちまった。が正解

>>141
すごいマイナス思考だね。
森下、田臥とかNBAブーム世代に与えた影響はｶﾅｰﾘ大きいけど。
まーその話題はこっちで
　　　　　　　　　　　↓
海外で頑張る日本人ﾊﾞｽｹ選手 part3
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077374549/

>>141
俺もＮＢＡブームで日本バスケが受けた影響はメチャクチャ大きかったと思うよ。
プロ化されなかったから「たいした影響はなかった」と断言するのは少々乱暴かと。
また「もう結果は出てる」は早計かと。

>>142
そういう意味じゃなく中田や中村みたいな日本人でも条件が合えばリーガに行く
可能性があるし、カップ戦ではセリエの中田やオランダの小野と同じリーグで
ゲームして日本に中継されたりしてるからリーガは「完全に他人がやってるリーグ」
とは言えないって事。本筋からずれまくってるからどうでもいいことだけどね。ｗ

２ちゃんはマイナス思考と煽りとあらしの巣窟

河内さんがバスケ界の川渕になる

いまJBLの日本人選手、WJBLの選手でプロ契約してる人っているの?

>56

＞http://www.jbl.or.jp/jblinformation/2001/2001-02.html
＞競技人口は９０万人。

このイベント担当してる谷口正朋って、むかし日本鋼管で日本リーグの得点王だったスター選手。

http://www.geocities.jp/cherry6448/taniguti.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/4967/record.html

アイシンの選手はプロでしょ

>>149
女子はいない。男子は一応アルビとアイシンにいることになってるが、
実際はプロ契約ではない。プロ登録。
協会に個人事業主扱いでプロ登録して、
バスケを仕事とする嘱託社員として会社から給料を貰ってる状態。それをプロとしてるだけ。
現在もプロ選手、嘱託契約選手、社員選手という区切りで扱われているけど、
アルビ以外のチームは一企業なのだからプロも糞もない。
チームの運営は福利厚生の一部であって、チームの収入から選手に給料が支払われるわけではないから。
アマではないという登録をした選手、これをプロ選手としてるだけであって、
アイシンのプロ選手も協会にプロ登録をし、バスケを仕事とする嘱託社員として会社から給料を貰ってるだけ。
外山がプロになったときにしきりにプロ選手プロ選手といわれてたが、
まあ間違いではないんだろうけど、
一般的にプロ野球やＪリーグからイメージされるソレとは異なる。

やるだけでまったく見ない人間なんでわからんのだけど
バスケってプロじゃないの？よくわからん。プロと非プロの
違いもわからん。
オリンピックとかやってるのはプロじゃないのあれ。こないだ
韓国とやってたじゃん。アマがオリンピックなんか出るのか？

まあバスケやる俺でもバスケ界はさっぱり知らんし、一般人は
まったく知らない上に興味ないだろうね。

外山が大和に移籍したときに日本初のプロ選手とメディアに載ったけど、
９５年当時はJABBAにアマ以外の競技者登録を認める規定自体がなかったからあれは誤りだね。
プロの概念そのものが無かった。
９７年になってプロ登録が認められて外山が最初に申請してそこでプロになった。

日本バスケ界をプロに変えられるのはアルビだけ！河内万歳！

不変を望む日本人が自発的に変わることはない。
外人にがつんとやってもらわないとだめな人種なんだよ。

はやくプロ化しろ

結論としては、プロ化は無理。理由はちょっと知ってる人なら誰でも分かる事ばかり。
経済的安定性が無い→冠企業の従業員としての生涯年収の方が、確実で安定している。
人気が出ない→日本リーグの盛り上がりの低さ。大学バスケットボールの盛り下がり感。
指導者の不足。地域スポーツとしての浸透度の低さ。世界レベルからの乖離。日本人の国民性。
その他諸々。あ、もうひとつ最もでかい理由が→日本トップレベルの選手がプロ化の意思が無い。

調査のためあるトップチームにアンケートをしたところ、ある有名選手が当時20代半ばだったのだけれど
答えは｢たとえ日本リーグがプロ化して、年俸で数千万円台前半の賃金が保証されてもなりたくない」だった。
理由は書いてくれなかったが、結局大多数の選手が自分の置かれている状況の改善や、
バスケに賭けていこうとするモチベーションを生み出しにくい状況であったのは確か。
ポジティブな回答をしたのは当時スーパーガードとして名をはせていたある選手だけだった。
彼は実際にプロ宣言をした。

コピペ飽きた

唯一のプロチームが１番弱いもんな

>>112
国内リーグが海外ＮＢＡマイナーの一つに位置付けられて、
国内リーグの主力大半がＮＢＡキャリアの有るベテラン外国人、
逆に日本代表の大半がＮＢＡを目指す海外組で占められれば良いんじゃないか。
>>114
スペイン・ギリシャなんかサッカークラブのバスケ部門も欧州上位ってチームがあるんだから
日本もＪリーグのバスケ部門でも構わないだろ。ＮＢＡファンとサカオタの両立。

>>161
それが実現できるようなら、すでにプロ化してるよ。

というか、バスケットって日本でなんでこんな人気ないわけ？
それが一番大事なはず。

>163

競技人口は多いんだけどね

田臥クンに期待したいな…

>>163
人気は間違いなくあるよ。
弱すぎてメディアが注目してくれない。
これが一番のぱっとしない原因。

ロッドマンと田臥はうまくやってるかな？

ドッジボールはなぜプロ化されないんだろう。
競技人口も多く、人気もあるのに。

餓鬼しかやってないからだろ

田臥→怖いからあまり近寄らない。
ロドマン→興味が無いのであまり近寄らない。

>>167
ロドマン、もういないんじゃなかったっけ?
そういえばビーチジャムは優勝を決めたね。

>>162
別に単独でプロリーグ化するんじゃなくて、
経済的安定性が無い→冠企業の従業員としての生涯年収の方が、確実で安定している。
ならそれで構わないでしょ。むしろ高校がセネガルから留学生として引っ張ってくるより
技能研修を兼ねて社員として沢山迎える方がイイ。
また例を挙げれば所属選手の大半は日立の社員でも、チーム名はレイソルに統一・それに出向する。

>>172
だな。日立レイソルでなんでいけないんだ？デメリットがないよ。
チームカラーも黄色で一緒だし。

どうせならプチ・ネネみたいなブラジル人バスケットメンを呼んでほしいね。

あと五十嵐と玉田の対談とかもいいんでないの？

バスケは野球やサッカーみたいにプレーしたことないけど好きって人がかなり少ない気がするなあ…

>>174
やっぱプロ・アマの違いが大きいとおもう。
サッカーだってＪリーグ以前の実業団時代にはプレー未経験者のファンはかなり少なかった。

つうかやっぱNBAじゃ即解雇されるような外人がトッププレーヤーになれるようじゃあ、レベル的にプロうんぬんとか言う場合じゃないのでは。

>>176
NBAじゃ即解雇されるような外人がトッププレイヤーの
プロバスケリーグは世界中にたくさんあるよ

どこのスレに書いていいかちょっと分からんからここに書くけど
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040315-0048.html
バスケでもこういう事やってる大学ってあるのかな？詳しい人教えて。
大学バスケの事情には非常に疎いんだけど、よく日本バスケの問題点に
大学での指導方針とかあげられてるじゃない。本場の指導者と交流すること
ってすごく役に立ちそうな気がするけど。

常時あげ

ファイナルを３戦見たが、面白い試合だった。
いつか、プロ化してみんなに見てもらいたい。

おれも今回のファイナルは面白かったと思う。
前に最低条件として五輪出場と田伏のNBA入りってのがあったけど
JBLのトップ選手がNBAに入るっていうのもプロ化にいい影響をもたらす気がする。
田伏の場合、最初からNBA志向のプレーって感じで
勿論完成度は低い面もあったけどJBLの水は合わなかった気がする。
後藤や北、折茂のようなJBL志向のプレーヤーがNBA入りできればJBLの価値が上がりそう。
（NBAじゃこの手のタイプはサイズが無きゃ厳しいし、年齢的にも無理だが）
伊藤や網野といったあたりにがんばってほしい。
ただJBLタイプのガードはNBAは無理だとも思う。

伊藤は、いまだ素人の動きなので無理では。
もう一人に期待。

突然なんですが！
　８年後ぐらいのころにスタッフが不足しそうな
　結構おっきい社会人チームしりませんか？
　僕は中２なんですけど、バスケを挫折しちゃったんで
　スタッフになりたいな〜って思ってて
　みなさんしりませんか？

8年後の事は解らないけど、
スタッフになりたいなら大学（専門）でスポーツ医学とかスポーツマネージメント勉強したら良いんじゃない。

そうですかってか
今スポーツ医学学んでるって感じです

>>184
アホの子の相手すんなよ

Ｖリーグのプロ化について語るスレ（その４）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/volley/1061149656/l50

バレー界のプロ化議論。
国内に限ればバスケよりもバレーの方がメジャーだよね。

外山が吉本と結んでる契約は…なんなんだろ？

一時の日本でのｎｂａブームがジョーダンのためだったのか スラムダンクのためだったのか疑わしい事事態 ヤバイ スラムダンク好きな人はいまサッカーに流れてる人も多い筈

新潟にＷ杯余剰金から３・２億円
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040325-0030.html

>>187
バスケがバレーより人気ないのはテレビ放送が少ないからでは？
国際試合はもちろん高校生の試合もウィンター杯の決勝が深夜にやるぐらい。

民放には期待できないから、ＮＨＫor教育にみんなで投書してみるってのはどう？

日本バレーはかつて強豪国だった歴史があるから。
高年齢層の支持が圧倒的に違うよ。

どっちにしてもバレー＞＞＞＞バスケってことだね

どっちにしても不等号厨は低脳ってことだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>186
　あのな　お前より絶対俺も方がIQ高いから
　東大生の平均余裕やから（^m^）
　君あふぉ？(笑

ｽﾚ違いな感じになってきてまーす

Ｊリーグにならってみるのが一番ではないかと？
新潟アルビみたいにチーム名に地域名をいれて地域性をもたせる。
よくわからなくても、なんとなく地元って応援したくなる症候群の利用。
それに伴いチームの所在地を各地に分散させる。
やっぱりファンあってのプロ化ではないかと？

>>197
Jリーグの惨状を見てもそんなこといえるのか。
成功してんのはホントの極々一部のみ。
まず日本でのバスケ文化（と言うよりスポーツ全体）が
根付いてないのにプロ化云々なんてムリすぎ。

>>198
Jリーグの惨状って、プロ化してよかった点はたくさんあるでしょーよ

>>198
そんなこと言ってて、廃部に次ぐ廃部で、数年後にはアイスホッケーみたいになってたりして

地域密着になるとさぁ、鹿児島には来てくんないさぁ。
長渕じゃ、ものたんないやん。

地域密着なら、最初にできんのは沖縄だね。
高校の県大会でもかなり盛り上がるらしい。
代々木での大学の試合（つってもリーグ戦とインカレ決勝くらべると差が大きいが）
より客はいるって沖縄出身の大学プレイヤーがインタビューで言ってた。

沖縄バスケは米軍基地の影響が大きいね。
まずＴＶ放送。何十年も前から地上波で米軍向けのＡＦＲＴＳを見ることができる。
シーズン中はＮＢＡ、ＮＣＡＡの生中継が目白押し！
あと羽賀研二などアメリカ人とのハーフが多い。
片親がアメリカ人で日常のテレビでＮＢＡ、ＮＣＡＡを見ることができる環境。
沖縄は日本といえど特殊ですな

>>203
＞シーズン中はＮＢＡ、ＮＣＡＡの生中継が目白押し！
おお！今から沖縄行くか！　ＮＣＡＡライブで見てぇ。

＞何十年も前から地上波で米軍向けのＡＦＲＴＳを見ることができる。
３年くらい前に沖縄の民宿泊まったときはその存在すら知らんかった。
特別な受信装置とか不要？

>>204
放送基地がある嘉手納を中心に那覇から名護あたりまで普通のテレビで見られるよ。
６チャンネルがＡＦＲＴＳだとオモタ

>>198
何をもって惨状なんだか・・。

正直サカがプロ化して得た利得は旧日本リーグ時代に比べたら計り知れんぐらい大きいよ。
そのままバスケもと言うわけにはいかないだろうけど、参考すべき所は多々あるはず。

日本のバスケはマイナーすぎる
田臥以外は誰もしらん
プロだったら折茂とか佐古とかスーパースター

バスケの場合、プロ化するだけじゃ駄目だな．．．
同時に若年層からの英才教育もしなきゃ．．．
サッカーの場合も、若年層から全国のトレセンで鍛えているらしいけど、
バスケの場合は、サッカー以上に身体能力の優劣がモノをいうから、
若いころから、将来背の高くなりそうな子を一箇所に集めて、
国際サイズにあったポジションを習得させるように育成しなければね．．．
中国なんか見てると、バイオソルジャー状態だよ。
背の高くなりそうな子を、若いころから鍛えて、
動ける２ｍ以上、２ｍ１０センチ以上を無理やり育成してる感じ．．．

アルビレックス見たく、人気あるJリーグチームと抱き合わせリャ人気出るんじゃない。
鹿島アントラーズや浦和レッズなんかも人気あるから、その辺にも作ればいい。

バスケは身長に左右されすぎ

野球の過剰報道が他のスポーツを駄目にしてる。
Ｊリーグですらテレビでの放送は少ない。
Wカップでややサッカーが盛り返したが、いぜん
日本のスポーツ＝野球
バスケのつけいるスキはなさそうだなぁ。

なんだかんだ言っても日本人には野球が一番合ってるしな。

>>211
違う！！
日本のスポーツ＝野球
ではなく、
日本のスポーツ＝巨人
だろうが．．．

野球は明治時代から人気スポーツだからね（当時のナンバー２人気は
サッカーではなくテニス）

バスケの話に戻るけど、プロ化しても人気出るのは難しいと思う。
身体能力の差がありすぎる。
あと、日本は子どもに一つのスポーツだけじゃなく、いろんなスポーツをやらせるべき！
その中で適性のあるスポーツや好きなのを選ばした方が良い。
これからどんどん少子化が進むのにこのままじゃスポーツ全体のレベルが下がりそう。

>>215

＞身体能力の差がありすぎる。
これって、日本とどこを比べてるの？

一応世界中いろんな国にプロバスケットボールリーグはあるのだが。

日本人の身体能力の低さは有名だよ！
特に最近のガキの

世界最低レベルです

必死ねえ

＞216
黒人、白人
人数の多いから中国人
日本の子どもはさかあがりができない子が多い時点でやばい

アメリカを例に挙げればいわゆる
「クロストレーニング」が盛んなところ。
アイバーソンはバスケのみならず、アメフトでも州の最優秀選手だったし
他にも多種のスポーツからドラフトを受ける人間もいる。

一方ヨーロッパだと各スポーツごとに
育成システムがしっかりしていて、素質のある選手を
早期から効果的に育てることができる。

また両方に共通してる点で
「スポーツ大好き大金持ちの御馬鹿」がいるところ
こいつらが金を使ってくれるので
プロスポーツが成り立っているともいえる。

まず選手の育成方法と、そのスポーツを魅力的に見せる方法を
考えないと日本のスポーツ全体は駄目になんな。
日本の金持ちでキューバンとかアブラモブッチみたいに
スポーツ大好きで金使いたい人間を増やさないと。

やっぱプロ化するなら客がいっぱい入る箱がないとだめでしょ？
儲けなきゃいけないんだから。
東京はともかく、全国的に見てそういう箱がないじゃん。
プロ化は無理でしょ。

とりあえずラクビーより人が入るようにならなきゃ厳しいよね。

>>222
アメリカでもヨーロッパでもアジアでも市民体育館ぐらいの1000〜2000人規模でプロが成立してるリーグは沢山あるよ。
田臥のいたチームのキャパも超満員で２千何百人だったはず。

確かにABAのようなマイナーリーグじゃ、大して客が入らなくても一応プロリーグとして
運営されているけどさ。客が入らない分、当然チームも赤字のチームが多いし、まともに
選手に給料を払えないなんて自体も起こったりしてるよね。
森下や田臥の日記を見てたら、普通の感覚の日本人には耐えられないような事が平気で
あるみたいだし…。
それでも、アメリカのマイナーリーグなら、NBAを目指す通過点として選手もまだ
ハングリーに頑張れると思うけど、豊かな国の日本で同じ事やれって言われて
やれる人間がどれだけいるか？…と考えると実際難しいと思う。
日本のプロリーグの先にNBAが見えるなら、その可能性もアリだとは思うけどね。

世界との差がありすぎるからプロにしても人気出ないってのは違うと思う。
長い間
「大リーグは雲の上の存在。日本一のチームと言っても大リーグ行けば二軍以下。」
って認識されてたにも関わらず、日本で日本のプロ野球は大人気で
大リーグなんて日本では人気無かったわけであって。

レベルの低い高校ヤキウでも人気あるもんな

小錦は関取になって給料に余裕ができたのでガレージを借りてウェイトトレーニングの
機材を揃えて弟弟子と一緒にトレーニングしようとしたら日本人はマシンの使い方を全然知らなくて
ビックリしたらしい

生まれつきの身体能力を嘆く前にトレーニングしろって自伝で力説してたぞ

トレーニングや練習面では日本は相当遅れてるな。
野球でもいまだに一部の高校は千本ノックや５０ｍダッシュなんかを無意味にやらせてるし・・

おいおい、レベルなんて低くたって人は集まるんですよー、
人が集まれば興業としてのプロはなりたつんですよー、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000015-nks-spo

>>229
千本ノックと５０メートルダッシュのどこがいけんのでつか。
科学的で合理的な練習である。

>>230
そういうこと。
そこら辺を理解して無いと「プロスポーツ」と言うものは成り立たん。
純粋な「スポーツ」と「プロスポーツの運営」と言うものは
まったく関係ないしね。

>>231
目的意識も無く、TPOを考えないでやるから意味がないんだよ。
プロ野球の秋期練習なんか最たる例。

>>230
逆に言うとそれだけ集めても、選手は温泉でバイトしながらじゃないと生活できない
ってことになっちゃうんだけどな。

日本にバスケがプロ化したら 各チームに外人枠かなんかあって クリスマリンとか元NBA選手が来たりして楽しそう 今は不景気だからそんなことないかな

>>234
ちがうよ。
今までは温泉でバイトしなきゃいけなかった、それは事実だ。
しかしこれくらい集めればそれもなくなるだろうという話だ。

バスケはNBAと同等もしくはそれに近いレベルがないと興業として成功しないと思ってる馬鹿にむけたエール。

ザスパのゲームなんて地元民もしくはザスパファン以外は見れたもんじゃねえだろうな、レベル低くて。

でも人は集まる＝プロとしての可能性が高まる

>>233
＞目的意識も無く、TPOを考えないでやるから意味がないんだよ。
　
　　こんなやつ、今まで一人も見た事ないが・・・
　　あんた、ひょっとしてスポーツしろーとじゃねーか。

＞プロ野球の秋期練習なんか最たる例。

　プロなんだから、成果がでないと練習するのは、とーぜんとおもうが。
　1軍半の選手が、オフに練習するのは、自分の意志でやってるとおもんだが。
　リゾートで、たっぷり休養したほうが、成果がでるんなら、そうしてる。

　

石川籠球クが日本リーグへ　NPO法人で参戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/other/headlines/20040409-00000040-kyodo_sp-spo.html

>>235
ＪＢＬにも元ＮＢＡ選手はいますよ

「石川籠球クラブ」来季日本リーグ参戦へ
http://www.nikkansports.co.jp/ns/sports/f-sp-tp0-040409-0041.html

バスケ日本リーグ機構、石川県のＮＰＯ法人参加
http://www.so-net.ne.jp/sports/story/20040409ie09.html

特定非営利活動法人の設立認証申請
特定非営利活動法人 石川籠球クラブ
申請受理日　平成16年3月30日　＜縦覧期間＞ 平成16年5月30日まで
代表者の氏名　西尾　賢一
主たる事務所の所在地　 石川郡野々市町新庄________________
定款に記載された目的
この法人は、北陸の地域住民に対して、バスケットボール普及事業及び日本リーグ参加活動事業を行い、北陸の地域住民のバスケットボールの普及と振興、未来を拓く少年スポーツに夢と希望と目標を与えることにより子どもの健全育成に寄与することを目的とする。
http://www.ishikawa-npo.jp/npolist_koukoku.html

>>239
それってほぼ全員ドラフト外なわけで、ドラフトされてNBAで「プレー」したのっているか？

>241
いるよ。しらねえの？

>>242
知ってるの？

NBAにドラフト指名されて、さらにNBAでプレイして
その後JBLに来た選手つーことね。

どっちにしろ1回でもいいからオールスターに出たくらいの選手に
来て頂くと多少なりともいいんでしょうけど。
Jリーグはジーコとかリティとかドゥンガ呼んでんだし

>>244
そう、それ。いるの？

いっそのこと、マジックソンソンとか呼べばよかったのに

ドゥンガなんてブラジル代表のキャプテン時代に日本でプレーしてたからな・・

ｻｯｶｰの場合は外貨獲得のために日本に来ることが多かったが…
ﾊﾞｽｹの給料ではなぁ…

サッカーの場合は自らの経験を後進国に伝えようという気持ちもたっぷりだが、
バスケ（アメリカ人）の場合自分さえよければいいと思っているフシがあるしなあ。

オールスターに出たかは知らんけど、８９年のスラムダンクチャンピオンの
ケニーウォーカーはいたよ。

>>215
高校・大学から始めても充分間に合い、40過ぎても一線でパフォーマンス出来るように。
春は陸上や柔道・秋にバスケ・バレーというのが当たり前になれば。
>>236
プロ化というより、クラブ化。まず実業団とクラブの両連盟合併だよ。
サッカーなんか、Ｊも都道府県レベルの草サッカーや大学だろうが同じ１種登録チーム。

実業団とクラブの両連盟合併ねえ、テコンドーとどっちが可能性あんのかな？

Ｃ・オバノンはドラフトされとるだろ。兄貴もすごいし。
日立のベンワーはどうかしらんが。実際、ＮＢＡでプレーしたやつはいるんだし。
田臥すら、コートにたてないんだから、すげえんじゃないの？
ドラフトでも２順目なら、ほとんどおぼえてないしな。

Ｃ・オバノンは９７年ドラフトで２順目だった・・・
いいじゃねえか。田臥もドラフトされなかったし。

石川ブルースパークスなんていい雰囲気じゃん。
日本リーグでも地元でもりあがれば。サッカーより金かからんし、
石川県もなんかスポーツチームほしかったんだろう。
協会ももっとＪＢＬに金つかわなきゃ。女子のボーナスも登録費から
だすとかさ。なさけねえんだよ。代々木で１０００円なんてやってるからだ。

石川ブルースパークス の検索結果のうち 日本語のページ 約 6 件中 1 - 2 件目 (0.33 秒)

市民チームで日本Ｌ初参入　『地域密着』県内バスケ関係者　撤退の北電から８選手
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ikw/20040410/lcl_____ikw_____000.shtml


http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040410004.htm
多くの県民にサポーターになってもらい、「みんなで育てる県民球団」を目指す 。
西尾理事長は「県内の少年に夢と希望を与えるチームを目標に頑張りたい」と話してい る。

ここにもひとつ企業スポーツから地域スポーツへという動きが生まれた。

サポーターになってもらうの？

統一した協会がある分、野球よりよっぽどいい

野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも人気は低く、野球は所詮３番人気に過ぎない。

アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。（２００３年）

プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、

�@　３８％　アメフト　←断トツ（バスケの２倍強、野球の３倍弱）
�A　１７％　バスケ　←大学加えると明らかに２位
�B　１３％　野球　←大学の人気ゼロ、プロだけ。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50


レギュラーシーズンの視聴率ランキング（Nielsen社　２００２年）
�@　１０．３％　NFL（アメフト）
�A　　５．７％　ナスカー
�B　　２．９％　NBA（バスケ）
�C　　２．５％　MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

全国放映権料（１９９９年）
�@　２２億ドル　　NFL（アメフト）
�A　　６億ドル強　NBA（バスケ）
�B　　３億ドル強　MLB（野球）
�C　　１億ドル強　NHL（ホッケー）

やっぱり引退したｎｂａ選手でも来るとなると 億単位の金が必要なのかな ひと昔前の選手の時代が日本でバスケブームだった訳だし 来たら最初だけは盛り上がるはず 赤字になるかもしれないが

マイケルジョーダンとマジックジョンソンとかな〜

ブラデーディバッツとドラゼンペトロビッチとかな〜

さすがにジョーダンは高いだろうけど ペニー(まだ現役だけど)のような日本人のハートをがっちりつかみそうな人がいい

日本人の大多数にとって、
マジック・ジョンソンは「ああ、エイズの人ね。まだ生きてたの？」
てな感じではなかろうか。

基本的に今世界は反米、嫌米だ。
よって米の有名人が来日するのはあらゆる面でマイナス。

↑適当なこと言うなよ

反米ならｎｂａみないだろ

>>266
禿同

アメリカ人イラネ

バレー板でも同じような事議論されてたよ。
彼らの共通意見としてはどうせバス毛には未来がないから
人材をよこせとの事。
まあバレーも人気なくて大変らしいが、あんまりだ・・・

>>270
バレーは代表選手を一般公募してるくらいだし

自演うざい

>>266
さかんに反米を唱えてる（嫌いな国調査で日本と並んで米が上位に来る）
韓国でもアメリカ男性は最もモテる外国男性。

そんなもんだよ、世界における反米・嫌米なんて。

もてるかどうかがプロ化と関係あんのか？

それをいうなら嫌米・反米がプロ化に関係あんのかとなる

プロ化にする時に嫌米・反米をうちだした方がインパクトあって話題になる。

プロ化＝嫌米・反米　つながりにくいぞ

嫌韓・反韓には協力してやまないが、嫌米・反米には興味０だな。

>>279
嫌韓ウザッ！！
プロ化と何の関係もないし

反米！　　反米！　　反米
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

反米嫌韓ウザッ！！

アメリカがなければ 日本は今だにみんな農民

既出かもしれんが。

プロ化考えると、どうしても興行面で不足しがちだよね。
だから単に他の日本型やアメリカ型を模倣するより、ヨーロッパ型を織り交ぜて
考えた方がいい気がする。

それと高校バスケを持ち上げるということだけど、あるライターのところで読んだが
アメリカのクラブ活動は日本のそれとは根本的に違うらしい。
高校サッカーや高校野球のノリでスポットを当てさせようというのはプロ化を目指すなら反対だな。

あと、Jリーグはバブル期のものの判断で企業がスポンサードしたから、今それを望むのは無理。
サッカーがJリーグ発足までプロジェクトスタートからどのくらいの熟成期間かけたか知らんが、
バブルのバの字もない今だしバスケはもっと熟成に時間をかけないといけないんじゃないかな。

>>283
ﾊｧ？日本人は農耕だけでなく漁業も行っていたし
第一次産業だけでなく第二次産業、第三次産業もありましたがなにか？

>>285
釣られるなって。わざわざageるな。

>>284
高校バスケは、バスケの底辺拡大には良いが
国際サイズの選手育成には、必ずしもプラスではない。
高校での勝利が優先されてしまうから、
１９０センチくらいでセンターのプレイばかりさせられる。
現在の日本代表のパブセビッチ曰く、
１９０センチ以下はＰＧの練習をする、１８５センチ以下でＳＧなんて無理。
２００センチ以下は、ドリブルでボールを運べるぐらいにならないといけない、とのこと。
日本の１９０センチ台の選手は、高校時代はインサイドの練習を多くやらされ、
実際、そのほうが目先の高校での勝敗には結びつきやすい。
でも、それでは、国際舞台で活躍する選手は出来にくいわけで。

>>287
その通りだよな。これはなにもバスケだけじゃない。
野球・サッカーを始めどのスポーツでもトータルで見て高校の時期がどういう時期なのかを
考えずにされていることがほとんど。日本でそれがはっきり位置づけているのはサッカークラブの
ユースとかのみだろう。だから、個人的にはクラブ主体での方が間違った考えで育成されずにすむと思う。

反対にもし学校主体でなら（関係者だけじゃなくてバスケを観る全ての人の）そういった考えを
改めさせなくてはいけないが・・・それを解決するのはものすごく難しいしな。
それに、日本の学校の部活はアメリカと違って教育のサブテキストという大前提があるから結局は無理だろうな。

まあ、クラブ主体にするとしても少人数じゃ底辺の広がりがないから育成プログラム受けられない子供が
バスケで遊べるように余剰気味にリムを用意しないといけないということもある。クラブが用意するのか、
公共が用意するのかということもあるしね。
それに少なくてもJリーグ発足までの３倍くらいの時間をかけないとプロリーグは発足できない。
Jリーグの観客動員の推移を考えればもっと下準備に時間をかけないといけないかもしれないなあ。

マジレスするけど、サッカーのＪリーグが盛り上がった理由は
日本の政界、マスコミに対して巨大な影響力をもっている
日本の大手代理店・電通さんが力を入れて宣伝したから．．．
約十年前の「野球はつまらない、サッカーは面白い」キャンペーンも
電通さんの方針です、たぶん。
つまり、電通さんの商売、ってわけ。

バスケが盛り上がらないのは、電通さんがバスケに商売を見出せないから．．．
おそらく、サッカーの場合、得点が入りにくくて、それゆえ番狂わせが多く
主審の裁量によって勝敗が分かれやすい（八百長しやすい）、
サッカーは体格の有利不利が出にくいスポーツ、
それゆえ、直ぐに、そこそこの試合が出来るレベルになれる。
また、超大国アメリカで人気が無いため、日本が本腰をいれれば、
サッカー人気のある国で最も経済的に大きな国になれる。
（つまり、アメリカのスポーツビジネスの侵食されにくい）
Ｗ杯は、世界で最も商業的に大きいスポーツイベント。

と、まあ、こういう理由で、サッカーは電通さんの格好の
商売ネタになったということでしょうか．．．

よし、みんなでバスケのアメリカ色を消していこう、そしてサッカーっぽい応援とかして、
電通に頭さげればいいんだね。

>>265　マジレスすると、日本人の大部分は、
マジック・ジョンソンなんて知らないよ。
今のミニぐらいの世代じゃ、バスケやってて
もマジック知らないなんて、山ほどいそうだ。
バスケが身近にない家庭が世間の大半。その
中にマジックなんて知ってる人間はほとんど
いない。
ジョーダンでやっとだろ。

ジョーダンですら知っているかどうか…　だな

まあまず間違いなくケンプは知ってるだろうな

スラダン時代にバスケ３年やって、最近またやってるけど
マジック・ジョンソンって誰？１００ｍ走の人？
ケンプって何？
って感じなんですが。バスケ板に居るからバスケ選手かな？って
思うけどさ。

まあジョーダンぐらいだな。名前知ってるのは。
バスケは不思議と、やってても有名な選手は知らない場合がほとんど。
接点が無いしな。スカパー入らないと見れない。

俺バスケやったことないけど、クリスマリン知ってるよ、ホーナセックも。

アルビ以外のチームは要らない

とりあえず、バスケの日本代表の強化が先だな．．．
なんとか五輪出場レベルまで持っていかないと．．．
でも、アジア枠一つで、中国がいるから無理か．．．

でも、ここで運良く、2006年に日本でバスケのＷ杯が行われる。
そこでの活躍が重要でしょう．．．

>>291
３０歳以上なら結構知ってるよ。
ただしバスケの人としてではなくエイズの人としてだが・・・

野茂のＤr．Ｋ
元祖はＤｒ．Ｊ
３０才以上しかわからんだろうなぁ。

プロ化には本気でやってあと１０年はかかるね。
だって、レフェリー、ＴＯ、ＢＯＸ、
これ全部今は各都道府県協会のボランティア。
選手だけプロ化してすむわけじゃあない。

>>300
十年前に同じ台詞を聞いたｗデジャブー！

>>300
確かサッカーが計画を立ててからそれくらいかそれ以上かかってる。
こういうことはペースを加速させても意味ないから、今計画をスタートさせたとして
あと20年でも正直きつくないか？
今の経済状況じゃスポンサーの食いつきもかなり悪いし、地域にバスケを密着させるのは
もともと時間かかるし。

アルビレックスがどう動いてるのか調べてみるよ。

なんかプロ化ありきになっている．．．
一番、重要なのは、日本代表の強化．．．そのために、何をするかだよ．．．
なんか、「地域を根ざしたクラブ．．．」って、連呼してる香具師がいるが、
確かに、それは賛成なんだが、
それよりも何も、まず、いかにして代表を強化するかだ．．．
その過程で、バスケで一流目指す人にも、
それなりの報酬を得る仕組みとしてプロ化を検討する。
今の状況だと、バスケを頑張っても、大して稼げないから、
大学バスケでは、みんな遊び呆けている。

>>303
プロ化ありきとは言わないけどね。でも考えてみてよ。
代表の強化は帰結される類のもの。“結果として”日本代表が強化されるというものだよね。
代表が強くなるには、才能のある人がバスケに興味を持ってもらわなければいけない。
それにはたくさんの人が興味を示すような状況にならないといけない。
その他にも日本代表の継続的な強化を考えれば、何世代にもわたって才能のある人を
確保しないといけない。そういうことが可能な環境が必要だよ。

これらのことを考えれば、地域を単位にしてたプロ化を進めることがそういう「代表強化」の
環境を作ることになる。そしてプロ化を目指すなら、プロリーグがやっていける下準備を
しなくちゃいけない。プロ化が代表強化の帰結に向かっているから、この下準備もその
プロセスになる。
環境が揃わなきゃいくら技術的な部分を練っても「その時の代表」で強化が終わってしまうよ。

俺、今日ストリートバスケのコートでバスケしに行ったけど、小学校高学年？らしき連中が男女構わず大量に
来ていて、みんな隣のテニスコートでテニスをやってた。ゴチャゴチャだったけど・・・。

で、会話が

「おっ、○○もラケット買ったんだ」「うん。」

今時の小学生はテニスブームでマイラケットを持っているのか・・・。

300の母です。
この子は１０年間「あしたは仕事決めるよ」と言い続けてますが、
いまだ、定食に就かずぶらぶらしております。
でも、ほんとうはみんなから慕われるいい子なんです。

>>305
テニスの王子様効果はすげーってことだな。
やっぱ漫画だよ。

選手に１億払えばいやでも強くなるよ

サッカーもそうだけど、囲碁とか漫画でかなり、ブームになるからね。
マイナースポーツも漫画でもりあげればいい。アイスホッケーとか。
バスケはプロ化の前にスラダンでもりあがったから、あとはどうプロ化に
ちかずけるか。結局、企業チームつぶれる→地域チームできる→JBLに地域チームふえる
→うまくいったらプロ化

新潟、埼玉、横浜、北陸電力しかり。これからもふえるだろう。千葉、大阪も活動。
まあ、１番のガンは　協会のやるきのなさ　これにつきます。

Jの川渕も言ってたけど、大きな変革を実現させるためにはボトムアップ方式では
絶対に成功しないよ。だから代表が強くなればとか、日本全体のレベルが
上がればとかノンビリしたこと言ってるうちは絶対にプロリーグなんかあり得ない。
誰かが「とにかくプロリーグを発足する」って決断して、それを公表しない限りはね。

＞３１０
ドウイです。

自分も以前はプロ化の為には周到に準備して、各方面の十分な協力のもと・・・・・
そうでなければ失敗してしまうと思ってた。
でも今は違う。誰かが賽を投げなければ何も始まらない。
始まってしまえばもうやるしかない。そっちのほうがいい気がする。

ご存じのとおり協会・JBL側には所詮お役人の発想だから期待できない。
JBLにもプロ化推進室のようなものがあるらしいが何やってんだか。

女子サッカーの方がプロ化に近いと思うのは気のせいですか？

Ｌリーグって社会人チーム？

>>313
社会人チームもあるが、市民チームもあるし、温泉街チームもあるし、
アルビレックスもあるし、くノ一もあるよ。

>>312
カネ払っては誰も観に逝かないと思うよ。

>>314
３９

日本のバスケはオリンピック出るんですか？

>>315
それはバスケも一緒

>318
それは違うだろ。社員だって、少しは払ってるぞ。

たすけてください











ﾏｲｹﾙｼﾞｮｰﾀﾞﾝとﾏｼﾞｯｸｼﾞｮﾝｿﾝとﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝの名前が似ていてよくわかりません。

俺も良く分かんないから大丈夫。

>>320
200メートル走の選手とミュージシャンとジャクソン５の人

まずその前にオリンピック出場を目指しましょう。

目指してるよ

別に順番は関係ない
レベル向上がプロ化の理由のひとつだとすれば
むしろプロ化してからオリンピック出場が当然の流れ

>>323
枠一つじゃ無理。プロ化優先する方が時間的にも賢明かと。

アジア枠一つって少なくない？
大陸別の配分どうなってるの？
サッカーだってW杯24カ国の時ですら、2つアジア枠があったのに。

バスケが一番人気の国の数と、サッカーが一番人気の国の数の差だろう。

オリンピックの全出場国は１２ですが

>>328
北京五輪は最大のチャンスだな。中国が開催国枠になるから、中国抜きでもう一カ国
アジアから出れる。まぁ、韓国がいるからそれでもキツイ事に変わりはないんだけどさ・・・。

プロバスケット　仙台にチームを　運営会社が発足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000008-khk-toh

>>331
いいことだけど、協会は本気でプロリーグ化する気概をもっているのか

>>332
そこなんだよな。多分、協会はへたれだから、そんな気概は無いと思う。

上役とかが、大きく替わったりしたら、わからんが・・・。

アマちゃんのぬるま湯でやってきたいんだよ。そっとしといてくれ、、、、

新潟は夢にむかって、はしってる。おまいらもHPにこい。

新潟はビジネスとして、バスケをやるので、チケは高くとります。
ファンもがんばります。

ビジネスとしてやるのならちゃんとファンサービスをしないとね。

少なくとも今あるプロスポーツ興行以上のことをしてくれないと客はつかめない。

ベッカムみたいな人出でほしいっす

>>338
それはそれでダメだろ

とにかく、仙台の動きは喜ばしい。そこそこクラブチーム
増えてきた

>>340
うん、それだけは確かだ。見にいってみるかな。

ひさびさにJ−バスにいったら、むこうのほうが真面目に話してんな。
プロリーグ。

バスケの一番の花形といえばやっぱダンクだろ！？
ファンを増やしたいならどんどん狙って欲しいもんだ、、
古田さんとかフリーでも普通にレイアップしちゃうからなぁ・・・
１９９cmでダンクできねー訳ないだろ

無理にダンクにいって怪我するほどアホじゃないってこと

>>344
だから怪我しないようにしっかり練習すればいい訳で

某糞漫画じゃあるまいし、ダンクの練習なんてしないだろ普通

１試合に何本もないダンクの練習をやるのはただのアホ
それでもし怪我でもしたら本物のアホ

いや、いるだろ普通に。じゃあNBA選手は全くダンクの練習は
していないとでも？
１試合に何十本と出る時もあるのに

まあなんですな
身長もジャンプ力も違うNBAと日本を一緒にするのが一番アホですな

協会ってHPあるの？幹部を糾弾するようなメール送るから教えて。

>>348
練習中のシュートとして、レイアップの代わりにダンクをすることはあっても
「今からダンクの練習をします」「ワンハンドダンク100本、始め！」「次、リバースダンク100本始め！」
こんなの見た事あるの？

バスケのおもしろさ、凄さを一番分かりやすく表現できるのがダンクだと思う。
2メートル前後ある選手がノーマークでレイアップなんて、近所のガキでもでき
るようなプレーをわざわざ金払って見に行くか？プロ野球だって素人じゃ投げれ
ないようなスピードボールを投げてそいつを打ち返す。そういうのがあるから金
払って見に行くんだよ。ただ野球で良いならオッサンの草野球でも充分だろ？
バスケも本気でプロ化を考えるならある程度の見せるプレーってのが必要だろう。

スラダン２がJBL編になれば・・

田臥が日本に戻って来てＪＢＬの試合結果をニュースとかで報じればおのずと人気は出ると思う

プロ意識がなかったらいつまでたってもアマチュアだな
客に見せるってことを意識しないと

>>351
むしろやるべき

怪我とか言ってる香具師はマジでアフォだな・・・
フリーでダンクして怪我するなんて素人以下だぞ・・・

まあまあそう言わずに
ダンクできないチビッコたちが夢を語ってるんだからさ

昔はJBLでダンクしてほしいと俺も思った。そうすれば結構、人気がでるんじゃないかと。
でも、しないんだよ。そのくせ、アップではやる。小さいやつらも。
試合中、しないのは失敗するより、確実にレイアップってのはある。あと高くとばなきゃいけないから
体力消耗するんじゃないか。
青野とかでかい選手はやるよ。ダンク。やる人は余裕でダンクできる人だね。
南山なんてほんと、すごかった。余裕だったもんな。

フリーでボールをもらったら、残り５秒で２点負けてる場面でも必ずダンクに行けってか
失敗しても責任取ってくれるんだったらみんなするだろうけどな

>>356
じゃあおまえも明日からやれば？もちろんチーム全員でな
その成果をいつかここで発表してくれるのを待ってるぞ

プロならただプレーするだけでは2流。華麗に舞ってこそ一流の職業篭球選手。

>>360
でも、トヨタ対アイシン？の全日本選手権では、負けが決まっていた最後も網野はダンクに
いってたぞ。網野のプロフィには「日本のバスケを盛り上げていきたい」だか何だかって書いてあった
ような・・・。

ってか、若い選手は結構「日本のバスケも見てください」とか「日本のバスケを盛り上げていきたいです」とか
って発言が多い気がする。

網野は余裕でダンク出来るからやっただけ
ギリギリ出来る奴だったらやってない

というかあのダンクと「日本のバスケを盛り上げたい」はあまり関係ない

>>360
お前みたいなものの考え方が日本のバスケを
つまんなくすんだよ。

プレイヤー側の事をまるで考えてない発言ばっかだな

>>360みたいな場面だからこそダンク決めたらヒーローになるんじゃん！

だから企業選手のこと考えろって
これで飯食ってんだよ
ヒーローもいいけど怪我したりこんな大事な場面でミスってたりしてたらすぐ切り捨てだ
国内バスケは規模が小さいからプレイヤーは飽和状態だし
上のほうのプレイヤーはどん詰まりで、もう何年も同じ顔ぶれ
下からは新しいのが毎年入ってくるから、切られないようにビクつきながらやってるのも多いだろ
漫画とか高校バスケの地区予選程度の感覚で簡単に考えるなよ

>>364
お前みたいなものの考え方が日本のバスケを
弱くすんだよ。

>>366
そりゃ楽に出来る奴だったら場面に関係なくダンクするだろ。
なんとか出来ないこともないって奴にまでフリーになったら
全部ダンクに行けって言ってるからアホ呼ばわりされるんだぞ。

>>367
外国行ってバスケしろよ

みんなストリートボールみりゃ日本人がドンだけバスケできない民族か
わかるっての！！！！！！！！！！！！！

ストリート系のバスケはいわゆるバスケットは違うと言うことは
ストリートの選手自身が認めていますが何か？

>>368
はぁ？日本のバスケなんてもともと弱いし、そんな地味な戦い方してたら、
ますますバスケ離れしてもっと弱くなるじゃねぇか。
それに、なんとか出来ないこともないって奴にダンク行けなんて
誰も言ってない。ただお前は普通にできるだろう？って奴が無難にレイアップ
に行くからつまらんと言ってるだけだ。

今やってるバレー見て思ったんだけど
やっぱ強くしたかったらプロ化するしかないな

精神的に弱いって言うのかな？実力もそうだけど試合中に「負けるかも・・・」とか
考えてやってる香具師は勝てないよ

海外の選手なんてプロとしての生活かかってるから必死だもんな
日本人選手にそれだけの覚悟で望んでる香具師が何人いるやら・・・

相も変わらず議論はループを繰り返しているな

ホント、見てるだけの香具師らは言いたい放題だな

>>367
日本リーグの豊田通商に入った人は、その人が入ったら、その代わりに、誰かやめなきゃいけなかったらしく、
入ったけど、30代の親父連中から嫌がらせというか嫌味というかを受けて、嫌気さしてやめたな。

JBLも日本リーグも実力順に入ってるわけじゃねーからなぁ。コネ。ってか、会社員だしな。
だから、盛り上がらん。実力ないやつらはとっとと切ることができればいいんだけどね。
所詮、企業スポーツだし・・・。

>>372に超ハゲドウ！！

ハァ？誰も言ってない？
>>372は日本語が読めない人だったのかｗｗｗ

ギリギリで出来る奴まで派手にダンクばかり狙わせて外しまくる
余裕で出来る奴だけダンクしてあとは地味でも確実にレイアップする
どっちが強いかねえ？
お前らが言ってる事は、３ポイント届くけどなかなか入らない奴も
ボール持ったらガンガン３ポイント狙えって言ってるのと同じぐらい間抜け

匿名掲示板で個人を特定してもつまらんだけだろ。

俺はダンクなんて嫌いだが、
>>352は正論だと思う。

やはり外人を呼んできて、ダンクを見せるしかないな。
そこに立ち向かう日本人だけのチーム、みたいな構図
でリーグ戦やったらどう？

>>378
おまいが一番間抜けってことで終了〜

>>352は正論だが、その前後にアホな事言ってるやつが沢山いるぞ

いまどき、ダンクで喜ぶやつとかいるの？JBLいけば、たまにみれるし、
アップでやってんじゃん。ダンクはだから、体力つかうんだよ。

無駄だ
ここには「見たいだけ」の香具師しかいない

素人が「ダンクを生でみたいからJBL見に行こう」→客倍増
これは現実的に考えられるか？
正直「ダンクがいっぱい見れますよ！すごい迫力ですよ！」ごときで客が増えるとは思えん
そりゃダンクはあるに越したことはないが、一般人をそこまで引きつける吸引力はないだろう
黒人のような全身バネの塊って感じのダンクだとすごいだろうが、日本人やアジア人の体で行うダンクはそこまでのものではない
日本人にもいないことはないだろうが、常時そんなプレイを行えるようなのは皆無だろう

やってることは嫌いだが、まだバレーなんかのほうがなんとかして人気をあげよう、客を増やそうという組織としての努力が感じられる
まあ内部では色々あるんだろうが
で、バスケは何かやってる？
バスケの協会のお偉いさんたちは

>>384
ttp://www.jabba-net.com/jabba/mail/index.html

メンテナンス中とかほざいて引きこもってます。

>>384のいう通り
ここの奴らは、日本人でダンクが出来る選手は皆ジョーダン並にぶちかませると思ってるらしい
フリーの時は全部ダンクに行けというなら、アイバーソンにも同じこといってやれよ

想像力の無い間抜けどもは、自分が出来るようにならない限りダンクの難しさが分からない
つまり一生分からないんだろうな
まあダンクが無いと面白くないといってる時点で自分は素人だって白状してるようなもんだがｗ

サッカーにはW杯がある。野球にはメジャーリーグがある。
でもバスケの場合NBAだけどそんなに見る人がいるのかね?
仮にメディアがNBAの面白さを伝えたとしても、今のJリーグと同じように
NBAは見ても、JBLは無関心が関の山。

商業的な面では腐女子がくるバレー以下だしな・・・

自分の参加しているリーグのトップチームが、ダンク出来るのにやらな
かったらがっかりするし、例え失敗してもチャレンジしたら拍手もする。
見てるやつ（殆どがプレイヤー）の反応もそんなもんだ。

ダンクが無いと面白くない→×
ダンクも無いと面白くない→○

素人を引きつけるのは、ダンクに限らずやっぱり派手なプレイだろう？
スレの趣旨通りプロ化を目指すならば、
＞ダンクが無いと面白くないといってる時点で自分は素人だって白状してるようなもんだがｗ
素人は悪くない。
こん馬鹿ばかりだからバスケはマイナーなままなんじゃない。

プレーヤーとしての素人は悪くない。
だが「ダンクが無いと面白くない」という観戦者として素人の奴は糞。

>例え失敗してもチャレンジしたら拍手もする。
俺の周りでそんな奴見たことないぞ。
「ミスってやんの」とか「やっちゃったよ」って笑ってる奴は結構いるが。
リングの奥に当たって思いっきり跳ね上がったとかなら別だが
明らかに届いてなかったら「出来もしないことをすんなよ」って思うけどな。

いきなりＪＢＬの試合見にくる奴は会社員以外いないだろ。
普通はＮＢＡ見て生の試合を見にくる。

んでダンクフォーマットの試合が頭にあるのに
試合中無かったら冷めるじゃん。

フットボールのオーバーヘッドやボレー、野球のラインドライブやホームラン。
こーゆー華のあるプレーを初めて来る客は見たいんだよ。

需要に応えるのが商売だろ。

>>390に同意
>>389が馬鹿にしてる観戦者としての素人から選手は金をもらうんだぞ！
ＪＢＬでも無料じゃないんだから

ねぇ、お前らバカじゃねーの？
プロ化するためには素人をひきつけなきゃならんのよ？
玄人ぶってダンクは難しいとかそんなこといってるから、いつまでたっても
プロ化できねーんだよ
おまえらの閉鎖性をまずなんとかすべきだよ
通ぶってる馬鹿はまじで死んで
お前ら邪魔なだけ

>>386や>>389みたいな馬鹿（自称バスケ通）がいる限りバスケのプロ化はありえない
どうせ中学生だろうけどな
これで社会人だったら（ｒｙ

>んでダンクフォーマットの試合が頭にあるのに
>試合中無かったら冷めるじゃん。
だからJBLは客が少ないんですがそれが何か？
ってかNBAみたいなプレーをJBLに求める方が間抜けですが？

>ＪＢＬでも無料じゃないんだから
トップリーグでたった千円なんて普通はありえないけどな。
それにJBLは客が払った金を選手に一円もやらないし。
そんな事だから見る方もやる方もアマチュアなんだよ。

>プロ化するためには素人をひきつけなきゃならんのよ？
意味不明。素人をひきつけるためにプロ化なら分かるが。

>>394
俺も参戦するよ。
>素人をひきつけるためにプロ化

馬鹿か？プロ化しても、しょぼいプレイばっかだったら、誰も見にいかねーだろ。
俺も、高校のとき現役のときそうだったが、ストリートのバスケや派手なバスケ嫌いだった。基礎が出来ていない
みたいで。でも、今は、ヒップホップとの融合やら、ストリートの派手さとか、普通の真剣なバスケでも派手な、
ダンクにいける奴がダンクできる場面でダンクするのは必要。ってか当然。

なんだかんだで、素人が見ても喜ぶ、感動するプレイ、「おおぉお！！」ってつい声でてしまうようなプレイ
をしないと駄目だと思うよ。

【ﾏｲﾅｰ】日本のバスケについて生討論【メジャー】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077412018/46-49

Yahoo!掲示板のスポーツ〉バスケ〉全般｝日本のバスケは人気なし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

散々書いてきて、結局何が言いたいかというと、こういった活動もあるのに、そ
れを大切に育てていけない、協会、競技者が今のバスケ界を担っていると。
結局、自分たちはそれでも週に何度か体育館でプレイできるし、まぁいいか、ぐ
らいに思ってるのかなと感じる。それが、このカテの人の都合は無視した、自
分たちだけのメンバー募集やら伝言板代わりに使われるだけのトピの乱立にあら
われているんじゃないのかな。
自分たちだけ楽しきゃいい。わかるやつだけわかればいい。それを誰かと共有し
ようとしない。場をみんなで上手に利用しようとしない。その体質が、日本のバ
スケをいまの地位に押しやっているんだと思う。アメリカとこの国は違う、アメ
リカのやり方をまねしても、なかなかうまくはいかないと思う。でも、この国に
はこの国で成功するやり方があると思う。

みなさん、バスケは好きですか？
バスケ、楽しんでプレイしてますか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>395
だからさ、ダンクにいける奴はいったほうがいいけど
ここにいる奴らはダンク成功率50％とか30％の選手にまで
全部ダンク狙いでいけっていってるから間抜けだって話なのよ
そもそも素人をひきつける凄いプレーはダンクだけで
それ以外は全部しょぼいプレーと思ってる奴は話にならんが

>>397
>ここにいる奴らはダンク成功率50％とか30％の選手にまで 全部ダンク狙いで
あぁ、それはちょっとひどいな。

>ダンクにいける奴はいったほうがいい
そういうことだね。まぁ、軽くできるのにダンクにいかない人もいるから、
イヤだ！って皆言ってるんじゃない？
俺も、軽く出来る奴が、フリーとかでレイアップは萎える・・・。
ダンクして欲しい。そして、どフリーで軽くダンクできる奴なら、魅せるダンクして欲すぃ・・・。
激しく！力強く！叩き込んでほすぃ・・・。できるやつなら360°とかもやってほすぃ・・・。

ダンク以外に魅せるものはないのか・・・・

やたらダンクにこだわる>>390や>>392の方が中学生だろ
ダンクなんて誰でもできるみたいなことを平気でいってるし


大人になって自分がダンクできないって分かったら
マジでガックリしそうなやつらだな

ああ、お前の事かｗ

>>397
いや、たとえダンク狙って失敗したとしても観客からは
「おおおっ〜！！」って声が漏れるよ
めったにダンクの出ないＪＢＬの試合なら

はっきり言ってJBLで金を取るのは絶対に無理。
婦女子が喜ぶジャニと手を結んだバレーの方がビジネスとしては遥かに↑

>>392
だから見てるだけ程度の香具師が適当こいてんじゃねえっての

>>402
「おおお〜！」でなく「えええぇ〜？！」だと思うが

個人的には完全フリーのワンマン速攻なんかでダンクされてもつまらん
Dを吹き飛ばす強引なシャックばりのダンクとか、1on1で2人抜いて3人目のCの頭越しにダンクとか
ちょっとバスケ知ってたら、このぐらいのダンクじゃないとすげーとは思わんだろ

ダンクってのはやるべき場面ってのがあると思う
流れを変えたり呼び込んだり、客を味方に付けて味方の士気を高めるって効果もあるだろうし
逆にダンクを当たり前のようにやってたりしたら、こういう場面で要求されるプレイのハードルは上がる

ファンの大半が見てるだけのやつだと思うんだが、、、、、成る程こりゃ成功しない訳だ

>>404
>>だから見てるだけ程度の香具師が適当こいてんじゃねえっての

お前何様だよ

>>個人的には完全フリーのワンマン速攻なんかでダンクされてもつまらん

何が　「ダンクされてもつまらん」だ、お前みたいなクズに見せる為にやってんじゃねーよ
まさか選手が皆お前を喜ばす為にプレーしてると思ってんの？イタイな

たまには外に出てバスケしてみ、楽しいから

>>406
やっぱ頭悪いのが出ましたか
つーか釣られてもしょうがないんだが・・
バスケは確かにやってないよ、ここ5〜6年
体壊して辞めてからは運動もしてない
実業団とかマジで考えてたんだけどな
そこまで考えてた人間の意見が↑のだと思ってくれや
俺ですらこんなんなんだから、現役でやってる連中なんて当然↑みたいな考えは頭の中にあると思う

で、一つ上げ足取り
>何が　「ダンクされてもつまらん」だ、お前みたいなクズに見せる為にやってんじゃねーよ
>まさか選手が皆お前を喜ばす為にプレーしてると思ってんの？イタイな
おかしくないか？
ダンクしろって言ってる連中は↑のようなことを要求してんだろ？

最後の一文には同意する
バスケしてぇな・・・

>まさか選手が皆お前を喜ばす為にプレーしてると思ってんの？

思ってないよ。
だから「やたらダンクしろ」って言ってる奴らがウゼーって言ってるんだけどね。
そいつらはダンク見て自分が満足すりゃいいだけだろ？

未経験者ならともかく、バスケしてるんだったら選手の立場になってみろ。
あれこれ要求するのがどれだけ身勝手なことか分かるぞ。

日　　本　　人　　に　　望　　む　　の　　が　　所　　詮　　無　　理　　！

金とっておいて客を湧かせることの出来ない選手の立場にたって話すスレはここですか？

選手は金とってないって何度いったら分かるんだろうねこの馬鹿は

たしかに観客の入場料は協会に入るけど、
ＪＢＬでもセミプロです。会社の仕事は半日だけ。
５０％はバスケで生活を支えてます。
多少は観客を喜ばせる事も考えてほしいものです

客を湧かす＝ダンクといういかにもな素人の浅ましさ
普通いいプレイとか見たら自然と湧きます

ウオーミングアップだとダンクじゃんじゃんやってるけど、あれはフアンサービス？
けっこう体力使いそうなんだけど。

頑張って客を喜ばせても収入に反映されないのでは
そういうプレーをやろうと思わないのは当たり前

でも体育館がいつも満員だったらさすがに選手も考えるだろう
だからダンクしてほしい奴はとりあえず全部見に行け

別にダンクにこだわってるわけではない
でも、素人から見てもすごいプレイ＝ダンク
わかりやすいだろ？
バスケをやってる人間にしかすごさがわからないプレイしててもおもしろくもなんともない
当然リピーターにはならない
ここはプロ化を考えるスレだよ
お前らの嫌いなミーハーな客を捕まえる方法を書けよ
自称バスケ通のお前らしか喜んでないから今の現状なんだろ？

ほかの日本リーグも通しかこないよ。たぶん。金ないから、いい雰囲気つくれないし。
ダンクや派手なプレイしたからって、素人さんがくるかどうか。
ほとんど、バスケ部だろうな。

>>416
ジャニーズを使います

>>418
どっかのオカマ野郎しかやらない競技(女子はオリンピック行き決めたか)
見たいになるんでパス

イエローキャブを使います

素人から見てもすごいプレイ＝ダンクって、なんて貧困な発想なんだｗ
ダンクしない田臥があれだけ客集めた理由が分かってないとは、本当に素人なんだなｗｗ

バスケをやってる人間にしかすごさがわからないプレイなんてごく一部
ナイスアシストとかスリー連発とか見れば、素人でも「あの人すごいね」ってなるだろ

大体ダンクばかり狙わせて「ダンクが多くて面白い」なんて宣伝しても
派手なダンクばかりならいいが、ギリギリとか失敗も当然増えるから
「いっぱいいっぱいだね」とか「もっとすごいかと思ってた」と言われるだけ
期待させた分だけ逆効果だろ

>>421
うーん、こいつは本当に救いようのない馬鹿だな
ダンク＝素人からみてもすごいプレイはあくまで一例だろ？
一番分かりやすい例で書いただけよ
で、君の大好きな田伏君の集客力ってどれくらいだと思う？
バスケ通のあなたなら答えられるよね？ｗｗ

タブセがすごいすごいと言われるから見に行った素人が
「あんなもんか、てっきりジョーダンみたいな奴かと思ったよ」
って言ってた
結局バスケド素人は派手なダンクを生で見たいだけ

同意
田臥のいた頃のトヨタ戦は客入ってたらしいな

ダンクが見れなきゃヤダって言ってるアフォどもは、サッカー見る時はオーバーヘッドとか出ないと文句言うんだろな

ダンクって書くと自称バスケ通から叩かれる
素人の意見は聞かない（素人の客を集めなきゃならんのに）

お前らがいるから世間に話題が届かないんだよ
日本のサッカーが過去と比べてあそこまで大躍進した背景を考えてみたら
答えは出てくるんじゃないか？

>>424
一生、体育館でこそこそやってろ！！

>>424
文句はいわないが歓声はすごいだろうな
そしてまた見に行くだろうな

でもそんなクソ客でも金を出してくれた時点で大事な客になる
訳だ、特にプロ化したら

プロ化される前から応援してたサッカーファンから見れば
今のミーハーはうざいと感じるらしいよ
それが今の君たち
でもミーハーのおかげでW杯にいけた

>>422
>>416はダンク以外にないみたいな書き方ですがそれが何か？
田臥の集客力はJBLが一番客を集めた時の3倍ですが？

>>423
ジョーダンみたいなのがそんなに簡単に現れると思うほうがまぬけｗ
そもそもジョーダンが凄いのはダンクだけだと思ってるのもまぬけｗｗ

>>425
ダンク以外の話をしないから叩かれるんだろ？
サッカーは派手なことばかりやるようになって大躍進したとでも？ｗｗｗ

>>426
それはここでコソコソ言うしか能がない奴のセリフじゃないぞｗｗ

>>430
＞>>416はダンク以外にないみたいな書き方ですがそれが何か？

ダンクにこだわってないってかいてあるよ
ただダンクは盛り上がるねって書いてあるね
でも玄人のあなたはダンクで盛り上がってんじゃネーよって思ってるんでしょ？
俺はお前らと見る目が違うぜ（ﾆﾔﾘ
これじゃ、盛り上がるわきゃないな

＞サッカー（ｒｙ
派手なことで大躍進したって書いてある？
もうちょっと考えて

お前自分の都合のいいように解釈してるみたいだけど、なんかの病気持ち？
読解力と妄想癖を直してからまたおいでください

もうプロ化なんていいよ
ちまちまバスケしようぜ
そのうち体育館からバスケットコートもなくなるけどよ
仕方ないよね
閉鎖的な人間しかいねーしな

>>432がイイコと言った

>>431
素人にも分かるのはダンクだけとしか読み取れないよ。
それ以外はバスケやってる人にしか分からないって言ってるね。
自分が素人中の素人だからダンクしか分からなくて、他の人も同じだと思ってるんでしょ？
俺はダンクしか分からないがバスケの盛り上げ方を知ってるぜ（ﾆﾔﾘ
これじゃ、何言っても説得力があるわきゃないな

ダンクやりまくれってわめき散らしてる中でサッカーの大躍進うんぬんを言われたら
サッカーも派手なプレーばかりやらせて躍進したというふうに受け取るわな普通は。

お前その二箇所しかレスしてないけど、都合の悪い事になると黙り込む脳味噌くさい人？
読解力と妄想癖を直してからまたおいでください。

>>434
＞素人にも分かるのはダンクだけとしか読み取れないよ。（ｒｙ
偏差値29

もういいって
とりあえずダンク嫌いなお前は「ダンク」をNGワードにしろ

＞素人にも分かるのはダンクだけとしか読み取れないよ。
＞それ以外はバスケやってる人にしか分からないって言ってるね。
＞自分が素人中の素人だからダンクしか分からなくて、他の人も同じだと思ってるんでし＞ょ？

違うの？ダンクは「一番」素人に伝わりやすいプレーであることは間違いないと思うけどね。他の素人さんの意見が聞きたいね。他の人だってそういうと思うけどな。

＞俺はダンクしか分からないがバスケの盛り上げ方を知ってるぜ（ﾆﾔﾘ
＞これじゃ、何言っても説得力があるわきゃないな

このスレはプロ化するためにどうやって盛り上げたらいいかを話し合うスレだもの。盛り上げ方の提案を出していこうよ。

＞ダンクやりまくれってわめき散らしてる中でサッカーの大躍進うんぬんを言われたら
＞サッカーも派手なプレーばかりやらせて躍進したというふうに受け取るわな普通は。

サッカー云々というのはプロ化にあたり結構手本となるところがあるんじゃないのと思って書きました。
ダンク以外で盛り上がる方法を書いてちょうだいよ。素人はダンクぐらいしか知らないもの。NBAで引退
した有名選手を日本でプレーさせるとか建設的な意見を玄人のあなたからどんどん出してちょうだいよ。

＞お前その二箇所しかレスしてないけど、都合の悪い事になると黙り込む脳味噌くさい人？

ええー、全部レスしないとダメなの？と思って全部レスしてみました。

ま、胴長たんそくの日本人にゃしばらくありえないね。
お前らが死んだ３００年後位でねーの

>>439
ふざけんな
俺が神風ふかしてやるよ

>>439
足は短くてもいいのでは？
ようは背が高ければ・・・

必死すぎてウザイな
レイアップ禁止のルールを採用したら日本のバスケはブロ化できるし盛り上がるんだろ？
言ってる事はそういう事だよな？

>>430 434
おまえ、ほんとバスケ界の癌だな、自覚しろよ。バスケ好きなら素人ファンを取り込むこと考えろ

>>素人から見てもすごいプレイ＝ダンクって、なんて貧困な発想なんだ

じゃあ君のたくましい妄想力で素人を引き付ける案を出してみてよw
都合の悪い事になると黙り込む脳味噌くさい人じゃないなら答えてみよっか

サッカーはプロ化するにあたってオーバーヘッドでのシュートを奨励しました。
決まれば盛り上がるし、スカッとするし、失敗しても興奮できる。

>>442
お前極論すぎ。レイアップを禁止したらゲームがつまらなくなることぐらい
お前にバスケの経験があったならわかることだろ？釣りか？
ようは、プロ化したいなら今の消極的すぎるプレイを少しでも
改善して見せるプレイもしていこうやってことだろ？
ダンクはその中の要素の一つでしかない。

確かJリーグのどっかのチームが一試合に最低何本かはシュートしなければ罰金
ってなかったっけ？

＞レイアップ禁止のルール

これはいけるｗ

っていうか極論をいうなら外国人枠を撤廃したらええ。
そしたらレイアップ禁止だの何だという必要なくなるべ

Vリーグのプロ化について語るスレ（その5）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1084776739/l50

>>435
ダンク嫌いなんて一言も言ってないけどな。
出来ない奴にまでダンクさせたがる偏差値13の奴は嫌いだが。

>>436
「ダンクは素人に一番伝わりやすい」というのはその通り。
でも連中は「ダンクしか素人に伝わらない」と言い張ってるからな。

>>437､438
プロ化するために盛り上げる？てっきり「盛り上げるためにプロ化」だと思ってたが。
ドリブルやパスでも、凄いかどうかは素人にも分かる。
それが分からない人でも、演出とかが面白ければ興味を持つと思うが。
それをしてないからJBLは客を呼べないんだよ。

>>443
俺が癌だったら、素人はダンクでしか取り込めないと思ってるお前の癌は末期だなｗ
とりあえず新潟あたりを見てみろ。ダンクしなくても客集めてるぞ。
それで何も分からなければ、癌が全身に転移して死ぬのを待つだけだなｗｗｗ

>>447
だめだ、外人枠撤廃したら派手なダンクが見れネー
むしろ各チーム最低３人は黒人選手入れるって案がイイ


げへへ・・・まだ引っ張るぜ・・・ダンクネタ

>450
なして？外国人枠撤廃＝派手なダンクを見れない

その理由がわからん

＞＞４４９　馬鹿
＞＞４５０　天才











○○と○○は紙一重

>>445
ダンクダンクいってる人達は「レイアップ禁止しろ」って言ってるようなものですよ

>>445は頭の悪さを露呈したな
「フリーだったらレイアップなんかしないで全部ダンクしろ」ってここのダンクダンク言ってるアフォは言ってるんだろ？

2点取れるのは確実だから、軽いレイアップで流して次に備える→コートの中の人
フリーで思いっきり跳べるんだから、もっと客に媚びてダンクぐらい見せろ→お客様

酔っぱらったビール腹オヤジどもが「なんであそこで三振するんだ、こっちは金払って見に来てるんだから打てよこの給料泥棒」とか言ってるのを見たときの気持ち

>>454
ダメなの？

まああれだな、フリーになったら全部ダンクしろって言ってるのは
1番から9番まで全員ホームラン狙えって言ってるのと同じだな

>>449
お前ちゃんと義務教育受けたか？誰もお前の体が癌細胞に侵されてるなんて言ってないぞ
お前がバスケ界にとっての癌だと言ってるんだよ

で、おまえ自身の意見はどうした？都合の悪い事になると黙り込む脳味噌くさい人

>>とりあえず新潟あたりを見てみろ。ダンクしなくても客集めてるぞ。

おいおい新潟の試合見たことあんのか？もしかして高橋マイケルがお前の言うとおり
ワンマン速攻でレイアップすると思ってんの？おめでたいなw

>>457
自分で例えを出したのにその答えに正論で返そうとするあたりに行き詰まった感を感じずにはいられません

オリジナルルールでダンクを3点にすればノシ

ダンクにこだわり過ぎるのはアホだと思うけど、JBL見てて
もう少し点の取り合いを志向しないかなぁと感じることはある。
この間のピストンズ−ペーサーズ戦みたいなのは
やっぱり受けないんじゃない？

>>457は、>>449がワンマン速攻でもダンクするなって言ってることにしないと都合が悪いらしいな
新潟の客が高橋のダンク見たさに集まってると思ってんのか？
世界一おめでたい奴だｗｗｗ

おまえがバスケ界どころか全世界にとっての癌だということははっきりしたが
くれぐれも他人に癌細胞を撒き散らさないように気を付けろよ

>>461
落ち着けよ、顔真っ赤だぞ

>>461
予想どうり揚げ足取りに終始して逃げてるようなので上のほうからネタを
見つけてきた

>>プロ化するために盛り上げる？てっきり「盛り上げるためにプロ化」だと思ってたが。
>>ドリブルやパスでも、凄いかどうかは素人にも分かる。
>>それが分からない人でも、演出とかが面白ければ興味を持つと思うが。
>>それをしてないからJBLは客を呼べないんだよ

じゃあ、どうすればJBLは客を呼べるの？演出とかが良ければ来るんだよね？
「演出とか」の辺り具体的に言ってみてよ、良い案なら協会にメールすればいいし

�@質問に質問で返す
�A揚げ足を取る
�B適当に悪口を言って逃げる
�CJBLの悪い所（既出）を列挙してごまかす
�D違う話題にすり替える
�E他人のフリをする
今までのパターンはこんな感じ、これ以外でね

チーム名を変えてサッカーっぽい応援にする。

例えば松下だったら大阪ガンバにする。
ユニホームも青黒にしる。
そしたらサッカーのサポも体育館にくるし、盛り上がる。

同様に三菱、トヨタ、日立あたりは応用可能。

443は楽そうでいいな
「俺の考えを否定するなら、具体的に効果のある解決策を言ってみろよ」
楽だよね？すごく

ダンクにしかバスケに魅力を感じないミーハード素人香具師は
ごまんといます。けど本場アメリカにもいます。そんなクソ客でも
銭を払ってくれたら大事なお客様で、選手はそれに答えなきゃ、、
特にプロ化したらね。


思いっきりガイシュツなんだけどさ・・・

いや、443は一所懸命考えてるんだと思うな。
ただ残念ながら頭が悪くて、どんなに頑張っても思いつかないだけじゃない？
頭良かったら、人の事言う割に自分が言ってる事も全部揚げ足取りって気付くもんね。
それで結局ダンク以外は糞っていう素人以下の答えになっちゃうんでしょ。
考えた末にこれだから救いようがないってのは事実だけどさ。

結論としては、プロ化は無理。理由はちょっと知ってる人なら誰でも分かる事ばかり。
経済的安定性が無い→冠企業の従業員としての生涯年収の方が、確実で安定している。
人気が出ない→日本リーグの盛り上がりの低さ。大学バスケットボールの盛り下がり感。
指導者の不足。地域スポーツとしての浸透度の低さ。世界レベルからの乖離。日本人の国民性。
その他諸々。あ、もうひとつ最もでかい理由が→日本トップレベルの選手がプロ化の意思が無い。

調査のためあるトップチームにアンケートをしたところ、ある有名選手が当時20代半ばだったのだけれど
答えは｢たとえ日本リーグがプロ化して、年俸で数千万円台前半の賃金が保証されてもなりたくない」だった。
理由は書いてくれなかったが、結局大多数の選手が自分の置かれている状況の改善や、
バスケに賭けていこうとするモチベーションを生み出しにくい状況であったのは確か。
ポジティブな回答をしたのは当時スーパーガードとして名をはせていたある選手だけだった。
彼は実際にプロ宣言をした。

そんなにダンクばかり見たいのでしたら
アメリカに永住でもしてみてはいかがでしょうか
チケット高いけどその分沢山ダンクしてくれますよ

なんか、ダンクダンク言ってるけどさ、ちょっと横レスいい？

ダンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイアップなのは当然。これは、速攻でフリーのと
きでも、カットイン、ペネトレイトのフィニッシュでも。そういう点では、
ダンクはバスケの魅力の大きな部分ではある。これについては議論の余地は
ないし、日本のバスケ選手は、観客を盛り上げて、自分たちと一丸となるオ
モシロさを理解するべきだと思う。その客が素人であってもね。

でも、もしすべてのシュートがダンクだったら、「素人」は飽きるよ。
素人にとっては、リングに届くくらい飛べるのは、「すごい」けど｢プロなら
当たり前」だから、ダンクみても、「あれだけ跳んだら当たり前だよ〜」に
なりかねない。だからこそ、タブセをみて「ジョーダンみたいなのかと思っ
たのに」とかヌカスことが出来る。

根拠として、ASのダンクコンテストって、あんまり面白くない。ダンクで着
ない人間にとっては、例えば「ジャンプしながら足をクロスさせて、そのか
かとが尻に触れた」なんて技の難易度の高さは理解できない。NBAの解説者
でも、ダンコンのときは「審査員がいまの技の難易度を理解するように願う」みたい
なコメントしてることもある。

それに比べると、３Pコンテストはわかりやすいよね。入るか、入らないか。シュート
フォームだの、モーションの速さだのにこだわらなくていいもの。素人にとっては、｢あ
んな遠くから入った〜すご〜い」ってなると思うし。

けっきょく、ダンクにしてもなんにしても、選手一人一人が、観客に訴えるプレイをしなきゃだめなんだよね。いまはマイナーな分、客はバスケ知ってる人ばかりだから、団串なくても許されてるようなもんで。でも、ルールでダンク以外禁止、とかダンク優遇は痛い。

つーかダンクより先にプロ化のために議論すべきことが
山ほどあるように思うんだが。

彼らは一応プロ化の話もしてますよ
ダンクだけがプロ化のための有効な手段みたいな事言ってます

>>471
アフォ？
誰もそうは言ってない

>>471
いつまでもしがみついてると議論がすすまねーよ。

>>467
経済的安定性が無いってアンタ、プロの世界じゃ当たり前。

今のJBLプレーヤー達は多少お金があったからバスケットを続けてこれた訳で
プロ化することでいままでバスケを続けられなかった奴らがでてくるはず。

そのためのプロフェッショナル化じゃないの？

どうせ魅せるプレイをどうのこうのいっても
実際できる人がすくないからダンクも糞もない。
ダンクするしないは何の進展にもならない。

そもそも「つまんねーからダンクしろ」とかいう独りよがりから始まってると思うがんだが
「ダンクが増えたからJBLはおもしろいぞ！」なんてチンケな売り方だけでプロ化できるようなもんでもないだろ
もちろん増えるに越したことはない
だけどそのためにも、まずプレイヤーのやる気を呼び起こすような組織的な改革が必要なんじゃないか？
実業団選手は二足の草鞋を履いている
バスケがダメになっても、大企業のサラリーマンとして暮らしていける
そしてJBLの組織としての未成熟さや条件の悪さから、明るい未来が見えているプレイヤーはまずいない

続き

プレイヤーとしては、まず「勝つこと」が第一
客を湧かせるようなプレイは精神的に余裕がなければできないし、しようとも思わない
組織や自分たちの存在自体に不安を抱えた今の状態のまま、プレイに関してだけ「プロ意識を持て」と言われても、余計なプレッシャーを増やすだけじゃないか？
第一、今はプロとしてやってるのはほとんどいないんだから、プロとしての要求をしても仕方がない
要求するなら直接金を払ってるJBLに対して行うべき
プレイに関して要求したいなら、ルールの改正かプレイヤーの条件引き上げをJBLに対して行うのが筋

アホか。勝利に向かうのは当たり前だよ。

その上で客を湧かせられるかどうかに
おまんまが喰えるかどうかが、かかってるんじゃないか。

篭球自体がこのままフェードアウトしていくって時に
余計なプレッシャーを増やすだけじゃないか？なんて事まで考えてやる必要は無い。

いいからダンクみせろ

まだまだﾀﾞﾝｸﾈﾀでひっぱるぜ

ツマンネ

だいたい日本で一番人気のあるプレイヤー、
田臥だってやはり派手なダンクを連発していた。
やっぱり客を沸かせるにはダンクが必要。
ダンクしないと人気でないよ。

いくらダンク連発したってマスコミが取り上げてくれなきゃ
意味ないよ。でも人気がないからスポンサーもつかないしなぁ・・・・

おいっ！！ちょっとまて！！
タブセはダンクねーだろ？！

釣られんなって…

真面目にいきやしょう・・・

日本のバスケの近年の歴史で、２回大きな失敗があるよね。
まずスラダンブームのときに、そのブームを純粋にバスケの
人気そのものにつなげられなかったこと。ストリートファッ
ションとかに推されてしまったような感じだし、バスケの競技
人口は一時的に増えたけど、結局、バスケの人気は低いまま。

そのつぎがタブセのいた能代の黄金期で、この頃はメディアの
注目もかなりあった。それなのに、タブセに「日本に行きたい
大学がなかった」と言われて、はっきり言って青学なんかより
レベルが低いＢＹＵ?Ｈに行かせてしまったこと。

森下がさっさとやめさせられたタウソンよりレベルが低い。
タウソンだって、ＮＢＡに行った選手なんて皆無の、しょぼい
大学。


今後、またブームを呼ぶことができそうなきっかけがあったと
しても、結局↑の二つの失敗を繰り返すだけな悪寒。

日本バスケットボール協会よ、聞いてるのか？

そういや、名前忘れたけど、アイシンの選手でアップの時すげえダンク決めてるんだけど、試合には全然出ないのがいたなあ。いや、ほんとダンクだけはすごいのよ、これが。

>>477
ダンクでしか湧かない客相手じゃあ張り合いもない罠

>>472
お前は言ってなくても、お前以外の「ダンクやれ」派がそう言ってますよね？
字読めないんですか？

>>477
まさか、ダンクがないと客を湧かせられないって本気で思ってるんですか？

>>480
ついに反論できなくなってネタに走った「ダンクやれ派」の方ですか？

>486
どのチームにもいるよ＞ダンク要員
アップの時派手にダンク決めて盛り上げる係なんだよ
試合にはほとんど出ないけどね(ﾌﾟ

まあやたらダンクとか派手なプレーに走る奴ほど
一人でボール持ち過ぎるわがまま野郎だったりする
そんな奴が試合で使える訳がない

「それでもいいからとにかくダンクしろ」
ってのがここには多いみたいだけどな

>>490
お前にとってどんなやつが試合で使える奴なの？

それとプロ化を考えるスレだからきくけど、
プロは勝ってなんぼという思想とプロは魅せてなんぼという思想があるよね。

負けてもいいし、レベル低くてもダンクとかノールックパスとかあってもりあげた方がいいのかな？
それとも確実堅実にノーマークをつくってレイアップで得点し、強固に守ってロースコアででも勝利するのがいいのかな？

>>491
未だに休部するチームが後を絶たないというのに・・

そもそも簡単にダンクできる香具師にとってはレイアップよりも
確実やしファウルももらいやすいやろ？

ところがダンクは一杯一杯でやってるんでしょ

ダンクしか出来ねー奴はいらねーだろ
できるのにやらねーってのは、試合にでてるんだから
それなりにちからがあるってことだろ。

ダンク増える→客増える
ここまではまあわかるけど
客増える→プロ化できる
なの？

愛ちゃんのダンク　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ディアボーイズ

トヨタ以外いつ休部してもおかしくない

ダンク論争が続いてるが
ＮＢＡ等みてもやっぱりハイライトに出てくるのはダンクが多い
　相手をぶち抜いてフリーでダンク
　相手ぶっ飛ばしてダンク
　空中で相手かわしてダンク
ダンクって結局は圧倒的な力を見せ付ける「証」じゃないかと。
ダンクそのものより、ダンクまでの過程を含めた「ハイライト」が
観客を惹きつけるわけで、それが日本のバスケには足りない。

しこしこボール運んでボールまわしてペリメータ決めて、ワー
ファーストブレイクで相手が来てないからギリギリのダンク、パスッ
こんなんじゃ客来ねえって

相手をブチのめす、自分の力を見せ付ける。
そういった「戦い」がみたいんだよ！
だからこそ最近ダンクしない愛馬だってハイライトになる。
ＪＢＬで選手が興奮して叫んでるような熱いシーンなんざみたことねえ。
とどのつまり、日本のバスケは「心」が絶対的に欠けてる。
そしてバスケに全てをかけてるわけじゃないリーマンには無理

白痴みたいなこと書いたけど、スポーツってそういうもんだろ。
熱くないスポーツなんて白けるだけだ。

プロ化する→（ダンクを含め）熱いシーンが増える

あれ、矢印の向きが反対になっちゃったよ

>>499
俺もそう思う。日本人そのものがなんか熱くなることに抵抗を持っている感じがする。
部活なんかでも一人で熱くなってれば周りから白い目で見られたり
こういう日本におけるスポーツの扱いというかそういったものを変えていかないと
結局日本のスポーツは良くはならないと思う。

結局選手の考え方が変わらないと話にならんということだな。
安定した生活を求めてプロ化を目指さない連中がいる間は
バスケのプロ化も、レベルアップも、人気回復も全部妄想。
断言しよう日本バスケはダメスパイラルに陥ってる

>>501
日本人も熱いんだよ。
ちょっと違うけどさ、ロックフェスとか行くと皆すんげえ熱いよ。
バンドも、バイトより収入低くても夢もってて熱い。
バンドが引っ張って皆が熱くなる。
ルースベネディクトか和辻哲郎か忘れたけど、
日本人を評して「しめやかなる激情」っていったけど、それ。
普段はおとなしいけど心の中は日本人だって熱いんだ

日本のバスケは選手が「保障がないからプロ化しない」
とか言ってる時点でダメ。

そもそも、そのしがみ付いてる大企業もバスケやってたから入れただけ、
普通に就職活動しても入れないのに何をしがみつくことがあるのかわからない。
偶然手に入れた社会的に強者たる地位。
そんなものにしがみつくより
初めてシュート決めた時の素直な気持ちを思い出して欲しい

金曜の夜に代々木行ってビール飲みながら熱くなってるんですが
だめでしょうか

スラムダンクの超追い風を利用できなかった時点でもう無理。

読売は『大学野球』を大きく取り上げるようになった。
朝日、毎日の『高校野球』に対抗すること、ドラフトで有力選手をゴッソリと…
という意味合いがあるのかもしれないが、でも取り上げたことはメリットの方が大きい。
将来『箱根駅伝』のように注目されるかもしれない。
駅伝のような当時のマイナースポーツを正月の代名詞にまで育てたのは読売の功績。
バスケもどこかに目をつけられれば…それだけのソフトは持っていると思う。
今の野球のような弊害は当然出てくるだろうけど、今よりはマシでは？

ダンクすれば客が入ると思ってんのは一人しかいないんじゃないの？

パフォーマンス不足ってこと？

サッカーや野球なんかはなんかマッタリしながら見れるけど
バスケってずっと目が離せないよな。（よっぽど点差がつかない限り）
そういう意味じゃ最高のエンターテイメントだと思うんだが・・・。
どうしてこんなに扱いが低いのか。

>>507
だれ？

>>502
協会もだめ、選手もだめ
ってことは、誰かがNBA入りするようなことでもないとだめなのかな

>>509
アイスホッケーなんかもそうなんだけどね。
世界中で人気があるのに、日本では盛り上がらない。
勝負に出るなら、プロリーグ化しかないんだけどね。

バスケが流行らないのはサッカーでいうワールドカップみたいなものが無いからじゃない？
不思議なことにアメリカ人はワールドカップに興味ないんだよね。NBAって世界というより
アメリカの中ってイメージが強すぎるんだよね。

バスケが流行らないのは結局、協会の責任。
プロ化の青写真を描かないと、現状のまま。
協会に危機感はないでしょ。

アイスホッケーとか、かなりやばいと思う。

衰退しているスポーツを見て、
明日は我が身と思ってくれないかな。

もう一つ。

テレビで定期的に流されるスポーツといったら、
相撲、野球、サッカー

その次に、
バスケ、ラグビー、バレー、マラソン、ゴルフか

相撲は国技だし、野球は親父の世代から人気のスポーツ。
その意味で、サッカーのがんばりはすごい。
バスケが上のステージに行くのは相当、大変だと思うよ。
生半可の戦略では無理。

バスケ、ラグビー、バレー、マラソン、ゴルフ

TVに流される度合いだったらバスケが一番低い

>>516
俺もそう思う。まず、滅多にバスケは取り上げられないよね。NBAもプレイオフが始まったら、
同時に日本の野球やMLBが開幕する時期だから、そっち優先で、全然放送されないしね（苦笑）

野球・・・言わずと知れた日本スポーツの王者。
　　　　　衰えがささやかれるものの、依然として甲子園、プロと他を圧する。
サッカー・・・瞬く間に駆け上がった新興勢力。
　　　　　　　その華麗なステップアップぶりは他スポーツの憧れの的。
相撲・・・日本の国技。定期的に衰退が叫ばれるも
　　　　　　最強NHKの前面バックアップはやはり強い。
ゴルフ・・・若年層には人気がないものの、
　　　　　　日曜昼下がりのTV放映等から安定した需要があるのだろう。
マラソン・・・伝統ある人気競技。まったり見るスポーツの代表。
　　　　　　　視聴率も高く、国民的スーパースターも擁す。
バレー・・・栄光もはるか昔。しかしジャニーズとの
　　　　　　コンビバレーは馬鹿にされても強い。反則（販促）勝ち。
F1・・・一時期のブームは去ったが、フジテレビに支えられ、
　　　　　生き残る。
ラグビー・・・かつての2番手。高校生ラグビーは消えたが
　　　　　　　大学ラグビー、世界大会は放映。　　　　　
柔道・・・人気競技とはいえないが、その存在は広く知られ、
　　　　　五輪等では強さによってメディア露出を勝ち取る。
テニス・・・レジャースポーツとして人気を博し、
　　　　　　四大大会は放映されることも多い。
水泳・・・テレビ朝日の独占放映によるてこ入れ、
　　　　　ソープ、北島らスターの出現で露出も増えてきた。
ボクシング・・・世界タイトルマッチのみ放映。
バスケ・・・ほとんどNBAと同義語。日本バスケとは別義語。
　　　　　　　NBAまで人気がなくなってきた。

国民的人気・・・野球、サッカー、マラソン
TV局専属・・・バレー、相撲、水泳、F1
実力・・・柔道、ボクシング
ラグビーって昔はどうだったんだろう？

それはともかく、理想は国民的人気に支えられて放映されることだけど
あまりにも道のりが険しいと思う。
個人的にはプライドを捨てて、
TV局のビジネス戦略に乗っかるのが最善かな。
格闘技のように人気を得れば専属からフリーになった例もあるし。
まずTV局に選んでもらわなければどうしようもないけど。

>>518
>ほとんどNBAと同義語。日本バスケとは別義語。

本当、良く表してるよｗその通りだなｗ

YAHOOのバスケの掲示板見たら、日本のバスケからNBAを除いたら、何が残るか？が良くわかる。
ただのサークル勧誘の掲示板だもんなｗ

２００６年の世界選手権をジャニーズに協力してもらってTV放送してもらうのはどうだろう？

やっぱスーパースター待望論だよ
NBAで活躍する日本人が出て来るまで待つしかない

もしくは引退した有名NBA選手を日本でプレーさせる
ジョーダンだったら日本のバスケをプロ化できるんじゃないか？

>>523
それ、前も出たけど、難しいよ。サッカーでジーコとか呼べたのは、
ブラジルとの物価の違いとかがあった。

アメリカとは物価の違いは殆ど無いから、かなりの大金を用意しなきゃいけない。難しいよ。
しかもジョーダンが海外でプレーするとは考えられん。いくら金を積んでも。
まぁ、来てくれりゃ大歓迎だけどさ。

ジーコが来た時もそんなもんじゃなかったか？

ジョーダンて日本嫌いじゃなかった？
飛行機だったっけ？

日本人NBA選手が出てもNBA人気が再燃するだけじゃん。
プロ化は無理だよ。

「ダンクやれ」派がすっかりおとなしくなったねｗ

厭きたんだよ

反論出来なくなった所でタイミングよく話題が変わっただけでしょ

試合開始3時間前から練習してる神戸たん萌え

代表が練習でダンクやらされてるらしい

ttp://www.s-move.jp/
ttp://competitions.jabba-net.com/sm/2004/europe/index.html

>>532
ダンクの練習っていうよりかは、「リング」タッチして、着地して、ダッシュして２メンとか、
レイアップより高く飛んで、より辛い練習っていうか下半身強化というかで、レイアップじゃなく、
それより高く飛ばなきゃいけないダンクを課せられてるみたい。

ジョーダンがジーコのようになってくれる事を切に願う

>>534
日本代表の監督になれって？？

>>535
その前の過程だろ
鹿島でのな

>>536
だったら住金鹿島がジーコを呼んだように、
どこかのチームがジョーダン呼ばないとな。

来るわけねぇ

と当時も誰もが思ってた

住金かあ。小野、池内、岡山、なにもかもがなつかしい…

３９７はマジで読解力ないな。そもそも352は
２メートルくらいの選手がフリーでレイアップという、
近所の子どもでも出来るようなプレイをするのを見に
金はらって見に行く奴はいないっていってるんじゃん。
で、みんなそれに賛成しただけだよ？ダンクがギリギリ
で云々って、あんたが勝手に言い出したことだろ。

近所の子どもでも出来るようなプレイって
おまえの近所には2メートルくらいの子どもがいるのかｗ

↑偏差値28
近所の子どもでも出来るようなプレイ＝フリーでレイアップ

誰にでも分かるような文章が書けない上に超遅レスの>>541は
偏差値13だけどな

偏差値13とか言ってる>>544は偏差値6

>>544-545
偏差値のことがよく分かってないお前らは偏差値0.5

お前らは近所の子どもでも出来るようなレイプでもしとけ

こうして燃料投下は失敗に終わりました

久々に見るんだけど、元スタープレーヤーを連れてくるってのは確かに話題にはなる。
ただ>>５２４の言うようにそう言う人たちをお金で動かすのは難しい。
で、思ったんだけどand1のビデオに出てる連中いるでしょ。奴らのような選手は
けっして高い賃金を得ている訳ではないと思うんだよね。だから中には日本でプレーして
くれる奴もいると思うんだ。ダンクに限らずノールックパスやクロスオーバーの
ようなプレーをする奴がちょっとでもいれば試合も盛り上がると思う。
バスケ素人の奴らも単純に凄いって言ってたし。

俺は−３

>>549
JBLの日本人選手も普通にやっていると思うが…

なんつーか、日本人とはキレが違うっつうか。同じノールックでも日本人のガード
とマジック・ジョンソンみたいなのががやるのとは雰囲気が違うじゃん？もっと見
てる奴らが「ここでやんのか？」みたいに思うような驚きを与えてくれるプレーヤー
が必要だと思うんだよな。

まー裾野を広げるためには、バスケの奥深さ云々より、
＞３５２が喜ぶような見た目の派手さが必要だからな。

ＮＢＡみてれば分かると思うが、選手の運動能力は飛躍的に向上しているが、
バスケットのレベルとしてはどんどん低下しているのは間違いない。

これは７０年代にも８０年代にも、そして９０年代にも言われてきたことだが、
ますますその傾向が加速している。

しかし時代の求める形がそうである以上、避けては通れない道なのだろう。

ダンク廚、新ネタ開始

今バスケに興味持ってる奴はいいんだよ。ストックトンみたいないわいる
玄人好みってタイプの選手追いかけてれば。プロ化しようってんなら今ま
で興味持ってなかった連中を引きつけなきゃ。確かに勝つためには見栄え
より確実性のあるプレーのが大事だけど、アマチュアじゃ見れないものを
見せるのがプロってもんだと思うんだが。

>>552
じゃあ外人だけでバスケやった方が良いな。
日本人キレがないから、客呼べない。

なんで日本人に黒人バスケ、NBAを求めるかね

協会がだめなんだから、客が増えたら逆にプロ化は遠のくだろ？

>>555
一見、もっともらしいけど、逆じゃないか？
プレイの内容を問うのは、もともとバスケに興味がある人の方。

阪神ファンにとって最も重要なのは、
プレーの内容や派手さでなく、
それが阪神というチームであること。
アルビレックス新潟サポにとって最も重要なのは、
プレーの内容や派手さではなく、
それが新潟にあるプロのサッカーチームであるということ。

日本のプロスポーツってそんなもんじゃないか？

>>556
どっかの金持ちが外人ばっかりのプロリーグを作ったとして
見に行くやつっている？

>559
なんでｻｶｰの話してんだ？

>>559
アルビレックスってバスケのチームじゃなかったのか…

バスケって、みんなが注目する大会がないってのがいたい。
サッカーの天皇杯、ラグビーのよくわかんないけど大きい大会、マラソンの
大きい試合、そういうのがない。これは学生バスケに聖地がないのに通じる
問題。これがない限り注目度はあがらないし、子どもたちの憧れも、親父た
ちの支持も得られない、とおもう

代々木第二って存在感弱い

>>563
普通にオールジャパンとかクラブ選手権とかあるんだけどな

サッカーの天皇杯って、Jリーグが出来るまでサッカーファン以外は知らなかったと思うぞ
よくわかんないのにみんなが注目する大会って何だ？

>>565
サッカーの天皇杯が知られてるか知られて無いかなんてどうでも良くて、
>>563が言いたいのは
バスケって、みんなが注目する大会がない
学生バスケに聖地がない
って話だろう。

>>563
サッカーの天皇杯はともかく、ラグビーなら早明戦、マラソンなら箱根駅伝、
とか(実はレベルはたいしたことないのに)人気があるイベントがあるよね、
つーこと？

学生スポーツが盛り上がるなんて本来おかしい現象だよ

Vリーグのプロ化について語るスレ（その5）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1084776739/

>>549
ベンワーじゃ駄目？

>>566
知られてないのにみんなが注目する大会ってあるのか？

選手にとっては結構代々木第二っていうのは聖地らしいよ。
でも、ウインターカップは東京体育館だからなー。
その辺は確かにイタイ。

なんか第二ってのもなんかかっこ悪いし。

まぁ、試合中は、ダンクにいける奴らで、いける場面ならいって欲しいな。キリンカップでも
見に行けば、ダンクアップでダンクしてくれるんじゃない？

ttp://competitions.jabba-net.com/sm/2004/europe/index.html

>いつもゲーム前はレイアップで体を温めるのですが、今日はヘッドコーチから「ガード陣以外はダンクで行け。」
>と指示があり、殆どの選手がダンクコンテストのようなダンクをビシバシと決めていました。
>桜井選手のバックダンクや大宮選手のワンハンドダンクもすごかったのですが、
>特筆すべきは古田キャプテンのダンクです。ワンハンドだけではなく、ボースハンドでのダンクはすごく迫力があり、
>しばし、この光景に見入ってしまいました。日本で応援して頂いている皆さんにお見せしたかった程、
>その状況は圧巻でした。 次から次へと繰り出されるダンクにお客さん達も大喜び！
>ただ、圧倒されている人達もいました。 それはもちろん、相手チームで、
>試合前から日本チームが有利に立った瞬間でした。

>>サッカーの天皇杯が知られてるか知られて無いかなんてどうでも良くて

どうでもいいんだったらそんな例え出すのが間抜けだな

上のやつらがバカだとどうしようもないからな

プロ野球ですらチームが減るっていうご時世だ。プロ化は無理。
志のある若者はアメリカ行け。ヨーロッパでもいいけど。

てか、このスレ、読解力ないやつばっかか？
選手にとって、代々木第二が聖地なのと、
甲子園、国立、花園、箱根なんかを同列で語れる
とでも思ってるのか？
野球知らないやつでも、甲子園知ってる。
ふだんJに興味がないやつでも、国立のサッカーはみる。
ラグビーのルール知らないやつでも、花園って聞いたことある。
走ることなんか大嫌いでも、正月は箱根かかってる。

自分ルール発動

協会は日本バスケを発展させるために具体的に何をしてるの？

>>579
HP見る限り、全然更新されないよ。てんで、情報を発信する気なし。
コンテンツもしょぼいし・・・。

・代表の強化。
・マガジンの漫画『あびるの空』を応援


とか？最近じゃ、金がないせいか、サークルとかの登録料金として、人頭税を課して金を徴収しだしたね。
それで、日本のバスケが発展。メジャー化するならいいけど、何に使ってるのやら・・・。
頭古いからさ、協会の連中は。

女子のオリンピック出場のボーナスは協会が徴収したチームの登録費から
でてますが、何か？

まぁはっきり言って無理だな

日本人のしょぼいプレーなんか見たくないんで却下

バスケってW杯無いの？
バレーやサッカーみたいに盛り上げればいいじゃん

アメリカ優勝確定

日本バ助っ人協会＆日本バレー協会
発展を阻害する癌
選手のやる気を蝕む癌

バレーの加藤選手もそうだが日本でやらない選手たちは協会が大嫌い
なのも理由の1つにあるんだろうな。
努力もしないくずみたいな奴らを儲けさせたくはないよな。

>>584
2006年に日本で世界選手権が行われる。それが、W杯みたいなもんだと思う。バスケ版の。

とりあえずオリンピックに出れる実力のある女子からプロ化するってのはどう？

女子バスケは女子バスケであってバスケットボールではない

>>583
NBAヲタのしょぼい意見はいらないんで却下

ｻｯｶｰもほんの１０数年前までｱﾏﾁｰﾑ主体で
W杯、五輪はおろかWYさえ別世界だったのだから
バスケ界もがんばれ！
野球もｻｯｶｰも好きだが１，２月はスポーツ不足。
ラグビTLやJBLが盛りあがってくれたほうがよいに決まってる。
まずは打倒ストーブリーグ（野球）だな。

間違いなく野球は衰退していくが、待っていても始まらないからな。

しかし協会、JBLの連中って本当にクソだな。

>>592
まぁ、このスレや日本のバスケの発展も願ってるバスケファンにとっちゃ、いつも
そう思ってるがなｗくそだとｗ

>>591
１、２月はJBL通いまくってめちゃくちゃ忙しかったっす。
まずは試合見に言ってみませんか？

ぐはっ！
>>591「言って」→「行って」

>>595
>>591は>>594

ｻｯｶｰもそうやけど
関西のファンはつらいのぉ〜

女子のJｴﾅｖｓｼｬﾝｿﾝなんて第二で見たら
めちゃおもろいやろなぁ〜

>>597
いちおう、松下のホームゲームがあるはず。
って松下のゲームはつまらんって意味かな？
あんまり関係ないけど、幸之助翁の写真の実物一度見てみたいな。

他のスポーツと比べても、プロ化しやすい方だと思うんだけどねぇ。
協会にやる気のある香具師がいないからダメだね。

やる気がないとか許されるの？それが仕事なんだから、やる気がなければ辞めてもらわんと。
NBA開幕戦が行われるほどの国でプロリーグがないなんて恥ずかしくないのだろうか？

儲かるならいくら協会にやる気がなくても、
電通が焚きつけます。

　　　　　　_,..-‐─‐-..,　　　　 ,'⌒;':::::::~::::::;;;::Y⌒::;;::::::;;:::;)
　　　　 ,r'’.:::::::::::::::::::.o｀ヽ　　(::::;;:::::::::::(⌒:::::::::::::ｿ⌒::::::)
　　　　,i.::::::::::::::::::::::::::::::::ﾟ::.i　　　(⌒:::::::):::::::::)::::::::::(⌒::;’
　　 　 i!:::::_:;;;;::::::::::::;;;;_::::::::i!　　　 ⌒'''ﾟo⌒`;ﾉ;;::'⌒ﾉ⌒
　　　 ,l::::'"r・ｭ)::::::(ｨ・ｯ`:::::l!　　・ヽ　　・　O 　　　　　ちゅどーーーん！
　　　 ）;::::::::::::::;’:::::::::::::;;;;;:（　　　　　。o 。 o+y⌒・
　　　 ヾ;:::r'::::｀‐-‐'::::ヽ::;;:ｿ　 @'⌒/ｿ｀'¨;;ヽy'i､ヾ*
　　　　‘::::｀:.ｬｪｪｪｪｪｧ.:;::/　　　,／,;　/　　　　 ﾍ
　　　_,-ｿヽ::::::::二::::;;;;／i!ﾄ､ ／ ノ　..;'　　'"　　　＼y'^;ﾟ¨^'i;､
-‐''” r巛::::::｀ー-─'';;;;;/.》, ｀ー-,,_　　　y'　　..,'　　丶;:: :::;;;;;i!,
　　,,..| iﾐﾍ;::::::::::::::::;;;;;;;/,'/,i'!..,,　　　　..;;'　　　 /,;:: :::: :ﾊ ::: ;;;;;;ﾍ_
r''~≪≫｀《ヘ.:::::;;;;;;／ｿ,'/　☆｀ヽ　_;;;'　　　／::::::: :: :::::入 :::;:;;;;;;＼

儲かるならいくら電通が焚きつけなくても、
協会がやる気出します。

バスケ下手糞なくせに批評家ぶってるアホ野郎
運動神経ないから理論でしかバスケ語れねー奴ら
こんなんばっか

バスケに限らないが運動神経だけで語ろうとするやつもいるぞ。

批評する人がバスケがうまいか下手かは関係ないし、
「理論でしか語れない」というなら、運動神経でバスケを語るってどんな意味か、
それをおじさんに教えてくれるかな。

どんなやつがきみにとってクールなのかあわせて教えてクレヨン

>>604
さぞかし高名なバスケ家の方なのでしょうな

いくら運動神経がよくても頭の悪い奴の限界は知れてるけどな
どのスポーツでもトップ中のトップの人の話はこの人頭が良いと感じさせることが多い

６０４に書いてあるような奴らって実際誰からも相手にされねーよ。ま、おまえらのことだけどな。

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
相手されてないのはどっちでつか？ｗ

>>225
それは大丈夫だと思うぞ。Jリーガーでも、下のほうの選手は（コーチも）これっぽっちしかもらえない
んだから。それで１年契約とか。それでも選手が不足することはまずないだろ。
安くても国内なら平気だって。無理やりプロ化すればいいんだよ。
プロであればNBAのスカウト網にも入ると思うし。
なんといっても、実業団のように仕事をしなくてもいいので、心身にも、時間的にもバスケに専念
できるところがいい。この環境があれば、レベルアップを望めるし、そうできれば
NBA入りも見えてくる。

プロ化されるとしたら、バレーの後だろ。ﾊﾞｽｹは人気がないのにプロ化できるわけない。

バレーとバスケの人気の差ってジャニーズの追っかけがいるかいないかの差なんだけどね

いや、かつて黄金時代があったから、
バレーはジジババの人気高いよ。

バレーは、女子は今回のですごく活気がついたし、オリンピ
ックも含めて、これからどんどん伸びるだろうね。
逆に男子は、女子がオリンピック決めた後に、国民の注目の
下で大恥さらしたから、監督解任もふくめて、いろいろてこ
が入ったね。女子の人気が続く限りは、「女子と同じくらい
の評価を得る」ということのプレッシャーがかなりかかると
思う。喝入れられる必要があるんだよね、彼らには。

バスケ協会は、そういうプレッシャーからも逃れようとして
るとしか思えん。

若い世代にはバスケの方が人気あるよ。競技人口を比べれば歴然。
プロ化するにはまず若い世代をつかまえないとだめでしょ。

競技人口を考えればバスケの方が多いかもしれないけど
実際国内のリーグ戦の観客動員数はバレーのが全然多いよ。
だから思ってるほどバレーの人気はないわけじゃない。
まぁ、どっちもまだまだマイナーだけどね。

頼みの競技人口も減少傾向。

>>618
それでも、協会は危機感全くなし。終わるな、もうすぐ・・・。

実況スレ

赤い衝撃 ◆ ２９
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1088435660/

>いや、かつて黄金時代があったから、
>バレーはジジババの人気高いよ。

それはあくまでも全日本の人気ね。頑張れニッポンで人気あるだけね。

ジジババがVリーグの普通の試合に足はこぶか？
プロ化のとき問題になるのは国内の普通の試合に客が集まるか、なんだよ。

んだね。大体サッカーだって危ないとこは結構あるし、
野球だってあの有様。
ただ野球は選抜、甲子園の放送があり、サッカーもバレーも高校生の
大会を民放でやるんだよね。

それよりもなによりもBSの試合とか見てて思うんだが
日本人のバスケスタイルじゃ客は呼べないよな。地味すぎる。

高校バレーは、全日本の試合の視聴率を上げるために
フジがわざわざ放送しているような気がしないでもない。
視聴率はどんなもんなんだろう？

ともかく、バレーはメディアの使い方がうまいよね。
過去の栄光ありきなのかもしれないけど。

ちなみに、Vリーグの一試合平均観客数
昨年 約1,100人
今年 約1,700人

JBLはどうなんだろう？

>>621
Ｖリーグの試合でもババアは多い

>>625
そういう問題じゃないだろ。
最近全日本女子バレーが脚光浴びたからと言って、それでVリーグの普段の試合が
大盛況になるのか？>>615なんか大盛況になるって言ってるみたいだが。

>>626
脚光浴びない方が良かったとでも？

日本人のﾊﾞｽｹなんか見たくない。NBA放送しろ。そっちの方がおもしろいし、もりあがる。

>>628
実際日本人のバスケよりNBAの方が放送数多いじゃん
BS1見なさい

>>629
そのBS1ですら風前の灯。
９０年代初頭にはスポーツ枠空くと日本語無放送とかすぐ入ったりして
良かったんだけど。

>>626
実際観客は増える。W杯でメグカナが騒がれたこともあって特に
女子の試合は老若男女問わず大盛況だった。今度の五輪出場が
来期リーグのさらなる観客増につながるのは間違いない。

>>628
馬鹿？放送してるじゃん、NBA。NBA放送枠を邪魔するほど、日本のバスケはしょっちゅうTVで放送されてるか？

NBAばっか放送していても、結局、日本での人気が挙がらないと、今後もNBAの放送は少なくなっていくと思うよ。
サッカーや野球におされてね。

>>630
一日二試合（ただし一部カット）とかやってたよな。
今じゃメジャーリーグばっかりだよ。この先生きのこれんのか？

野球ファンはしてやったりとか思うんだろうな。

TBSでもやってたんだけどなぁ…

そういや、週一でNBAの番組やってた星野マヤちゃんは、今はグランセイザー
やってます。スレ違いスマソ

>>626
どれだけ増えれば大盛況というのはともかく、
動員は大幅アップしましたが何か？

日本人は国民性として、
「各スポーツの上澄みだけを楽しむ」
という性格をもつ。
従って、日本代表と名がつけば国民総出（メディア含む）で応援するが、
VリーグやJBLには興味がわかない。そんなの観る時間と金がもったいないからな。

>>638
代表人気がＪリーグやＶリーグの動員に繋がらないと
考えるバカはキミだけだろう。

失礼sage忘れた。。。
もう一つ。
日本におけるプロ化を議論する前に、もう一度、
「なぜ日本人には外国リーグが人気あるのか？」
を考えてみては？
NBA含む外国リーグはレベルが高いから、という理由だけでは
ないと思わない？

日本人は欧米のリーグの雰囲気、過熱差を楽しむのだと思う。
良い意味でのキチガイさ？とでもいうべきか。

まあ話が前後して意見が伝わりにくくなってしまったが、
結論として、「日本バスケのプロ化はほぼ不可能である」でしょう。

NBAとJBL、テレビで視聴する際に2つの選択肢があったとき、
JBLを選ぶ人間は皆無だということです。以上。おやすみ。

反米派だから私はＮＢＡ見ないぜ、ＪＢＬ最高

>>640
>NBAとJBL、テレビで視聴する際に2つの選択肢があったとき、
>JBLを選ぶ人間は皆無だということです。以上。おやすみ。
だからそこを変えていかないと。
そのうちNBAの放送すらなくなるんじゃない?
日本のバスケの人気が上がればNBAももっと注目されると思うよ。

>>640
サッカーは海外サッカーとJリーグ、ともに成り立ってますが？

ここで話し合ってる人たちって、多分男子バスケ中心だと思うんだけど、
バスケの場合昔っから女子にも存在してるでしょ。実際女子はオリンピック行くし。
サッカー、野球なんかは今でもだいたい男がやるスポーツって感じだけど、
バスケ、バレーなんかは女の人でも部活経験がある人は結構多いと思うんだよね。
だからといっちゃ何だが、
なんかこう男も女も含めてみんなで日本のバスケを盛り上げていけないもんかね。

今まで忘れてたけど、男女の人気にそれほど差がない場合
片方だけプロ化ってのは反発もありそうだから
男女同時にプロ化・・・、さらに厳しい道だ。

>>644
プロ化を論じるスレだから、女子バスケを語っても仕方ないわけで。
さすがに女子バスケのプロ化＆メジャー化は不可能。
世界にプロバスケットリーグはあれど、女子のそれはないからな。

WNBAも知らないおばかさんﾊｹｰﾝ

>世界にプロバスケットリーグはあれど、女子のそれはないからな。

プッ

>>637
大幅アップ？
一試合平均数千人増えたのか？

全日本の試合の話じゃないよ。

五輪絡みで客が増えても五輪が終わったらまた元通りだよね。
客が増えたのもジャニーズのおかげだし。

>>649
数千人ってのはありえないが前年度とくらべて倍以上入ってる会場は
けっこうあった。大体チケットが発売即ソールドアウトになるなんて
いままで考えられなかった。まあこの人気も例のごとく一過性で終わ
ってしまうかもしれないけど。

>>649
足し算しかできないかよｗ
元々のマーケットの広さとか動員率は考えれられないわけだ。

まあバレーやバスケは足し算だと具合悪いね
たった数百人増えただけで大幅アップと言い張れなくなっちゃうし

ギガキャッツってプロ？

ライブドアがお金出してくれねえかなあ。
球団でも、リーグでも

売名にならないから無理

素人意見だが日本にスポーツジャーナリズムが少ない&浸透してないのもプロ科しにくい要素でなないかと思う

ギガキャッツってプロじゃないの？

　レベルも収入も低いB級C級のプロでもいいからバスケもﾌﾟﾛ化してほしいが
野球ですらアレなんだから
日本のスポーツ環境って結局
ﾁｰﾑは企業か学校の持ち物っていう発想から
抜け出せないんだなぁ・・・
　町内会のお祭りや運動会、市町村の花火大会などは
地元の寄付金王がコケたからって簡単には無くならないもんね。
それは街のソフトであって市民が支えるものだからでしょ？
規模は違えどもスポーツチームも同じ発想でいいと思うんだけどなぁ。
　どんな競技でもそういうクラブがいっぱい出来て、強くなったら
スポンサーがついてﾌﾟﾛ化するっていうシンプルなスポーツ環境
にならないもんかねぇ。
　Y売の社長は「金がありゃあいいてもんじゃない！」って老舗の料亭
みたいなこといってたけど、あいつが生きているうちは野球もダメだこりゃ！
ファンが支えるんじゃなくてオーナーの殿様気分だけでモってるんだもの。

>>657
ＪＢＬと日本文化出版がガン。

天下り野郎とリベートで新規参入しづらいのよ。
日本のバスケットボールメディア。

能代市？町？はクラブチームとか作らんの？
駅のホームにリングのあるような街なんでしょ？
新潟の例もあるし
がんばらんのかね？

あるびみたいに、Jリーグのクラブが他のスポーツのクラブの苗床
みたいになってくれるといいのにね。

>>659 同意

能代みたいな田舎の経済基盤じゃ何もできないよ。
たとえ気持ちはあっても。

>>664
>>659の言ってること読んだか？

>>665
稼げる見込みのない世界で、プロになるやつなんてバカだけだよ。

ちなみに花火大会が中止になってる地方を調べてみ？

ああ、アメリカの田舎で独立リーグとかが成立するのは、
メジャーリーグあってこそって理屈ですか。納得した。

プロ化すりゃいいじゃん。
少なくとも将来的に発展していく方向には傾くと思う。
最初はABAみたいな待遇かもしれんが。それでもいいから。
お隣韓国でもプロリーグあるんだろ？アジアでないのは日本くらいか。
そんなの恥ずかしいじゃん。

>>668
オーナーになって下さい。

日本代表クラスって年俸いくらぐらい貰ってるの？

男子バレーがモタモタしているうちに
先にプロ化しちゃったほうがいいかも。
バレーに先を越されるのは若年層競技人口確保という点でも
つらいと思うし。箱もかぶるしね。

'06絡みで盛り上げようっていっても
サカーW杯と同じ年なのか。つらいな。

>>672
日本は出れないだろうし関係ないんじゃない？

>>668

＞少なくとも将来的に発展していく方向には傾くと思う。

そう考える人がほとんどいないからプロ化が進まないのです。

>>673
出場できます。

>>675
最終予選でころっと負けるよ。

>>670
平社員の給料分

’０６バスケ地元開催だよん。
サカーは予選落ちありありだけど

>>674
そう考えるバスケ関係者がほとんどいなくて
そいつらのせいでプロ化が進まないんだよね
だから日本のバスケはちっともよくならない

NBA選手もイパーイ来るといいな。
http://www.pref.saitama.jp/A05/B300/basket/

関係者というより、企業や広告屋。
そしてそれは単なる予想ではなく、
様々な角度から分析した結果の判断。
とんでもないニュービジネスでもあるまいし、
バスケのプロ化ぐらいシュミレート済。

’０６大会契機にプロ化やらないんじゃ
この先永遠に無理なんじゃない？

このスレ来て偉そうにしてる奴らってNBAしか見てない奴ばっかだろ？
俺も以前はそうだったが、最近は日本のバスケも見るようになった。

・2006年は日本は開催国枠で出れる
・河内さんは、それまでにプロリーグを作ろうとしてる（らしい）（仙台市にできるらしいな、新しく。）

・日本の駄目なところは育成システムが駄目なところ。とりあえず、強くならんと、マスコミも取り上げん。
現在は「プロがないから強くなれない、強くないから、メディアにも取り上げられない」の悪循環スパイラル。
ジェリコと若き才能たちに期待。が、もっと早くからちゃんとやっとけば、桜井とかは今ごろ・・・。

・企業スポーツじゃ限界。地域密着で市民が支えるようにならんと・・・。三菱電機もどうなるかわからんしな・・・。

>>681
シミュレートな

わし某系零細自営業だけど
三菱電機本社の営業課長サンが
営業に来たよ。
普段は系列の下請けの孫受け会社しか来ないけど。
必死のパッチだよ三菱。

バスケのプロ化は賛成だが、
うちの会社や町がスポンサーになるというなら、やっぱり反対だな。

なんで？地元のチーム応援できるよ？

ただでさえ膨大な赤字なのに、これ以上、税金使われたら終わり。

>>688
役人をリストラしる！

>>681
企業や広告屋が様々な角度から分析した結果に
バスケ関係者の都合がかなり加算されたことで
プロ化しないという判断になってるわけだよね

ここは、ライブドアにどっかのクラブを買収してもらってだな、

>>690
全然違う。
バスケ関係者もいろいろだからな。
必死でプロ化に向かって売り込んでいる人もいる。
みんなが名前を知っているあのお方もその一人。
ただ関係者やスポーツ用具メーカーが
どれだけ希望的観測を並べ立てても、
シビアに判断される。

普通に考えればわかると思うけど、
採算がとれるのなら、みんなやりたいんだよ。
あなたがやる気がないと思ってるバスケ関係者も広告屋も。
状況が許さないだけの話で。

>>692
折れの頭脳では理解できません。もう少し詳しく説明してくり。

>>682
だから無理だと言っている！

今状況が許さないって言ってる人は100年たっても状況が許さないって言う。

>>692
それじゃ永遠に無理ということになるじゃない。

かつてのスラダンやジョーダンブームどころじゃない、
超バスケブームがくるか、
バブル期並の超好景気がくればプロ化できるんじゃないの。
それもあんまり期待できないけどな。

プロ野球チームが消滅したりサッカーチームも消滅の危機になったりする時代に、
敢えて人気下降気味のスポーツをプロ化しようとは思わない罠。

人気下降気味なのは状況が許さないって言ってる人が幅きかせてるせいだからな。
やり方次第でそれなりに人気は出るってのは新潟で実証されてるし。

（ベガルタ？）仙台クラブ
新潟アルビレックス
富山グラウジーズ
石川ブルースパークス
さいたまブロンコス
横浜ギガキャッツ
千葉パジャーズ
東三河フェニックス

２００６年のさいたまの世界選手権後に
とりあえず、この8球団くらいでスタート
井上雄彦先生に、スラムダンクＪＢＡ（仮）編をかいてもらいアシスト
プレイオフは８チームでｗ、
プレイオフで街全体が盛り上がる工夫をする
Ｊリーグのように、じょじょにチームを増やしていくのが理想

LA暮しで
レイカーズのｼｰｽﾞﾝチケット持ってるタケちゃんが
描くかなぁ・・・スラムダンク代表編とか描いてほしいけど。

>>701
井上さんって今、LAに住んでるんだ。

バスケ界じゃないけど
バスケ関連で最も成功した日本人のタケちゃんが
プロ化推進にもう一肌脱いでくれんかなぁ。
　翼くんもユース優勝したらリアル世界でも
準優勝とかしたし、漫画って変なチカラあるもんなｗ

プロ化にあたっては、スターが必要
野球には長嶋＆王、サッカーには、カズ＆ラモスがいたように
タブセ＆ロッドマンをアメリカから呼ぶ
マジックは無理でも、ストックトンあたりなら誠意を尽くせば来てくれるはず
現役＆代表の臨時コーチとして、ガードを教育してもらう

ストックトンは絶対こない
あいつはめんどくさがりや

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/08 16:32 ID:sOfyboSs
プロ化にあたっては、スターが必要
野球には長嶋＆王、サッカーには、カズ＆ラモスがいたように
タブセ＆ロッドマンをアメリカから呼ぶ
マジックは無理でも、ストックトンあたりなら誠意を尽くせば来てくれるはず
現役＆代表の臨時コーチとして、ガードを教育してもらう

やり方の問題は確かにある。けど、Ｊリーグだって、プロ化の構想を６から8年くらいかけて、
なおかつ大手広告代理店勤務のサッカー好きな辣腕ビジネスマンがいたからこそ、
実現できたわけで。やり方だけじゃダメだし、金集めるだけでもダメ。
プラス、スター性のある世界でも戦える選手（最低限ＮＢＡでローテーションに入るくらい）が
出てきて初めて可能だと思う。
あと、ＮＢＡバブル期に活躍していた名のある選手を引っ張ってくるのも必要。
単純にＮＢＡ出身者だったら、これまでも日本でプレーした選手はいるんだから、
やはり名前のある人連れてこないとね。
この条件がそろうのって、人間の力だけじゃ無理。目に見えないものとかタイミングが
絶対に必要になってくる。だって、ほんとにインパクトのあるスターなんて作り出せないしょ。
全く新しいやり方、と口で言うのは簡単だけど、なかなか難しいよ。
ＪＢＬだって発足してもう10年近く経とうとしているけど、
もともとここは「プロ化を目指す」団体ではなく、
「プロ化になればいいな」という非常にあいまいな形でスタートしてるからね。
結局、天下り先みたいになっていた時期もあったようだし（今は知らん）。
どうしたら、いいんだろ？

サッカーがプロ化できたのは、木之本興三氏の存在が大きいわけで
この役割を、河内さんあたりに託したいんでつが・・・

http://www.nhk.or.jp/projectx/85/
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n03/index.html

高卒プロデビューできるくらいのレベルの方が
逆に成功するんじゃないのか？

企業スポーツいくない！って良く見る意見だけど、最近の合併話見てると
プロ野球ですら、企業スポーツの一種なんじゃないかって気がしてきた。
結局、日本って国にはプロスポーツが根付く文化みたいなもんがないんじゃ
ないか？その点、Jリーグは頑張ってるよな。

ナベツネ発言
「チーム名に企業名が入るからチーム経費を
読売の損金（＝広告費）として落せるんだ。
川淵は税法をナニも知らんようだな。」

野球は１００％企業スポーツですな。

Ｊリーグと強力体制をひくことも必要
クラブチームで幼年から教育
鹿島アントラーズ、浦和レッズの
バスケ部門とか将来的に出来るといい
サッカーのＦＣバルセロナとかも、ハンドボール部とバスケ部も持ってるんだし

>>710
Ｊリーグもほとんどが企業頼みだよ。

>>713
企業頼みでもいいんだよ。ただ、近鉄みたいに親企業に余力がなくなった
だけでチームがつぶれちゃうってのは避けようってのが見えるよね。
複数企業が出資できるようになってるし、スポンサー制度もあるし。
逆に独立して採算とれないようなチームは参加資格剥奪とかもあるんでしょ？

♪横浜フリューゲルス♪　　ドドンガ、ドンドン！

>>710

今ごろ気づいたおまえって・・・

>>716
えー、だって、このスレって、
企業スポーツいくない！だから、プロ化しる！
って流れじゃないの？

プロ化したって企業スポーツ脱却できない可能性が高いなら、
プロ化する意味ないってことじゃん。

JリーグＪリーグって
Ｊリーグだってチームたくさん潰れてるだろ
ただあまりにも規模が小さすぎて目立たないだけ
あと野球は年俸高すぎるけどＪリーグは低すぎるだろ
指導者になれる奴なんてほんの一部だし
殆どのＪリーガーは金もなく途方に暮れてるんじゃない？
そのうち問題になるよ

>>717
逆に企業の力なしでプロ化できると思ってる浮世離れしたやつはいないと思うよ。
企業によりかかってないプロスポーツって相撲ぐらいか。

>>718
潰れたチームはフリューゲルスだけじゃない？
解釈によってはベルマーレもか？
ただＪリーグ入りを目指して挫折したチームはけっこうあるな。

>>718
別にJリーグを持ち上げたいわけじゃなくて、日本にはプロスポーツを
支える文化がないってことの方が言いたい。比較的がんばってるJリーグ
ですら、やってけないクラブが出てくるってことは、安易なプロ化は
かえって状況を悪くするってことだろ？
今頃気が付いてすまんがｗ

>>720
大相撲ファンには怒られるかも知れないが、大相撲はスポーツじゃないだろ。
競輪、競馬、競艇、オートレースはプロスポーツでいいんじゃね？

>>722
ボクシングもそうだな。
世界チャンピオン以外はほとんど食えてないけど。

>>721
君はドコの選抜？所詮、県代表でしょｗｗ
そんなのバスケやって2年の奴でも入れるの（プププ
で、推薦ってのはどうせ弱小高校でしょプププ
そんなの全然すごくネーヨバーか、自慢するならボクみたいなユニバ経験者
を超えてからしてねｗ

>>720
鳥栖がつぶされるんだと思った。
神戸もあぶなかったんだけど、楽天の資本が入ったんだっけ？
バスケほど興味持ってないから、間違ってるかも知れない。

プロの球団としてやっていくには年間どのくらいの金が必要？

書き込むことが支離滅裂だな

>>727
読み返してみたら、確かにそうだね。
プロ化した方がいいよな、てのと、安易にプロ化したら逆に壊滅的な状況
になるかも知れないからプロ化しないほうがいいのかな、てのの間で、
自分自身迷ってる状態なんだろうな。一旦クールダウンするわ。

悪い人じゃないんだろうね。
頭が悪いだけで。

つーか本気でやろうとすればできるはずだ。できないんじゃなくて、本気でやろうと
していないだけだ。

　チームが地元にドッシリ根付いていれば
金出す香具師（＝企業）なんか誰でもいいし
複数でもいいしコロコロ変わってもかまわない
　っていう感じが理想。サカーは神戸が一応
そゆー姿勢を見せた（一応ね）。
でも野球はナベツネが「一見ｵｰﾅｰはんお断りどすえ〜」
らしいから今回のこの始末（＝ファン無視）。
　新潟みたいにJと組むチームが増えるのを
とりあえずキボンだこのヤロー。

見事なスルーに感動した

頭悪いなりに考えてみたよｗ

ヨーロッパモデル：
地域毎にクラブがあって、その中で強いチームが集まってトップリーグを
構成。オーナー企業の業績や景気に左右されにくく、生態系として安定
しているので理想的だが、一朝一夕には実現困難。

アメリカモデル；
トップリーグはショウビズ的な経営を徹底。試合を面白くするためには
ルールを変えたりまでする。トップリーグとは別に、地域密着型の下位
リーグが存在。トップリーグは下位リーグを選手の供給元にでき、逆に
下位リーグは、トップリーグを目差す選手を集められるため、お互いに
助け合う関係にあり、生態系としては安定。ただし、トップリーグに
圧倒的な人気がある（金と名誉が得られる）ことが前提なので、
今のJBLを考えると道は険しそう。

日本（プロ野球）モデル：
チームはあくまで企業の広告塔的な存在。現状のJBLの延長線上で考えると
生態系の構築をさぼれる分だけ一番楽な方法ではあるが、オーナー企業が
リスクを取って、プロ化に動いてくれないと何も始まらない。また、
たとえ実現したとしても、プロ野球の合併問題のように企業スポーツの
弊害は残る。

こんなとこでしょうか。

さて、日本のバスケが目指すべきは、どの道なんでしょ。

うわ、名前欄まちがってたよ。>>733は710ね。
どこの190だったかは内緒ｗ
ひまだったら探してみてくれｗｗ

男子日本A代表vs男子日本U-24代表

【日時】７月10日（土曜日）１６時３０分開始
【場所】NECニューライフプラザ
http://www.necsports.net/m_volley/teaminfo.html

この練習試合は2階にて見学出来ます。

【A代表】
五十嵐 圭 PG 180cm 67kg 1980/5/7 23 日立
柏倉 秀徳 PG 173cm 64kg 1980/8/6 23 三菱電機
柏木 真介 PG 183cm 78kg 1981/12/22 22 日立
渡邉 拓馬 PG/SG 188cm 83kg 1978/10/7 25 トヨタ自動車
仲村 直人 SG 192cm 83kg 1976/7/14 27 松下電器
網野 友雄 SG 196cm 88kg 1980/9/25 23 トヨタ自動車
古田 悟 PF 199cm 95kg 1971/8/3 32 三菱電機
伊藤 俊亮 C 202cm 98kg 1979/6/27 24 東芝
竹内 譲次 SG/SF 203cm 93kg 1985/1/29 19 東海大学２年
竹内 公輔 SF/PF 203cm 90kg 1985/1/29 19 慶應義塾大学２年
桜井 良太 SG/SF 194cm 75kg 1983/3/13 21 愛知学泉大学４年
西塔 佳郎 SG/SF 197cm 85kg 1982/6/16 21 大東文化大学４年
大宮 宏正 SF 198cm 80kg 1983/9/4 20 専修大学３年

【U-24代表】（出場選手、不確定）
ttp://www.s-move.jp/jcolumn/basket/reports/u-24_menber.htm
澤岻 直人 （TAKUSHI,Naoto)PG 182cm 76kg 　81/10/13 アイシン
鵜澤 潤 （UZAWA,Jun ）PF 196cm 98kg 81/10/28 三菱電機
中川和之 （NAKAGAWA,Kazuyuki ）G 180cm 70kg 82/06/06 専修大4
熊谷渡 （KUMAGAI,Wataru ）G 185cm 74kg 82/05/10 拓殖大4
石崎巧 （ISHIZAKI,Takumi ）PG 187cm 79kg 84/07/06 東海大2
瀬戸山京介（SETOYAMA,Kyosuke ）SG 186cm 73kg 82/07/16 筑波大4
蒲谷正之 （KABAYA,Masayuki ）G 182cm 78kg 82/07/02 日本大4
町田洋介 （MACHIDA,Yosuke ）CF 198cm 85kg 83/04/04 法政大3
佐藤託矢 （SATO,Takuya ）CF 197cm 93kg 83/08/25 青山学院大3
大西崇範 （ONISHI,Takanori ）CF 196cm 90kg 83/04/03 日本体育大3
大屋秀作 （OHYA,Syusaku ）F 193cm 85kg 83/08/29 青山学院大3
加々美裕也（KAGAMI,Yuya ）F 193cm 82kg 83/01/24 拓殖大3
菅谷 徹 C 215cm 98kg 1984/6/22 19 京都産業大学2年

ヨーロッパのクラブチームもピンきりだよ。
オーナー企業の業績や景気におもいっきり左右されてると思うが。

あとなールールなんて変えてくモノなんだよー。

アメリカはメジャー・マイナーリーグ以外にもプロリーグが一杯あるんだが
支えられるだけの市場があるって事が一番大事だと思う。

人口もそうだけど、圧倒的にスポーツ好きが多いとしか思えないんだよな。

>>733
さてここで問題。アメリカ４大スポーツで
ニューヨーク周辺にホームを構えるチームは何チームあるでしょう？

ＭＬＢ
ニューヨーク・ヤンキース
ニューヨーク・メッツ
ＮＦＬ
ニューヨーク・ジェッツ
ニューヨーク・ジャイアンツ
ＮＢＡ
ニューヨーク・ニックス
ニュージャージー・ネッツ
ＮＨＬ
ニューヨーク・アイランダーズ
ニューヨーク・レンジャース
ニュージャージー・デビルス

>>733
Ｊリーグスタイル、いいかえるとアルビレックススタイルというのもあると思うが。

>>736
> ヨーロッパのクラブチームもピンきりだよ。
> オーナー企業の業績や景気におもいっきり左右されてると思うが。

サッカーバブルの話だとしたら、少しは知ってるつもり。
ただ、どっかのチームがバブルはじけたところで、リーグのチーム数が
減ったり、選手の受け皿が見当たらないってことには、なりにくいんじゃ
ないの？

> あとなールールなんて変えてくモノなんだよー。

ルールを変えるってのは、国際ルールとNBAルールのことを意識したもの。
例えば、4Q最後のタイムアウト合戦なんてショーアップそのものだよね。
時代とともに変わってくってのは、アマとプロで共通の話だから今回は無視。

> さてここで問題。
>>737が答えてくれたけど、ニューヨークだけで、こんだけあるってネタふり？
ニュージャージー入れていいなら、所沢、浦和、調布、横浜入れていいって
ことにならない？野球とサッカーだけで９球団になると思うけど…

民主党に政権が変わるともしかして世の中が変わるの？今よりよくなる可能性があるの？
と聞いたら、なってみないと分からんと言われた！

>>738
Jリーグはヨーロッパモデルを理想にしてると思うので、日本モデルには
（プロ野球）を付けたつもり。わかりにくくて、すまん。

>>739
> ニュージャージー入れていいなら、所沢、浦和、調布、横浜入れていいって
川崎忘れてたよ orz
まあ、J2も数に入れちゃうのは反則か。

「ニューヨーク周辺」だったら普通ニュージャージーも入れるよ
まあ「東京周辺」だったら埼玉・神奈川・千葉は入れていいだろうね

なにしろ川むかいだからな

>>741
でもJリーグは放映権を一括管理して各チームに分配したりと、ここはアメリカ型だよね。
ヨーロッパではそこまでやってるかな。一部ではやってるけど。

それにマリノス、ジュビロとかはもろ日本型企業チームって感じだし。

>>745
イタリアとかスペインとかは元々一括管理だった。クラブ単位での管理に
変わったのは最近で、そんなことするから無茶な経営して破綻するクラブが
出てきている。

ていうか、サッカー界は「テレビ放送するとスタジアムに来る客が減る」
という理由でテレビに消極的だったんだよな。それだけスポーツビジネス
として未熟だったということなんだけど。

日本のプロスポーツでチーム名＝企業名じゃないのってサッカーだけなんだな
スポーツ文化のレベルがよく分かるよ

ユニフォームは壊滅的にかっこわるいですがｗ

　一番人気のプロ野球界がトッププロオンリーで
２軍を練習ばかりさせて飼い殺しみたいにして
ﾏｲﾅｰや２部（B級C級）のプロを作らずにきた歴史が日本人の
プロスポーツ観を硬直させた面もある。
　実際は相撲もレース系もゴルフもトッププロだけではない。
階級制度には厳しい面もあるけどﾍﾞﾃﾗﾝが下りていく道だったり
実績のない若手がしがみつく場所だったりと優しい側面も
あると思う。
　バスケ界全体がB級のプロと認識されてもいいじゃん、
というくらいの覚悟があればすぐにでもﾌﾟﾛ化できるんだろうけど
サラリーマン待遇捨てるのをためらう選手を責めるのも
酷だしなぁ・・・

>>749
一言で言うと「ハングリー」って奴っすかね。
でも、トップになれば、ある程度おいしい生活（金と名誉）が約束されてる
からこそ、ハングリーも成り立つ気もするし…

イースタンリーグやウェスタンリーグはないことになってんだな

日本人Jリーガーでも
億越え（CM等抜きで）は楢崎、ゴンくらいでしょ？
あとはみなハングリーのわりにがんばっとる。
それと活躍次第で欧州移籍も現実的な話だし、
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを支える一因となっている。
一人でもNBAプレーヤーが出ると日本の空気変わるんだろうな。

>>751
ｲｰｽﾀﾝ、ｳｪｽﾀﾝの試合数は一軍の半分。
客を呼ぶ営業努力もほとんどせずあとは練習ばかり。
飼い殺しは言い過ぎでも人材活用として非常にもったいないと思うよ。
３A、２Aの試合数ってめっチャ多いはず。たしかメジャーより多いと聴いた。
連日ダブルヘッダー当たり前とか。

>>733
市場性を考えたら、参考にするのは、
イタリアのプロ野球とかせいぜいアメリカのサッカーとかでは？

採算採算て言うのなら
人気の急上昇しか契機は無いわけで
　２００６埼玉で勝ちあがって国民的盛りあがり
　北京五輪予選で勝ち切る（幸いに中国が居ない）
この２つを逃したら永遠にﾌﾟﾛ化は無理ってことになる。

>>752
連日ダブルヘッダー当たり前な訳ねぇだろ

バスケは非経験者が想像するより
地味な面も多いからなぁ。
１．番狂わせが少ない（サッカーに多い）
２．一発大逆転が無い（野球に多い）
３．勝敗に大きく関わるのはディフェンスの地道な部分だけど見る側も伝える側も
　　スルーしがち。（サッカーもそうだけど）
４．判官贔屓の日本人はスピーディーな小兵選手の活躍を願ったりするもんだが
　　実際そうゆうカタルシスは非常に少ない。（他競技に比べて）
　　現場ではサイズの一語で小柄な選手はぶった切られる。

アメフトにも全部あてはまるけどUSA人はその競技なりの楽しみ方、伝え方を良く
知っているよな。

ファンの熱心さは
競技の特性とはあまり関係ないけどな。
思い入れ具合でしょう。
近所の少年サッカー場では毎週親御さんたちが
Jのｻﾎﾟｰﾀｰの何倍もの大声で絶叫してるしな。
　バスケ代表には２００６で日本中が絶叫するような試合をして欲しいモノだ。
どこで負けるか、どんな負け方をするか、ファンとしてしっかり見届たい。

プロ化、プロ化というけど、日本の実業団リーグは海外から見ればプロみたいなもんらしいね。
選手はそのスポーツの技量を買われて入社し、環境的には仕事よりも練習に専念できる。
で、日本のプロ野球は、そういう実業団リーグの延長上で、
アメリカプロリーグのショービズ的な部分を取り入れた、といえるのかも。
だから日本におけるプロ化とは、実業団チームの親会社が所属選手とプロ契約を結び、
カネとマスコミの力でリーグを派手に盛り上げる、というのが従来のイメージだったと思う。

プロ化には
やっぱ子供の人気でしょう。
若年層競技人口が拡大してるっていうデータが出れば
企業も広告屋もうごくでしょう。
　スラムダンクの続編アニメ放映
　２００６＆北京に向けた本気の代表強化
この2本柱でガンガレ！バスケ界！

>>758
Jリーグ発足前のJFLもプロ契約選手けっこういたしな。
本気でW杯開催立候補、その前になんとか自力で出場を、とか
切羽詰った状況でエイヤー！って走ったところもあったはずだ。
でなんとか10年越え。横浜Fとか鳥栖問題、神戸買収とか
そりゃいろいろあるけど、儲からんからってあっさり無くなってもらっては困る
って存在にはなったと思うぞ。

’８４ロス五輪にカールルイスは学生の名目で出場。
でもメーカーとの用具使用専属契約等で彼には何億という収入があった。
その頃からなにがプロで何がアマっていうことが規定しにくくなって
IOCはなし崩し的にプロ解禁。
　五輪がアマ限定だった時代は企業にも選手にも
企業アマシステムがｳﾏ―だったんだろう。
でも今はこのシステムのメリットは選手引退後の安定くらいしか
ないのでは？（選手の嫁が読んだら『それがイッチャン大事なんじゃボケｴ！』だろうがｗ
でも見る側は・・・）

>>759
ウニメは勘弁してくだちい(´Ａ`)

>>753
事情くわしいなら、紹介してよ。

>>733
あえて言えば日本のプロ野球はアメリカ型に近いんだろう。
あまり詳しくないけど、ヨーロッパとアメリカの大ざっぱな特徴はこんな感じ？
▽欧州：国内のリーグを１部・２部…と上下に分け、毎年、数チームずつ昇格・降格する。
資金力で強豪と弱小の差が大きくつきやすい。
プロもアマもスポーツはクラブが主流。
▽米国：リーグを並列的にいくつかに分け、リーグ戦終了後、プレーオフで優勝を決める。
ドラフト、サラリーキャップなど、各チームの勢力均衡を図る制度がある。
大学スポーツも人気が高い。

欧州のようにクラブが主体だと、プロとアマの境があまりないといえるのかな。
で、日本のように学校や企業のアマスポーツが発達してると、
選手にとってプロを魅力あるものにするためには、かなりカネをかけて盛り上げるしかないのかも。

Ｊリーグも最初はそうだったよね。
年俸１億以上の日本人選手が何人もいて、海外の大物選手をたくさん呼んで、
メディアも利用して派手にやってた。
バブルの後は、選手の人件費を抑えた地道な運営で、何とか上手くいってるように見えるけど、
この先、プロになることの魅力を維持できるかどうか。

何度もガイシュツだけど、ＮＢＡのような憧れ・目標となる海外リーグが存在し、
国内リーグが、その海外リーグのマイナーリーグ的な位置づけであれば、
安い給料でも選手は夢を見ながら頑張れる。
サッカーの場合、海外でプレーしたい、ワールドカップで活躍したいと夢見る人間が多い。
だから、ヨーロッパの主要リーグでプレーする日本人選手がいなくなったり、
ワールドカップで日本代表が惨敗して世界との差を痛感したり、という事態になれば、
多くの人が夢から覚めて、Ｊリーグは存続の危機に陥るかも。

チームの地元人気がかなり高くて、そのチームの選手は、
地元のほとんどの人たちから尊敬や憧れの対象になる、という状態であれば、
給料があまり高くなくても選手はプロとして誇りを持てるんじゃないか。
そういう意味でも地域密着って大事なんだろうね。

実際、スラムダンクはテレビ朝日や編集部と色々もめたって聞くけども
放送する権利はどうなってんのかな？

>>768
もめたってどういうこと？
スラムダンクの新作、続編はありえないってこと？

>>760
JSLね

>>769
以前、台湾で始まってたらしいｗ＞続編

昨日世界選手権の記者会見があったが、どこにも報道されず。そんだけ注目ないのか。寒すぎる。今日はJBLの理事会です。スーパーリーグの部長会もあるみたい。何か動きがあるかも。

>>772
いい仕事をしてもらいたい。

>>772
ないって。

専門的なことはよく分からないが、とりあえず、
１チームあたりの選手数、平均年俸をどれくらいに想定するのかが大事じゃないの？

選手の給料が高いとチームの経営を圧迫するけど、安いとプロとしての魅力がない。
で、選手の人件費が決まれば、チームの年間予算がある程度は決まると思うから、
それだけの金額を集めることが可能なら、プロ化は可能だといえるのでは？

チームの収入は、入場料収入(年間試合数、入場料金、目標観客数をどうするか？)のほかに、
親会社からの支出、スポンサー料、放映権料、グッズ収入とかかな。

プロ野球やＪリーグの平均年俸っていくらだっけ？

>>775
>１チームあたりの選手数、平均年俸をどれくらいに想定するのかが大事じゃないの？
NBAもそういうのなかったっけ？チーム収入の50％ちょいだっかな？

具体的な数字は、やっぱりJリーグを参考にするのかな。
選手数が少ないから人件費は、バスケの方が安上がりかな。
施設に使うお金も少なくて済みそう。その代わり、観客動員数
はスタジアムと体育館で、バスケの方が不利だろうし、放映権料
とかも、同レベルとはいかないだろうね。

で、結局は赤字になるから、オーナー企業とスポンサーが広告費として
いくらくらいまでなら出してくれるかってことかな。
広告費って費用対効果を定量化するのが難しいから、「電通が…」って
話に戻っちゃうのか。難しいね。

でもなんで日本に限ってできないんだろうね。不思議なことだな。

体育館なら試合数で勝負

試合数ならサッカーより多くできるか。
でも、今でも土日は、ほぼ連戦なんで、平日ナイターで客入るの？
ってことだよね。

ダブル、トリプル当たり前精神で

シーズンは野球がオフシーズン中にやるんだろ、どうせ。

サッカーは土日とか、週の試合数少ないし、サッカーとも日付あまり重ならないように
やれると思うんだが・・・。平日は夕方か夜。土日は昼間か夜。

秋から春にかけてやるってことで・・・。

プロスポーツ選手は年俸１億以上で一人前、みたいなイメージが日本ではあるよね。
だからバスケがプロ化するなら、各チームに最低１人は１億円プレイヤーがいてほしい。
実際にプロ化する時、単に｢プロ化しますた｣と言っただけじゃ誰も注目してくれない。
注目を集めるために、いろんな仕掛けが必要だけど、その一つとして、
Ｊリーグ選手よりも稼げるというのは大きなインパクトになると思う。
逆にいえば、そのくらいの年俸を払えるほどのカネがないのなら、プロ化は無理な気がする。

まあ、プロ化して最初から１億円プレイヤーが何人もいるというのはありえないかな。
ただ、Ｊリーグより年俸水準が高いというのは大事なポイントだと思うんだよね。

サッカーはバスケと違って、身長に関係なく誰でもプロをめざせる。
一方、バスケは、背が高くなければプロになれないわけじゃないけど、
でも、トップでの活躍をめざせる人間はかなり限られる。
１チームの人数もサッカーより少ない。
つまりそういう意味では、プロサッカー選手よりプロバスケ選手の方が希少価値が高い。
価値が高い方が年俸も高くなければおかしいよ。

世界で全く通用しないﾔｼが１億貰うなんてちゃんちゃらおかしい

欧州のトップ選手はどのくらい貰えるんだろうか。

身長差など言い訳に過ぎない、技術でカバーできる
バレーボールを見習え！！

って、どう考えてもプロ化はバレーボールの方が先なんじゃ・・・

高校の時のバスケの監督が結構エライ人だった、
でも実際は基本も知らない素人同然の香具師で
到底バスケに興味があるとは思えなかった、
こんな香具師でもエライ役職に就けるのかと
バスケ業界に嫌悪感を抱いたのだが

今は、まともになってるんだろか？

↑１０年前の話

>>788
欧州っつったってイタリア、スペインあたりと、
ポーランド、リトアニアあたりじゃ全然違うと思われ。

日本で一億円もらうに値する日本人バスケットマンっているか？

>>785
日本のレベルで一億もらったら今以上に世界を目指す若者がいなくなります

逆に海外からいい選手を取ることはできる。

中村紀に５億払うのと同じ位、金の無駄使い

>>786
そのかわり観客はサッカーより少ないから利益もバスケは少ない・・・
って事で年俸は同じくらい

>>775
結局、試算とかできる奴はいないみたいだね。俺もだけど。

とりあえず、
１チームあたりの選手数：１５人
平均年俸：２０００万円

チームの年間予算：３億円
スタッフの給料：？→１億円
施設使用料：？→３０００万円

入場料収入：約９０００万円
年間試合数：２８回
入場料金：２０００円
目標観客数：１５００人

放映権料：３０００万円
グッズ収入：５００万円

親会社からの支出、スポンサー料： 約３億円

かな。約３億円をどぶに捨てれる、酔狂なスポンサーがいたら
できるんじゃない？

施設使用料：？→３０００万円　（ホーム１４試合＊２００万円：高すぎたかも）
放映権料：３０００万円 （ホーム１４試合＊２００万円）
グッズ収入：チームのファン１万人が年間５００円払う。：もっと払うかも。
スタッフ：監督、コーチ、マネージャー、チアガール、事務系

チーム遠征費：アウェイ１４試合＊場所によるが平均２万円＊チーム関係者２５人＝７００万円

協会への上納金を忘れてるよん。

×チームの年間予算→○選手の人件費
でした。

協会スタッフ：１０人
一人：２０００万円
で食わしてやることにして、

チーム数：８チーム
なら、
上納金：２５００万円／年（１チーム）
でいいかな。

審判も忘れないでね。

審判はプロじゃなくていいよね。
審判への謝礼：１試合２０万円＊３人で１４試合：８４０万円
でいいですか。

リーグ発足当初から、全チーム、パリーグみたいな。
年間3.5億円、赤字垂れ流し。

オフィシャルは、学生さんのボランティア？
代々木第二体育館でしゃべってるMCのお兄さんはクビ？

まあ、冗談はともかく、この数字ってJリーグとか参考にした根拠ある数字？
それとも、間違ってたら突っ込んでね、って数字？

弱いからだめだ
強くなんなきゃまずそれから

>>798-806
とりあえず乙です。この数字が妥当なのかどうか分からないけど。
ただ、プロ化するなら最初はかなりの赤字を覚悟すべきだよね。
今のＪリーグの身の丈経営みたいな消極的なことを最初からやってたんじゃ、
たぶんプロ化は成功しないと思う。
最初は派手に盛り上げて、それでファンがついてきてくるかどうか、にかかってるんじゃないかな。

まぁ、プロ化ってのは一種のギャンブルだよね。
確実に成功する見込みがなければプロ化しないんなら、永久にプロ化できない。

平均年俸２０００万？
男子サッカーのアテネ代表ですら殆どの選手は１０００万以下だぞ

>>810
サッカーの五輪代表はU-23の若手だから、年俸も低めだと思う。

一般論でいえば、
コンビニのバイトみたいに誰でもなれるような職業は給料が安い。
なりたくてもなかなかなれない職業ほど、その給料は高くなる。
バスケがプロ化したとして、
プロバスケ選手とプロサッカー選手、｢なりたくてもなれない度｣はどっちが高いか？
という問題だろう。

身の丈にあった経営を目指そうや

>>812
釣られとくが、誰でもなれるような職業でも意外と高かったりする場合も
あるし、なかなかなれない職業でも安い場合はあります

>>814
さらに釣られとくが、一般論って書いてあるじゃん。
そりゃ、世の中、例外はたくさんあるだろうよ。

年俸なんて500万もあれば十分だろう。
平均２０００万とか一億とか言ってる奴は池沼か？

>807
もちろん、エイヤーで根拠はありません。
施設使用料は、千葉ロッテが市に払うお金・・・
１試合２００万円ぐらいだと聞いたことがあるので、参考にしました。
確かにバスケだけしかやらない連中にとっては、少し給料が高いかも。
平均１０００万円とすると、・・・
赤字は３．５億円→２億円となります。もう一声。

あ、今頃気がついたんだけど、選手の給料ゼロにしても赤字なんだね。

試算であって、
チームによっては、絞るところは絞って、黒字にできるところはあるかも。
人気チームはグッズは売れるし、放映料は高くなるし。

ですので、>809さんのいうとおり、
ギャンブルかと。。

でもとりあえずいえることは、
プロ化すると、レベルは向上し、日本代表は強くなると思うよ。

やはり、２８試合は少ないか。
NBAが８２試合。
といっても２９チーム？、あるから、飽きずにできるのか。

下部リーグも合わせて、１６チームとして、
８０試合ぐらいやれば、少しは、黒字になるかな。
選手の年棒は、試合数によらないし、多くやるにこしたことないよね。

飽きないというか、選手層の厚さとか、けがした時の保障がちゃんと
してるとかがあって初めて、80試合とかできるんじゃない？
ただ、プロとして、28試合じゃ少ないってのは同意。

週３試合で、８０試合とすると、約２７週間＝約６ヶ月間。

９月スタートで、３月に終わり。４月にプレーオフ。
選手は１５人もいれば、いいのでは。

良い悪いは別にしてJリーグ開幕のときはカズ、ラモス、北沢というスター性のある人たちがいた。

バスケは？誰にスター性がある？

ここはひとつアルビのように、ヴェルディのバスケチームを作ってもらおう。
そして森下と契約、さらにブラジリアンバスケマンを獲得するなど、
他チームとの差を強調していかなあ。
あとストバス界から魅せるプレイのできる人材の引き上げも必要かと。

人材不足も大きいな

もっとバスケの裾野をひろげないと。遊びから入っていける環境ができれば将来的に
人材不足は解消できるんじゃないかな。俺が小学生の頃はバスケやりたかったらミニ
バスに入らなきゃできなかった。しかも自分の学校にチームなかったから他の学校の
チームに混ぜてもらって。今でもそういう子はいると思う。
後とりあえずプロ化すればバスケに興味持つ子が今よりは増えると思う。

ｱﾃﾈの中継で２００６さいたまのことを
「2年後にはこのプレーヤーたちの多くが
また日本に集結します・・・」みたいに
アナがどれだけ触れるかも聴きドコロ。
協会が地道にNHKや民放連に頭下げて回っていたら
いっぱい聴けると思うのだが、、、

協会が’06の大会をきっかけに、どのような動きを見せるか見ものだな。

大変申し訳ないがバスケファンの俺でさえこのスレ見るまで
０６年にそんな大会があるなんて知らなかったんだから
一般人の反応は・・

ていうか、この８月に動きがあるんでしょ？プロ化。

>>830
そうなの？知らなかった。

っつーか、2006年で今の強化は辞めちゃうのか？せっかく、クロアチアから欧州チャンピオンとかに
なったり、クーコッチやペドロビッチやらを指導したりした監督を日本代表の監督に呼んで、
「日本の育成システムは全然駄目」「コーチを育成する学校やシステムがないのは残念」
「小さな頃から、190cm台の選手にセンターしか練習の時からやらせないのは駄目」

とか色々言われて、改革の兆しがあるのに・・・。2006年も大切だけど、2008年の北京も
大切だろうと思うのだが・・・。2006年が終わったらまた日本人の監督に戻すのか？それだけは
やめてくれ・・・。

ここ数年の間に仮にNBAプレーヤーが誕生した場合にも、どのような動きを見せるか
見ものだな。というか、何事にも計算があるんだろうか？

プロ化したら人気でると思うのだが
ＮＢＡは見ないがバスケを認知してる人は多いし、ミニバスケ部がない小学校って　
あんまみないし・・・
バスケはファッション性高いし、華麗なプレーもある、選手もイケテル人が多い。
それなりに魅力があると思う。あとはマスコミがどれだけ食いついてくれるか・・
よく「ＮＢＡみてるから日本のバスケは少し退屈」って言ってる人がいるが
見てない人のほうが多いのだからまったく問題無いと思う。

ミニバスは少ないんじゃないかなぁ？
結局ミニバスが多いところの中学は強い！
プロ化の話詳しく聞かせて！

age

>>836
ageしなくても…
ここは、もうしばらく830を待とうや。

俺は森下の帰国を待っている

新潟アルビレックスが今年から5000人規模のアリーナでの
ホームゲームの開催を決定。
ホントにこれは成功して欲しいと思う。去年まで3000人ｵｰﾊﾞｰは
一番大きな体育館で何度も実績があるが5000人入るアリーナが
満員になったら日本のバスケットボール界にとって画期的な出来事では？
これが成功したら日本でもチーム運営ができるという事に一歩近づくと思う。

そんなアリーナあんの？とつっこんでおく

ある。
詳しくは公式HP参照
ttp://www.albirex.com/

新潟アルビレックスはプロ化の雄だな。
去年は成績が伴わなかったが、今年はがんばって欲しい。

>>842
だが、トップクラスの選手が新潟に行きたがらないところに
プロ化の難しさが現れてるとも思うんだが。
サラリーマンの方が良いと選手は思ってるんでしょ？

日本でのこれからの理想は都市にプロスポーツクラブを創設してサッカー部門（Ｊリーグ）を主体にバレー部門、バスケ部門を設けていく欧州方式がいいと思う。

＞８４３
トップクラスの選手でも、プロ意識の高い選手はいち早く新潟入りしている（長谷川）
新潟はプロチームだけど、「プロ」ということに関してはまだ暗中模索の状態だと思う。

ただ現実は＞サラリーマンの方が良いと選手は思ってる
のが現実であって、それは新潟がどうのというより日本のバスケ界そのものの問題だろう。

とりあえず新潟は今回の5000人アリーナの件にしても、結果を出しつつあるサテライトチームにしても、
（成功するかどうかは分からないが）いろいろチャレンジしていることは大いに評価できる。

８月の全日本の試合が新潟で開催されるのも急に決まったけど、
これは新潟以外では対応出来なかっただろうし。

バスケの日本における存在感が薄すぎるね。

何か一つでもワイドショーの話題に上るようなことを
しないといけないんじゃないかな？

存在感が薄いというより話題が無いから取り上げられないんだと思う。
なので、プロ化⇒マスコミがイケメン選手に注目⇒○○選手のプレーに驚愕
⇒バスケに興味⇒ファン増大⇒バスケ界大盛り上がり！という風に・・・。
まあ、前途多難だろうがプロ化しないかぎり認知度は変わらないわけで。

>>832
九州でハンドの世界大会あったのいつだったかな？
あんとき外国人監督が日本代表合宿で
最初に指導したことは
　「食え！」「平均体重５Kg増やせ。話はそれからだ。」
と言ったらしい。たしか大会ではBst８までいったと思う。
いままでバスケ界が外国人指導者呼ばなかったのは
不思議だ。全く別の観点からの指摘はとても強化に有効だというのに。

でもハンドもそれっきり（ｒｙ

日本て過去のオリンピックで出場出来たことってあるん？

>>820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/27 23:56 ID:Uj/RWvJX
＞やはり、２８試合は少ないか。
＞NBAが８２試合。
＞といっても２９チーム？、あるから、飽きずにできるのか。

ＮＢＡのシステムは参考にならない。
超大国のアメリカの場合、国際試合の強化を念頭に置いたリーグ運営をしていない。
なぜなら、アメリカの場合、自国リーグ＝世界最高峰だからだ。
だから、リーグの試合数を増やして、興行だけを目的にやっている、ＮＢＡは．．．

日本の場合、国内リーグが８０試合以上していたら
代表が合宿・遠征する期間が無くなってしまう。
それで、代表選手も国内試合で疲れ果ててしまうし．．．
だから、日本の場合、多くても４０試合前後だと思う。

フロントに情熱はあるのか？？お願いだから早く進めて欲しい！

アメリカとプロ野球の真似をしても失敗するだけ

札幌、仙台、新潟、さいたま、東京、名古屋、大阪、金沢、
広島、福岡あたりはチームを置けそうに思う
横浜、神戸、京都は他のスポーツとの兼ね合いで
盛り上げるの難しい気がするけど可能性はあるかな
フランチャイズ制にして地域はある程度ひろくとって
戦力をある程度均等にして始めたいな
日本の場合企業の広告費なしには難しいので
チーム名は福岡ダイエーホークスのように地域＋企業名
自治体には試合会場や練習場で協力してもらう
下部リーグは必要ないセミプロとアマチュアのリーグでいい
秋冬のシーズンでヤキュ、サカとはかぶらないようにして
１２チーム４回総当りのリーグ戦で始めると妄想してます

>>853
１２チームは多すぎる。
日本のレベルを考えると、トップリーグは８チームが限度だと思う。
チーム数を増やしすぎると、背の高い選手が各チームに振り分けられて
平均身長が下がって、長身選手を育成するという意味では逆効果だよ。
全国への底辺の広がりという意味では、
２部リーグ、３部リーグ、地域リーグを作って
入れ替え制を導入することによって、
バスケチームを全国へ広げていけば良いと思う。

>>824
カズはブラジル帰りでそこそこ有名だったけど
ラモス、北沢なんかJリーグ後のスターだと思うが
少なくとも俺の周りは知らん奴ばかりだったけど
プロ化前に有名人がいないのはサッカーも同じだったと思う

年棒に関してはJリーグよりチーム数もメンバー数も
少なくなると思うのでJよりは高くしたいね
プロになるのは難しいけど成ったら食えるぞってね
その為にJより企業の広告塔になるのを厭わないで欲しい
Jみたいにあまりにも真面目にスポーツ文化と言わずに
エンタテーメントに気を配って欲しいアメリカンスポーツだし
チアリーダーのルックスにも厳しい基準を

＞少なくなると思うのでJよりは高くしたいね

じゃ、プロ野球を目指すんだね。

欧州のバスケのプロで
年収どれくらい？
例えば、スペイン・リーグのトップクラスで
どれくらいよ？

>>855
ttp://www.joker-inc.com/files/soccer02.html

>>858
OSGのチアよりエロいな

＞チーム名は福岡ダイエーホークスのように地域＋企業名
＞自治体には試合会場や練習場で協力してもらう

自治体は建前重視だから企業名が入っているところに協力することはできない。
そういう一企業にだけ税金を使ったり、優遇する権限がない。

だからJリーグはチーム名から企業名をはずすことで、
チームと地元自治体と地元ファンの三位一体を実現でき、
また一企業のチームでなく地元の中小企業から少しづつ出資してもらうスタイルをとっている。
出資企業の分散と自治体の参加しやすい環境によって、
一企業の業績悪化にともなう解散、廃部、合併なんて馬鹿なことがおこらないようにしている。

>>855
日本人はおまえが思っているほどエンターテイメントを求めていない。

とりあえずバスケの企業チームリーグはサッカーでいえば3部リーグのJFLね。
そこのスレくらい盛り上がってからプロ化考えましょう。

【04-05】□JFL総合スレPart7□
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085310331/l50

>>861
バスケがマニア向けのスポーツでいいのか
それとも駄目なのかは断定すること出来ないけど
Jサポなんて秋葉のオタッキーと同義語だぞ
女の子と話す時はプロヤキュ以上に禁句だぞ
サカオタですらユーロの話はしてもJは避けるからな
JBLならマイナーすぎてキモイとすら思われんけど
代表人気が有るサッカーですら持て余してるんだからな
日本人はスポーツなんか興行以上に求めてないぞ

>>857
欧州は労働者の学歴がほとんど高卒で賃金も低いから
プロで失敗するリスクが日本とは比べようがないと思うよ
失敗しても普通の働き手にはなれるからね
サッカー選手の年棒だって１部を除けば大したことないし
日本だと高卒だとめちゃリスキーな選択になる
米国みたいに年くって取った学歴を評価してくれないし
そんなとこでもプロ化の難しさは有ると思うね

社会構造がちゃうからな

欧州のバスケは明確なプロのリーグではなく、
プロのチームもありプロの選手もいる、企業チームにプロ選手がいる、
完全な尼のチームもある、
これらがあつまっているのがイタリアのリーグだよ。

>>862
勘違いする人がいるかもしれないから言っておくけど、
２部リーグや３部リーグを盛り上げるのはある意味、簡単なんだよ。
上を目指すという分かりやすい目標があるから。
問題は、トップリーグをどうやって盛り上げて魅力あるものにするか、だよ。

あなた女のコに対して間違った知識持ってますね。
スポーツを熱心に応援する人に「きもい」なんて思わないですよ。
しかもＪサポカッコイイし。

うーんと、868は863じゃないよね？
書き方間違ってないかい？

863さんへと言う意味で書いたのですが・・・。ちょっとややこしく
なっちゃいましたね・・・

日本のバスケの未来像・俺的願望
１部リーグ・８クラブ
で、６回戦総当りの４２試合。
最下位は、２部１位と自動的に入れ替え。
下から２位は、２部２位と入れ替え戦。

企業名に関しては、Ｊリーグは絶対に外せと最初から言ってたんじゃないよね。
プロリーグ参加10チームを決める段階では、地域密着の理念は打ち出してたけど、
チーム名から企業名を外すことは参加条件じゃなかった。
だから実際、10チーム中６チームが企業名を入れてたし。
で、その後、リーグの開幕が近づいてから、企業名は認めないと言い出した(マスコミに対し、
企業名を外して報道するよう要請した)。
もし最初から企業名を認めてなかったら、チームが揃わずにプロリーグは発足できてなかったかもな。
そのへん、Ｊリーグは上手くやった。

>>872
最初からはずせと言っていたよ。
ただ数年の猶予期間を与えていたって事ですよ。

スラダンのﾋｰﾛｰ像を体現したJリーガーは
るかわ＝ひだ
はなみち＝ごん
米行って死んだ人＝ぞの

いまバスケ界のスターはだれですか？

>>873
企業名を外してほしいとは言ってたけど、外すことがプロリーグ参加条件ではなかったでしょ。
報道する時のチーム名(呼称)からは企業名を外すなんてことも、
参加チームを決める段階では言ってない。
各チームの親会社は、Ｊリーグが開幕してからも企業名が表に出ると思ってたんじゃないかな。
でもＪリーグは、呼称から企業名を外すことで、
見た目にはチーム名から企業名が外れたようにしたわけだね。

ほりえもんあたりがチーム買って、運営してくれんかな。

野球と違って、一からつくれますぜ。ってね。

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バスケ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1083014883/

プロ野球に愛想が尽きたのでバスケファンになります
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1089197023/

サッカーにあきたからバスケファンになります
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1091145885/


アメフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バスケ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1091307050/

将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バスケ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1091360807/

ほりえもんがこの前の朝生に出演してたね。
近鉄を買収した場合、最初の数年間はライブドアの名前をチーム名に入れるけど、
その後は地域密着を重視して企業名を外すつもりだ、というようなことを言ってた。

バスケがプロ化する時、企業名を外すかどうかは各チームの事情に任せればいいのでは？
あまり企業名外しにこだわる必要はないと思うんだよね。
プロ野球との対比で、Ｊリーグは企業名を外したこと自体が一つの売りになってるけど、
今さらバスケがマネしてもインパクトはない。
何か別の大きな売りを作る必要があるね。

だからその朝生で言ってたけど、企業名をはずすメリットもあるんだって。
ジュビロ（ヤマハ）が優勝したときのパレードでさ、
もしヤマハジュビロだったら、あの地域に住むホンダやトヨタの人たちが一緒に喜んでくれなかったねって。
地域一体となって応援するとき企業名が足かせになるときがあんのよ。

予断だが浦和レッズがもし三菱レッズで活動してたらもうどうにもなんないっつってた。

1モ娘（狼） (113607)
2野球ch (37653)
3番組ch(TBS) (35610)

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382バスケット (374)
383懐かしラジオ (368)

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html



無理です

Ｊリーグってえらそうにいってる割に
思いっきりユニフォームに企業名入ってるじゃんｗ

チーム名＝企業名より遥かにマシ

チーム名に企業名が入ろうがなかろうがどちらでも良いんだけど。（個人的には）
情熱と努力と金さえ出してくれれば良いよ。

>>881ってえらそうにいってる割に
ユニフォームに名前入れるぐらいしないと企業が金出す訳がないって分かってないじゃんｗ

話を戻すが、
バスケで最も盛り上がるプレー＝スラムダンク＝身長高いヤシ有利
日本人基本的に小さい＝不利＝盛り上がらん＝人気出ない＝プロ化無理＝終了

NBAでダンク出来るヤシら９９％　JBL２１％以下

バスケで観客が沸くプレー
ダンク＞（日本人が超えられない壁）＞速攻＞３P＞普通のシュート＞FT
せめて５人の内４人は試合中にダンクできないと無理

1on1でも結構盛り上がるだろ。

>>885
NBAと比べて、NBAと同レヴェルにならなきゃ無理って言ってたら、一生できないぞ。
しかも、世界のどこのプロリーグもNBAと全て対等レヴェルなのか？と言ったらそうじゃないだろ。

Jリーグだって、「セリエAと比べたら、全然じゃん。サッカーのプロ化は無理。」となるのか？

サッカーはチビでもできるから

チビでもできますが何か？？

>>878
下の段落に賛成
市民クラブで頑張るとこが有ってもいいけど
トップに関して野球やサッカーみたいに戦力不均衡が
起こらないシステムを構築する方に力を注いで欲しい

Jが野球と差別化する為に売りにしてる論点に
バスケが一緒になって巻き込まれる必要ないもんね
欧米と社会システムが違うのは確かだし

やっぱ代表強化と
プロ化両輪でいかないと
だめだな。

>>891
そう。バスケットの場合、
プロ化したら自動的にレベルが高くなるわけではない。
絶対、長身選手を少数精鋭での英才教育システムも必要になってくる。

サッカーに学ぶべきは
Jリーグのシステムよりトレセンのシステムだな

うん。やっぱエリート教育は必要不可欠だと思う。
日本の部活主体のバスケ教育を無視しているわけではないけどね。
理想的には、桜井とか竹内兄弟みたいな長身選手を一箇所に集めて教育して、
日本の部活という広い部分から、田臥みたいな選手が昇って来るのを待って、
うまく組み合わせるのが一番だと思う。キャリア組、ノンキャリア組両方必要。
現在では田臥もエリート（キャリア組）みたいなもんだろうけど。

>>893
トレセンは70年代後半から既に始まってて、そういうのの積み重ねが
Ｊリーグを産んだんだと思うよ。

ｵｯｻﾝでスマンが
バスケの代表戦で燃えたのは
’７９ﾓｽｸﾜ五輪予選中国戦が最後。
あまりに永い暗黒期　orz
これは男子バレーのｷｬｰｷｬｰ人気が割りと安定してた
時代とも重なる。
その男子バレー失墜の今こそ
若年層確保のチャンスだと思うのだが。

男子バスケ新潟などリーグ脱退へ
　　　
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040803-0032.html

>>897
プロリーグ設立への一つの布石なのか？

＞新潟、さいたまとも具体的な脱退理由は、９日に東京都内で開く合同記者会見で説明するとしている。
＞両チームともプロ化志向の強い地域密着型のクラブチームで、バスケットボール関係者の間では
＞以前から、プロリーグ設立のうわさがあった。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/other/headlines/20040803-00000058-kyodo_sp-spo.html

>>830
動きってこれ？

新潟とさいたまは何をやりたいんだ？

新潟とさいたまはサッカー馬鹿の地域だな

しぞおかは？

>>700の発言が現実化する？

>>901
新潟を「サッカー馬鹿の地域」と言ってもらえるなんて・・・。
ほんの数年前までは「サッカー不毛の地」だったのに・・・。

新潟て観客動員はすごいが一部の人が騒いでるって感じだ

人気でないだろ普通に。扱いがラグビー以下の競技だし

>>906
でも、ここで人気でないと、今後も出ないと思う・・。企業じゃ限界だと思うし・・・。

はっきり言って、日本でのバスケが人気でない事には、このままNBAの放送は減っていく
一方だし・・・。リーグパスになんか頼るようになっちゃ、いよいよ現行のファンしか見ないものに
なっちゃうし・・・。

協会もJBLもいつまで経っても時期早々て言うなら私達がやりますよ、て感じか。
けど成功するかは非常に疑問だよ河内さん。
新潟以外に客来るか？ちゃんと採算とれる？
高給の企業チーム蹴って薄給のプロ（志向の）チームに行くトッププレイヤーがどれだけいる？

まぁ協会の体質考えるとこういった外圧で無理矢理革命起こすのが必要なのかも。

つうか新潟は名前変えろ！サッカーと区別つけろカス！

>>908
時期「尚早」でつ。

こうなりゃ野球ファン引き込んで味方にしなきゃな
シーズンは被んないだろ
サカ嫌い多いしアメリカンスポ仲間だし
って人頼みの発想が悲しいが

Ｖリーグ、トップリーグの二の舞は勘弁だぜ

新潟とさいたまが韓国のリーグに参加するんだろ

ホッケーみたいだなそれ

なんだ、そうなの？

９日に発表か、アテネ五輪直前でまったくニュースにならんだろな

確かに時期が悪い。

ニュースになっても五輪でみんなが一瞬にして忘れる

成功しないと思う。
このスレの伸びみたら

>高給の企業チーム蹴って薄給のプロ（志向の）チームに行くトッププレイヤーがどれだけいる？

いないだろう。だが俺は高給でぬくぬく企業でやってるレベルが高いほうのやつより、
薄給でもプロとしてがんがってるレベルのひくい方のバスケを応援するよ。

一生懸命やってるやつのプレイを見たほうがいい。

今現在、それなりのお金をもらっている選手はほとんど動かないだろう。
でもそれがどうした？

チームが積極的に活動すれば運営に必要な費用はまかなうことが出来る。
入場料からグッズ売り上げまですべてマージンを吸い上げておきながら、
一方で自らはほとんど経営努力をしない協会側に見切りをつけたんだろう。

プロ化の動きは前々からあったし、今回の２チームの他に、
いわゆる企業チームでもこのプロ化の動きに興味を示しているところもあるらしいし。

失敗すると思っているならそれでいいし。新潟・埼玉がつぶれたらさぞ喜ぶんだろうな。

>>920
Jリーグだって薄給な選手やスタッフ多いよ。それでも特に問題はないから
バスケも一緒だと思うよ。