日本人は野手を諦めて投手を目指すべき

今年のペナントレースを見るとメジャーでリタイヤ、落ちこぼれ組の外国人野手に打撃３部門を見事に総なめされている。
今の日本人野手はスケールの感じない選手やロートルばかりで魅力を感じない。
個人的には日本人は野手にある程度見切りをつけて投手に重点をつけるべきだと思う。
第２のイチロー、松井より野茂や黒田、岩隈、斉藤を目指すほうが現実的だし、日本プロ野球の権威も上がると思う。
皆さんの意見もぜひお聞きしたいのでぜひお願いします。

あちんぽミルク

だいしゅきホールド

松井やイチローどころか今は井口、岩村クラスでさえ青木ぐらいしかいないし
ダルビッシュの言うように２Ａ未満だろうよ

これだけ極端に外国人バッターに占領されている年ってあった？

ブランコあげ

今の日本選手にスター性がない

>>7
中田、阿部辺りがトップではね
若い時の清原、松井並のスケールを感じる打者が一人ほしいね

こんな悲しいスレタイ初めてみた

これは確かに思ったわ
日本では最強クラスの阿部とメジャー落ちこぼれの外国人がいつもいい勝負だもんな

投手なら通用してるみたいな言い方だな

>>11
現在進行形だけで黒田、岩隈、上原、ダルビッシュ(ハーフだけど
とエース級の活躍している選手が数人いる。野手でこれほど戦力になった選手はイチロー除けば松井ぐらいだろ。

日本ではスナップスローは悪い見本みたいに扱われてたからな
アメリカに移って急にそれをやれと言われてもすぐには適応できない
外野手なら割と適応できてる方とちゃうか

>>13
松井稼頭央は一時、健闘したけど
逆に言えばプロ野球史上最高クラスのショートの稼頭央が退路を絶って適応してあの程度とも言える
内野手は野手の中でも極めて厳しいわな

日本人は野球を諦めてサッカーやるべきだよ。
Jリーグ開幕から20年程度でアジア杯複数回優勝、W杯常連、欧州で多数がプレー。
どう考えてもサッカーに向いてる。

３割３０本を数年打ててようやく強打者の土俵入りって所なのに
日本人は松井以外はかすりもしないし（イチローは例外）
可能性すら感じない。
阿部辺りで単年２８０、２０本打てたら万々歳って所
やはり野手は厳しい

中田翔みたいな特別期待されてる選手を除けば、
普通は打率が２割前半じゃいくらパワーがあってもスタメンで出れないからな。

打率を稼いだ上でホームランを打つ必要があるから、どうしても
日本限定のホームランバッターになりやすいというのはあるね。

野手のスケールアップを図るには
やはりＨＲ＆長打を重視した指導に切り替えるべきだと思う
風潮として「日本人は体格が〜、身体能力が〜、パワーが〜」って暗示をかけられてると思う。
でそう思うから単打や走塁重視のバッターが多くパワーの重要性を軽視してるし、根本的な筋力・パワーという概念から逃げてるようにも見える
まずはそこからだろう
少年野球からそういう指導していけばかなり状況は変わってくると思う

あとは阿呆なプロアマ協定やプロの指導者、トレーナーのレベルの低さ、
科学的トレーニング、ウェイトトレーニングなどに対する嫌悪感、浸透率の低さ（日本特有のマッチョアレルギー）
こういう事が複合的に絡んでるので野手が成功しにくいんだろう

日本は少子化なので確実に成功させたいという考えが
アベレージ重視に繋がってる感じがあるな。
３割２０本の打者ならほぼ確実にレギュラーだが
２割７分３０本の能力がある打者は監督の好みや運にも左右されるため、
確実に成功するためにはどうしてもアベレージ中心の考え方になる。

北中米カリブの選手は確かに一発の能力が高いが、
その陰には埋もれてる選手も一杯いて、まあ要するに
数が多いのでそれだけ当たり選手も多いという事じゃないかと。

>>19
さすがに数が多いからで言い訳できないわ
あっちはアベレージも残せてHRも打てる選手が多い

絶対的な筋力差が一番の課題
この筋力差を埋めるためにはウェイトトレーニングなんだけど
それを嫌う指導者、風潮が未だにあるのが問題

>>20
筋力といえばメジャー２年目の松井は凄かった。
あの人だけは屈強な外国人達とある程度渡り合えてたな。

そもそも競技人口は日本が圧倒的に多いわけだが

>>22
確かにそうですね
まあ日本人が何千万人野球をやろうがボンズやプポルスみたいな怪物は出ないと思うが

>>22
日本が圧倒的に多い？それはアメリカ・メキシコ以外と比べてかな？

日本は競技人口６００万〜７００万
アメリカは１０００万〜１１００万
（アメリカの場合は色々なスポーツをやってその中から優秀な奴がそれぞれNFL、NBA、MLBの道に進むから野球をやってる数はもっと多いらしい）
メキシコは多少不明な点があるが、日本より多いと言う話もあるし、トップ３に入るのは確実。日本、アメリカと並ぶ野球大国
他の国は登録申請制度が曖昧だからその他の各国の野球人口はもっと多いと言われてる

>>18
日本人野球選手が投手偏重なのは甲子園のせいだと思う
高校球児にとって唯一無二の存在となってしまった甲子園はその存在の大きさゆえに与える弊害も極めて大きい
大事な育成年代の時期に一発勝負のトーナメント形式の大会で勝ち進む為だけに
すべてを費やすというのは選手育成の観点から見てあまりに馬鹿げている
野手を育てたいなら甲子園は廃止すべき

確かに投手偏重やな
他国の場合はショートが一番花形だからこぞって皆やりたがる。で上手い、優れた奴がショートをやる
そっから溢れた奴らサード、セカンド、センターをやってその後にピッチャーなんかをやる

日本の場合甲子園と投手偏重のせいで優れた奴が投手に一点集中してを酷使されて潰れてしまうのだと思う
バランス良く優れた奴らが野手をやってくれればいいんだが

甲子園で勝ち進む為には能力の高い選手に投手をやらせた方が圧倒的に効率が良いから
今の甲子園至上主義下では難しい

甲子園は純粋な選手育成で言えばマイナス要素も少なくないが、
マスメディアとかに注目されるというメリットが大きいからな。

松井秀にしてもあの５打席連続敬遠がなくて無名校のドラフト下位指名
だったら、成功出来てたかどうかは分からない。
そんなたらればは意味ないけど。

>>27
これは確かに日本の高校野球部の現実ですね
ただ偏りがなくなったとしても松井クラスがそうそう出てくるとは思えない以上、野手は望み薄だと思うけど

打者の本塁打比率
2006　日本人71%　　外国人29%
2007　日本人73%　　外国人27%
2008　日本人74%　　外国人26%
2009　日本人75%　　外国人25%
2010　日本人72%　　外国人28%
2011　日本人71%　　外国人29%
2012　日本人71%　　外国人29%
2013　日本人61%　　外国人39%

少数のマイナー外国人に全体の約４割ホームラン打たれるってやばすぎるだろ(笑)
メジャーで日本人が同じ割合でいたら４％も打てないだろうな

イチローや松井なんて団塊ジュニア世代だから出たようなもん。
今後は少子化の一途なんだから、野手は全く期待出来ないからね。
投手も（メジャーでやれる）数的には減ってくと思うがな。

単純な話、日本人に野球は向いてないってことだろ　もしヨーロッパや南米で野球が普及してたら
日本なんて世界ランク30位とかだろ　野球は体が大きくて筋力の強い奴が圧倒的に有利だからな

アフリカの身体能力で野球やったら凄そう

サッカーみたいに日本人が明らかに足が遅いのを技術でカバーすることは難しいが、
野球ならパワー以外の要素では日本人の不利はないから
仮に欧州南米で普及してたとしてもサッカーよりは上位に食い込めるんじゃないか

身体能力が占めるウェイトと日本人への適性が反比例するだけだろ
野球の方がサッカーより選手寿命が長い＝技術で身体能力の差を補えるから、
野球の方がジャップには向いてる
投手はマサや星野伸や渡辺俊やナックルボーラーみたいなのでも一流になれるが、
遊撃は身体能力がないと無理
40超えた一流投手はいても、40超えた一流遊撃手はいないのがその証左
ジャップは野手より投手が向いてる
でも一番向いてるのはゴルフ

>>35
概ね同意
日本人は投手ならサイヤング狙える底力はある
ただ間違ってもホームランキングにはなれない

サイヤング賞も今のＭＬＢの投手低レベル時代じゃないとチャンスはないな。

今年は誰かが獲る最大の好機だろう。

ただ、腐ってもＭＬＢで、やはり何年かおいてとんでもない素材は出る可能性はある。
そういう素材が出てくる前でないとダメだ。

>>37
さすがに日本人からランディージョンソンのような規格外の化け物は・・出ないと思う
あの人の球は左投げ＋身長＋腕の長さ＋投球フォームで球速以上に早く感じたらしいね
まあ球速も１６０以上出てたから尚更やばいけど

ただバリーボンズのような怪物バッターは日本人が薬物いくら入れようが今度１００年は出ないと断言できる

今、青木が３３３打ってるけど通年出たら３割維持は厳しいだろうな
福留が越えられなかった壁を越えてほしいけどね
今年、３割打てればセーフコで２割９分１８本打った城島や内野で２割８分１５〜１８本打った井口、再契約勝ち取った稼頭央辺りと肩を並べられるって感じか

青木みたいな俊足攻守単打マンしか生きれないのが>>1の言う日本人の限界
松井はつくづく神だった
イチローがフルマラソン世界記録なら、松井は100m走銅メダルやで

>>40
松井は正攻法でやりあって数年名門でクリーンナップ張った漢だからな
ただ残念だから銅どころか入賞も出来なかったが

日本では神レベルのスケールを感じた松井でも正攻法では中の上の（中〜上）クラスだからな
野手は絶望的に厳しいだろうな
せいぜいイチローの二番煎じになれる打者が出てくるかどうかという所

イチローは守備も良かったからね
青木はそこでも劣る

>>43
イチローは日本人ができ得る部分はすべてやり尽くしてくれたからな
走塁しかり、レーザービームしかり、首位打者しかり、シルバースラッガーしかり、シーズン最多安打しかり、しまいには殿堂入り確実視
足りないのは『長打』ぐらいか
日本人が長打以外の部分で勝負する道を辿ると最終理想形はイチローに行着くといっても過言ではない
なのでどうしても日本人野手は成功してもイチローの劣化版にしかなれない

日本人
2011　打率.251　出塁率.310　長打率.343　OPS.653　BABIP.295　本塁打率1.8%
2012　打率.251　出塁率.313　長打率.339　OPS.651　BABIP.292　本塁打率1.6%
2013　打率.250　出塁率.320　長打率.347　OPS.667　BABIP.290　本塁打率1.8%

外国人
2011　打率.253　出塁率.312　長打率.402　OPS.714　BABIP.295　本塁打率4.5%
2012　打率.262　出塁率.333　長打率.418　OPS.750　BABIP.297　本塁打率4.3%
2013　打率.288　出塁率.367　長打率.484　OPS.850　BABIP.319　本塁打率5.6%

>>45
書き込み途中に投稿しちゃったけどこのデータは正しいの？
分かる人いたらお願いします

>>45
書き込み途中に投稿しちゃったけどこのデータは正しいの？
分かる人いたらお願いします

甲子園よりもむしろ中学硬式に問題があるんじゃないか？
高校スポーツは年末年始にでかい大会があるし春休みも以前は春高バレーがあったから高校野球とあまり変わらない！
それよりも強豪校に進学するためにシニアやボーイズで土日祝日フル稼働でたくさん大会があるのに年間試合数自体は中学軟式よりも少ないというアンバランスｗ
投手の肩肘の酷使も硬式握ってからだし野手の金属打ちも中高と硬式を金属で打つことに慣れすぎてるから。
中学までは軟式でたくさんの選手に投手を経験させた方が育成に繋がるんじゃないか？ショート、センターと守備範囲の広いポジションも守らせて

あとは高卒後に即マイナーに行けないことだな！特に野手は最初からアメリカ式で鍛えた方が将来的には良い気がする。
マイナーが過酷とはいっても実力があれば４〜６年でメジャーへ上がれるわけだしメジャーへ上がればあとは本人の素質次第だよ。
英語も取得できて食事の管理（自炊）もＮＰＢだと寮に任せっぱなしだし選手としても人間としても高卒でメジャーの方が成長できると思う

高卒即アメリカに行って成功しても、引退後の人生設計がはっきりしないからな
２８歳でメジャーに行った松井とイチローでさえ、引退後どうなるのかがはっきりしない
その辺がやって行けるのが分かれば高卒でメジャーに行くのも増えるとは思うが

阿部がメジャーでフル出場出来たとしても、成績は．２２０　４本とかなんだろうな。

>>49
メジャーで成功したら一生金に困ることはないから、
野球に未練がなきゃ好きに生きればいいと思うけどな

シリングみたいにゲーム会社作るとか
でも日本の選手は野球サイボーグが多いから、伊良部みたいになっちゃうんだろうな

>>50
さすがに日本人トップの阿部ならもっと打てると思う
.２７０ １５本 ぐらいは期待できるんじゃないか
だから何だという話だが

イチローは今からナックルボーラーを目指すべし

なんかこのスレもおかしな在日が沸いてるな。

サッカーは日本人には向いてるだろ。日本におけるサッカーの歴史は他国に比べてまだまだ浅い
なのにここまで来れてるのは向いてるからだろ。

スプリント能力は黒人が圧倒的。ただサッカーみたいに狭いフィールドでは
アジリティーが重要。そのアジリティー能力などが高い日本人にとってはサッカーや野球は向いてるよ。

今のMLBが低レベルとか笑わせるなｗｗ
昔はステロイダーばかりでお薬に頼ってた奴らがいたからだろう。
それが無くなりつつあるMLBってだけの話だよｗｗ
HRを打つことを頂点として捉えるなら、日本人には向いてないが
そうじゃないなら野球は十分日本人に向いてるだろｗｗ

>>54
日本人に向いてる順

投手＞＞＞＞サッカー選手=外野手＞＞＞＞＞＞＞内野手

>>51

同意。
レギュラー定着なら最低でも５億は堅いからあとは各個人のお金の使い方次第。
特に日本に帰って田舎に住んで仕事もそこでやるなら一生安泰だｗ

>>54

日本サッカーはキューバの野球と同じだよ！
キューバはプロを名乗れないけど公務員として国から給料貰ってて実質プロみたいなもの。
そしてサッカーに限らず日本には「実業団」という世界にはない組織があって午前中に仕事があるけど競技をやって給料を貰ってるプロ。
だから釜本の時代に五輪で銅メダル取れたわけで他国みたいにユースしかなかったら日本にもっとサッカー根付いてないよ

どう考えたって日本はサッカー向いてない！世界的な立ち位置はアジアにおけるタイに政治力がついたようなもの

「身体能力のバロメーター」短距離での日本人選手の発展ぶりは目覚しい。
わずか２０年前、１００メートルの日本記録は「10.21」だった。それがいまや
高校生の桐生が「10.01」で９秒台を見据える。「身体能力抜群」イメージのドミニカの
１００メートル国内記録は「10.20」山縣、大瀬戸、飯塚も狙える位置にある。
「９秒台」を出したのは約６０人中５８人が「黒人」日本人の瞬発力は「上位」だよ。

例えばブラジル vs 日本（韓国でもいいけど）が試合した時、
ブラジル人の方がドリブルしてるスピードが明らかに速い。
これではまぐれでも起こらない限り勝ち目がないのは素人目にも分かるだろ。

野球は日本が長打力がないのは素人目にも分かるが、それ以外の
組織プレーやバント、投手の制球力など、日本が優れてる部分もあるので、
試合をやる前から勝ち目がないような相手は特にない。

投手の制球力が日本が優れているってのはギャグ？

>>59
メジャーと日本の一軍で平均すると負けてるだろうね＞制球力
明らかに勝ってるのはクイックぐらいか
まあ一部上原や岩隈や黒田のような優秀な投手もいるが

2013/05/21(火) 22:03:08.66 ID:Dy22OMRl0
セ・リーグ　打率�@ルナ
パ・リーグ　打率�@マギー
　　　　　　
　　　　　　本塁打�@ブランコ
　　　　　　　　　�@アブレイユ
　　　　　　
　　　　　　打点�@ブランコ
　　　　　　　　�@ラヘア

両リーグの打撃三部門、全部外国人にもってかれるぞ(苦笑)

>>56
その日本のサッカーとキューバの野球の比較が意味不明だわｗｗ
何が言いたいんだ？

日本において短いサッカーの歴史の中で
FIFAからもお墨付きがくるくらい育成力が素晴らしく、進歩・進化が目覚しいし早いって言われてるんだがな〜
何を持って向いてないと言ってるのか訳わかんないわ

>>58
それ今のA代表の世代だろ？
若い世代はかなりレベル上げて来てるぞ？ｗｗ
年々国際大会の成績上がってるんですけど・・・・・？
ブラジルと日本のサッカーの普及率と歴史を考慮して考えろよｗ
あとドリブルスピードだけでサッカーやるんじゃないんですけどね〜
そんなの素人目にも分かるだろ

>>59
>>60

正直制球力に関してはデータないからわからないわ

>>61
ルナはともかく、マギーとアブレイユ、ラヘアは落ちるよ。
打率は内川か中田、栗山が取るだろ
HRは中田

ブランコに関してはずっとそれなりに日本球界でやってきた訳だし
外国人に取られたとは思わないな〜

というか助っ人外人ってだいたいオールスター前までは成績残せるけど、オールスター後は落ちていくだけだと思うよ
弱点が明確になっていくしね。

しかしダルビッシュの試合見ればメジャー打者と日本打者の差がよく分かるわ
ダルビッシュは去年のような飛ばないボールでなく、そこそこ飛ぶボールの時代か５年連続防御率一点台
飛ばないボールだったのは最終年だけ
それで通算防御率一点台だからな
内海のような一点台投手とはものが違う
そのダルビッシュが統一球より飛ばないといってる環境でメジャー打者はダルビッシュに３点以上とっている
日本人はメジャー球より飛ぶ統一球より飛ぶボールで一点台しか取れなかったのに
絶望的な差があるのがよく分かるわ

>>64
マジレスすると
メジャー球より統一球の方が飛ばないって言われてなかったっけ？
反発係数で統一球の方が飛ばないって

あとはメジャーの舞台のアメリカは日本より乾燥してるから飛びやすいよ。
まあ日本人打者の長打力不足は否めないし、あっちのピッチャーのレベルが高いから飛ばせないってのもあるけど
松井はドームランのおかげで長打力に関しては多少過大評価だとは思う
でも松井の時代もステロイダーたくさんいたし何とも言えないけど

>>57
それは多分、身体能力じゃなくてスポーツ科学の力だと思う
スポーツ科学の力で、レベル上げは早いからパロメータが早熟するけど、
すぐに頭打ちになって、真の才能の世界に入ると太刀打ちできないという

>>66
それは違うと思うわ
現に今の日本人と昔の日本人じゃ体格や寿命が違うように
年々変化して行ってるから
身体能力の向上がスポーツ科学の力だと言うのはナンセンスだよ

しかし中島厳しいな
３Ａで埋もれたか

皆が皆、投手を目指すなら、野手は落ちこぼれなんだよね

日本野球では内野手の送球力については問題になってなかったからな。
内野手がボールを取り損なったり暴投したりすればエラーになって責められるが、
送球が遅くてセーフになる分には問題にはならなかった。

これからは微妙なタイミングの時はスナップスローで強い球を投げる練習が必要で、
それと同時に故障しないような注意が必要になる。

川相や宮本や井端みたいなエラーの少ないタイプが名手扱いされて、
高橋ヨシヒコや池山や松井稼みたいな身体能力系が過小評価される風潮、日本的だよね

>>71
確かにそれはあるかも
前者のタイプはメジャーだとどうなるのかな
稼頭央のような対応力はなさそうだが

今年はやばいね
ルナ程度のバッターに首位打者取られちゃあかんでしょ

つまり
レフト投手センター投手ライト投手
サード投手ショート投手セカンド投手ファースト投手
捕手投手
これで試合すればOK

日本は野球創世記から身体能力高い人が投手をやる風潮だよ

>>73
ルナは日本の野球に合ってるだけでしょ
パのマギーだって弱点バレつつあって、調子落として来てるし
AJなんて外スラ投げられてクルックルッよ
SBのラヘアだって今年の外人で有望視されてたのに2割５分しか今の所打ててない。期待値で言ったらルナよりも打ってなきゃおかしいし、モーガンだって打率が２割程度しかない
日本の環境に合うか、日本人ピッチャーを得意としてるかが重要だと思うよ
それに１年だけなら結果残せる奴は野手・投手関係なくMLBでもNPBでも今までたくさんいた訳だし
MLBの去年のサイヤング賞、プライスやディッキーが取れたみたいな事が起きても不思議じゃない

そういう危惧をするなら最低でも２年。通常３〜５年ルナがNPBで結果残せた時に言うべきだよ

2Aとどっちが強いかな

HRを打つのに最も必要な筋力が日本人と外国人では違い過ぎるってのは理解できるけど
具体的にはどこの筋力が違うのかな？日本人がいくら鍛えても、外国人レベルになるのは無理なのかな？

結論から言うと、メジャーのHR王並に筋肉付けて運動すると日本人は身体のどこかを壊すよ
清原みたいになる
筋肉というか骨格がまず違う
筋力付けるだけならまだまだ相当なポテンシャルが残ってる
でもそれじゃ運動は出来ない

>>78
速筋の多さや速筋と遅筋のバランスじゃない？
黒人は速筋が多いし、そのバランスが良いからあれだけのパワーと瞬発力を発揮する。
でも日本人がいくら鍛えもあのレベルになれないというのは少々おかしいし、野球に関してはサンプルが少なすぎる
それに日本はウェイトトレーニングに関してはぶっちぎりの後進国。
一般人の筋肉嫌い（ただのマッチョがゴリマッチョ、ただのガリが細マッチョなどと認識がおかしかったり）もさる事ながらその筋肉嫌悪症というような風潮が未だにスポーツ界にですら蔓延している

ダルが言ってたようにメジャーの選手は積極的にウェイト＋科学的トレーニングを最先端の現場で行う
それに比べてNPBを主として高校野球〜大学野球でも間違ったトレーニング方法や単にトレーニング不足など背景にあり、非科学的なトレーニング理論、精神論を軸にしたトレーニング
低レベルのトレーニングシステムの蔓延＆実践
筋力、身体能力の向上、成長にダメージを与えるようなレベルの長時間練習をアホみたいにするってのが変に蔓延＆実践されてる

高校のPLではOBが言うように1年から２年になるまでに筋肉量が１０キロも減るような糞みたいなトレーニングをして選手の成長すら阻害するような練習を繰り返す
大学では斉藤祐樹が早稲田でやってた練習もそういう選手のポテンシャル、今後の成長を潰すような練習をしてる

こういう事をしてたらいつまで経っても日本人選手の平均レベルは上がらない
いくら人種の差があっても言い訳にできないくらい日本のスポーツにおけるトレーニングシステム、栄養管理はレベルが低い
アメリカなんて新しいトレーニングシステムや臨床・実験結果が日本に比べて、もの凄い早いスパンで出てきて、必要ないものは淘汰され、効果的なものはすぐ取り入れられる
こういった土台に大きな差がある
ダルもそれに魅せられた人だろうし、それを体現してる先駆者だろ

まず日本のウィイトトレーニングに関する理解とウェイト＋科学的トレーニングのレベル底上げ＆それの蔓延
これをしなきゃお話にならないと思うよ

>>79
清原の件は誤った認識。
サンプルが少ない中での失敗論だよ
清原が失敗したのはレベルの低いトレーナーに指導されて、短期間に馬鹿みたいに筋肉量を増やして起きただけ
骨格に合ったトレーニングを適切に行えば走力は落ちるけどその他の身体能力は必ず向上する

今日ダルビッシュが最後にツーラン打たれて勝ちが消えたけど
あっちの打者は本当に気が抜けないね
日本人であの球をホームランにできる打者はいないだろうに

>>82
あれは糞甘い棒球のボールだから単打かツーベースにはできるけど、HRは難しいね
強いチームの４番クラスならまだしも２番打者であのパンチ力は恐れ入るわ

今のメジャーは薬物が淘汰されてきて一時のマグ、ソーサ、ボンズのような怪物は居なくなったけど日本人との差は相変わらずだな

日本のトップレベルの投手ならメジャー平均より上といえるレベルにあるけど
野手はトップレベルでもメジャーのスタメン平均レベルに達してない
現状、阿部や青木ぐらいだろ
３年スタメン張れる可能性があるのは
（正直阿部は難しいか）

メジャーでは野手は無理だからそうだろうけど、ＮＰＢにずっと居るなら野手も悪くないだろ。
低レベル野手がスター扱いになっちゃうだろうけど。

>>86
海苔さんとか下手に行かなければ夢見れてたろうにね
国内最強クラスの阿部や内川で２８０打てるかどうかという所、ＯＰＳは７００台に乗せるのが精一杯だろうし
しかしそろそろ日本人のバッターで心が踊る感覚をくれるような選手が出てきてほしいな
清原、松井の若い頃のような選手が今出てきてくれれば少しは希望が持てるのだが

そう言う意味で、大谷にはぜひとも野手やってほしいよね
Ｐとしても魅力とロマンはあるけど、藤浪と松井を凌駕するものでもないし

日本人の好投手は生まれ続けてるから食傷気味なんだよね正直

>>88
同意
投手として成功するより野手として成功する選手が見たい

ただ大谷は線が細すぎる
期待する成長には上手くいっても最低５年はかかるね

>>87
阿部は東京D補正だから２８０くらいだろうけど
内川は３割打てると思うよ。

>>91
内川は全盛期捧げるつもりでいけば何年かの内、一回ぐらい打てたかもね
ただ青木を見てる限り可能性があるという程度だろうが

そもそも内川じゃ守るところがない

しかし今までの日本人野手を見てると
日本代表レベルの打線で組んでメジャーのレギュラーシーズン挑んでも
圧倒的に長打の足りない貧弱打線になるのが目に見えているよな
誤魔化せるのは春先ぐらいで夏場前ではボロボロで１、２点奪うのが精一杯て感じ

逆に日本代表クラスの投手陣でローテ組めば平均チームよりは優秀な成績おさめるだろう

>>93
現実的には内川はまずスタメン争いからか
福留あたりのバブル期ならチャンスもあっただろうに

>>39
わずか１０日前は３３３打ってたんだな青木
今は３割切ってしまったけどなんとか踏ん張ってほしいな

西武の中村が10センチ身長が高ければ、メジャーでも20本以上は打てる可能性はあったと思うけどね
現役の日本人選手でスイングスピードは1番でしょ、確か150キロ後半はあったはず

>>97
中村はシーズン通して出れれば現時点の身長で２０本前後打てるんじゃないか
まあ守備位置もなければ打率もやばいのでスタメンになれるとは思えないが

コンタクト悪いしあの打ち方でカッターやツーシームに対応できるとは思えないな

>>99
対応できないだろ間違いなく
打率２割切るだろう
ただ一番有り得ないけど５５０打席ぐらい立てればホームランは２０本ほどは打つ

なんとも言えないなー
アダム・ダンとかカルロス・ペーニャみたいなパワーがないと低打率で20HR以上は難しくないか？

>>101
私の書き方が悪かった
現実的には中村は２０ホームランは無理
成績関係抜きに出続ける環境（まず有り得ないけど）であれば２０ぐらいはって事だけ
中村ならそのぐらい打てると思うけどね
（井口で１８本だよ？）

>>93
内川レベルのレフト守備なら率さえ残せるなら十分使ってもらえるわｗｗ
メジャーの外野レベル知ってんのか？センターは凄いけどそれに比べてレフト・ライトはお粗末なの多いぞｗｗ

>>102
その意見には同意。成績関係なしに出続けられる環境なら２０いや３０は行けるよ
パワーだけなら井口なんて目じゃないし、松井より凄いだろ
松井はドームラン補正があったし、統一級でもなかったしな
２０１１年だってバレンティンは神宮主体でありながら３１本、中村は西武ドーム主体で４８本

それとアメリカの方が統一球より飛ぶ球使ってて、気候的にもHRは出やすい

まあ３割行ける技術を身につけないと相手ピッチャーは怖がらないし、ミスもしてくれないから非現実的ではあるけどね

皆さんは日本代表クラスの野手だけで打線組んでメジャーのシーズンを通して出たとしたら、メジャーの平均的な打線と比べてどうなると予想しますか？
レンジャースクラスになるのか、マリナーズレベルになるのか、はたまた
予想お願いします

マリナーズ以下だろ

>>105
ではレンジャースを１００とし、マリナーズを５０とするならいくつぐらいとみてますか？

岩隈防御率２位の上、ＷＨＩＰ1位か
すごすぎるな
野手もっとがんばれや

>>105
さすがにないわｗｗ
過去の日本人選手見てもマリナーズよりは打てるわｗｗ

>>106
７５くらいだろ

>>108
いやマリナーズ未満だろ
昔の日本人野手（イチロー、松井、城島、井口、稼頭央、田口、岩村等）なら同等ぐらいあったかもしれないが
現時点では明らかに下回っている
一番有望な青木ですらＯＰＳ700越え程度だからね

打率だけならマリナーズ打線より辛うじて残せるだろうな＞現日本代表
ただ圧倒的に長打が足りない
平均打率は２４０ぐらいは残せても平均得点は２.８ぐらいしか残せないと思う

西岡がオールスター投票で一位とか
やってはいけないだろまじで
内野手はマイナーどころかルーキーリーグ並なんじゃないか

lm

日本人野手は基本的にパワーが足りないからね
じり貧になるだろうね
得点力はマリナーズ未満で間違いないだろ

あと内川、阿部ぐらいか
メジャー平均レベルの打力を期待できる選手は
なんか夢が見れないんだよな
大谷に化けてもらうしかないかな

そう考えるとイチローって恐ろしい選手だったのがよく分かるわ
いくら隙間産業といえ、２６２安打のシーズン記録打ち立てて
打率は.372だもんな
イチローが日本に残ってたらラビットボール時に4割どころか4割2分ぐらい打ってただろ
まあラビット時に日本で４割よりメジャーで最多安打のがはるかに凄いが

>>109
>>110
それは長打率で見たらだろ
野球は長打率で勝負するスポーツじゃないぞｗｗ

それと内野手はともかく、外野手も合わせればさすがにマリナーズよりは打てるわ

どっちにしろしょぼいってことは確かだな

>>115
いくらなんでもそれはマリナーズを馬鹿にしすぎだろ
打率はともかく本塁打は現時点で70本も打ってるんだぞ
マリナーズより上とかNPBに夢見すぎだろ

ベイ、イバニェス、モースより打てる日本人外野手いんの？

>>115
君の想定する外野陣教えてよ

>>117
何で長打率（HR）だけで見てんの？
総合的に考えなきゃおかしいだろ。
マリナーズは本塁打はアリーグ4位
得点は１３位
全然点取れてないから

>>119
今の成績で言ったら内川、糸井、秋山辺りじゃない？
今までの成績や本来の実力で守備力下げていいならまた違って来るけど

↑
ミス
今までの成績や本来の実力を元に考えて
守備力を下げていいなら〜

>>120
分かってるだろうけど現時点の秋山では荷が重いだろ
糸井や内川はそこそこいけるだろうが

それと私は長打率ばかりみてる訳ではないんだが
総合的にみてもマリナーズより得点力が低くなると言ってるだけ
日本代表打線に３点以上の得点力があるとは思えない

【MLB】岩隈は好投も援護なし、8回を3安打無四球5奪三振で無失点　マリナーズは延長16回で敗れる　CHW 7-5 SEA[6/6]

岩隈すごいな
防御率一点台に返り咲きか
シーズン通しても二点台狙える領域にきたな
黒田、ダルビッシュといい投手はメジャー連中でも上位に入れるな

>>120
内川、糸井、秋山は青木より上って認識でいいのか？

青木は今の成績を最低３年維持してほしいな
そうすればイチロー、松井に次ぐ存在にはなんとかなれると思う

今のところは同時期の城島あたりには負けてるけど

>>118
そこはモラレスも加えるべきだろ

俺が四割打てばその時点で世界一の選手の称号が得られ伝説と成る

はっ？
マリナーズなんて雑魚チーム代表の相手にならないだろ
巨人単体だけで十分勝てるだろW

日本人が筋トレしても体格差で同じには成れないだろ

【MLB】ヤンキースが日本人のカトウ・ゴウスケ内野手(18)を2巡目(全体66番目)で指名 (372)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370582220/

さてどうなるか

>>122
うん
秋山じゃ荷が重いからプレッシャーにやられるか、逆に楽しんで実力やポテンシャルを引き出せるかは実際にやらないとわからないな
そうか？マリナーズの選手って走塁下手なの多いし、チームプレイもできない
効率良く得点できてないから
さすがに日本代表の方が上だと思うけどな〜

>>124
青木とか入れていいの？
NPB限定かと思ってたわｗ

>>129
平均的には同じレベルにはなれないのは皆同意するだろう
ただ近づく事はできるよ
今のNPBとMLBのトレーニングシステム、設備やトレーニングに対する意識がMLBやその下部層とは全然違うでしょ
土台から変えればそれなりに張り合える選手は出てくると思うよ

>>131
そんなマリナーズでも平均して一試合３点以上はとれてる
ただ日本野手は西岡、川崎の惨状見るととても３点はとれないだろ
いくら外野陣（内川、青木、糸井達）が奮闘してもせいぜい２８０程度の単打バッターばかりじゃ得点力はでない（かつての松井のような打者がいるなら話は別）

ちょっと訂正
『とても』３点は取れないはいいすぎた
平均して２.８ぐらいは取れると思う>日本代表打線
今までの日本人野手の成績を見て、各打者の予想すればある程度分かる
他の人も予想してほしいね

少なくとも青木以上は打てないとマリナーズより打撃が上にはならんな

>>134
青木以上はいないだろ
糸井や内川、阿部で良くて同等って所

青木は『今のところ』メジャーレギュラーレベルの水準を十分満たしている打者だけど３年は続けないとな

wRC+
Franklin Gutierrez 127
Michael Morse 116
Raul Ibanez 114
Jason Bay 112
Michael Saunders 83

Norichika Aoki 114

やはり最低でも青木以上のオフェンス力がないとマリナーズ以上の得点力は期待できないな

だから何でそこでモラレスをスルーするわけよ？
モラレスもマリナーズじゃなかったっけ？

外野手の話をしてるからだよ

wRC+・・・所属リーグの平均PFで平均的な打撃成績の打者を100とする打撃傑出率指標

亡命キューバ人野手
MLB
ヤシエル・プイグ(7試合29打席)306　右翼手　　
ホセ・イグレシアス(22試合83打席)194　遊撃手　守備◎
ケンドリス・モラレス(62試合261打席)131　一塁手　守備×
ヨエニス・セスペデス(51試合227打席)115　左翼手　
ユネル・エスコバー(57試合215打席)92　遊撃手　守備○
レオニス・マーティン(52試合143打席)85　中堅手　守備○
アレクセイ・ラミレス(61試合250打席)64　遊撃手　守備○、走塁○
ダヤン・ビシエド(41試合156打席)64　左翼手　
ユニエスキー・ベタンコート(60試合219打席)62　一塁手
アデイニー・エチェバリア(48試合186打席)53　遊撃手
AAA
レスリー・アンダーソン(52試合224打席)134　一塁手　守備○

日本人野手
MLB
青木宣親(97試合271打席)117　右翼手
川崎宗則(47試合147打席)68　遊撃手
イチロー(57試合213打席)67　右翼手
AAA
中島裕之(24試合112打席)109　遊撃手　守備×
田中賢介(51試合210打席)99　二塁手


野手は亡命キューバ人の方が優秀だな

>>1
正直青木は予想以上だったけどな
まあ今時点の話だけど、打率は勿論長打もそこそこあるし日本人野手もまんざら希望がないわけではないと

>>139
はなからキューバに勝てる訳ないだろ日本人が

このスレの人間は大谷が野手でいくか投手でいくかどっちがいいと思ってる？
野手では高校生ルーキーながら統一球＋木製バット＋プロの変化球に対応しながら３３３で二塁打もすでに二桁
ピッチャーは荒削りながら１５０をコンスタントに投げ（キレは微妙）、スライダーはそこそこといった所だが底の深さは感じる

個人的には将来的にメジャーで開花する可能性が高いのは投手だと間違いなく思ってるけど、可能性は低くともあえて野手でいってほしいな
もしかしたら松井と清原（若い頃）の中間ぐらいの打者になるかもしれない

日本人は野球に向いていないから仕方ないね

清原が高卒即メジャー挑戦してたら松井以上の成績残してた可能性は高いと思う
清原はスラムダンクの桜木みたいに自分より格上の連中に揉まれてた方が潜在能力引き出せた
ホームラン４０本は厳しいかもしれないけど、３１０〜３２０、２５〜３２本ぐらいは数年残せてたろ

NPB厨ってトンデモ論好きだよな

>>144
清原はそのぐらいの器だったろ
１９才時点なら清原>>>>>>>松井ぐらいの差があった
長打力は松井のほうが上だろうが

清原なんてメジャーにも上がれないんじゃないか

日本にもこういう怪物ルーキー出てきてくれないかな
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=14225&position=OF
↑デビュー7試合で打率.464､4本塁打､OPS1.447の亡命キューバン
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=27901227&c_id=mlb

>>146
高卒数年はマイナーだろうが
清原ならメジャー上がれただろ（田口方式で）

MLBなら得意の恫喝できないからインコース攻められまくって終了だな

>>149
それは西武中期以降の清原な

当たり前だけど、プロ野球選手って日本人の中では体格が相当良くて
身体能力もムチャクチャ高い奴の集まりな訳だ、けどメジャーの選手と比べたら
体格も身体能力も全然劣る訳じゃん、結局日本人の限界って事だと思うよ
日本人は階級制のスポーツで軽量級に専念すべきだな、レスリングとか柔道とかね

日本人には球技全般向いてないからね
仕方ないよ

中田もどうもまだ打撃が洗いんだよな。

>>152
投手は岩隈、ダルビッシュ、黒田と相当ハイレベルな位置にいるぞ
岩隈は今のところトップといってもおかしくない成績
シーズンの４割弱でまだまだ全然分からないけどこの時点でもここまでできれば投手は日本人向けといえるだろ
日本人に向いてないのは野球選手（投手、野手）でなく野手といえ！！

【野球】NPB、ついに統一球が去年より飛ぶことを認める (1001)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370952301/


これは日本人野手の低レベルさが招いた事だろうな

>>1
基本がわかってないな
投手を目指して、なれなかった奴が打者になるんでしょ
エースで四番でもプロになったら打者になったり
糸井も投手あきらめて打者に転向で成功したがその逆はない
打者が無理だから投手やるわとかｗ
清原もイチローも投手だったんだしな

>>154
投手が向いてるんじゃなくて
日本の場合は投手に人材が集中していて投手であればかなりマシと言うだけの話
それでトップクラスの投手さえも
1年まともに成績残せる奴がいなければ
もう完全に終わってる
1年ぐらいじゃ駄目
3年成績残して本物と言われる
黒田は安定して成績残してるが、サイヤング候補にもなった事は無いし
トップクラスというわけじゃないしな
ベネズエラはサンタナ、ヘルナンデスとサイヤング経験者なのに

>>157
確かに日本人の場合、投手ありきで育てるからそういう面はあるね
桑田や松坂なんて良い例
ただメジャーのようにショートから優秀な人材を持っていったとしても日本人野手は今の日本人投手ほど活躍できないと思うけどね

日本人は野球を諦めて、サッカーで世界一を目指すべきだろ
オリンピックでブラジルに勝った事があるけど、これは凄い事なんだぜ
バスケやラグビーでアメリカやニュージーランドに勝つのと同じレベルだからね
サッカーなら世界一も可能性はある、しかも世界で１番人気があって影響力があるスポーツなんだよ
野球みたいなマイナースポーツな上に日本人に向いてない競技なんか今すぐ諦めるのがベストだよ

>>132
それはちょっと違うだろｗｗ
個人で見て点数が取れないって話なら野球でも何でもないわｗｗ
アスレチックスなんかが良い例。
打率は１８位なのに、得点は７位。
いかに効率良く点を取れるかが重要だよ。
走塁やバント、右打ちなどのチームバッティングの面とか色々な要素が加わってくるんだからさ

マリナーズの攻めとか見た事ある？もっと効率良く取れるのにチームスポーツとしての野球が下手じゃん
今までの日本人野手の成績見たらNPB代表ならさすがにマリナーズよりは上だとわかるわ
予想するのはいいけど、まず野球はチームスポーツって事を覚えた方がいいよ。

打率()

>>160
打率だけでは得点力は推しはかれないのは当然だろ
右うち、走塁、バントもある程度は必要だがあくまでおまけ
一番影響力があるのは長打力と出塁率
かつてのヤンキースも低打率の中、長打力と出塁率でトップの得点力を出してた

日本人野手はまず長打力が全然足りない、必然的に出塁率も低くなりがち
その中でいくら打率や走塁、バント、進塁打で頑張ってもたかが知れてる
今までの日本人野手といってるけど松井とイチローは別個に考えてな
井口や城島、青木あたりはそこそこの打力はあるけどそれがMaxでは厳しい

>>159
2013/06/14(金) 11:29:56.61 ID:Jy9R9NYd(2)
岩隈　14試合　95.1IP　防御率1.79でアリーグ2位

ダル　14試合 95.1IP 防御率2.64でアリーグ4位

黒田　14試合　87.1IP 　防御率2.78でアリーグ7位

いくら一時的と言えど日本人でここまで上位連ねられるスポーツ競技は少ないだろう
野手は向いてないのは間違いないが投手は向いてる

>>162
そのヤンキースの話はマリナーズに当てはまらないから
意味ないぞ
それに長打率や出塁率って言うがマリナーズは高くない

長打率と出塁率が重要なのがわかるが
今話をしてるのは現状のマリナーズとNPB代表の打線だろ？
さすがにそれはマリナーズを過大評価しすぎ


まあこんな所で意見ぶつけても
実際にやってみないとどうなるかわかる訳もないから
机上の空論にしかならないんだけどな

>>163
そういうのは1年通して活躍してから言おうよ
むしろ競技人口と投手に人材が集中してる割に
黒田レベルがせいぜいで
ヘルナンデス、ヨハン・サンタナクラスがこれまで1人も出ていないとか
やはり投手にも向いていないんだよ

MLB外国人主要優秀投手WAR

日本
(スターター)岩隈久志FG2.0､BR3.9　ダルビッシュ有FG2.9､BR3.1　黒田博樹FG1.9､BR2.3
(リリーバー)上原浩治FG0.6､BR0.9　田澤純一FG0.7､BR0.9

ベネズエラ
(スターター)アニバル・サンチェスFG2.9､BR3.3　フェリックス・ヘルナンデスFG2.9､BR3.1　ジョーリス・チャシーンFG1.8､BR1.7
(リリーバー)エドワード・ムヒカFG0.6､BR1.4

ドミニカ共和国
(スターター)バートロ・コロンFG1.6､BR2.0　アービン・サンタナFG1.2､BR2.0　フランシスコ・リリアーノFG1.4､BR1.1　ジョニー・クエトFG0.7､BR1.5　
(リリーバー)ホワキン・ベノアFG0.8､BR1.2

カナダ
(リリーバー)ジェシー・クレインFG1.7､BR2.4　ジム・ヘンダーソンFG0.6､BR0.9

メキシコ
(スターター)ホルヘ・デ・ラ・ロサFG1.6､BR2.7

キューバ
(スターター)ホセ・フェルナンデスFG1.3､BR0.9
(リリーバー)アロルディス・チャップマンFG1.0､BR1.2

韓国
(スターター)柳賢振FG1.6､BR1.9

正にスレタイ通り
中南米が野手に人材が集中し過ぎと言うべきか
日本が投手に人材が集中し過ぎと言うべきか

>>166
何がスレタイ通りなん？

>>167
そのままの意味だけど
質問の意味が分からん

>>159
ＷＢＣで日本は２連覇してるから野球はセンスあるんじゃね？
サッカーじゃブラジル戦みるにひっくり返しても無理！

頼みの青木も２割９分か
今年は長打が少なくなったし厳しいな
日本人トップに違いないがもう少し頑張ってほしい

>>169
その理屈だと
北京五輪で優勝、2回WBCで準優勝の韓国ですらも
野球センスがあることになってしまうな
一番野球に向いてないアジアの日本や韓国ですら向いてるなら
それなりに野球取り組んでる国で
野球に向いてない国が1つも無くなっちゃうじゃん

たとえばチーム全員ピッチャーにするってのはどうか。
3割20本以上打てる野手以外は全員解雇して、投手ばかりを60人以上集める。
そうすれば他球団より投手が多いから、いい投手がたくさん育つ。
あぶれた奴らが守備に就くわけだが、もちろん投球のいい選手ほど一軍に
残ることができる。

>>169
向いていないだろ
↓日本人にはこういう内野守備は無理だし
http://www.youtube.com/watch?v=Oget-BRY97M
http://www.youtube.com/watch?v=KiINU-ZJ7dw

↓こういう本塁打も無理
プイグ
1号＆2号　http://www.youtube.com/watch?v=eyykZmzkBrs
3号　http://www.youtube.com/watch?v=szk8l8Uj9yU
4号　http://wapc.mlb.com/play/?content_id=27828149&c_id=mlb
5号　http://wapc.mlb.com/play/?content_id=28176065&c_id=mlb
6号　http://wapc.mlb.com/play/?content_id=28209725&c_id=mlb

実際、野球人口が多い割にMLBで活躍出来そうな人材が少な過ぎるし

ショボい内野安打王イチローは野球に向いてないな。
もう野球辞めろや。

>>1
少年野球時代から、長打力を伸ばすような指導をしていけば、状況は変わると思う。

現状ごく一部の怪物級除いて、バットを短く持ってダウンスイングする指導だろ？
そりゃ、力負けする選手ばかりになるわ。

>>174
さ よ な ら

>>39の予想通り３割を切り
青木の打率が.333から.284まで落ちてしまったな
ただここまで打てた時点で現日本人打者としてはナンバーワンだろうな

日本人は投手は凄いけど野手はへぼい

西岡ですら最底辺クラスだもんな
メジャーで野手スタメンってだけでスゲーよ

日本人はスポーツ全般に向いてないのは明らかだろ
その代わりに頭が世界最高レベルで良いんだから、バランス取れてるじゃん
頭が超悪くて身体能力だけが良い民族よりはよっぽどましだと思うよ

>>179
メジャーで最底辺どころか
３Aでもかなりしょぼい部類の選手だったんだが・・・

しかし今現在セリーグの打撃ランキングで打率上位５人が全部外国人って凄いな
マイナーレベルに無双されてるプロ野球みるとメジャーで殿堂間近のイチローは本当に凄かったんだなと思う

毎日試合出る
野手を育てないのは
野球衰退につながるよ
投手は所詮野手の引き立て役
あの通算成績の
金田すら有名なシーンは審判へのキックと
新人長嶋を三振にとったところだけ

田中のシーズン途中１５勝０敗も
これが野手なら今の時期の４割前後打ってるような快挙なんだが
投手だから騒がれない、野手なら毎試合注目されるのに

できれば、左投げ左打ち　右投げ右打ち
の利き手を打席にしてる長距離砲が望ましい

>>1
この成績見れば１の主張が正しいって事がよく分かる
【防御率】
黒田2.33（2位）
ダル2.64（4位）
岩隈2.96（8位）
【勝利数】
ダル12勝5敗（6位タイ）
黒田11勝7敗（11位）
岩隈10勝6敗（12位タイ）
【奪三振】
ダル207（1位）
岩隈138（10位）
黒田110（27位）
【WHIP】
岩隈0.99（2位）
ダル1.00（3位）
黒田1.02（4位）
【投球回数】
岩隈164.0（4位）
黒田154.2（13位）
ダル153.2（14位）
【被打率】
ダル.186（1位）
岩隈.221（4位）
黒田.226（8位）

落合「ピッチャーは行ってもいいが野手はメジャーに行くだけ無駄。通用しない。イチローは特別」

青木ですらいまや単打ばかりなのに２割８分がやっと、厳しすぎるだろ

日本人って元からスラッガー系とかはブレイクしない法則でアベレージ系スピードスター系がブレイクしやすい
投手は速球系はブレイクしない法則で制球系、変化球系がブレイクしやすい法則である。
>>185
その投手でも厳しいし先発はいいが中継ぎはイマイチだし。
投手も中継ぎは行くだけ無駄だと思う。

>>186
意味分からん
逆だろ
高橋尚も上原も長谷川も
先発では駄目だったのに中継ぎで通用or活躍しているんだが
普通に先発の方が難易度高いのにどうしてそういう結論になるのか分からん
今年の3人の活躍で勘違いしてるのかね

>>187
おまえのいう通り
１８６は阿呆、今年の３人は例外中の例外ってぐらい凄い（日本なら防御率１点前半クラス）