13年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart3

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 17:11:11.48 ID:f/59TbML0

sage推奨でお願いします。
●実況、ファン分析、パ・リーグ以外に関する話題は厳禁（これ重要）。雑談は禁止。
●人気・親会社分析は、スレ違いです。本拠地移転議論は、球界改革議論板でお願いします。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★実績のない選手をしつこく、過度に持ち上げる行為は反感を買うことがあるのでほどほどに。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で>>900付近になったら立てられる方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1357463134/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 17:12:26.78 ID:MCcaApm60

ポス希望の糸井を追放かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 17:22:53.68 ID:TB19qLY50

今年のハムはBクラス行きやな

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 17:50:02.00 ID:Q2IbAjzD0

大谷獲得糸井放出はハム崩壊の序章にすぎないだろうな
大谷のせいで今後も糸井のようにポスティングを要求して粘り強く交渉してきた選手は認めるかトレードで出すかの2択を選ばざるを得なくなったわけだ

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:27:44.59 ID:U3PWse3XO

パの勢力図がまたガラリと変わりそうな…
今年のパは面白そう
一番戦力アップしてるオリが今年は鍵を握りそうだね

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:30:04.80 ID:qFi7EQDJ0

>>4
少し違う
糸井を出したのは大谷を１年目から使わないといけない理由があるから
栗山監督が語った通り大谷は三年しか所属しないからだ
そこで一つ問題がある
入団時からメジャーを希望している中田翔の存在だ
彼より先に大谷をメジャーに行かせるわけにはいかないから来年オフに中田を放出しなければならない
そしてハムフロントが語った、どうしても出せない選手っていうのはズバリ小谷野（笑）である
つまり最終的にはすべて創価のために球団を経営しているのだ

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:31:56.89 ID:L0netJAU0

>>4
大谷には3年でのポスティング認めたのに糸井には認めなかったハムンゴｗｗｗｗｗｗｗ

糸井「携帯電話会社と同じですよ。新規加入の人には優しくて既存の人はそのまま」

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:33:16.65 ID:jyf0O3q+0

檻は本当に戦力アップなのか？
去年一番イニングを食った木佐貫を出すなんて
投手王国とはよく言われることがあるが
野手王国なんて決していわれないぞ

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:34:50.08 ID:8smDO6aI0

檻おたとハムオタはこんな気分だろうな
涌井・片岡とかファルケン・本多とか小山・嶋とか成瀬・大松とか、とられたような気分だろう

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10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:35:05.05 ID:5ihpNi/S0

>>7
ハム「美味しいハムを作るには、少し寝かせる必要があるんだよ。」

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:35:10.74 ID:co9tu+1D0

あ、ありのまま今起こったことを話すぜ

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:36:05.60 ID:RKKB1kyH0

西がバファローズの実質エースになった日

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:36:25.05 ID:Twk93zME0

木佐貫　5勝9敗 152.1回 2.60
この防御率で５勝とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に１０勝は計算できる！
ケッペル、ウルフ、木佐貫、吉川、武田勝この先発はパ一番だろ！
去年は本塁打、打率１位で打線のチームやったけど、今年は投手王国で優勝や！

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:41:24.73 ID:xXLa0CBM0

糸井放出ばかりに目がいって、木佐貫がハムに入ることが薄らいでいる。
今年2.60、ウルフや山田、成瀬を上回るパリーグ9位の防御率ながら、
5勝9敗と成績が伴わなかったのはチームのせいかと。

対鷹3.31 0勝3敗 6失点
対公5.64 0勝3敗 16失点
対猫1.72 2勝1敗 7失点
対鷲1.32 2勝1敗 5失点
対鴎1.00 1勝0敗 2失点

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:45:43.14 ID:bfNUCqeA0

木佐貫はWhipもQS率も被OPSも全部１０番前後か
どこいっても２番手クラス
ハムの場合吉川が万全なら３番手以降だが

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:45:43.72 ID:Q8fA5vn70

オリックスは
ショート　バルディリス
サード　後藤
セカンド　平野

にする手もあるな　

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:46:19.97 ID:0bT206aI0

前スレにミスった・・・

パに疎い俺にオリとハムの予想オーダー教えてくれ
ハムは空いた外野に誰が有力なのか、大引と金子の兼ね合い
あとオリのショートがわからん

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:50:33.06 ID:bfNUCqeA0

つうかヤフコメじゃないんだから大引を低打率、低打率いうのはやめなさいよ
むしろ全体的に打率が下がってる中四球を選べる大引は相対的に優秀
２８だしFAで引きとめるのなら中長期的言うのも分かる

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:51:44.26 ID:6aSpSBUC0

凄いトレードがあったな、流石に一気にスレが加速したみたいだ
しかしこれ両方損なトレードじゃね
ハムは言わずもがなだが
オリも数字的にアレだが、一応正遊撃手
さらに大きいのが、152イニング防御率2.60で実質去年のエース木佐貫が消えるって
今ですら苦しい台所事情なのに
糸井なら安いが、戦力事情から見たらオリも出しちゃだめな人出してるわ
ま、オリの攻撃力はパ一になったね

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:52:22.32 ID:jAcf/A1i0

こんな感じになりそうだ

木佐貫　5勝9敗　防御率4.86
大引　.246　3本　35打点
赤田　.210 1本　16打点

糸井　.318 14本　70打点
八木　6勝6敗　防御率3.86

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:52:32.62 ID:64EtS3VE0

パスレ盛況だな（笑）

このトレードは目先はオリ、中長期的にはハムかな。
ハムは西川・谷口・杉谷・大谷を心おきなく使える。
今年の結果は別だけどね。

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:53:08.39 ID:fxuwsaot0

必死にオリックスも損だの誰得だということにしたい層がいるみたいだけど
どう見てもオリックス得だしハムは微塵も得してないよ

ここはハムオタのポジり場所でもなんでもないんで

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:53:35.17 ID:thI0Eh6xO

色々合わさって今回の処遇だと思うけど、一番の要因は中田にポスティングしたいと言わせないためだと思う
中田が今年40本でも打って糸井が今年で出てったら、来年にも行きたいと言い出しかねないからだ
陽もゴネてるし、補強も出来るので今回の決断だと思う

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:53:41.23 ID:BEi74Roa0

賢介と糸井がいないハムをバックに木佐貫がどれだけ勝てるんですかねえ・・・

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:53:47.73 ID:bfNUCqeA0

>>17
平野ももどってきたし後藤を回す
いっぱいとった新人に期待
山崎がまさかの
の三本です

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:54:45.35 ID:/l7wIxHQ0

日ハム打線　賢介糸井なしで、木佐貫に勝たせられるのか？

去年のオリ打線よりはっきり言って酷いでｗ

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:56:54.39 ID:fxuwsaot0

>>26
去年のオリは４５０近い得点は一応してるけど
２０１１のロッテ楽天のように４２３得点のチームも存在するからな
底が去年のオリとおもっちゃいけない

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:57:14.02 ID:6aSpSBUC0

>>25
まさかの川崎獲得

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:57:43.36 ID:64EtS3VE0

ハムの先発陣は、吉川・武田勝・ウルフ・木佐貫の4人は確定かな。
5～6人目はケッペルと中村が良ければ決まり。
そうすると、今年の新人投手4人をリリーフ候補で試せる。
ショートは大引と金子、セカンドは西川と杉谷に大引。
問題はライトだね。

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:57:46.23 ID:voD9T97FO

稲葉が右翼復帰に意欲…！
糸井放出で穴が空いた右翼に稲葉が準備開始だと…
又、フロントは現在テストしてるアブレウの合否に関わらず一塁手の大物助っ人獲得に乗り出すとの事…
これなら糸井を説得せいやボケフロント！！

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:58:17.64 ID:ZKSfdSPG0

同一リーグでこんな大型トレードってちょっと記憶にねえな
どう見てもオリのほうが得だしハムはよっぽど糸井を放出したかったのか

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:58:53.40 ID:RKKB1kyH0

ファイターズは金子がまたセカンドやるのか？

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 18:59:37.99 ID:64EtS3VE0

今年はハムが戦力ダウン、オリが戦力アップで平均化されていいんでねーの。

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:00:20.34 ID:GE7AQzx90

どう見てもオリが得にしか見えないがなあ

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:01:07.26 ID:TriskEoV0

>>17
オリは
8坂口　
7川端(平野)
9糸井
Dイデホ
3T岡田
5バル
4後藤(平野)
2伊藤
6安達(原)

かな

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:05:19.34 ID:bfNUCqeA0

糸井がきたら平野は外野からはじかれるしまあ後藤だろうなぁ
ハムは２００８でもそこそこ勝たせてる実績があるもんな
今後の助っ人補強も絡むが２００８よりはマシだわ
崩壊とか煽られてそうなったためしがない

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:05:39.24 ID:0bT206aI0

>>25 >>35
ありがとう

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:06:32.80 ID:/l7wIxHQ0

普通に後藤もショートありえるよな
打線はかなり強力やな

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:08:32.04 ID:QbOUDlOW0

>>18
四球選べるっていったって、大引の出塁率が.317で糸井はリーグトップの.404
つーか、ハムはopsもチームトップの糸井放出して、どうやって点獲る気だ？

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:09:27.20 ID:64EtS3VE0

オリは瀬戸山効果かな。

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:09:33.57 ID:fxuwsaot0

>>36
またお得意のジンクスかよ
戦力分析の欠片もねーな

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:10:20.42 ID:Q8fA5vn70

ハムは優勝しても客入らんことに気づいたな

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:10:54.18 ID:6aSpSBUC0

平野はショート守れないのか

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:11:35.27 ID:8smDO6aI0

>>41
過去を分析して予想をする、そういった能力がないんだから仕方ないよ

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:13:09.34 ID:mynqRQn30

ハムヲタが必死にポジってるのが笑える

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:13:52.22 ID:bfNUCqeA0

>>39
俺が知るかよ
一つ明らかなのは明らかにポジションが違うってことだな

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:14:01.51 ID:IDVuNe7l0

八木は創価だから日ハムって言われてたけどそんなこと関係ないんだね
やはりネラーは創価に少し大げさなのかな

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:14:58.88 ID:QbOUDlOW0

いくら糸井放出ありきのトレードだったとはいえ、ここまで酷いのは久しぶりに見たわ
先発と守れるショートが欲しかったとはいえ、糸井出すならもう少しまともな選手出す球団もあっただろうに

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:15:17.97 ID:Q8fA5vn70

後藤二塁→三塁コンバート案浮上膝の故障考慮

　オリックスの森脇浩司監督（５２）が３０日、後藤光尊内野手（３４）の三塁コンバート案を披露した。
　後藤は今季、正二塁手として１３１試合に出場したが、古傷の左膝の影響もあって打率・２４２と低迷。
一人複数ポジション制を打ち出す新指揮官は、コンバート案の真相を明かした。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/31/kiji/K20121231004885490.html

森脇と考えが一致した

セカンド　平野
サード　後藤
ショート　バルディリス（安達）

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:16:48.93 ID:/l7wIxHQ0

>>48
自分で考えてみればええんじゃないか
どんな選手を要望するか知らんが　もう編成は大詰めも大詰め

オリックスだけが補強進行中

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:17:08.34 ID:64EtS3VE0

>>49
ショートがバルで務まるのなら、今オフの補強でかなり強くなるよオリは。

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:18:02.40 ID:6aSpSBUC0

まぁこれで、社会人野手の目が変わったらおいしいな

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:18:25.48 ID:ECpuTxPz0

ソフトバンク
楽天
西武
ハム
オリ
ロッテ

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:18:37.85 ID:jyf0O3q+0

>>48
木佐貫以上の先発取れるの？
どんだけ糸井を過大評価してるんだよ
外野手と先発投手じゃ全然価値がちげーよ

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:18:50.29 ID:QbOUDlOW0

>>46
ポジション違うとは言っても、ハムに糸井の穴を埋める選手がいない時点で、その球団における価値は無二のものだろ
オリは一応平野獲ってるし、大引抜けても埋められるだろうが

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:19:57.66 ID:QbOUDlOW0

>>54
いや、糸井を過小評価しすぎだからｗ

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:20:25.85 ID:otP8HsQ3P

木佐貫…今まで2年連続で活躍したことがない、去年の成績で取ったとすると高掴み
赤田…おととしの成績は良かったがそれ以外はここ数年ひどい、確変だった？
大引…今まで規定打席に到達したのが実は1回という意外と安定してない選手

うーん、ネームバリューはあるがやっぱ微妙としか言えない
木佐貫と八木との比較すらそこまで公が得したと思えん

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:21:07.35 ID:/l7wIxHQ0

統一球の前じゃ打線だよ
西武見てもわかるように打線

結局あの中継ぎ陣でもカバーできてしまうレベル

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:21:14.25 ID:hs/NJXFt0

糸井はここ4年間のパリーグNo.1外野手だろ
過大評価でもなんでもないわな
あれだけオナニーしてたのに急に貶めるとは酷いなハムヲタも

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:21:39.47 ID:Q8fA5vn70

ホフパワーの外野は見るに耐えられんようだな
ライト　稲葉（今年で４１歳）
一塁　キューバ人
DH　ホフパワー　

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:22:10.22 ID:oEYhLMcrO

>>54
糸井は12球団No.1外野手といってもいいぐらいの逸材だぞ
不安定な木佐貫とではあまりに釣り合ってないわ

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:22:13.44 ID:64EtS3VE0

木佐貫は2年活躍すると2～3年休む選手。
大学時代からそうだったから今更治らないよ。
今年は故障するとオリが読んでいたふしはあるね。

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:22:22.41 ID:1uK2THR90

オリはショートと先発争いでチームの活性化、
ハムは多分ライトに西川もってくるんじゃね
どっちもいい補強してると思うぞ

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:22:26.45 ID:voD9T97FO

明らかに最近のハムフロントはぬけてるアホか？
ダルビッシュ流出に関わらず菅野特攻入団否定更には林と菊地を解雇で投手が足りなく為ったり
ハンカチに寛容な年棒提示で糸井には激辛査定
大谷には早期ポス容認で糸井にはＮＯ
だから素直に一昨年は野村か藤岡に入札し今年は藤浪か東浜に入札し年棒も平等に査定してればこんな事件は起きなかった…

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:22:40.19 ID:6aSpSBUC0

>>51
152イニング防御率2.60の穴を埋めれるならね
野手は相当アップだが投手陣は最低レベルだぞ

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:23:30.28 ID:L0netJAU0

>>64
去年のスレッジあたりからおかしいな

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:24:05.70 ID:9/0hSnaQ0

>>66
肩手術したケッペル解雇しないのもな
優勝したくないとしか思えん

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:25:05.00 ID:otP8HsQ3P

テストの外国人も３４歳でなおかつメキシカンリーグ出身者だからな
大谷が拒否してGMやめてたほうがよかったかもな

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:26:30.66 ID:La45lGu80

糸井もショックだろうな。
契約のもつれから、こんな結末が待っていようとは・・・

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:26:32.91 ID:Q8fA5vn70

>>68
＞テストの外国人も３４歳で
見た目４０歳くらいだったな

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:27:47.92 ID:Q8fA5vn70

糸井は代理人雇ったんでその報復の意味もあるだろうな

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:28:18.98 ID:jyf0O3q+0

>>56
確かに自分は糸井を過小評価しているかもしれない
しかしタダでも市場に先発投手が出てないのに
他にもいい選手が取れるった言うなら、誰が取れるって言うんだよ

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:28:35.55 ID:L0netJAU0

糸井放出で戦力均衡化って言うけど球界にとってはくっそつまらんよな
これだからプロ野球はガラパゴスって馬鹿にされる
また日本シリーズはセのチームに惨敗するわこんなんじゃ
浦和レッズみたいに大補強でACL優勝狙うとか無い内輪の世界やから生温いことやるんやろな
野球でビッグクラブとか一生出来んわ

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:28:36.09 ID:voD9T97FO

菅野の時から絶対おかしい
ドラフトの意義があるから指名します…
Ｎｏ．１だから指名します
って言ったってどう見ても入団する訳ねえ奴指名したらドラフトの戦力強化の意義を損ない取れないならＮｏ．１でなく最低な指名
大谷の指名も危なっかしいこんなんじゃハムフロントダメだろ

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:29:55.09 ID:9/0hSnaQ0

糸井に釣り合う投手なんて田中だけ
そんな糸井を出すのは狂気の沙汰だね
ポスティング認めなければいいだけの話なのに

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:31:26.88 ID:L0netJAU0

>>75
だからGMの言葉通り戦力均衡化が狙いなんだろ？ｗ
弱いチームにはハンデやるよ的な

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:31:28.38 ID:ThQ3l0wM0

>>54
木佐貫の代わりはいても
糸井ほど攻守活躍できる野手は早々いない。

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:32:18.35 ID:fxuwsaot0

>>75
言いたいことはわかるけど楽天ファンからしたら田中で糸井とか論外のレベル
巨人阿部でも迷うくらい

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:32:35.46 ID:6aSpSBUC0

>>73
言ってる意味が分かんないんだけど
大補強するビッククラブあるじゃん

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:32:44.07 ID:MwX8gLZ20

>>76
なるほど
だからSBも馬原を差し出したのか

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:33:24.91 ID:L0netJAU0

野球は2部とかねーから
1球団がコケそうになったら皆で助ける
最下位の球団には良い選手をやる
そういうことっすな
つまらんつまらん

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:33:34.45 ID:QbOUDlOW0

>>72
先発投手の価値が高いのは判るけど、糸井は現状ＮＰＢ最高クラスの5ツールプレイヤー
言い方は悪いが、去年たまたま2点台の防御率残しただけ、投球回数も規程ギリギリの木佐貫程度で釣り合いが獲れるわけがない

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:33:40.02 ID:MwX8gLZ20

>>75
田中ってそんな投手いたっけと思ったら、檻の話じゃなくて楽天のかよ
田中と糸井とかちょっとありえない
糸井と松田なら少し分かる

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:34:39.77 ID:snZMJCTa0

半珍ヲタが一言「もっとハヨ言えよ、フクトメとかロートルに大金ドブに捨てちまったわ」

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:35:00.55 ID:voD9T97FO

今のハムフロントは
全くやってる事と言ってる事がグチャグチャ…
糸井のポスを安易に容認してたら陽だ中田翔だ吉川だと次から次と早期ポスに走るのは間違いないから糸井懲罰はその歯止めの意味あいもあるが今後のドラフトはどうするんだ？
メジャー思考の選手にハムはポス認めるか来て下さいとはもう言えないぞ？
馬鹿だはハムフロント

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:36:55.67 ID:bGUzGN+V0

>>54
お前が糸井の価値と木佐貫の価値わかってない
木佐貫は所詮外様でトレードしやすい選手で故障も怖い
糸井の走攻守の安定感は外野手じゃNO1だろ

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:37:06.26 ID:64EtS3VE0

糸井も2年後にはいないだろ。

なんか頭に血が上った輩大杉。

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:40:51.17 ID:ZKSfdSPG0

糸井って国内ＦＡでも最短4年後だろ
オリが糸井のポス希望を認めなきゃいけない義理なんて全くないんだから
木佐貫や大引のほうがよっぽどＦＡ資格取るの早いやん

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:41:43.57 ID:Q8fA5vn70

ポスティングよりも代理人だろうな
オーナー連中の暴走

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:42:08.62 ID:snZMJCTa0

裏取引ｗ

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:43:25.89 ID:QbOUDlOW0

>>87
糸井は野手転向後まともに試合に出だしたのが09年でＦＡ権はまだ先
ポスティングは球団が認めないと出来ない

まあ、ポスティング云々でオリと話があってるかどうかは俺らが知る所ではないので置いておくとして、このスレは13年の戦力分析スレ
2年後糸井がいるかどうかの話をする必要はない

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:43:29.86 ID:6aSpSBUC0

やっぱりここでも直接評価と相対評価が一緒にされるなぁ

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:45:13.03 ID:6aSpSBUC0

ああっ絶対評価か

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:46:11.74 ID:voD9T97FO

時間が少し経てば物事ははっきりしてくるだろう…
つうかハムフロントはファンに明確にしないといけない点がいくつかある
ハンカチに寛容な年棒提示をして何故糸井にはあんな低評価だったのか？
ポスに関してどれぐらいの期間で又は入札金云々の事もあるだろうからその辺りを明確化しないと今回のトレードは納得出来るファンは極稀だと思う

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:48:43.72 ID:Q8fA5vn70

日本ハムの糸井嘉男外野手（３１）が今年のオフシーズンへ向け、
ポスティングシステム（入札制度）を利用しての
米国・メジャーリーグ挑戦を球団に申請する意向があることが２１日、分かった。
糸井は昨年１２月の契約更改で、球団の１０００万円増の
推定年俸２億円の提示を保留し、以降は代理人を立て交渉を継続。
この日まで、チームでただ一人、契約未更改選手となっている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/435576.html

代理人立ててポスティング確約とかの話になって
うやむやにできなくなり
急転直下の決定だろうなあ

契約はまとまる見込みみたいな報道だったから
安心させといて　みたいな

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:52:26.29 ID:QbOUDlOW0

先発がー先発がーって言ってる奴が多いけど、統一球だからこそ打てる野手が希少価値だということを理解できてなさすぎだろ
ましてや糸井は守備でも超一流なわけで

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:55:54.59 ID:aJKEtOLHP

ハムの投手力がアップして戦力云々はともかく
糸井をトレードに出すか普通…
しかも同一リーグに

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:55:55.94 ID:F78Tv6l1i

ポスティングの件は裏取引も何もないだろ
オリが認めなければ良いだけの話だし
糸井のオフの態度からしてハムがそこまで糸井のためを思って条件交渉する義理があるとは思えん

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:56:50.02 ID:48wcQYD20

木佐貫・寺原を排除とか
オリの先発ｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:58:49.55 ID:DveAy1Qv0

去年の数字だけ見て木佐貫とったなら本当に高掴みだよなあ
もう少しコンスタントに成績残しているか若い選手取れなかったのかね
それこそ西とか

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 19:59:59.22 ID:1MJtI9vg0

ハムを動かしてるのは人ではなくBOSというシステム
結果を見たら7年で4回優勝なのだから
BOSの判断が非常に的確であることを証明してる
あまりに感情の入る余地が無いから周囲は違和感を覚えるけどな

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:00:27.37 ID:zXGkL9/20

今年のオリは完全に近鉄野球やろ
先発も中継ぎも足りないギャンブル野球

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:02:26.95 ID:64EtS3VE0

オリの投手陣は核がいないだけで量的にはそこそこだよ。

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:02:57.00 ID:WCUQEkgW0

>>100
だよね。
木佐貫って2年連続で活躍したことが一度もない投手なのに。

オリ以外の他球団には売り込んだのかなぁ？

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:03:35.44 ID:MwX8gLZ20

>>100
たかつかみ？

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:04:36.41 ID:thI0Eh6xO

ゴネなきゃ今オフスムーズにポスティングできたろうな
ゴネた上でポスティングで出て行かせてもらえるとなったらみんなゴネる
大谷に口八丁でポスティング認めると言わなきゃこういう事態は起こらなかったろうな

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:04:46.05 ID:c2ddr8pD0

赤田のトレードは
糸井に背番号７を与えるためだな

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:04:59.81 ID:6aSpSBUC0

>>96
打てる野手が貴重なことは分かるが
ロッテ失速の要因は何だと思ってるんだ
逆にBクラスと言われてたハム優勝の要因は何だと思ってるんだ
ソフバンにしてもＡクラスに入れたのは大隣覚醒などがあったからじゃないのか
先発ではないが西武の追い上げも後が固まったおかげだろ
木佐貫がそれクラスとは言わないが、
チーム内一番手が消えたのは単純に戦力アップとはいえないだろ

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:06:24.78 ID:y/TJ3QJE0

日本ハム予想オーダー

1(中)　陽
2(ニ)　西川、今浪、加藤政
3(指)　稲葉
4(左)　中田
5(一)　ホフパワー
6(三)　小谷野
7(右)　杉谷、赤田、谷口、大谷
8(捕)　鶴岡、大野、近藤
9(遊)　大引、金子誠、中島卓、飯山

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:11:20.23 ID:jAcf/A1i0

檻はイデホが2年目で元ロッテのキムのように大幅に成績を下げそうだが
糸井加入でそれを補って余りある攻撃力を手に入れたな

大引程度の穴はすぐに埋まりそうだし

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:12:36.79 ID:Q8fA5vn70

>>109
キューバ人のおっさんは
ホフパワーよりやると思うで

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:14:11.61 ID:Q8fA5vn70

ハムは中田の膝が爆発する前に
中田ファースト固定に動いた方がいいと思うんだがな
その気が全くなさそうな補強だな

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:14:59.03 ID:Kjpbx4Sl0

>>103
いくら量いてもマウンドは一人しか立てないからなあ

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:15:06.01 ID:jAcf/A1i0

ただ唯一心配なのは、そこそこの人気球団であるハムから
12球団で最も不人気のチームに移籍したことで、
モチベーションが落ちないかどうか…

メジャーの評価もあるので、良い成績収めるために頑張ると思うけど

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:15:45.17 ID:QbOUDlOW0

>>108
つーか、チーム内一番手は西じゃねえの？

西　　　　8勝3敗　123回　防御率2.78
木佐貫　5勝9敗　152回　防御率2.60

勝敗だけが全てとは言わないが、さすがにこれだけ差が付いてればエースは西だろ

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:16:18.96 ID:Tu5J9nf+0

糸井は関西人だからモチベが極端に下がるとかナイナイ

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:18:23.03 ID:E1UVGJG30

得点 OPS
猫 516 .670 +外国人勢 -中島
公 510 .677 +大引 -糸井田中
鴎 499 .670 +無し -無し
鷲 491 .639 +AJ マギー -無し
鷹 452 .653 +ラヘアー吉村 -多村
檻 443 .638 +糸井 -大引

大きな戦力移動はこんな所か？
現状最強打線はロッテだな
大物外国人次第で楽天、SBも上がる可能性はある
オリックスは糸井が加入してもデホが去年並に活躍しないと苦しい
ただ戦力差はほぼ無くなった

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:20:21.46 ID:WCUQEkgW0

確かにイデホのデキは今季のポイントの一つだなぁ。

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:20:37.63 ID:voD9T97FO

これで檻も優勝争いに加わる逆にハムは最下位かと言われると懸念されていた、遊撃手と先発５番

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:20:56.51 ID:qFi7EQDJ0

>>23
勘違いしてるが40本打つような力のある選手からしたら、ゴネたら放出してもらえるというような決まりは逆に有難いんだよ
選択肢が増えるわけだから

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:24:41.55 ID:voD9T97FO

途中で間違って押してしもうた

ハムも懸念されていた遊撃と先発５番手が埋まるのでハムの優勝争いは変わらないが檻は確実に戦力アップでハムは戦力落ちるな

ただ一部言われているハムのアブレウがどうなのか、又は噂されてるスレッジ級の補強に走るのか？が注目

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:24:57.41 ID:GBkXm1ue0

>>80
さすがみんなのパ・リーグだな
戦力均衡のために全球団で力を合わせ……

ねえよwwwwwww

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:25:13.52 ID:6aSpSBUC0

>>111
メキシコリーグ○○と言われた時点で俺の中では信用度0なんだが、やるの？

>>115
勝敗は野手との兼ね合いがあるからあまり考慮していない
重要なのはイニング（試合数）と防御率。木佐貫24試合、西19試合
この防御率で投げ続けたということで
去年の一番手は木佐貫と判断している

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:27:44.45 ID:qFi7EQDJ0

つーか最初にポスすっぱ抜いたとこすげーな
シリーズ終わったくらいの時期じゃなかったか？
ハムヲタはみんな飛ばしって言い切ってたが今になると笑えるなw

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:27:48.03 ID:wBXPKsNJP

糸井＋榎下⇔陽兄＋明石＋江川
とかだったら成立してた？

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:30:04.94 ID:voD9T97FO

ただハムの谷口もまだ２０なんだけど抜群の強肩快足で打撃も２軍で無双だからその辺りの兼ね合いもあったのは確かだが
大谷の早期ポス容認の件で糸井が揉めてるならやっぱ糸井の知能は低いんだろうね…球団には球団の都合がある訳だから
糸井が頭に来たのは多分年棒だろうな…
なんで1000万円しか上がらないのや？これだろな

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:32:14.12 ID:voD9T97FO

>>125

それなら絶対鷹の方が良いが多分檻だからトレードしたんだろうね鷹に糸井渡したら戦力差半端ねーから

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:33:00.42 ID:QbOUDlOW0

>>123
そこら辺は個人のとらえ方の違いだろうけど
俺は味方が4点獲ってくれたら、3点獲られてもいいからチームを勝たせることが出来るのが先発の責任だと思ってるわ
１つ２つならともかく、5勝9敗とかではエースとは呼べないなあ

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:35:15.36 ID:SZuRMUkt0

木佐貫の援護率はリーグワーストの2.49
これじゃどうやっても勝てないよ

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:37:11.81 ID:/qdPa6SV0

>>124
今年ポスって出たからだろ、それは

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:37:25.14 ID:uwqnbp3u0

>>125
そもそも同一リーグのライバルチームのトレードってのは有り得ない

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:38:25.59 ID:MwX8gLZ20

>>131
うわ、ひでー
檻はライバルじゃない宣言か

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:38:27.72 ID:QbOUDlOW0

>>129
賢介と糸井が抜けるハムに行くわけですが
稲葉と陽と中田しかいねえよ・・・

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:40:30.76 ID:uwqnbp3u0

>>132
当たり前だろ
今年の成績や近年の成績見てみろよ

ハムＳＢ　ＳＢ西武　西武ハム
巨人阪神　中日阪神　巨人中日

これらのチーム同士のトレードなんか最近あるか？ないだろ

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:41:35.57 ID:MwX8gLZ20

>>134
ハムSBなんて、片方強くて片方別に強くなかった時代でもほとんどやってないんじゃないか
成績に関係なく

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:42:09.78 ID:xwp8yH2I0

>>132
そらまぁ１位と６位だから・・・

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:44:00.03 ID:Q8fA5vn70

最近は常勝チームを作らずに
フロントがチームをぶっ壊すのが
球界のトレンドだからな

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:45:56.02 ID:MwX8gLZ20

>>136
でも仮に1位と6位時代の巨人と阪神で頻繁にトレードが行われた時期があったろうかと…

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:46:34.92 ID:voD9T97FO

多分な１年後…
糸井ポスでメジャー
木佐貫も大引も活躍は一切せずに終了
公は木佐貫よりも良い若手の先発が出てくるは遊撃も大引は腰痛だ貧打だわで使えず赤田は言わずとも即首
地味に八木が３年ぐらいそこそこやる…
結局来年の今頃は公と檻のトレードとは何だったのか…？に必ず為る

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:48:16.08 ID:/l7wIxHQ0

オリックスの本番は2014年だからな
本社50周年を考えたら、糸井は14年終了後まで確実に縛られる

イチローが帰ってくる頃だろうし、調度いいときだなｗ

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:50:38.52 ID:wBXPKsNJP

>>135
たしかに武田他⇔下柳他は、相当前やもんなぁ

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:50:46.71 ID:fxuwsaot0

残念だが同一リーグである以上１と６位であろうが翌年オリックスに抜かれる可能性は十分にあるんだよ
ハムオタはバカなフロントを恨むんだな

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:51:00.60 ID:ThQ3l0wM0

>>140
たしかにイチローが帰ってくるとしたらオリックスだろうな

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:53:17.97 ID:voD9T97FO

ただハムだからな
ダルビッシュの居ないハムは確実に暗黒を迎えると言われて優勝だし糸井ぐらいならと思える節もない事はないが糸井の居ないハムは弱々しい限りだ

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:53:40.84 ID:GBkXm1ue0

>>135
それだけ同一リーグはありえんって話なんすよね
いやいや
勝手にハムが落ちてきてくれたんすけど
ただでさえ点取れないのに出塁率の田中と糸井いなくなってどうするつもりなの
選手の指標化が聞いて呆れるわ

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:55:06.96 ID:MwX8gLZ20

>>145
だから公と檻は同一リーグなのに…
SBはライバルだからありえなくて檻はありってのが理屈にあわない
あと、SBは公とはやらんが檻とはわりとトレードする
これは単に距離感の問題かもしれないが

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:55:22.58 ID:48wcQYD20

まあ弱くなったと思わせて結局優勝しちゃうのがハムだからな
そして強くなったと思わせてＢクラスなのが檻
選手を全部そっくりそのまま入れ替えても同じだろう

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:57:18.92 ID:fxuwsaot0

>>147
ハムはAクラス入れば御の字なのにハムオタは大きく出るねえ

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:58:00.66 ID:6JujcHc30

オリックスが去年ダントツの最下位だった事を認めたくない人がいるのかな

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 20:58:35.86 ID:wBXPKsNJP

>>146
それはウエスタンでよく見てる、
ってのがあるやろな。

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:01:36.17 ID:WCUQEkgW0

>>141
その後、02年途中に田口昌徳⇔林孝哉ってのがあった。
城島離脱の穴埋め。

楽天を除くとパリーグ内で日ハムが最も疎遠になってるのは西武かな？
97年10月の西崎⇔石井丈裕＆奈良原が最後。

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:01:39.80 ID:AU+CECdu0

びっくりしちゃった

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:01:41.31 ID:uwqnbp3u0

ハム・糸井、オリ・木佐貫らのトレードで得するチームは？

日本ハム 18% 6756 票
オリックス 83% 32066 票

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:02:19.49 ID:voD9T97FO

ハムが優勝するとかしないとか、そんな問題じゃねえよ…ポスと年棒の明確化をしないと球団が崩壊してしまうつう末路をどうするかじゃねえのか？
大引木佐貫赤田…
こんなゴミばかり集めて何する気なんだ？馬鹿だろ

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:07:51.00 ID:wBXPKsNJP

> 97年10月の西崎⇔石井丈裕＆奈良原が最後。

なんかかぶるな。
西崎も相当揉めてたもんなぁ。

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:09:11.57 ID:Tu5J9nf+0

金子誠は引退勧告みたいなトレードされて今季やる気出るの？

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:12:50.25 ID:nwPbusTJ0

>>135
ハムで最多勝経験者の武田をダイエーに出してる
下柳がダイエーからハムへ

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:13:41.20 ID:voD9T97FO

マックか？それ以前に体がもう限界やろ

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:14:59.48 ID:6OMkWcd70

ハムは年俸削減のためのトレードもよくやるよな
トレードで得た選手を1,2年でポイみたいな

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:15:08.63 ID:yuMM69RD0

ダイエーの下柳はどっちかというと事故後の懲罰放出

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:16:15.38 ID:9kHurskl0

普通に考えてトレードで出せる先発＆遊撃手としては木佐貫＆大引が天井だわな。

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:16:36.13 ID:RUvU5W4w0

ここ３年だましだましやってたしトレード云々は関係なく今年で引退でしょ。

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:16:47.07 ID:ThQ3l0wM0

>>141
下柳が交通事故起こしたんだっけ？

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:17:53.12 ID:bGUzGN+V0

>>125
木佐貫なら陽兄のほうがいいけど最大のライバルチームだからあり得んな
明石もハム的には欲しいはずだが

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:18:08.35 ID:nXDOyakU0

ハムはちょっと色々と調子乗りすぎだろ
所詮、人気があるのは北海道限定で巨人や阪神みたいに全国区の人気なんてないのに
こんなトレードはファンの怒りを買うだけだ
生え抜きのスター選手を大事にしない球団に未来などないぞ

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:20:06.60 ID:voD9T97FO

俺なら燕とのトレード画索でヨシノリと川端を狙う
復活したらエース間違いなしのヨシノリと
若手の遊撃候補の川端
しかも１対２でキメる
この方がまだロマンがある

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:22:24.31 ID:voD9T97FO

>>165

その通りや！！
大引なんて誰が応援するか
赤田なんていらんやろ

木佐貫に投げさせるぐらいなら中村勝の方がエエ

馬鹿フロント

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:23:37.02 ID:nXDOyakU0

>>166
ヨシノリを過大評価しすぎ
一年ローテ守ったこともないスペのなにがエースだよw

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:25:39.25 ID:+80F9w6+0

木佐貫入って押し出されるのは、
中村勝よりもハンカチだろよ。

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:25:43.21 ID:wBXPKsNJP

>>166
燕の川端って兎で言えば坂本だろ。
出すわけないがな。

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:27:59.46 ID:1giV5YVg0

田口

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:28:49.86 ID:voD9T97FO

もう少し早い時期ならば鷹に頼んで陽＋明石で糸井のトレード決めてればな…

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:30:18.58 ID:QbOUDlOW0

糸井・八木なら広島の大竹・梵あたりでも獲れたと思うがな
広島も打てる外野手と左腕は補強ポイントだろうし

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:30:31.12 ID:nrcBCSij0

これが木佐貫→西か、大引→T岡田と
どちらか変更くらいで丁度良いと思うんだが、
ややオリ有利なトレードだよなぁ

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:32:02.01 ID:egMa41KI0

オリも手放しで喜べんな

木佐貫と寺原で合計253.1回防御率3.13

ただでさえリーグ最弱の先発陣なのにこの2人の穴はキツイ

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:33:43.88 ID:NU9CY6eT0

鷹やけど檻がウチ相手の三連戦で西八木近藤（もしくは中山）持ってきたら手も足も出ん

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:34:12.46 ID:QbOUDlOW0

>>174
さすがに西とＴ岡田の若手2人を要求されたら、毎年ポスティング要求する糸井との交換は断るだろ

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:35:41.63 ID:Q8fA5vn70

>>173
それはいらんだろｗｗ

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:36:34.52 ID:QbOUDlOW0

>>178
え？木佐貫・大引よりも大竹・梵のほうがよくね？

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:36:47.53 ID:9kHurskl0

>>175
金子、井川、東野辺りがちゃんと仕事するだけでその穴は埋まるな。

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:38:08.73 ID:9kHurskl0

>>177
>毎年ポスティング要求する糸井

するわけないでしょ。

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:39:11.67 ID:zXGkL9/20

>>175
抜けただけなら木佐貫、寺原、マクレーン、フィガロ、香月で↓の分抜けてるな
426回1/3 3.44

んで補強したのは今年投げてない人と新外国人だからもうわかんねえな

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:39:22.40 ID:NU9CY6eT0

今年は選手動きまくりだしさすがに選手名鑑買うか

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:40:31.63 ID:QbOUDlOW0

>>181
ポスティングするしないは球団の権利だから、1回要求した選手は大抵毎年要求するよ

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:42:09.27 ID:nrcBCSij0

>>182
金子、西が一年フルに先発する前提じゃないときついな……
それで200回分は補えるが、あと200回は東野、八木、岸田、井川あたりか
たらればが多くてどうなるかホントわからんｗ

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:42:11.31 ID:Rkf/6Grx0

怪我人出なければ檻打線凄い事になりそうだな

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:42:45.62 ID:wBXPKsNJP

>>179
梵の守備は、相当劣化した。

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:42:49.09 ID:voD9T97FO

ただこれどう見ても糸井は即メジャー挑戦だろ
要は檻のフロントが断固として認めずにあまりにゴネるなら又トレードすれば良いだけの話しだが
糸井もあまりゴネたら第二のノリさんも有り得る
所詮ハムもゴミを３人獲得しただけだが有り得るトレードだったのは確かだが、やっぱりハムフロント馬鹿だわな、もうちょい上手くやれただろがハムはトレードは下手くそ

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:43:26.85 ID:9kHurskl0

>>184
今は日ハムじゃなくてオリックスの選手なんだが？

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:44:22.07 ID:jAcf/A1i0

鷹は1年限りの糸井をトレードで獲ることはしないだろうな
檻は来季に優勝は無理でもAクラス入りをかけてるね
今季無理なら、ずっと最下位争い常連のまま
鷹はいつでも優勝を狙える戦力だからね

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:44:23.01 ID:Q8fA5vn70

>>179
守れないショートはいらんやろ

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:45:52.26 ID:QbOUDlOW0

>>189
オリックスに移籍したって要求は出来るだろ
代理人も付いてるみたいだしな

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:46:17.93 ID:/l7wIxHQ0

もう始まらんとわからんだろｗ

ホークスや日ハムは普通に埋めた
それが木佐貫と寺原でどうこう言われても、わからんとしか言えんだろ
打線は強力やしな

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:46:52.79 ID:Adp40udA0

まあ糸井の場合、ポスで出てくと言っていたのに、
トレードが決まって「寂しい」というのは、「お前は何を言ってるんだ」状態なんだけどね。

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:47:07.24 ID:9kHurskl0

>>188
>ただこれどう見ても糸井は即メジャー挑戦だろ

それはギャグで言ってるのか？
球団に１年やそこらしか貢献してないのにどうやってポスティングを要求するんだ？
認められる要素がどこにも無いんだが？

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:47:12.14 ID:wrI2FdrQ0

檻と公が同一リーグでトレードしたのは瀬戸山と公につながりがあったからだろ
ロッテ時代にも公とはそれなりにやっていたし

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:47:27.14 ID:egMa41KI0

>>193
投手育成力のある鷹公とオリを一緒にしちゃいかん
先発防御率今年ですらダントツ最下位だ

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:48:27.90 ID:NU9CY6eT0

坂口→平野→八木→(デホ）→T岡田→（バル）→後藤

とりあえず左ワンポの出番は増えそうだな

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:49:40.97 ID:nXDOyakU0

ポスティング要求しようが球団が認めなきゃいいだけやん
藤川だって何年も前からポスティングでメジャー行きたいって言ってたけど
阪神は絶対認めないの一点張りだったし

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:51:52.83 ID:QbOUDlOW0

>>187 >>191
ああ、梵ってそんなに守備下手になってるんだ
昔上手かったような覚えがあったんだが

なら東出とかでもいいんじゃね？こっちもよく知らんが

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:52:03.53 ID:WbT8EY3B0

糸井、馬原が入ってもオリはあまり怖い気がしないなあ
元々得点力があるチームでもないし先発二枚抜けてさらに大引抜けてショートの安定感が落ちるだろうから穴が大き過ぎる

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:52:44.23 ID:NU9CY6eT0

>>201
あと捕手がねー

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:53:38.58 ID:+80F9w6+0

かつてはカブレラ、ローズ、ラロッカを有して
パリーグベスト3のチーム本塁打数を出しながらもBクラスに甘んじてきたオリックスが、
糸井入って劇的に変わることが想像できん。
ただでさえあのメンバーで貧打になったというのに。
だいたいオリオリ詐欺に毎年引っかかる人が俺を含め少ないはずがなかろう。

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:57:01.55 ID:DveAy1Qv0

とはいえ裏ローテとか力の落ちる先発当てるのは怖いよ
上位打線はパ１じゃないか

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:57:19.62 ID:jAcf/A1i0

しかし、海老で鯛を釣るどころか雑魚3匹でカジキを釣り上げたなw

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:57:20.71 ID:GBkXm1ue0

>>188
14年のオリックス50周年の優勝に貢献できたら
糸井は出ていけるかもしれん
それ以外は無理や

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:58:09.68 ID:Q8fA5vn70

バルディリスをショートにコンバートすればハマると思うがなあ

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:58:46.43 ID:VbxLYR3+0

やきゅつくみたいなトレードが成立したなあ

ハムは客減るだろ
スターをポンポン放出し過ぎ

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:59:38.56 ID:a/zfhI3u0

武田勝、吉川、ケッペル、ウルフ、中村勝、木佐貫
投手陣は安定しているけど打線が悲惨なことになりそう

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 21:59:50.24 ID:wBXPKsNJP

>>207
三遊間は良さそうだけど、
二遊間の打球でエラーしたりして。

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:00:05.24 ID:Q8fA5vn70

>>208
そこで二刀流

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:00:08.41 ID:+Rj6bgzc0

大谷に「糸井選手がメジャー希望だしたら急に放出された件についてどう思いますか？」
って聞く勇気ある記者いないかな？

たぶん出禁になると思うが

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:00:23.03 ID:nrcBCSij0

オリは3番候補がいなかったから打線としては糸井加入は大きい
出塁率が低い打者か、鈍足しか3番候補がいなかったから
出塁率が高く俊足の糸井を欲しがったのはわかる
ただ先発陣がアレなので優勝は無理でAクラス争い出来るかどうかか

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:01:37.27 ID:6aSpSBUC0

>>185
一応マエストリも希望の計算に入れてあげて

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:01:39.42 ID:+Rj6bgzc0

このトレードはパの戦力均衡と見るべき？
それともソフバンの独走になるかな？

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:02:37.42 ID:uwqnbp3u0

>>204
統一球だといくら打線が強力でも1試合平均4点も取れないんだよなあ

2011 12球団1位の得点を記録した西武の1試合平均得点3.97
2012 12球団1位の得点を記録した巨人の1試合平均得点3.70

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:02:50.55 ID:QbOUDlOW0

>>203
カブレラ・ラロッカ・ローズのいた08年は2位になってるけどな
ラロッカはこの年あまり出場してないけど

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:05:38.49 ID:/l7wIxHQ0

>>203
その年の骨折者みてみい　ちびるで

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:05:38.62 ID:1giV5YVg0

２００８は北京オリンピックのラッキーがあったから
今年はＷＢＣのラッキーがあると良いな

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:10:22.66 ID:/l7wIxHQ0

>>197
ダルビッシュの穴、鷹の3本柱の穴を埋めるのと
去年の木佐貫、寺原が埋めるのと

投手育成も糞もないやろｗ
そもそもこのチームは金子次第

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:15:31.87 ID:Adp40udA0

ハムもハムで、おっさんの金子次第というオチ。

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:15:46.82 ID:48wcQYD20

檻は寺原と木佐貫で２０勝ぶんの損失
糸井馬原で埋まるかっていうと埋まらない

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:16:30.85 ID:9kHurskl0

>>219
オリックスはＷＢＣに３人出る予定なんだが…。

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:17:27.47 ID:9kHurskl0

>檻は寺原と木佐貫で２０勝ぶんの損失

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:18:57.05 ID:+Rj6bgzc0

もしもだぞ、俺の仮定の話だが聞いてくれ

オリは大引を放出してまで糸井を獲ってショートに穴が出来たが
既に川崎ムネリンに接触しててムネリンが「育ての親の森脇さんを男にしたい！」
で、余剰戦力の大引を放出してたなら
策士だろうか

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:20:11.53 ID:nrcBCSij0

>>223
そういや糸井はWBCの候補だろうしな

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:22:51.67 ID:ZKSfdSPG0

大引って放出してまでなんて言われるような選手じゃないだろ
大引の抜けた穴なんて誰でも簡単に埋められそうだ

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:23:40.47 ID:QbOUDlOW0

>>222
寺原6勝・木佐貫5勝なんですが、それは・・・

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:24:46.30 ID:eGvfNe2Q0

>>227
全盛期の金子には敵わんかもやけど、守備はええしバントうまいんよ。
将来の幹部候補生、今期の選手会長やから、察したって。

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:26:08.16 ID:WbT8EY3B0

北京オリンピックの御身もあったけど、０８は超協力なカブローコンビのほかに投手は小松を中心に近藤、金子、山省と先発が安定してたから文句なしに強かった
今年のオリは先発でどれだけ若手が出てくるかだろうなあ

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:26:08.86 ID:voD9T97FO

ハムファンでやたらと糸井放出やむを得なしの論議を言う輩が居るが放出を否定してるんじゃなくトレードの相手の面子に文句があるんや！
大引とかゴミはいらん！！
同じファンとして何を抜かしてるのかと腹立つは！！

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:26:47.24 ID:fQ+lmdXM0

巨人だけどなんで公はウチに言ってこんのや
もっと早く頭下げてきたら東野に亀井をつけてさらに古城と小笠原まで大放出してやったのに

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:28:45.76 ID:9kHurskl0

>>227
根本的に遊撃要員が足りてない。
まともに遊撃守れるのは原拓、縞田、三俣ぐらいしかおらん。

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:30:11.84 ID:6aSpSBUC0

野手レベルで考えた場合
大引は穴どころか山になるくらいだからさほど問題ないんじゃない
こうなると平野獲得が絶妙というか効いてくるわ

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:30:44.53 ID:1giV5YVg0

オリックス2012イニング数
木佐貫１５２．１、西１２３、中山１０６．２、寺原１０１、平野７９．２、マクレーン６９、
小松６４．１、フィガロ６４、井川６２

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:31:04.24 ID:jAcf/A1i0

大引程度の.240くらいで守備も無難な雑魚ショートが抜けても
檻にとっては何も痛くないよ

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:31:09.35 ID:nXDOyakU0

大引ってそんな凄い選手なのかと思って調べたら
カスみたいな成績じゃねーかww

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:31:18.55 ID:RUvU5W4w0

気持ちの整理つかないのはわかるけど選手をゴミとかいう奴は黙れと思うけどな。

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:31:21.16 ID:fohBzZiL0

大引の守備ってショートに凡ゴロが転がるとすげー安心感があるんだけど
ヒット性の当たりがいくと「あ～もうあかん」と思っちゃうし実際そうなるんだよねえ
なんとかアウトにしてくれとかいうワクワク感が全くないというか

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:31:42.68 ID:9kHurskl0

>>231
トレードで獲れる先発投手＋遊撃手として木佐貫＋大引は天井だろ。
これ以上のメンツ出してくれる球団なんてねーよ。

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:32:33.80 ID:+80F9w6+0

>>230
オリックスはついこの前、歴代のドラ1投手を大量リストラしたばかりですよ...

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:33:28.36 ID:hqiKmPaX0

>>235
平野働きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:33:36.97 ID:fQ+lmdXM0

>>239
それうちの勇人の真逆やな
ええ選手やないかw

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:33:40.76 ID:1giV5YVg0

大引ってハンドリング上手いけど守備範囲は狭いよな
中島ほどとは言わないが打球抜かれすぎ

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:34:04.25 ID:QbOUDlOW0

大引の穴っていっても、そもそも規定にも到達してない打率.224の選手だからな

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:34:48.33 ID:TriskEoV0

安達は昔のゴッツみたいにやらかししそうなのが安易に想像できるんだよなｗ
去年もエラーで負けた試合があったし
大引は打撃糞だが守備は安心して見れた
去年終盤腰痛で離脱した時どうすんだよショートって話あったよな

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:35:31.10 ID:bMdJ0ZLJ0

平野ゲットが大きいね。

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:36:45.11 ID:QbOUDlOW0

>>240
交換要員が糸井じゃなければな
ＮＰＢ最高クラスの外野手で、ハムの顔ともいえる選手
普通に考えれば、相手もそれクラスの選手でなければとても釣り合わない

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:37:31.69 ID:Q8fA5vn70

ショートとキャッチャーなんて人材難のポジションだろう
大引の株が上がることはあれど下がることはない
獲得できる選手を探してもどこにもいない

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:41:15.77 ID:moZQShxm0

檻の先発って言うほどやばくないだろ
スペスペ言われる金子は、一昨年手術と去年怪我しただけで、その前4年は怪我無しで働いてる
西はバ監督に懲罰降格されてイニング少ないだけで2年安定してる成長株
岸田も2年抑えで結果をだし、その前は二桁勝利してる
別にいい先発陣とは思わんが、言うほど抜けて酷くもない
木佐貫寺原なんて計算も勝てもしないイニング食うだけの投手は
終わってみれば何人かで穴は埋まってるもの

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:41:22.52 ID:hqiKmPaX0

ポスティング許可する約束した球団がオリックスだったと考えるのが普通
それがなければ手を上げるセの球団はあったでしょう

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:42:43.70 ID:eGvfNe2Q0

>>233
安達　「・・・」

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:43:32.09 ID:WbT8EY3B0

大引は他チームのショートに比べて見劣りするのは確かだけど、オリの中で大引より小技が出来て上手いショートはいないんじゃないか
平野獲ったと言ってもさすがに平野や後藤じゃショートはつとまらんだろ

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:44:05.37 ID:ZKSfdSPG0

なんでハムが糸井の為に来年ポスティングなんて条件付でトレード相手探してやらなきゃいけないんだよ
だったら自分のとこからポスティングさせてやれよ

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:44:45.49 ID:eGvfNe2Q0

>>239
それはほんとに上手だからそう思うんじゃね？
全体的にまとまってるし、中島みたいに出足が遅ければファインプレーっぽくみえるって話。

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:45:01.95 ID:bMdJ0ZLJ0

オリも馬鹿じゃないから1年で手放す訳ない。

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:45:31.56 ID:QbOUDlOW0

>>251
さすがにそれはねーよ
トレードで引き取る選手のポスティングの約束までして、先発ローテの放出までせにゃならんのかとｗ

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:46:06.67 ID:uwqnbp3u0

糸井

打率　　.304　（リーグ3位）　　出塁率　.404　（リーグ1位）　　
長打率　.410　（リーグ8位）　　OPS　　.813　（リーグ4位）　　
XR27　　6.26　（リーグ1位）　　RCAA　31.31　（リーグ1位）

獲得タイトル＆表彰
最高出塁率、ベストナイン、ゴールデングラブ賞

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:46:40.05 ID:+80F9w6+0

公の金子
.227 103試合 63安打 0本塁打 22打点 17犠打 1盗塁出塁率.265

檻の大引
.224 110試合 79安打 6本塁打 20打点 28犠打 6盗塁出塁率.317

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:47:20.86 ID:CFl3Bi1a0

そういえば、ほっと神戸でのイチローの自主トレに、川崎も同行してるんだよな。としたら、関係者と接触してるだろうし、大引の放出には何かあるのかもね。

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:47:24.25 ID:bMdJ0ZLJ0

大物好きの横浜に売った方がよかったじゃん。

石川とか獲れたんじゃない？セカンドだったかなあ

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:47:46.74 ID:Tu5J9nf+0

金子誠は開幕前に引退だな

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:48:38.64 ID:ZXmEQJpR0

戦力の問題以外で考えると、ハム側は稲葉が上手く消化してダメージを抑えるかもしれない
でもオリックス側はただでさえ無い求心力や育成環境が、一層ダメージを受けるような気もする

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:48:56.97 ID:QbOUDlOW0

>>261
横浜から先発誰を獲るんだよｗ

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:49:23.79 ID:NU9CY6eT0

鳥越見て育った俺にとって打率224の遊撃手って凄い戦力なんだが

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:52:17.85 ID:1giV5YVg0

鳥越の時は柴原、井口、松中、小久保、城島、バルデスって打てる選手がいたから我慢できた

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:53:48.20 ID:vREdMkat0

ハムは今年は絶対に優勝したくないんだろうと思えるトレードだったな。
糸井のサラリー抑えたのは糸井がごねるのを見越してて、それにかかった糸井をトレードに出したんだよ。
もともと去年はフロント的には優勝しないのが確定だったシーズンなのに、無能と思っていた栗山が有能すぎて優勝してしまったのが誤算だった。
今年はそのためにもコーチ陣も素人ばっかり集めたけど、それでも心配だからこのトレードをしたとしか思えないわ
ハムのフロントは今年優勝できなくて残念と言いながら心の中ではほくそ笑んでいるよ。

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:54:44.07 ID:jAcf/A1i0

地味で不人気の檻に華があって客を呼べる糸井が入ったのは大きい

ハムは大引よりも阪神の上本あたりを狙ったら良かったのに

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:54:55.48 ID:6aSpSBUC0

>>261
ハムが欲したのは守備力だから無理だろ

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:56:12.38 ID:wBXPKsNJP

>>266
03年後半なんて、＋川﨑ズレータやもんな。
バントさえ出来たら。

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:58:07.16 ID:wBXPKsNJP

>>270
小久保外して村松忘れた。

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 22:59:27.30 ID:NU9CY6eT0

檻の新戦力一覧表ってどこかにないかな？

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:01:49.34 ID:6aSpSBUC0

しかし糸井と釣り合うとなれば、阿部や長野クラスしかないからな
そんなの当然無理だし、投手なら田中・前田クラスも出せるはずなし
となると複数人だが、数あっても仕方ないし、使えるの2、3人……
金子のバックアップと今年のみとはいえローテ投手ベスト9
この条件で出せそうなのはSBくらいか？

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:03:10.97 ID:x3qdR/DN0

来年糸井がごねたら、
今度は檻が糸井で商売するかもな

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:04:20.76 ID:cNYGP0fG0

ホークスハムも簡単に生え抜きを出す
強くなっても人気落ちるよ。こんなことしたらマジでファン離れが止まらない

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:05:30.91 ID:/qdPa6SV0

>>275
他球団には好都合じゃないか

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:05:51.82 ID:+80F9w6+0

>>272

オリックス　補強一覧

東野　峻　投手　巨人
八木智哉　投手　日本ハム
馬原孝浩　投手　ソフトバンク
平井正史　投手　中日
松本幸大　投手　ロッテ
ディクソン　投手　カージナルス
ハモンド　　投手　ＢＣリーグ・石川
原拓也　　内野手　西武
平野恵一　内野手　阪神
山本和作　内野手　巨人
糸井嘉男　外野手　日本ハム
ロッティーノ　外野手　インディアンス

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:06:08.10 ID:CFl3Bi1a0

確か来年がオリックス本社50周年で無様な成績残すわけにはいかないから、糸井は2年は留まると思うけど。

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:09:17.10 ID:vREdMkat0

糸井放出はハムのフロント逆鱗に触れたんだろう。
いきなり今年ポスティングといったのとそれをマスコミに流したのが致命的だったと思うな。
ハムは大損してもいいからオリックスにトレードもちこんだのだろう。
とにかく顔も見たくないような早さでトレードされたからな。
田中賢介みたいにうまく交渉すればこんなことにならなかったの糸井も馬鹿だな

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:09:24.35 ID:NU9CY6eT0

>>277
おーサンクス！
これにドラフト組が加わるわけか
オープン戦本拠地お披露目恒例の新加入選手紹介は
かなり時間かかるだろうなｗ

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:09:29.57 ID:8NhPlW5C0

糸井　東野　馬原　八木　平野　が新加入とかｗ
これだけの補強って初じゃね？

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:11:35.73 ID:jAcf/A1i0

>>278
糸井にとっては何の思い入れもない球団だから
50周年に関係なく出て行きたがるだろう

檻も出ていくこと前提だから
雑魚3人で糸井を獲れたのだろう

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:11:38.84 ID:otP8HsQ3P

>>281
その分寺原、木佐貫、大引、（フィガロ）あたりが抜けてるし優勝争いできるかというとちょっと疑問だな
特に先発があまりに予測不能すぎる
Aクラス争いはしそうな感じはするが

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:12:29.06 ID:Tu5J9nf+0

八木は逆指名なんだよな

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:12:56.99 ID:NU9CY6eT0

赤田が抜けたおかげで糸井は背番号7そのまま継続できるし
大引が抜けたおかげでデホは念願の背番号10を付けられるって事か

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:16:13.98 ID:8NhPlW5C0

先発とショートの穴は大きいね
エース様が復活すれば結構いいところまでいきそうだけど

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:16:43.82 ID:uwqnbp3u0

>>281
まともに計算できるの糸井だけだろ

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:17:41.30 ID:hqiKmPaX0

糸井は今年で32、メジャー行くにはもうタイムリミットが迫ってる

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:17:47.51 ID:/qdPa6SV0

>>279
外野手欲しいって、檻から他に持ちかけてたと檻サイドが言ってるじゃないか
ハムはチーム事情もあって、手を上げることになった

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:21:38.80 ID:x3qdR/DN0

大体トレードで現役タイトルホルダー獲れる時点でおかしい

トレードなんて二軍の帝王か、過去の栄光のあるベテランか、怪我明けの実績もちぐらいしかとれねぇよ

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:21:52.43 ID:AsaiIjeq0

今頃星野が地団駄踏んでる様子が見える

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:23:30.85 ID:OAsA1WXH0

これが金融業の雄の本気か

何が恐ろしいって殆ど元手かかってないっていうね

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:24:21.20 ID:8NhPlW5C0

楽天も大金積んでAジョーンズを獲って
Aジョーンズが逮捕されるところまでは結構話題の中心だったんだけどねｗ

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:25:00.75 ID:hqiKmPaX0

年俸で越年したんじゃなくてポスティングの事で揉めてたんだな
中島もそうだった

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:26:01.48 ID:vREdMkat0

ハムは今年はＣＳ争いが目標だろう。
間違っても優勝は無理だろう。
西武、ハムが落ちたからＳＢは普通に戦えば優勝だろう。

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:28:23.42 ID:x3qdR/DN0

木佐貫は高木、赤田は阿部真、大引はドラ1か
大引ぐらいか自前で出血してるの

各球団ファンに聞きたいんだけど
もし来年糸井がまたトレードに出されるとして
誰なら出せる？

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:30:52.24 ID:+80F9w6+0

>>286
まるで去年のSBですなぁ。
チーム力が元々あったからAクラスにはなれましたが。

ハムもかつて新庄、小笠原、岡島が居なくなった翌年優勝してたしねぇ。
賢介骨折離脱後も普通に勝ってたからさほどの戦力ダウンにはならないかと。
ダルみたく柱の先発が抜けたなら埋めるのは大変だけど。

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:31:43.89 ID:dQwGo7pW0

ハムの補強は糸井で単独の大物野手を取らずに複数トレードで

エースじゃないけど２・３番手の先発
守れる内野のレギュラー
１・2軍を往復する外野手

の3人を取ったのが上手

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:32:56.17 ID:dQwGo7pW0

でも木佐貫はハム戦の防御率が酷いだけであとは結構いい成績だったような・・・

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:34:34.78 ID:L0netJAU0

ハムヲタの脳内麻薬パネェｗ
糸井放出でもポジってやがるｗ

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:39:30.81 ID:XcY8mb7G0

>>282
ポス希望しても球団が拒否ったら出て行けないから
結局は契約が遅くなるだけで糸井の意思関係無し

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:40:30.97 ID:voD9T97FO

だからよ糸井のポスは間違いないからトレードするのは良策だがゴミ３人はいらねーよまともなフロントならもうちょい上手い事するだろう
糸井なら上手く話を持って行けばなんぼでも出来た

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:41:08.85 ID:ejgNHo4q0

ハム自慢の鉄壁の外野終了
ハム自慢の糸井の肩の抑止力はオリックスのものになりました

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:41:29.72 ID:L0netJAU0

ハムヲタにとっては糸井は檻に行って一年でポス使って出て行くのが前提なんだなｗ
そう思わなきゃ耐えられないもんなｗ心がｗ

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:42:27.24 ID:VOtrkoibO

ハムはいい選手がどんどん出て来るのにフロントがアホだな

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:43:14.75 ID:CFl3Bi1a0

これでオリックスは噂されてる川崎獲りに成功したら、レイルウェイズ並みの戦力になるな。

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:44:38.87 ID:/qdPa6SV0

>>304
いやいや、檻ならポス出来ないだろうと、普通に思ってるｗ

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:44:56.77 ID:L0netJAU0

来年オフの楽しみが増えたな
おハムが糸井早くFAしろおおおおおおって願うのを横から笑うｗ

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:45:36.64 ID:L0netJAU0

あっポスティングだったｗ

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:47:04.69 ID:ijnJR8ys0

元から寺原抜けてるのにエースの木佐貫まで出して更に先発が厳しいオリ

貧打で巨人に日本シリーズで負けたのに安定した主軸の糸井を出す日本ハム

ぶっちゃけどっちも得しないトレードに見える

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:49:34.03 ID:1vhxVc7Q0

そもそもパに糸井以上に打撃良し守備良し実績安定度抜群の外野手いんの？

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:50:13.00 ID:ejgNHo4q0

いない

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:50:19.33 ID:vREdMkat0

ハムのフロントの怒りを糸井がかったから、放出確定だったんだよ。
出て行こうと思っているのを公言している選手なんかにチームにいてほしくないんだよ
チームの雰囲気が変わるからね。

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:50:24.79 ID:Dy+rHBK70

>>310
だな

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:51:49.18 ID:9kHurskl0

>>310
別に木佐貫が居なくなっても最大で５勝しか減らんからな。
糸井加入で打線が強化されれば充分取り返せるわ。

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:52:43.49 ID:Pv39DzUC0

100％オリックス優勝
これで優勝できないなら森脇さん辞めてくれ

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:53:25.69 ID:6aSpSBUC0

>>310
東野が相当使えると見てるのだろうかね
それとも岸田のスタミナ問題がなくなったとか、井川が復活するとか

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:53:56.45 ID:L0netJAU0

どっちにしろイニング喰ってた木佐貫とフィガロが抜けて優勝どころじゃないだろ
金子完全復活で西覚醒したらやっとCS争い出来るくらいだ

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:54:11.93 ID:v2L894yI0

>>310
両チームともプラスもあるがマイナスのほうが
でかいきがする
ハムの観客動員数がみもの

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:55:16.53 ID:UpJKtNjW0

打線激弱化のハム西武と投壊確実のオリか、これはSBがぶっちぎるな

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:55:42.00 ID:ejgNHo4q0

ハムフロントの怒りとかじゃなく
「ポスティング認めないならトレードに出してくれ！」
て糸井が直訴したのかもな

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:56:28.42 ID:1MJtI9vg0

>>301
> 937 名前：どうですか解説の名無しさん：sage：投稿日：2013/01/23(水) 23:53:53.29
> 糸井の代理人は吉田朋
> こいつは入来が巨人から日本ハムへトレード移籍する際に
> 2年後のポスティング条件を認めさせたことで有名な弁護士
> ttp://iw2.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20130123-1075624.html
>
> 今回も檻に対して最初から来オフのポスティング条件をつけてるのは明らか

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:56:31.24 ID:ZXmEQJpR0

>>319
交流戦明けから大谷に外野手でスタメン張らせる予感がする
翔さん4番固定の例もあるハムなら、その位楽勝かと

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:58:08.63 ID:VOtrkoibO

ハムは人気である生え抜き選手を出してまでするトレードだったか？

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:58:40.05 ID:1vhxVc7Q0

本気でおハムは大谷で投打の穴埋めようとしてんの・・・？

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/23(水) 23:58:54.13 ID:Pv39DzUC0

強力打線でマークが分散されオリックス打線は去年以上によく繋がり皆好成績残すよ

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:01:04.39 ID:hqiKmPaX0

オリの木佐貫大引きに対する評価が低かったんじゃないのかね
2年だけの糸井と木佐貫大引　天秤にかけて2年糸井取ったと
俺はそういう風にしか思えない

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:01:30.16 ID:L0netJAU0

下交渉
糸井「優勝したんでポスティングさせて下さい」
ハム「無理」
本交渉
糸井「何なんですかこの昇給額は？俺タイトル獲ってるんですよ？」
ハム「お前が生意気なこと言うから減らしちゃった♪」
再交渉
糸井「年俸これでもいいんでポスティング認めて下さいよ」
ハム「あ、お前オリックスとトレード決まったからバイバイ」
糸井「え？」

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:02:22.30 ID:6aSpSBUC0

>>318
木佐貫152回・寺原101・マクレーン69回・フィガロ64回　計386回
もうどうなるかわけわからん

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:02:44.83 ID:voD9T97FO

けど大引や木佐貫取るぐらいなら2億5000万円ぐらい出してやってポスで行かせた方が良いべな
糸井の年齢的にもメジャーに行かせ時だしそれぐらい寛容な態度しないとハム
それか良いトレード決めるかだわ普通なんか後味悪スグル

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:04:53.11 ID:L0netJAU0

生え抜きよりも金が大事なんだろ
ポスティングで得る金よりトレードで手に入る３人の方が高いと踏んだんだ（ハムヲタ曰く）
糞みたいな連中だよハムもハムファンも

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:05:48.87 ID:DDq1lb7V0

糸井は故郷の関西に帰ったんだからいいトレードだよ

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:06:41.44 ID:ajkDD2rC0

>>322
>村山本部長は、獲得したばかりとあってか、糸井の今オフのメジャー挑戦について「本人もそ
んなつもりはないでしょう」と話す
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013012300991

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:07:13.99 ID:jbuJU+vg0

ID:L0netJAU0が糞なのは十分わかった

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:08:29.60 ID:8f6Ins3Z0

そんなつもりはないでしょうってｗ

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:08:35.43 ID:rVNcf0y8O

不可解だなぁ
オリックス行ったからってポスティングできるとも限らないんだよな

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:08:38.75 ID:dS5zpeC+0

>>333
おハム逝ったああああああああああああああああああ
精神崩壊しちゃうわこりゃｗｗｗｗｗ

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:08:49.38 ID:ajkDD2rC0

オリは知らない振りするに決まってるやんｗ

すっとぼけ～　え？ポスティングって何？優勝してね(ﾆｯｺﾘ

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:10:16.49 ID:ajkDD2rC0

>>336
トレードに選手の権利も糞もないからな
商品を交換しただけ　

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:10:42.02 ID:n/5rAbOY0

>>331
投手のダルと違って需要が低い打者の糸井をポスで打ってもたいした金にはならんからな

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:11:13.54 ID:dS5zpeC+0

おハム「嘘・・だろ・・？オリックスなんかに居るのは一年だけだよな・・・そうだと言ってくれよ・・・俺だけのいといといといといいといいといとい

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:11:27.82 ID:ajkDD2rC0

日本は入団時の契約交渉とか、契約更改で
トレード拒否権とか含んでないからな

まだまだ発展してない契約レベルよ　知らないと言われたら終わり

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:11:36.68 ID:6quuZ/0eP

公としてはポスティングに反対という立場は取れなかった
それは大谷の獲得経緯見れば明らか
ただ、外野手をポスティングにかけても金にならないのは最近の日本人野手事情見ても明らか
それならトレードに出そう、出した先でポスティングが許可されるかは知らん

要はこういうことでしょ
檻のフロントに毎年ポスティング要求される面倒を押し付けたってことだ

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:11:46.68 ID:i/vI8zlJO

適当に給料つり上げたら糸井もポスティングするとか言わなくなるんじゃね？

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:13:40.74 ID:xrA4atND0

オリックス　補強一覧

東野　峻　投手　肩に不安
八木智哉　投手　肩に爆弾
馬原孝浩　投手　肩にメス病み上がり
平井正史　投手　オワコン
松本幸大　投手　誰？こいつ
ディクソン　投手　ハズレ外人
ハモンド　　投手　ＢＣリーグwwww
原拓也　　内野手　馬鹿
平野恵一　内野手　アホ
山本和作　内野手　しらねー
糸井嘉男　外野手　アホ×馬鹿な上に1年限定
ロッティーノ　外野手　こいつもハズレ外人

まともな補強じゃねーよな

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:13:42.87 ID:YEH1V4bw0

木佐貫大引寺原は強豪チームに行けば普通に良い感じに機能するだろうがね
逆にオリックスとか阪神などに行くと１流も３流になる

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:14:42.80 ID:dS5zpeC+0

>>344
要するに誠意が足りなかったってことだな
ベイスや広島ですら生え抜きの看板選手には奮発するのに
ハムはとんだブラック球団やね

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:15:20.09 ID:8f6Ins3Z0

FAまで待ったら37になっちゃうのか？ｗ

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:15:21.64 ID:v3Az/Kk4O

そりゃ檻はポスなんて知らんわい…で貫き通すだろ
あくまでもハムに居れば糸井間違いなくポスつう話や
馬鹿だもんハムフロントは

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:16:02.04 ID:FXg5dZhB0

ここ数年のストーブリーグは日ハムの独壇場だな
野球界を面白くしてくれて感謝

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:16:12.55 ID:xrA4atND0

木佐貫って3回に1回はいいピッチングするけど
それでも肝心な勝負所で必ず打たれるってパターンの投手

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:16:53.39 ID:izg9pZuN0

オリ優勝への最大の鍵は東野かね
岸田・マエストリ・前田もかなり命運握ってるけど

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:17:43.04 ID:ajkDD2rC0

ポスポス言い過ぎなんだよ　ハムフロントはな

来年中田が2割8分　30本打ってポスさせろと言い出したらどうすんの？
入団の時にメジャー行けと言われたら終わりやでｗテレビの前で言ってるんやから

陽も言い出しそうだな

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:17:56.64 ID:5UCN0lTy0

常識的に考えて、糸井獲得の問い合わせなんてされるわけないし、ハムフロント最低だわ

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:18:07.49 ID:8f6Ins3Z0

まあポスティングさせないのはムリだろｗ
糸井と球団で妥協するポイントを探すべき

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:18:34.68 ID:sibQY0Qn0

稲葉が長引くとマジでやばいから早く契約しろと言っていたらしいけど、糸井は空気が読めなかったらしいが。

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:18:51.81 ID:ZENLnLdQ0

ハム独自の選手構成なんかを決めるみたいな何とかシステムってやつあるじゃない？
それウイルス感染でもしてんじゃなかろうか

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:19:09.15 ID:rVNcf0y8O

日ハムフロントってする事が結構卑劣だなぁ

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:19:12.79 ID:ajkDD2rC0

ダルビッシュに行けと圧力かけたりな
まーこんなことやってれば3年後　もう崩壊やな

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:19:42.28 ID:DDq1lb7V0

糸井は実労短いから「金より夢でメジャー」という
川崎、中島タイプとは違うんじゃないか？
オリックスが3億複数年契約すれば普通に契約成立しそう

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:20:20.72 ID:6quuZ/0eP

稲葉は４０
小谷野、金子はベテランな上手術明け
中田や陽はメジャー指向

こりゃもうダメだろ

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:21:41.17 ID:n/5rAbOY0

ここ数年の毎年の主力放出のトドメに働き盛りで実働年数もまだ少ない糸井放出でハムは生え抜きに冷たいチームってイメージが決定的になるな。

吉川中田大谷みんな売り時が来たらFAやポスで出て行くだろ。

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:22:03.42 ID:FH4Rx4hv0

糸井はオリでなんもしてないしポス要求するならオリでそれなりの実績残さないとねぇ

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:22:12.63 ID:YEH1V4bw0

糸井は年俸で激しくゴネたんだろな
俺は今や球界一の打者だぞ、優勝もしたんだし、給料２．５倍出さんかいって
そんで嫌われて檻に左遷された

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:23:51.74 ID:izg9pZuN0

>>361
大谷二刀流で口説いたけど、フロントの本音は打者大谷だと思うわ

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:24:06.53 ID:SSmgY+m70

>>363
とりあえず4年は働いてもらわんとポスティング要求する権利はないわ。

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:24:08.31 ID:6quuZ/0eP

あの成績で１０００万増がおかしすぎたんだがな
ほかは景気良く上がったのに糸井だけ微増
フロントは本音では出したくてしょうがなかったんじゃない

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:25:19.59 ID:xrA4atND0

>>365
ハムは舌先三寸でウソ八百並べて新人騙すのが上手いからね

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:25:26.76 ID:ajkDD2rC0

オリックス「大引木佐貫出してまで取った糸井君　優勝してからじゃないとね」

これ言われたら、糸井でも終わり
貢献＝優勝

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:25:28.79 ID:Mec2HKCf0

>>350
ハムのオフの全国メディア露出が見る見る増えているのは否定できない

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:28:02.45 ID:DDq1lb7V0

報ステはでかいよな

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:29:13.70 ID:clR6GZcZ0

ハムは補強うめーわ
球団にいても利益がないと判断した糸井を
あっさりと切り捨てて木佐貫大引赤田
檻もフットワークいいし
この2球団は今年いいとこいくやろ

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:30:33.61 ID:8f6Ins3Z0

ポスティングするなら代わりに選手トレードで貰った方がイイや
後は知らないですよポーイってなら、ハムフロント糸井に対してひどすぎだろｗｗ
ちゃんとポスティング許可約束してくれる球団に出してやるならまだわかるが

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:32:08.63 ID:wDm4TcUF0

糸井の１０００万増は妥当と思うがなぁ
その前上げ過ぎたとは思うが

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:32:09.00 ID:nkRyzPlNO

檻の観客増は間違いないかと…
イチロー以来のプレーで客を呼べるスター候補
戦力的には単純に＋とはならないだろうが

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:33:27.05 ID:ajkDD2rC0

実際酷いことしてるじゃん　金とポス申請しただけでトレード

ハムから出て行きたいなら、ポスポス言えばいいかもなｗ

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:35:04.41 ID:MYrJuOmN0

ハムの誇る2億の壁は
糸井ほどの野手ですら弾いてしまうとは。

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:35:13.20 ID:dS5zpeC+0

ま、ハムなんてそんなもんよ

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:35:23.99 ID:DDq1lb7V0

陽もゴネてたから今年のオフにもポスティングかもね

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:35:38.86 ID:Juyh+GL20

オリもショートどうすんだろ
小松とか近藤クラスで取れそうな
セの余ってるショートってどんなもんだろな

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:37:27.82 ID:5AuwAWB+0

ttp://www.uproda.net/down/uproda410789.jpg

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:37:59.47 ID:ZENLnLdQ0

>>380
川崎宗りん獲得あるで

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:39:51.17 ID:FXg5dZhB0

これだけの大型トレードなのに正式発表まで情報が全く出てこなかったのも凄いね
超極秘だったのかよっぽど急な話だったのかな

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:41:55.63 ID:DDq1lb7V0

うまく情報統制できてたんだろうな
馬原の時はデイリーがフライングして大失敗しちゃったな

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:42:12.43 ID:Juyh+GL20

>>382
51番つけたりするのか

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:43:42.53 ID:ZENLnLdQ0

>>383
ハム番記者＝大谷取材で鎌ヶ谷に集結
檻番記者＝馬原で戦力は揃ったし虎番の取材応援でもするか

ほとんどノーマークと推測

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:43:57.29 ID:n/5rAbOY0

>>372
補強じゃなくて経営がうまいの間違い

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:44:06.47 ID:7C2V1z7Q0

オリのショートは安達が駄目なら原でそれも駄目なら平野ってとこだろう
まあまだ何かありそうだわオリの補強ｗ

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:47:29.98 ID:5OMQl3tqP

野次馬的に見りゃ、檻は動かなきゃ変わらないし失う物もないから、
これぐらいやってくれた方が面白い

長い目で見た場合、檻はとにかくドラフトの抽選運を何とかしないとｗ
あれだけ毎回毎回外してたら他球団と差がつくわ

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:48:44.59 ID:BUuhlAsN0

陽と糸井はどちらの守備が上なの？
肩は日本一の糸井に部があるだろうけど

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:49:41.03 ID:Mec2HKCf0

>>389
ロッテは動くと失う物があるんだよ
それは90歳のオーナーの心の平穏

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:53:43.67 ID:ZENLnLdQ0

そういや今年からロッテの監督が替わってた事忘れてた

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 00:58:07.90 ID:jbuJU+vg0

>>390
肩など身体能力は糸井
守備センスは陽だな

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:03:17.73 ID:ZHh0GCEp0

ハムオタ兼メジャオタの俺にとっては今回のトレードは至極妥当
賢介も出て行かれる前にトレードするべきだった

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:04:55.25 ID:SBBYKZu40

さすがにハムはもうAクラス争いレベルやろな～
最下位は鴎の独壇場でここより下に行く球団は恥レベル

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:05:23.15 ID:Mec2HKCf0

重光御大とか100まで生きそうだな
少なくとも御大が死ぬまでは、ロッテは現状維持路線

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:07:28.05 ID:BUuhlAsN0

これで最下位争い濃厚だった檻鴎に差がついたな
檻は優勝は無くとも、あわよくばAクラスを狙えるかも

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:07:30.07 ID:gSOCY+Nl0

今回のハムオリのトレード劇は、かつての西武ダイエーのあれを思い出してしまった。

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:09:47.63 ID:n/5rAbOY0

>>395
去年の得失点差が２位の西武(－２点)とほぼ変わらないロッテ(－３点)が最下位独壇場になるかね？
むしろ５位のロッテと同レベルだった戦力から打の２枚看板の中島中村が抜ける西武の方が遥かにヤバイ状況になりそうだけど。

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:12:22.92 ID:izg9pZuN0

今年は唐川が150イニング投げる年らしいからな
そうなればソフバン以外どうなるかまったく分からないぞ

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:12:37.10 ID:+i/OA+dT0

糸井の件がハムらしいとすると、しかし武田久の複数年はハムらしくなかったな
あれはどうしちゃったんだろうな

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:14:09.43 ID:Mec2HKCf0

>>399
同意する
そしてオリックスの先発脆弱化の影響を過小評価しているとも思う

まあオリックスが気持ちよく打ち勝つ試合が増えるのは確実だが、
勝率が上がるかどうかは甚だ疑問

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:15:23.47 ID:BUuhlAsN0

>>398
秋山⇔佐々木の件は古過ぎて知らないが
両選手ともに一流選手だったんでしょ？

今回は一流選手の糸井と三流選手３人のトレードだから
意味合いが違うのでは？

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:18:52.51 ID:5ucaJUfr0

注目すべき点は糸井の実働年数だろ。まだたった４年しか結果残してないのに、
やれもっと金出せや来年ポスだの言ったら普通の会社じゃなくても左遷させられるのは確かに至極当然。
田中賢介の場合は糸井の倍くらいの実働年数があったからこそ認められた様なもんだしな。
糸井は檻で最低でも２年は結果残さなきゃポスなんて無理な話だろうね。自分でも後悔してるだろうな。

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:20:03.05 ID:n/5rAbOY0

オリックスは大物外人集めまくって打線強化にばかり力を入れて投壊した大石時代に懲りてないようだな

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:22:15.12 ID:L/GcnQLf0

糸井ってすげーな
FAして大金積んでもオリじゃ絶対獲れないレベルの選手、怪我治ってたら馬原もそうかな
そんな超1流を簡単に獲ってしまったオリ球団すごすぎ

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:23:10.71 ID:MDxIJXks0

阪神を1年で出てった松永浩美を連想する

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:27:02.90 ID:4Lly8nBh0

>>403
どっちかというと、落合が中日に移籍した1体4トレードに近い
落合⇔牛島、他三名

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:27:46.06 ID:or5ua5FW0

糸井放出で手に入るだろう先発
巨人　澤村
中日　山内
ヤクルト　館山
広島　大竹
阪神　能見
アホだろ

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:28:00.16 ID:SgJyfevs0

さすがに落合ほどの価値はねえな…ただオリから出した方に寄せ集め感は拭えないので近いけど

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:37:50.28 ID:+i/OA+dT0

RSAAで木佐貫(10.51)近辺の選手

岡島　11.99
森福　10.02
グラシン　11.67

福田　11.07
山内　10.98
ホールトン　10.56
西村　10.53
藤川　10.06

木佐貫は結構いい投手やぞ。去年の成績は一流だぞ
しかし岡島の動向ってどうなってんだろうな
年齢はあるけどかなり大きな戦力が宙に浮いてるわけだが

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:37:57.80 ID:aMjo6zB+0

>>408 上川は正二塁手ではなかったか？

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:39:12.32 ID:Mec2HKCf0

>>411
木佐貫ってそんなRSAAあったんだ
びっくり（小並感）

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:40:27.48 ID:kslscnsnO

ハムはフロントの意向に添ってゴネたりしなけりゃ、ベテランにも優しいんじゃね？
武田久や金子なんかはそのままフロント入りしそうだし

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:44:09.97 ID:l4JzC61yO

木佐貫の場合5勝9敗という勝敗であまりいい印象残しとらん

まあ勝敗は１人の力じゃどうしようもないがなあ

でも糸井の影に隠れてるが八木だって悪くはないぞ
八木もともすれば軸になれるし

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:45:47.14 ID:CmI0EbAr0

ハムは吉川、武田勝、ケッペル、木佐貫の四本柱か
なかなかいいじゃないか
糸井いなくなって勝ち星は減るだろうけど

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:46:52.21 ID:SBBYKZu40

>>415
八木はスペだし隔年じゃなかったか？

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:48:22.10 ID:YKB2hbv50

スぺだから結果的に隔年だったんじゃ

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:48:35.10 ID:tiDe/55o0

>>416
そこにウルフ、中村で6枚揃ってる

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:48:52.22 ID:5OMQl3tqP

>>417
隔年は木佐貫も同じｗ

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:49:37.73 ID:+i/OA+dT0

セ・パでRASSが7.0超えてる先発18人で二桁勝てなかったのは木佐貫のみ

ハム球団は木佐貫を二桁は固い先発として見てると思うね

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:50:25.31 ID:CmI0EbAr0

>>419
その二人だと揃ってるとは言えない

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:50:28.17 ID:+i/OA+dT0

ごめん野村がいた。2人だね

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:50:41.05 ID:ONhvdTqA0

八木の活躍は3年に一度、06・09・12年
全部リーグ優勝している

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:51:31.95 ID:n/5rAbOY0

糸井とか打撃はXRRC指標がチームトップで外野守備も捕殺刺殺とも毎年リーグトップクラスの攻守に影響絶大な選手を出すとかハムフロントは本気で優勝する気が無いんだろうな

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:53:56.73 ID:tiDe/55o0

糸井、田中が抜けて右ばっかで大丈夫なんか？
右投手中心にぶつけられそうだな

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:54:06.32 ID:hBbU1R5uO

木佐貫は防御率2.60で150イニング投げてるからな。
勝敗よりそこだろ。

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:54:18.08 ID:a/kvmOFK0

オリックスは毎年そうだけど、開幕のスタメンが1年間怪我なくプレーできれば優勝はできるのよ。
だけど、注意をしても必ずけが人が出るのにその備えを全くしてないんだよな。

おまけに、オリックスのけが人の出具合が毎年多いしな。金子は毎年スペるし、そうなったときに西に
頼りきれるかといえばそうでもないし、八木だってシーズン通して使えるかどうかわからんぞ。
だから、優勝候補オリックスって言ってもイマイチ信用出来ないんだよな。

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:56:03.16 ID:Mec2HKCf0

>>425
ハムフロントには優勝が陳腐化して、優勝しても観客は減るという難題が付きつけられているからな
ここは佑ちゃんが駄目で離れたBBAを大谷で取り戻さなきゃどうにもならんという判断がありそう
ハムの場合、栗山に編成権限一切無いからやり易いのも確か

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:57:19.46 ID:YKB2hbv50

>>428
今年は野手に関しては備えてるぞ
と、なると投手だが、誰が来てもいいように外野守備を固めるんじゃないか？

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:57:37.18 ID:CmI0EbAr0

>>428
オリックスはよくてAクラスだろう
糸井が加入したとしてもスタメンと控えの差がありすぎて脆いから優勝は難しい

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:57:54.00 ID:SgJyfevs0

木佐貫やら寺原はイニング食ってた所が大きいかもしれん

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:58:31.86 ID:HiXyVDaI0

ショートがいなくなり、先発はもともと足りない。現時点では

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 01:59:33.28 ID:4fJgmiHe0

大谷は騙されたかもしれないな。

二刀流とおだてられて、どっちつかずで中途半端な選手に。

２３歳で打者に専念し、２５歳で開花。

５年間活躍してポスティングを要求するも
突然オリックスにトレード。

オリックスはポスティング拒否。海外ＦＡをやっと獲得した頃には、すでに３４歳でメジャー断念とかなりそうorz

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:00:26.78 ID:veV7c3b70

もう開幕前からCS争いレベルになってしまったなパは。唯一の対抗馬のハムがこれでは
セより鉄板すぎる

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:00:37.05 ID:BUuhlAsN0

>>428
仮に檻が怪我人なく１年を乗り切っても
他チームが同じような条件だと最下位か５位になるだろうね

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:02:06.46 ID:8f6Ins3Z0

オリックスは去年消化試合になって出てきた若手打者に光るものがあったな
小島とか、あとは名前忘れたが他にも良さそうなのがいたｗ

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:02:10.72 ID:izg9pZuN0

>>428
それが出来てるのはソフバンと日ハムぐらいだろ
ハムだって投手の備えあるかといえばそうは言えんし
今年、吉川が覚醒したからこそで、備えてたとはちょっと違うと思うぞ

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:03:24.26 ID:UZj9eJQu0

オリ「糸井はFAまでうちに入ろよwwwwwwwwwww」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1358957646/1

1 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 01:14:06.02 ID:G9UMCkx3
阪神Vデイリー　ハム＝オリ超大型トレード！糸井放出

　オリックス・村山本部長「クリーンアップが打てて走れて、守れる。三拍子そろった外野手がぜひとも欲しく、
あちこち（の球団）にお願いしていた」と明かした。
　一方で日本ハムは田中が抜けて手薄な内野陣の補強が急務で、次に吉川と斎藤が故障を抱える先発陣の強化が
懸案事項だった。日本ハム・山田ＧＭは「チーム戦略上、大きな意義があるトレードと判断した。安定感のある
ローテ投手と実績ある野手２人を獲得できたことは非常に価値がある」と利点を強調。
　メジャー志向の強い糸井だが、海外ＦＡ権の取得は早くても2017年。「まだ先の話。まずはうちの球団でてっぺん
（日本一）を目指してほしい」と村山本部長。ポスティング移籍を希望する可能性もあるが、来オフについては
「常識的に考えてない」と話した。

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:04:14.39 ID:ueld78PB0

パリーグは控えどころかスタメンが不安なチームが多い気がするが

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:05:05.26 ID:z2LjBAgK0

オリックスは打線ヤバイな。
出塁率四割の糸井・打点王デホ・元ＨＲ王岡田のならびは投手も休まることないぞ。
投手は前年の実績が0ながら復活すればという期待の選手がたくさん。
井川東野金子が実力を発揮できれば寺原木佐貫の穴も問題なし。

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:06:02.56 ID:8f6Ins3Z0

お願いして糸井がもらえるってありえない幸運だなｗ

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:07:05.10 ID:BUuhlAsN0

順位予想を変更しないとな

トレード前：鷹公猫鷲鴎檻
トレード後：鷹猫公鷲檻鴎

これで間違いなし！！

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:07:53.15 ID:veV7c3b70

もうハムは大谷外野手として育てる気まんまんだろｗ

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:08:13.51 ID:HiXyVDaI0

オリさんの強い要求で仕方なく糸井を放出したでござる、とハム

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:08:30.28 ID:6quuZ/0eP

西武２位とかちょっと考えづらいんだが
中島抜けておかわり前半アウトじゃもはやどこに売りがあるのかわからないチームだぞ

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:09:47.13 ID:SBBYKZu40

糸井はまだサインしてないけど檻と交渉するんか？

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:10:03.68 ID:CmI0EbAr0

今年は下位の楽天、オリックスが補強に積極的で上位のハム、西武が動かないから面白いな

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:10:16.74 ID:HiXyVDaI0

他の球団と見渡したときに西武の２位がないと断言できる材料がない

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:10:24.02 ID:yLVubodm0

>>388
現状じゃ消去法でバルディリスしかない
森脇が後藤の三塁コンバートとか言ってたし

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:11:01.34 ID:xfSlriLs0

オリ→一気にパリーグ最強打線
ハム→一気にパリーグの最弱打線

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:11:29.87 ID:Mec2HKCf0

>>444
大谷自身がそれで結果出せれば、まんざらでも無さそうな雰囲気なのがポイント
ハムは大谷外野手での早い露出がプランAやろ

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:12:23.23 ID:BUuhlAsN0

基本の３強３弱は変わらんでしょ
３弱でAクラスのチャンスが最も大きいのが鷲
３強でBクラスの可能性が最も高いのは公
て感じだな

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:13:21.80 ID:6quuZ/0eP

公は守備もなにげに痛い
二遊間は若手と他チームからの移籍で連携の練習０
外野は糸井抜けて鉄壁崩壊

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:14:30.53 ID:SBBYKZu40

3強とか言ってるのは猫ファンやろな～
お前らはとっくに落ちてるから安心しろよ

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:14:31.31 ID:HiXyVDaI0

ハムはいろいろ割り切ったシーズンにする気かね

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:14:46.21 ID:5OMQl3tqP

檻はまだ外国人投手を獲りそうだな。
まあ、なかなか当たらないわけだがｗ

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:14:54.51 ID:tiDe/55o0

>>439
檻から申し込んで西じゃなく木佐貫でOKするハムがバカすぎだろ

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:16:02.71 ID:CmI0EbAr0

あと去就が未定で戦力になりそうなのは松坂、岡島、川崎か
特に３時間半撤廃で左腕の岡島は貴重なのに何も情報がないな

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:17:04.43 ID:YKB2hbv50

>>457
フィガロマエストリと当ててるが

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:19:13.78 ID:CmI0EbAr0

>>460
随分とハードルが低いな

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:20:39.75 ID:YKB2hbv50

フィガロの防御率なめたらあかんで
勝ち星が言うなら木佐貫だって同じ

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:23:06.98 ID:ueld78PB0

当たりかどうかは何とも言えないがフィガロもマエストリも戦力にはなったな

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:29:02.43 ID:UZj9eJQu0

統一球だから外国人投手はある程度成績残せて当たり前なんだよな
だからペニーピントドイルと全員外したソフトバンクは異常すぎる。まあ陽が出てきたが

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:41:09.46 ID:/rwP1Wpr0

先発スカスカすぎだろオリックス

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:41:35.58 ID:izg9pZuN0

>>464
ペニーよりピントがやるとか言われてたのに

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:47:35.13 ID:/iyqAbBC0

今年は横浜強いよ

投手はソトとソーサっていう超優良外国人とれた
打線はノリ、ラミレス、ブランコがいて、１，２番もそこそこのがいて
筒香が覚醒するかもしれないし、多村がそこそこやるかもしれない。
打線は巨人と同じか、巨人に次ぐレベル
広島、阪神なんてまともに打ったのは１人もいないからな

どう考えても最下位はない。
ここに来て監督がバカなのが響くかもしれないが

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:47:38.59 ID:PoAK1a4V0

オリックスって2012シーズン終了から何人選手入れ替わったんだ？
戦力外ドラフト含めて30人近く入れ替わってないか？

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:49:13.52 ID:SBBYKZu40

檻は毎年結構動いてるだろ
やる気はあるんだよ

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:50:29.90 ID:HiXyVDaI0

さすがに、馬原とか糸井とか平野とか東野とか、今年は動きが大きい。
本当に稼動が保障されてるのは糸井くらいかもしれんが

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:52:11.15 ID:/rwP1Wpr0

オリはオーナーが野球好きだからな

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:57:05.78 ID:Mec2HKCf0

>>467
別にセイバー信者じゃないけど、RSWINで言えばハムの吉川で平均的な投手よりシーズンで
3.51勝多くもたらしただけなんだぜ
平均的以下の投手の枠を奪って投げてるから、実際はそれ以上の貢献なんだけどさ

まあ一人の選手の加入や離脱に関して期待できる勝敗の改善は、せいぜい5つ程度という相場だ
これは弱いチームの補強効果について、あまり常識化してない視点だけど真実だろう
リーダーシップとかコーチ効果とか、そういう部分は全く別の話で厳然として存在するのは確かだけど

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:58:47.26 ID:HiXyVDaI0

移籍志願は糸井からか

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 02:59:29.38 ID:v3Az/Kk4O

おまいら日ハムの編成力を舐めるなよ
谷口つう若き天才外野手が居るのを知らんだろ
日ハムは今年も優勝だぜ

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:03:00.51 ID:/iyqAbBC0

>>472
一人じゃないじゃん。
２年で通産防御率１点台の先発投手と防御率１点台のリリーフ投手と
普通に試合に出続ければ４０本は打てるだろう打者が加わったんだよ？

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:06:20.10 ID:+i/OA+dT0

>>472
3.5勝チームにもたらすって事は貯金を7つ作ったって事なんだよ
5勝チームにもたらせば貯金10。大した貢献度だと思うよ

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:07:36.06 ID:6quuZ/0eP

谷口の去年のイースタンでの成績
打率.280出塁率.318長打率.321
OPS低すぎて笑えないレベルなんだが

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:10:49.50 ID:Mec2HKCf0

>>475
じゃあ3人が額面通り吉川級の貢献をして、リプレース対象が
リーグ平均的な選手だとして、10勝は勝敗改善されると思うよ
その他の選手の比重が如何に大きいかという事だね

>>476
比較対象はリーグ平均の選手だから、1.75勝1.75敗するんだって
あくまで貯金は3.5なんだよ

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:12:49.51 ID:Mec2HKCf0

ちなみにRSWINの総合計は、日本では毎年全チーム実際の勝敗より過大になる
プラス側に振れた多目の数字である事は注釈しとく

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:14:15.77 ID:+i/OA+dT0

>>478
いやいやリーグ平均は０
マイナスまである指標だから。

140試合登板　70勝70敗　これが平均
140試合登板　75勝65敗　これが＋5勝

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:16:19.36 ID:Mec2HKCf0

>>480
お、理解した
ありがとう！

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:18:59.15 ID:/iyqAbBC0

>>478
ヤクルトにバレンティンとミレッジと館山がいなかったとしたら
最下位争いしてるよｗｗ
巨人も安部と内海と杉内がいなきゃまったく状況が違うだろうし

エースと４番とリリーフエースが加わったら全然違うよ

ってか防御率１．７で１４勝５敗の投手がいるいないで
3.51勝しか変わらないっていう理屈がわからないんだけど説明してくれない？
そう書いてたってだけの知識？

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:20:32.94 ID:Mec2HKCf0

>>482
もちろんそうだよ
貯金で言えば7個違うという話も、今教えてもらいました

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:27:47.69 ID:Mec2HKCf0

数字が意味的に読めるようになるのは、実に有難いです！
球界最高の巨人の阿部の打撃6.8勝分とか少ないなあと前から疑問に
思っていましたが、貯金14勝分程度なら意味分かりますね

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:54:22.18 ID:UZj9eJQu0

配達員速報、糸井トレードは糸井の国内移籍要求
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1358963777/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/01/24(木) 02:56:17.13 ID:PWNOB9RX
http://imepic.jp/20130124/103650

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 03:57:18.33 ID:z2LjBAgK0

糸井の希望額と7000万のひらきがあったって報道もあるな。

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 04:47:13.65 ID:5OMQl3tqP

そもそもポスティング要求って話が
オフに入って直ぐではなくこの時期になって出てきたことからすると、
その前に年俸の折り合いがつかずに揉めてた可能性は高いだろうね

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 04:49:22.10 ID:up3HM6QH0

そうだよ、ハムはポスで選手売るの大好きなチームだし当然そこは問題じゃない
今の年俸ですら払いたくなかったってだけの話だな

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 04:50:26.08 ID:5ucaJUfr0

田舎の爺ちゃんがよく言って聞かせてくれてたわ。
社会に出たら女の胸は揉んでも金は揉めるなって。ありがとう爺ちゃん

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 05:43:51.33 ID:h+Ug8Hqw0

>>482
かつて横浜にグリン、スレッジ、ひちょり、江尻、菊地、林とハムが献上して、
結果どうだったっけ？
ドラフトでは、釜田に行かず北方いったり須田で二桁期待して失敗したり、
投手より打者獲りのドラフトで先発投手陣がボロボロ。
谷繁や相川に逃げられ捕手育成もパッとせず。

こうみるとオリックスに似た所多い。
まず去年CS争いに加わっていた広島や楽天の投手陣と横浜、オリックスの投手比較してみなよ。
広島や楽天は即戦力やこれから伸び代ありそうな選手で魅力あるが、
横浜とオリはコマが微妙すぎる。
広島や楽天はバコバコ打つチームだったかしら？

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 05:54:22.37 ID:NR9Ckrg60

FAまでは保有権のある球団がポスティングの権利を握ってる
今までの通例としては、FAになってから移籍されるより
ポスティングでの方が実入りがいいので、FA前年にしょうがなく認める。
というのが、一つのパターンだった。

しかし、調子にのって早めに要求する選手が増えたた上に
特に野手の入札相場はがた落ち。
FAでの保障と大差のない入札額ならば、球団としてはポスティングで出すより
FAまで保有し、FAで出ていってもらって、FA保障だけもらうのが一番費用対効果が高い
ポスティングを認めて球団に利益出せるのは、最低でも入札5億以上が確実に見込める選手だけ
それでも大した事ないけどね。

なんにせよ、保有権は球団が持っているのでオリで即ポスティングとか
それを条件にトレードとかもない。トレード拒否権も無いんだから。
言われた事に従うか、クビ（保有権持ったまま）しか日本の選手は選択肢はない。

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 05:58:15.78 ID:aNYjU3YEO

檻はどうすんの？
今オフはともかく、来年秋ぐらいにはポスティング認めんのかね

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:01:32.39 ID:dkM7Z/6o0

認める訳ない
そうなったらトレードされるだけだろ
ぶっちゃけ海外FAまで5年も残してポスティング要求とかアホすぎる

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:04:07.09 ID:NR9Ckrg60

んだ。
ダルとか田中とかは例外中の例外
抱えてれば年俸は青天井だし、入札に出せば凄まじい利益を生む
そういう選手じゃなければ、FAより大幅前に認められるなんて
特別な裏取引でもしない限り無理（2年で戻る前約束するとかね）

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:10:38.72 ID:CZIF4mG+0

公式が発表するまで欠片も情報掴めなかったのにトレード決まった途端
１日足らずで糸井の移籍理由把握できるなんてスポーツ記者さんは有能なんですね

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:13:40.91 ID:veV7c3b70

オリのせいで戦力分析もむなしくなるほどもう優勝チームがほぼ確定してしまったのが
つまらん

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:20:51.06 ID:5OMQl3tqP

糸井が希望した移籍だから檻のせいってことはないだろｗ

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:23:40.95 ID:fcoqepI70

>>493
来季ポスティング要求するなら今年の1000万アップを
素直に飲むぐらいは最低いるよね
最近はマジでポスティングを権利と思ってる選手がいる

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:25:49.61 ID:aNYjU3YEO

>>495
ポスティング認めないならトレード出せと要求したのが一昨日かも知れないだろ

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:43:52.75 ID:AKgC7A+M0

戦力の問題じゃないだろうこれは
血も涙もない球団に対し、ファンを続けられるかどうかの問題
大谷で誤魔化そうが無駄

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:57:01.55 ID:yWSkd4Rk0

血も涙もあるから、移籍したいっていう本人の希望を認めたんじゃないのか
本当は糸井なんかどうでもいいくせに、叩きに利用したい性根が見透け過ぎ

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 06:59:40.36 ID:veV7c3b70

まあ給料払えなくなって無償トレードに出された某選手の時のファンよりましかな

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 07:10:13.21 ID:AKgC7A+M0

そこまで糸井を追い詰めたことが血も涙もないんだよ
あれだけの選手に年俸も上げずにポスも認めない
いくら自分達が育てた投手上がりとはいえ、ファンの気持ちも考慮したらこれはない

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 07:32:35.21 ID:J3Zk1aRJ0

しかしオリは、台風の目になったな
さすが金貸し、やる気満々
補強のレベルが凄い
金なし西武とは、雲泥の差だな(笑）
西武最下位決定的

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 07:38:28.27 ID:5OMQl3tqP

このトレードで檻が勝てるようになるかは別として、
馬鹿試合上等の個性あるチームにはなったんじゃないかなｗ
パ・リーグっぽくていいと思うよ

これで空いた１枠に二桁勝てる外国人投手でも掴まえてこられれば檻大成功だけどな

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 07:39:38.28 ID:J3Zk1aRJ0

西武ダントツ最下位候補　決定的ですね

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 07:51:58.03 ID:NR9Ckrg60

糸井のポスなんて、血も涙もどころか
全球団から見ても、決して認めるべきじゃないだろ
たった数年の活躍でFAまで半分も残してのポスなんて前例
ますます、選手側にポスティングは選手の権利とかいう
全く見当違いのイメージを付けるだけだ。

認めるも何もない。じゃあレギュラークラスで
4.5年位活躍し、年俸1億～程度なら誰でもポスティング希望出せば
球団は飲んでやらないといけないのか？って話だ。
そんなの認めてたら、球団なんて存続できんだろ

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 07:57:14.57 ID:jqLqrM+H0

そんなにカネがほしいならカネ貸し球団にでも行けよ
とか言われたんだろうな

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:03:19.95 ID:izg9pZuN0

代理人が更なるアップ狙って、ポスやトレードとかチラつかせたら
見せしめにホントにトレードにしたとかだったり
糸井ほどなら絶対必要だからガンガンいけると思って言ったらキレられたとかね

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:05:09.36 ID:a9K5BFNo0

早い話がポスティング制度を廃止すればいい
人身売買反対

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:13:13.96 ID:MvcNW/W50

木佐貫　5勝9敗 152.1回 2.60
去年のオリックスでは金子の怪我で、木佐貫って一番だろ？
ハムじゃ４番手あたりだし、対戦投手はエース級から→１．５軍レベルの投手になるから
糸井が抜けた打線とは言えども１０勝は硬いだろ
しかも来年糸井いないんだろ？普通にこのトレードハムの一人勝ちだろ

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:22:40.36 ID:J3Zk1aRJ0

そうだとしたら、オリの丸儲けじゃないか

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:27:49.00 ID:YEH1V4bw0

たしかに木佐貫はハムなら１０勝近くは出来ると思うけどね
そう思えば大引もついて悪いトレードではない

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:42:45.59 ID:5OMQl3tqP

去年の木佐貫は確かに内容的には結構良かったけど、
毎年コンスタントに働いてる人ではないと思う

>>511
１年でポスティングなんて認めるわけがないだろう

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:45:11.52 ID:ajkDD2rC0

木佐貫　FA取得13年
大引　　　　　　　14年

オリックスは金満が暴れる時だな

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:50:19.98 ID:CSQ96vBY0

糸井トレードショックの痛手から目を逸らす為に詭弁を弄してるハムオタがいるな。

今回のトレードは戦力的にも人気イメージ的にも誰が見てもハムの大損だろ。

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:53:00.74 ID:NR9Ckrg60

木佐貫の２０１２年

24試合（先発21）　152.1回　防御率2.60　先発時平均投球回6.55回

球団別成績

ソフトバンク　　　先発2試合　3.31
日本ハム　　　　先発4試合　5.64
西武　　　　　　　先発5試合　1.72
楽天　　　　　　　先発4試合　1.32
ロッテ　　　　　　先発2試合　1.00

対日本ハム以外のパ対戦成績

105回　自責20　防御率1.714

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:55:53.84 ID:6tSj9CxL0

糸井の慰留に全力！ポスティング「１年目から認めることはない」…オリックス

オリックスはポスティングシステムでのメジャー移籍を希望している糸井を慰留して、今年だけでなく来年も海外移籍を認めない方針だ。

村山球団本部長は「本人と話をしていかないといけないが、まずはウチの球団でてっぺん（優勝）を目指して頑張ってもらう。
おそらく本人も（トレード１年目で）そんなつもりはないだろう」と、時間をかけて慰留する考えを明かした。
別の球団幹部も「契約内容にポスティングを容認するものは入っていない。本人の意向があったとしても、１年目から球団が認めることはない」と断言した。

糸井が海外ＦＡ権を取得するのは１７年。ＦＡ宣言を経てメジャーでプレーできる１８年は３７歳を迎えるため、早期の渡米を熱望しているが、容認する考えはない。
糸井は日本ハムとは契約交渉でも難航し、未契約のままだったが、すでに１０００万円増の２億プラス出来高払いで合意しており、オリックスはその条件を引き継いで契約するつもり。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130123-OHT1T00243.htm

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:58:28.88 ID:SBBYKZu40

>>518
>>未契約のままだったが、すでに１０００万円増の２億プラス出来高払いで合意しており、
>>オリックスはその条件を引き継いで契約するつもり

ポス認めないんじゃ出来ないやろな～

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:58:48.31 ID:VOpKs+lY0

木佐貫が2年続けて同じ水準の投球ができるかどうか

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 08:59:02.95 ID:9CIaTGxO0

オリックス上手いことやりやがったなぁ
糸井よ、引くところは引くこと覚えんと損するって分かったろ

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 09:01:58.04 ID:5OMQl3tqP

>>519
公もポスは認めずに合意はしてるわけで

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 09:04:03.31 ID:SBBYKZu40

>>522
公には義理があるからな
檻にはまったくないからどうやろね

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 09:14:32.25 ID:5OMQl3tqP

>>523
今オフの糸井の行動が義理を感じてるものとは思えんけどなｗ

トレードの場合、前球団との契約を引き継ぐのもだと思うけど、
まだハンコを押してないからって、合意を撤回してゴネたら叩かれそうだけどねえ

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 09:51:02.93 ID:44nzjQjV0

チェルシーのアザール、ボールボーイを蹴り飛ばしてレッドカード！
http://www.youtube.com/watch?v=OSMFx8ifmQw

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:16:40.20 ID:MYrJuOmN0

島田利正「絶対に出せないという選手はいない。
　　　　　　　そういう選手がいっぱいいると、ソフトバンクみたいな時代遅れのチームになる」

島田利正「非常にかわいかったですよ」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20121207-1056695.html

この島田っていう男はそうとう傲慢だな
ググってみると（義理？）父親は中国人の陳正国とあるが。

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:20:54.07 ID:DOkzDnZE0

調子乗ってポスティングとか言うからだな
自業自得

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:23:57.15 ID:kRBNqkZD0

ハムが大谷と結んだ黒い裏契約のせいで内情ガタガタなんじゃないの？
昨日稲葉がディナーショーみたいなの開いて糸井も早く契約結べよ＾＾とか
にこやかに談笑してたのがTVで流れてたけど相当ショックなんじゃないかな

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:24:35.49 ID:DOkzDnZE0

しかし檻も一番まともな投手出して大丈夫なんかね

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:26:28.85 ID:DOkzDnZE0

自分のＦＡの代償に一緒に自主トレしてた兄貴分が追い出された寺原より
ショックな奴はいないだろうけどなｗ

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:31:40.28 ID:RNBbcOGI0

話題逸らそうと必死だなｗ

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:53:51.86 ID:/kOP11m70

>>526
この記事読んだとき、かわいかったとかキモいなーと思った覚えが
交渉で揉めてる風に見せたくなくて、敢えて糸井が何も分かってなくて保留したと見せたかったんだなと思った

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:54:19.79 ID:zwk2RbprO

糸井は低モチベーションで檻に飼われるのか
ハムの成績の8掛けくらいしか期待しない方がいいな

それにしてもハムと檻は選手の未来を潰すのが大好きなようだ

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:56:06.70 ID:ZU8FTsKD0

これで糸井の成績が下降の一途を辿ったら
今糸井トレードで文句言ってるハムファンも手のひら返してハムの見切りは素晴らしいと喜ぶのかね

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:56:23.80 ID:ajkDD2rC0

むしろ京セラ　段違いで打撃成績は上がると思ったがええよ
地元関西

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:58:00.92 ID:zwk2RbprO

大ダニは今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだろうなw

大ダニ「やべー俺騙されたかもww」

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:58:09.67 ID:/kOP11m70

>>507
ダルは日ハム在籍7年、それほど役に立っていない初年度除いて6年、
FAまではまだ十分あいてたけどポスティング出来たし、
実際にポスティングになる前の前の年くらいから本人が言い出せばOKな状況だった
それを思えば、糸井が4年上で働いてきて、今年も頑張ったらポスティングというのは
あながち無茶な要望でもないと思う

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:58:21.21 ID:JSjrhkkn0

これで糸井はWBC代表に最終的に選ばれても結果を残せるのか？
メンタル面で影響出たら日ハム・オリフロントに犯戦原因として叩く奴出てきそう

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:59:15.75 ID:RNBbcOGI0

どうだろうね
糸井はどれだけ客掴んでたんだろう？
年俸総額減らして売り上げ落としたんじゃ意味ないと思うのだが

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:59:25.49 ID:ajkDD2rC0

後ろはイデホT－岡田バル
どう考えても糸井で勝負したがいい

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 10:59:44.25 ID:5OMQl3tqP

>>538
檻フロントを叩くのは流石に方向違いだろうｗ

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:00:57.36 ID:/kOP11m70

ま、糸井は頑張れ
そのうち檻が他とトレードしてくれるかもしれんし
そっちで出して貰えるかもしれん

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:01:27.11 ID:zwk2RbprO

>>535
近年檻に移籍して成績上げた選手っていたっけ？

檻に移籍したら軒並み成績落とすかせいぜい低いレベルでの現状維持てな具合だろ

つーか檻は糸井がキャンプで飛び檻自殺しないよう
ちゃんと監視しとけよな

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:01:38.14 ID:JSjrhkkn0

どうかな？
オリ側は糸井が欲しかったと記事にあったし、トレードのコマになったのは希望した球団もあって成立したわけだしね

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:01:48.04 ID:CSQ96vBY0

３番が低出塁率の後藤でチャンスに強いデホ岡田に繋がらないのがオリックス打線の弱点だったよな。

糸井活躍で３番問題が解決されるなら今年のオリ打線は相当ヤバイ事になりそうだな。

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:03:40.72 ID:/kOP11m70

>>544
トレードの話が元々あって、外野手欲しいとは言ったんだろうけど
糸井とピンポイントで要求したかどうかは…
公は糸井中田陽といい外野手が揃っているから他の余っているのでいいのがとれたら、
くらいのつもりだったのでは
それを、糸井を出そうとした公がじゃあ糸井をっつって、まとまったのでは

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:03:51.61 ID:hJltjQRl0

41.0900　巨人　　阿部5.7　杉内5.0　内海4.0　山口2.4　村田2.2　ホー2.0　高橋1.8　坂本1.8　長野1.6　久保1.0　アコ1.0（+マシ、林イ）
32.5740　中日　　岩瀬3.7　和田3.3　吉見2.9　浅尾2.2　井端1.9　谷繁1.9　荒木1.7　森野1.6
28.0450　阪神　　鳥谷2.8　新井2.5　マー2.4　西岡2.0　スタ1.5　福留1.5　メッ1.2　能見1.2　久保1.2（+ザラ）
26.2270　福岡　　摂津2.9　ファ2.0　五十2.0　本多1.8　内川1.7　馬原1.4　森福1.2　帆足1.1　松田1.0（+山本、江尻、吉村、ラヘ、ペー、陽耀）
19.7540　オリ　　後藤1.5　平野1.5　平野1.5　金子1.2　坂口1.2　岸田1.1　井川1.0（+李、糸井、バル、原、山本、東野、ディ、マエ、フィ）
25.0480　ハム　　稲葉2.0　武田2.4　武田2.0　宮西1.2　ケッ1.2　小谷1.1　ウル1.1
23.4500　西武　　中村3.0　涌井2.2　栗山2.0　石井1.9　岸1.5
23.3545　ロテ　　井口1.8　里崎1.6　成瀬1.6　今江1.4　サブ1.3　薮田1.0（+グラ、西野）
22.8945　ヤク　　石川2.0　館山1.9　宮本1.7　バー1.3　田中1.3　相川1.1
22.4890　横浜　　ラミ3.5　ブラ2.0　三浦1.8　多村1.1　山口1.0
21.8515　楽天　　田中4.0　ジョ3.0　松井1.3　小山1.2　マギ1.1（+金刃、仲沢、聖澤）
20.0350　広島　　前田2.1　栗原1.4　バリ1.3　大竹1.0

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:05:24.39 ID:ZU8FTsKD0

大谷が野手で大成したら高く売れない訳だが
それでも早期ポスティングを認めるんだろうか？

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:06:05.56 ID:DOkzDnZE0

ダルとか比べら連やろ。成績も年俸も立場も全然違うし。
糸井のポスティング要望はめちゃくちゃ。

オリックスは岡田とか大嫌いだったけど、森脇だったらなんか期待できそう。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:07:26.12 ID:5OMQl3tqP

>>543
そういえば、檻が最近レギュラー級の野手をトレードで獲った例ってあったっけ？

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:07:45.45 ID:ZU8FTsKD0

>>549
なら球団の権利として堂々と拒否すればいいじゃん
お前はダルとも大谷とも違うんだよと糸井に言ってやりゃいい

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:09:37.84 ID:zwk2RbprO

>>548
大ダニはピッチャーさせたら
メジャーどころか一軍定着すら危ういレベルなんだが

あのノーコンはそう簡単に改善しないよ

野手させても糸井を鈍重にしたレベルだろうな

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:11:03.66 ID:JSjrhkkn0

>>546
交渉の話として、いい選手が欲しいオリは『糸井みたいないい選手いないですかね？』と打診
ハムは一応年俸交渉は終わったけど、今年ポスティングで行くと希望出されたし、もし失敗したら国内移籍の希望もなんて話まで出ちゃったしな・・・
だったら一年早いけど、トレードで出して中継ぎとしてレベル低くても外野手できる選手も取って、チーム内の若手が出場する機会作って、世代交代させればいいな

ハム側もそれほど打撃になるほどの穴にはならないと見込んだんだろうな

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:12:24.45 ID:JSjrhkkn0

>>551
ハムのフロントは出て行く気がある選手には勝手にどうぞっていう姿勢は崩さないから拒否さえしないと思うぞ

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:12:28.94 ID:/kOP11m70

>>553
糸井みたいな、と言ったの？
なら尚更糸井指定ではないじゃん

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:14:51.44 ID:ZU8FTsKD0

>>554
じゃあ糸井のポスティング要求は無茶苦茶とも言えないだろ
誰でもウェルカムなら

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:17:34.64 ID:JSjrhkkn0

糸井みたいなでなんで？って思うだろうけど、日ハム側としては揉めるような選手は、レギュラー選手でも抱えるのは嫌だっていう態度をフロントは取るからな
日ハムは世代交代で大きな失敗をここ１０年はしてないから、揉めた選手に対しては強気な態度を取れる

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:21:42.81 ID:BUuhlAsN0

糸井は活躍するだろう
木佐貫、大引、赤田は使い物にならないだろう

でも、結局は公はAクラス、檻はBクラスのいつもどうりの
結果に落ち着きそうだな
Aクラスと言っても何とか3位てところだろうけど

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:22:03.50 ID:JSjrhkkn0

糸井は国内移籍もチラつかせ、ポスティングもチラつかせで球団側は評価基準のものさしも使いながら、トレードで出してもいいって結果になったんだろうから

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:25:34.01 ID:/kOP11m70

>>557
いや日ハム側はそうだけど、檻側は別に糸井が欲しい、誰でも出すからみたいなことではなく
糸井みたいないい選手が埋もれてないかって思惑だったんだろう
それで糸井くれるって言われたら驚いたんじゃないかと思うよ
そんで大引とかつけることになったんじゃね？

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:25:39.49 ID:kRBNqkZD0

ハムが大谷売却で儲けようとしてるなら１００％投手としてだよな
野手じゃNPBを代表するクラスでも３億くらい付けばいいレベルだし

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:26:00.75 ID:JcL1YnaZ0

これはハムお得意のノーマーク戦法だろう

2006年オフ・小笠原移籍
他球団「ハムは終わったｗ　Bクラス確定だからノーマークでいい」
↓
ハム優勝。他球団「あ、あれ？」

2011年オフ・ダルビッシュ移籍
他球団「ハムは終わったｗ　Bクラス確定だからノーマークでいい」
↓
ハム優勝。他球団「あ、あれ？」

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:27:35.63 ID:7Jqj3ckfP

>>550
進藤あたり?
前後どっちでもバリバリだったら、
水谷実雄あたりまでさかのぼるんちゃう？

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:28:35.99 ID:5OMQl3tqP

>>560
糸井を出すに当たってハムが見返りとして絶対獲りたかったのは大引でしょ。
おまけどころか彼が本命

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:28:43.75 ID:7Jqj3ckfP

>>562
じゃ日本シリーズは負けるな

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:28:50.62 ID:hIFhXyhqO

糸井は小笠原・ダルビッシュクラスではないだろ

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:28:59.72 ID:RNBbcOGI0

そんな主力絡みのトレード自体が限られてる

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:30:08.18 ID:NR9Ckrg60

１．坂口
２．後藤と言いたいが、右が欲しい
３．糸井
４．デホ
５．T岡田
６．バル

打線的には、かなりのもんだよね。

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:35:50.46 ID:RNBbcOGI0

まず糸井をトレードに出すことありきで話が決まって
大体釣り合うように調整した結果でしょ
他の選手は巻き込まれただけ

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:39:16.16 ID:BUuhlAsN0

トレード相手が優勝争いと縁がなく、最も不人気のオリックスなので
何だか懲罰トレード、見せしめのようだなw

糸井はモチベーションが落ちるだろうが、ポスを認められなければ
来年以降はなおさら劣化しそうだな

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:47:43.94 ID:nvVHt3kg0

今年のパ・リーグの優勝はどこでしょうか？
http://www.ten-colors.com/graph/home/115/?nosignin=on

オリックス相変わらずだがここ2日で一気に台風の目になったな！

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:49:05.13 ID:dS5zpeC+0

182票ｗｗｗｗｗ
なんだその糞サイト？
おハムの溜り場か？

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:57:34.26 ID:JcL1YnaZ0

>>568
坂口がスペらなければ12球団トップクラスでしょこれ

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 11:59:27.06 ID:/kOP11m70

ただ、檻って打者がいいときは投手が悪く投手がよくても打者が…みたいなとこあるからなあ
そこが低迷の理由でもあるんだけど
それを解消できないと難しいかな

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:00:03.31 ID:rRwK+LqO0

そもそも坂口は守備に復帰できそうなの？
昨季終盤に戻ってきたときは、守備はまだ先って話だったけど。

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:01:44.82 ID:dS5zpeC+0

糸井が加わっても焼け石に水では？ｗ
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/tmb_p.html

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:04:44.41 ID:k19mLZDj0

それにしても糸井が抜けた途端日ハム打線がものすごくしょぼくみえるなww

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:07:24.01 ID:5OMQl3tqP

>>574
トレードでは代償があるわけだから、
結局はドラフトの抽選で外れまくってるのを何とかしないとｗ

目玉級を当てるのと外れ外れ１位とじゃ随分違うからな

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:08:10.04 ID:MYrJuOmN0

>>577
しょぼいと言うほど悪くはないぞ

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:08:53.24 ID:AYc0wLRk0

ウチ（オリファンです）は開幕から2ヶ月が超絶貧打なんですよ
その中でも全然駄目なのが1番（坂口）と3番（後藤）にいて
その２人を下位に置いたりスタメンから外せなかったのがね・・・
まぁ色々やって２人を外すくらい出来る面子が揃ったので期待はしてる

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:11:18.19 ID:CSQ96vBY0

SB　　　　先発A　中継ぎA　打線B
ハム　　　先発A　中継ぎB　打線B
西武　　　先発B　中継ぎB　打線B
楽天　　先発B　中継ぎB　打線A　
ロッテ　先発C　中継ぎB　打線B
オリックス　先発C　中継ぎB　打線A

最終順位
SB＞＞ハム＞楽天＞＞西武＞オリ＞＞ロッテ

弱投のオリが糸井を獲った所でしょせん焼け石に水だろ。

結局どれだけ打線を強化しようと投手力のあるチームが上位にくるよ。

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:11:30.72 ID:5OMQl3tqP

>>577
そりゃ糸井と田中が抜ければねえ

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:16:50.62 ID:1Jxsz1+/0

島流しならぬ檻流しやね・・・
檻は打線強化しても投手力やや下がってるんで、
このトレードもとりあえず2013年に関していうと
あまり上積みはない気がする。

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:23:10.80 ID:WlTB8qM50

>>581
ハムの先発がAはない。先発AはSBだけでしょ
あとSBの打線がBもない。ラヘアしだいだからCだと思う
去年の最下位打線だってことを忘れてる。
楽天の打線もCでいいと思うけど。

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:24:45.09 ID:WlTB8qM50

オリは糸井が首位打者獲って、デホが本塁打王獲って
でも最下位とか可能性あるよなあ

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:26:22.59 ID:5OMQl3tqP

>>585
その場合、デホは二冠だと思うｗ

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:26:35.08 ID:CSQ96vBY0

>>584
吉川ウルフが成績落とさず木佐貫が去年並みの投球するならハムの先発は余裕でAだろ

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:27:09.16 ID:dS5zpeC+0

糸井も対戦相手が檻からハムに変わるんだから首位打者なんか無理

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:27:28.40 ID:/kOP11m70

>>584
え、SBって打率最下位だったか？自分の記憶とは違うが…

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:28:54.54 ID:dS5zpeC+0

>>576
普通にSBの打撃成績は３位ですな

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:32:18.16 ID:dS5zpeC+0

あとSBは長打力がロッテ、ハム、西武に負けて4位だけど
松田が長期離脱した影響も入ってるからね
普通にリーグトップクラスの打線だよ

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:39:55.43 ID:ANsa4Vzg0

>>585
横浜は内川首位打者、村田本塁打王の年にダントツ最下位だった

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:40:13.85 ID:NR9Ckrg60

打率なんてみても仕方ないでしょ
素直に得点で見ればいい。打率見るなら長打率見るべきだし。
まぁけど実績ある選手も多いし、Bでいいだろう。
楽天はどう考えてもCだろ。ずっとCの中で外人入っただけなんだから。
たまたま去年悪かったとかではないし。

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:45:13.05 ID:k19mLZDj0

>>592
そりゃ横浜を出る喜びがあるわけだ

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:49:17.33 ID:ANsa4Vzg0

野球はピッチャー、これ鉄則
しかも今の統一球じゃ打線で打ち勝つなんて無理

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:49:41.98 ID:oRHEM9SUO

檻はショートをバルティリスにしよう(提案)

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:53:31.56 ID:CSQ96vBY0

一昨年の中日みたいなチームでも優勝できるんだから打線がどれだけ糞でも投手力がしっかりしてれば暗黒は無いって事だな。

逆にオリはデホがどれだけ打とうが岡田バルがいようが弱投のせいで最下位独走。

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:56:21.73 ID:yexLs42M0

2013 日ハム新キャプテン　糸井
2013 オリックス新選手会長　大引

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:57:04.17 ID:yexLs42M0

ロティーノみたいなヘボとるなら
オリックスはピッチャーを補強すりゃいいのにな
まあ糸井は予定外だったろうが

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 12:58:30.17 ID:J3Zk1aRJ0

最下位は西武

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:00:39.21 ID:dS5zpeC+0

オリックスは来年も再来年も糸井のポスティングは認めない方針か
そしたら３４だしもう檻に骨を埋めるしかないな
おハム涙目

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:02:57.41 ID:uQSKGYTy0

おまえら投手投手いってるけどオリックスは投手も野手も両方やばいし両方立て直すは難しい
んでどっちかいうと投手より打線の問題のほうが大きい
チーム得点チーム失点ともに最下位だけどオリックスの打てなさは異常
3番後藤が3番糸井になるだけでだいぶ改善されるだろう

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:19:09.57 ID:rRwK+LqO0

根本陸夫は西武でもダイエーでも、まず野手を揃えたあとに投手を整備した。

だからオリも・・・とは行かないんだよなぁ。ドラフトがド下手だし。

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:33:59.01 ID:FH4Rx4hv0

後藤とか出塁率リーグ最下位だったからなｗ

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:35:26.98 ID:/kOP11m70

>>602
そうだな、昨年はどっちもあれだからなー

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:35:41.85 ID:Jqk9fkib0

一去年釜田を獲っていれば…

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:36:02.73 ID:/kOP11m70

>>598
つまり大引を日ハムキャプテンに、糸井をオリックスの選手会長にすればいいと

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:38:35.05 ID:Jqk9fkib0

sageを何回入れても自然に外れるのはなぜなんだろう？

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:44:15.85 ID:pMCLr6buP

勝った感強いんだけどさ。

うちとおハムのトレードだと、どうしてか拭いきれない不安感があるんだ・・・
なんつーんだろ、銀行や証券会社に鴨られるような・・・

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:49:28.07 ID:a9K5BFNo0

糸井の獲得は戦力面でも営業面でも大きなプラスだから
普通にオリの勝ちだよ

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 13:52:15.12 ID:SSmgY+m70

アカン！優勝してまう！

１、坂口（中）
２、川端（左）
３、糸井（右）
４、李大浩（指）
５、Ｔ-岡田（一）
６、ﾊﾞﾙﾃﾞｨﾘｽ（三）
７、ﾛｯﾃｨｰﾉ（捕）
８、後藤（遊）
９、平野（二）

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:02:04.84 ID:yexLs42M0

どう見てもロティーノが余計だからピッチャー獲得が急務だろうな
外国人野手を３人スタメンに入れる余裕はないよなｗ
ロティーノもトレードに出したらいいんじゃねーの？

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:03:58.77 ID:SSmgY+m70

>>612
それはギャグで言ってるのか？

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:11:09.73 ID:yexLs42M0

オリックスの糸井獲得は予定外だろ
ロティーノは外野手の構想だったわけで
こうなると木佐貫の代わりに外国人先発Pをとらないと
バランスが悪すぎる

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:15:50.10 ID:wIUgstca0

>>593
バカだろ
楽天は去年時点で外人総ハズレの中で491得点挙げてる
１位西武が516得点だから大差なし

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:15:51.59 ID:SSmgY+m70

>>614
なんだただの無知か。

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:21:17.92 ID:Scn4mK3t0

>>615
楽天はチームRCやチームOPSが低い割に効率よく点が取れてたってだけ
打者陣の実力が低めなのは否定できない

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:22:22.37 ID:wIUgstca0

>>617
OPSやRCといった指標はNPBの、特に統一球になってからの得点相関は全く無い
当たり前だけどねアメリカのデータだけで作られた指標だから
得点相関のないセイバー指標に価値はなし

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:24:00.62 ID:Scn4mK3t0

>>618
無いわけないだろｗ
チーム得点なんてほぼチームOPS通りの順になるんだから

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:26:38.29 ID:SSmgY+m70

OPSが得点と相関無しとか言っちゃうって
根本的に数学的センスゼロだな。

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:27:50.11 ID:yexLs42M0

>>616
はあ？
ロティーノをキャッチャーなんて
せいぜい緊急時の第三捕手扱いだろ
バッティングも使いもんにならんわ

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:30:32.13 ID:6whip4Q00

パリーグ年齢別打撃成績表とか斬新だな
33歳の打席数の少なさが異様だ

ttp://tan5277.blog104.fc2.com/blog-entry-1338.html

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:30:53.89 ID:wIUgstca0

>>619
チームOPS
公.677 西.670　ロ.670　SB.654　楽.639　オ.670

チーム総得点
西516点　公510点　ロ499点　楽491点　ソ452点　オ443点

どこが同じだよバカが

ソフトバンクと楽天にOPS外大きな差が出るのは三振数の違いな
楽天の三振数はかなり少ないからゴロの間に一点というのが頻繁にある
一方でSBは三振数ワースト２位の為全くケースバッティングで稼ぐことができない

OPSやRCでそれらの面が計算できてないってだけ　指標が欠陥

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:32:15.49 ID:SSmgY+m70

>>621
お前が無知なのはそこじゃなくて「先発外人獲れ」って言ってるとこなんだがな。

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:36:03.30 ID:yexLs42M0

>>624
はあ？
ミンチェとハモンドなんて頭数に入らんだろ
木佐貫が抜けたらもう一枚要る
使えない選手で３枠埋めてるだけだわな

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:36:12.86 ID:WaJ/XIfF0

　巨人の球団事務所でも、日本ハムの糸井嘉男外野手（３１）八木智哉投手（２９）と、
オリックスの木佐貫洋投手（３２）、大引啓次内野手（２８）、赤田将吾外野手（３２）の大型トレードの話題で持ち切りとなった。

　関係者が一様に驚いたのは日本ハムの決断で、ある職員は「糸井といえば球団の顔でしょ？　
うちで例えるなら長野を放出するようなもの。菅野や大谷のドラフト指名もそうだったけど、
ドライというか革新的というか、思い切ったことをやる」と妙に感心した様子。

　別のチーム関係者も「（かつて巨人に在籍した）木佐貫には悪いが、釣り合っているのかな？」。
過去に数々の大型トレードを成立させてきた巨人でも、さすがに今回のトレードにはビックリしたようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000309-tospoweb-base

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:37:45.10 ID:h3dpde9E0

楽天とソフバンは得点圏打率がまったく違うからな
打撃能力に比べて運良く得点が多い楽天と運悪く得点が少ないソフバン

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:38:53.68 ID:SSmgY+m70

>>625
>ミンチェとハモンドなんて頭数に入らんだろ

やっぱり無知なんだなあ。
なんでそこにミンチェが入って来るんだか。

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:39:11.45 ID:xFkaPxOK0

なんで便器が来ると罵りあいにしかならないんだ
TT

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:39:23.47 ID:wIUgstca0

>>626
その得点圏打率こそ得点相関が全くないんだけどな
調べてみ過去のデータ

過去のデータを自分で検証しない奴がこういう適当なことを言う

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:39:58.62 ID:Scn4mK3t0

>>623
同じだなんて一言も言ってないわｗ
お前が得点相関が全く無いと言ったからそれを否定したんだろ
チーム名　得点　○内はOPS順位

西武　516　.670②
ハム　510　.677①
千葉　499　.670②
楽天　491　.639⑤
福岡　452　.653④
大阪　443　.638⑥

巨人　534　.693①
東京　499　.686②
広島　427　.627④
中日　423　.645③
横浜　422　.618⑤
阪神　411　.618⑤

これ見て得点とOPSの相関が全く無いと言い切るなら小学生からやり直せ　

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:41:26.65 ID:xRZ6Sobm0

さっき糸井トレードを知ったわ
ドラフトを経て実働四年で3億近い年俸要求するという事は糸井って意外と銭闘気質だったのかね

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:43:34.37 ID:wIUgstca0

>>631
ヤクルトに関してもヤクルトのがOPS高いのにハム西武のが得点多いね
簡易指標なだけあって欠陥ですわ

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:44:50.91 ID:dS5zpeC+0

得点なんか塁にランナー溜まった時に長打が出るかで変わるんだから得点圏打率なんかも絡んでくる
得点圏打率なんかは毎年全チーム大きく変動するから参考にはならん
OPSで比べるのが妥当

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:45:04.48 ID:Scn4mK3t0

>>633
DH制の有無すら考慮に入れないアホかｗ
とりあえず相関の意味を調べてみろ

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:45:08.99 ID:yexLs42M0

>>628
シーズン通して計算できる外国人Pが皆無な件
先発Pは３枚は用意せんといかんだろ

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:46:10.15 ID:wIUgstca0

>>635
俺が言いたいのは全くだの全くじゃないだとそういう言葉の節ではないんだわ
楽天がOPSの割に得点高いのは運　で片付ける短絡性に噛み付いただけ

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:46:43.61 ID:/kOP11m70

>>633
同一リーグじゃないのに比較しても意味なくね

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:49:59.36 ID:dS5zpeC+0

>>637
運じゃなくてチャンスに強いでいいんじゃね？
どっちにしろ打数の少ない得点圏打率だから来年大きく変化する可能性の大きいデータだ
OPSの方が正確

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:50:57.27 ID:5TrcIJax0

投手が打線ぶったぎるからセとはまた違うよなぁ

檻は思った以上に今年点入って無かったんだな
まぁあの下位打線じゃ仕方ないが…

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:51:45.28 ID:Scn4mK3t0

>>637
お前自分のレス読み返せよ。>>618で
「OPSやRCといった指標はNPBの、特に統一球になってからの得点相関は全く無い」
と断言してるじゃねーか
とんちんかんな主張しといて人を馬鹿よばわりすんな

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:52:02.87 ID:SSmgY+m70

>>637
>シーズン通して計算できる外国人P

そんなものが普通に獲得できると思ってるのが凄いな。

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:53:10.22 ID:yexLs42M0

>>642
だから数を用意しないとダメって言ってるんだろがｗ

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:53:56.17 ID:WlTB8qM50

パリーグの若手で身体能力すげえ高い奴いるよね

俺が今年必ずブレイクすると思うのは、
SBの柳田とか楽天の西田なんだが

こういうタイプってセ・リーグ少ないよね？やっぱスカウトの趣味が違うのかな

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:56:28.09 ID:WlTB8qM50

>>637
楽天のチーム得点圏打率が１位なんだっけか

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 14:58:43.46 ID:Scn4mK3t0

去年の楽天がチームOPSやチームRCの割に点が取れたのは、得点圏打率が高かったのも要因の一つだと思う
聖澤が１位だったし、フェルナンデスもそれだけは優秀だった

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:00:02.29 ID:dS5zpeC+0

まー落ち着け落ち着け
データ持って来たぞ
楽天が去年チームOPSが低い割りにSBに得点で勝ってたのは
得点圏打率がパリーグトップだったから
http://baseballdata.jp/p/
2012年パリーグ得点圏打率
楽.271　1位

ソ.238　6位

ちなみに去年
http://baseballdata.jp/2011/p/
2011年チーム得点圏打率
ソ.277　1位

楽.242　5位

一年でこれだけ変動するのが得点圏打率
な？得点力よりOPSで比べる方が正解だろ

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:00:30.04 ID:Jqk9fkib0

古い話だが身体能力という面では柴田が王を大きく上回っていたが
どっちが大成したかはご存知の通り

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:00:36.16 ID:SSmgY+m70

>>643
既に先発外人が3人もいるのに更に獲れとか頭おかしいんだろうかコイツ。

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:02:18.10 ID:dS5zpeC+0

>>647
下の去年のとこは一昨年な
とりあえず得点力は不正確
OPSで比べるべきってのは理解いただけたかな？

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:03:15.44 ID:/kOP11m70

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000193-yom-base
これを読むと公主導であり内野手獲得が目的だったととれるが…
檻が糸井を欲しがったという話は何なんだろう

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:05:53.05 ID:yexLs42M0

>>647
スタメンの構成が違うから運なのか構成員が変わったからなのか不明

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:06:55.49 ID:yexLs42M0

>>649
ハモンドを計算に入れとるのがアホだ

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:10:02.04 ID:3RLseiYd0

今年は楽天オリヲタが元気でよろしいな
その代わり長年このスレの住人の多数派だった西武ヲタをすっかり見かけなくなったが

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:11:10.54 ID:bUpfR1xf0

ハムの外野は大谷？鵜久森？

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:11:47.23 ID:yexLs42M0

実験の条件が違うのに
同じ条件とみなして比較するのは非科学的

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:14:18.97 ID:8f6Ins3Z0

中田ライトじゃだめなんか？

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:15:00.24 ID:wIUgstca0

>>647
しつこいようだが得点圏打率と得点力に関係はほぼなし
たまたま今年楽天が１位SBが６位だっただけ

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:16:10.11 ID:z2LjBAgK0

ここではないけど、各所で大谷が今年一軍で野手として使えると思ってる奴が多いのに驚く。
二刀流だけど、大谷は投手メインで考えてるから当分野手として出てくることは有りえないだろう。

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:17:50.27 ID:dS5zpeC+0

>>656
打数の少ない得点圏打率よりOPSの方が比べる価値があるのは事実

>>658
はぁ～？頭おかしいの？

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:18:26.29 ID:30qlkhF60

>>659
ハムは野手でやらせたいの見え見えだけど大谷が投手諦められないんだろ

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:18:33.05 ID:wIUgstca0

>>660
得点圏打率一位で得点力６位なんてよくあることだよ

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:20:05.69 ID:h3dpde9E0

もしかして得点圏打率単独で見て総得点と相関ないとか言ってんのかな

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:21:45.75 ID:yexLs42M0

各シーズンで数値にばらつきがあるから
その原因が偶然で片付けるのは分析拒否、思考停止してるに等しい

怪我が原因もあれば、バッティングの狙い、ピッチングの狙いは
シーズンによって変わるものだ。
偶然ではなく実験条件が異なったため
必然だった可能性もある。

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:21:53.40 ID:dS5zpeC+0

>>662
それは打線が絶望的に打てない場合じゃない？
リーグが混戦だった去年に得点力で差がついてるのはどう見ても得点圏で打てたかどうかでしょ
データ見れば一目瞭然
得点圏で出た安打がSBと楽天で45本も違うんだよ？

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:22:06.53 ID:wIUgstca0

>>663
まあせいぜい２０点くらいしか関係ないだろうね
OPSやRCと得点の差は別に得点圏打率だけで説明できないからな

まあ、RC高いからSBオタがそこに賭けてるところもあるんだろうけど
SBは去年６００点近いからなRC

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:22:33.50 ID:wIUgstca0

>>665
四球と三振じゃ楽天とSBで圧倒的に楽天が上だろ

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:23:13.48 ID:wIUgstca0

訂正>>666の６００点近いRCは一昨年

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:23:37.46 ID:YKB2hbv50

オリックスのopsに対する得点の少なさは機動力もあるが、一番は3番が穴でイデホを生かせなかったことだな。

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:23:55.95 ID:yexLs42M0

>>660
＞打数の少ない得点圏打率よりOPSの方が比べる価値があるのは事実

それは論点のすり替え。　
楽天の２シーズンの得点圏打率の違いが偶然なのか必然なのか分析できていないと指摘しただけ。
その反論になっていない。

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:25:02.43 ID:dS5zpeC+0

四球とか言ってるけどOPSではSBが勝ってるんだから
楽天が上回ってってる箇所は得点圏で打てたかどうかでしょって言ってんの
言っとくけど得点圏打数はSBも楽天も20も違わないからね

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:26:20.97 ID:tRQJF+V80

実験条件云々言い出したらシーズン自体無意味だろ。

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:27:43.28 ID:wIUgstca0

>>671
三振の文字が見えないんですかね
三振しなきゃ安打打たなくても点入るのにSBがそれをしなかっただけ

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:27:55.19 ID:yexLs42M0

>>672
？？
全く意味がわからない。
結果には価値がある。成績優秀者には価値がある。

偶然なのか必然なのかそれが判別できていないだけのことで
価値を否定する意味がない。

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:29:06.78 ID:QLLewR6s0

ソフトバンク打線は2011ができすぎ、2012ができなさすぎだと思うけどね。今年はこの中間当たりぐらいじゃね？
それ以前は大体毎年リーグ平均ぐらいの打線だったしね。まあ投手力が抜けてるので優勝候補には違いないがな

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:30:28.05 ID:SSmgY+m70

>>653
>>シーズン通して計算できる外国人P

>そんなものが普通に獲得できると思ってるのが凄いな。

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:30:33.22 ID:dS5zpeC+0

分析できてるよ
今年楽天で得点圏打率が.345と高いフェルナンデスの一昨年の得点圏打率は.293
1シーズンで5分以上変動する数値が得点に直結してるんだから参考にならんでしょ

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:30:35.37 ID:Scn4mK3t0

>>666
SBは去年も一昨年もRCの割に得点が少ない
その原因は攻撃采配のまずさにあると思う
具体的に言うと１・２番の出塁率の軽視と、力の落ちたベテランの重用など

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:31:09.92 ID:8f6Ins3Z0

ぜんぜん関係ないけどオリ後藤の打率と出塁率の差に吹く
アスレチックスなら速攻トレードだなｗ

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:33:14.80 ID:dS5zpeC+0

>>673
三振しなきゃ安打打たなくてもってもしかして三塁にいる場面のこと言ってんの
どんだけレアケースなのよ
それで楽天は去年何十回得点したの？ｗ
君が言ってるせいぜい２０点どころの話じゃないんでしょ

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:33:19.78 ID:BUuhlAsN0

これまでの韓国人打者を見てる限り、イデホが昨年並みに
活躍できるかは疑問だな
もはやスラッガーとはいえないT－岡田、大怪我明けの坂口、
加齢による劣化が見られる後藤、平野も微妙
反面、計算できるのは糸井とバル
糸井は中島無きパリーグでは首位打者候補1番手、
そして、若手選手も小粒だが育ってきている

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:34:48.41 ID:wIUgstca0

>>678
SBは１番から９番まで長谷川以外選球眼良いのいないからな
ペーニャもあの手のスラッガーにしては恐ろしく四球が少ない
松田はここ数年覚醒してるけどそれまでは出塁率３割切ったこともある選球眼の悪さ

要するにRCでは三振や四球の係数が統一球仕様じゃないからこんな差が異常に出る事態になってるんだよ。

ベテラン云々はあまりRCとの差には関係がないと思うけど

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:35:39.99 ID:wIUgstca0

>>680
多いチームなら４０～５０点近くは望めるだろうね
楽天の他にも西武とかもこういうバッティングのおかげで得点を稼いでる

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:36:37.03 ID:yexLs42M0

>>677
君の頭が短絡的なだけだなあ
君の論理が世界で通用したら大変だ

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:38:01.91 ID:yexLs42M0

成績の上下動の原因が分析できていないから
偶然と片付けてるだけのことで

成績優秀者を貶めるための詭弁のようだな

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:41:15.88 ID:Scn4mK3t0

>>682
さっきから統一球云々の話をしてるけど、統一球以前と以後でOPSやRCと得点相関に変化が
出たというのならデータを持ってきてくれよ

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:41:52.67 ID:CWnjYW200

>>678
時代遅れのバントと盗塁を重視してるのがまずいんだろうな
メジャーじゃ得点効率を下げるだけって重要視されてないのにな
まあ脳筋秋山だからそんなことは知らないんだろうけど

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:43:09.05 ID:wIUgstca0

>>686
データなんか出さなくても長打の係数がかなり変わるんだから
RC自体全く信用できないのは知ってれば明らかだけどね

まあ変わったというデータはないよ。

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:44:04.33 ID:jbuJU+vg0

>>651
それは檻からのトレードに応じた理由の記事だから
きっかけとはまた別だ

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:44:32.75 ID:tRQJF+V80

>>674
ＡからＦのチームで総当たり戦をしてＣチームが一番いい成績でした。
するとＣチーム以外から「ＣチームはＣチームと対戦してないからこの成績は無効だ」と言われました。
お前が>>656で言った非科学的ってそういうことじゃないの？

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:45:27.06 ID:8f6Ins3Z0

伊東は角中1番にするらしいね

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:45:30.47 ID:Scn4mK3t0

>>687
その点じゃメジャーに比べて遅れてるよね
一昨年のSBの優勝時に、マスコミが盗塁数を賞賛してたのには違和感を覚えた

>>688
もう君にレスするのは止めにするよ

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:47:25.17 ID:wIUgstca0

>>692
そりゃどうも

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:49:22.24 ID:yexLs42M0

>>690
どこからそんなつくり話をしているんだ？
実験条件が違うというのは
楽天のメンバーが違うことを意味している。

>>652のレスでわかるだろうに

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:50:01.08 ID:wIUgstca0

楽天の打力はOPSの割に～だの運で～何だの意味不明な理由で他球団に貶されてるけど
SBより５０点近く得点が上なのは事実なんだよね

SBがラヘア取った程度であっさり楽天の上とされるのは理解できない

もちろん西武ハムの打撃力低下も加味しないとな

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:51:56.69 ID:dS5zpeC+0

ゴロ間の得点が４、５０点とかむちゃくちゃ言うから叩かれるんだろｗ
楽天が得点圏打率1位なのは事実なんだから
得点圏打率と得点の因果関係否定するのやめろやｗ

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:52:39.64 ID:wIUgstca0

>>696
前どっかで見たデータでそう出てたからな
まあ出せないから言わなかっただけだけど

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:53:13.73 ID:dS5zpeC+0

どこのデータだよｗ

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 15:56:26.90 ID:QPTKyD+F0

そりゃ多少の「誤差」があって当然

基本的には長打率と出塁率が重要なのは間違いない

ただＯＰＳ自体は「種類の違う指標」を「足す」という不可解な指標というのは否めない

簡易だけど重要な指標を絡めてるだけに相関にさほど影響はないようだが・・

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:07:58.32 ID:c+dCvLw10

個々の数字以前に、鷲の最大の問題は根本的に野球が下手過ぎること

公得点510 失点450 貯金15
鷲得点491 失点467 貯金0

選手がヘボなのか監督がヘボなのかは解らんが
得失点差と勝敗がまるで一致してない
この数字で5割じゃ優勝するのにどれだけ上げなきゃいけないか、って話になる

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:08:09.07 ID:RNBbcOGI0

その通り
単に率の足し算は指標として弱い

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:08:31.17 ID:YKB2hbv50

何か一つの指標で表すとしたらOPSしかないからなぁ。

OPSが高いなら何故高いのか、どう生きているのかといった内容の補足も必要。

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:11:32.54 ID:RNBbcOGI0

戦力なんて投打のバランスでしょ
どっちかに偏ってペナント獲れた例は少ない
ここは単に投手力や打力をどちらが上か下かってやるのが多い
他の４球団があるのに２球団の相関だけやっても意味は無いと思うな

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:11:33.53 ID:yexLs42M0

ある一人のバッターの成績が偶然性が高いと分析できたとしても
他のバッターの成績が偶然だと決めつけるのも頭がイカれてる。

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:16:37.46 ID:YKB2hbv50

>>703
＞どっちかに偏ってペナント獲れた例は少ない

そりゃ偏って強いチームを作るよりはバランスがよく強いチームの方が作りやすいってだけだろ。
打９投１の方が打４投４より強いが、前者はまず作れない。

西武や近鉄、中日が偏った例だが球場の問題もあるな。

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:17:50.55 ID:rnEoC1Yu0

またセイバ―厨が出てきて、斎藤祐樹を叩いてるな。
実績をあげてる投手を無意味なセイバ―で叩いていい気になってる。
三振だの取るより、打たせて取る方がいいに決まってる。
それがセイバ―ではなかなか評価できない。
でも結果は出ているわけで、斎藤が優秀な投手なのは確実。
セイバ―なんてのは、だいたい勝利数や防御率で評価しきれない
内容を救い取るためのものであってね。まずセイバ―ではない。
勝利数がかせげて、防御率が低いならそれで十分。セイバ―は
必要ない。

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:20:08.21 ID:pFIkkPoa0

これがハンカチババアか

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:20:13.87 ID:YKB2hbv50

>>706
川越みたいに打たせて取っていたのが急に取れなくなるっていうケースがあるからじゃ。

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:26:18.80 ID:tRQJF+V80

去年前半辺りのコピペかなんかじゃないの。

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:28:14.45 ID:ajkDD2rC0

川越って150キロ投手だったんじゃ・・・それで性格な制球
だから松坂と新人王争いしたんやろｗ

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:29:56.94 ID:yexLs42M0

得点圏打率が偶然って主張はよく見るが
科学的に証明できていないつくり話であると
これで皆わかったようだな。

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:30:51.75 ID:YKB2hbv50

晩年の川越な

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:44:24.13 ID:Q5QizT1a0

SBは出塁率軽視なうえバントが下手な選手が揃って作戦たてにくい

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:53:06.57 ID:RNBbcOGI0

一昨年は最多犠打
出塁率軽視だろうと２０１０、２０１１と連覇して
近年、１２球団最高勝率で平均順位でもトップレベル

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 16:57:55.74 ID:ajkDD2rC0

最多犠打だけど、成功率糞じゃなかったか？
数うち当れ状態　一昨年はそもそも打線が凄すぎたしね　川崎もいないし

明石長谷川は下手糞　本多も上手くない

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:00:09.38 ID:Scn4mK3t0

得点効率が悪くても、それをものともしない戦力があれば勝てるってこと

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:02:08.05 ID:Q5QizT1a0

去年は成功率最下位
そのせいか儀打数も最下位
長打力ない選手が揃って下手で大変だ、細川くらいじゃね上手そうなの

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:07:43.04 ID:RNBbcOGI0

順位を競ってるのにその順位を無視して何々が糞はないだろｗ
糞だろうと勝てば官軍

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:09:48.23 ID:ajkDD2rC0

いきなりファビョらなくてええやろ
ここは戦力分析　順位を言いたいなら、順位予想スレのがええで

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:13:01.78 ID:yexLs42M0

楽天の攻撃で特徴的なのは三振数の少なさと犠飛の多さだろうな

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:22:34.63 ID:yexLs42M0

三振数が多いソフトバンク、三振数が少ない楽天
記録に残らない進塁打の数も楽天が多そうであるというのは言えるな。

RC、OPS以外の得点寄与というと進塁打による塁獲得は含まれていない。

他にもランナー１塁のケースでライト前が多いかレフト前が多いかでも
塁獲得の確率が変わるし、エンドランの試行数でも変わる。
RC、OPS以外でも評価されていない項目はあるんだよな。

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:36:22.08 ID:MYrJuOmN0

>>721
バントの効率論でよく言われるけど
同じ凡退でも進塁打が打てるかどうかというのは重要な要素だよな

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:42:14.29 ID:qsk8NFhh0

　
【マスコミ】アルジェリア人質事件　朝日が実名報道→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358999182/

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 17:52:54.20 ID:QPTKyD+F0

>>711得点圏打率は結果で語るものであって、サンプルが余りに少ないので統計にとっては価値が低いのは当然
偶然で片付けられても仕方ない

ただ打点とかもそうだけど、結果で語るものなので契約更改で有利になったり、その年度の貢献者とかそういう観点では全くの無価値というわけでもないとは思う

ちなみに１シーズンの打率もサンプルとしては足りない
1000打席あればようやく足りる

100打数やそこいらの得点圏打率では傾向がつかめないので、あくまで過去の結果（の分析など）としては価値があるが、予想や戦力分析には使い物にならん指標

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:06:01.40 ID:yexLs42M0

>>724
＞得点圏打率は結果で語るもので、サンプルが余りに少ないので統計にとっては価値が低いのは当然
＞偶然で片付けられても仕方ない

サンプル数の比較から言ってシーズン打率の誤差とシーズン得点圏打率の誤差がそれほど大きくなるものではない

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:08:27.56 ID:fcBbGbba0

>同じ凡退でも進塁打が打てるかどうかというのは重要な要素だよな
ノムが同様のことをよく言っていたので俺もそういうものかなと前は思っていたけどRCやXRという指標を
紹介されて計算してもたら疑問に思ってきた

まあプロが言うんだから実際には進塁打は重要なんだと思う
けどチームの得点を左右するのは進塁打以外の要素、というか進塁打はどのチームも同様に出来ていて
それがチーム力の差には成っていない、単純に出塁する力や長打を打つ力が得点力の差になってるんでしょ

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:10:28.34 ID:fcBbGbba0

ヌルデータ置き場ってサイトがデータを載せてくれてたんで全部（2006年以降）のデータを各チーム集計

巨人　得点：4241　RC：4526（93.7%）　XR：4509（94.1%）
東京　得点：3996　RC：4280（93.4%）　XR：4262（93.8%）
阪神　得点：3874　RC：4140（93.6%）　XR：4130（93.8%）
中日　得点：3813　RC：4077（93.5%）　XR：4072（93.6%）
広島　得点：3633　RC：3842（94.6%）　XR：3855（94.2%）
横浜　得点：3559　RC：3768（94.5%）　XR：3777（94.2%）

セリーグのデータなのはご勘弁、中日やヤクルトが野球が上手いとかベイは野球が下手とか言われるんで
調べてみたら上のような結果だったのよ

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:11:35.71 ID:yexLs42M0

>>726
＞けどチームの得点を左右するのは進塁打以外の要素、というか進塁打はどのチームも同様に出来ていて

打球を打ち出す方向は打者の意図によるものだから同じにはならない。
試行数が異なればシーズンの数値は変わってくる。

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:14:58.63 ID:yexLs42M0

バントでの犠打は意図的とカウントして
エンドランやライトヒッティングが意図的でないと
カウントするのは事実と異なるだろう。
同じ性質のものだ。

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:20:19.68 ID:yexLs42M0

意図的進塁打の試行数が大きくなれば
得点寄与度が大きくなってくるから無視できない。
試行数が少なければ無視できる。
MLBで無視できるとされるのは試行数が少ないからだろう。
意図的進塁打はサインを出したりチーム毎に決まりごとがあるわけだから偶然ではなく
実際は犠打と同じように評価すべき要素であるのは間違いない。

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:34:20.19 ID:JcL1YnaZ0

選べ
ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge026821.jpg

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:34:41.22 ID:Scn4mK3t0

>>727
サンクス
なるほど、かっこ内が各チーム同じような割合になるんだね

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:40:32.78 ID:d53207dj0

ハムは大谷を一軍に置きながら育てるみたいだね
これは正解だろうね
ファームでじっくり育てても一軍で数年活躍したら出て行かれる未来が見えてるから
一軍に置いて顔を見せつつ育て、数年活躍したらFA取得しちゃってたという感じ理想だろう

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:41:44.42 ID:yexLs42M0

XRやRCの係数　得点寄与度はサンプルの平均をとった値だが
鈍足など走塁能力が低いサンプルと
俊足など走塁能力が高いサンプルでは得点寄与度が変わる。

係数が現実に見合ってるのかどうか常に検証すべきものだろう
それで絶対的評価ができるものではない。
どういう計算をしてるのかその中身を常に頭において考えないと分析はできない。

得点は現実に起こった現象でありその原因を分析せずに
偶然というのは分析放棄の短絡脳だろう。

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:44:43.07 ID:eB0frG9d0

糸井の放出もBOSが決めたの？
ハムヲタはこんな球団を応援して楽しいか？
もうチームじゃないよね

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:47:59.07 ID:izg9pZuN0

>>727
いやいやXRとかは野球の上手さを計るための式ではないだろう
俺も正確に理解してるわけではないと思うのだが
それはそのチームの打撃成績から算出した得点能力なだけじゃないの
むしろそう読み取るなら、横浜はXR値が低い=得点能力が低い=野球が下手とも読み取れないか？

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:51:07.59 ID:GtEld6MX0

パリーグが面白くなってきたぞい。

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:51:20.59 ID:yexLs42M0

ID:fcBbGbba0の言ってることは意味不明なんだが
それに返してるID:Scn4mK3t0が何に感心してんだかも意味不明

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:58:35.54 ID:Scn4mK3t0

>>738
あんたの文章も意味不明だけどね
何を言わんとしてるのか伝わってこない

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 18:59:02.14 ID:jrGx+7tV0

>>580
そいつらを下位においても別のところに穴が生まれるだけ

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:06:29.22 ID:yexLs42M0

>>739
俺のレスにどこか疑問点が？君が興味がなければ理解する必要もない。

俺は君が何に感心していたのか関心がある

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:07:32.28 ID:d53207dj0

>>738
現実の得点と仮想得点の比率が0.6％以内に収まってる
進塁打や進塁能力による違いがあるとしてもそれは総得点の0.6％以下でしかないということ
1シーズンだと2～3点違うかどうか

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:08:53.97 ID:9c74NtLD0

今年の戦力、昨年の実績から今年の順位を予想してみた。

1、東北楽天
2、福岡ソフトバンク
3、埼玉西武
4、北海道日本ハム
5、オリックス
5、千葉ロッテ

744 ：743：2013/01/24(木) 19:09:49.58 ID:9c74NtLD0

6位が千葉ロッテね

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:10:44.43 ID:gn4LEQ5J0

ポジ天うぜぇ

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:11:19.19 ID:yexLs42M0

>>742
計算されたの生データは？

得点寄与度はサンプルをとったリーグの性質に変わる。
チーム単位比較ならチームによって性質は変わる。
絶対的評価はできない。

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:13:35.24 ID:MYrJuOmN0

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748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:14:12.27 ID:c+dCvLw10

>>742
根本的に指標を理解してない

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:14:49.96 ID:GtEld6MX0

ハムは高卒若手野手の宝庫だから、
今年はともかく中長期的にみれば戦力ダウンなしと読んだのだろうね。
まあ、正解だとは思うよ。
セカンド：西川
サード：杉谷
ライト：谷口
これに大谷が後半戦からライトに絡んでくると面白い。

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:18:06.38 ID:yexLs42M0

RC２７はあるリーグの選手の個人能力を評価するときに用いる簡便な１手法にすぎない。
それでチームの得点能力を測れるかというとそうでもない。例外は必ずある。

足のあるチームと足のないチームでは単打、犠打の得点影響、価値は全く異なる。

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:19:44.86 ID:d53207dj0

>>748
理解してない方の思考停止レスじゃないなら
具体的にどうぞ

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:21:28.21 ID:Synd76Ey0

1オリックス　5ゲーム以上差をつけて優勝
2楽天
3SB
4西武
5ハム
6ロッテ

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:25:08.70 ID:c+dCvLw10

>>751
XRもRCも個人の指標であってチームの指標ではない
更に言えばヌルデータの数字は規定打席到達者のみしか反映させてないと書いてあるだろうが
そもそもRCは全選手を足すとチーム得点と必ず「一致」するように出来てるんだから
93％とかになってる時点で不自然だと気付け
どんだけアホなの

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:26:29.23 ID:kRBNqkZD0

　　　　　　　　 ) 　 |:.:.l:.:.:.!:.:.:.:!:/_j_ |:/､iVl:.:.:/　!:.:./!:,ィ:.:.l:.:.:|i:.:.:.:.|′
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　　　　　　　　　　,:.'::::::い.ト|:|!‘<㌧　　　　　 ',ｨぅY＾V ﾘ!:/::|:.i:.i:|　　 |　　えっ
　　　　　　　　　 ,′ｌ::::.:ヽ_l　l　 ´＾　　　　　 {｛㍗　ﾉ^ ﾚ:::::!::ｌ:l !　　 |　　大谷って
　　　　　　 //::::|:::.:.:.:|::!　　　　　 ,　　｀¨　　 /'7ﾊ_!:::!:!:!　　｜　裏契約結んでるんですか！？
　　　　　　　 //::／l::::.:.:.:l:ﾊ.　　　　　　　　　　　u　/,彳/　∨:ﾘ　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/_;／_ノ:!:::.:.:.:.l　丶　　　 __　　　　　 ,ｲ´://　　 V
　　　　　,＜::.ヽ..::｀ー|:::.:.:.:.:!　　＼　 ´ ′ 　 _,　ヘ:／/
　　　 /　　＼::＼､:.:|:::.:.:.:.:i:', 　　ﾝｰ￢:::::´:::.::.::.::｀ヽ､

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:26:38.78 ID:c+dCvLw10

セイバーを何も知らないヤツが適当な数字をもってきてメチャクチャな理論を並べる
そら意味不明と言われて当然

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:30:41.66 ID:d53207dj0

>>753
「規定打席到達者のみしか反映させてない」
これは成績一覧のランキングの話であって、チーム総合成績には反映されてるからｗ
チーム総合成績から計算してるから当然でしょ
わざわざ規定到達者だけぬきだして集計なんて面倒臭いことするわけ無いでしょｗ

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:32:12.10 ID:yexLs42M0

楽天がどうやって点をとってるか分析して
より得点と相関があるチームの攻撃力示す良い指標がないか考えるのが
野球のデータ分析のあるべき姿だよ。

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:32:27.88 ID:P5/PoZ4S0

＞RCは全選手を足すとチーム得点と必ず「一致」するように出来てるんだから

これは嘘
RCは全選手足すとチーム得点に近くなるように設定されている

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:32:33.02 ID:WlTB8qM50

>>735
>糸井の放出もBOSが決めたの？
>ハムヲタはこんな球団を応援して楽しいか？

まあフロントに同情はしなくもないけどな。
つい最近までゴネてたわけだし

「来年メジャー行きます。だけど最後の１年の年俸はガッツリください」

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:32:46.66 ID:Scn4mK3t0

>>753
本気で言ってる？
チームＲＣとチーム得点はほぼ一致するように出来てるが、完全に一致するわけじゃない
その程度の知識で>>748を言い切っちゃうのは凄いｗ

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:35:01.46 ID:gNaBerIo0

某トレードがあったからハムとオリで盛り上がってると思って来てみたら
まさかの楽天とSBの得点力どうこうで盛り上がってたでござる

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:35:10.94 ID:d53207dj0

ついでに言うと93％の何が不自然なんだろうな
安打数や盗塁数諸々のデータから算出した得点寄与率と実際の得点に差が出るのは当然の話
MLBとNPB、パとセで95％になったり98％になったりするかもしれない
だがその「差」「比率」がリーグ内で安定的なものなら十分データとして有用になる

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:37:21.93 ID:sa62s7xwP

「子どもは野球よりもサッカーの方がずっと好きだ」という事実

http://baseballstats2011.jp/archives/18447462.html

今回の調査は、近い将来、ほぼ確実に、野球がサッカーに逆転されることを物語っている。もう手遅れに近い。
日本シリーズがテレビで中継される時代は、間もなく終わるのだろう。スポーツ紙が「球団機関誌」であった時代も終わるだろう。

しかし、残念ながらこうした逆境を立て直すような人材は、プロ野球界には非常に少ない。危機意識も高いとは言えない。
そう遠くない未来、「ご趣味は？」「プロ野球観戦です」「へー、変わってますね」と言われるときが来ることを

我々は覚悟しなければならない。

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:38:20.39 ID:GtEld6MX0

>>761
今年のパリーグは、新人・外人・トレードで盛り上がっているところでござる。

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:41:44.67 ID:yexLs42M0

>>762
１か０かの極端な話にもってくから頭が悪い。

相関が高いというだけでそれだけで常にチーム得点力が測れるわけでない
チームによっては例外もあるってこと。それは頭に置かなければならない。

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:45:09.33 ID:6ADUFqa60

>>763
いつの記事か知らんが
サッカーが子どもに好かれているなら
もう少し、Jリーグに足を運んでくれても良い

中年親父か、爺さん婆さんしかいないぞ

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 19:54:54.06 ID:izg9pZuN0

>>727
これで俺が言ってるのは「盗塁・盗塁死・犠飛・犠打・盗塁死・三振」も含まれる式ならば
その「」内は野球の下手上手いと呼ばれそうな部分じゃないのかと
それならばXR値が低いということは、野球が下手という事の証明にもなってないかと
そして横浜が下手と言うのは間違ってるというのならば
その箇所を抜いた値との比率の差を出して比べてこそ
初めてどうだと言える事なんじゃないか

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:02:32.04 ID:ALofEZUA0

鷹と鷲の打線の比較って面白いな。
鷹は2桁安打50試合に対して2桁得点5試合って平均的なんだろうが
鷲が43試合と少ないの2桁得点の試合は7試合で最多

　2桁安打　2桁得点
公　47試合　3試合
猫　42試合　4試合
鷹　50試合　5試合
鷲　43試合　7試合
鴎　49試合　4試合
檻　41試合　3試合

1イニングで1点を取ったイニング数はほぼ同じだが
4得点以上取る爆発力は鷲の方が上なんだな。

1イニングの得点数分布
　1点 2点 3点4点5点6点以上
公 150 73 35 12 *6 *4
猫 170 66 31 12 *9 *4
鷹 157 70 30 10 *5 *0
鷲 158 73 23 21 *3 *3
鴎 174 64 35 11 *7 *2
檻 174 66 29 10 *2 *0

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:06:06.10 ID:yexLs42M0

頭のメモリーが足りないと目の前に数値出されると信用しちゃうからな。

現実に起こっ結果を評価せず、
必ずしも真実ではない創出された価値の方を信じちゃう。アホだ。

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:11:41.23 ID:dS5zpeC+0

比較も何も得点圏打率リーグトップと最下位の違いが大半だって
得点圏安打数が40本以上違う
打線は水物って言うがこの得点圏打率ってのもさらに不安定なもの
上にも書いてるようにフェルナンデスが1年で5分以上アップしたりする事もある
逆も然り
ま、そんな不正確な指標でウダウダ言うよりOPSの方がよほど参考になると思うがね

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:12:39.85 ID:d53207dj0

セイバーを否定する人は人を罵倒して論破してる気になっているんだろうか
「そのデータは使えないよ」という根拠を示せばいいのにそれは絶対にしないよね

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:17:04.66 ID:Scn4mK3t0

>>771
だねえ
ﾚｲｶﾞｲｶﾞｰを連呼してる人は、他人をアホ呼ばわりする前に
その例外とやらを持ってきてデータを示せばいいのに

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:18:36.12 ID:yexLs42M0

>>770
シーズンOPSも好不調に左右されるから
安定指標ではないと思うがなあ

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:18:36.69 ID:wIUgstca0

昼間の話の繰り返しになるがOPSなんか信用できないよ
総得点のがよっぽど参考になる

得点圏打率なんて４９１点と４５２点の違いの説明にはなんもならない　RCと実際のこの二球団の得点の開きは１００点近い差がある
実際に得点になった点数を別にして４０本の安打でそれが変わるわけがない

OPSがSBと楽天に使えない最も明確な理由は三振だよ
三振が楽天は最も少ないのに対しSBは４位に大きく離されての５位
三振はOPSには計算に入っていない

昼間も話されたことだがね

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:20:05.53 ID:izg9pZuN0

>>768
俺は内野安打率もおかしいと思ってるわ
多分打ち取った当たりがオールセーフで追加点とかも多分にあると思う
まぁ、ダメージ来るから印象に残ってるだけかもしれんがね

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:23:26.20 ID:dS5zpeC+0

>実際に得点になった点数を別にして４０本の安打でそれが変わるわけがない

いや別にしたらそら変わるわけないがなｗ

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:23:49.05 ID:6FSAvzAF0

間違いなくパリーグ最弱打線

１西川(二)
２大引(遊)
３陽(中)
４中田(左)
５ホフパワー(Ｄ)
６稲葉(一)
７小谷野(三)
８鶴岡(補)
９谷口(右)

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:25:20.16 ID:ajkDD2rC0

最弱かは見てみないとわかんね
1番3番の出塁率は低いが、本塁打でまだ中田には可能性を感じるし
パリーグ1位やったしな　糸井の数が減るけど　それでも打てる方

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:26:03.66 ID:izg9pZuN0

>>771
俺は理由つきでその結論はおかしいと言ってるんだが
727さんから返答がない
ここでこういう話はほとんどないからすげー楽しいんだが残念だわ

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:27:30.93 ID:h2XytKTW0

オリのショートが大穴になったが、実際原のショートってどうなの？

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:28:02.15 ID:dS5zpeC+0

正確には得点圏安打数は45本違う
で、半分はランナーを返せない安打だと計算しても22点分は楽天が得点圏打率で得してるってわけ
39点中の22点だから過半数は得点圏で打てたかどうかの差っちゅーわけ
分かりやすいだろ？

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:28:22.29 ID:yexLs42M0

OPSにしろ得点圏打率にしろ
サンプル数がそれなりあって根拠があるのであれば
打順入れ替えの参考、相手バッテリーが参考にするのはおかしなことではない。

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:29:18.29 ID:dS5zpeC+0

39点というのは楽天とSBの得点の差ね

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:34:58.66 ID:8f6Ins3Z0

>>780
原はとにかく肩が強い　ショートとしてはトップクラスの肩だと思う
守備もうまいんだけど、やらかすことが時々あるのがネック

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:36:18.68 ID:USFghh1A0

>>783
交流戦時に生まれた差だろうな
内川打率１割の時期

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:36:42.53 ID:yexLs42M0

>>781
そんなに興味があるのなら
全データを個別分析しないのが不思議

大雑把な予想してるに過ぎない。

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:37:01.73 ID:8f6Ins3Z0

原の送球は150km出てる！ってよく言われてたｗ

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:37:34.85 ID:izg9pZuN0

ソフバン・楽天の今期の得点差はOPSより得点圏の比重が大きかったと言えるが
来期の得点能力のものさしはOPSの方が確実性が高いというだけだろ

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:38:05.43 ID:wIUgstca0

>>785
まるで交流戦楽天が得点稼ぎまくってたみたいな話だな
交流戦だから無効というのも意味がわからないし

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:38:55.33 ID:wIUgstca0

>>788
OPSも得点も来季の予想には全く参考にならないよ
データとして意味があるのは得点ってだけ

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:41:48.93 ID:dS5zpeC+0

OPSより不安定な得点圏打率で差が生まれる指標がOPSより意味があるとは初耳すなぁ

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:43:09.05 ID:z2LjBAgK0

>>777
外人野手もう一人とんないとキツイだろうな。
テスト予定のキューバ人はどう見ても地雷だけど。

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:43:34.01 ID:d53207dj0

>>790
例えば「日本ハムから糸井が抜けました。赤田、大引が入りました。チームの得点力はどうなるでしょう」
この疑問を解決するにはどうするの。「お手上げです。全く予測出来ません。」って結論になるのかな？

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:44:33.85 ID:YKB2hbv50

>>784
重要な場面でみたいに言われてるがそれはサードだったんだよな。
去年は5失策か。

安達よりはまだ実力的に上だと思うがなぁ、それに原以外の遊撃はみんな右だから柔軟に使いやすい。
大引、山崎が抜けても尚唯一の左ショートなのは大きい。
年齢的にも大引とほぼ同じ。

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:47:03.37 ID:ALofEZUA0

4番の打率が低いとか、似てるよな似てないような。
鷹は1、2、9番の出塁率低いな。特に9番バッターが癌だな

鷹　vs　鷲
　打率HR打点四死出塁　打率HR打点四死出塁
1番.250 *1 30 37 .292 　　.270　*6 50 54 .330
2番.231 *0 32 46 .291 　　.260　*3 56 39 .307
3番.320 10 78 37 .358 　　.278　*8 64 47 .332
4番.232 19 71 51 .296 　　.225　*6 65 52 .288
5番.286 *8 55 54 .351 　　.233　*6 50 57 .305
6番.263 11 55 34 .305 　　.240　*9 48 39 .292
7番.246 13 51 43 .305 　　.247　*7 52 33 .289
8番.257 *5 40 33 .303 　　.278　*2 29 48 .343
9番.171 *3 27 30 .220 　　.228　*5 49 30 .272

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:50:17.92 ID:tiDe/55o0

>>777
猫も中村抜きは相当酷い

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:50:28.17 ID:yexLs42M0

>>781で得点圏打率で”得してる”って表記してること自体　異常

楽天は得点圏1206回　
ソフトバンクが1187回

OPSが低い楽天が得点圏回数で上位な理由も分析できていない

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:53:36.23 ID:izg9pZuN0

>>795
それ色々おかしくね？
ペーニャどこだ？

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:54:35.51 ID:yexLs42M0

ランナー数も比較できていないしID:d53207dj0の結論ありきの
短絡脳には辟易する

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:55:38.44 ID:dS5zpeC+0

確かにID:d53207dj0の言ってる事は滅茶苦茶だな

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:56:56.93 ID:yexLs42M0

ソフトバンク首脳陣がウチが点がとれなかったのは運が悪かっただけで
本当は強いなんてレベルが低いこと考えてるわけがない。

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:57:44.14 ID:yexLs42M0

>>800
ああ間違った君のこと ID:dS5zpeC+0

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:58:01.21 ID:USFghh1A0

>>795
鷹は細川の打率がありえないくらい低い、投手でももっと打ってる（マエケンとか）
ハムは鶴岡が打ちまくってたし（優勝）、楽天も嶋が打ちまくってた（得点圏打率が１位）
この辺も、点の取れるチームと取れないチームの差だろうな

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 20:59:35.52 ID:tTPMsXT/0

>>793
何だって？

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:00:22.23 ID:ALofEZUA0

>>798
ペーニャは4～8番に分散されてる。主に4番が多いが
4番じゃなくて5、6番あたりの方が機能しそうだな

4番.269 14 52 21 .320
5番.345 *1 *3 *5 .441
6番.400 *3 *8 *1 .432
7番.171 *2 *6 *6 .306
8番.364 *1 *7 *2 .400

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:01:01.87 ID:wIUgstca0

>>793
少なくともチームOPSでは予想できないね
今してるOPSの話は楽天、SBのチームOPSの話だけど

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:02:00.02 ID:izg9pZuN0

>>803
ちょっとまて嶋の打点は8で得点圏は.207だぞ
それどこ情報だ
聖澤と間違ってないか

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:02:14.73 ID:QPTKyD+F0

シーズンの打率だって4分くらいの誤差が出るんだから、予想なんて大雑把にやるしかない

長打率、出塁率は長期でもその選手の価値を計るのに同じような傾向が出る重要指標だから、無視はできないはず

そういや昔ＮＯＩ？ってのが流行ったけど、ＯＰＳに落ち着いたな
計算方法の違う指標を足し算するというよく要領を得ないものだけど、得点との相関の傾向を見ると、予想する際のデータとしては有効なのは否定できない

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:02:31.65 ID:MYrJuOmN0

>>768
144試合のうち3点以上の機会がオリックスでも41回もある。
3～4試合に1度の頻度なら「ワンチャンスで3点とって逆転」というのも納得。

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:04:16.05 ID:su1+9mbFO

>>803嶋の打率はなかなかだったね。
他ファンだが岡島出てる時は外野手ででとけww
とか思ってた。

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:05:15.87 ID:dS5zpeC+0

と　に　か　く　だ！
OPSで勝ってるSBが楽天みたいに得点圏でも打ってたらさらに差がついてシーズン終了してただろって事よ！
優れてる部分を指摘してやってるのに認めないんだから困る！
まあこっちも確かに不安定で下らない指標だと軽視してるがねｗ

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:06:00.93 ID:izg9pZuN0

>>805
ああ、もしかしてその数字は、人関係なく単純に打順の数値？

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:06:44.39 ID:P5/PoZ4S0

OPSやRCのわりに得点が多いのなら
それはたまたま効率よく得点できたのかもしれない

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:08:53.17 ID:ALofEZUA0

出塁率の高いバッターを下位に置くより、打順の多く回る1、2番に
置いたほうが得点機会が増えるという当たり前のことじゃないの？

あと9番でばっさり打順が途切れるのも効率が悪いか

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:09:33.10 ID:WlTB8qM50

>>797
ソフバンより楽天の方が得点圏にランナー進めるの多いってだけで衝撃だわ
楽天ってチーム得点圏打率１位だし
このスレでウンコ打線認定されててゴミみたいな選手しかいないって認識だけど
ひょっとしてそこまで悪い打線では無いのかな？

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:10:03.27 ID:wIUgstca0

>>813
というのを１００レス近い流れで俺がずっと否定してるんだがな

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:11:04.09 ID:WlTB8qM50

ひょっとして嶋がFA宣言したらソフバンって獲りに行くかな？
今年中に国内FA権取るぞ

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:11:15.83 ID:ALofEZUA0

>>812
そうそう、単純な打順ごとの成績
ヌルデータから持ってきた、打順ごとのOPSも
あったら良いのになかった。

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:11:22.10 ID:wIUgstca0

>>815
そもそもソフトバンクは４５２得点　楽天は４９１得点
かなり差があるわ　楽天打線が全然上

ソフトバンクの打線が弱いと認識してなかったんならこのスレ来ないほうがいいレベル

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:12:26.91 ID:dS5zpeC+0

>>819
ハイハイOPSで完全敗北悔しいでちゅねｗ
打率でも完敗ｗ

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:13:07.82 ID:WlTB8qM50

>>819
それじゃウンコ打線でゴミ野手度合いは
ソフバン＞＞楽天でいいの？

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:13:11.89 ID:2J9wAS7C0

震災の象徴となった嶋は楽天が優勝するまで世間がＦＡを許さない

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:13:57.27 ID:wIUgstca0

>>820
お前と煽り合ってた認識すらないんだがどうした。
いずれにせよSBはラへアの活躍に賭けないと打線はかなり厳しいぞ

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:13:59.17 ID:P5/PoZ4S0

打線がたまたま繋がって集中すれば得点が多くなるだろうし
打線がたまたま繋がらず分散すれば得点が少なくなる

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:15:11.94 ID:wIUgstca0

>>821
選手を貶すのはあまり好きではないがまあSB野手は弱いね
長打が打てても選球眼がダメなブンブン丸が多すぎる

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:16:21.56 ID:WlTB8qM50

どちらにせよ嶋がFA権を行使したら売り手市場になるんだろうな
打てる捕手って巨人以外はどこでも欲しいだろし
嶋ってこのスレじゃゴミ捕手認定されてるけど、これもある意味すきま産業か

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:16:37.34 ID:P5/PoZ4S0

同じRCでも打線の繋がりようによっては実際の得点は上がったり下がったりする

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:16:42.49 ID:SBBYKZu40

鷹打線が弱いことになってるけど2011って結構打ってたやん
去年がたまたまで今年また打つかもって考えはないんか？

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:16:51.45 ID:izg9pZuN0

>>815
長打が糞だからOPSも糞になるが
打率見たらびびるよ
新人・途中とかで雑魚認定されるけどね

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:16:57.47 ID:0bs2XEBJ0

まぁ楽天はパで唯一ホークスに勝ち越してるからな

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:17:10.97 ID:yexLs42M0

>>814
チーム得点圏打率は個人得点圏打率と違って
打順の組み方による影響も大きいね。

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:17:41.34 ID:viHme6VK0

>>828
川崎一人抜けたぐらいで強力打線がクソ打線になったんだから
ラヘア一人加入したらまた強力打線に戻るかもしれんわな

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:17:58.47 ID:WaJ/XIfF0

>>817
横浜阪神中日も手を挙げるだろうな

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:18:56.43 ID:WlTB8qM50

>>831
でもチーム得点圏打率１位の楽天は、最も得点効率悪くて打順の組み方が悪いって
話が前に出た気がする
外人に固執した星野が悪いって

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:19:10.76 ID:ALofEZUA0

　　打率出塁率 BABIP
鷹　.252 .304 .292
鷲　.252 .307 .279

打率、出塁率が同じ程度なのにBABIPに差が出ている。
セイバーの解析だと、BABIPの差は運の良し悪しになるところが嫌。

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:19:23.77 ID:2J9wAS7C0

>>828
内川と松中の長打力の低下が顕著だから
たまたまだけではすまされないかも

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:19:32.19 ID:yexLs42M0

>>811
ID:dS5zpeC+0　君が短絡脳でそう結論づけるのは勝手だが
わざわざ掲示板に書くような内容ではない。
ソフトバンク厨

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:20:22.00 ID:izg9pZuN0

>>828
1番2番、もっと言えば本多次第じゃないかな
得点低下の要因は本多の出来だったと思ってるからね

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:21:12.85 ID:yexLs42M0

>>834
打順については改善点があるとういう意見は否定するものではないな
より良い打順というのは常に追い求めるべき

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:21:36.01 ID:5OMQl3tqP

鷹の得点力は去年のような松田の長期離脱がなければ底上げは見込めると思うが、
OPSの割には得点が低めっていう傾向はあまり変わらないかもしれないね。
選手の面子があまり変わってないし、首脳陣にもあまり動きがないし。

鷲がOPSの割には得点が高めになる傾向が今年も維持できるかのほうが不透明な気はする

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:22:04.03 ID:wIUgstca0

>>834
答えレスに書いてるじゃん
得点圏打率いいんだから打順としてはベストなんだよ。得点もちゃんと取れてる
４・５番の成績の悪さはああいう選手しかいなかった。だからこその補強なんだがな

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:23:00.64 ID:uTRmhk1a0

RCは運を平等にした数字

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:23:18.46 ID:5OMQl3tqP

>>838
川崎が抜けただけに本多が良くなかったのは尚更痛かったな

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:24:29.82 ID:dS5zpeC+0

安定度
OPS＞＞＞＞＞得点圏打率（笑）

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:24:52.50 ID:QPTKyD+F0

>>828
むしろ、それが自然な考え方
鷹打線は去年確かに得点が少なかったけど、松田内川本多小久保川崎などの成績の誤差を考慮に入れれば、ごく普通に有り得る

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:25:23.23 ID:yexLs42M0

>>842
盗塁以外の記録に残らないチームの走力、進塁能力は運ではない。
それはRCで評価できない得点と直結する能力。

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:25:35.18 ID:wIUgstca0

>>844
君に言っちゃあ悪いけどOPSなんてSBが意味の無さを体現しちゃったようなもんなんだよね
特にチームOPS

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:26:35.87 ID:2J9wAS7C0

2011の川崎のＯＰＳ.636

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:28:16.13 ID:dS5zpeC+0

>>847
OPSの意味の無さとはどこかな？
楽天で意味があるのはもちろん得点圏打率だよね？

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:28:46.92 ID:SBBYKZu40

>>845
面子だけ見ればどう考えても怖いもんなぁ
なんで去年の数字だけ見て他がポジれるのか謎だわ･･･

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:29:33.16 ID:/nwMJNyAO

檻は糸井をﾄﾚｰﾄﾞで獲得したのはデカイが
木佐貫寺原フィガロが抜けたからな…

ただでさえ最下位だったのにﾛｰﾃ投手3人抜けたのは痛いし金子次第とか関係なく
そんな順位は変わらないと思うがな

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:31:20.48 ID:LKYN30/P0

内川ペーニャ松田ラヘア柳田

ラヘアが普通にやれて柳田が成長したら恐ろしいことになるで

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:32:47.13 ID:ALofEZUA0

>>843
打席の多かった(500打席以上)の4人を見ると本多に加えて
明石もかな？

　打席数　打率　出塁 OPS
内川 567 .300 .342 .734
明石 567 .254 .301 .601
本多 536 .246 .299 .593
ペーニャ 507 .280 .339 .829

参考2011年)
川崎 655 .267 .310 .636

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:33:42.19 ID:vuDYizwH0

オリは合併騒動から紆余曲折経て結局近鉄みたいなチームになっちまったなw

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:33:54.28 ID:YKB2hbv50

フィガロは去年そんなに投げてないぞ。

抜けたどころか、確実に外人投手が2人使えるんだしな。

木佐貫、寺原→岸田、外人枠追加分で先発の穴を埋めるんだろう。

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:35:20.13 ID:2J9wAS7C0

内川は長打力が尋常じゃないぐらい落ちてるから今年どうなるかわからない

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:35:48.82 ID:wIUgstca0

>>849
得点圏打率は楽天の得点に関係ないよ
SBが低得点なのは三振が多く四球が少ないから
OPSが高いのは長打が多いからというだけ　偏ってる

楽天は四球そこそこで三振が異常に少ない
それによって安打以外での得点がかなり多く得点に繋がってる

まあ楽天は大人の野球というわけだね

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:37:56.92 ID:izg9pZuN0

木佐貫分は金子と西で埋める
寺原はマエストリで埋める
フィガロは岸田で埋めて盛ってくれ
Ａクラスの鍵は東野

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:39:38.20 ID:WlTB8qM50

>>857
楽天が大人の野球なの・・？
このスレじゃ最も野球脳が低いチームって認識じゃなかったか
有名な「楽天に負けるのはアマチーム」ってコピペもあったよ

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:39:49.81 ID:5OMQl3tqP

>>850
それはベテランの顔に引き摺られてるところもあると思うぞｗ
ポジれるほど弱いとも思わんが

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:40:42.16 ID:dS5zpeC+0

>>857
一行目から頭おかしいなｗ
だ　か　ら　さ
得点圏打率リーグ1位とリーグ最下位
これが楽天とSBの最大の違いだっての！
その他もろもろで違いはじき出そうと必死なのが痛々しいわｗ
得点圏打率が2年連続で最下位なんてことはありえないし
2年連続1位なんてこともありえん
ま、来季分かるよｗ

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:41:17.13 ID:ALofEZUA0

>>854
むしろローズ、カブレラ、ラロッカ、ホセにインヨプ、バルディリスって
近鉄っぽいチーム編成しかしてないような

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:41:24.71 ID:YKB2hbv50

オリックスは投手力は未知数だが、去年の外野守備ボロボロの穴が完全に埋まったのは大きい。
これだけで木佐貫と八木の差は埋められると言いたいが・・・
じゃあショートはどうするんだとなる。
ショートの大引の守備力にどれだけ近づけられるかもポイント。

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:41:45.66 ID:xuDVongn0

ちな鷹だが、今季は筋肉バカの柳田と球速バカの川原の覚醒に期待。
この二人が技術に目覚めれば優に５年は主力として戦える。
けど、バカはそう簡単に治らないだろうな・・

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:43:02.17 ID:YKB2hbv50

>>862
そいつらは一度にとったわけじゃないが？
ローズはチームの看板だから特別だし。

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:44:43.60 ID:BUuhlAsN0

糸井は首位打者と最高出塁率を獲るかもね
反面、デホの成績が大きく落ち込みそう

Tは飛距離アップを目指してるようだが
もほやスラッガーでもないので
率重視のバッティングほうが良さそうだ

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:45:28.78 ID:5OMQl3tqP

>>851
昨年の回数の和で考えれば、
木佐貫、寺原、フィガロの穴は実質的には２人分だと思う。
勝ち数で言えば三人合わせて11勝だから下手すりゃ１人分。
フィガロの場合は結果的に未勝利だから誰が投げても構わない、穴ですらないとも言えるｗ

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:46:08.48 ID:izg9pZuN0

しかしそれが楽天の野球ならばデーブまったく意味なかったな
それってまさしく野村の野球じゃん

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:46:40.18 ID:2op9GWFh0

打線はしょぼいが吉川武田木佐貫中村ウルフケッペルはかなりいい
もう斉藤を見る機会もないだろう十分戦えるんじゃね？

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:46:40.20 ID:yexLs42M0

個人の得点圏打率についても通算得点圏打率が有意に高い打者というのは存在してるわけで
得点圏打率を短絡的に否定するのは馬鹿げている。

MLBは来たボールをそのまま打つだけでその姿勢は得点圏でも変わらないという思想が根底にあるから
得点圏打率は運であるで済ませようという意見が多いのは理解する。

しかしランナーがいる場合とそうではない場合のバッティングの試行が変わる
実験条件の変更があるバッターについては
得点圏とそうでない場合で結果が違って何らおかしくない。

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:49:28.54 ID:BUuhlAsN0

そもそも木佐貫てロ―テ確実レベルなのか？
去年は良かったけど、一昨年はある意味彼らしい成績だし…

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:50:04.71 ID:ZENLnLdQ0

ラヘアはライマー程度に活躍してくれたら万々歳

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:52:10.11 ID:xuDVongn0

統一球でライマー級なら言う事なしだけど、高望みじゃない？

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:52:35.70 ID:5OMQl3tqP

>>866
デホに関しては他のチームの分析力次第だなあ。
ただ、糸井の加入と坂口の復帰はデホにとってプラス要因だろう

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:54:29.04 ID:2J9wAS7C0

>>872
ライマー　.298　26ＨＲ
無理です

統一球変換すれば.250　15ＨＲぐらいかな

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 21:59:41.55 ID:izg9pZuN0

中坂口
二平野
右糸井
一デホ
左岡田
DHバル　三
三後藤　遊
遊？？　DH
捕伊藤

ガタがきてる後藤をショートに回すのはしんどいと思うが
こうなるとDHにダメ押し欲しいな

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:01:21.12 ID:GtEld6MX0

>>876
ロッティーノはどう？

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:03:45.85 ID:nkRyzPlNO

楽天のチームＯＰＳが低いのは言わずもがなホームランが少ない事が原因、下位の出塁率が良かったのは８番はノーマークの若手枠、９番が夏場以降聖沢になったからかと

助っ人（ホームラン少ない）なしの得点力は自信になってる
あとは野手に関して現有戦力維持が下手なのでそこがどうなるか…

檻は川崎と接触してたりするのだろうか？
しかし西武とロッテが霞む

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:03:49.82 ID:5OMQl3tqP

>>877
投打のバランスを考えると外国人枠は投手に二つ使うのが賢明だと思うけどねえ

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:09:13.94 ID:7Jqj3ckfP

鷹は秋山監督になってから、1点ずつ取りに行く野球やもんな。
ランナー貯めてドカンは、あんまない。

それでも11年にあれだけ強かったのは、
先発が序盤の回は最少失点で抑えてたもんね。
で内川が好調なら一二番を単打や犠飛で還せた。

で去年は、先発3番手以降が安定しなかったんで、
3点ビハインドみたいな展開になっちゃったら、
割とお手上げ。
内川も不調長かったし。

で個人的には今年の課題は先発Ｐの序盤の安定感が鍵だと思う。
あと２点差を確実に逃げ切れる抑え。

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:11:36.70 ID:yexLs42M0

ロッティーノに対して一軍ベンチ確約＋出来高みたいな
契約をしてると起用に苦しみそう

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:13:01.57 ID:xU7drtyb0

パファン全員が便器最下位を望んでる現実

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:13:42.84 ID:Ldq3XIDf0

2012　RC　得点
ハム　557　510　91.6%
ロッ..　540　499　92.4%
西武　525　516　98.3%
SB　　519　452　87.1%
楽天　498　491　98.5%
オリ..　481　443　92.1%

2011　RC　得点
SB　　616　550　89.2%
西武　571　571　100%
ハム　524　482　92%
オリ..　501　478　95.4%
ロッ,,　468　432　92.3%
楽天　454　432　95.1%

2010　RC　得点
西武　719　680　94.6%
ロッ..　717　708　98.7%
オリ..　691　644　94.6%
SB　　650　615　94.2%
ハム　634　612　96.5%
楽天　613　576　94%

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:16:01.75 ID:QPTKyD+F0

>>880
統一球になってからはそれは鷹に限った話ではないはず

チーム防御率が3点を切ろうかという異常な状態

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:16:18.99 ID:TFVZdSK50

おハムが暴れすぎだわw
ここで他ファンに八つ当たりする暇があったら、公球団事務所にでも抗議電話かメールでもしとけよな

糸井がいないおハム打線なんて、鶏肉の入ってない親子度＝もう完全な別物打線だろ
これで公は優勝どころか、Bクラスの確率9割以上だな

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:16:26.98 ID:ajkDD2rC0

>>883
これは面白い　良いデータやね

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:17:06.68 ID:QPTKyD+F0

>>884
チーム防御率というか、リーグ防御率ね

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:18:05.43 ID:ajkDD2rC0

ロッテは角中の存在が大きかったんかな

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:18:21.33 ID:wd7eO0yE0

しかしまあ、糸井にしてみりゃハムに対して最悪の印象しか残らんな
1年がんばったと思ったら1千万ＵＰが妥当だろ言われ、文句いったらオリにトレードｗ

冗談でもなんでもなく、これからハムに入りたいと思う選手いなくなるぞ？
ＦＡにしてもドラフトにしてもな。

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:18:46.44 ID:5OMQl3tqP

>>881
経歴と今季年俸から考えて、そういう高待遇はちょっと考えにくいかな

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:21:03.04 ID:TFVZdSK50

そもそも公に入りたいなんて思って入団した選手なんているのか？
ポスティングなんかを餌にしないと誰も同じ待遇であそこまで
選手を30過ぎたらボロ雑巾のように捨てるとこにいたくはねえだろ

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:22:17.40 ID:2J9wAS7C0

>>891
八木

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:25:07.34 ID:ajkDD2rC0

来年　更に投高打低が進んでもおかしくないデータやな
統一球の長所を有効活用してるのは、投手やな

打線の差がモノ良いそうやね

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:25:33.23 ID:dS5zpeC+0

>>891
小谷野

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:25:55.04 ID:TFVZdSK50

>>892
そこまでおハムを好きになって入団した選手ですら捨て駒としてトレードだものねえ

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:26:17.32 ID:ajkDD2rC0

今年やった

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:26:42.36 ID:TFVZdSK50

>>894
南無妙法蓮華経が聞こえてきそうだなw

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:27:46.60 ID:Scn4mK3t0

>>883
ＳＢのここ２年のＲＣと得点の差が凄いね

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:28:10.75 ID:5OMQl3tqP

>>895
でも、八木が放出されるのは冷酷でも何でもなく仕方ないと思うｗ

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:30:39.51 ID:ALofEZUA0

>>878
8番はキャッチャー枠で嶋、岡島
9番に聖澤が入ったのは9/29～10/4の5試合だけ

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:31:11.77 ID:TFVZdSK50

これで、陽とか他の有力選手がFA取得したら、どんどn脱北していくのだろうな
残留したって、ボロ雑巾のように捨てられていくのだし

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:39:16.50 ID:uGDnvcRT0

合計RCよりチーム得点が著しく低いときは攻撃が分散しすぎている

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:42:53.82 ID:TFVZdSK50

そもそも、優勝球団の3番放出して、最下位の下位打順選手と控えの選手とって
打力も得点力もよくなるわけねえわなあ

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:50:03.82 ID:BUuhlAsN0

そもそも、糸井は檻の主力選手として活躍するだろうが…

大引ってレギュラーショートになれるか微妙
木佐貫ってロ―テに入れるか微妙
赤田って1軍に残れるか微妙

だよねw

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:51:31.61 ID:Scn4mK3t0

ハムはここ７年で４回も優勝してるからか、今年は勝たなくていいって感じだね

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:52:54.09 ID:wd7eO0yE0

松井稼頭央あたりとトレードならまだ納得いったかもしれんな

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:53:53.25 ID:sibQY0Qn0

ハムのフロントは今年は絶対に優勝したくないんだよ。
せっかくダルを出したのにまたサラリーが上がってしまうからな。
だからそれをするために糸井ははめられたと思うわ。
頭のよい選手ならそれを読めたんだが糸井はフロントの思惑をわからなのかっただろう

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:54:50.63 ID:ZENLnLdQ0

>>907
去年も優勝したくないから栗山呼んだんだが

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:55:58.43 ID:TFVZdSK50

しかし、ちょい前までこのスレでも糸井マンセーレスが蔓延してたし
球界最強の3番打者とかいってた類は今、どんな心境なのだろうかw

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:56:50.90 ID:BUuhlAsN0

ハムは今年もクリヤマンGOGO！！するのかな？

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 22:59:42.02 ID:TFVZdSK50

栗山呼んで、監督経費ケチって話題性で客集めて一儲けしようとしたら
客足激減+優勝で選手ギャラ高騰して裏目になったでござるの巻

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:00:26.64 ID:sibQY0Qn0

まあ、オリックスがどれだけ打つかだろうね。
全盛期のいてまえ打線や阪神打線あるいは横浜のマシンガン打線くらいなら優勝できるかもしれん。

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:05:04.29 ID:Scn4mK3t0

オリックスはリーグ最強クラスのデホの前に、出塁率最下位の後藤を置いてたからな・・・
あれじゃ得点効率下がるよ。５番もしばらく高橋にしてたしどんでんは自分の非を認めたがらないタイプだった。
後藤が糸井になるだけでかなり違ってくるだろう。

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:06:20.48 ID:TFVZdSK50

まあ、木佐貫放出は檻にとっても痛いだろうが、元々はあそこから
二束三文で獲った選手だからな
3番打者としては球界五指に入る糸井を獲るコマになったのなら、儲けものだろ

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:08:33.89 ID:8f6Ins3Z0

後藤ってとんでもないクソボールヒットにできるからなあ

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:08:35.67 ID:ZENLnLdQ0

ふと思ったんだが檻打線っては外国人以外はほとんど左なんじゃ？

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:13:09.90 ID:YKB2hbv50

>>916そうやね。
対左オーダーとしてはレフトに川端、ショートに原以外を入れるかな。

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:13:21.72 ID:cjv43mse0

どんでんから森脇に替わってオリックスは脅威になる
どんでんの采配はパで通用しなかった

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:15:53.99 ID:8f6Ins3Z0

采配っつうかチームの統率を出来ていない感じを受けたなｗ

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:16:06.45 ID:MYrJuOmN0

>プロ野球中継情報発信アカウント @LiveTV_89
>
>FOXに電話で聞いてみました。パックセット加入については、
>現在「入る方向で調整中」とのことですが、いつ調整が終わるかはわからないとのこと。
>FOXでの中継はbs238が中心で、重複した場合FOXクライム、FOXチャンネルを活用、
>球団ごとにチャンネルを固定するわけではないとのこと。
>ttp://twitter.com/LiveTV_89/status/294323049166155776

オリックスと西武とソフバンの中継プロは野球セットに入るかどうか調整中だってさ

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:16:08.43 ID:TFVZdSK50

岡田采配がパで通用しないなて話は、就任前から
このスレでは定説だったけどな、一部の信者を除けば

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:16:46.21 ID:5OMQl3tqP

>>918
ぶっちゃけそれが一番の補強かもね。
誰が悪かったかはともかく、昨年はチームの雰囲気が酷過ぎたみたいだからな。
どんでん休養の後、急に伸び伸びやり出したのが明らかだったし

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:17:43.31 ID:MYrJuOmN0

オリックスと西武とソフバンの中継はプロ野球セットに入るかどうか調整中だってさ

「は」の位置がズレた。ノートPCはタッチパッドが悪さするせいで挿入ミスが起きやすいな

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:18:33.08 ID:TFVZdSK50

まあ、どんでんのせいで前任の大石がコーチ時代から育て上げてた
有望な若手が今のおハムのような大盤振る舞いで放出の駒にされたのも
痛かったな

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:23:28.37 ID:MYrJuOmN0

FOXクライムってスカパーe2で見れないじゃん
どうすんのよ

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:26:39.23 ID:ZENLnLdQ0

J-COM加入してたらFOX見られるの？

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:30:08.00 ID:BUuhlAsN0

>>926
ジーコメって何なの？

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:30:15.56 ID:TFVZdSK50

パリーグTV最強だな

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:31:57.49 ID:/j88/ZhC0

>>925
ゲロゲロ！
e2しかアンテナ無いよ、最悪だ

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:32:50.39 ID:viHme6VK0

どうせ見られるようになるから心配するな

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:34:06.55 ID:WaJ/XIfF0

今年パリーグTVが会員以外でも1300円になるらしいね
会員だと980円

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:34:16.27 ID:MYrJuOmN0

・BSFOX238（スカパーe2のBS238）
・CSFOX（スカパーe2のCS312、スカパーHDの651）
・FOXCRIME（スカパーHDの652）

3種類あって
BSFOX238とCSFOXはBS共聴アンテナのスカパーe2で視聴可能だけどFOXCRIMEは視聴できない
CSFOXとFOXCRIMEはスカパーHDの専用チューナーで視聴可能だけどBSFOX238が視聴できない
スカパーHDはスカチャンで補完するだろうけど、BSの家庭は困るぞ

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:36:04.39 ID:/j88/ZhC0

パリーグ戦力分析スレでFOXに問い合わせた人の話が出てたけど、スカパーe2で見れない
FOXクライムというチャンネルに3試合のうち1試合ランダムに回される仕様になるらしい

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:36:40.52 ID:/j88/ZhC0

誤爆しました

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/24(木) 23:53:25.23 ID:viHme6VK0

>>932
スカチャンってe2にもあるやん

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:01:18.72 ID:z8ki7XyK0

２００６年の新庄が引退した年の優勝から出て行ったハムの日本人の主力選手を並べてみた。
新庄、小笠原、ひちょり、藤井、林、田中賢介、ダルビッシュ、糸井、マイケル中村、高橋信二、押元、菊地、金村、八木、建山、岡島、江尻
チームに一時期でも貢献していた選手だけど、けっこういるな。
これが全員とはいえないけど、半分くらい残っていたらもっと勝てたかもしれないね。

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:01:55.85 ID:v3Az/Kk4O

しかしハムのフロントは上手い…
田中賢流出＆糸井放出でファンは失意の真っ只中のはずだがメディアに流れる大谷の姿を見て注目は全てそっちに向いて行く…
いつしか田中賢や糸井の後釜も育ち糸井の件など忘れ去るのは言うまでもない…

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:04:19.03 ID:R0kJdoqc0

主力を流出させて新人の存在感を大きくさせるスター育成システムか

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:07:44.73 ID:u71QDiev0

おハムの戦力補強（？）は夢を売るエンターテインメントのプロ野球というより
ディすカウントしてる肉屋に近い感じだな
どれだけ人気あっても、高評価されても、自分とこで決めた品質保証期限が来たら
安値にしてもいいから、さっさと売り飛ばしたり、売り時と思ったら高値で売買して損しないようにという感情が強そう

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:11:25.79 ID:aU733TBj0

いやそれでもギリギリ優勝狙えそうな戦力は残ってるぞ
ハムは絶対に優勝しか眼中にないって球団ではないけど放棄もしてない

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:12:01.65 ID:bg5WIrBq0

>>938
作られたスターの世代交代は、長期視点が無いと必ず失敗するエンタメ業界共通の難題だ
問題意識と強権的プロデュースが無いと必ず失敗する必敗の罠と言っていい
K-1やら石川遼やら事例は事欠かない

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:14:08.18 ID:UzYqgLg7P

優勝狙えるか？
去年の打線から打率３割越えの2人が出て行って低打率の貧打線になるし相当きつそうに見えるが
守備もちょっと怪しくなるし

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:16:46.00 ID:u71QDiev0

そりゃあ、どこもシーズン開始前の目標は優勝でしょ
ただし、他球団の補強が順位アップやピュアに補強目指してるのと違って
おハムの場合は、フロントにちょっとでも牙向く者、コスト高と思えるものは
戦力ダウンを考慮せずに切っていってる感じだな

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:19:18.07 ID:41ntiiZ5O

今年は楽天悲願の初優勝で東北の方々に何か見せて欲しいね！
ハムは育成で行くべや！

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:23:07.35 ID:bg5WIrBq0

>>943
ハムの場合は斎藤佑樹の消費が終わって女性客が離れて、結果優勝しても観客減という分析があるのではないか
女性客を取り戻す手段として、ライト大谷に脚光を浴びせる必要がどうしてもあると分析するなら糸井放出も合理かも

ハムの場合は優勝自体が陳腐化して価値が下がってるから、育成に注目してもらった方が経営的には正解臭い

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:28:41.03 ID:oyIIbtTx0

ハムが前から言ってる絶対に出せない選手ってもしかして小谷野？

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:28:48.69 ID:aU733TBj0

>>942
ハムのチーム成績みるとギリギリ残してそうなんだよな
チームXRWIN(打撃)3.32　　－糸井(3.23)　－田中(1.14)
チームRSWIN(投手)3.80　　+木佐貫(1.21)

打線はリーグ平均を下回るが投手陣はSBと同率トップくらいになる(岡島流出も計算)
既存戦力が同程度の成績を残す前提なら、ソコソコの貯金はできそうなんだよ
五割のSB、楽天は新戦力頼み、オリックスは借金が大きい。西武はマイナス要素が大きい
混戦になる可能性は結構高い。実際は新戦力があたった球団が抜け出るんだろうけどね

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:29:02.00 ID:u71QDiev0

だからさあ、おハムの経営論議なんて、このスレではどうでもいいことなんだよ
このスレで語るのは戦力分析なのだがな

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:31:37.68 ID:bg5WIrBq0

>>948
その意見は全く正しい
だけど　＞どこもシーズン開始前の目標は優勝でしょ
と言う観点は、多分ファン視点に過ぎると思うよ

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:32:09.73 ID:dEZq0aKS0

ハムは去年キャリアハイの選手が多かったからなあ
そういうのは反動来るんだよ絶対

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:32:18.64 ID:/1vU0JOz0

外国人が活躍したチームが上に行く
おわり

ｗ

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:35:14.31 ID:aU733TBj0

>>951
セならいくら新外国人を当てても巨人に届かないけどな
パはそのくらい戦力が拮抗してる状態だということ

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:35:50.54 ID:u71QDiev0

俺たちゃ一介のプロ野球ファンなのだから、ファン視点で語ればいいんだよ
自分の立場を踏まえつつな

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:39:40.83 ID:1zOI0MmP0

ハム打線はリーグ最下位の打線になるよ
打線の中で主力を担ってた選手が抜けるて単純にその選手だけの戦力低下と考えるのは短絡的
中田なんかマークされまくるだろうし

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:41:09.44 ID:CzTKfOMe0

チーム士気に与える影響として馬原とか糸井の放出は痛いと思う。

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:41:42.65 ID:7P9l7kMd0

ハムは中日みたいな戦い方で活路を見出すしかないだろうなあ
稲葉もさすがに衰えを隠せなくなるだろうし

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:42:25.51 ID:u71QDiev0

マジレスすると、去年の公打戦で最も驚異だったのも糸井だったしな
稲葉は劣化気味だし、陽はチャンスメーク、中田はスランプも長かったから

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:44:29.54 ID:bg5WIrBq0

今年は中田ブレークするかも論は、非ハムファンの中でどれくらいあるのかな

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:44:39.82 ID:dEZq0aKS0

鶴岡二岡の打率もできすぎだしな

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:46:49.24 ID:CzTKfOMe0

コーチ人事にしても
福良淳一ヘッドコーチ、吉井理人投手コーチ、清水雅治外野守備走塁コーチ
の3人が辞めているんだよな。

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/52773/
http://npn.co.jp/article/detail/05050517/

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:47:00.37 ID:u71QDiev0

中田は球宴での秋山からの助言でスランプ脱しただけだからな
今の公コーチ陣に中田を扱いきれる技量があるとも思えない

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:49:57.67 ID:IoKJvwSN0

昨年あれだけ
「ダルのいないハムは所詮万年Bクラスのチーム」
とほざいていた奴らが、今さら田中賢介＆糸井が抜けたくらいで
大はしゃぎするなんてみっともないわ

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:53:23.14 ID:dEZq0aKS0

去年はダルのハムよりＳＢと西武の戦力ダウンの方が大きかっただけだしな
去年5割以上勝ってるチームで今年最も戦力ダウンが大きいのがハムだし

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:53:29.05 ID:bg5WIrBq0

>>962
「イースタン４冠の吉川がブレークするからダルの穴のダメージは大半が埋まる」と
根拠を述べられた奴もほとんど居ないから、そんな虚空への中傷は適切ではない

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 00:58:54.81 ID:1eKf2Km10

主力が抜けても優勝できたってのが過去に何回かあったからってそれが永久に続く保証なんてどこにもないんだよなあ
例えば西武なんかは昔は主力抜けても若手が台頭して優勝し続けてきたけど今じゃすっかり優勝できないチームになったわけで

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:06:55.28 ID:u71QDiev0

吉川の確変なんて、誰も予想できなかったから
糸井クラスに確変する若手野手でもでてくれば別だが

猫は鷹の監督に渡辺の天敵である秋山が就任したのが大きいな
順位が秋山就任以降、鷹より下位おrCS敗退だし

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:09:57.26 ID:rXvoPl0FO

糸井は球界No.1じゃないか
オリックスは金持ってるからいいんじゃないの

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:13:25.08 ID:HnSrXoBE0

ハムは誰が三番打つんだ？まさかホフパワー？
これで稲葉も引退したら中田だけの打線になっちゃうな
大谷野手育成まっしぐら。投手でメジャー行くという夢早くも破れたりと

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:14:24.74 ID:CzTKfOMe0

このとき斉藤が覚醒するとは誰も予想していなかった。

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:14:58.99 ID:u71QDiev0

3番打者としてかw

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:22:06.18 ID:bg5WIrBq0

>>969
お付き合いするけど、吉川はイースタン４冠だから栗山が抜擢プッシュする余地があったんだよ
兆候やポテンシャルの気配は馬鹿にできない

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:22:58.14 ID:bJoRmF120

たしかに投手続けるより可能性あるな

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:32:03.20 ID:Yb511MSh0

甲子園で結構打ってたしな

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:35:48.39 ID:S6DVhfvf0

投手としてならメジャーでやれる可能性あるけど野手じゃメジャーは無理やろなぁ

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 01:45:38.29 ID:RDunxSOpO

同意、まあ今の大谷に投手として戦力になる必要は皆無ですけどね
化ける前におさらばな感じがする…

スラッガータイプじゃないし

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 02:19:23.43 ID:bg5WIrBq0

統一球でスラッガーとか、日本人なら筋肉デブ必須が現実だと思うんだよね
デブに厳しいロハスでエコな日本で、デブじゃなきゃ日本人スラッガー足り得ないとか無茶すぎるな

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 02:24:31.54 ID:IGKQfMHN0

>>898
他所の何倍も暴走で走者潰してるからな
特に去年は

１．本多の出塁率が低く塁に出ても先を急ぎがち
２．明石がポカを取り戻そうと功を焦る
３．福田・城所の故障
４．IDE

今年ようやく４が消えたしおそらく２も相当数減るからかなり改善される、と思う

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 02:31:12.34 ID:bg5WIrBq0

野球でも「お相撲さん」みたいに「スラッガーさん」みたいな、特別扱いのデブへの好意や親近感があればいいのにな

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 03:17:43.93 ID:/1vU0JOz0

「おかわり君」ってつけたやつは天才

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 03:49:51.99 ID:ClLRiOgh0

>>977
延々と的外れなセイバーに反応して的外れなレスすんなよ
むしろ鷹の走塁はほぼ上限だっつーの

2012 盗塁成功率
鷹成功144 失敗48　75.0％
鷲成功119 失敗52　69.6％
公成功82　.失敗42　66.1％
猫成功94　.失敗52　64.4％
檻成功34　.失敗32　60.5％
鴎成功64　.失敗42　60.4％

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 04:29:50.94 ID:HnSrXoBE0

イチローと長嶋はスター性と運動能力、悪球打ちとか似てるとこはあるな
でも四番打たせたいのは王松井秀昔の松中ボンズペタみたいに選球眼が
あって四球も選べる打率と長打両立できるタイプが望ましいんだろうな日本じゃ
おかわりは統一球でHR48本は凄いけど275～280ぐらい打ってもらいたいわな四番なら

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 05:46:13.03 ID:Eg3/VZ2w0

盗塁の成功不成功はRCの計算に組み込まれている

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 05:51:26.26 ID:JW+Gpr4c0

盗塁って成功率何%以下ならしない方がいいんだっけ？

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 07:24:05.17 ID:PjaxV9tx0

７０％やね
盗塁ってマジで得点にほとんど関係ないな

邪魔な時でさえある　カウント不利にもなるのがほとんどやし

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 07:25:29.29 ID:/G5dGQRj0

じゃあSB以外はしない方がいいのか

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 07:28:53.76 ID:PjaxV9tx0

ほんとにしてほしい盗塁って1試合に1個あるかないかぐらい

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 07:39:50.23 ID:CzTKfOMe0

>>980
ロッテの盗塁が下手なのは知っていたがここまで酷いとは知らなかった。
ソフバンは盗塁は上手くても走塁死が多いイメージ。
例えばタイムリーヒットがでて本塁に返球されるのを見越して走者が2塁を狙ってタッチアウトみたいな。

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 07:46:31.04 ID:PjaxV9tx0

牽制死は、盗塁死に入らないからね
そこがフォーカスされないのが、盗塁偏重の危ないところ

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 07:46:50.41 ID:L31rLFuC0

セ・リーグ盗塁 (企画数・成功数・成功率)

巨人 134 102 76.1%
中日 091 059 64.8%
東京 094 063 67.0%
広島 117 079 67.5%
阪神 100 065 65.0%
横浜 104 061 58.7%

調べて見たら盗塁ですらセはパ以上の格差社会だった・・・

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 07:48:57.27 ID:NkuKXjzJ0

>>987
それは3塁コーチだった井出のせいやな
こいつはプロとは思えないミスが多すぎて叩かれまくってた
前に判断ミスでランナーを本塁憤死させたあと小久保(井出と同い年)に睨みつけられてたこともある
今年3軍に左遷された

991 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：10) ：2013/01/25(金) 07:57:33.95 ID:AzeXbJEl0

>>990
3軍行ったのかあの人w

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 07:59:25.48 ID:z8ki7XyK0

ハムの打線は基本路線はこんな感じだろ。
一番陽、二番大引、三番稲葉、四番中田、五番ホフパワー、六番小谷野、七番西川or杉谷、８番谷口or杉谷or大谷or佐藤賢or赤田、９番鶴岡or大野or金子誠

金子誠が怪我気味だから大引がスタメンなら二番で使われる可能性が高い。
打線の弱体化がひどいから、外国人野手獲得する可能性はあるけどね。
これは杉谷、谷口、西川あたりがレギュラーとるくらいじゃないと貧打線で最下位あるな。

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 08:02:23.26 ID:vdi0bdnT0

41.0900　巨人　　阿部5.7　杉内5.0　内海4.0　山口2.4　村田2.2　ホー2.0　高橋1.8　坂本1.8　長野1.6　久保1.0　アコ1.0（+マシ、林イ）
32.5740　中日　　岩瀬3.7　和田3.3　吉見2.9　浅尾2.2　井端1.9　谷繁1.9　荒木1.7　森野1.6
28.0450　阪神　　鳥谷2.8　新井2.5　マー2.4　西岡2.0　スタ1.5　福留1.5　メッ1.2　能見1.2　久保1.2（+ザラ）
24.8770　福岡　　摂津2.9　ファ2.0　五十2.0　本多1.8　内川1.7　森福1.2　帆足1.1　松田1.0（+山本、江尻、吉村、ラヘ、ペー、陽耀）
19.7540　オリ　　後藤1.5　平野1.5　平野1.5　馬原1.4　金子1.2　坂口1.2　岸田1.1　井川1.0（+李、糸井、バル、原、山本、東野、ディ、マエ、フィ）
25.0480　ハム　　稲葉2.0　武田2.4　武田2.0　宮西1.2　ケッ1.2　小谷1.1　ウル1.1
23.4500　西武　　中村3.0　涌井2.2　栗山2.0　石井1.9　岸1.5
23.3545　ロテ　　井口1.8　里崎1.6　成瀬1.6　今江1.4　サブ1.3　薮田1.0（+グラ、西野）
22.8945　ヤク　　石川2.0　館山1.9　宮本1.7　バー1.3　田中1.3　相川1.1
22.4890　横浜　　ラミ3.5　ブラ2.0　三浦1.8　多村1.1　山口1.0
21.8515　楽天　　田中4.0　ジョ3.0　松井1.3　小山1.2　マギ1.1（+金刃、仲沢、聖澤）
20.0350　広島　　前田2.1　栗原1.4　バリ1.3　大竹1.0

どっかの新聞に「オリがハムの総年俸ぬいてパ・リーグ2位」って出たけど、これ鷹より上じゃないの？

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 08:20:44.88 ID:R0kJdoqc0

ラヘアとパディーヤ両方3億くらいだから鷹を抜くのは無理

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/01/25(金) 08:33:00.83 ID:l252XzdC0

>>931
ソースある？
見当たらないけどマジなら嬉しい