ここ10年の日本プロ野球のレベルって低下してる？
なんか10年前の方がレベル高かったよね？
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2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/04(月) 01:40:02.98 ID:aIcla2ta0
競技人口が減っているからね。でもレベルが下がるのはまだこの先じゃないの。
メジャーの日本人選手やWBCを見ると、国際的には昔よりレベルが高そう。変化球の種類も使い分ける投手が増えているし。
メジャーの日本人選手やWBCを見ると、国際的には昔よりレベルが高そう。変化球の種類も使い分ける投手が増えているし。
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/04(月) 20:37:23.41 ID:1ytWCF1w0
オリンピック弱い。
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/05(火) 16:44:11.45 ID:LGFlBLyS0
セリーグのレベル低下が著しい
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/05(火) 19:31:51.58 ID:8BZ3h9RDi
セリーグはスカウト陣が外れ選手ばかりに目をつけているからね。
中日のドラフトとヤクルトの外国人がましなのを連れてくるくらい。
巨人は脱法ドラフト、阪神はトレードで何とか補強して戦力を保っている。
正攻法ルートでの有望な新人はパリーグがほとんど取っているね。
中日のドラフトとヤクルトの外国人がましなのを連れてくるくらい。
巨人は脱法ドラフト、阪神はトレードで何とか補強して戦力を保っている。
正攻法ルートでの有望な新人はパリーグがほとんど取っているね。
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/07(木) 22:23:37.90 ID:0poZ7C6U0
一流はメジャーに行くからな
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/07(木) 22:25:23.49 ID:iVhl+7jI0
どう見たって世代交代の時期だろ
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/07(木) 22:57:29.77 ID:+62+CEfQ0
昔はくそ外人がきたけど、今はそれが通用しないと分かったから、いい外人が
来る様になった。でもいい日本人はメジャーに。それでもレベルは低下してないと思う。
来る様になった。でもいい日本人はメジャーに。それでもレベルは低下してないと思う。
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/09(土) 18:33:00.32 ID:DnHM+H710
新人がすぐ活躍するように成ったしな
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/09(土) 18:49:14.03 ID:nrYqu0Up0
地元の中学も低レベル化激しい
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/09(土) 20:43:53.30 ID:IlJfkvsY0
団塊ジュニア世代と比べると、半分ぐらいの人口だからな
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/09(土) 20:48:40.67 ID:6/0/ZT2l0
野球に来る人材が分散するようになったからな
昔は猫も杓子も子供は野球だったが
昔は猫も杓子も子供は野球だったが
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/10(日) 01:26:12.77 ID:o/ZyF71Ni
オリの岡田ドラフトにはいつも笑わせてもらってるわw
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/10(日) 11:40:40.25 ID:JhiwpRSF0
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/13(水) 21:21:35.99 ID:2DnuxCbf0
少子化だな
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/16(土) 18:52:13.75 ID:HPS+3cNe0
なんか優秀なのは全員メジャーだからな
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/23(土) 18:26:54.80 ID:HeUtNZvg0
稲葉がオールスターファン投票1位な時点でもうね
若手や80年代生まれの選手に凄い選手がほとんどいないことが分かる
若手や80年代生まれの選手に凄い選手がほとんどいないことが分かる
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/23(土) 18:31:19.58 ID:HeUtNZvg0
世代交代の時期だけど若手が全然台頭してくれないから過去の遺物が過去の実績で試合出てる感じ
今日も44歳の5番金本と38歳の3番中村紀がホームラン
25歳、26歳、27歳、28歳の全盛期に該当する打者は何してる
試合に出てる過去の遺物は10年前に比べて衰えてるから結果としてプロ野球のレベルが落ちてる
今日も44歳の5番金本と38歳の3番中村紀がホームラン
25歳、26歳、27歳、28歳の全盛期に該当する打者は何してる
試合に出てる過去の遺物は10年前に比べて衰えてるから結果としてプロ野球のレベルが落ちてる
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/24(日) 13:41:43.74 ID:OaXA5q1s0
子供の数減ったししょうがない
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/25(月) 22:20:29.79 ID:EzQAHLlo0
20代のHRバッターって誰かいる？
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 18:41:08.07 ID:xIGGkOly0
西武中村くらい
DeNAの20歳筒香が今後期待できる程度
高橋周平がちょっと楽しみな存在ではあるけどたぶん森野くらいに終わるんだろう
DeNAの20歳筒香が今後期待できる程度
高橋周平がちょっと楽しみな存在ではあるけどたぶん森野くらいに終わるんだろう
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 20:40:12.64 ID:0mHyXHhK0
小粒ばっかり
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/26(火) 22:59:09.97 ID:Zts/GXSkO
俊足好打者ばっかりではあるな
オサワリ君だけだなスラッガーは
オサワリ君だけだなスラッガーは
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/30(土) 12:37:32.64 ID:d/s9a30e0
ホームランを撃つのは最高の技術がいるからね
日本人は、パワーと筋肉とか言うけど
日本人は、パワーと筋肉とか言うけど
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/01(日) 18:03:54.42 ID:PGOhRbg4O
レベルは上がってる
最近まで騙されてた人が多かっただけ
昔はもっと弱かった
最近まで騙されてた人が多かっただけ
昔はもっと弱かった
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/01(日) 19:26:51.32 ID:B281N4Wq0
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/01(日) 19:36:41.50 ID:42lVtFmyO
選手の質もがた落ち
監督もなんか落ちたよな
監督もなんか落ちたよな
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/01(日) 19:49:44.92 ID:NeULS74k0
>>26
じゃあ、筋トレだけすればいいかというと、そうでもない
じゃあ、筋トレだけすればいいかというと、そうでもない
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/01(日) 19:58:28.94 ID:B281N4Wq0
>>28
日本人選手の場合は筋トレしなさ過ぎなのが問題なんだろ
日本人選手の場合は筋トレしなさ過ぎなのが問題なんだろ
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/01(日) 21:59:02.85 ID:bPfDKPBH0
低下してるのは間違いないと思う。
ダルビッシュがいたら、投手のトップレベルは上がっていることになっていたんだが。
陸上男子１００ｍやマラソンみたいに、絶対的実力の凋落と、
相対的実力の大大大凋落が数字で分かれば、危機感も出るのにな。
ダルビッシュがいたら、投手のトップレベルは上がっていることになっていたんだが。
陸上男子１００ｍやマラソンみたいに、絶対的実力の凋落と、
相対的実力の大大大凋落が数字で分かれば、危機感も出るのにな。
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/03(火) 20:17:06.15 ID:c/BmyXLI0
若手打者が悲惨
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/03(火) 20:44:33.29 ID:4lw8cAv9O
日本人みたいな非力がウエイトしたってたいした効果ねーだろ
球場狭くしろ
昔みたいに両翼90
中堅115くらいで良いんだよ
東京ドームは充分広いｗ
球場狭くしろ
昔みたいに両翼90
中堅115くらいで良いんだよ
東京ドームは充分広いｗ
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/03(火) 21:08:25.05 ID:K0F+eeK10
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/03(火) 22:43:16.84 ID:3wQVulv80
ホームラン打とうと思えば三振やゲッツーもつきものだが
それを極端に嫌う勝ちにこだわり過ぎるセコセコ首脳陣も問題。
それを極端に嫌う勝ちにこだわり過ぎるセコセコ首脳陣も問題。
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/06(金) 23:41:04.14 ID:zk2WfEfH0
野球する子供も減ったからなぁ
昔は、みんなキャッチボールできたのに
昔は、みんなキャッチボールできたのに
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/07(土) 21:39:44.45 ID:Tcrw6auBO
>>35
現役選手は競技人口が著しく減った世代なのか？
現役選手は競技人口が著しく減った世代なのか？
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/10(火) 11:02:13.47 ID:dmYZGYUd0
イチローのせいでHRバッターが消えてしまった日本球界・・・
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/10(火) 16:25:38.93 ID:KUfuj7oV0
今の選手は給料貰いすぎ
江川卓の推定年俸推移
1979 09勝 10敗 161.0回 防2.80 720万
1980 16勝 12敗 261.1回 防2.48 960万
1981 20勝 06敗 240.1回 防2.29 1560万
1982 19勝 12敗 263.1回 防2.36 3000万
1983 16勝 09敗 217.2回 防3.27 4400万
1984 15勝 05敗 186.0回 防3.48 4400万
1985 11勝 07敗 167.0回 防5.28 4800万
1986 16勝 06敗 194.0回 防2.69 4300万
1987 13勝 05敗 166.2回 防3.51 6120万→引退
合計 135勝 72敗 1857.1回 防3.01
江川卓の推定年俸推移
1979 09勝 10敗 161.0回 防2.80 720万
1980 16勝 12敗 261.1回 防2.48 960万
1981 20勝 06敗 240.1回 防2.29 1560万
1982 19勝 12敗 263.1回 防2.36 3000万
1983 16勝 09敗 217.2回 防3.27 4400万
1984 15勝 05敗 186.0回 防3.48 4400万
1985 11勝 07敗 167.0回 防5.28 4800万
1986 16勝 06敗 194.0回 防2.69 4300万
1987 13勝 05敗 166.2回 防3.51 6120万→引退
合計 135勝 72敗 1857.1回 防3.01
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/12(木) 09:59:16.76 ID:BXopYuH+O
統一球になってレベルが下がったんじゃなくて、レベルが低かったから統一球に対応できなかったんだよ
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/12(木) 11:06:12.50 ID:b7LpSCVb0
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/12(木) 20:38:24.77 ID:CoTWtgWu0
鳥谷なんて300万くらいで充分
42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/12(木) 21:22:15.38 ID:lMGjAPZ8O
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/12(木) 21:24:59.91 ID:CoTWtgWu0
MLBの最低保障以下でいいだろ
国内TOPで4000万くらい
超低レベルリーグなんだからNPBはｗ
国内TOPで4000万くらい
超低レベルリーグなんだからNPBはｗ
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/13(金) 20:12:19.35 ID:NS5UIefD0
カスみたいな選手しかいねえなあ！！！ちゃんと練習してんのか？
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 11:46:57.40 ID:cEHVg7sV0
ゴミみたいなダルビッシュに手も足も出ない日本の打者ｗｗｗ
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 12:54:33.25 ID:puw4A/8DO
少子化でいい素材来なくなったからな。
普通にレベル低下してるよな。
普通にレベル低下してるよな。
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 13:22:04.98 ID:VjMjqYVv0
何だかんだラビット時代の選手が一番レベルが高かったのでは。
打者は取られたら取り返す、投手も凡退でなく三振を取るで考え方がアグレッシブだった。
今はファン自体がチマチマセコセコと萎縮したものに価値を与えすぎている。
打者は取られたら取り返す、投手も凡退でなく三振を取るで考え方がアグレッシブだった。
今はファン自体がチマチマセコセコと萎縮したものに価値を与えすぎている。
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 13:35:20.33 ID:YiU9yz3S0
当然だろ超１流はメジャーにいったんだから
対戦して相手を育てるって役目があるのに落ちるのは当然
対戦して相手を育てるって役目があるのに落ちるのは当然
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 13:51:08.95 ID:qq05s1Ra0
日本のトップ選手がMLBでゴミと化すからレベル落ちたと感じるんでしょ。
今からすれば伊良部や井口ですら大した数字だと思うもんな。
MLBが10年前より20%レベルアップしているのに
日本は5%しかレベルアップしていないとか差が開いているんじゃない？
今からすれば伊良部や井口ですら大した数字だと思うもんな。
MLBが10年前より20%レベルアップしているのに
日本は5%しかレベルアップしていないとか差が開いているんじゃない？
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 14:08:48.45 ID:XUFJiCRH0
小粒になってるよな。
守備と走塁を無難にこなせるのが大前提で、その上で打率を残せる選手しか試合に出れない。
未来の大砲を我慢しながら育てるって姿勢がなくなってしまった。
他球団で育ったのを獲る、獲られるから時間のかかる大砲を育てない、みたいなノリになって、
どっからもスケール感のある選手が生まれない。
まだ、韓国の方がそういう選手が出てきてる。
守備と走塁を無難にこなせるのが大前提で、その上で打率を残せる選手しか試合に出れない。
未来の大砲を我慢しながら育てるって姿勢がなくなってしまった。
他球団で育ったのを獲る、獲られるから時間のかかる大砲を育てない、みたいなノリになって、
どっからもスケール感のある選手が生まれない。
まだ、韓国の方がそういう選手が出てきてる。
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 14:34:46.44 ID:vbPTuv050
投手のレベルは明らかに上がってるだろ
今じゃ１５０超えの高校生が珍しくなくなってる
１０年前なんて寺原程度でキャーキャー言ってた頃だぜ
ただ野手のレベルがアカン
イチマツがある意味一つの壁になってる
今じゃ１５０超えの高校生が珍しくなくなってる
１０年前なんて寺原程度でキャーキャー言ってた頃だぜ
ただ野手のレベルがアカン
イチマツがある意味一つの壁になってる
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 15:13:28.49 ID:puw4A/8DO
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 15:49:34.30 ID:piiZAx/00
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 21:12:10.08 ID:twal8re40
>>53
まぁ、やきぅは基本金のかかるスポーツだからなぁ。子供に道具を買っても
ビクともしない収入の親御さんが減ってるのも一因かもな。
「持ってる」親御さんの家の子ならリトル・ボーイズ・名門私学何でもアリ
かも試練がｗ
サッカー含めて「何処かに所属して何かしらの運動をする子・させる親」
そのものが減ってるのかもな。そんな金あったら塾に逝かされるorz
まぁ、やきぅは基本金のかかるスポーツだからなぁ。子供に道具を買っても
ビクともしない収入の親御さんが減ってるのも一因かもな。
「持ってる」親御さんの家の子ならリトル・ボーイズ・名門私学何でもアリ
かも試練がｗ
サッカー含めて「何処かに所属して何かしらの運動をする子・させる親」
そのものが減ってるのかもな。そんな金あったら塾に逝かされるorz
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 21:15:21.19 ID:gDBckAmU0
サッカー豚がまた糞スレ立ててオナニーしてるのか
何を根拠で10年前の方が高いと言ってるのかな
何を根拠で10年前の方が高いと言ってるのかな
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 21:27:39.94 ID:C/p0+Td+0
一流はメジャーに行くからね
雑魚だけが残ってる
雑魚だけが残ってる
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 21:52:20.68 ID:dhzBoQwR0
１０年前って言ったら、松井も松坂もブイブイ言わしてた頃か
懐かしいな
懐かしいな
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 22:23:59.54 ID:25RseaBK0
レベルはともかく観てて面白く無くなった。
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 22:28:23.36 ID:vSCIOFB10
阪神のレフト守備は素人目に見てもレベル低下は明らか
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/15(日) 23:24:54.88 ID:JMXLuFnrO
↑
以上、
頭蓋骨蹴りのスレでした(笑)
引き続きお楽しみください(笑)
↓
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/16(月) 00:18:43.49 ID:+x9yoH+TO
アラフォーの年寄りが活躍してて若いのが小粒なのが何とも‥
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/16(月) 00:27:42.38 ID:s8iM9nUL0
test
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/16(月) 02:35:41.46 ID:u2aVo6mp0
非力当て逃げの「右投左打」が量産されてる時点で…orz
打者のレベルがお金とっていいレベルじゃない。
40超えたオッサンと、バット短くもって
セカンド越えが関の山の非力チビな若者達。
40超えたオッサンと、バット短くもって
セカンド越えが関の山の非力チビな若者達。
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/16(月) 10:38:34.72 ID:V10LTAuk0
結局イチローは野球界に貢献もしたけど弊害も生んだってことだな
あんなセコイ当て逃げ打者大量生産してもなあ・・・
あんなセコイ当て逃げ打者大量生産してもなあ・・・
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/16(月) 11:08:26.55 ID:I4rvX8JYP
そのイチローのスモールな部分だけ真似しようとしたから駄目なんだ
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/16(月) 12:08:47.34 ID:+1m4pzgh0
川上が打撃の神様って言われてたように、日本人は打率を重視するからね
ホームランたくさん打っても、打率.250だと糞扱い
素人がプロからヒットは打てても、ホームランはまず打てないように
実は、ホームラン打つのが最高に技術がいるんだけどね
ホームランたくさん打っても、打率.250だと糞扱い
素人がプロからヒットは打てても、ホームランはまず打てないように
実は、ホームラン打つのが最高に技術がいるんだけどね
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/16(月) 14:45:05.22 ID:MA6Kl5jmO
MLB時代ならともかくNPB時代のイチローを当て逃げだけのってのは、さすがに言葉が過ぎてる。
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/16(月) 17:42:47.97 ID:O3utk5Wg0
ラビットだから真芯で当てなくても外野まで飛ばせた。
真芯に当てなくてもいいから悪球打ちの選手が増えた。
イチローは良くも悪くも日本球界の代表選手。
真芯に当てなくてもいいから悪球打ちの選手が増えた。
イチローは良くも悪くも日本球界の代表選手。
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/17(火) 01:27:06.15 ID:y77ZUevmO
統一球のせいでスラッガーなんて育つわけないし
僅差ゲーム増えて若手投手もチャンス減る
僅差ゲーム増えて若手投手もチャンス減る
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/17(火) 04:07:14.73 ID:EswfjrPgi
10年前
（投）松坂
（捕）城島
（一）ノリ
（二）井口
（遊）二岡
（三）小笠原
（右）イチロー
（中）赤星
（左）松井
現在
（投）ダルビッシュ
（捕）阿部
（一）稲葉
（二）田中
（遊）鳥谷
（三）中村
（右）イチロー
（中）長野
（左）青木
それぞれ当時の能力だとして。ネームバリューだけなら10年前のが凄いけど、どっちが強いかは正直分からない
（投）松坂
（捕）城島
（一）ノリ
（二）井口
（遊）二岡
（三）小笠原
（右）イチロー
（中）赤星
（左）松井
現在
（投）ダルビッシュ
（捕）阿部
（一）稲葉
（二）田中
（遊）鳥谷
（三）中村
（右）イチロー
（中）長野
（左）青木
それぞれ当時の能力だとして。ネームバリューだけなら10年前のが凄いけど、どっちが強いかは正直分からない
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/18(水) 22:27:15.48 ID:73Yxrk5O0
メジャーでゴミ屑のダルビッシュ（）とかいうイラン人が無双できるリーグだもんなｗ
レベルひっく・・・
レベルひっく・・・
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/19(木) 11:14:54.15 ID:u4GluEV6O
>>71
レベルなんだから全体で判断しないと
レベルなんだから全体で判断しないと
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/19(木) 21:53:48.25 ID:3Y31ZITc0
ロッテの岡田とか草野球レベルだろｗ
あんなのが成功するようになっちまったNPB終わりだな
あんなのが成功するようになっちまったNPB終わりだな
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/20(金) 02:15:02.77 ID:ig4k1Mnm0
超大物というわけでもない高卒ルーキーが簡単に活躍するのはレベルが下がってる証拠
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/20(金) 09:22:39.79 ID:w9X9mftiO
投手に限っては大谷のような逸材は出るだろうが、総じて小粒になって行くだろうね。
昨年の新生児105万だそうだが、この世代がプロに入る頃はね‥
昨年の新生児105万だそうだが、この世代がプロに入る頃はね‥
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/20(金) 12:57:49.02 ID:Nhr2ouEW0
守備と肩が糞な外国人を外野に置くことは減った
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/20(金) 14:50:11.34 ID:quKdNzus0
日本代表級が10年前とどっちがレベル高いかはよく分からんが、
日本に来て通用しなくてクソ外国人の割合が増えたり、
出戻りメジャーリーガーがなかなか活躍しないのを見ると、
プロ野球全体のレベルはあがってきてるんだなと思う
日本に来て通用しなくてクソ外国人の割合が増えたり、
出戻りメジャーリーガーがなかなか活躍しないのを見ると、
プロ野球全体のレベルはあがってきてるんだなと思う
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 03:53:48.65 ID:Zz90+SvI0
イチロー、松井の世代辺りがピークな気がするな。メジャーでまともな結果を残した
と後々言えるのもこの世代までだろう。
と後々言えるのもこの世代までだろう。
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 05:11:33.57 ID:QwiTW4C2O
イチロー、松井秀喜、黒田は団塊ジュニア世代で、
80年代生まれの世代に彼らほどの期待をするのは酷ってもんだ。
80年代生まれの世代に彼らほどの期待をするのは酷ってもんだ。
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 13:03:52.22 ID:EfrPBX3g0
オールスターで一番目だったのはノリだろｗ
特大段で。
30以下はオールスター不参加か？
特大段で。
30以下はオールスター不参加か？
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 15:40:14.13 ID:lrfDg9Jn0
少子化で競技人口が減っている→能力がズバ抜けている選手は皆投手になる
そりゃ投手のレベルは下がることはないけど野手は落ちる一方になるわな
そりゃ投手のレベルは下がることはないけど野手は落ちる一方になるわな
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 16:11:58.04 ID:9XqEvkwE0
新人類といわれた昭和40年前後生まれからイチロー、松井の団塊JrまでがいたNPBがピークだったんだろうね。
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 23:24:59.01 ID:EfrPBX3g0
スターがいないのにオールスターなんてやる意味あんの？
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 01:58:00.41 ID:Y3ozf0tFO
松坂と上原が投げ合ったオールスターが最後の輝きかな？
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 08:15:09.37 ID:9yZhTro80
オールスターが盛り上がらないのは、全国民的人気が薄れた証拠
交流戦の影響より、日本のトップ選手がメジャーに流れて
いなくなったことの方が、影響大きい、マスコミもメジャーを報道するし
見たい選手がいなきゃ選挙も盛り上がらない
これは当たり前
今や、サッカーが国際試合で全国民的に盛り上がるのが
あたりまえ化して定着した。、
その中で、プロ野球で唯一の国際試合のWBC。
全国民の注目を集められる WBCというチャンスを自ら放棄するのは
日本プロ野球の「自殺行為」だ。
何故、目先の損得や自己都合だけでなく
大局的にものを見ることができないのか。
不参加は、いづれは観客減少、年俸低下を導く
自分の首をしめるだけの愚かな行為
何故、その本質に気付かないのか やはり選手は頭が悪いのか
交流戦の影響より、日本のトップ選手がメジャーに流れて
いなくなったことの方が、影響大きい、マスコミもメジャーを報道するし
見たい選手がいなきゃ選挙も盛り上がらない
これは当たり前
今や、サッカーが国際試合で全国民的に盛り上がるのが
あたりまえ化して定着した。、
その中で、プロ野球で唯一の国際試合のWBC。
全国民の注目を集められる WBCというチャンスを自ら放棄するのは
日本プロ野球の「自殺行為」だ。
何故、目先の損得や自己都合だけでなく
大局的にものを見ることができないのか。
不参加は、いづれは観客減少、年俸低下を導く
自分の首をしめるだけの愚かな行為
何故、その本質に気付かないのか やはり選手は頭が悪いのか
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:30:04.40 ID:hbFV/JbZO
それなりにレベルは上がってるよ
以前より目立った活躍をしにくくなったのが大きい。
以前より目立った活躍をしにくくなったのが大きい。
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:37:27.08 ID:TvFP3+zr0
ロス五輪のときが一番
以下下降線
以下下降線
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 18:46:38.27 ID:qHmDK6ng0
やっぱり一番分かりやすいところで判断するからな。
80年代後半からプロ野球を見てるが、
2000年前後で投手で言うと球速（最近まで与田とか伊良部の記録が残ってたし）、
打者で言うとパワーの向上（清原松井以上の怪物が出てこなくなった）が止まった。
それでどうしても停滞低下してるように見える。
80年代後半からプロ野球を見てるが、
2000年前後で投手で言うと球速（最近まで与田とか伊良部の記録が残ってたし）、
打者で言うとパワーの向上（清原松井以上の怪物が出てこなくなった）が止まった。
それでどうしても停滞低下してるように見える。
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:53:12.29 ID:hbFV/JbZO
>>88
デカイ釣り針は流行らないから
デカイ釣り針は流行らないから
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 19:53:47.65 ID:1ZYFQIhE0
日本代表がＷ杯初出場した98年に10才以下だった世代（平成生まれ）から
サッカーにかなり優秀な人材を奪われていった。
加えて今は深刻な少子化で、今後は平均レベルは停滞、小粒になって行くと思う。
一握りの突出した天才だけしか観る価値がなくなるんじゃないかと。
サッカーにかなり優秀な人材を奪われていった。
加えて今は深刻な少子化で、今後は平均レベルは停滞、小粒になって行くと思う。
一握りの突出した天才だけしか観る価値がなくなるんじゃないかと。
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 20:22:18.35 ID:ukuWbvm9O
相撲見たらプロ野球の未来が見れるな
みんな昔は子供が砂場で相撲取ってたけど今は取らないから野球も子供がやらなくなったらレベル下がるよ
みんな昔は子供が砂場で相撲取ってたけど今は取らないから野球も子供がやらなくなったらレベル下がるよ
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/22(日) 21:00:15.31 ID:tb9QrfNd0
投手はともかく、打者の小粒化はな。
HR競争とか、日本人でメンツが作れない。
HR競争とか、日本人でメンツが作れない。
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 06:28:28.16 ID:m8BjAmk0O
セの斎藤雅 パの野茂と言われた時代のNPB投手の層の厚さと言ったら‥。
特に西武と巨人の三本柱は今のNPBではとても揃わないだろうね。
特に西武と巨人の三本柱は今のNPBではとても揃わないだろうね。
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 11:58:18.66 ID:qjCl/UnMO
>>94
ｴｯ(゜∀゜;ノ)ノ……
ｴｯ(゜∀゜;ノ)ノ……
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/23(月) 20:58:58.19 ID:D6cpKSXy0
清原や松井並みの体格の打者っていなくなったな
岡田とか中村とか村田とかデブばっか
やはりガチ平均身長縮んでるな日本人は
岡田とか中村とか村田とかデブばっか
やはりガチ平均身長縮んでるな日本人は
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/24(火) 12:01:49.56 ID:ZwfzzffgO
いや、今の20代前半は平均172.1cmくらいで全年代で最も身長が高いよ。
野球は投手に長身が集まるから、野手にはあまり回らないってのがあるしね。
野球は投手に長身が集まるから、野手にはあまり回らないってのがあるしね。
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/25(水) 11:20:14.41 ID:BU9dz505O
コイツらはレベルが平均とほとんど同じ意味ってわかってないからな。
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/25(水) 11:27:17.11 ID:h/7Byain0
技術は上がって人材はメジャーへって感じ？
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/25(水) 12:25:45.81 ID:rd2ltrNC0
ロス五輪て在日から帰化した広沢が４番のか
池山や広沢清原松井の
チョン系や伊良部大豊など外人ばかりがスターだった時代だな
池山や広沢清原松井の
チョン系や伊良部大豊など外人ばかりがスターだった時代だな
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/25(水) 12:56:35.06 ID:aVlzN0Sv0
速い球投げてりゃ抑えられて
速い球が打てれば活躍できる時代のことですか？
速い球が打てれば活躍できる時代のことですか？
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/25(水) 13:27:06.18 ID:bXL5H5rH0
25 ：今日のところは名無しで：2012/07/25(水) 09:52:41.60
ちょっとＭＬＢとは話が離れてしまうけど、日本人のアメコンって
そもそもアメリカのこともよくわかってないよな。
まず純粋なアメリカ人を白人だと思っている奴が多すぎる。
そもそも純粋なアメリカ人は日本人と同じモンゴロイド人種であって白人ではない！
アメリカに住んでいる人はほとんど混血でいわゆる日本の芸能人で言うとベッキーやローラや
ＪＯＹやユージやスポーツ選手だとダルビッシュみたいにハーフが７割以上を占めている。
日本のアメコンはいわゆるハーフを純粋なアメリカ人だと勘違いしているやつが多すぎ。
アメリカは移民国家であって純粋なアメリカ人は少ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD
26 ：今日のところは名無しで：2012/07/25(水) 13:06:24.13
>>25
確かにお前の言う通りなんだよ
実はアメリカでＷＢＣが盛り上がらない理由のひとつにアメリカ代表に
純血のアメリカ人が１割もいない（というよりもＭＬＢ自体にも純潔のアメリカ人は1割もいない）
ということが大きいと思うんだよね。
例えて言うなら猫ひろしがカンボジア代表としてオリンピックで走ったとしてカンボジア人は
ほとんど猫ひろしなんか応援しようと思わないのと同じなんだよね
だからアメリカはＷＢＣだけでなくオリンピックや他のスポーツの国際大会もほとんど盛り上がらない
それはアメリカという国が多民族国家でアメリカ代表としてでている選手も実は日本で言うベッキーやローラや
ウエンツやダルビッシュなどのハーフか猫ひろしみたいにただアメリカに帰化してアメリカ国籍を持っているだけのアメリカ代表選手が
9割以上だからなんだよね
純血のアメリカ人だけだったら間違いなく日本よりスポーツ後進国でメダルも確実に日本より少ないのにね。
このコメントはこのスレに書いてあります
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1342408112/
ちょっとＭＬＢとは話が離れてしまうけど、日本人のアメコンって
そもそもアメリカのこともよくわかってないよな。
まず純粋なアメリカ人を白人だと思っている奴が多すぎる。
そもそも純粋なアメリカ人は日本人と同じモンゴロイド人種であって白人ではない！
アメリカに住んでいる人はほとんど混血でいわゆる日本の芸能人で言うとベッキーやローラや
ＪＯＹやユージやスポーツ選手だとダルビッシュみたいにハーフが７割以上を占めている。
日本のアメコンはいわゆるハーフを純粋なアメリカ人だと勘違いしているやつが多すぎ。
アメリカは移民国家であって純粋なアメリカ人は少ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD
26 ：今日のところは名無しで：2012/07/25(水) 13:06:24.13
>>25
確かにお前の言う通りなんだよ
実はアメリカでＷＢＣが盛り上がらない理由のひとつにアメリカ代表に
純血のアメリカ人が１割もいない（というよりもＭＬＢ自体にも純潔のアメリカ人は1割もいない）
ということが大きいと思うんだよね。
例えて言うなら猫ひろしがカンボジア代表としてオリンピックで走ったとしてカンボジア人は
ほとんど猫ひろしなんか応援しようと思わないのと同じなんだよね
だからアメリカはＷＢＣだけでなくオリンピックや他のスポーツの国際大会もほとんど盛り上がらない
それはアメリカという国が多民族国家でアメリカ代表としてでている選手も実は日本で言うベッキーやローラや
ウエンツやダルビッシュなどのハーフか猫ひろしみたいにただアメリカに帰化してアメリカ国籍を持っているだけのアメリカ代表選手が
9割以上だからなんだよね
純血のアメリカ人だけだったら間違いなく日本よりスポーツ後進国でメダルも確実に日本より少ないのにね。
このコメントはこのスレに書いてあります
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1342408112/
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/25(水) 14:10:30.03 ID:Hp4oGWHoO
これからも統一球にしてほしい
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/25(水) 20:34:35.53 ID:BU9dz505O
ラビット時代のレベルが低いから統一球に対応できないんだよ。
ラビットのままではレベルが低い自覚もなかったろうに。
ラビットのままではレベルが低い自覚もなかったろうに。
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/25(水) 20:47:02.80 ID:EqqsW38q0
進むも地獄ｗ戻るも地獄ｗどーするプロ野球ｗ
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/28(土) 20:01:58.14 ID:dFoCWdyz0
ダルビッシュもあんまりだなぁ
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/29(日) 11:31:40.75 ID:kNbr6MVH0
ダルはマイナーレベル
日本では無敵だったらしいけどｗ
日本では無敵だったらしいけどｗ
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/01(水) 15:29:19.55 ID:W0j6UmV5O
打者のレベルがクソ過ぎだな。
今後は更に酷くなるだけだから絶望感しかない。
今後は更に酷くなるだけだから絶望感しかない。
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/01(水) 15:43:30.78 ID:Qt38izLnO
少子化と娯楽の多様化による他のスポーツの台頭もあるのかね。日本では才能ある選手はまず投手の考えが強いから、絶対数が少なくなった今、投手枠にみんな吸収されて野手に有能なのが回って来なくなってるんだろう。去年、今年の大学BIG3が全員投手なのも無関係ではないはず。
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/02(木) 11:45:08.50 ID:c2jvtPxvO
ダルビッシュ ヤバいね
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/02(木) 12:08:42.81 ID:amjkr+5f0
ダルビッシュや西岡見てると、８０年代の半ば以降に生まれた選手は本当に小粒と分かるな。
イチロー・松井・黒田らの団塊ジュニア世代とは質的に２ランクは劣るんじゃないか？
イチロー・松井・黒田らの団塊ジュニア世代とは質的に２ランクは劣るんじゃないか？
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/02(木) 12:35:14.77 ID:xbx6T/tS0
黄金期西武のスタメン
①辻 発彦 182ｃｍ
②平野 謙 180ｃｍ
③秋山幸二 185ｃｍ
④清原和博 188ｃｍ
⑤デストラーデ 193ｃｍ
⑥石毛宏典 180ｃｍ
⑦安部 理 184ｃｍ
⑧伊東 勤 181ｃｍ
⑨田辺徳雄 178ｃｍ
①辻 発彦 182ｃｍ
②平野 謙 180ｃｍ
③秋山幸二 185ｃｍ
④清原和博 188ｃｍ
⑤デストラーデ 193ｃｍ
⑥石毛宏典 180ｃｍ
⑦安部 理 184ｃｍ
⑧伊東 勤 181ｃｍ
⑨田辺徳雄 178ｃｍ
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/02(木) 13:08:42.84 ID:xbx6T/tS0
現在の西武
①栗山 177ｃｍ
②片岡 176ｃｍ
③中島 181ｃｍ
④中村 175ｃｍ
⑤ヘルマン 175ｃｍ
⑥浅村 181ｃｍ
⑦大崎 169ｃｍ
⑧炭谷 180ｃｍ
⑨秋山 183ｃｍ
①栗山 177ｃｍ
②片岡 176ｃｍ
③中島 181ｃｍ
④中村 175ｃｍ
⑤ヘルマン 175ｃｍ
⑥浅村 181ｃｍ
⑦大崎 169ｃｍ
⑧炭谷 180ｃｍ
⑨秋山 183ｃｍ
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/02(木) 14:18:20.34 ID:AJ6t+zRb0
飛ぶボールのせいかイチローのせいか子供みたいなバッターが量産されちゃったし
打撃理論もおかしな方向にいっちゃったね
統一球と日本人メジャーリーガーのお陰で課題が見えてきてよかったよ
高校生にはまだまだいいの居るみたいだしこれからこれから
打撃理論もおかしな方向にいっちゃったね
統一球と日本人メジャーリーガーのお陰で課題が見えてきてよかったよ
高校生にはまだまだいいの居るみたいだしこれからこれから
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/02(木) 16:36:02.06 ID:bpAd6Agv0
統一球は分不相応に高騰しすぎてる
昨今の高額年俸を抑制するために取り入れられたって話もある
実際今の選手は貰いすぎ
昨今の高額年俸を抑制するために取り入れられたって話もある
実際今の選手は貰いすぎ
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/02(木) 21:05:33.53 ID:pF8hZUOG0
中日で活躍してるソトって外人はイタリアのプロ野球（名ばかりで実際は草野球みたいなもの）出身だが
日本のプロ野球はイタリアと大差ないって言ってるぞｗｗｗ
月給２０万で充分だろ（迫真）
日本のプロ野球はイタリアと大差ないって言ってるぞｗｗｗ
月給２０万で充分だろ（迫真）
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/02(木) 23:28:52.16 ID:IT0r8sro0
>>111
松井？タイトル争いにすらかすりもしないあの松井秀喜？
松井？タイトル争いにすらかすりもしないあの松井秀喜？
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 01:41:08.78 ID:v1xs1mgf0
日本の方がはるかにレベルが低いのにメジャー経験者が
自分の経験を日本球界にフィードバックしてる感じがあまりしない。
自分の経験を日本球界にフィードバックしてる感じがあまりしない。
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 09:46:28.48 ID:6W+jyWCmO
1リーグ10チームで外国人６人までという形にしてくれんかな？
観てられんな、DeNAとか
観てられんな、DeNAとか
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 14:45:31.21 ID:hxA8B81s0
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 14:03:30.68 ID:e3zW0O+70
アメリカ国内でのスポーツの人気
ＮＦＬ＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞大学フットボール＞＞＞越えられない壁＞＞＞不人気ＭＬＢ
焼き豚ざまああああああああああ
ＮＦＬヲタの俺からすればＭＬＢなんか人気のない糞スポーツ
アメリカではＮＦＬは若い人を中心に人気のスポーツ。
一方ＭＬＢは年寄ばっかりの不人気スポーツ
アメリカで人気では野球はフットボールに一生かなわない。
おい焼き豚悔しかったらフットボール人気超えてみろよ。
できねえだろ～～～～～～～
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 14:11:25.99 ID:e3zW0O+70
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 07:26:34.39 ID:QL2++Sba0
野球のメジャーリーガーってアメリカスポーツ界では
超エリート＝アメフト
エリート＝バスケ
最近ではサッカーも加わってきたようだけど
運動神経のない奴が野球やるって聞いた気がする
バスケで英雄だった奴が野球くらいなら引退後に片手間でも練習すれば
1流になれると本気で思うほどメジャーの野球は運動音痴の集まりと馬鹿にされてる
アメリカ国内でのスポーツの人気
ＮＦＬ＞＞＞＞一生越えられない壁＞＞＞＞＞大学フットボール＞＞＞越えられない壁＞＞＞不人気ＭＬＢ
焼き豚ざまああああああああああ
ＮＦＬヲタの俺からすればＭＬＢなんか人気のない糞スポーツ
アメリカではＮＦＬは若い人を中心に人気のスポーツ。
一方ＭＬＢは年寄ばっかりの不人気スポーツ
アメリカで人気では野球はフットボールに一生かなわない。
おい焼き豚悔しかったらフットボール人気超えてみろよ。
できねえだろ～～～～～～～
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 14:11:25.99 ID:e3zW0O+70
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 07:26:34.39 ID:QL2++Sba0
野球のメジャーリーガーってアメリカスポーツ界では
超エリート＝アメフト
エリート＝バスケ
最近ではサッカーも加わってきたようだけど
運動神経のない奴が野球やるって聞いた気がする
バスケで英雄だった奴が野球くらいなら引退後に片手間でも練習すれば
1流になれると本気で思うほどメジャーの野球は運動音痴の集まりと馬鹿にされてる
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 15:36:55.84 ID:lWB8qZPs0
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 16:15:15.16 ID:B2lP9Xf10
８５年世代（今年２７歳）
シーズン最高本塁打 聖澤 ６本
２位清田 ３本
３位堂上兄 ２本
シーズン最高本塁打 聖澤 ６本
２位清田 ３本
３位堂上兄 ２本
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 19:13:29.37 ID:KJpmEJYN0
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 19:14:43.94 ID:yGjwAAuj0
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 19:48:46.17 ID:jUHuN8zpO
>>38
貨幣価値がいまとは違うだろｗｗｗ
貨幣価値がいまとは違うだろｗｗｗ
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/03(金) 19:57:08.89 ID:Do93TJoG0
>>112-113
ひでーな、今の時代は栄養が足りてないのか！？
ひでーな、今の時代は栄養が足りてないのか！？
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 09:14:36.66 ID:RJCWqrXaO
>>126
野球人口の絶対数が減って投手崩れのデカイ野手がいなくなったんじゃない？
野球人口の絶対数が減って投手崩れのデカイ野手がいなくなったんじゃない？
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 09:15:52.24 ID:2lk0Qk770
サッカーの方が圧倒的にチビ多いけどね
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 12:27:42.66 ID:7d22cmMH0
長友なんて170ｃｍすらねーしなｗ
サイドバックなんて重要度低いしぶっちゃけ
まあいいんじゃね、日本人がしょぼくなってＮＰＢがつまらなければＭＬＢ見れば済む話
サイドバックなんて重要度低いしぶっちゃけ
まあいいんじゃね、日本人がしょぼくなってＮＰＢがつまらなければＭＬＢ見れば済む話
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 13:10:40.44 ID:iqAd6103P
サッカー敵視してるおっさんは時代遅れ
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 13:58:17.62 ID:OKXaukVQ0
つうか、今の20代ん時の幼少時はまだ野球人気健在だったろ。
それで、こんだけ小粒なら将来どうなんだって話だ。
↓
【野球】リトルリーグにみる少子化の現実 サッカー人気の影響で裾野が狭くなる中、野球は輝きを保てるか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344054725/l50
それで、こんだけ小粒なら将来どうなんだって話だ。
↓
【野球】リトルリーグにみる少子化の現実 サッカー人気の影響で裾野が狭くなる中、野球は輝きを保てるか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344054725/l50
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 14:05:05.99 ID:w63VEXY40
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 14:08:01.43 ID:w63VEXY40
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 15:04:32.17 ID:dqSyLghB0
才能依存の長距離砲と剛速球投手はいなくなったが
全体的にはレベルが上がってると思うぞ
特に守備は物凄く上がってるし球速が速いだけのピッチャーは増えてる
昔は150kmオーバーなんて球界に一人か二人だったのに今は二軍でもゴロゴロいる
でも130kmのド真ん中でも手が出ない伸びのある球を投げる奴はいなくなった
全体的にはレベルが上がってると思うぞ
特に守備は物凄く上がってるし球速が速いだけのピッチャーは増えてる
昔は150kmオーバーなんて球界に一人か二人だったのに今は二軍でもゴロゴロいる
でも130kmのド真ん中でも手が出ない伸びのある球を投げる奴はいなくなった
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 19:42:52.62 ID:7d22cmMH0
＞イタリア野球プレイ
？？？どういう意味だ？？？
＞出身とプレイは
？？？？？どういう意味だ？？？？？
幼稚園児か？がんばれ小学校に入ったら英語習うぞ
？？？どういう意味だ？？？
＞出身とプレイは
？？？？？どういう意味だ？？？？？
幼稚園児か？がんばれ小学校に入ったら英語習うぞ
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/04(土) 22:21:51.89 ID:cRcp7GP90
サッカーに人材取られてるんじゃね？
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/05(日) 11:40:02.25 ID:S+H/MyLo0
>>136
Ｊリーグ創設以前はほぼ独占状態で選り取りみどりだったからな。
そのピークがイチロー松井らの団塊ジュニア世代。
松坂世代あたりもまだまだ大丈夫だったが、その下からは徐々にヤバくなってきたね（特に野手）
現在の10代は、世代別人口120万割れというとんでもない少子化で、
これでサッカーに侵食されたら小粒になるのは必然だよ。
Ｊリーグ創設以前はほぼ独占状態で選り取りみどりだったからな。
そのピークがイチロー松井らの団塊ジュニア世代。
松坂世代あたりもまだまだ大丈夫だったが、その下からは徐々にヤバくなってきたね（特に野手）
現在の10代は、世代別人口120万割れというとんでもない少子化で、
これでサッカーに侵食されたら小粒になるのは必然だよ。
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/05(日) 11:53:31.20 ID:gKQ669Pq0
そのうち出生数８０万くらいになるらしいぞ
どんどん減る日本人
どんどん減る日本人
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/05(日) 11:54:08.01 ID:C1qPO0Ly0
メジャーで10章してるチェン
日本ではそこまで凄くなかった
日本ではそこまで凄くなかった
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/05(日) 12:23:58.53 ID:aGcf6vJmO
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/05(日) 18:15:45.85 ID:hQqU0fdLO
まあチェンについては去年、杉内、和田、内海あたりが一点台かましてた中2.68と少し各が落ちるかなと思ってはいたが、これは意外。
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/06(月) 14:27:14.55 ID:bUPOJSkq0
>>140
左だからとか
むしろ左はMLBに相性悪いだろ
MLBの打者は日本人打者と違って左投手を苦にするタイプが少ない
>>140>>141
セイバーだとこれから下がってくるか、持っても今年だけの可能性が高い
xFIPでは4.32(ちなみに黒田3.76､ダル3.91､07年松坂4.17)にも関わらず
防御率3.46は良過ぎる
これは投手力よりも守備力が影響する、BABIPの低さが原因
1点台の年もBABIPの低さに助けられただけ>>140
その1点台の年の後の2年、あれが内容に見合った防御率
奪三振率も与四球率もほぼMLB平均と同じのフライボールピッチャー
被本塁打率は平均よりも高くて、良いのはBABIPだけ
左だからとか
むしろ左はMLBに相性悪いだろ
MLBの打者は日本人打者と違って左投手を苦にするタイプが少ない
>>140>>141
セイバーだとこれから下がってくるか、持っても今年だけの可能性が高い
xFIPでは4.32(ちなみに黒田3.76､ダル3.91､07年松坂4.17)にも関わらず
防御率3.46は良過ぎる
これは投手力よりも守備力が影響する、BABIPの低さが原因
1点台の年もBABIPの低さに助けられただけ>>140
その1点台の年の後の2年、あれが内容に見合った防御率
奪三振率も与四球率もほぼMLB平均と同じのフライボールピッチャー
被本塁打率は平均よりも高くて、良いのはBABIPだけ
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/07(火) 07:42:11.81 ID:Nk8EYgU00
>>142
ＢＡＢＩＰとか言い出したらメジャーの黒田の成績全否定にならないか？
ＢＡＢＩＰとか言い出したらメジャーの黒田の成績全否定にならないか？
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/07(火) 12:24:52.40 ID:1SvMI6sv0
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/07(火) 14:16:08.35 ID:0H6SfkLs0
今日もダルたんは盛大に炎上しましたね＾＾
こーんなド級のカスが君臨していたプロ野球ってどんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こーんなド級のカスが君臨していたプロ野球ってどんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/07(火) 17:38:17.06 ID:CtCqac0v0
イチローや黒田あたりのアラフォーが引退したらどうなるのかねぇ‥？
ＮＰＢは生気のないリーグになってるが、10年以内に再編して10チーム1リーグになっているだろうな。
ＮＰＢは生気のないリーグになってるが、10年以内に再編して10チーム1リーグになっているだろうな。
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/07(火) 17:45:13.16 ID:WVEQ3R3pO
NPBも40前後のおっさん連中をピークにどんどんレベル下がってるのが分かる
自分たちで種まいて、考えて育て収穫するわけでもなく
ただそこら辺で勝手に育った自生植物を選別して取ってるだけだからな
これだから競技人口が下がるとモロに影響が出てくる
自分たちで種まいて、考えて育て収穫するわけでもなく
ただそこら辺で勝手に育った自生植物を選別して取ってるだけだからな
これだから競技人口が下がるとモロに影響が出てくる
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/08(水) 14:21:43.10 ID:I/S2tC200
>>143
マダックスや黒田のように、俗に言う打たせて取る投手ってのは
インプレー打球が安打になる率が低くいから防御率が良いわけじゃないんだよ
四球が少なくて、かつゴロが多いので被本塁打率(フライと被本塁打の多さは相関する)が
低いのが大きく影響して、防御率が良い場合が多い
マダックスや黒田のように、俗に言う打たせて取る投手ってのは
インプレー打球が安打になる率が低くいから防御率が良いわけじゃないんだよ
四球が少なくて、かつゴロが多いので被本塁打率(フライと被本塁打の多さは相関する)が
低いのが大きく影響して、防御率が良い場合が多い
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/08(水) 19:51:55.27 ID:wrQNjOZt0
ＮＰＢってジョークだろ？
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/08(水) 22:47:56.67 ID:86KObSR10
>>138
団塊の世代が270万だから、3分の1以下かぁ・・・そりゃ国力衰えるわ
団塊の世代が270万だから、3分の1以下かぁ・・・そりゃ国力衰えるわ
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/09(木) 00:22:29.38 ID:BUv2cT3H0
最近、ダルビッシュは失点だらけで負けが多いな。
中継ぎや打線が良くなかったら、もっと負けてるだろうな。
中継ぎや打線が良くなかったら、もっと負けてるだろうな。
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/09(木) 20:56:04.80 ID:OWBh8WYp0
オリンピックもそのうち金メダル0になるぞｗ
現状でも相当悲惨だけどな
現状でも相当悲惨だけどな
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/10(金) 16:20:11.03 ID:J5cmx5xKO
金メダルは隙間競技なら、今後も獲れるとは思うけどね。
野球はユースのような育成機関創らないと小粒になる一方だろうな。
野球はユースのような育成機関創らないと小粒になる一方だろうな。
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/11(土) 11:43:12.32 ID:3K1H+/OrO
野球は若年層が細ってる上に、いまだに育成トレーニング理論が目茶苦茶。
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/11(土) 12:32:49.03 ID:ZZ9sz9d0O
高校大学プロと三々五々で統一されてないもんな。
プロアマ規定とかアナクロな縛りがいまだにあるし。
まあ、ほとんど期待はできんでしょ。
プロアマ規定とかアナクロな縛りがいまだにあるし。
まあ、ほとんど期待はできんでしょ。
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/14(火) 17:36:00.62 ID:f0Ru+1CWO
野球は先行き暗いな。
もろ競技人口の低下の煽りを受けてる。
もろ競技人口の低下の煽りを受けてる。
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/14(火) 21:47:10.28 ID:00WYzu5E0
一言で言うと今のNPBは
カス！
カス！
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/15(水) 15:16:36.73 ID:sLJyxndj0
これでも上がってるんだよ
ラビット時代はさらにひどかった
ラビット時代はさらにひどかった
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/15(水) 15:26:30.97 ID:CXU3PppJ0
プロアマの垣根をなくすだけでも随分変わると思うがな
野球だけだぜ、現役時代の一流(プロ1軍)と二流(プロ2軍)が後進の指導にあたれなくて
プロになれなかった三流選手しか指導者になれないとかいう人材の無駄遣いしてるのは
2軍選手でさえ甲子園のスターなのに自分の子供に教えるのさえ駄目って狂ってるよ
他の競技はトップ選手の親は元オリンピック選手なんてザラ
野球だけだぜ、現役時代の一流(プロ1軍)と二流(プロ2軍)が後進の指導にあたれなくて
プロになれなかった三流選手しか指導者になれないとかいう人材の無駄遣いしてるのは
2軍選手でさえ甲子園のスターなのに自分の子供に教えるのさえ駄目って狂ってるよ
他の競技はトップ選手の親は元オリンピック選手なんてザラ
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/15(水) 16:17:51.08 ID:qpSUh4NS0
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/15(水) 17:25:38.66 ID:SPSXry850
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/15(水) 17:53:08.90 ID:hXImxWOrO
王、長嶋のイメージがなかなかわかないのでオヤジに聞いてみたよ。
王＝タフィー・ローズ
長嶋＝ロバート・ローズ
だってさ。
王＝タフィー・ローズ
長嶋＝ロバート・ローズ
だってさ。
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/17(金) 21:24:46.98 ID:mPcHzIuW0
もっと練習しろよw
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/18(土) 00:00:40.04 ID:gHcl2GymO
野手は82年生まれの中島、青木辺りをピークにめっきり出てこなくなったなあ。
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/19(日) 06:02:40.84 ID:sO9Qhcr6O
つ統一球
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/19(日) 06:07:38.35 ID:BCr6vRjM0
レベルが低下してるんじゃなくて
もともとレベルが高くなかった事が暴露されただけだな
もともとレベルが高くなかった事が暴露されただけだな
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/19(日) 06:45:08.28 ID:FnJBPsgbO
日本の野球の競技レベルの低さは冷静に考えると異常なレベル。
世界の競技人口の半分を占めると推測されるのに、
ろくに普及してない国や片手間アマの寄せ集めやらに完敗だからな。
煽りでも何でもなく、素直にやばいだろ。
しかも今後ほぼ確実に国内の野球は先細りなんだし。
世界の競技人口の半分を占めると推測されるのに、
ろくに普及してない国や片手間アマの寄せ集めやらに完敗だからな。
煽りでも何でもなく、素直にやばいだろ。
しかも今後ほぼ確実に国内の野球は先細りなんだし。
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/19(日) 10:57:53.64 ID:kNyobpnr0
もともとレベルが高くなかった上に、レベル低下していて、今後のさらなるレベル低下も不可避
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/19(日) 11:59:32.79 ID:pGdoqyP30
少子高齢化だからしょうがないね
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/19(日) 12:04:24.90 ID:KNHj7oLe0
今のプロ野球って本当にカスみたいな選手ばっかだなw
小さいし下手だしどうしようもない
もう年俸の上限もMLB最低保証以下（３０００～４０００万くらいか）にしろよ
小さいし下手だしどうしようもない
もう年俸の上限もMLB最低保証以下（３０００～４０００万くらいか）にしろよ
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/19(日) 12:04:33.84 ID:fJthWFlVO
選手の年棒の上昇と野球人気の凋落＆選手の肉体劣化の若年化は比例するかな？
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/19(日) 13:04:24.01 ID:FnJBPsgbO
競技レベルで考えたら、チケット代ぼったくり過ぎなんだよね。
もちろん財の価格は競技レベルだけで決まるわけじゃないけど。
もちろん財の価格は競技レベルだけで決まるわけじゃないけど。
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 13:07:39.84 ID:IuxWque7O
この頃から野手不足は予見されてたのか。http://blog.livedoor.jp/augustoparty/archives/51321573.html
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 13:21:25.58 ID:LUEisSLg0
ラビットを知らない統一球世代がぼちぼち頭角を現し始めたな。
これからは小手先の選手はどんどん淘汰されるから、全体的にはどんどん上がるんじゃねえのか？
これからは小手先の選手はどんどん淘汰されるから、全体的にはどんどん上がるんじゃねえのか？
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 13:26:31.37 ID:+0s4jhpSO
>>166
それはないんじゃないか？
10年前はかなりメジャーに近づいたと思う。
ソフバンの黄金期が去って以降は、下がりまくってる印象だがな。
やっぱり少子化が一番デカイんだろうね。
イチローや黒田らの団塊Jr世代と比較すると、現役の若手は本当に魅力に乏しいし。
それはないんじゃないか？
10年前はかなりメジャーに近づいたと思う。
ソフバンの黄金期が去って以降は、下がりまくってる印象だがな。
やっぱり少子化が一番デカイんだろうね。
イチローや黒田らの団塊Jr世代と比較すると、現役の若手は本当に魅力に乏しいし。
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 13:27:36.03 ID:kVxxdLdh0
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 13:31:09.44 ID:kVxxdLdh0
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 16:38:44.33 ID:BY6hX/9G0
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 20:18:18.46 ID:ayIwMPju0
投手に関して言うと
10年前の斉藤（和） 松坂 井川 黒田 上原 川上 あたりは
リードされたらあきらめてテレビ消す、みたいな威圧感があった気がする。
今もダルや涌井・成瀬・田中・杉内・内海・マエケンといいピッチャーはいるけど
上記４人と比べると少し物足りないかな。
ただ今のピッチャーでも吉見は頭一つ抜けてると思う。
10年前の斉藤（和） 松坂 井川 黒田 上原 川上 あたりは
リードされたらあきらめてテレビ消す、みたいな威圧感があった気がする。
今もダルや涌井・成瀬・田中・杉内・内海・マエケンといいピッチャーはいるけど
上記４人と比べると少し物足りないかな。
ただ今のピッチャーでも吉見は頭一つ抜けてると思う。
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 20:21:34.21 ID:ayIwMPju0
179です
訂正 上記4人→上記6人
訂正 上記4人→上記6人
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 20:27:55.67 ID:WQ7W5JToO
かつての一流どころが劣化しながらも現役にしがみつくようになってからプレーのレベルが低下した。
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 21:01:25.19 ID:8vzdpezt0
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 21:45:38.52 ID:yYViIlhCO
まあ元々そんなにレベル高くなかったんでしょう。
田舎芝居をさも凄いモノのように見せられてただけで。
田舎芝居をさも凄いモノのように見せられてただけで。
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 22:12:31.82 ID:dWpoRzun0
>>183
サカブタor在日の常套句
サカブタor在日の常套句
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 22:27:11.68 ID:mpARjK860
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/20(月) 22:35:40.05 ID:yYViIlhCO
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/22(水) 16:53:21.40 ID:14ULq93P0
野球に限らずいろんな競技やらせろよ。
そういう土壌の方が長い目で見ていい野球選手が育つだろ。
そういう土壌の方が長い目で見ていい野球選手が育つだろ。
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/22(水) 17:00:24.85 ID:HJAstJg70
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/22(水) 17:32:07.17 ID:rkzfLDi/O
引退後の仕事が少なくなったから現役続ける選手が増えたんだろ
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/22(水) 19:59:36.27 ID:DfvAMCd+0
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/23(木) 23:46:55.57 ID:/mSjGVis0
選手の素材としては、団塊の世代が最強だった。
この時代がもっともメジャーに近い力を持っていた。
以後は日本人の体位の向上や技術の研究で、
絶対的な力は上向いたが、メジャーも同様に向上した。
現在、日本人選手の素材は頭打ちないし低下。
昨今の高校野球の選手の活躍はアマ球界の一時的な技術的向上で、
プロ球界の頭打ちとの相対関係であって、
素材は低迷といっていい。（今回の夏大会での逸材は投手一人のみ）
この時代がもっともメジャーに近い力を持っていた。
以後は日本人の体位の向上や技術の研究で、
絶対的な力は上向いたが、メジャーも同様に向上した。
現在、日本人選手の素材は頭打ちないし低下。
昨今の高校野球の選手の活躍はアマ球界の一時的な技術的向上で、
プロ球界の頭打ちとの相対関係であって、
素材は低迷といっていい。（今回の夏大会での逸材は投手一人のみ）
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/24(金) 05:49:56.38 ID:oKAu7Rlj0
>>190
日米の野球スタイルの違いもある
黒田博樹と王建民が証明した
レベルの高いアリーグ東地区でも通用するには
シンカー型2シーム主体のゴロを打たせる投球に切り替える事が重要
しかしこのスタイルでは日本ではあまり効果が発揮出来ない
まずシンカー型2シームがあまり変化してくれないし
日米の野球スタイルの違いもある
黒田博樹と王建民が証明した
レベルの高いアリーグ東地区でも通用するには
シンカー型2シーム主体のゴロを打たせる投球に切り替える事が重要
しかしこのスタイルでは日本ではあまり効果が発揮出来ない
まずシンカー型2シームがあまり変化してくれないし
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/24(金) 05:50:38.77 ID:oKAu7Rlj0
補足
アジア人がレベルの高いアリーグ東地区でも通用するには
アジア人がレベルの高いアリーグ東地区でも通用するには
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/24(金) 06:06:15.59 ID:qnZA+lq90
投手はレベルまだ高いと思うけど野手はレベル下がったな。
イチローや松井は長い間活躍したけど、城島とかも故障してダメになった
とはいえセーフコで２割９分で１８本だよ。あの球場であれだけ打てる
レベルの右打者はしばらく現れないと思う。
イチローや松井は長い間活躍したけど、城島とかも故障してダメになった
とはいえセーフコで２割９分で１８本だよ。あの球場であれだけ打てる
レベルの右打者はしばらく現れないと思う。
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/24(金) 06:06:46.23 ID:cNSeqaafO
投手のレベルは向上か維持しているが、野手のレベルは明らかに低下している
HR数減少で統一球廃止しろ！・・・みたいな事を言う奴が居るが絶対に廃止しては駄目
むしろアマチュア（高校野球）レベルから統一球を導入すべきで、なおかつ硬式野球は金属バットを廃止すべき
HR数減少で統一球廃止しろ！・・・みたいな事を言う奴が居るが絶対に廃止しては駄目
むしろアマチュア（高校野球）レベルから統一球を導入すべきで、なおかつ硬式野球は金属バットを廃止すべき
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/24(金) 06:09:44.59 ID:+Yxxe/w4O
言い出したらキリが無いだろうけど、足を怪我する前の上原って歴代でも最高クラスの投手だったと思う。
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/24(金) 20:08:25.58 ID:ER/9+k/x0
金属バットはありえねえよwあんなん高校時代にしこたま練習する必要なしw
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/25(土) 15:29:43.16 ID:3v5XXD9OO
世代ごとの論議ではこのスレが面白いな
http://logsoku.com/r/meikyu/1212659659/
http://logsoku.com/r/meikyu/1212659659/
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/26(日) 03:42:13.25 ID:JIuQojCL0
心なしか「ファンのレベル」も落ちた気がする。
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/26(日) 11:30:19.27 ID:3h6coQGdO
レベルが低いからラビットだったわけで
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/27(月) 23:22:31.92 ID:ApEoeiM+O
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/28(火) 13:23:03.52 ID:m/0HRMVS0
まあ色々言われてるけど１７３が１番適格かな。
右投左打の増加・金属バット・野球しかやらないってやつ
右投左打の当て逃げだと守備がヘタクソな中学生までは威力を発揮するけど高校入ったらそうはいかない。
金属バットと野球しかやらないのはセットで中学生、下手したら小学生のうちから金属で硬式を打つことに慣れすぎるから高校卒業してから苦労する
まあＩＢＡＦやＭＬＢのことを一切知らない「ファンのレベル」も問題だけどなｗ
ＩＢＡＦを知ってたら日本がＷＢＣ辞退できるほど偉そうな立場じゃないってわかるはずなのに
右投左打の増加・金属バット・野球しかやらないってやつ
右投左打の当て逃げだと守備がヘタクソな中学生までは威力を発揮するけど高校入ったらそうはいかない。
金属バットと野球しかやらないのはセットで中学生、下手したら小学生のうちから金属で硬式を打つことに慣れすぎるから高校卒業してから苦労する
まあＩＢＡＦやＭＬＢのことを一切知らない「ファンのレベル」も問題だけどなｗ
ＩＢＡＦを知ってたら日本がＷＢＣ辞退できるほど偉そうな立場じゃないってわかるはずなのに
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/28(火) 13:30:06.02 ID:JW6ftmloO
モバプロ
現役＆往年の名選手が実名・実写で登場するプロ野球カードゲーム！
今なら招待特典アリ!!
http://gmpa.jp/regist.php?guid=ON&fr=1dd90af020a36420f6f000ef81fe5a2a&gid=1
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204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/29(水) 19:38:22.08 ID:T41UMoBJO
少子化もあるが社会人野球の衰退も大きいな。安定した身分のまま、プロへの希望をつなぐという選択肢が減少ってのは相当痛い。クラブチームや独立リーグとでは月とスッポン。
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/29(水) 22:04:09.48 ID:mp88qsJT0
日本人は安定を求めるからな
今のプロ野球には何の価値もなくなってしまったな
今のプロ野球には何の価値もなくなってしまったな
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/30(木) 15:51:05.18 ID:eNg6xz400
>>199
モンスタークレーマーみたいなのが増えた気がする。
モンスタークレーマーみたいなのが増えた気がする。
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/30(木) 20:12:45.39 ID:Y+lrvhBH0
昔は、鳴り物にヒステリックな人も少なかったな～
タバコといい、不景気でみんなイライラしてるのか、我慢ができないのか・・・
タバコといい、不景気でみんなイライラしてるのか、我慢ができないのか・・・
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/30(木) 20:23:55.66 ID:XCHnjSZT0
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/30(木) 20:25:05.70 ID:4mU6qRxW0
>>207
タバコと鳴り物を同列に語ってる時点でどうしようもないね
タバコと鳴り物を同列に語ってる時点でどうしようもないね
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/30(木) 20:29:34.78 ID:XCHnjSZT0
投手だとミンチーやら戎やらもタイトルとってたり有力投手だったな
ノリが50本近く打ちホームラン王とか
レベルは高くない
ノリが50本近く打ちホームラン王とか
レベルは高くない
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/31(金) 02:25:02.24 ID:5Ry3KVI20
打者のレベルは明らかに下がってるわな
日本のスラッガーはまずメジャーで通用しないし
日本のスラッガーはまずメジャーで通用しないし
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/31(金) 06:32:41.60 ID:0QAVPSwF0
日本とキューバとプエルトリコは確実にレベルが下がっているな
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/08/31(金) 07:20:41.96 ID:gH4Qf48o0
雑魚本（笑）が巨人で3番打って
未だにノリや山崎、和田が活躍してるの見れば
恐ろしい程にレベルが下がりまくってるのがわかるでしょ
未だにノリや山崎、和田が活躍してるの見れば
恐ろしい程にレベルが下がりまくってるのがわかるでしょ
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/01(土) 18:13:12.25 ID:acyhSHTW0
【高校野球IBAF18U世界選手権】日本、カナダにサヨナラ負けで初戦黒星…先発した大谷翔平は4回途中3失点で降板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346468966/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346468966/
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 00:17:26.67 ID:FB9w9pUCO
巨人で何年も干されてた木佐貫が防御率二点台の前半は、驚いたな。
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 00:28:11.26 ID:rX0ZTQc+O
当時の全盛期の打者が今もある程度通用してるの見れば打者のレベルは下がってる
ていうか投手の平均レベルが低くなったから打者のレベルが下がって全体的に低くなった感じかもね
ていうか投手の平均レベルが低くなったから打者のレベルが下がって全体的に低くなった感じかもね
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 10:35:43.58 ID:H1Y+jiap0
今の統一球時代では防御率1点台でも以前の3点台くらいの価値しかないだろ
日本で5年連続1点台だったダルもMLBじゃ3流w
日本で5年連続1点台だったダルもMLBじゃ3流w
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 10:37:53.04 ID:drJT1FLW0
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 11:07:28.12 ID:XoJjxND60
日本のオールスターなんか昔よりカスばっかで泣けてくるけど
メジャー流出組も含めてみるならイチローとか松井がもう晩年でそういう
ダメなイメージが強いだけじゃないかなあ
アメリカには全く敵わない、、パワーだけならキムチ以下、、
そのへんの現実は受け止めるとして高校野球段階だとスケールの大きい
選手が増えてきた気がする
メジャー流出組も含めてみるならイチローとか松井がもう晩年でそういう
ダメなイメージが強いだけじゃないかなあ
アメリカには全く敵わない、、パワーだけならキムチ以下、、
そのへんの現実は受け止めるとして高校野球段階だとスケールの大きい
選手が増えてきた気がする
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 12:12:00.70 ID:FB9w9pUCO
もうすぐ40の稲葉が統一球で三割近く打ってるからな。
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 12:15:17.27 ID:oNECQhjkO
メジャーでの活躍ぶりをみても、普通に青木はイチローを超えてないか？
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 12:25:24.52 ID:o0Ga2PDJ0
ギリギリ超えてるね
３９歳で引退間際だけどイチロー
３９歳で引退間際だけどイチロー
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 13:56:46.25 ID:FB9w9pUCO
清原っていま見るといいバッターだったんだな。
過小評価されすぎだろ。
過小評価されすぎだろ。
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/09(日) 14:13:25.91 ID:LShLkZ1yO
ラビット時代のレベルが高いわけねえだろwwww
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 02:32:52.99 ID:jAa/aEyl0
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 06:57:48.36 ID:iS8JJNr/0
元プロ野球選手・元プロ格闘家の古木克明とモデルの池端忍が離婚 慰謝料などは発生せず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347223835/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347223835/
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 11:13:53.20 ID:pe11FfuaO
青木が超えてるわけねーじゃん
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 11:27:58.48 ID:++zbq2cR0
8本w
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 11:38:45.92 ID:H/L77j8G0
野手は無茶苦茶上手くなってる
今はダイビングキャッチする奴なんてめったにいないだろ
ライン際の何でそんなとこにいるの？って場所で凡フライのように打球処理してる
昔の野球選手は定位置以外の場所に飛んだ打球に反応がすごく鈍かった
今はダイビングキャッチする奴なんてめったにいないだろ
ライン際の何でそんなとこにいるの？って場所で凡フライのように打球処理してる
昔の野球選手は定位置以外の場所に飛んだ打球に反応がすごく鈍かった
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 13:08:01.38 ID:a3GY6V5HO
NPBは基本的に今も昔も低レベルなんだけど、
清原～イチローくらいの間が例外的に多少ましだったって話なんだと思う
清原～イチローくらいの間が例外的に多少ましだったって話なんだと思う
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 15:39:53.63 ID:iLzqZxNLO
統一球で木佐貫が復活するとは思わなかった。
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 15:46:09.91 ID:iLzqZxNLO
パリーグの打率は、酷いな。中島以外は、まともなのがおらん。
二位で三割スレスレなのが。
二位で三割スレスレなのが。
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 16:01:59.18 ID:Jyofe7gk0
今使ってる統一球はくだらんな。
日本の野球のガラパゴス化を加速させるかもしれん。
試しに１シーズンメジャー球を使ってみたらどうだ。
案外ホームランが増えるかもしれない。
単に反発係数の問題ではない。
バットとボールの接触時間 材質の問題もある。
日本の野球のガラパゴス化を加速させるかもしれん。
試しに１シーズンメジャー球を使ってみたらどうだ。
案外ホームランが増えるかもしれない。
単に反発係数の問題ではない。
バットとボールの接触時間 材質の問題もある。
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 16:16:27.28 ID:Jyofe7gk0
【インタビュー】中村剛也が語るホームラン量産のワケ（１）「スイングは鈍いほうが飛ぶ」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2011/10/08/post_60/
統一球は以前よりバットとボールの接触時間が長くなっているというプロの意見が多い。
スイングを速くしてもボールの反発力が上がらず飛ばなくなるという研究もあり
おかわりの証言と一致する。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2011/10/08/post_60/
統一球は以前よりバットとボールの接触時間が長くなっているというプロの意見が多い。
スイングを速くしてもボールの反発力が上がらず飛ばなくなるという研究もあり
おかわりの証言と一致する。
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 16:22:34.48 ID:Jyofe7gk0
おかわりのスイングを鈍くして押し込む打法は軟式野球に通じる。
低反発素材が軟球のように衝撃吸収するような感じで
バットスピード上げても反発力が上がっていかないんだろう。
しかしこんなボールで飛ばしても世界に通用するわけでもない。
おかわり打法もそうだが以前より前でボールをとらえないといけないから
変化球に対応できず打率は下がる。
低反発素材が軟球のように衝撃吸収するような感じで
バットスピード上げても反発力が上がっていかないんだろう。
しかしこんなボールで飛ばしても世界に通用するわけでもない。
おかわり打法もそうだが以前より前でボールをとらえないといけないから
変化球に対応できず打率は下がる。
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 16:24:34.28 ID:xj5ikph90
振り切らずに当て逃げするのをレベルが高いと持て囃すようなら打者のレベルは下がるばかり
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 16:46:34.51 ID:Jyofe7gk0
反発力の測定条件が１条件だけでは
どのボールが飛ぶかなんていう判断はできない。
木製バット（材質も変えて）のスピードとボールのスピードの条件を振って
打球速度を測定する。
ヘッドスピードが上昇してもボールが飛ばなくなるようなボールは
使うべきじゃない。
どのボールが飛ぶかなんていう判断はできない。
木製バット（材質も変えて）のスピードとボールのスピードの条件を振って
打球速度を測定する。
ヘッドスピードが上昇してもボールが飛ばなくなるようなボールは
使うべきじゃない。
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 18:51:28.27 ID:iLzqZxNLO
今年のパリーグは近年稀に見る低レベルなホームラン王争いだな。
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 19:35:02.24 ID:pe11FfuaO
外国人はそれなりに打ってるからな
単純に打者は落ちてるよボール関係なくね
全盛期のノリ 小笠原 松中辺りを今の統一球で見たかった
単純に打者は落ちてるよボール関係なくね
全盛期のノリ 小笠原 松中辺りを今の統一球で見たかった
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 19:50:02.69 ID:32EvAAvb0
>>211
１０年前は誰でも通用したみたいないいかたやなｗ
１０年前は誰でも通用したみたいないいかたやなｗ
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 20:05:44.28 ID:gbSVrbvs0
選手の質自体は上がっている。
使用するボールが変わったことが大きい。
使用するボールが変わったことが大きい。
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 20:31:56.77 ID:++zbq2cR0
>>239
中村と松中は普通にやるだろうけど小笠原は厳しいと思う
中村と松中は普通にやるだろうけど小笠原は厳しいと思う
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 21:28:50.23 ID:6Vzqs+JD0
>>242
中村もあの始動の速いスイングじゃ厳しいだろ
中村もあの始動の速いスイングじゃ厳しいだろ
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 21:48:56.86 ID:++zbq2cR0
中村は全盛期過ぎでも3Aでそこそこ打ってるじゃん
日本人からしたら結構な「実績」だと思うけど
日本人からしたら結構な「実績」だと思うけど
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 21:57:13.75 ID:a3GY6V5HO
>>244
確かにそりゃ言えるな
確かにそりゃ言えるな
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/10(月) 22:29:54.39 ID:d+t6TJ8i0
ノリは天才肌だからな
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 18:12:35.28 ID:Fnxyn+i80
日本って国際試合でも初回から即バントしてんの？
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/12(水) 22:49:57.37 ID:zwU/Z5r/0
低下してるけど打撃成績の低迷は
ボールが悪いな
ボールが悪いな
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/15(土) 12:05:33.10 ID:+a0iYNjj0
してる
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 10:18:20.15 ID:jsRBjgHXO
近年低下っつう話とちと違うが、日本野球がいかにショボいか、ファンもいかにガラパゴスかの象徴的話。
大阪桐蔭のスターターがいかに凄いメンツか、みたいなのを言いたいらしいコピペ（？）
1～9番の選手それぞれに「中学時代○○優勝」、などなど短評が付されている。
4番打者について、「通産○○本塁打、ベンチプレス95キロ」とかあんのさ。
ベンチプレス95キロってのが、いかにショボくて恥ずかしい数字か、
そもそも野球関係者ファンがわかってないからこんなおかしなコピペ（？）がドヤ顔で貼られることになる。
ちなみにその選手は180センチ85キロ。この体格でベンチ100キロ以下ってスポーツ選手としては相当貧弱。
ましてや短評に書かれるなんて完全にギャグの領域。
この選手がショボいこと自体よりも、いかにショボいかに気付かないでコピペ貼ったり読んだりしてる野球ファンの常識が凄い。
（恐らく凄いパワーみたいな意味なんだろうから）
そりゃ世界で勝てないはずだよ。
大阪桐蔭のスターターがいかに凄いメンツか、みたいなのを言いたいらしいコピペ（？）
1～9番の選手それぞれに「中学時代○○優勝」、などなど短評が付されている。
4番打者について、「通産○○本塁打、ベンチプレス95キロ」とかあんのさ。
ベンチプレス95キロってのが、いかにショボくて恥ずかしい数字か、
そもそも野球関係者ファンがわかってないからこんなおかしなコピペ（？）がドヤ顔で貼られることになる。
ちなみにその選手は180センチ85キロ。この体格でベンチ100キロ以下ってスポーツ選手としては相当貧弱。
ましてや短評に書かれるなんて完全にギャグの領域。
この選手がショボいこと自体よりも、いかにショボいかに気付かないでコピペ貼ったり読んだりしてる野球ファンの常識が凄い。
（恐らく凄いパワーみたいな意味なんだろうから）
そりゃ世界で勝てないはずだよ。
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 10:18:50.84 ID:Se7dzl2o0
むしろ上がった。アホか
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 10:28:05.75 ID:jsRBjgHXO
>>251
よそとの相対比較でも上がってんの？
よそとの相対比較でも上がってんの？
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/16(日) 10:58:41.67 ID:xg5ZLm3p0
清原なんてダンベルベンチ20キロでひいひい言ってたぞw
40キロでやれ40キロで
20キロなんてアップの重量だろ
40キロでやれ40キロで
20キロなんてアップの重量だろ
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/17(月) 16:26:28.94 ID:dHElpCky0
高校野球はレベル低いけどサクサク
メジャーリーグはレベルが高くてサクサク
プロ野球はレベルが低くてダラダラ
マジでなんの意味があんだピロ野球（社会人野球の延長みたいなもの）は
メジャーリーグはレベルが高くてサクサク
プロ野球はレベルが低くてダラダラ
マジでなんの意味があんだピロ野球（社会人野球の延長みたいなもの）は
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/19(水) 12:35:51.75 ID:RsKPb8ML0
>>252
他国と一緒に見てみると､まず
ドミニカ共和国野手は10年前よりは僅かに落ち､5年前よりは大幅に落ちてるな
2002年
プホルス､マニー･ラミレス､ゲレーロ､ベルトレイ､ソーサ､ソリアーノ､オルティス､
テハダ､ポランコ､ファーカル､カスティーヨ､モンデシー､グーズマン､トニー･バティスタ
2007年
プホルス､マニー･ラミレス､ゲレーロ､ベルトレイ､レイエス､ハンリー･ラミレス､カノ､
ソリアーノ､オルティス､テハダ､ポランコ､ファーカル､カスティーヨ､カルロス･ペーニャ､
ペラルタ､ギーエン､フリオ･ルーゴ､ウリーベ､ペドロ･フェリス
2012年
プホルス､ベルトレイ､ホセ･バティスタ､レイエス､ハンリー･ラミレス､カノ､ソリアーノ､
オルティス､ペラルタ､メルキー･カブレラ､エリック･アイバー､クルーズ､カストロ
他国と一緒に見てみると､まず
ドミニカ共和国野手は10年前よりは僅かに落ち､5年前よりは大幅に落ちてるな
2002年
プホルス､マニー･ラミレス､ゲレーロ､ベルトレイ､ソーサ､ソリアーノ､オルティス､
テハダ､ポランコ､ファーカル､カスティーヨ､モンデシー､グーズマン､トニー･バティスタ
2007年
プホルス､マニー･ラミレス､ゲレーロ､ベルトレイ､レイエス､ハンリー･ラミレス､カノ､
ソリアーノ､オルティス､テハダ､ポランコ､ファーカル､カスティーヨ､カルロス･ペーニャ､
ペラルタ､ギーエン､フリオ･ルーゴ､ウリーベ､ペドロ･フェリス
2012年
プホルス､ベルトレイ､ホセ･バティスタ､レイエス､ハンリー･ラミレス､カノ､ソリアーノ､
オルティス､ペラルタ､メルキー･カブレラ､エリック･アイバー､クルーズ､カストロ
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/20(木) 03:29:36.84 ID:xpU9aggwO
絶対的なレベルはよほどのことがないかぎり上がり続けるのは各競技が証明してるけどね。
今まで井の中の蛙でマスコミの大本營發表に騙されてたんだよ。
ラビットなんか使ってレベルが高いわけないじゃんか。
今まで井の中の蛙でマスコミの大本營發表に騙されてたんだよ。
ラビットなんか使ってレベルが高いわけないじゃんか。
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 06:03:55.92 ID:6M5XNOqs0
間違いなく秋山、落合の頃よりレベル低下してる
金本、中村ノリ、和田が未だに居座ってた程、特にバッターのレベルが落ちてる
団塊Jr世代は人口が多かったからデカい奴が相対的に多かったのだろうけど
それでも落ちてる
今はピッチャーもいい選手は全員メジャーに行ってるから
坂本のように裏ローテばっかり当たって、今の4流ピッチャー打っても意味ないのに
坂本が巨人の3番打ってるほどレベルが低下してる
金本、中村ノリ、和田が未だに居座ってた程、特にバッターのレベルが落ちてる
団塊Jr世代は人口が多かったからデカい奴が相対的に多かったのだろうけど
それでも落ちてる
今はピッチャーもいい選手は全員メジャーに行ってるから
坂本のように裏ローテばっかり当たって、今の4流ピッチャー打っても意味ないのに
坂本が巨人の3番打ってるほどレベルが低下してる
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 07:20:54.57 ID:6MGBGvdQ0
落合なんか東京ドームでもたいしてホームラン打てなかったし
秋山は福岡で打てなかったからどうでもいい
その２人は雑魚
秋山は福岡で打てなかったからどうでもいい
その２人は雑魚
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 09:46:07.03 ID:06e/4a0k0
つまり二十年前は雑魚以下しかいなかったということか
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 09:53:43.11 ID:6MGBGvdQ0
ちょうど狭い球場から新しい球場に代わる世代が
以下に全く打てなくなって糞だったか知ってるからな
以下に全く打てなくなって糞だったか知ってるからな
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 11:39:09.91 ID:qt4dZLKtO
>>257
オッサン面白いな
オッサン面白いな
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 12:49:46.78 ID:ghltlFlH0
スポーツの世界では20年前のすごい奴は今の普通クラス
どの競技も効果的な練習法でかつて才能でしか到達できない世界にそこそこでもいけるようになっている
体操で月面宙返りは金メダリストしかやれなかったのがC難度なんて出来て当たり前の基本技になったように
野球は相手のいる相対的な世界だから球速が増し球種が増え広い球場で飛ばないボールだとレベルが下がった様に見えるだけ
どの競技も効果的な練習法でかつて才能でしか到達できない世界にそこそこでもいけるようになっている
体操で月面宙返りは金メダリストしかやれなかったのがC難度なんて出来て当たり前の基本技になったように
野球は相手のいる相対的な世界だから球速が増し球種が増え広い球場で飛ばないボールだとレベルが下がった様に見えるだけ
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 12:57:23.62 ID:KhAyZ8jI0
どんなスポーツでも用具が変れば必要な技術は変わり
今まで有効だった技術が陳腐化する。
必要な打球速度を出すのにミートポイントやスイング構造を変える必要が出れば
ヒットを打つことさえ難しくなる。
今まで有効だった技術が陳腐化する。
必要な打球速度を出すのにミートポイントやスイング構造を変える必要が出れば
ヒットを打つことさえ難しくなる。
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 12:59:38.92 ID:KhAyZ8jI0
統一球の野球のレベルが高いわけでもない。統一球の技術はメジャー球では通用しない。
用具の変更、必要な技術が変わるということは競技か変わることに等しい。
用具の変更、必要な技術が変わるということは競技か変わることに等しい。
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/21(金) 23:47:20.41 ID:nzhozJlK0
＞選手の小粒化
何となくだけど、近年の「選手よりも監督の方が前面に出がちな風潮」も微妙に関係
してるのかな・・・などと思った。あくまで何となくだけどね。
何となくだけど、近年の「選手よりも監督の方が前面に出がちな風潮」も微妙に関係
してるのかな・・・などと思った。あくまで何となくだけどね。
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 10:59:21.71 ID:vJTPYDdJO
>>262が言ってることは常識だろ。
以後これを踏まえた上で発言したまえ。
以後これを踏まえた上で発言したまえ。
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 18:52:55.39 ID:6DKdUoZr0
>>179
これむしろ10年前の投手陣の方がレベル高くねえ？杉内と内海は10年前からいたから、
10年前のグループにも入る。
>>190
何でラビット時代と統一球時代をそのまま防御率で比べてるの？おまえバカだろ。
>>208
むしろ10年前組の方が投手でもレベルが上。打者ははるかに比べ物にならないくらい上。
これむしろ10年前の投手陣の方がレベル高くねえ？杉内と内海は10年前からいたから、
10年前のグループにも入る。
>>190
何でラビット時代と統一球時代をそのまま防御率で比べてるの？おまえバカだろ。
>>208
むしろ10年前組の方が投手でもレベルが上。打者ははるかに比べ物にならないくらい上。
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 18:55:06.11 ID:6DKdUoZr0
何かラビットだからごまかせてたとか言ってるダルオタがいるけど、統一球の今でも
当時の打者の全盛期ならシーズン１００安打は絶対に打ててただろ。今は１００安打レベルすら
ほとんどいない。どう見ても下がってる。
当時の打者の全盛期ならシーズン１００安打は絶対に打ててただろ。今は１００安打レベルすら
ほとんどいない。どう見ても下がってる。
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 18:58:28.63 ID:6DKdUoZr0
何かダルスレで日本のプロ野球は今も昔もレベルが低いって基地外みたいに
粘着してたダルオタがいたけど、こんなところまで出張してきてるのか。
ダルオタは何のために粘着してるの？しかも今と根拠を一切挙げれずに
ひたすら喚くだけだし。
粘着してたダルオタがいたけど、こんなところまで出張してきてるのか。
ダルオタは何のために粘着してるの？しかも今と根拠を一切挙げれずに
ひたすら喚くだけだし。
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:00:16.79 ID:6DKdUoZr0
大体、投手の球速も10年前くらいだともう150キロ代は普通にいたしな。
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:02:33.36 ID:6DKdUoZr0
ダルオタって他人の意見は全く聞かないくせに自分の意見を擁護するときだけは
最大限に言い訳するからうぜーよな。
最大限に言い訳するからうぜーよな。
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:08:43.87 ID:pZ1mrPnt0
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:10:47.77 ID:pZ1mrPnt0
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:12:48.72 ID:6DKdUoZr0
ストライクゾーンも広くなってるしな。打者のレベルも激下がりだし、更に統一球。
勘違い投手が増えるだけだな。それにしても打者のレベルが下がり過ぎ。今後の日本野球やばいな。
勘違い投手が増えるだけだな。それにしても打者のレベルが下がり過ぎ。今後の日本野球やばいな。
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:14:25.24 ID:DNu36ZY+O
どいつもこいつも カスばかり
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:14:35.16 ID:pZ1mrPnt0
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:18:12.16 ID:6DKdUoZr0
>>273
でも打者のレベル低下は統一球前の００年代後半から著しいでしょ。
てかラビ時代で全盛期で今でも力を保ってる選手もいるじゃんｗそいつらは
シーズン１００安打は普通に超えてる。だから昔はラビでごまかしてたというのは
只の言い訳。普通に打者のレベルは下がってる。
でも打者のレベル低下は統一球前の００年代後半から著しいでしょ。
てかラビ時代で全盛期で今でも力を保ってる選手もいるじゃんｗそいつらは
シーズン１００安打は普通に超えてる。だから昔はラビでごまかしてたというのは
只の言い訳。普通に打者のレベルは下がってる。
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:19:58.85 ID:6DKdUoZr0
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:20:28.04 ID:pZ1mrPnt0
統一球は中にコンニャクを仕込んだようなボールなんだわ
反発係数測定してるが反発係数は定数ではない
一部の条件だけメジャー球と反発係数を合わせているだけ
動画のとおり実際はメジャー球よりかなり反発係数が低いボールだ
反発係数測定してるが反発係数は定数ではない
一部の条件だけメジャー球と反発係数を合わせているだけ
動画のとおり実際はメジャー球よりかなり反発係数が低いボールだ
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:21:41.56 ID:6DKdUoZr0
確かに統一球は辞めた方がいいな。
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:22:53.68 ID:RxM7T8Pk0
ダルのスライダーとか去年の田中のスプリットなんか化け物だし
吉見のコントロールも異常だし
この三人は10年前20年前でも別格だろう。
バッターはまあ小粒にはなったと思うが
プロ解禁後のシドニーでの松中中村のふがいなさを見るに
ラビットとストライクゾーンの狭さの恩恵はデカかったと言わざるをえないな。
吉見のコントロールも異常だし
この三人は10年前20年前でも別格だろう。
バッターはまあ小粒にはなったと思うが
プロ解禁後のシドニーでの松中中村のふがいなさを見るに
ラビットとストライクゾーンの狭さの恩恵はデカかったと言わざるをえないな。
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:23:48.84 ID:pZ1mrPnt0
>>277
しかし今大きな問題になっているのは
従来好打者と言われていた打者も初心者になってしまったこと
それは統一球が支配的だ。今のレベル低下は統一球だと断言できる。
メジャー球使えばここまで大きな問題になってない。
しかし今大きな問題になっているのは
従来好打者と言われていた打者も初心者になってしまったこと
それは統一球が支配的だ。今のレベル低下は統一球だと断言できる。
メジャー球使えばここまで大きな問題になってない。
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:30:01.64 ID:pZ1mrPnt0
>>281
ラビットがふがいないんじゃなくて
メジャー球とラビットは外野に飛ぶフライの飛距離の差こそあれ
内野の打球速度はメジャー球とそれほど差はないし
芯の広さも変わらない
統一球だけが異常だという認識を持つべき
ラビットがふがいないんじゃなくて
メジャー球とラビットは外野に飛ぶフライの飛距離の差こそあれ
内野の打球速度はメジャー球とそれほど差はないし
芯の広さも変わらない
統一球だけが異常だという認識を持つべき
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:42:08.17 ID:6DKdUoZr0
>>281>>282
ん？だから統一球前非ラビから打者のレベル低下は著しかっただろうって言ってるじゃんｗ
若手の打者でシーズン１００安打も超える奴がほとんどいない。坂本ぐらい。
これはかなり致命的。後、ダルのスライダーとかむこうじゃ微妙じゃんｗ黒田の方がはるかに上。
吉見はそこまで凄くないだろ。
ん？だから統一球前非ラビから打者のレベル低下は著しかっただろうって言ってるじゃんｗ
若手の打者でシーズン１００安打も超える奴がほとんどいない。坂本ぐらい。
これはかなり致命的。後、ダルのスライダーとかむこうじゃ微妙じゃんｗ黒田の方がはるかに上。
吉見はそこまで凄くないだろ。
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:45:59.30 ID:6DKdUoZr0
黒田＞＞ダル 松坂≧田中 上原＞吉見 マエケン＝全盛期井川、川上
杉内、和田、岩熊、内海とかは10年前と今の両方を跨いでいるからとりあえず比較からは
除外。
あれ？投手の方も10年前の方が上じゃんｗｗ
杉内、和田、岩熊、内海とかは10年前と今の両方を跨いでいるからとりあえず比較からは
除外。
あれ？投手の方も10年前の方が上じゃんｗｗ
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:50:19.69 ID:pZ1mrPnt0
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:52:57.72 ID:pZ1mrPnt0
どちらが大きな問題なのかはっきりしている。
プロ野球ファンは優先順位をつけて問題解決に当たるべき
ファンも当事者だ。
問題解決の順序を間違えるとプロ野球衰退に加担することになる。
NPBへの要求順序を間違っちゃだめだ。
プロ野球ファンは優先順位をつけて問題解決に当たるべき
ファンも当事者だ。
問題解決の順序を間違えるとプロ野球衰退に加担することになる。
NPBへの要求順序を間違っちゃだめだ。
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:55:28.66 ID:6DKdUoZr0
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:56:06.13 ID:pZ1mrPnt0
統一球は飛ばないだけみたいに問題軽視しちゃだめだ
もっと大きな違いがある。野球が野球でなくなるくらい違うものだ。
もっと大きな違いがある。野球が野球でなくなるくらい違うものだ。
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 19:58:57.57 ID:pZ1mrPnt0
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 20:01:14.77 ID:pZ1mrPnt0
過去の名選手が試合やっても統一球じゃあ
まともな野球にはならない。
メジャー球ならば今すぐ可能だ。
今すぐ可能な対策をすべきだな。
まともな野球にはならない。
メジャー球ならば今すぐ可能だ。
今すぐ可能な対策をすべきだな。
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 20:07:51.71 ID:6DKdUoZr0
そうか、確かに統一球で色々狂ったのはある。でも統一球のせいでレベル低下したように見えるだけというのは間違いだと思う。
打者のレベル低下は統一球前から始まっていたし、40歳前後の打者が今だに主力に居続けられるのが若手のレベル低下を証明している。
若い世代は統一球前でもシーズン１００安打以上をコンスタントに続蹴られる選手は坂本くらい。
打者のレベル低下は統一球前から始まっていたし、40歳前後の打者が今だに主力に居続けられるのが若手のレベル低下を証明している。
若い世代は統一球前でもシーズン１００安打以上をコンスタントに続蹴られる選手は坂本くらい。
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 20:26:00.01 ID:pZ1mrPnt0
>>292
統一球でやる限り野球したくて入団した選手が
野球でない技術を会得することになる。
メジャー球ならこれほどの壁がない
ゴルフスイングのようなものに変えないといけないんだから
アホらしい。
阿部や坂本が対応と称して野球でない技術に移行するのも関心しない。
統一球でやる限り野球したくて入団した選手が
野球でない技術を会得することになる。
メジャー球ならこれほどの壁がない
ゴルフスイングのようなものに変えないといけないんだから
アホらしい。
阿部や坂本が対応と称して野球でない技術に移行するのも関心しない。
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 20:30:04.32 ID:pZ1mrPnt0
統一球を使い続ける限り影響の大きなバッティング技術は
過去の数字と比較する意味もないし
数字も評価に値しない。あれは野球じゃない。
過去の数字と比較する意味もないし
数字も評価に値しない。あれは野球じゃない。
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/22(土) 20:32:17.41 ID:pZ1mrPnt0
こんにゃく玉の野球を見世物にして金とったら怒るだろ
ファンは怒れ
統一球はメジャー球より弾まない
http://www.youtube.com/watch?v=wvcPJkKjiNg
左 統一球 右 メジャー球
ファンは怒れ
統一球はメジャー球より弾まない
http://www.youtube.com/watch?v=wvcPJkKjiNg
左 統一球 右 メジャー球
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 10:05:00.99 ID:MwZyiePv0
うん、統一球は確かに糞だ。でも打者のレベル低下は統一球マエから始まっていた。
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 10:11:43.81 ID:1Cz8F8yL0
>>285
全く思わない。お前が勝手に不等号使ってもね
今の方がいい
どうして必死なのか http://hissi.org/read.php/base/20120922/NkRLZFVvWnIw.html
全く思わない。お前が勝手に不等号使ってもね
今の方がいい
どうして必死なのか http://hissi.org/read.php/base/20120922/NkRLZFVvWnIw.html
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 11:38:03.58 ID:QIuzTIS10
統一球もそうだけど
ボールは
気圧が高いほど飛ばない（高地だとよく飛ぶ）
乾燥してるほど飛ぶ
気温が高いほど飛ぶ
だから札幌ドームは乾燥してるので意外によく飛ぶし
夏にホームランが増えたのもそうゆうこと
ボールは
気圧が高いほど飛ばない（高地だとよく飛ぶ）
乾燥してるほど飛ぶ
気温が高いほど飛ぶ
だから札幌ドームは乾燥してるので意外によく飛ぶし
夏にホームランが増えたのもそうゆうこと
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 11:40:31.95 ID:QIuzTIS10
この論理は銃の弾丸の論理だけど
たぶん野球の球にも共通だと思って書いた
たぶん野球の球にも共通だと思って書いた
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 13:51:33.32 ID:e54R/AkH0
>>284
セイバーのDIPS系では5月頃から黒田と大して変わらなかったし
防御率も遥か上ってほど差はない
それからダルは少なくともスライダーに限ってはメジャーで突出しているからな
奪三振率10超えレベルなのもスライダーでかなり高い空振り率を誇ってるのが影響しているし
ゴロも打たせる事が出来ている球種
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=al&qual=y&type=13&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=9,d
wSL(スライダーで平均的投手と比較してどれだけ得点を防いだか)も今年のアリーグではサバシアの次に優秀
セイバーのDIPS系では5月頃から黒田と大して変わらなかったし
防御率も遥か上ってほど差はない
それからダルは少なくともスライダーに限ってはメジャーで突出しているからな
奪三振率10超えレベルなのもスライダーでかなり高い空振り率を誇ってるのが影響しているし
ゴロも打たせる事が出来ている球種
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=al&qual=y&type=13&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=9,d
wSL(スライダーで平均的投手と比較してどれだけ得点を防いだか)も今年のアリーグではサバシアの次に優秀
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 13:54:32.46 ID:e54R/AkH0
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 13:57:23.25 ID:rMALvUQE0
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 16:11:19.94 ID:ohLMPtjlO
>>296
一読すると正しく思えるが打者のレベルが高かった時代なんてないよ。
一読すると正しく思えるが打者のレベルが高かった時代なんてないよ。
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 16:17:35.00 ID:LcGIfqk/0
基準がメジャーの一流打者なら
確かにレベルが高かったことはないな。
確かにレベルが高かったことはないな。
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 16:30:00.09 ID:/4WP6ZK40
今のつまらない野球は打者レベルの低下ではなく
統一球が主原因です。統一球を使いつづければ今後一流打者が育つことはない。
統一球が主原因です。統一球を使いつづければ今後一流打者が育つことはない。
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 16:32:39.26 ID:/4WP6ZK40
統一球はメジャー球より弾まない
http://www.youtube.com/watch?v=wvcPJkKjiNg
左 統一球 右 メジャー球
こんなに特性が違うボールを使っていたら同じ感覚では野球できません。
ラビット球の方がメジャー球に近い。
http://www.youtube.com/watch?v=wvcPJkKjiNg
左 統一球 右 メジャー球
こんなに特性が違うボールを使っていたら同じ感覚では野球できません。
ラビット球の方がメジャー球に近い。
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 17:07:25.37 ID:Rjaqkn6w0
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 17:08:01.24 ID:Rjaqkn6w0
逆だった
下とかどうみてもない
下とかどうみてもない
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 19:02:15.37 ID:ohLMPtjlO
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 21:50:44.73 ID:jUxFKC1x0
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
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311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 23:41:55.80 ID:OnDmP4fIO
90年あたりの時代のほうがレベル低い
なんか全体的にショボい
なんか全体的にショボい
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/23(日) 23:45:23.75 ID:1Cz8F8yL0
松坂よりダルビッシュ
松坂なんかマジで過大評価。上原もそうだな
松坂なんかマジで過大評価。上原もそうだな
313 ：代打名無し＠実況は実況chで：2012/09/24(月) 00:08:29.89 ID:ErMxEkn4O
１０年位では極端なレベルの変化はないと思う。但し野球への関心が低下してるのは間違いない。
巨人の優勝への無関心さは１０年前でも考えられない程ひどい。
巨人の優勝への無関心さは１０年前でも考えられない程ひどい。
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 12:16:01.23 ID:eO6iYUGN0
そりゃ10年前は松井もいたしな
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 13:01:57.49 ID:Hw/TQo/sO
>>314みたいに誰其がいたと言いたがる奴が多い。
それだけ無双しやすい環境だったわけで全体のレベルは低いといえる。
それだけ無双しやすい環境だったわけで全体のレベルは低いといえる。
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 13:16:42.39 ID:eO6iYUGN0
>>315
レスアンカーつけてなかったから勘違いさせたようだが
すぐ上の
＞巨人の優勝への無関心さは１０年前でも考えられない程ひどい。
ってのに対してのレスだった
2003年以降イチロー、松井という2大スーパースターがNPBを去りMLBを盛り上げたせいもあるという意味
レスアンカーつけてなかったから勘違いさせたようだが
すぐ上の
＞巨人の優勝への無関心さは１０年前でも考えられない程ひどい。
ってのに対してのレスだった
2003年以降イチロー、松井という2大スーパースターがNPBを去りMLBを盛り上げたせいもあるという意味
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 16:11:52.04 ID:/vwd1l5P0
>>315
なら00年代前半のメジャーリーグもレベル低かったのか？
つうか去年までのNPBだってダルビッシュが無双していたじゃん
http://www.baseball-reference.com/players/b/bondsba01.shtml
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1109&position=OF
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=1871&ind=1&team=0&rost=0&age=&filter=&players=0
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=&filter=&players=0
アメリカメジャーリーグベースボール/ナショナルリーグ/サンフランコジャイアンツ バリー･ボンズ
2001年 153試合664打席476打数 打率.328､本塁打73､打点137 出塁率.515､長打率.863､OPS1.378
2002年 143試合612打席403打数 打率.370､本塁打46､打点110 出塁率.582､長打率.799､OPS1.381
2003年 130試合530打席390打数 打率.341､本塁打45､打点90 出塁率.529､長打率.749､OPS1.278
2004年 147試合617打席373打数 打率.362､本塁打45､打点101 出塁率.609､長打率.812､OPS1.421
なら00年代前半のメジャーリーグもレベル低かったのか？
つうか去年までのNPBだってダルビッシュが無双していたじゃん
http://www.baseball-reference.com/players/b/bondsba01.shtml
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1109&position=OF
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=1871&ind=1&team=0&rost=0&age=&filter=&players=0
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=&filter=&players=0
アメリカメジャーリーグベースボール/ナショナルリーグ/サンフランコジャイアンツ バリー･ボンズ
2001年 153試合664打席476打数 打率.328､本塁打73､打点137 出塁率.515､長打率.863､OPS1.378
2002年 143試合612打席403打数 打率.370､本塁打46､打点110 出塁率.582､長打率.799､OPS1.381
2003年 130試合530打席390打数 打率.341､本塁打45､打点90 出塁率.529､長打率.749､OPS1.278
2004年 147試合617打席373打数 打率.362､本塁打45､打点101 出塁率.609､長打率.812､OPS1.421
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 16:23:59.43 ID:PjXfBwilO
打者の駒は正直10年前あたりの方が揃ってた感じはするな
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 17:09:04.71 ID:9KGfvMwa0
ボールとドームランのおかげだろ
当時の好打者も統一球だと外人以外はフェンス際で失速すると思うぞ
日ハムがドーム使ってた時代はパも東京ドームの恩恵があったわけだし
当時の好打者も統一球だと外人以外はフェンス際で失速すると思うぞ
日ハムがドーム使ってた時代はパも東京ドームの恩恵があったわけだし
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 17:24:56.84 ID:I9rhxQoJ0
レベルは知らないが、野球人気はここ10年で急に落ちた
巨人の優勝決定試合が視聴率11％とか衝撃でしかない
巨人の優勝決定試合が視聴率11％とか衝撃でしかない
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 17:51:05.66 ID:FwkbmBbY0
そのうち、阪神が優勝しても騒がれなくなるんだろうな。
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 19:25:21.30 ID:I9rhxQoJ0
10年前の巨人優勝はこんなに数字取ってたのにな。
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
29.1 *7.5 11.3 *9.9 12.7 28.2 12.0 17.3 19.7 02/09/24(火） フジ 19:04-23:24 巨人セ優勝決定試合 阪神ｖｓ巨人
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
29.1 *7.5 11.3 *9.9 12.7 28.2 12.0 17.3 19.7 02/09/24(火） フジ 19:04-23:24 巨人セ優勝決定試合 阪神ｖｓ巨人
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 19:29:43.83 ID:Hw/TQo/sO
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/24(月) 19:31:28.76 ID:Hw/TQo/sO
>>318
ラビットは弱打者でも柵越えできるから。
ラビットは弱打者でも柵越えできるから。
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 20:02:46.59 ID:uGWK0Wd/0
今の選手は給料貰いすぎなのは確か
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/26(水) 21:08:17.40 ID:mmku8YgZ0
1億円プレーヤーが100人近くいるんだよな
0でいい0で
0でいい0で
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/09/27(木) 20:19:30.88 ID:gptR66rf0
レベルはともかくとして、今の選手は良くも悪くもおとなしすぎる。
昔のようなごんたくれな選手って、もう少ないのだろうか。
昔のようなごんたくれな選手って、もう少ないのだろうか。
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/01(月) 00:09:58.32 ID:/Y+M+mATO
昔は管理が甘かったからな。
ごんたくれでもよかったことのほうがおかしいわ。
ごんたくれでもよかったことのほうがおかしいわ。
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 00:19:34.57 ID:Pcr5AWcN0
レベルは上がってるだろ
朝鮮人みたいな歴史改竄やめろよな
朝鮮人みたいな歴史改竄やめろよな
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 00:20:54.43 ID:Pcr5AWcN0
インチキ球リーグなんだから弱いのは当たり前
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 01:12:48.30 ID:ZCGSLon30
プロ野球のレベルは知らんが
甲子園のレベルは 全然上
環境とかあると思うが
甲子園のレベルは 全然上
環境とかあると思うが
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 01:22:16.70 ID:7dOvOqT4O
甲子園のレベルが上がってるならプロも上がってると考えるのが普通
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 02:35:11.38 ID:WOpU9bZzO
平均的に投手レベルは4Ａ
打者レベルは2Ａ
日本のレベルは3Ａの中の下くらい
打者レベルは2Ａ
日本のレベルは3Ａの中の下くらい
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 02:51:53.07 ID:sCv/WbKb0
日本の打者がレベル低下したのは右投げ左打ちを量産したせいだよ
リトルリーグの指導者は子供たちに言わなければならない
左投げ左打ちならメジャーレベルでもイチローは最強中距離打者、松井は長距離打者になれたってな
リトルリーグの指導者は子供たちに言わなければならない
左投げ左打ちならメジャーレベルでもイチローは最強中距離打者、松井は長距離打者になれたってな
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 11:50:05.26 ID:Pcr5AWcN0
メジャースカウト、助っ人外国人、ダルビッシュ
彼らによるとＮＰＢは１～２Ａレベル
彼らによるとＮＰＢは１～２Ａレベル
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 11:51:03.01 ID:Pcr5AWcN0
ＮＰＢ脳の見本市になってるな
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 12:22:16.66 ID:Pcr5AWcN0
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 13:14:21.46 ID:+HkhrD94O
>>326
87年バブルの頃の落合で一億三千万だっけ。それまでが低すぎたのかもしれん。
87年バブルの頃の落合で一億三千万だっけ。それまでが低すぎたのかもしれん。
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 15:57:08.04 ID:F0uT/Jea0
WBC連覇なんかしたから
日本はレベル低いってことにしないとまずいんだろうな
それで統一球導入させて弱くさせようということかなあ
日本はレベル低いってことにしないとまずいんだろうな
それで統一球導入させて弱くさせようということかなあ
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/03(水) 19:17:52.18 ID:g99CjgDe0
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 01:02:06.06 ID:M1fgHnEnO
>>337に反対意見は？
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 01:45:41.86 ID:R97I3VdT0
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 07:24:56.67 ID:C/Ihrzk00
阿部みたいなのが３冠狙える時点でレベル下がってるの間違いなし
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 09:33:06.64 ID:REkYZ6yQ0
ほうそれ言っちゃうか
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 10:28:34.28 ID:NfXm/A1h0
とりあえずイチローと松井だけぶっちぎりで異次元だったな
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 10:42:16.56 ID:41iPBiv6O
>>333
ＮＰＢ投手の平均がそんなに高いわけないだろ。
ＮＰＢ投手の平均がそんなに高いわけないだろ。
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 13:52:24.87 ID:UtaTWv3A0
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 18:48:19.37 ID:z4wAnZMQ0
10年前にWBCがあってフルメンバー選べるとしたらこんな感じか
1（右）イチロー
2（二）井口
3（三）小笠原
4（指）松井秀
5（一）中村紀
6（捕）城島
7（遊）松井稼
8（左）谷
9（中）赤星
1（右）イチロー
2（二）井口
3（三）小笠原
4（指）松井秀
5（一）中村紀
6（捕）城島
7（遊）松井稼
8（左）谷
9（中）赤星
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 19:05:41.24 ID:3xNPIyOE0
>>345
今にはいないような中村ノリや小笠原や城島や松中や井口だっているだろ
>>346
黒田､ダルビッシュ､岩隈に加えてNPB組を加えれば
NPBじゃなくて日本という括りにすれば
アメリカ合衆国以外のベスト投手陣に見劣りしないけどな
野手はレベル低いが、投手で国別対抗で選べば2位か3位ぐらい
ベネズエラは一昔前は投手王国だったが、今はヘルナンデス以外駄目だし
今にはいないような中村ノリや小笠原や城島や松中や井口だっているだろ
>>346
黒田､ダルビッシュ､岩隈に加えてNPB組を加えれば
NPBじゃなくて日本という括りにすれば
アメリカ合衆国以外のベスト投手陣に見劣りしないけどな
野手はレベル低いが、投手で国別対抗で選べば2位か3位ぐらい
ベネズエラは一昔前は投手王国だったが、今はヘルナンデス以外駄目だし
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 19:06:49.75 ID:3xNPIyOE0
>>347は馬鹿？
第二次ベビーブーム世代とか団塊ジュニアの意味も知らないんだろうな
第二次ベビーブーム世代とか団塊ジュニアの意味も知らないんだろうな
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 20:32:09.29 ID:NfXm/A1h0
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 21:08:38.56 ID:6ouPAPBaO
>>347
イチロー松井時代が一番選手層がアツいだろ。
イチロー、松井、井口、田口、松井稼、城島など、メジャーで活躍してる野手はみんなこの団塊ジュニア世代だよ。
その他、松中、小笠原などWBC日本代表の4番級がゴロゴロいる世代。
イチロー松井時代が一番選手層がアツいだろ。
イチロー、松井、井口、田口、松井稼、城島など、メジャーで活躍してる野手はみんなこの団塊ジュニア世代だよ。
その他、松中、小笠原などWBC日本代表の4番級がゴロゴロいる世代。
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 22:26:32.32 ID:UtaTWv3A0
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 22:27:02.72 ID:UtaTWv3A0
>>352
インチキ球でレベル高いわけないわ
インチキ球でレベル高いわけないわ
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 22:29:14.30 ID:UtaTWv3A0
統一球導入であまりのレベルの低さにおどろいた
ＮＰＢ脳は昔はレベルが高かったと思いたいだけだな
インチキ球だからレベルはとても低い
ＮＰＢ脳は昔はレベルが高かったと思いたいだけだな
インチキ球だからレベルはとても低い
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/04(木) 22:47:49.98 ID:M1fgHnEnO
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 05:30:52.43 ID:uPejwWLm0
>>353
競技人口が比較にならないだろ
そんなのと一緒にするなよ
それなら何で坂本以外27歳以下でトップクラスの打者がいないの？
>>356
そんな事はない
少なくとも27歳以下坂本以外トップクラスの打者がいない時点で
レベルが下がってるのが分かるようなもの
競技人口が比較にならないだろ
そんなのと一緒にするなよ
それなら何で坂本以外27歳以下でトップクラスの打者がいないの？
>>356
そんな事はない
少なくとも27歳以下坂本以外トップクラスの打者がいない時点で
レベルが下がってるのが分かるようなもの
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 08:06:46.80 ID:m+UOHdK5O
てかイチロー、松井の時は超絶ラビットだったろ
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 08:11:09.31 ID:m+UOHdK5O
下がったのはレベルじゃなくてファンの関心
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 08:33:37.34 ID:O2eGjgnq0
一流選手はみんなメジャーへ行きたがる
そいつらがまだ日本でプレーしてたらむしろ10年前よりレベルアップして見えるはず
そいつらがまだ日本でプレーしてたらむしろ10年前よりレベルアップして見えるはず
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 08:49:27.65 ID:AgOnynJ00
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 09:48:32.77 ID:5EibEHK70
イチローがいた時代は今の統一球くらいの飛びだったよな
2010年までのラビットのせいで統一球がえらい飛ばないと言われてるけどw
2010年までのラビットのせいで統一球がえらい飛ばないと言われてるけどw
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 10:27:01.22 ID:JXfBPLsh0
ホームラン数
2003年 1987本
2004年 1994本
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 939本
2003年 1987本
2004年 1994本
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 939本
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 11:13:41.22 ID:aIkRLC590
インチキ球で実力カサ上げしてただけ
まだレベル高かったとか騙されてるＮＰＢ脳
まだレベル高かったとか騙されてるＮＰＢ脳
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 12:07:49.74 ID:xi+tFeo50
小笠原は酷い
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 12:20:15.70 ID:r4+xLVMI0
イチローはラビットじゃなくても７年連続首位打者取ったと思う
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 13:17:24.70 ID:xi+tFeo50
今のプロ野球の２５０はラビット時代の３割２分の価値
それくらい難しい
それくらい難しい
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 13:24:40.37 ID:aIkRLC590
>>357
こいつアホだろ
こいつアホだろ
369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:04:08.45 ID:cR2bVsPWO
優秀な子供達が色んなスポーツに分散しちゃったのが大きいね。
オリンピック競技のマイナースポーツにも国が投資する様になったし…。
オリンピック競技のマイナースポーツにも国が投資する様になったし…。
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:17:13.77 ID:TfIa16xJO
昔は飛ぶボールだったから余裕で打てた
今は統一球により打てなくなった
そんだけ
レベルは昔の方が低い
今は統一球により打てなくなった
そんだけ
レベルは昔の方が低い
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:38:29.23 ID:7U10FDYg0
日本の普通のボール、ラビット球、アメリカのメジャー球は
小さな違いだったんだろうけど
統一球は大きく違うボールだからだよ。
だから全く打てなくなるのが出てくる。
MLBで使っても同じことが起きる。馬鹿げてる。
小さな違いだったんだろうけど
統一球は大きく違うボールだからだよ。
だから全く打てなくなるのが出てくる。
MLBで使っても同じことが起きる。馬鹿げてる。
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 14:50:17.03 ID:XmB2JXl00
結局メジャーでイチロー、松井秀レベルの選手が出てこないからだろ。
やはりトップ選手の印象で全体のレベルも語られるだろうし。
やはりトップ選手の印象で全体のレベルも語られるだろうし。
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 15:00:01.30 ID:7U10FDYg0
青木はMLBでこれから十分活躍できると思うけどね
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 16:01:35.97 ID:aIkRLC590
>>371
NPBヲタ『統一球はメジャーの球より飛ばない』ダルビッシュ『それはない。統一球のほうが飛ぶ』ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sp.logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1335418873/
統一球の問題、選手会から見直して欲しいとNPBにあったみたいだけど
自分も見直すべきだと思いますね。日本の野球の中で選手が正当に評価されない。
ただ「統一球よりもメジャーの球の方が飛ぶ」みたいな意見は違うと思う。
確実に統一球のが飛びます。
http://twitter.com/#!/faridyu/status/195361029604130816
苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
NPBヲタ『統一球はメジャーの球より飛ばない』ダルビッシュ『それはない。統一球のほうが飛ぶ』ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sp.logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1335418873/
統一球の問題、選手会から見直して欲しいとNPBにあったみたいだけど
自分も見直すべきだと思いますね。日本の野球の中で選手が正当に評価されない。
ただ「統一球よりもメジャーの球の方が飛ぶ」みたいな意見は違うと思う。
確実に統一球のが飛びます。
http://twitter.com/#!/faridyu/status/195361029604130816
苦しんだ。しかし、これこそが、求めていた最高峰の戦い。開幕を控えたある日、本音を漏らした。
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 16:14:00.03 ID:7U10FDYg0
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 16:16:05.65 ID:aIkRLC590
>>375
統一球よりもＭＬＢ球の方が４Ｍ近く飛ばないらしい
ＯＬＤ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９８．９Ｍ
ＮＥＷ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９７．１Ｍ
ＭＬＢ ＢＡＬＬ ９３．２Ｍ
http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf
統一球よりもＭＬＢ球の方が４Ｍ近く飛ばないらしい
ＯＬＤ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９８．９Ｍ
ＮＥＷ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９７．１Ｍ
ＭＬＢ ＢＡＬＬ ９３．２Ｍ
http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 16:22:25.26 ID:7U10FDYg0
>>376
それは空力特性はどのボールもほとんど同じって話だろ
同じ打球速度の場合の比較だわな。理解力ないのに絡むなよ。
バットから飛び出したときの打球のスピードが
統一球は遅い。だから飛ばない。４ｍどころの話じゃねーよ
それは空力特性はどのボールもほとんど同じって話だろ
同じ打球速度の場合の比較だわな。理解力ないのに絡むなよ。
バットから飛び出したときの打球のスピードが
統一球は遅い。だから飛ばない。４ｍどころの話じゃねーよ
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 16:33:16.96 ID:7U10FDYg0
飛ぶか飛ばないか野球ゲームの飛距離の設定みたいな
低次元のレベルでしか考えられない低能は
この問題に絡んじゃいかんな
飛距離だけじゃなく色んなことが変わっとる
低次元のレベルでしか考えられない低能は
この問題に絡んじゃいかんな
飛距離だけじゃなく色んなことが変わっとる
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 17:58:50.79 ID:XMOi/i9e0
野球は常に進化している ただし投手の進化が圧倒的なだけであって打者の進化は小さいだけ
これはメジャーでも日本でもいえること 10年前が上なのは打者の前に飛ばすパワーぐらいかな
これはメジャーでも日本でもいえること 10年前が上なのは打者の前に飛ばすパワーぐらいかな
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 18:10:25.48 ID:aIkRLC590
>>377
オレはド素人の君よりＮＰＢ統一球の開発製造元のミズノの言葉を信じるよ
オレはド素人の君よりＮＰＢ統一球の開発製造元のミズノの言葉を信じるよ
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 19:50:56.78 ID:5EibEHK70
今年三十路になった者だけど
団塊ジュニア最高！！！！！！！！！
だったと認めざるをえない
俺以下の世代はMLBに歯が立たんよ
団塊ジュニア最高！！！！！！！！！
だったと認めざるをえない
俺以下の世代はMLBに歯が立たんよ
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 20:07:16.33 ID:m+UOHdK5O
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/05(金) 20:08:57.08 ID:7RYjv3VXO
>>372
その二人の世代は他の打者も豪華なメンツが揃ってるでしょ
ちょうど金持ち球団が逆指名で大社の強打者買い漁ってた頃だし
こんなこというとまたラビットラビット言われそうだけどさ
トップクラスの不安定さが全体のレベル低下を印象付けてるというと女子テニスなんかもそうだな
その二人の世代は他の打者も豪華なメンツが揃ってるでしょ
ちょうど金持ち球団が逆指名で大社の強打者買い漁ってた頃だし
こんなこというとまたラビットラビット言われそうだけどさ
トップクラスの不安定さが全体のレベル低下を印象付けてるというと女子テニスなんかもそうだな
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 20:59:53.68 ID:TzTBKGEP0
カスみたいな選手しかいないからプロ野球を見ない
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 21:43:53.74 ID:tEvXZoWw0
昔から弱いよな
統一球のショックは大きかった
あそこまで打てないとは予想できなかった
統一球のショックは大きかった
あそこまで打てないとは予想できなかった
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/06(土) 22:13:47.80 ID:TzTBKGEP0
俺は予想してたよ
つかMLB行った選手見てたらちょっとボールが飛ばなくなったらどうなるか小学生でもわかるだろw
えぬぴーびーは子供のお遊びレベル
つかMLB行った選手見てたらちょっとボールが飛ばなくなったらどうなるか小学生でもわかるだろw
えぬぴーびーは子供のお遊びレベル
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 12:52:56.44 ID:1ByxMBU0O
いくら今の選手がひ弱でも下がってるわけねえだろ。
「昔はよかった。
俺の釣った魚はこの倍はあった。」
「昔はよかった。
俺の釣った魚はこの倍はあった。」
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 12:55:26.04 ID:Iwa5mKeD0
そういう話じゃないだろう
一線級がメジャーに出払ってどうなのってスレじゃないの？
一線級がメジャーに出払ってどうなのってスレじゃないの？
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 13:50:59.23 ID:KvKs9i6m0
>>368
いやお前ほどのあほもいないだろ
いやお前ほどのあほもいないだろ
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 13:52:41.79 ID:KvKs9i6m0
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 14:15:32.12 ID:1ByxMBU0O
サッカーと野球の両方でトップクラスの適性がある奴なんていたら奇跡だよ
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 14:18:37.13 ID:okhkm2h70
今のプロ野球は恐ろしくレベルが低下してるから
雑魚本みたいな雑魚でも
巨人の3番打てるようになってきた
もういいピッチャーは一人残らずメジャーにいってるし、レベルが落ちたNPBでいくら打っても価値ないよ
特に坂本の場合は穴のデカいバッターで外角をうまく裁けないし国際試合でも極端に弱さを見せる
大舞台のオールスターでも雑魚っぷりが凄い
それとCS導入してから首位チーム（巨人）には他の球団が裏ローテばかり当てるようになって目先の２位、３位を目指す戦いになって
巨人は裏ローテばっかり当たるようになったのも雑魚本の成績があがった一因。
いいピッチャーはもうNPB、特に他セ・リーグ球団には皆無で、それであってそれよりピッチャー落ちる裏ローテばっかりと当たって
裏ローテ打って成績あげてるだけの坂本のバッティングはレベル低すぎる
そんな雑魚が今や巨人の中軸、本当に終わってるよ。レベルが極端に下がりまくってる
団塊Jr時代がすごかっただけに落胆は大きいな
雑魚本みたいな雑魚でも
巨人の3番打てるようになってきた
もういいピッチャーは一人残らずメジャーにいってるし、レベルが落ちたNPBでいくら打っても価値ないよ
特に坂本の場合は穴のデカいバッターで外角をうまく裁けないし国際試合でも極端に弱さを見せる
大舞台のオールスターでも雑魚っぷりが凄い
それとCS導入してから首位チーム（巨人）には他の球団が裏ローテばかり当てるようになって目先の２位、３位を目指す戦いになって
巨人は裏ローテばっかり当たるようになったのも雑魚本の成績があがった一因。
いいピッチャーはもうNPB、特に他セ・リーグ球団には皆無で、それであってそれよりピッチャー落ちる裏ローテばっかりと当たって
裏ローテ打って成績あげてるだけの坂本のバッティングはレベル低すぎる
そんな雑魚が今や巨人の中軸、本当に終わってるよ。レベルが極端に下がりまくってる
団塊Jr時代がすごかっただけに落胆は大きいな
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 14:19:02.36 ID:0H8isGmY0
野球やってたら伝説の選手になれたのに
サッカーしかやらなかったからヘボ選手で
サラリーマンになる奴もいるだろう
サッカーしかやらなかったからヘボ選手で
サラリーマンになる奴もいるだろう
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 14:30:18.15 ID:OeCi2AUE0
現在無職のニューヨーカーである松井さんがメジャーに行ってから日米野球ってやってないよね？
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 14:34:40.21 ID:4pWGccza0
団塊Jr世代がピークかな
イチローや黒田は40近いのにいまだにメジャーでレギュラーだしな
野茂、佐々木なんかも普通に新人王だしな
松井ですらなんのタイトルないとはいえ10年ぐらい続いた
青木、ダルの世代はレベルかなり落ちてる。こいつらは今が全盛期の年齢なのに、40近イチロー、黒田と同じぐらいだもんな
イチローが青木ぐらいの年齢のときはメジャーでトップクラスの選手だったよ
イチローや黒田は40近いのにいまだにメジャーでレギュラーだしな
野茂、佐々木なんかも普通に新人王だしな
松井ですらなんのタイトルないとはいえ10年ぐらい続いた
青木、ダルの世代はレベルかなり落ちてる。こいつらは今が全盛期の年齢なのに、40近イチロー、黒田と同じぐらいだもんな
イチローが青木ぐらいの年齢のときはメジャーでトップクラスの選手だったよ
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 21:05:40.45 ID:1ByxMBU0O
レベルの話なのに上位数名を挙げて論じるアホ
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 21:07:04.51 ID:1ByxMBU0O
>>393
やってないならなれないからその仮定は無意味だよね
やってないならなれないからその仮定は無意味だよね
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 21:23:09.73 ID:4pWGccza0
>>396
レベルが低いから団塊Jr世代のように優秀な選手が出て来ないんだろ
イチロー、野茂、佐々木、松井だけじゃなく、この世代は今より遥かにレベル高いよ
今年そこそこ活躍した青木ですら、井口や城島以下が現実なんだが
て、西岡や川崎はボロボロで、団塊Jr世代ではただの二流でしかなかった新庄以下の成績じゃん
野手は特にレベル低下が酷過ぎる
レベルが低いから団塊Jr世代のように優秀な選手が出て来ないんだろ
イチロー、野茂、佐々木、松井だけじゃなく、この世代は今より遥かにレベル高いよ
今年そこそこ活躍した青木ですら、井口や城島以下が現実なんだが
て、西岡や川崎はボロボロで、団塊Jr世代ではただの二流でしかなかった新庄以下の成績じゃん
野手は特にレベル低下が酷過ぎる
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 22:01:03.49 ID:dgAj9Wa+0
日本の打者もメジャーの打者も昔と比べたらパワーは落ちている
イチローと松井は薬全盛期のメジャーだから周りは本物の怪物だらけで過小評価されてるよ
イチローと松井は薬全盛期のメジャーだから周りは本物の怪物だらけで過小評価されてるよ
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 22:06:03.08 ID:ecV8NPZP0
>>395
イチローは日本でも記録作ってるだろ。アホか
イチローは日本でも記録作ってるだろ。アホか
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/07(日) 23:24:53.06 ID:Imt2XNRs0
斉藤祐樹
2011 06勝 06敗 107.0回 防2.69 1500万
2012 05勝 08敗 104.1回 防3.98 3000万
2011 06勝 06敗 107.0回 防2.69 1500万
2012 05勝 08敗 104.1回 防3.98 3000万
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 06:02:20.41 ID:tMfJ4YWX0
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 07:07:06.32 ID:/imRgULMO
レベルが上がれば突出した選手は出にくくなる
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 07:56:55.92 ID:tMfJ4YWX0
>>403
ダルビッシュのDIPSが突出している07年以降はレベル下がってるんだな
ダルビッシュのDIPSが突出している07年以降はレベル下がってるんだな
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 08:48:54.82 ID:/imRgULMO
出にくくなるって言ったんだが、出ないとは言ってない。
もちろん突出した選手が出るとそれを目指す選手によってレベルが上がる。
もちろん突出した選手が出るとそれを目指す選手によってレベルが上がる。
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 09:04:52.72 ID:JFifY3FL0
全体のレベルが下がったからしょぼいダルが目立ってただけw
MLBに行ってそれが証明された
MLBに行ってそれが証明された
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 09:37:02.40 ID:Y/Kee8vp0
たしかに
ダルが実は黒田以下の投手で、イチローにかかればいとも簡単に滅多打ちにあう程度の投手とはな
黒田もイチローも40近い大ベテランだし、イチローなんて全盛期から相当落ちてるのにw
結局、ダルはレベル低下著しいNPBだからあの成績だっただけで、10年前のレベルなら防御率3点台の投手だよ
ダルが実は黒田以下の投手で、イチローにかかればいとも簡単に滅多打ちにあう程度の投手とはな
黒田もイチローも40近い大ベテランだし、イチローなんて全盛期から相当落ちてるのにw
結局、ダルはレベル低下著しいNPBだからあの成績だっただけで、10年前のレベルなら防御率3点台の投手だよ
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 10:09:39.51 ID:/imRgULMO
10年前は今よりも打撃のレベルが低い。
ずっとラビット使ってて高いわけがない。
認めたくないだろうが君達が夢中だった頃はもっとひどかったんだよ。
ずっとラビット使ってて高いわけがない。
認めたくないだろうが君達が夢中だった頃はもっとひどかったんだよ。
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 10:45:34.63 ID:JFifY3FL0
まあ技術の向上というのはどのスポーツにもあってそれが野球にもあるというのはわかる
でもNPBは国内の少子化、人気スポーツからの凋落という問題があって大した進歩ではないんじゃないかと思う
2000年頃のMLBのレベルが100だとすると今は120
2000年頃のNPBレベルを50だとすると今は52
確かにレベルは上がったかもしれないけどMLBとの差は開いたなと思う
でもNPBは国内の少子化、人気スポーツからの凋落という問題があって大した進歩ではないんじゃないかと思う
2000年頃のMLBのレベルが100だとすると今は120
2000年頃のNPBレベルを50だとすると今は52
確かにレベルは上がったかもしれないけどMLBとの差は開いたなと思う
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:00:01.26 ID:Tkewl6ax0
>>408
いや劣化した和田が上位なぐらいじゃん
何言ってるんだか
>>409
根性論、データ軽視の技術レベルの低い日本プロ野球が
たった数年で、しかも競技人口が増えてるならともかく
逆に減ってるぐらいなのにレベル上がってるわけがないだろ
いや劣化した和田が上位なぐらいじゃん
何言ってるんだか
>>409
根性論、データ軽視の技術レベルの低い日本プロ野球が
たった数年で、しかも競技人口が増えてるならともかく
逆に減ってるぐらいなのにレベル上がってるわけがないだろ
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:06:25.35 ID:JFifY3FL0
いや俺はレベル低下派だが、>>406も俺のレスだ
ただ年数とともにスポーツの技術レベルが上がるというのもわかる
だけど最近のNPBは体格のしょぼいやつばっかだから技術が向上しても体力は低下してんじゃねと思う
結果レベル低下w
ただ年数とともにスポーツの技術レベルが上がるというのもわかる
だけど最近のNPBは体格のしょぼいやつばっかだから技術が向上しても体力は低下してんじゃねと思う
結果レベル低下w
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:07:43.51 ID:Y/Kee8vp0
レベル上がってないでしょ
ずっと競技レベルが上がり続けるってのも幻想だからな
しかも陸上競技のような明確なTime基準があるならいざ知らず
それでさえフィールドやシューズ側の恩恵が大きいわけで
そりゃ30年ぐらい遡れば体格的にも技術的にもレベル上がってるが、ここ10年なら体格的にも頭打ち(てかむしろ下がってる)で、技術的も上がってるなんてことはない
単純に少子化と野球だけが才能ある子供独占できなくなってレベル低下してる
青木がイチローと同程度、ダルが黒田と同程度な時点で話にならない
国内に目を向けても中村ノリや和田、宮本などベテラン野手たちがいまだ主力だもんな
こいつらみんな40近いおっさんで全盛期から程遠いのに
レベル上がってるなら対応できずにとっくに引退してるよ
レベルが下がってるから年寄りでもやれるわけでね
ずっと競技レベルが上がり続けるってのも幻想だからな
しかも陸上競技のような明確なTime基準があるならいざ知らず
それでさえフィールドやシューズ側の恩恵が大きいわけで
そりゃ30年ぐらい遡れば体格的にも技術的にもレベル上がってるが、ここ10年なら体格的にも頭打ち(てかむしろ下がってる)で、技術的も上がってるなんてことはない
単純に少子化と野球だけが才能ある子供独占できなくなってレベル低下してる
青木がイチローと同程度、ダルが黒田と同程度な時点で話にならない
国内に目を向けても中村ノリや和田、宮本などベテラン野手たちがいまだ主力だもんな
こいつらみんな40近いおっさんで全盛期から程遠いのに
レベル上がってるなら対応できずにとっくに引退してるよ
レベルが下がってるから年寄りでもやれるわけでね
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:11:00.34 ID:cpA+Cmaf0
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 11:14:03.93 ID:JFifY3FL0
清原188cm
松井186cm
大田190cm
岡田186cm
下がひどすぎる
松井186cm
大田190cm
岡田186cm
下がひどすぎる
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 12:56:59.71 ID:bGceK0pq0
メジャーは体力の向上は今も昔も薬でレベルを上げている
ワイルドカードのレンジャーズを見ればわかるが、薬が切れたら急にクソ打線になる
ワイルドカードのレンジャーズを見ればわかるが、薬が切れたら急にクソ打線になる
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 17:19:07.54 ID:NuJb1bXJO
レベルが下がったと言ってる人は懐古厨か？技術は常に進歩するものなのだよ
ダルビッシュだけを例に挙げても意味がない
アメリカでは防御率１点台が基地外で２点台が大エースで３点台がいい選手４点台で無難な選手
一年目にしては上出来
ダルビッシュだけを例に挙げても意味がない
アメリカでは防御率１点台が基地外で２点台が大エースで３点台がいい選手４点台で無難な選手
一年目にしては上出来
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 17:34:41.80 ID:+BMhNZoh0
そもそもダルビッシュが日本のエースという評価の時点で
日本のプロ野球はレベルが下がってる。
２Aクラスの程度の日本で最多勝１度も獲れず、
５年連続防御率１点台のくせに最優秀防御率２回しか獲れず
２０勝も完全試合もノーヒットノーランもやったことのないダルビッシュ。
これのどこが凄いわけ？
日本のプロ野球はレベルが下がってる。
２Aクラスの程度の日本で最多勝１度も獲れず、
５年連続防御率１点台のくせに最優秀防御率２回しか獲れず
２０勝も完全試合もノーヒットノーランもやったことのないダルビッシュ。
これのどこが凄いわけ？
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 20:27:16.02 ID:JFifY3FL0
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 22:29:18.86 ID:FRfk6frb0
江川卓
1979 09勝 10敗 161.0回 防2.80 720万
1980 16勝 12敗 261.1回 防2.48 960万
1981 20勝 06敗 240.1回 防2.29 1560万
1982 19勝 12敗 263.1回 防2.36 3000万
斉藤祐樹
2011 06勝 06敗 107.0回 防2.69 1500万
2012 05勝 08敗 104.1回 防3.98 3000万
1979 09勝 10敗 161.0回 防2.80 720万
1980 16勝 12敗 261.1回 防2.48 960万
1981 20勝 06敗 240.1回 防2.29 1560万
1982 19勝 12敗 263.1回 防2.36 3000万
斉藤祐樹
2011 06勝 06敗 107.0回 防2.69 1500万
2012 05勝 08敗 104.1回 防3.98 3000万
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 23:49:30.25 ID:/imRgULMO
競技レベルはいかなる場合も上がり続けることは他競技が証明してる。
それなのにレベルが下がるとしたらよほどのことがないとね。
それをはっきり教えてほしいわ。
少子化？
高野連の加盟校が激減したとかも聞かないし。
それなのにレベルが下がるとしたらよほどのことがないとね。
それをはっきり教えてほしいわ。
少子化？
高野連の加盟校が激減したとかも聞かないし。
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/08(月) 23:58:48.72 ID:WBFr6czV0
>>420
プロ野球選手の育成の場だったアマチュア野球、特に社会人チーム。
そのアマの売りだった五輪野球だが、
2000年の五輪からプロ選手解禁と08年北京で野球は五輪から消滅。
そして社会人野球チームが相次いで休部（廃部）してるのが大きい。
なんちゃって地域密着の独立リーグってのあるが、レベルは低い。
プロ野球選手の育成の場だったアマチュア野球、特に社会人チーム。
そのアマの売りだった五輪野球だが、
2000年の五輪からプロ選手解禁と08年北京で野球は五輪から消滅。
そして社会人野球チームが相次いで休部（廃部）してるのが大きい。
なんちゃって地域密着の独立リーグってのあるが、レベルは低い。
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/09(火) 01:08:09.23 ID:9ih/ael60
>>418
ダルビッシュはあの防御率でも内容の割に悪いぐらいだよ
xFIPやSIERAのようなDIPS系指標は3点台中盤だし
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=13074&position=P
リリーフの援護があったのに残塁率は平均より悪いから
それ以上に勝負弱かった部分でトータルではプラマイゼロどころかマイナス
ダルビッシュはあの防御率でも内容の割に悪いぐらいだよ
xFIPやSIERAのようなDIPS系指標は3点台中盤だし
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=13074&position=P
リリーフの援護があったのに残塁率は平均より悪いから
それ以上に勝負弱かった部分でトータルではプラマイゼロどころかマイナス
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/09(火) 01:09:50.80 ID:9ih/ael60
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/09(火) 01:37:11.82 ID:sxRnh0hOO
昔みたいに高校で野球特待生やりまくることが不可能になったから貧乏だけど野球はうまい子供達は諦めざるを得ないのでは？
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/09(火) 03:07:47.13 ID:HSxAulj5O
>>424
それはあるだろうな。本格的にやるとなると、野球は金掛かりすぎるし。
それはあるだろうな。本格的にやるとなると、野球は金掛かりすぎるし。
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/09(火) 13:24:07.51 ID:YemCg/Lj0
平均は上がるがトップが下がる場合は往々にしてある
例えば男子走り幅跳び、男子棒高跳び
世界記録は何年前のものだ？
野球もそんな感じじゃないか
みんな上手くなったとは思うけど、イチロー松井クラスは今いない
例えば男子走り幅跳び、男子棒高跳び
世界記録は何年前のものだ？
野球もそんな感じじゃないか
みんな上手くなったとは思うけど、イチロー松井クラスは今いない
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/10(水) 04:33:41.30 ID:wyAucQcr0
平均自体下がってるだろ
競技レベルが上がり続けるって体格の向上や競技人口の確保が前提条件でしょ
もはや体格の向上は止まってるし、肝心の競技人口が激減
少子化でピーク時の三分の一ぐらいらしいし、子供の数
更に昔と違いサッカーに半数以上取られるわけだから、ピークからは野球やる子供の数はどれだけ減ってるのか
人口も増え競技人口も増え体格も向上し続けた時代とは前提条件が違うよね
サッカーはレベル上がり続けてるが、野球は下がってるが実情か、と。
競技レベルが上がり続けるって体格の向上や競技人口の確保が前提条件でしょ
もはや体格の向上は止まってるし、肝心の競技人口が激減
少子化でピーク時の三分の一ぐらいらしいし、子供の数
更に昔と違いサッカーに半数以上取られるわけだから、ピークからは野球やる子供の数はどれだけ減ってるのか
人口も増え競技人口も増え体格も向上し続けた時代とは前提条件が違うよね
サッカーはレベル上がり続けてるが、野球は下がってるが実情か、と。
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/10(水) 16:58:33.73 ID:RQvo62PH0
レベル下がったとかアホなこと言ってるスポーツは、野球と相撲ぐらいか
相撲も外人がいなかった時代より
外人が無双しまくる現在のほうがはるかにレベル高いに決まってるわ
こんなことだがが議論になること自体、ファンのレベルが低い証拠
相撲も外人がいなかった時代より
外人が無双しまくる現在のほうがはるかにレベル高いに決まってるわ
こんなことだがが議論になること自体、ファンのレベルが低い証拠
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/10(水) 18:04:26.65 ID:RQvo62PH0
選手のレベルも昔から低いけど
ＮＰＢファンって昔から大本営報道鵜呑みにしてレベル低いままだよね
全然野球わかってないから日本野球はレベル高いとか恥ずかしいこと言ったり
オリンピックでアマチュア、マイナーに惨敗したのに
オープン戦以下の扱いのＷＢＣに熱狂したりしてたからな
ＮＰＢファンって昔から大本営報道鵜呑みにしてレベル低いままだよね
全然野球わかってないから日本野球はレベル高いとか恥ずかしいこと言ったり
オリンピックでアマチュア、マイナーに惨敗したのに
オープン戦以下の扱いのＷＢＣに熱狂したりしてたからな
430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 07:01:57.20 ID:7HtqcahNO
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 07:51:33.61 ID:7HtqcahNO
>>426
は？
十年前に比べてどうかって話なのに極端すぎるわ。
体格向上ってならアメリカも薬物が規制され小粒化してるのにレベル低下なんて言われてないぞ。
少子化もそう十年前から何％減って競技人口にどう影響したのか？
ムチャクチャな印象論を語るな。
は？
十年前に比べてどうかって話なのに極端すぎるわ。
体格向上ってならアメリカも薬物が規制され小粒化してるのにレベル低下なんて言われてないぞ。
少子化もそう十年前から何％減って競技人口にどう影響したのか？
ムチャクチャな印象論を語るな。
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 07:52:00.95 ID:S0vssSQZ0
相撲なんて新人６０人しかいないんだぞ
若貴時代の５分の１らしいぞ
若貴時代の５分の１らしいぞ
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 07:53:20.88 ID:7HtqcahNO
>>427への間違い
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 07:57:50.99 ID:9U7masEz0
確かに人材は減るがかわりにこれからハーフ選手が激増してくる。
身体能力が純粋な日本人とは異なるから従来の日本人選手では不可能だったプレーが可能になったりする。
そういう意味ではレベルは上がる可能性もある。
身体能力が純粋な日本人とは異なるから従来の日本人選手では不可能だったプレーが可能になったりする。
そういう意味ではレベルは上がる可能性もある。
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 09:46:17.05 ID:7VTd9NvP0
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 10:05:34.90 ID:tOqkJ0QY0
昔はよかった名選手ばかりじゃった
それに比べて今の選手はたるんどる
第一、体ができとらん
身長ばかりひょろひょろ伸びて
無駄な筋肉つけて
イメージトレーニングだの体幹だのインナーマッスルだのはやり言葉に飛びついて
それに比べて今の選手はたるんどる
第一、体ができとらん
身長ばかりひょろひょろ伸びて
無駄な筋肉つけて
イメージトレーニングだの体幹だのインナーマッスルだのはやり言葉に飛びついて
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 18:16:22.14 ID:i17gulbN0
>>430
子供の学力低下は、意識的に授業のレベルを大きく落としたからです。
子供の学力低下は、意識的に授業のレベルを大きく落としたからです。
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 18:17:40.37 ID:i17gulbN0
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 18:20:17.86 ID:i17gulbN0
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/11(木) 23:55:37.89 ID:ZsMp5I7P0
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/12(金) 00:02:00.77 ID:nlaskvmp0
>>439
幅跳びや棒高跳びがドーピングとか馬鹿丸出し
幅跳びや棒高跳びがドーピングとか馬鹿丸出し
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/12(金) 09:39:59.77 ID:6PEhRygJ0
>>440
2倍になったところで大して変わらんじゃん
江川卓
1979 09勝 10敗 161.0回 防2.80 1440万
1980 16勝 12敗 261.1回 防2.48 1920万
1981 20勝 06敗 240.1回 防2.29 3120万
1982 19勝 12敗 263.1回 防2.36 6000万
斉藤祐樹
2011 06勝 06敗 107.0回 防2.69 1500万
2012 05勝 08敗 104.1回 防3.98 3000万
2倍になったところで大して変わらんじゃん
江川卓
1979 09勝 10敗 161.0回 防2.80 1440万
1980 16勝 12敗 261.1回 防2.48 1920万
1981 20勝 06敗 240.1回 防2.29 3120万
1982 19勝 12敗 263.1回 防2.36 6000万
斉藤祐樹
2011 06勝 06敗 107.0回 防2.69 1500万
2012 05勝 08敗 104.1回 防3.98 3000万
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/12(金) 09:41:16.25 ID:6PEhRygJ0
しかも1986年には大卒初任給は14万以上で今と6万差
それでも江川はたった6000万円で引退
どうみても今の選手は貰いすぎ
それでも江川はたった6000万円で引退
どうみても今の選手は貰いすぎ
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/12(金) 20:10:31.28 ID:Unowtl6N0
いい選手ひとりもいないもんなあ＝MLBで通用する選手ゼロ
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/12(金) 20:50:25.38 ID:gg0BpiN8O
>>435
具体的に
具体的に
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 14:34:50.27 ID:6b88AJMx0
>>441
だから高地だと言ってるだろ
だから高地だと言ってるだろ
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 14:36:34.70 ID:6b88AJMx0
西岡ショックで現実を受け入れられない
ＮＰＢ脳の言い訳だな
川崎を見てもわかる
もともとＮＰＢはレベル低いから
ＮＰＢ脳の言い訳だな
川崎を見てもわかる
もともとＮＰＢはレベル低いから
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 14:51:21.44 ID:H78Xm/KW0
江川卓 今なら
1979 09勝 10敗 161.0回 防2.80 1440万 2900万
1980 16勝 12敗 261.1回 防2.48 1920万 8000万
1981 20勝 06敗 240.1回 防2.29 3120万 16000万
1982 19勝 12敗 263.1回 防2.36 6000万 26000万
1979 09勝 10敗 161.0回 防2.80 1440万 2900万
1980 16勝 12敗 261.1回 防2.48 1920万 8000万
1981 20勝 06敗 240.1回 防2.29 3120万 16000万
1982 19勝 12敗 263.1回 防2.36 6000万 26000万
449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 14:54:53.11 ID:0Kp8ciYx0
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 15:21:14.50 ID:H78Xm/KW0
俊足巧打非力タイプは厳しいが稼頭央はそれなりに頑張った
井口福留みたいなバランス型とイチロー松井みたいな飛び抜けてる奴ならなんとかなる
井口福留みたいなバランス型とイチロー松井みたいな飛び抜けてる奴ならなんとかなる
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 16:50:16.24 ID:Vwerk11C0
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 17:31:07.96 ID:0Kp8ciYx0
>>451
村上は中継ぎ、ダルビッシュ･岩隈･チェンは先発な
中継ぎと先発では通用難易度が全く違う
中継ぎであれば高橋尻や長谷川のように先発駄目でも中継ぎで通用ってパターンも出来るし
いつの時代でもそこそこと言うか単に日本は投手に人材が集中している
キューバやドミニカなんかは逆に野手の方が通用度が高いんだから
村上は中継ぎ、ダルビッシュ･岩隈･チェンは先発な
中継ぎと先発では通用難易度が全く違う
中継ぎであれば高橋尻や長谷川のように先発駄目でも中継ぎで通用ってパターンも出来るし
いつの時代でもそこそこと言うか単に日本は投手に人材が集中している
キューバやドミニカなんかは逆に野手の方が通用度が高いんだから
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 17:33:37.15 ID:0Kp8ciYx0
特にここ最近は190cmクラスの人材は投手ばかりに集まってしまう
逆に野手は小型化していく一方
本格派大型投手が減って捕手以外の野手に人材が集中してしまっている
キューバと全く逆の状況
逆に野手は小型化していく一方
本格派大型投手が減って捕手以外の野手に人材が集中してしまっている
キューバと全く逆の状況
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 17:43:44.14 ID:PCUjt2MIO
青木はさすが
自称アジアナンバーワンメジャーリーガーの秋信守より上
自称アジアナンバーワンメジャーリーガーの秋信守より上
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 18:28:30.52 ID:0Kp8ciYx0
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/13(土) 23:11:00.25 ID:j8dYtn7j0
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/15(月) 10:33:16.43 ID:ytsV+F2K0
昔から弱いだろ
昔も笑っちゃうようなのが活躍してたぞ
昔も笑っちゃうようなのが活躍してたぞ
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 01:16:18.70 ID:oMHNgya10
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 01:17:25.98 ID:oMHNgya10
投手のレベルも10年前とそんなに変わらないけど打者がしょぼすぎて
トータルで見ると下がってる。
トータルで見ると下がってる。
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 01:19:02.14 ID:oMHNgya10
柔道もレスリングも陸上もゆとり世代より上のほうが強いよね。
ゆとり全然メダル取れてないよね
ゆとり全然メダル取れてないよね
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 01:50:37.89 ID:oMHNgya10
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 18:49:32.11 ID:vqjjCdX60
ゆとりがクズすぎるんだよ！！！！！！！！！！！！！
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 19:33:44.61 ID:3gK+JFZo0
北島って今年30だからゆとり世代だけど。
それはともかく、イチロー松井の後の野手が出てこないのが
レベルが下がったって言われる原因だね。
投手はダルビッシュ始め結構出てる気がするけどな。
それはともかく、イチロー松井の後の野手が出てこないのが
レベルが下がったって言われる原因だね。
投手はダルビッシュ始め結構出てる気がするけどな。
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 19:38:58.42 ID:oMHNgya10
>>463
今年３０なら全然ゆとりじゃないだろ？ゆとり世代はダルビッシュ辺りからだよ
今年３０なら全然ゆとりじゃないだろ？ゆとり世代はダルビッシュ辺りからだよ
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 20:10:37.87 ID:cVZiWW++0
466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 20:17:59.30 ID:EwKI8RWyP
前所属
2年連続本塁打王 バレンティン 3A
打率5位、本塁打4位 ミレッジ 3A
セーブ王 バーネット 3A
本塁打3位 ブランコ 2A
3割、本塁打5位、打点3位 ラミレス 3A
本塁打、打点4位 ペーニャ 3A
本塁打5位 ホフパワー 3A
3割 ホワイトセル 3A
本塁打2位、打点王 李大浩 KBO（韓国）
勝利4位、防御率5位 グライシンガー KBO（韓国）
2年連続本塁打王 バレンティン 3A
打率5位、本塁打4位 ミレッジ 3A
セーブ王 バーネット 3A
本塁打3位 ブランコ 2A
3割、本塁打5位、打点3位 ラミレス 3A
本塁打、打点4位 ペーニャ 3A
本塁打5位 ホフパワー 3A
3割 ホワイトセル 3A
本塁打2位、打点王 李大浩 KBO（韓国）
勝利4位、防御率5位 グライシンガー KBO（韓国）
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 20:22:23.82 ID:EwKI8RWyP
ダルビッシュ有「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。
差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
スポニチ 2012/4/11
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。
差が凄くありますね」。力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
スポニチ 2012/4/11
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/17(水) 23:59:29.71 ID:zWIxnY6j0
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/18(木) 00:16:31.52 ID:Babq3GbV0
今の選手で松井、イチロー級がいないのが
「全体のレベルが高い事による突出の難しさ」だったらまだいいんだけどな
現に俺もそう思ってた
けど、全体のレベルが高い中で突出してた某イラン人があのザマだからな
そうなると答えはもう、「全体のレベルが低い中で突出してただけ、昔ならここまで突出できなかった」だろ
「全体のレベルが高い事による突出の難しさ」だったらまだいいんだけどな
現に俺もそう思ってた
けど、全体のレベルが高い中で突出してた某イラン人があのザマだからな
そうなると答えはもう、「全体のレベルが低い中で突出してただけ、昔ならここまで突出できなかった」だろ
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/18(木) 00:20:22.48 ID:XvxWftLV0
そんなの適性もあるだろ
井川や伊良部だってイマイチだったし
ダルビッシュは最後の数試合で明らかにそれまでと与四球率が違うし
奪三振率10超えレベルに高ければ制球さえ改善すれば活躍も期待出来るということ
井川や伊良部だってイマイチだったし
ダルビッシュは最後の数試合で明らかにそれまでと与四球率が違うし
奪三振率10超えレベルに高ければ制球さえ改善すれば活躍も期待出来るということ
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/18(木) 10:26:55.81 ID:vz4FV5ML0
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/18(木) 17:16:37.37 ID:OnIQ1Fpa0
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/18(木) 17:23:27.27 ID:lOzdadq30
イチローとか松井の団塊ジュニア世代というのは
子供の「遊びといえば野球」という最後の最後の世代
その下あたりから物心付いた頃からファミコンがある世代になって
キャプテン翼とかサッカーがある程度出てきて
それから下はJリーグに日韓W杯の世代になって
野球がワンオブゼムに変わっていった世代
だから今の30後半以上のMLB挑戦者が成功したり
しぶとく成績残してきたのもその為
子供の「遊びといえば野球」という最後の最後の世代
その下あたりから物心付いた頃からファミコンがある世代になって
キャプテン翼とかサッカーがある程度出てきて
それから下はJリーグに日韓W杯の世代になって
野球がワンオブゼムに変わっていった世代
だから今の30後半以上のMLB挑戦者が成功したり
しぶとく成績残してきたのもその為
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/19(金) 22:10:37.10 ID:9h4yPdH90
結局、団塊ジュニア全盛期の00年代前半が一番レベル高かったな。
これはどこでも言われてること。
>>470
いつも思うんだけど何でわざわざ井川と伊良部を例えに出すの？？普通は投手なら
10年前のＮＰＢの選手である黒田を例に出した方がいいだろ。打者では松井、イチローね。
松井、イチロー、黒田＞＞＞＞ダルは確定だし。
これはどこでも言われてること。
>>470
いつも思うんだけど何でわざわざ井川と伊良部を例えに出すの？？普通は投手なら
10年前のＮＰＢの選手である黒田を例に出した方がいいだろ。打者では松井、イチローね。
松井、イチロー、黒田＞＞＞＞ダルは確定だし。
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/19(金) 22:13:38.09 ID:9h4yPdH90
今の選手の象徴であるダルが松井、イチロー、黒田に明らかに
劣ってる時点で今のレベルが高いとかいわれてもなあ。
劣ってる時点で今のレベルが高いとかいわれてもなあ。
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 12:13:20.43 ID:gZPxKzYi0
>>355>>356
＞統一球導入であまりのレベルの低さにおどろいた
統一球導入で「今の」日本野球のレベルの低さが証明されたってことだよね？
10年前は統一球なんてなかったし。こんなざまで10年前よりもレベルが高いとか言われてもね
＞高校野球を見ればわかる。
＞明らかにあの頃よりレベルが上がってる。
スレタイ読めゆとり、高校野球のレベルの話なんかしてない。
つうか今さらだけどID:UtaTWv3A0ってアホだろマジで、脳障害か？
ダルスレで気違いみたいに日本の野球は今も昔もレベルが低いって
喚いてた奴だよな。言ってることが全く同じだし、
＞統一球導入であまりのレベルの低さにおどろいた
統一球導入で「今の」日本野球のレベルの低さが証明されたってことだよね？
10年前は統一球なんてなかったし。こんなざまで10年前よりもレベルが高いとか言われてもね
＞高校野球を見ればわかる。
＞明らかにあの頃よりレベルが上がってる。
スレタイ読めゆとり、高校野球のレベルの話なんかしてない。
つうか今さらだけどID:UtaTWv3A0ってアホだろマジで、脳障害か？
ダルスレで気違いみたいに日本の野球は今も昔もレベルが低いって
喚いてた奴だよな。言ってることが全く同じだし、
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 12:42:25.29 ID:54TGvIGU0
>>474>>475
奪三振率10超えでFIPの評価なら黒田より良いし
最後の7試合は奪三振率の高さを維持したまま与四球率1点台で
それ以前と別人みたいなのにね
WARなんか見ても今年でさえイチローはともかく松井のキャリアハイより高いのに
松井以下とか決め付けているのが意味不明なんだけど
奪三振率10超えでFIPの評価なら黒田より良いし
最後の7試合は奪三振率の高さを維持したまま与四球率1点台で
それ以前と別人みたいなのにね
WARなんか見ても今年でさえイチローはともかく松井のキャリアハイより高いのに
松井以下とか決め付けているのが意味不明なんだけど
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 12:46:43.77 ID:54TGvIGU0
>>474
井川と伊良部を出してるのはいつの時代も国内成績通りにMLBでも
成績を残せているってわけじゃない事な
適応能力も無視したらいけないだろ
ダルビッシュのフォーム改造前は奪三振率10点台で与四球率5点台
三振だけは取れていたので球の力はあった､適応の問題だけというのは分かるだろう
井川と伊良部を出してるのはいつの時代も国内成績通りにMLBでも
成績を残せているってわけじゃない事な
適応能力も無視したらいけないだろ
ダルビッシュのフォーム改造前は奪三振率10点台で与四球率5点台
三振だけは取れていたので球の力はあった､適応の問題だけというのは分かるだろう
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 12:49:14.72 ID:54TGvIGU0
そしてフォーム改造後でそれが証明されてるじゃん
最後の7試合では与四球率1点台･奪三振率10点台
これはエースクラスの数値の良さ
来年に期待を持たせる形で今シーズンを終えた
最後の7試合では与四球率1点台･奪三振率10点台
これはエースクラスの数値の良さ
来年に期待を持たせる形で今シーズンを終えた
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 13:37:37.69 ID:GAFyPPTp0
墓穴掘りすぎだろww
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 13:51:53.75 ID:fBOYzLqu0
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 14:03:07.96 ID:GAFyPPTp0
投手は1年目が一番活躍しやすいのにw
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 15:03:45.68 ID:dFikVLTR0
レギュラー
７７年組荒木
７９年組平野 石原
ここが酷いからな
７７年組荒木
７９年組平野 石原
ここが酷いからな
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 15:07:57.72 ID:GAFyPPTp0
ダルは来年4，50くらいだろw
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 16:53:55.36 ID:54TGvIGU0
>>482>>484
どうしてそうなっているのか分析をしないと無意味
石井も松坂も成績を落としているのは球速が下がった3年目から
伊良部は球速2年目から下がったかわりに3年目から与四球率を下げて防御率を良くしている
川上の2年目はLOB％が悪い→つまり勝負弱過ぎでFIP自体は1年目と同等レベル
吉井は3年目ロッキーズで被本塁打率の高さによって防御率が悪くなっているだけで
それ以外の年は1年目から5年目まで良くも悪くも安定したFIP･防御率を残している
球速をほとんど落としていない黒田は逆に安定して成績を残している
ダルビッシュはフォーム改善してシーズン終盤に与四球率を激減させたという特異なケース
それなのにこれまでの傾向からとか言って1年目ピークと決め付けるのは単細胞過ぎ
どうしてそうなっているのか分析をしないと無意味
石井も松坂も成績を落としているのは球速が下がった3年目から
伊良部は球速2年目から下がったかわりに3年目から与四球率を下げて防御率を良くしている
川上の2年目はLOB％が悪い→つまり勝負弱過ぎでFIP自体は1年目と同等レベル
吉井は3年目ロッキーズで被本塁打率の高さによって防御率が悪くなっているだけで
それ以外の年は1年目から5年目まで良くも悪くも安定したFIP･防御率を残している
球速をほとんど落としていない黒田は逆に安定して成績を残している
ダルビッシュはフォーム改善してシーズン終盤に与四球率を激減させたという特異なケース
それなのにこれまでの傾向からとか言って1年目ピークと決め付けるのは単細胞過ぎ
486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 18:38:04.70 ID:GAFyPPTp0
黒田は平均急速下がったってデータをシーズン途中に見たが
それでもキャリアハイの成績だろ
ダルなんてMLBじゃ並以下w
それでもキャリアハイの成績だろ
ダルなんてMLBじゃ並以下w
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 19:55:24.42 ID:gZPxKzYi0
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/20(土) 19:59:41.33 ID:gZPxKzYi0
そもそも昔はラビットでかさ上げしてただけとか言うなら
今は飛ばないボールや広くなったストライクゾーンでかさ上げしてるだけだよな。
それで同じ条件であるメジャーで比べた場合、10年前の選手の方が遥かに活躍している。
となるとやっぱり10年前の方がレベルが高かったで落ち着くだろ。
今は飛ばないボールや広くなったストライクゾーンでかさ上げしてるだけだよな。
それで同じ条件であるメジャーで比べた場合、10年前の選手の方が遥かに活躍している。
となるとやっぱり10年前の方がレベルが高かったで落ち着くだろ。
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/21(日) 12:24:19.77 ID:1wYIH6Xg0
>>486
ファングラフのWAR上位だし､防御率3.90の191イニングなのに
並以下とかないわ
つうか黒田は2シームの球速はあまり落ちていないからな
一昨年からなら2㌔落ちてる程度､今年は序盤落ちていただけで去年とほぼ同じ
ファングラフのWAR上位だし､防御率3.90の191イニングなのに
並以下とかないわ
つうか黒田は2シームの球速はあまり落ちていないからな
一昨年からなら2㌔落ちてる程度､今年は序盤落ちていただけで去年とほぼ同じ
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/21(日) 18:07:54.19 ID:ENFxDJnl0
プロ野球の最強期は90年代後半だろうな、
93年にJリ－グ誕生してサッカーにも人気が出だしたし
逆に80年代まで遡ると今のプロ野球の方が走攻守すべてに置いて断然上
93年にJリ－グ誕生してサッカーにも人気が出だしたし
逆に80年代まで遡ると今のプロ野球の方が走攻守すべてに置いて断然上
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/21(日) 18:12:19.60 ID:79m+mq3vO
最盛期と最強期は違うぞ。
糞狭い球場でメジャーに行く選手がいなかったガラパゴス時代がレベル高いわけないわ。
糞狭い球場でメジャーに行く選手がいなかったガラパゴス時代がレベル高いわけないわ。
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/22(月) 07:27:33.44 ID:0zpLy1QXO
オールスター級もベンチプレーヤーも含めたレベルだよね。
みんなオールスター級の話ばっかで控え選手はその何倍もいることを忘れてるな。
つまり上っ面のいい部分だけの印象論だよ。
みんなオールスター級の話ばっかで控え選手はその何倍もいることを忘れてるな。
つまり上っ面のいい部分だけの印象論だよ。
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/22(月) 08:22:56.52 ID:p0gaGkS00
>>490
サッカーに関してはJリーグが出来た当初より今の方が比べ物にならんくらいレベルアップしてるよな。
当時は欧州でプレーする日本人選手ゼロ、W杯はドーハの悲劇で出られず、キングカズ（）やら40歳ジーコやらのレベルが無双してたしなw
サッカーに関してはJリーグが出来た当初より今の方が比べ物にならんくらいレベルアップしてるよな。
当時は欧州でプレーする日本人選手ゼロ、W杯はドーハの悲劇で出られず、キングカズ（）やら40歳ジーコやらのレベルが無双してたしなw
494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/22(月) 18:55:13.95 ID:JSMwuC470
サッカーも２０００年あたりがピークに思う
いまだに中田を超える選手はいない
2010年のW杯は引きこもりサッカーで偶然決勝Tに行けただけだと思うし
欧州にいるのもしょぼい
いまだに中田を超える選手はいない
2010年のW杯は引きこもりサッカーで偶然決勝Tに行けただけだと思うし
欧州にいるのもしょぼい
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/22(月) 19:06:58.26 ID:120MVDhQO
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 01:09:55.84 ID:V3rCUTn0O
ラビット時代の打者のレベルが今よりも高いわけがないだろうが。
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 01:15:04.93 ID:aeBe2dkR0
昔からレベル低かったと認めて強化策を立てないと
いつまでも日本野球は弱いままだよ
いつまでも日本野球は弱いままだよ
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 01:55:20.83 ID:r8WujW8V0
ダルオタは>>489みたいにどんなにダルを擁護したところで黒田以下なのは事実。
その黒田の上にイチロー、松井がいるわけで。
>>496
10年前の打者のイチロー、松井＞＞＞＞＞今の打者で最強の坂本
青木もどちらかといえば81年生まれだから10年前側の選手だよな。
それで青木＞坂本の時点で察しが付くと思うけど。
その黒田の上にイチロー、松井がいるわけで。
>>496
10年前の打者のイチロー、松井＞＞＞＞＞今の打者で最強の坂本
青木もどちらかといえば81年生まれだから10年前側の選手だよな。
それで青木＞坂本の時点で察しが付くと思うけど。
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 01:57:04.33 ID:r8WujW8V0
今の方がレベル高いとか言ってる奴ってＮＰＢ見てるのか？？
投手でも150キロを頻繁に出せる奴って田中ぐらいしかいないぞ。
澤村は平均で１４５，６キロだし。
投手でも150キロを頻繁に出せる奴って田中ぐらいしかいないぞ。
澤村は平均で１４５，６キロだし。
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 02:01:13.52 ID:J08KiHqJ0
501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 02:13:41.40 ID:VAHN3M6+O
サッカーはむしろこれからが本番
中田を越えるやつはもうすぐ現れる
中田を越えるやつはもうすぐ現れる
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 02:16:52.29 ID:J08KiHqJ0
超えてないとかいうのは中田信者だけｗ
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 02:36:34.02 ID:CihqA9aj0
>>498
別にダルヲタでもないんだけど
セイバー主体で評価しているだけ
つうか来季プレーしないと分からないだろ
フォーム改善前5点台の与四球率が
フォーム改善後で1点台って急に変わってるんだから
黒田よりも低い与四球率に低下させて奪三振率10点台
それなのに今年だけで黒田以下とか決め付けてるの釣りとか思えんわ
今年にしたってxFIPは黒田よりダルの方が良かったんだから
別にダルヲタでもないんだけど
セイバー主体で評価しているだけ
つうか来季プレーしないと分からないだろ
フォーム改善前5点台の与四球率が
フォーム改善後で1点台って急に変わってるんだから
黒田よりも低い与四球率に低下させて奪三振率10点台
それなのに今年だけで黒田以下とか決め付けてるの釣りとか思えんわ
今年にしたってxFIPは黒田よりダルの方が良かったんだから
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 02:51:36.03 ID:sFLND2Byi
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 03:48:52.01 ID:CihqA9aj0
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 09:13:22.01 ID:WTrAsf3p0
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 17:48:07.90 ID:RpLj1yuL0
一応
ルイスとアッチソンとダン･ジョンソンは即メジャー契約な
デストラーデも即メジャー契約
ルイスとアッチソンとダン･ジョンソンは即メジャー契約な
デストラーデも即メジャー契約
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 20:57:30.16 ID:zedwfLXE0
中島がまた盛大にこけてくれるだろう
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 21:53:54.39 ID:aeBe2dkR0
>>499
昔より今のほうが速いよ
昔より今のほうが速いよ
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 21:56:07.50 ID:aeBe2dkR0
３Ａでやってたほうがメジャー行きの可能性ははるかに高いからな
メジャーを諦めた選手、クビの選手しかＮＰＢには来ないよ
メジャーを諦めた選手、クビの選手しかＮＰＢには来ないよ
511 ：筋書き通り：2012/10/23(火) 22:03:32.84 ID:Og8ERamI0
ルールを捩じ曲げ、掟破りの選手指名、他球団から主力選手を強奪、飼い殺し、
審判団に圧力かけて、勝てない方が奇跡の陣容で、それでも勝てない無能な長嶋監督、
ぬるいペナント・レースをズルズル負け続けて、勝手に「国民的行事」宣言
巨人が優勝すれば景気回復！と虚塵偏向マスゴミに煽られて
虚塵ヲタと田舎者、その他大勢が浮かれ騒いだ無内容な糞試合
6-3のダブル・スコア以上の点差の開きを感じた長嶋監督胴上げ興行＝10.8
高木監督の巨人優勝へ向けた采配、選手起用、拙攻、
弛緩しきったダラダラ無気力プレー、凡プレー、珍プレー、
落合、立浪等の帳尻合わせ、珍パフォーマンス続出、
プロ野球って、この程度のショボイ筋書き有りの興行なんだと
国民の半数近くが視聴し見放した。
プロ野球腐乱崩壊は、ここから始まった。 早く忘れろ！
審判団に圧力かけて、勝てない方が奇跡の陣容で、それでも勝てない無能な長嶋監督、
ぬるいペナント・レースをズルズル負け続けて、勝手に「国民的行事」宣言
巨人が優勝すれば景気回復！と虚塵偏向マスゴミに煽られて
虚塵ヲタと田舎者、その他大勢が浮かれ騒いだ無内容な糞試合
6-3のダブル・スコア以上の点差の開きを感じた長嶋監督胴上げ興行＝10.8
高木監督の巨人優勝へ向けた采配、選手起用、拙攻、
弛緩しきったダラダラ無気力プレー、凡プレー、珍プレー、
落合、立浪等の帳尻合わせ、珍パフォーマンス続出、
プロ野球って、この程度のショボイ筋書き有りの興行なんだと
国民の半数近くが視聴し見放した。
プロ野球腐乱崩壊は、ここから始まった。 早く忘れろ！
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 22:05:09.30 ID:RpLj1yuL0
513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 22:06:47.07 ID:3Nx/+onM0
サカ豚と朝鮮人が必死に日本の野球貶してるな
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 22:19:58.89 ID:V3rCUTn0O
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 22:29:15.36 ID:r8WujW8V0
>>494
中田はステマで凄く見せているだけで実際は当時の日本でも平均ぐらいの選手。
代表戦で毎回試合をぶち壊すところを考慮したらむしろ平均より下かもな。
>>501
もうとっくに現れている。というか当時から別に大したことなかった。
中田はステマで凄く見せているだけで実際は当時の日本でも平均ぐらいの選手。
代表戦で毎回試合をぶち壊すところを考慮したらむしろ平均より下かもな。
>>501
もうとっくに現れている。というか当時から別に大したことなかった。
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 22:30:49.88 ID:r8WujW8V0
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/23(火) 22:32:23.62 ID:r8WujW8V0
10年前の日本サッカーがレベル低いからって10年前の日本野球まで
一緒くたにしてレベルを下げようとしてるサカ豚がうざすぎる。
一緒くたにしてレベルを下げようとしてるサカ豚がうざすぎる。
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 08:07:50.37 ID:7CqdgMPwO
10年前はまだ希望があったからレベルが高いと勘違いしてたんだよ。
全体のレベルは今よりも低い。
全体のレベルは今よりも低い。
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 08:38:26.96 ID:W2Y76IW/0
Jはアジアでも勝てなくなってるよ
この前タイにも負けた
ワールドユースは２大会連続でアジアすら突破できない
はっきり言って弱くなってるよ
佐藤寿人ってのが得点王だからな
ジーコジャパンじゃ１０番手くらいのFWだった奴
ブンデスでも戦力外ばっかだよ
この前タイにも負けた
ワールドユースは２大会連続でアジアすら突破できない
はっきり言って弱くなってるよ
佐藤寿人ってのが得点王だからな
ジーコジャパンじゃ１０番手くらいのFWだった奴
ブンデスでも戦力外ばっかだよ
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 12:03:18.95 ID:Hn0pM1hr0
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/24(水) 12:06:36.79 ID:Hn0pM1hr0
昔から弱かった
インチキ球で野球やってて強いわけない
ＮＰＢが強かったことなんてない
マスコミの大本営報道オープン戦ＷＢＣを世界一決定戦と
簡単に洗脳されるアホだらけだから仕方ないか
インチキ球で野球やってて強いわけない
ＮＰＢが強かったことなんてない
マスコミの大本営報道オープン戦ＷＢＣを世界一決定戦と
簡単に洗脳されるアホだらけだから仕方ないか
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 00:06:36.16 ID:F5lq7Tez0
>>520
きっちり10年前より球速上がってるというデータがあるのか？
>>521
今はもっと弱い、それとインチキ球って何だ？今は統一球というインチキ球を
使ってるじゃねえか？おまけにストライクゾーンも広くなってるし。投手の成績は
ハリボテだな。
きっちり10年前より球速上がってるというデータがあるのか？
>>521
今はもっと弱い、それとインチキ球って何だ？今は統一球というインチキ球を
使ってるじゃねえか？おまけにストライクゾーンも広くなってるし。投手の成績は
ハリボテだな。
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 00:11:52.87 ID:F5lq7Tez0
確かに10年前の日本サッカーはアスリートと呼んでいいのか迷うレベルのゴミばっかりだったなあ。
でも捏造してまで他の競技まで10年前の日本サッカーと同じように引きずりおろそうとするのは辞めてほしい。
でも捏造してまで他の競技まで10年前の日本サッカーと同じように引きずりおろそうとするのは辞めてほしい。
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 01:44:40.10 ID:lUfLBg/k0
投手はダルビッシュとかスケールがデカくて良い投手だけど打者は
小粒になったな。
小粒になったな。
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 02:21:03.27 ID:pA9mTvDv0
レベル上がってるって
大本営報道の洗脳が解けただけなのに
朝鮮人並の歴史改竄
大本営報道の洗脳が解けただけなのに
朝鮮人並の歴史改竄
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 02:36:18.60 ID:ockn9WfzO
ナベツネがいるから野球不人気なんだよ
ナベツネ氏ね
ナベツネ氏ね
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 02:41:19.89 ID:NYvTCVMb0
長い事過去の栄光に浸るON信者がのさばってきたからな。
レベルが下がってもおかしくないしジジイからしたらむしろ好都合だろう。
レベルが下がってもおかしくないしジジイからしたらむしろ好都合だろう。
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 02:47:24.35 ID:cAHWa17q0
10年位前までは、同学年に180万～200万人位の世代の選手が居た
今は、同学年に140万人くらいの世代の選手が入ってきている
単純に分母が減った分、レベルも下がってきてる
今は、同学年に140万人くらいの世代の選手が入ってきている
単純に分母が減った分、レベルも下がってきてる
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 03:01:45.68 ID:ockn9WfzO
地上デジタル放送で放映しても視聴率とれないしテレビでもやらなくなってきてるからね
サッカーは毎回視聴率いいよね
野球ってやっぱジジ臭いスポーツなのかね？
だからナベツネとか高木みたいのがいつまでも居座るのかね
サッカーは毎回視聴率いいよね
野球ってやっぱジジ臭いスポーツなのかね？
だからナベツネとか高木みたいのがいつまでも居座るのかね
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 10:13:46.59 ID:pA9mTvDv0
昔はレベル高かったことにしたいだけ
昔から弱かったから
もともとイチロー、松井ぐらいしか役者がいなくて(昔ならＯＮ)笑
ショボさにやっと気づいただけ
昔から弱かったから
もともとイチロー、松井ぐらいしか役者がいなくて(昔ならＯＮ)笑
ショボさにやっと気づいただけ
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 10:57:30.38 ID:+H6YOAMK0
川崎戦力外
打率１割９分２厘
西岡と同レベル
もはやいいわけ無駄だ
打率１割９分２厘
西岡と同レベル
もはやいいわけ無駄だ
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 12:46:42.30 ID:RyGpg+ri0
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 13:39:18.53 ID:ByqWhW760
10年前のことしか覚えていないのが
昔々言ってるの、滑稽です。
昔々言ってるの、滑稽です。
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 21:24:51.52 ID:cWDGqUFC0
>>498
松井って何もタイトル取ってないじゃん
松井って何もタイトル取ってないじゃん
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 21:34:43.95 ID:oNh9imbo0
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/25(木) 21:37:29.12 ID:JMDt9oBn0
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 08:44:31.05 ID:AvmrtligO
レベルが低いと認めざるをえない日ヲタの最後の悪あがき。
認めたくないだろうが十年前はもっと弱かったんだよ。
認めたくないだろうが十年前はもっと弱かったんだよ。
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 08:57:56.14 ID:zlO7GjFo0
レベル落ちている。
西武のファンだけど野上が先発やるようではね。
楽天が4位になって、
44歳の山崎や金本が試合にでるようじゃ。
山本昌だってそうでしょ。
一部の選手の活躍でレベルが上がってるように見えるだけで実際は・・・・
西武のファンだけど野上が先発やるようではね。
楽天が4位になって、
44歳の山崎や金本が試合にでるようじゃ。
山本昌だってそうでしょ。
一部の選手の活躍でレベルが上がってるように見えるだけで実際は・・・・
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 08:59:51.12 ID:zlO7GjFo0
キャッチャーなんてひどいね
阿倍以来まったくだめ。中日なんていまだに谷繁。
今年のﾄﾞﾗﾌﾄでも有望なキャッチャーが少なかった。
来年以降もだ。
アマチュア野球事態キャッチャー不足。
阿倍以来まったくだめ。中日なんていまだに谷繁。
今年のﾄﾞﾗﾌﾄでも有望なキャッチャーが少なかった。
来年以降もだ。
アマチュア野球事態キャッチャー不足。
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 09:02:57.88 ID:zlO7GjFo0
ダルビッシュが別格でしょ。
確かに何人かの有望選手はどの時代にもいるけど。
ドラフト見ればレベルが下がってるのが一目瞭然。
特に今年はひどかった。
ドラフト3位以下の選手なんてもうそりゃひどかった。
確かに何人かの有望選手はどの時代にもいるけど。
ドラフト見ればレベルが下がってるのが一目瞭然。
特に今年はひどかった。
ドラフト3位以下の選手なんてもうそりゃひどかった。
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 09:03:42.80 ID:FhZTiin50
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 10:26:23.44 ID:GBPvcT8r0
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 11:10:18.78 ID:o+wnneu80
ダルビッシュてイラン人と在日の混血じゃん
まあ
秋山
広沢
清原←日本人の可能性もある
松井
池山
金本
桧山
和田勉ちゃんね
小笠原
斎藤かずみ
って昔のが外人多いけど
てか野球はほとんど在日なんだな
まあ
秋山
広沢
清原←日本人の可能性もある
松井
池山
金本
桧山
和田勉ちゃんね
小笠原
斎藤かずみ
って昔のが外人多いけど
てか野球はほとんど在日なんだな
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 12:54:56.91 ID:Ay0rh20r0
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 14:38:51.04 ID:EHQ/9rLT0
阿部如きがキャッチャー主力張れる時点でレベルが低いだろ
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 16:21:22.14 ID:Sx+jjaD/0
>>545
循環論法
循環論法
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 16:26:21.16 ID:KeD0Um830
【野球】「生意気だ」「日本球界を軽視している」 大谷翔平投手の母校に苦情の電話相次ぐ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351230936/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351230936/
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 19:23:12.83 ID:AvmrtligO
>>538
ではなぜ山崎や金本と同世代の選手達は、彼らよりずっと早く引退したのかな？
ではなぜ山崎や金本と同世代の選手達は、彼らよりずっと早く引退したのかな？
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 19:27:16.17 ID:AvmrtligO
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 19:28:42.13 ID:AvmrtligO
>>533
大昔は今と比較にさえならんから。
大昔は今と比較にさえならんから。
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 19:32:44.86 ID:AvmrtligO
昔はレベルが高かったことにしておきたい日ヲタ
レベルが高かった試しなんてないから
レベルが高かった試しなんてないから
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 19:55:18.69 ID:mBQsnGQp0
ちがう俺が言ってるのは昔もレベル低い
今はもっと低いw
今はもっと低いw
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 21:16:45.15 ID:3OaIX8bv0
またサカ豚が歴史捏造してるのか。どう見てもレベル下がってる。打者がしょぼくなりすぎた。
まず今の方がレベルが上がったという根拠は何？
まず今の方がレベルが上がったという根拠は何？
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 21:21:13.55 ID:3OaIX8bv0
ここで何の根拠も挙げれずにガキみたいに今の方がレベルが高いとか喚いてる
奴ってダルオタだかサカ豚だか知らないけど色んな所で嘘をばら撒きそうだな。
何でこんなに必死なのか。
奴ってダルオタだかサカ豚だか知らないけど色んな所で嘘をばら撒きそうだな。
何でこんなに必死なのか。
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 21:44:49.23 ID:Sx+jjaD/0
>>554
必死だな、は「もう反論できませんグウの音も出ません」って意味だってインタネットの神様が言ってた
必死だな、は「もう反論できませんグウの音も出ません」って意味だってインタネットの神様が言ってた
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 23:02:50.69 ID:mpEuCIF10
ノムさんはいつもS１で言ってるじゃん
「今はいい人材が野球に集中しなくなった。サッカーとか他のスポーツに流れてる」って。
「今はいい人材が野球に集中しなくなった。サッカーとか他のスポーツに流れてる」って。
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 02:08:00.15 ID:vfCn/7ok0
１０年前の選手と今の選手をそれぞれ２，３０人くらい挙げてけばいいんじゃないの？
今の選手は打者がしょぼいから惨敗だと思うけど。
今の選手は打者がしょぼいから惨敗だと思うけど。
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 04:08:35.77 ID:Xrvkn5dcO
>>557
上位選手だけを比較する手法は印象論そのものだから。
他競技でも新記録が十年間更新されてなくても標準記録は上がっている。
レベルを論じるなら重視すべきは標準記録だろう。
まだわからないかな。
今がショボく感じるのはレベルの低さにやっと気づいたからで、
気づく前のレベルはもっと生ぬるかったんだよ。
上位選手だけを比較する手法は印象論そのものだから。
他競技でも新記録が十年間更新されてなくても標準記録は上がっている。
レベルを論じるなら重視すべきは標準記録だろう。
まだわからないかな。
今がショボく感じるのはレベルの低さにやっと気づいたからで、
気づく前のレベルはもっと生ぬるかったんだよ。
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 04:10:31.53 ID:Xrvkn5dcO
>>557
ラビット時代の打者が凄いわけないじゃないか
ラビット時代の打者が凄いわけないじゃないか
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 04:16:55.69 ID:0yea56hT0
箱庭、ピンポン球野球が恋しいだけだな
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 04:21:00.53 ID:Xrvkn5dcO
まだコイツらはイチ松フィーバーや、ラビット上げ底補正、老害の責任逃れ、サッカー脅威論などの洗脳までは解けてないから。
大本営発表は認めてもな。
大本営発表は認めてもな。
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 07:23:40.84 ID:PXLxcN990
親父に聞いたけど、王なんて現役時代圧縮バット使用、これは飛ぶ、球場は狭い、ボールは飛ぶわ、プロスポーツは野球、プロレス、相撲しかない時代、やり放題だったってさ
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 07:55:00.08 ID:PXLxcN990
これも昔話、昔は１０年選手、２０年選手制度ってあったんだって。ボーナスが出たり、フリーエージェント制度ににたもの。
でも経営側からの申し出で廃止。恩恵を受けたその頃のスター選手は、後輩のことも考えず、廃止を受け入れた。
それでこの制度廃止～フリーエージェント制成立までの選手は自由競争はなくドラフト制と恩恵制度なしで不満たらたら。
張本世代がおいしい思いした世代。星野世代が割り食った世代、今の野球はメジャーに選手取られて、レベル下がったな
でも経営側からの申し出で廃止。恩恵を受けたその頃のスター選手は、後輩のことも考えず、廃止を受け入れた。
それでこの制度廃止～フリーエージェント制成立までの選手は自由競争はなくドラフト制と恩恵制度なしで不満たらたら。
張本世代がおいしい思いした世代。星野世代が割り食った世代、今の野球はメジャーに選手取られて、レベル下がったな
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 08:05:16.23 ID:SBwijrn20
レベルは下がってると思う
だっていい選手がメジャーに行っちゃうんだからあたりまえじゃん
昔は高校出の野手が1年目から一軍なんて殆どなかったが今は普通にあるし
選手層が薄いのは確か。
だっていい選手がメジャーに行っちゃうんだからあたりまえじゃん
昔は高校出の野手が1年目から一軍なんて殆どなかったが今は普通にあるし
選手層が薄いのは確か。
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 08:27:21.32 ID:PXLxcN990
日本は新人が即通用、４０過ぎてもバリバリ、こんなにメジャーに流れれば、日本が下がるわな
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 08:36:42.45 ID:PXLxcN990
メジャーの選手を引き抜く、サッカープレミアリーグとスペインリーグみたいにリーグ同士で選手の取り合いちょっと無理か
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 08:39:34.44 ID:LV9OcxCa0
でもメジャーで活躍する日本人が日本にいたら今くらいの実力を備えれたのか言うとまたアレだ
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 08:43:33.00 ID:zirwRClpO
でも昔は150k投げる投手少なかったよ。
トレーニングの進歩で投手の平均レベルが一気に上がった一方
打者にはさして変化なし、特にイチロー、松井クラスは出て無い。
そんな中で統一球導入、打者の成績が一気に下がって低レベル化したように見えてるな。
トレーニングの進歩で投手の平均レベルが一気に上がった一方
打者にはさして変化なし、特にイチロー、松井クラスは出て無い。
そんな中で統一球導入、打者の成績が一気に下がって低レベル化したように見えてるな。
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 08:43:58.61 ID:PXLxcN990
確かにメジャー行くと日本人選手って体がアメちゃんぽくなるね。トレーニング法の差か
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 08:50:50.74 ID:LV9OcxCa0
松井だってメジャー行かなきゃ細身のままで、メジャー30本打つパワーは持ってなかっただろうし、個人レベルで言えばメジャー行ったからレベルアップしたと言える
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:00:27.29 ID:vfCn/7ok0
>>558
どうやって標準のレベルなんか測るんだよ？？
上位レベルで比べると10年前の方が上なのは明らかだろ。
>>559
飛ばないボールと広くなったストライクゾーンと相手がしょぼい今の投手が凄いわけないじゃんか。
>>562
10年前との比較だろ？何で王まで遡っちゃってるの？？
>>568
今も１５０は少ないと思うよ。10年前とそんなに球速変わってないと思う。
どうやって標準のレベルなんか測るんだよ？？
上位レベルで比べると10年前の方が上なのは明らかだろ。
>>559
飛ばないボールと広くなったストライクゾーンと相手がしょぼい今の投手が凄いわけないじゃんか。
>>562
10年前との比較だろ？何で王まで遡っちゃってるの？？
>>568
今も１５０は少ないと思うよ。10年前とそんなに球速変わってないと思う。
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:07:14.80 ID:zirwRClpO
>>571
150投げれる高校生が毎年複数でるとか一昔前は考えられなかったよ。
まぁ20年前までは水飲むなだの間違った根性主義がまかり通ってて
10年前の選手は、まだその影響を小学校くらいまで受けてた世代だから
150投げれる高校生が毎年複数でるとか一昔前は考えられなかったよ。
まぁ20年前までは水飲むなだの間違った根性主義がまかり通ってて
10年前の選手は、まだその影響を小学校くらいまで受けてた世代だから
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:13:00.03 ID:0HHixPim0
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:17:06.81 ID:0HHixPim0
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:17:42.08 ID:Xrvkn5dcO
>>571
上位だけを検証するならレベルはわからんよ。
お前の言ってることはおかしい。
レベルとは全体の総和を構成する員数で割ったもの。
極端な話が上位十人で検証するなら、メジャーから日本に化け物を十人連れてきたら、日本はメジャーよりレベルが高いことになってしまう。
上位だけを検証するならレベルはわからんよ。
お前の言ってることはおかしい。
レベルとは全体の総和を構成する員数で割ったもの。
極端な話が上位十人で検証するなら、メジャーから日本に化け物を十人連れてきたら、日本はメジャーよりレベルが高いことになってしまう。
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:21:42.23 ID:E0r5Y8M70
上がったのは高校生の球速ではなく
スピードガンの設定（笑）
スピードガンの設定（笑）
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:30:52.41 ID:Xrvkn5dcO
30年前よりレベルが上がってるのは皆が認めてるのに、10年前よりレベルが下がってるって言うのはなんで？
俺は単にここの住人の主だった世代が、あの頃に共感してるだけだと思うよ。
俺は単にここの住人の主だった世代が、あの頃に共感してるだけだと思うよ。
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:32:05.47 ID:MJnWtNy8P
まあ飛ぶボールだっただけだよなあ
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:32:17.14 ID:zirwRClpO
江川や伊良部が特別な存在だった時代があった。
145Ｋの桑田が速球派と言われた時代があった。
例えが古くなりすぎたが、日本人投手の平均急速は確実に上がってるよ。
145Ｋの桑田が速球派と言われた時代があった。
例えが古くなりすぎたが、日本人投手の平均急速は確実に上がってるよ。
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:39:25.95 ID:E0r5Y8M70
ダルビッシュの157キロより野茂の145キロの方が有効
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 10:56:11.88 ID:0HHixPim0
>>577
30年前は団塊世代の衰退期
10年前は人口が異常に多い団塊ジュニア世代の全盛期かつ少年時代にまだ野球人気が高かった世代
今はサッカーに人材が流れている上､世代人口自体が少なくなっている
そのぐらい分からないのは馬鹿だと思うよ
30年前は団塊世代の衰退期
10年前は人口が異常に多い団塊ジュニア世代の全盛期かつ少年時代にまだ野球人気が高かった世代
今はサッカーに人材が流れている上､世代人口自体が少なくなっている
そのぐらい分からないのは馬鹿だと思うよ
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 11:32:38.72 ID:0yea56hT0
>>581
じゃあバスケやフットボールや他競技に人材持ってかれるアメリカ球界はボロボロですね
じゃあバスケやフットボールや他競技に人材持ってかれるアメリカ球界はボロボロですね
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 11:34:54.58 ID:E0r5Y8M70
中南米から選手とってるじゃん
国内限定の鎖国リーグとは違う
国内限定の鎖国リーグとは違う
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 11:35:43.40 ID:0yea56hT0
てか団塊ジュニア世代はそんなにうまくないけど。
こいつらは古い野球を教わってるしな。
こいつらは古い野球を教わってるしな。
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 11:36:53.78 ID:0yea56hT0
>>583
じゃあアメリカ人選手のレベルは下がってるんだな？
じゃあアメリカ人選手のレベルは下がってるんだな？
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 11:42:18.24 ID:E0r5Y8M70
なんで下がるんだ？他国の選手としのぎをけずってるのに
おまえは馬鹿なのか？
おまえは馬鹿なのか？
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 11:44:26.70 ID:Xrvkn5dcO
＞レベルとは全体の総和を構成する員数で割ったもの。
＞極端な話が上位十人で検証するなら、メジャーから日本に化け物を十人連れてきたら、日本はメジャーよりレベルが高いことになってしまう。
これに反論は？
＞極端な話が上位十人で検証するなら、メジャーから日本に化け物を十人連れてきたら、日本はメジャーよりレベルが高いことになってしまう。
これに反論は？
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 11:46:59.48 ID:0yea56hT0
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 11:52:41.87 ID:Xrvkn5dcO
ID:0HHixPim0
ID:E0r5Y8M70
この二人はレベルという意味を理解できていないから何を言っても無駄かもしれん。
少子化とか他競技との人材の奪い合いを考えてもレベルは上がっているんだよ。
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 12:06:20.91 ID:/VdnqaqS0
スピードガンなんて全然あてにならないよ
今の投手の１４０後半のボールなんてごく普通のボールじゃん
昔の小松や槙原の１４５キロなんて氏ぬほど速かったからな
今の投手の１４０後半のボールなんてごく普通のボールじゃん
昔の小松や槙原の１４５キロなんて氏ぬほど速かったからな
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 12:24:13.92 ID:0yea56hT0
いずれにせよレベルが低いことさえ認めてなかった頃が優れてるわけないわ。
ラビットにどっぷり漬かってたから統一球に四苦八苦するわけで、
統一球導入によってレベルが下がったわけじゃないんだよ。
ラビットにどっぷり漬かってたから統一球に四苦八苦するわけで、
統一球導入によってレベルが下がったわけじゃないんだよ。
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 12:26:36.11 ID:zirwRClpO
思い出補正
ミットに届くまでの時間は一緒
ミットに届くまでの時間は一緒
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 12:44:38.14 ID:Xrvkn5dcO
日本のレベルが低いと知ってショックを受けたＷＢＣ厨がレベル低下厨に転向しただけ
しょせんは自己弁護の思い出補正
しょせんは自己弁護の思い出補正
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 13:20:36.87 ID:0yea56hT0
競泳 400M自由形
古橋広之進（フジヤマのトビウオ）
4:33.3
大川真由（日本女子学童記録）
4:27.61
ビーデルマン(男子世界記録)
3:40.07
大川とビーデルマンは古橋を馬鹿にしてるだろうか？
古橋は水泳のレベルが下がったと考えてたのだろうか？
野球は水泳と違うならぜひその理由を教えてくれ。
古橋広之進（フジヤマのトビウオ）
4:33.3
大川真由（日本女子学童記録）
4:27.61
ビーデルマン(男子世界記録)
3:40.07
大川とビーデルマンは古橋を馬鹿にしてるだろうか？
古橋は水泳のレベルが下がったと考えてたのだろうか？
野球は水泳と違うならぜひその理由を教えてくれ。
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 13:30:27.01 ID:0HHixPim0
>>582
身体能力のレベルが高くてスポーツの掛け持ちが多いアメリカと
一つだけのスポーツを集中してプレーする事が多い身体能力の低い日本を一緒にするなよ…
>>589
少子化とか他競技との人材の奪い合いを考えてもレベルが上がってると
どうして思えるの？その根拠は？
>>596
お前は何がしたいの？
古橋とビーデルマンなんて何年経過してると思ってるんだ？
身体能力のレベルが高くてスポーツの掛け持ちが多いアメリカと
一つだけのスポーツを集中してプレーする事が多い身体能力の低い日本を一緒にするなよ…
>>589
少子化とか他競技との人材の奪い合いを考えてもレベルが上がってると
どうして思えるの？その根拠は？
>>596
お前は何がしたいの？
古橋とビーデルマンなんて何年経過してると思ってるんだ？
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 14:01:07.66 ID:0yea56hT0
>>595
400m男女世界記録更新推移（秒）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/up_swim/time/400mdanzyo.htm
400m男女世界記録更新推移（秒）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/up_swim/time/400mdanzyo.htm
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 14:06:55.63 ID:Xrvkn5dcO
だから他国や他競技のレベルは上がってるのに、
日本の野球だけがレベル低下してることをきちんと証明してみせろよ。
ファンの関心度は低下してるから、
それにつれて物足りなさを感じるだけだろう。
低下厨はプチ老害だな。
日本の野球だけがレベル低下してることをきちんと証明してみせろよ。
ファンの関心度は低下してるから、
それにつれて物足りなさを感じるだけだろう。
低下厨はプチ老害だな。
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 14:07:25.08 ID:hT3UGHGY0
レベルの停滞というのは時にあるんじゃないか。マラソンで瀬古やなんとか兄弟が頑張っていた頃は
２時間１０分をきるレースがかなりあったが、その後、日本国内で１０分を切るレースが殆どない
時期が現実にあったという例が有る。
２時間１０分をきるレースがかなりあったが、その後、日本国内で１０分を切るレースが殆どない
時期が現実にあったという例が有る。
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 14:18:05.02 ID:0yea56hT0
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 14:36:37.93 ID:0yea56hT0
第87回 日本選手権水泳競技大会 参加標準記録（2011）
男子 400M自由形 3.57.30
第88回 日本選手権水泳競技大会 参加標準記録（2012）
男子 400M自由形 3:56.29
男子 400M自由形 3.57.30
第88回 日本選手権水泳競技大会 参加標準記録（2012）
男子 400M自由形 3:56.29
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 14:46:44.65 ID:E0r5Y8M70
水着メーカーの皆さんのがんばりはすごいね＾＾日進月歩だ
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 15:05:12.24 ID:0yea56hT0
野球用具のレベルも上がってるぞｗ
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:08:50.08 ID:Xrvkn5dcO
>>601
水着の進化だけでここまでタイムが縮まるもんかね？
水着の進化だけでここまでタイムが縮まるもんかね？
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:27:50.78 ID:E0r5Y8M70
ここまでというのは70年前との比較かね？w
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:30:12.98 ID:E0r5Y8M70
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:35:36.48 ID:E0r5Y8M70
そりゃあ７０年前と比較すれば野球も水泳も大幅にレベルアップしてると思うぞw
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:37:26.02 ID:455VluRv0
統一球でホームランの数が～とか以前に
スラッガー体型のガタイの良い若手選手自体が現れなくなってる気がする
最近の若手は「将来の夢は安打製造機です！」みたいな働き蟻系の華奢チビばっか
スラッガー体型のガタイの良い若手選手自体が現れなくなってる気がする
最近の若手は「将来の夢は安打製造機です！」みたいな働き蟻系の華奢チビばっか
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:39:47.89 ID:E0r5Y8M70
イチローの影響もでかいな
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:53:50.44 ID:Xrvkn5dcO
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:56:39.40 ID:Xrvkn5dcO
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:58:15.87 ID:MneJ67yE0
人工芝と屋根付いてる時点で
守備のレベルは、下がるよね
守備のレベルは、下がるよね
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 16:58:22.99 ID:Xrvkn5dcO
>>607
選手の体格が落ちてプレーに悪影響を与えた根拠があるのか？
選手の体格が落ちてプレーに悪影響を与えた根拠があるのか？
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 17:00:09.05 ID:Xrvkn5dcO
>>611
まあな、昔の両翼90mには敵わんがな。
まあな、昔の両翼90mには敵わんがな。
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 17:19:25.87 ID:0yea56hT0
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 17:56:36.03 ID:D53sZS/x0
僕たちが居るから人気が低下することはないよ！！
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616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 10:11:05.16 ID:fE5vhOZC0
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 10:11:38.65 ID:fE5vhOZC0
競技人気の下降による
な
な
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 11:05:19.61 ID:5HkKmTzv0
当時の最上位レベルの選手と今の普通レベルの選手で比較するからレベルが下がったように見える
槙原とかの比較対象はダルビッシュとかじゃないといけない
槙原とかの比較対象はダルビッシュとかじゃないといけない
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 11:06:49.55 ID:x0+IlDVj0
ダルビッシュハーフだし
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 11:28:54.21 ID:QbbAwU8vO
統一球抜きにしても長距離弾道ミサイル系の選手は人材難だな
オサワリ君ぐらいしかいない
オサワリ君ぐらいしかいない
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 15:08:45.02 ID:XO5VWJac0
まあ魅力的な選手が皆無ってのは確かだな
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 20:06:12.63 ID:nZHp97k6O
レベルが下がるには壊滅的に不人気じゃないとありえんな。
名門野球部がメンバー集まらないとか。
名門野球部がメンバー集まらないとか。
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 20:55:45.26 ID:zAFrmC9a0
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 21:07:33.71 ID:+ftQZYbl0
>>571←あたまわるいなーこのひと
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 21:11:07.41 ID:3tkyFBBO0
まず囲い込みを現在進行形で続けて好き勝手やってる巨人を野放しにしてる限り
ずっと今年みたいな感じだろうな
この戦力で来年はまた囲い込みの菅野が入団だぜ？
どこも勝てねーよ
ずっと今年みたいな感じだろうな
この戦力で来年はまた囲い込みの菅野が入団だぜ？
どこも勝てねーよ
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 21:15:23.35 ID:95QCZt3b0
まあ野球自体つまんないからいいんじゃないの
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/28(日) 21:23:55.46 ID:VtDOqJTv0
魅力的な選手があまりいないってのは、選手よりも監督の方が注目されがちな
最近の風潮も少し関係してるんじゃね。
最近の風潮も少し関係してるんじゃね。
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 16:52:13.85 ID:6Gir9aF70
こじんまりとしたツマラン選手が多くなったな
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 19:51:10.45 ID:PlgnciwE0
180すらないチビが振り回してもな・・・
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 19:52:01.19 ID:GHNqnbiX0
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 20:27:02.68 ID:Xy1toh/e0
昔は各球団に1,2人は「牛のような」体格の筋肉ムチムチが中軸にいた。
今の時代なら有藤（183）、宇野（183）ぐらいの選手でも突出したスラッガーとして扱われてるだろう。
まずガタイが違う。張本だってただでさえ韓国人で骨太なのに185センチ95キロだぜ？
昔の動画みると基ですら筋骨隆々でスイングスピードの速いこと。中島、村田（笑）
今の時代なら有藤（183）、宇野（183）ぐらいの選手でも突出したスラッガーとして扱われてるだろう。
まずガタイが違う。張本だってただでさえ韓国人で骨太なのに185センチ95キロだぜ？
昔の動画みると基ですら筋骨隆々でスイングスピードの速いこと。中島、村田（笑）
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 20:30:34.31 ID:PlgnciwE0
江豚も183cm石井も183cmくらいだったかな
それでも小さいほうだ
清原で188cmとかだし
それでも小さいほうだ
清原で188cmとかだし
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 23:34:46.05 ID:235OumaH0
競技人口や人気が下がればレベルも下がるのは当然だろ
極端な話競技人口が1万人→1人に減った競技があったと仮定して
その競技が過去の一万人の時代より現代の方が確実に進歩してると言えるか？
極端な話競技人口が1万人→1人に減った競技があったと仮定して
その競技が過去の一万人の時代より現代の方が確実に進歩してると言えるか？
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 23:39:47.26 ID:kvU1uUDC0
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 23:41:36.97 ID:kvU1uUDC0
今の打者の方がレベル高いとか言ってる奴頭おかしいだろ。
劣化した稲葉や和田が上位なのに、今の方が高いとかｗｗ
特に ID:0yea56hT0はもう病気としか思えない。
劣化した稲葉や和田が上位なのに、今の方が高いとかｗｗ
特に ID:0yea56hT0はもう病気としか思えない。
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 23:45:05.60 ID:kvU1uUDC0
むしろどの競技も常にずっとレベルが上がり続けることの方がありえないんだが。
サイヤ人じゃあるまいし。
山と谷を繰り返して長いスパンで見ていけばレベルは上がってるんだろうけど。
今はちょうど谷の時期だと思う。
サイヤ人じゃあるまいし。
山と谷を繰り返して長いスパンで見ていけばレベルは上がってるんだろうけど。
今はちょうど谷の時期だと思う。
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 23:46:25.43 ID:kvU1uUDC0
誰か>>571の人を論破せきる奴はいないの？？
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/29(月) 23:47:59.99 ID:kvU1uUDC0
あ、論破できるだった。
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 07:09:26.10 ID:m89VhfGl0
>>623
ラビット時代に全盛期だった衰えたロートルが今の統一球時代でも上位にいるわけだが……
ラビット時代に全盛期だった衰えたロートルが今の統一球時代でも上位にいるわけだが……
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 07:16:08.14 ID:m89VhfGl0
>>584
団塊ジュニアからイチロー、松井が生まれたわけだが……
団塊ジュニアからイチロー、松井が生まれたわけだが……
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 07:46:10.24 ID:Kg6tI7HIO
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 07:51:20.72 ID:vOfdzvsW0
打撃はなんともいえないが、守備はレベル落ちてる気がする
守備の名手ってのをあんまり見なくなったような……
守備の名手ってのをあんまり見なくなったような……
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 08:16:32.38 ID:/8oeCjlX0
>>641
競技レベルは上がるのが常という証拠は？
競技レベルは上がるのが常という証拠は？
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 09:33:54.82 ID:+9vXxnV20
>>634
明らかに高いが、じゃなくてどう明らかなのかそこを説明しろよ
明らかに高いが、じゃなくてどう明らかなのかそこを説明しろよ
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 09:35:37.13 ID:+9vXxnV20
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 09:46:13.16 ID:vOfdzvsW0
つうかネット上で「論破」って言葉使うヤツはたいていダメだな
「いつまでも発言続ける→論破されていない→勝ち」みたいな
思考回路の人とはつきあい切れん
「いつまでも発言続ける→論破されていない→勝ち」みたいな
思考回路の人とはつきあい切れん
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 10:48:57.62 ID:A9d5bFc20
今のプロ野球の代表的な選手は？
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 11:00:16.81 ID:lJLNF3dnO
>>641
これは日本のプロ野球の話だから、メジャー組を合わせたオールジャパンならレベルは上がってると思うけど。
これは日本のプロ野球の話だから、メジャー組を合わせたオールジャパンならレベルは上がってると思うけど。
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 11:07:33.09 ID:A9d5bFc20
ねえ、今のプロ野球のトッププレーヤーは？
MLBに行ってる青木とか日本で3回首位打者獲った選手らしいけど10年前の新庄レベルだねえ
あの時代は投手もステロイド打ちまくりだったからそれを含めたら新庄の方がだいぶ上かな
2流の新庄さん
MLBに行ってる青木とか日本で3回首位打者獲った選手らしいけど10年前の新庄レベルだねえ
あの時代は投手もステロイド打ちまくりだったからそれを含めたら新庄の方がだいぶ上かな
2流の新庄さん
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 11:53:32.65 ID:hSTPZ5sK0
宇野１８１ｃｍ
張本１８１ｃｍ 在日
有藤１８６ｃｍ 在日
張本１８１ｃｍ 在日
有藤１８６ｃｍ 在日
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 11:58:10.95 ID:hSTPZ5sK0
在日の名前出して自慢してるおっさん見て昔の人間にとって在日はヒーローってのがよくわかったよ
哀れだねえ
プロレスも韓国人の力道山や前田明に熱狂してたもんなｗ
野球も広沢池山金本桧山新井兄弟W松井和田勉とか多いね
哀れだねえ
プロレスも韓国人の力道山や前田明に熱狂してたもんなｗ
野球も広沢池山金本桧山新井兄弟W松井和田勉とか多いね
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 11:59:49.40 ID:iMpFOKOO0
ピッチャーは上がってると思うが、
バッターは下がってる気がする。
でもボールの違いも大きいしな～
いずれにせよ、個性的な選手が減ったのは
教えかたが画一化されてきたのと、
はみ出し者を許さない時代背景だろうな。
バッターは下がってる気がする。
でもボールの違いも大きいしな～
いずれにせよ、個性的な選手が減ったのは
教えかたが画一化されてきたのと、
はみ出し者を許さない時代背景だろうな。
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 12:12:11.83 ID:QRkBhmLtO
キャッチャーのレベルは下がった。
他は上がってる
他は上がってる
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 12:51:17.96 ID:Kg6tI7HIO
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 13:02:12.23 ID:vOfdzvsW0
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 14:03:02.05 ID:3bSl5IdH0
>>654
といってもなあ。野球で計測する価値の有ることといったら投手の球速、打者のスイングスピード、走者の
タイム、野手の肩（遠投力）くらいしかないんだよなあ。それにしたって５０ｍタイム詐欺、遠投距離詐欺が
頻発するように当てにしづらいものだったりするしな。
といってもなあ。野球で計測する価値の有ることといったら投手の球速、打者のスイングスピード、走者の
タイム、野手の肩（遠投力）くらいしかないんだよなあ。それにしたって５０ｍタイム詐欺、遠投距離詐欺が
頻発するように当てにしづらいものだったりするしな。
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 14:29:29.67 ID:iMpFOKOO0
>>656
つまり、この議論もスレも無断だってことだな。
つまり、この議論もスレも無断だってことだな。
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 14:33:14.67 ID:XveDT4is0
サカ豚って野球貶すことしか出来ない低脳集団
いくらネガキャンやってもJリーグは失敗
いくらネガキャンやってもJリーグは失敗
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 18:36:18.04 ID:Kg6tI7HIO
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 20:09:27.50 ID:A9d5bFc20
つか投手モロなのいねえw
野茂が一番偉大だ
野茂が一番偉大だ
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 20:09:58.98 ID:A9d5bFc20
投手もろくなのいねえだ
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 20:10:43.42 ID:mhdM3oj10
海外のサッカー選手に比べたら全然活躍してるわｗ
チョンと比べたらもっと多いｗ
チョンと比べたらもっと多いｗ
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 23:22:44.19 ID:kq/fbuIy0
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 23:24:08.36 ID:3UEn6Qpy0
競技人口とか当てになるのかね？
昔の子供なんてみんなキャッチボールできたのに、今はできない子が多い
昔の子供なんてみんなキャッチボールできたのに、今はできない子が多い
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 00:24:09.70 ID:wSgxNLJy0
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 00:30:11.31 ID:wSgxNLJy0
>>641
>>636
>>654>>659
日本の陸上とかはレベル下がってるだろ。後、柔道、レスリングも今の若い世代は弱いじゃんｗ
逆にお前らが今の方が日本野球おレベルが高いという根拠を示してくれ。
>>636
>>654>>659
日本の陸上とかはレベル下がってるだろ。後、柔道、レスリングも今の若い世代は弱いじゃんｗ
逆にお前らが今の方が日本野球おレベルが高いという根拠を示してくれ。
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 00:33:57.95 ID:wSgxNLJy0
サッカーのシドニー世代とかマジでお笑いだったからなｗ
でも次のアテネ世代はもっとレベル低かったし、その次の北京世代は
お笑い雑魚シドニー世代を一気に抜き去ったけど。
だから今の日本野球はちょうどアテネ世代みたいなもんでしょ、谷の時期。
でも次のアテネ世代はもっとレベル低かったし、その次の北京世代は
お笑い雑魚シドニー世代を一気に抜き去ったけど。
だから今の日本野球はちょうどアテネ世代みたいなもんでしょ、谷の時期。
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 06:17:48.10 ID:wSgxNLJy0
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 06:31:20.63 ID:Pyywaso9O
>>665
何度も挙げてますが。
・十年前よりレベルが下がった競技は一つもない
・十年前はラビットなどの影響でレベルが高いとはいえない
・現在はメジャーリーグの情報が容易に入手できる
・スポーツ科学は発達を続けている
にもかかわらずなぜレベルが下がるのか教えてほしいもんだ。
何度も挙げてますが。
・十年前よりレベルが下がった競技は一つもない
・十年前はラビットなどの影響でレベルが高いとはいえない
・現在はメジャーリーグの情報が容易に入手できる
・スポーツ科学は発達を続けている
にもかかわらずなぜレベルが下がるのか教えてほしいもんだ。
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 06:33:46.63 ID:Pyywaso9O
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 06:37:06.43 ID:GlmahtiG0
>>649
さすがに新庄レベルはないわ
新庄よりは上だろ
>>654
計測可能な競技と野球では競技人口が全然違うんだけど？
一番人材が集中してた野球からサッカーに多く人材が流れたと言われてるんだから
そんな元々本格的にプレーする人が限られている競技と一緒に出来ないのは普通に考えたら分かるはずだが
頭悪いのかもしれんが
逆に同じであるという証拠を示せよ
さすがに新庄レベルはないわ
新庄よりは上だろ
>>654
計測可能な競技と野球では競技人口が全然違うんだけど？
一番人材が集中してた野球からサッカーに多く人材が流れたと言われてるんだから
そんな元々本格的にプレーする人が限られている競技と一緒に出来ないのは普通に考えたら分かるはずだが
頭悪いのかもしれんが
逆に同じであるという証拠を示せよ
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 06:40:21.90 ID:GlmahtiG0
>>669
野球のスポーツ科学なんて発達していないよ残念ながら
日本プロ野球の指導者は未だ根性論が支配的
それから野球ほど人材が集中していたのに他のスポーツに多く人材が
流出したスポーツも他にないから比較にならない
野球のスポーツ科学なんて発達していないよ残念ながら
日本プロ野球の指導者は未だ根性論が支配的
それから野球ほど人材が集中していたのに他のスポーツに多く人材が
流出したスポーツも他にないから比較にならない
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 06:52:24.82 ID:Pyywaso9O
>>671
サッカーに人材を奪われるからレベルが下がるというのも俗説です。
というのもＪリーグ発足前からサッカーは競技人口が多かったからです。
それにサッカーのほうが野球に人材を奪われていたともいえます。
またサッカーと野球の両方にプロレベルの適性を備えた人材など奇跡的な確率でしかいません。
先進国であれば競技の多様化による人材の争奪は避けることができません。
にもかかわらずどの国のいかなる競技においても着実にレベルアップを遂げています。
国際大会において相対的な順位を下げることがあっても、絶対的なレベル低下の憂き目には遭っていません。
レベル低下の指摘はやっかみ半分であり、年寄りの冷や水なので真に受けるほうがバカです。
サッカーに人材を奪われるからレベルが下がるというのも俗説です。
というのもＪリーグ発足前からサッカーは競技人口が多かったからです。
それにサッカーのほうが野球に人材を奪われていたともいえます。
またサッカーと野球の両方にプロレベルの適性を備えた人材など奇跡的な確率でしかいません。
先進国であれば競技の多様化による人材の争奪は避けることができません。
にもかかわらずどの国のいかなる競技においても着実にレベルアップを遂げています。
国際大会において相対的な順位を下げることがあっても、絶対的なレベル低下の憂き目には遭っていません。
レベル低下の指摘はやっかみ半分であり、年寄りの冷や水なので真に受けるほうがバカです。
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 06:54:53.24 ID:Pyywaso9O
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 07:00:36.87 ID:Pyywaso9O
それとスター不在とレベル低下は違いますよ。
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 07:31:14.27 ID:Pyywaso9O
競技人口減少や人材流出は本当ですか？
抜粋ですみませんがこちらをご覧ください。
［高校野球］ 競技人口の推移
2008年09月03日
[1/3ﾍﾟｰｼﾞ] 高野連が興味深いデータを公開してくれているので、それをまとめてみました。
過去25年間の登録部員数の総計についての表です。
これを見ればわかるとおり、硬式野球に関しては平成3年をさかいに一時は減少に転じたものの、
その後は増加の一途をたどり、全体としても基本的に右肩上がりに増えています。
野球人気の低下や少子化の影響が叫ばれていますが、現実には少なくとも高校野球の分野では競技人口が確実に増加しているのです。最も古いデータの昭和57年と比較すると、実に5万人以上もアップしています。
この数字に驚かれた方もいるのではないでしょうか。
最近はスポーツの分野でも多様化が進み、またそれ以外の娯楽も数え切れないほどあります。
こうした状況下で昔から人気のあるジャンルがそれを維持するというのは、
本来、非常に困難なことであるのに、高校野球は逆に人気が高まっています。(後略)
抜粋ですみませんがこちらをご覧ください。
［高校野球］ 競技人口の推移
2008年09月03日
[1/3ﾍﾟｰｼﾞ] 高野連が興味深いデータを公開してくれているので、それをまとめてみました。
過去25年間の登録部員数の総計についての表です。
これを見ればわかるとおり、硬式野球に関しては平成3年をさかいに一時は減少に転じたものの、
その後は増加の一途をたどり、全体としても基本的に右肩上がりに増えています。
野球人気の低下や少子化の影響が叫ばれていますが、現実には少なくとも高校野球の分野では競技人口が確実に増加しているのです。最も古いデータの昭和57年と比較すると、実に5万人以上もアップしています。
この数字に驚かれた方もいるのではないでしょうか。
最近はスポーツの分野でも多様化が進み、またそれ以外の娯楽も数え切れないほどあります。
こうした状況下で昔から人気のあるジャンルがそれを維持するというのは、
本来、非常に困難なことであるのに、高校野球は逆に人気が高まっています。(後略)
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 07:54:31.60 ID:GlmahtiG0
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 07:56:50.29 ID:GlmahtiG0
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 08:02:09.88 ID:GlmahtiG0
>>673
いや必ずしも上がり続けるわけじゃないから
いい加減な妄想をするのは辞めようね
例えば野球人気が下がる以前でも80年代前半は団塊の衰退期で
本格派速球投手もいない、和製大砲もいないという時期もあったし
いや必ずしも上がり続けるわけじゃないから
いい加減な妄想をするのは辞めようね
例えば野球人気が下がる以前でも80年代前半は団塊の衰退期で
本格派速球投手もいない、和製大砲もいないという時期もあったし
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 08:53:39.83 ID:Pyywaso9O
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 08:59:45.18 ID:GlmahtiG0
>>680
だから他競技と一緒に出来ないって言ってるんだけど
日本語読めないかな？ちゃんと読んでからレスしてくれる？
世代人口が減っている上に他競技･特にサッカーへ人材が流出している
それからスター性の有無でレベルの低下なんて言ってるわけじゃないし
統一球とかで誤魔化してるけど統一球以前でも若い長距離打者が明らか不足していたわけだが
だから他競技と一緒に出来ないって言ってるんだけど
日本語読めないかな？ちゃんと読んでからレスしてくれる？
世代人口が減っている上に他競技･特にサッカーへ人材が流出している
それからスター性の有無でレベルの低下なんて言ってるわけじゃないし
統一球とかで誤魔化してるけど統一球以前でも若い長距離打者が明らか不足していたわけだが
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 09:43:44.43 ID:Pyywaso9O
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 10:04:02.18 ID:GlmahtiG0
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 18:54:31.70 ID:Pyywaso9O
何度でも言います。
レベル低下は過去の人の気休めであり俗説にすぎません。
レベル低下は過去の人の気休めであり俗説にすぎません。
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 20:11:23.15 ID:M1MpDF/60
日シリ見てるとどっちもひでえな・・・
この程度の直球に力負けしてるクソ打者しかどっちもいねえ
しかも4番がアラフォーの高橋とかオワットル
この程度の直球に力負けしてるクソ打者しかどっちもいねえ
しかも4番がアラフォーの高橋とかオワットル
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 20:16:34.57 ID:Ybchl3Ol0
プロ野球のレベルが下がりまくりw
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/31(水) 23:01:38.61 ID:xCZ0k8Ov0
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 12:18:06.20 ID:GkZw3dDy0
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 13:28:00.22 ID:4V517I/t0
平成ゆとり世代の幕内力士は２人ともフィリピンハーフ
ゆとり世代って最弱だよ
暴走族の番長がフィリピンハーフでそれに従ってるのがゆとり世代
こうゆのがよくあるんだよ
ゆとり世代って最弱だよ
暴走族の番長がフィリピンハーフでそれに従ってるのがゆとり世代
こうゆのがよくあるんだよ
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 13:35:23.06 ID:4V517I/t0
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 13:39:46.62 ID:AVc9M4qK0
長い間片手で打ってもHRになる飛ぶボール使ってたからね
そんなボールで実績作った選手が打撃コーチもやる
軽く振ることを指導してるんだろうｗ
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 13:40:47.66 ID:OQpD4cn/P
世代人口が減り続けて、体力も低下してるんだから
技術が進歩しても、肉体的にレベルが下がるのは仕方ない
（ちなみに日本人は身長の伸びも止まって実は小さくなり始めてる）
進化が早いMLBとの差が広がってる
技術が進歩しても、肉体的にレベルが下がるのは仕方ない
（ちなみに日本人は身長の伸びも止まって実は小さくなり始めてる）
進化が早いMLBとの差が広がってる
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 14:20:32.37 ID:T1X5xrQ00
180cm以上の選手集めてチーム作ってみ
どー見ても日本の選手はガサが劣る
どー見ても日本の選手はガサが劣る
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 14:38:32.69 ID:BTEnRLIRO
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 15:53:26.78 ID:4V517I/t0
小手先の技術だけじゃ勝てんのだよ
ワールドユースにすら出れないからな
ワールドユースにすら出れないからな
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 15:55:59.33 ID:4V517I/t0
あの頃っていまだにずば抜けてるだろボケ
今の選手とはレベルが違い過ぎだ
今の選手とはレベルが違い過ぎだ
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 16:37:45.66 ID:dC1vfIj/O
>>692
野球選手の体力は低下してるのか？
野球選手の体力は低下してるのか？
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 17:48:53.78 ID:GkZw3dDy0
>>689
そういうの例にを出す時点でお里が知れるってやつだな
そういうの例にを出す時点でお里が知れるってやつだな
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 17:49:33.56 ID:GkZw3dDy0
>>692
頼むソース
頼むソース
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 20:32:17.18 ID:XL+CiGyx0
日本人そのものの質が大幅に低下してるよな
野茂に松井にイチローに中田
いい時代だった
本当に楽しめた
もうイチローも松井も消える寸前だし
サッカーもろくな選手いないよ
長友みたいなチビSBはどうでもいい
ガリガリ香川もどうでもい
野茂に松井にイチローに中田
いい時代だった
本当に楽しめた
もうイチローも松井も消える寸前だし
サッカーもろくな選手いないよ
長友みたいなチビSBはどうでもいい
ガリガリ香川もどうでもい
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/01(木) 21:52:04.00 ID:dC1vfIj/O
>>700
個人的に昭和はいい時代だったと思う。
日本は希望に溢れて成長を続けていた。
その時代にさえ「昔はよかった」が口癖の人がいた。
今の日本にはあの頃の活気はない。
それでも昭和に比べて社会や技術は格段の進歩を遂げてるんだよ。
スポーツもそう。
今だけレベルが低いなんてありえないし、天井を見るほどレベルが煮詰まってないんだよ。
野茂やイチローみたいなのは十年に一度出るか出ないか。
他の選手達はたいしたことなかったんだよ。
個人的に昭和はいい時代だったと思う。
日本は希望に溢れて成長を続けていた。
その時代にさえ「昔はよかった」が口癖の人がいた。
今の日本にはあの頃の活気はない。
それでも昭和に比べて社会や技術は格段の進歩を遂げてるんだよ。
スポーツもそう。
今だけレベルが低いなんてありえないし、天井を見るほどレベルが煮詰まってないんだよ。
野茂やイチローみたいなのは十年に一度出るか出ないか。
他の選手達はたいしたことなかったんだよ。
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 02:31:09.92 ID:sNJQW3x10
>>701
お前が平成生まれだから今のレベルが高いと思いたいんだろうけど
現実はレベルが下がっているよ
世代人口の減少と野球人気低下による競技人口率低下のダブルパンチだから
影響はかなり大きい
残念ながら普通にレベルが下がっているというのがまともな見方
野茂やイチローのみならず全盛期中村海苔、松井秀、松中、城島、井口、松井稼クラスも
出てきていないんだから
お前が平成生まれだから今のレベルが高いと思いたいんだろうけど
現実はレベルが下がっているよ
世代人口の減少と野球人気低下による競技人口率低下のダブルパンチだから
影響はかなり大きい
残念ながら普通にレベルが下がっているというのがまともな見方
野茂やイチローのみならず全盛期中村海苔、松井秀、松中、城島、井口、松井稼クラスも
出てきていないんだから
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 07:10:43.31 ID:IxdcMnyRO
>>702
いや、昭和30年代生まれだが。
お若いのに古風な感覚をお持ちなようで。
大多数の野球評論家はその昔から、近頃はレベルが下がったと言い募ってきた。
実に姑息だよ。
私が野球を見始めた昭和50年代から、どうレベル推移してきたか具体的に指摘してほしいものだ。
いや、昭和30年代生まれだが。
お若いのに古風な感覚をお持ちなようで。
大多数の野球評論家はその昔から、近頃はレベルが下がったと言い募ってきた。
実に姑息だよ。
私が野球を見始めた昭和50年代から、どうレベル推移してきたか具体的に指摘してほしいものだ。
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 07:55:52.98 ID:VYHqxXpr0
昭和か。。
昔来日した、ビッグレッドマシンはまじ強かった。
日本のプロ野球なんて赤子扱いだったし、多分今のMLB選抜より強いと思う
昔来日した、ビッグレッドマシンはまじ強かった。
日本のプロ野球なんて赤子扱いだったし、多分今のMLB選抜より強いと思う
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 08:07:35.91 ID:p0Li6hPj0
単純に 人口＝競技レベルとするなら
これから20年は落ち続けていくだけだな。
そんな虚しいスレ立てて何がしたいんだ。
議論っっても、職と給料の安定なんてどうしようもないし。
これから20年は落ち続けていくだけだな。
そんな虚しいスレ立てて何がしたいんだ。
議論っっても、職と給料の安定なんてどうしようもないし。
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 09:14:56.23 ID:sNJQW3x10
>>703
それなら分かるはずでしょ
団塊世代が凄過ぎて､その下の世代が影が薄かったのも
昭和25年から39年生まれまでの15年間で2000本達成者は大島(25年)､新井(27年)､落合(28年)､
秋山(37年)､駒田(37年)の5人のみ
2000本安打未満の優秀な打者に掛布がいるが、団塊も田淵､長池がいるし
昭和21から24年までの4年だけでは10人いるのに
投手も村田､山田､鈴木啓､江夏辺りが下の世代の投手を圧倒
北別府でも敵わない
むしろ今は野球人気の減少も重なっているし、野球発展途上だった当時と
一緒にするのが分からん
それなら分かるはずでしょ
団塊世代が凄過ぎて､その下の世代が影が薄かったのも
昭和25年から39年生まれまでの15年間で2000本達成者は大島(25年)､新井(27年)､落合(28年)､
秋山(37年)､駒田(37年)の5人のみ
2000本安打未満の優秀な打者に掛布がいるが、団塊も田淵､長池がいるし
昭和21から24年までの4年だけでは10人いるのに
投手も村田､山田､鈴木啓､江夏辺りが下の世代の投手を圧倒
北別府でも敵わない
むしろ今は野球人気の減少も重なっているし、野球発展途上だった当時と
一緒にするのが分からん
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 09:16:36.35 ID:sNJQW3x10
長池は昭和19年生まれか、失礼
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 10:04:36.05 ID:p0Li6hPj0
少子化＝出生率は大して変わってない、変わってるのは未婚率
未婚率＝職の不安定と、賃金の低下によるもの。
つまり有り得ないが、今年問題が解消して、子供が生まれまくっても
その子がプロになる20年以降まではレベルが落ち続けていくことになる。
昭和を懐かしむ懐古おっさんのスレなのか？ここ。
未婚率＝職の不安定と、賃金の低下によるもの。
つまり有り得ないが、今年問題が解消して、子供が生まれまくっても
その子がプロになる20年以降まではレベルが落ち続けていくことになる。
昭和を懐かしむ懐古おっさんのスレなのか？ここ。
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 14:47:26.24 ID:qjInYWkG0
あのね分かった
全員が昔より上って言うからおかしくなるのね
いくらスポーツが進化しても
日本でそんなことはあり得ない
日本においてそんな層が厚くなるってこと自体があり得ないんだよ
世界レベルはいつも数人しかいないのさ
例えば糸井みたいな奴とかさ
ああゆう体に選手全員そうなるわけがないてこと
一部でしかないんだよいつの時代も
全員が昔より上って言うからおかしくなるのね
いくらスポーツが進化しても
日本でそんなことはあり得ない
日本においてそんな層が厚くなるってこと自体があり得ないんだよ
世界レベルはいつも数人しかいないのさ
例えば糸井みたいな奴とかさ
ああゆう体に選手全員そうなるわけがないてこと
一部でしかないんだよいつの時代も
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 19:29:18.09 ID:cC4DEm+A0
昭和って８０年代だろイチロー松井の時代は平成だぜ
おっさん年取りすぎて時空が歪んでんじゃねえの
昭和の野球なんて今見てもクソレベルだが
おっさん年取りすぎて時空が歪んでんじゃねえの
昭和の野球なんて今見てもクソレベルだが
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 19:55:38.53 ID:KorjD3B90
糸井？ノーパワーのカスにしか見えんが
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 21:42:09.76 ID:gUl53t740
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 21:46:46.27 ID:gUl53t740
野球は計測できないからレベルが下がった
ＮＰＢ脳らしいな
ＮＰＢ脳らしいな
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 21:48:02.55 ID:gUl53t740
昭和なんてひどいレベルだったよ
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 22:07:03.28 ID:gUl53t740
レベル下がったって主張は印象のみで実証に乏しい
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 22:14:16.71 ID:IxdcMnyRO
「長期間でレベルは上がっているがここ十年だけは別」
これが思い出補正でなくて何だろうか？
昔からレベルは低かったが、低いなりに上がるのは当たり前。
十年前だけ特別にレベルが高いと言いたがるのは老害予備軍ですよ。
これが思い出補正でなくて何だろうか？
昔からレベルは低かったが、低いなりに上がるのは当たり前。
十年前だけ特別にレベルが高いと言いたがるのは老害予備軍ですよ。
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 22:22:34.43 ID:IxdcMnyRO
>>706
プロ野球人気が低下してもスグにレベルは下がらない。
それに突出した選手がいるということは、その対戦相手がしょぼいということでもある。
その突出した選手と同レベルの選手ばかりなら突出できないだろう。
プロ野球人気が低下してもスグにレベルは下がらない。
それに突出した選手がいるということは、その対戦相手がしょぼいということでもある。
その突出した選手と同レベルの選手ばかりなら突出できないだろう。
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/02(金) 22:36:37.44 ID:IxdcMnyRO
王のような大選手が引退するとレベルが下がったと言われた。
王がいなくなっただけ、いや王でさえ衰えを差し引いても往時の活躍ができなくなったんだよ。
なぜなら対戦相手やライバルのレベルが上がったから。
2000年当事の野球の質でレベルがピークを迎えるなんてちゃんちゃらおかしい。
王がいなくなっただけ、いや王でさえ衰えを差し引いても往時の活躍ができなくなったんだよ。
なぜなら対戦相手やライバルのレベルが上がったから。
2000年当事の野球の質でレベルがピークを迎えるなんてちゃんちゃらおかしい。
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 00:45:14.31 ID:FEFtqEfyP
一番分かり易いのは、MLBで活躍する日本人選手が減ってるという事実だ
今MLB最強の日本人選手は、黒田なんだが、実は彼も第二次ベビーブーム世代
団塊ジュニアとも呼ばれる日本で最も世代人口が多い年代（ピークは1973年）
イチロー、松井秀喜、黒田、石井一、井口、城島、上原、大家、岡島、
新庄、松井稼、大塚、高橋尚、高橋建
これらは全て第二次ベビーブーム世代（とその若干後）だ
今MLB最強の日本人選手は、黒田なんだが、実は彼も第二次ベビーブーム世代
団塊ジュニアとも呼ばれる日本で最も世代人口が多い年代（ピークは1973年）
イチロー、松井秀喜、黒田、石井一、井口、城島、上原、大家、岡島、
新庄、松井稼、大塚、高橋尚、高橋建
これらは全て第二次ベビーブーム世代（とその若干後）だ
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 08:17:47.94 ID:R/BCBlRz0
情弱はメジャーのレベルの高さを再認識しただけ
以前はイチロー基準でメジャー観てたのが、西岡基準に変わった
それでレベル低下って言ってるだけ
確かにイチローは西岡よりレベル高いよ
西岡のレベルが低いとわかったからＮＰＢのレベル下がったの？
以前はイチロー基準でメジャー観てたのが、西岡基準に変わった
それでレベル低下って言ってるだけ
確かにイチローは西岡よりレベル高いよ
西岡のレベルが低いとわかったからＮＰＢのレベル下がったの？
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 08:22:09.26 ID:R/BCBlRz0
この老害がＮＰＢ脳の総本山か
【野球】野村克也氏「プロ野球は衰退する一方だろう。 球界は危機感を持って考えなくてはならない時に来ている」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351865660/
【野球】野村克也氏「プロ野球は衰退する一方だろう。 球界は危機感を持って考えなくてはならない時に来ている」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351865660/
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 08:23:40.80 ID:R/BCBlRz0
607 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2012/11/03(土) 08:10:45.50 ID:0fLXqSGe0
＞プロ野球の醍醐味とは、～一球ごとに変化する状況の中で、技能だけでなく人智を尽くし、
＞高度な心理戦や情報戦を行ないながら、力の限りぶつかる。そこに本当の面白さと奥深さがあり、
＞結果、神業と思えるようなプレーや展開が生まれるのだ。
高度な心理戦と称してチンタラやっててどん臭いんだよ。
＞プロ野球の醍醐味とは、～一球ごとに変化する状況の中で、技能だけでなく人智を尽くし、
＞高度な心理戦や情報戦を行ないながら、力の限りぶつかる。そこに本当の面白さと奥深さがあり、
＞結果、神業と思えるようなプレーや展開が生まれるのだ。
高度な心理戦と称してチンタラやっててどん臭いんだよ。
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 08:34:23.98 ID:R/BCBlRz0
情弱ってこんなの信じてるからね
1 名前:ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★ :2012/11/03(土) 06:21:20.81 ID:???0
史上初の日米ジャイアンツＶ達成なるかが、米国で話題を呼んでいる。
大リーグのワールドシリーズは、ジャイアンツが無傷の４連勝で２年ぶり７度目の優勝。
巨人も日本一へ王手をかけているが、日本シリーズが始まった１９５０年以降、
年間王者を決めるワールドシリーズと日本シリーズに両球団が同じ年に進出したのは
５１、８９、０２年の過去３度。サンフランシスコ・クロニクル（電子版）は「いずれも
東京のチームは勝ったが、（米国のジャイアンツは）負けた」と伝えている。
３日に第６戦を迎える巨人は、一足先に歓喜を味わった米国のジャイアンツに
続くことができるか。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/03/kiji/K20121103004469100.html
1 名前:ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★ :2012/11/03(土) 06:21:20.81 ID:???0
史上初の日米ジャイアンツＶ達成なるかが、米国で話題を呼んでいる。
大リーグのワールドシリーズは、ジャイアンツが無傷の４連勝で２年ぶり７度目の優勝。
巨人も日本一へ王手をかけているが、日本シリーズが始まった１９５０年以降、
年間王者を決めるワールドシリーズと日本シリーズに両球団が同じ年に進出したのは
５１、８９、０２年の過去３度。サンフランシスコ・クロニクル（電子版）は「いずれも
東京のチームは勝ったが、（米国のジャイアンツは）負けた」と伝えている。
３日に第６戦を迎える巨人は、一足先に歓喜を味わった米国のジャイアンツに
続くことができるか。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/03/kiji/K20121103004469100.html
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 08:42:52.19 ID:/YLY9tc30
情弱＝馬鹿プロ野球ファンw
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 11:58:49.93 ID:yaOkKdog0
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 12:00:15.42 ID:yaOkKdog0
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 12:03:33.12 ID:yaOkKdog0
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 13:54:17.20 ID:oB/QJbto0
>>669
＞・十年前よりレベルが下がった競技は一つもない
まず1つもないという根拠を挙げてくれ。日本の陸上や柔道、レスリングとかは若い世代弱いだろ。レベルが上がり続けてるというのをソース付で頼む。
＞・十年前はラビットなどの影響でレベルが高いとはいえない
だから何回同じことを言わすんだよｗそれ言ったら今は飛ばないボールや広くなったストライクゾーンの影響で投手のレベルが高いとは言えないだろ。
そもそも劣化した元ラビッタ―が上位に来てる時点で今の若い打者全然駄目じゃんｗバカだこいつｗ
＞・現在はメジャーリーグの情報が容易に入手できる
だからどうした？
＞・スポーツ科学は発達を続けている
10年前って00年代前半だから科学的トレーニングはもう随分普及してたぞ。今は更にどのように進化したの？
そこまで言うなら答えられるよな。
＞・十年前よりレベルが下がった競技は一つもない
まず1つもないという根拠を挙げてくれ。日本の陸上や柔道、レスリングとかは若い世代弱いだろ。レベルが上がり続けてるというのをソース付で頼む。
＞・十年前はラビットなどの影響でレベルが高いとはいえない
だから何回同じことを言わすんだよｗそれ言ったら今は飛ばないボールや広くなったストライクゾーンの影響で投手のレベルが高いとは言えないだろ。
そもそも劣化した元ラビッタ―が上位に来てる時点で今の若い打者全然駄目じゃんｗバカだこいつｗ
＞・現在はメジャーリーグの情報が容易に入手できる
だからどうした？
＞・スポーツ科学は発達を続けている
10年前って00年代前半だから科学的トレーニングはもう随分普及してたぞ。今は更にどのように進化したの？
そこまで言うなら答えられるよな。
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 14:05:31.65 ID:oB/QJbto0
>>670
じゃあさっさと平均のタイムを出せよバカｗ
ソース付きで。
>>673>>680
谷の時期もあれば山の時期もある。長いスパンで見れば上がってるんだろうけど。
今は谷の時期だろ。>>679の人も言ってるけど、下がることもあるんだろ。
>>674
断言できる根拠は何なの？ソース付でデータを頼む。
>>682
何回も言ってるけど陸上や柔道、レスリングとか弱いだろ。
じゃあさっさと平均のタイムを出せよバカｗ
ソース付きで。
>>673>>680
谷の時期もあれば山の時期もある。長いスパンで見れば上がってるんだろうけど。
今は谷の時期だろ。>>679の人も言ってるけど、下がることもあるんだろ。
>>674
断言できる根拠は何なの？ソース付でデータを頼む。
>>682
何回も言ってるけど陸上や柔道、レスリングとか弱いだろ。
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 14:09:01.52 ID:oB/QJbto0
ID:Pyywaso9O
こいつは病気だｗ
何でこんなに必死なんだ？？
こいつは病気だｗ
何でこんなに必死なんだ？？
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 20:27:18.70 ID:oB/QJbto0
ID:R/BCBlRz0 ID:IxdcMnyRO ID:gUl53t740
こいつらも病気ｗ
突出してるのは周りがしょぼいからと言ってるがそれならダルビッシュも周りがしょぼいから
突出してただけだよな。こういう矛盾からは必死に目を逸らすから会話が成立しない。
こいつらも病気ｗ
突出してるのは周りがしょぼいからと言ってるがそれならダルビッシュも周りがしょぼいから
突出してただけだよな。こういう矛盾からは必死に目を逸らすから会話が成立しない。
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 20:32:06.32 ID:oB/QJbto0
サッカーの世代順で行くとシドニー世代→アテネ世代→北京～ロンドン世代だが
サッカーの世代別の実力は
北京～ロンドン世代＞シドニー世代＞アテネ世代となる
つまり必ずしも時がたつほどにレベルが上がるわけでもないことがわかる。
サッカーの世代別の実力は
北京～ロンドン世代＞シドニー世代＞アテネ世代となる
つまり必ずしも時がたつほどにレベルが上がるわけでもないことがわかる。
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 20:50:35.96 ID:cLaVbT0VO
何ともいえないな。
一般論として、攻守型競技の場合は競技が成熟したら、攻撃側も守備側も一定のレベルが揃い、守備や攻撃がしにくくなる為、極端な成績が出にくくなる。
わかりやすくいえば、高校野球地方大会の序盤は野球の実力は無いが、上位陣が集まる決勝や甲子園では極端な結果は出ない。
高校野球の場合は弱者が参加資格を剥奪されるわけではないが、プロは自然に淘汰される。
一般論として、攻守型競技の場合は競技が成熟したら、攻撃側も守備側も一定のレベルが揃い、守備や攻撃がしにくくなる為、極端な成績が出にくくなる。
わかりやすくいえば、高校野球地方大会の序盤は野球の実力は無いが、上位陣が集まる決勝や甲子園では極端な結果は出ない。
高校野球の場合は弱者が参加資格を剥奪されるわけではないが、プロは自然に淘汰される。
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 20:57:47.30 ID:/YLY9tc30
MLBで通用しそうな野手が皆無な件は？
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 21:54:22.49 ID:tOSfNA3K0
昔、来日したオリオールズのギブソンとなドブソンなんて魔物のような投手だったよ
もちろん当時の日本のバッターは手も足も出なかったが、
おそらく今でも同じだろう。
精密なコントロールに恐らく１６０キロ近くはあったであろう速球じゃ打つ手なしだわなｗこれは
もちろん当時の日本のバッターは手も足も出なかったが、
おそらく今でも同じだろう。
精密なコントロールに恐らく１６０キロ近くはあったであろう速球じゃ打つ手なしだわなｗこれは
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 23:30:33.63 ID:R/BCBlRz0
>>731
そうだね。
今も昔もしょぼいよ。
ただ指摘されてるようにみんながNPBのショボさを認めたのは最近のことなんだよね。
みんな三年前には日本野球は世界一って言ってたじゃないか。
たぶん昔からレベルが低かったけど、身に迫る脅威がなかっただけだと思うよ。
そうだね。
今も昔もしょぼいよ。
ただ指摘されてるようにみんながNPBのショボさを認めたのは最近のことなんだよね。
みんな三年前には日本野球は世界一って言ってたじゃないか。
たぶん昔からレベルが低かったけど、身に迫る脅威がなかっただけだと思うよ。
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 23:33:02.20 ID:R/BCBlRz0
レベルが低いと認めたのは大きな進歩だよ。
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 23:35:42.35 ID:nQepWIDw0
>>731
お前サカ豚か在日だろ？ダルビッシュがしょぼいって
IDチェックしてこのスレだけ粘着してるのは99%サカ豚か在日
必死にプロ野球貶したいだけ。こんなことしてもサッカー人気は上がらない
今日Jリーグの視聴率楽しみだ。隠蔽するなよ
お前サカ豚か在日だろ？ダルビッシュがしょぼいって
IDチェックしてこのスレだけ粘着してるのは99%サカ豚か在日
必死にプロ野球貶したいだけ。こんなことしてもサッカー人気は上がらない
今日Jリーグの視聴率楽しみだ。隠蔽するなよ
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 23:37:21.19 ID:nQepWIDw0
サッカーの方がレベル低いけどね
ローマ1年目の中田より活躍する選手が出て来ない
ローマ1年目の中田より活躍する選手が出て来ない
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/03(土) 23:41:05.16 ID:nQepWIDw0
R/BCBlRz0 どう見ても野球貶したいだけのサカ豚
http://hissi.org/read.php/base/20121103/Ui9CQ0JsUnow.html
こんな奴が毎日日本の野球馬鹿にしてるだけ。Jリーグのレベルを心配しろ
http://hissi.org/read.php/base/20121103/Ui9CQ0JsUnow.html
こんな奴が毎日日本の野球馬鹿にしてるだけ。Jリーグのレベルを心配しろ
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 00:40:48.60 ID:IQkFn24l0
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 01:07:02.77 ID:Qj+IopjgO
絶対評価と相対評価ってわかるかな？
これがわかってるんなら答えは簡単に出るはず。
これがわかってるんなら答えは簡単に出るはず。
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 01:39:14.24 ID:NYYKDm8W0
>>739
中田自体がショボイだろ捏造するな粕
中田自体がショボイだろ捏造するな粕
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 01:57:57.62 ID:DKTt0XMz0
館山とか摂津とか内海とか武田勝みたいな
何の特徴もない平凡な投手が一線級でいられる現代のレベルが高いはずがない
何の特徴もない平凡な投手が一線級でいられる現代のレベルが高いはずがない
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 02:21:58.32 ID:ORmS81Vw0
>>741
あれ？結局、ソースもデータも出せないわけね。
「新記録が下がった話は聞いたことがない」とかほざいてるが日本陸上はレベル下がってるだろ。
日本陸上新記録一覧を見てこいよ、今の若い世代はほとんど新記録出せてないから
あれ？結局、ソースもデータも出せないわけね。
「新記録が下がった話は聞いたことがない」とかほざいてるが日本陸上はレベル下がってるだろ。
日本陸上新記録一覧を見てこいよ、今の若い世代はほとんど新記録出せてないから
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 02:22:38.42 ID:Ys5bHh7C0
東野はＴＨＥ巨人て感じだったからなんか寂しいよ～(｡◕ฺˇε ˇ◕ฺ｡)
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 02:27:45.84 ID:DKTt0XMz0
陸上は幻の9秒台の伊東を超える奴が出てないしな
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 04:13:17.49 ID:fi20nTSf0
サッカーのほうが金になるっっぽいから
中国はサッカーに力入れるべき
メッシ級の奴がごろごろしてるはず
中国はサッカーに力入れるべき
メッシ級の奴がごろごろしてるはず
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 07:01:45.57 ID:ORmS81Vw0
>>737
まあお前の言いたいこともわかるけどさ、確かに野球ファンも盲目的なとこもあった。
でも今の方がレベル高いという主張はもっと盲目的なんだよ。10年前もしょぼいけど、今はもっとしょぼい。これが現実。
まあお前の言いたいこともわかるけどさ、確かに野球ファンも盲目的なとこもあった。
でも今の方がレベル高いという主張はもっと盲目的なんだよ。10年前もしょぼいけど、今はもっとしょぼい。これが現実。
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 13:45:07.18 ID:Qj+IopjgO
昔からいつも十年前に比べてレベルが下がったと言われ続けていたがな。
しかし二十世紀を振り返ると着実にレベルは上がっている。
この十年だけは例外とどうして言えるのか？
しかし二十世紀を振り返ると着実にレベルは上がっている。
この十年だけは例外とどうして言えるのか？
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 13:48:12.06 ID:Qj+IopjgO
>>745
ハンマー投げの世界記録を調べてみろ。
ハンマー投げの世界記録を調べてみろ。
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 14:34:16.97 ID:ORmS81Vw0
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 14:36:46.46 ID:ORmS81Vw0
>>751
何で世界記録？？日本の話だろ？それも日本野球の。バカなの？
何で世界記録？？日本の話だろ？それも日本野球の。バカなの？
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 14:57:26.44 ID:bZwgWvjX0
メジャーも薬使わなくなったため薬全盛期の2000年前後よりレベル下がったなんて言われるけど
実際は去年のオフから4人見つかり（1人はグレー）オフに血液検査を控えた途端に悲惨なプレーオフと現在も十分に薬全盛期だったことが判明
それでいて投高になってるのは投手のレベルが多少上がってるせいだと思われる
日本も統一球になって見た目上の打撃成績は下がったが青木が向こうで成績上げてるとこから見て質自体は何にも下がってない
実際は去年のオフから4人見つかり（1人はグレー）オフに血液検査を控えた途端に悲惨なプレーオフと現在も十分に薬全盛期だったことが判明
それでいて投高になってるのは投手のレベルが多少上がってるせいだと思われる
日本も統一球になって見た目上の打撃成績は下がったが青木が向こうで成績上げてるとこから見て質自体は何にも下がってない
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 15:02:49.73 ID:FZlgV77+0
へえ青木ってMLBで首位打者獲ったんだ
さすが日本で3度首位打者獲った打者だけはある
さすが日本で3度首位打者獲った打者だけはある
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 15:15:47.71 ID:bZwgWvjX0
去年2割9分2厘 4本 8盗塁→2割8分8厘 10本 30盗塁 2塁打数は倍
しかもモーガンなんて糞みたいなのを5月中盤くらいまで優先起用して青木は代打や飛び飛びスタメンだったため加算系の数字はもちろん打率などの変動数字も被害を被ってた可能性が高い
しかもモーガンなんて糞みたいなのを5月中盤くらいまで優先起用して青木は代打や飛び飛びスタメンだったため加算系の数字はもちろん打率などの変動数字も被害を被ってた可能性が高い
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 15:25:05.39 ID:0Sb4vCkB0
野球や陸上は競技として衰退しているのかな？
水泳は今年だけでも14種目で記録が更新されているのにな
水泳は今年だけでも14種目で記録が更新されているのにな
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 15:29:58.86 ID:rBG1VPL6O
水泳は水着のおかげだろ
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 15:30:59.18 ID:Fuux4ZhY0
結局競技レベル＝人口の問題だとこのままレベルが上がることはないだろうな。
団塊jrが多いのは親がバブルも経験した団塊で産め度増やせどだったが、
団塊jrは氷河期が多数いて、3人に一人は未婚だからな。
仮に今年少子化が解消してもその子がプロになるのに20年以上かかるし。
団塊jrが多いのは親がバブルも経験した団塊で産め度増やせどだったが、
団塊jrは氷河期が多数いて、3人に一人は未婚だからな。
仮に今年少子化が解消してもその子がプロになるのに20年以上かかるし。
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/04(日) 15:39:23.24 ID:0Sb4vCkB0
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 01:06:22.83 ID:PVSx29Wg0
>>759
終身雇用の廃止と賃金の低さもあるが、
何よりもう団塊JRの上の方は40近いからな。
今更結婚はしないだろうし、女で初産なら産めるかもわからん。
そうすると平均レベルは落ち続けていくだけだろうか。
終身雇用の廃止と賃金の低さもあるが、
何よりもう団塊JRの上の方は40近いからな。
今更結婚はしないだろうし、女で初産なら産めるかもわからん。
そうすると平均レベルは落ち続けていくだけだろうか。
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 09:27:26.55 ID:ZNzKZCUA0
日本という国自体が終わりかけだな
まあ政治がヤバすぎるし
まあ政治がヤバすぎるし
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 14:31:12.20 ID:sREFgaXR0
サッカーU19また負けた
これで３大会連続世界行けそうにない
アジアですら勝てないのがゆとり
東南アジアにも負けるのがゆとり世代
これで３大会連続世界行けそうにない
アジアですら勝てないのがゆとり
東南アジアにも負けるのがゆとり世代
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 14:43:11.06 ID:6USe5LQ80
>>754
> メジャーも薬使わなくなったため薬全盛期の2000年前後よりレベル下がったなんて言われるけど
> 実際は去年のオフから4人見つかり（1人はグレー）オフに血液検査を控えた途端に悲惨なプレーオフと現在も十分に薬全盛期だったことが判明
今も薬全盛期？笑わせるな。かつてのボンズみたいな素人が見ても分かるムキムキ筋肉マンは
いなくなったろう。薬を使うにしても、たぶん人数も減って、何より効果が昔よりずっとおとなしいものを使ってるんだよ。
キミのように事実を捻じ曲げる者は議論に有害だから黙っていろ。
> メジャーも薬使わなくなったため薬全盛期の2000年前後よりレベル下がったなんて言われるけど
> 実際は去年のオフから4人見つかり（1人はグレー）オフに血液検査を控えた途端に悲惨なプレーオフと現在も十分に薬全盛期だったことが判明
今も薬全盛期？笑わせるな。かつてのボンズみたいな素人が見ても分かるムキムキ筋肉マンは
いなくなったろう。薬を使うにしても、たぶん人数も減って、何より効果が昔よりずっとおとなしいものを使ってるんだよ。
キミのように事実を捻じ曲げる者は議論に有害だから黙っていろ。
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 16:31:29.55 ID:3Cs14KYb0
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 16:36:33.04 ID:3Cs14KYb0
>>750
80年代後半は前半に比べてレベルアップしたと言われてた
小山･村山の時代も藤村の時代よりレベルアップしていると記事で書かれてる
野球OBの老害じゃなくて多くの野球ファンにまでレベル下がったと言われてるのは
ここ10年ぐらいだけだがな
80年代後半は前半に比べてレベルアップしたと言われてた
小山･村山の時代も藤村の時代よりレベルアップしていると記事で書かれてる
野球OBの老害じゃなくて多くの野球ファンにまでレベル下がったと言われてるのは
ここ10年ぐらいだけだがな
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 16:38:38.71 ID:3Cs14KYb0
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/05(月) 18:45:13.93 ID:iUlUu1By0
日本プロ野球は弱いと認めざるを得なくなって
最近レベルが下がったことにしたいだけだな
１０年前も２０年前もレベルは低いよ
最近レベルが下がったことにしたいだけだな
１０年前も２０年前もレベルは低いよ
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 07:18:52.72 ID:+H8ItOvHO
レベルが下がったと騒ぐのはオオカミ少年
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 11:43:11.59 ID:txVAKkJ50
MLBで通用しそうな野手がいなそうな事からMLBとのレベル差は開いてると言わざるを得ない
以前はイチロー松井以外にも活躍する選手が何人もいたもん
以前はイチロー松井以外にも活躍する選手が何人もいたもん
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 11:47:56.58 ID:TYQTGCEr0
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 11:51:18.48 ID:txVAKkJ50
政治のヤバさが経済にもつながってる
まあ経済もスポーツ界も少子化が一番やばいなw
まあ経済もスポーツ界も少子化が一番やばいなw
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 11:54:42.61 ID:YhmmgryBO
マシンや医療技術が上がってるんだから
レベルが落ちるわけはない
ただ相対的に離される可能性はある
レベルが落ちるわけはない
ただ相対的に離される可能性はある
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 12:39:08.22 ID:+H8ItOvHO
少子化、少子化、と騒いでるが、現役世代に何の影響がどの程度あるんだよ？
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 12:40:49.85 ID:+0e1Eb8wO
打てそうなまともな内野手が居なくなった
居ても守備難ですぐ外野に回されるし
居ても守備難ですぐ外野に回されるし
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 13:26:17.82 ID:MWdh9U49O
もともといないだろ遊撃手は
セカンドも井口がかろうじて最初の二年はそれなりに頑張った
セカンドも井口がかろうじて最初の二年はそれなりに頑張った
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 13:35:20.22 ID:gPryWxnpO
こういうのをやってるようじゃな・・・
【野球】ＮＰＢがＷＢＣ不参加日本人メジャー選手の日本球界５年復帰禁止を検討
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/
【野球】ＮＰＢがＷＢＣ不参加日本人メジャー選手の日本球界５年復帰禁止を検討
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 15:15:54.03 ID:/nCUIkuU0
メジャー挑戦の話なのか？現状は
投手＞外野手＞内野(遊撃以外）＞＞ショートって感じだな。
日本は投手やりたがる選手が多く、
向こうは３番ショートが華の選手が多いからかな。
投手＞外野手＞内野(遊撃以外）＞＞ショートって感じだな。
日本は投手やりたがる選手が多く、
向こうは３番ショートが華の選手が多いからかな。
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 17:38:40.92 ID:FOW8VXNp0
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 21:10:50.30 ID:niWp2v6X0
まともな野手はイチローだけだったということ
レベルは昔から低い
レベルは昔から低い
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/06(火) 21:27:36.56 ID:+H8ItOvHO
全盛期のイチローが現在にプレーしたら成績は上がるだろうか？
低下厨に問いかけたい。
低下厨に問いかけたい。
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 13:55:47.29 ID:rQ7hQOJv0
現在球界唯一の速球派左腕の吉川ショボカッタな
石井一久クラスの左腕はいないな
まあ体格からして違うが
石井１８５ｃｍ マックス１５６ｋｍ
吉川１７７ｃｍ
なんだかんだでメジャーでシーズン１４勝するクラス
石井一久クラスの左腕はいないな
まあ体格からして違うが
石井１８５ｃｍ マックス１５６ｋｍ
吉川１７７ｃｍ
なんだかんだでメジャーでシーズン１４勝するクラス
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 14:04:15.92 ID:PSJ3LHMN0
川原がおるやろ
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 14:04:52.47 ID:Dp0ibCAD0
MLBの石井にはあまりいいイメージはないな
もう２～３年早く行ってればもうちょっとましだったかもしれないけど
もちろん今のプロ野球にはいないレベルだけどw
もう２～３年早く行ってればもうちょっとましだったかもしれないけど
もちろん今のプロ野球にはいないレベルだけどw
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 14:19:06.38 ID:rQ7hQOJv0
川原？
今年何勝だよ
球速いだけで勝てずに消えた奴はいっぱいいる
今年何勝だよ
球速いだけで勝てずに消えた奴はいっぱいいる
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 14:29:20.93 ID:PSJ3LHMN0
まだ３年目やろ来年みとけ
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 15:16:46.23 ID:0U3QcTi0O
ＮＰＢは完全にＫＢＯに抜かれたね
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 15:28:16.25 ID:TuUpczrB0
156キロは一久じゃなくて弘寿のほうだろ。最近あまり野球見てない証拠。
一久はコントロールは悪いが投げる球自体は当時12球団ナンバーワン。野球界に毎年必ずいるようなレベルの選手でないことは異常な奪三振率が証明してる。そんな選手と今年急にブレイクした選手を比べること自体おかしい
一久はコントロールは悪いが投げる球自体は当時12球団ナンバーワン。野球界に毎年必ずいるようなレベルの選手でないことは異常な奪三振率が証明してる。そんな選手と今年急にブレイクした選手を比べること自体おかしい
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 15:32:14.33 ID:RRLD305TO
野球の言うレベルって人材の吸い上げのみだろ
下の数が減れば必然的にレベルは下がる
いい加減この辺見直せよ
下の数が減れば必然的にレベルは下がる
いい加減この辺見直せよ
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 15:39:21.39 ID:rQ7hQOJv0
>>788
ヒント メジャー
ヒント メジャー
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 16:12:48.62 ID:HKa59Q57P
石井一久は、奪三振率のプロ野球記録を持ってる
速球とスライダーだけで打者はバットに当てる事が困難だった
全盛期の石井一は化け物
まぁノーコンで失点は殆ど自滅だったけど
速球とスライダーだけで打者はバットに当てる事が困難だった
全盛期の石井一は化け物
まぁノーコンで失点は殆ど自滅だったけど
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 16:57:01.53 ID:LocUawrB0
メジャーも球団が増えてレベルが下がったから通用したと言うのが本当のところ。
昔の外人は球団数の少ないところで弾かれたレベルの選手だから今の外人よりは上。
つか団塊ジュニアはピークじゃないと思う。
体力的な面から行けば団塊ジュニアなんか比較にならないぐらい、昔のほうがはるかに上
影浦がりんご潰すぐらい握力あったりとかそんな話はごろごろしてる。
近所のおっさん連中でもそういう話は普通にある。今の人間が信じようとしないだけ。
昔の外人は球団数の少ないところで弾かれたレベルの選手だから今の外人よりは上。
つか団塊ジュニアはピークじゃないと思う。
体力的な面から行けば団塊ジュニアなんか比較にならないぐらい、昔のほうがはるかに上
影浦がりんご潰すぐらい握力あったりとかそんな話はごろごろしてる。
近所のおっさん連中でもそういう話は普通にある。今の人間が信じようとしないだけ。
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 17:11:44.65 ID:qtsS+k590
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 18:12:59.95 ID:LocUawrB0
団塊ですら戦前と比べたら温いからなあ。
鍛え方が違いすぎる。
肉体労働その他の強度が高い世代に行けば行くほど、強くなると思うわ。
相撲なんかでも新人類（昭和38年前後生まれ）の当りから稽古量が極端に減ったらしい。
（1日100番＞1日30～50番）千代の富士、北勝海はべつ。
んで、その稽古量が今の力士だと稽古したと言う稽古量になる。
そういう話。
鍛え方が違いすぎる。
肉体労働その他の強度が高い世代に行けば行くほど、強くなると思うわ。
相撲なんかでも新人類（昭和38年前後生まれ）の当りから稽古量が極端に減ったらしい。
（1日100番＞1日30～50番）千代の富士、北勝海はべつ。
んで、その稽古量が今の力士だと稽古したと言う稽古量になる。
そういう話。
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 21:36:28.72 ID:Eu1VP6AB0
ならなんで戦前の競技レベルはあんなに低いのか？
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 22:08:07.18 ID:yw+lYVSIO
今の二十代、三十代を分断させるのは、老人の戦略。
よくある言葉・・ゆとり、団塊ジュニア
そろそろ、結束しようぜ
よくある言葉・・ゆとり、団塊ジュニア
そろそろ、結束しようぜ
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 22:49:04.60 ID:Eu1VP6AB0
昔も今もレベル低いんだから仲良くしろよな
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/07(水) 23:39:04.05 ID:1hydLgUSO
>>792
メジャーが球団数を増やしてレベルが下がったって嘘だから。
メジャーが球団数を増やしてレベルが下がったって嘘だから。
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 00:28:39.22 ID:ne95pl5K0
>>795
簡単な話で野球の地位が比べ物にならないぐらいに低かったから。
>>798
競技人口に差がそれほど無いのに球団数が増えたらレベルが下がるのは当たり前のことだと思うのだが？
受験でもそうだが間口が広がればレベルは下がるだろ。
馬鹿なのか？
簡単な話で野球の地位が比べ物にならないぐらいに低かったから。
>>798
競技人口に差がそれほど無いのに球団数が増えたらレベルが下がるのは当たり前のことだと思うのだが？
受験でもそうだが間口が広がればレベルは下がるだろ。
馬鹿なのか？
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 06:33:20.72 ID:TEQe3M9QO
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 12:13:02.11 ID:HqIO5SSE0
景浦とか１７３ｃｍなんだよな
当時じゃ巨人だったらしいけど
当時じゃ巨人だったらしいけど
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 12:40:54.99 ID:HqIO5SSE0
戦前の１７歳平均身長は今より９ｃｍくらい低い
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 13:53:28.31 ID:7edb8zpW0
技術は比べるのが難しいけど、少なくとも球速 はどんどん速くなってる。
大谷は160だし、由規は日本人最速の161キロ、20才の川原は二軍とはいえ左腕で158キロ出してる。速ければいいってこともないけどオレはレベル が落ちてるとは思わない。
大谷は160だし、由規は日本人最速の161キロ、20才の川原は二軍とはいえ左腕で158キロ出してる。速ければいいってこともないけどオレはレベル が落ちてるとは思わない。
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 14:01:37.69 ID:5XsA0InW0
そりゃ上の方がメジャーに行くんだから下がるだろ
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 14:21:15.58 ID:7edb8zpW0
メジャーに行くやつが多いから、NPBのレベルは下がってると思う
ただメジャー組も含めた野球界のレベルは下がってないと思う
世代的に劣ってるとは思えない
ただメジャー組も含めた野球界のレベルは下がってないと思う
世代的に劣ってるとは思えない
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 14:25:32.21 ID:w064RPtj0
監督のレベルが下がってるような
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 14:52:01.74 ID:1c5VOoqsO
ボールが変わると落合の化けの皮のはがれっぷりもすごかったもんなぁ
まさにインチキ三冠王
まさにインチキ三冠王
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 19:09:09.52 ID:TEQe3M9QO
メジャーに行くのなんて一球団あたり一人か二人なんだけどね。
ＮＰＢ一軍は28人だよ。
ＮＰＢ一軍は28人だよ。
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 19:27:46.01 ID:0oQVocto0
石井一久には二流のノーコンピッチャーというイメージしかなかったけど
１８０勝以上してたのか。
でも一流ピッチャーの仲間入りは結局できなかったんじゃないか。
１８０勝以上してたのか。
でも一流ピッチャーの仲間入りは結局できなかったんじゃないか。
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 19:32:49.34 ID:0oQVocto0
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 21:55:20.55 ID:7edb8zpW0
中継ぎ抑えなら、浅尾、山口俊が157キロ、平野が156キロ、増井が155キロだし、エース級ならダルビッシュがWBCで160キロ、黒田が157キロ、田中が155キロ出してる。
昭和40年代はあまり知らないけど誰がいるの？尾崎とか？
昭和40年代はあまり知らないけど誰がいるの？尾崎とか？
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/08(木) 22:30:12.07 ID:TEQe3M9QO
>>810
昭和50年以降の動画を何試合分か見たまえ
昭和50年以降の動画を何試合分か見たまえ
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 02:52:40.51 ID:EIxLRk7R0
10年前のほうがレベル高かったな
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 04:23:21.86 ID:B6K76I/r0
結論は人口か
759 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ： 投稿日：2012/11/04 15:30:59 ID:Fuux4ZhY0 [1/1回(PC)]
結局競技レベル＝人口の問題だとこのままレベルが上がることはないだろうな。
団塊jrが多いのは親がバブルも経験した団塊で産め度増やせどだったが、
団塊jrは氷河期が多数いて、3人に一人は未婚だからな。
仮に今年少子化が解消してもその子がプロになるのに20年以上かかるし。
759 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ： 投稿日：2012/11/04 15:30:59 ID:Fuux4ZhY0 [1/1回(PC)]
結局競技レベル＝人口の問題だとこのままレベルが上がることはないだろうな。
団塊jrが多いのは親がバブルも経験した団塊で産め度増やせどだったが、
団塊jrは氷河期が多数いて、3人に一人は未婚だからな。
仮に今年少子化が解消してもその子がプロになるのに20年以上かかるし。
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 07:39:13.98 ID:vrxSQdavO
人口って言うならドミニカより遥かに多いんですが
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 07:54:22.07 ID:J5cBNPik0
この前のＷＢＣ連覇後は、ＮＰＢはレベル上がったって言ってたのに
もうレベル下がったって言い始めたか
ＮＰＢ脳は相変わらずだな
もうレベル下がったって言い始めたか
ＮＰＢ脳は相変わらずだな
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 11:09:50.66 ID:5ug6isBL0
速いボールを放るのは思考の違いでフォームが変わったから。
昔のピッチャーは膝に土がつくのを良しとして重心を下げて低めのコントロールを磨いた。
その上でボールの切れを重視しバッターに如何に速いと感じてもらえるかを重視した。
今のピッチャーはガンがあるから球速をデジタルで見られるから球速にこだわるピッチャーが多い。
重心が上がって肩を早く開くピッチャーが増えた。
球速よりもコントロールとバッターの体感が大事なのはメジャーでも日本でも変わらない。
んで、切れやコントロールを重視すると体はでかくてもボールの行かない奴が多いんだよな
昔のピッチャーは膝に土がつくのを良しとして重心を下げて低めのコントロールを磨いた。
その上でボールの切れを重視しバッターに如何に速いと感じてもらえるかを重視した。
今のピッチャーはガンがあるから球速をデジタルで見られるから球速にこだわるピッチャーが多い。
重心が上がって肩を早く開くピッチャーが増えた。
球速よりもコントロールとバッターの体感が大事なのはメジャーでも日本でも変わらない。
んで、切れやコントロールを重視すると体はでかくてもボールの行かない奴が多いんだよな
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 11:24:22.31 ID:wXOGo9dRO
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 12:33:25.12 ID:kNDF6v9d0
そもそも全員がレベル高いとかいうの日本じゃあり得ないよ
昔からそこそこレベルの高かった野球だから
今の選手のが過去の選手より上とかあり得ない
昔のがいい選手もいるし今のがいい選手がいるってことだな
どっちが完璧に上とか日本じゃあり得ない
そこまで一人ひとりのレベルが高い人種じゃない
昔からそこそこレベルの高かった野球だから
今の選手のが過去の選手より上とかあり得ない
昔のがいい選手もいるし今のがいい選手がいるってことだな
どっちが完璧に上とか日本じゃあり得ない
そこまで一人ひとりのレベルが高い人種じゃない
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 13:01:39.60 ID:ZQSAXOLU0
>>723
日本人はオカルト大好きだからね
日本人はオカルト大好きだからね
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 13:51:06.55 ID:cWDQfq2+0
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 13:55:36.80 ID:L+TVOXE6O
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 13:58:24.06 ID:cWDQfq2+0
>>811
水増しスピードガンなんかアメリカでは参考記録扱いだから
その大会でのダルビッシュは「Pitch f/x」では155㌔が最高
今はPitch f/xが公式記録扱いでスピードガンは参考記録扱い
水増しスピードガンなんかアメリカでは参考記録扱いだから
その大会でのダルビッシュは「Pitch f/x」では155㌔が最高
今はPitch f/xが公式記録扱いでスピードガンは参考記録扱い
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 14:05:12.75 ID:cWDQfq2+0
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 18:01:28.58 ID:FOH+qXZ50
そのアメリカでもダルビッシュと五十嵐と田澤が97マイルを記録してる
スピードガンも正確さで圧倒的にPitch f/xに劣ってるとは思うが、一つの目安にはなるだろ
少なくとも一昔前は811で挙げてるようなスピードのやつはこんなにゴロゴロいなかったからな
スピードガンも正確さで圧倒的にPitch f/xに劣ってるとは思うが、一つの目安にはなるだろ
少なくとも一昔前は811で挙げてるようなスピードのやつはこんなにゴロゴロいなかったからな
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 18:03:02.67 ID:FOH+qXZ50
そのアメリカでもダルビッシュと五十嵐と田澤が97マイルを記録してる。スピードガンも正確さで圧倒的にPitch f/xに劣ってるとは思うが、一つの目安にはなるだろ。
少なくとも一昔前は811で挙げてるようなスピードのやつはこんなにゴロゴロいなかったからな
少なくとも一昔前は811で挙げてるようなスピードのやつはこんなにゴロゴロいなかったからな
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 21:18:21.31 ID:2a5MpOH+0
昔の子供はみんなキャッチボールできたもんだがなぁ・・・
今じゃ野球部員じゃないとできない
今じゃ野球部員じゃないとできない
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 22:11:04.28 ID:J5cBNPik0
人口減のせいでレベル下がったって言ってるアホは出てけよ
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/09(金) 22:22:57.92 ID:vrxSQdavO
>>827
カナヅチが増えたから競泳のレベルが下がったとか言う人はいないけどね
カナヅチが増えたから競泳のレベルが下がったとか言う人はいないけどね
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 04:16:20.02 ID:S88nAsvP0
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 07:05:25.06 ID:xTkO8UZ/0
思い出補正
ラビット
ラビット
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 08:07:35.37 ID:1PtPyT2N0
良い成績出した選手はみんなメジャー行っちゃうしね
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 09:45:15.04 ID:uG+DTMIc0
球速だけなら昭和４０年代の速球投手のほうが速いだろ。
当時はそれで通用した。
今の三振を山ほどどるエースピッチャーは球速自体は遅い。
杉内とか和田とか。
当時はそれで通用した。
今の三振を山ほどどるエースピッチャーは球速自体は遅い。
杉内とか和田とか。
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 10:11:50.29 ID:6GztcGBm0
>>833
杉内は150キロだし、和田は148キロだから、左腕であることを考えれば少なくとも遅くはない
左腕だから遅く感じるけど、右腕で速いやつならいくらでもいるし
昭和40年代の速球投手って具体的に誰？
杉内は150キロだし、和田は148キロだから、左腕であることを考えれば少なくとも遅くはない
左腕だから遅く感じるけど、右腕で速いやつならいくらでもいるし
昭和40年代の速球投手って具体的に誰？
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 11:03:22.44 ID:uG+DTMIc0
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 11:17:09.83 ID:6GztcGBm0
>>835
だから具体的に誰？
だから具体的に誰？
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 11:18:22.89 ID:6GztcGBm0
>>835
だから具体的に誰？
だから具体的に誰？
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 11:24:18.05 ID:u6ISkNGE0
サッカーの方がレベル落ちてるけどね
欧州も落ちてるからいいか
欧州も落ちてるからいいか
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 11:59:53.99 ID:uG+DTMIc0
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 12:18:56.72 ID:6GztcGBm0
>>839
たしかにそいつらも速いけど、上で挙げてるように155キロぐらいの投手なら今の時代にはいくらでもいるだろ
アマチュアでさえゴロゴロいる
834は杉内と和田は少なくとも遅くはないということを言いたいだけ
たしかにそいつらも速いけど、上で挙げてるように155キロぐらいの投手なら今の時代にはいくらでもいるだろ
アマチュアでさえゴロゴロいる
834は杉内と和田は少なくとも遅くはないということを言いたいだけ
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 12:35:15.56 ID:uG+DTMIc0
>>840
今の時代の三振とりまくりのピッチャーは遅いストレートで勝負していると言っている。
そりゃ本気になって球速を出そうとしたら150km出せるのだろうけど。
今年の最高球速はスピードガンで144kmらしい。
http://baseballdata.jp/playerP/12107.html
今の時代の三振とりまくりのピッチャーは遅いストレートで勝負していると言っている。
そりゃ本気になって球速を出そうとしたら150km出せるのだろうけど。
今年の最高球速はスピードガンで144kmらしい。
http://baseballdata.jp/playerP/12107.html
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 12:36:44.28 ID:Vxml3eYG0
はあ
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 12:56:25.01 ID:TuDGTb4I0
日本のレベルが上がっていたとしてもMLBで活躍できる日本人は減っている
つまりどんどん差が開いている
これは認めるよな！？
つまりどんどん差が開いている
これは認めるよな！？
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 13:09:56.22 ID:6GztcGBm0
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 13:29:04.94 ID:uG+DTMIc0
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 13:33:47.73 ID:uG+DTMIc0
>>844
データベースはそうだけどね。
「当サイトはデータの正確性を保証していません。」とあるから
150km投げているのかもしれないが、だいたいこんなものだろ。
http://baseballdata.jp/playerP/12107S1.html
データベースはそうだけどね。
「当サイトはデータの正確性を保証していません。」とあるから
150km投げているのかもしれないが、だいたいこんなものだろ。
http://baseballdata.jp/playerP/12107S1.html
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 13:34:01.44 ID:TuDGTb4I0
MLBファン歴15年だが？
まともに質問に答えろよ池沼w
まともに質問に答えろよ池沼w
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 13:36:30.63 ID:uG+DTMIc0
>>847
思い込みがはげしい奴だな
思い込みがはげしい奴だな
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 13:38:59.79 ID:e68Aj9TK0
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 13:44:46.01 ID:TuDGTb4I0
なるほどな
西岡＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
T-岡田＞＞＞＞＞＞＞松井
ダルビッシュ＞＞＞＞＞野茂
って言いたいんだね池沼さんたちは
西岡＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
T-岡田＞＞＞＞＞＞＞松井
ダルビッシュ＞＞＞＞＞野茂
って言いたいんだね池沼さんたちは
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 14:38:02.04 ID:6GztcGBm0
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 14:58:31.83 ID:ASO8UEeb0
>>839
どさくさに紛れて大昔の話なんか出すなよ
10年前の比較だろ？
つうか江夏は王が150㌔いかないと言ってるし､江夏本人も井川の方が速いと言ってる
それから堀内は全盛期から奪三振率が低下していない1980年頃でも最速148㌔だから
昔のガンの方が遅く出るにしても、ダルビッシュや田中レベルに速くはないよ
現実を直視しなきゃ
どさくさに紛れて大昔の話なんか出すなよ
10年前の比較だろ？
つうか江夏は王が150㌔いかないと言ってるし､江夏本人も井川の方が速いと言ってる
それから堀内は全盛期から奪三振率が低下していない1980年頃でも最速148㌔だから
昔のガンの方が遅く出るにしても、ダルビッシュや田中レベルに速くはないよ
現実を直視しなきゃ
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 15:50:53.49 ID:xTkO8UZ/0
２００９年のＷＢＣの時は、ＮＰＢはレベル上がった、メジャーより上って騒いでいてたのに
２０１２年にはもうレベル下がってるのか
２０１２年にはもうレベル下がってるのか
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 16:05:26.12 ID:iYQHUMr1O
>>838
落ちてるわけねえだろ、バカ
落ちてるわけねえだろ、バカ
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 18:13:59.29 ID:uG+DTMIc0
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 18:30:42.66 ID:TuDGTb4I0
日本のレベルが上がっていたとしてもMLBで活躍できる日本人は減っている
つまりどんどん差が開いている
これは認めるよな！？
つまりどんどん差が開いている
これは認めるよな！？
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 21:42:46.26 ID:+n8GU9fr0
そりゃ団塊ジュニアと比べて100万人少ないからな
世代で比べると数百万単位
世代で比べると数百万単位
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 22:48:04.08 ID:xTkO8UZ/0
>>857
野球選手の数は？
野球選手の数は？
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/10(土) 23:13:44.84 ID:8QQKfrJw0
メジャーの力はクスリ次第 クスリしなければ大半は3Aレベル
ワールドシリーズはクスリデブだらけ ガニエタイプのな
思い当たる選手いっぱいいるだろ？
ワールドシリーズはクスリデブだらけ ガニエタイプのな
思い当たる選手いっぱいいるだろ？
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 03:48:25.03 ID:iNRNhbwVO
クスリやっても１ＡレベルのＮＰＢ選手に謝れ
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 12:32:40.10 ID:wMsh9qu40
またダルビッシュに叱られるぞ
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 12:32:59.23 ID:X9TuZAOBP
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 12:45:05.10 ID:5RoQxIAD0
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 12:51:49.86 ID:Y/s2SvKn0
クスリデブがワールドシリーズで出まくりで厳格な検査とはな
厳格な検査とはオリンピックでもツールドフランスでもプロでもアマでも存在しない
厳格な検査とはオリンピックでもツールドフランスでもプロでもアマでも存在しない
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 13:05:21.12 ID:Ru4wwkBv0
アンチ巨人の巨人コンプレックスと同様、
サカオタでアンチ野球のプロ野球コンプレックスは凄まじいな。
サカオタでアンチ野球のプロ野球コンプレックスは凄まじいな。
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 15:31:44.48 ID:iNRNhbwVO
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 19:42:45.26 ID:DgfTk6dE0
技術は向上してる、低下したのはモラル。
監督がヤクザに金渡したりそれがバレてもお咎めなしだったりする球団もあるしね。
監督がヤクザに金渡したりそれがバレてもお咎めなしだったりする球団もあるしね。
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 20:16:04.59 ID:FlKspcSE0
このスレはキチガイが暴れているのだな
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/11(日) 21:30:15.91 ID:iNRNhbwVO
バカボンに見つかっちゃった
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/12(月) 16:28:16.71 ID:UPpyEx270
館山とか摂津とか内海とか武田勝みたいな平凡な投手が
一線級でいられる現代のレベルが高いはずがない
一線級でいられる現代のレベルが高いはずがない
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 01:02:04.57 ID:jRJDiUWo0
現代のレベルは低いだろうが、
お前たちが文句言っても望んでいた時代は帰ってこないぞ。
見苦しい。見るのやめればいいのに。
お前たちが文句言っても望んでいた時代は帰ってこないぞ。
見苦しい。見るのやめればいいのに。
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 01:54:40.74 ID:HwdJS9BFO
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 02:00:56.63 ID:/de9s2990
自分が熱狂してた頃のレベルが高く思えるだけ
近年はレベルが低いことがわかっちゃったから冷めた目で見ちゃうのが原因
普通に考えたら下がってるなんてないわ
近年はレベルが低いことがわかっちゃったから冷めた目で見ちゃうのが原因
普通に考えたら下がってるなんてないわ
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 02:03:31.35 ID:0vmJgpBV0
個人の技術的には上昇してる、逆に望まれるレベルからは下降の一途
多くの日本企業が陥ってる状況と野球は同じ
企業は体質的に儲からない、野球は見てて面白くない
多くの日本企業が陥ってる状況と野球は同じ
企業は体質的に儲からない、野球は見てて面白くない
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 02:08:14.50 ID:ZqpQh2pRO
この手の話で、さか豚ｶﾞｰサッカーｶﾞｰて言う奴がさか豚の工作なんじゃないかと思えてきた
以前、さか豚が「やきうは気付かないでいてくれ」って言ってたんだが中々確信を付いてる
もっと自滅しろってことだろうな
実際野球が好きになれない要因って多々あるんだよね
近い奴ほど気付かない
以前、さか豚が「やきうは気付かないでいてくれ」って言ってたんだが中々確信を付いてる
もっと自滅しろってことだろうな
実際野球が好きになれない要因って多々あるんだよね
近い奴ほど気付かない
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 02:24:10.64 ID:Aid5W7ZQ0
>>873
お前こそ今の野球に熱狂してるからレベル高いと思いたいだけだろ
だから散々既出
世代人口の減少と他競技への人材流出の過去に前例の無い合わせ技
普通に考えたらその影響があるのに、たかだか10年でレベル上がったと言ってる方が有り得んだろ
お前こそ今の野球に熱狂してるからレベル高いと思いたいだけだろ
だから散々既出
世代人口の減少と他競技への人材流出の過去に前例の無い合わせ技
普通に考えたらその影響があるのに、たかだか10年でレベル上がったと言ってる方が有り得んだろ
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 03:06:45.33 ID:8lI8in9JO
同意
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 10:09:52.94 ID:HwdJS9BFO
今も昔もレベルは低い。
世代人口はどの程度減少して、野球エリートであるプロ選手の技量にどれくらい影響してるのか？
世代人口はどの程度減少して、野球エリートであるプロ選手の技量にどれくらい影響してるのか？
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 11:09:04.23 ID:WOZ8NweD0
>>870
館山が平凡？
館山はスライダーにカーブ、カッ トボール、シュート、シンカー、フォークと変化球が多彩な上に、同じ変化球でも微妙に球速や曲がり方を変えられる
その上、サイドからマックス150超のストレートも投げれてコントロールも良い
館山を良さが分からないやつは素人
良さが分かりにくい地味な投手ではあるけどな
館山が平凡？
館山はスライダーにカーブ、カッ トボール、シュート、シンカー、フォークと変化球が多彩な上に、同じ変化球でも微妙に球速や曲がり方を変えられる
その上、サイドからマックス150超のストレートも投げれてコントロールも良い
館山を良さが分からないやつは素人
良さが分かりにくい地味な投手ではあるけどな
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 11:23:29.29 ID:wT5DDBQE0
プレーヤーのレベルは上がっていると思うが、コミッショナーの人材レベル
は奈落の底に落ちたね。
は奈落の底に落ちたね。
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 12:29:32.61 ID:X/tVj6fjP
>>879
館山は制球力だけ平凡で、あとは全て超一流の投手だな
何よりクレバーと言うか、器用で野球脳が凄い
球種が多彩で、今のMLBの流行でもある小さなムービング球を多用し、
同じ球種でも角度や曲がり方など複数のバリエーションがある
打者が狙っても、まずその球は来ないという投手だ
今年は血行障害の手術で、トレーナー曰く「今年1年はリハビリ」
というシーズンだったんだが、それでも一流の成績を残してる
間違いなくセを代表する投手だ
館山は制球力だけ平凡で、あとは全て超一流の投手だな
何よりクレバーと言うか、器用で野球脳が凄い
球種が多彩で、今のMLBの流行でもある小さなムービング球を多用し、
同じ球種でも角度や曲がり方など複数のバリエーションがある
打者が狙っても、まずその球は来ないという投手だ
今年は血行障害の手術で、トレーナー曰く「今年1年はリハビリ」
というシーズンだったんだが、それでも一流の成績を残してる
間違いなくセを代表する投手だ
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 12:31:43.14 ID:X/tVj6fjP
因みに館山は試合で投げていない球種が殆ど無いらしい
球種の見本市みたいな投手だ
球種の見本市みたいな投手だ
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 21:34:32.13 ID:6jDHXnlH0
魅力的な選手がいなくなったプロ野球w
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 21:48:02.20 ID:WOZ8NweD0
サッカーも魅力的な選手いないけどな
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 21:51:14.04 ID:6jDHXnlH0
相撲やプロレスもなw
ツマラン時代だわ
ツマラン時代だわ
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 22:01:33.22 ID:jRJDiUWo0
どんな選手でもネットで叩かれるんだから当たり前だろ。
昔の選手はそう言う意味で恵まれてたよ。
叩かれまくってる人間をスターとは思いたくない心理が働くんだよ。
昔の選手はそう言う意味で恵まれてたよ。
叩かれまくってる人間をスターとは思いたくない心理が働くんだよ。
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 22:17:36.05 ID:6jDHXnlH0
単純にしょぼい今の選手は
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 22:30:35.99 ID:WOZ8NweD0
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 22:40:41.45 ID:26/u+9f20
1984 金： 10 銀：8 銅：14 ロサンゼルス
1988 金： 4 銀： 3 銅： 7 ソウル ←やきうが全盛期に突入
1992 金： 3 銀： 8 銅： 11 バルセロナ 低迷
1996 金： 3 銀： 6 銅： 5 アトランタ 低迷
2000 金： 5 銀： 8 銅： 5 シドニー 低迷
2004 金： 16 銀： 9 銅： 12 アテネ ←やきう人気に陰りが見え始める
2008 金： 9 銀： 6 銅： 10 北京
2012 金： 7 銀： 14 銅： 17 ロンドン
疫病神やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1988 金： 4 銀： 3 銅： 7 ソウル ←やきうが全盛期に突入
1992 金： 3 銀： 8 銅： 11 バルセロナ 低迷
1996 金： 3 銀： 6 銅： 5 アトランタ 低迷
2000 金： 5 銀： 8 銅： 5 シドニー 低迷
2004 金： 16 銀： 9 銅： 12 アテネ ←やきう人気に陰りが見え始める
2008 金： 9 銀： 6 銅： 10 北京
2012 金： 7 銀： 14 銅： 17 ロンドン
疫病神やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 23:20:44.06 ID:0vzyc2YM0
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/13(火) 23:30:12.08 ID:3KeuXfTS0
サカぶたがこの板にいる不思議
なんだかんだ言っても野球以外のスポーツは全部見るのすら苦痛だわ
なんだかんだ言っても野球以外のスポーツは全部見るのすら苦痛だわ
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/14(水) 00:29:53.34 ID:31FCeU8p0
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/14(水) 07:13:13.66 ID://fSFKTJ0
王や長島が現代でどんな成績を残すか？
昔のような数字はむりだな
昔のような数字はむりだな
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/14(水) 07:17:13.33 ID:QH16kjGc0
>>892
王も長嶋も普通に最初の監督時代に叩かれてたけど？
王も長嶋も普通に最初の監督時代に叩かれてたけど？
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/14(水) 07:47:51.90 ID:PmQk1dQrO
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/14(水) 08:12:40.58 ID:I3S4PxKWO
それを進歩って言うんじゃないかな。
タイムマシンでトレーニング機器を運んでやれよ。
タイムマシンでトレーニング機器を運んでやれよ。
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 17:14:05.30 ID:E8bIpNJ+0
もともと弱かったのを認めたくないだけ
統一球導入でレベルの低さを隠しきれなくなった
統一球導入でレベルの低さを隠しきれなくなった
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 17:16:00.81 ID:E8bIpNJ+0
昔はレベルが高かったなんて大ウソ
ハンカチ以下の投手が活躍していた
ハンカチ以下の投手が活躍していた
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 17:18:24.59 ID:7o6PzxeCO
長嶋さんは記録うんぬんじゃないんだよ。誰よりも野球を通じてファンを楽しませることを第一に考えてたから偉大なんだよ。
新庄を全ての面でパワーアップさせた感じ
新庄を全ての面でパワーアップさせた感じ
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 17:28:23.11 ID:nXeOZu6E0
長嶋は単純にかっこいいな
大リーガーっぽいアクションで
大リーガーっぽいアクションで
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 17:38:37.09 ID:jYQaTccN0
無い無い
障碍者一歩手前の変人だよ、昔から
そんな偉大な人間でも何でもない
人間性と知能ではそこらの新卒にも劣るよ
障碍者一歩手前の変人だよ、昔から
そんな偉大な人間でも何でもない
人間性と知能ではそこらの新卒にも劣るよ
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 18:46:44.26 ID:NFZysrg20
記録を争うスポーツはどんどん進歩しているのに、（特に）球技なんかは
昔の方が強かった、的な主張が時々あるが、それはノスタルジーだと思うぞ。
たとえば王長島全盛の1970年頃の巨人と今年日本一になった巨人が10回戦っ
たら、昔の巨人は2勝くらいしかできないんじゃないか？
昔の方が強かった、的な主張が時々あるが、それはノスタルジーだと思うぞ。
たとえば王長島全盛の1970年頃の巨人と今年日本一になった巨人が10回戦っ
たら、昔の巨人は2勝くらいしかできないんじゃないか？
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 19:05:03.61 ID:u7qGZ4sjO
王が現代でプレーしたら補欠かもしれん。
全盛期の松中でも10本程度かもしれん。
そりゃレベルが上がって活躍が難しくなってるだろ。
例えばハンカチやマー君に少子化の影響があるとは思えんし。
一般人と一緒にしちゃいかんだろ。
全盛期の松中でも10本程度かもしれん。
そりゃレベルが上がって活躍が難しくなってるだろ。
例えばハンカチやマー君に少子化の影響があるとは思えんし。
一般人と一緒にしちゃいかんだろ。
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 19:27:58.43 ID:kjHXSRTS0
>>902
それはストライクゾーンをどちらに合わせるかで有利さが決まるだろう。
あとはピッチャーかな。
堀内が絶好調ならV9ジャイアンツが圧倒するだろう。
打線は王長嶋クラスは今のジャイアンツにはいないけど
総合的には今のほうが有利なのかな？
それともえげつない野球でV9ジャイアンツ有利か？
それはストライクゾーンをどちらに合わせるかで有利さが決まるだろう。
あとはピッチャーかな。
堀内が絶好調ならV9ジャイアンツが圧倒するだろう。
打線は王長嶋クラスは今のジャイアンツにはいないけど
総合的には今のほうが有利なのかな？
それともえげつない野球でV9ジャイアンツ有利か？
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 19:35:48.86 ID:kjHXSRTS0
身体能力では澤村は堀内にとうてい及ばない。
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/15(木) 23:13:32.28 ID:uBNhAbSt0
10年前と比較するスレなのに、なんで堀内の名前が出てくるんだよ
スレ違いも甚だしい
スレ違いも甚だしい
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 00:47:59.23 ID:rAzZpsTFO
長嶋の現役なんて全く知らんわ
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 00:50:24.78 ID:YCNa+kx9O
>>905
どうしてそんなことが言い切れるんですか？
どうしてそんなことが言い切れるんですか？
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 05:11:28.75 ID:GYhfV/GB0
オリンピックとかの記録見りゃ判るけど、基本的には
能力はどんどん上がってると思うよ。平均でもトップのでも
能力はどんどん上がってると思うよ。平均でもトップのでも
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 20:12:08.78 ID:XwFP45MF0
他が上がってるから、日本は相対的に下がってる
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 20:31:07.00 ID:hgLPB+mo0
日本もちょびっと上がったけどMLBは遥かに進化していた
そのため今のNPBの選手では歯が立たないw
そのため今のNPBの選手では歯が立たないw
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 21:55:14.92 ID:YCNa+kx9O
だが絶対的なレベルは上がっている
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 21:59:32.31 ID:s9Bx8wEv0
人工芝なんだから内野守備は落ちてる
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 22:17:49.57 ID:lzbvdBp+0
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/17(土) 01:01:19.92 ID:OzMCnIbx0
昔は球場が狭くてTVで中継してても臨場感があったんだよな
だから選手のプレーも迫力を感じた
最近の視聴率の悪さは広いドームになって遠くで野球を見てるような、
臨場感が薄れたせいだと思う
だから選手のプレーも迫力を感じた
最近の視聴率の悪さは広いドームになって遠くで野球を見てるような、
臨場感が薄れたせいだと思う
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/17(土) 01:16:05.09 ID:swZqM1jZO
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/17(土) 01:16:35.97 ID:lAWJ/Xj20
>>905
堀内って誰？
堀内って誰？
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/17(土) 02:49:03.54 ID:husF3fdm0
>>914
調べずに適当に書いてるのバレバレ
日本と違って亡命しているのはほとんど代表控え未満レベルの選手ばかりだから、
代表のレベルに関しては言うほど影響はない
日本からの流出に比べたらほとんど影響がないと言える程度
それからキューバ打線は昔より今の方が充実している
10年前と比べて大きくレベルが下がってるのは投手の方
キューバの代表常連野手レギュラー＆先発主力＆クローザーのここ10年の流出
マエルス・ロドリゲスは故障して球速が15㌔下がってからの亡命なので除外
2002年ホセ･コントレラス
2004年ケンドリー・モラレス
2007年アレクセイ・ラミレス
2009年ユニエスキ･マヤ アロルディス・チャップマン
2011年ヨエニス・セスペデス
日本のこのクラスだと
2002年松井秀喜
2003年松井稼頭央 大塚晶則
2004年井口資仁
2005年城島健司
2006年松坂大輔 井川慶 岩村明憲
2007年福留孝介 黒田博樹
2008年川上憲伸
2011年ダルビッシュ有 岩隈久志 青木宣親
調べずに適当に書いてるのバレバレ
日本と違って亡命しているのはほとんど代表控え未満レベルの選手ばかりだから、
代表のレベルに関しては言うほど影響はない
日本からの流出に比べたらほとんど影響がないと言える程度
それからキューバ打線は昔より今の方が充実している
10年前と比べて大きくレベルが下がってるのは投手の方
キューバの代表常連野手レギュラー＆先発主力＆クローザーのここ10年の流出
マエルス・ロドリゲスは故障して球速が15㌔下がってからの亡命なので除外
2002年ホセ･コントレラス
2004年ケンドリー・モラレス
2007年アレクセイ・ラミレス
2009年ユニエスキ･マヤ アロルディス・チャップマン
2011年ヨエニス・セスペデス
日本のこのクラスだと
2002年松井秀喜
2003年松井稼頭央 大塚晶則
2004年井口資仁
2005年城島健司
2006年松坂大輔 井川慶 岩村明憲
2007年福留孝介 黒田博樹
2008年川上憲伸
2011年ダルビッシュ有 岩隈久志 青木宣親
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/17(土) 09:47:50.87 ID:Yu1RQ0Us0
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/17(土) 10:22:19.58 ID:Bgf2HoQe0
>>919
相手のレベルが現代とは違うし、そもそも二年目の選手と比べるのはおかしい
相手のレベルが現代とは違うし、そもそも二年目の選手と比べるのはおかしい
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/17(土) 11:17:29.02 ID:i9aUlr400
澤村は河原、木佐貫レベルだな
槙原のレベルには到底及ばない
槙原のレベルには到底及ばない
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/17(土) 11:26:23.29 ID:7Ww5p8bP0
沢村はいつ157キロ投げるんだ？
最近のアマチュアの試合のスピードガンは出すぎだろ
大谷160キロとかジョークでしかない
最近のアマチュアの試合のスピードガンは出すぎだろ
大谷160キロとかジョークでしかない
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 01:22:37.64 ID:6VhzQjK70
10年前はスピードガン150なんて滅多に見なかった気がするが、投手のレベルは上がってるのか？
スピードガンがインチキなのか？
メジャーのスピードガンも、あっち行って速くなったんじゃねえって選手も居るし怪しいな。
スピードガンがインチキなのか？
メジャーのスピードガンも、あっち行って速くなったんじゃねえって選手も居るし怪しいな。
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 03:47:25.20 ID:5bE1vmbKO
良く飛ぶに戻せ｡あと金属使え｡外野に全然飛ばないし｡
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 07:27:56.80 ID:3xqd8uX50
全体のレベルは上がってるんだろうね
野球熱は下がったけど
野球熱は下がったけど
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 09:15:52.36 ID:1IzDqKNN0
やっぱり10年前の方がレベル高いよ。
松井、イチロー、黒田、上原、小笠原、松中、中村、城嶋、松井稼頭央、稲葉、谷、
松坂、川上、井川、だし。
今はダル、田中、坂本、成瀬、湧井、マエケン、とかでしょ？
杉内、岩熊、青木、等の80年代前半生まれは10年前と今の両方を跨いでるからとりあえず除外。
松井、イチロー、黒田、上原、小笠原、松中、中村、城嶋、松井稼頭央、稲葉、谷、
松坂、川上、井川、だし。
今はダル、田中、坂本、成瀬、湧井、マエケン、とかでしょ？
杉内、岩熊、青木、等の80年代前半生まれは10年前と今の両方を跨いでるからとりあえず除外。
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 09:17:55.84 ID:1IzDqKNN0
今の投手ってそんなに早い奴いるか？
澤村なんかは平均で１４５くらいだし。
ダルと田中ぐらいじゃね？
澤村なんかは平均で１４５くらいだし。
ダルと田中ぐらいじゃね？
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 10:57:23.50 ID:x0Wohf/q0
>>926
野球選手のピークは30才ぐらいだからな
坂本と田中とマエケンの世代はまだ若いんだから、5年後には他にも良いのがゴロゴロ出てくるだろ
>>927
平均が145って充分速いと思うぞ
調べれば分かるけど、今は最高球速が155以上のやつがゴロゴロいるぞ
野球選手のピークは30才ぐらいだからな
坂本と田中とマエケンの世代はまだ若いんだから、5年後には他にも良いのがゴロゴロ出てくるだろ
>>927
平均が145って充分速いと思うぞ
調べれば分かるけど、今は最高球速が155以上のやつがゴロゴロいるぞ
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 15:56:19.79 ID:xhCi6sAY0
今年規定到達者だと
田中(楽)146.7㌔ ウルフ(日)145.6㌔ 吉川(日)145.1㌔ 美馬(楽)142.5㌔ 岸(西)139.9㌔ 摂津(ソ)139.8㌔ 木佐貫(オ)139.7㌔
大隣(ソ)139.0㌔ グライシンガー(ロ)138.9㌔ 山田(ソ)137.7㌔ 成瀬(ロ)133.6㌔ 武田勝(日)129.2㌔ 牧田(西)128.9㌔
メッセンジャー(神)146.2㌔ 澤村(巨)145.7㌔ 前田(広)145.5㌔ スタンリッジ(ソ)144.4㌔ 大竹(広)143.6㌔ 高崎(横)143.3㌔
舘山(ヤ)142.6㌔ バリントン(広)142.5㌔ ロマン(ヤ)141.9㌔ 村中(ヤ)141.5㌔ 能見(神)140.0㌔ 岩田(神)139.9㌔ 野村(広)139.7㌔
杉内(ソ)139.2㌔ 三浦(横)138.9㌔ ホールトン(巨)138.0㌔ 内海(巨)137.9㌔ 山内(中)136.4㌔ 赤川(ヤ)134.9㌔ 石川(ヤ)134.3㌔
田中(楽)146.7㌔ ウルフ(日)145.6㌔ 吉川(日)145.1㌔ 美馬(楽)142.5㌔ 岸(西)139.9㌔ 摂津(ソ)139.8㌔ 木佐貫(オ)139.7㌔
大隣(ソ)139.0㌔ グライシンガー(ロ)138.9㌔ 山田(ソ)137.7㌔ 成瀬(ロ)133.6㌔ 武田勝(日)129.2㌔ 牧田(西)128.9㌔
メッセンジャー(神)146.2㌔ 澤村(巨)145.7㌔ 前田(広)145.5㌔ スタンリッジ(ソ)144.4㌔ 大竹(広)143.6㌔ 高崎(横)143.3㌔
舘山(ヤ)142.6㌔ バリントン(広)142.5㌔ ロマン(ヤ)141.9㌔ 村中(ヤ)141.5㌔ 能見(神)140.0㌔ 岩田(神)139.9㌔ 野村(広)139.7㌔
杉内(ソ)139.2㌔ 三浦(横)138.9㌔ ホールトン(巨)138.0㌔ 内海(巨)137.9㌔ 山内(中)136.4㌔ 赤川(ヤ)134.9㌔ 石川(ヤ)134.3㌔
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 15:57:03.91 ID:xhCi6sAY0
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 17:10:11.99 ID:x0Wohf/q0
>>930
たしかにリリーフが多いな
先発だと、黒田と寺原が157キロ、ダルビッシュが156キロ、沢村と田中が155キロ、155以上じゃないけど、大竹と金子が154キロだな
今ケガしてるやつだと、由規が161キロ、松坂が156キロだな
たしかにリリーフが多いな
先発だと、黒田と寺原が157キロ、ダルビッシュが156キロ、沢村と田中が155キロ、155以上じゃないけど、大竹と金子が154キロだな
今ケガしてるやつだと、由規が161キロ、松坂が156キロだな
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 20:51:21.03 ID:duwCTqjN0
リリーフならそのくらい出ても別になw
MLBなら出ない方が少ないんじゃないかw
MLBなら出ない方が少ないんじゃないかw
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 21:11:16.38 ID:x0Wohf/q0
ここは10年前と比べるスレなんだから、メジャーと比べるな
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 22:08:56.66 ID:9ZM/ijaj0
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 22:24:32.74 ID:kFHnCZWCO
別に速くないよ
メジャーは勿論
スピード自慢ならマイナーに腐る程いる
メジャーは勿論
スピード自慢ならマイナーに腐る程いる
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 22:34:38.91 ID:I2ORGtxSO
NFLわかるようになった今、ＮＰＢなんかどうでもよくなった。
子供の時はずいぶんＮＰＢに熱中したが、
とんでもなく低レベルな田舎芝居を、
さも凄いもののように思わせられてただけだった。
せいぜい2Aレベルのｸｿ興行のくせに、何千円～何万円もふんだくり、
800円のビール買わせようなんて魂胆からして本来アリエナイ。
子供の時はずいぶんＮＰＢに熱中したが、
とんでもなく低レベルな田舎芝居を、
さも凄いもののように思わせられてただけだった。
せいぜい2Aレベルのｸｿ興行のくせに、何千円～何万円もふんだくり、
800円のビール買わせようなんて魂胆からして本来アリエナイ。
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/18(日) 23:15:17.59 ID:xhCi6sAY0
>>934
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=rel&lg=all&qual=50&type=10&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=4,d
メジャーのリリーフ投手今季50イニング以上134人
67番目の投手でも平均92.5マイル→148.8㌔出ているよ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=rel&lg=all&qual=50&type=10&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=4,d
メジャーのリリーフ投手今季50イニング以上134人
67番目の投手でも平均92.5マイル→148.8㌔出ているよ
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 00:08:13.95 ID:M/oobz4H0
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 00:46:11.02 ID:1zFV4U3N0
>>938
スターターってところが先発だからクリックしてイニング数を設定すればいいだけじゃん
スターターってところが先発だからクリックしてイニング数を設定すればいいだけじゃん
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 01:47:08.71 ID:M/oobz4H0
規定投球回に達してる投手の中では田中も黒田も平均レベルなんだな
ダルビッシュはさすがに速いが
ダルビッシュはさすがに速いが
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 03:59:33.84 ID:/EPINE6GO
>>926
裏を返せば昔はそいつらにこてんぱんにされる奴らばっかだったってこと。
裏を返せば昔はそいつらにこてんぱんにされる奴らばっかだったってこと。
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 04:39:42.01 ID:EEVXMUGj0
そもそもメジャーのガンは日本よりかなり甘い
（正確に言えば日本のガンが厳しすぎる
日本で最速154だった斎藤隆が40手前になってから159とか出すんだぞ
ダルも春先に100マイル出してたしな
（正確に言えば日本のガンが厳しすぎる
日本で最速154だった斎藤隆が40手前になってから159とか出すんだぞ
ダルも春先に100マイル出してたしな
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 04:44:30.50 ID:j6cTrBeD0
単純に今40代前半で通用しちゃってる選手が増えてるから、
昔よりレベルが下がったって印象があるな。
昔は40前にもう限界ってなって引退に追い込まれてたし。
トレーニング技術の向上などで選手寿命が延びたってこともあるんだろうけど。
昔よりレベルが下がったって印象があるな。
昔は40前にもう限界ってなって引退に追い込まれてたし。
トレーニング技術の向上などで選手寿命が延びたってこともあるんだろうけど。
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 04:59:51.89 ID:sxlM+QMf0
カープの左腕のレベルは確実に落ちてるな
40越えた大野とか若い高橋建は常時140中盤、時に150オーバーの球投げてたが
篠田とか135前後の動く球をド真ん中に投げて統一球に救われてるだけだもん
統一球でマツダだから4点台でなんとかやれてるが昔の球で市民球場なら防御率10点台だわ
40越えた大野とか若い高橋建は常時140中盤、時に150オーバーの球投げてたが
篠田とか135前後の動く球をド真ん中に投げて統一球に救われてるだけだもん
統一球でマツダだから4点台でなんとかやれてるが昔の球で市民球場なら防御率10点台だわ
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 05:35:49.05 ID:sxlM+QMf0
というかさ10年前と今じゃ大して変わらんだろ
ボールと球場がレベルアップして投手のレベルが上がった的な馬鹿の勘違いがあるぐらいで
ボールと球場がレベルアップして投手のレベルが上がった的な馬鹿の勘違いがあるぐらいで
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 06:40:20.04 ID:qQpr0ZYRO
他の競技が近年軒並みレベルアップしている中で、
あれだけの競技人口と金と社会的優遇がありながら、
10年前とレベル変わってない（か低下している）ってオワコンだろ
あれだけの競技人口と金と社会的優遇がありながら、
10年前とレベル変わってない（か低下している）ってオワコンだろ
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 12:04:23.77 ID:Hz7tVHUe0
山本昌なんて４７で通用してるからな
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 12:20:27.83 ID:Hz7tVHUe0
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 12:37:11.46 ID:ajMT7Ztc0
メジャーと比べると微妙だけど、それでも10年前と比べたら速くなってるだろうな
アマチュアの球速も上がってるし
アマチュアの球速も上がってるし
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 13:36:02.84 ID:iwHohhpy0
>>942
もしかしてメジャーはスピードガンじゃなくて全球場統一のPITCHf/xが公式記録扱いなのも知らない化石の人？
斎藤隆の159㌔もダルビッシュの100マイルも知ってるのにそれは知らないとかも意味不明だし
そして上のリンクの球速もPITCHf/xのもの
その斎藤隆の159㌔もダルビッシュの100マイルもPITCHf/xじゃなくて地元のスピードガンだろ…
PITCHf/xではダルビッシュは最高球速も平均球速も去年より若干下がってるから
五十嵐亮太(日2009 米2010～ )
2009年平均149.7㌔ 2010年平均150.2㌔ 2011年平均149.3㌔
コルビー･ルイス(日2009 米2010～ ）
2009年平均146.1㌔ 2010年平均144.8㌔ 2011年平均143.0㌔ 2012年平均141.5㌔
岩隈久志(日2009～2011 米2012)
2009年平均144.1㌔ 2010年平均143.2㌔ 2011年平均139.6㌔ 2012年平均145.3㌔
陳偉殷(日2009～2011 米2012)
2009年平均146.7㌔ 2010年平均146.0㌔ 2011年平均143.7㌔ 2012年平均146.4㌔
ダルビッシュ有(日2009～2011 米2012)
2009年平均146.7㌔ 2010年平均146.7㌔ 2011年平均150.1㌔ 2012年平均149.0㌔
もしかしてメジャーはスピードガンじゃなくて全球場統一のPITCHf/xが公式記録扱いなのも知らない化石の人？
斎藤隆の159㌔もダルビッシュの100マイルも知ってるのにそれは知らないとかも意味不明だし
そして上のリンクの球速もPITCHf/xのもの
その斎藤隆の159㌔もダルビッシュの100マイルもPITCHf/xじゃなくて地元のスピードガンだろ…
PITCHf/xではダルビッシュは最高球速も平均球速も去年より若干下がってるから
五十嵐亮太(日2009 米2010～ )
2009年平均149.7㌔ 2010年平均150.2㌔ 2011年平均149.3㌔
コルビー･ルイス(日2009 米2010～ ）
2009年平均146.1㌔ 2010年平均144.8㌔ 2011年平均143.0㌔ 2012年平均141.5㌔
岩隈久志(日2009～2011 米2012)
2009年平均144.1㌔ 2010年平均143.2㌔ 2011年平均139.6㌔ 2012年平均145.3㌔
陳偉殷(日2009～2011 米2012)
2009年平均146.7㌔ 2010年平均146.0㌔ 2011年平均143.7㌔ 2012年平均146.4㌔
ダルビッシュ有(日2009～2011 米2012)
2009年平均146.7㌔ 2010年平均146.7㌔ 2011年平均150.1㌔ 2012年平均149.0㌔
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 18:06:08.35 ID:o3X4a4qLO
実際日本にきてる外人投手みんな速いからなぁ
先発はそうでもないけど
ブルペンは
先発はそうでもないけど
ブルペンは
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 18:20:58.41 ID:IO3CYXL+0
昔の投手の動画は見てて気持ちがいい。
ホントに指先を離れたと思った次の瞬間はミット中・・・という投手がいた。
動画見て速いと思った投手～1江川（捕手が取らなきゃ低め球でも伸びてネットに突き刺さりそう）
2江夏（晩年でも速いし制球すげえ）3小松（重い）4渡辺智4渡辺久信（21歳時）5江口（佐賀工時）6伊良部
今の投手は「8キロ増し」だな。大谷の動画は制球もリズムも悪いし眠くなっちゃった。160キロでなく144キロくらいだろ。昔なら。
ホントに指先を離れたと思った次の瞬間はミット中・・・という投手がいた。
動画見て速いと思った投手～1江川（捕手が取らなきゃ低め球でも伸びてネットに突き刺さりそう）
2江夏（晩年でも速いし制球すげえ）3小松（重い）4渡辺智4渡辺久信（21歳時）5江口（佐賀工時）6伊良部
今の投手は「8キロ増し」だな。大谷の動画は制球もリズムも悪いし眠くなっちゃった。160キロでなく144キロくらいだろ。昔なら。
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 18:28:54.06 ID:j6cTrBeD0
球速は評価の１つではあるけど、圧倒的に力でねじ伏せるための指標になるかっていうと
やっぱり違うしなぁ。というのを俺は星野伸を見てて強く思ったよ。
やっぱり違うしなぁ。というのを俺は星野伸を見てて強く思ったよ。
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 19:12:43.41 ID:/EPINE6GO
競技レベルが下がるなんて、天変地異とか大戦がないかぎりありえないよ。
それか一斉にボイコットするとか。
それか一斉にボイコットするとか。
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 19:14:42.68 ID:/EPINE6GO
>>947
昌以外の47才はどうなんだ？
昌以外の47才はどうなんだ？
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 21:03:46.14 ID:96mRHvNH0
>>954
上がったところもあれば下がったところもあるだろう。
トッププレイヤーについては出現する時期といない時期がある。
今のトッププレイヤーは誰だろ？
全盛期の江川と五分に投げ合えるピッチャーはいないな。
打者だとどうだろ。今のトップは誰になるかな。
上がったところもあれば下がったところもあるだろう。
トッププレイヤーについては出現する時期といない時期がある。
今のトッププレイヤーは誰だろ？
全盛期の江川と五分に投げ合えるピッチャーはいないな。
打者だとどうだろ。今のトップは誰になるかな。
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/19(月) 21:40:06.57 ID:ajMT7Ztc0
堀内の次は江川かよ
頼むから10年前と比べてくれ
頼むから10年前と比べてくれ
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 00:26:37.48 ID:Yqeuigw00
山本昌は相当昔から存在してるから
下手したらwbc監督の山本浩二とも対戦したことがあるんじゃないか
生きる化石の昌に聞いてみろや
下手したらwbc監督の山本浩二とも対戦したことがあるんじゃないか
生きる化石の昌に聞いてみろや
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 00:31:35.45 ID:nXCYH3RW0
さすがに浩二と対戦はなかったと思う。
ただ、若松、掛布、田尾と対戦したあたり相当の猛者ではあるが。
ただ、若松、掛布、田尾と対戦したあたり相当の猛者ではあるが。
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 01:02:45.73 ID:J61gqgTi0
技巧派も東尾や北別府レベルはいないな
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 05:25:44.14 ID:hdAYnjW6O
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 07:53:58.68 ID:7cg4TDuJO
若者に人気無いスポーツはレベル下がるよ
相撲の日本人とかね
相撲の日本人とかね
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 15:26:58.39 ID:lCryfh6u0
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 20:03:00.47 ID:o648novM0
早くMLBで通用しそうなプロ野球選手を言ってくれwww特に野手をなwww
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 21:24:58.83 ID:pW90tOS/0
>>961
それはさすがに無い。
それはさすがに無い。
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 22:16:57.10 ID:J61gqgTi0
内海とか普通に江川以下
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 22:21:56.83 ID:82xqXjzW0
内海とかあれだけ金もらっててなにアレｗｗｗｗ
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/20(火) 22:22:32.05 ID:82xqXjzW0
私服スレと間違えた
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 07:42:06.91 ID:95LaBFpyO
今の打者にとって江川はそれほど速くないよ。
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 07:45:25.23 ID:Kloxhyo2O
江川のストレートは速さよりホップすると言われる伸びが凄い
藤川のストレートを先発が投げると考えてみな？
藤川のストレートを先発が投げると考えてみな？
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 07:48:12.34 ID:J+ROXLIz0
チョンとサッカーファンのスレ
韓国とサッカーの方がレベル落ちた
韓国とサッカーの方がレベル落ちた
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 09:03:46.69 ID:BZl3whKe0
統一球になったここ2年で確実に
投手のレベルは落ちたって
槇原、佐々木、小宮山らラビットで
育った投手はみんな言うね。
ラビット時代には考えられない
不用意に真ん中高めに投げ過ぎると
ラビット時代には確実に長打が打ち取られるから逆にレベル下がったと。
投手のレベルは落ちたって
槇原、佐々木、小宮山らラビットで
育った投手はみんな言うね。
ラビット時代には考えられない
不用意に真ん中高めに投げ過ぎると
ラビット時代には確実に長打が打ち取られるから逆にレベル下がったと。
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 09:11:34.17 ID:raqkKdlHO
インチキピッチャーがかなり増えたわな
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 11:02:44.54 ID:V2+tKHh70
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 11:17:06.88 ID:PkBRow4e0
投手のレベルも下がってるかもしれないということかｗ
打者はもういうまでもなく下がってるけど。
打者はもういうまでもなく下がってるけど。
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 11:22:00.40 ID:PkBRow4e0
>>926
今の選手は投手しかいないなｗ
今の選手は投手しかいないなｗ
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 11:24:34.99 ID:PkBRow4e0
>>946
今の日本野球はとっくにオワコンじゃないか。
今の日本野球はとっくにオワコンじゃないか。
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 11:29:41.20 ID:PkBRow4e0
今に選手は見てて退屈。
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 12:40:33.10 ID:V2+tKHh70
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 12:42:00.36 ID:V2+tKHh70
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 16:53:19.10 ID:vpVNpi0S0
田中と杉内は確かに
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 18:50:45.52 ID:PkBRow4e0
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 19:21:40.80 ID:V2+tKHh70
>>982
だから杉内は10年前よりレベルアップしてるって話をしているわけだが
つうか松坂はMLBのマウンドに合わないフォームで、MLBではノーコンで駄目だったじゃん
ダルビッシュは今年終盤にフォーム改善して、見違えるように良くなったけど
田中はWBC球でも普通に適応してたけど
だから杉内は10年前よりレベルアップしてるって話をしているわけだが
つうか松坂はMLBのマウンドに合わないフォームで、MLBではノーコンで駄目だったじゃん
ダルビッシュは今年終盤にフォーム改善して、見違えるように良くなったけど
田中はWBC球でも普通に適応してたけど
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 19:33:50.14 ID:95LaBFpyO
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 19:39:20.65 ID:95LaBFpyO
>>982
その当時に球界を代表する選手がいたから、レベルが高かったことにはならない。
むしろ逆にレベルが低いからかもしれない。
野球は相対競技で相手あってのスポーツだから。
高校時代の怪童がプロでまったくダメなケースを思い起こせばわかる。
その当時に球界を代表する選手がいたから、レベルが高かったことにはならない。
むしろ逆にレベルが低いからかもしれない。
野球は相対競技で相手あってのスポーツだから。
高校時代の怪童がプロでまったくダメなケースを思い起こせばわかる。
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 19:43:13.54 ID:V2+tKHh70
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 19:45:34.43 ID:Mcjk1st10
上がってるならMLBでもっとまともな成績残せるわなwwwwwww
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 20:38:10.13 ID:PbxtJ+mV0
メジャーでゴミ以下の西岡に3億払う日本の球団があるらしいw
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 20:45:11.99 ID:Mcjk1st10
そりゃあMLBではゴミ以下だけどNPBにおいてはタイトル獲得者だもんw
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 23:08:59.27 ID:qVmsSQBV0
>>988
いやアメリカのスタッフが能無しだった。
いやアメリカのスタッフが能無しだった。
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 23:13:46.67 ID:qVmsSQBV0
3億ならアメリカの球団に目利きがいたらオファーを出すべきだった。
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 23:16:15.76 ID:qVmsSQBV0
まだ衰えてはいないだろう。
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/21(水) 23:18:58.10 ID:qVmsSQBV0
今のピッチャーはコントロールがあまりよくないね。
速球をコーナーに投げ分けるタイプが減ったと思う。
速球をコーナーに投げ分けるタイプが減ったと思う。
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/22(木) 01:11:59.63 ID:ArKnYIhV0
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/22(木) 01:15:56.22 ID:ArKnYIhV0
>>974
ＮＰＢ脳、脂肪w
統一球よりもＭＬＢ球の方が４Ｍ近く飛ばない
ＯＬＤ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９８．９Ｍ
ＮＥＷ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９７．１Ｍ
ＭＬＢ ＢＡＬＬ ９３．２Ｍ
http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf
ＮＰＢ脳、脂肪w
統一球よりもＭＬＢ球の方が４Ｍ近く飛ばない
ＯＬＤ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９８．９Ｍ
ＮＥＷ ＮＰＢ ＢＡＬＬ ９７．１Ｍ
ＭＬＢ ＢＡＬＬ ９３．２Ｍ
http://www.fit.ac.jp/~mizota/pdf/ronbun2011_03.pdf
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/22(木) 01:16:30.31 ID:ArKnYIhV0
>>990
しかし、西岡は日本代表
しかし、西岡は日本代表
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/22(木) 01:17:48.24 ID:ArKnYIhV0
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/22(木) 02:58:13.05 ID:ED5uKj/HO
なんかよくわからんけど面白いスレだな
次スレ頼む
次スレ頼む
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/22(木) 03:35:45.27 ID:otFphzOA0
まともな投手は田中と杉内くらいだな
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/22(木) 07:12:29.84 ID:jNKmLPq50
(終)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://hayabusa.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://kohada.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://awabi.2ch.net/mlb/
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