12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart26

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
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●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
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★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1330862894/

　　　＜　　　　　このスレに　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼

>>2
2012/03/06
http://hissi.org/read.php/base/20120306/SnZUMlpsSURQ.html
2011/03/05
http://hissi.org/read.php/base/20110305/Z1pVNnFlMmdQ.html
2010/04/10
http://hissi.org/read.php/base/20100405/NGFjcWNJUDhQ.html

巨人
澤村　内海　杉内　ホール�d　東野　ゴンザレス　（西村　宮國　小山　朝井　小野　福田）

阪神
能見　岩田　スタンリッジ　メッセンジャー　小林宏　安藤　（鶴　小嶋　白仁田　秋山　二神　鄭）

中日
吉見　ネルソン　ソト　山井　川井　川上　（大野　山内　中田　山本昌　ソーサ　朝倉）

ヤクルト
館山　石川　増渕　ヨシノリ　村中　赤川　（ロマン　山本斉　七条　日高　平井　中澤）

広島
マエケン　バリン�d　福井　大竹　篠田　野村　（斎藤　今井　中崎　相沢　中田　中村　）

横浜
高崎　三浦　国吉　ジオ　加賀　ブランドン　（清水　小林太　小林寛　須田　ハミルトン　加賀美）

巨人
澤村　内海　杉内　東野　ゴンザレス 宮国　（西村　小山　朝井　小野　福田）

阪神
能見　岩田　スタンリッジ　メッセンジャー　久保　安藤　（小林　鶴　小嶋　白仁田　秋山　二神　鄭）

中日
吉見　ネルソン　ソト　山井　川井　川上　（大野　山内　中田　山本昌　ソーサ　朝倉）

ヤクルト
館山　石川　増渕　ヨシノリ　村中　赤川　（ロマン　山本斉　七条　日高　平井　中澤）

広島
マエケン　バリン�d　福井　大竹　篠田　野村　（斎藤　今井　中崎　相沢　中田　中村　）

横浜
高崎　三浦　国吉　ジオ　加賀　ブランドン　（清水　小林太　小林寛　須田　ハミルトン　加賀美）

ネルソン、ソト、村中あたりは故障回復が微妙

原としては、先発少数精鋭主義で盤石に連覇した89・90年の巨人がやはり理想なのかな？
内海・杉内・沢村・ホールトンで十分すぎる先発陣だし。
それにしても、万に一つもスキ、弱点がなかったはずの当時の巨人は何故西武に惨敗したのかな？

ヤクルトは伝統的に「野球はへぼすけだけど一生懸命団結力で勝つチーム」
古田、ラミレス、ぺタジーニ、稲葉、岩村、青木、宮本、池山、石井一、高津・・みな野球はへぼだし地味だったけど
「気合」はすごかった。だから大方の予想を裏切り続けれた。
「気合」は「素質」に勝る！

巨人
澤村　内海　杉内　東野　ホールトン　宮国　（ゴンザレス　西村　野間口　福田　マシーソン　朝井）

阪神
能見　岩田　スタンリッジ　メッセンジャー　久保　安藤　（小林　鶴　小嶋　白仁田　秋山　二神　鄭）

中日
吉見　ネルソン　ソト　山井　川井　川上　（大野　山内　中田　山本昌　ソーサ　朝倉）

ヤクルト
館山　石川　増渕　ヨシノリ　村中　赤川　（ロマン　山本斉　七条　日高　平井　中澤）

広島
マエケン　バリン�d　福井　大竹　篠田　野村　（斎藤　今井　中崎　相沢　中田　中村　）

横浜
高崎　三浦　国吉　ジオ　加賀　ブランドン　（清水　小林太　小林寛　須田　ハミルトン　加賀美）

阪神投手陣が広島のまねしてる

今日は小林ー小嶋ー久保田の死のリレーだしな

四球を出すとポイントアップっていう新しいルールなのかも

原はやっぱり若手房だな。

今年はヤクルト横浜広島阪神このチームがよくわからんな……案外大差ないのかも。
中日、巨人で首位争いするんじゃね……
セはだいたい毎年3強同じでつまらんのう。

２弱が同じでつまらない

横浜1死球・・・ジオ先発にしてはいいね
巨人3四球・・・まあ、こんなものだよね
阪神8四球・・・なにやっとんじゃい、このクソが！
広島15四死球・・・これがうちのローテ3,4番目の実力ですがなにか？篠田も出す？

ハマッピー「福井は変わらない、相変わらずのクソピー。糞ノーコン治ってない」
ポジ島「フォーム変えて良くなったんだよ！」

現実が始まると妄想が次ぎ次ぎと崩壊して虚しいのう・・・
俺の予想はもう幾つ当ったのかな？未だに外れがないところが怖い。

数字で見たら改めて広島酷すぎるなｗ

セリーグの５位って実質、最下位と同じだからな
監督とかいなくてもなれる

実質最下位は4位だろう。

実質最下位は4位

2011四球王ランキング
１　福井68個　146.1回　0.464個/回
２　東野55個　161.0回　0.341個/回
３　能見55個　200.1回　0.274個/回
４　ネル47個　209.1回　0.224個/回
５　内海46個　185.2回　0.247個/回

６　増渕46個　134.1回　0.342個/回
16 高崎36個　177.1回　0.203個/回
18 ジオ.34個　099.1回　0.342個/回

他球団のノーコン投手を軽く上回る大ノーコン、それが福井様だっ！
この糞ピーが三番手とかｗｗｗｗ

ここ３年で２回最下位の阪神ｗｗ

ちなみに死球も8個で堂々3位。

広島の投手陣すごいな…先発候補の福井も含めて全員で８安打１５四死球とは

ただ８安打１５四死球で４点しか取れなかった巨人打線も調子悪いなぁ

今日の広島投手陣
福井　3回1失点 6四球 被安打2
大竹　2回3失点 3四球 被安打3
今村　1回無失点1死球 被安打1
大島　1回無失点　　　被安打1
岸本　1回無失点1四球 被安打1
中崎　0/3回無失点1死球（危険球退場）
岩見　1回無失点2四球 被安打0

ルーキーで1年間先発ローテ守ったんだから、評価してやれよ。＞福井

本番じゃなくて良かった
以上

本番ですらない試合で危険球とかマジ勘弁

>>27
二年目のジンクスってのがあるからな

>>27
統一球で防御率4点代で守ったと言えるのか

中里ってのがまた酷いなｗ
今村は誰に当てたんだ？

岩見「福井よくじけるな！俺なんか毎回四球だ。そんな俺でもカープの一軍。いや、最重要左腕なのだっ！」
大島「左腕で一番重要なのは俺だろ」
篠田「ひょっとして俺ってコントロール良い方？？？」
中村「そうですよ篠田さんは制球いいっす！」

呪　わ　れ　た　左　腕　た　ち

投手王国広島とか言ってたけど化けの皮が剥がれてきたな
広島5位横浜6位
巨人優勝ヤクルト消去法2位
阪神と中日のAクラス争いで確定ぽいな

広島の投手は
大野のなってから悪化している

6位：絶対的最下位
5位：終身名誉最下位
4位：実質的最下位
3位：Aクラス最下位

だからな。

８安打１５四死球で４点はないな。

広島より巨人の方が深刻だぞ。

カープ期待の星　高卒2年目中崎（他所では二軍か育成選手）
本日の成績　投球回　0/3　打者2人　1死球　1四球

つかいくら四死球もらってもそれがバラバラやったら点はいらんやろ
>>26見てもわかるけど大竹以外そこまでまとまって四球も出してない
しかも今日の巨人のヒット８本中シングル７本だぞ

１イニング４四球で１点だろう。

そこで点を取れなきゃ、何処で取るという問題だな。

村田四死球かよ
巨人に来て進化したなｗ

俺が昨晩力説した阪神に遠く及ばず、横浜にすらプロとアマの差がある
カープ投手陣の四球シヨーをお楽しみ頂けただろうか？
結果オーライで二軍投手を投げさせるから、一軍に二軍投手しか居なくなった悲しい物語だ

村田は荒れ球系が苦手って聞いた。

短打と四球だとヒット四球四球だと点とれないからなぁ

小笠原もましになってきて打線は去年より良さそうだな
最近少しずつ打ってきた亀井の扱いが大変そうだがｗ

>>37
>>40
無得点で終わるチームよりマシだ。
何より負けてないしね
今日無得点のチームいくつあったんだ

カープの日本人投手って前田以外は基本運だけで野球しているからダメなんだよ。
投げ損ないで抑えてもクソピーはクソピーだと言う事を忘れてはいけない。
クソピーすぎて相手が恐れるとかプロとしては恥ずかしいこと。

>>46
カープは一軍投手からは得点してないじゃん。今日も育成上がりからだぞ打ったのは。

亀井がセカンドを守れたら巨人優勝死角なしだな
阪神見てたら中日巨人ヤクルトの争いになりそう

ネルソン、ソト、村中は開幕２週間以上遅れるらしい
３人とも開幕は無理だな

大立は支配下登録してない、いまだ育成選手。
オープン戦は育成選手でも1軍の試合に出れるみたいだな。

>>26
中崎　0/3回無失点1死球（危険球退場）
なんか最近同じようなの見たなぁと思ったら福岡広島戦かこの前は広島は被害者だったけど

中日とヤクルトの開幕６試合のローテ酷そうだな

８安打１５四死球で４点の日に、
優勝の死角ないとかいいよ。
少しは、恥ずかしがれよ。

優勝の資格なしならいいけど。

大立のウィツキに
「最速147km/hのストレートとスライダーを武器に三振を奪うスタイル。
2011年秋季キャンプより原監督の指導でチェンジアップを習得。」
と書いてあって笑った。
原クンは投手に変化球を教えられるのかね。
しかし、スライダーとチェンジアップだけというのは凄いな。

ていうかＯＰ戦でいくら大勝したってなぁ・・
まぁ主力組の調整具合と若手なんかの新戦力とか出てくるの見るぐらいで良いじゃん
今の結果なんか気にしててもしょうがないぞ、そらレギュラークラスが軒並み絶不調とかならまだしも

>>55
カープのセットアッパー今村も持ち球同じだけど、実質ストレートだけだぞ

>>54
選手が恥ずかしいならともかく応援してる側は別に
しかも１試合で公式戦ですらなくオープン戦で打てないからってそんなに悲観してもしょうがないし

中日の連覇ってどのくらい続くのかな?
八連覇したら、巨人もなりふり構わない補強するだろうな

今年の横浜は最下位脱出するかもしれんね
今までコツコツチーム強化してきたおかげか

>>56
そう言って、昨年出遅れたんだろう。

>>61
だったら今のうちからボロ勝ちしてたら順調に行ったとでも？
ＯＰ戦の順位なんかペナントの順位と関係ないんだから気にしても無駄だぞ？
今の時期から神経とがらせすぎちゃうか？

>>59
今年、中日が優勝したら、巨人がこけるのと
世代交代が一気にうまくいった時だと思う。

世代交代は構成的にいいのでうまくはいくと思うけど
一年でというのはちょっと虫が良すぎると思うから。

考えてみれば横浜の内野手ってもともと優秀な選手が多いんだよな。
石川がいつの間にか上手くなっているのもむべなるかな。
しかも二塁に廻って内野が締まり、打撃に専念できたお陰で打力もアップしてる

OP戦の結果であれこれ語っちゃってるアホがいるんだな
OP戦で上手いこと打線が繋がって点が入るといいことあるんですかね？
巨人の野手陣個々の状態なら悪くないですよ

藤村は？

【野球】巨人・宮国椋丞、評価上げる１９歳…原監督「足りないのはキャリアとスタミナだけ」 開幕ローテに一歩前進?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331125159/

中日って特殊なチームだよな
普通優勝したら警戒されるのにあまり警戒されてない
しかも連覇したら1番警戒されるのに空気状態
だから連覇できたんだろうけど

藤村は打＆守ともに精彩を欠いてる。
大田は論外。
移籍組は頑張っているが、生え抜き陣がボロボロ。

去年のオープン戦の順位
阪神巨人中日広島ヤクルト横浜
ドベ以外なんの参考にもならないな

大田は主力でもなんでもないんで話題にしないでくれますか
実績のある主力組みはどうでもいいとして、ボウカー松本も良さそうだし藤村くらいだろ穴は

>>62
オープン戦とはいえ、残塁１６というのはまずいということだな。

>>72
そんなもん打線の組み方とその時の運次第やん
巨人は別段調子が良いということもなければ悪いということもない
普通なんだよ、今の段階としては

中日は監督とヘッドが変わったんだから、全然違うチームになるよ。
シーズン終盤のレギュラーがどうなっているか分らない。

後任の監督が前任のヘッドや主要ポストのコーチだった場合は、そのまま引き継ぎ
形でいくだろうけど（阪神の和田のように）、主要ポストも入れ替えた場合は変わる
場合が多いな。

残塁よりも15四死球出してる方がよっぽど不味いと思うが
まぁこの時期だし改善はしてくだろうどっちも

確かにまずい
優勝してしまうｗ

23出塁で4点やけど
普通やな

普段四球を選ばない巨人にあれだけ四球を出しまくる広島投手陣はかなりきついなｗ
阪神中日とかだったら20個超えてたかもしれんｗ

>>75
福井は札付きのノーコンだし、大竹は肩痛だから改善の余地は少ないぞ

>>73
それで、昨年１００とおり打順を替えたんでしょう。

つーか、巨人打線なんて適当やん

オープン戦で残塁するならラッキーだわな
チャンスで打てないのは個人の状態と関係ない

オープン戦でも強い方がいいに決まってる
特にオープン戦最下位はシーズンでもほぼ確実に弱い
例外は08巨人とかそのくらいしかない

とりあえず広島は解散したまえ

正直投手陣が最強だから打線は去年くらいでもよかったと思うわｗ

まあ、巨人はチャンスでゴロを打つ練習をしていなんだろうな。

福井　セリーグ断トツ1位の糞ノーコン
大竹　肩痛
今村　ノーコン
大島　ノーコン
岸本　ノーコン
中崎　ノーコン
岩見　ノーコン

どこに改善できる余地があるのかまったく判らんわ

原はシーズンに向けて、打線をいろいろ試してるんだろ？
記事にもそういう発言が出てる
去年シーズンで打線がころころ変わったのは主力が不調だったからだし
ID:6bZCHK8E0は何が何でも巨人はダメだと思い込みたいみたいだな

久保、山口に続く、計算できる投手が見つからんのに、
余裕なんか無い。
久保も完調かどうかあやしい。

オープン戦強いほうがいいのは戦力のあるチームで横浜みたいにこんな時期から張り切ると絶対バテる

オープン戦は微妙な投手をたくさん試した方が負けるし順位は気にしなくても良いと思う
まあ上の方が気持ちよくはあるがｗ

西村が計算できるんで余裕です
なにより他チームが雑魚だしね

>>91
カープは一軍選手で開幕スタメン賭けて戦ってる。今日の投手も全員一軍投手。

どこのチームだってシーズン開幕までに修正しなきゃいけない課題なんてあるだろうになぁ

いつとくけど、昨日も今日もノムケンは巨人に勝ちに行ってるんだぞ
その為にファイヤーフォーメーションまで組んで必勝体制だった

広島は課題とか修正のレベルではない気がする
制球だけなら横浜のほうがはるかに上

巨人のリリーフってそんなに弱いか？
久保山口西村いるし
一応越智もいるし

宮国まで先発に回ったらゴンがリリーフなのか？ｗ

てか1試合15四死球ってどうやったら出せるんだよって感じで反応に困る

西村は中継ぎとして考えられてると今日の試合で明確になった
ヤバイね他球団は

>>97
人材はたくさんいるよ
でもまったく安定しないってことだな

>>97
ストロングポイントではないがウィークポイントっていうほどでもない

>>90
横浜って張り切ってるのか？

>>99
ゲームでもありえねーぇよｗ

まぁ可もなく不可もなくだよね
阪神ヤクルトと大きく差がつくわけでもなく
中日は浅尾と左の小林が大きすぎるけど

去年も西村が先発いくまでリーグＮＯ１の安定感

巨人や阪神の残塁は運とは言えないと思うけどな

ああいう1発主体のチームは打力の割に効率は悪いから
併殺多かったりヒット1本で次の塁に行けなかったり

>>100
横浜からすると( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　うれしいな

>>103
野球ははりきると勝てるスポーツらしいね

昔野茂が18個ぐらい四球だして完投勝ちしたことなかったっけ

>>55
ゴンザレスかオビスポにスライダー教えた
ハライダーとかで記事になってた

巨人は一昨年の飛ぶボールの頃の強力打線とは程遠いから今やビビるほどではない
怖いのは長野と阿部のみ
今や投手のチーム

阿部も、一時期の確変期以外はそこまで怖がる必要は無いがな。

>>112
うれしいなー
投手のチームなんて言ってくれるの
ありがとう！

3割も打てば上等の野手の粗探しとか虚しくならんのか

公式戦ならともかくこの時期にまともにストライク入らんP並べられてさ
BPからやり直してこいよって打つ方もドッチラケだわな
糞ボール打ちに行ってフォーム崩したくないしの

先発陣が12球団１なのは事実やで

>>100
西村って中継ぎで固定なんか？
去年は先発だったが

巨人のアラ探しに必死w
そのくせに負けたら戦力が違うと言い訳w

巨人は先発が頑張って、ＨＲ打って勝つ野球しかできないからな。

巨人って打力が目立ってただけで投手のチームといってもいいぐらいの成績残してただろ
過去5年2位2位1位3位2位と

本当に打力が強いチームは糞ボールは見逃しつつ、甘いボールはドカン
今の巨人にはそれは無理というのは事実だろ
糞ボールばっかで打てないとか有りえん

夏場になれば、その鉄壁の先発陣の半数は離脱して、
西村あたりにも出番がまわってくるだろう。
別に巨人に限らんがな、開幕前の計算通りに1年がすぎる事はまずない。

凄い願望ばっかりだなw

去年セで２０本以上打った選手
バレンテイン（ヤ）、村田（巨）、阿部（巨）、ラミレス（浜）、畠山（ヤ）
たしかこの５人だけ
かな？

>>122
今１２球団で打線が強いチームなんて１チームもないんだがw

まぁ2010年なんか公式戦で13安打8四死球で4点しか取れなかったらチームが日本一になってるんだけどな

？

いまだにテレビとかで、巨人は足が使えないチームだとか言われる事があるよなぁ。

しかも4点はホームランのみという効率の悪さ

>>126
いえてるなｗｗ

強いて言えば日ハムじゃね?

投手力があれば打線は微妙でも優勝できるって去年ここのみんなが言ってたことやんｗ

>>98
ゴンザレスは二軍か調子よくなるまでリリーフじゃないかな

>>89
越智は今年期待できるぞ

阪神以外のチームは防御率1位＝優勝と考えてもいい

>>135
なんでや！阪神も関係あるやろ！

うむ、阪神を例外扱いする理由が知りたい。

12球団１の先発陣があれば中日並に打てれば優勝は出来るだろう
でも昔ほどの打線のエゲツナサが無いから、相手チームの投手は打線に飲まれる必要はなし
付け入る隙はあり

>>59
＞中日の連覇ってどのくらい続くのかな?

連覇のチームは今まで沢山あるんだよ。近年でもSBや巨人やヤクルトや広島がやってる
これが３連覇以上になると難しいというかレアになってくる
SBも今年は厳しそうだしね。２連覇で終わりそう

過去10年(正確にいうと13年)防御率1位になったチームは全て優勝してる
阪神以外は

なるほど、合点がいったは。

セリーグで３年連続優勝してるのは巨人だけ
ちなみに原監督もしてるが

阪神は確かに各選手の成績よくても順位は・・・ってことが多い気がするなｗ

防御率から猛虎魂を感じる

へえー、原って名将なんだ

>>131
っつても日本ハムも今だけだしな。所詮OP戦よ。
打線は続いても一ヶ月くらい。一ヶ月経つと湿ってくる。そうすると頼りになるのが投手。
打線は水物なんだよ。2010年とかの打高投低が異常なだけ

そうだよ、原監督は歴代名監督の一人です、世界一にもなってるし

145 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/03/07(水) 23:12:56.80 ID:2ac4AnDDO [2/3]
へえー、原って名将なんだ

147 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/03/07(水) 23:14:08.20 ID:2ac4AnDDO [3/3]
そうだよ、原監督は歴代名監督の一人です、世界一にもなってるし

WBCの原は神

原は09年に全て運を使い果たしたといってもいいぐらい出来過ぎだったからな

原監督とかけまして、永遠の若大将ととく

そのこころは、「ボウカー 君といる時が一番幸せなんだ 」

>>146
打線は水ものというけど、
一流選手は、シーズン終わってみると、それなりの成績を残す
投手は重要だけど、得点力のないチームは厳しい

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2012/stats/standing_o.html
これ見たら広島の方が意外と巨人より得点力多い…
しかし巨人も広島も失点多いなw

とりあえず青木の抜けたヤクルトがAクラスから脱落するのは免れないだろうな

>>151
おまえ天才だな

>>151
去年は原のお気に入りフィールズじゃなかった？

とりあえず原は今年の戦力で優勝できなかったら何将になるんだろうな？

>>118
去年も春先は中継ぎだよ
文句なしの好成績だったが先発不足で先発に

原の話題になると巨人の戦力が圧倒的という話に誰も文句をつけなくなる不思議

>>152
それは今までの理論だな。今はもう安定して打てる打者なんて存在しない。セ言えばマートンと長野ぐらいかな。野手の一流で安定して打てるのは。
それを覆したのが去年の中日。
投手力と最低限の打力があれば勝てる

とりあえず、今年の巨人は圧倒的な戦力は持ってない。
今年の結果によらず原は（すでに）名将。
と認識してる。

>>126
宮国にパーフェクツされた球団は広島打線より弱いで

>>162
HR打たれることをどこの国でパーフェクツというの？

中日が投手力と最低限の貧打で優勝にしたの去年が初めてじゃないだろｗ
04年も得点最低だったけど優勝してるし

>>163
阪神の事だろう。

久保、山口、西村、越智

これだけで後ろも手強いな。マシソン出してよｗ　高木出してよｗ

>>159
WBCの時の働きは見事やったな
北京の時のドアホ暴力男を見てるからなおさら輝いた

>>163
勘違いしました
すんません

今年もAクラス無理そうでかなC

>>166
心配せんでも、勝ち継投で高木出さざる得ない状況は多々出てくるだろうから安心しとけ。

>>160
中日の話はもういいよ
マネできないから
ナゴドという環境
浅尾、岩瀬のリリーフ陣
これだけの投手を揃えても、前半戦苦しんだ
結局、谷繁とブランコの確変と、ヤクルトの失速で勝っただけ
防御率5位のヤクルトが優勝してもおかしくなかった

星野は選手に総スカンを食らったが、原には多くの選手が心酔した

今年は交流戦でアテネの監督と北京の監督との対決が見れるな
メダル取った中畑＞星野でいいのか

>>156
お気に入りすぎて得意な左投手じゃなくて右に当てまくってたな

広島カープ猛貧打線　8試合　22得点の全て

巨人　金刃４　小野２　星野３　宮国１　大立３（期待の育成）
ＳＢ. 　吉川１　千賀３（期待の育成）
中日　武藤１　川上１　田島１　中田１　金剛１

一軍クラスからは見事に点が取れない。金刃は今年は二軍かな

>>170
高木を出さなくてもいい状況なら独走するがな。

満を持して辻内の出番か・・

>>171
ヤクルトは失速すべくしてしたんだよ
前半戦みたいなラッキーが一年続くほど甘くないってこと

ＤｅＮＡ　5試合　14得点の全て
巨人　　ゴンザレス２　高木２
楽天　　青山１　塩見４
ｵﾘｯｸｽ　西４　ミンチェ１

>>171
ヤクルトは投手力で勝ってたというより打線の確変で前半勝ってたろ
その打線が後半鳴かず飛ばずだから結局失速した
その点中日は終始投手力は安定してたからな。そんでたまに打線が当たる。
これが今の野球では理想よ
今の野球では打線にそこまで期待してはいかん。打線は３点、投手は１、２点で抑えるってとこかな
そうすれば勝てる。もう打線は３点取れば勝てる時代

マートンはヒットは打つけど中途半端なんだよな。
ヒット数１位、打率２位
までは、いいんだけど、四球を選ばないから出塁率は９位、
長打率７位でOPSは９位、打点10位。

この中途半端さが阪神らしいけど。

>>180
統一球になって、3点とれば勝てるのは同意
でも貧打のチームは、その3点がとれない
下手すると2点とるのも厳しい
去年のパ・リーグの楽天とロッテは貧打で下位に沈んだ
ちなみに楽天の防御率は3位

>>180
打線の確変で一年勝てるほど甘くないってことだな

小関順二先生の12球団戦力分析ｗｗｗｗｗｗ
1 : 風吹けば名無し: 2012/03/03(土) 15:54:13.32 ID:Vf1vgSs6 [1/1回発言]
福岡　総合5　.投手5　打撃4　.守備4 日公　　　　3　　　　3　　　　4　　　　4
西武　　　　4　　　　3　　　　4　　　　3
オリ　　　　 4　　　　4　　　　3　　　　3
楽天　　　　2　　　　3　　　　2　　　　2
千葉　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3
中日　　　　5　　　　5　　　　3　　　　3
東京　　　　5　　　　5　　　　5　　　　5
巨人　　　　4　　　　4　　　　4　　　　4
阪神　　　　3　　　　3　　　　4　　　　3
広島　　　　3　　　　3　　　　2　　　　3
横浜　　　　1　　　　1　　　　3　　　　2　　　　プロ野球スカウティングレポート2012より

>>181
12球団見渡してもマートン以下の外国人しかいないからその話意味ないだろ
新井あたりを例に出すならわかるけどマートン例に出してもあんまり意味ないぞ

11年で3点取ったチームの勝敗は113勝121敗10分。勝率0.483。
これで果たして"3点取れば勝ち"と言えるのかどうか

マートンの成績を見ると、巨人と一緒で阪神の査定にも出塁率やOPSの概念
は無いらしいな。

まあ、統一球以降、この基準の無い球団は浮上するのは難しいな。

3点で勝つということは、相手は２点だからな。
やはり４点は無いと難しいな。

>>186
3点取ったチームの勝敗見てもあまり意味ないと思う
3点取って負けたなら相手は3点取って勝ったことになるから

ってか、中日が今年は苦しみそう。
下手すりゃ4位あるんじゃないかとみてる。
レギュラーがベテランすぎるのと、変えの若手達は良いのいるけど
新監督が落合並みに上手く使える気がしない。
そして岩瀬は潰される予想

>>184
最近の小関先生の発言
07年　藤村がナンバー1　藤村愛してる〜
08年　社会人ナンバー1は摂津　大学では榊原です
09年　確か筒香絶賛
10年　澤村がナンバー1　即戦力は塩見
11年　菅野君にはこの歓声を受け取って欲しい

で鯉はいつもの定位置5位かw
まぁ5位も難しいかもな……最下位もありうる
今年は予想まったくわからん。

>>189
>　相手は3点取って勝ったことになるから
勝ったんなら4点じゃねーの？

>>186
つーかそのデータ本当にあってる？
3点取って負けたチームが延べ121あるなら
同時に3点取って勝ったチームは延べ121以上はあるはずなんだが

マートンの使い道が難しいのはよく話題になること
はっきり言って、阪神はマートンを生かせていない
かといって抜けると最悪だけどね

要は、ハム西武ＳＢ巨人ヤクオリ、この辺に移籍すればマートンは生きるってこと

セリーグで規定打席に到達している外国人は４人
外国人ＯＰＳランキング
１．バレンティン　７８３
２．ラミレス　　　７７５
３．ブラゼル　　　７６８
４．マートン　　　７６２
打点
１．バレンティン　　７６
２．ラミレス　　　　７３
３．ブラゼル　　　　６９
４．マートン　　　　６０
５．スレッジ　　　　５７

つーかもしかして3得点時の勝敗ってことなのかな？
だとしたら俺の勘違いだから気にしないでくれ

阪神は十分優勝争い狙えるのに、
金本、城島縛りとか、自滅してるから予想が難しい

>>184
横浜は順当だが東京がスゴイな

>>184
カープの外野守備は崩壊しているぞ。松山、岩本、会澤から2名入るから
内野も木村の貧打に根をあげて小窪入れたら地獄。

＞今はもう安定して打てる打者なんて存在しない。セ言えばマートンと長野ぐらいかな。
野手の一流で安定して打てるのは。

上でこういう書き込みがあったからな、別に外国人に限定する必要はなかったが。
まあ、出塁率が外国人では１位だった。全体９位だけど。

>>179
意外と一軍戦力から得点してんだな

>>202
横浜の個々の打者の能力は高いから一流投手でも打てるんだよ。
石川なんか一流しか打てないｗｗｗ

僕らの阪神さんはきっと金本のアニキやジョウジマ、藤井じゃない捕手とかを
スタメンにして僕らを喜ばしてくれるはず…期待を裏切らないよね？

>>184
この手の戦力分析の一番の欠点は、各項目がフラットのように見えることだよな
ここにはないけど、投手力と走塁なんか影響力は雲泥の差だもんな

>>195
阪神でなくても難しいとは思うけど、チャンスを繋げるというこよでは、
やはり３番かな。

今日、鳥谷１番マートン３番だったけど、こちらの方が正解かもしれない。

>>205
重要度に応じて重みをつけて加重平均を取る必要があるな

加賀は館山並の制球力を持ってしても尾花に吉見レベルじゃないと叱れる投手
これを福井と比較すれば、横浜とカープの個々の選手の能力になる。
カープの選手は基本能力が劣るんだよ。程度が低いというか小粒と言うか
技術レベルの低さは目を覆うばかりだ

>>184
客観的に見ればヤクルトが１番だよな。

だから、ここは常軌を逸したアンチが多いんだろうけど。

石川がなぜ一流投手を打てるのかといえば難しい球が打てるからで
だから打撃能力が評価される。一方でカープの打者は甘い球、つまり失投しか
打てないから良い投手は全く打てない。この差は簡単には埋まらないんだ。

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/03/08(木) 00:06:31.71 ID:ZuBvewGv0
流石になでしことベイスを比べるのは失礼。
プロばかりで構成されるベイスとアマチュアが大半のなでしことではまるで違うw

そんな事もしらず比べるとは無恥にして無知すぎw


ベイスはプロだったのか…

ただ、本当はヤクルトには致命的な穴があるんだけど、
小関順二はそれには気づいてないらしいな。

DeNAが石川をセカンドにしたのは正解かもな

>>211
そんな下らない書き込みさらすとか可哀想だねきみ

ヤクルトは去年後半が本来の姿と見るべきだろうな
運良く打線が確変した前半戦のようなラッキーはやはり長続きしない
投手力で安定してる中日に差されるのは最初から決定事項だった

>>213
石川セカンド上手いよ。馬場に鍛えられ、今は高木が色々教えてる。
最早東出なんかと比べることのできない選手だ。

>>214
オープン戦連勝で発狂してプロのナデシコを腐してる
アマのハマオタ脳の方が可哀想…

ID:GX377K/30
今日のポジヤク＝日教組君

カープは安物買って、無能コーチに育成やらせるから全く進歩しないんだよ。
来年から改革しても、この暗黒は５，６年は続くぞ。覚悟しないとな

ガチでヤバいやつだったか

ハメカス脳のほうがガチでヤバいよｗ

バーデンもたぶん外れだな……ここ最近打ってねぇw
カープ外人Ｐは獲るの上手いのに
打つ方はてんで駄目外人ばかりつれてくるね。

>>221
いや、だってカープ期待の若手長距離砲って二軍でＨＲ10本も打てない長距離砲だぞ。
それを一軍に連れて来て期待するのだから、どう考えてもカープファンの頭がおかしい。

シーツラロッカが最後の当たりで後は微妙なシーボル位だもんな
ブラウン時代のがマシだったんじゃないか

カープ期待の若手長距離砲
会澤　255打席　率278　ＨＲ３　長打率363
岩本　101打席　率253　ＨＲ３　長打率389
松山　065打席　率276　ＨＲ２　長打率351
・参考
嶋.　　031打席　率271　ＨＲ１　長打率417
カープ二軍本塁打王　（だが期待されていない）
芳彦　238打席　率289　ＨＲ４　長打率426

会澤とかわざわざ外野に入れて打撃を期待するほど選手だと思うか？
でもカープだと期待しちゃうんだよな、碌な選手いないし

基地外が来たからみんな寝ちゃった。

道端にウンコあっても気にしないけど、ウンコしかなかったら道変えようかってなるだろ。

井手や高森はカープならレギュラー候補ということ

ベイスの二軍打者の本塁打数
井手7本、梶谷5本、北11本、高森5本、筒香14本

いつものポジヤク（日教組）とポジハマ（ハマッピー）に乗っ取られてりゃみんな寝る罠

横浜期待の俊足系内野の控え
梶谷　229打席　率261　ＨＲ５　長打率379

カープ期待の若手長距離砲
会澤　255打席　率278　ＨＲ３　長打率363
岩本　101打席　率253　ＨＲ３　長打率389
松山　065打席　率276　ＨＲ２　長打率351

こういう差が理解出来ないから現実を逃避していると言われるんだよ

>>224
お古だけどアレックスも思い出してやって下さい

梶谷は横浜では中東的扱い、つまり代走要員だ。
でもカープに入れば期待の若手長距離砲としてショートのレギュラー
カープと横浜にはこれだけの差がある。

そういや阪神と広島が同時期にブラゼルとマクレーン連れてきたのに明暗別れたよな

>>232
ざけんな梶谷はレギュラークラスだボケ
広島下げるのに必死になって、横浜の選手の価値見誤んなや

ヤクルトだが、梶谷はうちでいう三輪ですね

>>234
事実、梶谷は横浜じゃ出番ないじゃん。まだ23才だからこれからだけどな

>>235
なんか違う

一昨年までの川端
主軸を期待してるみたいな感じ

>>237
主軸は筒香、北がいるんだから期待してないよ。梶谷は足だろう
だけど藤田、渡辺越えるのはハードル高いぞ。中畑の趣味で決まるかもだけどｗ

井手も股関節痛めてるみたいだけど、カープにいけば一軍なんだよなあ
横浜じゃ解雇対象だけど、まだ28才だしカープが取ればいいじゃん

松山は代打要員みたいな感じか＞梶谷は代走要員

藤田サード、石川セカンドがほぼ確実で
渡辺の調子は今ひとつ
梶谷は普通に遊撃レギュラー争い中だ

>>240
このままだと松山はカープのレギュラーだろ。むごい事になるな

渡辺悪かったらショートに藤田が入るまでだろ。

松山　一軍成績
204打席　率270　本3　打点19　三振20　出299　長打率357　ＯＰＳ656
打撃に関しては軽打系でミート力があり三振は少ないが四球も選べない。
守備、走塁はラミレス以下クラスで完全草野球。打球判断ができない、鈍足、
肩が強くなく、中継にちゃんと返球ができない。緒方、ノムケン激怒の日々。
丸が中学生以下なら小学生以下というところ。

岩本もそうだけど選球眼が悪いってのは投手には楽な打者。
臭いとこ投げれば振って当てに来てくれるからストライクいらない。
カープはこんな若手ばっかで二軍落ちした技術的に問題の多い丸を上げざる得ない状況。

横浜はTBSが癌だっただけだなｗ
今年からはマルハ時代の強さは取り戻せそうだ

>>246
いきなり球場問題だいぶ改善させたな。
やっぱTBSがｋｓだったな。
やっぱり役員の弱みでも握ってたんだろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=z5vyr3qnV-I

きょえええｗｗ

＞248
2球目は明らかにボールっぽいけどなぁ

sakoさんはシャオユウに目を付けてるだろうな

マッピーはあいかわらず去年の横浜の野手の成績を知らないようだな

今年のＤｅＮＡは強そうだな

オープン戦調子良すぎやろ、中畑って以外と名監督？
ま、中継ぎはしっかりしてるんだから、先発しだいだったってのもあるけど

オセロってピッチャーがいた頃は浜は五月まで元気だった
ただ使い潰して崩壊した。結局先発次第。マシンガン継投になったら意味なす

まあ目標は普通の最下位レベル(勝率4割)だからな
2008年以降.354が最高の勝率を5分近くあげたら名将でいいよw

多村、谷繁、内川、村田、相川、木村省と
６人も他球団でレギュラー張ってんだからな

野手抜けまくっても負ける要因は毎年毎年投手陣崩壊のチーム防御率ダントツ最下位
打力不足、守備力崩壊、効率の悪い攻めなど弱い原因が野手の責任にされてるが

毎年、毎年、１チームだけチーム防御率が１点近くも引き離されて
勝てるわけねえだろ

チーム防御率が他のセの球団と同レベル維持すれば野手の出来関係なしに
普通にAクラス入れるわ

牛島初年度のAクラスなんてウッズ抜けて外人クソで
打力クソだったけどAクラスだったし

中日投手陣でもハマスタだと炎上するし
浅尾打たれたのもハマスタだし

松坂や去年の田中マーもハマスタでは勝てない
松坂なんて日本最終年でハマスタで８自責３被弾の大炎上したし

吉見や田中マーがベイに移籍したら
普通に２，５位まで防御率悪化すると思うけどな

１７勝５敗、防２，１０、WIHP０，９０
松坂の最終年はこれだけ良い数字だったけどハマスタでは大炎上

何度も出てる話だけど、個人成績の打者か投手どちらかへの偏りはあっても
対戦する上では条件は同じだから球場とチーム成績は関係無い

ホームハマスタで点がとれない横浜がしょぼいだけだ
中日と総得点が4点しか差がないチーム得点数5位だぞ
得点力は去年の時点で実質最下位
ここからさらにクリーンアップみんな抜けたから今年はどうなるのやら

>>253
使い潰したんじゃなくてコントロールが糞だったから慣れられて待球策で終わった
変化球は曲がりが大きすぎて見極められ四球連発
ランナー貯まった所で苦し紛れの真ん中直球をドカン
あのでかいカーブ?を振ってくれてた時は誤魔化せてたんだけどね

後日本表記はオセロじゃなくホセロ

PF上はハマスタより神宮のほうが飛んでるし得点も大差はない
左がHRで右が得点
神宮 1.636 1.178
横浜 1.344 1.213

福留は来年中日に帰ってくるだろうけど
松坂君も欲しいな是非、王国作ろう
今季3連覇したら中日はマジでやばいかもな
今季は巨人と一騎打ちだ
阪神も苦しいはず、他３球団は多分無理

松坂が横浜行ったら感動してやる

しかしオフは横浜広島
ポジ約の話だな毎年
どうせシーズンなれば中日になるけどさ(笑)

結局は3強だからな〜
まぁオフくらいはいいだろう

ここ5年で見ても2007、2008、2010年の3回は巨阪中の3強構造だからな
基本的にはこの3チームのAクラスと見ていいでしょ

>>266
そこまで言うほどのものじゃないだろ
最下位が決まってるだけで

>>267
でも最後に2年続けてAクラスになったのって

巨人：2010〜2011、中日：2010〜2011、阪神：2007〜2008
ヤクルト：2001〜2002、広島：1996〜1997、横浜：2000〜2001

だからな
巨阪中とそれ以外とで明らかに二極分解してる

>>268
分かった、妥協するよ

そこまで言うほどのものじゃないだろ
5位と6位が決まってるだけで

>>269
阪神とヤクルトが隔年Aクラスの傾向になってきた面はある
しかしそれでも今年は阪神Aクラス、ヤクルトBクラスの年

>>266
なんで、2009と2011外すのか意味わからんわｗ
それいうなら、巨中の2強態勢だろｗ

ヤクルトの鍵は青木の抜けた１番だろうな
１番がなかなかチャンスメイクできず、日替わりでコロコロ変わるようだと厳しい

Aクラスが2年続かないってことは要するに2年続けてAクラスに入れるだけの力がないってことよ
去年のヤクルトは2009年の楽天みたいなものだよ
去年の成績はあまり参考にしない方がいい

>>272
戦力分析スレとしてはそこが肝だろうな

このアスペずっと同じ事しか言わないな
二極化、確変、隔年
そもそもヤクルトどうこう以前に、阪神がここ数年の成績で巨人中日に並べれてないんだから、同じカテゴリーは無理だろ。

Aクラスに入るために無理をする→翌年チーム崩壊でBクラス転落

近年のヤクルトはこんな感じ
CS進出のために無理をした2009年の翌年は交流戦9連敗で早々に終戦
今年も前年無理をして徒労に終わった疲れで低迷するのは免れない
青木も抜けたしね

足だけの上田とそこそこの打撃と肩だけの高井じゃなあ。
ミレッジがそこそこ活躍しても青木とバレ二人分埋めるのは不可能だからな。バレはかなら終わってるようだし。
どうやって一番とセンターの穴埋めしていくかだろうな。

>>274
巨人が3連覇、中日が連覇したここ5年の成績がこれだ
この3チームは互いに意識しあってるんだよ

巨人
対中日
2011(12-10-2)2010(9-15-0)2009(16-8-0)2008(10-14-0)2007(12-12-0)
合計 59勝59敗2分

阪神
対中日
2011(9-13-2)2010(9-13-2)2009(10-14-0)2008(17-6-1)2007(12-11-1)
合計 57勝57敗6分
対巨人
2011(11-11-2)2010(12-12-0)2009(11-11-2)2008(10-14-0)2007(14-9-1)
合計 58勝57敗5分


一方ヤクルトはひどいもんだよ

ヤクルト
対巨人
2011(12-8-4)2010(11-12-1)2009(5-18-1)2008(6-18-0)2007(10-14-0)
合計 44勝70敗6分
対阪神
2011(10-14-0)2010(9-15-0)2009(15-9-0)2008(10-13-1)2007(8-16-0)
合計 52勝67敗1分

>>277
やはり巨阪中は拮抗してるな
ヤクルトはそもそも土俵にすら上がれてない感じ

>>268
え？？？？つり

中日は10年連続Aクラス

ごめん最後にね、間違えた・・・
まあ巨人は当然として
中日も毎年落ちる言われて意地見せるからな
ナゴドが大きすぎる

とは言え中日も終盤の異常な勝負強さは望めないかもしらん
まあ二位の本命ではあるけど

またポジヤクが暴れてるのかよ・・・・・・

バレンティンは横浜相手以外はカスだろ。

中日は戦力的に見れば巨人・阪神とかなり差があるな

自慢の投手陣もチェンが抜けてかなり弱体化した
打線も補強してないし、Ｂクラスもあるだろ

>>284
Bクラスはないでしょ
その中日を落とせるだけの力のあるチームがない
巨人阪神中日のAクラスは揺るがないだろう

中日みたいな守備と投手力のチームっていっけん地味でたいしたことないように見えるけど、
実はちゃんと強いんじゃね？　ホーム球場ともマッチしてるし、
統一球との相性も最高　中日は十分に優勝候補だよ

http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Central/D/t/teamdata.htm
2011年ナゴヤドーム
中日打者　72試合28本塁打
対戦チーム打者計　72試合14本塁打

2011年ナゴヤドーム以外
中日打者　72試合54本塁打
対戦チーム打者計　72試合59本塁打

ナゴヤドームでは実は対戦チームは中日打者の半分の本塁打しか
打ててないという…

今年も巨人阪神中日の三つ巴でしょ

>>286
同意
逆に去年前半のヤクルトみたいに打線依存の勝ち方は長続きしない
ヤクルトは去年後半が本来の姿と見るべきだろうな

規定投球回到達者

巨人・・・５人
阪神・・・４人
中日・・・２人
ヤク・・・２人
横浜・・・１人

最低の打線を考慮すればＢクラス落ちはともかく優勝候補はないと思うがな
まあ去年も戦力的には微妙だったが優勝したし、どうなるかはわからんが

>>289
中日の打者は数字で測れない勝負強さがあるんだよ
勝つために最低限の打撃しかしないからトータルの数字はどうしても悪くなる
得点の入ったイニング以外は沈黙ってパターンが多い
そして試合自体はその得点によって勝ってる
中日とはそういうチーム

打率以上に妙につながるんだよな。
タニシゲ以外は普段手を抜いてるわけないんだけどなんだろうね？

四球を選ぶ点は評価できる
楽天みたいに打てないわ見極めないわじゃ最悪だからな

だが得点圏打率も低いし、妙につながるとか勝負強いとかはたぶん気のせいだなｗ

>>291
必要最低限の点を取れる上手さがあるんだろうな
だからこそ戦力が圧倒的に上のSB相手でも7戦まで持ち込めた
チーム打率、チーム防御率を考えたら4タテされてもおかしくないくらい差があったのに

>>292
そういう数字でしか見れないから戦力分析を誤るんだぞと
勝つのに必要な点数だけ取ってそれ以外のイニングで沈黙してるんだから
トータルの数字は悪くなって当たり前

日本シリーズで、必要な点を取れる打線スゲーなんて言ってる奴いなかっただろｗ
最大で２点しか取れなかった打線を非難する声はあったがな

ソフバンと戦えたのはどう考えても投手力のおかげだ
まあ熱心なのは悪いことじゃないがなｗ

ヤクルトの最大の武器は監督

>>295
投手力をバックに必要最低限の点を取って勝つ
中日だからこそ出来た
他のチームだったらスペックどおり4タテされて終わり
例えば日シリ初戦での和田と小池のソロだけで逆転勝ち
必要な点だけを取るってのはそういうことだ

中日は言葉では言い表せない
不気味さ。最終的には勝ってるというかね
まあもっと強くならなきゃな

普通は

必要最低限の点を取って勝つ・・・×
必要最低限の点しか取れない・・・○

なんだがなｗ

ここで打てば勝つという場面でのチーム打率が出せれば
間違いなく中日がトップだろうな
数字で見えない勝負強さとはそういうこと

>>299
> 必要最低限の点しか取れない・・・○

そんな言い換えでしか逃げられないんだな
必要最低限の点さえ取れれば試合には勝てるんだぜ

何かさっきから中日の打線を貶したくて仕方ない奴がいるみたいだが
そんな中日にリーグ最高得点を取りながら差されたヤクルトを始め
負けた5球団は恥を知れと言いたい

今年のカープはやりそうだな

いろんな打撃成績で最低クラスの中日をここまで持ち上げられるお前はすごいよ
そりゃあどんなデータも「数字で見えない強さがある」の前には沈黙するわなｗ

お前みたいな前時代の遺物的な奴も大事なのかもな

>>304
で、現時代的な視点を持ってらっしゃるお前さんの分析は当てになるのかい？ｗ
その中日にどのチームも勝てなかったんだぞｗ
野球は最低限の点が取れなきゃ勝てないスポーツなんだから
優勝した中日は最低限の点を取れてたってことだろ？
ペナント優勝という結果に勝るデータはない
お前さんの挙げてる打撃成績（笑）で優勝できるわけではない
プロ野球ってのは勝つか負けるかなんだよ

そりゃあ総合的に去年の中日は強かったから優勝できたんだろうな
一般的にはその強さの源は貧打を補った投手力だとされてるわけだけど

俺の分析が当てになるも何も、
俺が言ってるのは中日の打線が最低レベルだって言う「事実」なわけだから正しいもへったくれもないわな

>>306
勝つためには最低限の点を取らないといけない（投手が抑えるだけでは駄目）
最終的に優勝したのは中日

野球ってのは最低限の点を取らないと勝てないんだよ
投手だけじゃ引き分けにすることしかできないの
こんなのは基本的なことだ

>>303
まだそんなん書いてくれる人居る（カプファン？）　昨日の試合見るとファン
としては、今年もかよガックリで昨日はカキコする元気も無かった。

福井はあんなんしても心がぶっ壊れない強さ持ってる様だから、今期もそれなり
に働くかも知れないが。

結局中日が他球団より打撃成績が悪いのは
他球団の打者が勝敗と関係ないところで稼いでるってことに過ぎない
肝心なところだけで打つのが中日打線でどうでもいいところでばっかり打ってるのが他球団の打者
だからこそ中日が優勝した
繰り返すが投手だけじゃ引き分けに持ち込むことしかできない

ただ興奮するんじゃなくて、そう思うなら根拠となるデータ探してくればいいのに。

感覚的に中日の存在が不快で仕方ないということだろ？その気持ちはよく分かるが。
しかしまああの野球で喜んでるファンがいるのは、
閉塞感漂う15年続くデフレ経済、先進国でも最速で進む少子高齢化、なりたい職業1位は公務員
のＭ感覚に冒された国だよねと思う。

打線がプロとして最低限の点を取っただけでも勝てるくらいに投手陣ががんばったって言うのが一般的だけど
まあそういう意味じゃ最低限の役割を果したとはいえるな

>>310
中日打線の勝負強さを示すのに適したデータがそもそも存在しない
数値化には限度がある

頑固に一途に贔屓球団を愛して評価する、そのためにはデータやセイバーも無視できる
そんなファンがプロ野球の人気を支えているんだろう

>>314
いくらお前が偉そうなことを言っても去年の優勝は中日
データとかセイバーとか頑張って並べたところでただの負け惜しみ
負けたことが悔しいからせめて数字でくらいは悦に浸りたいんだろうけど
野球は勝つか負けるかだからな
セイバートップのチームが優勝するわけでもないし
打撃成績トップのチームが優勝するわけでもない
勝率でトップのチームが優勝する
トップの勝率を得るには打線が最低限の点を取らないといけない
それが出来たのが中日で他球団は出来なかった
ただそれだけ

落合が居なくなって中日の不気味さも無くなった。
チェンが居なくなった上にネルソンの計算が立たないとなると流石に厳しいんじゃないの。

プロは勝てば良いっていう訳じゃないから難しいとこあるよな。
客入れてなんぼだからこそ、中畑が歓迎されて落合が追い出された訳で。

中日に負けたことがよっぽど悔しいんだな
だからせめて打撃成績くらいは威張りたいというヤクオタの哀れな姿

>>316
中畑だっていざシーズンが始まってチームが負けまくればファンから罵声浴びると思うよ
あの王さんですらダイエーで最下位に沈んでた時代はファンから生卵ぶつけられてたんだから
結局は勝てないと駄目なんだよ

お前の相手するのは面白いんだけど続けるつもりなら

●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。

の一文を呼んで、頭を冷やしてからにしよう。

それと負け惜しみって別に中日が強かったのも優勝したのも認めてるし他の球団を持ち上げることもしてないんだがな
まあそういったとこでも頭冷やしたほうがいいよ

>>315
（割込み失礼）同感、結局勝たなければ仕方無い。
昨年の中日さんの打者は最低限の仕事をしたから優勝した。
しかし、今期は最低限が昨年より相当上がる（投手力が悪くなった）から
打線も相当（凄く）頑張らんと優勝は無理。

昨年の中日の強さ＝浅尾の投手生命を掛けた酷使と常軌を逸した成績
浅尾の能力なら壊れない限りは高位で安定するだろうが
昨年の成績と同等レベルを行うには休養シーズンを作らないと無理

>>319
中日が優勝したという数字以上に有効な数字はないでしょ
他の指標は優勝という結果に比べたらゴミみたいなものだよ

数字なんてこれで十分

1位中日、2位ヤクルト、3位巨人、4位阪神、5位広島、6位横浜

>>322
中日が強かったってことの証明だけなら「優勝したから」でいいだろうな
でもいまは打撃成績の話をしてるんだよ

ニヒルで、グチャグチャとしてて、気持ち悪い。
野球ファンの気持ちを暗くさせた責任を中日は取って欲しい。

打線が最低限の仕事をしたからこそ優勝した
それが出来なきゃ優勝はできない
投手力だけじゃ引き分けにすることしかできないから優勝は無理

>>320
でもナゴドだから投手力はさほど落ちないと思う
あと投手は新しいのがポンポン出て来るチームだし

>>313
仮にもあの数字で優勝してるんだから存在してないわけは無いと思うぞ。
数字をとっていないだけであって。

要するに打線はセで最低レベルだが最低限の仕事はした
そしてその最低限の得点で勝てるくらいに投手陣ががんばったから優勝できた

こういうことだな。

中日の不気味な勝負強さって、スコアラーの力も大きかったと思うんだが
今年半分に減らしたんでしょ？
その影響は結構あるとみた

>>325
意味不明
ヤクオタ？

最低限の点を取るだけの勝負強さを持つのが中日の打者と言える
こういうのは数字に現れない

ヤクルトは後半戦の戦い方が本来の姿と見た方がいいだろうな
あそこは良くて5割

>>331
そういうのはよそでやってくれ

>>326
確かにどんどん投手が出てきてるチームではあるけど
それってのは「ダルビッシュは今年も１５勝するだろう」みたいなのとはまた違う気がする

>>295
日シリはとにかく落合の戦略が当たった感じだろ
2戦目（確率高める為に初戦じゃないのがポイント）
と6戦目辺りで吉見で2つ取るつもりで
5戦目までに他で1つでも取れればOKの計算
だから最後負けたのも落合にとっては想定内だった

ペナント戦略に関しては俺は信じてないけど
CS以降はとにかくほぼ戦略通りだったのは間違いない

で、今季はチェンが移籍したぶん投手力は落ちたから昨シーズンのような打線では厳しいだろうなって話だ
補強もしてないしな

>>331
あの程度の得点能力でも際立たせるほど投手力が抜けて良かったんだよ
横浜の投手力なら効果なしの得点多数だよ

だいたい統一球でロースコアの試合が多くなってるんだから
中日みたいな最低限の展の取り方が出来るチームこそ強いんだよ
どうでもいい場面で稼いで見たくれの数字だけがいい他球団と比べること自体が失礼

どうでも良い場面と、大事な場面をきちんと定義して初めてその発言は説得力を持つ

>>326
沢山それなりが居るのは認めるが、巨人に凄いのがいっぱいだから投手力一位は
巨人になると思いますよ。
そうなると（毎回巨人戦って訳では無いが）打力で巨人を上回る必要あり、、
ペナント争いは総得点より効率の良い得点力で良いのだけど、そうそう上手くは
行かないから、相当打力上げる必要有る。

どう考えても

ID:eChyl/410＝ID:zd43++gU0

だよな

>>339
総得点の低い中日が優勝してるんだから
中日が効率よく大事な場面でだけ点を取って勝ってたということになる

ID:eChyl/410＝ID:zd43++gU0

●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
この一文をよく読もう。

客観的なデータから言えるのは中日の打撃成績は最低、投手成績は最高ということだけ
そこから考えれば中日が優勝できた要因は>>328に書いたとおり

だから大事な場面ってどんな場面？
イニングはいつで、何アウトなの？

ガキみたいって思うかも知れないけれど、ガキにだってわかるようなフラットな指標で無ければ説得力なんてない

中日が勝負強いってのを否定する気はない、だけどそれが数字ではっきりと見えない限り、このスレでは議論に値しない
ファンスレでやってろ

ペナントはマクロ的視点で占うのが基本

・野球は最低限の点を取らないと勝てない（投手力だけじゃ引き分けにしかできない）
・総得点の低い中日が勝率、勝ち星ともにトップで優勝している

このことから言えるのは、中日打線が最低限の点を上手く取っていたということ
こういうマクロ的な見方をしないと駄目
ミクロ視点であの場面ではこうだったとか各論的にいくら挙げても意味がない

>>291>>300
打率なんか得点にあまり関係ないから
長打率も観ないと意味がない

>>290
そんなもんが実際にあるなら数字に出ているよ
証明出来ないのであれば､勝負強いという根拠にもならない

>>292
打点が多い打者は得点圏安打数が高い打者じゃなくて塁打数が高い打者だから

こりゃ重症だなｗ
すぐに中日のスレに行け

>>346
その出てる数字ってのが総得点の低い中日が優勝したというデータだよ
これこそが上手く必要最低限の得点を取っていたという証

>>347
お前みたいな個別の数字に固執する奴に限って
消費者物価指数が見直し直前の時期に上がった時にデフレ脱却した！とか言い出すんだろうな

>>344
フラットな指標なんて初めから無いのだから、其れいちゃぁ駄目と言うか卑怯。

「中日一筋何十年」とか言う頑固な爺さんなのかなｗ
ある意味感心するよ

>>351
お前が見直し直前の消費者物価指数が上がったのを見てデフレ脱却！と言い出すレベルの奴だということがよく分かったよ

しかし横浜の北はなかなか上がってこれないな
眉唾ものては言え、ファーム成績だけなら
もう少し上で試して欲しいか

これだけポジティブな奴なら今年も優勝候補筆頭って思ってるのかな？
どうなの？

例えば「中日はサヨナラヒットが○本でした、これは１２球団△位です。つまり中日は勝負強いです」
これだってかなり乱暴な、ガキくさい発言だけど、
「中日は大事な場面で打ってました、中日は勝負強いです」って言うよりかは遙に説得力がある

「特定の条件で１２球団を比べて、その中で勝っている」というデータがなければこのスレじゃ議論に値しない
中日は素晴らしい投手力を持っているのもわかる、得点力が低いほうなのもわかる。
そして強いチームだってのもわかる、勝ち星が一番多いんだから

でも「勝負強い」かどうかは、俺らの印象の中で推察できるだけで
「勝負強さ」っていうデータが無ければ比べられない

つうかここでオウムみたいな発言繰り返して反感買って何が楽しいんだ？

打撃成績（球場別）
　　　　　　　ナゴド　　　　　甲子園　　　　　東ド　　　　　　神宮
中日　率215　点178　率217　点035　率236　点036　率258　点037
東京　率205　点020　率223　点017　率210　点019　率253　点227
巨人　率203　点024　率239　点035　率237　点200　率279　点025
阪神　率207　点019　率260　点184　率243　点032　率259　点041

中日のナゴドでの得点を12試合で換算すると30.0得点。
東京の神宮での得点を12試合換算すると43.2得点。
巨人の東ドでの得点を12試合換算すると30.0得点。
阪神の甲子園での得点を12試合換算すると36.1得点。

球場別の得点順位で中日を確認すると4チーム中
ナゴド�@、甲子園�A、東ド�A、神宮�Bで平均2位

結論、中日打線は言われるほど悪くない。

横浜さんと言えば球場の契約したようですね。
色々なしで１３％って如何なんだろう？
年の入場料収入って最近の横浜は５０億、４０億、？もし５０億有ったと
しても可也値下げ成功と思って良いのかな？

熱心なヲタってすごく面白いなｗ
けど今年の中日は客観的に見たら厳しいと思うぞ

>>355
フラットな指標なんてそもそも無いんだよ
だとしたら当得点の低いチームが優勝したという結果が何より強力なデータ
プロ野球は総得点を競うわけでもサヨナラヒットの本数を競うわけでもない
勝率を競う興行なんかから勝率を軸に見るのが一番手っ取り早い

>>356
反感ってよりも中日に嫉妬してる奴がファビョってるだけだからな
打撃成績が〜得点圏打率が〜と言ってないと心の安定が保てない可哀想な人がいるに過ぎない

訂正　
巨人の東ドでの得点を12試合換算すると30.0得点。→38.09得点

>>358
売店設置権と増設カンバンの権利得たよ。
気になるのはその売店から売り子を出せるかどうか。
出せるとしたら相当な改善。

総得点が〜打率が〜得点圏が〜の人は>>357を見たらどう思うんだろうね
打線が良いだの悪いだのってのを個別のデータで見ようとしたら
見るデータによってどうとでも変わるってことだよな
だからこそペナントでの勝率を中心に見ないといけないってことがよく分かる

ID:zd43++gU0

中日愛は結構だがここは場違いなんだ
笑わせてくれるのはうれしいんだけど、巣に帰ったほうがいいと思う

去年は中日が強かったから優勝したってだけだろ
今年の戦力分析にはどうでもいい話だけど

>>364
論破されて逃げに入ったようだな
そりゃそうだよなｗ
勝率以上に強力なデータなんて無いんだからｗ

>>365
今年は投手力が下がったから「打線も強いから大丈夫」って言わなきゃ不安なんだろ

>>358
まぁ前と比べると努力する価値は少し出たよ
前みたいになにしようがまるで入ってこないのとは違う

そもそもデータを出せ出せ言ってるID:J/8xg2n70自身が去年の既定投球回人数くらいしか出してないしな
偉そうなこと言ってる割りにこいつこそ主観で語ってるよな

●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。

のルールを無視して妄言繰り返してる奴が論破とはｗ

>>362
リボン看板新設はいただきって載ってましたね。
新規売店もらしいですが、売り子は逆にお任せの方が効率良いと思いますよ
中途半端な状態だと人件費が掛かるだけで儲からんに為る可能性大。

普通に考えたら阪神が優勝
昨年は昨年が悪過ぎただけで戦力はずば抜けてる
若手も多いし怪我人のカバーもできる

>>370
お前も数字出してないから論外

そんなの数字がほしいなら中日はロースコアゲームが多いナゴドで得点1位のチームってことを教えてやるよ
つまりロースコアのタフなゲームで肝心な一打をより多く打てるチームということだ
これで満足か？

>>371
１００％相手の収入になるのは任せるとは言わない。

>>369
打率＝最下位
総得点＝最下位
安打数＝最下位
ＯＰＳ＝最下位
出塁率＝５位
長打率＝５位

ファンなのにチームの成績も知らないのかｗ

>>375
>>357を見ろよ
中日はリーグ1得点の入らないナゴドで得点率1位
ロースコアのゲームで肝心なところで打ってる何よりの証
お前本当に馬鹿だな

今年の中日は優勝を狙うより野手の世代交代を本気で考えた方が良い
捕手は当然だが3年後には現内野手レギュラー全員入れ替わりましたとか確率的には充分過ぎるほどある

>>360
勘違いしているのかもしれないけど
俺がいいたい「フラット」ってのは、「ある程度のサンプル数を有し、同じ条件で１２球団を比べられる」って意味だぞ
だから総得点だって、総失点だって、勝率だって「フラット」な指標だ

でも「大事な場面」ってのは定義されてないから「フラット」以前の問題だし、
「勝負強い」っていいたいなら、「勝負強さ」がはっきりとわかるような指標が必要だろ
俺がつっこんでるのはそこ、別に中日が勝負弱いとは全く思わない

例えば俺なら、「勝率−（中日の平均試合当たり得点数/リーグ全体の試合当たり得点数）」
こんな数字をだせば、おそらく中日が一番高くなるだろうし、「効率良く得点している」っていう発言に少しは説得力がでてくるよ

ホームは基本的に有利だしな
で総合的に見ればほとんどの指標で最下位と

こんな妄言おじさんに馬鹿っていわれるとは・・・
恥ずかしいｗ

>>379
ホームが有利なのは後攻でサヨナラ勝ちを狙えるからであって
得点の入りやすい入りにくいじゃないからな
お前は本当に頭が悪い
見直し直前の消費者物価指数が上がったのを見てデフレ脱却した！と言い出すレベルの奴だということがよく分かったよ

>>374
無論、１００％球場側が取る分は論外だが新規売店の様に球団側に入る場合も
其の組織（人員）は従来の球場側を借りる方が新たに自前の組織を作るより
効率よいと思いますよ。

昨年の球場別得点の印象だと中日の方がヤクルト打線より上で、上位４チームのホームでの試合だけみるとヤクルトは神宮で無双しているだけ
阪神、巨人、中日打線は得点的にみるとほぼ同格。広島とか入るとまた違うがｗ

>>370

ロースコアゲームが多いナゴドで〜　←まずこれを数字で示す必要があるだろ
ロースコアのタフなゲームで〜　←「タフなゲーム」の定義は？
肝心の一打が〜　←「肝心の一打」の定義は？勝ち越しヒットのこと？
より多く打てるチーム　←その他５球団の「タフなゲーム」におけるその「肝心の一打」の数は？

揚げ足をとってるわけじゃなくて、そういうあいまいな言い方はこのスレにそぐわないよって言ってるの

>>380
また馬鹿って言われちゃったｗ
ところで何でコロコロＩＤが変わるの？

>>376
それ中日投手陣がホームでいかに相手を抑え込んでるかの証明だな。

セ・リーグが今季から予告先発導入
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120308-914395.html
決まったで

>>384
でさ、>>357のデータは無視するんだｗ
都合の悪いデータは無視ｗ
これってデータ出せと言ってる奴にありがちな片手落ちｗ

>>381
相手組織がそこで商売してるのに、自分の収入にならないベイスターズ直営売店にまともに力さいてくれるわけないじゃん。
むしろ直営店の評判落して自分の方の売店に客呼び込むまで考えられる。
TBSがどれだけ骨の髄までしゃぶられたか考えろって。

>>385
はいまた屁理屈ｗ
データデータうるさい奴ほど片手落ちするなｗ

>>287
つ空調

戦力分析スレでデータって必要だと思うんだ

>>378
> 例えば俺なら、「勝率−（中日の平均試合当たり得点数/リーグ全体の試合当たり得点数）」

ためしにやってみたけど中日が一番高かったよ

このおじさんの中日愛の前にはデータなんか無意味なんだよ

縋り付いてる>>357も他の人が出したデータだしねｗ
自分で持ってきたみたいにドヤ顔してるけど

それと他の３チームの名古屋での打率が平均よりも大きく落ちてるのを考えれば
>>385の言ってることは正しいと思うんだけど、どうかな？

ミソッピー誕生や！！
ピーじゃないけど

>>393
> それと他の３チームの名古屋での打率が平均よりも大きく落ちてる

それだけ肝心なところで打てないわけだｗ

>>388
まぁ其れはそうだが、実際売店の子なんてバイトだからあっち（球場側）が
如何こっち（球団）が如何何て考えないでしょう。
また、グッズ買うお客さんも定員の対応が動向なんて気にする人少ないと思う。
まぁ、ＴＢＳ時代のへたれぶりで感情的に為るのは判りますけど。

>>396
売店の子本人が考えるんじゃなくて、人を配置する側が駄目な人材を送り込むんだよ。

>>392
じゃあなんで最初からそういうデータを出さないの？
もちろん、それがどうして「勝負強い」ってことになるんだ、とか、その数字になんの意味があるの、とか、そういう議論になるかもしれない

そしたら今度は、歴代優勝チームのその数字を３０年分くらい調べて列挙してみる
そうすれば、昨年の中日の効率の良さがさらにくっきりと出てくるかもしれない

ここはそうやってデータを付き合わせて議論するスレだから、「大事な場面で打ってました、勝負強いです」じゃ話になんないの

中日は広島横浜あたりで打点を稼げないんだな。迫力はないが競り合いならちゃんと打つということかな。
ヤクルトが巨人以上に広島を打ちこんでいてﾜﾛﾀ

2011　球場別、１試合辺りの得点
中日　ナゴド2.54�@　甲子園2.91�A　東ド3.60�@　神宮3.08�C　マツダ2.41�C　横浜3.60�C　その他2.66�C
東京　ナゴド1.66�B　甲子園2.83�C　東ド2.37�C　神宮3.60�A　マツダ5.25�@　横浜4.08�B　その他3.07�A
巨人　ナゴド2.00�A　甲子園2.91�B　東ド3.17�A　神宮3.57�B　マツダ3.83�A　横浜4.45�A　その他2.86�B
阪神　ナゴド1.58�C　甲子園3.01�@　東ド2.66�B　神宮4.10�@　マツダ2.80�B　横浜4.63�@　その他3.83�@

>>386
決まりましたか、我が応援球団には＋かな？
可也球場へ見物に行く者として個人的には歓迎です。

>>378
> 例えば俺なら、「勝率−（中日の平均試合当たり得点数/リーグ全体の試合当たり得点数）」


で、ためしに計算したけど括弧の中身が勝率ほどチームごとの差がないから結局は勝率順になった
だから勝率から引くより割った方がまだ信憑性が出てきそうなので、割り算をやってみた

中日 21.8
東京 18.3
巨人 18.5
阪神 16.7
広島 16.4
横浜 13.6

ここから分かるのは中日の異常なまでの得点の無駄の無さと
横浜の異常なまでの無駄の多さだな

ここでは、無駄＝勝利に結びつかない得点、って意味だけど

>>395
なんでそうなるんだｗ
中日のナゴヤドームでの防御率を見る限り投手に抑え込まれて打てないだけだろｗ

まあおじさんにとってはホームでの試合は全部大事だろうから、
名古屋ドームで打てないと大事なところで打てないってことになるんだろうけどｗ

>>398
結局は勝率に勝るデータがないからね
野球は勝つか負けるかであって得点効率とか打率とか総得点で順位を決める競技じゃないから

>>403
勝率のデータだけなら、「中日は勝率が高かった」「中日が強かった」ということしか言えない
「勝負強い」だの「得点効率がいい」だの、「肝心な一打で〜」なんて言えない
その辺の論理展開が余りにも感情的だから俺はツッこんだの
>>370なんて自分で酷いこと言ってるなって思うだろ

>>404
でも結局は総得点最下位で勝率トップなんだから
効率よく勝利に直結する点を取ってると言えるんじゃないの？
あんたのことじゃないけどさっきから勝率を無視した個別の打撃データを各論で持ち出して必死な奴の方が酷いでしょ

>>397
なるほど、深い。
>>405
結論出たのかな。
結局、そう言う結論になりますね、昨年は。
今期はそうは行かないと思うけど。

打撃成績の話してるんだから個別の打撃成績で話すのは当たり前だろｗ
中日が好きすぎて冷静になれないのは分かるけどさ

>>401の数字も酷いなｗ
得点少なくて勝率の高い中日がトップになるのは当たり前だし勝率の低い横浜が最下位になるのも当然
点が取れてないだけなのに、それで効率のいい打撃とはｗ

【野球】セ・リーグ、パリーグを真似して先発投手を事前に告知する「予告先発」を今季から導入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331182283/

>>407
野球ってのは勝つか負けるかなんだよ
点が少なくても勝てるってことはそれだけ効率のいい攻撃をしてるということだ
こんな簡単なことも分からないお前はどこのオタだ？
やっぱり総得点大好きなところからしてヤクオタか？

>>405
「総得点」と「勝率」は全く違う種類のデータ
その2つを「客観的に絡ませて」「それ以外の５球団と比べる」という作業を経て初めて
その2つのデータがリンクして意味を持つようになる、プレゼンテーションの基本だ

そもそもにして「効率がいい」っていうのは基準が曖昧な言葉
そういうことを言いたいのなら、なおさら慎重にデータを精査しなきゃなんない
「勝負強い」「大事な場面で」も同じ

正しかろうが的外れだろうが、データを持たずにこういう主観的なことを言いたいなら、ファンスレでやってね

結果的に点が少ないだけで効率がいいとかｗ
中日を好きすぎて馬鹿になったのはわかるけど冷静になろうよ

>>401の計算でいくと昨年の中日と、仮に中日が５００点取ってた場合を比較すれば
前者の方が効率がいい打撃をしたってことになるんだよ

ただ点が取れてないだけなのにおかしいと思わないか？

文句だけいうやつの方がいらねーから

自分で数字出して黙らせれば？

まぁ中日はナゴドという武器があるし…
監督変わっても2位ぐらいはなれるんじゃね？
あそこあいかわらず点取れないよ。

どれだけがんばったって中日の打撃成績は軒並み最下位だし、どうしようもないんだがなぁ
ここまで必死になれるのはすごいけどさ

>>410
でも結局さ
総得点最下位、勝率トップって時点で指標を作るまでもなく
中日が勝利に直結する点を効率よく取ってた（無駄な点は取らなかった）となるでしょ、って話

>>411
おかしくないだろ
少ない点で勝ったということは効率がいいということだ
野球ってのは試合に勝つか負けるかだ

ID:J/8xg2n70みたいなのって数字に踊らされるタイプだよね
見直し直前の消費者物価指数が上がったのを見てデフレ脱却って言っちゃうタイプ

予告先発決まったのか。クソつまらんわ

>>415
全く其の通りです。
初めから判っている事で、論議自体意味無いこと適当に流しましょう。

>>415
俺だってそう思う
そう思うから敢えていうが、それは俺たちの脳内で「そういう風に推測出来る」ってだけ
「勝利に直結する点」とはどういう点なのか、「効率よく点を取る」というのはどういうことなのか
そこを示さなければ、ただ2つのデータがあるってだけで、説得力は無い

自分でいってあれだけど、>>378の数字だって説得力はほとんど無いだろうな
「効率が良い」ってのは便利な言葉だけど、説得力を持って使うのは本当に難しいことばなんだよ

>>415
つまりおじさんの頭の中では点を取れば取るほど打撃の効率が悪くなるってことかｗ
ここまで馬鹿だと潔いなｗ

効率よく点を取って勝ったんじゃなく、少ない点しか取れない打線を投手陣が支えた
当たり前のことなのになんでこう思えないのかなぁ・・・

中日は落合から監督が代わってファンサービスを掲げてるけど、
シーズンの采配はどうなるんだろう？
落合の勝てば良いだろ采配で
シーズン後半にピークをもってきたり、全部勝ちに行かずに
負け試合をはっきり作ってたりもしてたけど
そういったところの去年の中日の強さが今年はどうなるかも見所

中日打線が総得点を稼げないのはナゴド補正と長距離砲が不調だったのは判るが
カープ戦での得点力の低さに注目すると森野と大島以外は普通に打ってる。
それじゃ青木が抑えてるのかなと思ったがそうではなく、普通に前田111、ジオ167、
バリ227と先発が抑えていて、大島を抑えているのは篠田、今村とゴミ軍団だった。
今季、森野の打撃次第では対広島戦でも得点力は伸びるみたいだ。

>>420
> つまりおじさんの頭の中では点を取れば取るほど打撃の効率が悪くなるってことかｗ

馬鹿はお前
パリーグのトップはSB
総得点トップのチームが得点効率でもトップに立っている

SB 21.1
ハム 19.3
西武 15.6
オリ 18.6
楽天 19.7
ロッテ 16.6

>>421
想像だが今までの様子から、全部勝ちに行く方向へ変ると思いますよ。
開幕当初は良い所へ（ひょっとすると巨人と争う）いくが、昨年までと逆に
後半（夏場以降）ヤクルトさんとこ見たいに怪我人いっぱいな気がする。

あ、総得点トップは西武だったｗ
でもその西武はギリギリ5割超えの3位だから
文句なしに効率が悪いと言えるｗ

仮に６００点とって去年の中日とまったく同じ勝率だったチームＡと、去年の中日の打線を比較したとき
ほとんどの人がＡの打線の方が上だと言う中でおじさんだけは「中日の方が効率よく点を取ってる」って言うんだろうなｗ

>>423
実際計算して気づいたけど、こうして見るとこの指標って結構使えるな
SBの効率の良さも西武の効率の悪さが際立つ

>>426
残念ながらあんたに賛同してる人いないみたいねｗ
総得点最下位で勝率トップなら効率よく得点を取ってたという考え方自体に異を唱えてるのあんただけｗ

>>423
おじさん指標ｗ
楽天の打線ってパ・リーグでも屈指の低評価だったと思うんだけどおじさんの中ではかなり効率よく点を取ってるんだなｗ
そして評価が高い西武がロッテ以下ｗ

この馬鹿に妙な計算式を教えた奴、責任とってくれよｗ

>>429
遂に数字数字うるさいお前が感情論だけになったなｗ
数字の前にファビョり始めたかｗ
賛同者もいないみたいだしねｗ

>>429
で、点を取れば取るほどとか指標に文句つけてたお前の言い訳も聞きたいなｗ
550点のSBが圧倒的効率ってことが証明されてるぞｗ

データも大事だけど、去年の中日は強かったか？
試合観てて強いというより、つまらないという印象のほうが強かった
シーズン終盤に、どさくさ紛れに優勝したけど、
前半の試合なんて酷かった
だから、監督も替わったし、ドラフトで高橋を指名したんだとおもう

楽天の打線が低評価なのも西武の打線がロッテ以上なのも「常識」です
よって感情論ではありません

まじでID:5JvFo/Fu0責任とってくれｗ
>>419でおじさん指標に「意味がない」とは言ってるけどさ

>>433
常識なんて言葉で逃げ始めたかｗ
数字数字うるさいくせに自分は常識が〜（笑）

じゃあおじさんは楽天打線を高評価してるしロッテ打線が西武以上だと思ってるんだ
話が通じないわけだなｗ

総得点トップなのに5割ギリギリの3位に終わってる西武を評価してるとか面白すぎるなｗ
こいつの脳内では野球は打撃成績で順位を決めることにでもなってるんだろうかｗ
NPBが順位決定ルールで打撃成績優先に変更してから出直してこいやｗ
今は勝率優先がルールなんだよｗ

>>432
まぁたしかにつまらんかったな…ロースコア
中日が本拠地ナゴドで１０点以上とったことあったけか？
ほとんどスコア2-1とか1-0ばっかだもんね。

> 点を取れば取るほど打撃の効率が悪くなるってことかｗ
> ここまで馬鹿だと潔いなｗ

で、これの言い訳マダー？？

要するに西武打線がロッテ以下だと思ってるんだな？
そりゃあ話も常識も通じないよな・・・。

ID:5JvFo/Fu0
妙なこと吹き込んだ責任を取ってこいつを止めてやれ

ID:J/8xg2n70が数字を前にファビョり出したから面白いなｗ
よっぽどショックな指標だったようだｗ

所で、松井（ゴジラ）って未だアメリカへ行ったきりですよね。
何処かのＴＶ局と契約する（した）って話無いですよね、どんな事言うか
聞いてみたいが今年はブラブラして来年からかな。

>>438
同じ勝率なら点を取れば取るほどおじさん指標における効率（笑）は悪くなるな
それに得点トップの西武の効率（笑）が最下位なのはおじさんがいってたことだろ

>>433
「効率の良い」っていう言葉を使った時点で ID:J/8xg2n70のミス、というかこのスレにそぐわない発言だな

効率がいいってのは、「結果に対する労力が従来よりも少ない」っていう意味
結果ってのは何なのか、労力ってのは何なのか、そしてこれが一番大事だけれど、「従来」ってどのくらいなの？
ここまで説明して初めて、効率が良いって言える

だって四球エラーに犠牲フライで一点取るのが効率良いって言う人もいるし
余計な事はやらずに主軸の長打のみで点を取るのが効率が良いって言う人もいる

そういう曖昧な言葉を使ってる時点で、ファンスレ言ってこいって話だ

もしかしてこいつは性豚かもしれんな
総得点とか各論的な打撃成績に異常に固執してるし
西武の効率の悪さを晒されてからファビョり方に拍車がかかった

>>441
今年ブラブラできる年齢でもないだろうから、プライド捨てて
日本に戻ってきて欲しいね。
横浜あたりに入ってくれないかな

>>443
俺は中日打線がリーグ最低レベルだって言うデータに基づいた事実を言ってるだけなんだが
効率云々で話してるのは馬鹿なおじさんのほうなんだがな

>>442
そんなの当たり前だろ
必要以上に点を取ってるってことなんだから
そんな当たり前のことも分からないのかｗ

>>445
私も日本でのプレー見てみたいが、もう日本ではやらんでしょう。

>>405
結局効率よく点を取ってたんだか効率よく投手陣が押さえたんだか判然としないジャン。
俺は印象として勝負強いと思ってるけど、結局根拠となる話はなにもないんだよなあ。

>>449
そうは言っても野球は点を取らないと勝てないからな
投手陣が地力で出来るのは引き分けさせることだけ
勝つには打撃陣が仕事しないといけない

まあ、あんたは勝負強いと思ってるから分かってるようではあるが
どうもさっきから各論的打撃成績に異常に固執してる奴がいるんだよな

そりゃあプロなんだから１試合平均２点取るくらいはできるわなｗ
プロのレベルでは最低クラスだがｗ

結局ID:J/8xg2n70には誰も賛同してないみたいだな
それでもこいつは自分がおかしいと気づかないのかなぁ

どっちに賛同も何も、いつまでやるんだ、こいつらｗ　という感想しかない

あ、悪いｗ
計算間違えてたわｗ
エクセルの括弧の数が足りなかったｗ
まあ大勢に影響はないがｗ

中日 0.605
東京 0.508
巨人 0.513
阪神 0.463
広島 0.455
横浜 0.378

SB 0.586
ハム 0.536
西武 0.433
オリ 0.518
楽天 0.548
ロッテ 0.461

>>453
いやすまんな
低い得点で多く勝ってるチームは効率がいいという
当たり前のことが分かってない奴が約1名いてな

マジでこのおじさんに妙な計算吹き込んだ奴責任とってくれよｗ

まあ効率なんていうのはいくら議論したって結論は出ない
客観的事実として存在してるのは中日の打撃成績が軒並み最下位ってことだけだ

でここは今年の成績を予測するスレだからこれ以上迷惑かけてもしょうがないな

>>454
これで見ると中日のSBが7戦までもつれたのも頷けるな
かなり拮抗してる
そして最後に勝ったのがSBってのもやっぱり数字のとおり

中日は浅尾、岩瀬がいるから
１点差勝ちとか増えて効率よく勝ててるんだろうね

>>458
選手のスペックまで踏み込むとそういうことなんだろうな
そしてその効率の良さは数字でも証明されている

ハマッピ…　逝ってしまったの？

公式でもない自分の謎指標で「証明されている」ってすげえなｗ
いや、もうここに迷惑はかけられんな

>>461
総得点が〜打率が〜と各論的打撃成績にいつまでも固執してる奴さえ消えればここに迷惑はかからんよ

>>460
カープが予想以上に悪くて元気がない。これは予想が全部当るかもな

中日は浅尾だよな
本当に顔と言えるよ完全に
ドラフトでとったとき原石だから大事に
と言ってたが本当に原石だったわ
最近やたら競合が多いが浅尾こそ競合する
べきだったろうな

岩瀬は落合が特別扱いしてくれたから延命したけど
さすがにもうヤバいだろ。

>>464
浅尾は中日が囲ってたから。

>>464
浅尾は中日以外は東邦ガスって言わせて囲い込んだこと知らんのか？

浅尾は酷使っぽい使われ方してたけど
故障しないよねえ、体ちっこいのに

>>466>>>467
分かってるけど競合するレベルだったなと
1年目で甲子園で152キロ出したときに
やはり格は違ってたよな
彼が終わったとき中日も終わると思うわ

あれ？効率よく得点ってのは
例えば、打率はリーグ5位だが得点はリーグ2位とかそういうこと言うんじゃないの？
どうみても投手力で勝っただけだろ中日は。

効率ってのは入力に対してどの程度の出力が得られるかって指標だから
得点効率を算出するなら入力を得点、出力を勝率とするのが妥当だろうな
すると当然のことながら中日が効率トップになる
別におかしくはないな

>>470
今問題になってるのはいかに勝ちに繋がる得点を取ってるかってことだから
そういう意味の効率とはちょっと違う
なのに勝率を無視して個別の打撃成績に固執してる奴がいる

>>471
それっていかに少ない点で勝ったかってことでしょ？
効率がいいっていうのはいかに少ない点差でかったかなんじゃないの？

勝ちにつながる点ってなんだ？
勝利打点の事？
結局、投手が抑えてちょっとしか取れない点で勝ってたんだろ？
投手がすごくて打者はダメ。
こういうことだろ？
効率は関係ないんじゃ？

>>468
背は182だぞ
それと背筋力が化け物らしい

効率よく勝負強い打撃ができているから勝てる、ではなく（打撃成績軒並み最下位）
少ない点しか取れないのに投手陣のおかげで勝ててるから謎指標（笑）における効率がよくなるだけなんだがな

まあおじさんには理解できないんだろうし、これ以上スレ違いなこといってられんが

これ以上続けないと言いながらいつまでも止めないID:J/8xg2n70
やっぱり自分が負けてるという自覚があって引くに引けない感じかな

浅尾って中日の一本釣り？

他球団は何をしてんだか…

まぁ、中日に買収されてた可能性の方が高いが　浅尾…

まず浅尾が3位なのが信じられないww

勝利時の点差と敗北時の点差の平均を出せば僅差の勝負強さや捨てゲームを作っているかが分かるんでないの？
勝ちゲームで大量点差をつけてるなら帳尻と言えるし負けゲームで点差が少なければチームとして勝負弱いってことになるんじゃないか
ついでに逆転されたのか追いついて逆転したのかを調べれば投手が踏ん張ったのか野手が勝負強いのか分かるんじゃない？

じゃあ今シーズンの話をしよう
中日はチェンが抜けて投手力も弱体化したし、打線はクソだった去年から補強もしてないわけだけどおじさんは優勝できると思う？

>>481
お前さっきからテンプレコピペしてるくせに何いきなり順位予想なんてしてるの？

●順位予想もなるべく控えてください。

浅尾は中日囲い込みだよ
西武かどっかが浅尾に指名挨拶いったら「指名しないで」って泣かれたらしい

澤村だって1本釣りだし大人の事情があるのさ

なら巨人や阪神と比較してどう？
中日打線は効率（笑）以外はかなり劣ってると思うんだけど。
先発も弱体化したし

在京在阪が地元をそれほど囲えないのに比べて、中日はがっちり中京圏抱え込むからなあ。
一番恵まれた球団だよ。

おじさんにレスしてもらえなかった俺負け組？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/08/gazo/G20120308002783130.html
>>481
補強してる、このおっさんが本塁打王取る活躍したりして、、
それにしても、ランボルギーニって会社未だ有るんですね、この時代とっくに
終わったと思っていた。
昔カー雑誌に中古だがカウンタック？が載っているの見た覚えがある。

恵まれたというか陰湿というか

前に中日の先発が巨人より上とか言ってるやつがいたけど、おじさんもそんな感じ？

>>487
>>474は一般人の感覚として正しい

>486
比較的注目されない地域の強みかな。ソフバンの九州もある程度そうだね。

前スポーツニュースかなんかで浅尾の練習出たけど、足腰使わず上半身だけの投げ込みだったな
あの筋力はすげーよ

ID:J/8xg2n70のファビョりっぷりが半端ないな
ここまで連投し続けるのはもはや荒らしの域に達してる

>>491
> 一般人の感覚として正しい

数字数字言ってる奴がとうとう感覚としてとか言いだした模様

連投は明らかにおじさんの方が多いと思うけどねｗ

中日打線について客観的にいえるのはクソだってことだけだしこれ以上スレ違いなことを続けるのは迷惑だ
だからそんなことより今年の話をしようぜ

とうとう感覚論でまとめて客観的にと言い出した模様
ID:J/8xg2n70みたいに底の浅い主張ばかりしてる奴ってのはやっぱり駄目だな

感覚と言うのは中日の打撃成績が最低かつ投手成績が最高という数字に基づいた感覚であり
客観的にクソというのは中日の打撃関が最低という事実に基づいています

というかいい加減今年の話しようよ
する気ないの？

結局最後まで各論的指標に固執するだけの底の浅い人間だと初うことがよく分かった

にしても、これって・・・

ID:J/8xg2n70 [49/49]

おじさんに比べれば書き込んだ数は少ないと思うけどなｗ

>>500
ＩＤ変えまくってるあんたが言うたらいかんでしょｗ
てか、いいかげんにお二人さんやめましょうｗ

迷惑なのはわかってるし今年の話をしようとも言ってるんだがなかなか言うことを聞いてくれん
まあ下らん話はこれで終わりにしたいな

>>502
さすがに同一IDで50回も書くのは基地外だろう

俺より書き込んでるおじさんに言われりゃおしまいだなｗ
それよりキチガイおじさん、散々無視してるけどそろそろ今年の話をしようぜ

ID:J/8xg2n70 [52/52]

うわぁ・・・

流石に50レス以上書き込んでる人はいないぞ・・・

ID:eChyl/410
ID:zd43++gU0
ID:ZnPhCu9b0
ID:MviPYtfe0
ID:7z0h0PAR0
ID:4OUNteAB0

もっといるかもしれないけど
全部足したらどうなるかな