【D専】まったり応援スレvol.147【sage進行】
| 普通 |
∧∧ ̄|| ̄ サッ
(ロ‐ロ)∩ 彡 < 【D専】のお約束
し ノ 『荒らしがいてもスルー』『(´w`) を 回 収』
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 07:59:22.66 ID:aqROX12CO
1000なら中日以外が優勝!
大本営がチェンのメジャー移籍有力って書いてるな。
あんなでメジャーで通用するのかね。
左腕が欲しいチームはまずは和田にいくだろうし
行くなら行くで時間かかりそうだな
▽監督・高木守道(70)
▽投手・権藤博(72)、近藤真市(43)
▽捕手・長谷部裕(43)
▽打撃・宇野勝(53)、井上一樹(40)
▽内野守備走塁・渡辺博幸(41)
▽外野守備走塁・平野謙(56)
▽トレーニング・三木安司(51)、宮前岳巳(43)
▽2軍監督・鈴木孝政(57)
▽投手・稲葉光雄(63)、今中慎二(40)
▽捕手・中村武志(44)
▽打撃・川又米利(51)、彦野利勝(47)
▽内野守備走塁・前原博之(44)
▽外野守備走塁・上田佳範(38)
▽育成・早川和夫(51)
▽トレーニング・塚本洋(36)、住田ワタリ(34)
見事にOBで固めたけど、結構良いね。
いや。ポスティングやFAじゃないから、チェンのが和田より安く上がるだろ
通用するかはともかく、欲しがる球団は出てくるかもしれん
メジャー契約で行けるかどーかは、正直五分五分だと思っちゃいるが
チェンは中継は無理そうだから、先発確約契約でも結ばないと結果出すの大変そうだ。
>>10 憲伸や井川は日本でほとんど先発しかやってなかったから、メジャーでは潰しがきかずにポシャった。
上原や高橋尚が何とかサバイバルしているのは、巨人時代にチーム事情で不承不承リリーフをやらされた経験が今になって生きているから。
>>8 その中だと二軍打撃だけ不安があるわ。
次世代の打てる野手育成という重要なポジションを担うだけに余計にね。
>>12 川又は打撃技術はすごかったが感覚でプレーしていたんじゃないかと推測される
彦野はそもそも基本からは外れる打ち方だった
本当はOBだったら大島くらいがいいんだがさすがに2軍打撃コーチはやってくれんだろうなあ
打撃コーチ陣は外の血を入れてでもてこ入れが必要だと思うけどね。
>>15 > 自らの去就について「(日米の)両方を考えている。帰って、この1週間で代理人と話し合う。
> 今年は8勝しかしていないし、けがをして評価も高くない」と明言しなかった。
こりゃ残留だな。
どんなに安くても「夢を求めて」って感じとは違うわ。
もしかしたら引退するまで中日かもな。
>>15 自分の評価を冷静に判断している感じだな
最近の夢だけ追いかけてる甘ったれた日本人選手とは違う
まあそれでももしメジャーに行ってチェンだから応援するけど
昌はもう登板機会が無いまま引退かな
ここで開幕投手山本昌ですよ
今中と武志がコーチでいる二軍に昌がいると
遠まわしに「お前いい加減に引退しろ」と言われてるようなもんだなぁw
来季で覚悟決めるか、逆に「二軍にいるのは気まずい」って気持ちが働いて1軍に返り咲くか・・・
中里の悲劇が檜山にも
昌は手術させてもらったし、もう後がない状態だろ
なんとか杉下越えしてもらいたいが・・・
統一球になったんだし、一軍に上がりさえすればそこそこ投げられるとは思うが。
功労者であり、人格者だからファンからもあんまり批判されてないけど
昌さんはもはや年収一億のプロリハビラーだから、もっと責め立てられるべき
第一線で働いてる井端岩瀬森野和田がさんざん年俸面で非難されるなら、この人だけ特別扱いなのはおかしい
たった1年働かなかっただけだからそこまで厳しく言うのはちょっと・・・
年俸の件も一軍で結果が出なくて叩かれてる選手とはまた事情が違うだろう
無論来年が勝負でもしダメなら・・・ってことには変わりないけどね
>>15 4番の外国人…。
山崎武司はどうなった?
ブランコも残留するんだよね。
昌は足の怪我だっけ?
本業のラジコンやクワガタに影響の少ない場所でよかった。
ベテランの年俸は衰えに応じて適正な額に減らしていった方が
限界まで現役で野球を続けたいって人にとってはむしろいいと思う。
ファン人気の高さからくる稼ぎと試合での活躍に応じた分配を分けて考えなきゃ駄目だけど
元々公式発表ではなくて推定だからよくわからんよね。
打撃陣は新しいコーチが入ることによって何かを掴むきっかけにって可能性があったが
宇野も井上も最近打撃コーチやってて目新しさがないよね。
2軍のコーチはともかく、これ以上崩れそうにないくらいに行き詰ってるベテラン勢は
まったく違う視点の人が指導した方がいい気がする。
彦野ってWikipedia見ても引退後の活動が全然載ってないな。
プロでの指導経験無しか。
意外と相性のいい誰かを開眼させちゃったりしそう。
森野将彦 2014年まで(5年契約) 年俸2.25億円
和田一浩 2014年まで(3年契約) 年俸4億円(変動制) → 3.2億円
井端弘和 2014年まで(5年契約) 年俸1.8億円(変動制) → 1.4億円
荒木雅博 2014年まで(5年契約) 年俸2億円(変動制) → 現状維持
岩瀬仁紀 2013年まで(4年契約) 年俸4.3億円
谷繁元信 2012年まで(2年契約) 年俸1.7億円(変動制) → 2億円
こんな感じかな
GG、結構選出されて良かった良かった
>>31 レギュラーつかみきるまでには至らなかった大島の受賞は予想外だった
これから毎年のように名を連ねる名外野手として成長して欲しい。
水田のヤクルト入りが決まったらしい。
誕生日が同じ@ドラゴンズ
01/07 伊藤準規 赤田龍一郎
02/12 斉藤信介 金剛弘樹
04/21 ネルソン 平井正史
05/27 井藤真吾 堂上剛裕
06/19 前田章宏 和田一浩
08/11 小熊凌祐 森越祐人 山本昌
08/21 吉川大幾 小林正人
11/10 ブランコ 岩瀬仁紀
11/19 松井雅人 小山桂司
12/21 田島慎二 谷繁元信
11/24現在、71人中10組(21人)もいた!
立浪とウッズ(年まで一緒)も有名だな。
2011年度 三井ゴールデン・グラブ賞(
ttp://www.npb.or.jp/award/2011glove.html)
セントラル・リーグ
投手 浅尾 拓也 (竜) 初受賞
捕手 谷繁 元信 (竜) 2年ぶり5度目
一塁 栗原 健太 (鯉) 2年ぶり3度目
二塁 平野 恵一 (虎) 2年連続2度目
三塁 宮本 慎也 (燕) 3年連続3度目 (他に遊撃手で6度)
遊撃 鳥谷 敬 (虎) 初受賞
外野 長野 久義 (巨) 初受賞
外野 青木 宣親 (燕) 6年連続6度目
外野 大島 洋平 (竜) 初受賞
パシフィック・リーグ
投手 田中 将大 (鷲) 初受賞
捕手 細川 亨 (鷹) 3年ぶり2度目
一塁 小久保裕紀 (鷹) 2年連続2度目 (他に二塁手で1度)
二塁 本多 雄一 (鷹) 初受賞
三塁 松田 宣浩 (鷹) 初受賞
遊撃 中島 裕之 (猫) 3年ぶり2度目
外野 岡田 幸文 (鴎) 初受賞
外野 糸井 嘉男 (公) 3年連続3度目
外野 坂口 智隆 (檻) 4年連続4度目
投票結果詳細(
ttp://www.npb.or.jp/award/2011voting_glove.html)
《選考基準》
投手 : 規定投球回数以上投球していること、またはチーム試合数の1/3以上登板。
捕手 : チーム試合数の1/2以上捕手として出場。
内野 : チーム試合数の1/2以上1つのポジションの守備についていること。
外野 : チーム試合数の1/2以上外野手として出場。
うーん大島は過大評価もいいとこじゃない?
守備がうまいなんて思ったことがない
ヘタとも思わんけど
福留や英智見過ぎているせいか?
他にライバルもいないからな
赤松廣瀬はそんなに試合出てないし
中継ぎ投手でGG受賞なんて珍しいな。史上初じゃない?
日シリのジャンプキャッチで獲ったようなものだな。
守備はあんまり数字で計れないんだけど、刺殺数 / 試合数 - 補殺数
※刺殺はフライアウトの数、補殺は走者をアウトにした数
長野 1.88 (262/139) - *6 192票
青木 2.23 (321/144) - *8 179票
大島 2.06 (196/*95) - *6 *84票
丸 2.00 (252/126) - *5 *59票
平田 1.66 (181/109) - *8 *36票
和田 1.42 (182/128) - 10 *30票
マートン. 1.68 (235/140) - *5 *23票
該当者なし. *72票
※得票数が多い順
刺殺数が多い=守備範囲が広い、とも言い切れないけど、受賞は妥当かと思われ
大島は完全な優勝補正だろ
GGはレギュラーの選手にやるべき
有資格者を見れば大島で妥当だな
>>43 今年外野手で140試合ぐらい出場したのが長野 青木 マートン バレンティンしかおらんのよ…
そうか。他にいなかったから受賞か
それならわかる
まぁ自信つけて欲しい。何であれ喜ばしい。本人獲りたかった賞らしいし。
GGが浅尾ならMVPは吉見ってことになりそう。
12/1だっけ?
>「守備が売り」と公言する大島
GG受賞そのものはおめでとうだが
もし本当に「守備が売り物」だとアピールするなら
日本シリーズ最終戦の長谷川の打球ぐらいはとって欲しかったものだな
来年は賞の名に恥じない守備を見せておくれ
まあ優勝補正だよな
2004年もナベさんやヒデノリが取ってるし
優勝DVDはどれがオススメですかね?
>>53 さすがにいくらフロントがゴリ押しして監督が高木であっても、
中日でフルシーズン打席に立てるとはさしもの山崎も思わないだろうが、
一体どういう感じの話になってきてるんだろうな
「意気込み」として受け取るのが自然じゃまいか
中日に戻って来たらまた昔の邪魔に戻るだろう。
毎晩若手を子分にしてタニマチと夜の街連れ歩いて潰す。
本人が割り切って営業役引きうけてくれるならアリだけどなあ
若手連れまわしはマジ勘弁
20本塁打ってどこの球場を想定してるんだろうか
ナゴドで打ってくれるのならこれ程心強いのも無いけどね。
20本どころか.200 5(200打席位を想定)くらい打てたら大成功だろ
山崎は100打数20安打打てば御の字。
でも出来れば中日に関わらないで頂きたい。
つーか、嘘でも30本って言えよ。
走れない、守れない奴が、どうでも良い場面で20本打っても邪魔なだけだろ。
俺もそうだけど、皆山崎に辛口だなw
まあ、山崎については、99年バンザイサヨナラ時点で記憶を止めてしまいたい
美しい思い出のままにしておきたい……
山崎は00〜03年のプチ暗黒時代の象徴的な選手だからな。
順位はさほど低くなかったけど、星野が移籍したり、島野を引き抜かれたり、
山Qが更迭されたり、ゴタゴタして暗い話題が多かった。
大島とサバンナの人、やっぱり似てる。
大島と福留も
>>65 おいおいあの程度でプチ暗黒とか言わないでくれw
せいぜい曇り空だ
中とか山内知ってる世代から言えば本当の暗黒はあんなもんじゃない
地元優先で山崎スタメン、ブランコベンチだな
研究されてサッパリのブランコより野村IDを学習した山崎の方が打てそうだけどな
いくらなんでもそれはねえよw
代打でいいよ。
代打に彦野、川又、愛甲がいた頃は3点ビハインドでもまだ勝てるかもって希望が持てた。
実際の数字としての成績も必要だけど
今のドラゴンズには相手にプレッシャーをかけられるような代打がいないんじゃない?
>>72 うむ、相手投手が怖がる代打がいれば日本シリーズのノーアウト満塁でも点が入ってたと思う
プレッシャーがかかればヒットだけじゃなく四死球やパスボールの可能性も生まれる
少なくとも森福にスイスイとストライク先行される屈辱はなかったはず
補強どころか、自ら弱体化を進める球団を見ているのも貴重な体験だ。
木下さんヤクルトだそうで。
チーフスカウトって中田?って思ったら、スコアラーの間違いか
これで裏方さんも削減してったら、ほんとに単なるコストカッターだな
来季の野手はこんなもんか? (今季の 一軍レギュラー - 控え / 二軍レギュラー - 控え)
捕手 谷繁 - 小山、小田 / 松井雅
一塁 ブランコ - 小池 / 中田亮
二塁 井端 - 堂上直 / 岩ア恭
三塁 森野 / 柳田 - 福田
遊撃 荒木 - 岩ア達 / 谷
左翼 和田 - 英智 / 松井佑
中堅 大島 / 藤井
右翼 平田 - 野本 / 堂上剛
木下、よかった。
中日戦で好投しても決して恨まない。遠藤ぐらいの活躍を期待。
トライアウトも下柳にGGに古木と盛りだくさんだな。
落合がいたら喜んだろうに。
ID検索したら、案の定中日ファンではなくベイスファンだったでござる。
下柳は落合が監督だったら絶対に獲ってただろうなぁ・・・
来季に向けてのプラス材料がな〜〜んにもないなあ。
夢と希望を高橋に託すしかないか。
ガッツポーズの否定を補強という行動でする気なさすぎて笑える
コストカッターの鬼()
長峰なんて、敗戦処理にしか使えないのになぁ。
中村一生も幕田2世だし。
まぁ、頑張ってください。
左の中距離バッターがほしいよな
守道じいさん可哀想だな。フロントは一切金出す気無し。補強無し。
これで落合時代と比較されるし観客動員も要求される。
なんでこんな損な役割を引き受けたんだろう。
ここまで来たら、最下位でもいいから無理やり世代交代した方がよさそうだな
和田、井端、谷繁の後継は待ったなしだし
最下位でも良いのはフロントが負けたがってる今年だから安心しなよ
「落合なら年間シート買わん!」と言って圧力かけたスズキの社長が「優勝しないと年間シート買わん!」と言い出したらどうするんだろう?
「私はビジネスマンは良き社会人でなければならないと考えますが、坂井克彦さんは違うようです」
って言ってくれたら今までのことは水に流してもいい
>>93 修は時代錯誤のバカばかだから宴会に顔出せばOK
>>90 おとといの中スポに書いてあったが、
高木監督の考えた今年のスローガンは「ファンとともに」だそうだ。
現在は球団で検討中とのこと。
まぁ、察してやれ。
31ってドラ1の選手にあげる番号にしては重たい気がするけどな。
勝手だが若い頃の森野と言えば16のイメージがある。7や8はぴんと来ない。
森野は毎年のように背番号変わってたイメージあるな。
森野の変遷
7 → 1999途中・ジョンボム要望 → 8 → 2001途中・波留入団 → 16 → 2004・落合シャッフル → 8
→ 2006・平田入団 → 31 → 2010・立浪引退 → 3予定 → 荷が重い・中川が31に変更済み → 30
>>97 森野二世じゃイヤン
立浪とは言わんがせめて鳥谷ぐらいは・・・
>>98 × ファンとともに
○ 不安とともに
(ファン&首脳陣) vs フロント
が
ファン vs (首脳陣&フロント)
に変わってしまわないように気にはしてるんだろうな。
周平と立浪を比較するのはいかがなものか
ドラフト前の評によると、
吉川: 50m5秒9 遠投115m、高校通算23本
周平: 50m6秒6、遠投100m、高校通算71本
だそうだ
ちなみに
巨・大田 50m6秒3、遠投100m、高校通算56本
猫・浅村 50m6秒2、遠投100m、高校通算17本
星・筒香 50m6秒4、遠投*95m、高校通算69本
鷹・今宮 50m6秒1、遠投120m、高校通算62本
燕・山田 50m5秒8、遠投110m、高校通算31本
不安が無いわけでは無いが、別に過剰な期待もしてないんで来シーズンが楽しみで仕方ないw
補強はしない方針のようだが、モッカさん経由で掘り出し物の助っ人が……そうなったら楽しみ。
鳥谷と森野だったら、森野の方が上だろ。
少なくとも打者としては。
通算だと若干森野が上な感じだけど、今年の鳥谷3割で打者評価も逆転してるかも。
いくら統一球でも、ここまでひどいと来年森野が3割打つ姿は想像できない。
森野はもうレギュラー剥奪でいいよ
打つのは全く期待できないし守備も悪すぎる
打てなくて顔をしかめるならまだ許せるが
森野の場合は三振してもエラーしてもドヤ顔が許せん
清武クビで読売はまた大補強路線に方針転換か
打線が重量化するのはこっちにとってはかえって好都合のような気もするが…
え? 「育成の巨人」って清武が主導してたの?
そんな凄い奴ならもっと報道されてるだろ?
巨人がまた昔のFA補強路線に戻るのなら大歓迎だ。
必ずFA副作用で2,3年後に反動が来る。
育成路線が成功して3連覇したのにアホだね。
育成といっても、
あれも掻き集めて試してポイ捨てだからね
それなら実績確かなFAの方が効率いいわね
やっぱり来年からは巨人あってのプロ野球にするつもりなんだろうね
また各チームから4番打者集めるナベツネ野球に逆戻りか
ホント懲りないジジイだねえw
いやFA野球は絶対成功しない
ソフトバンク・・・
ソフトバンクFAで取った選手、内川しか機能してないけどな
今年の強さは、先発投手陣の充実あってこそだろ
細川・・・
ホームラン打った・・・
小久保も巨人で使い捨てされかけていたのを連れ戻して再生させたし
和田 < FAがないとパリーグくんだりで一生終えてしまいます!
このスレにFA信者が居るのが不思議。
虚スレから来てんのか?
FA選手の獲得自体は一般的に戦力アップの近道でしょ
ただあの金満球団の場合はトレカの買占め(大人買い)みたいに選手を集めて
飽きたらポイ捨てだから球界全体のマイナスになるって話
そもそもFAは育成を必ずしも阻害するものではないわな
今にも使い物になりそうな若手が具体的にいるなら別だが、
そんなところはわざわざFAで補強しないし
FA否定している俺って野球通。
ソフバンみたいに的確に補強してくるのは脅威だがどうせ巨人のことだから自爆してくれるでしょ。ありがたいありがたい。
ドラはFA補強する場合、欲しい選手が遊撃の鳥谷orナカジって感じだからなあ
外野は使いたい若手がけっこう出てきたし、森野はさすがに切れないでしょ
森野はこれからだろ
FA肯定している俺って野球通。
横浜だけはやめとけよ
な、小池
by門倉
長いペナントでスーパーサブは重要だし小池がいなくなったら痛いわ
小池は打撃コーチが変わればもう一皮剥けそうなんだがな
来年は豚の代わりにサードも挑戦してほしい
落合解任派って元々誰を監督にしたかったんだろう?
最後は白井がしぶしぶ「じゃあ高木に」ってしたんだろ?
ガッツ坂井ら解任派が本当に監督にしたかったのはやっぱり立浪?
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 21:49:49.13 ID:Rw+q5ROz0
1点差ノーアウト満塁で三振した時点で小池はクビ
俺はあそこでテレビを消してあの試合もそれ以降の試合も一切見なかった。
あまりにも無策な采配に失望したけど、別に小池にはガッカリしなかった。
あそこは全盛期の岩瀬が敵として立ちはだかったと思えば納得できる。
小池の三振の場面は確かにガックリしたが
負傷以降の代役が藤井ってのがもっとガックリだったわ
居なくなって分かる貴重な控え選手だわな
トレード断ってたのも納得できる
日シリの藤井は醜態晒すために出てきたようなもんだったと言わざるを得ない
個人的には好きな選手だし2009からレギュラーを期待してたんだけど
やっぱり野球脳の無さはかばえねえよ
マジで身体能力と勘だけでやってて伸び代も一切無いのがホントによく分かったよ
>>137 中日時代の山崎武司がそんな感じだったわ。
とにかくただ振り回すだけ。
>>134 本当に日シリの落合はただの地蔵だったな
戦力の差だけじゃなく監督の差でも大きく負けてた日シリだったわ
>>137 応援してる選手なのに日シリでは試合に出して欲しくなかったw
不死鳥リーグで多少打ってたらしいけど、ソフバン相手じゃ出るたびに打てる気配ないし
そのたびに叩かれまくるわで。
年下の外野手が台頭してきているし、来季以降、金剛みたいに二軍の帝王的ポジに落ち着きそうだな。
今年の打線の面々をみてると、あの場面誰が出ても三振しか見えないよなぁ
あの場面打てたとしたら良い荒木だけだろうな
>>111 テレ東のルビゴンの何とかって番組で
取り上げられたよ
>>141 あの場面、福留か立浪なら外野フライ
ウッズなら森福と細川がビビッて四球かパスボール
要するに相手にプレッシャーをかける選手が今の中日にはいない
アジアシリーズに中日が出たら勝てたのかねぇ?
良くも悪くも投手次第だから、なんとも言えないよね
ソフバンの大場みたいに打ち込まれて、いきなり劣勢に立たされたときに、ひっくり返せるかどうか
日本一になりアジアシリーズで負けるのも中日らしいといえば中日らしいからなあw
スコアラー削減って補強どころかマイナスじゃねえか
楽観してたけどさすがに不安になってきた
来年大幅に成績下げてオチアイガーなら確実に幻滅するな
まぁ、成績あがることはないんだし下がることは確定だなぁ
成績上がる=日本一だからなあ
浅尾がバリバリのうちに何とか一回日本一になってほしい
井端弘和
(2007)「3億円は来年に取っておこうと思う」
(2005)「ショックで震えることってあるんですね。金額を見て10分くらい無言でした」
福留孝介
(2007)「誠意は言葉ではなく金額」
(2005)「僕の年俸が上がらないと、後輩たちに夢を与えられない」
(2005)「井端(が上がった)?1回ゴネて3000万上がるのはおかしいよ!」
(2004)「上がった分は寄付するつもりだった……」
川上憲伸
(2004)「『来年活躍したら』という言葉に乗るつもりはない」
(2004)「じゃあ何をやれば1億円上がるのか」
川上憲伸の銭闘名言
「今年のような活躍は一生に1度あるかないかだと思う。だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
「1年間トータルで見てほしい。これなら優勝争いしなければよかったと思ってしまう。最下位のチームで最多勝争いをした方がいいのかと」
「責任を押し付けられても困る。優勝したかったらいい投手を獲ってきて欲しい」
「行けと言われれば、エースとして行く。しかし体はボロボロだった。『おしっこをしたい子どもが、漏れそうでも言い出せないような状態』だった」
「今のままの査定なら15勝しても3000万円アップがいいところ。1億円アップとかを狙ったら27勝、28勝とかしないといけなくなる」
「納得いかない。球団は僕を必要としてないんでしょう。こんなことがあっていいんでしょうか。」
「今後の自分に対する期待や誠意が伝わってこない。今年の成績は確かに納得していない。でも来年はやる自信がある。 自分をもっと高く評価してくれる球団もあるはず」
「1年間1軍でやれた(他の)選手はアップされている」 ←今季の年俸3億4000万
「優勝争いをするチーム(巨人、阪神)を中心に投げると成績を残しにくい。だれか代わりにやってくれという感じ」
「これでは来年、マウンドに上がって、ガッという気持ちにならないというか…。ボランティアじゃないんです。」
「ロボットでもないんです…。現時点の評価でプラスになっていないといわれると辛い。寂しいです」
「なかなか勝ちを挙げづらいチームに投げている。そういうことを評価してくれないと、来年向かっていく勇気がわかない」
「査定を通信簿と考えたら学校によって違うけど、通信簿だけの評価しかしてくれていない」
そして後ろ足で砂かけてメジャーへ・・・・
で、今はルーキーリーグw
今年は井端銭闘員の出る幕はないな
ゴネるとしたら野本銭闘員あたりか?
北京五輪の米戦で、マイナークラスの選手に打たれて
よくMLBに行くもんだなと、当時思った。
というか阪神との優勝争いで井川とともに直接対決交互に負けてたの見て(下柳-川上、中田-井川だっけ??)何でこいつらメジャーで通用すると思ってるの状態だった。
>>147 二連覇だけでも前例のない快挙。
シーズン終盤の前代未聞の連戦に続くCS、日尻の後の
アジアシリーズなんてどうでもよくね?
当時は銭闘員たちの言動にイライラしたが、
最近の散々な状況を見るとまあ真っ当な要求だったんだなと思うわ。
野球選手の旬なんて一瞬なんだから、もらえる時にもらっとかないとな。
案の定権藤さんが肩の疲労のこと言い出したのか。
バカマサ・小松・牛島は若い頃リリーフで数年やってから先発になったな。
抑えには若さの勢いも必要だろう。もちろん壊れちゃ困るが。
浅尾先発だと微妙だしな
仮に浅尾先発週1勝しても中継ぎ浅尾がいないと微妙なゲームで2敗するんじゃね?
もう浅尾は先発じゃ通用しないって答え出てるだろ・・・
そういうのやめてくれよ頼むから
大塚に先発やらせてやるよ!とかドヤ顔で言ったら逃げられた馬鹿思い出しちゃう
そいつもコーチになったけどさぁ。ああもういやだ
心配なのはとにかく権藤さんの手法なんだよな。
ダイエー時代は投手陣の投げ込みを厳しく管理して、移籍してきた工藤が驚いたらしいし(投げ込みしなさ過ぎる)
正直先発適性は岩瀬>浅尾だろ
あっ今の岩瀬の話じゃなくてね。
岩瀬先発転向も割と本気であった話ではあるが
落合英が先発志望してうまくいかなかった頃には立ち消えしてたな。
落合英二は先発転向されて潰れたな
アレが原因で落合+森繁をいまだ恨んでるからな
浅尾オワタ\(^o^)/
Mi1D5weU0
必死すなあ
おいおい浅尾また先発とかふざけんなよ老害
まだ浅尾抑え固定で岩瀬先発に回すほうがマシだわ
英二先発は延命措置だったのに本人がそれを理解せず恨んでるんだからアホだよ
浅尾先発って試合観てたのか?
セットで年60試合以下の登板数になるよう管理していった方が長持ちするのに
浅尾が岩瀬のように鉄腕であるという保証は
どこにも無いと言えば無いんだけどね。
それでも記録を打ち立てられるほどポジションをこなせられたのだから
抑えにスライドならともかく先発はどうかと思うんだけどね。
確か森繁は浅尾は最初から先発タイプじゃないと思っていたけど
本人が先発がいいですって言ったから開幕投げさせたんだっけ?
あれ見たらクローザーの方が向いてると思うわ。
彼は常に全力で勝負したいんだもの。体力持つわけない。
本人は今どう考えてるんだろ?
リリーフとしては現在頂点にいる。
我侭言うなら今しかないが、失敗すればそのまま調子崩して
今年みたいな活躍は二度とできなくなるかもしれない。
岩瀬が最高年俸で君臨してる実績があるんだから本人としては今の路線で行きたいだろう。
しかし選手本人の考えなんて完全に無視されるのがこの世界。
というか逆に先発で失敗してくれた方が年俸下げられて助かると思ってるのもいるだろうな。絶対。
浅尾ぐらいの球なら先発で通用するだろ
SBも攝津を先発転向させて成功させてるしな
>また抑えの岩瀬仁紀も評論家としては「これからどうするのかな」と思って見ていた部分ではある。
>しかし、それはあくまでネット裏からの印象で、これから中に入ってみたらどうなるかわからない。
>それは浅尾にしても同じことだ。
日経に書いてある通り先発転向案はあくまでも解説者としての視点だし
実際コーチになって中に入れば考えも変わるだろう
中スポの連載で、落合のゴリ押しで指名して拒否られた諏訪部は、翌年も翌々年も
どこの球団からも指名されない程度の評価の低い選手だった、って文脈で落合叩い
てるけど、翌年に武藤を3位指名して他球団が諏訪部が指名できない状態にしたのは
中日球団だろう。(どっちにしろ諏訪部は指名されなかった気はするが…)
中スポなんてもう取ってねーよ
「落合監督は選手たちに“いくらでも拾ってくれるチームはあるから契約更改は強気で行け”
とハッパをかけていたそうです。退団が決まってから“チームをボロボロにして引き継いで
やる”と捨て台詞を漏らしていましたから」
今年の登板過多で浅尾が潰れたら間違いなく落合のせい
壊滅状態の野手は言わずもがな
落合みたいな苦笑してもうたわ
浅尾は既に中継ぎとしては、長くやれてる部類に入るんじゃないの
ぶっちぎりで最下位で、接戦にすらならないチームとかじゃなきゃ、
そりゃどうやったって中継ぎエースは疲弊するもんだろう
コピペ嵐と変わらんな
本文はそんなにコピペしなくてもいいんじゃないかな。でも乙。
俺的にはありがたかったぜ>190-191
情報共有半分、自分用メモ半分だったりもする
本文一部抜粋しとくと、あとからソース探すときに楽なんだよね
紅白戦は実戦とちゃうやろ守道…
>195
投手は内角攻めてこないかもしれんけど、試合には違いないよ
>196
打撃守備走塁の3つで考えたら打撃だろう
まあ実際直倫が「守備で勝負したい」とか言い出したら困るわな
自分は打撃が売りのはずなんだ、という意識を持っているのはいいことなんじゃないか
>>197 にしては打てなすぎだな,いい加減覚醒してくれないと
この世代は他のチームの人達は大活躍なのにね
2006年の高校ドラフト指名選手
竜: 堂上直、福田
燕: 増渕、上田、山田(引退)
巨: 坂本、田中、伊集院
虎: 野原、橋本、横山
鯉: 前田健、会澤
星: 北、梶谷、高森
鷹: 福田、伊奈(引退)、李杜軒
公: 吉川、植村、ダース
猫: 木村、朱
檻: 延江、梅村(引退)、仁藤(引退)、土井
鷲: 田中、山本
鴎: 大嶺祐、佐藤、黒滝(引退)
高卒組で大成したのは、まーくん、坂本、前田健
それに続くのが、増渕、直リン、福田かな
大卒組野手と比較すると、鴎・伊志嶺、猫・秋山には追い越されちゃったかなあ
朝倉は下がり幅たいしたことなかったなあ、と思ってしまった。
朝倉は地元出身じゃなかったらクビだったろうな
先に前田だろう
地元ドラ1はなかなか切られんねー
中川でも8年いたしな
結局、打者として芽が出るかどうかは本人の資質なんだろな
肩も足も守備も才能なのに、指導力で打者育成ができるなんて都市伝説すぎる
野本みたいな肩も足も守備も平均以下の奴が贔屓されてるのはなんでなんだろう・・・
ドラ1の高橋ってのは即戦力になるの?
打線が右ピッチャー打てない病だから左バッターの補強くらいしてくれよ
低いレヴェルながらも、走攻守がほどほどにバランス良くまとまっている左バッターだからだろ
ドノウエ兄の守が野本に追いついたら、現状では野本の出番無くなるわな
高卒即スタとかない。あってもせいぜい先発ピッチャーで5,6勝できるかってところじゃないの。
でも、野本も一応ドラフトで一位競合してるんだよな。
複数の専門家から見て能力はトップレベルと認められてる筈なんだが。
打の野本、守の長野とは何だったのか。
それでも野本覚醒してほしいわ。
藤井よりはノビシロあるだろ、多分
今や完全に長野>>>>野本だからなぁ
走攻守の全てが長野に圧倒的な差をつけられてる
野本なら小池のがまだ伸びシロあるだろ
てか何で野本が年俸アップなんだよ
いや……小池さんは正直これ以上は無理じゃね?
長打を捨てれば打率は上がりそうだが……意外性のバッターではなくなってしまう
そもそも小池さん横浜戻るんじゃん……
社会人時代は野本のほうが長野より評価が上だったってのが信じられん。
今は何の特徴もない選手になってる。
小池はハマに戻ってもらっていいよ。中途半端な年齢実力で若手の邪魔になる。
来年はどうせ優勝なんか無理なんだから、世代交代の年にしないと。
>>206 芽が出るための条件に本人の資質は必要だが
資質があっても指導が悪ければ目が出ないこともあるだろ。
>>219 打撃指導が悪くて芽が出ないってことはほぼ無いと思うな
芽が出ていても気づかないという事はあるかもしれないが
何にせよ、中日の野手陣にはどちらも当て嵌まらない
そもそも指導とか矯正とかに影響されてる時点で駄目かと
井上の言う通りやっても、せいぜい井上レベルが限界だろうし、それすら難しいだろうね
プロに入れる時点で基礎能力はあるんだろうし、プロよりは低レベルとはいえ好成績を出してきてる実績もある
あとは、自分で考えて自分で結論を出すしかないと思うし、それができる人がプロに適応できるんだろう
小池抜けると一点欲しい場面での、代打で送りバントさせる選手が手薄になるな
どうもウチの控えにはバット振り回すバッターが多い印象だし
貴重な細かい技使える戦力手放しちゃって、来季はどう戦うつもりなんだ
どんな選手にも頭打ちのレベルがあるんだと思う
野本は社会人の名選手で頭打ちのレベル
ある意味現在も精一杯の全力を出しているけどプロのレベルじゃない
長野あたりはアマ時代はまだまだ手抜きをして余力があったんだろ
いくら選手の潜在能力が高くても、いくらコーチが有能でも、どちらか一方だけじゃ開花しないこともあるよ
松井稼頭央と土井コーチの話
石毛がダイエーに移籍した1996年、東尾監督はその後釜と目されてた選手を三人、復帰した土井コーチに預けた
そのうちの一人が松井稼頭央
土井が厳しく指導する中、きちんとついてきたのは松井だけ
開幕からショートのレギュラーとなり、50盗塁を記録(盗塁王は村松)
人の5倍は練習した、とは東尾の弁
元ロッテの西岡は、現役時代に練習の虫として知られた高橋慶彦の指導の下、開花した
『努力は人を裏切らない』がモットー
砂糖しんで
小池は横浜に家族を残して来てたんだろ?
生まれも育ちも横浜だし帰りたがるのは仕方ないんじゃないかな。
去るのは仕方ない
中日戦以外で頑張ってくれ
なにゆえ横浜?
優勝狙えるチームに行けよ
優勝したのに低評価だから
そら評価の高いところへ行きたいじゃないのw
>>229 そりゃ内川みたいに優勝狙える強いチームでバリバリ活躍できるなら迷うこともないが
優勝を狙えたチームの中でもっとも打撃陣の層が薄いドラゴンズでも代打要員なんだから
レギュラーをとれそうなチームと迷うのは仕方ないだろ。
横浜を出たくて出たわけじゃないし、中日にいたらスタメンはありえないからね。
気持ちの悪い純血主義のチームに居ても活躍の場は無いと判断するのは妥当だろう。
落合解任の流れで、中日フロントが生え抜き優遇、外様冷遇の
排他主義に目覚めているのが明白だというのに
さっさとFAでおさらばした小池、そして残留決めた小田の違いって何だ?
小池が出ていく気持ちはよくわかるが、小田が残る理由がわからんわ。
ブランコの奢りで焼き肉だったとしか思えない。
排他主義はどこの球団も同じ
小池はただの出戻り
小田には帰るところがないに等しい
地元に近く現役後を見据えれば名古屋はいいとこ
小池軽率なはあほや
横浜では後の仕事などあるまいて
小池今の戦力なら来年スタメンだと思ってたんだが・・・
小田は引退後も球団に残れる可能性は高いんだろうな。
今の年俸安いと本人は思っているんだろうが。
現状では小田のライバルは小山だし、谷繁の後釜を狙える可能性は十分あると見てるんだろう。
>>235 これで来年小池が.290、20本、60打点ぐらいの活躍だったらサイレントの取られ損だな
芸人・小田は新体制下でうまくやっていけるかな?
>>239 FAなら代わりに誰か貰えるんじゃないの?
いい掘り出し物がある可能性も。
サブローも出戻りらしいし、FA取って戻りたいとこ戻れるならいいんでないかね。
目の上のたんこぶ
佐伯に内川消えて、さらに村田もいなくなりそう
今戻れば年齢的に小池の天下か
そういう考えなら小池はんもなかなかのタマや
>>244 呼ぶ側も呼ばれる側も接待じゃ熱気なんか生まれる訳ないのにな。
業務命令的に連れてこられたサクラまがいの客を引きつける野球が出来れば万々歳って所かな。
別に高木が嫌いな訳じゃないけど、こういう事を自慢気に語られてもねぇ。
ま、選手は好きだし野球も好きだから応援はするけどなんか萎えるわ。
小池のFAって防げないじゃなくて防がないだろモリミチ。
小池はハマでスタメンの確信があるんだろう。
牛のケツよりニワトリの頭ってね。
小田は何処行っても2番手より上は無いから、居心地良い中日に居るんだろう。
中日の監督に必要な事って結局
>>244なんだよな・・・・
勝つ事より有力者への挨拶根回し。
政治家みたいだ。
>>249 お前みたいなアホがどうして中日ファンなの?
皮肉だろ
少なくとも社長サイドは
>>249と考えてるだろうね
FA宣言したら横浜が手を挙げた、というだけで、
小池が横浜に行くつもりでFA宣言したわけでもあるまいよ
和田・大島・平田・剛裕がおそらくスタメン起用の中心になり、ジャーマンが来ると右の代打としての起用も怪しい
落合続投ならば、とまでは言わないが、試合に出られるチームに行きたいのは致し方なかんべ
近鉄の一軍よりも巨人の二軍、なんて考え方よりよっぽどいいさ
観客動員が伸びてファンや選手に還元されるってならまだいいが
中日OBや球団幹部の私腹を肥やすための営業だったりして
6 荒木
4 井端
5 森野
3 ブランコ
7 和田
9 平田
8 大島
2 谷繁
と、スタメンを仮定して、以下ベンチ入りの候補が
右打ち野手 小山、小田、前田、田中、吉川、岩崎達、谷、堂上直、福田、柳田、松井佑、英智、(藤井)
左打ち野手 松井雅、吉田、高橋周、中田亮、岩崎恭、堂上剛、野本、(藤井)
小池に抜けられると、右の代打が一気に手薄になったと感じるんだが、この穴に山崎がすっぽりハマるのか
「外野守れる右打ち」という立ち位置には、松井佑に期待かな?
>>225 >中日の佐藤良平球団代表は「他の評価を聞いてみたいという気持ちを妨げはしない」と話した。
すっかりガッポ坂井の影に隠れちまってるが
ま た こ い つ か。
今年の小池は印象に残る場面で活躍したし
今がチャンスと考えたんだろう
ODAは去年ならともかく今年の成績では厳しい。
ODAの巨人時代の印象って「清原の使いっ端」のイメージしかないからなぁ。
西武がCS進出を逃してナベQクビ→清原監督という展開にでもなっていれば、FAで西武へ(正捕手の銀仁朗は完全に頭打ち状態)というのもあったかも知れぬが。
小田は打撃は兎も角守備は確かで
外出ても2番手確実、正捕手だって充分あり得るクラスだから
残ってくれて感謝だよ貴重なムードメーカーでもあるし
リードが・・・
今や谷繁と小田も打撃レベルは変わらないな
いくら捕手とはいえ43打席ノーヒットのレギュラーはキツい
野球は単なる興業で勝ち負けはどうでもいいって
球団オーナーが言ってるからな
つまらない貧打で勝つより、ホームランや派手にヒット打って客入りをよくして
ほどよく巨人を勝たせないとリーグそのものが盛り上がりにかけるから
落合は切られた。優勝しすぎると年俸が高騰するし
ジャイアンツ中継は減るし、投手戦だと客入りが激減したから
つまらないけど強いチームを作った落合を切った。う〜ん野球はスポーツじゃないな興業だよ
ほどほどに勝って年俸を抑えて、巨人に勝たせて、中継を増やした方がうまいってオーナーが言ってるんだからw
野球はつくづくスポーツじゃないよな
542 名前:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 23:36:53.92 ID:jaL184Iw
野球は単なる興業で勝ち負けはどうでもいいって
球団オーナーが言ってるからな
つまらない貧打で勝つより、ホームランや派手にヒット打って客入りをよくして
ほどよく巨人を勝たせないとリーグそのものが盛り上がりにかけるから
落合は切られた。優勝しすぎると年俸が高騰するし
ジャイアンツ中継は減るし、投手戦だと客入りが激減したから
つまらないけど強いチームを作った落合を切った。う〜ん野球はスポーツじゃないな興業だよ
ほどほどに勝って年俸を抑えて、巨人に勝たせて、中継を増やした方がうまいってオーナーが言ってるんだからw
野球はつくづくスポーツじゃないよな
>>263 客減った減ったってネガキャンされてるけど昔から頻繁にナゴド通ってる俺みたいな気違いの感覚だと
そんな言われてるほどガラガラって印象は全然ねーんだけどなあ
90年代後半から落合来るまでの間は夏が過ぎたら本当に空いてて快適だった記憶はあるけど
99年の優勝直前と05年の開幕戦が大体同じくらいのテンション。客入り含めてって意味で
元々常時満員になるような球場じゃなかったじゃん、って思う
連レスで悪いが、落合中日で一番盛り上がった試合って05年の開幕戦だと思うの
ブラック立浪のエラースリーベースから敬遠敬遠で満塁で、オチョアの満本で三浦撃沈したアレ
福留が敬遠された瞬間の場内のテンションは優勝決まった瞬間より凄かった
スポーツの人気なんてもんは、マスコミの取り上げ方次第。
そらそうだろwナゴドの観客動員の記録は落合監督の時なんだから
球団はモリミチで人気回復なんて考えてないだろな
落合をクビにして中日の成績が下がったとしても、人気は落ちないだろと踏んでるだけで
たぶんモリミチとガッツ坂井は二年持たないと思う
ホント05、06年あたりの中日はワクワク感がハンパなかったよな
勝っても負けても球場に見に行く値打ちがあった打線だった
その反対に聡文や吉見は今では信じられないノーコンのダメ投手だった
彼らの成長とともに打撃のチームから投手力のチームへシフトしていったわけだが
それと同時に中日の試合を見てもワクワクしなくなったのも事実
観客動員もさることながらチームの再生とはそういう意味もあるのではないかな
>268
いくらなんでも観客動員の記録は、水増しを差し引いても開場当初の97年だろう
あれだけ負けても客が入るんだから、すごい話だよな
守道は早速タニマチ巡りを始めたみたいだし、多少なりとも効果はあるんじゃないの?
実際に入るかどうかはどうでもよくて、入場券が捌ければそれでいいんだろうなぁ
>>260 小田のブロックは強烈だけど(7戦目も小田なら両方ともアウトだったかもしれん)、
正捕手であのブロックやってたらシーズン持たなそう。
>>270 あれ?動員記録は2008年じゃなかったけ?
まあ、タニマチ巡りで+と成績不振の−、どっちがより効果があるかだな
アライバの加齢による劣化はしょうがないとして、
森野がなー、福留レベルとまでは行かなくとも、もうちょっと高いレベルに到達しててくれたら、
もう少しわくわくできる打線になってたと思うんだがな。
森野は痩せると言ってるらしいな。
今シーズン前からそうしとけよ。
つか、シーズン中でも整えれるだろ。
ブクブクしてるからエラーは多いわ、振りも鈍いんだよ。
>273
実数発表後の最多が2008年
落合政権下だけで見ると、1試合平均では水増し最終年の2004年のほうが多い
比較する意味があるのかどうかは別としてね
97年は当日券がないのがざらだったように記憶してる
水増しだけど260万人動員だってよ
>>273 97年の10月号くらいの月ドラで「これじゃエースがかわいそう」ってタイトルで
山本昌さんが投げてるのを3塁側から撮った写真が掲載されてたけど、
昌さんのバックの一塁側ですらガラガラだったから、
シーズン最後の方は寒い入りだったのは間違いないよ。
もちろん、「これじゃかわいそう」の意味は最多勝のエースが投げて、この客入り
という意味でのこと。
とりあえず、浅尾くんMVPおめでとう
セットアッパーがMVP獲ったのってメジャーでも記憶が無いな
やっぱスゴイぞ浅尾きゅん
浅尾って確かにMVP級の活躍したと思うけど
「おいおい大丈夫か?」って思うことあるし、特別コントロールいいわけでもないし
まだまだ完成されてないと言うか、圧倒的なピッチャーとまでは思えないんだよな。
でも、おめでとう。怪我だけは気をつけてくれ。
79試合 7勝2敗10S 防御率0.41 WHIP0.82
十分圧倒的だろ・・・
中継ぎでゴールドグラブは史上初だったけど、中継ぎでMVPも史上初か?
2点差以上だと妙に気が抜けてる試合あるのと、
人の出したランナーは割かし普通に返すのくらいは許してやれよw
成績的には中継ぎ全盛期の岩瀬藤川以上なんだぞ
対戦相手に自チームよりも得点をやらないという落合野球が実現できたのは
浅尾きゅんの存在があってこそ
もし彼がいなければ落合は単なる理想主義者で終わっていた
中継ぎ投手のMVP受賞はNPB史上初
浅尾よりWHIPが良い投手
竜・小林正 58試合 5勝 0敗 *0S 23HP 31回*/* *26奪三振 与四球*7 被本塁打0 防御率0.87 WHIP0.55
虎・藤川 56試合 3勝 3敗 41S *8HP 51回*/* *80奪三振 与四球13 被本塁打2 防御率1.24 WHIP0.75
檻・平野 72試合 6勝 2敗 *2S 49HP 83回2/3 *99奪三振 与四球17 被本塁打4 防御率1.94 WHIP0.78
公・武田久 53試合 2勝 2敗 37S *3HP 52回1/3 *28奪三振 与四球*9 被本塁打0 防御率1.03 WHIP0.78
虎・西村 21試合 1勝 0敗 *0S *2HP 26回1/3 *21奪三振 与四球*4 被本塁打0 防御率1.71 WHIP0.80
竜・浅尾 79試合 7勝 2敗 10S 52HP 87回1/3 100奪三振 与四球15 被本塁打0 防御率0.41 WHIP0.82
浅尾がいなきゃ今年の中日は優勝できてないよ
むしろ落合は何もしていない
監督がなにもしないで勝てるチームになったんなら、まさしく落合の理想通りじゃないか
浅尾すげーな
これからは和田さん以上に取り上げられていきそうだな。
浅尾は盗塁も簡単にさせないしフィールディングもいいし隙が無いな
欠点と言えばどうしようもなくチキンなことだけかな
成長したもんよなあ
>>269 打撃もそうだけどここ数年は守れない走れないが酷すぎたと思う
打てなくても落合政権の最初の頃みたいな超絶守備や足を使った鮮やかな攻撃が見れたら球場行く価値は十分ある
今年なんてライトファンにアピールできるのは吉見浅尾あたりの頑張りぐらいしかなかったんじゃないか?
コバマサの成績が良すぎるな。いつの間にそんな凄い投手になったんだ。
サイドに変えた当初は敬遠すらマトモに出来ない投手だったのに。
タイトルを取れた最大の要因は吉見の勝ちを二つ消したことだけどね
吉見が20勝投手だったら、間違いなく吉見だった
浅尾は藤川のように悲劇性まで備えてしまったからな。
>>293 だから落合は辞めさせて正解だったと思う
落合は現有戦力を生かす力はあっても育てる力はなかった
07年以降から中日の力は少しずつ落ちていったからな
○○アンチは視野が狭くなりやすいんだよね、結論ありきだから
朝倉が貰いすぎ
高橋に比べて中田と朝倉は貰いすぎじゃね
最低2年連続で活躍しないとドカンとは上がらんよ
川井は去年酷かっただろ
アキフミも連続ではあんま活躍してないだろ
朝倉は一応3年連続?で10勝した過去があるから、まだ妥当の範疇だ
聡文の登板数は、2008年から、54試合、49試合、63試合、2試合だよ
イニング数はそれぞれ登板数とほぼ同等
ここ二年で戦力になってるのは、聡文>賢一>朝倉、なんだよなあ
賢一 7200 → 6000 ▼1200
朝倉 7125 → 5700 ▼1425
聡文 7000 → 5250 ▼1750
高橋聡きっついなあ
やっぱ中継ぎの地位そのものがまだまだ低いと実感する。
こんなんじゃアホくさくてますます中継なんてやりたくなくなるわな
三瀬は成績はそんなよくないけど登板数はチーム内5位なんだよな。
ほとんど投げてない奴よりは貰っていい。
何しに出てきたんだって試合が多いけどWikipediaで経歴や人物を見ると応援したくなる。
でも三瀬も小林ほど左専門じゃないのと高橋不在の中序盤頑張ったじゃん
三瀬はなんだかんだで貢献してるよね
小林の倍増は驚きだわ
確かに凄い成績だけど、ワンポイントに5000万以上は高く感じるな
>>293 >ここ数年は守れない走れないが酷すぎたと思う
高代 長嶋両コーチクビ→トマシノ 垣内
アレックスクビ→ビョン セサル
外国人やコーチのせいにするのは間違ってる
>>306-307 今年のアキフミと来年のコバマサが600万差というのも
アキフミの評価が低すぎないか。
貢献度も、去年のアキフミ>>今年のコバマサ
だろうに
>>313 中日野球がおかしくなったのはビョンが来た辺りじゃん
そこから04年型の中日野球は崩壊したね
ビョンが来たから他の選手のエラーが増えたとか、盗塁できなくなったなんてわけないじゃん。
守れない走れないなんてのは各選手の問題でしょ。
高代→笘篠にかわって暴走死が増えたのは明らかだけどね。
福留ぬけて和田だけならまだしも
中村取って森野外野までやったからなあ
たまたまその時期にビョン取ってただけ
森野が守備範囲が広く負担の多いセンターを守るハメになったのはたまたまじゃないぞ
ビョンの外野守備が森野以上にお粗末だったため
いいこと思いついた。
森野にセンターやらせてもっと走らせれば身体が引き締まってもっと打てるようになる。
まあ2006年の、井上・アレックス・福留と比べちゃいかんわな
2007年はレフト・森野、センター・ビョン、ライト福留
スタメン起用数:
森野 セカンド29試合、サード14試合、レフト88試合、センター5試合、ライト6試合
ビョン レフト5試合、センター113試合、ライト2試合
福留 ライト79試合
2008年はレフト・和田、センター・森野、ライト・ビョン
スタメン起用数:
和田 レフト135試合
森野 サード17試合、レフト4試合、センター69試合、ライト5試合
ビョン センター13試合、ライト92試合
※ファースト中村紀・サード森野が8試合
2009年は、ビョンのスタメンはライトのみ27試合に激減
321 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 13:58:31.45 ID:6E3KHxWx0
>>314 小林はむしろ去年上がり幅が少なかったんだから当たり前。
複数年で結果出してるやつは当然あがる。
小林
2009年 32試合 0.84
2010年 36試合 2.14
2011年 58試合 0.87
高橋
2009年 49試合 3.08
2010年 63試合 1.61
2011年 02試合 0.00
>>316 センターやってたアレックスの代わりがライトしか守れないビョンって時点で
他の選手に影響が出るでしょ。
フロント主導で獲得し、1軍契約だったビョンさんな
広島戦くらいいつも打ってくれればよかったんだがな
>>321 アキフミの08〜10までと、コバマサの09〜11までを比較しても
アキフミ08〜10>>コバマサ09〜11
だよ。
試合数はそれ程差がなくてもイニングが差が付いてる。
セットアッパーとワンポイントの違い。
勝ちパターンと基本同点又はビハインドの投手の違い。
日シリで吉見から浅尾に直結した場面でも
アキフミの役割だったらアキフミが登板してる。
コバマサの信頼度はその程度の投手。
中スポはビョン獲得の内幕とか連載してくれないのか。
是非知りたい。
>>326 ついでにWBC非協力の内幕も
まああれは西川と白井も主導してやったから載せられんだろうけど
大本営がわざわざ墓穴を掘るような記事は書かないだろうし、
他紙にとっては売り上げに何の影響もない中日の事なんかどうでもいい。
他紙だろうがチョンの支配下にある大手マスメディアからじゃ無理だろうな
どう考えても中日は野手の査定が甘い。
今年なんかレギュラー全員半額以下で投手にドカンと払ってやりたいのに。
>>326 韓国人、3年の長期契約で当初は2年契約と報じてたところから
球団か親会社主導の獲得はほぼ間違いなし
放映権がどうとか記憶してるんだけど、ちゃんと利益出たんだろか?
>>327 WBCは球団主導だろが落合主導だろが、どちらにしても選手的には正解だった
現在の選手会が証明してる
メリットも補償もなく、リスクだけの国際大会に参加しろ言うほうがおかしい
>>331 2年+3年目はビョン側に権利があるオプション契約
恐らく条件は規定打席クリアで放映権2億
3年目は100打席で5千万だと推測
年俸は1.5億だったと記憶してるがそうだとしたらトントン
まあ助っ人としては外れだがレギュラーとしてはギリギリのクラスの選手を
実質無償で獲得できた事になる
なら中日の選手が一人も参加しなくて他所の球団だけに負担を掛けたという事になったが
それでよかったのかという話になる。
NPBとして参加する事を決めたんだし。
セ3連覇へ意欲!中日・高木監督が就任会見
http://www.sanspo.com/baseball/news/111202/bsc1112021638001-n1.htm プロ野球、中日の高木守道新監督(70)が2日、名古屋市内で就任記者会見を行い
「野球しか能がない人間。力いっぱい、私なりにやろうと思う」と決意を表明した。
契約金5000万円、年俸1億円の2年契約で、背番号は88に決まった。
高木新監督は1992年から95年6月まで中日を指揮しており、17年ぶりの監督復帰。
今季、球団初のリーグ連覇を達成して退任した落合博満前監督の後を引き継ぐことに触れ
「落合監督は素晴らしい成績を残した。ファンの皆さんと優勝を目指して頑張りたい」と3連覇へ意欲を語った。
スローガンは「ファンとともに」。監督交代に伴いコーチ陣も大幅に刷新し、中日OBで固めた。新指揮官は
「OBがいないと寂しいというファンの声もあった。何とかナゴヤドームにたくさんのファンに来ていただきたい」
と新たなチームカラーを打ち出す方針を掲げた。(金額は推定)
坂井克彦・中日球団社長の話
「勝負の世界は勝たなければいけない。フロントとして、できる限りのことはする。
ファンに愛され、ファンを愛するというのをきちんとやりたい」
【中日】高木新監督一問一答
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111202-871615.html 来季から中日の指揮を執る高木守道新監督(70)は2日、就任会見で一つ一つの質問に丁寧に応じた。
−今の気持ちは
高木監督 一番気になったのは年齢のこと。ドラゴンズファンは新しい若い監督を、と思っていたかもしれない。
そこを心配していた。お受けした以上は、やらなきゃいけない。気持ちは若い人に負けない。
−目指す野球は
高木監督 ドラゴンズは守りのチーム。投手陣が素晴らしい。連覇した選手も残っているし、少しずつ力をつけてきた
若手を、プラスアルファになるように鍛えていければ。私の持ち味は守ることと、走ること。相手の隙を突いていければ。
−若手を積極的に起用するか
高木監督 難しい。(実力が伴わないと)若いだけでなぜレギュラーなんだ、となる。2、3年前と違って
チャンスはあると思うので、何としてもポジションを取るんだという強い気持ちでやってほしい。
“オレ竜”からイメージ転換…高木新監督、ファン重視へ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/02/kiji/K20111202002157120.html ファンサービスの充実、ファン重視。高木新監督は就任前の11月下旬から、そう繰り返してきた。
「ファンの皆さんとともに、優勝を目指したい」という就任会見での言葉には、「勝つことが最大のファンサービス」と、
なりふり構わず成績を重視した落合前監督のやり方とは一線を画す意図が見て取れた。
「サインをしてプレーに響くようじゃプロじゃない。選手がきついなら、私が全部やります」と高木新監督。試合後、
テレビカメラの前では話さず、ファンに気軽にサインをする姿も見られなかった前監督とは対照的な指揮官となりそうだ。
今季、リーグ連覇を果たした中日の主催試合の観客動員数は214万3963人で、昨年より約4万9千人減った。
実数発表となった2005年以降で最低となり、1試合平均も3万人を割り込んだ。
坂井球団社長は「ファンに愛され、ファンを愛するには何が必要か考えていきたい」と新しい球団像を模索する。
中日・高木新監督「ファンとともに」
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/12/02/0004656524.shtml 中日・高木守道新監督が2日、名古屋市中区の中日パレスで新監督就任会見に臨み、リーグ3連覇に挑む決意を示した。
「落合監督はすばらしい成績を挙げたけど、あれで100%じゃない。上積みの余地はある。
自分自身を鼓舞しながらやっていきたい」と話した。
また、キャッチフレーズには、『ファンとともに』を掲げた。
「私たちと友達感覚で気軽に話ができたり、サインをするような環境づくりを選手会とも話をしていきたい。
それがプレーに響くというのであればプロじゃない。やればできる。また、ファンの皆さんに球場に
足を運んでいただくようなプロのプレーを見せなきゃいけない」と、ファンと一体となって戦い抜く姿勢を打ち出した。
>勝負の世界は勝たなければいけない。
どの口が言ってやがる!ガッツ坂井め
燃えよスレで未だに真っ赤になって落合批判を続けてる奴が生息しててワロタ
こっちとの温度差にさらにワロタ
>>332 余所の球団だけに負担を掛けたなんて気味の悪い表現はやめろよ
参加するかは自主性だったんだから
まあ、頭の悪い原や山田らは強権的だったけどw
高木監督の発言は安定感あるね
派手さはないし、少し揺らいでるとこもあるけど、チームを掻き乱すようなことはなさそう
二軍が心配だな
>>334 >私たちと友達感覚で気軽に話ができたり、
タニマチの特権だもの、無理無理。
>>338 中日の選手が出なけりゃ他所の選手だけで出ることになるんだからそういうことだろ。
これまで中日は五輪や最初のWBCには出てきたんだけどそれはどう説明するの?
見返りも補償もない大会に出た選手はバカだったの?
>341
フロント主導のファンサービスに期待できない以上は、選手会主導に期待したいところではある
ただまあ、選手とファンとの距離が近くなること自体は悪いことじゃないんだが、
それがファンサービスだ、っていうのは、選手にとってもファンにとってもマイナスになりかねなくて、ちょっとなあ
>>343 ナゴドに行ける東海三県以外のファン向けのコメントが無いのが、ナゴヤ地域主義的な気がする。
年中欠品が代名詞のネットショップや、試合の動画配信についてとかのコメントが欲しかった。
MXでダラダラと東京新聞のスポットCM流すなら、
ソフバンみたいに枠買い取って数試合でもいいから中日戦を放送するとかないもんかねー。
以前監督やってた時からもう17年経つのか。
「ファン」ってのが公式ファンクラブのスタッフとか後援会関係者のみじゃなくて
一般のファンも含まれていればいいんだが不安だな。
>>322 >ライトしか守れないビョンって時点で
ライトも満足に守れなかったんだが・・・
虎との天王山で自分の肩ではホームに届かないから
何事もなかったように現実から目をそらしてバックホームせずにごまかしたビョン
あれからビョンが辞めたあとも守備のレベルは
「ビョンよりはまし」が判断基準になってしまいドラゴンズの守備は崩壊した
>>346 >ライトも満足に守れなかったんだが・・・
そこが論点じゃないでしょ
落合も「ライトなら守れる事が分かった」って言ってたし
藤井・野本・大島・平田バカにすんな
大島・平田は来季も頑張れ
藤井・野本はもっと頑張れ
Ochiの七光りで仕事をしていたフクシはニートになったのか?
>>347 論点はビョンが来たから中日の守備が崩壊したわけではない
という
>>316に対する反論なんだが
なんだかお前さんの方が論点がズレてるような・・・いや、ひとり言だが
>>342 自主参加制なのに余所に負担かよ
中日の選手が出たいのを、圧力を掛けて参加させないようにしたわけじゃない
> これまで中日は五輪や最初のWBCには出てきたんだけどそれはどう説明するの?
巨人は五輪に非協力だったから一貫してねえけどねw
そもそも一貫してなきゃいけない必要性がない
> 見返りも補償もない大会に出た選手はバカだったの?
大会に出てカタルシスに浸ることに自己利益を見出す選手もいたんじゃない
参加するしないは選手の判断、だから怪我しても自己責任だったが、実際は参加は半強制的だった
それはお馬鹿な原や山田の発言で分かるだろ
>>346 守備崩壊なんかしてないぞ
中日の外野陣は12球団でもマシなほう
>>350 だったら俺に反論するような書き方でレスしなくていいんじゃないの
>>351 >守備崩壊なんかしてないぞ
クララ、オチョア、福留の超絶守備が崩壊したということ
12球団でもマシと思えるのはやはり問題外守備のビョンを間にはさんでいるからだろ
>>351 「WBCに出たからといって調整不足だったら配慮しない」
って落合が言ったから、似たようなモンでしょ。
他所は球団挙げて送り出してるとこも多かったんだから。
NPBとして参加が決まってた以上誰かが出なきゃチームが成り立たなかったんだから
各選手の判断に任せた結果が中日は全員不参加でしたってのはやっぱ苦しいよ。
勿論原や山田が世論に信任されたと勘違いして調子に乗ったのは事実だけど
筋を通せば理解されると世論を読めずに下交渉しなかった西川と白井が甘かったと思う。
あと守備崩壊の話は07年08年の頃の話だろう。
09年に整備したけど06年までのレベルには戻らなかった。
セリーグしか見てないとマシな方に見えるけど
パリーグも合わせるとマシな方とも言えんだろう。
GG受賞者見比べれば分かるけど大島もパでは獲れない。
>>325 落合は編成権も(というより全権)持ってたって、退任してからあちこちのメディアで言ってるじゃん。
ビョン獲ってきたのはフロントかも知れんけど(それにしても不自然なコーチのべた褒めや
アレックスdisを考えるとやや疑問だが)、しつこく使ったのは落合の意向かつ自己責任だろ。
ID:wQemgyJS0は燃えよスレ在住のオチアンだからスルー推奨
英智が大島ぐらいの打力を付ければ良かっただけの事
>353
ビョン関係なく、和田・大島・平田は誇れるレベルだってばよ
ポジション別最多スタメン選手(ライト・センター・レフト)
燕 畠山・青木・バレンティン
巨 ラミレス・長野・由伸
虎 金本・平野・マートン ※平野はセカンドスタメン80試合・センター62試合、センター次点は柴田42試合
鯉 岩本・丸・廣瀬 ※岩本はレフトスタメン起用最多だが34試合
星 スレッジ・金城・吉村 ※吉村はライトスタメン起用最多だが45試合
鷹 松中・長谷川・多村
公 中田・糸井・陽
猫 浅村・栗山・秋山 ※浅村はレフトスタメン起用最多だが47試合、次点が栗山34試合
檻 T-岡田・坂口・田口 ※田口はレフトスタメン起用最多だが43試合
鷲 中村・聖澤・鉄平
鴎 伊志嶺・岡田・清田 ※清田はレフトスタメン起用最多タイだが49試合、もう一人は伊志嶺
2011年度 三井ゴールデン・グラブ賞 投票結果
ttp://www.npb.or.jp/award/2011voting_glove.html
大島は正直なところ守備も打力も微妙な選手
GG受賞も限りなく優勝ご祝儀に近い
今後はどちらかでひと皮むけないとプロでは残れない選手だと思う
>>355 全権といってもGMが担当する全ての分野で全てを決められるという事ではないでしょ。
ビョンはフロントから規定打席は使うように言われてたと思う。
でもそんな事は言えないから無理やり褒めるしかない。
普通規定打席も使う選手を故障もないのに何度も二軍に落とさないだろう。
そういう条件も了承の上契約更新したんだからそれも落合の責任といえばそうだが。
本スレにもいたわ
日本の編成とアメリカのGMを同一視してるバカ
経営は別だっていってもわかんないんだよねバカだから
>>358 和田大島平田って普通程度で大して誇れるほどではないと思うが
「見ていて苦にならない」であって上手いという所までいかない感じ
>>359 過去に今年の大島同様GG受賞時に規定打席に達した事がなかった選手
04英智、08鈴木尚広、09松本哲
これらの選手が受賞した年はその所属チームが優勝した年
だからアナタの言う通り優勝のご祝儀的要素が強い
近年セでは守備の外野のレギュラーが少ないから
候補が足りない年にはこういう受賞が多く見られた
因みに上の3選手はその後も規定打席に達した事はこれまで一度もなく
スーパーサブや準レギュラーの域を脱していない
来年外野で新外人を獲得したら平田との競争になるが
果たして大島もどうなるか
大島とは比べ物にならないくらい補欠やん
まったりスレで過ぎた言い争い厳禁な
大島のGGはご祝儀だと思うならそれでいいさ
来年、「当然の受賞」 と言われるくらいになるように応援しようぜ!
大島は荒木みたいな、ねちっこい走塁を期待。
>>364 それらの選手も受賞当時は今の大島と同じくらいに将来を嘱望されてたんだよ。
それでもその後の経過は期待されたよりは伸び悩みんで、今では大島より下の印象。
同じ様にGG獲った亀井や赤松もその後伸び悩んでるからGG獲ったくらいでは安心できないよ。
ご祝儀ってのは将来に対する期待料も含んでるだろ
それこそひと皮むけてGGの常連にでもなれば期待に答えたことになるだろうね
ただ現在の大島は単にご祝儀をもらったラッキーボーイ以外の何者でもない
>>360 > ないでしょ。
> と思う。
結局想像なんだよな。「米国の代理人組合が締め出されてる」と同じレベルの妄想。
後のセサルやグスマンの粘着起用を見れば、落合の判断でビョン使ったってたと解りそうなものだろうに。
>>369 そりゃ真実は公表されない限り分かってる事実を繋げて推測するしかないよ。
ビョンのケースは漏れ聞こえてきた断片的に事実を合わせたら
放映権によるスタメン保証があったと考えるのが無理がない。
外国人獲得には打席保証が条件なのはよくある話だから
それがセサルやグスマン程度の選手にもあった可能性はある。
実際はそれを超えても落合の考えで起用され続けたんだろうけどね。
まあビョン使ってもセサルグスマン使っても最終的にはリーグ優勝や日本一になれたんだから別にいいじゃん
>>371 ビョンについてはビョンでも欠けていたら日本一になれなかったと納得サセルしかない。
>>371 使わずに優勝できたらもっと良かったって話
少なくとも彼らはチームにとって前向きの戦力にはなっていなかったんだから
ビョンっていうほど成績わるくないんだよね
>>373 当時はビョン以上の若手はいなかったぞ。
打撃は期待せずに今年の大島の用に誰かセンターで使えばよかったのか。
やけに伸びてるな。本スレからお客さんかな。
ビョンについては外野手3番手だったが代わりがいたかというとそれよりは上だったからなあ
セサルはもうお話にならない
グスマンは使っていれば化けそうな感覚は俺ですら感じたが、そのあと一歩を掴み損ねた感じ。運がなかったのだろう
俺は当時から、ビョンと落合の起用を肯定してた数少ない一人。
ビョンがいなければ日本一になれなかったし、妥当な起用だったと思うからこそ、
スタメン契約説には納得できない。
本スレはID変えたりしながら落合叩きでカオスだぜ
>>376 うむ、ビョンやグスマンの話を嗅ぎつけて過剰に反応する人が急に増えてきたな
やはり別スレからのお客さんなんだろうね
>>378 でも1年目に1回、2年目に2回2軍落ちして
2年目は規定打席ギリギリだよ
81歳のワンマン会長兼社長が「(若手への)スイッチは必要。そのために5位になってもいい」か
なんだこの皮肉記事、つか、お前が言うな
「守道監督カリスマ経営者からパワーもらった」(中日スポーツ 2011年12月2日付 3面)
収穫大の“営業活動”だ。中日・高木守道新監督(70)が1日、浜松市のスズキ本社を訪れ、
鈴木修会長兼社長(81)に就任のあいさつをした。
約20分間の懇談では日本を代表するカリスマ経営者からパワーをもらうと、今後のバックアップを約束してもらった。
「年寄りとは口が裂けても言ってはいけませんよ」という鈴木会長兼社長の言葉から始まった懇談。
いまだ第一線で活躍している人生の先輩に圧倒されていた高木新監督は「元気な秘訣を教えてください」と聞くと
「仕事をすること。勝つんだという執念を燃やすこと」というアドバイスをもらった。
「元気を与えてもらいました。ハッパをかけてもらいました。絶対に負けてたまるかと思ってやっていきたい」
それだけじゃない。“営業マン”を自認する新監督の目的は営業活動。
この日も「来年はナゴヤドームに来てください」とお願いすると、鈴木会長兼社長は快諾。
「(プロ野球は)成績だけではなく人気商売。われわれは業績を伸ばすだけでいいけど」と話すと、
バックアップを約束した。
「これからはドラゴンズを応援しますよ。(若手への)スイッチは必要。そのために5位になってもいい」。
若手の切り替えで成績が落ちても応援する。最高の言葉をもらった新監督は2日、正式契約&第1回のスタッフ会議。
いよいよ守道竜が動きだす。(兼田康次)
>>382 自動車は性能や価格だけではなく人気商売。
嫌いなメーカのは魅力的な性能や価格でも買いたくない。
>>383 浜松のナベツネだなコイツは
中日に寄生する害虫
>>383 だからトヨタはドラゴンズを買う気はないという事だな
嫁のクルマの選択肢からSUZUKIが消えましたw
トヨタはグランパス持ってるじゃん
単純に中日新聞社が手放さないだけの話
さすがスズキ、自分の思い通りにならないからという理由で
自社陸上部を実業団連合から脱退させただけのことはある。
中日新聞社が税金対策用に手放さないんでしょ
持ってるだけでものすごく美味しいらしいじゃん
>>388 トヨタは中日以外にもプロ野球チームを持たないという話は出てるよ。
グランパスはJ加盟時にいち早く企業名を外す事を表明したし。
>>390 それよりも中日新聞や中スポの売り上げにドラゴンズは貢献してるでしょ。
JR倒壊がドラゴンズを所有すれば良い
リニア作るほど金あるのなら浅尾に30億払ってやれ
長野の中間駅分は浅尾に回せるな
しかし試合日はナゴド駅に全車停車
イケメン浅尾をギュッ!
中田のブーちゃんもギュッ!
高木の爺ちゃんもギュッ!
中日の癌はスズキだねギュッ!
2年毎にGSXR買い換えてた俺だがこれからはホンダにするw
ホンダは愛知・三重・静岡に関連会社が結構あるのに
ドラゴンズの話題になると名前がほとんど出てこないな。
いまさらオサムちゃん...(゜凵K)イラネ
軽自動車板では、鈴菌、ダメハツ
っていわれてるんだがなw
おさむちゃんもしぶといな。そろそろポックリだろ。
さあ今日J1最終節。グラ頼むぜー2年連続ドラグラW優勝だがや!
オチアンってみんな同じ発想してるんだなwワロタwww
パレード行ってきたよ!
落合監督に対する声援が凄かった
あと白井オーナー登壇時も凄かった
やっぱファンはみんな分かってるね。
名古屋人は優しいからな
本音では2度と落合に関わってほしくないだろうに
>>406 お前がこのスレに関わってほしくねーよゴミ野郎。
オチアンは隔離スレにこもってろよwこっちから遊びに行くからw
グランパスはあと勝ち点1及ばなかったか・・・
両方連覇したら歴史的快挙だったろうになあ。
グラあと一歩で優勝出来なかった(´・ω・`)
来季はハーフナーマイクとケネディでツインタワーや!ツーリオはミッドランドスクエアや!
ハーフナーマイクの親父ってJリーグ開幕時のグランパスGKディド・ハーフナーなんだよな。
とにかくドラゴンズもグランパスみたいに効果的な補強をして欲しいわ。
中日フロントはお金使う気ありません
名古屋の中日新聞と世界のトヨタの違いだわな。
野球球団持って赤字を気にしなきゃならんくらいなら身売りしてしまえと思う
ソフバンだってあれどれだけ広告費名目で赤字になってるんだ。
初年度から使えない外国人に何億も投資したりして、今の結果が出てるというのに。
>>411 それ、とても良いと思います!
玉田は大名古屋ビルヂングで
>>415 新興球団の親会社は広告目的でチーム持ってるようなもんだが
中日新聞にとってドラゴンズは商売道具そのもののようなものだから
身売りなんてことを期待しても無意味
エースが選手会長になった瞬間「入場料下げてくれ」って訴えかけられるような球場ってなんなんだよ…
別にいいと思うが
みんなが知らないようなニュースもっと貼ってくれ
大本営がクソ化してからあまりネットでニュース見なくなってた俺には普通にありがたいけどな
つうか見なきゃいいだけなのにやめさせたがるのってなんでなんだろ?
俺は別に良いと思うけど、
>>417-418はコテハンにしたら?
そうすれば見たくない奴はNG指定すれば見なくて済む。
そのうち、ここに書き込む人は全てトリップでも付けろとでも言いそうだな。
馬鹿馬鹿しい。
自治厨ってほんとクソだわ
ID変えてまで主張するようなことかね
昔、アンチが自治厨になりすまして北谷レポの人を追いだしたことを思い出した
>>417-418 気にせず続けて欲しい。
おまいら、まったりスレなのに
シーズン中はネガコメ連発
オフはどーでもいいことでケンカ吹っかけあう
一枚岩じゃないよなww
俺もトリつけてほしいな
コテハンじゃないとあぼーん出来ない
シーズンに入って書き込みが増えた時にいちいち大量コピペを飛ばして下にスクロールさせられるんじゃ鬱陶しい
貼ってるのも日刊やスポニチだし、そんなのブックマークに入ってるからとっくに見てる
俺はいちいちチェックしないから助かるわ
俺も燃えろスレでオチアン叩いて遊んでて、あちこち見てられないんで助かる。
>>432 ここはいわゆるオチシンのスレでもオチアンのスレでもありませんよ
まったり語り合う中日ファンのスレです
前から疑問に思ってたんだけど、主力選手を選手会長にしたら余計な負担が増えないのかな?
森野「ですよねー、活躍できなくても仕方ないよね」
井端なんかは選手会長時代もいい働きしてなかったか。
確かにピーク過ぎたベテランでいいよなぁ、会長って
来年こそ井端でよかったんじゃないかとw
いやー、会長が主力で旬でないとさびしいし、統率をとりにくいでしょ。
今年も森野が絶不調だったので、何か提案したとしても「おまえが言うな」
という雰囲気にならざるをえず、やりにくかったと思う。
負担は多いだろうけど、プレーでも引っ張れる選手が理想。
井上は会長時代二軍で干されてたけど、頑張ってフロントには相当気に入られたみたいだね。
「君にずっと会長をやってほしい」って言われたり。
実際来年もコーチやるみたいだし。
選手会の人間が企業側に気に入られてるって、そういうことやろ…
ひでえ話
会社で労働組合の組合長しているのがその後人事部長なり役員になっていくのってよくあるだろ
日本独特の光景だけど
てす
蓋を開けてみないとまだわからないけど
守道政権に対して否定的な感想の方が多かった場合はどのスレへ移住するのがいいのかな?
ファン辞めたら?
巨人か阪神でも応援すればいいじゃんw
>>443 実況板にでもいったら?
あそこ、落合辞めてから毎日フロント叩き、挨拶詣でやりだした高木もついでに・・って感じ。
落合を引き合いに出して否定的な意見ばっかだから。
あ、ついでに二度とレスしないでねw
煽る前に相手のレスをきちんと読むよろし
あらやだ・・・わたくし勘違いしてたわw
まったりすれなんだから、まったりすればよろし
まったりしてない書き込みは気にせずヌルー
それしかないわよんw
アッー!
たまにゎまったりしたぃよね(-_-)
451 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 21:05:17.46 ID:yKDyQVIxO
勝つ気が無いチームを応援する価値は無いよ
5位で良いから若手育てろっていうバカみたいな意見はスポーツ本気でやったことない人の考え方だろうな
山崎復帰はもう確定したようだけど、個人的にはまだ古木の方が応援できるなあ。
とらないかな古木。一応、豊田大谷出身だから地元じゃないか……。
しかも復活したりした日には、マスコミに大受けするタイプのストーリーまでできあがるのに
>>452 ただでさえオッサンが多いチームにわざわざオッサン顔の選手はいらんよ
監督・コーチ・選手は三連覇を目指してるんだから、そこは履き違えちゃいかんよ
ただねぇ、やっぱりタニマチがね…監督に向かって「5位になってもいい」だぜ
スポーツ本気でやったことない、とか以前の問題じゃまいか
三連覇を目指す選手たちに、いや、レギュラー奪取を目指す若手に向かって同じこと言ってみてみてみ
455 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 22:02:35.45 ID:yKDyQVIxO
中日ファンは二言目にはタニマチタニマチw
球団は悪くない(笑)
OBは悪くない(笑)
選手は悪くない(笑)
タニマチが悪い(笑)
お前は結局何が言いたいんだよw
杉下さんは生きていた!
>>455 だよな。
コーチ批判にしろ見たことも無いくせに、馬鹿の一つ覚えみたいで滑稽。
反町と書いてタンマチ!
もこみちじゃなくてもりみち!
家政婦はミタじゃなくて奥さんはタニ!
美人だぞ!!!
見たことないもなにも、スズキの会長の発言に対してのレスじゃないの?
しかしスズキのうんこ会長は判りやすいよなw
うんこだけに痔無理〜ってか、
うるさいわw
466 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/06(火) 00:17:14.82 ID:OwwKGsI7O
来季はライト ブランコかなぁ
レフト和田 センター藤井 ライトブランコ
サード直倫 ショート井端 セカンド荒木
胸が熱くなる(クソ贔屓)開幕オーダーだな!
そこまでやったら、センター森野で勝負して欲しいなw
森野外野は割とマジであってもいいと思ってる
少なくとも去年の状態(打撃・守備)ではサードでは使えない。
じゃキャッチャーとピッチャーやらせるか・・・
外野は和田、大島、平田、堂上剛で回せばよい
小池追い出してまで豚を外野で使う意味なし
むしろ豚を追い出してサードで小池を使うべきだった
外野は和田、大島、平田、堂上剛で回せばよい
小池追い出してまで豚を外野で使う意味なし
むしろ豚を追い出してサードで小池を使うべきだった
大切なことなので二回言いました。
森野は今年が経験が来年に生きてくるだろう
甘やかしてくれる落合がいなくなって心機一転するはず
来年は打点マニアと呼ばれる森野に戻って欲しいな
打率ホームランはどうでもいいや
>>454 昔、「最下位覚悟で優勝狙う」とか言っていた年があってな
今考えると自信のなさの表れだったなと
翌年から見事修正出来て優勝争い常連のチームになったが
まぁこの球団には世代交代が必要だし
その為ならBクラスでも文句はないよ
そりゃ他の5チームが万全の体制で、それを1年間維持されちゃったら
5位でも仕方ないと思うけど、シーズンどころかキャンすら始まってなのに
「5位でいい」とか、選手とファンを馬鹿にし過ぎ。
別に5位になりたいって熱望してるわけではないだろw
ひょっとしたら5位になるかもしれんからビックリしないで下さいよと
目先の勝利にこだわらず選手に経験を積ませるって意味だわな
誰が監督の期間でも、中日ファンは誰もいないという珍しいスレ
>>481 監督やコーチが「育成するから5位に」と言ってるんじゃなくて、
スズキの会長が監督にお願いしてるんだっつーの(
>>382)
チーム打率.228でも優勝できるようなチームがどうやったら5位に落ちれるのかがわからんわ
しかも横浜広島という壁が存在するのに
バカばっかりだな・・・・
ID:yKDyQVIxO
ID:UfcphhKg0
ID:pwmFjfAJ0
>>485 成績落とすなんて超簡単にできる思うけど
今年の得失点差考えると一気に4位まで落ちても驚かないけど、5位は難しそう
もちろん真面目に戦っての話だが
まあ、目先の勝利にこだわらずしばらくは育成しましょうがチームの方針になったってことだろ
読売もその方針を続けて坂本、長野、澤村の生え抜き選手が出てきたわけだし
しかし読売が清武を除外したように何年かすると会社の方針はまたかわるかもしれんけどね
490 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/06(火) 22:22:03.20 ID:spapkMdM0
>>484 お願いなんてしてないだろ
世代交代がしっかりなされるのなら5位になっても構わないと言ってるだけだ
本当に
>>382ちゃんと読んだのかよ
まあまあ高木のタニマチ詣では
ボクの話し聞いてくれないからもう中日応援しないって拗ねてた糞爺から
また金巻き上げてやろうぜって魂胆だろww
あんな若手厨の糞バカの話を聞くかよ、聞いてるふりだよふり
俺はそこまで高木が無能だとは思ってない。
高橋周使ってりしながら、なんだかんだで2位か3位に入ってるだろ。
大幅なメンバー刷新がないとして
仮に下位に沈むとすれば、それが本来の実力
ということになるんだろうね
ある意味、落合マジック
悪く言うと、今まで相当誤魔化していたことの証左になってしまう
落合贔屓には下位に沈まれると困るわけだね
それだけ誤魔化せてたなんて落合SUGEEE!!!ってなるだけだと思うぞ。少なくとも他球団のファンからは
つうか世代交代できたら五位でも良いって、いったいなんの為の世代交代なんだろう
意味が分からない
ありきたりのこと書いただけで他意はなかったんだけど
仮に下位に沈んだのなら、そん時はそん時だよ
でも、巨人阪神がいる限り
何か誤魔化しでもせん限り勝てないことが浮き彫りになるのならば
そこからどうするか
世代交代していくのも、そりゃオーソドックスな手法かもね
さすがに50までバリバリは無理だしさ
なにがなんだかさっぱり
急に成績が変動するならば理由があるよねって話と
そここからどうするかって話
若手どうこうは上に書いてあったから例えで書いただけ
ひょっとして誤魔化し云々を何らかの不正的意味合いで使ってる?
なんか在日の派遣社員より会話が噛み合わなくて当惑している俺がいる
>>498 ああ、なるほどー
さっぱり意味わからなかったが、そういう文脈だったのか
すっきりしたので寝よう
確かに落合はSUGEEとは思うが今年の優勝のような落合の采配力だけで勝つ野球はもう沢山て感じ
やっぱり選手がしっかり個々の力量を発揮する野球(落合時代でいうなら04-06あたり)が見たい
高木氏がそういうチーム作りしてくれたら最高なんだがフロントが援助してくれないなら無理だろうな
今年の観客動員見てたらファンは勝利より若手に飢えてるんだと思う
今年は逆だろ。
若手あれだけ使っても、
6月7月、あれだけ負けたら、そりゃ客は入らん。
>>502 大島誰の12番コンビとか直誰二遊間とか1塁ぶーちゃんだった中盤に客はいってたか?
>>475 若手かどうかはあまり関係ない。
一番の原因は景気の悪さと、打てない、走れない、守れない、投手力に依存しすぎた戦力構成だろう。
ボロボロエラーする内野手、かといって走れるわけでもなく、打てないからバントばっかで
それでも点が入らなくて0−0で引き分けとかどんな罰ゲームかと。
勝ててもワンパターンだったからな。でもそれは仕方ない。元々野手の層が薄い上に広い球場飛ばないボールじゃあ、
守備的にセコく勝つしかやりようがない。
来年はチェンが抜けて補強無しだから、Bクラスに落ちても守道じいさんに文句は言わない。
あの人は地元政財界の機嫌取りながら、世代交代をやってくれればいい。機が熟した頃にまたオレ流復活だ。
>機が熟した頃
中日球団の体質考えるとあるとしてもだいぶ先の話だな。
その頃には谷繁、井端といった落合野球のブレインも組閣に入るだろう。
落合の性分なら待ちきれずにどこかよその監督引き受けちゃうでしょ
なんでわざわざ中日からの再オファーを待ち続けにゃならんのだ
「話があれば聞く」って退任会見で言ってるだろうに
他球団の監督するのは見てみたいけど敵として戦うのは嫌だな。
パでやってほしい。
落合と森繁なら使いこなせるが、落合と森繁なら獲らないという自己矛盾
高木監督は西武黄金期の基礎を作った根本さんのような監督になってほしい
今の荒野となった中日には種をまくことが必要だ
じゃあまず山崎という雑草を引っこ抜いて農地を綺麗にしないとな。
収穫が終わったばかりでこれから冬が終わるまでは農閑期だろ・・・
和田さんの記事かと思ったらSBの和田だった、というのは恒例だったが、
伊藤準と伊藤隼もまぎらわしいな。
山崎3千万か。
実績考えたら安いもんだな。
打率は期待してないから今期のブランコの勝利打点くらい打ってくれ。
戦力外というが井端森野と大して変わらん
それを考えると確かに安いわ
単年度の成績で判断するやつって・・・
>>513 今の中日には山崎でも充分戦力
落合が贔屓した佐伯とグスマンよりはよっほどいい
ノーアウト満塁で代打なら何かが起きそうな期待がもてるしな
もちろん見事にゲッツーかもしれんがw
しかし今年までの中日ベンチ入り面子ではドラマも何も起こりようがない
あちこちで佐伯連呼してる奴って、山崎を褒めるのに佐伯を使わなきゃ出来ないのかね
そりゃ今年の中日ファンは代打佐伯!で何度も地獄を見たからなw
結局来年も投手におんぶに抱っこのチームか。
打撃はクソのままでもせめて盗塁くらい増やせりゃ今年よりはだいぶマシになるのに。
チャンスをつぶしまくるバント失敗地獄より盗塁失敗の方がまだ諦めがつくわ。
3000万でジャーマンなら1500万の佐伯さんで良かったのに
山山杯復活か
>>520 ノーアウト満塁でゲッツーならいいだろ。
今年は、それすら出来るヤツがいなかったんだから。
山崎の3000万って表面上の数字にすぎないぞ。
佐伯のほうがはるかにお買い得。
308 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で Mail: sage 投稿日: 2011/12/08(木) 15:49:05.26 ID: R1StwgjP0
きいてみやーち出演にて
山崎「給料は3000万で出来高をすごくいい出来高をしてもらった。
試合に出ればすぐ1億円いけるぐらいの出来高をくんでくれたのでそれはすごい励みになる。
球団としては頑張ったら評価はするからということですごくいい出来高をつけてもらったのでやり甲斐があります。」
佐伯に限ったことじゃないけど、今期の貧打には本当にもううんざりしてるんだ。
ブランコも一年間まともにやれるとは限らないから、山崎がそれで頑張って結果を残すならそれでいい。
>>529 山崎だったらホームゲッツーかもなw
俺は打率.229の鈍足選手に多くは望めない。
出来高なら何の問題も無い。
同じような成績だとしても、新入りの佐伯より
何年もドラゴンズで活躍してた山崎の方がずっと商品価値がある。
昌もそう。
数試合しか勝てなくても、あの歳でそこそこいい試合をすればそれだけでも注目されるし
4000億でいい。
出られるのが何年先になるかわからないけど日シリ勝利まで頑張れ。
出場のみの出来高だと、スタメンで出たがるよね
まじ勘弁して下さい
立浪最終年くらいの代打なら一億でもいいと思うが果たしてどんな出来高なんだろうね。
スタメンじゃないと達成ふのうみたいなのは御免だな
佐伯よりは遥かに期待できるわ
まずは無抵抗打線をなんとかしないとな
>>532 どっちみち中日のチーム打率もそのぐらいだぜ
外野にフライが打てるだけでも期待が持てるわ
仙台では真面目にやってたみたいだけど、名古屋に戻ってきたらまた昔の邪魔に戻るだろ。
知り合いの偉いジジイ共が大勢居るだろうし。
山崎って三振王だったのに、なんで当てるのがうまくて
最低でもゲッツーや外野フライが打てるみたいなキャラになってるの?
中日時代を思い出してみろよ、ここ一番で使いたいような選手じゃ無かっただろ
俺の知っている山崎は
・意外性のバッター
・打率と長打は両立できないバッター
というあたりだなw
山崎はノムのID野球を経験して中日時代とは全くの別人だよ
グスマンや佐伯より役に立つ事は確か
>>539 あの頃の山崎ではない
読みで打つバッターになっている
そんなに難しいこと考えなくても
バットに当りさえすれば外野に持ってくパワーだけはあるだろ
今の中日にそんな選手が何人いるんだよ
544 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/09(金) 22:10:07.71 ID:fARt193KO
43歳にパワーを期待すんなよ
しかし20代でも大島や岩崎にはパワーは望めんわな
>>538みたいなのは、いつものネガ発想君か?山崎嫌い君か?
オフくらいポジでいこうぜw
ジャーマンの三振率推移
打席 三振 三振率
1989 *29 *11 0.379
1990 **7 **1 0.143
1991 *43 *18 0.419
1992 106 *26 0.245
1993 163 *43 0.264
1994 *42 *13 0.310
1995 203 *56 0.276
1996 453 *95 0.210
1997 421 *66 0.157
1998 439 *95 0.216
1999 354 *99 0.280
2000 427 *74 0.173
2001 365 *95 0.260
2002 *78 *26 0.333
2003 358 *95 0.265
2004 151 *41 0.272
2005 383 *80 0.209
2006 419 116 0.277
2007 506 142 0.281
2008 510 118 0.231
2009 536 114 0.213
2010 540 147 0.272
2011 362 *89 0.246
まあ、大きいのが打てる右の代打はジャーマンだけになりそうだから、期待はしようよ
三振の多さは福ちゃんも変わらんしな
やっと立浪や落合英がいなくなってクリーンになってきてたのになんでこのタイミングでジャーマンなんだよ…
若手みんな汚染されちまうやん。最悪や…
>>548 なんでジャーマンって言われてるの?
どんな悪影響をかつて及ぼしたの?
後輩浅尾なんかが標的か!?浅尾自身は新聞向けに山崎歓迎コメ出してるけど・・。
まあその手の野球以外の不安要素が出なきゃ佐伯よりはいい。
「派閥なんてまっぴらごめん。野球ができればいい」この本人の言葉どおりであることを祈る。
てか、まったり応援スレなのに何で中日の選手をネガって否定するやつがいるんだ?
そういうスレならちゃんと別にあるだろうに
佐伯と比べて山崎のがマシという見方が大勢だが、実際はグスマンout 山崎in。
長打力は同じくらいだし、グスマンの方が若くて守れる。おまけに安い。
山崎なんか獲るくらいならグスマン残しとけば良かったんだよ。
もうインチキ黒人打者は中日ファンがウンザリしてるのでやめてください
554 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 07:07:11.74 ID:vx8z91c1O
43→44歳辺りは落合や門田がガクっと成績が落ちた年齢だ
動体視力がな
山崎はまだ落ちてないんだろうか
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 09:49:21.29 ID:vx8z91c1O
今年は怪我してたから体力の低下の方が心配だ
つまり、すでにあらゆる能力は低下済みなので
これ以上の成績下振れの可能性はないので心配ないと
うん、お後がよろしいようで
打てなかったら使われなくなるだけだろ。
落合みたいに使えない選手にいつまでも固執する事はしないと願いたいが。
559 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 10:06:03.33 ID:vx8z91c1O
人間なんだからそう簡単に切れるほど監督業は楽じゃない。高木さん良い人だし。
別に落合だけじゃないけどな使うのは
どこのチームでも必ず一人二人はいるよ
それが理解出来ない馬鹿が落合アンチの低脳たる所
落合の外国人贔屓とベテラン贔屓は歴代屈指だと思うけどな
562 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:01:56.38 ID:vx8z91c1O
で、優勝してるわけだが?
563 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:14:37.73 ID:BoRNs0KWO
外人贔屓と野本贔屓にはうんざりした。とくに野本
何度も上げるなカス
来年は試合ごとに、首脳陣につけ、選手につけ
三つのいい点を褒めちぎり、
十つの悪い点を、ヨイショできるか否か。
それで、ドラゴンズ愛の深さを証明できれば、
それでいいと、思っております。
566 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:25:27.04 ID:4Dzwtp3IO
汚恥はビョン・セサル・クズマンでとんでもない打席数を無駄にしたよね
ベテランと外国人のせいで若手が犠牲になり選手は高齢化
優勝争いしてもナゴヤドームはガラガラ
そもそもチケットが高すぎなんだよ
原因は年俸の高騰
選手は自分の年俸さえ上がればガラガラ歓迎なんだろ?
ベテランはいいよなぁ
若手が育たないから今のままでも高い給料がもらえる
>>563 藤井や堂上剛や小池は馬鹿らしくてやってられんわな
しかも年俸アップで大島とほぼ同じ年俸って有り得ないし
ベテランが使い捨てされるのなら、高いうちにFAで
出たいと思うけどな。
昌や岩瀬が大事にされるから浅尾もがんばろうと思うん
じゃないのか。
球場ガラガラを心配するのは経営陣に任せて、ファンは
せっせと見に行けばよろし。
>>551 新参か?元々このスレこそがネガの標本みたいなスレだったんだよ
「もう優勝決定だな」なんて書くとフルボッコにされたもんよ
負けたときのほうがイキイキ活性化するスレw
ネガはいいけど、叩きはほどほどにww
全然まったりしてないよなこのスレ
575 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 15:06:20.59 ID:4Dzwtp3IO
みんなオチシンが嫌いだからね
>>572 新参はお前さんだろ
とっとと燃えよスレに帰った帰った
新参も古参も関係無いね、今のスレの流れに柔軟に対応しましょう
>>578 スレタイが下品すぎて向こうに書き込むのが恥ずかしくなっただけでしょw
高木になって多少は浄化されるのかと思いきや燃えよは相変わらずだからな。
むしろ落合辞めてからの方が酷くなってるんじゃないかってくらい。
お前らどんだけ落合好きなんだよってくらい落合の話ばっか。
581 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 17:35:48.47 ID:vx8z91c1O
ドラゴンズファンってちょっとアレだもんな
名古屋って土地と中日新聞って会社が特殊だから
これだけ新聞独占してる地域なんて他に無い
ほんと 世界の中の日本=日本の中の名古屋
584 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 22:03:18.71 ID:gYAzHIwr0
懐かしいAAが見つかった
/∧_∧ \
./ (;´Θ` ) .`、
/ /\ \つ つ、ヽ
| | ,\ \ ノ | |
ヽヽ. し \ \) / /
\ `[山崎禁止]' /
ヽ、 ____,, /
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│ 邪 魔 │
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585 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 23:27:04.34 ID:nfQm2nkn0
>>582 どこのカッペだ?
今時新聞なんかで洗脳されると思ってんのか?古いぞ
>>583 意味不明 何言ってんだこのバカw
名古屋が独特だってことが言いたいんじゃないの?
そらそこにしかなかったらそれがおかしいと理解出来ないからな
それが名古屋wwww
上京したころ恥ずかしくて自分が名古屋出身ですだなんてなかなか
言い出せなかったことを思い出す
俺は最初から普通に名古屋出身って言ってたけど「ミャーミャー?だぎゃーだぎゃー?」
で、ゲラゲラひと笑いされて、その後一切名古屋の事なんか話題にも上らず誰も興味ない感じ。
まあ日本中どこへ行っても同様だろう。
それはお前らのキャラに問題があるんじゃ・・・
東北出身の人、関西出身の人、九州の人、みんな関東では反応や扱いが変わる
愛知は普通に空気かな。特色ない割に変なの多いって感じで
そんなに周りの目が気になるんだ?
自意識過剰、普通未満の社会人にしかなれないよw
名古屋はタモリに散々バカにされて、それが日本中に広まった歴史がある。
エビフライが名古屋名物とか嘘も広まった。
まあ、天むすや八丁味噌を名古屋名物ってことにしようとする名古屋人もいるけどな。
俺は岡崎出身だけど深い付き合いにならない相手に出身聞かれたら面倒だから名古屋って答える。
名古屋名物にしておくってのもそういう側面があるのかもしれんが。
>>594 昔、出身地は愛知県と答えたら「みかんが〜」と返されることが4回5回あった
ぜんぶ女性だけど
>>588 いちばんきついのは名古屋近郊だと思うぞ
安城だろうが春日井だろうが名古屋って言わないと通じん。
岡崎は戦国好きなら多少は知ってるかなー
あれ?ここ何板だっけ?
>>596 たしかに愛知県犬山市と出身を語っても関東の人はキョトンとした顔をする
もう面倒くさいから名古屋出身で通している
小牧とかの出身のやつもきっとそうだと思う
>>598 でも直江津とか糸魚川も新潟県だから、その辺俺も違和感あるんだよね。
「新潟出身です」って言われて直江津だった事があったけど、直江津なんて長野県だと思ってた。
ここは愛知出身しかいないのかよw
やっぱり球団の地元のみに特化&高齢者対象政策は間違ってないな
>直江津なんて長野県だと思ってた。
長野が海に接してるって思ってる時点で地理オンチで話にならんと思うが・・・w
>>600 新潟は県名と県庁所在地の新潟市が同じ名前だから新潟出身でも通るでしょ
愛知県は名古屋がメジャーすぎて他の市町村は全国区では認知されておらんのよ
岡崎や豊橋、豊田はまだましな方かな
名古屋に親戚も知人もいない、関西出身・東京在住のドラゴンズファンからすると
地元志向なんてもうおれのようなファンを切り捨てる気だとしか思えない。
名古屋は観光客として遊ぶぶんにはいいとこだと思うけど
本スレとか見てて感じる名古屋人の閉鎖性にはちょっと引くわ。
落合解任以降の流れなんて閉鎖性そのものだと思う。
さすがに本スレは基準にしないほうがいい。あそこはいくら何でも無茶苦茶。
つーか数人のキチガイが荒らし続けてるんだよ。2005年ぐらいからずーーーーーっと。
レフドラの方が応援熱いと思うんだけどねー
ナゴドのテンポだとチャンテがどうにもゆったりしすぎて、ライト側にいるだけで空回り起こし始めるレベル。
>>604 まあなんだ、俺も30年横浜に住んでる何故かのドラゴンズファンだか、
所詮俺らの落とす金なんて地元のファンに比べりゃ微々たるんだろうし仕方ないんじゃね。
そりゃ萎えるけどさ。
NPBがフランチャイズ制を提唱している以上しょうがない罠
>>606 落合いなくなっちゃったし、来年からはレフドラの熱気も相当醒めるんじゃないの
ナゴドの応援団が嫉妬して妨害してくるくらい熱かったのになあ。関東在住だから寂しいわ…
>>605 あいつら今まで散々、「落合に辞めて欲しいからドラゴンズ負けろ」って言い続けておいて
今は「勝とうが負けようがドラゴンズを応援するのが真のファン(キリッ」だからなw
これまでの自分達の言動をみずから全否定してることにも気づいてないようだし、
頭の中どうなってんだと本気で心配するレベルだわ
プロスポーツなんて地元志向でいいと思う。
好きな親会社って考えたら選択肢が1つも無い。
選手も簡単にトレードされる。
弱くても地元出身選手だけをかき集めたチームにした方がいいくらい。
もともと中日は地元色が度が過ぎるくらい強い球団だった
落合の8年間でパリーグ色と横浜色がやたらと強かっただけ
>>609 レフドラは現金だと思うよ。
勝つか負けるか。そこそこ勝てば熱いと思う。俺は見には行くけど今年よりまったりだな。
からくり以外の日程優遇してほしいんだけどなぁ・・・・・・。
>>613 どうだろうね。俺なんかはツレと次関東でやんのいついつだからいかね?って感じで
チーム順位関係なく行ってたけよ
ナゴド元年で低迷してるときも行って横浜相手にパウエルの3ランで7-4で勝った記憶とかある
今更弱くなったから(監督変わったから、フロントむかつくから)
いかねー、ってならん気がするわ
落合監督になって増えたファンが(今後弱くなったとして)来なくなるのが関東のが多いとは思えないが
むしろ落合が辞めた事でファンは戻ってきそうだが
関東ファンだが、来年は観戦数減らす予定だ。
こんな糞フロント喜ばせたくないわ。
おれは30年来の、中監督のころからレフドラだし
弱かった山内のころも、嫌いな星野のころも
前回の高木のときも変わらず応援してきたけど
落合解任でかなり冷めた。
いまさら他チームのファンにはならないが
プロ野球をあまり観なくなりそうな気がする。
勝手にしてくれ
ここは応援スレだがな
落合が辞めたくらいでドラファンを辞められるなら誰も苦労はせんだろw
他球団ファンの成りすまし書き込みはその辺りにしとき
岩瀬2000万円アップwww
>>615 まあそうなったら遺憾ながらその結果を受け止めざるを得ない
ガッツ坂井の判断は正しかったんだろうって
でも、たぶんそうならない
実際スズキの会長は戻ってきてるわけだしな
シーズンシートどれだけ買ってくれるのか知らんけど
小池は以前から横浜に戻りたいと言っていたので今年が行くチャンスだと思ったのだろう
このままドラゴンズにいた方が良いって確信も自信もないだろうし
小田は引退までの工程表できあがってんじゃないの?
>>623 成績が下がれば
観客動員数も、テレビの視聴率も、中スポの売上げもみんな下がるんだから確実に
落合が辞めたことで戻ってくるファンで、本当にそのマイナスが補えるかなと
疑問に思うというか不安なんだよね
衆院選直後の民主党政権を見てるような既視感が
スズキの会長が全部補填してくれってならいいんけどw
いくら修が私財を投げ打つ覚悟で補填したとしても
数年後に死んでマイナスだけが残るだろ。
どうせ貧打のつまらない野球なら
落合抜きで地元中心のスタイルの方が客入るってもんだ
今年それになるから実際どうなるか見てみようか
今中がコーチやるし、面白そうといえば面白そうだ。
そういう意味では、来年どうなるか楽しみだけど。
2軍投手コーチひとりでそんなに変わるわけないし。
>>614 いや、そうでなくてさ。俺の周辺だけかもしれんけど、地元(名古屋)贔屓なんか
歓迎してるヤツは居ないしね。地元関東だから当たり前なんだけどw
その流れで低迷したりしたら明らかに人数は減ると思うんだ。
落合一派の切り方があまりに不義理で憤慨してる人多いしね。
まぁでも行ったら熱いんだろうけどさー。
日本シリーズまで野球を楽しめるチームから
9月には楽しみが潰えるチームになったら、そら観客動員は低迷するだろ
どんなチームだろうと消化試合は客が入らなくなるし、勝ち進まないとCSや日本シリーズで追加試合は行えない
>>633 どこに疑問を持ってるの?
チームが来年弱くなるかどうかという点なら、これは未知数
消化試合で観客が減るという点なら、いくらでも
客観的に見ると来年は
巨人
ヤクルト
阪神
中日
広島
横浜
の順になるだろ
夏過ぎには野球見なくなりそうだ
まあ、にわか中日ファンは無理して応援するフリしなくていいよ
中日の試合見るより落合記念館行ったり著作読んでたほうが楽しいっしょ
さすがに8年間で4回優勝した監督を追い出す名古屋の人間は言う事が違うな
落合政権8年で4回優勝してファンは楽しかったか?と聞かれると答えはNOだ
特に日本中から敵視された09年はファン辞めかけた
そのまま辞めれば良かったのに。
>>638 お前個人の意見を一般化するなよ
少なくとも俺はYESだ
監督やチームカラーが変わるのは別に気にならない。
ただ、チームが負けてガッツポーズとるようなアンチ側の人間の影響が大きい首脳陣ってのは萎える。
反日政党が与党になっちゃったみたいなもので応援し辛い。
極端な信者とアンチは書き込むなよ
まったりでなくなる
てか、落合個人や中日球団を中傷したいだけの奴は巣に帰れ
本当だねえ
オチアンは論外だと前から思ってたけど今回の退任騒動の反応見てオチシンも大概だなと思ったわ
両者とも言うことが極端すぎて会話になりゃしない
もちろん、落合個人や中日球団を賞賛したいだけの奴も巣に帰れ
地元(生まれた、あるいは育った故郷)に野球チームがあるのに、あえて地元でもない
中日を応援してるような奴は、正直軽蔑せざる得ない。
日本人なのに五輪で韓国代表チームを応援してるくらいみっともないことをしてる
ことが理解できないんだろうか。韓国代表チームの監督が落合で、四番が福留で
エースが吉見だったら韓国応援するの? 俺はしないね。
中日の選手が全員巨人の選手と入れ替わっても、俺は中日を応援するよ。
生まれ育った地元のチームだからね。
>>646 とりあえず、お前が一番最低だわ。消えてくれ
いつまでクニ意識持ってんだよw
老害はおとなしくロムってろ
釣り、冗談でもここまで書ける人間が日本にいるんだな。
ちょっと驚いたわ。
さすが名古屋は巨大な村落共同体だな。
まったり応援するんだから
どこに住んでたって、勝ったって負けて低迷しても、監督が変わったっていいや。
生涯応援するのは決まってるし。
ただこのスレはまったりなんだから長文は打つなよな。
見るのも返すのも気が起きないからww
地元チームを応援するのは自然として、
地元出身の選手ってくくりに愛知の人は思い入れあるの?
井端とか家近所だけど別にどうでもいいというか、他の選手と差ないぞ。
流石に同級生で顔知ってる、会話も普通にしてた現楽天川岸とかは他より応援してたけどさ。
>>638 お前、ぜってー中日ファンじゃねえな
こすっからいことすんなよ虚工作員
>>652 地元出身というファクタに思い入れを持つのは
愛知県民としてでなく一般人として当たり前のことだと思うよ
要するに、同級生だから他より応援してると、
地元出身だから応援するというのは価値観の差はあっても基本的な部分は同じだよってこと
逆にそういったファクタのない、たとえば日本より外国を応援する日本人の価値基準というのは
人間的には特殊ということ
>>654 そんな見方は、いかにも尾張人のちっせー脳内。
いくらドラとて、全国にファンがいるのだ(オチのおかげで?)
少しばかりも「排除」があっては他を利する。
これほどみみっちく地元価値押しつけたがるの、名古屋および名古屋圏人だけだよ。
>>652 そりゃあまあ多少はあるでしょう
岩瀬浅尾堂上兄弟等々地元出身補正が働いた上で今の人気になってるように思う
藤井なんかは豊橋利権が絡んで重用されてるんじゃないかと思うぐらいw
あと地元出身選手は大抵元々中日ファンだから簡単にFAで出て行くようなことはないだろうという安心感もある
ただ地元出身じゃないからダメだなんてことはないだろうね
じゃなきゃ星野や立浪があれほど人気を得たことへの説明がつかない
とりあえずコーチ全員OBに変えたのは大賛成
石峰やら高柳やら垣内やら他球団の無能OB達が居座って中日から銭貰うのは我慢できなかった
>>655 中日ファンじゃねえな or あたまわるいね
全国にいる中日ファンが落合のおかげで出来たと考えるあたり
随分偏狭な考えの持ち主だと思うが…
>>654 おらが村によそ者がきた、たいへんだ、あいつは信用できねー
ということね?
>>660 きみは家族が一緒に暮らすことに疑問に思っているのかw
地元出身や同級生、ざっくり同性や同年代でもいいや
そういったファクタに対して大なり小なりシンパシーを抱くことは人間としてごく自然のことなんだよ
つまり、きみの思考のほうが特殊だということ
球団が押す地元出身ってのがそんなに効果あんのかなって思っただけなんだがね
見知った顔や人口300人の村のヒーローならともかく、
それなりに人が住んでる中京圏でシンパシー(笑)感じるのか不思議に思った
甲子園とかで地元県代表で戦った、ってならまだギリギリわかるけど
効果なけりゃ利益最優先のメディアは使わん
地元を歯牙にもかけない工藤公康なんかはムラ社会的にどうなのかねぇ。
讀売や阪神は全国にまんべんなくファンがいるもんだが
名古屋人はドラゴンズがそんなふうになるとイヤなのかね。
久しぶりに覗いたら燃えスレ的な空気になってて笑った。
オービーでも外様でもとりあえず来年はもうちょっと神宮でも勝ってくりゃいいやw
どこに住んでようが同じ中日ファンなんだから仲良くしようぜ〜
あぁスマン。製作局と放送局表示は関係無いな。
テレ朝の製作なのか?
>>665 こんなことを書くと叩かれるかもしれないが、やっぱり監督は
高木じゃなくて落合がいいなぁ。
つまらない理由で、名監督をわざわざクビする中日球団には
呆れるわ。
まぁ、これは個人的な気持ちですけどね。
>>670 他のチームの監督になったらそのチームと試合するのは怖い
>>662 視野が狭いっす
自国民が国際大会で自国の代表を応援するは世界標準な常識なんです
あなた個人の価値観にとやかく言うつもりはないけど
落合解雇に託けて愛知県民や名古屋を叩いてやろうって性根は腐ってる思いマース
>>667 名古屋人は名古屋以外の人間は中日ファンであっても嫌なんだってさ
神奈川の俺も排除されるようだ
リアルカボチ村
>>673 別におとすつもりなんかないよ
それに地元球団応援するのは自然だって言ってるじゃん
わざとなのか素なのか意図読み違えてミスリードすんな
それに出身にこだわるならサッカーのラモスとかロペスは日本代表でも応援しないってこと?
まぁ大多数の人が全然知らん奴でもそこそこ近い出身なら親近感あって応援したいってならそれでいいや
つか言ってんの一人だけだった
すまぬもうやめる
>>661 >きみは家族が一緒に暮らすことに疑問に思っているのかw
こういう疑問を持つことも健全。
人として○○するのは当たり前、という前提など地球人には何一つ無いのだ。
いかなることも疑問符を付けて相対化することは文化人類学的に普通のアプローチだよ。
どのような命題にも多様な回答を用意していいのではないだろうか。
何かについて「当たり前」という記号を共有しようとする行き方のほうが危険。
>>674 横浜応援しろよ、みっともない。
北陸や四国の人ならともかく、地元チームを応援しない奴は軽蔑するわ。
地元だけにこだわっていいことねーっすよ
ID:w4/dLIjQ0の理屈は敷衍すると「人類皆兄弟、仲良くできないのはおかしい」という理論
それを武器に上から目線で人にケチつけてる時点で最初から破綻しとる
習いたてだったんだろうね
スポーツをみて
プレーに感銘を受けて
その選手の所属球団のファンになると軽蔑されるのか
そんなキチガイは超少数派だから
日本代表にイラン人を混ぜるのは止めてほしい。
好感を持てる人物ならまだいいけど素行の悪い屑だったりで
複数のマイナス要素が重なると応援できなくなって萎える。
・地元出身
・地元球団で長くやってる
・いいプレイをする
・人物として好感を持てる
全ての項目が必須ってわけじゃないけど、より多くを満たしてる方が愛着を持てる。
>>676 > 見知った顔や人口300人の村のヒーローならともかく、
> それなりに人が住んでる中京圏でシンパシー(笑)感じるのか不思議に思った
> 甲子園とかで地元県代表で戦った、ってならまだギリギリわかるけど
ミスリードってw
> ラモスとかロペスは日本代表でも応援しないってこと?
意味わからん?ラモスもロペスも思いっきり"日本"代表なんですがw
知人でもない人間を応援する気持ちが理解できないって書いたの
あなたのほうですがww
>>678 別に疑問に思ってもいいいよw
ただ、家族と一緒に暮らすことは日本固有の文化じゃないだろ
自国民が自国を特別視することは一般常識、家族を特別視することも一般常識
愛知県民が愛知県を特別視することは排他思想
その理屈がおかしいって思わない人はある意味すげえ
どこの誰がどこの球団のファンになったってどうでも良い話だろうに。
俺は千葉県人だが、近くの巨人でもヤクルトでもなく、30年以上前から中日ファンだ。
選手としての守道が大好きだったよ。
ロッテは川崎や
純粋に中日が好きならどこに住んでようが関係ないっしょ
特定の選手、監督が好きなだけなのに中日ファン面する奴はウザいけど
そういやそうか。
>>687 >そんな勝負強い打撃を指導した石嶺氏
わろた。
見事な 貧 打 線 を作り上げてくれるとドラも助かるんだがな。
小技使って1点もぎ取ったんじゃなくて、偶然打線が繋がって何とか1点だけ取れて
それを投手陣が守りきったって印象だな。
ブランコだけは勝負強い印象だが。
1点リード → 追加点は無いが、投手リレーの絶対的な必勝パターンでそのまま逃げ切り
1点ビハインド → 打撃に期待するが追いつけず、二線級の投手陣でリードを広げられる
1点差試合の勝率が高いってのはこういうことだろ。
勝負強い打撃なら1点リードからもう1点取って2点差にして投手を楽にさせろよ。
a:得失点差-2〜+1で開始された攻撃回の回数
b:その内加点出来た回数
c:全ての攻撃回の回数
d:その内加点出来た回数
で、b/a-d/c(9倍とか100倍とかした方がいいかも)を
打線の勝負強さを表わす指標として計算した方がいい。
>>687 1点差試合の勝率って投手陣によるものが大きいだろw
横浜らしいとも言えなくもないなw
697 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/15(木) 21:47:51.69 ID:qQvD1jqo0
ドラゴンズをJR東海が買ってくれないかなあ。そうすれば全国区で人気のある強いチームになる。
資金は豊富だからな。
地方の三流新聞社が持ってる限り現状より良くはならない。
>>686 既出の発言が遍く俎上で語られているのに対し、「一般常識」などの言辞は論外。
「特別視」という発想も、心理的に、前提を必要とする概念。
「自国」や「家族」の語彙が本来持たないニュアンスを自明の定義としている時点で
例外的対象を自生していることに気がつくべき。
このスレで「排他思想」などと大仰に気色ばむような概念は誰も持ち出してはいない。
隣近所を周回してきただけで「一般常識」「排他思想」などと断定する狭隘な経験則が
その例に漏れる対象へ、自ずと気配りに欠けることは要注意である。
また、「県民」という言葉にも思慮が必要。江戸時代の藩制度ならまだしも、21世紀の現在、
住民票があるというだけで(あるいはただその地域で生活しているというだけで)「県民」として
なんらかの特別な感情を取りざたされる議論は乱暴きわまりない。
総じて「ある意味すげえ」程度の拙劣な発言。
言いたいことがあるなら、思い込みに等しい自己解釈で断定するのではなく、情理を尽くした説得を。
ドラゴンズのDも入ってるし
JRゴールドドラゴンズでいいよもう
>>697 これほど全てに認識が間違ってる例も珍しいw
首脳陣のおかげで強くなるには数年かかるが、首脳陣のせいでダメになるのはあっという間だから。
ソースはオレの主観。
もちろん高田→小川で急変した燕は除外(笑)
ま、オレは首脳陣じゃなくて選手を見に行ってるんでね。
落合→高木でどう変わるかな。
「走れる奴は走れ」とか「バントするより振っていけ」になれば斬新だけどな、良くも悪くも(笑)
前回の高木竜はどんなふうだったかな・・・
野武士時代に近い印象だけど。
トラ年、ウサギ年と、2年連続で制したけど肝心のタツ年では
トラとウサギにフルボッコにされるのかねぇ。
>>707 ・先発 揃わない
・中継ぎ ろくなのがいない
・抑え不在
・清水と前原を異常なまでに固定して使う
・そこそこ打つ奴は居たが、守備が穴だらけ
>>708 まあ、虎はだいじょうだろ
ヤバイのは巨だな、澤村、ゴンザ、ホールトンとかで当ててきたら打てる気がしない
佐藤や鶴田や小島が
川上や吉見や中田だったら
高木竜は優勝してただろうな
川上や吉見や中田が
佐藤や鶴田や小島くらいの成績だったかもしれない。
>・清水と前原を異常なまでに固定して使う
若手は使えば伸びる、といってるバカどもは高木時代を知らないんだろうな
何で前原と清水だったんだろうな
山本保と山口だったらもう少し面白そうだったのに
>>711 >佐藤や鶴田や小島が
>川上や吉見や中田だったら
さすがにそれは贅沢すぎだろ。
今中と昌の左腕Wエースにプラスするんだぞ。
どうも定期的に若手を憎むタイプの人が出てくるね
何か若者にトラウマでもあるのだろうか
若手への切り替えは誰かがやらなきゃならんことだよ
結果が出なけりゃ当人や起用する監督は叩かれるだろうけど
でもアライバだって山Q時代にそうやってレギュラーに定着していったんだから
まあ無論監督に起用するに足る選手かどうかを見極める力があることが前提だけどね
福留の外野なんて、落合だったら我慢できなかっただろうな
外野コンバート直後から、少なくとも並以上だったという記憶だけどなあ
つうか、落合なら〜だっただろうって、今更言う意味あんのか?
高木なら〜だろう、ならまだわからんでもないが
落合のコンバートは見事に全部失敗してるから、落合就任当時に福留が
内野守ってたとしても、福留を外野にコンバートするという発想は出てない気がする。
落合が既存戦力を使いこなす天才なのは言うまでも無いけど、アライバ福留が
二遊間と外野に固定済みだったのは、落合にとって物凄い幸運だったんじゃないかな。
落合が福留をショートのまま使うわけないじゃん
つーか落合って固い奴や腰が高い奴や不器用な奴って取り敢えず片っ端から外野やらせてみる病の監督だったじゃん
外野は有望株が出てきたから堂上兄をサードに戻してほしい
まずはセンターラインをきっちり固めることだな
アライバの劣化は大問題だ
谷繁の後釜をどうするのかも大変だろうし
育てるために実戦経験が必要とか言ってまだ実力の無い若手を無理に使うのは好きじゃないな。
ベテランを実力で引き摺り下ろすんじゃないなら
ベテランが完全に使い物にならなくなってから考えればいいよ。
ベテランが全盛期と比べて能力が落ちてるから替えるんじゃなくて
ベテランの現在の能力と若手の現在の能力が並んで初めて交代すべき。
一番の問題は、せっかく次期抑えの切り札として育てた浅尾を先発にしようとする爺だ。
>>727 理想的な世代交代はそれだけど
ただベテランの衰えは一瞬で来るけど若手が育つには時間がかかるからなあ
ベテランがダメになった時に若手が経験不足だと悲惨なことになる
特に中日レギュラーは高齢ばっかりだからな
今のうちに何らかの対策を取っておくことも重要だと思う
>>729 対策は若手育成でなく補強でいいじゃないか
阪神以上らしい親会社の資金力をもっと球団に注げってね
OBで固めた監督、コーチ陣を見ると補強(特にFA)は最低限に留めるだろう。
権藤さんは諸刃の剣。投手の肩は消耗品って考えだから。
工藤が西武からダイエーにFA移籍した時、余りにもダイエー投手陣が投げ込みやらないから
理由を聞いたら、権藤コーチに制限されてたって。
工藤は無視してガンガン投げ込んで肩を作った。
我慢して使い続ければ成長していくってのはゲームだけの話だし、幻想だけどね
大抵のポジションをつかんでいく選手は、下でしっかりと経験を積んで、チャンスを待ち
チャンス(スタメンの怪我や移籍)が回ってきたら、一気にスタメンに定着する
立浪、福留、荒木は我慢して使われたろ
福留の我慢って、本当に無駄な我慢だったような気がするが…
ドラフトでダルビッシュ引いて「我慢して育成だ!」とキャッチャーやらせてみましたみたいな。まあ極端な例えだけど
あと荒木は我慢して使われてないだろ。下地は出来てて半分便利屋みたいに使われてただけで、普通に需要あったから一軍に置いていたって感じじゃね
>>734 立浪、福留はドラ1ルーキーで話題性という意味もあっただろうし、その実力は未知数だから、我慢するつもりで使ったわけじゃないし
現状では力不足がわかってる今の若手とは状況が違う
そもそも何十年も遡って、あげられる例がその三人という時点で・・・
「若手」とか「成長」って言葉に過剰反応する奴がいるけど、トラウマでもあるのか?
補強野球が好きなら巨人ファンになりなさい。
今のドラゴンズが好きなんだよ
中日を今まで支えてきた選手(岩瀬荒木井端森野ら)が好きだし、彼らをゴミだとか、不良債権だとか言い捨て
チーム成績が落ちようが構わないから、若手を使えとかいう発言は頭に来る
>>738 過剰反応してるはきみだよwwトラウマでもあるのか?
>>736 まあ福留は2、3年目にもっと下に落としておけばFAが一年伸びたわな。
新人のショートレギュラー保証は逆指名の条件だったか
荒木を山田時代に打てなくてもセカンドで規定打席も使ったのは我慢したにはいるんじゃないの
>>737 立浪は守備は使えたけど打撃は我慢したでしょう
福留はその逆か
>>737 あと我慢して使ったのはその3例くらいかもしれんけど、
今年の森野や和田の様に不振でも使い続けたというのは余りないんじゃないかな。
不振で外された時に使われてポジション取ったという例ならあるだろう
>>739 ゴミだとは言わんけど
荒木はセカンドに戻して欲しいし
岩瀬は9回頭から投げて欲しいし
森野は不振が続くのなら代えて欲しいし
井端は目が戻らないんなら引退すべきだと思う
普通に成績残せないならその控えと交代すべきなんだけど、変わった控えがそれ以下って状況が殆どだしな。
空いてたポジション掴んだっぽい大島平田別にして、
衰えた(と名前上げられてる)選手のサブだと、惜しかったの達郎くらい(と打つだけなら剛裕)で後は使ってもダメだったんだから仕方なくね。
来年の高橋だって森野がこのままなら、きちんと守って森野より打てばポジション奪うんじゃないの?
高橋は立浪、福留コースで初年度から使い続けて欲しいよな
それだけの素材だと思うし
そもそも下でじっくりなんて育ててたら高木や権藤が先にポックリ逝くかもしれんw
アメリカのマイナーと違って日本は一軍二軍の二つしか無いし
レベル差がデカイからね
>>741 立浪の打撃は我慢ではない
もっとも、打率しか見てなければそう映るびかもしれないけどな
立浪の抜擢は、正直、無理矢理感が強かった
87年オフに大島を放出
ゲーリーをレフト、落合をファースト、仁村徹をサード、うーやんをセカンドにことごとくコンバートしてまで
使う理由があったのかどうか
うーやんは88年のシーズンで30歳
当時と今とでは選手寿命に違いはあるとはいえ、まだまだ働けたしね
仁村が開幕間に合わないって事だったから立浪を抜擢したんでしょ
仁村サード復帰で落合をファーストに回してゲーリーを外野に
宇野は85年から
ショート→サード→ショート→セカンド→ショート→レフト→サード
と毎年ポジション変わったな
いま、選手が旅行中だけど、
年明けて、キャンプが始まると、
監督・コーチ・山崎との語らいのなかに
優勝旅行常連の普段着どおりの話題がさりげなく出てくると思うと、
有言無言でOBの嫌がらせが常態化しないか心配だ・・・・・
現役時代の優劣がはっきりしてるから余計に、選手がかわいそう、
若い人ほど、そう。
ちょっと調べてみた
1988開幕オーダー
8 彦野
6 立浪
3 ゲーリー
5 落合
4 宇野
7 中尾
9 川又
2 大石
5試合目にスタメン落ち(スタメンショート宇野・セカンド康友)
6試合目から9番立浪が6試合続く恐ろしい事態に
5月の連休明けからほぼ二番ショート立浪で固定
仁村が6月に復帰してサードに、落合がファースト、ゲーリーがレフトで中尾と併用される形に
最終的に.223の低打率だったけど、8月ぐらいまでは立浪も2割7分は打ってたような記憶がある
鈴木2軍監督の話。
「上下関係は再確認してもらう・・・・・・・結果、損をしてしまう。」
野球以外のことで命が短くなってしまうと思うんです。
2012年、すごい幕開けになりそうだな。
「そして勝利」見ものだわ。
何に優越感を得て、満足を目論んでいるものやら。
客まで伝わる、歓喜がありますように。
おまえみたいなド素人より1000倍は野球を知ってる爺だから安心しろ
教育=恫喝
準備=矯正
相談=行き詰まり
そして勝利=そして崩壊
>>750 立浪にしろ福留にしろ中日の看板選手に育ったんだし抜粋する意味はあったでしょ
堂上剛裕だって抜粋して1年目から使ってたら今頃はレギュラー定着だったと俺は思ってる
だからなおのこと高橋は1年目から抜粋して使ってやって欲しいと思っている
抜粋
抜擢・・・・・・・・・・・・・
まあそれは良いとして、鈴木2軍監督には、
浅尾の例を上げる程度で
箸の上げ下ろしに口出しせずに選手を伸び伸びとやらせてあげて欲しい。
人生の礼儀挨拶で失敗する人は、引退して、
もっと切実な形で、苦労すれば良いだけの話なんだから。
野球の面で、頭や気を使って欲しい・・・・・・
元○○の選手を○○で逮捕
こんな風になってもらっては困るわけで
生活習慣をみっちり教え込むのは当然
だが、それは監督の仕事ではないな
>>759 そういえば浅尾は福岡遠征で
「トンコツラーメンは体に悪いから食うな」と落合元監督に止められたんだわな
昔、西武の広岡監督が自分の食生活の趣味に無理やり付き合わせて
選手に肉や炭酸飲料を禁止したのを思い出した
オープン戦でずば抜けた結果を出せたなら、1年目から1軍でも文句はない
でもそうでないなら下で結果を出せるまでは、上げてほしくはない
まぁ言うまでもないことなんだけどね
>>758 堂上兄は2軍での下積みがあってこその今でしょ。
当時、下位指名の高卒ルーキーの抜擢を望んでた人なんていたのか?
励みになったり目標を明確にするために役立つなら1軍を体験させるのも悪くないと思うけどね
1打席凡退で落とすのは陰湿な嫌がらせにしかならないけどな
落とす時は監督室で選手に直接伝えるらしいね
川崎引退で号泣とか中村公の四番の裏話とか
落合はけっこう人情家だったから
落とすとき、切るときはかなり辛かっただろうな
立浪を一年目から一軍で使った事を落合は批判してた。
まだ身体が出きていないから、その後の怪我につながったって。
でも高橋君は当時の立浪と違ってゴツい肉体してるから、いきなり抜擢しても良いように思う。
来年荒木をセカンドに戻すとショートが空くし。エラーしまくっても我慢して使っても面白い。
身体がでかいから、身体が出来ているとは限らんし、
体力があるかどうかも判らんだろ。
あとエラーしまくりのショートなんてチームが崩壊しそう。
今の平均年齢が高いスタメンを続けても徐々にチームは崩壊して行くだろ
どこかで新人を育てなければならんなら素材に申し分のない奴を使うのが当然の成り行き
いきなり新人使わなくても、一年ぐらいは下で様子見たらいいだろ。
あと鈍足の高橋をショートなんて。
もともとサードかファーストのつもりで獲った選手だろ。
>>772 >一年ぐらいは下で様子見たらいいだろ。
だからその間に高木がポックリ逝ってらどうするんだよw
まあ冗談だが井端の衰えを考えるとチーム状況は1年も待てないでしょ
使ってすぐ育ちそうなら儲けものだし
時間がかかりそうならFAやトレードなど来年以降の手が打てる
落合が長いこと育成をほったらかしたおかげでチームはかなり逼迫しておるからな
あたまのわるいひとキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!
荒木がショートで悪送球しまくったが優勝出来たね
悪送球もあったけど守備範囲が広いからな。
そもそもアライバだって何でこんな奴ら使うんだってほど最初は良いとこ無し
でも将来性にかけて使い続けたからモノになったわけだし
アホなことばっか言ってないでまったりしようぜw
あたまのわるいひとキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!
やっぱ若手厨ってアレやな
来年は井端を早々に切ってくれることを願う
まあその辺のところは高木の爺が上手に肩たたきしてくれるだろ
落合に任せてたら高橋周は5年後まで二軍に幽閉。
二軍慣れして腐って使い物にならず。
ちょうどいいタイミングでのバトンタッチだろ。
>>785 勝手な推測でよく恥ずかしげもなくそんなことが言えるもんだwww
平田や弟みたいに1位指名なら多少は優遇するんだよな落合って
高橋も1位だから使ってやってたかもね
, -=〜=―- 、
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 _ _ |
三 ┰ ┰ |
l^ (
} ! ヽ / {\ ノ
l i ( 、 , ) {
∪、 j | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ‐――――┴、 < だめだこりゃ
|  ̄`ー―ァ'′ \_____
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>>785 選手は30歳で一人前が持論の人だったしな
高卒ルーキーなんてきっと子供扱いして戦力外の認識だったと思う
たしかに良いタイミングかもな
バルサ見て思ったがやっぱり育成だな
下部組織を充実させて完成されたシステムの元で育て上げる
そうやって育った選手達が活躍して世界一だ
金に物言わせて選手かき集めたチェルシーとか沈没してるしね
Ω
_,r'''"" ̄ ゙゙゙゙̄`ヽ、
γ" ヽ
iヽ 人 人 人
|ヽヽ ノ人ヽ ノ人ヽ ノ人ヽ
| Y Y Y |
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/┌ / (ヽ ソ
i、ヽ- ,,ノ _,,,,--ー、 ,-‐-、_
 ̄`i ∠ ̄ _____ノ
ヽ、 (  ̄ ̄ ̄ `ヽ、
ヽ、_\ ヽ、
ヽ、_______,,ノ
>>790 有望選手は青田刈りで集めてるんだけどね
NPBでいうなら沢村大石福井斎藤らをドラフト無視で総取りしてるようなもん
内野のベテランはあんな成績でも評価してもらえるし
若手も伸びてこないから、さぼっちゃうよね
>>790 近年のチェルシーは滅茶苦茶お金を使っているわけではないし、主力選手たちの高齢化でチームの過渡期にある
一方、最近金に物を言わせているマンチェスター・シティは現在プレミアリーグの首位
結論、結局カネです
だって話題ねーもんw
次期監督は話題ゼロで地味だし
そもそも監督に話題があるチームが異常
だからスター選手不在になったんだと思う
全国的なスターはそもそも無理やろ
むしろ中日は全国区にしない努力をしてるだろ
今日の中スポ、1面は浅尾のプールでVサインの写真
1面全部というぐらいの大きな奴。
話題に困ったら浅尾の写真でも載せておけって。
よほど話題が無いんだわ。
それにしても今は浅尾が1番なんだ。
なんだかんだ言って落合の話題性ってハンパなかったな
なに言ってもネタになってたし
話題性といっても8年間の後半はマスコミに嫌われてたから
「こんな馬鹿なことしゃべってました」みたいな扱いだったけどな
話題
中村長峰オリックスに入団
以上
>>803 でも落合にアホって言われたのはマスコミなんだろw
スポニチの記者だっけ?「マスコミを育てるのも監督の仕事(キリッ」で顰蹙買ってたの
「俺が育てた」はもう時代遅れでこれからは「俺を育てろ」の時代なのか…
田中のスコアラー能力云々よりも中日の戦力が丸裸になるな
あー・・・田中流出しちゃったよ…
何より誰より一番他に就職させちゃいけないやつだろ・・・
あほやぁ、ほんま落合追い出してからの中日はあほやあ・・・
高木さんも落合野球踏襲するっていうなら田中ほっぽっといちゃだめだろうよぉ・・・
こいつのおかげで落合がどれだけ勝ち星盗んできたと思ってんの?馬鹿なの?中日死んじゃうの
スコアラがいっぱいいると単純にコストがかかるだけじゃなくて
選手の能力以上に成績が良くなって選手の年俸がかさみやすくなるデメリットもあるからね。
敵チームに優秀なスコアラを渡すことで一石三鳥以上の効果がある。
フロントにとっては。
>>810 中日の親会社はマスコミなんだけど大丈夫か
中スポ、東海テレビ、CBC、テレビ愛知、ラジオ、ナゴドは
成績の影響出まくりじゃないの
横浜でよかったと思おう。
巨人、阪神、ヤクルトに行かれなくてよかった。
>>812 読売>ヤク>阪神>中日>広島>横浜
↓
読売>ヤク>阪神>横浜>中日>広島
になる可能性が高まったわけだが。
>>813 村田が抜けた横浜がそこまで強くはならないでしょ
いまだにまともな先発投手がいないチームだし
しかし2、3年後は脅威かもな
やたらと「ファンサービスを」なんて言ってるけど、
サインしてくれたりするよりも、優勝してくれる方が
何百倍も嬉しいんだが。
クソみたいな成績のベテラン共にあんな額掲示するんだ
補強もできないし、優勝する気なんてあるわけないだろ
優勝出来てなおかつファンサービスにも積極的なのが一番
つまり落合がもっとファンの事を考えてくれてたら理想的だった訳だ
落合ってアンチやマスコミが言うほどファンをないがしろにしてたとは思わんけどなあ…
怪我の情報出さないのがファン無視だって人がいるなら、その点についてはそう思う人がいるかもなとは思うけど
他は特には思いつかない。最初からファン騙すつもりで良い格好しいするだけの監督とか
特別叩かれないけど空気なだけな監督みてたからなんてことなかったよ
未だかつてここまでファンサービスを前面に押し出してきた球団があっただろうか
優勝については、監督本人が難しい宣言してるし、口を開けばファンがーファンがー
なんかもう気持ち悪い
>>818 ファンはマスコミを通してしか監督の考えてる事を知ることが出来ない
そのマスコミに対する態度がアレだったからなぁ
怪我情報とかならまだしも、采配や選手起用についてもっと説明をして欲しかったなとは思うよ
「お前らには分からなくて結構!」じゃあねぇ…
マスゴミに嫌われたからファンのことを考えてないってことにされてるだけだろうな。
後援会とかファンクラブ関係者とかの本来はチームと一般ファンを繋ぐ立場であるべき奴らも
嫌がらせをする側だったし。
今はネットで個人が簡単に情報発信できる環境があるんだから
それをもっと活用すればよかったのに。
>>821 「今日はなんにもないよ、何かあるのか?」
「見てのとおり、これが野球だ」
「何がわからないって?お前らには分からなくて結構!」
こんなコメントを繰り返してグスマンや佐伯を使い続けた人
一般に対してはこんな印象だよ
別にファンに迎合したコメントを発する必要はないけど
さすがに第三者に対する人づきあいの配慮が欠落しすぎだろうね
ドアラがハジけたのって落合監督の時だよね
副詞やガンヲタ、監督の周りにも話題はいっぱいあったのに
ファンサービスじゃなくてタニマチサービスだろ
OBでビッシリ固めてBクラス転落してファンが喜ぶわけないだろ
ファンサービス重視するなら、三位一体で。
現場だけに押しつけるのは良くない。
タニマチ言いたいだけちゃうんかw
ど、どういう意味?
>>822 一般や他所のファンは成績しか見ないもんだけどな。
虎の友人には毎回言われるぞ。真弓と落合交換してくれ、等々
世間一般では今一番評価の高い監督だろうね
引退騒動のおかげで高感度も上がったし、本もかなり売れてる
オチシンさん釣れますかぁ
831 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/22(木) 05:34:26.90 ID:G/RjcRAGO
オチアンは坂井球団社長が大好きだから、来年はたくさんファンサービスされにナゴド行けよ(笑)
引退決まってからのマスゴミの扱いが180度変わったからなぁ。
ほんとゴミだ。
ファン感も中止にするような球団がファンサービスとか笑わせるよ。
「中日ファンサービス部を新設」www
腹いてえwww
中日は21日、来年からファンサービス部を新設すると発表した。
観客動員増が目的の一つで、坂井球団社長は「プレーの邪魔にならず、
いかに上手にファンと選手が触れ合えるかが大事」と意図を説明した。
また、来季のスローガンは「Join us ファンと共に」に決まった。
>>833が何の冗談言ってんのかとググってみたらコレかよ。
申し訳ないがこんなんじゃ逆に減りそうだな。たしかに興業だけどさ。勝ちありきだろ。
何でファンサービスすると勝てなくなると決め付けるのかさっぱりわからん
オチシンてのはやはり変わった思考形態なんだな
>>835 「ファンサービスすると勝てなくなる」なんて誰も書き込んでないと思うけど、
いったい誰と戦ってるの?
アンチやガッツ坂井の苛立ち不安はよくわかる。
落合は、ペナントもクライマックスも無双して勝ってきたソフトバンクの監督じゃない。
毎年な大補強を繰り返す巨人の監督でもない。
高橋聡、中田賢、山本昌、ブランコ、谷繁、井端ら主力選手の故障に加え、和田、森野ら打撃陣が絶不調、チーム打率.228、得点数419と共にリーグ最低の状態で球団史上初の 『 連 覇 』 を達成した監督。
来年成績が落ちても オチアイガー が使えない。
しかし、阪神も巨人も観客動員数を下げたプロ野球で2010年から微減の観客動員数、新聞発行部数、応援番組や野球中継の視聴率で結果を出さないといけない。
そんな風に読まれるとは夢にも思わなかったわ。
興業なんだからファンサービスなんてやって当たり前。わざわざスローガンまで使って全面に押し出すな、とか
他にも色々思う所があったのでこんな書き方になったんだけどもさ。
ファンサービスなんて、落合が監督だった時から、やろうと思えば出来たこと。
出来るのに、球団がやらなかっただけ。
ただ、いくらサービスしたって、器があのポンコツダメ球場じゃ、
観客動員は大して増えないと思う。
ここも気持ち悪いスレになってきたな・・・
ファンサービスと言ったって今までの経験で優先されるのは、
子供>女性>大人の男性
だろ?
タマランよな。
一番カネだすであろう成人男性を最下層に持ってくるのは。
追記。
そういうことが深層心理に組み込まれているから、
球団の「ファンサービス」という言葉に反発するんじゃ
なかろうかと。
>>842 もっと単純。勝ち(優勝)を目指しませんけど球場に来て下さい
という姿勢が各所に出てるのがイヤ。
>>841 その分類でいけば、大人の男性はチャラチャラしたファンサービスだのイベントだのより、
チームが勝つ事が最優先って人が一番多いんじゃね?
そう考えればその優先度はあながち間違っていないとは思う。
ちなみに俺は大人の男性だから、サイン会だの握手会だの、そんなイベントは一切いらない。
正直そんなヒマがあったらもっと練習してもっと強くなってくれと思う。
成績度外視してファンサービスに徹したいなら、
来年のドラフトはジャニーズ系で固めたらいいんじゃね。
つうかファンサービス部って……中日には営業部が無かったってこと?
恥ずかしくないのかこれ
>>846 営業部が無いわけない。
ファンサービスにだけ特化した部が出来たってだけでしょ。
どうせ対外的なポーズだけだろうけど。
>>843 優勝を目指しませんとは言ってないじゃないか
言外に匂わせてるわけでもないし
どうしてそんな極端に受け止めるの?
結局なあなあになって大した事しないんでしょw
>>848 勝手に脳内補完して人の意見を曲げないでくれw
別におかしなこと言ってない
>>850 どこを曲げてるのよ
球団が優勝を目指していないと捉えてるんでしょ?
どうしてそう短絡的に決めつけるのかってことを問うてるんだけど
>>852 優勝目指してるなら何で落合を切ったの?w
オチシンさんの脳内では
ファンサービス=勝利(優勝)を狙わない
みたいな変換がされておるな
で、勝手に決め付けたことに対して何度も何度も同じことを批判
もう「燃えよ」スレに戻っていただけんかのう
観客動員数が減ってたからじゃないの
>>853 落合じゃなきゃ絶対優勝できないというわけでもないから
ああ一応断っとくけどアンチ落合ではないからな
信者でもないけど
補強してない。スコアラーやら何やら、経費を理由にガンガン切る。
新しい風と銘打って、やってる事は首脳陣OB固め。
スローガンは勝利とか連覇とか一切無視でファンと共に()
これで勝つ気満々と思える人がいる方が驚くわな。
>>856 > 落合じゃなきゃ絶対優勝できないというわけでもないから
おーーーいww
そんな無理してファンする必要ないと思う
何かと言えばファンの為
じゃあファンが一番見たい(であろう)勝利や優勝の為に何やってんの?
とは思う。スローガンにまで掲げられるとなんか嘘臭いしw
だから燃えスレでやれと言っておる
>>862 平気でオチシンとか言う人こそ消えた方が良いと思うよw
>>852 そういう風に見えるという事を言ってるのに何一人で(いや2人かw)熱くなってんの?
こっちはファンサービスに重きをおくなら今まで通り、それ以上の強さを維持しつつ
ファンサービスに力を入れます!という姿勢が見たいと言いたいんだけどね。
そんなめんどくさい絡み方するって事は、お前は優勝目指す姿勢を強く感じるんだろ?
具体的にどこか教えてくれ。
言ってることが極端すぎるわ
>>864 ファンサービス部とやらを設立しただけでごちゃごちゃ言うからだよ
球団の勝つ気とは何も関連性がないじゃないか
そういう針小棒大な反応は止めてほしいわけだよ
特にまったりスレでは
>>860 優勝を目指すなら、落合を切るという必要性はあるのか?
って訊いてるんだけどw
なるほど、しつこすぎて向こうでも相手されなくなったんだな
だったらこやつはスルー推奨でよろしく
>>866 正直、ID:xJpOXvag0に
>>835みたいな絡み方されてムカついた部分はあるがだな。
(スローガンなどで)勝つ気よりもファンサを前面に押し出してくるのがイヤだね、という話。
で。良いから勝つ気の根拠教えてくれ。
口先だけっぽいファン重視な姿勢に愚痴いったら社員風味に信者扱いされるの巻
久々に来たけど最近こんななんか?w
変な煽りもいるしさあ
>>870 愚痴、信者・お客さん認定はこの時期の風物詩。
明るい話題無いしなあ。不安やイラつきも仕方ないとは思うが。ましてや新体制だし。
通販でユニを注文したが
生地に不良だかで発走が遅れるらしい
でクレカで注文の方で他に注文した商品を先に欲しい方は連絡くれと
メール着たが、連絡待たずに先に送れやボケ
なんでこっちから連絡しないのといけないの?
1月末にユニとカレンダー来るのかよ
馬鹿じゃないの?
先に送れやボケ
ファンサービス部とか、胡散臭いんだよ。
プロ球団なんだからそんなことはやって当たり前だろ。
そういう部署を作って、ことさらにファンサービスに力を入れてると
対外的に強調してるだけじゃん。
ぎゃくにいえば、これまでやって来なかったってことを図らずも告白してるようなもん。
んなこたぁどうでもいいから、まともな野球をみせてくれ。
OBのみの首脳陣・コーチの人事、山崎だけの補強、スコアラーの大量解雇、
なにをとっても勝つ方向に向かってるように見えない。
ん〜、、、もしかしてイチロー資金を捻出してるのかも…
>>862 え?帰ってきてほしいの?
ここにいる奴らって、キチガイみたいに落合やベテランを叩く「燃えよスレ」に嫌気がさして、こっちにきたんだけど
>>841 地元財界人>>>>>地元ヤクザ>>>>>>>>>>>>>>>子供>女性>大人の男性
選手やスタッフの年俸を削って観戦料が安くなるなら多少弱くなってもいい
>>834 お前新聞すら読まないの?
どこのファン?
(´∀`)
今時一人暮らしの若者なら新聞なんか取らないだろう
まぁ優勝監督切ったんだから勝つことより別のものにより重きを置いたのは間違いないだろ。
それで全て勝つことを捨てたという訳ではないだろうけど。
捨ててるようにしか思えない
まあ、もしかしたら見違えるくらい活気付いた試合が見れる可能性も無いわけじゃないけど。
現時点では全てが地元有力者への媚び諂いに向かってるようにしか見えないわな。
まぁ応援スレだしな
ファンサービスに期待してる奴がいるかもしれないけど
守道監督が就任挨拶に来なかった奴は向こうの想定してるファンに含まれてないからな。
http://news.livedoor.com/article/detail/6138700/ >落合:俺はピッチャー決めてない。
>江川:森(繁和ヘッドコーチ)さんに任せている?
>落合:全て任せている。
>江川:そのくらいコーチを信頼している?
>落合:一切、ピッチャーのことは触ったこともない。
>落合:マウンドに行くのと、ローテーションと中継ぎの順番決めるのは俺の仕事じゃないもん。
>江川:落合さんは、試合まで「今日、(ピッチャー)誰」って知らない?
>落合:知らない。
別に落合が監督じゃなくても、
森繁+強力投手陣+薬や虚が勝手に落ちていく
という条件下なら誰が監督でも優勝できたんだろうな
>>884 「誰シン」とかホントめんどくさいw
落合がやらなかった野球を試してくれたら面白い。
特に荒木、大島、平田とか足があるヤツらには積極的に足を使ってもらいたいな。
そういう意味で平野謙コーチにはちょっと期待している。
西武黄金期の一員でもあるしな。
巨人プロテクト漏れスレ見てきた。あそこは野手の人材宝庫だな。
来年の優勝はとっくに諦めてるが、これだけやって観客動員数が微増程度だったらどうするんだろうな。
タニマチ企業の動員があるからシーズンシートは売れるだろうけど、一般客がどれだけ増えるか。
8月末でBクラス決定するようなことがあったら、今年以上に客減るだろうし。
俺も平野には期待してる
落合政権下における高代並の働きを望みたい
実際高代いなくなって以降は全然走れなくなったから
来年からは水増し観客動員発表する必要はなさそうだな
またタニマチ言いたいだけの奴が来たよ
別に何書こうか良いじゃねーかよ鬱陶しいな
優勝できないのは仕方ないとしてもCS出場権争いくらいはしないときつそうだな
>>887 優秀なコーチがいても、たいていの監督はつい口を出しちゃうよね。
>>892 平野好きな人多いよね。
俺の中ではドラゴンズの背番号3は平野だ。
>>894 また「またタニマチ言いたいだけの奴が来たよ」って言いたいだけの奴が来たよ ってかw
俺が気に入らない奴は出て行けって言われて、本当にその場ではいって手挙げて出てっちゃうんだもん
嫌いになんかなれないよ。平野大好き。西武で一億円プレイヤーになったときどれだけ悔しかったか…
優勝したくて巨人に移籍した村田が結局優勝出来なかったら最高に笑えるんだが
杉内&村田補強
不良債権化したラミ放出で守備の穴埋まる
DNA高田GM就任で犬力発揮&適材適所のトレード
落合不在
青木アメリカへ
巨人が優勝しないわけがない。
杉内やホールトンはホークス時代よりは活躍しないだろうけど
それでも先発投手の頭数が揃ったのは大きいね
ただ原監督だkら宝の持ち腐れになる可能性も50%ぐらいはある
今週、東海ラジオで宇野がゲストの時
杉内、ホールトン補強で巨人は強敵ですが、先発揃っても
7.8.9の後ろがしっかりしてないと、まずいんじゃないか?
って質問に同意していたな。
先発の頭数が揃ったと言いながらシーズン始まってみたら半分もいないってことも有り得るからな。
ジャイアンが一番有利なのは確かだが計算通りにはいかんだろうな。
最近のドラゴンズの投手陣は強かったけどそれでも開幕前からの予定通りってことはなくて
代わりに出てきた人が平均以上の活躍をしてって感じじゃないか?
原が変な継投やらかして先発の頑張りを台無しにする可能性が50%な
統一球になってから前半の大量点で逃げ切る野球はもう無理だし
サッカーでいうバルサの青田買いとマドリーの補強が合わさったような球団だから巨人は
監督でバランスとってるからまだいいけど、それでも3連覇やっちゃうからなあ
ツマンネ
一生懸命URL探してきたんだね
それだけ文字数打つ努力は認めるw
>>905 それが層の厚さっていうこと。
特に長丁場を勝ち抜いていくために必要な戦力。
ファンサービスすると負け数が増えるってどういう思考回路なんだろ
タニマチ回路です!
木下のブログにグスマンが写ってた。
元気そうだ。
>>912 力を入れるべき方向に疑問があると言ってるのに対して
すぐそういう反応するお前の思考回路も不思議だわw
頭の悪い奴には何度説明しても無駄
ランナーを大事に、手堅く送って1点を取りに行く野球はもう存分に味わった。
どーせ来年も滅多に連打なんか出ないだろうし、
ホームラン?なにそれ?どーなればいいの?みたいな残塁打線なんだから、
憤死する覚悟で単独スチール、エンドラン、バスター、などなどガンガンやってくれ。
その為に平野謙を呼んだと思いたい。
>>918 落合クビで怒り心頭な奴らは今のフロントのやることなすこと全てが気に入らないみたいだからしょうがないよ
ひょっとしたら今最も中日アンチと言えるのは彼らなのかもしれん
ochisinn度合いが高かった連中が今猛烈なアンチ中日になってるなw
そして元アンチは中日ファンになることもなく自分の贔屓の球団へ・・・
シンプルにガッツ坂井が好きか嫌いかだな
おれは嫌い
ドラゴンズが好きなのであって、名古屋や中日新聞社が好きなわけじゃない。
勘違いしないでもらいたい。
延々とこのスレで愚痴られるのは迷惑だわ
つまり、落合が好きなんだなw
そろそろ別スレいるかもなww
>>923 どういうスタンスでも応援してくれるならそれでいいよ
ただ落合がいなくなった中日に魅力を感じないというのなら無理に関心を持つ必要はないのでは?
今更中日球団を叩いたところで落合が帰ってくるわけでもないし
優勝監督の落合を切ったんだから不満がでて当たり前なのに
それ以降も球団に3連覇目指す気概がちっとも見られないから状態だからねえ
観客動員とかマスコミタニマチ受けなんてファンには興味ないし
でも来年の6月7月に首位に立ってたら、たぶん空気は変わるよ
それまでは燃えドラ、まったりスレ、D専はとりあえず落合解雇ガッツ坂井体制に不満がある人を許容しようよ
前代未聞の監督交代劇なのに、すんなり受け入れられる奴はすごいと思うよ。
個人的には監督交代はあっても良いとは思ってたけど、あんなやり方はとても受け入れられない。
>>928 それを信者の一言で片付ける連中が多いからなw
まぁ単発ばっかだからどっちがお客さんか分かったもんじゃない。困ったもんだ。
そういやりとりは別のスレでやれよ
>>930 だったら自分で別の話題提供すれば良いだろ?何もしないでグチグチ言うのは良いのかよw
アホみたいな
>>908に釣られて
>>912みたいな反応するドアホこそ消えて欲しいけどね。
応援すらしてないのがウケるw
最大のファンサービスは監督どうのこうのより、ナゴヤドームの解体以外あり得ないんだがな。
前監督やベテラン選手の批判は燃えよスレですればいいじゃん
こっちまで出張してきて、絡んでくるからスレが荒れるんだろうが
ついでに、落合が好きなわけじゃなくて優勝出来る監督が好きなだけ。
荒れすぎだろw
球団批判スレ立ててそっちで思う存分やればいい
話題にとニュースを貼れば叩かれ、愚痴れば叩かれ、来年の戦力話をすれば(不安の方が大きいから)ネガうざいと叩かれ。
良いスレだなw
>>917 いや、去年は手堅く送ることも、送ってから点取ることもできない打線だったからなあ
「2011年はこれがやりたかったんだ」って野球を見たかった、ってのはある
まあ別に高木さんもバント嫌いじゃないし、ある程度はそういう野球やるしかない戦力だがw
自治厨も鬱陶しいわ。過剰反応するから余計荒れるんだろ。
ああ分かってやってるんですね。失礼しました。
つーか本気でファンに媚びるつもりならナゴドの入場料下げろよ
ぼったくる気満々の姿勢崩さずになにがサービスだなにが共にだ
そもそもナゴドの年間シートの比率が高すぎ
外野まで年間シートなんか用意すんなや
おかげで一般は糞席しか買えない
落合解雇は悲しい限りだが、ファンサービスが前面に出るならそれでもいい。
俺の考えるファンサービスとは
1、勝利
2、チケットを安くする
だから。
信じてるぜ、守道。
1は死守して2の聖域に踏み込んでくれ。
確か、野武士時代の外野席は600円くらいだったような。
関東のファンからすると公式で2軍含めて全試合中継とかしてくれないかなと思う
そうそうナゴドなんて行けないし金なら出すからさ
でもなーんか地元以外の人気はむしろいらないって雰囲気が球団サイドから醸し出てるんだよなぁ
いらないっていうか、ガチで嫌ってるでしょ。特に関東の人間あたり
落合の前だって山田、高木、星野、近藤、山内、中、与那嶺etc・・・
事情はそれぞれだが何人も監督が次々と代わっておる
落合に特別な感情があり落合だけを特別扱いしたい人たちは
そろそろ別にスレを立てて語り合う時期に来ておるのではないかな?
>>945 嫌ってるかは知らないけど、直接的に自分とこに金が入って来ないヤツらは客と思って無いんじゃない?
ビジターの分もいくらか入る仕組みだった様な気がしたけど。
とりあえず中スポサイトのこれ以降は携帯サイト加入しろはやめて欲しいんだが。
加入しててもPCから読みたい時もあるのに。
>>946 特別な感情や特別扱いされて然るべき結果を残してるんだからしょうがない
長年ファンやってて、これ程継続的に強かった(強いと感じなくても勝ってた)ことなかったし
!?(´・_・`)
死んだ子は元に戻りません
前の課長がいいと何時までも言っても無駄ですし邪魔です
そんなに強いだけがいいなら
なぜ巨人ファンにならないの?
落合だけを特別扱いっつってもなあ。特別な成績残したの落合だけだからなんとも言えんなあ…
まあ過激な信者もアンチも然るべきスレ行けとは思うけど、やたら落合を敵視してるかのようなレス多いのは不思議
契約で決まった事をぐだぐだいつまでも言う方がやっぱり不思議
成果は成果
今後は今後
変化がこわいだけなら
大巨人さまのしもべにでもなりなされ
>>950 つーかお前も乗るな。球団への不満とか不安を落合に繋げる連中が紛れてんだからさ。
>>951 変化が欲しい時もあるし、逆効果と思うこともある。個人的には今は後者
「決まったことだからぐだぐだ言えない」のなら、
試合ですら「終わったことだから」で済まされてしまうことになる
予想スレじゃないんだから、過去も将来も念頭に置いとくべし
まだ春季キャンプも始まってないんだから、そら過去の話中心になる
それを許すと、過激派が暴れる
だから、許すわけにはいかない
これが今日の流れからみた妥当な結論だよ
落合は叩くな
OBはたたいておk
そんなのやっぱりおかしいわけですよ
で、叩きたいなら
まったりでもないわけですから
私が今日の一発目で書いたように
ここから身を引き別スレへ
どうみても、これがいいわけねw
>>955 お前さんも十分過激派に見えるけどな。
許すとか許さないとか何様だよ。自治厨はうざい。
>>951 契約で使い続けたビョンに愚痴ひとつ言わなかったあんたはファンの鑑だよw
忘れて困るのが、ここはまったりなの
落合は偉大なのは誰もが知ってるわけ
そんなの今さらいう事でもない
だが、強烈なファンだからといって彼らは別に偉大というわけでない
どちらかという、このスレではここ最近邪魔者扱い
つまり、落合を褒め称えたいなら
もうここで暴れるなってこと
どんどん評価下がるだけ
だから、別スレいけば?
>>954 過激派を許さないしかないだろう
そりゃスレがなければ荒れない、と同じ理屈よ
ここは落合の功績をを否定するスレでも礼賛するスレでもないだろ
また、高木新体制を否定するスレでも礼賛するスレでもないと思う
来年からの中日をまったり応援するスレなんだから
まだシーズンも始まっていないうちに先取りして新体制を批判するのはご法度な
ちなみに落合、高木、坂井社長に特別な思い入れがある方々は
やはり別のスレで語り合うのが自然の流れではないかと思う今日この頃
>>958 そうやって煽って反応するのを楽しんでいるようにしか見えてないぞw
無視してNGに入れれば済む話じゃないのか?
>>960 自主キャンプ始まるまであきらめなよ。
どうせそれまで話題が無いんだから、こういう話になるのはある程度しょうがない。
そもそも高木新体制を否定してる人はそれほどいないんじゃない?
フロント批判が中心だから。
高木自身は普通前後の、悪いとしてもちょっと悪い程度の能力だったからねえ
ただだいぶ時間が空いてるから、変化してる可能性はある
学んで成長しているか、はたまた老化が進んでるかは一年通して見ないとわからない
このスレは俺が作ったんだ!ってカスが張り付いてる時に近い息苦しいスレになったな。
そんな輩が増えてるのが参ったモンだが。
大変だよね、不安だよね。そうだよね。で終わってた頃が懐かしいぜ。
個人的には落合を支持してたし解任はとても残念に想うけど
落合じゃなきゃ嫌だというほどではないし新体制の布陣を見ると
期待の持てる人が幾人かいてアレな人はまあいない感じなんで
来季は来季で楽しみにしてるってスタンスだな俺は
あとフロントが勝つ気がないとかわざと弱体化させようとしてると言ってる人がいるけど
俺はそうは思わないな 落合色を消そうとしてるのは確かだろうけど
完全に同意
最近のここはまったりには程遠い
もうめんどくさいからオレは平野謙信者になるわ
略してヒラシンだ
さぁ思う存分叩けw
>>964 わざわざ弱体化させようとしてるとは思わないが、強くしようとしている姿勢は今のところ見えないね。
これから獲得するであろう外国人選手が大当たりでもしなけりゃ、チェンも抜けるし弱体化するのは
目に見えているんじゃないかな。
2004年のように、現有戦力の底上げだけで優勝争いできるならそれで良いんだけど。
ここでフロントに不信感を持ってる人たちが愚痴書くぐらいならいいが、実際の選手たちも
不信感持ってる奴はある程度いるだろうから、それが心配。
オフで新しいチームの話題も少ないうえ、話すにしても未確定な要素が多すぎる
だから今は落合を褒めたたえるスレでいいじゃん
落合を叩きたい人は燃えよスレに行けばいい
あそこはそういう考えを持った人が多いから、苛立つことも少ないと思う
意見が割れてるからスレが荒れるわけで、統一されてれば落合を称える流れだろうと荒れることはない
ようは住み分けていこうぜってことだよ
まったりしようにもフロントが荒れるような方針取ってるんだから仕方ない
・8年で4回優勝1回日本一(球団史上初の連覇あり)の監督をクビに
・負け試合で球団社長ガッツポーズ
・コーチ大量解雇でOBだらけで方針の見えない布陣
・新監督は17年も前にシーズン途中クビにした70歳過ぎのじいさん
・チェンが抜けるのに補強ゼロ
・新監督の最初の仕事が修への挨拶
駄目だと思うわそりゃ
これでシーズン始まって負けが混めば荒れて当たり前
そもそもだ、高木さん来期どんなチーム作りしてどういう試合するつもりなのか、
もしくはしたいのかってこと全然発信してないんだもん
分かってることは・ファンと共に・落合路線をマネするつもりで・キャンプは6勤1休み……だけど、
・どうファンサービスしてくれるのか不明
・落合野球のどこを残してなにをパクってなにを切り捨てていくのか不明
(コーチ陣とスコアラーと裏方を切り捨てた情報は出てる)
・キャンプで誰のなにをどう強化するのかとか高木さんの妄想すら出てない
この状態じゃなにも語ることないじゃんよ、チームについて
落合はマスコミに話さないとか秘密主義とか叩かれたけど、
毎年これくらいの時期には来期の希望とか選手への要望とかちゃんと発信してたぞ
ファンはそれに慣れてんのにこの時期になっても来期のことまったく想像すらさせてもらえないんだから
不安でしょうがないでしょうよ。監督変わっても全然ファンに情報伝わってきてないじゃんっていう
ほんと茶番。気合い入れて応援する気にさせてくれよ頼むから
いや、ドラゴンズの事情にはある程度通じてたとは思うけど
やっぱり外から見るのと中に入って見るのでは違うだろうし
具体的な方針がまだ固まってないとしても仕方ないと思うよ。
スコアラーとかのスタッフを切ったりして落合路線をそのまま真似られるとは思えんけど
全部白紙にして一から作り直すことはしなくて、可能な部分は現状維持、
状況が変わって無理なところはその状況に応じて対応ってことじゃないかな。
ファンサービスに関してはファンに挨拶しに言った時に直接説明してるんじゃね?
俺らには関係無いこと。
6勤1休維持とトレーナー削減の合わせ技はマジで怖すぎる
てか、権藤的には6勤1休とかモロにNG事項な気がするが、そうでもないのかな
谷繁が大先輩に「見る目ねえー」だからなw
落合だからアライバのコンバートができたという現実から目を逸らしてはいけない
>>971 具体的な方針もないのに監督代えるな、具体的な方針も持てない人に監督任せるなって思っちゃうけどね
横浜みたいに何年も低迷しててとにかく目先変えたいっていうようなチームならともかく
勝ちっ放しの監督引きずり降ろすんだからそれなりのチーム方針決めてそれに合った人探してきてよ、って思っちゃう
まず落合抹殺ありきで万事進めるからこの時期になっても後任監督が暗中模索するハメになっちゃう
こうなるとマジで高木さんには「タニマチへのサービスよろしく」以外の要望は出てなかったんじゃないのかと切なくなってくる
こういうチームにしてくれっていうビジョンを球団が持ってなきゃ高木さんだって困るだろうに
やっぱり中日ってのは特殊な球団だな
地方のヤクザみたいなもんだ
まあ、白井、西川体制が素晴らしかったんで錯覚してたけど
朝日や毎日とかマスコミと同じで基本的に旧体制維持側なんだよ
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/25(日) 07:40:01.66 ID:FxKAF1vc0
まあぶっちゃけ、次の監督へ繋ぐため、批判を出させるだけ出させて全て引き受けるための役だろうし
与えられた条件で最善を尽くす以外の独自のビジョンは無いんだろうなと思ってる。
上から勝利を要求されてるわけでもないだろうし
選手を壊すような無茶はせずに無難な1年になると思う。
勝ってくれなきゃ「一般の」ファンが怒るわけで。
年間シートが売れても一般席ガラガラになるよ。
キャンプインまで話題なんかなくて当たり前だろ
要するにおまいらヒマだから誰かにかまって欲しいだけでしょ?
そういうこと好きなお仲間は燃えスレ行けばたくさん居るよ
>>980 なんでそうやって人をどんどん追い出そうとする?
スレ潰したいの?
このスレの内容的には「まったり批判スレ」のほうが正しいと思う。
開幕までに新ユニに改善の余地はないのか?
空気も読めないし、スレタイも読めないバカが多すぎ
フロントがどうとかでどうでもいい
>>982が言ってるスレをたててそっちでやればいい
応援スレなんだから応援しようぜ
よく分からん根拠で、来年はBクラス、下手したら最下位(キボンヌ)って言うエセ中日ファンがうざい
>>987 > よく分からん根拠で
いくらなんでもそれはないだろww
てか他人を追い出すより、自分が出てけばいいよ
そうすれば自ずとスレはまったりしていくだろ
それに人が減った方が、なり済ましをはじめとした荒しの対象にもなりにくくなるだろうしね
>>989 ここにいる人の多くが「燃えよ」スレにウンザリして新天地を築いたんだよ
今さら落合が良いの悪いの言ってる人が住み着いたんじゃブチ壊しなんだわ
他人を追い出すんじゃなくてあなたみたいな人はピンポイントの限定で嫌われてるの
空気を読んで自主的に居なくなってくれるとありがたいです
その新天地で同じことをやってるわけだが、じゃあどうするの?
落合が監督だった頃は落合を批判ばかりするレスはうざかったけど
今はフロントや高木のやる事に一々邪推して叩いたり不満ばかりいう奴がウザイな
まあ応援はするけど来年の優勝は無理だろう
てか来年読売怪我人続出とかじゃなく中日が優勝したら、
NEW守道は落合博満をも超えたと言ってもいい、80まで監督やらせるべき
フロントのジョイナスロゴやファンサ部新設やファンサ案にケチばかりつけるヤツ
新外人の獲得情報がまだないから補強は何もしないと言い続けるヤツ
高木や権藤の発言の揚げ足ばかり取ったり試合中に逝くとか不謹慎な事を言うヤツ
山崎が若手をタニマチに連れ回して選手にも暴力を振るうと決め付けるヤツ
この辺はこれまでの落合アンチとやってる事は同じだと思う
ご丁寧に自分が今までやってきた事の自己紹介かよw
>>994 今シーズンはヤクルト独走になったときに優勝無理だとは思ったが結局優勝
何も始まってもいないのに何言ってるの?
ま
シーズン途中で高木が解任されるわけかw
今年もドラの優勝だなw
失礼したw今年はまだ終わってねぇ〜w来年はだぁ〜w
1001 :
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