日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 8

もう諦めたほうがいいんじゃありませんか？


※次スレ立ては、>>969にお願いします。

☆前スレ★
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1311957311/

>>1乙
2ｹﾞﾄ

いい加減にＮＰＢのレベルの低さに目を向けろよ

ドーピングリーグの方がすべて低レベルだろ

人種的にも体臭きついし平均ＩＱも低いし毛唐はかなりの劣等人種

アジア1位

イタリアオランダと同レベル

MLB語る奴はちゃんとMLBの試合見てから言え

世界2位
メジャーリーグとの差はかなりあり
メジャーリーグの最弱チームがパリーグにはいったら
40ゲーム以上差をつけて優勝するだろう

世界２位とかおかしいし

>>8

当然1位ですよね

>>9
逃げちゃダメだ
現実を見ようよ

総合板に立てれば？クソスレは

ＮＰＢの弱さを認識しなきゃならんのはプロ野球板の住人だよ

毛唐が強いのは馬鹿さと臭さだけだろ。

何で毛唐はあんなに馬鹿で臭いんだ？

戦わなきゃ…
現実と

３Ａ以上かな

>>7
んなこたないんじゃない？変化球投げられまくって文句言ってるメジャーリーガーの画が浮かんだ
まあ優勝はするだろうけど

マリナーズとソフバンならソフバンの圧勝

ねーよｗマリナーズのマイナー組織タコマレイニャーズ相手でもソフバン勝てねーよｗ

NPBが世界2位と言ってる奴は中米にもリーグがあること知らないのか？

１Ａから２Ａに行ける割合、２Ａから３Ａやメジャー飛び級できる割合てどのくらいなの？
３Ａからメジャーで１試合でも出場できるのは昔話題になってたけどだいたい７割なんだよな？

どうやら日本人は野球も苦手なようだね。

オレは、ここの素人より助っ人外国人、アメリカ野球関係者を信じる

彼らの話を総合すると、ＮＰＢは１Ａレベルらしい

>>3
毛唐は体臭だけハイレベル


ぷ〜んと体臭漂わすから

>>3
>>23

凄まじい自演だなｗｗｗ

>>22
身体能力は1A以下
総合的には3A位

日本人は野球が下手くそだから

当然世界一よ

>>25
身体能力ベースより差を縮めているという評価は、日本人はアメリカ人より野球がうまいってことか？
ないない。

薬のマジックに惑わされてたけどWBCで野球ファンの目が覚めた

からくりボールのマジックに惑わされてたけど五輪で野球ファンの目が覚めた

統一球であきれた

まさかＮＰＢが、イタリア、ニカラグアレベルとはなｗ

技術は日本のほうが上とか言ってたＯＢはいずこへ？

>>32
イタリア、ニカラグアにレベル達してると思ってるの？
野球の知識はともかく身体能力遙か下だよ？

毛唐は低IQの土人だからストレートしかろくに打てないよな。
変化球打つの下手くそ

毛唐は西岡の１００倍変化球打ち上手いよ

>>36
低IQの毛唐土人どもはブンブン振り回す木偶の坊ばっかで変化球多投されるとろくに打てないだろ(笑)ぷ〜ん
西岡は毛唐捕手の体臭で集中出来ないしぷ〜ん
毛唐Ｐが投げるとボールといっしょに臭いまでくるし、投手と捕手のダブル体臭なんて反則ぷ〜ん(笑)

1A以下のプロやきう厨



最後の心の拠り所



二字熟語「毛唐」（）笑

野球は基本接触プレーが少ないから身体能力は技術で戦術でカバーしやすいほう。当然身体能力があるに越したことはないが、バスケやラグビーみたいに身体能力の比重がめちゃくちゃ高いスポーツではない。

三流毛唐以下だった

【野球】日本、韓国に１−８で惨敗！ ４連敗で２次リーグ最下位に／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288486519/
【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288425053/
【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/
【野球/Ｗ杯】日本、オーストラリアに0-5で敗れ1勝5敗、２次リーグでの敗退が決定★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253672094/
【野球】Ｗ杯日本代表２４人選出　日本が入った１次リーグＤ組はロシアの出場辞退に伴い、開催地が変更
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251866664/

>>39
日本人はゴルフ、テニス下手くそだよ

毛唐、土人、体臭、低IQ。
野球にはなんら関係のない下劣な書き込み。
さて、次はなんだろう。

>>41
じゃあお前も球技下手くそなんだなｗ

もはやレスポンスが幼児以下ｗ

まぁ馬鹿臭さ民族が日本人に勝ってるところは馬鹿さと臭さくらいだな。
確かに馬鹿臭さは民度も低いし常識も無いし低IQで臭いよね
もう役立たずのす毛っ唐自体もいらないんじゃないか？
す毛っ唐どももステロイド馬鹿臭さリーグの方が安易にステロイド使えて楽でいいだろ

>>45
言ってて楽しいか？

４Ａだな

WBC見るかぎり実力的にはNPBのが上だろ
ただDH育てるのはメジャーの方が上

>>41
ゴルフ、テニスはそもそもやれる場所が少なすぎる。特に都心。
大学のテニサーなんてテニスやってねえし。それに個人競技だから野球とは少し質が違う。

AAA>NPB=AA

2013年までNPBが世界一と思ってたら出場しない可能性があるだと
世界一である期間が2017年まで延びてしまう

>>42
日本人なら誰もが思ってることだから別にいいんじゃね？
所詮害人だし

日頃から劣等感にうなされてるんですね（ﾜﾗ

具体性のない侮蔑的なことしか言えないＮＰＢ厨って

目の前に2m近いメジャーリーガーいたらヘラヘラする癖にねｗ
負け犬の遠吠えとはよく言ったものｗ

いくら在日でもここまで頭悪い連中は初めて見たな。あるいは連中じゃくて自演か。
野球と何も関係ないし。

プロ野球オタは、アメリカ様のアナル舐めすぎて頭おかしくなった

ＮＰＢは弱いと言ってるだけなのに、まともに反論できずに毛唐土人とか笑えるよな
野球の話をしろよ

来年の和田はどれだけやるかな？

>>54
具体性のある侮蔑だろ？(笑)
毛唐は日本人に比べて平均IQも低いし体臭も臭いのは事実

民度の低い土人なのも事実

馬鹿にされて悔しいからって体臭撒き散らしながら発狂するなよ(笑)
低IQ激クサ人種なのが丸わかりだぞ(笑)

素晴らしい既知害がいるね

↑
馬鹿臭さ人種

日本人が野球下手なのはしかたない

>>16
日本に来たす毛っ唐もステロイドリーグの毛唐も馬鹿みたいにブンブンバットを振り回すだけだからな…
強く振ることしか脳が無い低IQ土人だから変化球全般、特に落ちる球に弱いし

低脳の土人が考えずにがむしゃらに野球やってるみたい

４Ａだな

リーグはNPB＞MLBだけど国代表なら日本＞＞＞＞＞アメリカくらいよ

ＮＰＢが弱いのが、悔しくてたまらないことだけはよくわかったｗｗｗ

打者のレベル考えろクズども

日本が弱いことを捏造してでも否定したいキチガイが多くて笑えるよな。
ＮＰＢにはろくなファンがいないよ。

今、メジャークラスの打者って糸井と内川、おかわりくらいか？

メジャー>>>3A≧NPB≧2A

日本のレギュラークラスが3Aでギリ使ってもらえるかもらえないかのレベルだと思う

WBCで毛唐のガチ代表と日本の代表が試合しても毛唐じゃ勝てんだろ
負けるのが怖いから毛唐はガチ代表を出さないしなｗ

代表の強さ
NPB＞＞＞＞＞体臭ステロイドリーグ

臭いの強さ
体臭ステロイドリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB

>>71
だいたい同意。野手は捕手内野２Ａ、外野３Ａ弱。
投手は先発３Ａ弱、リリーフ３Ａ強。

ＮＰＢのリリーフはレベルが高いのか？
短いイニングだからボロが出にくいだけだと思うよ

>>73
野手が通用しないのは同意だけど
投手は結構いいんじゃないの？

平均したらそれくらいかもよ
先発なら各球団の4番手5番手、中継ぎならエースとは呼べないようなピッチャーが3Aで通用する気がしない
勝手な想像だから分からんけどw

村上の時代からリリーフは通用してたからなぁ

そろそろサイヤング賞獲るヤツが出てほしいが

>>76
元エース：松坂・井川・川上

岡島や老後の斎藤隆くらいのがちょうどいいかもな

>>72
「正常位！ 騎乗位！ 尊皇攘夷！」
と吠えてる時勢の読めないローニン侍みたいだな、あんたｗ

巨人がダイヤモンドバックスのライアル内野手（２７）を獲得
１０４試合に出場し、打率・２６１、３本塁打、１１打点
http://www.daily.co.jp/baseball/2010/12/24/0003695333.shtml

　　↓

巨人がライアルとの契約解除、今季加入も不振
３３試合で打率１割９分８厘、０本塁打
http://www.sanspo.com/baseball/news/111001/bsa1110011636004-n1.htm

西岡がうてない　まもれない　走れないの３拍子だからな

o(^-^)oo(^-^)o

イスラエル、イタリア野球が中日の主力な時点でｗｗｗ

>>80
体臭ステロイドリーグは弱いからな…

負けるのが怖いからWBCにガチ代表は絶対に出さないし

NPBに体臭ステロイドリーグのトップ選手が来ても通用しないよ

>>80
バリバリのメジャーが日本で成績を落としていると言いたいんだろうが、そもそも日本に来る時点でバリバリではないという事に何故気付かない？

>>84
お前は出ていけ

３Ａレベルじゃないのか？

数多くの3A、メジャーから日本に来て失敗したほんの一例

ライアル
2009年　3Aで打率.290、17本塁打、70打点
2010年　メジャーで104試合 打率.261、3本塁打、11打点
2011年　NPBで33試合 打率.198、0本塁打、4打点

ライアルって3Aでもコンスタントに成績残してたんだ

まあでもメジャーの水準に達しない選手が日本でタイトル獲ってきたのも事実だからなぁ
やっぱり野手は3A≧NPB

西岡はあの成績でも契約だから３年は使ってもらえる。
対して、日本に来る外国人は枠の問題で30〜40試合しか出てなくても、結果残せにゃ首だからな。
特に読売なんて忍耐力が全くない球団だし。

どうも3Aと比べたがる奴が多いが、脂の乗ったトップクラスの日本人と都落ちのマイナーリーガーを比べてる時点でおかしいよ。
普通の日本人と普通のマイナーリーガーを比べなきゃ。
ＮＰＢオールスタークラスがことごとくメジャーではゴミなんだから、普通クラスは２Ａ以下で間違いないよ。

3Aで脂の乗ったトップクラスの選手がメジャーに上がるんだろ
契約とかの問題が無ければもっとたくさんの選手が行ってるよ
それなりに定着はしてたし

西岡についてはノーコメントです

ＮＰＢがが世界一のリーグだと思うけど4番の仕事っていわれたらＭＬＢが上

イタリアと比べるほうが白熱する

3Aで賞味期限切れの選手が日本に来るんだよ。

今のNPBのどこを見たら世界一なんでしょうか

メジャーて粗いから弱いんだと思う
1番から9番までひっぱるだけじゃ駄目なのよ

でも日本の一流選手が行ってもさほど成績残せないっていうね
一発勝負とはいえWBCで日本が当たり前のように勝っちゃうってのが不思議でたまらん

ＷＢＣに拘るわりに五輪は無視なんだなｗ

WBCは韓国もアメリカに勝てるし
オランダもドミニカに勝てるし

つまりそういう事

>>84
不愉快だしスレチだから二度と来るなよ

まあ野手が３Ａ以下なのは認める。
３Ａでもバリバリ絶好調でもう少しでメジャー上がれそうって奴は日本には来てないだろうし。

投手のメジャー球は何パーだろ？

↑ すまない。
メジャー級ね

>>104
すいません。
メジャー級ですね。

>>103
１％くらいだね
潜在的には３％くらいだろう

>>97
土人毛唐はただバットをブンブン振り回してるだけの低脳のゴミ害人だからな

土人で低IQなだけあって何も考えてない
守備も下手だし落ちる球にも弱いしな。
NPBの代表メンバーが世界最強。今後も毛唐は日本代表に負けるのが怖いのでカスだけ出して逃げ続けますｗ

>>107
二度と来るなと言ったはずだ

>>107
>>107
>>107
>>107
>>107

ホームが完全有利説が、これまた完璧に証明されただけ
さんざん言われてたことじゃん。日本でやれば日本が強くアメリカでやればアメリカが強い
そしてアメリカで２連覇した日本が一番強い

とりあえず、３Ａと比較してどうなんだ？

3Aは過大評価されすぎ。大半はメジャー1200人に入れなかった売れ残り。
給料の安さから見ても実力の程はアマに近いと思われる。

MLB＞NPB1軍＞3A＞日本の社会人野球＞2A＞日本の高校野球＞1A

>>110
日米野球でいつもコテンパンなのはスルーか？
君達の大好きなWBCはアメリカ開催だし

>>112
日本人が3Aで好成績を残せるならそうかもしれないね
無理だけど

>>112
日本のアマがアメリカのプロより強いわけねえだろ

３Ａなら好成績残せる奴は普通にいるだろ。
まあ向こうのが上だろうけど大差ないレベルだよ。どちらもメジャーへの壁は厚い。
ＮＰＢはそこに更にアメリカでの生活とか言語や食事とか野球そのもの以外でも不利な面が多々あるからメジャーでそう通用するわけない。

>>113
日米野球ではコテンパンなのにWBCで勝つのがマジで不思議

>>115
確かに環境の違いは考慮するべきだよなぁ

五輪や日米も夏以降だからな。

日本のキャンプは某外国人が言うように「世界一早く身体を仕上げられる」くらいハードだが、
ＭＬＢは基本的に３月は仕上がってない。
日本人選手が序盤は成績良くても、夏以降成績落とすのも相手が徐々に本領を発揮してくるというのもある。

もう日本サイドはWBCしか言うことがないからな
その前にWBCがどういう大会か、メジャーでの日本人選手の現況は調べておくといいがな

>>112
日本の二軍はイタリアに負けるくらい弱いのに、高校野球がそんなに強いわけないだろｗ

日米大学野球だって、日本は４年主体だがアメリカは１、２年だけなんだからな。

日本を侮辱するわけではないが、イタリアは言われてるほど弱くはない。
選手層は日本以上に薄いだろうが、トップのごく一部ではあるがメジャー基準でもなかなかの選手はいるんじゃないか？

中日のソトは、イタリアとＮＰＢのレベルはほぼ同じだと言ってるな

イタリアよりオランダのが上だからな

日本のファームじゃぼろ負けする

>>121
煽りじゃなく真面目に読みたいからソース頼む。

ソトをそーっと応援するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1312564163/l50

【野球】日本、カナダに敗れ黒星スタート…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本１−３カナダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317692924/l50

●２試合終えたら金融の勉強に戻る

　初戦に先発する２２歳の左腕、Ｔ・コックスは、ＷＢＣ代表の１次候補にも入っていない大学生。　　　　　←　ｗ
昨季までレッドソックスのマイナーにいたが、母国の豪州リーグでもプレー。
そこでＭＶＰを受賞したため、監督がその“ご褒美”に先発に抜擢したという。

　このコックス、日本での２試合を終えると、すぐに豪州の大学に戻り「ファイナンス（金融財政学）の勉強を続ける」とこう言った。　　　　←　ｗ

「１週間ほど大学を休んで、この代表チームに参加しているだけなんだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　ｗ
宿舎のホテルにはファイナンスの本を持ってきて勉強している。日本代表との戦い？　
こう言っては悪いけれど、僕はイチロー選手と対戦できればそれで満足。
もちろん抑えられたら最高だけど、結果よりもやっぱり思い出になるからね」

>>124
実際はイタリア人だけでなく３Ａクラスやメジャー落ちが集まるリーグなんだな。
まあ納得。

WBC2連覇して辞退か・・・
すべてのルールをメジャー仕様でやらされるのにウンザリしてたからいいけど
まあ最強を証明できて今がベストな引き際ともいえるか？

どうもおかしなキチガイが多いと思ったら坂豚が来てんのか
大学生がどうたらソトをイタリア人だと思ってるやつだとか
どおりで野球が分からないわけだ

>>129
＞ どうもおかしなキチガイが多いと思ったら坂豚が来てんのか
＞ 大学生がどうたらソトをイタリア人だと思ってるやつだとか
＞ どおりで野球が分からないわけだ


一番わかってないのは貴方だけど

>>130
ソトはベネズエラの出身で、ドミニカの育成やマイナーを経験している。こんなのは少し調べればわかること。
そんなこともしない無能は議論の相手にもなり得ないから二度と来るな

あとソトの活躍をもとにイタリアリーグが日本より上と主張する輩もいるが、これも論理的におかしい。
なぜならソトはイタリアでは今とは次元の違う凄まじい成績を残しているから。サンプルとしては少ないが、ソトの活躍のみから判断すると、イタリア<<日本

ソト本人がイタリアの打者のほうが
日本よりレベル高いと言ってるんだけどｗ

>>131
イタリアと比べられる時点で、日本野球の評価が幻想とわかるだろうに

どうも臭いレスが多いと思ったら、低IQで体臭のきつい劣等人種の毛唐が書き込んでたんだな

日本野球を評価しているのは
日本人だけなんだけど

低IQ体臭ステロイドリーグを評価してるのは劣等人種の馬鹿臭さ毛唐だけだろ

結局、３Ａクラスか

>>132
よく調べもせず嘘を書き込んだくせによく堂々としていられるな、恥知らずが。二度と来るなと言ったのがわからなかったのか？

大体お前らは思考が浅すぎる。イタリアリーグ<<日本と言っただけで俺が日本野球擁護派だと思い込んでるんだからな

俺は非力な日本野球が大嫌いなんだよ。マイナー以下の可能性も十分ある。しかしイタリア以下は無い。ソトの発言はイタリアへのリップサービスだ

俺は事実を述べているだけ。思考の浅いバカどもは出ていけ

オレはここの素人の推測より
日伊両方の野球を知ってるソトを信じるよ

>>139
だから思慮の浅いバカは来るなって

日米両方の野球を知るマートンの「今日のダルビッシュはクレメンス以上」なんて言葉を信じるか？

信じるわけないし、事実でもない。ケンカにもならない論理しか構築できないなら二度と来るな

>>136
理論になってない帰れ、と言いたいところだが、あなたは歓迎しますよ

その調子でどんどん書き込んでいってください。俺の主張とは少し相容れないが…

メジャーてドーピンガーでスタメンそろえても弱かったやん
いまや能力のトータルでＮＰＢがだんとつよ

>>140
＞ >>139
＞ だから思慮の浅いバカは来るなって
＞
＞ 日米両方の野球を知るマートンの「今日のダルビッシュはクレメンス以上」なんて言葉を信じるか？
＞
＞ 信じるわけないし、事実でもない。ケンカにもならない論理しか構築できないなら二度と来るな


なんでソトがイタリアにリップサービスするんですかｗｗｗ

ソトはアメリカ人と違ってお世辞が苦手なだけだと思われ

下位と言うかセは平均値的に1Aだって怪しいレベルじゃないか？二軍はたぶん
ルーキーリーグにだって…。

非力な所はイタリアどころか中国にも劣る。
唯一勝ってるのはテクニックのみ。

>>113
ストレート一辺倒だったら打たれるのは当たり前だよ。

ヨーロッパ選抜なんて日本の高校選抜にも勝てなかったけど。
今はどれくらいレベル上がったかね。

IBAFのW杯で日本はカナダとオランダに負けたぞ

今年は社会人主体だっけ？
前回はプロ二軍で惨憺たる成績だったな
プロ一軍除くと最強は大学選抜か

まず年俸が高すぎ。二億三億なんてザラにいるだろ？日本の野球界に二億出す価値ある選手なんているか？いないよな？
まあダルビッシュくらいだろ。プロ野球選手の地位を維持するために必死こいて親会社とかから金集めて年俸維持してんだろうな。
チケット高いわりにレベルが低すぎるんだよ。ファンからできるだけ金をせしめとってやろうという意図が感じられるよね
馬鹿高い金払って観にいく人がいるのがホント信じられない。何が面白いんだろう。
支払っただけのものを楽しめるとは全く思えないんだが。それだったらタダで川原の草野球見てた方がまだマシだよな

【野球】日本、オランダにも敗れ連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−５オランダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317781300/l50

212:名無しさん＠恐縮です2011/10/05(水) 12:11:04.07 ID:Rl/KL9Ad0
2009年（前回）野球ワールドカップの代表の平均体格。

日本　178.3cm　77.6kg
台湾　178.5cm　80.3kg
オランダ　185.3cm　94.6kg
カナダ　183.8cm　93kg
オーストラリア　186.2cm　91kg

プロ野球選手平均　180.3cm　81.5kg

日本はイギリス、クロアチア、メキシコ、オランダ領アンティルに勝ち、
ニカラグア、アメリカ、台湾、カナダ、イタリア、オーストラリアに負け。

野球ファンがたまに「プロ野球選手に比べてJリーガーは小さい」なんて言うけど、
それは確かにデータ上の平均値としては事実だが、野球という競技が基本的に
サッカーより体格を必要とするだけの事で、どこの国でも野球の代表の方が
サッカーの代表より体格は大きい。
サッカー南ア大会のオランダ代表なんて、平均身長が国民の平均以下だった。

ぶっちゃけ、日本人の体格では野球はきついと思う。
少なくとも、成人男子の平均180cmくらいある国が本腰を入れたら
総人口や競技人口がかなり少なくてもあっさり抜かれそう。

パリーグ:3A
セリーグ:2A

西岡が１Ａだった

>>146
日本野球にテクニックなんてないよ

>>153
同意。
やっぱり野球はパワーと体格がモノを言う。
ただ、日本人は大きくなると動きが鈍くなるんだよなぁ。
スモールベースボールで対抗するしか無いんだから、
必然的にプレーが地味になってしまう。

>>143
ソトの言葉が問題なんじゃない。
要するに条件をフェアにするために全ての選手の言葉まで信じるようになってしまうと、「ある日のダルビッシュ>>クレメンス」なんていうおかしな結論が出る。
つまり選手の発言はレベルを考慮する上では無視して考えるべきということ。

>>157
本当にその通り、野球はパワーと体格だな。西岡なんかも日本の恥だよ本当に。銃殺しろとは言わないが、二度と日本に帰ってこないでほしい

ってか渡米する選手は二度と日本で野球ができないような制度を作るべきじゃね？(流石に入国自体は制限することはないが…)

パワーも体格も負けているんだから、せめて心意気だけは負けないように危機感を持たすべき

別に戦力になると思えば、契約すりゃいい。
契約するかしないかは各球団の裁量次第でしょ。
結果として復帰後も活躍出来たら、ＮＰＢはまだまだってことだしな。

要は出戻りメジャーが簡単に活躍出来ないくらいレベルを上げれば良い。

ＮＰＢオールスターでもマイナー以下の実力なんだから、マイナーからスタートするべきなんだよ

あんなレベルでメジャー契約できること自体おかしいんだよ

672:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:09:52.28 ID:/nbq3bbU0
ただおまえら覚えてるかな？一度一軍級の選手が参加したときの
IBAFインターコンチネンタルカップ　確かキューバ開催だったっけ
二岡が出たときの。あの時4位だったんだよ

675:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:15:33.87 ID:MifscR7O0
2001年台湾 IBAF W杯
プロも出て、テレビで放映された。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/wcup01.htm

677:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:15:56.19 ID:aJunvwev0
日本の野球界が国際的に見て日本野球はあんま強くなくね？ってことに真剣に向き合うべきなんだじゃねえのかね
どこどこの選抜だからとか、アイツが出ていないからとか、アイツが戦犯とか
特定のドコが悪いって問題の本質には全く触れないで、その場しのぎの言い訳に誤魔化してどうすんのって話
根本の日本野球はあんま強くないってことを素直に認めるところから始めるべき
ラグビーとやってることがあんま変わらんように見える

1:依頼＠発狂くんφ ★2011/10/05(水) 15:25:05.46 ID:???0
高校と大学でラグビーをした長男から、ニュージーランドに行ってラグビーの
ワールドカップ（Ｗ杯）日本代表を一緒に応援しようと誘われた。好奇心を刺激されたが、
学校の授業を休講して現地で観戦することは難しいので、テレビを通じて応援することにした。

だが、残念なことに、テレビ画面を通しての声援は現地に届かなかった。
今回も前回大会と同様、１分け３敗。結果、ワールドカップで日本代表は２０年間も勝ち星がない。

・小兵では戦えぬ時代

長男がラグビーをしていた約２０年前は、技術や機敏さで身体的な劣勢を補う余地があったが、
現在、ラグビーそのものが大きく変わった感じがする。特に国際試合では１５人全員が
最高の技術を持つことはもとより、身長が高く、体重は重く、そして足が速くなければ対等に戦えない。
だから、体の小さい日本人は極めて不利な環境にある。

そんな状況下、第１戦の先発１５人のうち、特別ルールにより実に７人が日本生まれの選手ではなかった。
これが日本代表かと奇異に感じたが、多くの友人が同感と言っていたので、私だけではなかったようだ。
それでも日本代表は勝つことができなかった。もしもの話だが、代表選手の選出が誕生国に限定された場合、
日本は半永久的に１勝もできないかもしれない。

バスケットボールはラグビーよりもさらに厳しい。ロンドン五輪出場が掛かった男子バスケのアジア選手権で
日本代表は７位にとどまり、五輪出場を逃した。これで１９７６年のモントリオール大会以来の
五輪不出場が３６年間に伸びた。

バスケでは、身体的劣勢、特に身長の低さは致命的である。日本が生んだ最高の選手であっても、
身長が低ければ世界レベル基準の一つである米国プロバスケットリーグ（ＮＢＡ）所属の選手になれないのだ。
バスケは日本人に不利なスポーツの一つである。

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111005/cpd1110050500000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111005/cpd1110050500000-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111005/cpd1110050500000-n3.htm

2:発狂くんφ ★2011/10/05(水) 15:25:31.71 ID:???0
>>1の続き

しかし、体力勝負のスポーツはラグビーとバスケだけではない。日本のお家芸である柔道でも、
重量級では優勝争いをすることさえ年々難しくなっている。国技の大相撲でも、
日本生まれの横綱の不在が長く続いている。このように、今のスポーツ界は国内外を問わず、
技術よりも体力で押し通す方が主流となり、日本人のような小兵では戦いにならない時代になった。

・国民の体力向上を

だからといって、手をこまねいていてはどのスポーツにおいても日本代表の勝ち目が遠のいてしまう。
国として、また各スポーツ団体としてどのような対策を講じたら良いのだろう。
今まさに政策・方針・戦略を国家規模で組み立て直す時期ではないだろうか。

１０年程度の中長期では、ＪＯＣが唱えるごとく、トップアスリートを徹底的に鍛えて、
スポーツをする若者に頂点を目指す機運を醸成することは有効かもしれない。
現に、オリンピック出場経験者の多くはトップアスリートの養成を強く訴えている。
彼らの経験からの判断だから正しい選択肢に違いない。即効性がありそうだから、
アスリートがそれなりの実績を残してくれることを期待したい。

しかし、体力勝負の時代であることを勘案すると、国民の体力向上が最優先されなければならない。
ドイツが１５年かけて環境整備をしたゴールデン・プランのように、長期的な国家プロジェクトの下で
国民を小さな子供のときからスポーツに親しませて、骨格そのものをドイツ人やオーストラリア人並みに
することが目標になる。そしてその延長線上にトップアスリートの養成を位置付けることになる。

以上のことを考えると、各種スポーツ団体は、斬新な経営感覚を持つ年齢の若い役員に入れ替えた方がよい。
これまで手付かずだった知的財産権の現金化を推進して、得た収入をスポーツ振興に回すためだ。
そうなることを期待する。（帝京大経済学部教授・大坪正則）

【ラグビー/バスケ】世界から遠いラグビーと男子バスケ　代表選手が誕生国に限定された場合、半永久的に１勝もできないかもしれない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317795905/l50


確かに…

>>160
レベルを上げるのが一番だが、そんなすぐにはいかない。
本当に覚悟のあるやつのみが行ける出戻り制限があれば国内スターの流出も減るし、スターを間近で見て他の選手のレベルも上がるんでは？

出戻り制限よりも導入してほしいのが、成績制限。要するに、ある一定の成績以上を何年か残して初めて海外(まあメジャーだな)移籍権を得る、というもの。
出戻り制限が無理でも、これだけは絶対に導入してほしいんだが、どうよ？

いやｗ
行きたいヤツはどんどん渡米して、井の中の蛙を思い知らされて
恥ずかしい思いをたくさんすること
選手にはこれが一番勉強になるし、日本野球のためになる
ファンは減るだろうが仕方ない
過保護はいかん

>>142
大家レベルでも通用するのがメジャーですから
日本人＞しろんぼ害人

>>167
恥ずかしい思いは十分にしたのだから、今こそ対策を講じるべき。出戻り制限と成績制限を併用すれば良い。

そもそも成績制限と出戻り制限のどこが過保護なんだ？気楽にメジャー行けて、ダメでも出戻り先が確保されている今より余程厳しいだろ

お前は日本野球に危機感を持ち改善を願うものではなく、ただの気色悪いだけのサディストだな

選手個人の職業選択の自由はどうなるんだろう？
最も能力の高い選手が、最も制限を受けるシステムには問題がある
現行のＦＡ制度ですら、法廷闘争に持ち込まれたら崩壊するだろう

ＮＰＢが選手流出で潰れるなら仕方ない
ＮＰＢは、市場規模、実力から考えて、８球団ぐらいにすべきだろうな

>>164
＞国民の体力向上

これはもう十年前からやってるし成果も出てるんだよ。スポーツテストの平均では
東アジアではトップ。

ただアスリートがね…。

>>168
大家レベルの日本人メジャーリーガーが何人いるんだい？
なんで国内派は例外を強調したがるんだろう？

かまってちゃんにかまっちゃダメェ

>>170
職業選択の自由…

法を学ぶ身でありながら忘れてた…そのあたりをきっちりしていないと憲法違反になるのか…

まさか野球のために憲法改正とかあり得ないからな。成績制限的なものは是非導入してほしいから、最低でも憲法違反にならんようにもう少し考えてみるわ

訂正

憲法違反になる⇒憲法違反になり得る

具体的事件が起こらない限り、違憲審査権は行使されないから。
まあでも俺の言った案は明らかに憲法の条文に引っ掛かるから、そのままでは現実性皆無だなw

しかし成績制限は国会で可決される法律や地方特別法、あるいは条例ではないから違憲審査権の話とは別かもwww

まあどのみち職業選択の自由をたてに導入反対されたら終了か…

憲法と言ってもNPBは国の機関じゃないから直接適用はされないよ。ひどすぎれば
90条で止められるだけ。と言っても、選手側はもちろん球団側だって出戻り禁止は
実のところうま味ないでしょ。

成績制限、出戻り制限って…凄ぇこと言うな
そんなこと主張するくらいならFA廃止しろってNPBに訴えろよ
どうせこういうこと言う奴って国内FAにすら嫌悪感抱いてる奴が多いんだから、
国内外問わず移籍するんなら球団間のトレードしか認めないと言えばいいのに

その成績制限があるとしてもクリアしたと思われる、和夫、岩村、井川、川上らが糞だったんだけど

>>177
ですね、そうなると直接適応されるのは民法その他でいいのかな？俺の一番苦手なとこやないか…

>>179
ぬるい奴だな…クリアしたと思う時点でお前はぬるいんだよ

成績制限案一例(先発投手)
防御率・三年連続一点台
投球回・三年連続250回以上
三振・三年連続200以上
与四球率・三年連続2.00以下
登板数・三年連続25以上
WHIP・三年連続1.00以下

三年連続ってのはあくまで案なので改良の余地ありだが、このくらいの制限は当たり前。よって井川、川上は海外移籍不可

頭の悪い書き込みをする前に、成績制限がどのくらいのものか聞けや

>>180
彼らは間違いなく国内では一流選手だったし、貴様の定めた条件なら最初から渡米禁止にしたほうが早いではないかｗ

>>181
NPB原理主義者かと思ったけどさすがに釣りでしょ>>180はww
投手でこれだから打者も相当厳しいんだろうし事実上の鎖国じゃんw

>>181
勿論全部完全クリアしろとは言わない。大まかにこのくらいと言う目安。つまりダルビッシュは行く権利はあると思う。
でも近年の日本人の体たらくや、イチローやゴジラは文字通りの怪物だったことを考えると、通用する選手を見定めるためにはこのくらいの制限は必要。決して鎖国ではない

>>182
釣りでもないし、原理主義でもないです

>>169
出戻り禁止よりも３年復帰不可くらいのがちょうどいいとは思うがね。

ただ、今のＮＰＢの人材難を見てると、年齢的によほどトウが立っていたり、岩村のような怪我でほぼ終了という選手を除いたら、
受け入れざるを得ない状況に思える。

横浜のような体たらくな球団を整理しない限り、出戻り禁止なんて言ってられんのじゃないかな？

まあ、そういう事含めて国内のレベルアップ（性急には無理とはいえ）は重要だろうな。

例え、中島がケガなしで３年メジャーで全くダメでも日本では普通に需要あるだろうしな

むしろ今やってるNPB介さない出戻り組の規制も取っ払った方が…。入って来る方
規制しても現実的に誰も得しないでしょ。

正当な権利に基づいて移籍したのに出戻り禁止とか復帰不可とか
そんなことやってるプロスポーツあるの？
感情論としては頷けるが、正直張本とかが言う裏切り者理論とかと同レベルじゃねーの？
こんなもんがレベルアップに貢献するとはとても思えないし、却って衰退早めるだけだろ

>>187
それもそうか。上のほうにもあったが三年間は出戻り禁止みたいなやつのほうがいいかも。

しかし、最近の渡米してる連中には「ダメでも国内に帰れば職がある」的な甘えはあると思うぞ。これは韓国から日本に来る奴にも言える

１ＡレベルのＮＰＢでの成績は、メジャー挑戦の参考にならんかもな

>>188
てか駄目なら戻ってくるってのが何で駄目なのよ
帰ってくるなとか成績制限がどうとかお前何様なの？
毎年3Aやメジャーから漏れた選手獲得してるのが日本の球団なんだから、
日本球界で実績がある日本人選手なんて格好の補強だろ
文句言うんなら選手だけじゃなくそういう選手と契約する日本の球団にも言えって
つーかFA以外にも井口のような不義理をしたケースも、石井一のようにポスティングで
球団に金を落とした選手だっているんだが、一律に出戻り禁止にするの？
ただ単にメジャーに行った選手を裏切り者か国賊扱いしてるだけだろお前は

少なくともマック鈴木や多田野、あるいは今騒がれ始めてる独立リーグからマイナーへみたいに
NPBが何らかの理由で受け入れなかった選手は対象外にしないとな。

むしろ田澤に続くアマチュアが出ない不思議

>>142
ボーグルソンレベルでも通用するのがメジャーですから

NPB＞＞＞＞＞しろんぼリーグ

>>190
裏切り者扱いはしていないよ。でも帰ってくるってことは、向こうでダメだったって事でしょ。そんな身の程知らずの日本の恥を受け入れるのはなぁ

まあ出戻り禁止は無理としても、成績制限は絶対導入すべき。成績制限についても反対のようだが、いったいどの点について反対なんだ？

まさかＮＰＢのＭＶＰが通用しないとは思わなかった。
マイナー外人がいきなりタイトル取れるのも納得した。

>>190
戻ってくるのがなぜダメなのか回答しておくよ

退路のある状況では人間は力を発揮できないから。野茂やｲﾑやイチローを見ればわかるだろ？

失敗は失敗
実力がないだけ
実力のない選手はマイナーからやればいいんだよ
井の中の蛙はいかん

>>197
成績制限はそういう意味でも有効だと思う。>>180みたいな成績は単に井の中の蛙になっている奴にはまず達成できない。
逆に言えばこれを突破できればどの世界でも成功するさ

日本を出て海外に行くなんてのは、本来国内にライバルのいなくなった超一流のやること。
単に一流というレベルの選手はライバル選手と凌ぎを削るとか、まだやることがあるでしょ？って話

>>194
＞そんな身の程知らずの日本の恥を受け入れるのはなぁ

一部の例外はあったにせよ正当な権利に基づいて移籍してる選手に対して
まるで犯罪者や国家･産業スパイであるかのようなこの言いぐさ
こいつある意味凄いわw
よくそこまで選手やNPBと自分を重ね合わせられるな

トレーシー(笑)
ライアル(笑)
フィールズ(笑)


低IQ体臭ステロイドリーグで○○〜とか言うやつほど役に立たんな(笑)

まあ、そんなわかりきった事をここで言うなよと言われそうだが、
野球は一勝負単位なら相撲でたとえるなら相撲で幕下が横綱に勝つことはあり
えないが、野球ではありえる。
すまん。たとえがわかりにくい？そうそうたとえば野球ど素人の俺でも
１打席勝負ならイチローを打ち取ることもあるだろう。
いやはやこれ又ピントハズレみたいだな。
そうだな、たとえば高校選抜とプロ野球選抜が１試合したら高校
選抜が勝つこともあるどだろう、しかしまさか実力が高校野球がある
とはだれもいわないだろう。
このスレが真の実力といっているのだから、個人的には
2.5A位が実力だと思う。
そして話しはもどるが一大会単位なら2.5Aの実力でも優勝してしまう
こともある。
それが野球だ。ということ。

>>199
身の程知らずで恥をかいたことは俺もあったな、エース(野球ではない)だった頃が懐かしい

まあ出戻り禁止に関しては「退路を断って移籍しないと甘えが出るよ」ってこと。むしろ主張したいことのメインは成績制限よ、こっちはどう思う？

本来なら体格で劣る日本こそマネーボールみたいな考えを取り入れて欲しいんだが、頭の固いＯＢやアマ指導者のせいでレベルが更に低下しているとは思う。

NPBって3割30本100打点かそれに近い成績残せる選手ってどれくらいいるんですか？

>>203
ミーティングとやらが一番大事でそこで人間教育(笑)とかやってる人が
名将扱いな世界ですからw
そういうのをマスコミが取り上げるからアマ指導者も影響受けて
おんなじようなことやってる人もいるし・・・

こんなスレで長文書いて
顔真っ赤にしてるやつワロスw

コイツは何者？

3:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/09/25(日) 01:02:23.05 ID:Uj0NtfAZO
ドーピングリーグの方がすべて低レベルだろ

人種的にも体臭きついし平均ＩＱも低いし毛唐はかなりの劣等人種
13:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/09/25(日) 23:21:48.92 ID:Uj0NtfAZO
毛唐が強いのは馬鹿さと臭さだけだろ。

何で毛唐はあんなに馬鹿で臭いんだ？
23:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/09/26(月) 13:47:32.85 ID:YSCi7zK+O
>>3
毛唐は体臭だけハイレベル


ぷ〜んと体臭漂わすから
37:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/09/27(火) 22:38:04.19 ID:kktgSaUvO
>>36
低IQの毛唐土人どもはブンブン振り回す木偶の坊ばっかで変化球多投されるとろくに打てないだろ(笑)ぷ〜ん
西岡は毛唐捕手の体臭で集中出来ないしぷ〜ん
毛唐Ｐが投げるとボールといっしょに臭いまでくるし、投手と捕手のダブル体臭なんて反則ぷ〜ん(笑)

>>207
このスレ名物のアナクロ攘夷主義者の反米君。
殿堂板のバカボン（総合板でネズハンと呼ばれている）みたいな類いの人。

>>206あんたバカってｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝ？

このスレ発祥の発端となった、「４Ａ」言い出しっぺの阪神マートンに
安打記録達成・翌年(＝今年)の自軍のレフトｗの件含め、今一度問うてみたい。

「日本の野球は今でも４Ａですか？」と。

>>210
当然４Ａというだろうね。
２Ａレベルで記録作りました、なんて言っても自分の価値には繋がらないし。

>>211
それもそうか。

ＮＰＢと揉めてるメジャーのＷＢＣ担当者に訊くのが良いかｗ
今なら悪意…もとい社交辞令抜きで日本野球(NPB)の位置を評価してくれそう。

672:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:09:52.28 ID:/nbq3bbU0
ただおまえら覚えてるかな？一度一軍級の選手が参加したときの
IBAFインターコンチネンタルカップ　確かキューバ開催だったっけ
二岡が出たときの。あの時4位だったんだよ

675:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:15:33.87 ID:MifscR7O0
2001年台湾 IBAF W杯
プロも出て、テレビで放映された。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/wcup01.htm

677:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:15:56.19 ID:aJunvwev0
日本の野球界が国際的に見て日本野球はあんま強くなくね？ってことに真剣に向き合うべきなんだじゃねえのかね
どこどこの選抜だからとか、アイツが出ていないからとか、アイツが戦犯とか
特定のドコが悪いって問題の本質には全く触れないで、その場しのぎの言い訳に誤魔化してどうすんのって話
根本の日本野球はあんま強くないってことを素直に認めるところから始めるべき
ラグビーとやってることがあんま変わらんように見える

まあ実際あんまり強くはないよ。３Ａ〜２Ａぐらい。
ただ興業として長年成功はしてきたのは事実だから給料は高くて当然。
さすがにもう少し抑えて欲しいけどね。

マートンクラスのハマる選手１人生み出すのに、外人２００人は呼ばないといけないしな
メジャーリーガーでもほとんどがフィールズとかメンチみたいに通用せず１年で終わる
数がきてるぶん３Aからのほうがあたるくらいだ
ハマる確率はメジャーも３Aもたいして変わらんけど

サッカーのＦＩＦＡランキングみたいなのの野球版ってないのかなぁ？
もしあったら１メリケン・２(or3)日本・３(or2)韓国ってなるかも試練が。

>>210
黒ローズが年間本塁打タイ記録達成した時、「日本の野球はメジャーにも引けをとらない」と言ってたな

>>216
日本はWBC以外のIBAF公認試合はボロ負けしまくってるから二桁台じゃないか？
IBAFとしても、高校年代で「うちは甲子園が一番なので国際試合はやりません」と
言っておきながら国際評価を求める日本の野球界に対する印象はよくなかろう…。

黒ローズはメジャーで本塁打のタイ記録が作れるのかね？
誰も自分の記録の価値を貶めたりはしないし、ファンの神経を逆撫でするようなことは言わないもんだ。
特にアメリカ人は社交辞令の達人だからな。

>>219
バースやマートンですらＭＬＢじゃおちこぼれなわけだしな　黒ローズしかりラミレスしかり

ＭＬＢでまともな成績のこしてたのって巨人のクロマティくらい
逆にこいつは何で日本にきたんだって感じだったが

ウォーレン・クロマティ （1984〜1990年巨人）
MLB　10年　1107試合　打率.281　1104安打　*61本塁打　391打点　50盗塁　OPS.749
NPB　*7年　*779試合　打率.321　*951安打　171本塁打　558打点　26盗塁　OPS.908　MVP1回　首位打者1回　最高出塁率1回　最多勝利打点2回　ベストナイン3回（外野手）


タフィ・ローズ （1996〜2003年近鉄、2004〜2005年巨人、2007〜2009年オリックス）
MLB　*6年　*225試合　打率.224　*132安打　*13本塁打　**44打点　14盗塁　OPS.659
NPB　13年　1674試合　打率.286　1792安打　464本塁打　1269打点　87盗塁　OPS.940　MVP1回　最多本塁打4回　最多打点3回　最高出塁率1回　ベストナイン7回（外野手6回、指名打者1回）

アレックス・ラミレス （2001〜2007年ヤクルト、2008〜巨人）
MLB　*3年　*135試合　打率.259　**86安打　*12本塁打　**48打点　*3盗塁　OPS.730
NPB　11年　1482試合　打率.304　1785安打　348本塁打　1148打点　18盗塁　OPS.874　※前半戦終了時　MVP2回　首位打者1回　最多本塁打2回　最多打点4回　最多安打4回　ベストナイン4回（外野手）

アレックス・カブレラ （2001〜2007年西武、2008〜2010年オリックス、2011〜ソフトバンク）
MLB　*1年　**31試合　打率.299　**21安打　**5本塁打　*14打点　*0盗塁　OPS0.799
NPB　11年　1195試合　打率.306　1334安打　354本塁打　935打点　14盗塁　OPS1.003　MVP1回　最多本塁打1回　最多打点1回　最高出塁率2回　ベストナイン5回（一塁手4回、指名打者1回）　GG賞1回（一塁手）　※前半戦終了時

ランディ・バース （1983〜1988年阪神）
MLB　6年　130試合　打率.212　*69安打　**9本塁打　*42打点　0盗塁　OPS0.610
NPB　6年　614試合　打率.337　743安打　202本塁打　486打点　5盗塁　OPS1.078　MVP1回　三冠王2回　首位打者2回　最多本塁打2回　最多打点2回　最高出塁率2回　最多勝利打点1回　ベストナイン3回（一塁手）

まあ、潜在能力は世界最弱
日本人の運動能力からして
反論の余地なしだろう
去年？日本テレビの野球中継で
世界一の野球がここにあるってのがあったな。
どこにあるの？
やたら世界一とか好きだよね~日本人、少しははじを知れ
country buy us で少しは投資もしてね

最弱かどうかは知らんがフィジカル面においてかなり低いことは認める。メジャーで最低ラインとされるフィジカルはＮＰＢより遥かに高い。
ただプロなんだから試合したらどちらが勝つか、勝ち越すかで考えるべきだろう。
潜在能力はあるが…で終わってる奴よりセンス無いなりに工夫してそこそこやってる奴より下。
まあメジャーでそこそこやれてる奴がまず少ないんだが。

日本→メジャー、メジャー→日本
どちらにしろ環境が激変しての活躍は難しいよ
それでも活躍（短期間でも）したと言えるのは、
日本からメジャーへの移籍も増えた2000年以降だと
イチロー、松井、松坂
カブレラ、ローズ、ラミレス、グライシンガー
ってとこか

日本→メジャーはトップクラスの選手メインなのに対して、
メジャー→日本はそうでもない（むしろ逆？）って考えると、
やっぱメジャーのほうが上かもなぁ

とりあえず、３Ａよりも落ちるのか？

>>223
おいおい当たり前のこと書くなよ。
今や日本人は黒田除いたら瀕死の重症だろうが…

ＭＬＢ＝ＮＰＢとか抜かすなら、ＮＰＢ一軍の控えや二軍選手が
メジャーでタイトル獲得するか、シーズン記録作るくらいの活躍出来なきゃ言えんだろう？

そのくらい理解してくれ。

>>222わざわざありがとうございます
おっしゃる通りです
プロ野球選手は選ばれた人たちなので
好きな私は十分楽ませてもらっています
今年は西武、阪神。
選手では西口投手、マートン、バリントン、サファテなどに思いいれ
楽しませてもらっています。
ただ、メディアの世界一アナウンスを皮肉った？だけです

夜中にふとおもった
いろいろあるだろう
しかし、日本プロ野球はいつまで外人枠で制限するのか？
取り払うようお願いします

日本はパナマに負けて4連敗だな

アマチュアって大学生の一部除いたら相当レベル低いんじゃないか？

毛唐害人はWBCでもガチメンツで負けるのが怖くて糞しか出さないからな
そしてすぐ負ける

どうりで大家でも通用したリーグのはずだよ(爆笑)

長野やハンカチレベルでも通用するのがNPBだしな
ほんとラビットでレベルが下がったよ
90年代の投手はそこそこ投手でもそこそこ投げれたのに
ラビット投入後の沢村賞の投手は軒並み潰れていってるしな

ラビットを辞めてレベルが低いのがバレただけで、昔はもっとレベルが低かったんだよ

>>229
＞ アマチュアって大学生の一部除いたら相当レベル低いんじゃないか？

ＮＰＢもレベル低い
強いと思ってるのは日本人だけなんだよね

>>216
＞ サッカーのＦＩＦＡランキングみたいなのの野球版ってないのかなぁ？
＞ もしあったら１メリケン・２(or3)日本・３(or2)韓国ってなるかも試練が。

ＩＢＡＦも知らないんだな
それはともかくオレの独断でランキング（メジャーリーグ選手数を基準にランク付け）

アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
カナダ
キューバ
メキシコ
日本
パナマ
オーストラリア
オランダ
韓国
イタリア
台湾

これが現実

【野球】日本、開催国パナマに敗れ４連敗、２次リーグ進出は絶望的…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−６パナマ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317962189/l50

1:宵宮祭φ ★2011/10/07(金) 13:36:29.06 ID:???0
　野球のワールドカップ（Ｗ杯）は６日、パナマ市などで１次リーグを行い、日本はパナマに２―６で敗れて
４連敗となり、２次リーグ進出は絶望的となった。日本は２―３の九回に決定的な３点を失った。

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100701000366.html

関連スレッド
【野球】日本、オランダにも敗れ連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−５オランダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317781300/
【野球】日本、カナダに敗れ黒星スタート…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本１−３カナダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317692924/
【野球】日本、米国に敗れ３連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本３−７米国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317869218/

>>231
＞ 長野やハンカチレベルでも通用するのがNPBだしな
＞ ほんとラビットでレベルが下がったよ
＞ 90年代の投手はそこそこ投手でもそこそこ投げれたのに
＞ ラビット投入後の沢村賞の投手は軒並み潰れていってるしな

長野なんてＮＰＢ屈指の日本人野手じゃないかｗｗｗ

>>218
高校年代で「うちは甲子園が一番なので国際試合はやりません」と
言っておきながら＞

変に海外のモノホンを高校生に見せていきなりＭＬＢ逝かれる(≒ＮＰＢに来ない)
のを恐れてるのか？ｗ
だとしたら高野連とＮＰＢは表向き対立しながらも、実は同じ穴の狢だなｗ

>>234
これは解かりやすい。�dです。

>>238
何を今さら…
菊池雄星の時散々MLB行き邪魔してたのが高野連じゃん

高野連はぶっちゃけ、現体制でことを進めると言う目標が全て。具体的に言うと、
甲子園至上主義と独立性の担保。プロはおろか、中学軟式を統括してる中体連と
その上部組織の高体連とも抗争中で中学年代の育成は事実上放棄してる。

そのため自助努力ができる層や地域はリトル・シニアに流れて、硬式と軟式の格差が
埋められない差に。これが野球留学とか特待とかの遠因。

統一球に関してはＮＰＢのパワー不足が露わになったのは確かだが、外国人もホームラン激減したからな。
メジャーだって慣れたメジャー球をＮＰＢ球にしたらボコボコに打たれる投手出てくるだろ。
来年以降が統一球の真価問われるとは思うよ。

メジャーがメジャー球をNPB球に変更するとか有り得ない仮定されてもな

>>230あんたバカってｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝ？

客層というか応援の仕方や観客動員数とか、テレビのコメンテーター実況解説の質とか球場設備とか、上層部の腐敗とか
そういう選手のプレイ以外の問題のほうがNPBにとって深刻だと思う
要するにエンタテインメントとしての実力が乏しく感じる

ダルビッシュいよいよポスティングでメジャーに討って出るみたいだな

もしもこの現役最強右腕が松坂化したらもう屁こいて寝るわ

ダルビッシュは大変だよ。
期待はただ一点
「アジアン初のサイヤング賞獲得なるか」
だからな〜。

俺もまぐれでいいから、一回はＧＥＴしてもらいたいと思う。

最近の国際大会は酷すぎるな
オランダに当たり前のように負けるｗ

パリーグ＞アリーグ＞セリーグ＞ナリーグ

ステなし、ルールなどはお互いのを採用で、これが正しい実力順だとおもう

野球W杯の日本代表て横浜の２軍にすらボコられたレベルやんｗ

しかも２軍選抜じゃなく横浜単体の２軍に負けるレベル
ガチ選抜ならWBCのとおり圧勝でメジャーより上よ

横浜の二軍は結構強いんだぞ。今年はイマイチだったが、ここ数年はイースタンで上位。

まぁ、日本の二軍は一軍と差がありすぎってことだが。

>>249.251あんたバカってｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝ？

>>243
メジャー球を更に重く変更したら野手に影響はでてくるよ。
まあ今年の日本ほどではないだろうが。
メジャーは球場格差もデカいし。

昨年のインターコンチはプロ二軍出てもメロメロだったな

>>249>>251
もうプロ野球ファンにはこういう人しか残ってないの？

オリンピックなき今、WBC以外の国際大会とかどうでもいいわな。ﾌﾟﾛでねぇし。
と思ったら今回は辞退するのか。まあ勝ち逃げもよしか。
王者不在のままレベル低い大会やっててくれ。

冷静に考えれば、WBCが最もどうでもいい大会だろう

>>247
ダルより松坂の方がいい投手だったろ
だったろ…

>>259
ダルと松坂の成績よく見れ
松坂は印象が強いからよく見えるだけ

>>257あんたバカってｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝ？

>>260
それどうなんだろうね
ダルの三年目から松坂ってもうアメリカ行ってたよな

ダルも松坂も大差ないから。ダルもメジャーなら先発失格だろ。
中４日で投げ続けれるわけない。

>>263
＞中４日で投げ続けれるわけない

そこが問題だな
しかし、黒田や佐々木みたいに向こうでも結果を出した投手もいるし
こればっかはやってみないとわからん

まあ確かに中６日は休みすぎだとは思う。日本の日程なら先発は５人でいいだろ。
雨で中止も多いし。

ＮＰＢは強い、メジャーより上と勘違いしていた時代が懐かしい

煽り以外で元々そんなん思ってる奴いないから

細かいプレーは日本のほうが上とか言いたがる奴はまだいるの？

>>267

殿堂板には結構いるぞ。
未だに江川、王が最高の選手とおもっているからな。

>>246
じゃあ、おやすみなさいｗ

日本人が日本のナショナルチームは強いと言うのは全く問題ないと思うけど。
相手が本気じゃなかったとか、そういうのは負けた側の言い訳でしょ。残念な事に本気じゃなかったのは真実なんだが、そんな卑屈になる事もないだろう。

>>268
クイックとバント、ピックオフプレー、内外連係
は日本のが巧いとは思う。

＞クイックとバント、ピックオフプレー、内外連係
は日本のが巧いとは思う。

たわけか？

>>234
選手数だけ見ても無意味だろ
キューバやメキシコは選手数多くても活躍してるのは少ない
野手　アメリカ＞＞ドミニカ＞＞＞ベネズエラ＞＞＞＞その他
投手　アメリカ＞＞＞ベネズエラ＞＞ドミニカ＞＞＞＞その他
って感じ

プエルトリコは一昔前なら凄かったけど最近はイマイチ
殿堂入り確実の選手ならこんな感じかな

ドミニカ　プホルス､ゲレーロ
ベネズエラ　ビスケル
プエルトリコ　イバン･ロドリゲス
パナマ　リベラ
日本　イチロー

>>264
佐々木って…お前頭大丈夫か？
何でそこで先発よりずっと成功率が高いリリーフを出してるのか分からん
しかもそのリリーフの中でさえ斎藤､岡島､大塚の方が佐々木よりずっと活躍しているってのに

213:代打名無し＠実況は野球ch板で2011/10/06(木) 15:17:45.67 ID:ZN6uvkmMO
672:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:09:52.28 ID:/nbq3bbU0
ただおまえら覚えてるかな？一度一軍級の選手が参加したときの
IBAFインターコンチネンタルカップ　確かキューバ開催だったっけ
二岡が出たときの。あの時4位だったんだよ


675:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:15:33.87 ID:MifscR7O0
2001年台湾 IBAF W杯 （４位）
プロも出て、テレビで放映された。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/wcup01.htm


677:名無しさん＠恐縮ですsage2011/10/05(水) 15:15:56.19 ID:aJunvwev0
日本の野球界が国際的に見て日本野球はあんま強くなくね？ってことに真剣に向き合うべきなんだじゃねえのかね
どこどこの選抜だからとか、アイツが出ていないからとか、アイツが戦犯とか
特定のドコが悪いって問題の本質には全く触れないで、その場しのぎの言い訳に誤魔化してどうすんのって話
根本の日本野球はあんま強くないってことを素直に認めるところから始めるべき
ラグビーとやってることがあんま変わらんように見える

>>276
きめえレスすんなｋｓ
そいつらの活躍くらい知ってるわ　
んなこといちいち嬉しそうに書き連ねて知障かよ

ＮＰＢオワタな

1:真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★sage2011/10/08(土) 20:20:03.98 ID:???0
　ＢＣリーグは７日、富山市内で全６球団による代表者会議を開き、米大リーグ機構（ＭＬＢ）との
事業提携に向けて交渉を進める方針で一致した。ＭＬＢが給与を負担する指導者や選手の派遣を
ＢＣリーグの球団が受け入れ、人件費を抑えることで運営の安定化を図るのが大きな狙い。さらに、
早ければ年内に日本野球機構（ＮＰＢ）に対しても同様の事業提携を打診することを決めた。

　リーグの村山哲二代表によると、昨春にＭＬＢ関係者から非公式に提携を相談され、現状では
５球団から水面下で打診されている。ＭＬＢの目的は「東アジアでの人材発掘」という。

　検討している提携は、ＭＬＢと傘下のマイナー球団との間で採用されている方式。派遣を受けた
球団は、選手の育成や運営を担う。ＭＬＢ５球団から打診されている具体的内容は▽ＭＬＢの球団と
契約した監督、コーチや選手数人をＢＣリーグの球団に派遣▽ＭＬＢ数球団で１チームを編成して
ＢＣリーグ参戦―としている。

　ＢＣリーグ側のメリットとして村山代表は、受け入れる球団が指導者、選手分の年俸の負担軽減
につながることや、競技レベルの高い選手が派遣されてプレーすることでリーグのレベルが向上
する点を挙げた。

　今後はＭＬＢからの申し出を待って正式交渉の準備を進め、「再来年シーズンぐらいをめどに
新方式を導入したい」（村山代表）としている。

http://www.shinmai.co.jp/news/20111008/KT111007IWI090007000.html

【野球】ＢＣリーグ、米大リーグと事業提携交渉へ　指導者・選手受け入れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318072803/l50

２Ａ以下は間違いないから１Ａと比較しようぜ

>272
確かに、メジャーの中にはクイックやバントが絶望的にできない選手もいる。
だからってみんな平均的に下手なわけじゃない。

そりゃあクイックは日本産の技術だもん…。

クイックなんて極力やらないほうがいいんだよ

補足しとくと、日本野球が必然的にその二つを磨かざるを得なかった訳で、
メジャーの中での優先度はどれだけのものなんだろうって感じ。

小手先の技術はそれを必要としてる国の方が伸びるでしょ。

まあ、当然っちゃ当然。

クイックは日本起源は
野村克也による捏造

メジャーでは戦前からクイックはやっている

ＮＰＢオタはすぐに情報操作されてしまうから、マスコミや老害の思うツボ

メジャーはクイック下手だけどクイック判定甘いからあんまり関係ない
WBCのときも日本ではボークとられてもおかしくない判定が２連続ででそこから盗塁やらなくなった
メジャー野球は単調で粗いけどルールもそれにあわせて甘いからメジャーでやるには問題なくなってる

スピードが断とつで速い日本野球にとってはメジャーの甘い判定ルールは不利
それでも２連続優勝したけど

>>287-288
(笑)

>>287-288
こういう情報弱者を囲い込むしかＮＰＢが生き残る道はないだろう

>>287-288
晒しておいた

野球痛の詩
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1305000451/

野手のレベルが低すぎる

>>278
池沼かよお前
佐々木はメジャー成功例に出すのに適していない事ぐらい
少し考えれば分かるだろ

アホだw佐々木が成功例に適してないとかw

>>286
クイックについて俺は真実を知らんが、少なくとも捏造扱いするならお前もソース貼れよ。

>>294
佐々木よりも断然期待値以上の働きをした斎藤や岡島がいるんだから普通ソイツらを挙げるだろって話だろ。
佐々木は期待値から考えたら可もなく不可もないぐらい。

ああそもそも先発の話してたっぽいね

日本は一般人が思ってるほど野球強くないからね

信者達かわいいな

【野球/W杯】野球のIBAFワールドカップ（W杯）　日本は1次L敗退
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318148352/l50

1:依頼＠発狂くんφ ★2011/10/09(日) 17:19:12.91 ID:???0
野球のワールドカップ（W杯）は8日、パナマ市などで行われ、日本はプエルトリコに0―6で完敗。
通算1勝5敗となり、4位以内に入る可能性が消え、1次リーグ敗退が決まった。
社会人主体でチームを編成した日本は一回に3点を失い、投手陣が計11安打を浴びた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000027-jij-spo

関連スレ
【野球/W杯1次リーグ】日本、開催国パナマに敗れ4連敗、2次リーグ進出は絶望的　日本2-6パナマ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317997794/

【野球/W杯1次リーグ】日本、台湾を破り5戦目にして初勝利　日本3-1台湾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318084213/

【野球】日本、米国に敗れ３連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本３−７米国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317869218/

>>292
そんな野手を相手にする投手もさしてレベルは変わらないよ

せっかくWBCで二連覇したんだからそんな卑屈になるなよ…
ナショナルチームは最強って事で良いんじゃないか
でもリーグはNPB＜MLBだな、完全に

まだいたのか在日野球アンチ。

メジャーは守備とかクイックとか連携のような小技が下手だから弱い
薬おｋの試合では小技を人外パワーが上回れるからいけるけど薬おｋの試合はだんだんとやりにくくなってるし
ナショナルチームならNPB＞＞＞MLBでリーグならNPB≧MLBくらい

ぶっちゃけWBCは「本気じゃなかった」ではなく「無視されてる」なんだよね。しかも、
アメリカだけじゃないのがまた…。

野球Ｗ杯の結果見ても分かるが、日本って競技人口多い割には、観る価値ある優秀な選手はほんの一握りしかいない。

アマも実はｗ杯って一度も優勝したことない
インターコンチでたった一度だけ優勝
五輪も公開競技でたった一度だけ優勝
しかも日本は実はアジア予選で負けて
キューバの辞退で繰り上げで出場

ハッキリ言って思ってるほど強くない

日プロはかなりの人材難だな、現時点でも 。
現在の小学生がプロ入る頃には、更に小粒化が進んでいるのは間違いない。

10年後、外国人枠が7〜8人くらいに緩和されて多国籍リーグになっているだろうね。

モンゴルやハワイやロシア彷徨いてるでくの坊連れてきた方が活性化するだろ
日本人同士で乳繰りあってるうちはレベルが下がる一方

>>301
彼らはメジャーリーガーなんだから、シーズンに全力を注ぐことが最優先される。
本来なら調整段階の春先に、しかも国別対抗イベントに全力を注ぐのは、陸上選手が運動会の徒競走を本戦より重視するようなもの。

>>308
あれって活性化してるのか？

ＷＢＣそのものに威厳も歴史も無い訳だから、しょうがないな。しかも金にもならない。したがって参加する価値無しってのがメジャーの考え。

WBCを引き合いに出して、NPB強いって言ってる時点でアホすぎるだろ
日本代表≠NPB
アメリカ代表≠MLBだし

人類のレベルは

黄人＞白人＞黒人＞猿だ
黒んぼや白んぼは猿からあまり進化してない人種だから、身体能力は高いが知能（IQ）は低い。
黄色人種は一番進化してるから逆に身体能力が低く知能（IQ）が高い


適応力で言っても黒んぼは暑さに強くて寒さに弱く、白んぼは寒さに強くて暑さに弱い。
黄色人種はどちらにも適応できるようになっている

文明が発達するほど身体能力は不要になり知能が必要になる

>>313
わかったから、よその板でやれ
みんなに嫌われてるのがわからないのか？

>>313
要するに、黄色はスポーツに向かないからすっこんでろ、イエローモンキー

という事か？

黒人は陸上みたいな単純な競技なら強いんだけどな
頭がダントツで弱いから複雑化するとアカン
野球なら優勝候補1位（笑）ドミニカは過大評価の典型だし
サッカーワールドカップでも開催国で初めて決勝トーナメントにいけずだし

ＮＰＢが日本代表を常設すると言ってるみたいだが、
そのメンバーが出来る国際試合なんてあるのか？

インターコンチとかのアマの大会は強奪するなよｗ

ＮＰＢを高く評価してるのは日本人だけなんだよね

南アWCのフランスも黒人でスタメン組んだら初の予選敗退よ
IQ的なこととは思うけど奴らにはなんか決定的に欠けてるものがあるな

>>318
過小評価してディスってる奴もウザいんだよなぁ

今までが過大評価なだけだから
てか、ＮＰＢのどの点を評価すればいいんだ？

スポーツテストの結果が出たが、今回もやはりアジアの中では優れているって結果。
じゃあなんで日本人＝スポーツ音痴なイメージがあるかと言えば、やっぱりアスリートが
育たない土壌みたいなのがあるんだろうな。もちろん、スポーツテストはフィジカルな
面は測れないし、他の国々が一般人の体力向上に興味がないのもあるんだけど。

アジア内では運動音痴なほうでもないだろ。
とにかくここでＮＰＢについて粘着している連中は日本人が超絶運動音痴じゃなきゃ困るみたいだな。
自分が超絶運動音痴だから他も一緒にしてしまえって考えだろう。

信者達は井の中の蛙でかわいい

アメリカ押しの時代だったから、メジャーは強いと思い込んでただけ
WBCでのメジャー実力露呈と、アメリカの衰退でごり押しが中国朝鮮に移る時期がかさなって目覚めだした

そろそろ目を覚ませ

【野球/W杯】日本、完敗で1次リーグ敗退決定　日本0-6プエルトリコ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318254316/l50

野球は良いけどNPBはダメ

>>320
１Ａ以下だの韓国より弱いだの全く根拠がないからな。
どうして２ちゃんてここまで両極端が集まるんだろう。

>>321
野茂イチロー松井WBCその他諸々
特にWBCはでけえよ
一発勝負だったりモチベーションの問題があるとはいえ日本が他国に勝っても不思議じゃないんだから
NPBディスってメジャーマンセーしてりゃいいと思ってる奴はニワカ

大体今だって日本人のメジャー行きは挑戦っていうのが国内での認識なんだから過大評価されてはいないな

>>309
いやそれは知ってるけど、言っちゃえば、そんな事はメジャーサイドの言い訳じゃん
メジャー側がそれを理由に日本最強を認めないなら理解できるし正直ごもっともだと思うけど、なんで日本人が自主的に卑屈になるのかがさっぱりわからん

>>329
イチローの評価については価値観の違いだろうから何も言わないが、WBCを参考にするのは
同意しかねる…。

>>330
自主的に勘違いして浮かれてるほうがずっとアフォだろ

花野球じゃなく初めてちゃんとしたガチやってみたらMLBのレベルは低かった。それだけだと思う。
野球の母国を超えてたってNPBにとって嬉しいことじゃん。

>>332
そうか？フツーに誇っていい事だと思うが。
それもってNPBが優秀とは決して言えないけどさ、ナショナルチームの優秀さは認めていいだろ

>>333
そもそもガチじゃない。遊んでるつもりですらないよ、向こう。

日本代表の糞さかげんは五輪で実証済みだろ。
WBCになるとチョンでもアメリカ、ベネズエラに勝てるからな。

…つまり、その程度の大会ってことだ。

ＷＢＣは正直、調整やシーズンに影響しない程度にしかやらないメジャー組より
アピールの場にもなるし控えや３Ａチームのほうが強いんじゃないか

>>335
その遊んでるつもりすらないってのは何か根拠があんの？
WBCに合わせて調整ってわけにはいかなくてもそれは言いすぎでしょ
なんのための大会ですかって話になっちゃうじゃん

>>338
辞退続出と言うより、そもそも選手が選出されてることすら知らないと言う惨状。
報道も注目もされない現状。3A以下の選手のトライアウト化と言う将来…。
これだけで察っせない？ググればいくらでも出てくると思うがね。

>>337
メジャー枠のかかった有望なマイナーリーガーの方がおそらくいい試合するだろうな。
バリバリメジャーは残念ながら『金持ち喧嘩せず』だしね。

なんかアメリカ代表＝MLB選抜みたいなこと言ってる無知なやつがいるが違うからな
MLB選抜ならイチローは日本代表で出てないしな

野球Ｗ杯の成績を見たら、ナショナルチームが強いなんて言えない。

まあ代表戦になるとルールが違うだのシーズンのが大事だの言うのはアメスポだからある意味仕方ない。

ＷＢＣの現実

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

マリナーズがパ・リーグに参加したら優勝できるの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1315290020/

日本人がメジャーで活躍出来ず、3A選手が日本で助っ人になるんだから

戦争や経済と一緒で日本人はちと増長しやすい面がある

>>315
毛唐は日本人より低IQで臭い劣等人種ってことじゃね？

猿からあまり進化出来なかった人種だから

西岡が大活躍できるＮＰＢ

>>153
中国の30年にも上る野球強化策が未だに実らない所を見るとやはり野球だけは
幾ら国が力を入れても一筋縄にはいかない競技だと思う。

世界大会に本気にならなければ最強に近づくって事か

NPB厨代表>>348

２ちゃんって毛唐多くね？

毛唐を馬鹿にしたら異常に食いつくやつが多いし。日本人なら毛唐を馬鹿にされても食いつく筈がない

普通の日本人なら差別発言はやめろって言うんじゃね？

WBC開催してみたらアメリカだけじゃなくドミニカも国家選抜で弱かったんだから、やっぱそういうもの
全部メジャー側のルール飲まされてのあの実力差だから、かなりレベルに開きがあるとおもう

まあ、「毛唐」なんて言葉吐く自体、コンプの塊なんだがね

そもそも若い人には死語だろ…。

最初のＷＢＣはメジャーリーグのステ全盛
でも弱かったわけで
ドミニカは結構強かったけどね

MLB以外のプロリーグと比べるとNPBの強さはどの位なんだろうな。

アメフトみたいにアメリカ無双、二位はだいぶ離れて日本、みたい事もあり得るっちゃあり得るのか？

ナショナルチームの強さは世界大会がある程度の基準になるとしても、リーグの強さは比較が難しい。
キューバとかどうなんだろう、あと四国リーグはどの位の立ち位置なんだろうか

その辺、詳しい人はいない？

メジャーが世界一だったのは1990前後までじゃね
ただドーピングが氾濫してた1995〜2008は除いて

>>360
細かいことだけど2007年までだと思う
オルドネス以降聞かなくなったし
それ以降はマニーの再犯があったけど

>>360
メジャーが世界一じゃなければどこが世界一なんだ？

世界一強いのは日本の野球。
世界一面白いのはメジャーリーグのベースボール。

いや今日の上原建山見たらやっぱレベル違うわメジャーさん
身体能力というか身体の使い方というか、とにかくパワーが異次元
2人とも日本にいたら普通に無双するよなきっと

>>356
そうやって食いつくから毛唐と馬鹿にされるんだろ

そもそもまともな日本人で低IQの体臭人種に劣等感をもつやつがいるはずがないだろ

毛唐は猿からあまり進化できてない劣等人種なんだから


やはり毛唐の掃き溜めだったな

結局３Ａレベルっつうことか？

いや２Ａ以下は確定

2AレベルでWBCで優勝できる分けないだろう。

日本に負けた理由

アジア人の瞬発力を舐めた結果

ｂｙカストロ

アメリカ基準じゃなくてキューバや韓国やその他各国リーグの立ち位置も含めて全体的にどの位か考えられる奴は居ないのか？

サッカーを語る時なんかはそんな感じじゃん

>>368
韓国なんて正しく2Ａレベルだろ。
そんで五輪優勝、WBC準優勝。

チョンは代表クラスだけメジャー代表よりレベル高い
全体はレベル低いはずだけど、もう確定はできん
他国でやると本来の力を100出せない法則がどこにも付いてまわる

メジャー代表(笑)
メジャー代表(笑)
メジャー代表(笑)
メジャー代表(笑)
メジャー代表(笑)

どんだけ情弱なんだよ・・・

わかりやすく言うとメジャーは100m走で野球はマラソン。
本能的を刺激されるという点ではメジャーには到底かなわない。
強さを追及するのもいいけどそれだけではメジャーにいつまでも追いつけないと思う。

>>374
＞ わかりやすく言うとメジャーは100m走で野球はマラソン。
＞ 本能的を刺激されるという点ではメジャーには到底かなわない。
＞ 強さを追及するのもいいけどそれだけではメジャーにいつまでも追いつけないと思う。


まるでわからないんだけど
なぜ野球がマラソンなんだ？

野手に関しては、イチローに対する低評価を見てもそれが日本野球の限界だと思うけど。
まぁ、日本にいた頃と印象が違うのもあるし、日本人に言わせればメジャー側に見る目が
ないってことなのかもしれないが。

４Ａだな

30代前半の男で球速90キロの自分はプロ野球の入団テスト受けれますか？

受けれるけど一次審査を通るか微妙。

え！本当かい(笑)
来年受けてみようかなー

いやもう入団テストはそこ等のおっさんでもみんな気軽に受けてるから。
大半は一次審査で落とされちゃうんだけどみんな果敢に審査に挑んでるね。

漫画巨人の星で入団テストのシーンが出てくるけどそこ等の素人が集まってるシーンは
あれは本当。大げさな表現の多い漫画だけどあの場面だけはリアリティがあった。

だいたい最年長はどれくらい何だろう？その場で申し込んでるの？誰か30代で受けた人いる？
どんな反応受ける？

ここ15年でだいぶレベル上がったな
メジャーはALとNLに分かれてるがNPBをJLとして
メジャーに組み込んでも違和感ないくらいだ

>>383
いや事前申し込みだね。いやいや40代とかもいるよｗ酔っ払いのおっさんもいたりしてｗ

Sランク(NPB史上最高級)
イチロー

Aランク(球界代表選手級)
松坂、松井秀

Bランク(チーム中心選手級)
上原、西岡、川上、福留、井川、岩村、黒田

Cランク(有能なスタメン級)
新庄、岡島


とりあえず日本での評価がこの位として(異論は認める)、MLBで成功するのは
球界の顔とされる程レベルの高い選手か、NPBの型にはまって無い感じの選手だな

何が言いたいかというと、日本でちょこっと活躍したからMLB挑戦しました〜っていうのが一番成功しない

巨人の入団テストの二次審査でアメフトの兄ちゃんがホームランをガンガン打ってた
けどあれでも落とされちゃうんだもんな。
該当者無しの場合も多いし。入団テスト受かるのは至難の業。

>>386
＞何が言いたいかというと、日本でちょこっと活躍したからMLB挑戦しました〜っていうのが一番成功しない

日本で2軍だった大家、ソリアーノ・・・
そして今一番メジャーで評価高いのは斎藤だ
日本でもう終わりって言われてたのにメジャーで長期にわたっておかしな数字残してる

メジャーはチーム増やしすぎてレベル低下した
一時期はドーピングで保ててたけど、ドーピングに厳しくなってまた落ちた
今のレベル高い気がしないのはそのため

>>364
上原建山が日本にいたら普通に無双？？？
上原はとっくに旬を過ぎた投手、建山なんか日本でも無双してたイメージないんだがｗ
NPBみてないことだけはよくわかった

今後、そこそこやれそうなのは投手くらいだろ。
もう野手なんてカスみたいなヤツしかいないからなぁ。
投手はダルビッシュや田中とかいるけど…

>>390
メジャーに行く前の年建山は無双と言っても過言では無い成績をおさめたし、上原もまだまだやれるだろ
旬は過ぎたといえ日本にいれば間違いなく後ろのエース

残念ながらわざわざ噛みつくほどではないなww
ってかむしろ統一球なら無双するかもねw

建山は去年防御率1点台だったな。
統一球なら防御率0点台だろ。NPBのヘボ打者なんかに打たれるわけない。

389:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/10/13(木) 05:27:43.31 ID:dklUuvko0 [sage]
メジャーはチーム増やしすぎてレベル低下した
一時期はドーピングで保ててたけど、ドーピングに厳しくなってまた落ちた
今のレベル高い気がしないのはそのため


何十年もかけて拡張してるし、チーム数が多いほうが競争が激化してレベルが上がる。
ドーピング問題以降のほうが日本人メジャーリーガーは苦戦してるよな。
もしかして日本人はドーピングしてないと思ってるの？

毛唐さんが荒らしてるのが問題になってる

351:名無しさん＠恐縮です :2011/10/13(木) 14:22:51.95 ID:6UYO+ry40
>>348
そらそうよ

プロ野球板の某スレには外国人を「毛唐」連呼する奴がいるくらいだからなｗ

逆に西岡は統一球なら２７０ ６本程度だよ。
盗塁はそこそこ稼ぐだろうが。守備に関してもズバ抜けてるわけではない。
日本のゴールデングラブの選出基準はおかしいからな。

>>385
酔っ払いはさすがにないだろうが、普通に冷やかしもたくさんいるだろうな。

>>388
そう。つまり、日本球界で超一流の奴か、逆に下流の奴が活躍する。
日本球界でそれなりの評価の選手は何故か活躍しない。
それを>>386で言いたかったんだな

下流で活躍した奴なんて誰もいないだろ。

大家あたりは当時普通に有望株だったしな。
その後、大家に続いた奴が皆無なんだから（何人かＮＰＢで首になったのが挑戦したが）彼は例外ってこと。
斎藤は先発で数字出せてなかっただけの話。

下流というか、普通のスタメンくらいの奴って事ね
活躍ってのも語弊があったな。まあまあやれるって感じの意味で捉えてくれ。

チームの主砲やエースって言われる程にまで成長しちゃうと何故かMLBに行ったら成功しない。落差が目に見えるからか、プライドの問題か…結局つぶれる

ただ、球界の顔だとか、松井や松坂ね、そんな高いレベルになれば、まあまあ成績を残す

逆に、日本でも微妙だったじゃんwみたいな奴はなんやかんやMLBでも準スタメンくらいで生き延びて、日本と同程度の立場に収まるイメージがある

ん？ 準スタメンって田口？
田口は規定打席一度もない守備要因だぞ。

それに田口は檻時代、オールスター数回出た外野のスペシャリストだ。
決して二流ではない。
それにこんなタイプも田口しかいない。

普通、下流っつうのはＮＰＢ一軍のベンチウォーマーとか二軍選手あたり。
こんなん活躍するどころか、メジャーでプレイしたためしが無いんだがな。

野手で可能性があるのは外野手で超一流レベル。イチローや松井など。福留も個人的に期待ハズレだが内野手よりはだいぶマシ。
また田口や新庄のように打撃は一流半でも守備が超一流の選手は出場機会はまあまあ得れる。
内野は一塁、三塁は向こうの強打者を置くためまず不可。
遊撃手も肩が弱すぎて論外。守備で足引っ張ってたら、それが気になって更にどつぼにハマるってのもあるとは思う。

外野で田口や新庄クラスの守備力ならメジャーではそこそこ使ってもらえるから、
元中日のアレックスみたいなポジションになれるのは何人かいるかもね。

>>401
だから下流はそういう意味じゃなくて普通のスタメンくらいの奴って意味だと訂正したろ。
打率2割台とか防御率3点台とか、うーん、微妙だなぁ〜、メジャー？いや無理っしょwってくらいの人達。
新庄とか大家とか吉井かな？
そういうタイプの方が、意外にもメジャーでなんとかなるじゃん！って思ったイメージが強い。長い年はやれないけど。

日本で毎年3割打ってたり、一本柱の大エースって感じの選手だと、初年度からやっぱメジャーの壁は厚いなーって感じた事が多かった気がする。

まぁ期待値の問題かもしれんが

田口は守備指標がメジャー平均以下だけどね

外野手だったら通用する？
内野手ほど守備で恥をかかないし、一松がたまたま外野手だっただけ。

井口てセカンドのメジャーでの打撃成績が2位と3位だったり実はすごい
城島もバッシングでおかしくなる2年目まではメチャクチャ成績いいし

適応が難しいのは間違いないけど実はかなり成功してる
打者でも半分は適応できてるわけだから

メジャーが抜かれたのは薬に頼った期間が10年と長すぎたから
これでますます粗くなった
また年月かけて、その内もとに戻りだすだろう

野手って内川と糸井くらいしか無理なんじゃないか？

糸井は良いな。来年、再来年渡米くらいなら良い。
あと3年以上日本でプレイしたらもう遅くなるだろうな。内川も似たようなもん

>>408
＞メジャーが抜かれたのは薬に頼った期間が10年と長すぎたから
＞これでますます粗くなった

メジャーがいつどこに抜かれたの？
日本は薬抜きのアメリカに薬をしてでも勝てるの？

>>409>>410
2人とも今が一番の旬だと思う
てか内川は守るとこあるの？

内川と糸井
ムリムリ

>>407
その人達ってイチローと松井に近い年数活躍してましたっけ？
適応したって基準は随分甘いですな

井口は充分だと思うけどなぁ
普通に信頼されてたよ

>>404
そういう奴らのがハングリーってのも要因なんじゃないの？

日本で超一流→話題にもなる、金儲かる。日本で凄い実績あるからマイナー落ちやトレード拒否権ありで渡米。失敗でも
日本帰れば高給の就職先有り。

日本で一流半→日本でもそこそこの選手が通用するわけないと皆に笑われながらも渡米（マイナー契約の場合も有り）。

一流半の選手のほうが本気でメジャーでやりたいって気持ちが強いだろうし、研究もしている。向こうで失敗したら、のこのこ帰っても日本の球団だって獲得してくれるかは分からない。

ここは随分と害人臭いスレですね(笑)

日本に在住する害人が必死に書き込んでるのでしょうね(笑)

そもそも日本のネット上は、米国政府のネット工作員とその手先の日本政府のネット工作員や雇われネット風評会社なんかが、
世論形成、欧米崇拝、アジア叩き、アジア人対立工作（日本人同士や日中韓人同士）する場所ですしね(笑)

>>416
それは大いにありそうだねぇ

>>416
のこのこ帰ってきても獲得してくれるか分からないって言ったって
日本では超一流ではなかった新庄にしても吉井にしてもほとんどが日本に復帰してるんだけどな

ＮＰＢはレベル低いから仕方ない

それにしても..........
プロ野球もとうとうここまで来たか........


プロ野球がオワコンすぎてヤバイ。今年がTV中継の最後の年になりそう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318600370/

>>403
釣りか？
外野手こそ守備大して重視されないだろ
守備が重視されて使ってもらえるのは二塁手遊撃手捕手の話

>>405
レフトがマイナスなだけでセンターとライトはプラスなんだが

>>371
韓国なんて1Ａレベルだろ
トップクラスに関しては２ＡもＮＰＢに劣らない
ここ最近は３Ａ以上にメジャーリーガー輩出率が高い

>>404
吉井よりは松坂､黒田､野茂が活躍しているし
田口は下から3番目､新庄は下から4番目の活躍度
岩村､城島､井口､松井稼､松井秀､イチローに成績劣るが
意味分からん

吊り緒が生きてたのか・・・

気持ち悪い奴来たね

やっぱり３Ａってとこか

井口てメジャーで契約オファーきたのに蹴って日本に帰ってきたよね
日本で育った選手がメジャーでやるのは160試合をアウェーでやる不利さがあるから難しいけど普通に凄い
直接対決ならアウェーでボコったしな

バレンティンが本塁打王って時点でお笑いだよね。
HR20本以上打ってる打者がほとんどいないし、NPBとは何なのか。

WBC3連覇すれば誰も文句を言わなくなるよ。
日本の野球を1Aだ2Aだ貶す奴を黙らせる為には何が何でもWBC3連覇をする事。

>>426
１Ａ馬鹿の事か>>425

>>430
逆にNPBを3Aレベルと言う奴は、3Aを侮辱したことを謝罪すべきだな

>>388
今一番メジャーで評価が高いのは黒田だろ
リリーフは所詮先発の落ちこぼれに過ぎない
リベラクラスになれば話は別だが

WBCの辞退問題はアメ公が少し譲歩してきたけどこのまま出ないかもしれん
不利すぎるメジャールールでやらされるし、勝ち逃げなら勝ち逃げでいいけど

まだＮＰＢのレベルが高いと信じる情報弱者がいるんだなｗｗｗ

WBCがどういう大会か、MLBとの違いもわかってないし

ここ3年くらいで日本でメジャーの評価が落ちまくってるのはなぜだろう
いまや雑魚とかバカにしだすやつが大量発生する始末
マグワイア、ソーサ、ボンズの時代なら考えられん

>>437

×メジャー
○日本人選手

投手はNPB≧3A
野手はNPB≧2A
こんくらいだろ

>>437
ステロイド、コルクバット全盛期ですね
八百長大好き日本国民らしいですｗ

>>437
その3人全員ステロイドじゃねーかｗ
まあそういうこと
ステのパワーに騙されてた

バレンティンが本塁打王、西岡が首位打者。
お笑い以外の何物でもないだろうNPBは。

今、イチロー松井がNPBに帰ってきても
ほとんどのチームで三番四番打者として通用しそうに感じる

別格のこの二人を除外したら、もう話にならんよね

打者は突然変異のレベルじゃないとメジャーでは通用しないだろう

>>440-441
もし日本人が不正してアメリカ人が規則を守ったとしても、全く歯がたたないから言うだけ虚しいよ

メジャーではＮＰＢはこんな認識ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8677887
【ドッキリ】MLBから突然巨人へのトレードを宣告されるケンドリック

イチローはNPBでもメジャーでやってるみたいに単打・内野安打中心、四球を選ばない
ってことをやったら叩かれるのだろうか。

あまり叩かれない
NPBのファンや選手は個人記録が大好きだから

松井も言ってたけど、メジャーの方がずっとチームのためとか貢献とかで見るファンの
目がキツイんだよな。

そんだけNPB厨が無知ってこと
この板を見りゃわかるでしょ
好きなチームや選手を持ち上げたいだけで野球なんて観てない

>>444
2004年の松井とヤンキースのチームメイトを見てると強ちそうでもないような。
検査が厳しくなった途端にみんな急に体が小さくなっちゃった。
その中でも松井は大きかった。

たまにＮＰＢを見ると失笑するしかない
外野に飛ばないんだから

NPBディスる素人も失笑だわw

ＮＰＢがレベル高いと言っている奴は確かにメジャーをろくに見ていない奴が多いだろう。
ただ、ＮＰＢをルーキーリーグだのやったらめったらディスってる奴は間違いなくルーキーリーグを見ていないだろうな。

ＮＰＢは馬鹿にされても仕方ないレベル

MLBとNPBの違いは端からテニスと卓球みたいなもんやろ
もっと球場狭くしたらええねん

メジャー球なら野球にならないレベルのＮＰＢ

そのNPBの選手にもなれない俺ら
って考えないかな普通

http://www.youtube.com/watch?v=Ao4DYMhUti4&feature=related

１５０キロを打ち返す女

女の身体能力でもなれれば１５０キロの球を打てる
後はパワーでどこまで飛ばせるかどうかなんだから
デブの外人が有利だよな

やきうおじいちゃんは、なぜかやきうが
技術げーだとおもってるけど
やきうは体格げーだよ

バカかね？
同じスピードで同じコースに来るとわかってるから女でも打てるんだよ
ランダムだったらムリですね
そのくらいわかりそうなもんだがな

そもそもバッセンの150は人間の150とはかなり違うからな
尚且つプロは木製で打たないといけないし
ど真ん中に投げられても中々打てないのはそれも大きい

コイツらはマイナーをﾃﾞｨｽってることに全く気づいてない
NPBは2Aよりも弱いと言うからﾃﾞｨｽってることになるらしい
今後は2AはNPBよりも強いとポジティブに真実を語ろう

WBCの2連覇で答えでたじゃん
言い訳は見苦しい
メジャーはこれからまた強くなればいい

>>461
定期的に３Ａを見ている奴はこのスレに皆無→
だからＮＰＢに来る外国人を基準に考える→
野手は当たりは確かにいるが、大概は通用せず。更に統一球で長打減ってるのは外国人も同じ。
投手もローテーション級はいるが、絶対的エースになれる選手は少ない。ハズレもゴロゴロ→
一概にどちらが強いとは言えないが大差はないレベル。

馬鹿にするつもりはないが、ごくごく普通の考えだと思うが。

>>463
不良在庫の助っ人外人じゃなくて、マイナーでプレーしてる選手と比べるべきじゃないの？
外人枠設けて呼んでる時点でマイナー以下だけど。

>>464
日本に来ている外国人はマイナーで好成績を収めている奴も多いが、それを不良在庫呼ばわりするのはなぜ？
実際にマイナーでプレーしてる外国人を考慮しろと言うが、それなら君がマイナーを見てくればいいだろう。
あと外国人枠も言い訳にはならんだろ。確かに野手で１００打席与えられていない奴とかは可哀想だが、それ以上与えられて失敗してる奴もたくさんいるし。春先重視するのはＮＰＢの特徴でもある。
レベルを更に上げるために拡大すべきだという意見には賛成するがね。

外国人枠がなかったら日本人選手はほとんど1軍に残れないだろ。
非力で小さくてしょぼい打者が外国人に勝てるわけない。

>>465
日本でいう2軍の帝王ってやつよ
メジャーでは適正がないと判断されたやつはいくら3Aでいい成績を残しても上には上がれない
26辺りからは余程の運がなけりゃチャンスは巡ってこない
そいつらが日本に来る
もちろんメンチみたいにピークを過ぎたやつもな

アメリカでは不要となった奴が日本では必要とされる
素晴らしいリサイクルだよ

メジャーリーガーの80パーセントがドーピングだったじゃん
ドーピングの罰則厳しくなってから弱いから時期もかさなるし

野球ワールドカップ、オランダ優勝したぞ！
欧州が脅威になる日は近いぞ

>>466
野手ほとんどがフィールズやライアルみたいな打撃成績でたまーにラミレス級がいるだけのチームが勝てるのか？
無限に獲得していいならラミレスやカブレラみたいな選手を何人か連れてこれるかもしれないが、予算や一軍登録人数も考慮しなければならないんだぞ？

>>467
それは当然理解できるけど今現在３Ａや２Ａでプレーしている選手のうち何割が３年以内にメジャーに定着できるのかな？
どう贔屓目に見ても過半数以上は日本に来る外国人と同じ程度の実力・潜在能力かそれ以下じゃねえの？
トータルで見たら大差はないんじゃね。
向こうは夏ごろにコンディションあげてくる、日本は春先重視。
これが五輪やＷＢＣの結果に如実に現れてるかと。

>>462
＞ WBCの2連覇で答えでたじゃん
＞ 言い訳は見苦しい
＞ メジャーはこれからまた強くなればいい

オリンピック…

統一球ですべてわかった

ＮＰＢはダイヤモンドだと信じていたが、ただのガラス玉だった

心中お察しいたします。

>>463
＞ >>461
＞ 定期的に３Ａを見ている奴はこのスレに皆無→
＞ だからＮＰＢに来る外国人を基準に考える→
＞ 野手は当たりは確かにいるが、大概は通用せず。更に統一球で長打減ってるのは外国人も同じ。
＞ 投手もローテーション級はいるが、絶対的エースになれる選手は少ない。ハズレもゴロゴロ→
＞ 一概にどちらが強いとは言えないが大差はないレベル。
＞
＞ 馬鹿にするつもりはないが、ごくごく普通の考えだと思うが。

助っ人外国人にとってＮＰＢは
売れないアイドルがデリヘルで仕方なくアルバイトするようなもの
ＮＰＢに興味あるのは日本人だけ

助っ人外国人にとってＮＰＢ行きは、島流し

ＮＰＢは流刑地か？

>>469
大丈夫
日本人がクスリやってもクスリ抜きの外人にも勝てないから
ここ数年の日本人メジャーリーガー見ればわかりそうなものだが

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます」

週刊誌などで自らの薬物使用を何度も告白している（ 週刊現代2001年4月発売号、SPA!2008年発売号、週刊新潮2009年7月23日号）。
それらによると、中日時代の1990年代末に体力の衰えをカバーするため、ホルモン剤の「アンドロステンジオン」を服用したという。
薬を使ったトレーニングの効果として、すべての力、体力、持久力、精力が異常に強くなった。副作用に関しては「引退（2000年）の2年前から、
激しい動悸が起きるようになったため量を減らした」

「引退から3カ月ほど経ったころ、足が異様にむくんだりして、病院で『静脈血栓』と診断され、即入院を言い渡された」など、
薬物の危険性を語っている。結果的に薬物の使用による副作用で故障がちとなり、選手寿命を縮めることになったが、著書では「後悔はしていない」とも述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%94%B2%E7%8C%9B

元プロ野球投手、野村貴仁被告（３７）の初公判が１９日、高知地裁（片多康裁判官）で行われ、同被告が日本での現役時代、
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤を服用していたことを明らかにした。
「自分が（メジャー挑戦で）アメリカに行ってから違法と知って使わなくなりました」
弁護士の「週刊誌にグリーニーを使ったと証言していますが、どういうことですか」という被告人質問に対し、同被告はこう答えた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166608758/l50

キャスターを務めたアテネオリンピックを総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E4%B8%80%E8%8C%82

MLB】「何がいけないんだろう」　タンパ・ヤンキースの元巨人・後藤孝志コーチがステロイド容認発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150773355/l50

今のMLBで薬物使ってる奴らはほとんどいないと思うがな
ARODやマニーやシェフィールドの悲惨なさまを見てきてるし
マイナーの奴らは必死だから手を付ける奴もいるけどね
まあ、すぐにバレるけど

今は検査や処分の温いＮＰＢのほうがクスリ漬けだよ

ＮＰＢも欧州枠作ればいいのにな
国内の競技人口は今後減る一方だろうから外国人枠もっと緩和して

ちったあ国際化に貢献しろってとこだな

未だにWBCとか言ってる馬鹿いるけど、朝鮮とほぼ互角の戦いしたから
NPB≧朝鮮リーグとか言うのか？
春先重視のコンディションだから勝てた？w、あんなの日本だけ必死になってる糞イベントだろ

現実的に日本が今から世界を考えるのだとしたら、どこかで観客も含めて痛みを伴う
改革せにゃならんよ。世界大会のために甲子園やめるとか組織統一するとか戦法とか
記録重視とかもな。でもそれは誰も望んでないし、だったら今のIBAF当りの国際評価に
甘んじる他ない。

>>472
確かに
３Ａ成績上位、ＯＰＳ順に調べても
ほとんどメジャーで成績残せていないよな
メジャーでは西岡と似たレベルのＯＰＳも多いし
http://www.baseball-reference.com/minors/leader.cgi?type=bat&id=3a39a1d8

西岡はＮＰＢでは一流だったじゃないか
助っ人がそれと比肩するなら問題ないね
そもそもメジャーがプロテクトしてるなら来ないんだから

それに西岡のようなＮＰＢの一流選手よりも、平均レベルの日本人がどの程度かが論点だよな

>>472
そのためにプロスペクトリストっていうのがある
最近は3年でメジャー上がるのは珍しくない
川上からHRを打ったことがあるヘイワードはちょうど3年でメジャーに上がってる
あと阪神にいたフィルダーの息子のプリンス・フィルダーやデルモン・ヤングは3年でメジャーにあがってる
こいつら恐ろしいことに高卒なんだよな

ＮＰＢはメジャーに追いつくどころか
韓国、豪州、欧州に追いつかれたでござる

>>488
そいつらとＮＰＢダメ外国人ではモノが違う
野球痛には理解できないだろうが

前も書いたけども、米国以外の国のリーグと比べられる人はいないの？
MLBだけじゃなくてキューバとか韓国とかオランダとか誰か詳しい人はいないのかい？

公平なようにホーム＆アウェー方式で試合するとして

国
日本＞韓国＞キューバ＞＞＞アメリカ＞＞＞

リーグ
日本＞アメリカ＞キューバ＞＞＞韓国＞＞＞

こうだと思う

日本人もメジャーで通用するの少なくなってるからなぁ

ダルビッシュや田中はどれだけやるか楽しみだが、野手はほとんどダメだな

>>492
生きるのがつらいんだろうな

ホーム&アウェイで公平にやるならリーグで
日本＞キューバ＞アメリカも十分あるし、キューバ＞日本＞アメリカもありえる
キューバのグランドとか環境て何度高そうだし

アジア内だけじゃなくてチャンピオンシップみたいなのがあれば良いのにな
なんでサッカーみたいに出来ないんだろう？所詮アメスポだからか？

ナショナルチームはもう参加国の全チームが全力でくる大会は無いんだから、WBCなら日本最強、W杯ならオランダ最強、五輪ならキューバ…みたいな感じで大会別で考えれば良いと思う。

>>483
ＷＢＣ引き合いに出してＮＰＢ＞メジャーと言ってるのは一部のバカだけだろ。下手したらアンチＮＰＢの自演。頼むからそれとは一緒にしないでくれよ。

ただやる気がなかったって言うのは違うと思うな。モチベーションコントロールだってプロに必要な要素だろ。

あくまで超短期決戦だしリーグ戦の強さをこれだけで計るのは愚かすぎるけどね。

>>488
そういう凄い奴もいるけど現実的に>>485みたいなのも事実だよ。まあ野手平均は３Ａには確かに劣るだろうと予測はしてる。
野手２Ａ、投手３Ａが持論だよ。

オランダと同じくらいだな

>>496
むしろ日本人の国際大会崇拝のほうが異常

基本的にスポーツ興味ない人が大半だからね

>>486
西岡は遊撃手補正だから一流なだけで、打撃は余裕で一流半程度

ＯＰＳ順位
05年31人中26位　06年29人中19位　07年33人中15位　08年29人中15位
09年32人中16位　10年31人中4位(確変)

BABIP←本人能力と相関が低い指標
05年.293　06年.319　07年.344　08年.327　09年.284　10年.395
IsoD←本人能力と相関が強い指標
05年.052　06年.076　07年.066　08年.057　09年.100　10年.077
IsoP←本人能力と相関が強い指標
05年.125　06年.108　07年.093　08年.163　09年.167　10年.136

西岡の打率
ＮＰＢ.346→メジャー.226

遊撃手とか関係ないな

毛唐は低IQで臭いらしいし猿からあまり進化出来てない人種。
落ちる球投げるだけで獣みたいにバットブンブン振り回して空振りするから日本よりステロイドリーグの方がやりやすくて楽なんじゃないの

打撃の長打力は１A以下だろうな

守備、走塁がいいっていっても

所詮、野球では
長打力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備＞＞走塁だからな

金本なみにひどくならない限り
ある程度の、守備力さえあれば大丈夫なのが野球

マニーラミレスと田口を対比すればわかるが

長打力　マニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田口
守備、守備　　田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マニー
メジャーでの評価　マニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞田口

そもそも田口は控えだから意味のない比較だろ
イチローとマニーだったらイチローの方が明らかに評価が高いはずだが
それに最近のMLBも守備重視になってきてるから、マニーみたいなのは結構キツいぞ
まあ、ステロイダー出す時点であれだけど

>>506
じゃあ、イチローと
後期の走れなくなったボンズ、ベーブルースと対比させてもいいぞ

取りあえず全国に多数ある無駄な野球場をぶっ壊わせよ。一年間に何試合やるんだって
のばっか。幾ら無駄金使うんだよクソが。いい加減に日本スポーツの足引っ張るなよ...
他のスポーツ施設作れよ!手軽にスポーツできる場作った方が何倍もいいだろ

守備力ほこっていいのって
ショート、セカンドくらいだろ
外野なんて、少々守備に難点あろうが
長打力あるやついれといたほうが
いい

ボンズもステやんw
つーか、あの人は晩年でもそれなりに走れたし、守備も良かっただろ
後、ベーブルースとか時代が違いすぎるだろ

＞イチローとマニーだったらイチローの方が明らかに評価が高いはずだが

それどこの評価？
不振だった年ですらイチローのメジャーでの最高OPSを上回ってるクラスの選手なんだが…
守備入れたって完敗してるだろ

たまにＮＰＢ見るとレベル低すぎて笑っちゃう

毛唐は低IQで体臭も臭く、猿からあまり進化出来なかった人種だから、

変化球投げてりゃ馬鹿みたいにバットをブンブン振り回してる空振るだけだろ

>>511
MLB　2000年代ベスト100プレイヤー（投手含む＆ステロイド考慮せず）では
イチロー5位
マニー 13位

ソース
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

イチローが向こうでも評価されてると思ってる人間はいい加減、現実を見た方が良い…。

>>505
メジャーは5ツール基準だよ
下手な守備でも評価が高いのは守備による失点をプラス変える打力がある選手のみ
だから松井さんは評価が低いんだよ
守備ができないとどんどん安くなるしな
長打力だけ評価されるのは日本だけ

日本のピッチャーは十分アメリカと通用するだろ

>>517
でも川上とか井川は悲惨だからな
松坂にしても２年目以降サッパリ
野手よりかはかなりマシだけど

>>518
メジャーの斎藤はかなり良いよな
でも今の日本で頑張ってるやつらいけそうじゃないか？
浅尾は日本ではキチガイだけどあれはまだメジャーじゃ通用しなさそうだけど
クマとかは十分いけそう
ダルがどうなるかでわかるな

>>519
クマこそきついだろう
抑えられても日程に耐えられないガラス細工
中日の小林とかああいう１芸持ってる奴のほうがかえっていいかも

>>516
５ツールは十年前の基準
未だ絶対的な評価基準は定まっていないよ

4番打者級を揃えまくっても野球は勝てないとかつての巨人を皮肉って言われる事があるが、本当にそうなのか？
そりゃ4番打者揃えたほうが強いに決まってると思うんだが

そこに日本野球の目指すべき道があるのか？！？

>>512
笑っちゃうと罵ってるくせにＮＰＢにさえ入れなかった君にはもっと笑っちゃうよ。

ぶっちゃげNPBのほうが上だよね
薬物全盛のメジャーもパワーは凄かったけどWBCで普通に弱かったし

>>523
言ってて恥ずかしくないか？

>>525
１日中このスレや総合板の類似スレに張り付いている奴がＮＰＢのプレーヤーより稼いでいるとは思えない。
ＮＰＢが笑っちゃうくらい低レベルなら小遣い稼ぎに入団してみりゃいいじゃん。

メジャーはこれいじょうWBCに薬中出さないでほしい
これで勝たれたら泣くに泣けん

来年は和田が面白いんじゃないかね？

ＮＰＢのレベルの低さを笑ってるだけなのに
まるで自分が笑われてるかのようだな

>>529
結局総合板とやってること一緒だね。やまびこ君。

メジャーマンセーの生態
・殆どの社会人が働いている平日朝昼テレビを観れる
・野球経験は殆どないがゲームの腕前には自信アリ
・昔野球部の奴に虐められた、またはモテテる奴らが羨ましかった経験がある
・野球は球速表示とホームランがすべて

野球板のメジャー厨を総合すると
ニートでひきこもりが多くNPB叩きは自分を認めない日本社会への苛立ちの表れ

「野球はホームランだけじゃない！」って言うなら同感だが、「ホームランなんか
いらない」と言われるとそれは恥ずかしいから止めてくれと思う。

曲がりなりにもWBC二連覇しているわけだし。
オリンピックでもロス大会で優勝しているしインターコンチネンタルも優勝している。

何でも貶す事が好きなアメリカ人の言う事なんか真に受ける必要があるのだろうか。

オリンピックロス大会ってｗｗｗ
８４年じゃんｗｗｗ

ＮＰＢマンセーの生態
・殆どの社会人が寛いでいる平日夜にスカパーで熱狂ｗ
・運動経験は全くないがパワプロの腕前には自信アリ
・昔野球部に入れなかった、またはモテテる奴らからイジメられた経験がある
・野球は緻密さと血液型占いがすべて

野球板のＮＰＢ厨を総合すると
低脳で低学歴が多くメジャー叩きは自分を認めない実力社会への苛立ちの表れ

今夜もＮＰＢで大いに笑いましょう

時間稼ぎが笑える

省タイム

NPBディスってりゃ通だと思ってる奴多いよな

今更ディスる価値あるのか？八百長相撲とプロ野球は消滅すべき国の恥だろ？

NPBには誉めるべき点が見当たらない

３Ａよりは上じゃないかな？

今まで散々外人パワーに助けられたNPB

メジャーじゃ糞の役にもたたずマイナーでも飛び抜けた成績残せないバレンチンがダントツのホームラン王
せいぜい1Aレベル

ＮＰＢのレベル云々は置いとくが、観る価値のある選手が年々少なくなっている印象がある。
支持する球団のない自分にとってパの一部の投手以外、球場観戦したいほどの選手はいない。

NPB厨は客観的に見ることができなんだよな。
どう見たらNPBのレベルが高く見えるだろうか。
投手の球は遅い、それを全く打てないヘボ打者達。

実力のNPB、演出のMLB

これがすべてじゃね？

なぜかNPBは走塁、守備が良いとなってるのが理解出来ないｗ
遥かにレベルが違うぞ
内野手のフットワークや肩なんて日本人は子供

>>546
具体的に何の実力があるの？
打力？

また総合力とか意味不明なこと言い出すんだろうな

ＮＰＢはタバコをやめるところからはじめると良いだろう

サッカーの海外厨と一緒だな。
海外と対比して自分の国のリーグの悪い部分を素直に認めて、建設的にどうしていくべきか考えるなら理解できるし、俺もＮＰＢが強いとは思わない。
ただ実際ここの連中は根拠もないことをボロクソに言ってＮＰＢを中傷してるだけ。
バレンティンが成功した裏でバレンティンよりも実績ある奴は失敗してるのにな。しかもバレンティンも攻略されかけで打率急降下って言う。

攻略されてもぶっちぎりでホームラン王ってｗ
レベル高いなら笑われないだろうに

そのバレンティンぐらいしか今年の新助っ人打者はまともに成績残せていないじゃん
打率低いからＯＰＳもそこまで上位じゃない
都合の悪いところを無視するのはやめにしないと

タバコをやめたら？

見たところメジャオタのほうが
ＮＰＢに建設的な提案してると思うけどね

ダメ外国人の躓きと日本のトップ選手を比べて安心するのもやめないとなｗ
優秀な選手はＮＰＢには来ないでメジャーで活躍するんだから
マイナーの優秀な選手がはした金で日本に売られることもないし
マイナーの在庫をありがたく大金で引き取っているＮＰＢ
今年もイタリア野球のソトが、ＮＰＢの井の中の蛙であることを教えてくれた

最近はペタジーニ、カブレラ、ウッズクラスの打者が来なくなったな。
まあ、ピッチャーはそこそこの来るけど。

ウッズなんてメジャー経験ゼロなんだよな
カブレラ、ペタジーニもメジャーではほとんど実績なし

そんなレベル

ペタジーニ、カブレラ、ウッズなんてマイナーからＮＰＢで成績爆上げだしｗ

>>545
んなこと思ってる奴いないだろ

>>550
同意
中傷すると優越感でも感じるのかね

実力の話してるのに優越感も糞もない

現実NPBはメジャーは愚かマイナーより遥かに劣る

むしろ自虐的と言うか、諦観みたいなものがないと
ＮＰＢの真実のレベルは直視できないな

ペタジーニって３Ａインターナショナルリーグで来日直前、２年連続ＭＶＰじゃん
カブレラも来日前年に
開幕53試合35本塁打というマイナーリーグ最速記録を打ち立ててＯＰＳ1.400超え
規定打席未到達で２Ａテキサスリーグの本塁打王になってるし
(他に100試合未満出場で30本塁打はテキサスリーグ60年で99試合30本塁打の1例のみ)
いかに圧倒しているかがわかる
何、捏造しているの？

>>559
だったら捏造するなよ…
捏造するから言われるんだろ
頭使え馬鹿

>>561
＞ ペタジーニって３Ａインターナショナルリーグで来日直前、２年連続ＭＶＰじゃん
＞ カブレラも来日前年に
＞ 開幕53試合35本塁打というマイナーリーグ最速記録を打ち立ててＯＰＳ1.400超え
＞ 規定打席未到達で２Ａテキサスリーグの本塁打王になってるし
＞ (他に100試合未満出場で30本塁打はテキサスリーグ60年で99試合30本塁打の1例のみ)
＞ いかに圧倒しているかがわかる
＞ 何、捏造しているの？
してないってｗ
単年でなく通算成績を見ると３Ａ自堕落から約２割増しに
釣り汚は笑える

一軍レギュラー打者が1Ａ〜2Aレベル プロ野球一流打者が3A〜ＭＬＢ

釣り汚涙目

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

>>564
＞ 一軍レギュラー打者が1Ａ〜2Aレベル プロ野球一流打者が3A〜ＭＬＢ

レギュラーが１Ａ以下
一流が３Ａ以下

日本の打者ってフォロースローをあまり大きく取らない 高校野球の指導者が未だにダウンスイングや転がすことを推奨してきたのには唖然とした

世界中から能力の高い選手が集まる3Ａが一島国の野球リーグよりレベルが低いなんて考える奴はキチガイ

メジャー関係者や助っ人が１Ａって言ってるし外国人枠があるのが現実
毎年マイナー外人がタイトルを取る
釣り汚がなんと言おうが無意味

48:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/28(水) 13:52 9T64xZ400 [sage]
WBC見るかぎり実力的にはNPBのが上だろ
ただDH育てるのはメジャーの方が上
50歳以上のプロ野球オタは本気でこう思ってるからタチが悪い

別のスレでＮＰＢは確実に3Ａ以下って結論が出てて今は2Ａと比べてるぞww

心の拠り所のWBCで韓国と互角の戦いを演じたことはなぜか無視するNPBヲタ

五輪でマイナー集団に完全に力負けしたことを無視するＮＰＢオタ

3Aで成績残したからって何になる？
リーグのレベルの話してるのに
個人の話したって意味ない

ベンチプレス125キロ程度の金本が怪力と呼ばれるレベルのＮＰＢ

3A≧NPBのイメージ
メジャー傘下になったら…と考えるとさすがに2Aよりは上の位置づけだと思うけどな
ただ1Aレベルの選手も一軍にゴロゴロいそう

大丈夫
１Ａレベルのメキシカンリーグも３Ａ扱いだから

3Aや2AにはNPBどころかメジャーでも普通に通用する選手は多いぞ。日本の
2軍をイメージしては駄目。

だから基本的にプロスペクト以外のマイナーと比較したら、ＮＰＢのが上だろ？

>>579
＞ だから基本的にプロスペクト以外のマイナーと比較したら、ＮＰＢのが上だろ？

普通に２Ａのほうがレベル高い
ＮＰＢは１Ａと同じぐらい

勘違いしてるらしいけど
２Ａはかなりレベル高いから

>>579
逆に何でプロスペクトを除外しなきゃならないの？

>>578
だったらメジャーに上げるでしょ
チームによりけりだけどひどい成績の奴もメジャーに多々いるじゃん

>>583
その酷いチームより3Aの上位の方が上って言うのが現状

井の中の蛙にレクチャーすると
プロスペクトにはスケジュールがあるんだよ
今年は１Ａ、来年は２Ａで３年後にはメジャーとか
順調に行くとは限らないけど、１Ａの主力は３年後のメジャーリーガーだったりする
もちろんメジャーにたどり着けない選手も多いけどね

ＮＰＢでアメリカのプロスペクトに相当する奴は、プロ入り一年目から新人王争いをする
しかも清原や松坂は高卒一年目で新人王受賞
木田と野茂はプロ入り一年目で最多勝でＭＶＰ
ＮＰＢは層が厚いよ

NPBとメジャーじゃ総合力が違いすぎるよ
メジャーはパワーに寄りすぎだから弱い

>>585
うんだから1A2Aの中メジャーで通用するのなんてほとんどいない

>>569
だからいったい誰だよそれ。

>>588
ＮＰＢもメジャーで通用するヤツ皆無に近いけどね

身体デカいし数年かけてしっかり育成すればメジャーで通用する選手の生まれる可能性は日本より高いよ。圧倒的に。
でもプロなんだから今試合したらどっちが勝つか（勝ち越すか）で考えるべきだろ。
３Ａはともかく２Ａには勝ち越せると思うが。

プロスペクト集団（毎年オールスターの時期にやる世界選抜と対戦するアメリカ選抜）とＮＰＢ選抜なら、互角かも知れないが、ロートルマイナーなら普通にＮＰＢだな

オリンピックでＮＰＢは３Ａに全敗
答え出てるじゃん

>>590
縛りがなければもう少しは増えるよ
もちろん3Aには及ばないが

>>591
同意
将来性を考慮してしまったら結局メジャーとの比較になっちゃうしね

>>587
害人は馬鹿だから何も考えずにバットを振り回してるだけだからな。
守備も糞だし

WBCやってから世間でメジャーが強いと思ってるやつもういねーじゃん
がんばっても無駄さ

>>593
いい加減短期決戦を持ち出すのはやめれば？だからＷＢＣ厨も沸くんだろ？
それに俺は２Ａには勝ち越すんじゃねって言ったんだが。

アメリカ最強で二番手が日本、これで良いじゃないか

アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
カナダ
キューバ
メキシコ
オランダ←New!
日本
パナマ
オーストラリア
韓国
イタリア
台湾


日本は９位

>>599
それはナショナルチームの強さ？リーグの強さ？

火) 22:50 Grp9NTPhO
>>587
害人は馬鹿だから何も考えずにバットを振り回してるだけだからな。
守備も糞だし

サンデースポーツに出てる老害がよく言ってるねww メジャーのが圧倒的に守備は上手いのに見た目だけで判断している 日本でゴールドグラブも取った松井稼頭央がメジャーでは糞守備で最低ランクの評価 西岡もショートでは通用しなかった

ＷＢＣのアメリカ代表なんてほぼ全てのタイトルホルダーが辞退したんだぞww 投手もアリーグの防御率上位15位まで辞退してる

>>601
日本はむしろ見た目がカッコ悪いｗ

>>602
2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

第一回WBCのアメリカ代表てタイトルホルダーばかりだったぞ
審判をフルに使って戦ってたけど普通かやや弱い程度の強さだった

第二回WBCは薬物に対してアメリカの世論がうるさくなったから辞退者でたけど

薬物やってるやつが出場するのは能力的にも規則的にも違反で出られたら困るから第二回のほうが正常なんだけど
第一回WBCは日本のほうが辞退者が多くてメンバー揃えられなかったくらいだ

アメリカ人の野球ファンの本音としては…たぶん「メジャーがあるのになんでわざわざ国際大会
なんてやらなきゃいけないの？」だと思う。世界中からすでに集まってるんだからそれでいいじゃん
って言うのが間違いなくあるし、そもそも国別で戦うもんだとは思ってない…。

こう言うと彼らが異常だと思ってしまうが、サッカーなんてクラブチームの方が代表よりも
実力が上のリーグもあるし、人気に至っては盛んな国なら大体クラブ。日本人が代表に
期待を寄せ過ぎてる。

メジャーの外人比率は実の所はNPBの外人比率と大して変わらない。
メジャー自体は実の所はそれ程は国際化されてはいない。

国内リーグなんてのは外人だらけになって自国の選手が出れなくなっても
困るんだよ。
真の国際試合は国際試合でしか計れない。

>>608
そりゃあ結果的（もちろん心理的に外人ばっかは無理だろうが）にメジャーの場合は
そうなってるだけで、日本のように制限かけてる訳じゃないし。

別にどっちの味方でもないけどＮＰＢ出身で数年以上メジャーにいて英語全く覚えようとしない奴がいるのは理解できない。コミュニケーションは大事だし、そういう部分からメジャーを舐めてる感じはあるね。
これは日本に来る外国人にも言えるけど。

>>587>>595
お前らみたいなのがいるからNPBファンがバカにされる。
一緒にされたくないから出てってくれないか？

むしろNPB叩きの燃料投下にしか見えない

80年代のＭＬＢ26球団時代はＮＰＢは３Ａレベルと言われてたが、90年代に30球団に拡張して（ＮＰＢのレベルアップもあり）３Ａより若干上になったと思われていたな。

が、ここに来て日本国内の野球競技人口の漸減に伴い、ＮＰＢ選手の小粒化が叫ばれている。
今後、ＮＰＢのレベルがどう推移して行くか注目して行きたい。

>>611
お前みたいな低IQで臭い毛唐が体臭撒き散らしながら書きこんでるから毛唐リーグが舐められてるんだよ

打撃も守備も雑で、ただひたすら馬鹿みたいにブンブンバットを振り回してるだけの低IQ体臭土人人種だしな

こんな土人国家に野球をしに行きたいと思うやつは同じく低IQで臭い人種か雑で適当な野球が好きな馬鹿くらいだろ

皆さんはこれを読んでどう思いますか？

614:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/10/19(水) 12:41:06.79 ID:/crGjWHhO
>>611
お前みたいな低IQで臭い毛唐が体臭撒き散らしながら書きこんでるから毛唐リーグが舐められてるんだよ

打撃も守備も雑で、ただひたすら馬鹿みたいにブンブンバットを振り回してるだけの低IQ体臭土人人種だしな

こんな土人国家に野球をしに行きたいと思うやつは同じく低IQで臭い人種か雑で適当な野球が好きな馬鹿くらいだろ

今年280,25をクリアしたのって松田しかいないみたいですな〜

>>569
基地外はお前
それなら稼頭央とカブレラじゃなくて全員出そうよ
稼頭央とカブレラ以外はほとんど３Ａの方がＯＰＳ高いからって
そういう都合良いデータだけ出すのはやめてくれるかな？
お前と>>615みたいな基地外が消えればもう少しまともなスレになるんだけどね

プロリーグのレベルとしてはＮＰＢ＝３Ａだろう。

しかし国家代表の強さなら
日本＝アメリカ

アイスホッケーではＮＨＬが最高峰のプロリーグでも
オリンピックではアメリカが最強ではないのと一緒。

>>578
1割もいないよ
疑問を持つなら>>485のように自分で実際に調べてみればいい
３Ａリーガーにとってもメジャーは本当に狭き門
それぐらいメジャーとマイナーは別次元

国家代表の強さなら
アメリカどころかドミニカ､ベネズエラとも比較にならん
キューバはメジャーでコントレラスとか微妙だから、何とも言えんが

一発勝負なら不思議もなく勝てちゃうけど試合を重ねたら地力の差が出ると思うな
比較にならんは言いすぎだと思うけど

国家代表はお互いがガチになる大会が存在しないので順位つけられないよ

ＮＰＢ>>>>>ＫＢＯ
だが
日本代表≒韓国代表
みたいなもんか？

たとえば韓国のプロ野球チームのどっかが横浜より上だとしても、別に韓国のプロ
選手が日本で通用するとかチームとしては中盤くらいは狙えるとかは日本人は
思わないでしょ。

横浜がいる限りその韓国チームは最下位にはならないと思う

そもそも有望株は2Aにいるからなぁ
飛び級もあるし
使いもんにならないロートルは3Aか日本や韓国や台湾

>>618
アメリカ≠カナダ≠ＮＨＬ

韓国代表はアメリカ代表より数段上にいる
ただリーグのレベルは低いとおもう

つうか潜在能力で考えたら２Ａトップレベル＞３Ａトップレベルじゃね？
３Ａに長くいる奴なんて怪我人続出とかの場合の補充ぐらいにしか考えてない。
２Ａは今はじっくり育てて３年以内にメジャーに定着させようとしてる感じだろ。
層で考えたら３Ａのが上だと思うが。

３Ａを経験していないメジャーリーガーなどほとんどいないんだがな。
しかも牢名主が２Ａにいる場合もある。

新人でマイナー経験しないのはオルルッドとホーナーぐらいだな

そういうことじゃなくて3Aで長年くすぶってるゴミが
日本で大活躍するやつが沢山いるって話

インチキって言われるぞ

日本に来る時点でゴミだもんな。
日本の選手が韓国とか台湾に行くのと同じだぞ。

はっきり言って80年代より今のがずっとマシだ。
バースやブーマーが三冠獲ったり、打率10傑の上位がほとんど外国人とか珍しくなかったからな。
外国人枠２人でこの惨状だった訳でね。
当時と比べると、二流外国人が簡単に通用しなくなった。

まあ80年代から90年代前半まではほんと低レベルだったからな。

野手２Ａ前後
投手３Ａ前後
ぐらいだろ。

２Ａでさえ通用しない奴は確かにいるだろうが、３ＡでならＮＰＢより成績を伸ばす奴もいるだろう。特に投手。

日本一取ったチームがマリナーズにボコられそうな程度のレベルじゃないか？
一番イチローとか日本レベル相手だったら打ちまくりなんて次元じゃないだろうし

ほとんどの日本人がマイナーに行ってもゴミだよね。

>>635
今だって日本で活躍している外人の殆どがマイナー選手だよ。
ブーマーやバースはやはり優秀な選手だったと思うよ。
ブーマーとバンプが日本に来た時はどちらが一流大リーガーなのか分からなかった。
80年代まではまだまだ黒人差別が厳しかったから中々メジャーに上がれない選手も
多かったので優秀な黒人選手が日本に来たと思う。

マートン程度のエレベーター選手が200本安打打つんだから同じだよ。

パクチャンホ、フィールズ、ライアルがNPBの2軍レベルだからNPBが現世界一だとおもう
メジャーから帰ってきた選手は高確率でNPBに対応できなくなってるし
とくにパリーグ

海外に行く、もしくは海外から来ると環境に適応できるかどうかにかかってるから
どっちが高いか比べられない
だから直接試合するしかないわけで
それで初めて世界中のリーグから参加したWBC開催したところ日本が連覇した
これで、これ以上ないくらいハッキリしたわけ

>>632
マイナー経験無しというとどうしてもウインフィールドの印象が強い。

>>631の間違い

>>637
同意!

>>643
だからWBCはメジャー対NPBじゃないって…。

メジャーと下部組織のマイナーはレベル高いからな
日本がかなうわけないんだよ

>>638
３割は当然打つだろうが３割５分は絶対無理。打撃だけ見たら内川のが上かもよ。
人工芝だから内野安打は減るし。

>>647
短期決戦で判断するのもどうかと思うがメジャーでもそこそこの選手がいたことは確かだし、マイナー以下ってのは納得できないってのがコイツの言い分なんじゃないの？

大半の外人は賞味期限切れでマイナーでも要らないから来日したんだよ
額面どおり働くほうが珍しい

マイナーの大半は賞味期限切れか将来的にそうなる奴だから。
メジャー定着は難しいよ。

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/10/17(月) 20:27:44.59 ID:kMofYLcI
ドミニカ・ウインターリーグで武者修行中の竜戦士たちに衝撃が走った。
中日の山井大介投手（３１）、浅尾拓也投手（２５）、谷哲也内野手（２４）が所属する「エストレージャス」は２０日（日本時間２１日）、３人に対して事実上の“戦力外通告”をした。
すでに外国人枠から外されており、今後の出場の見込みがなくなった。異国でサバイバルの厳しさと悔しさを味わった３人。
この経験は日本での激しいチーム内の競争にも必ず生きてくる。

これがドミニカの厳しさだ。練習中の緊急ミーティングに集まったドラゴンズの選手たちに落胆の色が浮かんだ。チームから山井、浅尾、谷に「今後日本人選手は起用しない」という決定が伝達された。
３人を監督する立場の森ヘッドコーチは「もう使わないそうだ。これじゃ撤収するしかない」と悔しそうに吐き捨てた。

山井は８日に１試合だけ登板。２／３イニングで３失点だった。２試合に登板した浅尾は１４日の試合で集中打を浴びた。
２人ともわずか一度の失敗で“失格”の烙印（らくいん）を押された格好だ。
開幕スタメンを務めるなど、ここまで３０打数８安打の打率２割６分７厘を記録した谷も最近は出場機会に恵まれなかった。

チームの投手はアメリカでも２Ａや３Ａの選手が大半。山井や浅尾は勝るとも劣らない力の持ち主と言える。森ヘッドコーチは「山井にしても浅尾にしても最初の１、２試合は『調整登板』のつもりだったのに」と顔をしかめた。

山井は「これが現実。一度のチャンスを生かさないといけなかった。
日本でも同じことです」と残念そう。浅尾は「ドミニカでは収穫もあった。
こっちの配球や選手の姿勢に学ぶこともあった」。悔しさを押し殺して前を向いた。

当初は１２月初旬の予定だった帰国は予想外の事態で１週間程度早まり、１１月下旬に前倒しされる。近くドミニカを後にする３人。
だが、この遠く離れた異国での経験は、決して無駄にはならない。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200911/CK2009112202000045.html

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in改革板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1319105140/

今年のＮＰＢの打撃成績見るとため息がでるな。
.300 25本 20盗塁 ぐらいクリア出来る５ツール外野手でないとメジャーの
レギュラークラスは無理だろ。

トップクラスの選手はみんなメジャーへ行っちゃうからな
日本で日本人向きの練習をしてればそれなりだ

>>655
統一球前とはいえ覚醒した西岡でもマイナーレベルだったからなぁ
3割2分30本30盗塁は欲しいな

メジャーを12球団にすれば2，3年で日本よりレベルは高くなる
今は普通にレベル低い

>>642
その理論で言うなら川上,井川,松坂,五十嵐,館山,西岡は2〜3AレベルだからMLBがダントツの世界一ですなあ

>>642>>643>>658
これ全部ネタだよね

メンヘラの独り言じゃないか

>>642
じゃセリエAの投手を打てないセリーグはどんなレベルなんだ？

どの国にもズバ抜けてる奴はたまーに現れる。単純な実力以外にも環境適応力も相当優れてる奴。
それがソトやイチローや野茂だったということなんじゃないか？

交流戦の影響で「セとパ、どうして差が付いた？」になってるが、パリーグの実力的な黄金期は
もう30年近く続いてるし、そうそう埋められる差ではなくなってるよなぁ。セだけならマジで
２Aもキツイ気がするんだが…。

>>664
他スレから来たかも知らんが９０年代後半から２０００年代序盤まではパのほうが低レベルって言われてたけどね。

サッカーも日米と比較するとプロ化したのは日本の方が先だった。
JリーグとMLSとを比べたら初期の頃はJリーグの方が圧倒的にレベルは上だった。
定期戦でも先ず負ける事は無かった。
ここへ来てかなりアメリカにかなり差を広げられた感も。やっぱり選手層の違いかな。

つい３０年くらい前は日米野球は日本は超本気だったからな。(アメ軍は観光旅行だったけど)
今は特に理由がなくても辞退とか普通にするし。

>>666
アメリカは実は競技人口はサッカーの方が野球より多い国なんだよね。だから、ちゃんと
ビジネスになって機会もあればすぐに充実化する状態だったと思うよ。

>>666
MLSてそんなに強いのか？
サッカーアメリカ代表は地味に強いことは確かだけど、MLSは都落ちした欧州の一流選手がポツポツいるってイメージしかないが。
サッカーは上位６〜７リーグと東南アジアみたいなよほど弱いリーグ以外はどこも大差はないと思う。

４Ａじゃないか？

>>630
所属していたとしてもほんの一時的
80年代前半生まれ一流メジャーリーガー定着前年の主体プレイ所属リーグレベル
本当に能力がある奴は２Ａからメジャーに飛び級な感じだし、トップレベルなら
２Ａの方が高いかもしれないな

プホルス→Ａ　テシェイラ→Ａ＋､ＡＡ　ホリディ→ＡＡ　Ｊ.バティスタ→ＡＡ　
ＣＣ･サバシア→Ａ＋､ＡＡ　ベケット→Ａ＋､ＡＡ　ヘイレン→ＡＡＡ　パペルボン→ＡＡ　
クロフォード→ＡＡＡ　グランダーソン→ＡＡＡ　ゾブリスト→ＡＡＡ　ザンプラーノ→ＡＡＡ
ピービー→ＡＡ　ライト→ＡＡ　カノ→ＡＡ､ＡＡＡ　Ａ.ゴンザレス→ＡＡＡ
サイズモア→ＡＡＡ　キンスラー→ＡＡＡ　ウィーバー弟→ＡＡＡ　Ｆ.ロドリゲス→ＡＡ､ＡＡＡ
Ｍ.カブレラ→ＡＡ　マウアー→Ａ＋､ＡＡ　レイエス→ＡＡＡ　Ｈ.ラミレス→ＡＡ
ペドロイア→ＡＡＡ　Ｒ.ブラウン→Ａ＋､ＡＡ　ボット→ＡＡＡ　バーランダー→Ａ＋
グレインキ→Ａ＋､ＡＡ　フィルダー→ＡＡＡ　ジマーマン→ＡＡ　トゥロウィツキー→ＡＡ
マキャン→ＡＡ　リンスカム→Ａ＋　ケイン→ＡＡＡ　レスター→ＡＡＡ　
ヒメネス→ＡＡＡ　　　　　
　　　　
この中で外国出身
ドミニカ共和国…プホルス､Ｊ.バティスタ､カノ､Ｈ.ラミレス､レイエス､ヒメネス
ベネズエラ…ザンプラーノ､Ｆ.ロドリゲス､Ｍ.カブレラ
カナダ…ボット
　
それ以外は全員アメリカ合衆国出身

>>657
だから西岡は覚醒していない確変成績の可能性が高いっての>>502
少しはセイバーメトリクスや過去のプロ野球史でどれだけ1年限り高打率で終わった打者が多かったのか
学習してくれ

セイバーで確変かどうかなんて実際には分からないけどな
イチローみたいに高いBAPIPを維持できる打者もいるし
それに試合数は少ないけど、西岡さんはマイナーでもOPSは.850以上はあったから確変ではないだろ
ただの確変ならマイナーでも通用してない確率の方が高いだろうし
まあ、そのマイナーレベルの奴にツインズのスタメン取られるほど打撃も守備もショボかったけど

まあアメリカの考えだとショートは花だから。
他のポジション以上に差があるのは事実だと思う。
ツインズはよっぽどマイナーにもろくなのがいなかったんだろう。

すまん花→華だな

イチローや青木みたいにBABIPが元々高い打者じゃないのにBABIPがいきなり高くなったから
過去の1年限りの高打率打者みたいに確変臭いって話だろ
そのイチローのBABIP
94年.409　95年.342　96年.374　97年.344　98年.365　99年.344　00年.399
青木のBABIP
05年.421　06年.352　07年.365　08年.363　09年.319　10年.382　

この二人を見たって.395ってのは異常な高さだと分かる
確変って判断する方がまとも

10試合20試合ならともかく年間の成績で確変なんかないよ

近年の確変首位打者と言えば嶋かな？

鉄平だな

結局確変系は適応力がないってことだと思う。
自分にしっくりくる型を作って活躍→次のシーズン、相手が研究してくる
このあとが
適応力あるやつ→苦しみながらそれでも工夫して自分の型にもってく。あるいは自分の型を変えながら対応していく。
適応力ないやつ→無理やり直そうとして更に混乱。更に自信喪失の悪循環。
西岡に関してはどちらかと言えば後者だったんじゃないかな。一流レベルの選手の中では。
もちろん身体的資質が乏しすぎたのもあるけど。

川崎(笑)中島(笑)のゴミ遊撃手が海を渡るらしいな

渡ると言っても筏で日本海北上だろ

>>655
鷹の松田は？

海の物とも山の物ともつかない

メジャーのレベルが高かったのは70年代まで
いまはあかん

>>681
またやまびこか。そのゴミに頼ってる時点でマイナーにろくなのいないってのを象徴してんじゃないの？
頭数が必要な投手なら試しに穫るって考えも理解できるけど。

マイナーのゴミが軽々と日本新記録を出せるＮＰＢ

ＮＰＢ超一流がマイナー以下のゴミとわかりショックを受けたようだ

連投キモい

NPBをどう見ればレベル高く感じるんだろうか。MLBとは別の競技に見えるぐらいレベルが違う。
選手間の競争レベルも桁違いだよ。

>>685
夢でも見てるんかいな？

>>37
低IQの毛唐は臭くてたまらんから、日本人は鼻詮してバッターボックス立たないと駄目だな

ボール投げると臭いもまでくるとか反則だろｗ

低IQ体臭毛唐と対戦するときは日本人が不利すぎねえか？

はいはい燃料

あくまで繋ぎとしか考えてないよ野手は
試したい若手はいるけどマイナーで経験つませたいだけ
基本的にメジャーの育成はシステマチックになってるから

>>672
つまり西岡は元々カスだからカスがカスに戻っただけってこと？

野手は３Ａレベルかな？

>>695
その通り

>>677
１・２シーズン程度ならあるよ
３シーズン以上はほとんどない
イチローが3年成績を残してこそ一流、みたいな事を言ってたがあれは説得力ある

少なくとも偶然が重なったわけではないな
マークが厳しくなったりフォームいじってぐちゃぐちゃになったりすることはあっても、元々力はある選手だよ

知った投手しかいない国内でさえボールの曲がり量を変えただけで成績一変するんだから
メジャーいったらより適応力の幅がいる。マウンドだけじゃなく移動とか日程とか

メジャーのレベルが高いんじゃなく慣れないところでやることへの適応が難しい
周りはみんな慣れてるやつらばっかりな中で

メジャーのレベルじたいはWBCのとおり普通前後

ベースボールと野球は違う

野球痛の大好きな言い訳だ

現実は単純に
ベースボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球

ＮＰＢはベースボールをする実力がないだけだった

>>700
もし、バース、ブーマー、ペタジーニらがいなかったら少しは説得力もあるんだろうが・・・

>>700
慣れの問題もあるが、向こうで長くやってる福留やイチローや松井の成績が日本時代より一段階か二段階落ちてるわけだから、メジャーとの間にかなりの差があることは認めるべきだと思う

>>699
それなら09年以前も、もっと成績残せて良かったんじゃない？

>>701
キューバが国際試合では強いのに
メジャーではキューバ代表が大して活躍出来てないから、言い訳とも言えない
遊撃手タイプは守備でそこそこ活躍しているが、打撃だとここ数年じゃモラレスぐらいじゃないかな
先発投手のコントレラスとか駄目だろ

>>704
一発勝負の国際試合だと個々の技術の差は経験で埋めれるからな。キューバ代表チームは国際試合のプロだからな

というわけで、国際試合は面白いが、年間での実力や個々の実力を図るには不適当かと

逆にドミニカやベネズエラやプエルトリコは国際試合ではキューバや日本や韓国にも劣っているのに
メジャーでは大活躍だからな。

>>705
>>234だと、キューバはどの辺りのレベルだと思う？
日本＞メキシコ≧パナマな気がするが

>>663
野茂がそこまで飛び抜けてるとは思えないけどな
ア東地区だと松坂レベルだし、黒田だって勝利数以外は近い成績を残している
ソトなんか潜在能力高いベネズエラ人だし
出すならプエルトリコのロベルト･クレメンテ､日本のイチロー､パナマのロッド･カルー､
メキシコのフェルナンド･バレンズエラ辺り

野茂なんてドジャース以外じゃゴミみたいな成績だろ。

そもそもキューバは絶対数少ないから参考にならんな
国交自体がアメとはないわけで
メキシコカナダは野球の人気は全くないからなぁ

能書き垂れるよりメジャーで通用するレベルの選手がいることを証明した方がいいだろ
ダルが通用しなかたらマーさん輸出しかない

これが中日の主力です

morisigeさんがドミニカで発掘したネルソン投手も後半は頑張ってくれましたね
そんな凄い投手だったんですか？
morisige
最初見たときはびっくりした。テストをやるから来いって言ったら10分過ぎても
来ない。まあドミニカでは10分、20分の遅刻は当たり前。そしたらガサガサって
球場外のサトウキビ畑からデカイ男が出てくるんだよ。サトウキビを齧りながら
まあ、いいやと思って「着替えて投げてみろ」と言ったら、キャッチボールを
1球すらしないでバァーンと投げたら149キロ。制球はないけど次は150キロ。
何もしてないでだぞ。「よし、わかった。日本に連れて行く」って言った。
ネルソンは「その前にホットドックでいいから食わしてくれ」って。3日間
何も食べていなかったらしいわ(笑)

メジャーてパワーいがいのスキルが低すぎる

マートンやラミレスも向こうじゃ通用しなかった選手だしなぁ

ＮＰＢてすべてのスキルが低すぎる

お前よりはマシ

>>712ｗｗｗ

ここの野球痛よりサカ豚のほうがはるかに野球を知ってる

キューバもそろそろ大物が亡命してほしいな

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in殿堂板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1319286466/

>>717
そうだな。
サカ豚＞野球痛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やまびこ
だよな

そういえば浅尾はドミニカのウインターリーグ解雇されてたな…

>>718
元々国交がある国なので交渉次第で正式に日本に来るよ。
只、リナレス以来殆ど来なくなったね。何でだか。

>>704
数字はボールやストライクゾーン変えればかわるから意味がない

例えばハラデイやプホルスがNPBでプレーしたらどのくらいの成績残すのだろう？

一度大金を手にしちゃった人間は日本でなんか真面目にやらないよ。
実力よりモチベーションの問題。

ハラデー
３０勝１敗 防御率０．５０

プホルス
．４００ ７５ＨＲ １８０ＲＢＩ

>>726
ハラデーが1敗するイメージが湧かない

>>727
味方のエラーと貧打による

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する）

>>726
野球痛w

ちょっと控えめに書いてしまった

ハラデー
３５勝０敗 防御率０．３０

プホルス
．４５０ ９０ＨＲ ２１０ＲＢＩ

1Aだな

日本のプロ野球の実力は世界一。
カストロが言っていた。mlbのアメリカやドミニカを倒す事は出来ても日本を倒す事
は出来ないと。私たちを唯一惑わすチームだと。
賞賛ではなく何か絶望的な意味合いにも聞こえた。

岩村も松井カズもMLBで不要になったからNPBに帰って来たのに何を期待してるんだか

日本でも見事に不要だったんだけどな

とりあえず３Ａレベルじゃないか？

日本をマイナー呼ばわりしているうちはアメリカは永遠に日本に勝てない。

カストロが一番恐れているのはアジアの選手とりわけ日本の選手の俊敏性なので。
個人では大して力を発揮出来なくともチームで纏まると恐るべき力を発揮する。

キューバは日本の事を舐めていないので将来必ず強敵となって日本に立ちはだかるだろう。
日本の事をルーキーリーグだ2Aだ馬鹿にしているうちはアメリカは永遠に日本に勝てないだろう。

>>711
メジャーの強豪レッドソックスだってここまで堕落するものだからな
そういうのはあまり関係ない
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_g0rRPDMEgsJ:www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111015/bbl1110151515002-n1.htm+%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E5%B4%A9%E5%A3%8A&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
レッドソックス凄まじい“内部崩壊”！試合中にビールやゲーム…

>>740
それとネルソンのエピソードと何が関係あるの？

来季は誰が通用するのかね？

問題はダルよ

ID:XNjQ8stE0

頼むから黙っててくれ

日本は１Ａと同等だよ

あのやまびこが数年の時を経てサッカー板から移ってきてたとは（笑）

>>724
マウンドやボールに適応出来ずに一年で戦力外だろ

>>712
低脳臭人どもはすべてが雑だからな。

>>746
違うよ。
彼の根城は総合板だよ。
やまびことは別人。

１Ａで結論出たな

メジャーで活躍してる９割以上は薬物使用者だ。
オリンピックにすらびびって派遣できなかったメジャー。マイナーもね。
大学生主体にするしかなかっただけなんだよ。

薬物を使わない前提なら、アジア人は２A、他は３Aが適正。

337:名無しさん＠恐縮です2011/10/23(日) 23:51:35.43 ID:mbL3WCS10
【MLB】川上憲伸、西岡剛、井川慶が各球団史上最悪の契約に選出
http://sportshouse.seesaa.net/article/231647874.html

30球団中3球団で日本人選手が選ばれるとは、ある意味すごい。
他にも、松坂、福留、カズオあたりが選ばれてもおかしくないし。
来年の今頃は、ダルビッシュ、岩隈、中島も加わるんじゃないか

マジでいまだにメジャーのレベルが高いと思ってるやついたのか
釣りかネタスレか？
考えられん

メジャヲタ絶滅してたのに流れ流れてここに流れてきたのか

NPBｦﾀの悲鳴が聞こえる

４Ａだな

野球を見る目がなくてレベルの違いが理解できないＮＰＢオタ

昨日は日曜で殆どの野球好きがメジャーの最高峰WS観れた訳だが
球は速くてもコントロールが糞だらけ、あれじゃダル欲しがる筈だわｗ
どちらのチームもセリーグ相手にならパワーで押し切れるだろうが
SB相手なら変化球に空振りの山、走られまくって負けそうだなｗｗ
基地外じみた３ホーマーのプホールズ、あれ薬ナシなら欲しいわ

まあ、ＮＰＢじゃ１点も取れないから関係ないけどな

今時ステロイドリーグに対して憧れるだの強いだのと思うやつはいない

雑で大振りするだけの糞つまらん低IQ体臭ステロイド野球。
日本代表＞毛唐代表はガチだな

まあ、見てもわからないアホには言ってもわからないだろう
全然レベル違うけどね
西岡に聞いてみろ

581:名無しさん＠実況は実況板で2011/10/24(月) 00:05:05.04 ID:PLJLSxm4
337:名無しさん＠恐縮です2011/10/23(日) 23:51:35.43 ID:mbL3WCS10
【MLB】川上憲伸、西岡剛、井川慶が各球団史上最悪の契約に選出
http://sportshouse.seesaa.net/article/231647874.html

30球団中3球団で日本人選手が選ばれるとは、ある意味すごい。
他にも、松坂、福留、カズオあたりが選ばれてもおかしくないし。
来年の今頃は、ダルビッシュ、岩隈、中島も加わるんじゃないか


582:名無しさん＠実況は実況板でsage2011/10/24(月) 02:35:53.46 ID:VybMMfPV
松坂も二位だし、福留も一位にされてもしかたない給料泥棒。
イチローもトータルで契約総括したした場合、
あのスタンドプレーは評価別れるし。

田澤や大家みたいなNPBに半分無視されたような連中がマイナー契約から這い上がるのが
メジャー思考の主流にならないときびしいよ。
NPBて技術も知能もクソだもん。高いのはプライドと年俸だけ。


583:名無しさん＠実況は実況板でsage2011/10/24(月) 02:43:21.72 ID:VybMMfPV
巨人ファンの社長が自軍の敗北にガッツポーズして
選手会長放出する馬鹿とかめちゃめちゃや。ぜんぶ素人がやってる感じだな。
そこを徹底的に糾弾、批判し、変えようとするスポーツジャーナリズムが
メディアにもファンにもないし。たまにナベツネとMLBを叩いてストレスを晴らすだけさ。

また来年英語もできない無能がパスポートだけ鞄に入れてMLBで同じ間違いしようとしてる。
はっきりいって馬鹿だよコレは。恥ずかしいしな。

年俸が1億円程度なら今の日本人選手の成績でも誰も文句は言わない。
10億だ15億だ貰っているから文句が出ている。

そこが問題
FAで数千万なら西岡もただの外れで済んだ
何億も使ってあの働きなら悪夢だろ

ファックやガムオのNPB詐欺に騙されるならともかくTSUTAYA獲得したビルスミスは究極的にアホすぐる

このGMはJJ出して最悪の決断をする前に一度でもこいつの試合見たのだろうかと勘ぐりたくなる

日本人がいなくてもメジャーは困らないからな

薬漬けリーグなんか興味ない

>>757
メジャーのボールの方が滑りやすくてコントロールしにくいんだが…
元日本プロ野球投手も与四球率が悪化してるって知ってて言ってるの？

パナマ共和国人口345万(現在)
横浜市人口369万(現在)
プエルトリコ自治領人口374万(現在)

パナマ共和国
ロッド･カルー(首位打者7回･15年連続打率3割の安打製造機､殿堂入り)
http://www.baseball-reference.com/players/c/carewro01.shtml
マリアノ･リベラ(ＭＬＢ史上最高通算603セーブ守護神､殿堂入り確実)
http://www.baseball-reference.com/players/r/riverma01.shtml
カルロス･リー(シーズン30ＨＲ5度の現役パナマ人最高打者)
http://www.baseball-reference.com/players/l/leeca01.shtml

プエルトリコ自治領
ロベルト･クレメンテ(通算3000本安打､殿堂入り)
http://www.baseball-reference.com/players/c/clemero01.shtml
イバン･ロドリゲス(ＭＬＢ史上最多出場捕手､殿堂入り確実)
http://www.baseball-reference.com/players/r/rodriiv01.shtml

パナマやプエルトリコにも負けてるぐらいだからな…
話にならない

オランダ領アンティル諸島以下だから

>>768
そういう比較は本当にアホだと思うわ

メジャーってこんなんだから
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

ＮＰＢのレベルが高いなら日本人メジャーが１００人はいないと

>>767
あぁ、釣られちゃったね

>>771
メジャオタだけどこういうの出す奴って本当に頭悪いと思うわ
アライバで喜んでる奴らと変わんね

>>774
え？
わかりやすくていいじゃん。
日本人には不可能なプレーもたくさんあるし。
これが当たり前と思われたら困るけど。

公平な目で見れば日本の好プレー集見てもNPBなかなかやるじゃんwって思うよ
外野からの返球なんかをいいとこ取りしたらそんな変わんないんじゃないの

逆にメジャーの珍プレーだけ挙げたら凄く緩慢にも見えるしね
抽出したものは大して参考にならん

pp

メジャーは守備下手だよ
好プレーとかいいところだけ編集されたやつは論外だし
メジャーはカメラが画を引いてとるからスピードが速く見える映像マジック使ってるしｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sSTrXlYS5Q8

メジャーは守備が下手すぎて一試合で見るエラーとエラーにならないエラーが多すぎる

>>766
低IQ体臭毛唐どもは薬漬かりばかりだからWBCや五輪を辞退するんだよ

ステロイドリーグは薬漬かりに優しいリーグだからな

>>778
だからこそ客観的に評価出来る近代指標のUZRとDRSがあるんだけどな
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=11531&position=SS
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1854&position=2B
SSのUZR/150
2004年松井稼→平均的遊撃手と比べて150試合換算で16.1点防いだ失点が少ない
2011年西岡→平均的遊撃手と比べて150試合換算で15.2点防いだ失点が少ない

天然芝と人工芝の守備の難易度の差を考慮出来ないところが情弱って言われるんだろうな

>>778-779
はい、はいｗ

メジャーの守備て一塁到達までが遅いメジャーリーガー相手にあのダメ守備やからね
平均が段違いに速いところとやればWBCみたいに今以上のエラー連発よ

>>774
＞ >>771
＞ メジャオタだけどこういうの出す奴って本当に頭悪いと思うわ
＞ アライバで喜んでる奴らと変わんね

ＮＰＢはあんなすごいプレーできるヤツいるのか？

やけくそで事実関係無視してメジャー貶すだけのキチガイだらけだな

>>783
メジャーのほうが明らかに速いんだけど？

>>784
松井とか石井とか探せば素晴らしいプレーがたくさん出てくるよ

ただコンスタントにやる上で差は出てくるからね
一度の凡ミスや好プレーでディスったりマンセーしてるようじゃだめだろ

そういうMLB厨と一緒にされてると思うとかえって迷惑だわ

欠陥指標セイバークリトリスを崇拝するのが低IQ体臭人種ならではだな

3Aや2Aの選手に対し外国人枠設けて自国選手を保護し
マイナー選手を助っ人呼ばわりしてる地点でマイナー以下の実力と認めてるようなもの

>>788
＞ 欠陥指標セイバークリトリスを崇拝するのが低IQ体臭人種ならではだな

だよな
やっぱり最先端ＩＤ野球は血液型占いだよな

>>787
超人的ファインプレーだよ？
明らかにＮＰＢの好プレーとはレベルが違うんだけど

スルーしたほうが賢明だぞ
パワー以外は負けてないと思ってるらしいからなNPB厨は

>>779
確かに現在はほとんどが天然芝球場になった影響か全体的に雑に見えてしまう
だけど80年代なんか人工芝の球場が多く黒人の内野手も数多くいた時は全然違った
オジー・スミスのプレーなんか野球版のマイケル・ジョ−ダンだった
メジャ−も中南米系の選手が増えてスピ−ド感は増したけど守備のレベルは下がってしまった

>>791
ID:+40dE1s9OはMLBヲタのふりしたNPB厨だろ

>>793
捏造が習性になっているな

■■オランダ（もしくはオランダ領）出身選手2011年MLB成績■■

ロジャー・ベルナディナ　.243　7本　91試合　OPS.664
アンドルー･ジョーンズ　.247　13本　77試合　.851
グレッグ・ヘルマン　　　　.230　2本　35試合　.600　オランダ本土出身

ケンリー・ジャンセン　2勝1敗5S　2.85　51試合　53.2回　←WBCのときの座ったまま投げたキャッチャー
ジャイア・ジュジェンス　13勝6敗　2.96　23試合　152回
リック・バンデンバーク　0勝0敗　8.00　4試合　9回　オランダ本土出身

■■日本出身選手2011年MLB成績■■
福留　.262　8本　146試合　.712
松井　.251　12本　141試合　.696
西岡　.226　0本　68試合　.527
イチロー　.272　5本　161試合　.645

五十嵐　4勝1敗　4.66　45試合　38.2回
黒田　13勝16敗　3.07　32試合　202回
松坂　3勝3敗　　5.30　8試合　37.1回
岡島　1勝0敗　4.32　7試合　8.1回
斎藤　4勝2敗　2.03　30試合　26.2回
高橋　4勝3敗　3.44　61試合　68回
田沢　0勝0敗　6.00　3試合　3回
上原　2勝3敗　2.35　65試合　65回


黒田のおかげで日本の勝ち〜

球団名は出会い系ベイスターズで行くか

http://www.baseball-reference.com/
WARで勝負。WARとは、選手が何勝分の価値があるかの指標（守備走塁その他すべて含めて）
2011のWAR1位はマット･ケンプの10.0　（.324　39本　OPS.986）

■■オランダ（もしくはオランダ領）出身選手2011年WAR■■

ロジャー・ベルナディナ　0.8
アンドルー･ジョーンズ　0.9
グレッグ・ヘルマン　　　　-0.2
ケンリー・ジャンセン　1.0
ジャイア・ジュジェンス　3.7
リック・バンデンバーク　-0.2

合計6.0

■■日本出身選手2011年WAR■■
福留　1.0
松井　0
西岡　-1.8
イチロー　-0.4
五十嵐　0.2
黒田　3.7
松坂　-0.1
岡島　0
斎藤　0.9
高橋　0.2
田沢　0
上原　2.2

合計6.3

やっぱり黒田（上原や斎藤でも可）のおかげで日本の勝ち〜

>>798
イチローマイナスなの！？
ベンチ要員よりも使えないって事だよな？

WBCから一気にメジャーは雑魚って評価に変わったな
WBCやるまえならありえん

実は、レベルのほうは絶望的なほど差はなかったのか。

もしも、去年から統一球導入されていたら、今年のメジャーでの成績とそう変わらなかったのではないか。

だからって戻してしまうと、永遠にメジャーには追いつけなくなりそう

オリンピックから一気にＮＰＢは雑魚って評価に変わったな
オリンピックやるまえならありえん

■■パナマ出身選手2011年MLB成績■■
ルイス・デュランゴ　.167　0本　.452　2試合　WAR-0.1
カルロス・リー　.275　18本　.788　155試合　WAR4.6
カルロス･ルイーズ　.283　6本　.754　132試合　WAR3.0
ルーベン･テハダ　.284　0本　.696　96試合　WAR1.6

ブルース・チェン　12勝8敗　3.77　155回　WAR2.6
マニー・アコスタ　4勝1敗4S　3.45　47回　WAR0.6
ランドル・デュランゴ　1勝1敗　2.83　35回　WAR0.9
マリアノ・リベラ　1勝2敗44S　1.91　61.1回　WAR3.5

パナマ出身WAR合計16.7
日本出身WAR合計6.3

パナマの勝ち〜


ちなみにWARの詳しい説明
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50568487.html
イチローは今までは長打のなさを守備･走塁でカバーして余りあったけど
今年は守備評価UZRがライトでワースト4位なのでマイナスもしょうがない
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=rf&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0&team=0&players=0

WARって一般的なベンチキャラと交代するとペナントレースで何勝くらい差がつくかって指標だよね、確か

つーことは今年のイチローはベンチに居たほうが良かったって事か？
去年くらいまでは平均5くらいあったはずなのに…

>>804

一般的なベンチキャラでおおむねおｋ
厳密には、MLB最低保障年俸（約3000万円）で雇える選手と交代すると何勝差が付くか。

http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011.shtml
まあ投高打低になってきたMLB全体でも
平均出塁率.321、平均OPS.720なのに（しかも投手のバッティングを含む）
イチロー出塁率.310、OPS.645じゃ、こりゃベンチにいた方がいいわ。

ど素人の批評が寒すぎるww

この中に玄人がいるとでも思ってるのか？
いたとしても今まで散々ＯＢ達の戯言を聞かされてきたから信用できんよ

大きくズレた奴も中にはいるだろうがここの素人よりはマシだよ

３Ａよりは多少上ってとこだろ

>>787
だからそのトータルが>>781で出てるだろ
現実を直視しようよ
松井稼も西岡もメジャーの遊撃手の中ではワーストクラスの守備力

>>793
今だってエバレットって守備の名手がいるけどね
外野でもグティエレスっていうUZRやDRS初め守備指標で異常な数値を出す化け物がいる
お前が知らないだけで

>>798
そういう見方もおかしいだろ
西岡なんて日本時代の実績がなく
オランダ人みたいにマイナースタートなら
マイナーで終わってるレベルの選手
そのマイナスの大きさは契約の影響
メキシコや日本みたいに自国リーグが充実しているのと、ドミニカ、ベネズエラとかでは違ってくるし
せめて上位５人とかの比較にしてほしいわ

>>779
ＮＰＢのチームがメジャーの環境でやったら守備率ワースト になると思うがな

くろんぼや毛唐は猿からあまり進化できなかった人種だから身体能力は高いが平均IQが低すぎる
獣に近いだけあって体臭も臭いし

どうりでセイバークリトリスみたいな欠陥指標を崇拝するはずだ

最近アホなマンセーも増えたからな
WBCで勝って騒いでたNPB厨と似たレベルの奴も多い

>>804
http://www.fangraphs.com/winss.aspx?team=Mariners&pos=of&stats=bat&qual=0&type=6&season=2011&month=0&season1=2011
レフト:マイク･カープ､センター:キャスパー･ウェルズ､ライト:ミルトン･ブラッドレー
または
レフト:マイク･カープ､センター:フランクリン･グティエレス､ライト:キャスパー･ウェルズ
でいいな
正直年俸の事を考えるとイチローは必要ない

ＷＢＣのアメリカ代表も鉄壁の守備陣で出れば良いのに、
思うような人選にならず、前みたいなダンとかライトに据えたりするような編成になっちゃうんだよな。

ジーターなんて全く必要ない選手が
意気揚々と出てくるから始末に負えない。

ＷＢＣアメリカ代表は、今でも頭下げて出場してもらっている
仮病で離脱したり
監督が結婚式で試合に来ないんだから

ＷＢＣというイベントがよくわかる

>>808
と、素人が申しております。

>>809
３Ａよりも下だったら不都合でもあるのかね？

>>818
それもしかして面白いと思って書いてる？

効果あったみたいｗｗｗ

各国･地域の野球レベル(国籍が基準)

Ｓアメリカ合衆国
Ａドミニカ共和国､ベネズエラ
Ｂ米領プエルトリコ､カナダ
Ｃキューバ､メキシコ
Ｄパナマ､日本
Ｅ韓国､蘭領キュルソー
Ｆ台湾､イタリア､オーストラリア

メジャーでの活躍度に自国リーグの充実度､日本プロ野球での活躍度を考慮して
ランク付けをするとこんなところかな？
Ｃあたりまでは自信あるけど、Ｅ以下はあまり自信ない
オランダはキュルソー組が頑張ってるだけで、本土組はブライレブンぐらいだな
キュルソーの名選手→アンドリュー･ジョーンズ､バレンティン､ミューレン､ジャージェンス､ジャンセン
オーストラリアの名選手→ニルソン(ディンゴ)､ウィリアムス
台湾の名選手→郭泰源､郭源治､王健民､郭泓志
韓国の名選手→秋信守､朴賛浩､宣銅烈､金炳賢､李承�Y､林昌勇
このようにメジャー輩出数が少なくとも各国で日本におけるイチローみたいな存在が出ているから
判断が難しいところだけど

ID:oc7lBPxGOの言うど素人の批評ってのは何を指すんだ？
流れからするとセイバーのことなんだろうけど、別にここの素人が
独自の調査したわけでもなくその手の専門家が算出した数字貼ってるだけだろ

セイバーとか持ち出すまでもなく、日本人選手のほとんどがマイナーでも通用しないのはわかりそうなもんだが。

メジャーで通用しないかはともかく
マイナーで通用しないってのは根拠ないな
新庄だけではなくて
小宮山や岩村でさえもマイナーでは通用していたし
中村ノリも守備は駄目だったが、打撃はマイナーでは通用していた
井川も最初の数年は３Ａトップクラスだったし、川上もDIPSやWHIPだとそれほど悪くないな
マイナーで通用していないのって日本に帰国したら駄目な奴ばかりだが

補足
去年の岩村や今年の岡島でさえも

>>825
そいつらはメジャーで通用しないと叩かれるクラスだろうが。
そいつらがＮＰＢのレベルそのものじゃないぞ。
ＮＰＢのレベルは今日本にいる選手の技量で決まるんだよ。

佐野とかデニーとか森とか前川とか前田とか入来とか松永とか知らないんだな

ＮＰＢを卒業した一流選手が通用しない時点で気づけよ

江夏ｗ

福盛や薮田も忘れるなよ。
野手があんまりいないな。

>>811

じゃあ、日本人でWARマイナスの選手は無視するとして、
やっぱりパナマの勝ち〜

>>825

日本のプロ野球の真の実力という場合なので
日本の一軍の平均なのか、一二軍を含めたすべての平均なのか微妙だな。
前者なら脇谷くらいだろうし、後者なら誰だ？

メジャーの場合はトップクラスが日本より下なのに平均で上ってのはありえない
チョンの場合はリーグのレベルが低いのが成立するけど

>>834
お前は何が言いたいんだ？

西岡って去年良かっただけで大したことない選手じゃん

今年日本にいても統一球打てなかっただろうし

日本人選抜で１チーム作ってMLB参入したら
地区優勝できるかどうかくらい

ＮＰＢって西岡が首位打者取れるレベルなんだな
メジャーでも２００安打するとか自信満々だったのに
メジャーで打率が１割２分も下がったって…

>>837
ＮＰＢ全体でもメジャーでレギュラー務まる選手が皆無なのに
どうしたら地区優勝なんて寝言が言えるんだろう？

>>836
だな
青木みたいに化けの皮が剥がれてただろうな

化けの皮が剥がれすぎ
ＮＰＢにまともな打者いるのか？

長野とかおかわりとか新世代の打者がいるじゃないか

ラビッターと違って芯に当てることができる本物の打者

内川、糸井がいいね

青木は残念だった。まあ来季は３割いくかもしれんが

国内でも飛ぶボールより統一球のほうが成績いいパターンもあるよな
メジャーは薬のおかげだっただけで弱いとは思うけど

>>837
ＷＢＣ代表がナ・リーグ西で２位という評価だったな。
けど、俺は５割程度だと思う。

ちなみに、単独チームだと今年のソフトバンクで４割行かないんじゃないかな？

１割も厳しいな

西岡でＮＰＢのレベルはわかった

メジャーで通用する奴がいないのにどうやって５割も勝つの？
緻密さ？

おかわりなんて守備うんこの低打率打者
メジャーではアリーグの代打DH位しか使い道がない

内川なんて打撃だけの選手は無理
おさわり君も打率低すぎだし

にわか多すぎ

そもそもMLBの過酷日程についていけないだろう。
投手なんてほとんど故障するだろうし。

>>850
メジャーヲタのふりしたNPB厨ｷﾀｰ

ノムさんはデータさえしっかり集めりゃメジャーにだって勝てるって言ってたな
それが短期決戦の事を言ってるのかレギュラーシーズンの事を言ってるのかは知らん

>>837
投手陣はメジャーの球団平均より少し上のチームが出来る
で、打線がクソだから、今年の中日みたいに戦うしかないね
メジャー版の劣化中日みたいになる
五割行ける可能性はあるとは思う

NPBでメジャーの平均レベルに達してる投手なんてダルビッシュぐらいだろ。

巨人が２５日、フェニックス・リーグのＬＧツインズ戦（宮崎市）で２軍相手に完敗した。

２９日にＣＳファーストＳヤクルト戦が控えているが、打線は１得点と沈黙し、拙守も連発。
シーズン最終戦を６連勝と上り調子で締めくくったが、流れを断ちきる形となった。
個々の調整が主目的とはいえ、あまりにもお粗末な試合内容だった。
シーズン後半、打ちまくった打線は相手の１９歳右腕の前に拙攻。
２併殺に走塁ミスもあり、８安打で１点しか奪えなかった。
４番の阿部を軸に、体調不良を訴えた藤村以外は、ベストメンバーだった。
それだけに原監督は「もう少し、塁に出た時の一本が出るか、出ないか。
勝負強さがこれからは必要になる」と苦い表情を浮かべた。
残された調整試合は２６日の斗山戦のみとなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111026-00000010-dal-base

>>853
データとは誕生日や血液型のことだな？

メジャーと比較するには球場環境を変えないと無理だな
ラッパや太鼓で、試合より騒ぐことに盛り上がってるようじゃあかんわ
なんだか観戦が主なのか騒ぎに来るのが主なのか、目的がわからんようになった

メジャーのワールドシリーズ見てて、あれこそ野球の楽しみ方だって思う
投げて打つまでの瞬間は静まり返り、グランドの音だけが聞こえ緊張感が伝わる
ファンが試合の見方、盛り上げ方をよく知ってる

選手が集中力、緊張感なくす日本の環境じゃ、メジャーに行っても無理だろうな

>>854
だから通用しているのって投手じゃなくてリリーフ投手だけだっての
アリーグ東だと良い時期の松坂や伊良部でやっと平均よりやや上レベルの先発投手だぞ
中4日先発の大変さを理解せずに、何度言っても繰り返す馬鹿のあまりに多い事…

ダル田中黒田
あとは和田杉内吉見内海澤村前田あたりの調子良いのを使って中5日で回せないかね？
これでも先発は平均以下かなぁ？

>>847
今のＮＰＢ野手だと高校野球戦術しかないな。
長打が見込めるのが中村おかわりしかいないのが痛い。

全盛期の松井＆松中と今の中村のクリーンアップならそこそこ戦えたんじゃないかな？
ここに井口と城島が加われば…な。

全盛期の奴集めれば多少は戦えたかもね
それでもイチロー松井以外はボロボロの可能性もある
中村松中が全く通用しないかもしれんし

>>860
高橋尻でさえ先発ではナリーグでも防御率5点台なの知ってて言ってるの？
メジャーは右強打者が多いので左腕はあまり通用しない
少なくとも投手有利球場本拠地でも内海は4点台中盤、和田は4点前後レベルの投手だろ
杉内も吉見もあまり期待出来ない

>>863
ダル田中黒田の3本柱で、4番手以降が和田4点台前後、

それほど悪くは無い気もするけど

まぁ、平均以下として、じゃあどれぐらいかな？
先発投手MLB最下位クラス？圧倒的に最下位？平均ちょっと下ぐらい？

一言で言えばＮＰＢは弱いんだよね
自分たちの実力のなさを認めないと強化策なんて立てられない
安っぽいナショナリズムはいらんよ

>>864
最下位確定。
日本人打者がショボいから希望的観測を含めて、投手なら多少は通用すると思いたがる人がいるだけだよ。

>>864
田中だって中4日は無理だろ
今年の登板感覚さえかなり温室起用だし、中5日とかになると駄目
黒田は中4日を何試合も経験しているし、野茂だって中3日で先発したりしていた
中4日への適応を考慮しなければ片手落ちなんだが
だからジャイアンツ本拠地みたいに投手有利球場で和田は4点前後って言ってるの

>>866
チームの順位じゃなくて、先発投手のレベルの話しだよ

ツインズやアストロズよりも下だと思うの？

>>867
ダルはどうかね？
来年行けば通用するかどうか、だいたい分かるけど

あと、投手力に限ってもツインズ、アストロズよりも下かな？

ダルビッシュ、田中、前田に黒田でとりあえず４本柱か。
５番目に杉内か吉見あたりが入るのか？
前田はせいぜい川上レベルだな。
ダルビッシュと田中が13勝以上勝たないと厳しい。

ドジャース以上、ジャイアンツ以下のレベルじゃないか？

ドジャースで敗戦処理だった、ホールトンが最多勝だぜ。
NPB厨が思ってる以上にレベルの差があるんだよ。

セ・リーグ優勝中日の主力投手
ネルソン ルーキーリーグ イスラエル野球
ソト １Ａ イタリア野球

これが現実

>>871-872
レベルがかなり違うのは承知してるよ
特に打撃陣は、中村なんか3Aレベルでしょう

でも投手陣は>>866の言うとおり最下位レベルなのかね？
ルイス大家マックが活躍したりの例もあるし、実際どうなのかなと思ってさ

黒田と川上がここまで明暗を分けると渡米前から予想していた者はいないだろう
ＮＰＢでの成績はレベルが違いすぎてメジャーではほとんどあてにならない
もちろんＮＰＢですら二流は論外

>>874
それはあるね
つか、黒田は松坂以上だし、1番通用したのは斉藤だからな
ダルが黒田以下の可能性もあるわけか

そうなると、歴代最高投手が黒田の可能性も出てきちゃうｗ

>>871
それ言うとボーグルソン出されるぞ。
両者とも確変だろう。

>>873
ルイスは普通にセ・リーグ最高レベルの投手だったし、大家は若いときに渡米したから、あまり参考にならないと思うがな。
マックなんて活躍したうちに入らないよ。

>>873
メジャーで全く通用しなかったメッセンジャーが防御率2点台で通用してしまうのがプロ野球だよ？
仮にツインズが日本に来たらパバーノ・ダンシング・ブラックバーン・ベイカー・リリアーノのローテでもシーズン100勝は堅い
遊撃のゴミ野手一名が足を引っぱらなければねｗ

>>877
そりゃあ、ツインズの打線があれば100勝するかもしれないけど
そのツインズ打線をバックに、ダル田中黒田和田杉内なら、もっと勝てるかもしれないでしょ？
SBでも90勝近くしてるんだからさ

日本人で最強チーム作って、その投手陣でも>>866の言うとおりMLB球団でも最下位レベルの投手陣なのかな？
もしそうなら、打線は話しにならないから、MLBでは勝率1割以下決定だろうけどｗ

その5人なら及第点与えられるくらいは投げられるよ

ツインズ投手＞＞＞＞＞ＮＰＢ選抜投手

そろそろ現実見ないと

国際試合が少なすぎてリーグの上下関係なんてとてもわからない

ギーエン監督がＷＢＣ日本代表がメジャーに参戦しても２０勝できないって言ってた

>>881
＞ 国際試合が少なすぎてリーグの上下関係なんてとてもわからない

簡単じゃん
メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ

>>883
なぜアメリカと日本しか考えないの？

他の国いるのか？

いるだろ。
NPBの立ち位置の話をしてるんだから他の国のリーグとも比べなくちゃ

ランキングしてみた

アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
カナダ
キューバ
メキシコ
オランダ
パナマ
日本
オーストラリア
韓国
イタリア
台湾
ドイツ

昔落合が日本の野球は世界で８番目くらいだと言った話をどこかで聞いた覚えがある。真意は不明

どぞー

野球強国ランキング
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1306289612/

日本野球ってどのあたりが質が高いの？

道具の質はいいんじゃないか？知らんけど

野球やったことない奴の意見だな

>>892
野球やってた人には質が高く見える日本野球。
どのあたりがポイントでしょうか？

選手の体が小さいから質が高いとか思ってしまうんじゃないの。
MLBでの西岡見ればわかるだろ。MLBに勝ってるものなど何一つ無い。

メジャーで一勝しかできなかったバリントンが二点台
NPBで二点台の投手じゃ打線の貧弱さも相まってほとんど勝てんだろ

ＭＬＢという世界連合軍となんで日本一国が比較されなきゃならんのか

>>893
メジャーが高すぎるだけ
日本の野球選手も化け物だから日本人がMLBと比べてNPBを貶すのを見るのは忍びない

マジレスするとバントくらいだと思うけど
日本が上なのは

あとクイックと連係プレイかな

メジャーは質自体は低い
パワーによりすぎて弱くなった流れ
ようはDH系が重宝されすぎたんだな
弱いのもWBCまでは誰も気づかなかったわけだけども

韓国のが遥かに強い

日本野球の質はかなり低い

ボールを動かせない投手
当てるだけの打者
バックハンド、スナップスローができない野手
アウトカウント無視の走者

ＮＰＢは技術、戦術もレベル低い
ＮＰＢが強いと思っているのは日本人だけ

アメリカ国内の野球人気が凋落し、更なる景気冷え込み、円高に乗じてＮＰＢが
外国人選手の門戸を開放し、日本がＭＬＢになれば全て解決

アウトカウント無視の走者ww

ＷＢＣって４月にやる模試みたいなもんだな。
賢い奴はそんなとこで力は出さない。
本番に受かることだけを考えるからな。

どうして野球やってた人は日本野球の質が高いと思えるの？
野球やると頭がおかしくなるの？
自称経験者の野球知識のなさには毎度笑わせられる。

>>873
ルイスはセイバー指標DIPSでは2年連続ダル以上の評価の投手だったが
大家は2軍最優秀防御率でこれからだったし、マックなんて1年規定到達しただけで
その1年も先発ローテギリギリレベルでしょ
今年のツインズよりはマシかもな
パバーノとベーカーがルイス黒田レベルなだけで、リリアーノは去年凄かったけどそれ以外はセイバー的には川上レベル
他の2人はそれより劣るし

>>877
にわかか知らんが、西岡が駄目だったのはメジャーの天然芝に適応出来なかったからで
日本の人工芝なら守備成績は良い方だったろ、何言ってるんだか

WS見てるとメジャーのしょーもない守備ミスが面白い
肩が〜肩が〜

>>886
ID:Gkl95kMIOはいつもの在日１Ａ馬鹿で論外としても
メジャーでのアメリカ人活躍度はダントツ
トップレベルならベネズエラやドミニカでも対抗出来るの少なくないが
選手層の厚さが違い過ぎる
メジャーリーガー割合もアメリカ人7割､プエルトリコ･ベネズエラ･ドミニカ人2割、それ以下1割
アメリカの次にレベルの高いドミニカやベネズエラはメジャーに優秀な人材を搾取されているんだから
リーグのレベルなんて比較したって大して意味がない気がするが
そんなのより国別レベルを比較した方がずっと面白い

>>907
未だにそんなこと言ってるのはお前ぐらいだろ

そういやNPBってハーフで活躍してるやつらが皆無だな。

ダルくらいか？
何故身体能力が高いであろうハーフが通用してないの？

日ハムがハーフ好きで近年いっぱい取ってたが

日韓ハーフとかは多いんじゃね？

ＮＰＢ記録のほとんどが日本人じゃないからな

>>888
身体能力だけで言えば中国にも劣るし。世界中の人が野球を覚えたら日本は8位どころか
圏外まで落っこちて世界のレベルから突き放されてしまう。

カストロが日本の野球は時計のように精密だなんて言ってたな。
職人野球いいですねぇ。
メジャーのスカウトはその職人芸を買いたがってたのですがどうも上手くいかない
ようですが。
職人さんに違う事をやらせてもダメですよｗ

>>910
ハーフが絶対的に少ないからだろ

逆にメジャーにはハーフしかいないと言っても過言ではない程
単一民族純血を探す方が難しい

∴雑種MLB集団＞＞＞＞＞＞純血NPB集団
日本は近親相姦で運動能力の劣った奇形児ばかりになってしまったんだろうね

ラグビーなんかあれだけ外人入れても勝てないんだから。
日本のスポーツがダメなのは人種の他にも何か理由があるような感も。

身体能力を論じるのなら陸上競技の話でもしてればいいし。
それだけではない所が野球やサッカーは面白いんだ。
サッカーではアフリカが勝てないのを見て分かるだろ。

西岡なんてユニフォームに袖通してもまんまユニフォームの輪郭しか残らない
あれじゃ歩くユニフォームだ

アメリカ人にはハンディキャップが健常者の群れに一人混じってるようにしか見えない
庭師ガーデンハイアーの判断ではどうすることも出来ず放置していたら
丸太の山にマッチ棒が引火してとんでもない山火事を引き起こしてしまったがね

黄禍論と言うのもあながち火のないところに煙が立った訳ではないんだよ

身体能力だけならアフリカや南米や欧米の殆どの国に負けるだろ。
ていうか身体能力で日本が勝てる国なんてあるのか？

ない
モンゴルにも朝鮮にも敵わない
日頃肉を食べる習慣のないインドと比較しても怪しい

鎖国や島国の閉鎖性で奇形遺伝子が淘汰されなかったのが今になって痛い

>>914
去年のパ・リーグ首位打者西岡は基本がまるでできていないな
職人は基本を大事にすると思うけどね

日本人は器用といわれるが、スポーツに関しては当てはまらないね

メジャーてボンズ初め、上位にランクされてた選手がみんな薬物やってたからな・・
今考えれば能力水増ししてただけだった

メジャーて守備と足が３流やん
これじゃ一か八かの要素が強すぎて勝てない

わーるどしりーず
ポロポロこぼし過ぎｗ

>>925
メジャーの最高峰の試合でこのお粗末レベルだからなｗ
走塁ミスなどエラーにならないミスも多いのがメジャー、
だから球早ぇ〜とか肩強ぇ〜とか表面的なところしかみれない素人ウケがいい

メジャーの草野球守備は毎年のことだ

ＮＰＢゴールデングラブ(笑)がメジャーでお笑い守備連発
ＮＰＢゴールデングラブ(笑)７回の中村紀はマイナーで失策王だった…

単発ＩＤがすごいｗ

去年のワールドシリーズは今年の倍ひどい

メジャーでエラー３つ出たらＮＰＢなら６つしてたかなって思うだけ

オタきめぇw
プロの最高峰の舞台であのプレーだからなw
100パーセント失敗すると分かっててもバントさせるMLBww高校野球かよw

メジャーヲタ涙目ｗｗ
NPBではこんな凡ミスの連続滅多に見られんからハラハラしてオモシロいなｗ
しかしこれでWS名乗られたらキューバのカストロも気分悪いだろうよ
せめて北アメリカシリーズなら大味な野球だな、で済む話だがｗ

WBCのときもメジャーはこんな守備ばかりだったじゃん？　いまさら驚くことではない
これは守備が下手同士だからいいけど守備が上手いところとやると弱いのよ

それでもＮＰＢなら完封されるだろうな
西岡を見て確信してる

やらかし頂上決戦！

ＮＰＢキチガイもワールドシリーズは気になるみたい

ついにNPBｦﾀは大本営発表以上の捏造に頼るよりほかはなくなったな・・・

堅実という意味では日本が上回ってるけど華があるのはメジャー
三遊間の深いとこから矢のような送球って現時点で日本じゃ見られないからね
ワンバンは内野手として悔しいよ

送りバントも下手だな〜〜〜

ＮＰＢのやらかしはなかったことになってるよね

守備ほんと草野球だな
それにしてもカージナルス負けそうだ

肩強い、球速い、打球が遠くに飛ぶ、
結局ただ力任せの野球じゃ日本やキューバに当分勝てないな

>>943
そうかな
俺は日本もメジャーも好きだけど松井や福留がメジャーで成績残せてないの見てやっぱり潜在的な筋力に技術は勝てないと思えてきた

ＮＰＢ野手ならメジャーの倍はエラーするんだけど
野球痛にはわからないんだよね
技術もメジャーがはるか上
もちろん守備走塁も

NPB厨はにわか脳だからな。目先の結果で判断しようとする。
NPB首位打者の西岡がシーズンを通して結果を残せなかったのが全てだろう。
NPBの打力、守備力など何の価値も無いってことだ。

>>923-943
こりゃ見事なＮＰＢ脳だなぁ

西岡だったら半分くらいは捌けるよ

西岡は間違いなくMLBで活躍する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1290134632/l50

1:名無しさん＠実況は実況板で2010/11/19(金) 11:43:52 ID:AUJ9P/Qz
もしかすると新人王獲得できるかも
イチローと違って選球眼もあるから出塁率4割だっていける可能性がある
打率はほぼ確実に3割は超えるだろうし、OPSも8割は絶対に超える
非力だとかなんとか言って叩いてる人がいるが、そんなのは殆ど影響ないよ
西岡は何よりまだ26歳と若い。そして対応力も凄い
間違いなく今後MLBを代表する日本人打者に成長してくれるはずだ

西岡はメジャー行って評価がた落ちしたな
川崎なんかも同じ道歩むかもな

久々にメジャー見たけどヒドイなんてレベルじゃなかったな
大学野球と同じくらいだった守備が高校生より駄目になってる

またＮＰＢ患者が

平凡なショートゴロで内野安打、アンドラスの強肩は流石だったなｗｗ

ＮＰＢゴールデングラブ(笑)の西岡ならランニングホームランだったな

追い詰められたメジャーヲタのおまじない、ニシオカガ−ー
あ〜〜愉快愉快ｗｗ

西岡以下なのがＮＰＢなんだけどね

西岡以上のＮＰＢ選手を挙げたまえ

>>950
君はまともみたいだけど今日はID:ZCD7KJ97Oみたいなにわかメジャオタを涙目にする日ですww

それにしてもひでえノーコンだなw2点差でフォアボールで2人目のランナー出すとかww

>>957
選手名を挙げる→ボロ糞叩く
選手名を挙げない→ほら逃げた答えられないだろｗ

低能のやり口は先が読めるわｗｗ

西岡云々は置いとけ
この試合は本当にレベル低い守備だろ

やっぱやばいわ！マジ痺れた

あのライト日本の草野球よりレベル低いんじゃないか？ww

最後まで糞守備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日の試合ミスが多いのは確かだが
メジャーが１試合で１００個エラーしてもＮＰＢのレベルが低いことに変わりないからな

ＮＰＢ脳では理解できないだろうが

上原と建山はどうしたんだ？
なぜこんな大事な時に登板しないんだ？

ＮＰＢならスタンドどころか外野に届かないよね

守備練習しないのか？

>>965
＞ 上原と建山はどうしたんだ？
＞ なぜこんな大事な時に登板しないんだ？

ＮＰＢのレベルの高さ見せるチャンスなのにな

この大事な試合でこんなボロカスな守りwwww

ヤバい守備だな

ここのＮＰＢ脳と同じ勘違いしたＮＰＢ超人達がメジャーに行ったけど
結果はお笑いだった

しかし大味だなオイｗｗ

ＮＰＢは外野に飛ばないからな

こういう試合してたらそりゃあNPB>MLBと勘違いする奴も出てくるわww

ＮＰＢと違いよく外野に飛ぶよな

ＮＰＢなら完封されるから守備はあまり関係ないんだけどね

草野球かよw

見え見えのバントを成功させちゃうメジャーwwしかもピッチャーにw
ひでえ試合w

クソ楽しいんだけど
プホルスで決めてほしいわ

>>977
＞ 草野球かよw

ＮＰＢに来た助っ人の最初の感想と同じだよね

皮肉にも守備が糞だとおもしろいｗ

>>978
＞ 見え見えのバントを成功させちゃうメジャーwwしかもピッチャーにw
＞ ひでえ試合w

なんで？
ＮＰＢはピッチャーはバントできないのかな？

ＮＰＢって９点入ることあるんだろうか？

>>982
ピッチャー含め守備陣がひでえんだよw
バントしに出てきたような代打(笑)にみすみす送らせちゃうのなww
サードのホースプレーなのにww

>>981
どんな糞試合でもレベルが近いとおもしろいわ
まぁどっちも良く似たチームだしな

>>984
＞ >>982
＞ ピッチャー含め守備陣がひでえんだよw
＞ バントしに出てきたような代打(笑)にみすみす送らせちゃうのなww
＞ サードのホースプレーなのにww

君の拙い野球観がよくわかった

臆病者ww

その草野球の登録メンバーから外れた日本人が２名もいるらしい。

>>985
＞ >>981
＞ どんな糞試合でもレベルが近いとおもしろいわ
＞ まぁどっちも良く似たチームだしな

だよね
ＮＰＢ相手だと３０点入るから

>>986
お前の今までのレスも拙い野球感丸出しだから大丈夫だww

メジャーヲタ必死杉ｗ
もっとリラックスして楽しめよｗｗ

>>987
むしろバントシフトでラッシングして頭越されかけたんだけどね

MLBの守備はかばいようないな
去年のリンスカムもかわいそうだった

この打力ＮＰＢの１０倍はある

痺れる試合だ
なによりID:ZCD7KJ97Oみたいなにわかメジャオタをからかうのは楽しいw

だからＮＰＢゴールデングラブ(笑)の西岡がぶっちぎりメジャー最低守備なんだけど

糞試合オモロイわｗ
CS始まる前の暇つぶしには最高！

>>995
野茂より前から観てるけどな

クルーズの守備が本当にもったいない
これレンジャーズ落としたらだいぶまずい

楽しいな
ファンが盛り上げるの上手いよね
ＣＳでもこれが見たい

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