日本ハムの正捕手を語るスレ13

正捕手を語るスレですが、話題に応じた日本ハムの捕手陣の話題もOKです。
http://www.fighters.co.jp/team/player/catcher.php

前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301219360/


過去スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1285982089/
日本ハムの正捕手を語るスレ10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1281184075/
日本ハムの正捕手を語るスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1279754886/
日本ハムの正捕手を語るスレ８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265683813/
日本ハムの正捕手を語るスレ７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252774302/
日本ハムの正捕手を語るスレ６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1246022120/
日本ハムの正捕手を語るスレ５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1194548152/
日本ハムの正捕手を語るスレ４
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193747168/
日本ハムの正捕手を語るスレ３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189312162/
日本ハムの正捕手を語るスレ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183644240/
日本ハムの正捕手を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182346285/

大宮だろ

・年上に責任をなすりつける 年上の大原に「ボケが!!」
・外ばかり要求の頭の悪さ
・部屋が汚い
・人間性の問題
・肩が弱い フリーパス ベースに届かない
・打てない 着払い
・捕れない フォーク捕れない
・外野からの返球をスルー
・横着 牛田のフォークをミットだけで止めようとしてパスボール
・投手に返す球も投手がジャンプして捕るような球投げすぎ
・新人の時牛田にもキレてる
・ 自分のミスなのにドヤ顔で恫喝 http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/122363.jpg
・無責任な性格
・ボールに体を持っていくという基本ができていない
・火病　「（細山田は）怒ってる場合か！」（野村克也）
・こいつのせいで投手の士気に影響が出ないか心配
・捕手の仕事もできない癖に自分が真っ先にパニクるなんて引退もん
・ボールを見失うケースが多い　白球への執着心が無い

ノム細山田批判！！！！！！！！

ノム「なんかいろいろあったね、優勝するチームはキャッチャーがいいんだよ
なんか横浜の若いの誰だっけ？あれがカッカしてたけど
カッカしちゃだめ、投手が打たれるのもキャッチャーの責任
怒られるのもキャッチャー変なとこに投げるのもどっかに原因があるんだから」

まさと「なんかキャッチャーとピッチャーが仲悪いのかと思っちゃいました」

ノム「いかなるときもキャッチャーが全責任、悪い球も原因があるんだからアドバイスしなきゃ
フォームチェックで肩が開いてるぞとかね、それを怒るとは何事かというの」

女アナ「野村さんは現役時代カッカしなかったですか」

ノム「ないね、怒りはアンパイヤに向けてたよ」

火病山田が怒るシーン
http://www.youtube.com/watch?v=_trxnXoFV4U#t=0m47s

野村克也が火病山田を批判
http://www.youtube.com/watch?v=_trxnXoFV4U#t=3m45s

【大野基地害（自演Ｐ）自演発覚事件まとめ】
ID:HgHvlbO10
ID:Yq07KsJt0
で自演するも


870:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/05/21(土) 22:50:40.61 ID:Yq07KsJt0 [sage] 　　　　　　　　　←注目
>>867
日本語としては何処もおかしくないな。
ただ　ID:Yq07KsJt0　と　 ID:6tL0G58UO　が同一人物で 　　　　　　　　　　　　　←注目
自演しているという事実があるだけだ。
つまり自演君って言ってながら自分で自演してる最低野郎って事だぜ。
人間の屑って事だ。


・書き込むＩＤを間違えて自演発覚 （笑）

↓そのID:Yq07KsJt0の言い訳

・｢俺とお前は同一人物だろ！？｣ ←爆笑
と自演を指摘してる相手に向かって同一人物だと主張（苦しすぎ）


その後引っ込みつかなくなって大発狂してしまう（笑）


今後予想される自演Ｐの行動
※ＩＤ４つくらい使って自分擁護
※鶴岡ファンを装って工作活動
※自分の自演をごまかすために更なる自演活動

スレ違い笑った(^Д^)
でも、細山田は大野より百倍マシだよ

そんなわけない。
細山田なら鶴岡の方がまし。

相川も横浜時代はかなり怒ることが多かったし、
投手のレベルが低すぎるというのもありそうだな

>>1
乙

なんUのハムスレ見たら鬼女の集まりだった
しかも野球選手を野球をしているアイドルのように見ていて
気持ちが悪い。

大野に異常な執着を持っていて意味も無く鶴岡イラネ大野最高と
言い出すのかよく解った。

このスレの鶴岡オタが、
>>7のように異常な執着を持って意味も無く大野イラネと
言い出してるのと同レベルだな。

>なんUのハムスレ見たら鬼女の集まりだった

この時点で妄想乙としかいいようが・・・

このスレで鶴岡叩いてるキチガイは一人しかいないだろ

複数いるように見せかけてるけどｗ

鶴岡は成績の時点で劣る要素が山とあるから、
あえて理由も意味も無く叩く必要が無いからな。

ここでもなんUでも鶴オタが〜って言い続けてるのは一人でしょ
なんUでももう自演してるのバレバレだけどｗ

自演がバレても自演し続ける大野キチガイってアスペなの？

冗談半分で大野をからかったようなコメントにもマジ切れしてるしｗ
現実社会でも冗談と本気の境目が分からなくて、空気読めずに浮いてる人だよね

大野キチガイは本気でアスペっぽいから診察受けてみた方がいいよ

自演自演言う17は自覚ないのが恐ろしい・・・
2chだけならまだしもリアルで暴れたら怖い・・・

>>18
何個かレスがついた＝自演確定

とか言い出す人には触れない方がいい。
バレバレとか言ってる基準がそもそも妄想なんだもの。
いつも同じ事しか言わないから、
たやすくNGできるしな

実際自演してるんだからしゃーない（笑）

【大野基地害（自演Ｐ）自演発覚事件まとめ】
ID:HgHvlbO10
ID:Yq07KsJt0
で自演するも


870:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/05/21(土) 22:50:40.61 ID:Yq07KsJt0 [sage] 　　　　　　　　　←注目
>>867
日本語としては何処もおかしくないな。
ただ　ID:Yq07KsJt0　と　 ID:6tL0G58UO　が同一人物で 　　　　　　　　　　　　　←注目
自演しているという事実があるだけだ。
つまり自演君って言ってながら自分で自演してる最低野郎って事だぜ。
人間の屑って事だ。


・書き込むＩＤを間違えて自演発覚 （笑）

↓そのID:Yq07KsJt0の言い訳

・｢俺とお前は同一人物だろ！？｣ ←爆笑
と自演を指摘してる相手に向かって同一人物だと主張（苦しすぎ）


その後引っ込みつかなくなって大発狂してしまう（笑）


今後予想される自演Ｐの行動
※ＩＤ４つくらい使って自分擁護
※鶴岡ファンを装って工作活動
※自分の自演をごまかすために更なる自演活動

まだ自演ではないと論破されたものを自演だと言い続けてるのかw

と、自演がバレたのを無かったことにしたい基地害が｢今更｣必死に言い訳しております（笑）


自演じゃないなら自演当日に言い訳しろよ（笑）

鶴岡オタ必死すぎﾜﾛｽwww

自演当日に言い訳出来なかった自演Ｐ（笑）

もはや言い訳しても手遅れ（笑）

＞23 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 19:28:02.80 ID:k8hrdevA0 [1/2]
＞鶴岡オタ必死すぎﾜﾛｽwww

＞24 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 19:38:13.09 ID:k8hrdevA0 [2/2]
＞自演当日に言い訳出来なかった自演Ｐ（笑）
＞
＞もはや言い訳しても手遅れ（笑）
＞
これは恥しいwww

ID:ZEH2Kj1RO ID:k8hrdevA0
携帯とＰＣで自演かよwww

自演基地害必死（笑）
勝手に無関係の奴といきなり自演扱い（笑）
どう見てもID:ZEH2Kj1RO ID:k8hrdevA0　は別人（笑）

今後予想される自演Ｐの行動
※ＩＤ４つくらい使って自分擁護　←
※鶴岡ファンを装って工作活動　←
※自分の自演をごまかすために更なる自演活動　←

予言全部的中（笑）

自演基地害必死（笑）

つか、もう捕手の話も一切出来ず、
自演断定（脳内の証拠のみ）しかできない荒らしなんだから
相手しない方がいいよ。

自分以外のレスは全部自演で同一人物とか、
完全に気が狂ってるもの

自演基地害自演に必死（笑）
バレバレの自分擁護（笑）

今後予想される自演Ｐの行動
※ＩＤ４つくらい使って自分擁護
※鶴岡ファンを装って工作活動
※自分の自演をごまかすために更なる自演活動



キチガイ自演P完全に行動読まれててワロタｗ

病院に診察に行ってアスペだと分かったからって
自演を偽装しなくてもｗ

大野オタの自演基地害涙目（笑）
大野と一緒にトレードされろ（笑）

23 名前: 代打名無し＠実況は野球ch板で Mail: sage 投稿日: 2011/05/31(火) 19:28:02.80 ID: k8hrdevA0
鶴岡オタ必死すぎﾜﾛｽwww

31 名前: 代打名無し＠実況は野球ch板で Mail: sage 投稿日: 2011/05/31(火) 20:30:48.32 ID: k8hrdevA0
大野オタの自演基地害涙目（笑）
大野と一緒にトレードされろ（笑）

もうこのスレには一人しかいないんじゃないのか？

もうこのスレ機能して無いな

自演　（笑）　あたりをＮＧワードに突っ込めよ

今後予想される自演Ｐの行動
※ＩＤ４つくらい使って自分擁護
※鶴岡ファンを装って工作活動
※自分の自演をごまかすために更なる自演活動



キチガイ自演P完全に行動読まれててワロタｗ

病院に診察に行ってアスペだと分かったからって
自演を偽装しなくてもｗ

ID:H5cbFbw60

鶴オタとしては荒らすしかないからな。
もう正捕手決まっちゃったし。

ダルも捕手はどっちでもいいと明言しちゃった今となっては、
鶴岡に大野に勝てる要素はないし、
荒らしまくって憂さ晴らしするしかないんだろうね。

＞顔面陥没骨折から復帰した相性抜群の女房役・鶴岡が
＞フル出場したが、絶対エースは「（ここまでコンビを組んでいた）
＞大野とも結果が出ているので、どちらでも大丈夫です」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/05/31/kiji/K20110531000928670.html

ID:zV8Wo75N0
ID:8rjED7Nn0
ID:keRUrYt50
ID:VqsH5iax0
ID:k8hrdevA0
ID:Op02WDos0
ID:v7X/cnBU0
ID:ZoKQFcb+0



単発ＩＤ増殖中

な、言った通りだろ？

【大野基地害（自演Ｐ）自演発覚事件まとめ】
ID:HgHvlbO10
ID:Yq07KsJt0
で自演するも


870:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/05/21(土) 22:50:40.61 ID:Yq07KsJt0 [sage] 　　　　　　　　　←注目
>>867
日本語としては何処もおかしくないな。
ただ　ID:Yq07KsJt0　と　 ID:6tL0G58UO　が同一人物で 　　　　　　　　　　　　　←注目
自演しているという事実があるだけだ。
つまり自演君って言ってながら自分で自演してる最低野郎って事だぜ。
人間の屑って事だ。


・書き込むＩＤを間違えて自演発覚 （笑）

↓そのID:Yq07KsJt0の言い訳

・｢俺とお前は同一人物だろ！？｣ ←爆笑
と自演を指摘してる相手に向かって同一人物だと主張（苦しすぎ）


その後引っ込みつかなくなって大発狂してしまう（笑）


今後予想される自演Ｐの行動
※ＩＤ４つくらい使って自分擁護
※鶴岡ファンを装って工作活動
※自分の自演をごまかすために更なる自演活動

ID:ZEH2Kj1RO　も十分単発ＩＤな件
まぁ携帯の時点でお察しだがw

ID:keRUrYt50 ID:ZEH2Kj1RO
この二人投稿タイミング合いすぎだし、
携帯とＰＣだしで、
非常に怪しいなw

マートンを見逃し三振にとった球
内角へのカットボールはびっくりした
ナイスリード

案の定大野自演基地害を擁護する単発ＩＤが一斉に沸いて一斉にいなくなった（爆笑）



やっぱり馬鹿だ
笑える

（笑）だけじゃなく（爆笑）も使えるのか
賢いな自演基地害は（爆笑）

基地害自演Ｐは悔しくてずっとリロードしてたんだね


マジ笑える

じゃあ締めに傑作の自演発覚の瞬間

【大野基地害（自演Ｐ）自演発覚事件まとめ】
ID:HgHvlbO10
ID:Yq07KsJt0
で自演するも


870:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/05/21(土) 22:50:40.61 ID:Yq07KsJt0 [sage] 　　　　　　　　　←注目
>>867
日本語としては何処もおかしくないな。
ただ　ID:Yq07KsJt0　と　 ID:6tL0G58UO　が同一人物で 　　　　　　　　　　　　　←注目
自演しているという事実があるだけだ。
つまり自演君って言ってながら自分で自演してる最低野郎って事だぜ。
人間の屑って事だ。


・書き込むＩＤを間違えて自演発覚 （笑）

↓そのID:Yq07KsJt0の言い訳

・｢俺とお前は同一人物だろ！？｣ ←爆笑
と自演を指摘してる相手に向かって同一人物だと主張（苦しすぎ）


その後引っ込みつかなくなって大発狂してしまう（笑）


今後予想される自演Ｐの行動
※ＩＤ４つくらい使って自分擁護
※鶴岡ファンを装って工作活動
※自分の自演をごまかすために更なる自演活動

今日のスタメンは見物だな。
やはりダル-大野で行くなら、
結果が悪化するまでダル-大野で行くだろう。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/05/31/kiji/K20110531000928670.html
こんな記事も出る位だから、
既に相性問題は公式に否定されたと見て良いな。

自演とか言ってる人の言動が
理解不能な内容になってきてるんだが、
早く病院にぶち込まないとやばいんじゃないのこれ

そりゃ梨田ならダル大野コンビで行くに決まってるでしょ＾＾

でも大野って一年目から一度も２軍に落とされることなく優遇して育てられてる割に
あんまり成長してないね

優遇ってその時大野以上の捕手が２軍にいたか？
２軍の試合見たことないだろお前

ずっと一軍で試合使ってもらってる割に成長してないよねってことを言いたかっただけなんですけど？

ずっと一軍で使われていながら成長しない選手は多いぞ。
大体、リーグの捕手では１の盗塁阻止率、
２位の打率・出塁率を誇る捕手を捕まえて成長して無いとか、
他の選手を馬鹿にするも程がある。

え、成長してるかどうか判断するのに他のチームの捕手の成績を引き合いに出すとかアホでしょ

１，２年目より数字は残してるけど大野ならもっと活躍できても驚かないんだけどね

>>52
優遇って言葉を使うってことは大野の代わりに上げるべき選手がいたってことでしょ。
聞いたところで絶対挙げられないんだろうけど。
また成長してないって言うが目標やノルマが高いんならいくらでもそう言えるけど
少なくとも入って２年でファーストチョイスになるまでにはなったんだから十分成功だ。

>>54
明らかに個人成績が上がってるのに、なにを持って成長してないとでも？
鶴以外とはと言われたダルと組んでも5月は完璧だったけど？
鶴岡の成績は去年の盗塁阻止率以外はかなり安定感あったけどな。
年齢考えたら大野クラスの捕手はほとんどいないだろ。

大野決勝点タイムリー＆ナイスリード乙！

わがままｗ

もう完全にダル大野で固定だな

大野４打席全出塁、値千金の決勝タイムリー、完封リードＧＪ

・連続試合勝利記録更新
・連続無得点記録更新

ダル鶴じゃないと勝てないとか言ってた人は、
もう火葬も済んだ頃かね

>>60
はい、そうですね…
by.ダルファン

大野の盗塁阻止率が凄いことになってるな

やっぱ出塁率と肩が致命的に違うよな

大野の顔がガチャピン風なら文句は無い。

これまで完璧に大野が圧倒すると
鶴オタはかわいそうになってくる・・・・

1 細川　亨 （西） .361
2 鶴岡　慎也 （日） .333
2 大野　奨太 （日） .333
4 山崎　勝己 （ソ） .314
5 上本　達之 （西） .313
6 日高　剛 （オ） .250
7 嶋　基宏 （楽） .231
8 鈴木　郁洋 （オ） .187
9 里崎　智也 （ロ） .172
10 的場　直樹 （ロ） .125

1 大野　奨太 （日） .500
2 里崎　智也 （ロ） .333
3 伊藤　光 （オ） .286
4 嶋　基宏 （楽） .241
5 銀仁朗 （西） .227
6 細川　亨 （ソ） .167

大野は今日の2死球で既に5死球か。
故意っぽい死球はないけど、
大怪我しないように気はつけて欲しいね

.ダル完封で７勝目、３５イニング連続無失点は「大野のおかげ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110601-00000032-spnavi-base

細川見れば分かるけど意味のない成績だなそれって

意味のある成績を提示すればいいんじゃないの。

阻止率だけじゃなく、チーム防御率や出塁率なんかでも
数字残しちゃってるし

ケッペルも普通に好投してるし今後鶴岡の先発は吉川の時ぐらいかな？

>>70
大野を見れば、その成長が表れてますね ＾＾
一方鶴岡の伸びしろはぱっとしませんね・・・・

1 里崎　智也（ロ） .382
2 銀仁朗 （西） .333
3 嶋　基宏 （楽） .286
4 大野　奨太（日） .270
5 田上　秀則（ソ） .262
6 鶴岡　慎也（日） .238
7 日高　剛 （オ） .233

細川を見れば意味がないのがわかるのってのはちょっと違うような
細川の場合はチームがかわって投手がまったく違うから、
母集団が変わったようなもんだけど、
同一のチームではかればそれほど考慮しなくていいわけだし。

自分の意見が全くないご都合主義の大野基地害はやっぱり馬鹿だったね（笑）

だから自演しちゃうんだ（笑）

>>75
質問なんだが鶴岡が大野より上回っているとこを教えてくれ。
あ、探しても見つからなかったら書かなくていいよ。

なんで大野ファンの俺が鶴岡を叩く必要があるんだろう（笑）


自演がバレたからって勝手に鶴岡ファン認定して優越感に浸りたい自演基地害（笑）
ちっちゃい人間だねぇ（笑）


頼むから気づいて欲しい（笑）
まあ無理だろうけど（笑）

気が触れたババァはスルーしとけよ。
大野が正捕手画定という現実を無視して
何の根拠もない自演の話を喚き散らしてるだけだもの

487 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 01:06:16.27 ID:vufk2EM5O [2/2]
は？鶴？
…なるほどね。大野のこと言うと鶴ヲタ認定されるってこんな感じかｗ
残念でした〜俺は高橋信二のファンなんだよね（笑）

（笑）は当初高橋オタと言ってるな。
設定忘れちゃったんだろうね。

誰の書き込みだよそれ
相変わらず自演基地害は偽装が大好きだねぇ（笑）



あと>>78の｢〜はスルーしとけよ｣ってパターンも何回も見てそろそろ飽きてきた（笑）


自演基地害君を何故か擁護したがる馬鹿が３匹くらい沸くのはわざとやって自演アピールしてるの？（笑）

ＩＤが複数無いと何にも出来ない雑魚は面白いねぇ（笑）

＞603 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 09:40:56.37 ID:FJImFN1QO
＞大野オタってナシシンが多いからウケる（笑）
＞
＞724 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/05/11(水) 22:15:39.41 ID:bF930S2kO [2/2]
＞全試合使ってみて(笑)放出でいいよ(笑)
＞
＞出来もしないことを言い出す大野オタ(笑)
＞
＞一時的な防御率や打率でオナってろよwwwww
＞
＞951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 23:29:51.74 ID:4UHNTPmZ0
＞おいおい、またやってんのかよ(笑)
＞
＞しかし、大野は黙ってても梨田が使って可愛がってくれるからいいよな〜(笑)
＞鶴岡は下でちゃんと調整して上がってきたんだから、マスクだってすぐ被れるのに
＞あれこれ言い訳して使わないのは、とにかく愛しの大野をずっと使いたいが為なの見え見え(笑)
＞大野も、梨田が付いてる以上、安泰だろうに昨日のヒロインなんだ？
＞鶴岡に対して明らかな敵意むき出しでＫＹすぎ(笑)
＞
＞31 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 20:30:48.32 ID:k8hrdevA0
＞大野オタの自演基地害涙目（笑）
＞大野と一緒にトレードされろ（笑）

色々な書き込み見る限り、（笑）使う奴はどう見ても同一人物で、
アンチ大野でアンチ梨田の件
同一人物と思われたくなければコテハン付けろ
でなければ同一人物判定は覆らない

肩は誰が一番強いの？

強肩と呼ばれる選手と、弱肩と呼ばれる選手は誰？

ハムの正捕手が決まった今、スレタイ「ハム捕手総合スレ」に変えた方が良いんじゃないの？

正捕手が決まったからといって、捕手一人で一シーズンやっていけるわけないんだし

今後予想される自演Ｐの行動
※ＩＤ４つくらい使って自分擁護
※鶴岡ファンを装って工作活動
※自分の自演をごまかすために更なる自演活動



な、偽装してきたろ？（笑）
行動パターン完全に読めてて笑える

自演バレた低能はどうせ相手の自演を偽装して、自分の自演をごまかすくらいしか手段ないしね（爆笑）

>>84
苦しいね
凄く苦しいね　諦めるの早すぎだよ

77 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2011/06/02(木) 00:21:59.42 ID:FOh2qfWqO
なんで大野ファンの俺が鶴岡を叩く必要があるんだろう（笑）

>>83
いや、もうこのスレいらないだろ。基地害しかいないし
まともな大野ファン・鶴岡ファンはとっくの昔にこんなスレ見てないだろうから

>>76
プロの能力の優劣なんて素人にはわからんが、とりあえず実績は上回ってるな。ケガ持ちとはいえ打力のある信二と競って一軍で起用され続けたのはたいしたもんよ
実績は信頼感に繋がるから意外とバカにできん。まあ順調にいけば実績も大野がそのうち越えるだろうけど

>>87
鶴岡が大野を上回ってる所って、
一軍にいた年数だけでしょ。
成績じゃもう相手にならないし…

よっぽど悔しいのか
信二オタが大野オタや鶴オタになりすまして
荒らしてるようにしか見えない。

>>88
プロでしかも捕手として起用され続けるって、そんな軽いことかね
お前も今季大野が起用され続けてるのを喜んでるんじゃねえの？応援してればいいじゃん

>>90
鶴岡が起用された期間に残した成績が
しょぼいのは事実だからねぇ。
打撃は問題外で、守備でも抜けた数字なんて残してないし。

何年経っても進歩しない中堅選手が使われ続けるより、
若くて素質のある選手が多く使われる方が健全でしょ。

せめて鶴岡が打った時位は鶴岡を褒めようぜ。
相手の調子が悪かったとはいえ、
しっかり２点タイムリーを打ったんだからな。
もう３０台に入ったベテランで覚醒する可能性は低いとはいえ、
多少は進歩するかもしれないんだから。

>>91
捕手に関しては梨田の言うような併用論のがリスク管理の面でも
投手との人間関係の面でも健全なような気がしないでもない
それこそ古田とか打撃面での阿部みたいな傑出した選手でも出ない限り

今年の後半は連戦連戦だからねぇ
信頼できる捕手が１人のチームはきつい

盗塁阻止率は大野圧勝だろ

>>93
まぁ、併用でも8：2ぐらいの比率になるだろうな。

併用でいいよ、固定したら聖域化が恐い

>>97
聖域化よりも、固定にして故障離脱が怖い
捕手は故障の機会も多いポジションだしな

>>97
ダル鶴なんて、まさに聖域そのものだったしな

無理に併用はしなくていい
今は今年の鶴岡の打力を見るために鶴岡起用する意味があるが
暫く使ってみてやっぱりいつもの鶴岡レベルの成績しか残せなかったら大野固定で
勿論その大野が打てなくなったらまたフレキシブルに代えていく

普通に大野固定でしょ。
併用だと2人の選手どっちかが怪我したらだめなんだから、併用の方が怖い。
鶴岡は先発としては微妙だが、控え捕手として見たら優秀だよ。

とりあえず２番手の鶴岡には先発ローテ一人任せとけば試合勘の面でも問題ないだろう。

それより大野、東京ドーム巨人戦のリードが大変なのは分かるが、

打ってくれ
4タコじゃ終わってる

投手ごとに捕手固定するのはもうやめたほうがいいんでねえの
不調に陥らない限り先発ローテ投手は大野で、続けて炎上した投手とか谷間で二軍から上がってきた投手を鶴岡で試してみるって感じでいいんでねえか
そんで鶴岡も結果出した次の試合とかに先発ローテと組ませてやれば競争意識も高まるだろうし

大野の肩が半端ない昨日の三盗も鶴ちゃんなら刺せなかったんじゃね？

鶴岡そこまで肩悪くないよ。
それより昨日の大野、ワンアウト満塁でポップフライはないよ。

>>105
肩だけじゃなく速さと正確性も抜群。かスローイングに関しては二人の間には歴然の差がある

肩やキャッチングはかなりレベル高いからな。
それより打つ方を何とかしろ。
打てなきゃチームに負担が掛かる。

まぁ、大野よ打撃成績で劣る上に
守備の成績も下回る鶴岡に、
何年も負担かけられ続けてきたからねぇ。

確かに　ヒットは無理にしても、進塁打がほしい＞108

>>107
釣られるなよｗハムパイア言いたいバカか鶴ヲタの工作だろ

警戒が薄くて送球も高かったからセーフだったが判定はアウト。三盗は誤審に助けられなくても確実に刺さなきゃな。大野も反省してるさ

思えば梨田の現役時代も福本とか蓑田とかバケモン居た時に盗塁阻止率５割越とかやってたな

6/10
　　　　打率　出塁率　長打率
鶴岡　.200　　.188　　.200
大野　.220　　.294　　.293

ほんとレベルが低すぎる。大野にはせめてチーム打率ぐらい打てる選手になってほしい

だな。
捕手は基本的に打力の弱いポジションだから、
チーム打率やチーム出塁率を超えるような選手になれば、
リーグでも屈指の選手になるから、
それ位の選手になって欲しいな。

昔の城島みたいな素材型の捕手をドラフトでとってほしいな
鶴岡も大野もなんかしょぼいっていうか物足りないっていうか

>>116

それはパの球団全部に言えることだよね。ぶっちゃけ大野なんてまだいいほうだと思う。

>>114
同じ低打率でも、大野はちゃんと出塁してるから、
実際の内容では相当な差があるんだけどな。
鶴岡はまさに問題外

出塁率が打率より低いという意味がよくわからないのだがｗ

そもそも今年の鶴岡と大野は比較できない気がする。出場数が大幅に違う。

>>120
鶴岡が低出塁率なのは、毎年恒例でしょ

ダルの無失点もすごいが
大野はいったい何イニング無失点なんだろう
ずいぶん長いこと店をとられてないような

クイックと球速の遅い勝さんの弱点を補強するのは大野の肩だよね。
でもＤ１位として大野は合格点とは言えず、鶴ちゃんはお買い得度が
高い。ドラフト下位として大当たりな優秀な選手だと思う。

>>123
いやいや大野は合格点だろ。もはや一軍に欠かすことのできない戦力だぞ。間違いなく期待通りのドラ１。

まぁ鶴岡のお買い得感はたしかにあるなｗ大野みたいな優遇育成なしで今の力と地位なんだから期待以上のドラ８。

鶴岡は顔面骨折の前にぎっくり腰で、オープン戦もほとんど出ていなかったから厳しいよな。
でも、今後必要な戦力だから頑張って欲しい。
まずはバントをなんとかしないと･･･

ここの住人が如何にカンカンガクガク議論しようとも、当面は両者併用になるだろう
大野出ずっぱりだと、疲労で肝心の大野の打撃が落ちるのが分かったからな

SBのファルケンボーグが、凄い投手だが連投がきかないから抑え固定にはできないのと同じ

併用さえすれば打てるようになるもんじゃないだろ
むしろバッティングはできるだけ継続的に試合に出たほうがいい
野手と投手を同列に語るのも論外
リリーフ投手が全試合に出たらまず死ぬが、野手の全試合出場は別に酷使とは言わない

実際、鶴岡復帰直前の頃大野は見た目もやつれてたじゃないか。

ところで、今日は大野スタメンマスクで先発はウルフだと。

>>126
たまに出てる鶴岡は、打てない上に送れない惨状だからねぇ。
併用と言っても、鶴岡の出番が増えることはもうありえないかと

>>129
フラグ乙

撲殺だと…

久しぶりにあの馬鹿がハイテンションでやってくるだろうな

鶴岡がいなくても何の実害もなかったけど、
大野いなくなると盗塁阻止率がなぁ。

大野から鶴岡に代わった時に沸いた客はマジで死ね

しょーがねーだろ、大野は不人気なんだから（真実

>>135みたいな頭弱いのが鶴岡に声援送ってんだろうな。

まぁ大野が鶴岡より不人気なのは事実だろう。
だがそのたくさんいる鶴オタは怪我による捕手の交代で「キャッチャー鶴岡」と
場内コールされる時に沸いちゃうような頭の持ち主であるということだ。
大野に代打が出されて次の回から鶴岡に代わるのとは訳が違うというのに

これで大野は二軍で、オフに解雇かな？

>>137
さっきガオラの再放送見たけどそんな沸いてないじゃん。よくある死球で交代→代走ん時と同じくらいの拍手程度で

>>139
選手が血まみれで倒れてる状態で、
交代に拍手や歓声送るのは流石にないだろ…

>>140
だから運び出されるまでは静まり返ってたろ。聞き取れる音は横浜側のトランペットだけってくらい無音だったじゃん
どんな状況でも選手交代に拍手するやつは一定数いる。昨日が特別多くはなかったって意味

>>141
常識的に考えて、あの状況で選手交代に拍手する奴はアホ。
プレー再開直前に全体にエールを送るとかならまだわかるけどな。

大きい大きくないではなく
「鶴岡」ってコールされた直後の歓声だからな
あれにはドン引きした

>>142
そりゃテレビでリプレイと流血してうずくまる姿見てりゃとても拍手はできんが現地じゃ何が起こったのかも把握できてない人が多かったんだからしかたなくねえか
俺は左中間スタンドの前の方にいたけど全然わかんなくて、最初は落とした球を追って地面に手を突いて痛めたのかと思った。トレーナーたちに隠れて大野の姿もすぐに見えなくなったし。ハム専で詳細を知った

>>144
まさか、あのシーンを現地でオーロラビジョン大写しにするわけにもいかないしな

18 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage]： 2011/03/31(木) 20:11:47.61 ID:paGyDfrx0
鶴ヲタが発狂してると聞いて飛んできますた！

20 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage]： 2011/03/31(木) 20:55:29.49 ID:FtpLQvpj0 (2)
鶴岡はかわいそうだが、鶴オタのご臨終はめでたいな

>>144
選手倒れる→トレーナー駆けつける→交代

の時点で、異常事態だとバカでもわかるだろ…。
怪我の程度がわからなくても、
負傷交替で歓声を上げたり拍手するのはおかしいわな

鶴岡は異常に打てない上にバントは全部失敗って
なんのジョークなんだろう・・・

バント３回連続失敗？
しかも今日はスクイズ失敗で完封サヨナラ負け
打てないとか盗塁刺せないとかもうそういうレベルじゃねえな

元々このレベルと思ってがんばらないとやっていけない

>>149-150
しょせん控え捕手だからこんなもんだと思うしかないね。
前回のスクイズも相手は全く無警戒だったのに
失敗してたし、もう少し二軍でやらせとくべきだったかも。

>>151
とは言え、2番手がほかにいないのも事実。今成は代打専門みたいなもんだし、今更中嶋を引っ張り出すのはね･･･

鶴岡復帰して中島消したら今度は大野が故障とか全然ﾜﾛｴﾅｲ

勝さん鶴といきなり組んでも全然いけるんだな
そして鶴は信二同様完全にイップスだわ

守備でも走者にタッチに行って併殺逃したプレーがあったからな。
あれは酷いプレーだった。
今成ではまだまだだし、
大野が出れないのなら鶴岡がやるしかないんだから、
せめて守備で足を引っ張らない程度にはやってくれないと困る。

>>152
鶴が打てないのはもうとっくに諦めてるが、
流石にバントもできないとなると
攻撃面でのマイナスがでかすぎるのは困る。

ただ、事故の影響なのかバントだと腰引けちゃってるし、
復帰が少し早かったかなぁという気はする。
ダメ元で今成の捕手起用も必要になってきそう

今成は梨田が思ってるほど酷くないから

梨田は当初言ってた通り、今成はあくまで左の代打要員と考えていて、
未だに捕手としては使う気はないわけで。
といっても代打今成の成績は.077だっけ？これじゃ話にならない（苦笑）

とりあえず、勝と鶴岡がバッテリー組めることはわかったな。
ガン岩本も、問題ない（ｷﾘｯ と太鼓判押してた。

明日登板機会のない勝さんをsage、中嶋ageか？

>>157
それは、「久と組ませなければ何とか」ぐらいか？

武田勝は鶴岡と組んでも基本変わらんよ
ピッチャーがいいからね

昨シーズンまで無意味なデータを持ってきて大野と組んでるから抑えれてるとか連呼してた頭の悪い奴がいたね

>>160
勝さんと鶴岡が合わないと言われた根拠は、今年3月末のこれじゃないか？
ttp://www.fighters.co.jp/farm/scoreboard/record/2011033001.html

ソースは失念したが、確かに勝さんは「大野と組むと投げやすい」とは言っていた。

>>159
相性厨氏ね

>>160
ダルビッシュは鶴岡以外で勝てないとか
強烈な電波放ってたのもいたけどな。

相性とか抜きにしたら、鶴岡は打撃面のマイナスがでかすぎて
どうしようもない訳だが・・・

純粋な興味なんだけど、
>>160先生が言及された「無意味なデータ」って何のこと？
どんなデータが、どのような根拠を持って
無意味と断言できるのかお聞きしたいね

ここの相性厨も相性叩きもどっちもバカ

大野が去年までは糞だったが今年は大きく成長した、となぜ素直に認めない？

>>165
それを認めると、（既にそうじゃないけど）鶴岡が正捕手という
妄想が崩壊するからだろ

あれれ？
昨日大野が出たのに、ここ息してないね？
ヲタどうした？静かじゃん
まあな、結果があんなじゃ出なきゃよかったなｗ

自演の人はもうなんUに書き込まないで欲しいわ
みんな呆れてるのに気づこうよ
大野を嫌いにさせたいとしか思えない

長年ハムファンでハム選手ってだけで無条件に誰でも応援してたけど
大野だけはもう何もかも無理
この人を推す人は他選手の打撃が悪いとかよく言えるよね

俺は大野ファンじゃないけど、打撃面だけで大野がいいとかじゃなく、捕手としての素質（肩・盗塁阻止とか）の面でも
まだ伸びしろがあるから推すんだろ。別に大野が推す人が他選手を叩くとか関係なくね？鶴岡ファンだって言うだろ。
てかこんなとこで僻んでもしょうがないだろ。ほかにいないんだし。

大野オタを装った信二オタが鶴を叩いて
荒らしてるだけだからスルー推奨

>>171
随分といりくんでるな
大野ヲタ信二ヲタ関係なく
鶴の顔が嫌いで叩いてたりしてな

大野に関しては、抜糸が済んでからの試合で判断しろよ

捕手としては十分いいだろ、大野の打撃
最近不調で西武の銀やロッテの里崎あたりに抜かれたが、
その他の捕手では（打数少ないので強いて言えば）檻の鈴木がボチボチな位で、
セリーグでも谷繁以外はかなり打撃成績悪いからな
むしろ大野の打撃を何もかも無理とか悪し様に言うなら、
他球団の他の捕手は悪い所の話ですら無くなる
捕手としては大野くらい打てて四球を選べれば十分合格点

>>172
自演とかなりすましを主張してるのは
一部のいかれた人だけなんで・・・

自演やら工作は多いと思うぞｗ鶴ヲタとも大野ヲタとも思えん無茶な難癖が多過ぎるｗ

ここならいいけど専スレでは控えてね。見苦しいから

鶴岡の大けがで、正捕手争いは完全決着した。
これからは大野メインで鶴岡はサブだ。
だかしかし、もう一人欲しいな。

どっちも打撃は糞
しかし大野には梨田のプレッシャーが無い分有利かなｗ
大野も今年から導入された飛ばないボールの恩恵を受けてる一人ｗｗ

大野まだ抜糸済んでないのかよ

阪神戦で無理に出場させてなければ、今頃抜糸も済んでヒット一本ぐらいは打ててたかも？

>>179
抜糸は通常一週間程度だが汗で濡れると治癒が遅れるからな。蒸し暑い季節だし頭は汗かきやすい場所だからしかたないかもな。
そもそも抜糸＝完治ではない。抜糸後も治療と安静が必要なケースもあれば抜糸前でも完治と呼べるケースもある。負傷によるプレーへの直接的な影響はないとの診断が出てるんだろ。

>>178
鶴岡が低打率、低長打率でボールも見れないのは昔っからだし、
プレッシャーも何も関係ないかと。

今の鶴岡はは故障の影響か、バントはできないわ
外角のボール球投げときゃ空振り確定で
前以上のゴミと化してるけども

鶴岡の打撃は最近ますますクソってるが、そのぶん(?)リードでは勝利に貢献してるからね。
直近４試合２勝２敗の内訳、２勝は鶴岡（勝・ケッペル）２敗は大野（ダル・ウルフ）。

顔面陥没の鶴
後頭部裂傷の大野
無事なのは今成だけ。これからは今成の時代だねｗｗ

>>182
単純に打線が打ったか打たなかったかの違いだろ。

>直近４試合２勝２敗の内訳、２勝は鶴岡（勝・ケッペル）

勝の試合は、お前の大好きな鶴岡が散々ミスしたせいで完封負けしたがな
試合もまともに観ていないくせに鶴岡あげしてるんじゃねよ･･･

>>182
みたいなの見てると、鶴オタがいかにバカか良くわかるよな。
各試合の内容は一切無視して
勝敗だけで語ってるし

＞勝敗だけで語ってる

ちょｗ大野ヲタ去年までスタメンマスクが誰だったかだけで
途中で鶴岡に代わってても試合内容に関わらず大野をやたら持ち上げてたやんｗｗｗ

大野がどんなにひどい内容でも、ダルと先発６戦勝ち無しという確率２％の奇跡を成し遂げても、大野ヲタはそれを無視あるいは軽視してきたのは事実

しかしまあいいんじゃねえの。ヲタなんだから。鶴ヲタだって似たようなもんだべ。両方応援してるもんから見りゃ目クソ鼻クソ

なんでもいいけど、おまいら糞だからここから一歩も出るなよ。
ここでなにやっててもいいからな。

・・・と、>>183のレスを後から見て赤面し、自戒する>>189であった

>>187
昨年も、捕手別勝率という意味不明なデータで
鶴岡をマンセーしてた人はいたけどなｗ

ダルが投げる試合でマスク被れば、ぐんと成績上がるわｗｗ

竜・小山　 　33打席　.400　1本　4打点　OPS 1.075
公・大野　 　.205　1本　*7打点　OPS .549

放出する選手間違えたな

>>193
小山は素行で放出

小山を更正させられた落合は名将だわｗ

>>193
マルチポストお疲れ様です

746 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 投稿日：2011/06/22(水) 19:10:44.36 ID:uQhAuVCQ
竜・小山　 　33打席　.400　1本　4打点　OPS 1.075
公・大野　 　.205　1本　*7打点　OPS .549

小山って何で放出されたん

大野が一軍に居るのはおかしいのは、総意
今成のが全然上だから

>>196
じゃあ、大野以下の鶴岡を二軍に落とせばいいね

今成ヲタなんて存在してたんだな…
お前、今成の打撃成績見たことある？

>>198
きた〜、二軍の成績厨ｗｗ
二軍の結果なんてどうでもいいのよ。
野球を見る目がない奴は、すぐ数字だけみてわかったふりをする典型だな。

>>199
そうそう、二軍の結果なんてどうでもいいの。



今成が一軍にいる理由は、ダンスの上手さとスカウトの息子だからだｗ

今日ダルツルだったことで試合前から大野ヲタが喚いてたなｗ
梨田は別にずっと大野固定とは言ってないのにｗ
大体梨田ツル復帰した際にＴＶでダルツル組ませると言ってたじゃねーかｗ
ただ、無失点記録とか続いてた流れもあって、前試合も怪我してた大野使ったけど
記録が途切れおまけに負けたことで、タイミング計って今になっただけでｗ
ヲタはよっぽどダルが鶴岡と組まれるのがイヤなんだなｗ
極上のおもちゃを取り上げられた気分？ｗ
でもこれが今成だったら許せちゃうんだろうなぁｗ
ま、次試合はまた大野かもしれないし少しは寛容になれってｗ

起用された選手を応援できないって可哀想だよな。
昨日の鶴岡は安打も打って打率を１割３分台に上げたし、
ダルも１点は取られたとはいえしっかりリードしたしで、
文句無い出来なのにな。

>>201
何人も理由書いてただろ
盗塁阻止の面で困ると
実際盗塁許したし

打率を1割3分台に乗せたって皮肉すぎるだろw

それでも直近の大野の打率よりは・・・

打撃に関しては最近どっちも糞だから困る
かといって今成じゃ、打撃成績はさほど変わらない上に、投手陣の成績の方が壊滅する

俺は捕手の起用については、梨田の判断は間違ってないと思うな。
鶴は経験で大野に優っている。
しかし、大野は次世代の正捕手だから、育てなければならならん。
上手に併用してると思うがな。
やだ、たまには今成もだしてやらんと。鶴と大野が怪我したときに困る。

大野ヲタ(と梨田)がダルと組ませたがるのはわかるけど
ダルが鶴岡を希望してるんだししょうがないと思う
試合見てても明らかにダルが違ったし本人曰くあうんの呼吸らしいよ

>>207
ダルはどっちでもかまわないって明言してますが…？

とにかく、やっと今日大野にヒットが出て良かった
送球とか、怪我の影響がまだ残っている模様だが

大野がハーパーに頭殴られた次の試合
武田勝×鶴岡だったけど特に問題なかったわな？
その次の試合はダル×大野
ダル鶴でも勝ったし
ダル武田クラスだったらどっちでも問題ないってことだよ。

今日の試合、中盤から捕手が今成に変わったが、多田野以下リリーフが皆好投したのは、
宮西を除くリリーフと今成が二軍で組み慣れてたからだろうな

今日の結果を以て勝ち継投に今成を使ったら、悲惨な結果になりかねんｗ

鶴岡が復帰してしまったのは痛手だなー
大野がもうちょっと打てば文句なく固定してもらえそうだけど

鶴岡が盗塁刺したけど、みてた？

大野しかいなかったら固定するしかないし結果もでてたけど
鶴岡を使うことによって裏目った場合にたらればを考えてしまう。それは良いことではない

>>213
攻撃面でのマイナスもでかすぎるし、
序盤打ち込まれて試合決まった後に
盗塁刺した事を誇られても・・・

大野には梨田というアドバンテージがあるから楽だよねｗ
大野好きになれないから、鶴岡か今成に正捕手お願いしたい・・・ｗ

細山田は残念ながら大矢とフロントの負の遺産
ハンケチ狙いで早大捕手を事前スカウトしたんだろうが
アウトなんだよ
リードも糞、打撃も糞、肩も糞、しかし逆にあるのは間違ったプライド
試合中に味方の投手を恫喝する時点で失格だ　プロのキャッチャーじゃねえし
アマチュア以下だ
お前ら細山田が賢いと思ってるらしいが
鹿児島城西高校は偏差値４０で、大学は単なるスポーツ推薦だぞ

他球団の捕手スレをはしごしてる>>217みたいなのがいるようだが、何これ。

>>215
鶴岡が失敗しないと我慢できんようですなぁｗｗ

なんで鶴岡も大野も今成も、全部応援できないんだろうねぇ。
狭量ってのはここの住人のためにある言葉だな。

一番活躍できるのならば、
スタメンが尾崎でも荒張でも別に良いんだがな。
鶴岡が活躍しないとダメとか、
大野が活躍しないとダメとか、
>>216みたいに言うのが多いのは悲しい事だ。

捕手オタじゃなくても、
打撃はおろかバント技術さえ向上しない鶴岡の愚鈍さにはむかついて仕方ないな。
いつまでもああいう捕手にレギュラーでいられるのは嫌だから若手捕手達の成長に期待してる。

去年の鶴岡ってバントだけは決めていた印象があったけど
そんなに失敗していたっけか？

先発に勝ち星をつけれる武山とつけれない細山田
先発に勝ち星をつけれる武山とつけれない細山田

武山

　山本１−３
　高崎１−３
　須田１−３


細山田

　山本１−５
　高崎０−２
　須田０−２

毎年、20個前後は決めていると思うけど
去年もスリーバント失敗したり、バントを確実に決める印象はない。

>>222は
信二オタだからスルー推奨

捕手オタじゃなくても、いい加減鶴岡に嫌気がさしているハムファンもいるというのに
信二オタだの大野オタが鶴岡叩いているといつまでも思っている辺りが、鶴岡ファンの面倒くさいところ

>>227
鶴オタは、知識も理性もないババァばっかだから仕方ない。

今日の大野のできはひどかった。
だけど、俺は応援するぞ。
そして鶴岡も今成も応援する。みんなうちの戦力なんだ。

大野はポロリを改善しないとなあ

アフォがｗｗｗ
細山田で勝ってたわけじゃねーだろ
オウタケがハンケチいじっておかしくなっただけ
つーか　斉藤はしょせんその程度　東大に敗戦するような投手

小山　AVG.387　OBP.487　SLG.548　OPS1.036

代打を出される「打てるキャッチャー」、大野君

打つキャッチャーって言っても信二みたいに中軸打てるわけじゃなく、せいぜい「キャッチャーにしては打つ」程度だからね

まぁ、鶴岡は前日に序盤で大量失点喫した挙句、
あっさり交代させられてたけどなｗ

勝てるキャッチャー武山
武山だから打線もリズムをつけれるわけだ

あんな早稲田の恫喝細山田に誰も協力したくないだろ

スポーツはムードが大切

三日間バレン封じした武山

山口を好リードの武山

第一戦は新沼による糞配球で失敗濃厚

三日間でたった三失点の武山

須田を再生した武山

ゴンザレス眞下に勝ちをつけた武山

今成じゃ案の定？負けちゃったねぇ。

今まで一軍では大野だった斎藤の捕手が今日今成だったことで、
大野ヲタが発狂しててﾜﾛﾀｗ
しまいにはこれからは大野今成だの鶴岡デスることで憂さ晴らしとか？ｗ
明日からはまた今成は代打要員に戻るだろうにｗ

>>237
つい先日まで鶴岡オタの方が今成使って大野disってたから立場逆転だなw
どちらの馬鹿なオタも見苦しい事この上ない。
全員応援すれば良いのになw

今成は初スタメンにしては結構よかったと思うぞ
5回に集中打を喰らったところは反省しないとだめだけどクロスプレーで追いタッチできてたし
ボールこぼして決勝点を入れられた大野よりはよっぽどいいんじゃないか？

先発に勝ち星をつけれる武山とつけれない細山田
先発に勝ち星をつけれる武山とつけれない細山田

武山

　山本１−３
　高崎１−３
　須田１−３


細山田

　山本１−５
　高崎０−２
　須田０−２

開幕以降大野がスタメンマスク独り占め状態でウハウハだったのが
鶴岡復帰以来徐々に出番が奪われてイライラしてんだろ＜大野ヲタ

個人的なイメージとしては鶴岡には打てる中嶋に、大野には守れる信二になってほしい
先になれたやつが正捕手だと思う

今成を使えるようになれば大野・今成体制が確立でき、将来に向けた戦力が整えられる

マジで今年は伏見取れよ
それか道出身じゃないけど最低でも伊藤
外野手補強優先なのはわかるけど
ハムの捕手は打てなさ過ぎる

鶴岡、大野云々より
２割５分、OPS６割もいかん選手は必要ねえよ
しかも両方ともポロリも盗塁阻止率も低いんだから満足してないのが本音

今成に経験を積ませるのは大いに結構だが、勝敗に関係しない展開の時だけにしてくれ
勝負所の終盤で出されたりしたら溜まらん

>>244
盗塁阻止率低いw
その一言で全ての説得力が無くなったぞw

あと、今年統一球で全体の打撃平均が下がってる影響から、
OPS6割行ってる捕手が里崎、銀、阿部、（打数少ないが）小山の４人だけだから、
御説の通りだと捕手は競争倍率高くなるので、
ドラフト戦略としては失敗の可能性が高い危険な話だな。

勝敗に関係ない時ばかり出してたら成長せんわ

あれ？阻止率高いね
でもOPS低いし、出塁率も低いからやっぱりダメだわ
統一球になったけどノーコン投手はいるから出塁率は高くてもあり
現に鳥谷など一級品の打者は打率が下がっても、出塁率でそれをカバーしてる
特に出塁率は四球もあるからね９四球は悪くないけど、、、

鶴岡はクソで問題外、今成も現状使い物にならんが
今年の大野の打撃があれじゃ良い評価はできないし、これじゃ今後に期待もできん
失敗の可能性といってもドラフトなんてそんなもんだし
外野手を下位に持っていき上位でひとり捕手を指名したいところ

四球×　死球○

>>247
まあそうだが、1点差の9回に久と組ませでもしたら完璧に詰むぞ

>>244
伏見は今3年だアホ

>>250
久今成バッテリーで毎回失点しているのに、それはありえないだろう・・・と思いつつもgkbr

>>250>>252
こいつらは開幕前大野でも同じこと言ってた相性厨だな
特定の組み合わせで確実に打たれるなんてことねーよ

いや・・・さすがに今の大野と今成では雲泥の差があるだろ・・・

昨日のハンカチの５回失点はいつものお約束みたいなもんだろ。だれがやっても一緒
打撃の方は、８番捕手を穴としてあきらめるしかない。唯一まともなのは大野の盗塁阻止率ぐらいか

>>253
数えるほどしか組んでないのに、それを絶対のように言ってる時点で
なんというかアレだよな。

大野と久じゃダメとか、巨人は抑えられないとかの
おなじみの妄想が粉砕されたというのに

>>256
・大野は成長した
・久が今年東京ドームで巨人を辛くも無失点に抑えられたのは、統一球効果＋阿部と当たらず

妄想じゃないからｗ残念でしたｗ

今日の試合で正捕手争いにケリがつくな

鶴岡はもうトレード要員でいいわ
打てない、送球はクソじゃもういらん
大野と肩でこれだけ差つけば完全に敗北だろう

流石に梨田も見切りつけるよな？

鶴岡の弱肩はもう治療しようがない

>>257
相性厨さん。鶴岡は衰えたってことでいいですか？

>>257
今成だったら逆転だった

でも、鴎に2失点もする時点で、久の方がヤバイorz
今後が心配orz

鶴岡の盗塁阻止率ってなんぼよ(笑)

鶴岡の場合、肩が強いと言っても
遠投で遠くまで投げられるってだけなんだよな。

素早く強い送球を投げる技術がない以上、
捕手としては何の役にも立たないよね

最悪刺せなくてもいいからワンバン送球だけは勘弁

>>265
肩なんて強くないよ
だから正確性とモーションを速くする必要があるがそれが乏しい
大野は肩も強いし正確性もある

>>267
昔、鶴岡はバックスクリーンまで投げるくらいの強肩だとか
言ってた鶴オタがいたのを思い出したのよ。

遠投も確かに指標の一つではあるけど、体全体を使える遠投と、
動き自体も制限されてる捕手の送球ではまた違う話だよな。

今日の道スポみる限りでは、今成が自分のせいって言ってたけど
ハンカチの調子が悪かったのが問題っぽいね

あと今日は強肩うんぬんより久が心配
１イニングで２四死球、しかも死球有りとか
疲れてきたのかもしれない、休ませないと去年みたいにゲーム壊し始めるぞ、、

リリーフ投手には経年疲労というのがあってだな。
どんな投手でもだいたい数年に1度は調子崩すのだ。今年の宮西みたいに。
1試合コントロール乱したのと、経年疲労による不調は比較できないよ。

鶴岡の送球は…完全にロッテに舐められてたな。

>>269
もうちょっと様子見てから心配しても遅くないんじゃね。
それに、久が不調になっても、今年は増井とか抑えにまわせる。

つか、抑えに疲れが見えたから休ませろとか言われても
そんなトンデモな作戦取るチームはねぇよとしか言いようがないよな。

今日の久は、実質自責0だろ？
糸井の落球をヒットと判定されたが為に、痛い自責2が付いてしまった。
記録員の所為で気の毒に。

おっと、スレ違いになってきたので話を戻して、っと。

今日の久は、鶴岡だから炎上したわけではない。
大野でも2失点だっただろう。
今成だったら、上で誰か言ってるが同点までで済んだら奇跡だったな。

論点すり替えてる奴がいるがリード云々より鶴岡の盗塁阻止率の悪さが問題だ。簡単に二塁に盗塁されすぎ。鶴岡がスタメンの時は軒並み走られるぞ！

武山CERA　　勝敗
小林　1.80　１−０
須田　3.37　２−３
高崎　2.92　１−３
ゴン　7.20　１−０

武山盗塁阻止率　.500　１位

6/24 ヤク ●1-2　　武山−高崎vs館山　7回まで０封も新沼−山口で逆転負け
6/25 ヤク ●1-4　　武山−山本vs石川　いつもの山本
6/26 ヤク ○4-1　　武山−須田vs増渕　武山が須田を好リード、球威で圧倒
6/28 中日 ○14-5　 武山−ゴンvs川井　ゴン来日初登板初勝利
6/29 中日 ○12-3　 武山−小太vs岩田　小林二年ぶり勝利　武山久々のヒットで爆勝　スレにつないだ四球も秀逸

３勝２敗ペース達成

打てない刺せない守れないが監督のご贔屓で使われまくるって
超絶フリーパスを見るにつけどこのカツノリかと思った

カツノリの引退試合ではロッテに６盗塁されたが今日の鶴岡は４盗塁
引退が近いのかもしれない

鶴岡のフリーパスもアレだが、大野も頭バットでぶん殴られた後遺症かどうも精彩がないからな
今成じゃハラハラだし、いっそ中嶋また一時的にageるか？

>>272
交流戦中、岸田に数日間の休養を与えたどんでん・・・（後日マスコミに公表）
・・・久の場合は来週のロッテ3連戦だけ回避でいいな、去年もそうだがロッテと相性悪いし

頭バットからちょっとおかしくなったね
選手から相当嫌われてるんだろう

嫌われてなきゃあんなことは普通されないwwwww

>>279
偶発的な休みはどの球団でもあるし、
交流戦なんてただでさえ日程スカスカだしねぇ。

久だけ庇えとか言ってるバカは周りの事をまるで考えてない。
仮に、久が疲れたからとか、相性（笑）が悪いから休ませるとか
したとして、それで他に悪影響が及ぶ事をまるで考えてないから
どうしようももないんだよな

>>280
バット当てたのは、交流戦しか当たらず、
しかも間違っても日本シリーズには出てこない（失礼）チームの外国人野手だぞ？ｗ

>>281
岸田休養は、デイリーだかスポーツ記事に載ってたんだが？

>>283
交流戦のスカスカ日程で何の影響があるの？

久も交流戦中に2週間休んでますけど

>>284
岸田の場合は、ブルペンにも入らせなかったわけで・・・（記事にも載ってた）
疲れるやっちゃなぁ

>>285
久がその期間にブルペンに入ってたかどうかも
全部把握してるの？
記事に載ってることが全てなのとしか言いようがないんですけど

>>285
「リリーフは、登板しない時は肩を消耗しない」とでも思いこんでる奴は放っとけ。

つーか、投手スレでやれ。

>>285
久の場合はそもそも休日→ダルビッシュだったり、
同点や接戦僅差負けの試合で殆ど登板させなかったりと、
岸田より大事に起用してるからな。
実際に数日休みをわざわざ取ってすら、岸田の方が登板数が多い。
もっと言えば、わざわざ休養させねばならないほど酷使していたと言う事を示すエピソードで、
どんでんを褒めるに値する逸話ではないな。

そもそも交流戦中のハムの場合、
休日ダルビッシュの流れで連休が取れるパターンが非常に多いので、
普段からブルペンに入らない連休が多いというチーム事情もあるし。

ネガ久が来てるな
武田久を中心にしか考えられず（すぐ休ませろと言う）
捕手を相性だけで語るバカな奴

スポーツ紙の記事に、どこかのチームでは抑えを休ませてました
という記事が載った。仮にこれは事実だとしても

他のチームでは抑えを休ませてなかったのか？と言われると
それは全くの別問題。調整状況を明かすかどうかはチームの方針次第だし
情報を明かした一部チームの話を元に全体を語るのは
愚かとしか言いようがない

だから、

　　　全　員　投　手　ス　レ　に　移　動　。

あぁ、もっと言わせてもらうと、情報を躊躇せず明かす場合は
ブラフかましてる可能性も検討に入れる必要があるよね。

>>291
捕手に絡めて言うなら、
年度やボールが替わった事で、
久の色々な相性が変わった可能性が有るな。
巨人相手にしっかり抑えたり、鶴岡で打たれたりなど珍しい事だし。
久の疲労が原因なら次も危ういだろうが、
これで次に今成や大野で抑えたら、単純に鶴岡のリードと合わなくなった可能性が高いな。
四死球連発に盗塁阻止失敗*2に悪送球とか、信頼関係もガタガタだろうし。

>>293
まだ相性とか言ってるのかこの馬鹿は
どんな捕手でも打たれる可能性・抑える可能性はあるんだよ
誰と組んだか　それは投球内容に対する問題じゃない

ハム投手スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1305095970/

久ならこの前ツルと４球で３アウトとってたからねえ。
どちらかが調子が悪かったり、どちらも調子が悪いことだってあるだろう。

今成落とすんか、大野もなんだかんだ理由付けて干し続けるだろうし
本当に鶴岡と心中する気なんだな梨田は

ハムの聖域は鶴岡だったな。

大野オタってとにかく気持ち悪いな。
なんぎなこっちゃ。

ちょっと今日のYahoo実況で酷い奴いたから晒す

ham*****さんの 日本ハム側のコメント 2011年7月1日（金） 20時20分

jin*****さんの 日本ハム側のコメント 2011年7月1日（金） 20時17分

打撃に期待はしてないが、一応打席にバットを持って立つんだから
せめて外野フライを打てるくらいの練習をしてほしい。
そんなの落合レベルじゃん。

あんま期待しても
顔面に自打球でも当たったらかなわん。

↑
こんなこと言ってます。あと独自論も凄い

ham*****さんの 日本ハム側のコメント 2011年7月1日（金） 21時0分

ﾑを犠牲にする覚悟で育てないとなかなか作れないからね
ホントはそれが長期的なチーム作りでは必要だけどね
普通は守れる捕手が打てるようになるように待つと思うが。

ノムさんが育てた捕手は守備からの捕手でも
配球を読むようになり、打てるようになるらしい。
古田、嶋、あと誰だっけかな

住処
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=bIs9YTM5eqsCfgRib5QNC.RwhXw_uzs-
住処の魚拓
ttp://megalodon.jp/2011-0701-2354-54/profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=bIs9YTM5eqsCfgRib5QNC.RwhXw_uzs-

◆4月24日(日) 阪神 vs 横浜　山本（捕手：武山）　７回　失点／自責点１　勝利投手

◆5月6日(金) 横浜 vs 阪神　山本（捕手：細山田）　８回　失点／自責点１　勝利投手


春先阪神打線が不調なだけだｗ　山本の好投に細山田のリードなんか何の関係もない。

細山田いいっすなぁ
ほしいわ

>>300
晒すとか一番気持ち悪い

武山を途中で下げることにより反撃の芽を摘む尾花はヤクルトのスパイ。
武山ならあれからゼロ封して打でも貢献できていた可能性が高い。

だが新沼や細山田に替えたという理由で負けた
武山＝勝利、細山田＝敗北、の方程式に気がつかない尾花の穴ライジング

>>300
古参のハムオタは性格歪んでて妄言好きだからね
過去にも2chで実松に古田になってほしいとか言ってた奴いたな

同一人物だと思うがw

昔の実松も知らないにわかが何か言ってるな

ハムスレにきてスラカガーを知らん奴なんていないよ

実松ってあれだろ、直球しか打てない奴だろｗ

実松がハムにいた頃シングルヒットを球場で観たが、ヒットでも見られたのは貴重だったらしいｗ

バッティングはアレだったが、あの捕手を非常に選ぶマイケルと相性抜群だったのは特記事項。

いや、サネはリードは悪くなかった
ただし、打つ時はマルチヒット、ホームランで
それから何十日もヒット打てない状態が続くところがネックだった

実松は守備は並以上だから今でも生き残れてるからね。
あの悲惨な打撃で守備もダメなら
流石に球界から消えてるよ。

日ハムのスタンスは打てる捕手優先だからな
打率２割以下はクソってフロント側は思ってるから
このままだと鶴と大野はヤバい

信二や野口は打てなくなったし、元々守備も悪いから
年俸のネックも重なりトレードされた

４年に一回はローテーションで捕手が一新されるし
来年あたりのドラフトで打てる捕手の補強で伏見を取ってくるのは間違いない

大野のクソリードには萎えた…
しばらくあのクソ生意気なチョン顔なんざ見たくねぇわ。

マルチヒットしてもあのゲーム展開は流石にアウトだわ
まぁ、リリーフが疲れてたってのもあるから全部が大野のせいじゃないが

とにかくチョン野クンは次もちゃんとヒット打ってくらはい

ＴＶ観ながらラジオも聴いてたけど、盛田は配球の悪さを何度も指摘してたよ

>>315
俺も聞いていたが、盛田はそんなにリード批判はしてなかったぞ。
リード批判というより、投手の方に厳しい投手的な見方の指摘をしてはいたが、
あれをリード批判とは言わないだろ。

>>316
鶴オタにそんな冷静な判断できる訳がないだろ。
複数のソースを確認しながら、叩きに繋げられる発言はないかと
耳を凝らしてる絵面を考えると、哀れに思えてくるわ

明日から今成だな

ダルにはツルでいいよ

昨日の斎藤佑の捕手、渡部だったんだな。
復帰登板時のことがあったから梨田は今後今成と組ませていくのかと思ってたが、
（斎藤ageの際に今成もageる可能性があっただけに）
これで次戦は鶴か大野どっちかだろうね。

>>318
抹消されたから無理や・・・

大野の配球は解説者や梨田からは概ね好評な印象。けど「面白い配球」って評価が多いのがひっかかる
確かに内角バンバン突いたりして見てる側からすると面白いんだけど、投げてる側からすると面白さゆえに「しんどい配球」とも言えるのかもしれんな。特に今日みたいな投手不調の時は
打ち込まれるとテンパって単調鶴になる鶴岡と不調投手にはしんどい大野…リードって難しいんだなあ

不調投手を巧くリードするのが捕手の仕事だが

あの古田でも不調投手はどうしようもなかったが？
古田は一流捕手じゃないって言う人だったらすまんが

>>324
古田時代の燕は投手の好不調の波が小さいとはよく言われてた。不調の程度にもよるんだろ。ストライクが一球も入んなきゃ話にならん、みたいなことじゃね？

同じ奴に４本打たれた時点で鶴岡なら交代だったろうな・・
おまけに逆転負け・・
鶴岡なら今日の先発マスクは無い罠ｗ

だから大野嫌いなんだよね

>>326
シドニー相手に4安打6打点という恥ずかしい記録を残した鶴岡は、
次の日も余裕でスタメンだった訳だが…

勝手に脳内で基準作ってんじゃねぇよ糞が

まぁ、７点取られて擁護する奴の気は知らんが

大量失点＝捕手の責任
と断定しちゃう馬鹿も相当なもんだけどな。

大野は今いちだな

どう？ベイの細山田と交換トレードとか？
お互いにとってメリットはあるはずだろ。特にハンカチ

うん
守りだけなら細山田のほうがいいしね
ここのチョン野オタさんも守り重視らしいしwwwww

鶴岡と細山田トレードで万事解決だな

今日の結果だと今後吉川には鶴岡になりそうだね〜。
この流れだと明日のダル女房はまた鶴岡かな〜？
…いや、大野拗ねてそうだから、梨田のご機嫌取りで大野かな。笑

細山田とか鶴岡以下の最低クラスのキャッチャーだろ。
大野よりほとんど全ての面で下回る。

はぁ、、？

糞大野先発かよ・・・これだから嫌いなんだよねｗ
ダルも大変だな

大野最高や！

守備が上手い大野クンは大したもんだね！！
ランニングホームラン、補給ミスとパスボールの献上

細山田クンでも滅多に見れないよ！！

打てない大野
盗塁も刺せない大野
ブロックもできない大野
変化球も取れない大野
大野ずくしでおなかいっぱいです

総合的に見ても実松より上だよ！！

だって実松は守備はそれなりって程度だしね！！

ランニングホームランまで大野のせいにしてるバカは
流石にやばすぎるだろ…

はいそうですね

正捕手は何かと叩かれやすいな

>>341
中田と糸井と大野のせいだな
トリプルエラーってあんまりだわ

大野オタが鶴岡や今成、時には信二まで馬鹿にすればするほど大野のメッキが剥がれていく不思議

ダルをキレさせるｺﾞﾐｸｽﾞ大野の無様な姿映した後にベンチの鶴岡映すＴＶカメラｗ
マスコミも意図的にわかってやってるとはいえ、大野惨めすぎｗ

どうせまたドラフトで捕手を取るんだし、、、
今後ずっとは満塁でボテボテのショートゴロ打たれてもかなわん

ダルはともかく梨田さんが怒りをあらわにするのはレアケースなだけに、
次またやらかすと鶴岡にチャンスが行きそうだなー

確かに久しぶりに梨田が切れてたな
俺が監督でも切れるけどさ、昨日の試合は勝ったから良かったけど酷過ぎる

大野甘やかす梨田ｗ
ついでに噂になってる阪神に大野と一緒に逝けよ、梨田！
鶴岡・今成それに今後のドラフトに期待するからさ・・ｗｗ

ウルフの時も昨日のダルの時も鶴岡なら途中交代なんだろね
これだから大野と梨田嫌いなんだよね

鶴岡の何に期待するんだよ…。

大野批判は分かるが、かといってそこで鶴岡に期待するのはないわな
鶴岡も鶴岡で肩が糞だもん

はやく大野と鶴岡でフュージョンしないかなー

>>353
大野の捕球とブロック、鶴岡の打撃と肩と歯を合わせ持った捕手が誕生したらどうすんだ

>>354
そんな奴にはニフラムを唱えてやる

>>354
捕球は大野の方が鶴岡より上手いだろ。
鶴岡って平均異常なのブロックぐらいで、他は平均以下か最低クラスでしかないぞ。
細山田よりはましだが。

いっつも狭い球場ならいいのにね

>>357
スタルヒンは別に狭くないよ

はぁ？

鶴オタの負け惜しみは醜いねぇ

なら明日からホームランとヒット連発だな！！楽しみ

スタルヒン球場は狭くないと指摘される
→なら明日からホームランとヒット連発だな！！楽しみ

キチガイの思考です。本当にありがとうございました

狭くないってのは、広いってのとは違うからな。
狭いってのは、東京ドームだの神宮だののことだ。
スタルヒンは並みだ。
札幌ドームは広い、しかもフェンスがｱﾎみたいに高い。

ttp://www.asahikawa-park.or.jp/kouen/hanasaki/sutaruhin/sutaruhin.htm
両翼は現行の球場では細小クラスだが、
肝心の右中間、左中間はしっかり広がってるから、
大きくは無いが狭い球場でもないな。
センター120mもまぁまぁの広さ。
野外球場としてはハマスタや神宮以上、ほっともっとやマツダ以下という所か。
ttp://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

まぁ、どこでもＨＲ打てない鶴岡には関係のない話だよな

大野ねぇ。
ただでさえ大怪我で開幕出場遅れ、同時スタート切れなかった状況で
鶴岡より３倍試合に出てて、４倍強も打席に立ってて
これが２本目？ＨＲ出たと威張られても（苦笑）

>>366
鶴岡さんは7年目なのに、
3年目の大野さんに通算本塁打数で抜かれたそうですよ。

通算打席数が3倍ぐらい違うのに、恥ずかしい話ですね

どうでもいい
単なるファンとしてはどっちも満足できないのが本音

鶴岡さんは、飛ぶボール全盛時に試合にでまくって、
7年でたったのHR8本とか、噴飯ものの数字残しちゃってるね。

四球数に至っては、言うまでもない惨状だけどｗ

映像見たら中段あたりまで飛んでるから手応え十分だったろうに
打ってすぐに全力で走り出してたのが好感持てる＞大野

打撃と肩で大野は抜けてるから
鶴岡はこれからは今成と競争する立場の選手だ

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110709-OHT1T00276.htm
＞旭川のファンが叫んでいた。「何で二岡じゃないんだ！」。
＞お立ち台にには武田勝と大野。そう。主役は間違いなく二岡だった。

バロスｗｗｗｗｗ
ヒロインがバッテリーだったことで現地かなりガッカリな話は見聞きしてたが、
こう記事にまでなると哀れｗ　確かに歓声もそうなく盛り下がってたもんなぁｗ
大体、人気のある勝さんはともかく、所詮地味で不人気な大野なんか
札ドだってお呼びでねーよｗ（喜ぶのはヲタぐらいｗ）空気読んで拒否れよなｗ

どこかの記事で二岡が大野をかわいがってるって書いてたから
二岡が譲った可能性もあるような気がしなくもないと思ったり思わなかったり

肩も並・打力は草野球・守備も独立リーグレベル
何の取り柄も無い大野

＞この日の出番前には、
＞弟のようにかわいがる大野選手が決勝弾を放って大喜びする場面も。
＞大野選手が武田勝選手との名コンビで勝利をモノにすると、
＞ヒーローインタビューの打診に
＞「今日はあの2人にしてあげて。自分は今度、決勝打を打ったときに行くから」
＞と譲る余裕も見せました。

地方のファンだと、二岡がこういう性格だってのは、
中々分からないだろうから仕方ないな。
普通のファンなら二岡が譲ったんだろうってのはすぐに分かるんだけどね。

つか、昨日の試合では二岡の方が活躍してるんだから
そっちが出てくると思うのは当然だよな。

人気が〜とか馬鹿なこと言い出すのは鶴オタぐらい

>>368
FA。全くその通りですな

>>368
今年は外野手優先の補強になるだろうけど
来年は道出身の首位打者でなおかつ
肩もよく守備もいい捕手の伏見がいたり
他にも良い捕手たくさんいるからね

２年後は何とかなるんじゃないかな？

ガン「捕手が併用されているが」
久　「僕は誰でも平気。鶴岡とは長年組んできているから、まったく問題はない。
　　　今年は大野の成長を感じる。今年は大野と組む機会が多いが、信用してますね。」
ガン「どのあたりが？」
久　「強気なリード。同じ配球も続けたがるが、それは無謀ではなく、バッターを見ての中での配球なので
　　　自分も納得するので、今年は変な間がない。」
ガン「お互いが理解するようになったのではないか？」
久　「キャンプ中からもコミュニケーションをとってきたので、僕の特徴をわかってきたし今年はまっすぐ系も
　　　して信用して出してきてくれている。」

ガン「捕手を家族に例えたら、鶴岡は？」
久　「弟、それもおっとりした弟ｗ。
　　　言い方は悪いがううまく使い走りに出来るというか、使いやすいｗ
　　　変なサインを出したら、何やねん！と、言いやすい
　　　大野は弟なんだけど、ちょっとやんちゃ。
　　　しっかりしているというか、我が強い。それはリード面にも出ている。
　　　芯は感じる子。二人は対照的ですね。」

大野辞めてくれ

大野だけは応援したくない
日ハムの選手で嫌いな奴いなかったんだけど、こいつだけは嫌いｗ
梨田と共に消えてくれ！
大野を無理して起用して去年クライマックスいけなかったし・・

梨田が阪神に行くなら、高田やどんでんみたいに目を懸けた選手つれていくだろきっと

>>381
去年のシーズン終盤、鶴岡先発マスクで
星落としまくってるんですけどね。
鶴岡がしょぼいから、若い大野が使われるという
現実から目を逸らしちゃダメだよ。

鶴岡出すと「若い」大野に投手乱調の原因があったことがはっきりしちゃうから
出来るだけあんまり出したくないって感じに見えます

従来通り、投手によって捕手を使い分ければいいだけじゃんｗ

ダル＝鶴岡
勝さん＝大野
久＝今成以外
ケッペル＝鶴岡
その他＝状況に応じて鶴岡大野今成中嶋から選択

去年の終盤鶴岡はダルと組んでるにもかかわらず大野のほうがかなり勝率高かったよな

>>385
中嶋もそろそろ引退だし
渡邉と尾崎も怪しい
信二はトレードされたから

今年は外野手補強になるが
来年のドラフトは打てて守れる捕手がたくさんいるから
2013年頃に正捕手が決まると思う
個人的にはハイレベルな争いで決めてほしいし、、、

>>387
ドラフトで打てて守れる捕手と言うが、大野は高校でも大学でも打てる方だったはず。
プロでは打ててないが、出塁率はましな方。
ドラフトだろうが、プロに入っても打てて守れる捕手なんて滅多にいないよ。

>>388
ごめん
大野中心でハムが動いてるわけじゃないからw
論点ずらすことはやめてくれ

>>389
鶴岡はクビって事を言いたかったんだよね

鶴岡 トレードか裏方
大野 打が良くなれば争いにはいる
今成 まずはまともに守れるように

ドラフトの守れて打てる捕手
様子みながら使う。打率が二割五分越えるのであれば正捕手確定
こんなところじゃない？

鶴岡は第二捕手として理想的だから、わざわざトレードも考え難いな
今の大野が正捕手確定というのも絶望的だし、まだなんとも

今日は大野が原因ではなく、久の状態がヤバイ

わりとしってた
この前から薄々感ずいてたし

毎年、夏場の久は別人28号だから

こうなっちゃうと、捕手が誰でも同じだよね。

いや・・・引き分けかサヨナラ負けかの違いは出るか。
勝ちを落とした以上、引き分けでも負けでも同じかもしれないが。

>>269
こいつの言ってることあってたな
このままだとヤバい

>>397
下手な鉄砲数撃ちゃ当たると言ってな。
相性が〜、疲れが〜とか理由つけて
一年中久ネガッてるだけ

>>398
はいはい、久が調子悪いのは捕手の所為ね。



いい加減、久が勤続疲労だからだと認めろよ、捕手厨。

一年中、誰と戦っているんだ…

久今日も内容は悪かった
が、当面無失点継続が今は大事

でダルと大野はやはり息が微妙に合わないのか？
打つ方では大野は貴重はHR打ったが

いちゃもん付けられる前に先に付け加えておくと、梨田も梨田語録で久の投球内容の問題点に触れた

今年でダルがいなくなるらしいからな
今年は是が非でも優勝したい

ダル、オールスター前で１２勝って
相性のいいらしい誰かとほぼずっと組んでた去年ともう並んじゃったよ

統一球の効果だろ
吉川でも防御率が良いんだし

とマジレスで叩くなよ

去年までは「ダルビッシュは鶴岡以外では勝てない」とか
言ってたのにね

>>405
防御率でなく勝ち星で言ってるんだが？

>>407
それで勝ち星が増えたのは事実だろ
援護点や味方の守備もあるがな

マジレスさせんなよキメェ

大野ヲタに暗に馬鹿にされる勝さんカワイソス

大半の大野オタは馬鹿にして無いだろ。
極一部の鶴岡オタがダルを大野では勝てないとか馬鹿にしてたように、
性質の悪いオタは誰のオタとか関係なく、平気で選手を馬鹿にするからな。
そんな極一部の大野オタ・鶴岡オタの事はスルーしろ。

>>408
ダルビッシュの投球成績は昨年とほとんど変わってないのに、
統一球のおかげで勝ち星増えたことになるの？

>>410
つーか両方とも他ファンだろって思う
良いプレイや事実を正直に受け止めろよ、、、

ダル本人が言う通りで運がでかいわな
実力も抜けてるし、普通に打線と噛みあえば勝ち星が伸びるのは当然だけど、
なかなかそうもなぁ

正捕手は誰かって論争は決着付いちゃったな。
今後のスレの主題は鶴岡VS今成の２番手捕手争い

なんかその言葉
4年前にも聞いた気がする

捕手は複数いなきゃシーズン乗り越えられないよ。

インタビュー「今日、バッテリーを組んだ鶴岡さんどうですか？」
斉藤「すごいリードもよくて、、、（前に組んだ大野さんもそうですが）二人とも心強いです」

ハンカチ正直やな

>>417
糞ワラタ
慌ててフォローしてる佑ちゃんの気遣いに感涙。

ラジオでも
メール、ガンちゃん、取り巻き全員が鶴岡べた褒め。。
女房役にぴったり、ダルビッシュも心地よく投げてる

みんな正直やな

これはあれか、
稲葉や金子といったベテラン勢は大野べた褒め
みんな正直やな

と書けばいいのかな。
大野も鶴岡もハムの戦力だろ。
まともな鶴岡オタが迷惑するからやめろや。

>>420
入ってきた新人の良いところ褒めないベテランって
ファンに嫌がられるだろ、、普通は褒めるだろ

>>421
fffffのベストナイン企画での話だぞ。
無難に西武の細川とかロッテの里崎選んでも良かった所を、
あえてやったのだからその指摘は全くのピンボケだぞw

>>417
今成「・・・」

>>422
それこそ新人を選ばなければ可哀想だろ
鶴は弄られキャラだから選ばれるわけは無いしwwwww

俺は捕手併用派だが正直、ハンカチは鶴の方があってるな
大野はコースにこだわるんでそこで打ち取れる球種を
選択することを考える
鶴はその投手のいちばんいい球を使いやすいコースに
投げさせる事を考える

投手によって良い悪いがあるんで併用は正解だけど
ハンカチは鶴のがあってる

>>425
なんか鶴の方が古田っぽいリードだな

鶴オタも可哀想だな…。

>>425
とりあえず次回も斎藤-鶴岡で行った方が良いだろうね。
WHIP的には平均以上に打たれてたので内容自体はかなり悪いが、
無失点で抑えたのは大きい。
ストレートも一番良かったが、鶴岡もそれを上手く生かしていたしな。
攻撃面では…だったが、まぁ抑えれば良いし。

>>427
1安打うってますが何か？

>>428
直後に盗塁死したろ、試合すら見てないのかよ…。
監督にすら苦笑される程の凡プレーだぞ。

　　　打者目線　投手目線
古田　　6 4
伊東　　3 7
細川　　7 3
鶴岡　　5 5
大野　　9 1

肩の良さ
細川（全盛期）＞＞大野＞＞古田（肩は強くない送球動作が速い）＞＞鶴岡＞＝伊東

>>429
あれは鶴に盗塁させる方が悪いわwwww
鈍足なのに盗塁はムリポ

>>431
単なる盗塁失敗なら非難はされないけどな。
誘い出されたりしてたらプロで何年やってんだレベルだが。
単なる盗塁失敗なら作戦ミスともいえるが、
それ以前の凡ミスだろ。

鶴オタの恥になるからそろそろやめとけや。
試合見て無いの丸分かりだぞw

>>432
うわぁ、、、この人

>>432
サインの見落としって知ってる？

やっぱり、捕手は投手や状況によって使い分け。
これに限るな。

>>435
別に限らない
今はどんぐりな状態だからそう言えるだけ

昨日の鶴岡の配球@PBN
外角68 真中14 内角15
斉藤「外一辺倒でリードに困ったから、３回位からストレートを使い始めた」

やはりベテランの鶴岡でも斎藤のようなタイプの投手は、
外一辺倒になるんだな。
実際初回は西武で無ければK.Oが見えてた。
それでも、３回から良かったストレートを使い始めて、
しっかり結果を出すのは鶴岡の経験が生きたな。
次の登板の時も、若い斎藤はベテラン鶴岡が引っ張って行って欲しいな。

リードで内角に行ったのなんて数えるほどだよ。
ぜんぶ逆球。

絶対的な正捕手もいいけど、欠けた時のダメージが酷すぎからなぁ

ならうちの的場はいらないか？

>>436
ずっと併用の状態だろ

斎藤が大野以外で好投すると次の登板はなぜか大野になるんだよなぁ
で、滅多打ちにされる
すると今度はまた大野以外のキャッチャーとバッテリーを組む
で、好投するとまた大野に戻す

なんか大野の使い方って汚くないか？

>>442
データでお願いします。

>>442
相性のデータ取りだろう手探りな部分も多いし
ただ鶴もFAまであと２年くらいだから、試合数が減るだろうし行使するだろうな
大野がどんぐり続けるなら、来年あたりに上位で捕手指名あるだろうし
なら可能性としては伏見辺りだろう
もし取れたら大学時代のネームバリュー、道民、打撃、リード、守備、肩
ってどれを取っても正捕手確定だろうな

肩に関しては同レベルが普通にいるだろ。伏見。

>>442
そんなデータはどこにもないだろ…
妄想もいい加減にしとけよ

4/17　5回4失点（自責1）　1勝目　捕手：大野
4/24　6回3失点（自責3）　2勝目　捕手：大野
5/1　 6回3失点（自責2）　勝ち負けなし　捕手：大野
5/8　1回0失点　勝ち負けなし　　捕手：大野
6/29　7回4失点（自責4）　　1敗目　捕手：今成
7/11　4回4失点（自責点2）　2敗目　捕手：大野
7/17　5回0失点　　　　　　　3勝目　捕手：鶴岡

>>446
こりゃすごい差だ、、

なんか鶴オタが勘違いしてるけど
斎藤が抑えられたのは西武打線が糞で
制球もそこそこよく、５回を全力でいけたからだぞ？

6回以降は打たれるのがおなじみのパターンだしな。
エラーがなかったから失点も出なかったけど
サクサク抑えまくった訳でもなく、5回投げるのがやっとの内容だし

キモ鶴岡オタの象徴。
信二から大野へと叩く対象を変えて早３年ですか（笑）

ameblo.jp/chu-ra-yuki/entry-10956373312.html#cbox

つか、WHIP的には平均程度だったからな。
梨田も言っているが、昨日が良い内容だった訳じゃない。
ただ、結果としてその良い内容ではなかった斎藤が、
鶴岡と組んで結果的に無失点に抑えたその結果は良いけど。

>>448-451
たったこれだけでキモオタかよ単なるファンだろ。。。
つーかお前らいっつも大野オタや鶴オタ偽って荒らすのやめろ

斉藤ー鶴が無失点で勝ったから次からもそれでいいかな？
ってチームの勝利優先で考えろよファンなら

>>452
内容自体は良くなかったが、梨田も言っているように今は結果の方が大事だからな。
次回も鶴岡で行く方が良いと思う。
それで良い結果が出続けるなら鶴岡で１シーズン任せれば良いし、
打たれるようならまた大野に戻せばいい。
そうやれば捕手併用制を最大限に生かしていける。

>>453
結果が良かったのは事実だが「鶴岡」だからよかったわけじゃない
相性厨はそうやって何か相性を探しては根拠にする
中○日だ、○曜日だ、対戦相手が○○だ（○○キラー）と言い出す
当然だけどこれは大野でも同じだ

>>454
もしかしたら本当に「鶴岡」だから良かったのかもしれない。
だから、実際に相性が問題かどうか見極める必要もあるよ。
斎藤には鶴岡のようなベテランの老獪なリードが合ってる可能性もあるし、
内容からして偶然そうなっただけの可能性もある。
それを確かめる為にも次回もベテランの鶴岡で、
良い結果が出るようなら続けてというのは普通の事だろう？
梨田はある程度相性を判断材料にしてるようだしな。（例：成瀬vs紺田）

大野は若いから、鶴岡のベテランの味を生かしたリードは参考に出来る所もあるだろう。
勿論鶴岡も大野の若さを生かした思い切ったリードも参考にするだろうけど。
そうやって切磋琢磨していけば良いだけのことよ。

まぁそのくらいの感覚の人だったら理解できる

>>455
同意

ぶっちゃけ、次に斎藤と組むのが鶴以外でも
全くおかしくないんだけど、
そうすると、>>442みたいな電波が沸くのがねぇ…

>>458
あらし帰れ

ハンカチは今成と組んで7回投げたし、鶴と組んで5回無失点でいけた
一番結果が出てない大野と組むメリットは全くないのはたしか

ここの住人かな？

http://m.ameblo.jp/chu-ra-yuki/entry-10956373312.html#cbox

>>460
既に2勝してるし防御率も3点台前半なんですけどね。
鶴はまだしも、今成の時は打ち込まれてるし

>>462
大野と組んで防御率がいいのは不可思議なエラーで自責点を少なくしてもらってるから
今成と組んだ時が一番よかっただろ
観てなかったのか

>>463
一イニング4失点やって、一番良かったとか言われましても・・・。

＞不可思議なエラーで自責点を少なくしてもらってるから

とか電波放ってる時点でどうしようもないんだけど

WHIP的には今成の時が一番良かった。
が、早々に失点した為ロッテが店仕舞いモードだった影響もあるだろうし、
１試合なら偶然性の要素が強いからなんとも言えない（WHIPを適用するには向かない）が。
今成は他の投手で打ち込まれてるという結果もあるので、
一足飛びに相性問題にはできないな。

２，３試合程度のデータで語るな

鶴岡ＡＧＥ

高橋元気かな

>>463
割と正しいw

次のダルビッシュの登板時に鶴岡にしろって言う人まだいますか？

いるんじゃないの
２回まで球数多すぎ
ダル首振りまくり
大野のサインに嫌々投げていた
とかなんとか言って

いくら言ってもダル大野は球団の規定路線だろ
去年から組ませたがってたし鶴のケガは好機到来だった
大野がケガとかアクシデントがない限りダルツルは二度とない

捕手なんて誰でも変わらんだろダルなら
それより大野の月間打率が高杉
嬉しいけどまた１ヶ月自動アウトになる
とかやめてね

大学時代から波が大きいしね
好不調が激しいところはもう慣れっこ

常に打てない奴よりはマシだしなｗ

信二オタのブログ
http://blog.goo.ne.jp/samsa6bb/e/be773864a9e1b69f06bea743963f646e
今度は大野オタに鞍替えした模様
http://blog.goo.ne.jp/samsa6bb/e/62d7ed8c07161bd1be18f98e95dde33a
これを言うなら去年の勝ち頭の武田勝のデータも消さなければいけない
コメント荒らされるのが怖くてコメントできないようにしてるね

>>470
471の言うように序盤は酷かったのでどうかと思っていたけど
次のイニングからは構成を変えて抑えたし問題はない範囲だと思う
ただ最初っから打ち合わせしとけとけとは思うけどな

打撃面では最近調子が良い間は大野でいいとは思う
外人の時はまだ鶴岡のほうが安定している気がしないでもないから打撃との兼ね合いかな


>>475
鶴岡の2ベースは飯山のホームラン位の珍品だからなｗ
調子がいい時限定とは言え下位で2ベースが打てる大野は大きな戦力だわ
下位が安牌なのと打てるのとでは得点力が違うからな

せやな打てる選手の方がええわ

打てなくても９番が繋げば上位に回すことができるからね

>>477
あと外人は失礼やないか？
ケッペルやろ。育ちの悪さが口に出てるわ〜

打撃面に関して言えば、

絶不調時の大野＞＞＞＞好調時の鶴岡

ぐらいになってるもんなぁ。
鶴岡は長打力、選球眼、走力もリーグ最底辺だし

>>481
それは言い過ぎだとは思うが、あの異常なまでの出塁率の低さはなんなんだろうなｗ
打席数５２で四球０ってあり得ないだろｗ

信二ヲタや大野ヲタって打撃でしか選手の実力を計れない奴が多いんだよな。
派手な所ばかり見て、本当に大事なものが見えてないよね。

リード・守備面や目立たないチームプレーを含めて見たら、実力はまだまだ鶴岡＞＞＞大野＞今成だよ。

>>482
鶴岡はランナーがいなければセンター返しをやったりするんだが
ランナーがいると全くダメになるんだよな

>>483
そのリード面で大した差がない上に
大野が打撃好調な今、敢えて鶴岡でいく必要性はそんなにない
普段の大野なら併用でも大した差は出ないけど

あと俺は鶴岡派や

俺様だけはわかる、お前らはわかってないという言い方で、根拠なく強弁されてもギャグでしかないんだよなぁ
本当に「目立たない部分」の違いで語りたいなら、より細かく多角的なデータの提示からお願いします

>>485
無理だよ。「リードや守備面・目立たない部分で優れている鶴岡」ってのは彼らの頭の
中だけにしか存在しないのだからｗ

>>483
打撃で見てるんではなく「打撃の差」で見ているんだよ
大野と鶴岡の打力に差がありすぎる　鶴岡とか出塁率.250にすら届かない

>>485
自演P久しぶりに来たな
道理でスレに同じような書き込みが増えるわけだ

自分はツルダルの雰囲気が好きだから、これからもみたいと思うが
今年は怪我をしたツルが悪い。

ダルがメジャーに行くとしたらこのスレも、ほとんど意味を持たなくなるのかねえ

>>482
去年も四球４だぜ？

長打力も全くない上に選球眼も糞だから、
適当なコースに投げておけば勝手に凡退してくれるってレベル

信二が叩かれまくってた頃だったと思うが、
当時は信二と鶴の打率に１割ぐらいの
差があったかな。

ただ、鶴オタは「１割の差などたいしたことじゃない」とか
凄いこと言ってたね。
気がふれてるのは今も昔も一緒ですわ

信二なんて球団にすら棄てられた選手だろ
信二大野オタの見る目の無さは異常

そういや2009年まで信二を応援していたYahooアカの奴は
ほとんど大野を応援してるんだよね
歴史は繰り返すんだろうなきっと

大野は一軍に居るだけのスキルが全く無い

>>492
まぁ、鶴岡は信二と違って、
他球団から求められるような
はっきりとした数字がないんですけどね。

あら、キチガイに変なレッテル張られてるw

またPくんか。。。
信二がいなくなって消えたと思ったら
また沸いてきましたか、精神疾患はこわいれす

何の証拠もなしに同一人物認定してる人の方が
よっぽどやばいと思うの。

p2からの書き込みは現状だと携帯と同じくらいはあるような・・・。

>>483
リード、守備、チームプレーも大野が上だろ。
特に肩やキャッチングは打撃以上に鶴岡とは差があるぞ。
鶴岡は打てないのにバントもできず四球も選べないし。
大野を持ち上げるかどうかは別として、鶴岡は良くて1軍の控えキャッチャーレベル。

自演凄まじい
信二オタの執着を感じるな

信二も1年20本以上打っただけで、他はだめだめだったろ。
大野がレギュラーに定着しないと。
今更言わなくてもいいが、信二も鶴もハムのキャッチャーは使えるのがいなくて悩んでいただけ。

>>499寝言は寝て言えwww
大野がマスク被ったせいで、あの弱さだろ
鶴岡や今成がずっと被ってたら、ぶっちぎり首位だったよ

>>501
うわぁ、この人、、、

p2で記念カキコ

>>504
キチガイに大野オタ認定されるから逃げろー

今日のオールスター見たが、銀治郎のキャッチングリードは今成と大差ないわ
斎藤が無失点ですんだのがむしろ奇跡

何だかんだ言われても大野鶴岡のレベルはそれなり以上ではあると今日確信した

大野ヲタ・・・('A`)

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/07/22(金) 22:16:26.53 ID:SifRBazB0
鶴岡あげるので武隈ください
（無理を承知で）

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/07/22(金) 22:18:53.62 ID:M3tLtC9L0
>>695
どこの鶴岡？ハム？巨人？

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/07/22(金) 22:19:32.43 ID:VzgdRd120
ハムの鶴岡もらえるなら武隈なんか全然安いもんだろうよｗ

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/07/22(金) 22:21:01.09 ID:SifRBazB0
>>700
ハムのほう

>>702
どうぞどうぞ

こんなんで認定してる人の頭脳はマジでやばいよな。

鶴岡を評価してない人＝大野オタ

という痛すぎる脳内世界なんだろうけど

西武スレに出張した工作員は>>505とも同IDだねｗ　→ID:SifRBazB0
あと、実況のこれ↓も投稿時間から判断すると同一人物くさいｗスルーだけどｗ

385 ：どうですか解説の名無しさん：2011/07/22(金) 22:24:04.72 ID:bORidkxM
西武スレ上で鶴岡と武隈のトレードが成立した模様

こいつらは疾患だしわりと興味ない
俺は普通に銀仁郎がほしいわ

大野と同い年くらいだし特に魅力ないなぁ

俺は大野に魅力無いなぁ〜♪

>>507
それむしろ鶴オタは喜ぶべきことだろ
もし仮に現実に鶴岡がどこかの球団に評価されて
その球団の正捕手になったら鶴オタは喜ばないのか？

大野が受けてりゃ、勝さんは炎上しなかったかもしらん。
だから悪いのはＡＳに出られない程度の大野だ。

来年は俺が受けてやる。一緒に出て9連三振でリベンジだ!

みたいなメールを傷心の勝さんにいち早く送信できるのは誰だろうw
これも捕手の素養だよな

勝さんの投球スタイルは連続三振より、
９球で３イニング全員内野ゴロの方だろw
しかし、オールスターでストレートが多いとはいえ、
銀がノムさんにボコボコに配球を腐されてたのが印象的だったわ。
まぁノムさん（に限らず解説者）は大概誰でも配球腐すから、
銀の配球が悪いという訳でもないんだろうけど。
解説者の配球批評ほど当てにならない物無いからな。

ちゃんと野村スコープで次の１球を予測したんならまだしも
結果論で叩いてるだけだもんな

そやな

なんで大野はオールスターに出れないの？
選手間で信頼されてるんじゃないの？

>>519
つ「がんばろう東北」の嶋

>>519
何寝ぼけたこと言ってんだ。
オールスターのサイト逝って得票結果見てこい。明白だろが。笑

>>521
大人気で、数字に表れない実績（笑）をお持ちの鶴岡さんも
毎年出場できる気配すらないですね

出来ればハムからも出て欲しいよなぁ
他チームのエース級のボールを実際に受ければ、色々と判る事がありそうだ

鶴岡、打撃が・・・
大野、地味・・・

でも大野はそのうち出られるよ

大野の投票少なくね？
鶴より少ないじゃん

鶴岡は横浜に行けばいいのに
斎藤用に細山田欲しいな

若手にとっては横浜は穴場だな
首位争い気にせず、格下の投手で勝てるためのリードの研究ができる
谷繁もそれがあったから成長できたし

谷繁がいたころの横浜はそこそこ強く、リーグ制覇して日本一にもなっているのだが？

>>528
最初のころだろ
"若手にとっては"と言ってるだろ
強かった横浜って10年も無かっただろ

>>529
まぁ、谷繁の若い頃には、佐々木とか盛田みたいな
リーグ屈指の好投手もいたんだけどね。

今の横浜なんて、フロントも含め腐りきってて
まともに成長できる環境じゃないよ

来年は勝さんとうちの捕手がセットでＡＳ出てほしいもんだ。
でもって本当の力を見せつけてほしいよ。
そのためにも、鶴と大野は一層奮起せよだ。

大野にはASに出てほしいが
武田勝はあえてまた銀仁郎と組んで抑えてほしい
それこそが本当の力を示すことになる

ハムの捕手、特に大野には
ASに選ばれる位の活躍をしてもらいたいが、
武田勝はAS向きじゃないんだから
もう出ない方がいいだろう

打ち気に逸る打者を躱すのは得意とするところだろうけど、やったらブーイングだw

チョンに出る資格はない

>>532
銀仁郎がまたオールスターに出られると思うか？ｗ

>>535
おっと、ヤクルトのイムの悪口はそれまでだ

>>535
人種差別してるような奴は生きてる資格がないな。
中田だって、ひちょりだって、ガンちゃんだって。
お前みたいなクズがいるんだから、日本人もダメだな。

鶴オタも誹謗中傷しかできなくなったんだねぇ。
哀れなもんだ

鶴オタではないが
大野は在チョンなのか？w

さりげなく中田や大野が在日認定されてるw

>>313、>>314、>>331を見ればわかるが、
このスレでチョンとか言い出すのは鶴オタぐらいだからねぇ。

大野も稲葉も中田も糸井もダルも在日顔

>>542
ダルと稲葉は違うだろ
糸井はじいちゃんが校長だし
日本人だろ

今日の榎下
ストレート・ストレート・ストレート・ストレート
ストレート・ストレート・スライダー・ストレート・ストレート
ストレート・スライダー・ストレート・ストレート
スライダー
ストレート・ストレート
ストレート・スライダー・スライダー・スライダー・ストレート

２１球中１５球ストレート（Ｔ岡田までの５人は１６球中１３球（81%）がストレート）

そして水上にも大宮にもリードに苦言を呈される有様。
まぁこれも鶴岡だけの責任ではなく、
吉川の投球が不甲斐なかったのが一番の理由だろうから、
これだけをもって鶴岡のリードが糞と言うわけでは無いだろうが。

吉川は別として（コントロールがあれだからリード云々は言えない）
榎下の組み立ては明らかに調子を見るための組み立てだよなぁ
大宮はアホだから気づいてないかもしれないけど
梨田と鶴は明らかにストレートで実戦でどれだけ通用するのか試したんだろう
こう考えたら梨田は捕手として明らかに大宮より優れた頭脳だったんだろうな

>>545
＞吉川は別として（コントロールがあれだからリード云々は言えない）

好投した時は「鶴岡のリードのおかげ」になるんだろうね。

大野叩くためなら解説の話を妄信するのに、
鶴岡の場合は電波で否定というのも、かっこいいダブスタだね

つか、大差つけられてる状況での登板ならともかく、
2点ビハインドの終盤で「ストレートで実戦でどれだけ通用するのか試す」
なんて事が許されると思ってんのかねｗ

>>546
うわぁ、

コイツは馬鹿だな

プロ野球ニュースでも谷元対バルディリスの時の配球批判されてたよｗ

>>550
ソース全力

鶴岡もプロで最低ランクだが大野なんかは、プロである事が不思議なレベル
高校生のがよっぽどレベル高いよ、大野より

>>551
ttp://www.youtube.com/watch?v=z_3bPqCqQuo

>>553
これは配球よりも前にいってるように
谷元が甘く入ったのが原因
梨田もストレートが甘かったと言ってるし
この得点だって谷元よりも吉川がゲーム壊したのが遠因だろう

ソース出してもこれかよｗ
そもそもストレートの選択がおかしいからはっきり配球が違ったって言ってんのに。

鶴岡で打たれる：投手が悪い
それ以外で打たれる：リードが悪い

こうなる人種に何を言っても無駄

まぁ全ての鶴岡ファンがそういうわけでは無いからな。
こういう一部の鶴岡ファンが荒らすけど、
そこはもうそういう物だと思って流すしかない。
善意の鶴岡ファンは ID:uZj3BYMy0 のような恥しい理解はしてないだろうし。

大野２安打２打点で今シーズン５度目の勝利打点。
長い間不調だったけど８試合連続安打でようやく調子を戻してきたな。
鶴岡もここの所打ってるし、二人で競い合って打っていけば、
チームの打撃活性化に繋がるしええことよ。

大野と鶴岡、どっちかが.260くらい打ってもう一人が.240くらい打てれば文句無いよなあ
たまに今成が出て一年終わったら.280くらいだった、てのもおもしろい

ただの夢だが……

一部の鶴岡ファンは大野が死球うけた時（鶴岡怪我不在時）球場で大喜びだったんだってね。
鶴岡が不在の中、大野も離脱したらチームはどうなるのかってことも考えられない悪質な奴らだ。
雪ねえとかブログやってる奴と同類の。

>>559
大野がハーパーにやられて鶴岡に代わった時の大歓声なら知ってるが
それは聞いたことないな　いつのことだ？

>>560
大野は人気ないね
まるでデーブみたい

大野108試合　鶴岡82試合位が妥当

大野108試合　鶴岡82試合位が妥当

ameblo.jp/chu-ra-yuki/entry-10956373312.html#cbox

成績は大野のほうがいい（といっても糞だが）のに、大野の人気が鶴岡に劣るのは梨田に人気がないのも原因のひとつだと思う。大野起用は梨田采配の象徴みたいに思われてる気がする

大野の言い訳聞きたかったけど、道スポにはコメント無いのか。
まあ何を言っても叩かれるだろうけどな。

>>566
大野なんてお立ち台上がっても
コメントちょびっと載せるくらいで印象が無い

>>565
大野の成績はパの捕手でもいい方なんだけどねぇ・・・。
鶴岡は論外の一言だけど

鶴岡は野村、古田、伊東、吉井、岩本、槙原、立浪など
歴戦の選手に評価されてる
大野を評価してるのは監督除いて、大宮と芝草など三流選手

まぁ、今後の結果次第だが

>>569
岩本が歴戦の選手なら、芝草は十分歴戦の選手だろ、常識的に考えてw

先だって>>553でやられていたように、
評価論は水掛け論にしかならない（例えば大野も稲葉や金子に評価されている、等）から、
荒しと思われたく無いならそういう論法はやめようぜ。
荒しが良く使う、鶴岡に対する批判は投手の方に問題（ｷﾘｯ　例>>554
のように思われるぞw

というかダルと大野はいつまで組ませるんだ？
ダルと組んだ試合だと1試合で3回か4回はポロしてる気がするんだけど

大野とダルで何勝してるか数えてきたらいいんじゃね？
そして、鶴岡のゴミ以下の打撃成績も確認しとけよ

いや何勝してるとかではなく
さすがにポロポロこぼし過ぎだしそれが得点に結びつく機会も多い
ダルビッシュの相手を考えたら打力は欲しいかも知れんが
ランナーがいる状況でスライダーを後逸したり、暴投でも前に落とすなりしろよと
しかもクロスプレーでの後逸も目立つし…ピンチを続けてどうするんだよ

今年はあまり組んでないから鶴岡なら取れるって確証はないけどね

>>572
得点圏にランナーいるのに
外の変化球を求めたりしない鶴岡はね〜♪

>>573
投手スレでも書いたが、
今年は大野マスクの方が多いが、
去年よりダル以外は暴投数が減少してる。
だからどちらかというと大野の問題というよりダルの制球の問題だろう。

>>574
試合見てんのか？
鶴岡だと、ここ一番で外の変化球ばっかだぞ

>>575-756
そうか♪そうか♪

>>565
関係ない関係ない
鶴岡はガチャピン面なとこが女に受けて人気あるだけ

>>578
日本国民の大多数、、いや一部の国以外の外国人も
明らかにエラのはって目が細く、目上にもファビョる
朝鮮じ、、、そんな人は大嫌いだけどね

その点がんちゃん、ひちょり、は性格もいいし
目上にもファビョらないし大好きだよ

それそろってる日ハムの捕手がいたな大n、、いやいいか
そいつのこと言うと一部の住人がファビョるからw

ほんと、誹謗中傷するしか能がないのな。
岩本が性格いいとか言ってる時点で
あまりにも馬鹿すぎるんだけど

>>580
目上は大切にするじゃん
あと道ローカルでも場を明るくさせるし
大野とは違って存在感はあるね

>>581
目上は大切にする？

衰えきってても起用してくれたヒルマンに対して
散々批判した挙句、優勝したらマンセーに転じた訳だが…。

>>580
おまい岩本のこと個人的にしってるの？
なんで性格がいいか悪いかわかるん？
まさか、ＴＶラジオからそう判断してるわけじゃないよね。

まぁ岩本も本質的な性格は良く分からないが、
結構明るいキャラクターでチームの東京時代は広報部長的なポジションだったからな。
当時の存在感は今のハムで考えても、
稲葉や糸井、賢介といった主力を超える位であったとも言えるだろうね。

まぁ大野はそういうトークで目立つタイプじゃないから、
肝心のプレーの方で存在感を示せば良いさ。
とりあえず今年リーグ盗塁阻止率No.1を目指して貰おう。
そうすれば2000年の野口以来のハムからの盗塁阻止率No.1捕手だから、
十分チーム内では存在感を獲得できるだろうな。

>>583
・衰えても起用してくれたヒルマンを執拗に批判
・衰えた悲惨な成績に基づく減俸をゴネまくって拒否
・自分からトレード志願しておいて、各球団に断られたらなかったことに

岩本の性格がいいとか言ってるバカの
論拠はどこにあるんだろうね

>>585
そんなもん、おまえが岩本が放送で言ってることを気にくわないだけ。
単に好き嫌い。
俺は、岩本を少し知ってる。何度かしゃべったこともある。
俺の感覚では、ちょっと調子こいた、どこにでもいる普通のおじさんにすぎない。

>>586
まぁ、減棒拒否とかトレード志願の事なんて
完全に無かったことにしてて、
放送で触れることなんて絶対にないんですけどね。

俺は岩本を少し知ってる（ｷﾘｯ　とか言われても…

>>587
なぁ、考えてみれ
粗暴な言動で叩かれまくっていた伊良部が
死んでしまうと、実はいい奴だったのに・・・って話になる。
どっちがほんとなんだ。

そんなもんだよ。表に出て報道されてるものなんて。
でも身近につきあってる人にとっては普通の人なんだ。
プロ野球選手だって、たぶんみんな、ただの普通の人だよ。
ほとんどの場合、特別性格がよくも悪くもないよ。

わ、地震だ。

>>588
マスコミ対応を間違って叩かれた伊良部と違って、
岩本は自分から喋りまくってるんで、
問題の質が全然違うんですけどね。

もう少し人生を経験したらわかるよ。

具体的な反論は何もできず、少し知ってる俺にはわかる。
人生を経験したらわかる

とか言われても、脳内経験かっこいいっすねとしか
言いようがないわけだが…

まぁ内々で付き合う分にはそんなに悪い奴じゃないかもしれないからな。
個人的にはかなり自分勝手だろうという印象はあるが、
別に人間性に極端に問題があるとは思わないな。
例えば金村舌禍事件で、金村が最初に相談したのが岩本らしいし、
特にある時期の選手たちにとっては頼れる兄貴分的なポジションだったんだろう。
…在日繋がりという事かもしれないがw
在日は身内同士の評価が高いからな。
>>569　によると鶴岡とかも岩本の評価が高い（大野の評価は低い）らしいが、
鶴岡は多分違うだろう…。まさかなw

まぁ別に在日韓国人だろうがハーフだろうが、
チームに斬られるほど性質に問題が無ければ（例：小山・津田）、
成績さえ残せるなら誰でも良いんだがな。
むしろ荒張あたりが大野以上の打撃・盗塁阻止を残せるなら、
そっちの方が望ましい、若さ的な意味で。
同程度の選手なら若い方を使うべきだからな。

だってしゃーないじゃん。
あんたも、プロ野球選手と交友もちなさいって。
つか、長いこと人生やってりゃ、どっかで何人かは芸能人だのプロ選手だのと出会う機会があるよ。
そうしたら、俺の言いたいことが伝わると思うんだな。

>>593
さすがにしつこいよ、あんたもw
長い人生やってるんだったら、スレ違いの内容をやるべきでない事くらい分かるだろう？

どちらにせよ事の発端となった>>579　のような輩の、
根も葉もない荒しに釣られても仕方ない。
鶴岡オタを装い創価ネタで荒らすID:PdCRtSMT0　のような荒しも居るわけで、
一々釣られてたら身が持たないぞw

>>593
あんたの言う通りだわ
ONOには何言っても無理

脳内知人を自慢したいなら別スレでやれよｗｗｗ

あれ？過疎ってる？なんで？

鶴岡トレードされないかな。そしたらキチガイ鶴オタもいなくなる。
ameblo.jp/chu-ra-yuki/entry-10956373312.html#cbox

今現在アップアップながら０に抑えてるな鶴岡。
死んでもパスボールしない勢いだし、オーノと違って見ててイライラはしないな。

復帰早々にパスボールかましてたけどなｗ
文脈から言って、パスボールとワイルドピッチの区別すら
付いてない馬鹿っぽいけども

鶴岡って巨人にもいるからめんどくせーよ。しかも一字違い。

パスボールとワイルドピッチの区別はすげー難しいだろ
「記録」に納得が行かないことが多すぎる

基本的にワンバンドしたらワイルドピッチ、ノーバンだったらパスボールだな。

そう　大野と組んでる時の
ダルの「暴投」は実質「捕逸」がほとんど

さすが、公式記録員より優秀な鶴オタさんは一味違うね

他の捕手も同様の記録をされてるのだから、
大きな問題は無いけどね。

やっぱりキャッチングは鶴岡のが上なのか
単にダルと大野が合っていないだけなのか…

ま、相手が相手だしキャッチャーにかかってくる圧力は違うから一概には言えんし
鶴岡も1個パス気味にこぼしたのもあるけどな(結果的に進塁は阻止したが)

進塁は阻止したんじゃなくて、
相手が走らなかっただけだね。

しかも、2塁走者は走らずに
一塁走者は飛び出してるのに3塁に投げるバカっぷり

まあそうだね
たぶん2塁走者が足に自信のあるタイプだったら走ってただろうね
まあ2塁走者からみて判断しづらい状況だし走れなくても仕方が無い場面だけど

その後の判断については
2塁走者を目で牽制して1塁に投げられたら冷静だと評価できるけど
1塁に投げなかったからバカと言えるプレーではないよ
あそこは走者を刺すより進ませない事を優先する場面だから

残り全試合鶴岡でいいよ

>>609
鶴岡だとこぼさないなんてのは
ただの妄想でしかないことははっきりしたね。

肩は弱いし打撃はゴミの選手を無理して使う事に
何の利益もない

盗塁阻止失敗はいただけ無いが、
２塁打に死球で２得点に絡み、
守っては中田とのコンビで見事本塁を死守するなど、
今日の大野はまずまずの活躍だったな。

じゃぁ、なんで梨田はそんなゴミをつかうんだろねぇ？
馬鹿なのか？

捕手一人だと体が持たないからでしょ。
主力に疲労を溜めない為に、ゴミでも使わないといけない時がある

応援しているチームの選手をゴミとか言うなよ

VSおかわり

大野マスク時
.166(33-5)　HR0　打点0　四球6　三振12

鶴岡マスク時
.574( 9-5)　HR3　打点7　四球6　三振3

>>616
今日の試合終了時の分も入れると…

VSおかわり

大野マスク時
.142(35-5)　HR0　打点0　四球6　三振14

鶴岡マスク時
.574( 9-5)　HR3　打点7　四球6　三振3

あーちょうど見たかったデータだわありがと
投手が違うから一概には言えないけどかなりの差だな

まぁどちらかというと偶然性の要素の方が強いデータだろうから、
あまり気にしても仕方ない。
明日打たれないように注意してくれればそれで良い。

しかし最終打席の大野は良い当たりだったな。
出来れば最初から大野でもっと打撃機会が欲しかった。
そうすればもう少し点を取れてたかもしれない。

>>617
このデータだけで鶴岡叩くのはそれはそれで馬鹿だが
鶴岡のリードが一流みたいに勘違いしてる人に対しては意味があるものだね

鶴岡のリードは一流じゃないかもしらんが、大野のリードが一流でもないな。
しかも打撃も大差ないくらいどっちも打たない。
どうして、そんなどんぐりの背くらべみたいな論点で言い合えるのかが不思議でしょうがない。

>>621
鶴岡と大野で打撃に大差ないと言ったら、
さすがにもっと野球を知りましょうと言われるレベルだぞw
特に出塁率が段違いで、去年で５分の差、
今年は１割差と格段の差が付いている。

これがどれくらい大きいかといえば、
去年の賢介とひちょりの出塁率の差より大きいくらいの差。
他球団で言えばSB多村と山崎、檻の後藤と伊藤、横浜の石川と細山田・武山あたりと同じ程度の差がある。
これを同じと言ったら他球団のファンにまで笑われるぞ。

（´-`）.｡oO（やれやれ。また基地外じみた大野ヲタが降臨してんのか。ﾌﾟ）

大野と鶴岡の打撃に大差はないとか言ってるのは
流石に釣りだろ。

鶴岡　打率.180　HR0　打点4 　出塁率.189 長打率.181 OPS.370
大野　打率.221　HR3　打点15　出塁率..289 長打率.317 OPS.606

後、鶴岡の得点は僅か2なのに対して、大野は22というのも
大きな差だね。

低打率、低出塁率、低長打率の鶴岡が
攻撃面では何の役にも立ってない証左

いつのまにか、鶴岡と大野の通算四死球数が
ほぼ並んじゃったのね。
半分以下の打数で追いつかれるとか、
選球眼がないにも程があるだろ…

鶴岡：1320打数　44四球　6死球
大野：609打数　37四球　12死球

>>623

↓こいつのことかｗ
>>6

ここは大野基地害おっさんの自演オナニースレだからｗ

今日の鶴岡は１安打１死球に１犠打と打撃では最高の活躍だったな。
これを継続していければ良いな。
守備では球を簡単に逸らすし盗塁は全く止めれないしで最悪だったから、
そこは何とかしてくれ。

2日連続大量失点で途中交代では、
昨シーズン末と同様にベンチ幽閉まっしぐらじゃないの。

投手が疲れてきて打力勝負の展開になったら
鶴岡の存在はハンデでしかないし

鶴岡が捕手で打たれる→鶴岡のせい
大野が捕手で打たれる→投手のせい＆ダンマリ



自演Pは頭悪すぎて毎回このパターンだからw

>>631
>>6のことだな

今日の鶴は2塁打二本で絶好調を維持
ダルも鶴の好リードで好投したし言うことなしだ

今日も2盗塁されて、相変わらず走られまくりだね

自演基地害君悔しそう（笑）

鶴岡の2回の二塁打でのスケさんの本塁突入はセーフだなー
審判の立ち位置が不運だったかね
まぁ、翔さん勝利打点の方がいいかw

今日は大野かな。変に気負って変なプレーしないといいがな

>>634
そんなフラグ立てたお陰で2盗3盗と連続で決められてたぞ
盗塁阻止は投手との共同作業だし城島みたいなリードされても困るけど

打撃に期待できるけどキャッチングに不安のある大野と
自動アウトだけどキャッチングは大野よりマシな鶴岡の二本立ては当分変らなそう
大野が.280 10本位打てれば正捕手は確定なんだろうけど

>>638
むしろキャッチングに定評のある大野、
キャッチングの時にミットを動かしてしまうのが鶴岡のような
鶴岡で定評のあるのはブロックの方だと思う
最近大野も多少マシになってきて、
今週の週べで取り上げられてたような激しいブロックもできるようになってきてるけど

今日の大野は最悪だったな。実況でも叩かれまくりだった。
解説金石さんは呆れてたが、水上さんは大野びいきだけあって、
あえてスルーしてたのが笑えた。（贔屓丸出しのポジ全開ゴミ解説すぎ）
梨田は大野に優しいからリベンジに明日スタメンマスク被らせてやるかもねｗ

今日の北海道地上波の解説が水上って人かな
見たまんま解説すりゃーいいのに、無理矢理大野擁護してて笑ったｗ

>>638
勝はセットポジションがヘタで
昔から良く三盗決められてたしねぇ。

最近は克服してたが、今日みたいに投げる方がイマイチだと
悪癖も顔を出すってことだな。
普段走らないおかわりに三盗される鶴岡よりはマシだ

盗塁阻止は1日単位でなくシーズン通算で見ないと

>>639
ごめん、俺が言いたいキャッチングってのは
パスボールとかそのへんのお話
前に大野の捕逸が減ってるとあったし負けられないダル戦でポロするから印象かも知れん


>>642
三盗は肩云々の前に無警戒じゃないと走らんでしょ
無警戒であれば鶴岡だって二盗はできるし

警戒している状況であったら本多の三盗だって鶴岡でも刺せるでしょ？
そんな状況では走ってこないけどね

自演Pがさんざん主張してた打撃でもとりあえず打率で抜かれちゃったなw

シーズン終了までに鶴岡に打撃の各分野で差をつけとかないとまずいのになw
自演Pがさんざん馬鹿にしてた鶴岡程度の捕手ならとっくに正捕手になっててもいいはずだけどw


自演Pはブーメラン食らって死んだか？w

鶴岡はようやくバントのカンが戻って来たみたいだね
打撃もここ最近調子を上げては来てるけど、基本打てる捕手では
ない訳だし、バントを確実に決められるのは大事な事だ

>>645
俺も大野推していたけど、
それは大野が鶴岡より打ててたからだから、
鶴岡が打てる今は鶴岡推しだぞw
鶴岡が打てる間はウルフや勝も鶴岡で行って欲しいね。

大野が鶴岡以上のキャッチャーになれるのか心配になってきたわｗ

鶴岡の打率が大野を超えたらしいな。バント感も戻ってきたようだし。
次戦は成瀬相手だがこちらはウルフなんで大野なんだよな。
成瀬キラーで打撃好調な鶴岡が使えないのは痛いが
今季一度も組んでないし梨田はバッテリーの相性かつ
基本大野起用優先するから仕方ないな。

どうして鶴と大野の両方を応援できないの？
変な人たちだねぇ。

2chだとこの手の痛い系が目立つだけで、大多数は両方応援してるわな

>>645
出塁率は絶対に抜けないと自覚してるのなｗ

大野の打率もそのうち持ち直すだろ。というか持ち直してくれんと困る。鶴岡の確変が長続きするわけねえんだから

今日は成瀬だし絶好調期の鶴岡を使いたいとこだがウルフだから大野だろうなぁ。捕手併用策はいいと思うが柔軟性の無さには困ったもんだ

吉井ブログが鶴岡オタの巣窟になってる
気持ち悪い

吉井さんもそうだが、立浪、古田、伊東、野村、金石、槙原も鶴オタですし

>>654
おまえ気持ち悪いな

鶴の成瀬キラーっぷりは心底謎だなｗ
代打で鶴が出て来た時の成瀬が若干嫌そうな顔になってた

代打鶴岡登場後の鴎実況反応

473 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:36:48.86 ID:D+U8XoP3
鶴岡注意

481 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:37:17.09 ID:hONC6i/k
ここ注意だな

489 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:37:43.90 ID:AxeAAqkt
うわあ鶴岡きたよ　こいつマジで恐い

504 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:38:40.31 ID:VpO/hpav
あーやだやだ鶴岡苦手だあ

507 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:38:59.95 ID:VY4pU0sk
ハムのキャッチャーってなんでこんなに打つの

516 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:39:30.24 ID:Db34hzKt
成瀬戦は鶴岡４番にしても良いくらいだな

517 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:39:34.78 ID:urFgcnbH
鶴岡がスタベンでよかったよかった

556 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:42:13.76 ID:K/31ci2G
あー、こらまずい
まぁ、攻撃でチャンス逃し続けてるからなぁ
あと、鶴岡ごときに何回も打たれてんじゃねーよサト

557 ：どうですか解説の名無しさん：2011/08/16(火) 20:42:17.78 ID:LJpkyVwt
なんでこうなるんだよ...アホか...
鶴岡を舐めプするからこうなる

鶴岡さすがだ

鶴岡最高だな。
どちらかというと大野ファンだが、
打てる間は今の打撃を生かす為にウルフ勝の時も鶴岡で行って欲しい。

結局そういうことなんだな
捕手の打力が一番重要

自演Pダンマリになっちゃってマジ笑えるｗ

>>661
特に基本的に打てないポジションだけに、
捕手が打てるかどうかはチームの順位に直結するからな。

まぁ鶴岡絶好調の今でも通年成績だと大野の方が上（鶴岡.547　大野.594）なんだが、
今これだけ調子の良い選手を使わない手は無い。
打てる捕手はそれだけ貴重だから、
マスクの相性とか気にせずどんどん鶴岡を使って勝ちに行くべき。

鶴岡は出塁率が低い上に
好調期間が短いし、
無理して使う必要はないでしょ

さすがにこれだけ打ってれば出塁率が低いも何もない。
８月の出塁率.468だぞ。
好調期間が短いなら尚の事、
その好調期間に使わないでいつ使う。
チームの勝利の為には打てる捕手を使うべきで、
今鶴岡が打ててるんだから鶴岡を使うのは当然だわ。
大野はまた鶴岡が打てなくなってきたら使えば良い。

まぁ、まともに打ち出したのはこの一週間程度だけどねぇ。
過去の実績からしても、鶴岡の打撃に過度の信頼を置くなんてことが
どれだけ愚かかはわかってるだろ…

過去の実績より今実際に打てているという事実の方が、
信頼に値するからな。
また元のように打てなくなったら外せば良い。

自演は叩くなぁ
大野が強肩強打で入ってきた捕手だというのに
まったく結果が出てないことわかってるのかねぇ〜
肩も最近は盗塁されまくってるしどうなるんだろ

あとこれで鶴岡は走られまくってるとか言うなよ
３盗塁は投手のミスらしいし、昨日の盗塁とかも完全に大野のミスだしねぇ

>>666
それは大野が今の打撃好調鶴岡を差し置いてでも使いたいほど
あらゆる面でぶっちぎってないと言えない言葉のような気が
大野だって信頼置けるほどバッティングが良い捕手ではない訳だし
鶴岡でも大野でも、その試合にしっかり貢献していればどちらが
スタメンでもいいと思うし、ここ最近の鶴岡は攻撃面でも試合に
しっかり貢献してる

大野が打撃が復調してもきっちり鶴岡使ってたけどな

梨田は基本的に鶴岡贔屓だから仕方ない。

>>671
そうですね（棒読み）

鶴岡が微確変でまさかの,250到達
守備もナイス

こっから３割行くことは無いだろうががんばってほしいな

>>663
捕手の打撃が順位に直結てｗ９人のうちの１人が.200か.250かという程度の違いで順位に直結するほど得点力の違いが出るわけないわ。
順位に直結するのは投手力で、それを支える捕手はやっぱり守備が大事なんじゃねえの。

鶴岡びいきの人は常に大野ファンに喧嘩売ってるような物言いするね
改めた方がいいよ

>>675
なら尚更
大野は駄目だなwwww

>>676
端から見たらどっちもどっち

>>678
両方のファンからしたら不愉快極まりないから止めてって言ってんの。

>>676
鶴オタを叩きまくって大ブーメラン喰らって大恥かいた自演大野基地害に失礼すぎるだろｗ

＜意訳＞
>>676「鶴ヲタ死ねケンカ売っとんのかコラ。大野ファンは鶴ヲタ死ねとか言わねえぞ」

>>678「言ってるじゃねえかｗ両方のファンから見たらどっちもどっちなんだよ。不愉快極まりないから止めろ」

>>679「両方のファンからしたら不愉快極まりないから止めてって言ってんの」

>>679が糸井だということはわかった。

>>680
自演Pは自分の主張が間違ってたら１８０度手のひら返す真性基地外だから（笑）
これいつものパターンな

今は鶴岡応援してるよ（爆笑）

鶴岡すげええええええ

流石に序盤8失点で試合ぶっ壊してては、
打っても帳尻としか言えんな。

今月だけで満塁弾二本献上か

相性優先で組んでこの数字は酷いな

マスク別 防御率 (08/18終了時

ケッペル
鶴岡 11試合 3.97 6勝3敗
大野 07試合 2.86 4勝1敗

>>684
今日の試合を見て無かったようだな
大宮が配給批判してたが配給云々の問題では無かった

>>686
一応黒木も配球批判してたよ。
だからプロの解説者には配球の問題と見えたんだろう。

ただ鶴岡すげぇ。
月間MVP目指して頑張れ。

>>686
ケッペルは2試合で15失点してるんですけどね。
これで捕手に責任がない訳が・・・

負けを消す帳尻なら大したもんだわw

>>688
ぶっちゃけ15失点もしてる投手が調子が良いとは思えないが？
大前提はそこじゃない？投げるのは捕手じゃないのに

例をあげれば、、
優秀な技師でも壊れた機械じゃ製品は作れない
それは鶴岡、大野もしかり細川も同じじゃない？

次はケッペル大野で試せばいい

>>690
ウルフも調子落としてきてるが、
こんなに大量失点を繰り返してはいないしねぇ。

悪いなりのリードができていないから
大炎上してるといわれて当然。

なら次はケッペルー大野で良いかな

しかし来年ダルケッペルウルフが
揃って残留の可能性は少なそうだから
捕手どうこう言ってられなくなるかもな。

ウルフは確実にメジャーだろうし
ダル、ケッペルも怪しい

次は
勝ー鶴岡
ウルフー鶴岡
ケッペルー大野
で組んでみるのも良いかもね

というか、今日はケッペル調子良かったような。
打たれた２回以外の４イニングを55球でジェノサイドして、
結局５回まで投げてるからな。

>>696
それ言うとこの前のウルフは四死球１でかなり安定していたが
あと風でのラッキーヒットがとか言うなよ

１回の走者一掃明らかに福浦に狙われて打たれた内角球だしな
あの３点２ベースは別にラッキーヒットではなかったし

ケッペルはこの炎上というか、唐突に相手のリズムに合っちまう事があるんだよなー
それこそ捕手がどうにかしてくれ、と思わんでもない部分だ

【速報】
大野ヲタが鶴岡貶しに使う大好きな「出塁率」、鶴岡が大野超えｗ

鶴岡.290
大野.284

鶴岡はロッテキラーなんかな

>>699
つか、打数が極端に少ないんだから
上がる時はそんなもんだろ。

相変わらず四球がまるで選べてないし、
短い好調期が終わったらまた追いつけない
差ができて終わり

>>698
古田が言ってたが、球にキレのある投手以外何しても無駄らしい
捕手と言っても投手の精神状態を持ち直させるのは限界があるらしい

逆に言うとキレていればボール球でも振ってくれるから
配給次第で何とかなるらしいよ
ただし、この前のウルフや今日のケッペルは
明らかにたまにキレは無かったね。捕手の力量の問題じゃなかったと思うよ

2試合で15点取られるようじゃ、
流石に配球に問題ありだろ

ケッペルみたいな球を動かして打たせてとるバッターは基本的に低めに集まれば大量失点はなかなかない
捕手だってそんなことわかってるはずだから配球より状態のが問題なのでは？

>>701
打数が多くて打率.220の大野はどうすればいいんだ…というか通算でも.220くらいだよなたしか。一軍で使い続けてるんだからもう少し育ってくれんもんかのぅ
しかし鶴岡はこれまで何回か確変あったけど大野はまだ確変らしい確変ないよな。いきなり覚醒とは言わんからいっぺん確変こねえかな。.220で横這いのうえ確変なしじゃのびしろがあるのかも見えてこん

>>703
ゴロで打たせて取るピッチャーが低めに集まらなく
変化しないってことは配給以前に精神的か調子が悪かったとしか言えないんだよね
ダルビッシュならボール球で三振取れるから何とかなるけどさ

だからこの前、勝が４失点した時も鶴オタはほとんど騒がなかったじゃん
球が浮いたり、変化しなかったらQVCではかなりキツいよ

逆に糸数みたいに変化すれば好ピッチングもできるんだが

>>705
７月は一時的に確変したけど一週間ぐらいでまた打たなくなった

でもキレの無いケッペルで他のイニングは無失点だったし、
状態自体はむしろ抜群に良かったような。
鶴はああいう慌てた投手を、
今までは上手く落ち着かせてたんだけどな。
打撃の調子とリードの調子が反比例してるのかもしれない。

>>705
大野オタが沸く前に予め指摘しておくけど、
鶴岡も大野も通算打率はほぼ.220で、
キャリア的に考えたら既にベテランの鶴岡の方が問題だった。
あと、既に忘れ去ってるようだが、
大野も今年の3,4月に確変してる。

>>705
つか、大野の場合は低打率でも四球選んで出塁してるからまだいいのよ。
鶴岡は全く四球が選べないんで、打数が増えれば増えるほど
出塁率は下がっていく。

>>706
前回登板も余裕で炎上してる時点で、
球場の責任にするのはちょっとねぇ。
悪いなりに失点数を抑えて試合を壊さないってのも捕手の役目だろ

>>706
＞だからこの前、勝が４失点した時も鶴オタはほとんど騒がなかったじゃん

まあ鶴が捕手のとき打たれてこのスレで騒いでるのは自演Pくらいだからなｗ

>>708
他のイニング無失点はロッテの選手が打つ気がなかっただけだと思う
あの状態、特に満塁押し出ししてる状態で抜群に調子が良いなら
この前の勝、ウルフは今期最高のベストコンディションに見えるwwww

それは確変というより
苦手コースがわからなかったんだろう
知られ始めたらピタリと打たなくなったし

久々に基地害君が元気だな

>>711
調子悪い投手は、打つ気が無くなった選手にも打たれるものなんだけどな。

あと、大野は先月も.280位でOPSで8割近く打ってるから、
ピタリと打たなくなったとか嘘を言うのはちょっとどうかと思う。

>>713
つ>>707

>>714
見逃してた。
ピタリと打てなくなった、というのは分かってて誇大表現しただけだったんだね。
ごめんごめん。

>>715
飯山も大野も一時打率三割越えてたのがあれじゃ
誇大表現したくなるだろ
来年に伏見入団したら議論は無くなると思うが

最後のHR込みでだろうけど、梨田監督は鶴岡を褒めてるんだなー

>>699
一時的にでも上回ってよかったね

>>716
伏見が大野よりいいとは思えないな　打撃・守備ともに
それにハムが指名するかどうか自体不明だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii
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　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :　　 　 　 　 　 :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!

毎試合観ていて鶴岡はよく四球選ぶなあと思ってたので
ここで全く選べてないと書かれてたのがちょい意外だったよ

>>718
肩は知らんが、打撃に関しちゃ
明らかに伏見の方が上だ
東都で捕手の首位打者なんて滅多にでないし

バッティングもコンパクトで
大野みたいに荒い打ち方をせずセンスを感じる

お前みたいな無知が推してるぐらいだから大した事無いんだろうな。

なんで打撃でキャッチャーとらなあかんのよ？

最近の鶴岡はやたらと球が見えてるようで、打席でもフルカウントまで
粘った末にヒット打ってるから、四球が選べないって批判がよくわからん
粘ってヒット打つより、粘って四球選ぶ方が偉いって事？

確かに最近の鶴岡はすごい

>>724
昨年も4四球という凄い成績残してるしね。
鶴岡がヒット打てる時期は短いんだから
四球少しは選べるようにならないと・・・

>>724
シングルヒットじゃ四球とあまり差がない
長打のない鶴岡に四球選べってのがそもそも無茶な話なんだが

年度別成績見ても解る様に鶴の選球眼は糞だが、大野もドヤ顔できる様な成績じゃないしな
切磋琢磨して少しでも打てる様になってくれ

まーどうせすぐ打てなくなるのが関の山だが

>>728
去年の時点で、大野の打撃成績はリーグの捕手でも
平均以上だったけどね。

>>728
ちなみに君の中ではIsoDいくつ以上でドヤ顔できる数値と判断できる？

大野オタの自演はすさまじいな

確変終了だな

今日のダルビッシュのワイルドピッチ
あれこないだ鶴オタが言ってた理屈に当てはめると鶴岡のパスボールになるよな？
そこんとこどうなん？

勝ったから良いやん
パスボールで失点して負けることは無いし

まぁ、基本的に手が届く距離なら全部捕手の責任でいいな

>>735
鶴岡が逸らしたせいで
あっさり同点にされてダルの勝ち星消えたんですけどね。

あれはがんばっても取れる球じゃない
あれが守りのミスなら大野は今期２０回以上ミスを犯している

例の如く、鶴岡以外の捕手のミスは
過大に記憶されてるんだね。

都合のいい脳味噌してんなこのクズ

>>738
水上さんの解説だと、両足に均等に体重かけてれば捕れたかもって感じだったな。
少なくともかんばっても取れる球じゃないってことは、オイラでもそう思った。

>>740
水上は毎回的外れな解説で苛つくな
公式記録でパスボールと言われたものでも取れないとか言って
今日のがんばっても取れ無い暴投には取れるとか
審判の判断にイチイチ文句言うなら審判やれよって思う
お調子者の大宮や岩ちゃんの方がまだマシなくらい

>>741
審判と記録員の区別すらついてない馬鹿が
解説に文句言ってるとは、滑稽だね。

つか、ID:rAI+GPqp0にとって的外れじゃない解説は、
徹底的に鶴岡マンセーする人だってだけのような…

解説がエラーかどうかの最低に異を唱えるケースなんて
ゴロゴロあるし

最低じゃなくて裁定だな。

>>738
鶴岡が下手糞だから捕れないだけ。

映像見直したけどやっぱり取れそうも無いなあの球は

鶴が下手糞だからな。

いやいや、大野君には負けますよ。

記録員がワイルドピッチと判断したなら投手のミス
捕手が取れない球だってことだろ
大野も鶴岡も関係ない

記録員が絶対に正しいなんて事はないというか、
むしろミスは多いしね。

ダルと組んだ時の大野のパスボールも
昨日のワイルドピッチと同じコースに行った逆球だよ

>>750
ただし球の速度が違う
前は１００キロ前半の緩いカーブ

こんどは１５０キロ前半のシュートボール
がんばっても取れないから記録員もワイルドピッチと認定したんだろ

>>751
球種まで捏造するのは流石にちょっと・・・

鶴オタの脳内では直球＝カーブとなっております

＞８回にも２死三塁でカスティーヨの打席で記録は捕逸となったが、
＞低めに直球を引っかけ、失点した。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000311107060001

いつのことだよ

>>753
7月7日の試合での捕逸のこと。
ソースみりゃわかるでしょ。

カーブを逸らしたなんてのは見たこともないけど、
いつの試合での話なの？

どうも、7月7日の試合での記憶が混じってるっぽいね。

この日は6回にカーブで暴投、
8回には直球（ツーシームとの記載もあり）での
パスボールがあるし

一応ソース
http://mainichi.jp/s/sports/news/20110708spn00m050019000c.html

また斉藤ー鶴で勝っちゃったね

今月3つ目の振り逃げ献上

>>758
鶴の悪いことは取れない場所でも
最高の球を要求するところ

大野はそれはしない
ただそれだと投手の持ち味が強いと最大限発揮できない

鶴は明らかに石井や伊藤をコントロールしていた古田タイプ
大野はセオリー重視の典型的な捕手

下手糞すぎてもう・・・

ただし古田ならボールを後ろに逸らさない。
２試合で３個か。

ただ一言だけ、鶴岡に言いたい

「久のセーブを消すなああああああああああああああああああああああ」

>>759
大野がカーブを逸らしたとか
捏造したクズはさっさと消えろよ

>>759
>大野はそれはしない
>ただそれだと投手の持ち味が強いと最大限発揮できない

「持ち味が強い」ってのも日本語として意味不明だけど、
制球はいいけど球威はなくて、捕まりだすと大炎上も…という
極端な特性を持つ武田勝と大野が組んで結果残してる時点で、
主張が破綻してるよね

>>764
制球は良いが、球威は無い
これが持ち味が無い投手なんだよね

攻略され始めるととことん攻略される
この前の試合のように

俺の言いたい持ち味は
球威のある球やキレのある球、沈む球、速球、抜群に変化する球
球質のことを言ってるんだよね＾＾

>>765
それなら、持ち味とか曖昧なこと言わずに
球質って言えばいいだけだよね。

単に煙に巻いてるだけだろ

風俗嬢とデキ婚とか絶対に真面目じゃないだろう。完全に外見だけ

いや、クソ真面目だからこそそんな女にひっかかったんだろ
遊び人の男なら、遊び用の女を散々やり捨てした挙句
真面目なお嬢さんと結婚したりする

なるほど
やっぱり人間は真面目すぎず、遊びすぎない
川崎や松中、鶴岡、武田勝&久みたいに堅実が一番やね

ダルビッシュみたいに悪童と悪女が結婚する場合もあるが（今は完全に更正したけど）

まあ　ダルも女の本性見抜く目あったら
あんな金目当て女に騙されてないでしょ
パチやタバコはやってても、女には免疫無かったんだろうな

まだハタチだったし看板選手だし球団が止めてほしかったが、、
中田翔は失敗しないようにしっかり監督してやってほしい

まぁノムさんや落合みたいな例も有るから、
中田も自由にさせてあげれば良いんじゃないかな。
野球に悪い影響が出なければ別に問題は無いし。

相手は酷いけど落合もノムさんもデキ婚ではない
あるていどその人を知ってから結婚してるよ。その言い方はとても失礼

デキ婚ってそんなに悪いか？
ハムでいえばダルや鶴岡もデキ婚なんだが。
最近はそういうのも多いから普通じゃないか？

>>774
別にデキ婚も悪いが
風俗嬢としたことが最悪だろう
松ちゃんなら許されるが野球選手では許されない

鶴岡がデキ婚とは、やるな

>>775
風俗嬢ってそんなに悪いか？
ノムさんとか河原とか有名だけど、
本人が良ければ良いんじゃないか？

それに、仮に悪いとしても、
ハムの選手には風俗嬢とデキ婚とかしてる選手居ないから問題無いけどな。

>>777
大野は風俗嬢とデキ婚したけどな
あとノムさんと河原はそれで批判もされてたし
しかも河原は週刊誌のネタにまでされ離婚にまで追い込まれたし
それが世間からの評価だろw

>>778
あれ？
まだそのデマ信じてる奴が居るのか？
大野風俗嬢ネタは一度もソースが出てないどころか、
週刊誌にすら取り上げられて無いネットの関係者A（笑）がネタ元だろ。
そんなの世間からの評価以前に、まともな世間は論外と言われるネタだぞw

>>779
鶴オタに理性を求めるだけ無駄だろ。
鶴岡以外の捕手を叩くためなら何でもありだもの

これ以上この話題続けたいなら、
ID:pK+WLiPL0がちゃんとしたソースを示すべきだよね。

脳内ソースを元に話されても、荒らしと変わらないから

大野のせいだけじゃないけど、確実にあのバント失敗はいかん。
ああいうミスが重なると、やがて顔も見たく無くなるわけだ。

大野程度を週刊誌が扱うわけねーだろ

バント失敗→ワンアウト→そしてゲッツー→一人で３アウト
守備では警戒していたのに盗塁刺せず
単調なリズムの配給でラジオでは批判されまくり

こいつは一体なんなんだよ
打でも守でもゲーム壊すとか

バント失敗は最悪だな。
ランナーの数と走力から言って一番難しいバントではあるが、
せめて転がして失敗しろってんだ。

見逃して１アウトになった球が絶好球だからな
解説も言ってたけどアレを決められないのは高校生以下だよマジで

>>786
バットに当てるまでは高校生どころか中学生でも出来るんじゃないか？w
まぁバットに当てても失敗ゲッツーの可能性が高いが、
バットに当てないのは最悪だな。

まぁ、鶴岡も散々バント失敗しまくってるけどな

配球云々言ってるのは流石にちょっと…。
体調不良からようやく復帰したばかりで
調整も不足してて、制球もボロボロだったし。

まさかとは思うが、映像見ずに
ラジオ聞いただけで批判してるのかね

リードについては批判して無いぞ。
守備もボロボロだったし、
鶴岡にマスクが変わった８回にも宮西が平気で打たれてる位、
楽天打線も振れてたからな。
むしろ怠慢プレーにお見合いにと足を引っ張られた中、
6_2/3を4失点（2自責点）だから良く粘ったと言えるだろう。

ただ、バントミスの方は言い訳できないな。
難しいケースのバントだがせめてファールにすべきだった。

現地より帰還後録画チェック

大野のアレで試合が決まってしまったわ。
現地意気消沈半端なかった。大野への怒号とびかってた。
実況定番の「大野氏ね」と言われても当然レベル。

調子悪いのリードをしてなかったと批判してたけどな普通に
しかも難しいケースのバントとかど真ん中の140kあるかないかのストレート
バントにできないとか終わってるわ

あと鶴はさすがに（怪我だが）病み上がりだろ
ベストコンディションであれもできないようじゃ終わってるわ

あと解説も同じようなこと言ってたぞww

>>792
＞とかど真ん中の140kあるかないかのストレート

あぁ、エア観戦お疲れ様です。
スライダー（外角真ん中）　129km/　空振り[ バント空振り、盗塁失敗]

http://live.baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2011082304/score?inn=3&tb=2&bat=1&no=3

>>792
解説が同じようなことを言ってた、
ってまるで鶴オタ荒しみたいだぞ。
また大野オタが「鶴オタは鶴岡の時は>>554」
って言うからそれはやめておけよw

バントは明らかに最悪のプレーだったから当然だな。
ああいう悪いプレーは大野でも鶴岡でも糾弾していかないとな。

つか、ケッペルと組んだ鶴岡の時のように
序盤で8失点とかした訳でもないし、
守備のミスもありながらどうにか耐え切ったんだから
まだマシな部類だわな

>>793
あースライダーだったのww
外角真ん中の120k台のスライダーとか一番打ち球じゃんwwwww

また自演君か前見ろよ
今日の批判の荒らしから目を背けるなよ

別にね点数取られるのはいいんだ
でもね３アウトもそうだけど大野が攻撃の流れをぶち壊したのは確実なのよ

ケッペルの時は調子が悪かったとはいえコントロールができなかった鶴も問題有りだよ
でもさ、自分のバットで流れを変えようとしたじゃん。大野にはそれが無いから叩くんだよ

>>796
試合見てない人がガタガタ言わない方がいいと思うよ。
ストレートとスライダーを見間違えるなんて
映像見てたらありえないでしょ

>>797
2試合で15点取られてる時点で問題外かと。

>>797
そうそう、リードは投手の責任もあれば打球の飛ぶ方向の運も有るから、
１試合とか打たれるのは仕方ない面があるが（さすがに何試合も続いてくると問題だが）、
打てない選手は基本的に問題だからな。
大野は昨日打てなかったから問題にされてるだけ。
これが鶴岡でも今成でも同じプレーやったら批判の嵐を喰うのは当然だからな。
１日一度も出塁しないとか、捕手でチームが無失点だろうと叩かれても当然だ。

>>800
別に打てなくてもいいのよ
自分で最低限の仕事さえすれば

それすらできないから叩かれるんだよね
そして自演君は話題ずらしだし、話は無視するだけだよ

>>800
鶴岡も散々バント失敗してるし、
一度も出塁しないケースなんてゴロゴロあるけど、
アホみたいに叩かれてないわなぁ。

上手くいった時はスルーで、そうでない時は
（人によっては）過剰に叩こうとするのはおかしいわな

最近の鶴岡の調子をみると鶴岡の方がいいような気はするけど、シーズン通したらどっちも
どっち。
大差ないと思ってるんで、年齢的にも内角さばける打力もある、結果的に将来性がある大野を
推したいな。
ハムの傾向として、あと一人有力な捕手が入ったら、鶴岡はトレードされると思う。

>>803
>年齢的にも内角さばける打力もある、結果的に将来性がある大野を推したいな。

？？？

>>802
そりゃ打撃も含めて鶴岡と同等かマシ程度の評価をされているのに
その打撃でもコケたらどうなるんだよって話

それに今日は単純に絶好の球を見逃してホフパワー憤死させた
後に真正面への併殺打を打って1人トリプルプレーをやってのけたという印象もあるし


>>803
二番手捕手という条件なら普通に鶴岡のが優秀だと思う
控え捕手は年齢がどうこうってポジションでもないし

>>805
何試合も続けてミスし続けてたとかならまだしも、
一試合のミスでそこまで必死になる方がそもそもおかしいかと。

あのバント失敗→ゲッツーを鶴と比較して擁護するとか意味解らんわ
あんなプレー誰がやっても袋叩きだろ
大野ヲタは少し冷静になれよ

普通に考えたら若い捕手二人併用は
珍しいけどな
来年伏見が入ったら正捕手は決まるだろ

>>807
バント失敗は叩かれてもゲッツーなんて誰にでもあることだろ
なにセットにしてんだ？

>>809
なにいってだ

バント失敗だって誰にでもあるだろ
セットで一打席の間にアウト3つ献上してチャンス潰したからフルボッコなんだろ

バントミス、ゲッツーどちらかだけだったら、こんなに叩かれてねーよ

>>809
氏ね

今日は鶴岡が最悪だったな。
打っては出塁も出来ず２凡打で代打を送られ、
守っては初回苦しんでた糸数に止めを刺すパスボール。
唯一３回に盗塁阻止したのが良かった位か。

今日の鶴岡を批判するとかマジキチ

>>813
今日のパスボールはワイルドピッチだって言い張る人？

>>813
お前相当痛い奴だな。
昨日の大野を批判して、今日の鶴岡を批判しないとかどれだけダブスタなんだ。
昨日も言ったが、ああいう悪いプレーは鶴岡でも大野でも批判していかないとダメだ。
今日の鶴岡は打つ方でも結果を出せず、
守る方でも投手の立ち上がりに最悪のパスボールとか、最悪としか言えない。

＞最悪としか言えない。

あ、そう（無関心）。最悪って…ｗ 言いきゃ自分勝手に言ってれば？ｗ
そうだね〜、今日の鶴岡のあの捕逸はいただけないね。
でも昨日の叩かれまくりで戦犯とまで言われた大野と違って、
今日の鶴岡は叩かれ程度が全く違うのに、同列扱いで比較されても…ｗ
打撃に関して何より今日の打線は４回以降誰１人打てなかったという結果で、
昨日の皆打ってる中で打てなかった上にアレをやっちゃった大野とは違うしねｗ
ま、ダルの捕手は基本交互らしいから順番でいくと明日は大野みたいだから良かったね。
どうぞ存分にお楽しみ下さいねｗｗ

>>816
最低進塁打も打ったしな
殆どは三振でバットも出ない状況でよくやっただろ
併殺する初球バカよりはマシ

>>816
煽るような言い方が気に食わないが、
確かに最悪は言いすぎだったな。
間違いなくA級戦犯の一人だが、
昨日の大野ほどの最悪さではないな。
>>813　の＞今日の鶴岡を批判するとかマジキチ
という基地害発言を受けての発言なので、
気にするな。

>>816
＞801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2011/08/24(水) 00:21:06.77 ID:mmQ7kxXv0
＞>>800
＞別に打てなくてもいいのよ
＞自分で最低限の仕事さえすれば
＞
＞それすらできないから叩かれるんだよね

鶴岡　37試合　　3捕逸
大野　75試合　　4捕逸

年間で2桁ペースで逸らしまくってる鶴岡は
最低限の仕事ができてないね。
最近は振り逃げも頻繁にされてるし、
守備でミスりまくってるんじゃ問題外だろ

論点ずらしに来たな自演君

さあ鶴岡のミスから話を逸らしに来ました！

>>8201
自分に反論する人を同一人物設定してる時点で
脳の病気だと思った方がいいよ。

それに、自分の過去の発言にも責任を持とうね。
今日は守備でもミスして打撃でもダメ。
お前の基準で言えば叩かれて当然だよ。

>>820
お前>>816からも否定されてるぞ。
今日の鶴岡の捕逸はいただけないプレーだ。
それを批判するとかマジキチとか、
鶴岡オタの評判を落としたい大野オタの工作員かと思えるほどだ。

実況覗いてきたけど、小谷野糸数多田野ネタばかりで、
戦犯扱いどころか鶴岡の話なんか全く出てないじゃん。
これは明らかに昨日の大野とは違うし。

実況の叩かれ度合いはミスの大きさより目立つか目立たないかで決まる

大野より酷くなければミスしてもOK！

鶴岡が長期欠場してた頃は
捕逸や暴投のたびに「鶴岡なら逸らさない」とか言ってたのに、
現実は悲しいもんだね。

>>826
>>816とか>>824は別にそこまでは言って無いぞw
鶴岡のミスを全く認めていないどころか批判する方がマジキチとまで言っているのは、
自演君を連呼するID:mmQ7kxXv0　だけだ。
昨日の大野の方は守備では大きなミスが無かったにせよ、
打撃では非常に大きなミスをやってるんだから、
昨日の大野と今日の鶴岡では叩かれ具合が違うのも当然だ。

まぁ、今日の鶴岡も先発投手の立ち上がりに致命的なパスボールをしたので、
決して小さなミスではないけどね。

ミスの大きさだろうなぁ
初回２四死球（あとから死球もう一回やってる）と求めてる球と違う
浮いた甘い球で２失点されて
そのあとにパスボールで保父が普通なら取れる球を取れずに内野安打（後の回でもやりやがった）

そして小谷野は三振、併殺打と進塁打も打てず（中田や保父、スケールずも同じ）
今日に限っては戦犯なら他の選手なんだよなぁ

>>828
警戒していたのに盗塁されて何がミスがないんだ？w

>>829
＞そのあとにパスボールで保父が普通なら取れる球を取れずに
＞内野安打（後の回でもやりやがった）

これでは、鶴岡が逸らして走者二三塁になったせいで、
内野が前進守備になったからだけどね。
普通の守備体系なら捕れてた可能性は高かったが
鶴岡の捕逸のせいで他の選手に余計な負担がかかった。

>>830
昨日の鶴岡さん、出てくるなりいきなり盗塁されて
失点もしてたね。

前進守備だからこそあの内野安打は取れないとヤバい
強襲と言ってもあの当たりなら稲葉とかはホームに送球してタッチアウトにできているが

梨田も大宮もあのプレーが痛かったと言ってるしプロでもないくせに知ったように言うなよ

>>832
盗塁阻止は投手との共同作業だから仕方ない。
それに、盗塁は基本的に阻止する方が難しい物だからな。

>>833
＞プロでもないくせに知ったように言うなよ

警戒していたのに盗塁されたら捕手のミスとか
電波放ってるお前が言っていい言葉じゃないよ。

>>832
あれは聖沢とはいえ明らかに無警戒だったししゃーない
解説もよく反応して投げたねって言うぐらい無警戒だった

おいおい、論点逸らしてるぞw
本題の
＞813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 21:35:36.77 ID:mmQ7kxXv0
＞今日の鶴岡を批判するとかマジキチ

論点ずらしに来たな、ID:mmQ7kxXv0君
これからパスボールを批判するのはマジキチであるという事になるんだが良いのか？w

つか、自分の横方向への打球に反応する時、
前進してるかそうでないかでプレーの難易度が変わってくることなんて
少し考えればわかることだよね。

稲葉なら捕っていたとか仮定に逃げちゃう所が凄い

>>836
2死で走者は聖澤という状況で
警戒していなかったとしたら、
それはバッテリーがあまりにもうかつだろ

つか、ちゃんと警戒した上で走られたというなら
それは正しいプレーをした上で、確率の問題で
刺せなかったという話であってミスじゃないよね。
（送球が大きく逸れてさらに進塁を許したとかならいかんけど）

小谷野エラーのシーン鶴岡の弱気のリードが垣間見られたな
153km/hのストレートが決まらず次の決め球にスライダーを選んだが
後ろに逸らさない自信のある捕手ならここでフォークを要求していた
結局内村には１球もフォークを投げずじまい

はいはい

＆ケッペル

鶴岡慎也 3.97 11試合 6勝 3敗　被安打63　被本塁打5
大野奨太 2.86 7試合 4勝 1敗　被安打45　被本塁打1

hir*****さんの 日本ハム側のコメント 2011年8月26日（金） 19時8分

今来たけどまた流れが最悪の様子ですね。
てか2chにこんなデータあったんですけど鶴岡さん…。

VSおかわり （本日の3回裏終了時）
大野マスク時
.142(35-5) HR0 打点0 四球6 三振14
鶴岡マスク時
.637(11-7) HR5 打点10 四球6 三振3

大野オタは基地外を超えて異常だね

さあ批判逸らすためのオタ人格攻撃だ！

中村の１、２打席目もキャッチャーの構えた外角と全然違う、若干高めのど真ん中
鶴に中村のHRの非は無いのは明らかだろ

武田久は完全にコントロールミス
鶴岡は打ってたしせめれないよ、、、

>>847
うん。岩本もケッペル、鶴岡の構えと違う何故そこに投げるねんとばかりに言ってたし、
久については実況でも今日は制球悪いと懸念されてて、結局あーなって…
梨田も試合後コメで久のコントロールが悪かったと言っていたし。

でも、大野ヲタの攻撃目標はあくまでいつも何が何でも鶴岡だから、
データだのでリード批判にそろそろ何人か来るだろうね。
野球実況にもなんＵにもそれらしいのや打たれた時の映像観てないのか偉そうに語ってる奴とかずっといるし（苦笑）

打たれても鶴岡に責任はありません。
全部投手の責任です。鶴岡を叩く人は大野オタです。

夏場の久は、鶴岡でも大野でも中嶋でもダメな時はダメ
ヤバイと思ったら、同点登板だけでも回避するしかない
ケッペルも同様に夏バテだと思う

>>848
これだけ鶴岡マスクの時「だけ」おかわりに打ち込まれまくってて
批判されない方がおかしいんだけどね。

11打数で5本塁打10打点という異常な数字残すなんて
普通ありえないんだけど、全部投手の責任とでも言うつもりか？
誰が捕手の時でも失投なんて一定確率であるが、
攻め方次第では失投でも見逃したりするしねぇ

なんかすごい理論だしてきたぞ

鶴岡はローズ、松中、中村のようなスラッガーへのリードが下手
非力打者ゆえＨＲバッターの心理が分からず、並のバッターと同じように攻めてしまう

>>851
だって打たれてるのほとんどケッペルじゃん
ｇｄｇｄの糸数も1本献上してるが

ダルや勝と組んでも打たれてるならともかく
これを鶴のせいってのは無理があるわ

>>854
>>843

>>854
ケッペルも糸数も大野と組んで西武戦に投げてるが
おかわりに打たれてないよ。

>>856
打たれてないというだけ
内容は最悪の試合だぞ

>>857
糸数を例に取ると、
大野の時は満塁のピンチでおかわり抑えて勝利投手になり、
鶴岡の時はおかわりに満塁弾喰らってるね

>>855
対おかわりの話で何故そのデータ？
つか6月〜8月頭まで上手くいってたんだし
単にケッペルの調子の問題でしょ
リードに問題あったらもっと早くボコボコになってる

>>856
でも特別西武打線を抑えてるわけでもないよね
それに大野＆ケッペルの対おかわりは２−１、1四球だし
やはりケッペルがおかわり苦手に見えるけど

>>859
>>843参照すりゃわかるけど、昨日の試合開始前で既にボコボコだだよ

防御率が4点近い時点で相性が〜とかいう資格はない

>>860
だからこの前の2連続炎上で跳ね上がった数字だろう
日本語理解してくれ
リードに問題あったのなら6月〜8月頭まで抑える事だって無理だろう
はっきりいってリードは大した関係ない

斉藤佑と同じだよ
鶴の時の方が防御率は良いけど、投球内容はｇｄｇｄだし
別に大野が悪いわけでも鶴が良いわけでもない
たまたまでしかない

じゃあ、他の成績もたまたまだね。
打撃、盗塁阻止率、暴投、捕逸なんかも
全部捕手以外の人が関わってるし。

はっきり言うが
昨日の試合は鶴のリードが悪いんじゃないぞ

基地害に何言っても無駄かもしれんが

>>862
屈折してるなあ
まあ実際運の隔たりの要素も強いだろうね
盗塁阻止は大野、暴投阻止は鶴に軍配が上がる様に思えるけど
打撃は50歩100歩だろうね
去年までは選球眼の分で大野が勝ってたけど

じゃあ、具体的に何が悪くないか明確に示してみれば？
はっきり言えるんらそれだけの根拠があるんだろうし

どうやら梨田が今季限りなのが突如ほぼ決まりになったようだが、監督が替わると捕手併用制はどうなる？

どっちも大差ないから、今と同じか外から正捕手連れてくるんじゃないかな。

鶴がこのまま打率2.70くらいを維持したら大野は来期使われないよ

まぁそんなこと無いと思うがwwww

今日も鶴岡か

結論
どっちも大差ないし、投手や相手チームによって使い分けよう

まぁそだね
そもそも「大差」なんてあったら、このスレも伸びてないわなw
打ててる方、調子のいい方を起用でいい

「今は」打撃の調子がいい鶴岡を積極的に使うのは賛成だよ
調子が落ちてきた時に、大野か今成か尾崎かわからんけど調子のいい捕手を使ってくれたらそれでいい

低反発球もものともしない
鶴岡さんの神リードが冴え渡ってたな。

VSおかわり

大野マスク時
.142(35-5) HR0 打点0 四球6 三振14

鶴岡マスク時
.500(16-8) HR6 打点13 四球8 三振4

８回の斉藤はバテバテだったろう
カットボールがキャッチャーの構えた場所と違うど真ん中にきてたし

本人も体力が無いところが反省点と言ったし比は無い

第一、点数は取られたが一番内容が良かった試合だったろ

もはや鶴オタの言い訳が通用しないレベル

大野と鶴の斉藤の比較防御率はださんよ

さすがに大野オタがくやしがるからw

そう大野がおかわり対戦時は投手が
コントロールミスしたりバテたりということが絶対ありません。
鶴岡がおかわり対戦時はコントロールミスとスタミナ切ればっかりなのです。
鶴岡さんを責めるのはお門違いで投手に責任があります。

そうだねだってリリーフを存分に使うしね
勝、ウルフ、斉藤には

>>876
知ってるけど、大野と組んだ時も普通の範囲の数字だよ。
鶴岡＆ケッペルのような防御率4点台とかの
恥ずかしい数字ではない。

斎藤自体のピッチングもかなり変わってるしね。

投手の状態を見ず防御率だけで判断するぱないすなぁ
なんで鶴のリードが悪いのにHR打たれるまでおかわりは凡打繰り返したのかな〜w

>>880
そりゃ、全打席打てるわけがないわなぁ。

防御率だけで判断？

＞大野と鶴の斉藤の比較防御率はださんよ
＞さすがに大野オタがくやしがるからw

こんなこと言ってる人が言うことかねｗ

>>881
全打席打てるわけが無い
ならそれはリードで抑えてるんじゃないのwwwwwww

>>882
打ち損じって言葉知ってる？

それに、多少抑える打席があったとしても
結局打ち込まれた結果がこれなんだから
何言っても無駄だよ

鶴岡マスク時
.500(16-8) HR6 打点13 四球8 三振4

２試合で１人に３被弾はさすがに投手だけの責任にはならんよ
他はいいんだからここだけ鶴岡には何とかしてもらいたい

大野オタ→投手と構えと違う逆球でも関係ない鶴のせい

もう基地外すぎる
次に大野マスクで試合に負けたら何が何だろうが徹底批判するから

おかわりは1本打つと続くの。まとめ打ちするタイプだから。
初戦に打たれたのがすべて。

>>879
斎藤は2軍落ち前と後とで全然別人だね

>>885
ちなみに、今月のおかわりは5本塁打で20打点だけど、
その内4本と10打点は鶴岡マスク時だよ。

完全にお得意様だね

これは逆球って言えるほど外れてないよな。

他球団は四球連発するぐらい慎重に攻めてるのに
漫然と入ろうとするからこうなるんじゃないの

http://www.youtube.com/user/PacificLeagueMovie#p/u/0/ghkSk6a2BBo

おかわりに３ラン打たれてから実況で鶴岡叩きしてた奴ら、
斎藤の「最後に打たれたホームランだけは完全な失投で、フォークが落ち切りませんでした。」の
公式コメ出てから一切触れなくなったのにはﾜﾛﾀｗ

しかし、一球速報もあてにならないなー。ど真ん中カットボールてｗ
解説の新谷さんも７回からヤバイヤバイと斎藤の制球や疲れ指摘してたよね。
斎藤がはっきり言ってくれてよかったわ。

だな大野の時はコントロールミスも
スタミナ切れも一切無いから楽だよな。
鶴岡の時は失投しかないのにリードのおかげで抑えられる。
やっぱり鶴岡すごいよ。

>>890
いやぱっと見だとカットーボールに見えるけど抜けたフォークだったのか
やっぱり本人と捕手にしか球種はわからんのな、、解説も間違ってたし^^;
まぁ、本人も解説も映像でも明らかに失投とわかるのに
基地外は鶴のせいにしたいんだろう。次から遠慮なく大野で負けたら叩くから別にいいが

鶴岡の時だけ打者が失投を見逃してくれないんだから
不思議なもんだよね。

>>892
逆球とか妄言吐いてた人は消えた方がいいと思うよ。

大野の時なんか全部最高の球なのに5本も
ヒット打たれてるとかアマチュアレベルも甚だしいｗ
鶴岡の時なんか失投しか来ないのにHR6本で抑えれるんだから
やっぱり1流はすごいわ。

あの不安定な投球内容で斉藤は８回までいけたんだ
いつかは打たれると思ったけど流石だねハムの捕手は

ケンカしあってるバカばっかだ。どっちもどっちだろ。
にわかにはわからんだろうしｽﾚﾁだけど田村を見習え！

>>892
>次から遠慮なく大野で負けたら叩くから別にいいが 

今までと変わらないって事ねｗ

大野最悪だ


しねや

梨田がやめれば大野の常時1軍もなくなるな

三塁打なんて完全に配球読まれてた


消えてほしい

鶴岡の時と違って、おかわりに一切仕事させなかったね。

決勝点も陽のミスで無死3塁になった結果だし、
捕手を責めるのは筋違いだね。

本当に大野の馬鹿配球のせいで負けたこれにつきる

ウルフ「８回１失点の何があかんとですか？」

今日の負けは打線が悪いだろ。
失点1で、しかも犠牲フライじゃバッテリーは責められん。

>>903
鶴岡が散々勢いつけた西武打線を相手に
9回3安打１失点の何があかんのですかねｗ

ちゃうわ、8回3安打か。

ウルフは初の先発ローテで
中4日とか無理して疲れてるだろうが、
良く頑張ってるわな

打たれたから負けたんだよね
それが失投とかエラーとか関係無い捕手の責任(ｷﾘｯ

今日の試合まで捕手の責任とか言い出す奴は
ちょっと冷静になったほうがいい
ウルフはよかった
気の毒だったけど

エラー扱いになってないが、陽の酷いプレーが痛かったな。
あれが無ければ犠牲フライも無かった。

打線が役立たずなら、大野自らがホームラン打ってウルフの負け消してやればよかったじゃんｗ
「大野調子いいな」なーんて実況でほざいてるヲタいたぞ？ｗ

ま、ラジオでも言われてたけど、今は勝ウルフの時しかスタメンないんだから頑張れや。

ミスで2塁打が3塁打に化けて
無死3塁で中島おかわりと来たら、
1点は仕方ないわな。

走者溜め込んでおかわりにガツンというのを避けて
最小失点に持ち込むのが、西武戦での正しいやりかただし

>>911
糸数の立ち上がりにパスボールを決めて、
さらに無安打で代打を送られた後の鶴オタの痛すぎる書き込み。
この理論通りなら、3安打完封された中で2塁打打った大野は
大活躍だね

＞817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2011/08/24(水) 22:45:30.75 ID:mmQ7kxXv0
＞
＞>>816
＞最低進塁打も打ったしな
＞殆どは三振でバットも出ない状況でよくやっただろ
＞併殺する初球バカよりはマシ

あーあまた大野のせいで負けた

スタートも遅れたらしいが大野の足の遅さに萎えた…なんだよあの走りは…知ってたけどさ…
あと、あのバッターボックスで尻ﾌﾟﾘｯﾌﾟﾘｯﾌﾟﾘｯﾌﾟﾘｯ左右に何度も振るの見た目もよくないしやめて欲しい
負けてる時に見ると余計むかつく

ケッペルの負けを消すために点を取れる鶴岡
ウルフの負けをつくれる大野

どちらがいいかは一目瞭然

>>916
＞ケッペルの負けを消すために点を取れる鶴岡

久に負けをつけた鶴岡になっちゃいましたね。

出塁できない大野マジでいらない

>>917
まぁそんなこと言ったら、
ウルフや勝に負けをつけた大野とか、
ケッペルを炎上させ続けてる鶴岡とか、
色々言えちゃうからな。
あまり荒しと同レベルで張り合う事イクナイ。

>>915
大野より足の遅い捕手がいるらしい

>>919
炎上は止まったけど？妄言は良くないよ○野オタさんのように＾＾

>>921
防御率4点台突入しちゃいましたね＾＾

また大野オタはブーメランか
大野のせいで勝てる試合も負け試合になっちゃうしなwwwwwwwwwww

盛田「（大野の時と比べて）変化球が多過ぎる
　　　スライダーばかりでストレートとチェンジアップがほとんど無いので
　　　打者が的を絞りやすい」

4回の安打4本中、3本がスライダー狙い撃ち

そしてチェンジアップも打たれてるな
ほとんどの球も浮いてたし鶴オタ曰くのリードがダメというわけじゃない
最近打ち込まれてるのは攻略されたことと、調子が悪いのが理由だろう

２軍に落として調整しないとダメになるなきっと

今日は鶴岡がダメというより、
レフト鵜久森、捕手鶴岡みたいに
不必要な手を打ったことが原因だろうな

梨田も盛田も言ってたけど明らかに３回の鵜久森のあれはエラーだろう
中田、陽だったら取れてたしアレとってたら前衛守備ならなかった
そうなると二塁打もあんなに連発されることはなかったんだよね

まぁ、タラレバだけどもう守備には使ってほしくはないね

>>926-927
禿げ上がるほど同意

今日の勝はあまり良くなかったからな。
鶴オタなら勝が良くなかっただけ鶴岡は悪くないと言うんだろうが、
まぁ今日は実際そうだろう。
打てなかったのも全体的に成瀬良かったから、
鶴オタみたいに１試合でダメだと叩くのも無理があるしな。

鶴オタ、大野オタ別として投手、打線が調子悪かったとしても
強い当たりとはいえ普通は取れる打球を取れずに
グラブではじいて投手や他の野手の足を引っ張った鵜久森が悪いよ

連続で打たれた二塁打だって前衛守備じゃなければ取れてたし
あのアウト取るか取らないかは素人が見たって流れを左右したってわかる

梨田語録より
＞鶴岡を起用したのは、この前から大野と武田勝が組んで失点が多かったので。

今日で勝さんが失点するのは捕手のせいじゃないってことがはっきりしましたね。
大野きゅん疑い晴れてよかったね(^^)
とにかく鵜久森はもう守備に就かせるな！（スケさんもやらかしあったけど）
しかし、勝さん疲れか知らんがヤバイんじゃないの？
盛田さんも以前と比べて球にキレがないって言ってたよー

久しぶりに両オタが一致している…
さすがにあの守備悪いのは一目瞭然だからな

捕手に責任が無い時も捕手が悪かった（ｷﾘｯ
なんて鶴オタのような真似をする必要は無いからな。

＞760 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 19:21:05.53 ID:lcvUfr4N
＞盛田「（大野の時と比べて）変化球が多過ぎる
＞　　　スライダーばかりでストレートとチェンジアップがほとんど無いので
＞　　　打者が的を絞りやすい」
＞
＞この回の安打4本中、3本がスライダー狙い撃ち

こうやってリードも解説者に批判されてて、
鶴オタだったら>>554のように醜い言い訳をするところだが、
まぁ勝の出来からしてそれ以前の段階だったし。

捕手に責任が無い時には冷静に認める。
どのオタに限らずまともな人間ならそうありたいものだね。

捕手に責任が無くても散々大野を叩いてきたオタ達がいたのは確か。

まぁ、失点が多いって理由で代えるなら
ケッペルが先だわな。

ケッペルはこのまえのできを見る限り炎上は終わったっぽい
昨日の勝だって三回の守備のミスが無ければ失点も少なかっただろうし

ただ、勝は前回の登板も球が浮いてて今回も治ってないし厳しいね

それから、ここではスレチだが
二岡をスタメンで起用するのは止めてくれ。
奴はからくりドーム以外では使えない。

スレチなのはわかってて聞くけど
見てなかったから聞きたいのだが、ウグの守備ってそんなに酷かったの？
2chの実況スレでも批判があるし、ラジオのコメント、今日の新聞でも批判されたけど

中田の守備力がハムで信用され、起用されるのに必要な最低ラインとすると、物凄く辛いな
稀に突っ込んで失敗するけど、クッション処理や送球は普通に巧いし

外野の守備の基準（送球、クッション処理、ダッシュ含め）を５０とすると
中田が５５くらい
糸井が７０くらい
陽が６５くらい
稲葉が７０くらい
村田が７５くらいだろう

うぐもりが１５くらいのレベル
正直、打撃をどんなにがんばっても
この前のアレで戦力外が決まってもおかしくないレベル

あともういないけど新庄は９５くらい
守備に関してはホントに完璧だった

何話題逸らしてるの？
捕手以外の話題はこっちでやれ

日本ハム野手総合スレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1311840848/l50

なんか最近、外部板に強烈なアンチ大野が湧いてるんだが…
ドコモのやつ