メジャーでも通用しそうな日本人選手は

松坂　井川　川上など日本球界を代表する選手がＭＬＢ挑戦を表明し海を渡ったが
期待通りの成績を残せず結果として日本人選手の評価を落とす事になってしまった
しかし今年以降もさまざまな選手がメジャーに挑戦するだろうそこで今メジャーに行っても
通用しそうな選手をあげていく

※次スレは>>950が責任を持って、自分で立てるなり依頼するなりしてください。

文章下手だなおい

松坂は成功じゃないのか

楽天　田中
メジャーでは落ちるボールが有効だと思うので彼の縦に落ちるスライダー
は通用するはず

ダルビッシュ有12

田中はボールが合ってるっぽかったな

>>5
ダルビッシュ有　12勝くらい出来るんでない

岩隈 石川 成瀬 館山 和田 能見 浅尾

青木 鳥谷 中島 田中賢

野手は通用するの居ない気がするな

ダルビッシュと岩隈だな

岩隈

岩隈は体力ないから

ダルビッシュは確実に10勝は出来るはず
後はいない

>>9
野手では長距離打者はまず無理でしょう
通用するとしたら俊足の巧打者タイプの外野手かな
しいて挙げるなら青木かなぁ　個人的には中島みてみたいけどショートじゃきついかなぁ

マジレスすると野手は青木以外は無理

稼頭央であのざまだからなあ
青木もどうなるやら。
まあ 通用する、しないじゃなくて
合うか合わないかのほうが大事な要素だろけど

意外かもしれんが、鳥谷の評価は高いと思う

派手なプレーは少ないが、安定感・イレギュラーへの対応は、今じゃ一番いいと思うし、選球眼がいいし

珍カスどもからの評価は低いけどね


本拠地球場が全て人工芝であるパの内野手は、まず通用しない

ショート（orサード）は無理。
ファーストは打力的に無理。

なんで負け数が上回ってる黒田の評価がMLBで高いのか分かってないだろ
勝ち星だけで判断する球団なんて今は皆無だぞ
○○は何勝するなんて書き込みがアホ丸出しな事にそろそろ気がつこうよ

ガムクチャカッス先生（37）

>>17 同意。
きっとメジャーでも２割７分、１０本塁打、ぐらいはできそうだし
出塁率もいいからね

>>19
黒田が評価されてるのは先発としてきちんと試合をつくれる(6回を投げきれる）
フォアや球数が少ない等でしょう
俺達は別にMLBのGMじゃないんだから１ファンとして願望込めて何勝して欲しいくらい書いても良いんでない

鳥谷や田中賢は左利き左打者なのもあってメジャー球や外角球を利き腕で押し込めるからな
フォームも引きつけて打つメジャー向きな打法
ただ鳥谷で欠点なのが一塁到達速度が速くないこと、メジャーの長い芝で内野安打をあまり稼げない

日本で抜群の球威と決め球があって活躍してもメジャーでは並以下の投手に成り下がる
松坂や井川なんてのがいい例
コントロールが悪すぎる…

でもトータルバランスがいいダルには期待したい所
WHIP 1.10 QS 78%
位はやってくれると思いたい
てかやって下さい。お願いします!

>>23
右投げじゃんｗ

内野手は無理ゲー
リストが弱すぎる
三遊間の打球全て内野安打になるよ
パワーは余りに非力過ぎだから一塁三塁は有り得ないし

中村松田はいいかも

>>25
右投げだからって利き腕が右とは限らない
岩隈なんかも利き腕は左だったかと…

２ちゃんねるで日本人選手で一番活躍してるのは松井秀とよくみるが明らかにイチローのが活躍してると思う。

かなり前なら多村だと思ってた
館山はよさげ
西岡がどうなるかは見たかったな

>>30
館山は面白いかもね

成瀬は高橋ひさのりとか見てるとやってくれそう

>>29
ボクシングでいえばイチローはミニマム級。
スピード命で破壊力はない。
松井はヘビー級。
スピードそれなりで破壊力命。
ミニマム級など軽量、中量級は過去６０人以上日本人の世界王者が出ているが、
ヘビー級の世界王者どころか世界ランカーも一人も出ていない。
ヘビー級の世界王者になれなくとも世界ランカーに入った松井のほうが凄いと思う。

その例えはあまりにもおかしすぎる。

>>16
ＢＡＢＩＰが高い青木は期待出来る
ＢＡＢＩＰは運の要素が強いと言われるが
ＮＰＢ時代のＢＡＢＩＰとＭＬＢ時代のＢＡＢＩＰは福留以外、見事に相関している

ＢＡＢＩＰ値
福留孝介　ＮＰＢ(05〜07年).376→ＭＬＢ(08〜10年).301
イチロー　ＮＰＢ(98〜00年).369→ＭＬＢ(01〜03年).349
岩村明憲　ＮＰＢ(04〜06年).367→ＭＬＢ(07〜09年).345
松井稼頭央　ＮＰＢ(01〜03年).339→ＭＬＢ(04〜06年).315
井口資仁　ＮＰＢ(02〜04年).338→ＭＬＢ(05〜07年).319
松井秀喜　ＮＰＢ(00〜02年).337→ＭＬＢ(03〜05年).313
城島健司　ＮＰＢ(03〜05年).305→ＭＬＢ(06〜08年).273
新庄剛志　ＮＰＢ(98〜00年).272→ＭＬＢ(01〜03年).266


>>29
そんなの釣りレスでしょ
それ日本人メジャーリーガースレで言ったところで
馬鹿にされるか無視されるのがオチ

釣り汚(笑)の正体は紫

>>35
釣り汚(笑)はいつも馬鹿にされてるじゃん
ダメ外人を３Ａ超一流(笑)とか言ってさ
ＮＰＢに来る時点で三流だし

西岡ってロッテでやっても金城、関川レベルで終わるだろ
急に打撃不振に陥り代打専門の道へ
メジャーいったらさらに酷いことになるのはわかってたはず

>>36>>37
スレ違いだよ？
お前の正体は坂井輝之
馬鹿にしてるってお前だけじゃん
お前はみんなから馬鹿にされてるが

>>37
それを言ってるのは３ＡとＮＰＢの比較スレだよ？
ちゃんと理解しようね
ＭＬＢに上がれるレベルなら３ＡレベルじゃなくてＭＬＢレベル
ＭＬＢとＮＰＢの比較スレでそれを言うなら分かるが
さすが頭おかしい在日野球アンチだけあるな

>>40訂正
ＭＬＢに定着出来るレベルなら３ＡレベルじゃなくてＭＬＢレベル

釣り汚(笑)は紫そっくりの狂い方だな
笑える

>>42
メジャー日本人選手叩き＆日本プロ野球叩きだけを生き甲斐に
わざわざ好きでもない野球関連板に粘着しているお前の方が狂ってるが？
自分で気付いていないところが笑える

釣り汚(笑)さん
釣れますか？

>>44
事実だからって反論出来なくなって
訳分からん事を言って誤魔化してるところが笑える

オリンピック３大会連続惨敗の反論は？

ムネリン

糸井嘉男。

マイナーでも通用しない日本人が大半だからな

マジレスすると面白そうなのは館山くらいだな。

>>46
朝鮮　進駐軍選手ならメジャーでも通用するだろ

俺の目が一番正しい。
かつてなら石井（近鉄）小久保（ダイエー）は絶対通用した。２０本塁打は打てた。
やはり中田翔に期待したい。好きでも嫌いでもない日本ハムでやるよりはメジャーで３０本塁打目指してほしいい。
広角に本塁打打てるようになったね。３年後期待してる。

現役ならタヌラさんくらいしか思いつかん。
無論怪我をしないのが条件だが。

>>52
３人ともムリ。
オレも若き日の国母に期待したが、よく見るとメジャーの速球にはついていけないと思った。
日本人がやっていくにはアメリカで根本的に変わる必要がある。

>>52
長距離打者は無理だって

打者はゼロだな

ダルは黒田、松坂並の成績だろう
先発投手はリリーフに転向すればメジャーで数年やれるかもな

大沼

脇谷

>>47
肉便器要員としてはかなり有望だな

全盛期の小坂の守備

場蓮賃

監督として真弓

まーくん、ダルはストレート勝負で強引に
いかなきゃ、あのスライダー、フォーク、
カット等の変化球でかなり活躍できるだろ。

右の先発は185cm以上、150km近い速球、強烈なフォークか縦のスライダーがないと活躍はまず無理。
もちろん制球もある程度ないと。

左は技巧派なら結構やれるイメージだな。
和田が来年どれだけやるか？
成瀬あたりも行ってほしいな。

野手は・・ 現状、青木だけだな

アメリカ行くと必然的に急速あがるから
マウンドが日本みたいな砂場じゃないんだよ

金本

浅尾
もちろんあっち要員で

>>60
メジャーの内野の肩見てみろ。同じ人類とは思えなくなるから

おかわりだな

広島　　マエケン

理由　　緩急をつけた投球が出来る　　　制球力がある　　体が柔らかく故障に強そう

　　　　　ストレートがそこそこ速い（150前後は出る）

　　　　　フォーク系の縦に落ちる変化球をマスターすれば先発ローテに入れるはず

>>9
台湾や韓国人打者が日本でなかなか通用しないのと似てるな。

案外ヤクルトの宮本は通用するよ。

日本で今の和夫や岩村みてるとそう思う。

打者の場合球場の広さが全然違うからな

俊足、巧打の打者ならMLBでも通用すると思ってる人が多いけれど、
実際にこのタイプでイチロー以外通用している選手はいない

イチローが特別なだけで青木も通用しないと思うよ

>>74
今年もこの時期は春留が頑張っているけどな..これが一年続けばいいんだが

通用するというよりメジャーの環境に適応できればそこそこは出来るんでない(新庄みたいに）

イチローと同等な成績を求めるのはちょっ酷だよな

そこそこ通用はいるだろうが大成功する選手はいない、今後も出てこない

>>68
小坂の動きは肩がどうのとかって次元じゃない
見てもらえればわかるが人類とは思えないレベルの動きしてるぞ

打てる気は全くしないが

荻野のスピードは通用する

>>77
小坂？そんなチビは超人たちの相手にならんよｗ

メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related

そもそもイチローのNPB時代は長打力あったからな
一見似た様な数字に見えるが内容が全然違う

>>49
マジレスするとマイナーで通用しない奴はＮＰＢに復帰しても通用していない

>>75
新庄のどこが適応？
田口や井口の方がよほど適応していると思うが
新庄は00年と04年の成績を見るに、あの時期が打撃の全盛期だったってだけだろ

>>74
青木はプロ野球史上でもイチローに次いで異常にＢＡＢＩＰが高い打者だからな
長打は分からんが、打率.290､出塁率.370ぐらいは残せると思うが

>>77
日本では投手に人材が集中するがアメリカでは遊撃手に集中する
マリナーズのウィルソンにしても守備･打撃ともに小坂より上だろ

などと、意味不明の供述を繰り返しており、警察は余罪を追及しています。

>>82
メジャオタの機嫌を損ねるようなことを発言するとまた例の奴が来るぞ
というか>>83がそうなのかな？

>>84
だから俺は場所によってはメジャヲタ扱いされてるぐらいだから
小坂ではウィルソン以下と言ってるだろ
例の粘着馬鹿は総合板でメジャー日本人選手叩きや日本プロ野球叩き、日本叩き以外は
一切日本人以外のメジャーリーガーに関する書き込みはしていないんだから
こいつは単なる在日の野球アンチ

>>85
じゃあ日本人でMLBでやれそうなのは誰?

釣り汚(笑)はメジャヲタ、ＮＰＢヲタの両方から嫌われてるんだな
釣り汚(笑)は誰にでも噛みつくから無理もない

期待値込み
投手　山口(横浜) ダル　田中　前田(健) 浅尾

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ→３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ→３Ａ ２ＨＲ

川上
ＮＰＢＭＶＰ、沢村賞→２Ａ

井川
ＮＰＢ２０勝、沢村賞→２Ａ

変化球で安定してストライクor低めが突けるＰだろうね

杉内、成瀬やね

成瀬くらいじゃね？

>>77
小坂より20cmもデカいヤツらが小坂以上の俊敏性と肩を持ってるのが当たり前なのがメジャー
　
勘違いされがちだが守備のポジション程技術よりも身体能力重要だぜ

ストレートに強い新井タイプの打者のがメジャー向いてるな。
多分日本でやるのと成績変わらんかむしろ上がるだろう。

　江川を見ている現役 高校野球監督 が 、

松坂? 松坂と比べてもね〜笑
的なコメントしてましたな。

コントロールの悪いダルは向こうじゃあ確実に成績落とす。
むしろ吉見なんかは向こうのが成績が上がるだろう。

日本の打者は揃って速い直球に弱い
全盛期の藤川の直球にブンブン空ぶってたのがいい例
逆にメジャーの打者は直球にメチャ強いので力勝負しない方がいい
レイサムという雑魚打者が全盛期の五十嵐の直球をいきなりＨＲしてたのがいい例

メジャーに行って進化した選手(斉藤　岡島）などもいれば井川や川上の様に劣化した
選手もいるからなかなか判断するのは難しいね

メジャーリーグもいまやたいしたこたねーわ

>>96
はあ？何言ってんだ、コイツ？

>>97
うむ
特にセリーグは酷いな

>>99
NPBを棚に上げるのよくない

>>86
自信あるのが
野手は青木、先発投手はダルビッシュ･杉内
ぐらいだな
青木はたぶん活躍じゃなくて通用かもしれないが
ただしリリーフ投手なら先発から転向して田中、岩隈、和田を筆頭にかなり居る
馬原が結構活躍するかもしれない
岡島、斎藤、大塚、高津、佐々木、長谷川…
ＮＰＢに戻ってもイマイチなコバマサ以外はそこそこ優秀な成績残してるし
福盛も成績不安定過ぎたからな
藤川のフォーシームは難しいだろう
投手はナリーグかアリーグかにもよるかも
ナリーグなら成功率がだいぶ上がる

>>87
どこが嫌われてるレスなんだよ？
お前ぐらいにしか噛み付いていないし、噛み付かれた経験も無いな

通ぶってても無知だな
ダルなんか通用する訳ないのに
日本じゃ球威で誤魔化してるけどメジャーじゃあの程度の球威は並、致命的にコントロールが悪い
ルーズショルダーで中４日ローテにも耐えられずローテ守ろうとしたら極端に球速抑えて更に球威が落ちる、川上がそう
なによりボールとの相性が最悪だな、ダルの国際試合での与四球率はメジャーでの松坂の与四球率を軽く超えてる

>>104
無知はお前だな
通用の意味を理解してるか？活躍と通用は違う
どこでプレイするかにもよるが、通用って言うなら1年目の川上レベルでも十分
松坂はア東地区以外では通算でも防御率3点台中盤なんだし
アリーグならダルは駄目かもしれないが

>>105
だから無知なんだよ、俺は通用すらしないと言ってる
川上よりコントロールの悪いダルは井川クラスがいいとこ
ちなみに杉内も先発じゃ無理だね
メジャーじゃ日本人左腕のチェンジアップは全部見切られる
岡島の投げるチェンジアップの握りはほとんどフォークだし
石井もフォーク、高橋建はスクリューを落ちる球として武器にしていた

高橋尻の投げてるのもシンカーだね
杉内や成瀬は先発じゃ通用しないよ
今日本にいる左腕なら和田石川能見がいいだろう

内野手なら片岡とか一芸に秀でてる選手だな
あくまで可能性だが

>>106
だから無知なんだよ
コントロールの悪さだけで決まるわけじゃないだろ
球種の数、三振の取れる球がダルと川上、井川では違う
それから杉内は制球が良いし変則的だから何年も続かないだろうが、
井川より通用する要素は多い
井川のチェンジアップが打たれてるのは高めに抜けてる時
低めに制球されている時はちゃんと抑えられている
井川がプレイしたのは一番投手に過酷なア東地区のみだろ
ナリーグで威力発揮している斎藤隆のスライダーだってレッドソックス時代は
ほとんど通用しなかった

杉内のコントロールが良いってなんの冗談だ？w
井川と変わらんよ

>>110
お前が何の冗談だ？
杉内の制球力が良くないって冗談でしょ？

今すぐwiki見てこい
むしろ井川の方が杉内より四球数少ないんじゃねえか

やはり釣りだったか
イニング数違うのに四球数だけ見てどうするんだよ
与四球率低いし
松坂だって日本時代の与四球率だけ見れば優秀な方だろ

イニングで見ても井川は200イニングの常連だったんですけど？奪三振王の常連でもあったよ
どうせ杉内が沢村賞獲ったあたりで知識が止まってたんだろ
今の杉内はコントロール良くないってことを認めろよ

>>114
だから与四球率の話をしているんだけど？
200イニングの常連とかそんな事はどうでもいい
杉内は沢村賞とった後の方が凄いのに何かの冗談か？

>>115
じゃあ与四球率でここ２年の杉内と日本時代ラスト２年のの井川比べてみれば？
まさか計算できないのか？

>>116
2年区切りなら井川の方が優秀だが
メジャーで日本時代に比例して低下するわけじゃないだろうに…
それを言うなら川上･上原の日本最後の1･2年とメジャー1年目の与四球率を比較してみたら？
日本時代は川上の方が優秀だが、メジャー行ったら川上はワーストクラス、上原はトップクラスの与四球率になってる

>>117
川上･上原の日本最後の1･2年→日本最後の1年に
訂正

07年は上原リリーフしていたので、単純に比較するわけにはいかない

野茂だって日本時代より与四球率が改善しているし

楽天ファンには悪いがやっぱり今年オークランドで投げている岩隈が見たかった

上原は全盛期にメジャー行ってたら活躍してたんじゃないかな

石川、館山は通用する
ヨシノリ、村中は通用しない

>>119
楽天ファンですが、メジャー移籍でうちの貧打から岩隈を解放してやりたいです

吉見やチェンより小林正人のが通用しそう

通用厨がウザいな

沢村賞、ＭＶＰでもメジャーで通用しない現実

イチローすら通用してないのにアホばっかだな

ラミレス

野手　青木
投手　石川

S　ダルビッシュ
A
B
C　杉内　岩隈　青木
D　川崎　中島　涌井　前田健　
E　小林宏　

中継ぎ限定で杉内なら通用すると思う。
スピードは速くないから先発だと慣れられたらきつそう。
ダルは多分中4日に耐えられない。

>>128
川崎だけ場違いな感じだな

ハイビジョンTV評論家でもある大正義軍脇谷虚言癖容疑者二塁手

成瀬みたいな技巧派タイプが面白そうとおもうが
似たようなタイプの井川があれだったからあれだ

ハムの稲葉は最初メジャー挑戦を表明してFAしたんだよな　でもその頃の稲葉は
いま程いい選手ではなかった（ハムに入って一段と成長した）から良い返答はなかったようだが
あの時行ってたらどうなっていたかな

右なら田中は活躍するよ。
和田も中継ぎなら十分やるだろう。

川上が渡米前に２Ａでもまるで通用せずと予想した者はいるだろうか？

館山

ハゲ憲伸とルパン上原でこれだけ差がつくとは思わなかった
つーか上原くらいの役割なら憲伸禿にも出来るだろ

ダル、杉内、和田、岩隈は間違いなく通用する

>>138
ダルと岩隈は中4日には多分耐えられないよ。
日本ですらほとんど中6日なんだから。

日本人でメジャーで通用するのはほとんどいないけど
もしかしたらいるかもしれないからそんなに落ち込むなよって結論だな
泣けてくる・・・

とにかく野手は西岡しだいだな　彼は全盛期でメジャーに行った数少ない選手
もうそろそろ復帰するからこれからに期待したい

>>137
上原は元からメジャー志向が高くて研究してきただろうし、
川上は中日では起用法に配慮してもらえてた。

球界最高年俸・城島健司捕手なら

由規
メジャーの連中に本物の160ｋｍ超えの球がどれほど速いのかを見せつけてやりたい

3Aの選手が主要ﾀｲﾄﾙ取るんだぞ
しかもﾒｼﾞｬｰには上がれないような選手が日本ではｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟを打つんだから

名球会の長嶋や王も3Aで活躍出来たかもしれないね

>>145
同意｡

さらに先発投手には中4日と言う壁がある｡

皆さんところで球界のビンラディンといえば誰だと思いますか

希望があるのは
ダル岩隈杉内
渡辺俊和田成瀬は打ちづらいのがうまくはまれば
野手はいないだろ
青木がギリかな

ｲｸﾞﾁｪ
ｲﾄｲ

ラスト　トンスル選手なら通用するだろ

岩村

糸井

石川タケヒロ

アンダースローの本格派とかどうよ？

１６０キロの本格派とかどうよ？

投手は中継ぎやればだいたい成功するだろうな
だれか選手が言ってたけどメジャーは試合前に先発の対策しか話さないって言ってたな
球体が多いから中継ぎとかまでは対策しないのだろうか？

内海

浅尾

岩瀬

野手は無理だろ。
投手も先発は厳しい。
日本で球威無双は向こうでは打ち頃にしかならんだろ。
ダルも上原みたいに中継ぎならそこそこやれそうだが、スタミナ的に耐えられるんだろうか。

>>140
先発投手が中継ぎ･抑えに転向すれば通用しそうなのは多い
昔で言うとヤクルト伊藤や広島大野はリリーフでなら大活躍してそうだな
ただ、それが通用と言って正しいのかわからんが

>>145
ただ日本に来るのはＭＬＢでは全く駄目だが、３Ａレベルでは爆発的な成績を残す連中
日本的に言えば二軍の帝王的な
ダン･ジョンソン、ウィット、ハイアット、クルーズ、ペタジーニとか

こうして考えると、日本球界の年俸は高すぎるよな。

今、爆発的に活躍してる助っ人連中。
あいつら、アメリカだと数千万円くらいなんだよな。
日本にだって、1億円も貰わずに来てるわけで。

やっぱ、落合や東尾が1億円突破してた時代が適正な年俸水準だろう。
日本人なんてあの頃より貧乏になってんのに。

全盛期の落合博満なら通用したかもしれない

和田小笠原落合みたいな中距離打者は無理

>>144
神宮の怪しい計測だがなｗ

NPBが2Aレベルと判明したので冷めた。

青木は普通にイチローぐらいはやれると思う

>>167
無理無理

岩村に2回目の投票

>>167
イチローと青木じゃ選球眼が違いすぎる
流し打ちも最近はイマイチ少ないし

青木って今幾つ？
今更行ってもイチロークラス（初年度メジャー殿堂入りクラス）にはなれるわけがない
それ以前に、3割打てるかどうかも怪しい

全盛期でも遅かった選手？
木戸とかどーよ？

脇谷

イチロー野茂は別格すぎる
イチローは50年に一度の選手
野茂は30年に一度の選手

松井は20年に一度
松坂(笑)は5年に一度

リリーフピッチャー

>>174
イチローは100年に一度の選手だろ
野茂は投票での殿堂入りは100%無理だし

そのイチローも次々と青木に記録を塗り替えられることになりそう
もうイチローの時代は終わって青木の時代

>>177
30歳近い選手が今更行っても絶対に通用しない
年齢の時点で手遅れ

NPBで無双レベルじゃないとメジャーでは通用しない
残念ながら、今のNPBには無双レベルの日本人選手は皆無

実績無双はこの20年だとイチロー、ダルだけだな

まあメジャーのレベルもさがったな近年は怪物がいなくなった

マジレス

やっぱりメジャーでやっていくには田澤のように日本球界通さず直でアメリカ行かんと
駄目なんかな？

>>180
ダルビッシュは毎年沢村賞取ってるわけじゃないから無双レベルではない

>>181
これからはそうなっていくんじゃない？
まあ、飛ばない球に変わったのは良い傾向

2000代前半の小笠原、松中が行ってたらどうなってたかなあ
この二人はプロ入り遅かったんだよな33でＦＡじゃメジャーって選択肢は無いモンな

由規は十分通用するだろうけどダルビッシュはたぶん無理だと思う

よしのりなんて通用しないだろ
NPBで毎年沢村賞獲るくらいじゃないと通用しない

断言してもいい

まあメジャーって言っても超一流のトップ級は滅茶苦茶に凄いが雑魚みたいのも結構いる
格差が大きいからそんなに悲観する事もないよ

最近のポジヤクのウザさは異常w

よしのり(笑)

>>184
通用するしないとか関係なく俺は全盛期の落合博満に挑戦して欲しかったな
個人的には右打者では日本球界最高と思っているからね

160ｋｍも出ないようなダルビッシュでは由規のライバルにもなれないよ
もう既にメジャーでの評価も由規＞ダルビッシュだしね

182へいっておくが

稲尾以来がダルだよ
沢村賞とか意味がない
基準もね

200イニング登板もダル（涌井）は19歳デビューからかんがえたら多い（実質2年からローテーション）。野茂は22歳から

野茂 5年で4回
ダル 6年で3回
涌井 6年で2回
松坂 8年で2回
岩隈12年で2回
斎藤12年で1回
マエケン4年で1回
田中4年で0回
由規3年で0回
杉内9年で0回

>>192
それを通り越して毎年沢村賞獲るくらいじゃないと通用しない

中６で200イニングﾞ投げてもねえ
中４で200イニングじゃなきゃ意味ないでしょ、メジャーでやってくには

>>194
沢村賞(笑)

短中距離打者なら毎年首位打者、長距離打者なら毎年本塁打王（あるいは、打点王）獲るくらいじゃないと通用しない
イチローが通用して松井が通用しなかったのもそれが大きい

亀井はメジャー向き

沢村賞とかタイトル取ったから凄いみたいな考え方ってバカ丸出しだな
数字やタイトルでしか選手を評価出来ない人間なんだろうね

いあそうじゃなくて、レベル低いNPBではそれくらい無双しないと通用しないってことだよ

あばばばばばばばー

レベルの低いNPBなんかに経由せずに直接MLBに行った方が良い
これからはそういう選手が増えてくると思う

渡辺俊介ってやはりだめなのかな あのサブマリンに、普段豪速球ばかり体験しているメジャーの選手はタジタジ

にわかの意見でスマン

とりあえず稲尾 イチロー ダル

この三人だけがデビュー五年間で複数のＭＶＰ獲得選手

そのレベルの低いNPBではイマイチだったのにメジャーでブレイクした高橋尚や斎藤隆や岡島なんて例もあるからね
実力以前にメジャーに合うタイプと合わないタイプがいるはず

黒田なんかもメジャー行き成績あがったな

大卒だが日本で防御率2点はないし、一年だけ確変したがあとは3〜6点の投手だった

>>205
高橋、斎藤、岡島はメジャーでは“通用”していない
メジャーに五万というモブ雑魚

俺が言っている“通用”レベルは最低でもコーファックスクラス（最低でもNPB無双クラスじゃないとまず無理）

このスレタイの通用するというのはどのレベルを指してるんだろ？

�@毎年タイトル競い
�A常にスタメンorローテ抑え
�B控え代打or中継ぎ

戦力になってるというレベルなら�Bでも通用してるんだよね？

�Bのレベルならたくさん居るんじゃないかな

ソリアーノやガリクソンも日本ではイマイチだったな
アメリカではすぐにタイトル獲得

>>209
まあそういう例もあるけど、外人と日本人はちと違うしな

日本と環境が違うからな

グリーンウエルやフィルダーはメジャーのスラッガーや本塁打王だが日本ではいまいちだったり

帰国したらまたタイトルとったり

未だに日本人選手で通用したのはイチローのみ
投手では野茂が近かったが、怪我に泣かされて和製コーファックスになれずに終わった
野茂は惜しかった

ヤ青木

青木は来年30歳になるんだし、年齢の時点でアウト

ID:SVsX7Lcq0が必死すぎて気持ち悪い

軟投派のピッチャーは成功率高そう
速球派は総じてダメな印象しかない

軟投派ですらいまだに通用している奴居ないけどな
早く出てきてほしい和製コーファックス

メジャーのレベルは下がってるからなあ
日本があがったかな

昔では日本人プレーヤーがいることすら考えられない

え？野茂もメジャーでは通用してないことなってるの？

>>218
メジャーのレベルは下がっていないだろ
イチローが通用してるから錯覚してるようだけど、それ以外は壊滅的だからな

結局、メジャーが高嶺の花であることは変わっていない

野茂は奪三振王二回とったしたいしたもんだ

>>219
コーファックスになれなかった悲劇の投手

メジャーのレベルはマダックスやジョンソンみたいなバケモンでなくなったし、アレックスロドリゲス怪物も以降いないからね

下がってるよ

だいたい20年前までは日本人がスタメンでやれるなんて思わなかったわ

日本がレベルあがったのもあるやろけどなあ

利き腕の左で投げられるようになったら岩隈はいける。
１試合で右手６０球、左手６０球なら肩も壊れない

20年前(笑)

いわむら､かずを､じょーじまの惨劇を見てから書き込もうな(笑)20年前じゃ意味無いからな(笑)

唯一通用しているイチローですらメジャーでは短距離打者だからな
何がメジャーはレベル低いだよ、レベル高いままじゃんｗ

でも五十嵐って今悪くないんじゃないの？

イチローが日本にいたらホームラン25本ぐらいは打つだろうし、
相当レベル差はあるな
たまたま見たショートの守備とか見ると肩の強さなんかレベルが違う感じがした

投手は成瀬、岩隈、ダル、まー、館山、杉内、和田だな
野手なら糸井、青木かな
個人的には糸井に１番期待してる身体能力高いし体もでかい

>>229
そいつらほとんど通用しそうにないだろｗ
少し可能性があるとしたらダルか

でも、メジャーの球に慣れなさそうだし、たぶん無理

>>230
先発は無理だが中継ぎなら杉内はいける

中継ぎでメジャー殿堂入りした奴なんて皆無だろ
クローザーならいるけど

先発とクローザーで通用する奴を見てみたいよ
和製コーファックスと和製ホフマン

>>230
田中は無理なんかクローザーとしていけそうだが
縦に落ちるスライダーは使えそうだけどな

>>233
まだ若いからダルと田中はこれからだろうね
メジャーの球に慣れるか慣れないかによる

ダルがボールに慣れれば
田中がこのまま成長すれば

他は無理

野手は一人もいない

野茂は怪我無ければ10年くらい無双してたかもしれん（怪我があったから活躍したのは最初の2，3年だったけど）
最初の3年は申し分なかった

野茂がもう少し早くメジャーに行ってたらもっと活躍出来ただろうね

由規が今から行けば成長しそう。歳をとってからでは無理かも

坂本は、今の成長曲線の状態で、マイナーからでも行って欲しい。3年の内に必ず上でレギュラー取れると思う。

坂本は無理だろ

野手は荻野にしか可能性を感じない

坂本w まず守備ができんだろ 足も普通

器用な打撃もできんし使う場所がない

>>226
ヤンキースで5年間主軸を打っていた松井が通用していないとか…
去年までメジャー通算で打率290 161HR　打点681打点だぜ。　

>>244
ノンタイトルが通用しているわけない
通用しているのはメジャー殿堂入り確実と言われるイチローのみ

>>245
はああああああああああ？
きちがいか？

通用の安売りはやめてもらいたいな
マツイ程度が通用なら岩村とかかずおも通用したってことになる

それは無い

ノンタイトルが通用していないというなら
メイジャーリーガーの大半は通用していないということになり
メイジャーリーグは存続も危ういわけだ
しかもタイトルというものには数に限りがあるため
メイジャーリーガーで通用している選手が通用していない選手を上回ることは決してない
頭の悪い奴の論理は破綻しているな

どこが？
毎年ASに出てるわけでもないし、毎年タイトル争いもしていない
こんなんで通用しているとは言えない

>>248
通用しているのはイチローのみ
ノンタイトルの雑魚を混ぜるな

義務教育も受けていない知的障害者は黙ってろ

>>250
通用の安売りはやめてもらいたいって読めないの？
どっちが池沼だかｗ

だから馬鹿は黙ってろよ

馬鹿はお前
通用したのはイチローだけってのが自然
雑魚を混ぜると安っぽくなる

馬鹿じゃなくてアホな松井オタかｗ

お前の理論でいくと
メイジャーリーガーの大半は通用していないという理屈にどう返すんだ？
カスの知的障害者

屁理屈行っても毎年タイトル争いもしていないASにも出ていないノンタイトルの雑魚を
通用の基準に入れたら安っぽくなるって言ってるだけだろうがクソｗ

DHのくせに打撃タイトル一度も取ってねーし

はいはい、論理が破綻してきましたね
全く書いてることに一貫性がない
オマエはノンタイトルと書いてるだろうが
書いたことには責任もて
知恵遅れ

知恵遅れが雑魚を通用したってことにしたくて必死だろうけど、
少なくとも、野手で通用したのはイチローのみってことでおｋ

ノンタイトルが90パーセント以上を締めるザコメイジャーリーグで通用してもしょうがないだろう
お前の理屈でいくとメイジャーリーグの価値はないということだ
ザコに競り勝つ意味がないからな

言葉尻とらえて難癖つけたいだけだなこのクズｗ

>>258
メイジャーリーグじゃなくてメジャーリーグな
日本語不自由なカスｗ

ばーか、
メイジャーリーグが正しい言い方だ、ボケ
英語ぐらい習え
知的障害者

>>260
普通はメジャーリーグっていうけどな
メイジャーーリーグなんて言っているのは池沼のお前しかいない

メジャーで通用したのはイチローのみ

理屈も通っていないことかいても誰も納得しないからね
ちゃんと学校は卒業しろよ
知的障害者君
ずっと馬鹿な念仏唱えとけｗ

悔しかったら毎年タイトル争いして毎年ASに出て見ろ
唯一の心の支えがWSMVP（笑）しかないノンタイトルの糞雑魚がイチローに擦り寄るな

雑魚は一生かかっても雑魚のままだからｗ

>>209>>211
ガリクソンは投球回と防御率の兼ね合いを見たら巨人1年目は自己最高成績と言えるレベル
フィルダーの日本時代のＯＰＳはメジャー最高年のＯＰＳより高い
印象論ばかりで語ってるとこういうわけのわからん事を言うようになる

岡島・斎藤・高橋が活躍した年もあっただけに
実績だけでは判断は難しくなっているよな。

まあ青木、ダルとかなんだろうけど
個人的には阿部にメジャー言ってもらいたかった

いわくまーくん、たくいち、いしかわりょう、ヤマサキタケシ、だるびしゅっ��

イチロー松井野茂の最高成績を残すのは現在の日本人では一人もいない
他は可能

>>265
その3人ともリリーフじゃん
メジャーは日本以上に先発とリリーフの格差が大きいし、リリーフなら通用しやすいってだけの話
柏田、斎藤、岡島、佐々木、大塚、高津(1年目)、長谷川、高橋尚、高橋健、藪、村上、上原
その高橋尚は中継ぎで防御率2点台だけど、先発では防御率5点台
先発とリリーフでは通用の難易度がぜんぜん違う

イチローは内野安打コジキだモンな
松井みたいな中軸で通用する打者が出てきて欲しいよ俺は
.280　25本打てる打者
Ｔ岡田、中田くらいしか思い浮かばないけど

>>194
と、ひたすら言い張るだけか

>>207
「おれおもうめじゃーでつうよう」なんてものに用は無いよウスラバカ

>>244
たぶんそいつは日本のプロ野球界で通用しているプロ野球選手も3人くらいしかいない、って認識なんだよ。
つまり現実が見えない低能

由規って沢村賞取る前にサイヤング賞取りそう

メジャーで通用したのイチローだけだな

鳥谷だな

五十嵐　マイナー降格だってさ

松本

>>276
過去にも現在にも未来にもイチロー以外居ない

>>1
皆無

>>277
五十嵐って日本では良かったんじゃなかった？
所詮その程度ってことだな

見苦しいから雑魚はメジャー行かなくていいよマジで
岩村やかずおの二の舞になるだけだから

9イチロー
4西岡
3中島
指T岡田
2阿部
8糸井
5小谷野
6鳥谷
7青木

このチームならメジャーで通用する

>>281
西岡はセカンドだと怪我するからショート
鳥谷はない

ずばり金本

>>282
だってオレ阪神ファンやもん
一人ぐらい入れさせてよ

>>281
イチロー以外ガチでソーンダースレベルの糞打線だなw

今日も松坂が四死球連発の不甲斐無い投球をしました
そろそろ日本に帰ってくるかな

セットアッパー時代の岩瀬
メジャーでも無敵状態だったはず

これまでの例だと野手よりは投手が有望かもなあ

統一球になってからここまで投高打低がはっきりすると
国際大会でも日本は打線より投手の成績がいいことが多いことを考えると

日本の打者ってやっぱメジャーだと厳しいんだな
イチローと松井は本当特別なんだな…

中島より坂本の方がメジャーで通用しそう
メジャーでも坂本レベルの強肩ショートってなかなか居ないだろうし

カッス容疑者(37)

アゴが目立つ選手

中継ぎ炎上犯大沼幸二容疑者(31)

イチローなんか通用してないから

ダルビッシュ有や青木についての
メジャーのスカウトの社交辞令なしのマジ評価が聞きたい

辛い評価だと
ダルはライアンがべつに大した投手じゃないって言ってたな
狙ったコースに投げる能力がないから日本だと無双できてもメジャーの打者相手じゃあの程度の球は打たれるって
青木は肩弱いからセンター無理とのこと

>>296
ライアンてどこのスカウト

>>297
これとか、ライアンも酷評してた記事見かけた記憶あるんだが見つからないな

ダルをバッサリＨＰ「エース格じゃない」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100929-684461.html
>今季終了後にポスティング制度を利用した大リーグ移籍の可能性のある日本ハムのダルビッシュ有投手（２４）に、
>厳しい採点がつけられた。２７日付の大リーグ公式サイトで、殿堂入りした有名野球記者ピーター・ギャモンズ氏が、
>同投手に関する大リーグスカウトの意見を紹介。ダルビッシュの投球を見たあるスカウトは
>「エース格にはならない。日本では打者を圧倒できるが、メジャーではそうはいかないだろう。いい投手だが、特別な投手ではない」
>と話したとし、ヤンキースのスカウトも同様の評価だったという。

>>290
勿論､釣りですよね(笑)

黒田って通用してるよな？
勝ちは無援後で相変わらず少ないが去年とか防御率トップ10に入ってたし毎年安定してる

日本のプロ野球のレベルは２Aぐらいだから

本人だけメジャー級だと信じてる中島がいる

通用する奴ならいるけど、チームの主力になってさらに活躍出来る奴なんて居ない

>>294
イチローが通用していないのなら通用している奴はゼロだな（元々イチロー以外ゼロだが）
他は雑魚ばっか

>>304
よう、雑魚の餌にもならないミドリムシ

>>294
10年近くレギュラーで試合に出続けて毎年3割以上の成績残して安打数のタイトル争いに顔を出してる奴が通用してないってなら今後100年待っても通用する選手なんて出て来ないなぁ

黒田「俺は別格だな」

>>298
レスありがとう
これってメジャー入りする前の松坂より評価が低いという事なのかな？

松坂大輔ＭＬＢ通算

ホーム　53試合308.1イニング　25勝17敗　防御率4.73　DIPS4.30　　WHIP1.463
アウェイ　53試合314.1イニング　24勝13敗　防御率3.78　DIPS4.13　WHIP1.333　

対ア東地区　55試合260.2イニング　16勝14敗　防御率5.11　DIPS4.50　WHIP1.469
対ア西･中地区　39試合296.1イニング　27勝12敗　防御率3.55　DIPS3.95　WHIP1.316
対ナ　　　　12試合65.2イニング　6勝4敗　防御率3.97　DIPS4.28　WHIP1.477　　　　

　　　　

成瀬が今メジャー行ったら通用するかな

青木が「２０本塁打」って怪しいと思ってたら統一球で「偽物」がばれたな。
統一球のおかげで真のパワーがわかるようになってブレーブス担当の大屋クンもお喜びだろう。
日本人で現在本塁打を打てる打者といえば中田翔と畠山と岡田くらいか・・・（筒香早くせい）当然ながら皆エリートの高卒段階でプロ入り連中だ。
最低でも１８２センチで８５キロ以上のサイズは欲しいね。
岩村みたいに恥をかくのはもうやめて！

大沼（横浜）
高市（ヤクルト）

>>311
ウスノロマヌケさん今日も息が臭いですね

黒田がリーグトップタイの５勝　防御率2.80　かたや松坂は故障者リスト入り
今や立場逆転もう投手は黒田に頑張ってもらうしかない

来年はごっそり戻ってきそうだな

森福の名前あがらんけど、ああいうタイプの左は打ちにくいからメジャーで通用するレベルやと思うで

ヤクルトファンとしては今日の試合で青木がメジャーなんて可笑しい話とわかった
このまま残留してミスター・スワローズになってくれ、お前の守備じゃ駄目だｗ

阿部のメジャーみてみたいね。二本目とかすごかった。

阿部は向上心の無い公務員みたいなつまらない人間だからメジャーに挑戦とか無いだろね
捕手としては無理だけど打者としてはけっこうやれると思うけど

黒田とか、だらだら過ごして終わると思ったらこの活躍。
やっぱ向こうの環境に合うかどうかだな。

マエケンとか行ってみてほしいな

右の先発は、２シームとフォークが必要不可欠だな。
この二つがないと本当にしんどい。
あと、スローカーブがあればかなり有効。
もちろん、ある程度のスピードとコントロールも必須だが…
左の先発は、石井がそこそこやったという実績しかないから、いまいち読めん。

中間報告

ここまでに名前のあがった未来のメジャーリーガー

投手　マエケン　ダルビッシュ有　田中　岩隈　石川 成瀬 館山 和田 能見 浅尾
　　　中継ぎ炎上犯大沼幸二　小林宏　山口(横浜)　馬原　小林正人　由規　渡辺俊　内海　岩瀬
　　　高市　森福　昔のヤクルト伊藤や広島大野　涌井

野手　阿部　井口　青木 糸井　中田　かなり前の多村　川崎　坂本　金本　脇谷虚言癖容疑者二塁手　
　　　中島　中村　Ｔ岡田　鳥谷　小谷野　田中賢　松田　昔の小久保　かつての石井（近鉄
　　　全盛期の小坂の守備　ラミレス　バレンティン　宮本　片岡　全盛期の落合博満
　　　球界最高年俸・城島健司捕手　全盛期でも遅かった選手木戸　亀井　松本　カッス
　　　アゴが目立つ選手　荻野のスピード　石川タケヒロ 　ラストトンスル選手

監督　真弓

>>323

追加　野手　岩村

ダルは向こうだと松坂化しそうだな

>>288
メジャーで通用しそうなIDだな

松坂が故障で長期離脱(最低でも１ヶ月） 最近怪我も多いしもう駄目か

>>323高市とか胸熱

投手は落ちる球とコントロールが重要だと思う
NPBで通用してたとしてもストレートとかカットとかツーシームは
メジャーでメジャーな球だから余程の威力やキレがないと打ちごろの球でしかない

山本昌

今のままのダルでは無理。
なぜならダルにメジャーでやる気がないから。
ダルはハーフ故に自分が日本人として認められたいという気持ちが人一倍強い。メジャーよりも日本プロ野球界で長く活躍していきたいと思ってる。
ここ数年、オフにはポスティングでメジャー行き、って毎年騒がれるけど、ダルは｢そんなに僕をアメリカに行かせたいんですか？｣ってマスコミにキレたのは有名な話。
年俸高騰でやむを得ずメジャーに行くことになっても、心ここにあらずのダルしか見られない。

何かのきっかけで、ダルが能動的にメジャー行きを決断すれば話は別だけど…。

心ここにあらずって明日明後日メジャー行けってことなんかないわけで負けず嫌いのダルなんだからメジャー行くってなったら必死にやるだろ
通用するしないは別としてね

浅尾
速球はあっちじゃ埋没するけど、フォーク＆パームでいけそう

中途半端に３拍子揃ってる選手は埋没するよね…
日本でも同様に
塀内とか

守備だけなら赤松・・・

140�`半ばのストレートとフォークしか球種が無い上原がそこそこやってるのが
いい指針になると思う

通用するってどれぐらいの成績で言ってるのかね
日本と同等の成績でっていうならだれもいないと思うが

>>336
上原のコントロールはネ申だからな…

>>336
上原は伸びのあるストレートと変態的なコントロールがあるからだろ。
他のやつじゃ比較にならん。

>>336
だから上で何度も書かれてるが
リリーフと先発を一緒にするわけにはいかないだろ
上原も高橋尚も元々先発なのに、先発ではメジャーで通用しなかったから
リリーフに転向したっていうのは分かる？

>>337
黒田、斎藤、岡島、大塚、大家
リリーフ投手かつナリーグの投手有利環境なら可能かもしれない

巨人・阿部、メジャー断念を明かす

阿部は野球教室後、浦安市内のホテルで開かれた後援会主催の激励会に出席。
約３００人を前に「メジャー（挑戦）は断念しました。ずっとメジャーでやりたいと思っていたけれど、
あの松井（秀喜）さんですら日本（巨人時代）のような成績を残せない。
それに捕手は語学が堪能でないと難しい」と、夢を断念したことを明かした。
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20100110-00000025-sanspo-base.html

>>341
引退後は巨人軍のコーチに

>>341
外野手で読売所属でなかったら、挑戦してほしかったが、
まあ賢明な選択だな

メジャーのキャッチャーは投球の組み立てを考える人じゃなくて
ただの球を受ける人だからな

ダルビッシュはメジャーじゃ失敗すると思う

もちろん実力は充分だが今のパワーピッチング切り替えないとメジャーじゃ打たれるぞ

黒田の変態ツーシーム以上の変態変化球沢山持ってるんだからもっと活用しないと

>>344
それは違うけどな
アメリカでも捕手はサインを出している
しかし最終的には投球は投手の責任って考えなんだな（至極当然だと思う）

日本流の捕手のリード(笑)は投手の責任逃れと言えなくもない
または捕手のオナニー、捕手のベンチへのアピールとも言える

いや変化球は実際に向こう行ってみないと何が使えるか分からないよ
上原みたいな国際試合での実績がある投手でさえ
１年目はフォークの制球に苦しんだ
怪我するまでの間何で乗り切っていたかといえば結局のところ速球だしね
今変化球の数で抑えるピッチングに変える必要はないでしょ

メジャーのレベルが高いから挑戦するんだろ？

メジャーは厳しいから断念しましたって野球なめてるだろう
アメリカの選手と同じくマイナーからメジャーに這い上がれよ
メジャー契約してくれないから行かないなんて
２Ａ以下の田舎弱小独立リーグのＮＰＢのくせにふざけるな

>>341
阿部は日本語ですらままならないから仕方ないだろう

室伏と村上

高校で清原桑田松坂クラスの成績残したやつが卒業後即メジャー行ったらどうなるか見たい

下柳

内野手は打力関係なく守備がダメな奴は話にならない

つまり今の日本プロ野球にはメジャーで通用する内野手は存在しない

松井カズオが日本の限界だったんだよ

内川、多村、村田、吉村は通用するだろうな。
一昔前まら遠藤、欠端、盛田、右田も通用した。

先発投手は、技術はあっても中四日、１６２試合に対応するのが最大のハードル
上原はストレートも変化球も球の力は十分通用してるし
現在渡米中の日本人投手のなかでも最高クラスのコントロール
アメリカ受けするテンポのいい投球スタイルで、フォームの影響と終速が速いからか
スピードガン表示では負ける松坂より、よほど、フォーシームで三振が取れる

それでも、残念ながら中四日を続けられる体力がなかった

上原とかリリーフでまだ一年だけだろ 斎藤隆は通用したと言っていいと思うが

>>354 内川はわからんが他は、松井の二の舞になりそう。

野茂さん凄かったんだなと改めて

>>354
全員無理だわ。
２年でお払い箱だ。

>>356
斉藤はある意味佐々木以上。２、３年目のクローザーでの実績は日本人救援投手の金字塔
＞上原はリリーフでまだ一年だけだろ
何をいいたいのかな、
オレは上原は能力は十分あるのに先発続けるには、体力面が厳しかった
と言ってるだけなんだが

はきっし言って阿部とダルビッシュだけ
阿部の打席での威圧感は凄い、松井を超えている
メジャーでも30本打てる
ダルビッシュはメジャーでは平凡な投手になると思う
巨人はきらいだが阿部に関しては凄いと思う

>>361
阿部はいい打者だし通用するだろうが、30本は夢物語だ。
からくり＋飛ぶボールで45本以上打てないようではとても無理。
けど打者有利のセルラーやリグレーあたりなら、20本は可能と思う。

>>362
そのヒッターズパークの代表格りグレー、セルラーで福留のキャリアハイが13本、井口のキャリアハイが18本
福留、井口より阿部の方がパワーはあるかもしれんが、30本はやはりかなりのハードル

館山

ダル公 一拓。

あとは、無理。

広島の永川とか中日の浅尾みたいに

コントロールはダメだけど、速球と大きく落ちる球があるのが通用する

国際試合で通用してないダルには無理

大沼

野球はよくても
サインしない、態度悪い
これはメジャーでは無理
試合後の記者会見拒否したらキンタマ蹴られるよ、向こうは

沢村、菅野はプロ野球で3年くらい経験積めば通用しそうだ。

ダルビッシュに夢持つのはいいけど、松坂以上に”手のひら”小さいのに、
向こうのボールで変化球まともにコントロールつけれるわけが無い。
WBCでイマイチなのもそのせい。
第二回WBC開幕前の報ステ内の栗山との対談で、本人が言っている程だ。

俺がとやかく言うことではないが、向こうにいってぼろぼろになるより、
日本で歴史に残る活躍・成績修めたほうがいいと思うけどね。

そもそも中４日で投げれるわけがない

ハマのボンズ＝筒合

黒田は投手タイトルとれますか？？

>>374
さすがにタイトルは難しいな
ただ黒田は広島って事で松坂とかより過小評価されてたし逆に注目されなかったのが良かったのかもな
巨人や阪神の選手ならもっ評価されてたと思うよ

黒田はタイトル争いに絡むほどではないけれどしっかりと責任を果たせる投手
タイトル争いに絡める可能性があるのはダルビッシュだと思われる

つまり陸上の室伏なんかと同じで野球でもハーフは最強ってことだ

あげ

多田野数人選手

個人的には全盛期の斉藤和巳と新垣はそこそこ出来たと考える
特に新垣はメジャー向きだと思うので現状が残念でならない

西山習字

内野手ならセカンドを本職にしてる片岡とか面白い
ショートは絶望的

>>370
菅野は国際試合駄目じゃん
一番成績いいのは野村

>>345
ダルがパワーピッチとか、本気で言ってんのか？
150�`超の速球は持っているが、ダルはパワーで押すタイプじゃないだろ。
豊富な球種の中から、その日調子のいいのを使う。
剛速球と変化球を併せ持つ技巧派。

槇原、斎藤、松坂、江川、とか凄い投手と対戦してきた立浪が今まであたってきた中で最高の投手と言ってたからユウちゃんは凄いんだろうな。

>>384
社交辞令だろ

>>348
日本が２Ａ以下レベルならどうして
日本に来る３Ａリーガー助っ人の9割以上が３Ａ時代よりＯＰＳ下がってるの？
助っ人打者のほとんどが３Ａで優秀な成績を残してるのにＮＰＢで平均レベルの成績すら
3分の1程度しか残せない理由を教えて
岩村、稼頭央、ノリでさえ３Ａ時代はＮＰＢ復帰後よりもずっとまともな成績を残してるし
メジャーでまったく通用しなかった小宮山でさえ３Ａでは防御率2点台前半WHIP0.8の
安定的な成績残せたし
助っ人外国人や日本人選手の３Ａ時代の成績知らないんだろ？
無知の癖にいい加減に適当な事をほざいてるな
お前こそ野球アンチの癖にふざけるなって感じ

>>375
実際松坂より成績残せなかったんだからしょうがない
日本時代の成績なら完全に松坂が上回ってるんだから

>>386
３Ａ時代の成績を上回ったら無双だろうがｗ
これ以上外人に無双してほしいの？

あれ？そういえば西岡ってどうなってんの？

スライディングアタックを喰らって怪我したまま

>>389
骨折して故障者リストに入っていたけど順調にいけば６月復帰らしい

日本人も投手ならメジャーで通用するのは
たくさんいると思うよ
日本人投手も評価下がってると言われてるが
今のメジャーで投げてる奴
はじじぃ過ぎるからだよ

中継ぎや抑えになれるのは結構いるな。

ほとんど通用しないよ。ダルがリリーフで通用するかどうかだろな。

>>384
それは｢ユウちゃん｣じゃなくてダルだろ、と釣られてみる

いい加減、違うスポーツだって気づけよ。実際、日本人なんか三遊間で通用しないんだし。
レスリングの軽量級が体重無制限のプロレスに参加して通用するかってなもんだろ。
何人壊されれば気が済むんだ？日本野球の実力はWBCで証明すればいいじゃん。

大体、MLBの頂上決戦が「ワールド」シリーズなんておこがましいんだよ。
WBC優勝のNPB日本シリーズこそワールドシリーズだろうと。
ダルビッシュにはくだらんMLB挑戦なんてして欲しくないわ。
ああいうのは頭の弱い奴がすること。その点で俺はハリーと同意見。

>>387
松坂が広島、黒田が西武にいたら逆の成績でもおかしくないと思うけど？
万年Bクラスのチームで黒田は市民球場時代に投げてたんだぞ？

野球総合より

136:名無しさん＠実況は実況板で 10/06(水) 20:56 jaeqZMm4
松井の巨人最終年
HR50本　ホームラン王　打点王　打率2位
年齢28歳
ばりばり全盛期に渡米して1年目16本
よほどの打者じゃないと、まずレギュラーになれない

>>398
その松井もメジャーでは通用せず、通用したのはイチローのみ

>>397
それはないw
確かに日本時代後期の黒田はNPBで一番良い投手だったけどあれは大器晩成型だから
西武って勝ち星は稼げるかもしれないけれど成績的には投手有利なチームじゃないし

>>399
俺は松井秀喜が通用したかどうかなんてどうでも良いがMLBに行くならこれが1つの目安になるかと｡

実際､OPS･800超えてる選手って去年の日本人MLB選手では松井秀喜のみだしね

西岡が首位打者だもんな。日本の打者のレベル落ちすぎだわ。

＊規定打席未到達の福留は除く

>>388
上回る成績じゃなくてせめて３Ａ時代に近い成績を残せって言いたいんだが
それを期待されて助っ人として呼んでるんだし

>>397
ＤＩＰＳやＷＨＩＰだって松坂の方が良いし
黒田はフライボールピッチャーじゃなくてグラウンドボールピッチャーだから
狭い球場でもあまり影響を受けないし
広島市民で投げていてもそれほど被本塁打が多くなかったから
その可能性は低いと思うけど？
それを言ったらレッドソックスとドジャースだって全然違うし

>>400
松坂がいた時代は西武は強かったしパリーグは球場も広い
黒田が西武なら成績は絶対よくなるよ
逆に松坂が広島なら成績は落ちる
新庄が市民球場のホームランは2本で1本って言ったのは有名な話だ
ご存知の通り新庄は両リーグ経験してるから信憑性あるしな

＞黒田はグラウンドボールピッチャーだから狭い球場でも影響を受けない（ｷﾘｯ
アホかw

>>405
そりゃ西武と広島じゃ西武の方が有利だけどだからと言って黒田と松坂の成績が逆になったりはしないよ
松坂は高卒１年目からエース級の働きしてたんだから

>>406
お前がアホか？
影響を受けない、じゃなくてあまり影響を受けないって書いてるんだが
こんなのメジャーや総合板住民の間では常識
日本ではフライボールとかグラウンドボールとか区分されて語られる事は少ないが

岡島に戦力外通告がでました

由規のストレートは普通に通用する

ノーコンじゃん

>>407
なら松坂が市民球場で投げたら影響受けるな？

どういう裏付けでそう言えるの？
示す数値もないくせに悦にひたってんなよ

>>400
に向けての事ね

ここまでいろいろな選手の名前が挙がったが阪神　藤川の名前を挙げた人はひとりもいない
過去の実績を考えれば当然名前が挙がってもおかしくないが　やはりWBCや五輪など国際試合で結果を残せていない事
が影響しているようだ。　　

>>414
あの伸び上がってくるストレートを投げてた全盛期にメジャーのボールで同じように投げれてたら余裕で通用してたと思う
でも今行っても絶対無理

>>409
由規の球速だけの球より
涌井のストレートのがよさそう

>>396
でけえ釣り針だな
WBCはシーズン前だから、真剣味がなくてもしかたないって

「ワールド」ってスポンサーか何かって昔聞いたんだが違うのか？

日本人メジャーのレギュラーはイチローだけ

質問

田澤（今　リハビリ中）はメジャーで成功すると思いますか？

彼の成否は今後の野球界に大きな影響を与えると思う

>>414
もっと速いカットボールを投げる人いっぱいいるもん

>>409
まず無理だわ。

山本昌なんか意外に良いかも？

>>395
ダルビッシュ･有をゆうちゃんと読んでも別に変ではないだろう。
と釣られてみる

スラッガータイプはきついな
長打が打てなくなる環境なんだし
あと打ち方が日本の打者と向こうの打者とじゃ違いすぎる
特に体重移動
ハーパーとか日本にいる外人選手はみんな後ろ足がすぐずれるんだが日本の打者はなぜか前足を横にずらしてパワーロスしちまう
人種以前にフォームに大きな欠陥がある
日本のスラッガーはNPB経由してるやつはまず壁にぶち当たる

>>423
山本昌なら23年前に
１Ａクラス､フロリダステーツリーグで
勝利数ランキング4位の13勝､防御率ランキング3位の2.00の好成績を残しているな
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=yamamo001mas

杉内は駄目かな？
日本の投手ではダルに次いで良い選手だと思う。
WBCでも打たれなかったし。

>>426
山本昌は１Ａから帰ってきたＮＰＢでの成績のほうがが上

金本っちゃん

ドアラ

俺が思う　日本人野手の実力　　相撲番付風（東　左打者　　西右打者）

横綱　　東　青木　　西　内川　　　関脇　東　阿部　　西　松田　　　前頭　　東　小笠原　　西　　和田
大関　　東　糸井　　西　中島　　　小結　東　稲葉　　西　坂本　　　十両　　東　鳥谷　　　　西　　中田

青木はノーパワーでザル守備だから通用しない

来シーズン　メジャー監督候補

ニューヨーク　真弓　　ボストン　岡田　　　タンパベイ　野村
トロント　尾花　　　　　ボルティモア　原

>>427
由規＞杉内＞ダルビッシュって感じかな
由規のストレートと比べると杉内とダルビッシュのストレートはかなり質が落ちるからな

杉内成瀬の二人だけ

>>25

メジャーの打者は選球眼がいい（例外もいるけど）
ノースリーからは打たずに1球見送る（プホルス級は別）
投手は常にストライク先行の投球をする（マイナーで徹底的に叩きこまれる）

中４日100球の投球制限があるから打者は玉数を投げさせて降板させようとするし
投手は少ない玉数で長いイニング投げようとする

ダルや涌井が100球で7、8回投げられるかな？
松坂はそれが出来ない
黒田の初球ストライク率はメジャーでもトップクラス
1位はSEAの驚異のルーキーマイケル・ピネダ

マジレス
ダルや田中も良いけどやっぱり俺はマエケンに期待したい。今年は調子悪いみたいだが去年のような
投球が出来ればいけると思う。なんだかんだいってもメジャーで生き残る為には制球力が絶対必要
松坂や井川が駄目なのはノーコンだから（野茂もその部類だが彼には超一流のフォークがあった）

マエケンは制球力はあるし緩急をつけた投球が出来るし故障しにくそうな投球フォームで守備もうまいし
打者を打ち取る投球術もある。フォーク系の縦変化の変化球を自分のものに出来ればやれるはず
まだ若いし伸びしろもある。これからの成長にも期待

日本人だぞ
在日は違う

>>439
マエケンって在日なの？

ケガさえしなければ楽天田中。岩隈よりよさそうに思う。岩隈もぼちぼち活躍しそうだけど。

>>438
小宮山は全く通用しなかったが
３Ａでは良かったけど

要パワーのMLBじゃ、日本人はゴキロースタイルでしか通用しない

要するに、MLBの魅力に相反するつまんねーコスいプレー

だったらNPBで日本人同士でやってたほうがまだマシ

通用の基準が日本と同じ成績なら誰もいない

メジャーに由規クラスの投手って居てるの？

>>446
いっぱい居るよ

間違え　>>445

>>444
成績ならイチローがいるじゃん。成績の問題じゃないんだよ
むしろ日本でやり続けたよりいいかもだぞ

問題はつまんねープレーに終始するしか通用できないってことよ

>>448
イチローも成績落ちてるだろ

通用するかどうかは実際に投げないとわからないが
メジャー球団からメジャー契約をちゃんともらえる選手はたくさんいるよ
例えば岩隈、和田、杉内、田中、ダルビッシュ、
野手は西岡が.275 10本をクリアして守備が良ければ
それを受けて中島川崎はメジャーに行けると思う。
西岡が失敗したら中島も川崎も諦めたほうがいい
メッツ五十嵐が失敗したから小林宏はメジャー契約もらえなかったわけだし

西岡なんか絶対成功しないよ

劣化帰国のパターン

西岡ですらメジャー挑戦できるんだから
メジャーのレベルもたいしたことないな

イチローが凄すぎた。

野手はすごい頑張っても松井クラスだろう。

>>450
西岡の守備で通用しないんじゃ中島の守備が通じるわけがない。

>>451
間もなく復帰

ここまでの成績で判断するのもなんだが(西岡)､エラー数回+打率.200

あと､由則クラスの投手はいるか､だと?(笑)

そこらじゅうにおるわ〜

西岡の守備は実は下手だからなぁ
メジャーではとかじゃなくて、日本の時に下手だった
確実性不足

今日も上原は好投したね　　クローザーに戻んないかなぁ

由規がメジャー行ったら170ｋｍ連発しそう

>>1一人もいねぇよボケ

つか野手をまとめると
ショートとセカンドは肩が通用しないしそもそも内野自体天然芝に適応できない
外野とサードとファーストは打撃力不足で捕手は城島であのザマ
方向性変えて打撃がウリでアウトコースと動く直球とチェンジアップに対応できる奴から考えるのが聡明かと

中村紀洋

通用するから……絶対四番打てるから…もう一度挑戦してくれ…orz

そりゃもう脇谷だろ

メジャーの審判相手に誤魔化せるのは脇谷だけ

>>459
昨年の平均球速が149.2�`だったそうだが、これではメジャー全体の先発ベスト10にも入らんよ。

>>448
イチローは元々の成績が凄過ぎるから…
井口や岡島や大塚や佐々木や黒田の方が余程成績下げ幅が小さいけど、釣りか何かか？

ＮＰＢ時代イチロー
94年616打席 打率:.385　本塁打:13　打点:54　得点:111　出塁率:.445　長打率:.549　OPS:.994　RC27:9.99
(パリーグ規定到達者28人)打率1位、本塁打17位、打点19位、得点1位、出塁率1位、長打率3位、OPS.2位、RC27.1位
95年613打席 打率:.342　本塁打:25　打点:80　得点:104　出塁率:.432　長打率:.544　OPS:.976　RC27:9.44
(パリーグ規定到達者30人)打率1位、本塁打3位、打点1位、得点1位、出塁率1位、長打率3位、OPS.1位、RC27.1位
96年611打席 打率:.356　本塁打:16　打点:84　得点:104　出塁率:.422　長打率:.504　OPS:.926　RC27:8.80
(パリーグ規定到達者30人)打率1位、本塁打16位、打点3位、得点1位、出塁率1位、長打率7位、OPS.2位、RC27.1位
97年607打席 打率:.345　本塁打:17　打点:91　得点:94　出塁率:.414　長打率:.513　OPS:.927　RC27:8.55
(パリーグ規定到達者37人)打率1位、本塁打12位、打点8位、得点1位、出塁率3位、長打率7位、OPS.6位、RC27.1位
98年558打席 打率:.358　本塁打:13　打点:71　得点:79　出塁率:.414　長打率:.518　OPS:.932　RC27:7.64
(パリーグ規定到達者36人)打率1位、本塁打20位、打点12位、得点6位、出塁率2位、長打率5位、OPS.3位、RC27.3位
99年468打席 打率:.343　本塁打:21　打点:68　得点:80　出塁率:.412　長打率:.572　OPS:.984　RC27:9.19
(パリーグ規定到達者32人)打率1位、本塁打11位、打点13位、得点6位、出塁率1位、長打率2位、OPS.2位、RC27.1位
00年459打席 打率:.387　本塁打:12　打点:73　得点:73　出塁率:.460　長打率:.539　OPS:.999　RC27:10.74
(パリーグ規定到達者30人)打率1位、本塁打19位、打点13位、得点13位、出塁率1位、長打率9位、OPS.3位、RC27.1位

ＭＬＢ時代イチロー
01年738打席 打率:.350　本塁打:8　打点:69　得点:127　出塁率:.381　長打率:.457　OPS:.838　RC27:7.13
(アリーグ規定到達者75人)打率1位、本塁打103位、打点48位、得点2位、出塁率14位、長打率40位、OPS.27位、RC27.16位
02年728打席 打率:.321　本塁打:8　打点:51　得点:111　出塁率:.388　長打率:.425　OPS:.813　RC27:6.32
(アリーグ規定到達者72人)打率4位、本塁打97位、打点86位、得点9位、出塁率10位、長打率54位、OPS.32位、RC27.19位
03年725打席 打率:.312　本塁打:13　打点:62　得点:111　出塁率:.352　長打率:.436　OPS:.788　RC27:6.07
(アリーグ規定到達者80人)打率7位、本塁打73位、打点70位、得点7位、出塁率30位、長打率52位、OPS.46位、RC27.29位
04年762打席 打率:.372　本塁打:8　打点:60　得点:101　出塁率:.414　長打率:.455　OPS:.869　RC27:7.80
(アリーグ規定到達者76人)打率1位、本塁打112位、打点76位、得点17位、出塁率2位、長打率42位、OPS.22位、RC27.6位
05年739打席 打率:.303　本塁打:15　打点:68　得点:111　出塁率:.350　長打率:.436　OPS:.786　RC27:5.95
(アリーグ規定到達者80人)打率11位、本塁打63位、打点54位、得点9位、出塁率30位、長打率49位、OPS.38位、RC27.23位
06年752打席 打率:.322　本塁打:9　打点:49　得点:110　出塁率:.370　長打率:.416　OPS:.786　RC27:6.66
(アリーグ規定到達者75人)打率6位、本塁打97位、打点95位、得点6位、出塁率26位、長打率55位、OPS.45位、RC27.21位
07年736打席 打率:.351　本塁打:6　打点:68　得点:111　出塁率:.396　長打率:.431　OPS:.827　RC27:7.02
(アリーグ規定到達者82人)打率2位、本塁打122位、打点53位、得点8位、出塁率9位、長打率50位、OPS.33位、RC27.11位

08年749打席 打率:.310　本塁打:6　打点:42　得点:103　出塁率:.361　長打率:.386　OPS:.747　RC27:5.76
(アリーグ規定到達者68人)打率7位、本塁打132位、打点108位、得点7位、出塁率26位、長打率57位、OPS.45位、RC27.28位
09年678打席 打率:.352　本塁打:11　打点:46　得点:88　出塁率:.386　長打率:.465　OPS:.851　RC27:7.28
(アリーグ規定到達者75人)打率2位、本塁打88位、打点103位、得点27位、出塁率13位、長打率35位、OPS.29位、RC27.11位
10年732打席 打率:.315　本塁打:6　打点:43　得点74　出塁率:.359　長打率:.394　OPS:.754　RC27:5.80
(アリーグ規定到達者70人)打率7位、本塁打113位、打点91位、得点41位、出塁率18位、長打率48位、OPS.36位、RC27.22位

日本時代は主軸型の長打力平均以上の中距離打者
メジャーに行ってからは一番型の長打力ワーストクラスの単打専門短距離打者になったが打率も下げてるし、四球も減ってる
これで下がっていないとか無理があるだろ…

野茂　佐々木　イチロー　松井と
メジャーでオールスター出場クラスの活躍が出来てるのって
日本で変態的な成績を残した奴等だけなんだよね
松坂　西岡　川上程度では役者不足
今のNPBだとダルくらいかな？

>>469
もう一度野茂と松坂の日本時代の年度別成績を見返してみたら？
むしろ松坂の方が上と言えるぐらいの安定的な成績

松坂は野茂と比較すると圧倒的な変化球がないし、フィジカルもメンタルも弱い。

野茂には超一流のフォークがあった　あのフォークがあるため打者は追い込まれたくないので多少の
ボール球にも手を出し結果三振も増えた。球を選んでいく日本より積極的に打ってくる打者が多いメジャー
があっていた。松坂は球種は豊富だが飛び抜けた変化球はない　日本では困っ時にストレートを投げれは
通用したがメジャーでは通用しない。基本ノーコンだし

松坂の良さって何だろう・・・
球の力で抑えてた投手って、メジャーだと何も良い所が無くなってしまうんだよな

松坂が直球で押すタイプっていつの話？

日本にいた時から困った時・調子悪い時は変化球頼みだったよ？

>>474
失礼　言い方が悪かったようです
日本では153キロ前後のストレートをど真ん中に投げてもファールや空振りでカウントを稼げるに訂正

ヤクルトの石川みたい選手は何となくやれそう。
真芯に当たったら最高飛距離更新されそうだけどね。

>>476
未だに重い球、軽い球なんかの迷信を信じてるやつがいるのか…
パワプロの影響か知らないが

上背のない４シーマーなんて飛距離出るに決まってんだろ
メジャーじゃ重い球＝芯を外す球って結論出てるんだが？

>>469
お前はまず役者不足の使い方を正しく覚えろｗ
つかそもそも役者不足なんて言葉無いし。役不足だし。

>>477
回転数で球質は変わるからな。重さってのは表現なだけで、迷信ではない。

>>453
ゴキローは足で稼いだ数字だけだろ。松井とは比較にならん

ゴキロ−ゴキロ−って朝鮮人かよw

足で稼ごうがプロ野球選手の能力の一部だから

松井のパワーは認めてイチローの足は認めないとか（笑）

ポテンシングルがMLBの魅力と相反するから叩かれんだよ。
ビールをおちょこでチビチビ飲むか？見ていて苛立つだろｗ

大魔神佐々木
「フォークがあればメジャーで通用すると勘違いしている人がまだまだ多いんですよ。
”超一流”のフォークがあればメジャーで通用します。若い人たちは”超一流”の決め球を身に付けて下さい。」

>>484

佐々木ごときが

>>484
自分の自慢話か

>>483
本当にそう思うんなら君は野球見るのに向いてないんだろうね

>>481
松井なんて持てる能力の全てを打撃のみに注ぎ込んであの程度なんだぞ
守備走塁を完全に捨ててあんな日本人離れした巨体を得てまで打撃に注力したのに
そのせいで今ではＤＨ以外出来ない上に頼みの打撃すら劣化した、情けない選手になってしまったよ

イチローも日本時代は最高の中距離ヒッターだったのに、
MLBでは長打を完全にあきらめた。そのため四球率も悲惨なことに。
何かを犠牲にしないとオールスター級を維持するのは難しかったわけだ。

ダルビッシュが通じるとか言ってるやつはニワカか目が腐ってる

これだけは確実に言える

とにかく野球選手はメジャーに行くのが遅すぎだよ
25ぐらいまでに行けばもっとメジャーで活躍出来るよ

メジャーに行って潰されて帰って来る人が多すぎるから長年やりたいなら日本がいい

大金稼げるマイナーリーグだからなプロ野球は。

建山メジャー昇格

建山おめでとう
これからが勝負だな

武田勝

>>488
メジャーで本塁打を20本程度打てるような中長距離打者で
30代中盤になっても大きく守備力が劣化していない方が珍しいんですが…
イチローは長打力完全に捨ててる短距離打者だからいいけど
それからこれまでの過去の大打者でも36になったら打撃が劣化するってのは
むしろ長持ちしている方なんだが…
最近野球観始めたガキなのか？

今の松井は　守れない　走れない　打てない　人気もない　英語も話せない　
の5重苦だからな

イチローはしょぼいよ。
メジャーでも殿堂入りする程度の選手だろ？

500

福留とイチローの6月手前での「本塁打0」に「非力劣等民族」の焦りがつのる・・・
お爺さん松井の3本塁打のみ・・・。
ヤクルトの川端のヒヨワぶり（24歳　すぐ肉離れ　肘）を見ると、イチローの丈夫さ（38歳）は驚異的だと思うが、それにしても球を飛ばす力がない。日本人は。
日本プロ野球チームに「ご自慢の重量打線」と名乗る資格のあるチームなどない。
恥を知れ。井の中の蛙ふぜいが！！

広島の抑えのサファテは低迷してるオリオールズでもメジャーに定着できなかったんだよ
NPBとMLBはここの人たちが思ってる以上にレベルの差がある

かと思うと、ボーグルソンが活躍してたりする

ボーグルソンは日本時代とは投球内容が全く違う｡

日本人選手はスピードボールに弱いけど変化球に強い
メジャーでは基本的に逆の傾向

>>501
福留は知らんけどイチローは意図して打ってるんだろ？内野安打を。

いくら振った後の走り出し＋足速くても
ただ前に飛ばしただけじゃ内野安打狙えない。
メジャーの化け物みたいな肩に負けないのは普通にすごいわ。

向こうは芝長くて打球死ぬからべつに凄くもない
肩加味しても日本と似たようなもんだろ

日本人の半数が１Ａレベルだから、いい選手は目立つが少し差し引いて見るといい

メジャーには阿部ほど打てる捕手って居てるの？

これは井口

>>509
居るでぇ　マウアーとかマルティネスとか衰えたけどポサタ゜とかな

>>511
イヴァン ロドリゲスも凄かったな。

日米先発投手与四球率

ビル･ガリクソン　ＮＰＢ(88･89年)2.26→ＭＬＢ(90〜92年)2.18
野茂英雄　ＮＰＢ(92〜94年)5.50→ＭＬＢ(95〜97年)3.66
伊良部秀輝　ＮＰＢ(94〜96年)3.57→ＭＬＢ(97〜99年)3.23
吉井理人　ＮＰＢ(95〜97年)2.40→ＭＬＢ(98〜00年)2.88
石井一久　ＮＰＢ(99〜01年)4.14→ＭＬＢ(02〜04年)5.80
ダリル･メイ　ＮＰＢ(99〜01年)2.59→ＭＬＢ(02〜04年)2.70
松坂大輔　ＮＰＢ(04〜06年)2.06→ＭＬＢ(07〜09年)4.25
井川慶　ＮＰＢ(04〜06年)2.52→ＭＬＢ(07･08年)4.65
黒田博樹　ＮＰＢ(05〜07年)1.62→ＭＬＢ(08〜10年)2.06
川上憲伸　ＮＰＢ(06〜08年)1.57→ＭＬＢ(09･10年)3.29
コルビー･ルイス　ＮＰＢ(08･09年)1.17→ＭＬＢ(10･11年)2.78

>>505
君の言うとおりならメジャーは変化球主体の投手が大半を占めるはず。
野球を知らないのはいいとしてよく見てから言おうな。

いやメジャーは変化球弱いよ、と言っても日本の雑魚打者より打つけどw
引きつけて打つからどうしても緩急には弱くなる
彼らは変化球以上にムービングファストボール打たなきゃいけないからね

ベイスターズの山口と牛田なら余裕で通用する

>>515
だったらもっと緩急つけた投球すりゃいいのにな
日本人投手は

2010年メジャーリーグ規定投球回到達者フォーシーム(ツーシーム除く)平均球速
*は左投手　　

アメリカンリーグ
Ｊ.バーランダー(153.7�`)　Ｄ.プライス*(153.4�`)　Ｆ.ヘルナンデス(151.9�`)　Ｃ.バックホルツ(151.4�`)　
Ｆ.リリアーノ*(151.2�`)　ＣＣ･サバシア*(150.6�`)　Ｊ.レスター*(150.5�`)　Ｍ.ガーザ(150.3�`)　
Ｚ.グレインキー(150.0�`)　Ａ.Ｊ.バーネット(149.8�`)　Ｍ.シェルツァー(149.8�`)　Ｊ.ガスリー(149.0�`)
Ｐ.ヒューズ(148.9�`)　Ｅ.サンタナ(148.7�`)　Ｇ.フロイド(148.7�`)　Ｗ.デービス(148.7�`)
Ｆ.カーモナ(148.5�`)　Ｋ.デービース(148.5�`)　Ｇ.ゴンザレス*(148.2�`)　Ｊ.ダンクス*(147.6�`)
Ｓ.ベイカー(147.4�`)　Ｊ.シールズ(147.2�`)　Ｊ.ラッキー(146.6�`)　Ｊ.ニーマン(146.6�`)　
Ｃ.リー*(146.6�`)　Ｊ.マスターソン(145.8�`)　Ｒ.ロメロ*(146.3�`)　Ｂ.セシル*(145.6�`)
Ｂ.バーゲセン(145.6�`)　Ｃ.Ｊ.ウィルソン*(145.5�`)　Ｊ.ウィーバー(145.0�`)　Ｊ.ボンダーマン(145.0�`)
Ｒ.ポーセロ(144.8�`)　Ｔ.ケーヒル(144.8�`)　Ｃ.パバーノ(144.8�`)　Ｃ.ルイス(144.8�`)　
Ｂ.マティス*(144.7�`)　Ｋ.ミルウッド(143.6�`)　Ｄ.フィスター(142.1�`)　Ｄ.ブレイデン*(140.2�`)　
Ｓ.マーカム(139.9�`)　Ｊ.バーガス*(139.4�`)　Ｍ.バーリー*(138.6�`)

ナショナルリーグ
Ｕ.ヒメネス(154.2�`)　Ｊ.ジョンソン(152.4�`)　Ｍ.ラトス(151.3�`)　Ｊ.ハメル(149.8�`)
Ｊ.クエト(149.7�`)　Ｔ.ハンソン(149.2�`)　Ｒ.オズワルト(149.0�`)　Ｙ.ガヤルド(149.0�`)
Ｃ.カーショウ*(148.9�`)　黒田博樹(148.6�`)　Ｒ.ハラデイ(148.1�`)　Ｍ.ぺルフリー(148.1�`)　
Ｃ.ハメルズ*(147.6�`)　Ａ.サンチェス(147.4�`)　Ｍ.カイン(147.3�`)　Ｃ.ビリングスリー(147.3�`)　
Ｃ.カーペンター(147.1�`)　Ｃ.リチャード*(147.1�`)　Ｔ.リンスカム(146.9�`)　Ｔ.ハドソン(146.4�`)
Ａ.ウェインライト(146.3�`)　Ｒ.デンプスター(146.3�`)　Ｋ.ケンドリック(146.0�`)　Ｊ.サンチェス*(145.8�`)　
Ｃ.ボルスタッド(144.8�`)　Ｊ.ガルシア*(144.8�`)　Ｒ.ウェルズ(144.7�`)　Ｊ.ニース*(144.2�`)　
Ｗ.ロドリゲス*(144.2�`)　Ｊ.サンタナ*(144.2�`)　Ｉ.ケネディ(144.2�`)　Ｊ.ブラントン(143.9�`)　
Ｊ.カーランド(143.9�`)　Ｂ.マイヤーズ(143.7�`)　Ｒ.ウルフ*(142.1�`)　Ｃ.ナーブソン*(141.9�`)　
Ｒ.ロペス(141.8�`)　Ｐ.マホーム*(141.5�`)　Ｄ.ロー(140.8�`)　Ｔ.リリー*(140.2�`)　
Ｄ.ブッシュ(138.7�`)　Ｂ.ジト*(137.9�`)　Ｌ.ヘルナンデス*(135.8�`)　Ｒ.Ａ.ディッキー(135.0�`)

http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=7775&position=P
参考

松坂大輔
ＮＰＢ最高球速　2002年153�`　2003年156�`　2004年156�`　2005年155�`　2006年155�`　　
ＭＬＢ平均球速　2007年148.7�`　2008年147.9�`　2009年146.6�`　2010年148.2�`　2011年144.8�`
黒田博樹
ＮＰＢ最高球速　2003年154�`　2004年154�`　2005年153�`　2006年156�`　2007年154�`　
ＭＬＢ平均球速　2008年148.5�`　2009年148.7�`　2010年148.3�`　2011年147.2�`
川上憲伸
ＮＰＢ最高球速　2004年151�`　2005年150�`　2006年149�`　2007年148�`　2008年150�`
ＭＬＢ平均球速　2009年144.2�`　2010年144.0�`
上原浩治
ＮＰＢ最高球速　2004年149�`　2005年148�`　2006年145�`　2007年147�`　2008年146�`
ＭＬＢ平均球速　2009年140.6�`　2010年141.6�`　2011年142.1�`

以上からバーランダー、プライス、ヒメネスは
先発投手ながら日本のガンでも160�`出す可能性が高い
しかもレイズのデビッド･プライスは左先発投手で160�`超え
日本では150�`超える先発投手すらまともに居ないと言うのに…
ちなみにツーシーム込みの速球平均球速だと、メジャー初年石井一143.7�`､メジャー最終年石井一137.4�`
去年のデビッド･プライス152.2�`で8.5�`も差がある
石井一久の最高球速99年152�`､00年153�`､01年151�`､06年148�`
左先発は速球主体の投球だと通用は難しいかもしれないな
石井一も井川も大きく与四球率が増加したし、高橋尻も先発では防御率5点台

http://zoome.jp/mlbdouga2/diary/3
160�`左腕だけあって速いな

http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478
30ＨＲ･首位打者･50盗塁全て経験有る強肩遊撃手ハンリー･ラミレス
日本人では永遠に無理そうなレベルだな

>>519-520
黒田や松坂の球速見ると、ＭＬＢ公式の数値はやはり日本の平均的な球場よりは出やすいようだな。
日本一甘い神宮のガンと比較するとどうなんだろうか？

ちなみに先発最速ヤクルトの由規は昨年の平均149.2�`

昔は秋山挙げるバカが多かったな。
外スラ打てない三振ばかりの低打率が通用するわけ無いのに。
守備と走塁はともかく。

由規より速い球投げる投手ってメジャーに居てるの？

由規ってのがどれくらいの球を投げるのかは知らないけど
メジャーにも１７１�`の球を投げるピッチャーならいるよ
しかも左で

>>520
80年以降、ＮＰＢ最速左腕の石井を上回る投手が１５人以上もいるとは・・・
力押しのサウスポーは無理だな、こりゃ

今　日本に１５０キロ越えの先発左腕っている？
中日のチェンぐらいしか思いうかばん

速ければいいってもんじゃね〜し、要はコンビネーション

速球で勝てるならチャプマンはメジャーで軽く20勝してるハズ

メジャーのNO１ピッチャーのハラデーは平均球速はそこまで速くないのね
やっぱコントロールと変化球か

Ｔ.リンスカム(146.9�`)はこの球速であんなに三振がとれるのか
やっぱりあの投球フォームは打ちづらいのかな

>>522
黒田は日本最終年はストレートの平均球速149キロくらいで日本人先発投手トップだったと思う
MLBも日本もガンはあまり変わらないのでは？

>>530
それより平均５km近く遅い上原が
速球押しで投球回を上回る三振数稼いでる方が凄くね？
どっちもフォームの効果が大きいんだろうね

由規なんてヤバいくらいノーコンじゃん。
楽天の打者相手に失点してんのにメジャーとかねーよ

黒田は交流戦の時楽天のフェルナンデスに満塁弾打たれていたな

>>527
村中。
あと菊池はどうなんだっけ？

>>531
黒田も松坂も日本最終年は145km台だったと記憶してるけど…

>>509
ヤディアー･モリーナ
ベンジー･モリーナ
ブライアン･マキャン
カルロス･ルイーズ
ラッセル･マーティン

なんか由規みてるとメジャーで投げている松坂の姿がダブル
もう少し制球力つけて緩い球覚えて緩急がつけられないとメジャーに行っても
松坂の二の舞になりそう

ちなみに松坂が低迷＆右ひじ怪我したのは、メジャーのクソ硬いマウンドのせいらしい。

よく由規のライバルに松坂を挙げてる人がいてるけど投げてる球自体では由規の方が全然上
高校時代も松坂は周りが低レベルだから目立ってただけで由規は周りのレベルが高くてあまりそこまで目立てなかっただけ
最近由規が松坂を超えたとかいう意見が多いみたいだけどオレから言わせれば最初から今までずっと由規の方が上

>>536
阿部ほど打てるって成績的に似通ってるってことじゃないのか？
そんなかでOPS0.9打てそうな奴はマキャンくらいじゃないか？

元日ハム監督のヒルマンが年明けに日本に来たときに、
「ダルビッシュは世界でも５指に入る投手
向こうではメジャー入りが規定路線のような報道をされていたので、残留と聞いて驚いた
今アメリカに来ても十分に通用する」という事を言っていた
まあヒルマンはサービスとか楽観とかではなく、単に言うことがでかいので注意が必要だが

でも、ダルビッシュは単に投げる球が凄いのではなく、
投球の組み立てや体の微妙なコントロールなどが優れている
今日本でやってる投球が通用しないとしても、スタイル切り替えて順応するだけの頭と体は持ってる
中６日と中４日の違いが一番の壁だとは思うけど、向こうでもそこそこ以上の投手になれると思う

個人的には新垣がどうなるのか見てみたい

>>1リアルに一人もいねーよ。今の日本野球の惨状見てるか？
見ててそんな事言えるんだったら相当見る目ないから、もう見ないほうがいい
ミーハーの女ファンかよ

今のところメジャー行った先発投手で、大家を除くと、投球イニングがＮＰＢ時代のキャリアハイ以上を投げた投手がいないんだよな。

ダルビッシュは207イニングが（昨季までの）最高なので、今年仮に最多イニング更新したとしても、アメリカで200イニングはまず無理かと思う。

サイヤング受賞の投手だって長いイニング投げないよ
完投回数年に10回もいかないことが当たり前
イニングたくさん投げたからって何？

>>529
だからコンビネーションだっての
トップクラスでははないけど、規定先発の中でもかなり上位だろ
プロ野球板って直ぐにこういう極論を出す馬鹿が多いな

>>532
リリーフと先発は一緒には出来ないだろ

>>545
イニングイーターの重要性もわからないとか

アホなんだろう

相手にしないほうがいいよ

健康体の荻野貴司

全盛期の渡辺俊介なら1,2年くらい通用した気がする
今は劣化して制球力なくなっちゃったから無理だけど

>>547
イニングくわなきゃ駄目なんて馬鹿？
QS達成できれば十分だ

喧嘩するなよｗ
松坂＝豚
上原＝使えるもみあげ
って結論でいいだろ

松坂って個人的な理由で帰国とか書かれてたけど
退団もあるのかな？

ハラデーが抑えてんのはシンカーのおかげだろ
他の要素のレベルが低いとは言わないけど
ムービングファスト全盛の今のMLBの中でもあのシンカーは突出してる

>>524
由規は神宮以外では156�`が最高だろ
>>519>>520で150�`越えをしている投手は
日本でも由規以上の球速を出せる可能性が高い

間違えた
>>518>>519だったな

スカウトもされていた山本昌だろ

西岡は順調なら六月九日メジャー復帰らしい

杉内成瀬
和田は苦しい

今日たまたまメジャーの160ｋｍを見たけど全然速さとか感じなかった
あれだったら由規の方が全然速いよ

由規は数年以内にケガをすると思う 伊藤智とかぶる
フォームを変えた方がいい

来年の和田はどうなるかな？

テレビの映りが悪ければ脇谷

上原今日も好投したね　このまま頑張ればクローザーに戻れるかもね

牧田、渡辺俊介、杉内、ダル、舘山辺り

金本

http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/407890/
Spin Rate（スピンレイト）はボールの回転数を指し示す、単位は rpm(1分あたりの回転数）
その数値は回転の強さを表し、数字が大きければ大きいほど強い回転が掛かっていると思ってもらって良い。

Spin Angle（スピンアングル）はボールの回転する方向を角度にて指し示している。

スピンアングルとスピンレイトによって決まるボールのムーブメントの大雑把な傾向について説明する。
●スピンレイトとムーブメントの関係。
ボールのスピンアングルが同一であると仮定するならば、
スピンレイトが大きくなれば大きくなるほど、ボールのムーブメントが大きくなる、
すなわち、Vertical Movement（縦の変化　V-movと略す）、Horizontal Movement（横の変化、H-movと略す）
の値は0から遠ざかっていく。

　　　　　　　　　 ５

　　　　　　　　　 ３
縦
の　−５　−３　０　３　５
変
化　　　　 　　−３
量
　　　　　 　　 −５

　　　　　　横の変化量

>>540
ベンジー･モリーナはちょっと違うかな｡
他は軒並みOPS0.9は打てるよ｡
あと､バスター･ポージーも追加しとく｡

NPBの40発なんかMLBでは15発以下だと考えてる｡

あと､ルイーズのOPSは昨年のライアン･ハワードより上｡
ヤディアーはここまでチームMVP級の活躍｡打率3割超え｡
マーティンはここまでHR8発｡
マキャンは…ここまでは不調だな｡

フォーシームの回転数の多さ…スピンレイト、縦変化の小ささ…スピンアングル

斎藤隆
09年→スピンレイト2451rpm　スピンアングル211°　空振り率7.8％
10年→スピンレイト2096rpm　スピンアングル212°　空振り率15.6％
11年→スピンレイト1807rpm　スピンアングル218°　空振り率7.7％

上原浩治
09年→スピンレイト2555rpm　スピンアングル208°　空振り率7.1％
10年→スピンレイト2389rpm　スピンアングル205°　空振り率10.6％
11年→スピンレイト2305rpm　スピンアングル205°　空振り率15.1％

松坂大輔
09年→スピンレイト2364rpm　スピンアングル217°　空振り率7.2％
10年→スピンレイト2207rpm　スピンアングル223°　空振り率7.1％
11年→スピンレイト1868rpm　スピンアングル223°　空振り率7.0％
　
コルビー･ルイス
10年→スピンレイト2259rpm　スピンアングル200°　空振り率5.3％
11年→スピンレイト2036rpm　スピンアングル193°　空振り率6.1％

ハンカチ君
空振り率０

>>548
荻野とか松田、阿部、館山とか言ってるやつｗ
オナニーならよそでやれ

松井かず、岩村、福留であれなのに

角度･方向などの全打球データを収集して(この打球なら平均守備陣であれば二塁打になるだろう、みたいな)
算出する真の防御率tERA
(　）内はERA
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=666&position=P

斎藤隆
06年1.66(2.07)　07年1.99(1.40)　08年1.99(2.49)　09年4.07(2.43)　10年2.19(2.83)　11年8.90(9.00)
松坂大輔
07年4.18(4.40)　08年4.12(2.90)　09年5.69(5.76)　10年4.62(4.69)　11年4.42(5.30)
岡島秀樹
07年3.04(2.22)　08年3.74(2.61)　09年3.90(3.39)　10年5.21(4.50)　11年2.94(4.32)
黒田博樹
08年3.93(3.73)　09年3.52(3.76)　10年3.15(3.39)　11年3.99(3.11)
川上憲伸
09年4.35(3.86)　10年4.82(5.15)
上原浩治
09年3.31(4.05)　10年2.47(2.86)　11年2.59(2.70)

08年松坂は守備に助けられた確変防御率と言える

ア・リーグで投げるとすると日本人先発の大半は４点台だろうな。
ダルビッシュなら、３点台半期待出来るかもだが？

ダルですら向こうじゃ先発３〜４番手評価なんだろ？

日本人投手No1はダル　野手は青木だとすると　今メジャーNo1投手と野手って誰よ　
比べてみれば実力の差が分かるんじゃない

>>574
投手は誰だろうな？
野手はプホルスで文句無しだと思う

ダルもしいくならナリーグに行かないと3番手にもなれないぞ
ナリーグでも3番手ギリギリくらいだろうけど

メジャーの超一流と比べてどうとか言う気はないけど
ダルならヤンクスでもローテに入れるレベルだと思うぞ
大体何チームあると思ってるんだよ
いまどきメジャーを過大評価するとか本当に試合見てるのか？

ダルは勝率５割以下のチームなら１、２番手になるとは思うがね。

とはいっても、今まで日本人投手がエース格になったシーズンはほとんどないんだよな。

>>577
最初はまさか松坂がローテーションの当落線上になるとは思わなかったよ。
ダルがいい投手ってことと、アメリカで通用するかは分けて考えるべき。
それにメジャーにも凡プレーや凡戦はあるが、日本野球はメジャーをどうこう言えるような差じゃないのは明らかだ。

松坂は見るからに豚に成り下がってるだろｗ

>>574
トップ同士を比べてもあまり意味がない。
日米では中間層の質と量が全く違うから。
日米を安易に比較したがる人は、日本の弱点である層の薄さには触れたがらないね。

>>577
昔はメジャーもＮＰＢを過大評価していたようだな
今はメジャーで活躍している日本人選手はいない
今後も日本人選手は厳しいだろう

ＮＰＢの過大評価こそ問題だろ

ＮＰＢの野球は小手先のごまかし野球

違うスポーツ。もうオマエラ日本人選手を潰す風潮を助長すんのヤメレ
日本人がメジャー行ったってロクなことねぇ。

ダルビッシュなんて劣化したバーネットだろ。中４日で投げられるわけないし。
通用しないよ。

ダルやマエケンに上原レベルのコントロールがあれば1〜2番手いけるだろ

>>586
たらればの話しても仕方ないだろう
そんな事言ったらチャップマンのスピードにクリフ・リーのコントロールがあればってなるだろ

ＮＰＢのレベルの低さがバレてしまった
今後はメジャー契約を勝ち取る日本人は少ないだろう

マイナーから這い上がる覚悟が必要

野村監督時代の楽天山崎なんて
20本くらいメジャーで打てたんじゃないの？
今だったら5本くらいだな

各チームのエースとかじゃなくて変わったのが通用するかも
有銘とか

統一球の影響でますます投高になったがどうなるかな？

ダルビッシュを日本人と定義するのかは意見の別れるトコだよな
サッカーのまぐれボレー男を日本人と定義しないしな
ハシシタのトコは、大阪人と言って日本人としてもアチラ人としても扱わないのが一般的だしな

>>587
え？わかりづらい。もっとわかりやすく。早く答えろ。

>>592
帰化してないとかなら意見も分かれるかも知れないけど
ダルは普通に日本人だろ。
いったい何言ってるんだ。

>>574
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=2000&type=6&season=2010&month=0&season1=2008&ind=0
ＷＡＲ：ＭＬＢ最低補償額程度の選手（代替可能選手）を基準とし､その選手よりどれだけ多く勝利に貢献したかを測る指標
野手はwRAA(パークファクターも考慮)＋UZR(ゾーンレイティング守備指標)＋守備位置別難易度補正＋代替可能選手との差

08〜10年ＷＡＲ
�@Albert Pujols　25.5　�AMark Teixeira　16.0　�BAdrian Gonzalez　15.0
�CDavid Wright　14.6　�DMiguel Cabrera　14.5　�EIchiro Suzuki　14.5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2463961
野手でプホルス以外に候補居るのか？
プホルス以外考えられないだろ

投手はおそらくハラデイだろうな
現役２位の通算175勝で
球速は黒田とほぼ同じぐらいだが、変化球が良いし制球力が抜群
http://zoome.jp/mlbdouga2/diary/15
去年からチェンジアップのクオリティＵＰでこの動画の時期よりも更にレベルＵＰ
今年もトップクラスの活躍をしている

>>572
松坂が良くて4点台前半(08年は確変)、
日本時代2年はDIPSがダルより良かったルイスがマリナーズでかなり下げたけど3点台後半
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/563
ベケットでもレッドソックス5年のうち防御率3点台半ばは１回だけだってのに無理だろ
日本人投手の例に漏れず日本時代より大きく与四球率向上、まずベケットより与四球率はずっと高くなるだろうし、投げてる球も劣るってのに
松坂やルイスで４点になるかならないかなのに、大半が４点ですむわけが無い
５点台の間違いだろ

マエケン（笑）
マジレスするとダルビッシュだけ
実質メジャーで成功したと言えるのは先発では野茂のみでそれに近い成績を残せる。他は行っても中途半端

>>597
釣りだろうけど黒田が残してるけど
ＭＬＢはそれほど勝利数なんて重視していないしな

ダルビッシュはイランの英雄だよ

無名の若手が捨て身でマイナー修行するのが一番
有名どころはどっぷり日本式に浸かってる

劣化する前にホークス杉内和田がメジャーで投げてるところをみたい

和田は来年行きます

糸井があと五歳若ければ…
野手はホントいねーな
内野手は絶望的ｗ

>>601
杉内はともかく和田は苦しいだろう

投手で左で二桁勝てそうなのは杉内と内海くらいだと思う。右はまーくんくらいかな？

内海じゃ井川の二の舞だよｗ
杉内は面白いが

青木がメジャーで何回首位打者獲るのか楽しみ
イチローみたいに内野安打ばっかりじゃなくしっかりとしたクリーンヒットが多いし青木はメジャーで人気出そうだな

阪神の平野は第二のイチローと謳われそう

内海は無いな

>>607
今の青木を2段階ぐらいバージョンアップしたのが日本時代のイチローじゃね

青木がイチロー並みに打てるわけないと思うが

>>610
数字でしか比べられない素人にはそう見えるんだろうね
当時のパリーグの投手陣は相当レベル低かったからイチローの日本時代の数字っていうのはあんまり評価されてないけどね

ただの基地外だったか
触らない方がよかった

成績で比べるなら日本時代の福留はイチロー並だったけどな

内海はメジャーで２０勝しそう

イチローがメジャーで100人くらいは日本人選手が主力としてやっている時代がきてほしいっていうような事を
いつか言ってたけど
あと30年くらいすればそういうレベルになると思うんだよねえ
それがほとんど中継ぎ投手だったら嫌だけど
やっぱり野手だよね、野手がどれだけイチロー・松井に近づけるかだよね

福留のメジャーでの成績見て思ったけど、意外と出塁率高いな
まぁまぁ活躍してると言えるんじゃね？
去年なんかOPS.800もあったようだし
今年も例によって滑り出しは良かったが･･･

ニュースのみで浮かぶ大穴松田　新聞見ると三振多い

今後は少子化とスポーツの多様化による競技人口の減少でますます小粒化するだろうな。

今の小学生低学年がプロに入る頃には、（今のリーグ体制だと）外国人７人くらい入れなきゃ観られたレベルじゃなくなっていると思う。

中島はいけるわ
青木は予想通り非力すぎて無理だ

無理や中島とか典型的な中途半端な選手
肩もリストも弱い
脚も年々劣化してる

西岡はなかったことにされてるなｗ

稼頭央以下のナカジはアメリカに行くとボロ雑巾になるな

>>616
規定打席に達しない選手が活躍って・・・
日本人選手を甘やかしすぎだろ

日本屈指の打者の福留がメジャーでレギュラー取れない
これがＮＰＢにとってどんな意味なのかわかってるか？

１Ａと変わらんレベルの日本でプレーしてきたハンデはでかいだろ。

１Ａからスタートすればいいじゃん

しかしNPBは打者のレベルが低すぎないか。投手の成績も参考にならないわ。

日本はアメリカ以外と比べても弱いよ

野球強国ランキング
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1306289612/

建山初セーブ
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110529-782807.html

建山は元々自分の実力わきまえて「メジャーに行くのではなくメジャーに挑戦する」と言ってたし
マイナー契約で向こうに行った
この例みたいに最初からメジャーの一千九で活躍する選手は少ないだろうけど、
メジャーと３Ａのボーダーライン上にあたる選手なら結構いそうだな

>>628
そんなにたくさんはいない。
実力でひけをとるなら、覚悟ができてる奴が成功する。

個々の実力も大切だが、ＮＰＢのレベルが低すぎて、実力以上に見えてしまうのを忘れるな。

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1304762042/

>>624>>626
３Ａの打者はパワーあるけど粗いのが多いんだよな
３Ａの首位打者は日本で３割すら打てない事が多い
３Ａの元首位打者で成功したのはショートぐらいか
３Ａで大活躍していた
ウィット、ミッチ･ジョーンズ、ハイアット、ルイーズ、マント、ディロン、ティモンズ、クルーズらが日本でイマイチな成績だから
そうとは言えないんだよな
ダン･ジョンソンだって2回も３ＡでＭＶＰ経験があって来日前後でほぼ３Ａで無双状態だし

>>627
日本より上なのはアメリカ、ベネズエラ、ドミニカぐらいだろう
他国はトップならたまに凄いのがいるが、層が薄いので全体的に見たら日本より下

>>629
いや沢山いるだろ
日本に来ている助っ人のほとんどが３Ａで優秀だけど、ＭＬＢでは駄目なやつだぞ

伝説のキチガイ紫は自殺したらしいけど
釣り汚(笑)は生き恥晒し続けるんだな

>>632
生き恥晒してる在日野球アンチが何か言ったか？
お前否定しないところを見るとやはり在日野球アンチなんだろ？
メジャー日本人応援スレでも軽く論破されて頭おかしいと思われて相手されていないじゃん

論破宣言すれば論破したことになるのか
小学生みたいでかわいいなぁ
紫も論破宣言を連発していたなぁ
やはり釣り汚(笑)は紫なのか？

今の日本人選手のアメリカでの恥ずかしい成績を見ろよ

４Ａ？
ﾌﾟｯw ﾌﾟｯw ﾌﾟｯw

釣り汚(笑)は最近決め台詞の
「釣りか？」を使わないけど

ＮＰＢは４Ａって釣りか？

イチローは厳しくなってきたな…

在日白丁
釣り汚(笑)

在日白丁
釣り汚(笑)

在日白丁
釣り汚(笑)

現在パワーのある日本人打者でメジャーで通用しそうなのって考えると
ＨＲ王獲得した２０代中村、Ｔオカダ。実績も打率も松井、福留、岩村に遠く及ばない
パワーなら確実に日本人上位の多村、村田は歳以前に故障がちで５歳若くてもどうか、
穴の多い山崎は１０歳若くても論外
無難なとこで和田、阿部あたりか、しかし二人とも、もう年齢的に無理だろうし
ホントに俊足、リードオフタイプ以外は全滅に近いな

松井、福留、井口、城島、岩村のアメリカでの成績考えると
日本で３割３分、４０本レベルを数年続けるぐらいじゃないと、
環境の変化への対応力、適性考える以前にメジャーで中軸打つのはハナから無理
そう考えると、通用してたかもってレベルでも松中と捕手じゃなかったらの阿部ぐらいしかいないな

Ｔもおかわりも可能性ゼロ

>>633
論破！論破！論破！論破！

釣り汚(笑)が論破されましたｗ

お変わりくらいの実力があれば3本　3厘　3打点のトリプルスリーをやってくれそう

国際試合の北京五輪やWBCで高打率残した中島ならいけるかも
統一球でもホームラン打ててるしね
ただやっぱ守備位置がネックだなぁ
ショートは厳しいけど今更セカンドやれるほど器用じゃないし

もう名前を挙げることもできなくなってきたな
メジャーなんて口にするのも恥ずかしい実力だもんな

韓国球史に残る至宝が、ようやく一年合格点かどうかって成績で、現在、さすらい人
五輪でブイブイいわせた右の大砲も、このままだと同じ
レベルが高い外国に行って、一番苦労するのは中軸打つバッターだな

日本で王、落合、松井、松中並みの無双状態を最低２、３年続けないと
パワーヒッターはもう渡米するだけ無駄

おかわり(笑)
低打率の糞打者

打者としても無理だよ中島は
２割4分 6本程度

アメリカ人が評価してるのは野茂、イチロー、佐々木、松井、斎藤くらいだろ

>>647
岡島も追加で

成瀬は意外と一発病無くなるんじゃない？

ナカジレベルがメジャーで270.11本.67打点くらいだな

ＮＰＢと違いリリーフは先発に比べほとんど評価されないからな

ナカジ
.230 6HR

>>647
田口はセントルイスで偉大なるベンチプレーヤーと紹介されていた

うん､田口は認めるべき｡

あと､井口の守備だけは通用していた｡あの守備はアトリーの穴埋めにもなってた｡

>>645
マーク・レイノルズみたいに1割台で30HRの打者でもいいじゃないか

メジャーで３０本は無理
ＮＰＢの低レベル投手とラビットなら７０本打たないとな

>>655
そもそも30HR打てないだろうし大体打率1割の打者なんて使いたくないだろ｡
事実､打率1割で30HR打った年でも雑魚チームのWSHを解雇されて､今年はBALだぜ｡
あ､レイノルズの場合は選球眼は並だし､三振の数も多すぎだがパワーだけはNPBの雑魚打者とは比較にならん｡

これ系の打者だとカルロス･ペーニャ､なんかはものすごく評価高い｡

打者はホントにきついな
中軸タイプよりは多少ハードル低い俊足リードオフも
稼頭夫渡米前数年のNPBの数字振り返ると、青木でも相当にきつい
アメリカ行きほぼ確実と報道されてる川崎では、まず、まともには通用しない
守備がゴールドグラブクラスならともかく、
打力はこれからでも、身体能力抜群、強肩の未完の大器の内野手はドミニカ、べネゼエラにいっぱいいる

西岡は若さのアドバンテージがあるだけに、今後同タイプのアメリカ行きのいい指標になると思ったけど
最初からつまづいちゃったしなあ

黒田は認めてあげて…

牧田とかが左投げだったらおもしろかったかも

松井は日本では60本くらい打ったかもしれんな

打者としてそれくらい抜け出てた

救援だけだな

松井はミート力もあったからね

当時ライバルのペタジーニもメジャーで観たかったな
彼は日本で成長した

田口は2年間みっちり３Aで鍛えて
それでようやくメジャーに適応できたという感じ。

いきなり通用したというわけではないな。

>>658
青木は日本歴代でイチローの次にBABIPが高いぞ
イチローみたいに単打狙いに徹すれば打率は３割前後は残せそうな気がする
選球眼はイチローより良いので出塁率も３割６分から３割８分は残せる
問題は長打力になってしまうが

無理だな
福留が３割５分から２割５分になるのがメジャー

新庄が.278から.268になるのがメジャー

>>667
新庄は地球外のリーグにいってもそれくらいの成績を残すｗ

>>666
福留は日本時代出来過ぎなのかメジャーで出来なさ過ぎなんでしょ
これをみても

ＢＡＢＩＰ値
福留孝介　ＮＰＢ(05〜07年).376→ＭＬＢ(08〜10年).301
イチロー　ＮＰＢ(98〜00年).369→ＭＬＢ(01〜03年).349
岩村明憲　ＮＰＢ(04〜06年).367→ＭＬＢ(07〜09年).345
松井稼頭央　ＮＰＢ(01〜03年).339→ＭＬＢ(04〜06年).315
井口資仁　ＮＰＢ(02〜04年).338→ＭＬＢ(05〜07年).319
松井秀喜　ＮＰＢ(00〜02年).337→ＭＬＢ(03〜05年).313
城島健司　ＮＰＢ(03〜05年).305→ＭＬＢ(06〜08年).273
新庄剛志　ＮＰＢ(98〜00年).272→ＭＬＢ(01〜03年).266

>>668
かってに改造で言われてたネタだなw

新庄と田口はスーパーサブとしては優秀

なんとなく杉内は通用しそう

スーパーサブって聞こえはいいけど補欠だからな
良く言っても便利屋

確実なのは山田太郎しかいない

田口のリング獲得率は異常ｗ

メッシ市ね

http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑全盛期斎藤隆(０７年）の投球

Pitch Type Linear Weights
それぞれの球種の投球内容を細かく集計して点数化し、ＭＬＢ平均から引いたもの
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/839
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=100&type=7&season=2008&month=0&season1=2006
ｗＦＢ/Ｃがファストボール100球換算の点数
ドジャース時代の斎藤隆はこのｗＦＢ/Ｃがパペルボンに次いでＭＬＢ2位(06〜08年で計100イニング以上投手対象)

Jonathan Papelbon 2.87
Takashi Saito 2.29
Joe Nathan 2.23
Joakim Soria 2.11
B.J. Ryan 1.95

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=1510&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0
WAR…MLB最低補償額程度の選手(代替可能選手)を基準とし､それよりどれだけ多く勝利に貢献したかを測る指標。

野手の場合は
�@Batting→RCに近い､wRAAにパークファクター補正を加えて打撃＋盗塁･盗塁死の攻撃貢献ポイントを算出。
�ABase Running→Ultimate Base Running(UBR)を使用､平均的走者と比較してどのくらい走塁(盗塁･盗塁死除外)で多く得点を増やしたか打球方向等のデータから
走塁貢献ポイントを算出。
�BFielding→ゾーンレイティング指標Ultimate Zone Rating(UZR)を使用､同守備位置の平均的守備者と比較してどのくらい守備で多く失点を防いだか打球方向等のデータから
守備貢献ポイント(安打阻止･失策阻止に加えて内野手なら併殺貢献､外野手なら肩の抑止＋送球貢献)を算出。
�CReplacement→代替可能選手との比較ポイントを算出。
�DPositional→守備位置ごとに補正を行なう。

(Batting＋Base Running＋Fielding＋Replacement＋Positional)＝RAR÷10≒WAR

青木は守備が論外なので無理

あとパワーが無さ過ぎて打球が前に飛ばない

イチローの劣化の青木はない

やっぱり行くなら全盛期に行かないとダメだよね
桑田みたいに思い出つくりに行くならいいけど

青木ももう29才なんだよね

中田が最初からマイナーで育成すれば、メジャーでもＨＲバッターになれる

ねーよ
中田程度のパワーヒッターはマイナーに腐るほどいる

中田(笑)
NPB(笑)で10本打ったシーズンが一度も無いスラッガーですか(笑)(笑)(笑)

野手は本当にいないな

恥ずかしいから渡米禁止

>>663
ぺタジーニは巨人退団後、レッドソックスに入団。一時期「四番」任せられるも結果出せずマイナー生活へ。
あの「ギッコンバッタン」のフォームではメジャーでは苦しい。
メジャーではストライド狭く、コンタクトなスイングが求められる。福留も苦しいのはこの点だ。
井口、城島は評価してやるべきだ。内野手、捕手でありながら1年目18本塁打も打てている。18本も本塁打打てる選手は限られてる。（巨人ドーム安売り本塁打でもあるまいし）
願わくば、もう2本本塁打打って「20本塁打」打ってればもっともっと評価は上がったハズだし、「所詮、松井秀など突然変異。やっぱり日本人は非力」という評価も覆せたのに。

しかし日本人が向こうでスラッガーになれる可能性があるのは、いい素材をマイナーから育てあげることだと思う。

清原、松井、福留、中田らの怪物が、もし高卒すぐに向こうの環境にもまれていたらわからなかった。特に中田なんかはまだ若いから今からでも渡米してもいい。

向こうの野球選手なんて、大学生まで他のスポーツしながら車乗り回して遊んでるんだぜ。要はポテンシャルと育成。
日本の野球環境は恵まれ過ぎていて力を引き出せなく２０歳以降、能力が停滞する傾向がある

大学までまともにバットに当たらなかった選手がちょっとパワーがあるからと指名されてＨＲキングにまで登り詰める。
それがMLBという世界

野手じゃ１人もいないのは間違いないな

あと年寄り過ぎるな（笑）
福留の34歳が若く感じるくらいだ。
イチロー（38歳）松井秀（37歳）松坂（31歳）上原（36歳）五十嵐（32歳）斎藤（42歳）・・・
日本でもキツイで。

メンチイケるやん

>>689
そんなこといったらそもそもガキの頃からいなきゃ無理だよ。
そこに名前が挙がった奴の大半は高３までちやほやされて育った奴等
マイナーいって大成するわけがない。

>>693
俺は日本のアマチュア球界に問題があると感じるね。
日本は学生が野球浸けになり過ぎるわりに合理的なアマチュア指導が確立されていない。

日本のアマチュア野球はまず精神論を叩き込まれ、プロに入ってからトレーニング方を教わるという傾向に対して、
アメリカ野球は逆で未成熟な程成長に合わせた合理的なトレーニングを積み、大リーグに入団してからマイナーで精神論を学ぶ。

日本ではある程度アマチュアで選手が完成されてしまう（というか伸びしろいっぱいまで成熟させる）それはプロで即戦力を求められてしまう事も関係している。

メジャーでは新人はマイナースタートが当たり前で、どんな目玉の選手でも９月のロースターまでは基本的には上がらない。

日本はアマチュアに育成の重点を置き、
メジャーではプロで育成の重点を置く。その違いが日本人がMLBで活躍出来ない原因の一つかも

札幌や福岡ドームで40本打ったら本物だよ
メジャー20本は堅い

ファンがイチローに握手を求め、球場に乱入した動画
http://www.youtube.com/user/Beausafk#p/a/u/0/zg9HbOSc6eo

どのラインが通用したと言えるかが問題
まぁ野茂福留イチローはメジャーでも別格だろうけど

>>697
なんか雑魚が混ざってるぞ…

>>698
福留なかなか活躍してるよ

普通に試合にさえ出してもらえれば福留は今年首位打者取ると思う
そもそもイチローが首位打者を取ったメジャーで福留が取れないのとかおかしいしな
契約最終年の福留を舐めるなよ

>>700
日本にいる時何かしたっけ？
福留って文字見てもズームインとアメリカ横断ウルトラクイズしか出てこない

福留の選球眼はMLBでも高いレベルだと思うよ
今年が楽しみ

和田はやっぱり中継ぎなのかな？

>>702
毎年　春先だけで終わるので一年間今の状態を維持出来る事を祈っています

>>704
春留の異名は覆してほしいですね｡

青木の名前が多いことに驚いた。渡米するならフォーム変えないとね。ガンガン当てられますぜ

まずはレベルを正確に把握しよう

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1304762042/

福留は春だけだからな
信頼がないから打数が少ない

もっと気軽に行って、気軽に帰ってこれるようにしたらいいと思う。

そしたら記念挑戦が増えるだけじゃん

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
松井秀喜　ゴロ44.4％　ライナー18.8％　フライ36.8％　ＨＲ/外野フライ12.9％
城島健司　ゴロ46.0％　ライナー19.0％　フライ35.0％　ＨＲ/外野フライ10.7％
岩村明憲　ゴロ47.2％　ライナー19.1％　フライ33.7％　ＨＲ/外野フライ4.2％
井口資仁　ゴロ47.8％　ライナー18.8％　フライ33.4％　ＨＲ/外野フライ9.3％
松井稼頭央　ゴロ48.2％　ライナー20.7％　フライ31.1％　ＨＲ/外野フライ5.6％
田口壮　ゴロ48.6％　ライナー21.5％　フライ29.9％　ＨＲ/外野フライ5.7％
福留孝介　ゴロ50.0％　ライナー19.5％　フライ30.4％　ＨＲ/外野フライ9.9％
イチロー　ゴロ55.9％　ライナー20.2％　フライ23.9％　ＨＲ/外野フライ5.8％

バリー･ボンズ　ゴロ32.7％　ライナー20.8％　フライ46.5％　ＨＲ/外野フライ26.8％
アレックス･ロドリゲス　ゴロ42.3％　ライナー17.6％　フライ40.0％　ＨＲ/外野フライ24.3％
アルバート･プホルス　ゴロ40.0％　ライナー19.1％　フライ40.9％　ＨＲ/外野フライ20.5％

逆パターン

日本でプレーしてほしい選手
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1306719281/

打者は外の球の対応ばかり言われるが届かないなら踏み込めばいい

となるて、実は問題は外ではなく中

外を引っ張れて中を逆方向に打てる選手が有効…落合だな

落合はセカンド守れたらレギュラー獲れたろうが（実際守ったことあるが）

>>695
最近まで野球チームも無かった地域のド田舎者乙！

メジャー行ってたのに超絶劣化して帰ってくるのは勘弁して欲しい
メジャーもだけど日本人も日本人に騙されないよ

>>695
やっぱホーム球場って重要だよな。
福岡ドームで打ちまくってた城島・井口はメジャーでもそこそこHR打ったけど、
岩村・松井稼は全然だったわけだし。

>>1
句読点くらいはちゃんと付けよう。
小学生並の文章すぎるからな。

逆に守備はドームの人工芝に慣れてると屋外の天然芝に対応しにくいらしいな
投手もダルとかは昔屋外苦手にしてたし、
向こう行ってすぐに適応するにはホームが天然芝のチームの選手の方が有利かもな

岩村や稼頭央は当時の神宮、西武球場のイレギュラー皆無のカチカチだった人工芝で守ってたからな。
だからメジャーの天然＋土で対応出来なかった

田澤は成功するだろうか

福留はもう完全にイチローを超えてしまった
福留の大活躍のおかげでシカゴでは日本人というだけで尊敬の眼差しで見られる
福留はシカゴの英雄であり日本の国民栄誉賞

通用する選手を育てたいなら
大前提として天然芝にすること
ボールをメジャー球
先発は中4日、５日で100球ちょい
要するにメジャーぱくればいい
システムも質も違くて日本野球どっぷり使った選手が通用するはずがない

ID:I8aJrzTF0　ドメボンズにご注意を

http://hissi.org/read.php/base/20110602/SThhSnJ6VEYw.html

ダルビッシュはかなりやるかもな

向こうでは評価されてないけどな

館山ははやくメジャーいくべき

いい選手に見える奴はいるが、NPBは1Aレベルだからなぁ

2軍で20勝しようが三冠王だろうが、全く評価されないもんな

>>725
ダルについてのメジャー側の評価の一部が>>296と>>298に載っているよ

てか日本人の前評判が高くなるわけがないだろ

岩隈は向こうのスポーツ紙の見出しで「日本で二番目にいい投手がポスティング」
と紹介されてたな

それでも提示された年俸がそこそこだったのは、向こうでの日本のレベル全体の評価が
その程度だということだと思っているが

そりゃ日本ではここ１０年ではＮＯ１とかいう触れ込みだった松坂が
あの調子だし、井川はあんな感じ。
活躍してる奴もいるけど評価的にはそんなもん。

日本の打者ヤバくないか？

対応力とかそういうことの方が大切かもね。
長谷川とか大塚とか、アメリカの生活楽しんでたし。

ダルビッシュとか、中学時代に留学したとき全然なじめなかったみたいだし、
多分活躍出来ないんじゃないかな？


と言いながらも、永住権を得ようとしている井川を見てると何とも言えないんだが。

ダルビッシュはかなりの人見知りだから環境になじむまでが大変そうだな
日ハムは仲良し球団だからそういう意味ではダルにとってやりやすい環境なんだろう

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:37:39.99 ID:Qu9cKlTW0
>>597
一時的にそうでも野球潰しに成功すれば国内に敵対勢力はない
十分なリターンがあるかと

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 00:47:12.80 ID:Qu9cKlTW0
>>600
野球を潰す
これがJリーグの繁栄のための必須条件だろうが
契約してるんだから電通を野球のネガキャンに使うのもまたよし

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 01:14:23.09 ID:0mb6ElnFO
Ｊサポはみんな同じ考えだよ

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 01:23:34.35 ID:Qu9cKlTW0
>>604
だよねぇ
野球なんて瀕死なんだからさっさと止めさして欲しいわ
サッカーこそNo.1スポーツに相応しい

>>716
メジャー行ったらみんな劣化して帰って来る。
アリ戦の猪木のカニ挟みよろしく、
イチローみたいな狡いプレーで成績稼ぐようなのは例外。

軽量級がヘビー級に挑戦するような無謀な行為に意味は無い。
日本人のメジャー挑戦なんぞハナから無意味。

>>788
劣化して帰ってくると言うより劣化したから帰ってくるんだろ
井口と新庄はそれほど劣化しなかったと思うんだが

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF
福留の走塁指標と守備指標の劣化ぶりが酷いな…

Spd - Speed Score…足の速さを評価する指標。盗塁成功率、盗塁企図の頻度、三塁打の多さ、
得点の多さをポイントに変換して平均し、0から10の数値で評価する。
平均は5前後で、数値が高いほど足が速い選手となる。

Bsr - Base running runs above average, not including SB or CS…盗塁以外の
走塁でＭＬＢ平均的走者と比較してどのくらい得点価値のある貢献をしたと予想されるか

UZRとDRSはメジャー最新守備指標
その守備位置の平均的守備者と比較して守備でどのくらい失点を防いだと推測されるか
UZR/150はその150試合換算

このデータを見ていると大幅に守備走塁が劣化していると予想されるが…

>>518-520
これ見ると、ダルビッシュがメジャーで投げたら、平均149�`強ってとこか？

日本人がメジャー行くとこんなへたくそだっけって驚く

×→へたくそ
〇→実力

明らかになるのは実力

>>717
井口の場合はUSセルラー･フィールドが本拠地だったってのもあるだろ
06年も他の球場本拠地なら16本以下だったな
http://www.hittrackeronline.com/detail.php?id=2006_318&type=hitter

メジャーの他の平均的な球場では入らない本塁打(セルラームラン)
8号本塁打
https://secure.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=502899&w=2006/open/tp/archive06/062506_houcha_iguchi_gs_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/06/25/houmlb-chamlb-1&mid=200606261523895&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2
13号本塁打
https://secure.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=510851&w=2006/open/tp/archive08/080906_nyacha_tadahito_hr_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/08/09/nyamlb-chamlb-1&mid=200608101602510&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2

追い風効果による本塁打
11号本塁打
https://secure.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=507529&w=2006/open/tp/archive07/072306_texcha_iguchi_2run_hr_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/07/23/texmlb-chamlb-1&mid=200607231572016&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2

競技人口の半分が日本人なのに
メジャーでほとんど活躍できず

競技人口数十人のイラン人が
日本で無双してるスポーツ

日本人がスポーツ苦手だとしても
ひどすぎる

メジャーでダメでも日本があるさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1248376812/

夕刊に書いてあったんだけど、松坂が右肘靱帯の再建手術を受ける可能性があるらしい。
もし手術した場合　復帰まで約1年.....　もう駄目だな

ダルは日本人じゃないから誰もいない

トミー･ジョンソンは復旧まで1年半以上掛かるからねえ
ストラス･バーグの次がこいつとは流石に思わなかった

中学生と大学生が野球やるようなもんだろ。
メジャー挑戦なんて興味本位で見てる連中が喜んでるだけ。

プロ野球と高校野球ぐらいの差だな。MLBとNPBのレベル差は。

>>750
高卒ピッチャーがたま〜に即戦力なるし
高卒野手が極稀に即戦力になるからそうかもね。

斎藤佑樹 は通用しそうな気がする

MLBメジャーリーグの行き方
左打ち外野手（イチロー松井福留方式）で行く→青木糸井栗山坂口稲葉など
投手で行く→多数

この二通りだろうね　内野とキャッチャーはダメだろうね
長期的にはメジャーでは戦えないはず
メジャーのときだけ外野とかに変えるとかだと成功するだろうけど

>>752
NPB(笑)の2軍で?(笑)

>>748
トミー・ジョンソン

>>753
だから先発投手もほとんど通用しないっての…
馬力あった野茂と黒田ぐらいだろまともなの
ちなみに去年の高橋尻だって中継ぎでは防御率２点台だけど、先発では防御率５点台だからな

>>753
外野もムリ
日本ではGGの秀さんがワーストグラブ

トミー?ジョンソンwwww

野手→NPBで3割30本打てる打力に平均以上の選球眼&走力&強肩、
そして人工芝以外でも十分に守れる守備力をもつセカンド、センター

これだったらMLBでレギュラー。打順は下位だろうけど。

投手→NPBで一流の先発なら、中継ぎに転向すれば2年くらいは活躍できる。
ほとんどはモップアップに終わるだろうけど

ダルビッシュはどれだけやれる？

里崎智也

ダルビならやれる

>>755
>>758
トミー･ジョンソン手術って書けばいいのか?

こいつってのは松坂の事

リリーフなら沢山いそう

>>762
あ…トミー･ジョンですたwwwwwwwww

>>759
AJバーネットくらいじゃね。
先発3〜4番手、ERA4.00〜4.50。←これでも十分凄い
弱小チーム(投手が弱いPITやWAS)ならエースになれるかも。

とりあえず中4日でどれだけ出来るかっていう耐久性と
ボールが変わることでどれだけ変化球が使えるかってとこだな
NPBでは通用するあのションベンカーブはまず使えないだろう。

>>765
１年目の最初からガンガンいける感じではないよな
少しずつ調整しながら向こうのやり方に合わせていく形になりそう

野手はいない。
青木ならかろうじてレギュラーと思ったが、統一球になってから大苦戦では…

投手もいない。
ダルは日本では凄いがMLBではローテぎりぎりだろうし、中4日では対応できそうもない。

野茂、イチローが最初にして最大の成功者。特にイチローは神。おそらく最初で最後の殿堂入りプレーヤーになるだろう。そんなイチローさんもお年で…。

メジャーは再び別世界に逆戻りだね。

>>763
日本のファンが考えるリリーフのハードルが低すぎるだけだと思うよ。

なんとなく、投手はセ、野手はパ出身が良い気する
実際狭い球場育ちで制球＆慎重さを学んだセ育ちは結構活躍してる
甲子園で育った井川は論外だが・・・
パの野手は力勝負に負けないパワーがあるのが良いな
ただ内野手は人工芝慣れしすぎてる感がある

どこの日本人野手にパワーがあんだよ

統一球になったとたん、のきなみ貧打戦　
これが日本人野手の実力か

おかわりはメジャー20本の長打力はあると思うが、打率が低すぎるからなあ

おかわりや坂本みたいな乗せて運ぶタイプは向こうでどうなんだろうな
中村ノリが散々だったからなぁ
つかおかわりは前で捌くから向こうの変化する球についていけないだろうし
外に広いストライクゾーンであのリーチでスタンドまでは運べんわな

>>771
打者の対応能力の低さとスモールベースボールがあらわになった。
メジャーは球動くし更に飛ばないから軽々しくメジャー発言出来なくなったなｗ
これで日本のレベルが徐々に上がるといいな

いいピッチャーがどんどんメジャー流出したらまた野手が勘違いしだす

藤川はもう完全に劣化してるしダルビッシュもストレートは遅い
メジャーでストレートが通用するのは由規ぐらいかなぁ

ストレートだけで通用するわけない
由倫程度の真っ直ぐ投げる投手は腐る程いるしその上動く

ヨシノリは松坂と一緒で低身長で角度がなぁ・・・
まぁ松坂はあらゆる面でヨシノリ以上だから最初はそこそこだったが

松坂って160ｋｍ出したことあったっけ？

どう見ても内海

問答無用でダルビッシュ。ケガもしないしイチローと共に長い間輝くだろう。
球児は2ヶ月足らずで3Ａに落ちるだろ。判断はWBC1･2だけで十分。複数年なら井川と入れ替えでスクラントン刑務所で懲役。恥かいて勉強してこい。

球速は負けてるが直球勝負だけでどっちが抑えられるかってゆう勝負があれば日本時代の松坂だと思うよ
直球の質、コントロール、変化球の多彩さで松坂が軍配だろ
まぁヨシノリもこれから先どうなるかわからんが

>>782
ストレートの話してるんだけど？
松坂は変化球ピッチャーだから変化球自慢したいのかな
今の日本人で由規より速い投手なんていないんだからね

ダルがメジャー行ったら次期日本のエースは誰だ

一二三か若竹希望。

福留がろくに通用してないって時点で
もう中田が守備とか全部捨てて打撃だけに専念して
どっかの貧乏球団のDHを狙うぐらいしかないだろ

それかもう渡辺にコントロールを徹底的に鍛えさせてから
どっかの台風並風力な球団でホームゲームだけ投げさせる

松井がＨＲたいして打ててなく、中村ノリがさっぱりな時点で中田も論外だろ

野手はほとんど無理か。

ダルビッシュはまあやるでしょ
メジャー球ならもっとツーシーム、シンカー使えるようになるし

最低でも黒田くらいはいける

速球バカがいるな〜
速球だけでメジャーで勝てるならチャプマンは軽く２０勝する事になるが…

性格や資質が関係してくるから案外日本でイマイチが向こうで活躍するかも

>>784
知名度とか考えたら
マー君がなるしかないな

杉内俊哉

青木しかおらんやろ。

投手の青木な。

>>791
性格や資質なんてほとんど関係ないよ
あえて言うなら長谷川くらいか。
成功例の岡島は変則フォーム、左投手、中継ぎ、これらの要素がすべて重なったから3年は通用した。

例えば、井川がヤンキースで活躍していたら
「あいつはどこにいってもマイペースでやれる男だから」と言う、性格はそういう後付けでしかない

渡辺俊が1年限定で通用するんじゃねーの

>>795
左投手はむしろマイナスだろ
左投手と右投手のレベル差はメジャーの方が小さい
球速で見ても150�`左腕ゴロゴロいるし
プライスなんか左投手なのに黒田より５�`ぐらい速いからな
http://zoome.jp/mlbdouga2/diary/3

>>795
気のいいダメ外国人て、日本にもいるしね。

気のいいダメ日本人のほうが遥かに多いよ

>>797
ピッチングは球速だけではないし、LADのリリー、CWSのバーリーやSEAのバルガスなんかは平均で90マイル程度だが活躍している。
柏田や高橋建、高橋尚など左腕はたいした実力がなくとも1、2年はごまかしが利いた。
日本でもサイドに転向してワンポイントとして生き残る左は結構いるわけで、どこの世界でも左は有利なわけ。

そんなもん、横浜ベイスターズ永遠の若手 秦投手しかいないだろ

井川はアメリカ人にとってのクソ外国人No.1だろうな

>>802
それはない

ヤクルトの石川

モイヤーの劣化バージョンだから
そこそこ通用すると思う

アメ<->日本の評価を複雑にしてる野手ベスト３

１位　フィルダー
まあ日本で活躍してなかった訳じゃないが
アメで神級の活躍しちゃったからなあ
「アメってたいした事ない？」はここから始まった

２位　松井カズオ
どう考えても活躍する以外考えられなかった松井が
ぼっこぼこにやられた事で青木とかまで微妙になった
っつーか小柄な日本人選手が全部微妙になった

３位　オグリビー
もちろん一定の活躍はしたが
なんとなく格下デービスの方が打ったし
その後にブライアントという強烈な大砲が出てしまった事で
なんか「本物でもたいした事ないじゃねえか」みたいなね

>>800
必須要素じゃなくても重要な要素の一つでしょ
高橋尻は日本で先発投手だったのに先発ではERA5点台で通用していない
高橋健と柏田はWHIPやDIPSの割にERAが良過ぎな上に投球回少な過ぎ
150�`左腕先発の石井一、井川の与四球率の上がりようは半端ないな
日本では球威あったから制球力がなくてもある程度の誤魔化しが利いたんだろうが

お笑いレベルだからな

左の本格派は割りと荒れてても通用するからな。
稀少だし

由規はメジャーのスピードガンなら165ｋｍは出るはず

>>809
昨年の平均球速は140kmみたいですけど？

よしのり(笑)

>>810
変化球もはいってるだろ

ぺろーん

>>811
そうだな〜(笑)
で､あんなノーコン投手が通用すると思ってんの〜？(笑)

ダルビッシュは目先のことだけ考えて渡米するようなアホじゃないよ

ダルは通用しないから行きませんって言ってなかったか？

>>805

ヤンキーススカウトがマツイ見るために日米野球視察に来た、ところがスカウトはもう一人の小柄なマツイに目を奪われた、
なんて話もされてたよ03年頃は
長打があって内野手、イチロー以上の怪物なんて渡米直前は盛り上がったが、蓋を開けたら打撃は噴飯レベル
レイエスから強奪したショート守備も失格
04年の暮れにはイチロー世界記録一色の陰でそういえばカズオっていたなあって感じの空気選手に
ほんとラビットでどれだけ下駄はいてたんだろうなコイツ

>>808
それは日本の話で、メジャーでは左の本格派は結構いるけどな

>>809
由規は神宮以外では黒田と似たような球速だし
メジャーいっても158〜160�`ぐらいがいいところだろ
釣りだろうがそんなに出るわけがないじゃん

メジャーの映像解析が始まってから球場のスピードガン表示とかどうでもよくなった

>>814
将来のこと考えたら今のうちに行くべきだろ
いつまでぬるま湯NPBで「俺つえーw」やってんだって話。

由規ｗ

川上より更に小さいし

まず日程についてけない

ボーグルソンが無双してんだから怪我しなきゃ8割方通用

ボーグルソン以下のダルｗ

お前らボーグルソンの投球見てるのか？
日本にいた時とは正反対だろ

怪我しなかった井川と川上は2Aでローテの片隅に居座ってるんだけどな

正直いかに順応できるかだよな
日本の実績とかある程度度外視したほうがいい

>>842
その通り
ボーグルソンだって日本での状態でMLB行って当然通用しなかったが､投手王国のSFで優秀なコーチに出逢えて､時間は掛かったけどようやくローテに入れるようになった

>>825は
>>824へ

ボーグルはシーズン終了後にどんな成績残してるかで判断しろよ…
３４で開花なんてまずない

ローテに入れただけでもすごいとは思う

>>822
え？なんで？
リンスカムさんとかはボーグルソンに抜かれちゃいそうだけど

ダルはボーグルソン以下なんだってｗ

もちろんダルはリンスカム以下

>>829
リンスカムのここ5年間の成績を見てから言えと

てかリンスカムって別格じゃん。
ダルビッシュはスライダー武器とか松坂デジャブくるわ

ダルビッシュは日ハムで選手生活を全うするだろ

>>830
4点台ばかりで阪神とオリックスをクビになった投手がダルより上とはちょっとねえ…

>>835
NPB(笑)で調子に乗ってるダル(笑)とSFを世界一に導いた大リーグのエースを一緒にするとか(笑)

ちょっとねえ…(笑)(笑)(笑)

統一球での成績は参考になるのかなぁ？
だとしたら畠・・いや、なんでもない・・

>>836
いやだからボーグルソンでも無双できるんならその大リーグのエースってのも…

打つだけ限定なら統一球もものともしないおかわり

>>838
まずはボーグルソンのピッチングを見てみよう
SFつまりサンフランシスコジャイアンツな。
MLB公式サイトのVIDEOで検索してみ。日本時代とは違うから
君はどーせ「日本で成長した」とか言うんだろうけど

>>838
君がMLBのボーグルソンのピッチングを何も見てない事は理解したよ(笑)

ニワカの分際でよくもまあダルがリンスカムより上とか言えたもんだ

金本

>>842
それはあれでしょ、君の憧れのメジャーリーガーが凡打繰り返してるからボーグルソンの投球が良く見えるんでしょ
全く同じ球を日本で投げてても「メジャーじゃ通用しない投手ｷﾘｯ」とか言いそうだけど

>>843
アンカー間違えるくらい興奮しなくてもいい、落ち着け。
ボーグルソンの在籍しているSFのAT&Tパークはピッチャーズパーク、ナ西地区にはペトコやドジャスタといった極端に投手有利な球場がある。
ボーグルソンのようなフライボールピッチャーは水が合うんだよ
それも活躍できてる要因。

>>844
違う球場でも投げて抑えてるのにねえ…

肉便器として黒人デカチンポを受け入れるだけなら川崎*アッスの括約筋

どのくらい活躍したら通用した事になるんだろ
高橋尚みたいに中継ぎで２〜３年とか
Ｗ松井みたいな何年もいる中で、活躍した事もある、みたいなのは通用したと言って良いのかな？

個人的には通用したと断言出来るのは野茂佐々木イチロー黒田くらいしか思い浮かばない
あとは長谷川斉藤石井一大塚もそこそこ長く活躍してたっけ？
てか薮田ってなんだったんだろう・・・

ダルビッシュは順応能力は日本のほかのエースと比べてもピカ一
単にすごい球を投げるだけでなく、体のコントロールや配球、その他野球脳が優れている
試合中にフォームや戦術を切り替える器用さがある
だけど、本人は元々メジャー行かないって行ってたし
いっそ本当にずっと日本で神記録打ち立てて欲しい気もするな

ダルビッシュはWBCでイマイチだったからなぁ

>>849
運勢悪かったからな

ダルは北京ではアマチュアにＫＯされた
星野に殴られて敗戦処理だった

WBCでも活躍した青木しかいないだろ
間違いなく３割は打てる
問題は肩と盗塁技術の劣化

ＭＶＰ、首位打者の福留が２割５分だから
青木も２割５分止まり

>>853
福留より平均打率は青木が上
それに青木は内野安打が打てる

>>854
イチローの内野安打で紙一重なのに、青木なんてどこが期待できるの？

一場はアメリカに行くべきだと思うんだ

と言うか福留のOPSやRC27はイチロー並だし守備肩も球界トップレベルだったからな
本拠地ナゴドであれだし青木より2段3段くらい格上の選手だったんだぞ

イチローと福留じゃやってた時代と環境が微妙に違う。イチローが日本にいた時代のパは飛ぶボール導入前で、20本台の本塁打王がいたり40本塁打もほとんどでないし、3割打者も少なかった。
その後、飛ぶボールで40、50本塁打が続出したり3割打者も倍増。
またパは広い球場ばかり、セは狭い球場ばかりだったし、リーグ間のレベル差もあったろうし。
当時のイチローが福留と同じような環境なら一度ぐらい4割達成する年、一度ぐらい30本打つ年あったと思う。
表面的打撃成績以上に同時代において圧倒的に傑出してた。
だからこそ、MLBでも、他の野手と次元の違う実績を残してる。
イチロー以降の両松井や岩村、井口、城島、福留なんかの日本の好成績は飛ぶボールによるところが多いので眉唾物。
仮に今の統一球でイチロー並の成績を何年も続けられる野手がでてきたら、そいつはMLBでもそこそこやれる可能性はある。

イチローを神格化したいみたいだけど
小久保が28本で本塁打王取った年は打者側が不調だっただけで特別飛ばないボールという訳ではないよ
本塁打の数に影響してるのは試合数じゃないかな
まぁ、イチローがラビット時代にいれば4割や30本打てたかも？というのは否定しないけど

個人的にはイチローがナゴドを本拠地にして06年の低反発球で.350 30本打てるとは思えないね
NPBに限定した話なら興収的にはどうか知らないけど実力面では福留はイチローと遜色ない選手だと思うよ

当て逃げ打法なら行く意味がない どうせイチローくらいの成績を出せるわけないし

球団ごとに使ってるボールが違っていたのに飛ぶ飛ばないとか
アホらしいな

>>847
佐々木なんかより斎藤の方がずっと活躍してるだろ
大塚だって佐々木に劣ってない
ちゃんと成績見てから語れよ
リリーフで3年成績残しただけの佐々木が通用してるなら
松井秀だって通用したと言えるだろう

>>838>>840>>842>>843
ボーグルソンの活躍は長続きする気がしないな
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/285064/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2011&to=6%2F1%2F2011
数値の部分をクリックするとＭＬＢ平均も出てくるがどれも平凡

ＭＬＢで2点台以下の投手は何か持ち味と言えるものが一つぐらいはあるものだが
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1011&position=P
ちなみに守備の影響する被安打を除外した防御率FIPは2.88
全打球データを収集し、この角度や方向ならこの防御率になると仮定したtERAは2.96

藪は成功か失敗どっちに入るの？(´・ω・｀)

>>863
リンスカムまた打たれてボーグルソンが実質エースだわ

今年はイチローが苦しんでるねぇ。毎年5月は良いんだけど今年は過去最低じゃないの
まあ最終的には3割くらいは打つんだろうけど、松井やイチローにとって今年が大きな分岐点になるかもね。
それと松坂もね

誰もスレタイにあった話をしてないなw

>>865
シーズンの３分の１程度活躍しただけでエースとか早漏だな…

>>866
イチローも松井も今年で終わり
松井に関しては去年までは速球成績がメジャー上位だったのに
今年はメジャーで下から２番目のワーストクラスの成績、完全な衰え
イチローは実績があるから来年以降も需要あるだろうけど

>>868
じゃあ巨人の小笠原もこのままの成績で終わるのか？
松井は監督のせいで出場機会が限定されているから、
結果が出ないんだよ。ずっと使ってもらえれば復調する。
イチローは288、HR3本位で終わるようならコスパ悪すぎだろ。

そういや二年目の伊良部も６月頭に防御率１位だったんだぜｗ
２位がペドロだったがかなり差をつけてた。

・・・まあ、そういう事だ

ヤクルトだけど青木は肉体的衰えと低反発球ですっかり化けの皮がはがれちったｗ

ダルビッシュは史上初のイラン系メジャーリーガーになるのかな？
成功すればイラン国民は歓喜でしょうね

>>872
ダルビッシュってイランで有名なの？
そもそもそんなにイランで野球知ってる人いなくね？

赤星ならレギュラーとれたな
セカンドで

谷の嫁

ふと思ったんだが、岩田って
治療の関係上、メジャー行きたくても行けないんじゃ？
そもそも阪神に逆指名で入団した理由が
以前から通っている病院を変えたくないから、
だったような気がする。

もっとも、アメリカの医療は進んでいるだろうから
渡米することが逆に治療面でプラスに働く場合も
あるかもしれないが。

「青木」の評価が高くて驚いてるが俺は知名度低いが同タイプなら坂口（オリックス）の方が上だとみてる。
打撃センスは抜群。守備も元・投手ゆえ強肩。体も強い。知名度低いゆえ、名前に上らないのが不思議だが青木よりも上だ。
あとは西武の中村のスイングスピードは飛ばないボールでも関係なく飛ばせることを実証してくれた。行くべき。中島は行かなくてもイイ（笑）

中村は打率が低すぎ、守備位置の問題もあるしレギュラーはまず無理。
ノリと同じコース

ムービングファーストボール
打てるかどうかで決まるじゃん

>>878
ノリは守備がうまいってふれこみで言ってアレだからな。
行く前は若い選手は人工芝で甘やかされて駄目だとか言ってたのに。

ダルビッシュはもう完成されてしまってる感じでもう伸びしろ無いからなぁ
伸びしろ込みで考えると由規の方が上っぽい

ダルは本人いわくまだ調整中だぞ
体重増やした身体のコントロールにまだ満足が行ってないらしい

岩瀬 金本 佐伯

全盛期の岩瀬なら面白かったかもね

夏限定で山本昌だな 今年はいつ出てくるのか楽しみや

ダルビッシュはWBCはイラン代表として出てもいいんだよな

>>882
あれで調整中かｗ
完全体になったらトルネード魔球とか投げそうだ

メジャーに行くより日本でプレーした方が選手生命が長いし引退後もコーチになれる可能性が高い

元メジャーリーガーの称号は大きい

オリンピック選手と国体選手ぐらい差がある

ダルビッシュが通用しない訳ない。メジャーでもNo.1になれると思う。

でも気性が難しいから、捕手と合うかどうかが一番の問題だな。

松坂が渡米するときも盲目ヲタはペドロより上って言ってたｗ

ダルビッシュはナ・リーグの西海岸のチーム行けば、防御率のタイトル争いするんじゃないか？

つうか野手含めて、ダルビッシュくらいしかタイトルホルダーになれそうな選手はいないな。

中村紀洋

ダルってキューバに全く通用しなかったよね。プロ野球の打者にしか通用しない。
弱い打者を抑えて最強ってｗ

韓国の打者にも打たれてたから、
韓国>日本ってことになるね

>>894
オズワルトも日本にボコられたろ

北京でのダルはキューバにボコられた後、星野にもボコられて敗戦処理だった

一場　那須野　大場　高市など期待外れの選手達を100人程送り込めば、大家の様に一人くらい
当たりが出るかもしれない

松井もボンズとホームラン争いする
という人もいたような？

>>892
無理だろ
ＷＢＣでのダルの与四球率は松坂のメジャーでの与四球率よりも悪いらしいから
手が小さくてメジャー球に向いていないタイプだし
与四球率が悪いタイプはまず成績残せない

坂口はない

>>898
もっと若い時じゃないと難しいよ。
大家は渡米前年に二軍の最優秀防御率に輝いてるし、マイナー時代から有望選手として注目されていた。
何かしら好材料がなければダメだよ。

ダルは結構四球出すからね
１０年までの139登板で無四球試合が７つしかない
捕手のサインに対してその球投げたら絶対打たれると思ったらわざとボール球にしたりするせいもあるが
他にも捕手との相性がかなり強かったり、屋外球場に弱かったり（最近は克服）、
滅茶苦茶人見知りだったり、新天地ではいきなり活躍は出来ないであろうマイナス要素が多い

そういう弱点を自分で分析して克服する能力があるのもダルビッシュの強みではあるけど

>>902
>大家は渡米前年に二軍の最優秀防御率に輝いてるし

ジャイアント馬場も２軍では最優秀投手だった。
プロレスラーとして渡米して大成功したが、案外野球でも
通用したかもな。

ダル死球激減だな　うまいこと増量成功して安定してんだろうな
どんどん完璧超人になっていく

今すぐメジャーでのピッチングが観たいなダルは
日本だと別次元過ぎる

日本だとどうしても同じ相手ばっかに投げるからなあ
ここまで来たらメジャーリーガー相手に投げて欲しいw

投手 ダル
打者 中田

中田君ってNPBでHR10以上打った事あるの？教えてよ〜(笑)

ＷＢＣ、ペキンてアンチはそればっかだな
あの時なんてダルはまだまだ新人といっていい20そこそこのガキだったんだし
あの時より成長してるとは思わんのだろうか

通用しそうな選手をあげるスレだろ???
素材が成長したらこうなるって話ではないだろ

ダルは日本の打者が非力すぎるから抑えてるだけだと思うけどな
昨日の試合見てたけど、打者がしょぼすぎる
キューバとか韓国の打者はパワーがあるから通用しなかった

打者がショボいの込みでもダルビッシュはタイトル争い可能と見るがな。
今のメジャーには強烈な投手が少ない、いやいないと言っていい。

ハラデイやサバシアあたり除くと、活躍する投手が毎年コロコロ変わるくらいだからな。
ストラスバーグみたいな投手がすぐ壊れるのが痛い。

ダルビッシュ以外は期待薄だね、西岡もどうなるかわからん。
まあ、メジャーにいきたい奴らは通用するしないとか関係なく、｢一度しかない人生なんだから試してみたい｣んだろうね。
駄目なら諦めて帰ってくればいい。

強烈な投手は確かに少ないが強烈な打者はまだまだ多いだろ

昨日の試合なんてまさしくそれだと思う
中日のスタメン選手なんかせいぜい2A以下レベルだ､抑えて当然

>>913
無知な野球痛と１秒でわかった

ダルビッシュがメジャーで通用すると思ってる時点で素人丸出し

>>908
北海道の田舎もんか？
中田みたいなウンコチンチン打法ではブサイクで無理

ダルビッシュはメジャーでもトップクラスになれるだろう
アジア人では王県民など足元にも及ばんだろ

無理
ルイスとＮＰＢ時代のＤＩＰＳは同じぐらいだし
制球力や手の大きさ、中４日に適応出来る馬力
明らかにルイスに劣る
ＭＬＢアリーグではルイス以下の成績
アリーグ東地区では王健民の方がずっと上

>>911
いやダルは毎年成長してるからこそ今なら通用しそうっていってるんだけど
何もおかしなことは言ってないよ

>>920
あー中田の事を言ったまでだよ

通用するかしないかは別にして、ダルはメジャーに挑戦するべし
もう日本にいてもする事ないし、自分の力試しと、さらなるレベルアップの為に

ダルがどの程度か知らんが、ダルが通用しないと決めつけて玄人ぶるのもおかしいよ。
日本一の実力の投手だし、素晴らしい持ち球がある。
メジャーに行ってから掴めるかどうかだよ。
俺も野茂が渡米した時は通用しないと思ってたもん。
ダルはメジャーの一流どころには到底敵わないし、他の日本人投手はほとんど雑魚だけどね。

沢村賞投手が全滅だからな
井川、松坂、川上

ＳＢのファルケンボーグでもＭＬＢで通用せずに日本で成功している。
ファルケンボーグのスペックとダルのスペックは似ているように思うがダルは通用するのかな
長い野球人生を送るには日本でプレーするのが一番だろう
ダルやマーはずっと日本に居てほしいな

>>898
それをしていたのが80〜90年代のＮＰＢだろ
二軍の選手を何百人も野球留学させて１Ａでプレイさせたが
結局大した成果も得られず

>>923
野茂はメジャーに行って制球力が増したし、中４日も苦にしない馬力もあった
手の小さくてＭＬＢ球に不向きで中6日がデフォのダルと一緒にされても…

濱中おさむ

ダルも日本でやる事はもうないだろ
NPBの打者相手に無双してる場合じゃない

ダルビッシュかマーさん

ダルビッシュがサイヤング届かないなら、誰が行っても無理でしょ。
諦めがつく、つまりリーサルウェポンだね。
中４日は若い内に行けば適応は苦にならないかと。
本気でサイヤング狙うなら、やはりナ・リーグの西地区行くべきか？

>>899
ボンズがナチュラルとか言ってた奴よりはいいんじゃないか？

ヒデノリ行かないかな

一茂がナチュラルじゃなかったのはショックだったな！

日本人バッターがクソすぎるからNPBの成績とかあてにならん。ボールも違うらしーし

>>932
そんなあほな奴いるの？
Ａロッドがナチュラルって言ってた奴なら珍しくないが

打者なら井口資仁だろうな
井口がもう一度メジャー行ったらどのくらい成績を残すか興味深い

井口とか今更無理
投手ならダルかなあ。セットアッパーなら他にも居そうだが先発なら一択

メジャー通算（OPS順）
　　　　　　　　　　　　　　　OPS 打数
秀喜 .290 161本 681点 .848 3830
一朗 .331 090本 558点 .806 6779
福留 .259 034本 156点 .778 1358
井口 .268 044本 205点 .739 1841
城島 .268 048本 198点 .721 1609
岩村 .267 016本 117点 .720 1545
松井 .267 032本 211点 .701 2302
新庄 .245 020本 100点 .668 0876
中村 .128 000本 003点 .350 0039

>>938
いや他の奴はもっと無理だから

通用してたら帰らないだろなにいってんの今更

新庄は不思議と打率下がらなかった（元々がアレだけど）し、
守備の評価は向こうでも高かったけど、その守備は元々日本でも随一だったし
そもそも新庄は例外事項の塊だからな

メジャーに行った今までの日本人外野手で１番守備力を評価されてるのは福留
今年はいよいよ打率でもイチローを超えそう
イチローの時代が終わり福留の時代が来る

>>942
それは日本でも阪神が飛ばないボール使ってたからというのがトリック
そのため本拠地東京ドームでの日本復帰一年目で自己最高打率を叩き出している

まあ今年の統一球での成績は信憑性高いよ
内川が最後までこの調子でいくようなら、案外こいつが最もメジャーで期待できる日本人かも知れない

ダルがどのぐらいやれるか見てみたいな。　

でもメジャーって9番打者でもラミレスみたいなやつなんだべ

一回メジャーのバッティングスタイル、ピッチングスタイルでやったらどうだろう。コピーが得意な日本人だし。　特に日本人のバッティングでは長打は望めない

>>945
さすがにそれは言い過ぎ
ラミレスはメジャーで四番打ってた事あるからね

>>943
クビになるんだけど

>>944
内川は非力すぎ
スピードもないし守備力もない、ポジション的にも不可能。

NPBの統一球はメジャー球に比べれば全然飛ぶボールなのをお忘れなく

>>947
ラミレスはメジャーで打率.200になったから日本に来たんだけどｗ

>>950
それでもラミレスに9番は打たせないだろ
ラミレスがメジャーで通用するかしないかつう話をしてんじゃなくて、9番でもラミレスくらいのパワーがあるのかという話

>>949
体力的に一番余裕がある時期をベイスで過ごしたのがもったいなかったなぁ・・・
最初から中日なり西武なりに入ってれば違ったかもね。

向こうはああいう選手がクソ余ってる
ラミレスの日本での活躍は松井と同じくらいだから
単純比較は出来ないが、起用次第では松井と同じくらい、
つまり.280　20　80くらいなら残した可能性は十分にある
成績だけで比較するのは良くないよ。選手多すぎて十分な出場機会もないだろうから。

>>944
新庄なんて安定感ないから
下がってないように見えるが
メジャー前後がキャリアハイだから
十分下がってる
あと札幌な

アゴなんて論外
日本でも大したレベルじゃない

>>953
日本での松井とラミレスじゃ
比べ物にならんだろ

>>941
お前こそ何言ってるの？
最終年に怪我してつまづいただけで、その前まで他のポジともかく二塁手としてはそこそこの成績残してたしてたじゃん
岩村、稼頭央と違って今はもう怪我の影響を感じさせないぐらいに回復して日本で以前のように打ってるだろ

>>950
ラミレスは最終年移籍したパイレーツで駄目だっただけで、それまでは
外野両翼でＭＬＢ平均レベルのＯＰＳを残してるから

ops.1越え一回もしてないラミレスが松井と同じくらいの活躍ってギャグかよ
出塁率、長打率ともに比較にならんよ
選球眼に差がありすぎる

>>942
キャリアハイ期間だっただけで、新庄だって下がってるだろ
田口の方がまだ下がっていないから
ただしサブレギュラー中心での起用だったけど

>>953
あの…いまどき打撃三冠しか見れない人ですか？
ラミレスは四球が少な過ぎ、出塁率が全然違うんだが
ＯＰＳやＲＣ27ではラミレスと松井は比較にするのも失礼なぐらい差があるだろ
ラミレスの去年までのＮＰＢ通算ＯＰＳ.879　松井秀喜のＮＰＢ通算ＯＰＳ.996
ラミレスのＭＬＢ通算ＯＰＳ.730　松井秀喜の去年までのＭＬＢ通算ＯＰＳ.848
日本時代の松井と同じぐらいなのはここ数年でペタジーニと全盛期の松中＆カブレラぐらいだろ

>>953
マイナーとメジャーでの成績は相関しないよ？
ジーターやプホルスはメジャー昇格してからの方が成績良いぐらい
逆にペタジーニみたいに３Ａで無双して、メジャーでは全然駄目なのも少なくない
最近ではダン･ジョンソンもそうだな
日本に助っ人として来るのはそういう４Ａリーガータイプが多い

ロベルト･ペタジーニのＡＡＡ通算成績
525試合2223打席1822打数　打率.322､本塁打104､打点419､得点359　出塁率.431､長打率.577､ＯＰＳ1.008
ＩＬ:インターナショナルリーグの略

97年ＡＡＡ　ＩＬリーグ最高出塁率(最高ＯＰＳ)､ＩＬリーグシーズンＭＶＰ
98年ＡＡＡ　ＩＬリーグ最高出塁率､ＩＬリーグシーズンＭＶＰ､ＡＡＡオールスター一塁手選出
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=petagi001rob
97年129試合543打席441打数　打率.317､本塁打31､打点100､得点90　出塁率.430､長打率.605､ＯＰＳ1.035
(規定打席到達者54人:打率4位､本塁打2位､打点2位､得点4位　出塁率1位､長打率2位､ＯＰＳ1位)
98年102試合443打席363打数　打率.331､本塁打24､打点109､得点79　出塁率.436､長打率.617､ＯＰＳ1.053
(規定打席到達者77人:打率2位､本塁打12位､打点2位､得点16位　出塁率1位､長打率2位､ＯＰＳ2位)

ロベルト･ペタジーニのＭＬＢ通算成績
242試合438打席366打数　打率.227､本塁打12､打点54､得点48　出塁率.345､長打率.377､ＯＰＳ.722

成瀬は与四球率の低さは特筆ものだし(そのためWHIPも低いし)、奪三振率もそれなりに高いし
能力がありそうに見えるけど被本塁打が悲惨すぎるからなぁ。
DIPSも与四球、三振で稼いだ分をホームランで台無しにしてるし。
PF低い千葉で投げようと統一球で投げようとパカスカホームラン打たれやがる。

>>945>>951
ラミレスのインディアンス時代の成績
92試合227打席217打数　打率.286､本塁打8､打点30､得点25　出塁率.314､長打率.465､ＯＰＳ.780

2010年のアリーグ9番打者
ＮＹＹ　Brett Gardner　150試合569打席477打数　打率.277､本塁打5､打点47､得点97　出塁率.383､長打率.379､ＯＰＳ.762
ＣＨＷ　Gordon Beckham　131試合498打席444打数　打率.252､本塁打9､打点49､得点58　出塁率.317､長打率.378､ＯＰＳ.695
ＫＣＲ　Yuniesky Betancourt　151試合588打席556打数　打率.259､本塁打16､打点78､得点60　出塁率.288､長打率.405､ＯＰＳ.692
ＯＡＫ　Cliff Pennington　156試合576打席508打数　打率.250､本塁打6､打点46､得点64　出塁率.319､長打率.368､ＯＰＳ.687
ＤＥＴ　Ramon Santiago　112試合367打席320打数　打率.263､本塁打3､打点22､得点38　出塁率.337､長打率.325､ＯＰＳ.662
ＴＥＸ　Julio Borbon　137試合468打席438打数　打率.276､本塁打3､打点42､得点60　出塁率.309､長打率.340､ＯＰＳ.649
ＭＩＮ　Nick Punto　88試合288打席252打数　打率.238､本塁打1､打点20､得点24　出塁率.313､長打率.302､ＯＰＳ.615
ＳＥＡ　Josh Wilson　108試合388打席361打数　打率.227､本塁打2､打点25､得点22　出塁率.278､長打率.294､ＯＰＳ.572
ＣＬＥ　Lou Marson　87試合294打席262打数　打率.195､本塁打3､打点22､得点29　出塁率.274､長打率.286､ＯＰＳ.560
ＢＡＬ　Cesar Izturis　150試合513打席473打数　打率.230､本塁打1､打点28､得点42　出塁率.277､長打率.268､ＯＰＳ.545

ラミレスが9番は有り得ないな
一時的に打つ事はあるかもしれないけど

オークランドの監督が解任されたから、松井の出番も少しは増えるかな

>>958
4Aってのもおかしな表現だけど、直近の成績が4Aの来日選手なんてごく一部さ。
それに下り坂の選手が多いし。

メジャーでゴミだったラミレスが
４９本塁打してしまう

ＮＰＢスゲーな

>>962
だからメジャーの成績とマイナーの成績は相関しないんだが
メジャーでは成績下り坂でもマイナーでは依然優秀な成績を残しているタイプ
来日するのは投手はともかく打者は３Ａでタイトル争いしている奴ばかりだぞ
印象論で語るよりもまずはちゃんと成績を見てからレスしたら？
ショート02年･05年の首位打者､アダムは04年ＯＰＳ1位(ＩＬ)､セギノール03年本塁打王･首位打者･ＭＶＰ､ディロン04年ＯＰＳ1位(ＰＣＬ)、
マートンは09年打率2位、マクレーンは06年ＭＶＰ、グリーンは05年ＭＶＰ、トレーシーは04年打点王､
ルイーズも08年首位打者･09年ＭＶＰ､バーネット09年最多勝、デラクルス08年最多勝、オクスプリング05年最多勝、
キニー07年最多奪三振､マーフィー08年最多奪三振…
ダン･ジョンソンやウィット、少し古くだとマントやハイアットも来日前後で３Ａで無双しているしな
ジョーンズとパスクチは帰国した後で３Ａ本塁打王になってるぐらい

釣り汚(笑)がいくら頑張ってダメ外人のデータを集めても
ＮＰＢはマイナー以下

日本で３年以上プレイした外人はマイナー時代の成績を大きく上回る

日本人が渡米すると２年目には通用しなくなる
１年目からまるで通用しない者もいるが

ダルビッシュはやるだろ
二冠獲得するくらい

自称メジャヲタ（本当は野球痛ｗ）の釣り汚(笑)の目的は何なのか？

メジャーと３Ａにはとんでもないレベル差があると訴えているのか
３ＡとＮＰＢにとんでもないレベル差があることは、皆さんわかってきたようだが

松坂はメジャーの２年目、間違いなくエース格（１８勝３敗）だった。
日本時代の松坂は最高でシーズンの防御率が２．１３だけど、ダルは
過去４年で最悪の年の防御率が１．８８・・・。
野茂は日本の最高の年の防御率が２．６６
ダルの防御率でもたいしたピッチャーじゃないというと、メジャーの
投手はそんなにすごいのかなあ？

３Ａで成績残すが上で通用しない
日本でいうと２軍の帝王みたいなもんだろ

>>965
日本で成功してるから残ってるんだろうに
イチローや松井みたいに成功しているからこそ何年もプレイする事が出来る
頭悪過ぎだな

>>967
つまりこういうことだろ
ＭＬＢ＞＞＞ＮＰＢ＞ＡＡＡ

>>970
オールスター編成なら優勝狙えるし、
巨人でもソフトバンクでも日ハムでもロッテでも
阪神でも、万年最下位とかはないと思うけどな。
そんなにＮＰＢとＭＪＢと野球の差はないよ。
試合数こなせるか、っていう体力の差、慣れの
問題ってのがあるかもしれないけどさ。

>971
優勝はまず無理だ。
５割弱が精一杯でしょ。

>>968
松坂の2年目は守備の援護と打線の援護とリリーフの援護､勝負運の強さに恵まれた確変成績だろ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P
ＤＩＰＳ(ＦＩＰ)やＷＨＩＰ、守備が平均と仮定した防御率ｔＥＲＡは例年通り
ＲＳ/ＧＳ(先発試合における平均援護点)は5.7でアリーグ規定4/40位
松坂が残した走者をリリーフが返したのはたった1度だけ
ＱＳ率も5割以下、満塁15度で失点は２つだけの勝負運の強さ
守備の援護､打線の援護､リリーフの援護、勝負運の強さが平均だった場合
08年は防御率4.10､11勝9敗ぐらいが妥当な成績

おかわり より松田の方が通用しそう
松田は向こう行っても今とあまり成績変わらない気がする

>>968
松坂のwikをよく読むと分かるよ
メジャーでは08年松坂をあまり評価しない声も少なくない
日本時代にダルより2年ともＤＩＰＳ(守備を無視した投手能力指標)が優秀だったルイスでも
アリーグで防御率3点台後半
中4日を苦にしないスタミナと手の大きさからダルよりメジャー向きとされるルイスでも
このぐらいなんだから、特にア東地区は難しいんじゃないかな
ア東地区で3点台中盤だったら上出来だよ
個人的にダルより制球力もずっと上で、凄い投球をしていると感じるベケットでさえも防御率4点台当たり前なんだから

全盛期の斎藤雅樹とか上原とか

それを言うなら大野も見てみたかった

NPBのレベルが高いっていってる奴は病気か？
日米野球でエース級がボコボコに打たれるとことか見たことないんだろうな
興行だし力試しの場だから打たれやすいとは言え、パワーがとんでもなかったからな

>>970
ＭＬＢ＞＞＞３Ａ＞＞２Ａ＞＞＞１Ａ＞ＮＰＢ＞ルーキーリーグ＞ＮＰＢ二軍

>>971
現在、メジャーで通用している日本人が一人もいないのに

お花畑なＮＰＢ脳がかわいい

塩見

MLBでは制球力のある投手が通用するんじゃない？
というわけで岩隈なんだけどな〜

岩隈は怪我さえしなければ結構活躍すると思うけど
中4日に耐えられる気がしない

>>978
客観的なデータの見方が出来ない
在日はレスしなくてもいいよ

>>981
小宮山は通用しなかったけど

>>982
そうだな
ダルも中4日考えると厳しいし…

岩隈は去年のポスティングの時の向こうの記事では
「日本で二番目の投手」
「エースにはなれないだろうが３番手４番手と考えると良い買い物」
と評価されてたな

俺はこっちのエースが向こう行ってもそのままエースでいられるとは思わないけど、
逆に全くメジャーに残れもしないレベルだとも思わない

ダルについては最大の問題は中４日。岩隈はその辺OKだったけど
６日を中５日にするだけでも成績落ちるし

>>975
松坂は2年目より1年目のほうが凄かった
1年ローテ守って200イニング投げてたし終盤まで3点台半ばくらいだったはず
ベケットは正直そんなたいした投手じゃないよダルのほうが明らかに上
力任せの投球しか出来ないし

>>984
井川、川上はエースで沢村賞だったが
今は２Ａ

>>985
ベケットはＮＰＢなら７割の力で無双できる

それぐらいメジャーとは打者のレベルが違う

弱い打者を圧倒してる方が凄く見えるんだよな。
大事なのは強い打者をどれだけ抑えれるかだろ。

ベケットはボールはとんでもないよな

牧田

デブ(ベケット)がダルビッシュより下とか何の冗談だ？

パペルボンよりファルケンボーグの方が上とか言ってるようなものだよ。

今の劣化したパペであっても

パペ＞＞＞＞＞MLBの壁＞＞＞＞＞＞＞3Aの壁＞＞＞＞＞＞ふぁるけんぼーぐ

単年なら武田久、渡辺俊介、杉内、和田とか活躍しそうだな
1,2年留学とか出来ればいいのに

602:神様仏様名無し様sage2011/06/11(土) 00:42:56.80 ID:snB2FBBB
昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。

607:６０２sage2011/06/11(土) 01:51:28.65 ID:snB2FBBB
>>602は 「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。


ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。

さて、今度はダルビッシュ有である。
youtubeのビデオをチェックすれば素晴らしい投球が見られるし、実際のプレーを確認するためにスカウトたちが日本に送り込まれている。
ダルビッシュ有に関して目にする情報は良いものばかりだ。
しかし、松坂大輔と井川慶もそうだったのだ。悪名高い、松坂大輔のジャイロボールを覚えているだろうか？
何のことはない、ただのスライダーだった。
全ての日本人投手をひと括りにするのは不公平かもしれない。
もしかすると、ダルビッシュ有がスターになり、投資に見合う活躍をするかもしれない。
彼には、松坂大輔や井川慶の失敗を釈明する義務はない。
しかし、メジャーの球団は、多額の投資をする前に、リスクをより注意深く評価する必要がある。
日本のボールはメジャーのボールよりも小さい。
日本の試合は大半がドームで行われるし、ピッチャーは中4日のメジャーとは違って、週に1回しか投げない。
それに日本人投手は、MLBの監督やコーチからすると無謀に感じるような調整法をする。
日本人投手は、最初のうちはメジャーで活躍できても、ケガをしてしまったり、研究してきた打者に対応できなかったりして、消えて行ってしまうように思える。
ダルビッシュ有は例外となる可能性もある。
しかし、松坂大輔や井川慶に散財した金額を考えれば、レッドソックスやヤンキースが獲得を見送り、他のチームにチャンスが巡ってくることもありうるだろう。

来年 和田がどれだけやるかな？

檻の田口かな？今チームで一番信頼できる

日本は１Ａだから
全員ムリ

日本人は日本でプレーしろ

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