11年セ・リーグ限定戦力分析スレ2

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>297を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1292572663/

　　　＜　　　　　このスレに　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ<,#｀Д´>　←　ケロイド
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ（　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
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>>1
乙。
中日優勝。

　　　＜　　　　　このスレに　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ<,#｀Д´>　←　キムチ球団
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巨人と言えばウサギだけど、巨人てウサギ年の年に何回優勝してんだろ

巨人最下位予想が多いな

>>6
巨人が最下位にならなかったらなんかやれよｗ

>>5
うさぎ年のセリーグ優勝チーム　1950年〜

1951年　巨人（日本一）
1963年　巨人（日本一）
1975年　広島　*巨人：最下位
1987年　巨人
1999年　中日　*巨人：２位
2011年　？

>>8
見事に今年は最下位のターンだなｗ
トーカイ君のいってること当たっちゃうんじゃ・・・

逆に今年巨人の36年ぶり、史上二度目の最下位が見れたら、
それはそれで貴重な体験だな。

>>8
わざわざありがとう
75年以外は高目で超安定だな

トーカイ君ついに自己擁護

くだらねー

どうやったら巨人が最下位になるんだろ
小笠原、阿部、ラミレスが今期絶望になっても無理ぽい

>>14
トーカイ君辺りは、広島が優勝して巨人が2位の時の、徳光見たいな事を妄想してるみたいだけどな

どうでもいいよ
そんなもの横浜の2文字だけで全否定されるし

そういえば今年は巨人が最下位になった1975年と色々と似てるんだな

・うさぎ年である
・前年に巨人が中日に連覇を止められてる
・前年の日シリが中日対ロッテでロッテ勝利

これマジで巨人最下位あるんじゃねーの？

前スレからグズグズ順位について話題にしてるやつらって>>1って読んだことあるのか？

>●順位予想もなるべく控えてください。

基地外荒らしには今更言っても意味ないだろうから、片っ端からNGにするしかない
だろうけど、テンプレになるべく控えろって書いてあるんだから少しは自覚しろよ

>>18
むしろ、何書いても良いからID変えんなって感じだな

広島がＡクラスだの巨人が最下位だのいちいち面白くないんだよ知血

虚カスは巨人優勝って欠かないと面白くないんだよなｗ
そういう奴は本スレ帰れよって思うけどなｗ

　　　　　　　vs阪神　　　　　vs巨人　　　　　vsﾔｸﾙﾄ　　　　　vs広島　　　　　vs横浜
　　　　　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗
チェン　　3.49　　2-3　　　3.52　　3-3　　 3.00　　0-1　　　1.13　　4-0　　　5.00　　1-2
吉見　　　4.35　　2-3　　　3.95　　5-1　　 3.60　　1-1　　　1.93　　2-2　　　3.77　　1-0
中田賢　 1.26　　1-0　　　1.13　　1-0　　 3.60　　1-1　　　0.00　　2-0　　　2.57　　1-1
山井　　　0.57　　1-0　　　2.73　　3-0　　 6.60　　0-2　　　1.64　　1-0　　　7.91　　2-1
浅尾　　　0.75　　2-0　　　2.84　　1-0　　 1.80　　1-1　　　0.71　　3-2　　　2.08　　2-0
ネルソン 4.32　　0-0　　　2.70　　1-0　 　6.11　　0-3　　　0.00　　1-0　　　0.83　　2-0
清水昭　 6.23　　0-0　　　6.43　　0-1　 　5.79　　1-0　　　3.21　　0-0　　　2.70　　0-0
高橋　　　0.96　　1-0　　　0.00　　0-0　 　0.00　　1-0　　　2.25　　1-1　　　0.87　　1-0
平井　　　5.40　　0-0　　　7.11　　0-0　　 0.00　　0-0　　　0.00　　0-0　　　1.04　　1-0
岩瀬　　　2.70　　0-0　　　0.00　　0-0　　 2.45　　0-1　　　1.93　　1-0　　　1.54　　0-1

　　　　　　vs阪神　　　　 vs巨人　　　　 vsﾔｸﾙﾄ　　　　vs広島　　　　vs横浜
　　　　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS
森野　　 .432　1.249　　.316　.937　　 .333　.904　　　.284　.847　　　.304　.927
荒木　　 .287　.690　　　.314　.771　　.286　.710　　　.312　.786　　　.265　.632
和田　　 .354　1.078　　.395　1.213　　.253　.817　　 .341　1.170　　 .325　1.028
ブランコ .260　.805　　　.284　.932　　.190　.731　　　.346　.948　　　.293　.921
大島　　 .279　.698　　　.200　.510　　.211　.565　　　.315　.743　　　.359　.903
谷繁　　 .216　.640　　　.387　.983　　.233　.631　　　.206　.613　　　.213　.734
堂上直　.255　.822　　　.241　.624　　.204　.550　　　.365　.901　　　.259　.674
野本　　 .182　.563　　　.209　.533　　.094　.404　　　.231　.516　　　.286　.844

　　　　　　　vs中日　　　　　vs巨人　　　　　vsﾔｸﾙﾄ　　　　　vs広島　　　　　vs横浜
　　　　　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗
久保　　　2.49　　1-1　　　5.09　　1-2　　 3.82　　4-0　　　4.60　　2-1　　　2.25　　4-0
ｽﾀﾝﾘｯｼﾞ. 2.35　　2-2　　　6.00　　1-2　　 1.80　　2-0　　　2.81　　3-0　　　3.71　　2-1
下柳　　　4.66　　1-2　　　登板なし　　 　 5.57　　2-1　　　3.45　　1-1　　　4.26　　1-2
久保田　 4.22　　0-3　　　2.57　　3-0　　 0.59　　1-0　　　2.12　　1-0　　　3.52　　1-0
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ16.20　0-2　　　7.80　　1-2　　 3.68　　1-1　　　4.11　　1-1　　　4.10　　2-0
鶴　　　　 3.75　　0-1　　　2.00　　1-0　　 6.00　　0-1　　　2.70　　0-0　　　3.24　　0-1
渡辺　　　1.53　　0-0　　　1.50　　0-0　　10.29　　0-0　　　3.18　　1-0　　　0.84　　0-0
西村　　　1.74　　1-0　　　9.26　　0-1　　 7.04　　1-1　　　4.05　　1-1　　　0.82　　4-0
藤川　　　0.00　　0-0　　　0.84　　1-0　　 4.32　　0-1　　　0.90　　1-1　　　3.60　　0-1
能見　　　1.80　　2-0　　　2.96　　3-0　　 5.40　　1-0　　　2.00　　2-0　　　0.00　　0-0

　　　　　　vs中日　　　　 vs巨人　　　　 vsﾔｸﾙﾄ　　　　vs広島　　　　vs横浜
　　　　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS
マートン .292　.811　　　.302　.843　　 .462　1.142　　 .356　.947　　　.354　.837
鳥谷　　 .298　.779　　　.356　.999　　 .247　.703　　　.363　1.019　　 .313　.912
新井　　 .300　.800　　　.330　.897　　 .337　.948　　　.252　.724　　　.385　1.076
城島　　 .236　.696　　　.276　.746　　 .323　.972　　　.278　.877　　　.381　.975
ブラゼル.239　.724　　　.228　.666　　 .323　.932　　　.327　.900　　　.400　1.327
平野　　 .299　.661　　　.320　.763　　 .398　.913　　　.427　1.001　　 .333　.787
金本　　 .096　.276　　　.211　.659　　 .367　1.132　　 .227　.765　　　.210　.608
桜井　　 .256　.718　　　.289　.789　　 .097　.276　　　.333　.867　　　.304　1.037

>>21
つ鏡

　　　　　　　vs中日　　　　　vs阪神　　　　　vsﾔｸﾙﾄ　　　　　vs広島　　　　　vs横浜
　　　　　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗　防御率 勝-敗
東野　　　2.97　　2-4　　　2.11　　2-0　　 3.89　　3-3　　　3.14　　4-0　　　登板なし
内海　　　2.80　　2-2　　　5.47　　3-1　　 3.49　　3-0　　　7.88　　0-2　　　5.46　　3-1
ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ. 7.26　　0-5　　　2.96　　1-2　　 6.89　　1-1　　　4.24　　2-0　　　2.66　　1-1
藤井　　　4.00　　2-1　　　5.95　　0-2　　 1.59　　1-0　　　5.40　　0-0　　　3.81　　2-0
久保　　　2.08　　0-0　　　5.23　　0-0　　 0.57　　0-0　　　3.14　　2-0　　　4.91　　3-1
山口　　　2.65　　2-0　　　3.15　　1-2　 　2.19　　1-1　　　6.08　　0-0　　　0.00　　2-0
西村　　　登板なし　　 　　1.38　　1-0　 　3.00　　0-2　　　4.80　　0-0　　　4.63　　1-0
越智　　　3.38　　1-0　　　4.52　　0-2　 　1.69　　0-0　　　4.85　　1-0　　　2.84　　2-1
ｸﾙｰﾝ　　 7.71　　0-1　　　4.50　　1-0　 　3.18　　1-1　　　5.56　　1-0　　　3.38　　0-1
朝井　　　登板なし　　 　　0.00　　1-0　 　1.50　　1-0　　　4.63　　1-0　　　1.50　　1-1

　　　　　　vs中日　　　　 vs阪神　　　　 vsﾔｸﾙﾄ　　　　vs広島　　　　vs横浜
　　　　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS　　打率　OPS
坂本　　 .210　.662　　　.278　.760　　 .220　.684　　　.297　.875　　　.337　.974
ラミレス .244　.836　　　.245　.686　　 .309　.911　　　.363　1.259　　 .368　1.150
小笠原　.323　1.056　　.303　.844　　 .369　1.085　　 .318　1.021　　 .250　.838
阿部　　 .286　.979　　　.348　1.072　 .221　.774　　　.224　.889　　　.321　1.052
長野　　 .250　.692　　　.423　1.162　 .227　.710　　　.324　.904　　　.361　1.008
脇谷　　 .360　.926　　　.258　.805　　.200　.572　　　.264　.746　　　.343　.852
松本　　 .255　.566　　　.319　.742　　.241　.547　　　.329　.767　　　.277　.692
高橋由　.167　.541　　　.361　1.011　 .234　.750　　　.250　.693　　　.283　.754

どこも結構ヤクルトに抑えられてんな

阪神最下位意あるで

ヤクルトファンとしては、和田さんにはもっと打たれてる印象だったな。チャンスで喰らってたからか。

ヤクルトは阪神にはフルボッコなんだよな
金本のVSヤクルトのOPSはいつ見ても笑う

巨人戦は飛ばないボール使ったせいかドームランが多いの阿部と坂本を抑えられたのがそれなりに戦えるようになったところか

>>28
サヨナラホームランとかあったしね

内海は三振取るとか昔の幻影に囚われないで
ヤクの石川みたいにカットとシュートで打たせて取る
タイプを学んでくれそうしたら下柳みたいに長くやれる
投手になれるだろうし

内海なんて無理無理ｗ
あいつはストレートの球速が出なきゃ話にならない
細かいコントロールもないしなｗ
下柳みたいになんておこがましい
下手すりゃ今年で引退だｗ

下柳も28の頃は荒れ球だったぞ

>>31
投球スタイルを変えずに劣化してるなら、その表現が正しいだけど
内海の場合は弄りすぎて、中途半端なったから、一度元に戻してみたら良いと思う

それに去年の状態だと、すでに技巧派投手なんだよね。

中日ファンの自分がイメージだけで語らしてもらうと、昨年の場合巨人は誰が出てきても崩せそうな…東野も。
阪神の場合は久保や能見が出てくるとちょっと覚悟しなくちゃいけないような。

>>35
去年はゴンザレスがピザって、中日キラーが消えたからな
東野がそこそこ抑えたが、1人では無理ゲーだった

そう言う意味では、今年契約が切れるゴンザレスが、どこまで戻すかに懸かってるんだよね

チェン後継候補に台湾国立学院在学中の左腕
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/04/10.html

チェンが大リーグに行っても、また中日にチェンが入団しそうね

中日の場合台湾系には強力なパイプあるからね
しかも安い給料で長期に雇うという環境と実績があるからね
他の球団もどっかで強い所作らないと
無意味にFAで金掛けても成功する選手なんか１０年に二人くらいしかいないんだから
無駄金すぎるFAは

てか台湾系なら巨人や西武も結構獲ってるじゃん
別に中日が特別太いパイプ持ってるわけじゃないだろ

>>38
>>39
いままで台湾から獲得した実績があるだけだなｗｗ
てか中日は米国ラインが崩壊してるから苦し紛れ台湾というだけで

>>38
なんか、台湾出身の戦力がポコポコ出てるみたいな言い方だな。
チェンだって、郭以来の十数年ぶりの成功だろ？

>>41
獲ってる＝成功してるに見えるお前は正月気分抜けなさすぎだ
出直してこい

>>41
ソン（アンパンマン）は？

付け加えると
成功してる＝パイプが太い
でもない

>>43
それはウリナラの至宝ニダ！
間違えるとは謝罪と賠償をｒｙ

>>38
陳冠宇は、すぐに一軍で投げれるって理由で横浜希望だから、中日に入団するかな･･･
まあ、一軍確約すれば中日で決まりだろうけどさ

>>42
>>38 は強いところ、とかＦＡとの対比を書いてるからさ、
ただ獲るだけなら別にそういう事を書く必要ないんじゃないの？

お前は出直さなくていいよw

>>47
だからただ獲る以上に太いパイプにつながるものなんてなんにも書いてないだろ
具体的に中日は○○と関係があって良い選手を獲れる優位性があるって
話ならわかるが、そういうことなんにも書いてないんだから
他の球団も獲ってるよねってそれで終わりの話
巨人なんかなかなか成功しないだけでどんだけ台湾人獲ってると思うんだよ
それも向こうじゃそこそこ名前のある奴獲ってるんだぜ

>>48
だから、>>38 が言ってる「強い所」云々ってのは違うって事だろが。
別に強くねえんだからよ。

巨人が今年最下位or５位になってそのまま暗黒期に突入したら、
岡崎郁あたりは繰り上げ監督昇格されれば、東の中村負広になりうるかも。

広島、横浜がいる限りそれはまずない

>>51
微妙
アキレス腱捕手補強してないし
抑え崩壊だし

トーカイうざ
あぼ〜ん[NGID:PL2nr1J00]

故障がちの阿部のスペアいないのにｗｗｗｗｗ

のんきだな

いい加減ID固定してくれないか？NGにしやすいからさ
毎日毎日ほんとうざいよお前
年明け数日くらいは黙ってろ
1年中同じことしか言えないのか？

>>55
それ別人だけど

巨人はV９以降最悪だし

マジで巨人は放映権崩壊で
ヤクルト・広島・横浜からの星が半減するだろうし
強奪補強も弱いし

巨人は最悪

阪神が一番最悪だろ。
なんせ四半世紀日本一無しに加えて
愚将真弓だからな。

ID:PL2nr1J00はトーカイ本人
「〜だし」「〜だろうし」の連発は去年何千回と見たよ

>>58
藤井を補強してなければ最悪だったな
Bクラス確定だし

指摘されるとこの発狂ぶりｗ
いい加減自分自身に気がつけアホトーカイは

去年強奪の限りを尽くして→3位

巨人の今年は最悪だな

自主トレ始動が早い選手がいる一方で、まだ炬燵にもぐって酒飲んでたり
ファンサービスと称してイベント出演してる選手も結構いるな。

>>63
てか
高校・大学と学生時代は年中無休だったから
練習休まないほうが結果的には楽だからな・・・・・・

トーカイは巨人のネガキャン必死すなぁ

もはや戦力分析ではなく願望だもんな
誰か通報してくれ

PL2nr1J00はトーカイじゃない気かするな
何とか巨人に補強してもらいたいアンチなんだろうがやたらに「阿部のスペアで藤井」押しをしてる奴がいたからそいつだろ。
もちろん藤井の事なんてろくに知らない。

阿部なんて捕手としては稀有な頑強さだろうに

阪神は監督を早くかえるべき

というか、阿部の控えって鶴岡という十分な控え捕手がいるというのに何を言ってるんだろうね？
そもそもセで第二の捕手で良い捕手が揃ってるなんて球団はそんなに無いよ

巨人や阪神の場合は正捕手が強力過ぎて控えの捕手が物足りなく見えるだけでコマは普通に揃ってると思うけどね

真弓の野球が見えないというか真弓は監督の器ではないと思う
いい意味で落合、岡田は自分の理論あってそれをやってるんだろうが真弓にそういうのが見えてこない

捕手なら中日が結構苦労するかもな。

>>71
確かに打撃コーチとしてなら優秀だと思うんだが監督としてはな
しかし代わりの監督ももういないだからしばらく真弓で行くしかない
個人的には監督はそのままとしても久保コーチ変えたほうがいいと思うんだが
別に有能ってわけでもないしさっさと変わって欲しいまあ大野とか斉藤に比べたらましかもしれんが

岡田はオリとは３年契約結んでるが、この３年間が土井時代とあまり変わらない成績だったら４年目はないかもしれんな。
もしそうなれば、2013年からは岡田の二次政権は始まる？でなければ平田戻すか。
阪神は今年はいいとしても、来年はちょっとやばそうだからな。
球児、マートンはメジャーに行けなくて残留でもモチベ低下で足を引っ張りそうだし。

掛布監督あるで

>>74
毎年やばいって言われてるから流石にもう慣れたｗ

>>75
マジで、なんで監督にならないのかね、あの人は。
真弓以上にはうまく監督できる気がするが。

>>76
09年は４位だったろ。もう忘れたのかも知れんが。

>>77
私生活に問題ありすぎだろ。
しかも現場離れすぎ。

>>78
覚えてるけど、今後も落ちても1年くらいだろ。
ズルズルB定着とは行かんと思うし楽観してるよ。根拠は無いけどな

今年から暗黒になるのは巨人だろうな
総年俸が激減してるし

総年俸が激減してるから最下位
年俸ダントツトップなのに優勝できない

アンチｗ

総年俸ダントツトップ→3位が限界

てことは、総年俸が激減したら相当弱体化するわけだ

不要な高額ベテラン・外人切って、スリム化したって見るべきじゃないのかな

グライシンガーとゴンザレスが2人で30勝すれば十分優勝できるがな。
澤村に期待するより、十分に現実的な話だろ。

グライシンガーは年々劣化してるし
ゴンザレスは一昨年確変しただけの選手だからなぁ
それでなくても巨人は投壊するのが趣味みたいなチームで野球も雑だし

2007年から2009年も年俸ダントツトップだったわけですがｗ

というか活躍してない選手を切ったり年俸抑えたりしてるだけなんだけどね
スン、豊田、クルーン　クビ
谷、グライシンガー　減俸

今回巨人が切った面子は妥当すぎて、戦力面での負の影響なんてほぼないわな

切るのはいいとしてもそれを補うための強奪をしてないからな・・・
強奪しないと勝てないチームなのは歴史が証明してるし

クルーンとエドガーは残しといた方が良かったけどな。
どうせジョナサンとライアルは、上の2人以下の可能性が90%だろうに。

阪神の悪口言うなよ

阪神は強奪と言うより再生のチームだからちょっと違うな

>>91
抑えにこだわったから仕方ないんじゃないかな
クルーン投げさせるためには常に誰か後ろに置いておかないといけないわけで
越智とか山口とか久保抑えの意味がない気がするしな

エドガーは同意だしその新外国人に対しても同意だｗ

>>80
十数年前の中日みたいに、２位と５位or最下位を１〜２年おきに繰り返すチームになりそう。

藤川がＦＡでメジャー行かなければそこそこ安定するっしょ
でていくと結構ｷﾂｲかもね

藤川はもう劣化し始めてるだろ

ageます

いくら劣化してるとは言え代わりはいないだろ阪神ｗ

なまじ無双状態だとメジャーに逃げられるから、
一昨年のクルーン程度の内容で投げてくれれば良いんじゃないか？藤川は。

阪神は再生と言うよりお笑いのチーム。
四半世紀日本一なしの歴史が証明してるしね。
強奪しても勝てないから。

>>99
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>>95
当分は5位以下にはなりそうにないから安心してる。
けど今年なったら笑うな

>>96
今年か来年までなのは間違いないと思うけどな。
もし２０１３年に阪神に藤川がいたら、
それは、もう抑えとして機能していないだろうと思う。

>>74
マートンは打つと思うけど、さすがに.350よりは落ちて.320-.330あたりかと。
あと平野はたぶん通常の.260-280あたりで去年対比だとかなり落ちると思う。

そうなると、後ろの打者の時に走者がいる確率が減るから得点力が落ちる。
阪神は城島・ブラゼルはともかくあとは中距離打者なので
ボールでの本塁打減より、マートン平野の出塁減の方が効くだろう。
なので、当たり前のことをいうけど投手の整備が重要だろうね。

さ、３強の話題もいいけど、よ、横浜も戦力分析の話題してくれよ〜。

そうだね、横浜は強くなったよね

>>89
豊田コバマサ分くらいは伸び悩んでる生え抜きでもやるとして
外国人部隊は新戦力が切った面子以上に働かなきゃ普通にマイナス
０９→１０年見ると投手陣は外国人の出来次第だからな

オビスポ → トーレス
クルーン → アルバラ
エドガー → ライアル

身売りして静岡に移転すればよかったのに
セにもそれぐらいの変化が欲しい
横浜や広島が強く奈良にとセの現状の停滞感、閉塞感を打破できない

>>109
トレーシーが外れならオフにＦＡで新井か村田を取れば広島は強くなるはず

そもそも横浜が5割の戦いをすることはヤクルトが独走するくらいありえん話

横浜はなんでこんなに弱いのかホントに解らん。
特に得点力なんて去年は別としてもそこそこの打者がいたと思うのに。
だれかなんで得点力低いのか分析してくれ。

ベイって中継ぎと抑えの軸はできてるから先発の整備で
ある程度戦えるんじゃないかと思うんだよね
大家、加賀美、清水あたりはもっと援護がしっかりできれば
しっかり勝ち拾えるだろうしそうなれば
先発に軸ができるから首脳陣も中継ぎの負担も減って
計算しやすくなるんでないかな？
点を取るにしても石川、森本とか小技もできて盗塁もできる
やつらだからできるだけ出塁率高くキープ出来れば
ハーパーとか村田に対して投手をバッターだけに集中させないように
できればある程度援護点は期待できる気がする
去年の戦いふまえてかなり楽観的に考えてみた

>>113
援護率5点台の清水にこれ以上って・・・
それとルーキーのカガミに過度な期待しすぎ、沢村でさえわからないのに

楽観的にってな

>>79
今の阪神なら、案外中村に再びチャンスを与えてみるのも悪くないかなと。
現状の戦力で1992〜1994年のような路線なら、普通に昨年の中日みたいにはなれそうだし。
ただ、ＧＭ話が浮上しても立ち消えになったことを考えると、阪神に関わることはもうない気もするが。
あとはファームで実績を残した平田を監督に迎えるか。和田豊も見てみたい。

>>115
楽観的とかのレベルより下だからいいんだよ

低反発ボールで厳しくなりそすなのは打率が比較的
270〜280ぐらいで30〜40本打つ奴だろうなぁ
西武の中村もしかり巨人の阿部も意外に打率は残さないタイプだし
坂本も危ない。打球角度上げていくタイプは来年失速するとみた

去年だけたまたま最下位ならば、楽観的な見方も出来るだろうけど、
3年連続90敗という事実を考えたら、悲観的な見方にならざるを得ない

>>113
大家は館山にホームラン打たれた上に、中１日で同一カード敗戦というイメージしかない。

>>117
お前はどう言えば楽観的であるって納得すんの？
少なくとも俺が観た試合では加賀美も沢村も楽観的にでも
期待を持てるピッチングをしてたわけだけど
清水に関してはこれ以上援護点はいらんなそれには同意です
ただ清水ってテレビとかじゃ見えないとこのマウンド捌きとかがうまいんだと思う
野手の守りやすいリズムとかなんだかんだ要所しめるピッチングとか
こればっかりは想像の域を出ないから何とも言えないけど
後、俺ベイファンじゃないんだごめんね

>>121
まず援護と投球リズムには相関関係はありません
それに清水って防御率5点台だぞ、援護あれだけあって勝てないのは単なる力不足
よって楽観的だと期待できるとか以前のレベル
あと戦力分析スレなんだから想像で話をまとめられてもね、それだけ長文しておいて

プロ入りするような選手はみんなある程度力はあるんだ
いい時は皆それなりの投球をしてくれるし瞬間最大風速がすごい投手は数多くいる
ただ、戦力になるかを考えるとき重要なのは
調子がいいときどんな撞球するかじゃなくてAVや調子が悪いときどういう投球するか
そういう視点で考えると横浜は悲観的になるよ

>>112
横浜
打率　 　6位
出塁率　6位
長打率　6位
本塁打　5位　(6位は広島)

打線は中日より全ての面で少し下といった感じ
得点効率云々じゃなくて、単に打てる選手が(少なくとも去年は)いなかった。

名前だけは打つ感じなんだけど今年の成績は出塁率と長打率で見ると
村田=カスティーヨ=<嶋
石川=石原
スレッジ=<ブランコ
内川=高橋

とハーパーを除けば微妙な成績
何が言いたいかというと去年は得点取れなくて当たり前のチームだったということ

清水って過大評価されてる方だろ。全盛期だって
負け数が多かったぐらいだし。

>>122
もうちょいベイの試合観て出直してくるわ
ただ援護とリズムについては有る無しについてまだ結論って出てなくね
もしあるんだったら教えて頂きたい

木佐貫がパである程度活躍して清水がセであの程度の成績
全体的なセとパの投手の力は変わらないね

嶋以下は流石にねーよピロシマさん

>>126
今年、加賀が好投しつつも勝てなかった試合後に尾花はこう言った。
「加賀が好投すると相手投手もテンポ良く投げられるから結果として点がとれない」
こんな事まで考慮してたらキリがないでしょ。
投手の与四球数と味方の得点を見比べて相関関係があれば良いけど、
今のところはそんなもんは無かったはず。

無いなら「関係ない」と結論づけるのが妥当だと思う。

>>126
まあ少し言い過ぎたがそれくらい困難なことだよベイの再建は
ましてこのスレならなおさら反論されるよ
ちなみに援護とリズムの関係って主に野球関係者のイメージで発言してることだから
はっきりとしたデータが無い以上認められないよ
無いというほうが最初に立証するのは悪魔の証明のようなもので

>>118
>巨人の阿部も意外に打率は残さないタイプ
過去の打率見てみ

つうか、去年の横浜は長打率.450超えてるのスレッジだけだからな
貧打過ぎて涙ちょちょぎれる。

同じ投手でこういう例もあるからねぇ。

防御率 試合数 勝 負 ホールド セーブ 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2.99 　　24 　　　12 3　0 　　　　 0 　　　 153 1/3 　137 　　13 　　　　　99 　　　31 　　　7 　　　51
3.17 　　45 　　　 3 12　5 　　　　 5 　　　 127 2/3 　129 　　14 　　　　　115 　 39 　　 10 　　 45

クレバーな投手だからテンポか何かを一年で修正したのかもしれないけど。

スレッジは違う意味で怖かったけどなｗ
外投げてれば案パイな構えから外打つ時だけだけど。

>>128
出塁率と長打率で見ると確かに嶋の方が村田よりほんの少し上だ。
互角と言うべき成績ではあるが。

去年の村田は大して怖いバッターでは無かった。

>>129,130
高校で投手やってる時に投球のリズムがいい時は
みんな打ててた印象だったからそれだけで書きこんでしまってスマンかった
今ベイの今年の録画と並行でデータ観てるけど確かに上のスレにもあるように
悲観的に観れば観るほど俺の上みたいな想像はできんな
とりあえず森本とハーパーに期待してくわ

>>133
館山かｗ
あの変化にはビックリした

>>108
仮に外人が働かなくてもエースが仕事すればゲーム差的に逆転できるよ！！
今年は20勝宣言は止めて15勝に変更したみたいだけど

15勝だのエースだの言うくらいならQS率6割くらいキープしろと言いたい

館山の場合は去年は4完封とかしてまた一皮むけた感があるけど
基本的には一昨年の連勝中もそうだけど点は取られる投手だから噛みあわせ次第でさもありなん

阪神の高卒投手がどうなるのか今後見てみたい
秋山がちゃんと伸びるのか？上園みたいにならないか
あと中西って良いコーチなんだ？　なんで一軍の
コーチじゃないのか不思議

968 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：11/01/05(水) 02:03 ID:0wE/IbT.
今日準々決勝高校サッカー

代表カタール到着
ザックジャパンナメられた。サウジ主将「一次リーグはタフじゃない」
など

プロ野球
阪神、小林宏獲りに動く。米球団動かず


みつけたので（´・ω・`）

>>141
上園と秋山はタイプがぜんぜん違うから単純に比較できないな
上園はMAX145いくかいかないかだけど秋山はMAX150投げれるからな
そもそも秋山はフォームを高校時代からかなり変えてる途中だから
体ができてくれば以前のような球速は出ると思うあとは怪我だけが怖い
中西の件はわからん確か久保コーチと入れ替わりで２軍にいったみたいだが
俺もプルペンコーチのほうが向いてると思う監督にも普通に意見するし

来年の低反発ボールにより
HR30本の奴は20本になり
HR20本の奴は10本になり
HR5本の奴は0本になるだけｗ

>>124
横浜って、非力な選手多いから弱いんじゃない。
村田以外の日本人野手で最多ＨＲが３本とか見たぞ。
面子見たら得点入りそうもないし。
村田も過大評価。ＯＰＳ見てもヤクでレギュラー確定していない飯原以下じゃん。

来年落合が中日去るから雇えばいいよ横浜は
金さえ出せばくるから
星野でもいいけどｗ
こういう恐怖政治の奴が必要だろ今の横浜は

横浜と落合は根本的に合わない気がするなぁ

狭い球場で落合野球はありえない。
中日以外でだと阪神かロッテのどちらかだな。

森がダメなら広岡も落合もダメだろう

阿部ってホームラン打つときほぼ完璧じゃない？
あんま落ちないような気がするけど
小笠原の方がホームランは落ちそう

小笠原は飛ぶパ時代が終わっても(松中和田と違って)
本塁打率はさほど変わらなかったから大丈夫なんじゃない？

たしかにそうかあ
ずっと3割30本100打点だもんな何処の球場でもどの時代でも

おせちの件で

楽天は謝罪しろーーーー
楽天

楽天は謝罪しろーーーー
楽天

楽天は謝罪しろーーーー
楽天

楽天は謝罪しろーーーー
楽天

小笠原は次のＷＢＣも出れそうだな

>>149
広岡は両リーグで日本一になってるからな

森は一応駄目
再監督の目もないし

巨人最悪説続出

去年も山口先発転向で中継ぎ崩壊説が散々出ていたけど（結果は崩壊で戻り）
巨オタ様は聞く耳ないからなｗ

巨人ファンはお花畑なんだろうなぁ
48億で優勝できないんだから今年の総年俸じゃ暗黒確定だってのに・・・
どうせ4月になったら巨人ファンが何でもっと強奪しなかったんだ！って
発狂するのは目に見えてる罠

お前もう何百回同じレスしてるの？

完全崩壊して1ゲーム差が現実だし

>>159
48億かけても3位だったのが去年

しかも助っ人の年俸鯖読んでるからな
公表されてる金額の倍額と考えないと
読売新聞社が赤字100億超えてるし今年数億の邪魔な助っ人切ったのに補填なし
巨人の時代も落ち始めてる

なぜ金の話を？

>>162
他球団の高年俸選手をかき集めないと戦えないチームだからな
一昨年までは小笠原、谷、グライシンガー、クルーン、ラミレスと乱獲してどうにか戦えてただけだし

よくわからないんだけど
48億の内活躍していない選手を切っただけなのに
去年より悪くなるとはこれいかに？

小笠原阿部ラミレスのどれかきって巨人終わったＷＷＷＷ
とか言うのなら納得するけどなｗ

中日
阪神
巨人
どこも補強してないしな

>>164
＞活躍してない選手を切った
ではなく
１軍レベルの選手を切っただからな・・・・
それを補う選手は２軍レベルしかいいない

いい加減トーカイはスレ立て時の注意事項に入れとけよ
年明けてもずっとかよ、他にやることないのかこの屑は？
ずっと荒らし続けてるやん、もう我慢の限界に来てるんだが

>>167
現実的な話だけど
切った選手の代わりは誰？

そんな大雑把に書かずに選手名書けばいいのに

高い選手を切ったにしても代わりがいないからな
クルーンに代わるクローザーも目処だってないし

あれほど巨人の場合は
中継ぎ→抑え
は
完璧or完全崩壊
の2択しかないと何回言えば

トーカイ＝オチシン
こいつのせいで中日ファンがキチ○イ扱いされる
まじで迷惑だよ…

どっちがトーカイなんだw

クルーンがいれば
まだクルーンかよＷＷＷ
って言うのがトウカイ

>>171
割に完璧予想は少ないね

>>170
キャンプも始まってないの目処ってなんだ？

とりあえず、山口、越智、マイケル辺りは去年のクルーンよりは良いを成績出すな

>>176
マイケルと越智は怪しいだろ

クルーンに変わるクローザーの目処が立っていないのに！
越智、マイケルは怪しいだろ

クルーンがいたら
越智、マイケル、クルーンは怪しいだろ
にかわるだけｗ

いつも言われる事だけど、1球団に対してだけマイナスを積み上げるのはやめような？

>>177
去年のクルーンよりはマシと書いたんだよ
2010年 クルーン 防御率4.26 52試合 25セーブ

戦力的にはダウンだが、終盤には山口に尻拭いされてたから正直イラン

>>178
順番が逆
山口・越智・マイケル＋抑え
ならOK

3人の1人を抑えに回すのなら危ない

>>164
巨人ファンが深刻に考えるべきは

活躍してない選手を切ったから問題ない　×
浮いた金で補強できなくなった　○

親会社の営業ガタ落ちで今後補強ができなくなる
補強のない巨人が優勝なんて無理

>>182
それじゃあ去年のFAか外人で、誰を補強すれば良かったか教えてくれ？

まあうんこニートが何を叫ぼうと
横浜広島がいる限り安泰なんですけどねｗ

横浜広島より下ってならちゃんとコテつけて
外したら顔出しするとかちゃんと約束してね
なんもないことで巨人最下位とか喚いたって
誰も聞いてくれないしただの荒らしでしかないよｗ

つかセリーグで補強したの横浜だけだろｗ
それも内川が抜けてるからマイナスの方がでかいし

>>184
中日・阪神


＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝


巨人・ヤクルト・広島・横浜


となるだけ

今年はＳＢのカブレラ内川細川が目立つ程度だからね
オリと楽天は名前先行だし

>>183
昔の巨人なら村田に裏交渉してFA宣言させてただろ

>>186
あれ急にハードル下がっちゃったねｗ
最下位予想はどうしたの？

ま、カス野郎の言うことなんてこんなもんですなｗ

今気づいたけどトウカイ二人いるのかｗ

巨人は他球団の主力を乱獲して初めて優勝争いが出来るチームだからな

ヤクルトだって巨人は上回れないと思うが。

イムチャンヨンも確実に取っただろうな昔の巨人なら

ピッチャーがやばいって話しなのなんで村田なんだｗ

村田とイムを取れなかった時点で巨人の資金力がなくなてｔる証明なんだよ

かたっぱしからFA獲ってた昔の巨人は弱かったよ
勘違いしてる奴多いけど

>>189
いつ予想した？

>>196
今それやってる阪神はやっぱり弱いな

過去5年の優勝回数
巨人3回
中日2回

>>197
いつも予想してるだろｗ
お前勘違いしてるんだろうけど
お前も他の馬鹿と一緒だよｗ

>>196
片っ端からFAと助っ人強奪して強くなったんだろ
グライシンガー　ゴンザレス　クルーン　ラミレス　スンヨプ

ゴンザレスっっっっｗ

ttp://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20071219-297280.html
後ラミレスの記事張っておくねーｗ

>>196
>>198
ｗｗｗｗｗ
それ順番が逆だろ
過去例では今の段階で巨人ダントツ優勝確定予想だったが
↓
期待はずれで
（＞昔の巨人は弱かったよ）

現状
切った選手の代わりは2軍選手で評価が悪い

>>201
何？
片っぱしから強奪して優勝できない阪神のこと笑ってるの？ｗ

>>203
ローズとペタジーニがペラって発言規制かけてたね
実際は発表された金額の倍額もらってましたって

阪神は恥ずかしすぎるな

>>204
何が逆なの？ｗ
相変わらず頭おかしくて良いねお前は

逆も何もFAででたらめに獲ったって強くならないって結果が出てる
それだけのことアホか

>>205
阪神は億円プレーヤーが控えにずらりと並ぶような乱獲補強はしないよ

>>209
そうだね
同じチームから4番を連続して引き抜くなんて非道なまね
阪神以外はできないよね

>>208
2007・2008・2009の巨人優勝でたらめに取ってるけど

そりゃ阪神は手術が必要な選手でも高給取りならとりあえずスタメンにするからなｗ

>>211
2009とかどこがでたらめだったの？

>>213
2007・2008年はでたらめでOK確認したようだな

>>214
で、2009のどこがでたらめだったの？
ていうか07、08あたりもガッツやラミのような補強は適切な補強であって
でたらめじゃないしｗ

>>188
>>193
村田は無いな、2年契約位で駄目になったら、首に出来るなら獲っても良いだろうけど
それだと巨人には入団しないだろうし

イムは獲得出来たら、戦力は確実に上がっただろうな

イムを取れなくても優勝争いは出来そうだし、獲るとイムの年俸（取るなら5.5億位か？）はそのまま出費になるからな
それに去年は1ゲーム差だったから、巨人のフロントは選手の成長で何とかなると考えたんだろう。

>>216
資金力のあったころの巨人なら確実に取ったよば〜か
藤井と朝井が大活躍前提で語ってるなｋｓ

ていうかイムに関してはあの年俸で複数年だから多分巨人を含めて
どこも手を出さなかったと思う
ヤクとこじれて年俸下がれば動いただろうけどあの年俸のままで複数年は
危険すぎる

>>218
ペタジーニに2年30億以上払ってた球団だぞｗ

てか
巨人は被り余分に無駄取りして
怪我故障多発で（自然調整して）スタメン被らずが普通だったからな・・・・・

強奪なければスタメン候補1人でも怪我故障で完全崩壊だな

その調子で阪神中日も予想してくれよ

黙ってあぼ〜んもできないの？

また巨人否定はあぼーんしろって流れか
ドラフトスレといい巨人ファンは勘違いしすぎだろ

巨人が普通の球団のように強奪補強なしでやってきた球団なら
こんなに巨人最悪説はでないけどな・・・・・

前例がないケースなので最悪と考えるのはしかたない

>>220
エドガーは一塁しか守れれないんだが？パンダと変わらし
つ〜か今年は小笠原を一塁起用で考えてるんだが
エドガー 289打数 .263 12本 44打点 2盗塁 .出塁率.342 長打率.457
高橋由伸 280打数 .268 13本 56打点 1盗塁 .出塁率.364 長打率.439

クルーンは横浜時代から故障持ちで、年齢も考慮すると多分居ても居なくても変わらんぞ
クルーン 52試合 防御率4.26 投球回数50 2/3 25セーブ

まさか豊田、コバマサ、オビスポの事か？星野、福田、西村健と変わらんぞ
豊田　清 16試合 防御率4.40 投球回数14 1/3
小林雅英 12試合 防御率5.14 投球回数14
オビスポ 14試合 防御率5.21 投球回数48 1/3

星野　真澄 34試合 防御率3.93 投球回数34 1/3
福田　聡志 18試合 防御率3.68 投球回数44
西村　健太朗 14試合 防御率4.52 投球回数73 2/3

>>223
否定しても良いんじゃない？
どう考えてもありえない、広島、横浜以下って言うから荒れるだけだし

トーカイと論波もいるみたいだね

>>226
誰もいってねえよ
巨人否定の流れになるとあぼーんしろと仕切る巨人ファンが多すぎ

>>226
広島・横浜・巨人の最下位争い
横浜が1歩リード

ならOK？ｗ

巨人否定っつーか阪神中日に触れてない方が問題なんじゃないの
巨人にだけ悪い事が起きますみたいに言ってるようにしか見えないし

>>217
資金力の心配とかまさか阪神以外の貧乏球団ファンの台詞じゃないよね？ｗ

資金力なんて全く関係ないね
フロントが清武に変わって方針転換が激しいだけ
その証拠に3億円かけて二軍の球場を改装したりしてる

資金力とかもいい加減全然説得力無いことに気がつけよ
ま、アンチには清武という存在が理解できないみたいだから巨人最下位とか
資金力がなくなったとか妄想垂れ流すことでしか自分を保てないんだろうなｗ

>>219
だからいつの時代の話をしてるんだよ
長嶋のでたらめだった時代なんてそんなもんとっくに終わってるわ
あれじゃ優勝できないから
直近でもスン、パンダと手痛い失敗してるしもう同じことは繰り返したくないだけ

>>224
そうだね
云十年前の話でもずっとやってろよアホ

チンカスと巨人が最下位争いとかが最高やん

>>230
近年の阪神も中日も今年くらいの年俸水準で優勝争いした実績があるが
巨人は法外な総年俸を投資してようやく優勝争いに顔を出せるようになった球団だからな

>>229
戦力分析はキャンプ、オープン戦が始まるまでは前年の成績をベースにするのが普通だけどな
そこから怪我人、若手の成長、新外人の実力、ベテランの衰えを考えて予想を修正する訳だし。

否定したいのなら、例えば阿部が故障しやすいから今年は棒振る、小笠原は膝をやって使いものにならない
越智、久保は投げすぎて劣化、坂本は新球に対応できずにスランプになるって予想する事になる訳だけど

そこまで仮定を積み重ねるなら、批判されるのも仕方ないね。

＞巨人は法外な総年俸を投資してようやく優勝争いに顔を出せるようになった球団だからな

長嶋第二政権前、つまり王藤田時代もセで一番優勝回数が多いんだが
やっと顔出せるようになったとかそういうねつ造を平気でするからNGなんだよねｗ

よほどNGにされたくないみたいだけど事実すら捻じ曲げて自分の主張を通そうとする
カスの話なんて聞くだけ無駄に決まってるやん

あぼ〜ん[NGID:/z5CxtW+0]

>>230
中日去年前評判最悪だったからな・・・・・
今年もあまり変わらないし（チェン消えてれば巨人以下だったけど）
阪神捕手崩壊してなければそれなり
＋飛ばないボールで投手陣評価up（去年よりまし）

巨人って所詮去年３位だろ
ろくな補強もしてない
何で巨人がいつも話題の中心なんだよ
アンチもファンも少しは自重しろ

>>235
近年の話をしてるのに大昔を持ち出す馬鹿発見
巨人ファンってこんなのばっかなの？

何を言いたいのかよく解らないな
総年俸が落ちてきて中日阪神と同じくらいになって
なぜかそこから３連覇だったんだけど

>>237
巨人が下３つから強奪してなければ
巨人の位置がものすごく不安定になるから

近年？ｗ
ああ、近年は長嶋や堀内の頃のようなわけのわからん補強をやめて
3連覇しちゃったね

お前みたいなゴミなんかやっぱりこれで十分だったｗ
ま、もう二度と見ないから惨めでくだらない言い訳を続けてろｗ
↓

あぼ〜ん[NGID:/z5CxtW+0]

>>238
長島時代は40億補強、同じセリーグの主力を引き抜いて4位だったりしたんだけどな
堀内も、ぺタジーニ、ローズ、小久保を補強してもらって3位だし

ファン叩きまでするような奴は通報していいだろ
この板はファン叩き禁止なんだからな

他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
この板の一番上に書いてるこれ読めない奴がこのスレ多すぎる

三連覇って小笠原、谷、グライシンガー、クルーン、ラミレスという
節操のない強奪の成果なのに何を言ってるのやら
あと、堀内時代と違って、同一リーグからの戦力搾取をしたからこその連覇だしな。

>>240
そｐの総年俸に助っ人の年俸はいってねえよ
グライシンガー　ラミレス　クルーン　スンヨプの年俸入れてみろ
広島より多いぞ

お前らそんなに巨人の話が好きなのか？
たまにはカープについて熱く語り合え

>>242
＞4位
＞3位
その年のオフは？
大々的補強してない？

去年3位今そのオフだけどｗ

いや補強して強いなら問題無いわけで
補強しないと一瞬で弱くなるという考えはどいこから出てくるんだ

巨人チンカスが弱いほうがセは盛り上がるだろうな
最近は固定でつまんないしたまには下位へいけ
中日は地味だから上位でもいいや

まあ巨人は嫉妬されてなんぼってことなんだろうなｗ
アンチのアホは分析そっちのけで嫉妬してるだけだけどｗ

>>236
というか中日は毎年
今年こそBクラスだな
って言われ続けて結局Aクラスで終わる
特に福留抜けてからは毎年言われてるよなw

>>249
おはＤ

アンガールズ田中インタビュー（朝日新聞元旦広島地区号）
「広島といえば「じゃけえ」でイメージがわく。景色、野球、サッカー、言葉・・どれを取っても特徴があると思うんです広島は。
例えば埼玉県出身といっても西武ファンでない人は多いでしょう。特徴がないですよね。」


広島も阪神並みのオツムですなｗ

>>248

去年は今オフ切った選手ばかり使って
それ以外の選手を使ったなかったから

切った選手の補填が2軍選手

忠岡ボーイズの先輩で元巨人の李景一氏からは
「(マエケンが)ＦＡした際には、わが巨人軍に来てくれるということで」と勧誘され、苦笑いを浮かべていた。

そら李景一に勧誘されたら苦笑いだな…

>>251
阪神の中継ぎもやっと崩壊・・・とは言わないまでも、
悪くなったと思ったら打線が上向くとはね

>>247
長島の40億補強の時は、FAに大物が居ないから新外人獲った位
堀内の年は、元横浜のマレン位であとは、ミセリとキャプラーだね

>>257
で順位は？

>>258
長島の40億補強の時が4位〜3位、堀内の年は3位〜5位だな

順位を気にするなら、ヤクルトからハウエル、広沢を、広島から川口を獲って3位
翌年ハウエル解雇にして広沢を二軍に幽閉、補強は中継ぎの河野と外人だけで優勝ってパターンもあるよ

wwwwwwwww

誤爆したゴメン

展望2011年

7月デジタル完全移行で視聴可TVが滅減（関東ではTV台数５０％激減か）
日本全国世帯の４２％以上を網羅するCATV（有線TV）ではアナログTVでも7月以降も視聴可
（関東（特に東京）ではCATV網羅崩壊してるので恩恵なし）
で
関東では地上波しか見れない環境はほぼ崩壊して
関東でBSが観れるのがやっと普通となる

そりゃ補強して弱い年も補強しなくて強い年もあるし
総年俸とか補強するしないで優勝が決まるわけじゃないってだけで
何で年俸の話になんのって話

>>259
> 翌年ハウエル解雇にして広沢を二軍に幽閉、補強は中継ぎの河野と外人だけで優勝ってパターンもあるよ
外人って新外国人の事ね

巨人ファンでなくとも毎日毎日横浜以下だの最下位確定だの
言われるとうざく感じて当然やわ、総年俸まで持ち出してきてうざいこの上ない

巨人先発
エース　内海
柱　東野　藤井　朝井

これで優勝争いできるの？
しかもストッパーも不在で

>>266
小笠原ラミレス阿部の３人がいる限り打ち負けることなんて阪神以外はないしなんとかなるよ
むしろクルーン抜けて抑え中継ぎの心配したほうがいい
山口越智の勤続疲労はどこかでくるからな

エースは内海、
それにグライとゴンで3本柱。
中継ぎは山口
抑えはマイケル。

これでイケル。

東野と久保と越智は今年はたぶんダメっぽい気が。
朝井と藤井は未知数だな。

グライシンガーもゴンザレスも三本柱確定と言うにはちょっと弱い気がするな。
出来るかも知れんが、やれない可能性も結構高い。

グライシンガー
防御率5.48　　　0勝2敗
ゴンザレス
防御率5.29　　　5勝13敗

ふーん

>>266
心配だからグライシンガー残留させて、ドラフトで一番即戦力になりそうな沢村を指名したんだよね
あとは、去年の終盤マシになったゴンザレスが、開幕から戦力になれるかだな

復活組と新戦力に期待してる状況だから、キャンプ〜オープン戦を楽しみにしてる

抑えは左の星野、高木しだいで、山口か山口以外かで変わるだろうから、これも決まるの遅くなるだろうな。

トーレスとか西村とか福田とか野間口に期待するよりはマシだろ。

こんなに早い状況だと、東野、内海が先発確定、
朝井、藤井は多分確定、後はオープン戦で良かった投手を使うとしか言えないな。

つ〜か、この４人+ゴンザレスで良く、勝ち星79も作ったなって思うよｗ

>>271
澤村が即戦力とは思えないな
そもそもここで名前を出すレベルではないわな

今年は東野、内海を軸に朝井、藤井、ゴン、沢村
これにグラ、トーレス、福田、小野あたりが絡む展開でしょ
駒が足りてないわけじゃないけど正直安定感には欠ける布陣
調子の見極めと適切なやりくりが要求されるだろうな

一方中継ぎは抑えをデホがやれるのがベストだが、ダメでも山口越智がいるし
山口越智のどちらかがクローザーでも久保、マイケル、高木がいて
さらに候補として星野、西村、野間口あたりが入れるからここは十分
ただし原が疲労を考慮しないで久保ばっかり使ったりしないというのは重要

ま、どこまで行っても先発次第だな

>>274
大学ナンバー1って即戦力でしょ普通ｗ
認めたくない気持ちはわかるけどさｗ

大場や長谷部も即戦力だったな

>>274
だから、キャンプ〜オープン戦待ちなんだよ

もしもオープン戦で良かったら、5、6番手で使ってるだろって話

>>276
野間口、福田、上野、村田がアレだもん。

>>277
うん、別にそれに間違いはない
そりゃ失敗することもあるでしょ
ただそうであっても球団は即戦力のつもりで獲ってるし
大卒ナンバー1なら別に間違いじゃない

外人を含めて補強って球団も戦力になると思ってやってるわけだから
そこら辺の評価が的確にできないと戦力予想なんて立たないんよ
補強はどっち転ぶかわからん、だから評価なしじゃ分析にはならない

>>279
確かにここのところ下手うってるけど
その前の上原、高橋、内海までは大卒・社会人を当ててるから
めぐりあわせもあるでしょ

>>273
久保山口だけで16勝してるし

>>280
的確に出来てると思ってるのが間違い。
確度が低いものは分析に含めないのが正しいと思うよ。

>>275 で言うなら、澤村は絡む側だろうね。

>>279
福田は期待はずれだな、リリーフで獲った筈なんだけどなｗ

上野は社会人出身で3順指名、
村田は、ハズレのハズレ1位ですよ

野間口は即戦力にはなれなかったが、
07年は助かったな、野間口の確変がなければ、優勝出来なかったな

>>276
大学ナンバー１は大石だろｗ
最近の大学ナンバー1で活躍したの誰よ

>>283
＞確度が低いものは分析に含めないのが正しいと思うよ。

でもこれだとほとんど予想にならないんだよ
単に前年のチーム順位をそのまま並べてるしかない

それに実際には補強じゃなくても確度が高いとは良い難いケースが多い
巨人なら今年のゴンや亀井みたいに
これも所詮確変なんて捨象しちゃうような分析が正しいわけでもないでしょ
そういうのをどんどん捨て去っていくとどのチームも安定した数人くらいしか
対象として残らなくなっちゃうよ
そしたらやっぱり戦力分析なんてできないよね

>>286
>巨人なら今年のゴンや亀井みたいに
>これも所詮確変なんて捨象しちゃうような分析が正しいわけでもないでしょ

10年シーズンに限って言えば正しかった。
むしろ、あそこまで成績が落ち込むとは思ってなかった。

まあ、分析手法は人それぞれだから押し付けてもしょうがなかったね。
スマン。

>>148
いや、逆にスタメンに長距離打者並べてくるよ
本拠地に合わせた野球ができるのが落合だと思う
で、ナゴドで惨敗するｗ
それでも５割は今より近づくし他球団次第では優勝もありえる、かもｗ

俺はアンチ落合だが
横浜はもう勝つ以外のこと求めてはだめだｗ
負けてもザマアできて個人的に嬉しいしｗｗｗ

ここ数年の実績重視なら、内海とグライシンガーの2人しか計算に入れちゃダメだよね。

>>285
リリーフなら大石で決まりだが、先発だと澤村であってると思うよ

>>285
つまり大石は今年は活躍しないってこと？
まあ先発転向ならその可能性も高いだろうけど

でも大石も凄いとは思うが、ずっと先発でやってた沢村より
凄いってことはないよ
まあ沢村を下に見たいって気持ちはわかるけどｗ

澤村も大石も、金刃を超えられるかどうか・・

>>288
落合は戦力を効率良く使うのとは上手いけど、負け犬根性を直すのは向いていない気がする

個人的には、2〜3年育成に力を入れてから、星野を呼ぶのが一番だと思ってる

セ・リーグ新外国人

【中日】グスマン(外・右右)、カラスコ(内・右両)
ジョエル・グスマン（JOEL GUZMAN）
フェリックス・カラスコ（FELIX CARRASCO）
ttp://dragons.jp/news/2010/10122001.html

【巨人】 トーレス(投・右右)、アルバラデホ(投・右右)、ライアル(内・右右)
ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_393592.html　(カルロス・トーレス)
ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_393636.html　(ジョナサン・アルバラデホ)
ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_393718.html　(ラスティ・ライアル)

【ヤクルト】 バレンティン(外・右右)
ウラディミール・バレンティン選手と契約合意
ttp://www.yakult-swallows.co.jp/red_mpl/topicsView2.cgi?TYPE=t&SEQ=13172

【広島】 トレーシー(内・右左)、バリントン(投・右右)、サファテ(投・右右)
ttp://www.carp.co.jp/news10/s-077.html　(チャッド・トレーシー)
ttp://www.carp.co.jp/news10/s-078.html　(ブライアン・バリントン)
ttp://www.carp.co.jp/news10/s-079.html　(デニス・サファテ)

【横浜】 マン(投・左左)、ハミルトン(投・右右)、リーチ(投・左右)
ttp://www.baystars.co.jp/news/detail.php?id=944　(ブランドン・マン)
ttp://www.baystars.co.jp/news/detail.php?id=945　(クレイトン・ハミルトン)
ttp://www.baystars.co.jp/news/detail.php?id=973　(ブレント・リーチ)

まてまて、澤村がいつから即戦力の先発になったんだ？

>>295
昨年の候補だと一番近いんじゃない？
まあ、学生だし修正点も見つかるだろうから、キャンプ〜オープン戦を見てからだな。

>>296
で、セリーグの大学生で最近活躍した即戦力誰？

何気に阪神の榎田もそこそこやれるという感じはするけどな
福井は怪しい、制球が安定すれば福井も即戦力だろうけど

>>297
自分で探せ
http://pospelove.com/

>>297
金刃　2007年　７勝

東洋大の大場とか絶対プロで活躍すると思ったが１年目の一瞬だけだったしなあ
社会人大卒は即戦力なんだろうが地雷は多い

セ・リーグ大社新人
【中日】
1 大野雄大（佛教大、投手、左左）
3 武藤祐太（ホンダ、投手、右右）
4 森越祐人（名城大、内野手、右右）
【阪神】
1 榎田大樹（東京ガス、投手、左左）
5 荒木郁也（明大、内野手、右左）
【巨人】
1 澤村拓一（中大、投手、右右）
4 小山雄輝（天理大、投手、右右）
【ヤクルト】
2 七條祐樹（伯和ビクトリーズ、投手、右右）
5 久古健太郎（日本製紙石巻、投手、左左）
6 川崎成晃（熊本、外野手、右右）
【広島】
1 福井優也（早大、投手、右右）
2 中村恭平（富士大、投手、左左）
3 岩見優輝（大阪ガス、投手、左左）
4 金丸将也（東海理化、投手、左左）
【横浜】
1 須田幸太（JFE東日本、投手、右右）
2 加賀美希昇（法大、投手、右右）
3 荒波翔（トヨタ自動車、外野手、右左）
4 小林寛（大院大、投手、右右）
5 大原慎司（ＴＤＫ、投手、左左）
6 福山博之（大商大、投手、右右）

>>300
金刃は地雷大出にしてはよくやった方だな

>>300
7勝6敗でいいのね

>>301
大場はボールだけは通用してたんだけどな…
なにせ制球が悪かったな。

金刃程度でいいのか
それなら毎年いるな

>>304
お前が近年のセの大卒投手で活躍した投手は誰かって言ってるから
07年の金刃を挙げたんだが、「７勝６敗でいいのね」って言われてもな・・。

川島以降、即戦力って言えるような大卒P出てこなくなったなあ

>>306
毎年1人しか居ないなら、
12球団で12年に1人って計算にならんか？

大卒投手の新人王は０７年の上園になるのかあ
あれも新人王というには疑問のある新人王だしなあ

>>304
>>300が7勝としか書いてないに6敗と書けたと言うことは
金刃が防御率3.55 投球回121.2と言う事も知ってるな？

そのレベルの投手が、去年の巨人先発に居たら優勝だな

>>307
ここは戦力分析スレ
金刃程度で計算に入ると言われて納得できるはずがない

>>306
去年７勝した新人なんてゼロだが

しかもよくて金刃だからな

金刃と澤村じゃタイプが違いすぎるだろｗ

本当に比べるなら同じタイプの一場だな
球速、球種、投球スタイル、角度のないストレート
あおりでもなんでもなく一場にソックリ

一場程度と比べるなと言う人いたらこう返す
大学時代の一場の実績は澤村よりも遥かに数段上だから

いやいや金刃程度なら十分戦力に入れなきゃだめだろう
貯金一つあっての7勝6敗
新人としては悪くないしチームに貢献してる

即戦力って中継ぎとかでやるのも十分即戦力だぜ？
沢村にはそれ以上の期待がかかってるが、期待にふさわしい実績を
大学で残してる
まあ怪我さえしなきゃ金刃くらいはやれる
コントロールが良くて150投げてそれが後半でも出るんだよ
欠点らしい欠点をあげれば変化球の質がもう一つアップして欲しいかなというくらい
金刃と比べたってどんだけ化け物か

金刃と澤村の共通点は一つもない

同タイプだから成功しないってのもどんな理屈だよｗ
しかも同タイプじゃないしｗ
沢村は一場よりコントロール良いよ

沢村と新外国人に期待しすぎてない？

一場なんて担ぎ投げでリリースポイントも定まらない投げ方じゃねーか
球速だけでタイプが似てるとかｗ

>>318
どこがｗ

>>320
腕を振り上げずコンパクトにしたフォーム・球種・先発完投
そして巨人から指名されてぼろなきするメンタル
一場ソックリなんだが

澤村の可能性

上原クラス：1%
金刃クラス：30%
一場クラス：69%

あたりかね？

>>319
んー期待し過ぎというのは？
まだ誰も具体的に何勝とか挙げてないし俺も金刃よりは上なのは期待できるだろ
くらいのもんだし
外人はデホにはそれなりに期待してるよ、実績あるからね
抑えがダメでも中継ぎでは使えるでしょくらいには考えてる
トーレスとライアルはまず戦力になれるかちょっと怪しいのは確か

>>315
一場は裏金問題で練習不足のまま
楽天の投手不足から、一軍で使われたけどな

まあ、学生相手だと球速だけで、何とかなるから
カットと四球が選べる、プロ打者と対決してみないと分からんな

>>321
だいたい直球だって一場より速いしな
むしろ似せたいってお前の気持ちはわかるがｗ

アンチの願望がひどいなｗ
戦力分析になってないｗ

>>327
巨人の悪いところを探すんじゃなくて、他球団の良い所を探せば良いのにな

>>326
プロ入り前の球速なんて、アテにならんよ。
阪神の秋山なんて、今じゃ140km/hすら出ないんだぜ？

>>326
東京ドーム中継ぎ1回限定全力投球で150でなかったけどね

>>329 はぁ？今季MAX１４６ｋｍだしてるんだが

>>329
そんなこと言ったらなんにも当てにならんよ
もちろんお前が一場そっくりという言うのもだ

>>328
大卒ドラ１がローテ入りして７勝するってんなら、
大抵のところで見つかる話だよｗ

>>329
一二三と間違えてないか？

神宮のMAXなんて参考だよ
現に澤村はドームで150でないし大石だって140中盤もでない

>>335
オープン戦になれば分かるだろ、それぐらい我慢しろよ

神宮だって言ったってプロでも157出せるのはほんの、本当に一握り
実際に157出てたかどうかは怪しいけどずば抜けて速いのは確か

空振りが取れない速球なんて、いくら速くても棒玉。

>>312
だんだん話がズレていってるな。
「近年、大卒の即戦力投手」で活躍したのは誰かとほざくから
07年の金刃を出したまでなんだが。

お前の認める成績残してないないとか、知ったこっちゃないんだよｗ

>>338
それもう聞きあきた
まさか戦力分析スレでそれ言ってくる奴がいるとは思わなかった
今年怪我から復帰してからの沢村は三振取りまくりだよ
つべ見てきな

>>337
上にも書いたけど澤村のストレートは腕を振り上げない
角度がないストレートだから当てにくいストレートではない
かと言ってプロで通用すると言える絶対的変化球もない

>>340
プロ相手じゃな。

その調子で他球団ルーキー評も頼むわ

>>341
>>340


>>342
その辺まで来るともう何が何でも沢村プロで通用しないでくれっている
お前の悲壮な叫びしか聞こえてこない

もちろん実際にはやってみなきゃわからない点が多いのが新人だけど
沢村は期待に応えられる可能性を十分に持った選手

やっぱ沢村は他球団にとっては脅威なんだなｗ

まあ、長野もダメだダメだ言われてアノ成績だからな。
現状ではダメという評価でも、100%確定している訳ではないのはたしか。
だが、計算に入れるべき戦力ではないな。

>>343
もういいよ

ここ巨人叩きスレになってるけどここまで巨人以外の話をしようとする奴がいないのは
逆に清々しくて気持ちいｗ
なんだかんだいってやっぱりセの顔なんだよなｗ

>>343
他球団のルーキーで、今期の先発ローテ入りが確実だと言われてる投手って居るのか？

セ・リーグ新人投手記録(1980以降)
【勝利】
20　上原浩治(巨人・1999)
14　山内泰幸(広島・1995)
14　川上憲伸(中日・1998)
13　佐々岡真司(広島・1990)
12　岡林洋一(ヤクルト・1991)
12　澤�ｱ俊和(広島・1997)
12　石川雅規(ヤクルト・2002)
11　津田恒美(広島・1982)
10　高野光(ヤクルト・1984)
10　長富浩志(広島・1986)
10　西村龍次(ヤクルト・1990)
10　森田幸一(中日・1991)
10　川村丈夫(横浜・1997)
10　岩瀬仁紀(中日・1999)
10　福原忍(阪神・1999)
10　木佐貫洋(巨人・2003)
10　川島亮(ヤクルト・2004)

澤村がローテ確実なんてのは初めて聞いたけど

>>348
阪神スレ行ってみ
先発とは限らないだろうけど榎田は1軍での活躍を期待されてるよ
実際コントロールが良くて物おじしない性格みたいだから
中継ぎなら結構活躍しそうな感じはあるけどね

>>351
あそこも去年の巨人同様投壊したからな。
ルーキーに期待か。

>>351
中継ぎなら行けるだろうがローテ入りは澤村以上にきつかろう。

まあ巨人阪神は先発がひどかったからね。
ルーキー以外に期待できる投手がいない

去年の巨人で投壊なら去年のカープはなんなんだよ

あと須田・加賀美(横浜)、塩見(楽天)、福井・岩見(広島)、斎藤(日ハム)
この辺はローテに入る可能性はそこそこあるんじゃないの

カープスレじゃ福井を先発ローテに入れる書き込みは余り見られない。
全員投手を指名したが、２位以下の選手なんてほとんど名前も出てこない。

>>357
不思議だな。

>>357
でかい釣り針だなあｗ

>>359
実際そうだからな。６人目候補か
「マエケン1８勝大竹１２勝・・・合計８０勝で優勝だ」っていう時ぐらい。

最低、福井と岩見には一軍で活躍してくれないと困るんじゃないの？
先発も中継ぎもぜんぜん足りてないというのがカプファンの標準的な認識。

>>357
だって２位の中村は変化球でストライク取れないっていうし

>>360
そもそもそこに大ｹｹの名前があるのもおかしい。
来季は全く不明でたぶんもうダメだという意見がほとんど。
現在キャッチボールが出来るまで快復だよ。

投手陣は横浜よりひどいと思う＞広島

今の広島ローテは
◎前田
△ジオ
？篠田バリントン齊藤青木ソリアーノ今井中田大竹福井岩見

みたいな感じで、福井がローテに入るかどうか以前に
現状ローテが固まって無いから福井をどうするか？みたいな話にならないだけ

>>364
広島はノムケンが伝統的な事してしまっただけで
伸びしろは横浜よりある気がするな

>>363
それぐらいテキトーな書き込みの時だけだって事だよ。
おかしい言われても知らんがなｗ

防御率最下位だったハマが何言ってだ

澤村は動画がやたら少ないから評価しづらいんだよな

>>366
ないよ。ニ軍に良い選手が居ないんだもん。中田と今年のドラフト組に期待するぐらい。
岸本、大島が一軍でしかも主軸で投げてる現状はニ軍レベルということ。
その二軍レベルで投げる力もないのが由宇にいるわけ。
昨年、カープはほとんどの登録選手が一軍で登板したからファンなら知っている筈だ。

横浜と広島を比べてもなぁ

>>371
横浜がポイした岸本が更に成績を悪化させながら
カープの中継ぎエースをしているんだよ。

中継ぎエースじゃないだろう

そんでも広島の方が防御率良かったわけだ。
シュルツと永川も練習再開してるし、去年よりは投手陣は良くなると思うよ。

>>373
岸本じゃなければ一体誰が中継ぎエースなんだ？横竜は抑えだぞ。

エース不在なだけだろ
勝ちパターンだけでもいればもうちょいマシだったさ

ケガ人がいたからだろ
横浜も牛田と山口と真田がぶっ壊れたらとんでも無いことになる
加藤康介49試合7.89とかだったし

>>374
あれはひとえにマエケンが一人で200回投げて防御率を下げたから。
マエケン以外、まともな成績上げたのは横竜だけだろ。

岸本を中継ぎエースにしたがるのはアホ
あれはたくさん投げさせられただけ

>>378
前田健はカープの選手だよ。

>>378
結果トータルでは広島が上回ったってだけでしょ
防御率通り両チームボロボロなのには違いないよ

広島の中継ぎだと、阪神戦の晒し投げがなければ、
梅津が見られる成績になったんだけどな。

>>379
実質、そうだし給料も上がったろ。そして岸本の6点台弱の防御率は
まさしく広島中継ぎ陣の平均的成績なんだな。
これは12球団でずば抜けて悪い。横浜に1点以上負けてる。

>>383
だから横浜は先発が酷いって話でしょ？

中継ぎが上だから上なのだと言われてもなぁ
ケガ人の回復ぶりは無視　先発も無視
なんぞそれ

>>384
いや、マエケンを抜いた広島よりはかなり良い。
それとジオとか斉藤とか対横浜戦でしか勝てないクソ先発をどう評価するかによる。
昨年は齊藤は４勝だが横浜戦を除けば６点台で1勝だ。
ジオも８勝の内、４勝が横浜。つまり横浜が少しでも強くなればこいつらは用なしなのだが、
そもそも横浜戦以外もあるわけだから、こいつらをローテに入れるのは自殺行為なのだ。

>>385
トータルというか全く補強なしだからな→広島
清水+開幕から大家+山本省+加賀だから
前田+ジオよりいいかも

>>386
なんで抜くの？

清水→5点台　大家→5点台　山省→5点台
加賀→謎
マイナス寺原　
どこが補強だよ

ついにこのスレでカープの話題が
しばらく話題になってないのは後はヤクルトか？

>>388
カープのエースを抜いて投手力を比較するのは横浜ファンの基本的な考え方だ。
08年も「ルイスとウッドの差だけ」ってのが彼らの常識だった。

>>388
マエケン1人の頑張りで漸く防御率５点を切っただけで、残りは横浜以下と言うのを簡潔に示すためにだ。
今年はローテもキツイし、ジンクスもあるし、前田は二桁残せたら合格だよ。勝率は５割でだ。

>>392
加賀もジンクスあるわなｗ

>>387
そのジオはクビになりかかったし、横浜戦以外を見ればクビにしたくなるのは判るけど、
そんな投手が2番手というのも悲しいローテなのだ。

横浜には抜けても影響のある選手が一人もいないという事だな

>>392
加賀はジンクス無しで清水大家山省は復活するってのはちょっと・・・

前田、東野、加賀は、今年二桁勝てない可能性はある。

>>396
バカでも判るがマエケンが昨年以上の成績を残せると思ったら大間違いだぞ。
例外的に化け物はそういう場合があるがマエケンは化け物クラスではない。
普通のローカルエースだから、三浦みたいに末永く大事にしろよ。

>>398
加賀もな。

>>398
いつ昨年以上と？

横浜と広島は戦力的には大差無いと思う。
どちらも酷いが横浜のほうがチョットだけマシかもしれない。

それでも広島が横浜の上にくるのは貧弱な戦力なりにチームとして団結してるからじゃねーの。
横浜は貧弱な戦力のうえﾊﾞﾗﾊﾞﾗに戦ってるから100敗目前みたいな有り得ない負け数が出る。

加賀なんかたった３勝の投手でジンクスもクソもあるかよｗ

加賀は来季最優秀防御率を獲る逸材
しかし打線に恵まれず4勝17敗2.14

横浜のプラスは投手よりも開幕からハーパーが居る事じゃないか？

しかしハマの戦力は〜より上は聞き飽きたよ
戦力もやる気も両リーグ最低だっちゅうに

>>402
防御率は落ちるだろうね。加賀の勝ち星は去年より増えるかも知れんが、
その分、他の先発・中継の勝ち星が減る。

>>403
オリックスの金田かよｗ

>>389
普通に補強じゃないか？
しかも大家微妙にうそつくし

>>401
選手層を比べると明らかに横浜の方が上。だけど広島の方が成績が良いのは、
指摘されたように団結力と、もうひとつは選手を潰しても勝ちに拘る野村焼き畑式野球のお陰。
そのお陰で広島は戦力をだいぶ下げたし、未来の可能性まで潰した。
今年は100敗を覚悟した方がいい。真面目な話、この先しばらく広島に希望はない。

頭おかしいわコイツ。お話にならねえ。

今年は解説者も新聞記者もハマの順位に関しては一致してるな
去年は尾花に騙されてたけど

どう考えても、ノムケンは尾花より無能なのにな。

少なくとも、今年の横浜に希望があるようには見えないし、
かと言って、近い将来に可能性を感じる訳でもない

>>412
ああ見えて走塁の徹底と得点力アップは出来たんだぜ
±で借金は増えて順位は5位キープだったけどな

それと永川は故障じゃなくて劣化が問題だから復活とかまずないから。
カープファンは手術明けのシュルツの復活に期待するんだな。

永川は劣化とか言っちゃったら
三浦清水大家の立場が

>>415
お前は毎度２イニング投げさえられた山口の劣化でも心配してろ。

順位はともかく、横浜は田中が上手く育てば
エース候補なんだがな、野村くらいにはなってくれると
うれしい
コントロールと度胸があるのは悪くない

永川は防御率４点台でいいなら復活するだろ。
ストレートが劣化して空振り取れないわ、フォークを見切られるわで
制球力と変化球で逃げるしかないが、それが出来ないのが苦しい。

劣化希望は褒め言葉として受け取ればいいのかな

大竹潰さなければ良かったんだけど

永川ぐらいがどしっと抑えでいれば広島もAクラスにはというのが見えるがなあ
今の野球で抑えがしっかりしてないと勝てないからなあ
劣化と言われても９回に岩瀬、藤川がいると計算はできるからな
まあ二人とも今年はそれなりの数字残すとは思うけ

>>422
永川が復帰して、岸本大島が投げてたところに横山シュルツが回れば
かなり変わるだろうけど、それでも上位進出には
もう二つ三つ、カープに都合の良い事が起きないとなあ・・・。
バリントンがルイス級で大竹がＧＷから復帰して
トレーシーがラロッカぐらい打つとかね。

>>423
正気のカープファンだね。そうそのくらいの奇跡が重ならないとカープは上位に行けない。
応援団だか工作員、熱狂的ファンがポジ過ぎるのは見ていて痛い。

今年から低反発球になるらしいが東京ドでも減るのかな
http://www.youtube.com/watch?v=ZM68e0WvSrc&NR=1
これ並の低反発だったらＨＲ激減するとおもうが

まぁ5位6位は固定だろうな・・・残念ながら

永川って実際劣化でしょ？
奪三振率が年々落ちてきてたし

150の真っ直ぐとアホみたいに落差あるフォーク
この2つだけで生きてきた投手なのに
真っ直ぐの球威が落ちてきたら、そらフォークも見切られまっせ

横浜の場合、大家は結構マシだと思うが。
巨人キラーで、土肥の再来だと思うし。

横浜と広島の投手比較もう終わってるけどせっかく作ったので
今年出来すぎだった人とダメすぎだった人を過去の成績に変えるとこんな感じ

先発

広島（前田2009+ジオ+篠田+青木）
防御率　4.18
勝負　　26-35
投球回　521

横浜(三浦2009+清水+加賀+大家)
防御率　4.17
勝負　　　31-43
投球回　617

中継ぎ

広島(岸本+大島+横山+永川2009)
防御率　3.97
登板数　206
投球回　222.1
whip　　1.43

横浜(真田+山口+江尻+牛田2008)
防御率　3.73
登板数　193
投球回　214.5
whip　　1.34

こんなもん作んなくてもわかってたことだけど、どっちが上なのかは、
大竹、永川、シュルツ、三浦の復活次第ってことかねえ

青木高はサイド転向だからもう先発としての期待値は０だよ。
結局、ハマの吉見以下だった。後はハセガーとどちらが結果を残すか勝負だ。

まぁ、何だかんだ言って巨人だろ。
ゴンが最終年だからまじめに働く。
山口が最初から中継ぎで、勝ち試合を拾う。
これだけでも今年より１５勝は軽く上積みできる。

上位３チームは混戦でヤクルトがそれに喰らい付く構図。
投手陣がいいだけに白セルに魔将軍の復活があれば分からんよ。

俺はヤクルトは食らいつけないと見てるけどね。
と言って下から噛みつかれる事もなく、４位独走だと思う。

ヤクルトは調子が悪いときに大型連敗を連発するという悪癖を解消することが一番の課題だ。
それが解決できたら普通に上位三チームと互角に争える。
調子がいいときは驚異的な強さを誇るからな。

そんなのは戦力を向上させる事でしか解決できん。
注意すれば良いというもんじゃない。

巨人(チーム勝敗、月別防御率)
ﾁｰﾑ　19-10 13-8 12-9 9-12 12-14 11-10 3-1 79-64(1分) 　
2010　3･4月　5月　 6月　7月　 8月　9月　10月　通算
先発　 3.23　 3.35　4.92　6.68　5.09　3.66　1.38　 4.25
救援　 3.67　 4.19　3.00　3.62　3.47　2.39　3.27　 3.34

山口　 5.94　 5.11　1.88　0.73　3.77　1.06　0.00　 3.05
(3･4月 先発2［1勝0敗］ 救援7　5月以降 救援64)

石川、館山、村中、由規
増渕、押本、松岡、イム

先発中継ぎと、
これだけ実力ある投手が多く揃ってる投手陣なのに
その後が続かないのがヤクルト

上の8人だけで言えば中日にも負けない顔ぶれなのに
その他が酷すぎるんだわ

中阪巨のどれかは崩れるだろ。
それをヤクルトが最終的に差せるかはわからんが。

来年の予想
序盤
巨人中日阪神ヤクルトが上位争い
中盤
ヤクルトが一時首位に立つもすぐに脱落
巨人が少しだけリード、中日、阪神が追いかける展開
終盤
中日阪神が巨人に追いつきデットヒート

>>439
セは６球団ということを知らずに予想する奴がいるなんて

>>440
実質3球団な
下位3球団はおまけ状態

今年は中日と阪神の優勝争いは確定として
残り4チームはどんぐりでしょ

>>437
中澤もいるじゃん。防御率が悪いけど左腕で1年目から７勝はグレート。

ポジハメが徐々にわいてきたかｗｗｗｗまだ温かくなってないよｗｗｗｗ

>>444
春になったらいなくなっちゃうだろｗｗｗ

>>441
そのおまけ球団も沢村賞を出す程度のことはできるんだぞ？

勝率４割の目糞を抜いて5位がポジるというのか？
広島ファンは長い事、弱すぎて頭おかしいだろ。

長いこと弱すぎて頭おかしくなったって、そのままお前に当てはまるんだが・・・

>>443
確かに7つ勝ち星はついてるんだが
被安打率やら被本塁打率とか悪すぎるし
与四球率とかもそんなに良くないしなぁ

他球団に研究されてない序盤に勝ち星稼いだだけで
途中からは炎上だらけでサッパリだったし

広島ファンは20年連続Ｂクラスの阻止案でも今から考えとけ。
野村があと3年はやるから16年連続まではほぼ決まりなんだぞ。

>>447
３年続けて４割に届いてないチームにしては高望みしすぎって事。

>>451
広島じゃ、生きてるうちにもう一度優勝が見たいと年寄りが泣いてるんだろ。
来年でＶ逸20周年だ。オーナーと監督は20年振りに優勝する気らしいが、
お前らファンはちゃんと現実をみて、オーナーをなんとかしろ。
でないと来年も、再来年も激しく動くだけで補強しないぞ。

>>452
横浜じゃ誰も泣いてないらしいじゃないか。
ＴＢＳは今年も身売りに向けて激しく動くんだって？
まあ、「身売り騒動で選手が集中しきれなかった。戦力はカープより上」って
口上を今から楽しみにしとくよｗ

去年広島は100％抜けると思ってた俺は馬鹿？眼中になかった
1位狙えると思ってたわorz
さすがに今年は6位か5位だなと思ってる

>>453
俺は別に横浜ファンってわけでもないんだけどなｗｗｗｗ

>>455
どこのファンでも良いよ。カープファンでもな。
いちいち他のファンに喧嘩売るような書き込みすんなよ。

毎年、巨中阪は分からんよ

Aクラスは中日阪神ヤクルトだろうな

そういえば連続無失点イニングで話題になってた広島の大竹って怪我で終わったのか？
前田が出てくる前はエースだったよな。

広島は誰かが出て行ったり怪我すると不思議と誰かが出てくる印象がある。
けど何故か新戦力と旧戦力が重ならないから戦力はBクラスの域を出ない。

巨人と阪神比べて阪神が上って言うのがわからんｗ

>>460
能見と岩田を欠いても巨人より上だったわけで

>>459
肩の痛みが抜けないらしいね
しばらく投げない　→　キャッチボール再開　→　痛み再発　の繰り返しらしい

良い投手なんだけどねぇ
マエケンが天才なら、大竹は化け物、みたいな感じで

能見は分かるが岩田がそこまでたいしたＰだとは思わんね
復帰しても以前みたいに投げれるかも分からんし

大竹は自主投げ込みで肩を壊して、更に大野に無理に登板させられて壊して、
しなくていいキャッチボールと肩痛を繰返して現在に至るだから復帰はもう無理。

じゃあそいつらより実績が上のグライシンガー巨人欠いてたしなあでいいですか？
怪我で本調子じゃなかったし

広島は今年怪我してた面子+ルイスが居てもBクラスじゃなかったっけ

今年じゃなくて去年ね

なんJとか見てると分かるけど、広島アンチってどこかおかしい

>>463
岩田は今年もまだ無理だろうし、元に戻る可能性は低いと思う。
可哀相だけど、リハビリだけで引退しそうな気がする。

能見はもう３２なので、衰えによるマイナーチェンジを考える年齢。
怪我さえなければ１３価値は固いけど、
全盛期が短いと衰えた時のマイナーチェンジでできずにそのまま終わる。
たぶん戦力になる年数は短い投手なんだろうなと思う。

能見もピーク過ぎたな

マイナーチェンジと言えば、内海はどーするんだろね。

内海はもう引退間近だと思う

内海の開幕直後見たら何勝するかと思ったらあのざまだったしなあ
東野がどこまで勝てるか
どの球団も当然必死で研究してるだろうしな

内海終わってるってそれ以下の投手の立場が無いな
安藤とか死んでるんじゃ

>>474
まだ埋葬寸前だよ

>>428
個人的には来年1年だけでも山本が
土肥みたいになってくれたら面白いんだけどな

まぁ横浜はそれを期待してのトレードだろうけど

安藤と比べられる内海ｗ

>>429
横浜は復活ってより誰か若手が覚醒でもしないと
終わってる

安藤バカにされてるが実績は阪神先発投手陣の中じゃ抜けてるだろ
岩田とかいう投手より安藤が復活するほうが嫌だな

安藤は球威がないからなあ
そこで去年コントロールがアバウトだからボコボコに
まあ安藤は投手としての分岐点かな
下柳みたいなのいるから色々聞けると思うんだがなあ

まあ岩田と比べると
安藤のほうがローテで一年まわる可能性は高いかな
去年は、調整失敗で最初からつまずいたし
それに加えてボールが飛びまくりで苦労した部分もあろうから
4番手5番手くらいで期待する分にはいいんじゃないかと

>>455
こいつ何言ってだ…

阪神は去年の最後の方は先発足りてたしな。
途中までいた鶴とかも入れたら十分戦えるんじゃね？

巨人も阪神も駒は揃ってるけど
1年間ローテを守れるかといったら・・・みたいな

どこのチームも１年間同じローテで戦えるかよｗ
そりゃ何人かは予定外のやつも出てくるし、それをどう補うかが重要。

能見と久保の二人は余り崩れる事なく一年投げられそう。
この二人がいるなら、岩田に完全復活（＝規定投球回）を求めずとも
ローテは回ると思う。

>>483
足りてねーよ

山本昌は去年8月以降で5勝1敗なんだな
シーズン換算すれば15勝3敗だけど、そんなに都合よく行かずとも
今年は10勝7敗ぐらいは十分期待できるよね？
長年、調子をあまり落とす事無く続けているのが山本昌の持ち味だし。

>>488
ファンが期待するのは自由だけど正直落合と森繁は使えないなら使えないで構わないとか思ってるんじゃないの

>>488
そういう単純計算すると笑われるぞww

横浜のドタバタ見てると今のままの体制は今年限りかも
横浜がどっかに吸収されて再編になるかもしれんな
加地社長はノー天気なこと言ってるが･･･

近年は、だめな年はさっぱりだろ。

去年のセリーグ先発投手で、「味方の援護点を何だと思ってるの？」
という印象が強かったのって誰よ？

>>490
能見16勝0敗コースだね。

>>493
内海と清水

>>495
内海と清水かな。
安藤も大概だけど、規定に達している分上の2人は目立ったな。

今年のセ予想
前半（3〜4月）
ＧＷ直前までは横浜一人置いてきぼりであとはみな団子状態。
中盤 (5〜7月)
交流戦の真っ只中で中日は負け知らずで独走態勢に
その後を阪神とヤクルトが5〜7差で追いかける展開。巨人はまだ低空飛行が続き広島、横浜と最下位争いを演じる。
後半（8月〜10月）
中日が2位と10差つけるもお盆辺りから失速し始める。その代わり巨人が快進撃破竹の大型連勝で一気に優勝戦線へ殴りこみ。
横浜は球宴明けから泥沼にはまり最下位独走。阪神、ヤクルト、広島はみな5割を行ったり来たりで9月半ばまで3位争いを演じる。
9月半ば以降は中日だけでなく巨人も失速。逆に阪神が大型連勝で波に乗り、リーグV決定は最終戦に持ち越され94.10.8の再現でTD対決だ。

そして、阪神はラストまで勢いが続かず惜しくも2位で、CSは巨人にまたもやフルボッコであっさり敗退するのでありましたｗ

>>493
内海だろ
序盤に４点援護もらって原に「わかってるな！」と喝を入れられ
「ハイ！」と元気よく返事してマウンドに上がり
１個もアウトをとれずに５点取られて降板
原「論ずるに値しない」

>>494
はいはい面白いよボクw

能見って期待されてるけど毎回怪我するじゃん
投手版の多村だろ？ｗ

数字で見るなら清水
逸話を聞くなら内海

安藤が復活できるわけないだろ
永川ですら復活できそうにないのに

１巨人
２ヤクルト
３阪神
４中日
５横浜
６広島

ヤクルトはどこまでやるかな。
先発投手は断トツでコマ揃ってるけど、対戦球団毎の相性の差が激しいよなー

飛ばないボールでどのくらい本塁打が減るか
これ次第だな巨人は
優勝は中日が現状最有力では

>>505
いやいや巨人はどこまで行っても先発だよ
多少飛ばなくなったくらいで打撃の順位が落ちるわけじゃないから

来年は巨人とヤクルトのマッチレースだな

>>506
巨人の得点において本塁打は重要だろ他球団に比べて
さっき内海の話が出たがあの成績で貯金３作れたのは援護のおかげ
ちなみに援護率2位は東野
簡単に本塁打頼みの打線がモデルチェンジできたら苦労しないよ

>>508
違う
それはちゃんと数字見てない

巨人の投手陣元々防御率悪くないよ、あのドームが本拠地なのにね
よくHR依存って言われるけどそれはかつての長嶋時代のイメージで
今はちょっと違う
今年はその違いが見せられなくてHR依存の野球になってしまった

それはなぜか？
理由は先発が崩壊しまくって大味な野球しかできなかったから
原は長嶋と違ってHR依存型の野球なんか目指してないよ

>>509
原が2度目の就任以降毎年180本前後打っててHR依存でないというのは他球団からすればおかしな話
それは巨人ファンの認識だけのことではないのか
それと投手陣の出来なんて言うまでも無く当たり前の話だからあえて言及しなかっただけ
こんなのどの球団も当てはまることだよ

>>510
いや逆にファンじゃないから知らないだけ
原は盗塁、バント好きだよ
HR依存ならガッツや阿部にすらバント命じるようなことはしない

HRが巨人を助けてきたのは事実だけど原はそういう野球を目指してないし
去年に関して言えば明らかに問題は先発にあった
HRが多少減ろうがそんなことは問題じゃない
HRが少なくなった分ピッチャーが抑えれば良いだけだが

あくまでも去年バランス的に問題があったのは先発
バッターじゃない

飛ばない球言っても元々飛ばす力ある選手普通に多いからなぁ
坂本や小笠原にラミレスとだいたいは3割近くは打てるだろうしね
阿部に関してはボール云々で大幅に減るような打球のＨＲは少ないしね

やってみなきゃ分からんけども

ボールが統一されて一番困るのは
インチキできなくなる中日だよ
攻守で飛びの違う球を使えなくなる

>>511
原がどういう野球目指してるのかなんてこの際どうでもいい
まして長島時代との比較なんて興味もないから
現実として本塁打依存ってデータとして表れてるだろ
それと先発というか投手陣なんて巨人だけ取り上げる話じゃないって
どの球団も最重要事項で当たり前という前提なんだけど

>>511
いっても数字見ると巨人は本塁打に得点依存してるしな
首脳陣が目指す野球と実際データで出てる野球は違うんだからそこは認めないと

>>512
小笠原ラミレス阿部はともかく坂本はかなり数字落とすとみてるけどな
坂本の打球はフライ系が多いからもろにボールの影響受けると思う

>>514
当たり前じゃないよ
わからん奴だな投打はバランスなんだよ
去年優勝できなかった原因は明らかにピッチャーしかも先発
打線に大きな問題はなかったからね

じゃあ優勝するためには何が必要かといえばピッチャーがレベルアップすること
HRが減るのって巨人だけじゃないからね？相手チームも減るんだよ
当たり前だけど
元々HRが少ないところはその影響は少ないなんてことないよ
クリーンナップ以外の打線が糞な中日がクリーンアップのHR数が減ったら
やっぱりきついんじゃないの？

なんていうか巨人はHR依存って固定観念だけで見てそれ以外を見ようとしてないね
これ以上は水掛け論だろうからもういいけど

>>515
だから、それは巨人がドームで減らしたHRっていうのは
相手チームでも同じことが起きるわけだろ？
ドームだと平野ですらHR打ったりするんだぞ
投打を総合的に勘案した時にそれが一方的に巨人にだけ悪い方に転がるというのは
そう思いたいと思う心情がさせるもの

阪神は以外と先発そろってるよ。
久保、能見、スタン、岩田、安藤、秋山、鶴、メッセこれぐらいか

>>518
そろってないとは誰も言ってないよ
巨人もそろってないわけじゃない
問題はその駒が実際どの程度働けるかが不透明なことであって

>>516
わからんのはお前だろw
はっきりとデータで残ってるだろ巨人は特に本塁打依存って
だから今年は他球団に以上に得点力の低下の面で影響するって言ってるだろうがさっきから
じゃあ聞くがデータ無視してどこを見るの？戦力分析って

そんなに熱くなんなよｗｗｗ

>>520
いやお前が見たいデータしか見てないだけだから
何度も言ってるけど去年の巨人は投手の防御率で優勝を逃してる
防御率が実際1点近く落ちてるわけだから

腐鬱に考えればHRがでなくなったマイナスは相手のHRがでなくなることのプラスで補える
それに飛ばないボールだったいきなりHRが半分になるわけでもあるまい

わからんのは本当にお前

>>515
単純に巨人のほうが東京ドームでの試合数多いから１番影響受けるのは当たり前だと思うんだが
別に俺は対戦相手がまったく影響受けないと言ってないし受けるのは当然だと思うが
問題は投手陣で上積みがあるかだろ？ゴンとグライの復活と新人の澤村に期待しないといけない現状ではきつい
もちろん阪神にも同じことが言えるわけだけどなその点中日は今年働かなかった投手含めて層厚いから投手面では有利だと思う

>>522
＞いやお前が見たいデータしか見てないだけだから
そっくりそのまま返すよそれは
巨人の本塁打依存のデータ無視して防御率悪かったなんて当たり前のこと言ってる君に

>>524
＞巨人の本塁打依存のデータ無視して防御率悪かったなんて当たり前のこと言ってる君に

当たり前のこともわかってない人間が何言ってるの？
お前一昨年巨人が何ゲーム差で優勝したか覚えてる？
巨人のピッチャーが整うってそういうことなんだけど

ま、見たいデータしか見ない、HR依存といえばなんか言えた気になってるような
アホにこれ以上言っても仕方ないな

間違えた>>517だったお恥ずかしい

>>524
巨人は去年226本打った訳だが、何本まで減ると仮定してるんだ？

07年〜10年は他球団より50〜90本多く打ってる訳だが、
阪神以外の球団相手には、その位の差は維持できると思うぞ

>>526
＞別に俺は対戦相手がまったく影響受けないと言ってないし受けるのは当然だと思うが

これ以下の記述が飛ばないボールで減るHR数よりはるかに問題は大きいと言ってる
だめならそりゃきついに決まってるだろ
投手陣が今年並みなら優勝できないって言ってるんだよわかる？

だいたいさ飛ばないボールでどの程度HR減るとかいう話もなんにもなくて
影響がどうのこうのいうのに違和感感じないって異常だと思うんだけど

>>525
当たり前のことだから取り上げるまでもないってことすら理解できないアホじゃあ伝わらないなw
それと飛ばない球は他球団以上に巨人が影響受けるって話してるのに他球団も同じだろなんてマヌケな返答
あと防御率が悪かったから優勝逃したってそんなの阪神だって同じ、0.8も上がってるんだからな
これで納得してくれましたか投手陣の不調は巨人だけのことではないって

>>529
＞当たり前のことだから取り上げるまでもないってことすら理解できないアホじゃあ伝わらないなw


はいはい、今度はさもわかったふりですかｗ
この一行だけでその下は読む価値がないことがまるわかりですね

あぼ〜ん[NGID:cS9OBCmA0]

>>529
>飛ばない球は他球団以上に巨人が影響受ける
東京ドームで一番多く投げなければいけない巨人投手陣はそりゃうれしいだろう
09年のようにチーム防御率2点台にでもなればラクラク優勝できる

>>527
それは>>505で書いてるけどわからないよ
仮定の話だし本塁打数にどれだけ影響がどれくらいあるかなんてわからないしね
ちなみに本塁打と得点力については過去レスで散々書いてる通り

一昨年は巨人と2位中日のゲーム差はびっくりするかもしれませんがなんと12ゲーム！
ボールが一昨年と同じだった去年は防御率を約1点下げて1ゲーム差の3位
（打撃成績は大きく変わらない）

で、飛ばないボールになると巨人のHR数はいくつ減ることが予想されるの？
上記の事実ほど大きな問題となるほどの差なわけ？
そうだという人はちゃんとデータ持ってきてそれ検証してみせてよｗ

HR依存なんて2chにいれば猿でも言いそうなくだらない話じゃなくてさｗ

>>530
反論できずに退場ですね、さようならw
>>531
他球団は巨人以上に本塁打依存してないから得点力の低下は巨人ほど変わらないでしょ
そういう意味で>>505で中日が1番有力じゃないかと書いた

>>529
そりゃ実際やってみないとわからん部分はあるからな関係者でもわからんのに素人が具体的にわかるはずもない
少なくとも今年よりは本塁打は減るし得点も減少するだろう問題はそれを投手陣が穴埋めできるかってとこだろ
過去飛ばないボールになって巨人は本塁打得点両方かなり落ちた時期あるんだしそれを穴埋めできる材料がない限り
来シーズンも苦戦すると思うんだが間違ってるか？別に巨人だけが苦戦するとは思ってないが現状不安要素がこれだけでてきるし
せめて投手で誰か日本で実績あるやつ補強してれば変わったかもしれんがクルーンの後釜もまだどうなるかわからんし

>>535
投手陣はどのチームも最重要の部分であると言ってるよ最初から
だから巨人限定の話じゃないってことはわかるよな、現に阪神も防御率悪くなって優勝逃したし
そうなると投手陣が安定しててナゴド本拠地の中日有利かなと

>>534
飛ばない球になって、仮に
本塁打依存してるチームが100本打つところ60本になったとしても
本塁打依存してないチームが50本打つところ30本になるわけで
得点力の低下は平等だとしか思えない

>>537
単純に得点力で考えると本塁打の数が多くて得点が多い方が影響受けるでしょ
本塁打減少の割合が同じであっても

飛ばないボールになるってことは狭い球場でも投手力が生きるということ
優勝はヤクルトで確定

>>538
いやそうは思わんね
条件はどこも一緒

>>539
去年の後半戦の野球が出来ればヤクルトが優勝の最右翼だよね
ホームランに依存もしてないし投手力もかなり駒揃ってるし
更にボールが飛ばなくなれば防御率とかもっと良くなるだろ

>>538
>>537の例でいくと
ソロホームランで100点取れたAチームが飛ばない球で60点しかとれなくても
ソロホームランで50点取れたBチームが同様に30点しかとれなかったら
どっちのボールを使おうとAの得点力はBの倍あるわけで
得点力そのものの差は何にも変わらん

ヤクルトは宮本をどういう扱いするんだろうな、すごく気になる
さっき阪神の防御率悪くなったって言ったけど金本も要因の一つでしょ
宮本の場合は守備はともかく打撃面でどうなんだろう
サードといえば普通強打の野手がつくポジションでしょ
あまり守備重視っていうのもな

>>532
具体的なレスってこれか？
>>508
> さっき内海の話が出たがあの成績で貯金３作れたのは援護のおかげ
> ちなみに援護率2位は東野

内海って去年、序盤がやたら好調で、4月15日まで4勝して
それを引くと、7勝8敗でヤクルト中澤位になるから、あの成績で良いんだよ。

>>542
それは得点割合の話でしょ
単純な得点力でその例だと20点も違う

何故巨人が特に飛ばないボールに変わって得点力が落ちるって言われるかと言うと、そういう前例があるから
まぁこのスレでも散々語りつくされたネタだけど、04年から05年にも同じ流れで巨人の得点力だけが激減したんだよ
以下前者が得点数、後者が本塁打数(どちらも04年→05年)
中日　623→680　111→139
阪神　637→731　142→140
巨人　738→617　259→186
ヤク　618→591　181→128
広島　662→615　187→184
横浜　640→621　194→143
これを見ると、本拠地が狭いと言われる球団のみが得点力を低下させてることがわかる
中でも巨人の減少ぶりは群を抜いてる
狭い球場を本拠地にするチームが如何に本塁打頼みの野球をしているかがよく出てるデータ
もちろんこれだけで語るのは気が早いことぐらい百も承知だが、巨人は今回もこれの二の舞になるのを大いに覚悟しておくべき

>>545
言ってる意味がわからん

影響を受けるのは全球団なんだけどなw

>>544
それは>>532とは関係ないな
>>547
100-60と50-30じゃ答え違うだろ

>>546
その時は防御率4.50→4.80と悪化してるから、ホームランの減少が最大の原因じゃないよ

まぁ今年も巨人が中心になるのはまちがいないのはわかるがｗ

>>549
全体の数字が小さくなればそれぞれのチームの数字が小さくなるのは当然なわけで
その割合が同じなら何の問題があるのかわからん
特定のチームだけが不利になるとは思えない

>>550
俺が言う「二の舞」は得点力の低下のことで、別に順位も落ちるとまで言ってるわけじゃない

>>549
それを除くと本塁打と得点力関係で具体的なの無いだろ

これは本数だけだし本塁打と得点力関係じゃないし
>>510
> 原が2度目の就任以降毎年180本前後打っててHR依存でないというのは他球団からすればおかしな話

>>553
そりゃそうだな、
09年が650得点で優勝して、去年711得点で3位だからな

得失点差で語るべきでわ？

プロ野球球団がもし移転すれば……。
好条件の新潟市は“第2の札幌”か？
http://number.bunshun.jp/articles/-/74620/

>>556
普通はそうなんですけどね

投手関係の話は当たり前だから、本塁打と得点の話らしいですよ

>>457
よく見る書き込みだがヤクルトに食われてBクラスに沈んだ球団もあるんだぜ・・・
まぁ広島横浜は固定に違いないけど

中日の場合、本塁打打てそうなクリーンナップの3人は元々飛距離の出る人たちだから
ボールが変わっても本塁打の減少率が少ないような気がする。
だから相対的に他チームのクリーンナップより強力になるかも。

まあものは言いようだからな
本塁打依存の打線が弱くなる！とも言えるし
長距離打者が少ない打線はＨＲ皆無で弱くなる！とも言える

巨人がＨＲ依存なのは間違いないがそれでも他でも得点できるからな
暗黒期と違ってな
てか東京ドームじゃ二塁打が本塁打になる場合があるんだから得点率が本塁打に偏るのは仕方がないこと

からくりは狭いから飛ばないボールでもあまり変らない気がするな
飛ばないボールよりからくりの狭さの方が問題だと解説も言ってるし
フライがホームランになるし空気の気圧の関係でこすってもホームランだからな

10対5なら諦めるけど2対1ならまだ逆転できると思うべ

今更球場のせいにするとかｗ
相手も同じ条件なのにｗ

ボール変更による本塁打数への影響力は結構ありそうだけど
打率安打数への影響はさほど昨年と構図は変わらんと思う

どれくらい減るかなんか分からない実際やらないと
ひょっとしたら普通に飛ぶかもしれない
今予想出来るのはギリギリHRだったのがフェンスに当たる可能性があるくらいだろ

>>533
ボールが一昨年と同じｗ　
お爺ちゃんの記憶力は流石だね

あとはＮＰＢ全体としちゃ減るだろうけど、チームとしては
打者の構成や調子の方が影響出るからね
例えば２００５年に飛ばないボール(細かい程度は解らんが)に切り替わったけど、
広島・阪神は変わらず、中日は逆に増えたし

本塁打が出なかった試合の勝敗（2010年）
中　27勝32敗1分　勝率.458
神　20勝28敗1分　勝率.417
巨　. 7勝26敗1分　勝率.212
ヤ　22勝39敗3分　勝率.361
広　22勝51敗1分　勝率.301
横　12勝52敗　　　.勝率.188

この手の資料はどこから調べてくるんだ？
ソースも無しに数字だけ並べられても信憑性低すぎる

>>571
自分で1試合1試合拾って調べた
ちなみに巨人は序盤戦はまあまあだったが夏場からは完全に一発頼みになっていた
○●●○●○○●○●●●●●○●●●●●●●●●●●△●●●○●●●

芯で捕らえた打球とかはそんなに飛距離落ちないんでしょ？テストケースで１ｍだっけ。

広い球場（芯で捕らえたホームランが多い）…大して減らない
狭い球場（詰まったあたりでもホームラン）…激減

東京ド、神宮、横浜で激減するだろうけど、打撃チームの巨人にはマイナス、
一発には頼らないヤクルトにはプラス。横浜はどうだろ。。。

>>571
信憑性云々言うなら確認すればいいだけのこと
ヌルデータ置き場に全試合のチーム情報があるから
そのデータを表計算ソフトにぶち込んでフィルタ掛けて確認できる
少なくとも>>572は合ってるっぽい

>>573
評価として、攻撃面ではマイナスの大小しかないんじゃないの
あとＨＲに頼らないっつっても、ＨＲが重要なのは間違い無いでしょ
だからこそヤクルトはデントナガイエル、広島はヒューバーを使い続けたわけで

>>570 から何を読み取るかは結構難しい。
というか、何か読み取れるんだろうか。

>>569
05年の中日の本塁打数が増えたのはウッズの加入のおかげ。

2011年順位予想

１中日
２阪神
３ヤクルト
４広島
５巨人
６横浜

2011年順位予想

１中日
２阪神
３ヤクルト
４広島
５巨人
６横浜

>>576
何をやっても横浜は弱い

☆本塁打PF
東京ド1.44
神　宮1.43
横　浜1.26
広　島1.09
甲子園0.81
ナゴド0.63

大　阪1.13
西　武0.96
福　岡0.94
宮　城0.87
札　幌0.73
千　葉0.64

>>581
構造（広さ）など　ナゴド＝大阪　だから
飛ばないボールを使えば同じになるだろうから

今年予想
東京D・神宮・横浜が１越え
それ以外は0.75以下と予想

ボールを統一したから、今年から本来の意味でのＰＦを計れるな。

つっても投手や打者の差もあるでしょ

>>573
ＨＲが攻撃で出にくいことがプラスになるわけないでしょうに

元々一発の無いチームにとっては更に一発が無くなるだけだからな。
ＨＲ減少の影響は全チームに平等にある。

このCM見て、マエケン今年はやばいと感じた
http://www.youtube.com/watch?v=89tnEkxRUN8

ボール統一の利点なんぞ、攻守でボール変えてるなんていうくだらん噂話がなくなるってだけだろ

選手の能力を今までよりも公平に見る事が出来るんだぞ。
結構楽しみだがな。今までとは、数字の持つ意味が多少違ってくる。

調子の影響の方が大きいとは思うけど

>>590
それは今までも同様。今年からはボールの影響を排除できる。
どっちが比較しやすいかは言うまでもないでしょ。

>>587
梵カワユス

>>560
和田森野ってそんなに飛距離が出るタイプだったっけ？
数字なりの飛距離じゃなかった？
ブランコの飛距離は別格だと思うけど、率が出ないタイプだけに来年どうなるんだろう？

飛距離関係ないのブランコ阿部ブラゼル村田ぐらいだとおもうが

中日は元々ＨＲに依存してないから別に減ってもいいんだよね
巨人みたいに一発打線はかなりやばいと思うわ

日本シリーズの時に久し振りにブランコ見たけど、
ありゃ太り過ぎだ。一体どういう管理してんだ。
今年は更に数字落とすと思う。

飛ぶボールにも対応できない中日はやばいだろうな。
飛ばないボールになったら相当苦労するだろう。

飛ばない球になって減るのは本塁打だけじゃない
飛距離も落ちるが打球の球足も落ちる
結果、内野安打や長打など、安打自体が減る　→　巨人が損とか関係なく全チーム一緒
去年の飛ぶ球は異常過ぎ


2010年シーズン内野安打数上位10名（計254）
青木44、石川41、平野36、鳥谷25、田中22、坂本19、マートン18、脇谷17、大島16、小笠原16

2009年シーズン内野安打数上位10名（計205）
福地27、東出26、青木24、松本23、赤星21、石川20、平野18、宮本17、天谷15、井端14


2010年シーズン2塁打数上位10名（計364）
森野45、青木44、新井42、内川36、坂本35、マートン35、梵34、廣瀬32、鳥谷31、村田30

2009年シーズン2塁打数上位10名（計320）
森野42、金本37、ラミレス35、坂本33、新井32、内川32、鳥谷31、藤井26、吉村26、ガイエル26

内野安打はそんなに関係ないんじゃないの？
外野はともかく、ボールが変わっても内野の定位置までは変わらないと思うんだが。

>>599
どうだろうね、球足が落ちるから処理しきれる打球が増えるとも言えるし、完全に抜けていた球が止められるとも言えるし。
ただ打率的には落ちるでしょう。

印象でしかないが
巨人の松本は09年は微妙なポテンヒットが多かった気がするが（本人は振り抜いているが非力なんで飛ばない）
去年はそういう当たりがことごとく守備範囲に飛んでいた
長打力がなく、打球に威力がないタイプの松本みたいな打者は飛ぶボールはかえって不利なのかと思った

それ言ったら同タイプとは言わんが長打の少ない平野は？

平野は基本ゴロを打つタイプで、去年は球足の速い鋭い打球が内野を抜けていくヒットが多かった
松本は元々フライが多いタイプなんで比較は難しいんでは？

そんなフライ多いイメージないんだけどな・・・

>>570-571
凄い！
さすがだ。

煽ったり愚痴ったり文句ばっか言ってるアホ100人より
あんた一人のほうがこのスレには有益だ。

>>571が自演だと看破するとは流石だな

スタンドインがフェンス直撃になっても飛ぶピッチャーも多いから相殺するんじゃね。
ついでにストライクゾーンまた広げればいいのに。
そういや、今年から審判がパと一緒になったんだっけ。そっちのがこわいな。

今年の阪神打線
左　マー　.330　15本
二　平野　.275　00本
遊　鳥谷　.280　15本
三　新井　.285　15本
補　城島　.290　25本
一　ブラ　.280　35本
右　桜井　.260　10本
中　藤川　.250　02本
こんなもんだろ

>>570>>572　だな。

ところで>>593、出るよ。
自分の印象では森野は一発の出る中距離ヒッター、ちょっと矛盾したヘンな表現だけど。
ライナー性の当たりが多いから、もしかしたら飛距離に疑問感じてるのかもしれないけど
ホームランになる当たりは打った瞬間にわかる。
フラフラポトンのスタンドインがあまり無いタイプ。
↓東京ドームということを差し引いても上で言ったことがわかると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=pp-p-y8SAm0

和田の場合は文句ないでしょう。
グングン伸びる。つーかその手の疑問が出るとは思わなかった…

>>609
確かにあり得ない議論だな。
森野も和田もブランコもみんな同じように飛ばないボールの影響を受けるよ。

まあボールの影響で割を食うのは巨人だろう
あそこはホームランでしか勝てないからね
今期の最下位予想が多いのも当然っちゃ当然

最下位予想ってトーカイ君の願望のこと？

巨人は1987年以降の阪神と同じ匂いがしてくるなあ。
それでも1年くらいは優勝の夢が見れて確変できるといいね（1992の阪神のように）。

>>613
確かにあの時の阪神も日本一の二年後に最下位になったんだよな
そこから長期の暗黒が始まったわけで
今年の巨人とかぶるよなぁ

阪神にお笑いで勝てる球団はない。
歴史が証明してる。

巨人と阪神の歴史を同一視して欲しくないな

>>572
09年に比較して去年は巨人先発陣総崩れ夏場は序盤でボコボコにされ
それに対応するように攻撃も荒くなったという事情を考慮すれば
一発頼みのせいで負けが込んだとは一概に言えない
先発陣が調子良かった去年の序盤の勝率を見ても巨人の問題点はHR重視の打撃ではなく先発

巨人も弱くなったときに落合か小川（ヤクルトで名声を挙げた後に）が監督になったらこのスレで語られるようになるんだろうなｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1284863576/

>>613
1992の阪神が快進撃を遂げたのは、中日と広島の自滅があったから。

巨人は阿部が衰えた頃どうするかが最大の問題だな。
阿部に比べれば、小笠原＆ラミレスの衰えなど、どうでもいい問題だ。

>>609
いや長めの中距離打者つぃか見えないから、飛距離の特例とは見えないと言ってるんだけど。

>>619
そもそも阿部は飛ばないボールの影響で今年から成績が急下降するのが目に見えてるわけだが
せいぜい230で15本ってとこだろう

また願望で語ってるしｗ

>>619
候補はいるだろうがやっぱり阿部クラスは難しいな

>>618
広島って阪神と1ゲーム差じゃなかった？

阿部より先に城島相川が去るし、谷繁なんて目前だろ。
谷繁だって相当な捕手だぞ。

とはいっても打つほうなら小田のほうが貢献してるくらいだし

>>625
谷繁はともかく、阿部相川城島のうち誰が最初に引退するかなんてまだわからんよ。
それに、他球団に比べ巨人の場合は阿部の存在が大きいからな、抜けると1番痛いのは巨人。

相川くらいの捕手ならまた出てくるだろ。

相川くらいといっちゃいかんなあ
そうそう出てくるもんじゃないよ
ヤクも古田の後、出てこないから獲ったわけだし

つーか阿部は飛ばないボールになる時点でもう計算しない方が・・・
今年は鶴岡の方が活躍するんじゃないか

>>629
捕手は一番育てにくいよな。。
バンクも田上（中日出だが）出てきたけど細川獲ったし

>>573
何でこういう人って打つほうばかり考えて打たれる分を考えないんだろう・・・
非力な人が飛ばなくなるってならHR打者が少ないチームにより影響でるかも知れないのに

>>630
阿部より小笠原だろ
ボール飛ばない国際試合の小笠原は別人だからな・・・

捕手を育てては放出し他球団に喜ばれ自分とこは…な横浜

相川とか石原も球史に残るような捕手ではないが、
球団史にはその時代の正捕手として名前が残るレベルではあるからな。
また出てくるとは思うが、それまでに３年とか５年くらい
ブランクがあってもおかしくはない。

>>633
小笠原は飛ぶボールの去年ですら劣化が始まってたから言うまでもないな

また願望を語るｗ

中井＆大田が順調に育ってくれれば、ラミレス＆小笠原の後釜はなんとかなるかもしれん。
ダメなら、またFA選手を引っ張ってこなけりゃならん。

順調に育ってもオガラミは無理。。3割30本をコンスタントて・・・

>>638
オガラミ舐めすぎｗ

>>636
飛距離の劣化は数年前から始まっているが、勝負強さ（打率）は相変わらず
未だ未だセの三番打者では最高が続くと思う
ガッタと落ちてくれると期待はするけど、、、

11年連続OPS0.900超で通算OPSが0.954
こんなのの後釜が簡単に育つなら世話ないわ
ハムなんて小笠原が抜けたらビックバン打線から一気に貧打線になってしまった

まあ心配しなくても大抵の打者はHRだけじゃなく打率も大きく落ちるよ。
１チームに３割打者１人２人いればいい方って感じになると思う。

大体、大田はともかく中井なんて２軍レベルでも目立った打撃見せてないしな

まあ巨人が暗黒に入ったことだけは確実だな
87年以降の阪神とダブってきた

ID:fbovd1Kb0←トーカイ
ID:EHcIlPnF0←論波ニート

>>945
巨人の暗黒ってどういう意味？
優勝争いはそれなりにするけど数年ごとしか優勝できない？
それともBクラスが続くって意味？

>>647
最下位争い常連になる
87年以降の阪神みたいな状態

>>648
そうなってくださいお願いしますだろｗ

>>648
今の社会情勢考えれば其れは無理無理。
思うように育たず弱くなれば（優勝出来ないって意味で）補強する（未だ未だ補強
する事が出来る人気とお金ある）から二年続けて最下位とか有り得ない（長島時の様に
突発的の可能性はあるが）。

優勝逃したら昔の阪神と一緒とかなんの理屈にも証拠にもなってない
毎日妄想垂れ流し続けて何か得るものでもあるのだろうかｗ
かわいそうになってくる

一方で巨人の歴史を振り返ると今年は75年とよく似てる
あの年は巨人が連覇を中日に阻止された翌年で
前年の日シリがロッテ対中日でロッテの勝利

ただの３位球団のアンチなんてやって楽しいのかね
もう地上波中継もほとんどないのに

巨人が暗黒期に突入するためには横浜と広島という二強を倒さないといけないから難しい

関本は清水雅治と同じ匂いがする。

巨人50年からBクラス連続は5・6年の1回、Bクラス自体7回か、てなみに最下位1回
今まで無かったから無いとは言えないけど、資金力ある球団が低迷を続けるのｈフロントの責任が大なんだろうな。

横浜と広島は2強じゃないだろ
1強1弱

何年もＢクラスなんてよっぽどクソじゃなきゃできない芸当だわ

横浜を下回るってのは相当な力が必要だよ

巨人のクローザーが固定されなければ容易に横浜レベルまで落ちるでしょう

クローザーいないくらいで横浜を下回れるわけがない。

ラミレスと小笠原が衰えて新しい補強ができなかったら巨人は落ちるだろうね

>>662
巨人の肝は阿部じゃない？

阿部はボール変わるだけで駄目になる

両名が衰えたら又補強するでしょう、選手にこだわって手遅れになる様な事はしない
会社（フロント）だから。

原はいずれ、ラミレスを連続試合出場記録継続のためだけに出し続けるんだろうな
明らかにチームの足を引っ張るような状態になったとしても。

つーか何で去年の巨人の先発陣は、過去3年間と比べて悪くなったの？

>>666
それどこの真弓？

>>667
そらどこの球団だって同じ選手が10年何事もなく無事に活躍なんて奇跡でしょ
去年に関して言えばゴン、クルーン、グライ、オビスポ
外人勢がそう倒れして内海がパッとしない、藤井、東野も後半バテて
ガタガタだった

>>667
外国人勢がほぼ全滅したから
あと運用面では尾花→斎藤も大きかったな

>>667
外国人が壊滅だったからねまあ巨人の先発陣が外国人に頼りすぎってことが明らかになった年だったな
来年もこのままだったら先発陣どうするんだろうな？福田や西村がまた出てくるのか澤村に期待するのか

>>667
3連覇を支えた投手陣を作った尾花の電撃移籍で
2軍から斎藤が安易に1軍投手コーチになったが、過去同様力量と指導力不足がみごとに露呈
「完投してこそ先発」とケツを叩いて序盤はそこそこ行けたが酷暑の影響もあり夏場に先発陣崩壊
ゴンザレス：前年より20キロ太ってキャンプイン
グライ：オフに手術せずキャンプ始まってから手術するというサボり確信犯
内海：脇腹痛めて以降調子戻らず
東野：前半張り切り過ぎて後半息切れ
ｸﾙｰﾝ：老化による劣化

巨人の投手陣はかなり悪かった7・8月以外の防御率はむしろ良い（特に4月と9月）方だから
去年に関して言えば調子が低下したときの影響を最低限に食い止められなかったというのが妥当か。
良いときは素晴らしい出来なのは去年とは変わっていないと思う。
去年との違いは悪いときの対応がうまくいかなかったことかな。

立て直しは全然効かなかったな
斎藤も今年も頑張ってくれよって思ってたらゴンが20kg太って戻ってきた
オビスポが全くトレーニングしてなくて投げさせたらストレートが130kg台だった
グラが早々にチームを離脱とかわいそうな面が少なくないんだが
立て直しのためのアプローチが無きに等しかったのがダメだったね

巨人の今年のドラフトは全員投手だったな。
でも、去年一昨年は投手が少ない。

フロントの思惑ではグライシンガーとゴンザレスで2011年頃まで
先発を持たせるつもりだったんだろうが、思ったより早くガタが来たのかもね。
それが藤井と朝井の獲得に繋がったと。

山口先発転向が大コケしたのも痛かったな
シーズン中に便利屋よろしくでリリーフに戻したが
リリーフ仕様の調整してこなかったから調子戻すのに時間がかかった

ただこれでも巨人の防御率はリーグ3位で失点自体はリーグ2番目に少ないというのはなんと言ってよいやら・・。
巨人の投手陣以下の球団が多くなると想定できた人っている？

>>674
＞ストレートが130kg台だった

すごいな
どうやって計ったの？

>>678
体重計に向かって18m向こうから投げつけてみたみたい

ここ3年ほどは2桁以上勝てる外人Pが出たところが優勝してるんだよね
2010年チェン13-10
2009年ゴンザレス15-2・グライシンガー13-6
2008年グライシンガー17-9

ルイスという例外はあるけどｗ

>>676
そもそも先発転向させた時点で首脳陣が無能かと
尾花はシーズン前から失笑してたしｗ

>>680
要するに何の関係もないって事だｗ

その尾花はシーズン通して失笑されたね

山口先発転向が失敗だったとは言えない
先発では2試合しか投げてないんで正直判断できん
（対中日戦では7回までよく抑えて8回についに疲れて越智と交代したが山口は先発としての仕事は果たした）
ただ山口の抜けた左の中継ぎの穴を金刃で埋めようとした（埋めれると思っていた）首脳陣の判断は大失敗

解説者共も尾花マジックで横浜上昇か！！
って言ってたけど何も変わらんかったな

山口先発構想は全然無能だとは思わない
本人も色気があったみたいだし、中継ぎで成功したら一度は先発へというのは
久保田や浅尾でも通った当たり前の道

しかも夏場に見事先発が崩壊していなくなったわけでむしろ良い判断だったといえよう

ただし結局先発構想が無に帰したのは先発よりは安定してると思われた
中継ぎクローザーがダメったこと
クルーンは離脱したし豊田、コバマサ、期待された金刃、土本
あたりも全く機能しなかった

この辺はなんも考えてない奴に無能にしか見えないよねｗ

>>685
はっきり言って、たっぷりと補強した一昨年以下だったよね昨年は

尾花なんてお前はそこで期待されて監督の声がかかったんだろっていう
防御率を前年より悪化させてるからね、補強もしてもらったのに

ま、首脳陣が万能であるかのように語るような奴と野球の話をしても
虚しいだけだけどｗ

尾花と山口の先発転向で言えば、キャンプ前は横浜山口も
先発転向を言われてたよな。
ブーチェックが駄目だったからキャンプ中に取りやめになったけど、
シーズン終了後にまたやるかもみたいな事言ってたな。

>>681
巨人でコーチやってる時の尾花にも先発山口構想あったが
代わりがいないと構想止まりだったんだよな
行き当たりばったりで案の定の結果になってしまった

まあその反省からか今オフの原は
早々に来季の久保山口リリーフ起用を明言してるｗ

>>686
久保田は本人の先発希望だし
浅尾はリリーフやらせるためにあえて踏ん切りつけさせようと先発やらせて失敗させた
ちょっと経緯が違うね

>>687
三浦と村田があの状態じゃいくら補強してもお手上げですわ

>>690
浅尾、久保田ほど強い希望はなかったかもしれなけど
本人もまんざらではなかったのは確か
またやってみたいとも言ってるし

逆に期待が集まってるクローザーは嫌だって言ってるんだよなｗ

中継ぎは大変な割りに報われないポジションだからなぁ
どんなに頑張っても先発やクローザーの評価には及ばない

>>690
行き当たりばったりで中継ぎに空く穴のことを考えずに敢行したのは無能の極みだろうな
俺はシーズン前に山口先発転向の情報が出た時点で巨人の投壊を予想できたな

中継ぎはクローザーよりは楽だからな

>>692
そりゃ開幕１週間前にまさかの２００球投げ込みするくらいの気合の入れようで
先発１試合でリリーフ再転向告げられたら未練もあるだろうね

山口を先発転向させるには色々と準備が足りなかったわ

まあアンチ君は頭も悪いから行き当たりばったりに見えるんだろうけど
金刃は前年の終盤は成長の可能性は見せてたし、新人で入った土本も内外ともに
即戦力の呼び声が高かった
もちろんクルーンが途中で離脱するなんて想定してるわけないし、
越智が調子落としてたのも計算外
豊田はそろそろ衰えが隠せなくなってたが代わりにコバマサを補強した

全然行き当たりばったりじゃないんだよねｗ
ただ行き当たりばったりじゃなくても構想通りに行かないのが人間のやってること

山口がクローザーはイヤだと公言しているのは
以前からクローザーを目指している越智への配慮であって
「行けと言われたところでどこでも投げます」というのが山口の本音

越智が調子落としてるのなんて一昨年の夏くらいからはっきり見えてたな
素人でも分かるあれが首脳陣に分からないなんて酷すぎるな

>>699
結果論が好きだよなｗ
2年連続で十分すぎるほど活躍した選手を調子落としてるの見こして
構想を練るなんてありえないから

もうそういう子供みたいなこというのやめなよｗ
自分自身の未熟さを告白してるだけだよｗ

森野二塁打→和田ＨＲ→ブランコ三振→野本三振　が
森野単打→和田二塁打→ブランコ三振→グスマン三振

になったら大打撃だなｗ
すべてはブランコと新外国人にかかっているといえる

尾花マジックで横浜上昇か！！は幻だったけど、どんでんマジックで
オリは上昇したよね。尾花が言ってた前年比１００失点減少も
結局何も言わなかったどんでんがやってしまったし。

越智は一昨年の夏にからくりで鳥谷に逆転2ランを打たれてから完全におかしくなってたな
あれを機に巨人は阪神アレルギーを持つようになって
それが去年もずっと引きずってて3位転落を招いたな

>>697
いやいや、金刃は終盤数試合投げただけ、クルーンはオフに手術して開幕間に合うかって状況で
越智は年々劣化してた。豊田の衰えをコバマサで補えるわけもなく
土本は原の強い意向であの順位で指名したに過ぎない
そんな目論見で山口を前にもっていったのならそれこそ目論見甘すぎる

意に反する意見はアンチ認定ねぇ・・・

>>702
尾花マジックって結局中継ぎの運用法だからな
巨人、王ホークスみたいに中継ぎ軽視の球団だと効果的なんだろうけど

横浜は元々マシンガン継投で、中継ぎ頼りのチームだったから効果が薄かったな

まず投手のことだけ考えてればいいコーチとしてと
監督としてでは違う面もあるしねえ
そうはいってもコーチとして来てくれるはずはないから
横浜もああするしかなかったわけだけど

>>704
まあ深呼吸してこいつの書き込みを見直してみろや
ID:fbovd1Kb0 [9/9]

その上でだが終盤数試合投げただけでも期待されてたドラ1それまでの
低迷を払しょくするようなピッチングをつかんだと見られたんだよ
金刃自体は新人の時の実績もあるし一皮むければというのは全然おかしな話ではない

クリーンは開幕間に合ってまた故障離脱だからそれは全然関係ない

土本は原の意向だけじゃなくて、評論家も口をそろえて即戦力と持ち上げた選手
それに星野もいた

越智の年々劣化とか嘘言うな
越智が崩れたのは真弓に2段階じゃないかってフォームの指摘を受けてから
もちろん投げ続けた疲労もあったろうがそれは怪我でもしないかぎりダメを
前提に構想を練ったりはしない

そして目論見通り先発が弱いのを証明したんだからむしろ的確な目論見だったろうｗ

前投下したののコピペ

飛ばないボールだと巨人は不利と言うけど、
過去10年間でリーグ得点率が低かったのは
09年の3.93、02年の3.95、08年の4.00で、いずれも優勝は巨人

打球数を(打数 - 三振 + 犠飛)と定義して、打球が本塁打になった割合がリーグとして低いのは
08年の3.11%、09年の3.31%、06年の3.45%で、それぞれ優勝は巨人巨人中日

安打に締める本塁打の割合がリーグとして低いのは
08年の9.50%、09年の10.42%、06年の10.53%で、上記と同じく優勝は巨人巨人中日

飛ばないボール ≒ 低得点率シーズンだと果たして本当に巨人は勝ててないのだろうか。
そもそも、過去10年中、リーグ得点率やHR率が3番目に高い05年を飛ばなくなったと言っちゃって良いのか。
逆に03〜05年、比較的リーグ得点率が高かったシーズンこそ、巨人はｲﾏｲﾁだったんじゃなかろうか

>>708
得点率とか関係なく巨人は尾花を失って投手陣ボロボロだから
よってホームランで打ち勝つ野球しかできないチームになってる
ホームランがでないと不利になると言われるのは当然のこと

>>706
当たり前の話だけど、プロ野球の監督って勝ちたがるから、横浜の監督向いてないと思うんだよね

横浜向きの監督って広島、楽天に居たブラウンみたいに、投手温存しながら育成だけして
下位に低迷しても、続けてくれる様な人が良いと思う

>>708
うん、だから結局投打のバランスの話に過ぎないんだよね
巨人のHRが減るってことは巨人のピッチャーが打たれるHRの数も減るわけで
どちらの要因が強く作用するかというだけの話なんだね

むしろ巨人なんてピッチャーがいまいちなんでHRが減るのはチームを大きく助ける
要因になるかもしれない
そしてもちろんその時の選手の状態にも強く作用されるし
ボールなんて1要素でしかないわけでそれがどの程度作用するかなんて
実際のところやってみないとわからないんだね

>>709
だったらそのボロボロの投手陣を立て直すことが何よりも大きな課題だというのはわかるな？

去年が極端なだけで2007〜2009と優勝してた年はそれも一発頼りだったのか？

飛ばないボールになって得するのは中日とヤクルトだな

>>711
そう。
数字も出さずに印象論だけで理屈こねたところで何も予測できない。
数字揃えても予測なんて当たらないのに。
>>708自体、たまたまかもしれないし、リーグ得点率以外の要因があったかもしれないし、
何の役にも立たない

>>703
あれが真弓のクビを救ったよな。鳥谷の逆転弾で。
そのまま負けてたら阪神は横浜にも抜かれて最下位もあったし。当然解任確定。
それで今年木戸監督で優勝、日本一だった。

尾花はやる気ある連中には高い指導力発揮するけど
やる気無い連中に説教して尻叩いて、やる気出させるタイプじゃないからな

打ち勝つしかできない球団の投手陣以下の防御率の球団って・・・
3球団もあるなんて・・・

ちなみにヤクルトの巨人アレルギーを治したのも越智

>>716
日本一でダウト
ＣＳで敗退

そういう問題以前に指導力なんて尾花なんぞにないないから
それは渡り歩いた球団での実績その後をみれば馬鹿でも分かる
尾花に出来る事は使い倒して数年良い成績にするだけの事
普通のコーチの場合それをやりたがらない
何故なら選手に嫌われるからな

越智は今年にいたっては横浜相手にも決勝点を獲られて巨人の自力優勝消滅を消滅させたしな。
西武との日本シリーズ最終戦でその兆候があった。

>>719
越智はカモにしてたはずのチームにやられて相性を逆転させる天才だな
一昨年の夏以降の阪神、去年夏以降のヤクルト
全てが去年の3位転落に繋がっている
この劣化を見抜くのは素人でも容易だったな

巨人はともかく中日は甲子園苦手だぞ。アドバンテージもあるし。

>>724
甲子園苦手っつーか
ナゴド以外が苦手なんでしょ

横浜が優勝した当時の首脳陣を全員呼び戻せ

>>725
中日は浜スタでも余裕で負け越すしな

横浜は巨人戦で意図的に三浦を回避させれば巨人戦11勝13敗はいける。
大家、清水、山省を巨人に当てれば。
そういう意味でも去年越智をから決勝点を奪ったのは大きかった。

ヤクルトがナゴドで3連敗
阪神がナゴドで3連勝
横浜が東ドで3連勝
どれが実現しやすいかな？

>>726
絶望が一つ増えるだけだと思うけどな

それを理由に吉田義男を再招聘した阪神は…

横浜は去年あたりから巨人戦に適応しつつある印象だな
結局3タテは一度もされなかったし
ハマスタではカード勝ち越しや逆転サヨナラ勝ちも出来るようになった
去年ヤクルトからの星献上を失って3位転落したけど
今年は横浜からの星献上もなくなって借金地獄の暗黒に入りそうだね
あとは広島さえ頑張ってくれれば

ナゴドで同一カード3連敗を食らいまくっている巨人、阪神、広島、横浜
交流戦で連敗経験のあるSB、ハム、西武、ロッテ、オリ
ヤクルトと楽天だけが唯一ナゴドで同一カード3連敗（楽天は連敗）がないのがすごい。

広島は特に巨人の犬を続けてるってコトはないだろ？
去年、一昨年がひどかっただけで。

確か中日のナゴドでの敗戦は
半分くらいヤクルト戦じゃなかったっけ？

越智は劣化じゃなくて、アレが実力なんだろ。

ヤクルトはナゴドで3連敗したのはいつだっけ？

ヤクはともかくとして
横浜が巨人の犬ってこともないんだわな
だって08やら09やら優勝チームと独走最下位チームがやったら
そら対戦成績は一方的になる
ただ、去年夏以降の巨人は五割くらいで普通のチームだった
だから自然、後半は横浜もけっこう勝ちが増えた

堀内巨人ね。交流戦とヤクルトに救われたな。
阪神、中日、広島、横浜に負け越してたが。

横浜対巨人戦勝敗
2007・・・8勝16敗
2008・・・5勝18敗1分
2009・・・6勝18敗
2010・・・8勝16敗

適応ねぇ・・・

3タテされなかったてこれ全部1勝2敗なのか？

>>739
後半になるにつれて適応してきてたから
来年は11勝13敗くらいはいけるな
大家で1勝は計算できるし
一昨年まではキラーと呼べる先発が皆無だったからなー

アホの煽りはどうでもいいけど
今年は大家は攻略したいところだな
巨人戦以外では普通に炎上Pなんだが巨人には無双するからな

>>740
いや、そんなことはないよ
二連戦で連敗とか
三戦目中止とかあったからね

>>740
いや、違う
ハマスタでクルーン粉砕して勝ち越したのもあった
2連戦も結構あったから
ハーパーが加入してからは簡単に負けなくなったよ

そういうことか
確かにハーパーは脅威だったけど今年はどうだろう

未だにハーパーの逆転満塁サヨナラ弾はハマファンのオアシスだからな

>>707
お前こそ嘘ぬかすなよ
一昨年越智が月間防御率8点台を叩き出したのは７月
真弓がフォームを指摘したのは８月よ
どうやったら真弓が越智の不調に関与できるんだ？
真弓は魔術師か

>>747
で？
それで年々劣化とどうつながるの？アホ

>>748
まわりをしっかりみよう
俺はお前が

＞越智が崩れたのは真弓に2段階じゃないかってフォームの指摘を受けてから

なんて言ったから文句言っただけだ、
まあ越智の球が絶頂期に比べて悪くなってるのは事実だけど
数字が証明してる

大家はヤクルト戦の印象が強すぎるな。
16年ぶりに勝ったとか、3連戦で2回先発とか

2011年巨人成績予想（広島戦除く）

中日戦：8勝16敗
阪神戦：9勝15敗
東京戦：10勝14敗
横浜戦：13勝11敗

広島の頑張り次第で巨人を借金地獄に落とし込めるんだがな・・・

>>749
いやいや確かに7月から疲れが見え始めてたが
フォームの指摘が留めになったとみてる
ていうかそういう意見は俺だけじゃないよ

お前は重箱の隅をつつくようなどうでもいいことで
嘘と言ってるだけで年々劣化という根本に関しては何も応えてない
要するに周りをしっかり見るのはお前なんだよアホ

>>745
ハーパーやホワイトセルがブラゼルみたいになるのか、
それとも、別リーグには移ったがフィリップスみたいになるのか。

>>751
何がすごいって全部が妄想ってことだよね

白セルは9月にちょっと対策たてられて失速した感あるがどうなるかな
ハーパーは技術的には全く問題ないと思うけど
体調万全で一年やれるかってとこでは
向こうでも故障やら多かったせいで独立リーグまで流れ着いたたらしいし

とりあえずハーパーにホームランさえ喰らわなければどうとでもなりそうな打線なんだよな
しかも3番だし

>>752
はあ？
俺はID:fbovd1Kb0でもないのになんでそんな根本までしなきゃいけないわけ？訳わからんわ
第一俺だけの意見じゃないって、どうせ越智ファンを中心とした2chがソースって奴だろ
6月下旬から7月にかけて分かり易く大爆発してるのに
真弓に責任を押しつけたがる気持ちが理解出来ないな
第一その試合でも披弾してんじゃねえか
それでも真弓のせいか

願望がひどいなｗ
なんにしても巨人が中心のシーズンになりそうだな。

>>750
大家はこれがひどすぎる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11658314

打撃陣はどう考えても、阪神の方が劣化ひどそうだけどな。
去年が確変だった選手が多すぎて、その反動はひどそうだ。

去年確変って平野くらいなんじゃ

>>759
まぁその3連戦以外のヤクルト戦3試合はキッチリ抑えてるんだけどね

マートンが昨年以上の数字を残すのは難しいし、鳥谷も同様に例年の280．15〜20程度に成り下がるかもしれんし、城島は怪我明け
能見が万全なのは救いだけど

>>761
マートンが微妙だろ。

>>764
マートンって大崩れするタイプには見えないが劣化するという根拠は？

マートンはメジャーの実力で大丈夫っぽい。
むしろブラゼルがブランコ化するだろう。

ブラゼルは横浜がいるかぎり大丈夫

マートンはそこそこ打率は残すだろうが
去年阿部がマートン攻略にいろいろ工夫したように
他チームもマートン対策したら去年並みに打つのは無理だろう

ブラゼルHRの数は減るだろうが追い込まれたら逆方向にが1年できればブランコまではいかないだろ
まあブラゼルは5番より6番にいたら阪神走ってるだろうな
5番にアレがいなければｗ

劣化はしなくとも200安打はどうなんだってレベルじゃないの

>>765
根拠ってほどじゃないが、また200本打てるとは思えない。
3割は打つだろうけど。

少なくとも去年以上は無理だろうねって話だわな

マートンは館山が苦手だったな

自信を持って言えるけど
マエケン平野マートンは今季成績落とすよ

マートンが成績下がるのはまあ当たり前というか問題はどこまで下がるかじゃないの？
三割は打ちそうだし他の選手がマートン以上に下がるならそれは問題ない

>>773
マートンというか阪神が館山苦手だったな。
ヤクルトの他の投手ならお得意様だったのに。

マートンは3割打って一年通して出れば十分だろ。
青木や和田が一昨年の成績程度に落ち着いても劣化とは言わんと思うぞ。

>>777
打線全体で見りゃ劣化になるでしょ

ブラゼルの「追い込まれたらバット短めに持って逆方向狙い」
は去年の終盤ではかなり知れ渡って対策されてた気がする
CSで大チャンスの場面でブラゼルに回って来た時
ヒット性の当たりが松本坂本のファインプレーでパアになったように見えたが
ブラゼルシフトされてた結果に見えた
最後、山口が抑えで投げた時も対ブラゼル配球は徹底してた

青木が一昨年ちょうど3割だったときは叩かれまくってたぞ

>>779
ブラゼルは気が向いた時しかそういうことしないから
問題ない

ID:fTFha6zm0は巨人ファンのくせに越智が年々劣化してることも
分からないのかよ。数字くらい見てこいよ

>>780
あれは完全にWBCと頭部DBの影響

なんだハラシンか


ID:fTFha6zm0
http://hissi.org/read.php/base/20110106/ZlRGaGE2em0w.html

ブラゼルは選球眼だな
振るのはいいが明らかなボール振るからなあ
あとチャンスではあまり打ってない印象
HRもソロとか多いんじゃないの？

>>785
阪神ファンでチャンスでブラゼルに期待していたやつはほとんどいない
ホームランもソロが多いけど４番がホームランバッターじゃないから
そういう意味では貴重なバッターだから６番７番においておくのが本来は一番いい

>>785
ソロは30本だけど、ラミレスや阿部も似たようなもんだからな。
ただ、得点圏打率.250じゃなあ。

巨人で言う阿部みたいなもんか
まぁ阿部は去年がボロだっただけでチャンス自体には言うほど弱い打者ではないんだが

巨人打線は阿部がどこで打つかで調子（強さ）が分かるとはよく言う話だけど

ブラは6,7番においとくなら12球団の中でもかなり怖い打者だろ
逆に4,5番だと見事に打線をぶった切ってくれるが

阿部の前を打つラミ
ラミの前を打つ小笠原
これじゃラミと阿部にｿﾛが多いのも当然と言える

ボール球で勝負できる安心感があるから主力系の投手なら比較的安パイだと思うけど
2線級やチキン投手ならコントロール間違えちゃうんだろうね
と思って>>23みたら見事に雑魚専だった件

2線級でチキンでノーコンの投手揃いの巨人から .228しか打ててないとも言える

飛ばないボールでしかも甲子園なんだから、モロに影響受けるチームだろ。
そりゃ全員打率も落ちるだろ。
その代わりまた投手は皆よくなるだろうよ。

阿部は手を抜いてあの成績だからな。

阪神の場合金本つかってくれるから他球団は楽だよね。
監督が真弓だし。

代打なら金本でも十分にありがたいよ

なんか肩全く治ってないらしいな
来年も鳥谷は大変だ

ヤクルトはいい加減か根本対策しろよ
他の球団にも迷惑だろうに
というか、何であんなに打たれるんだ

金本が軽く清原化しつつあるってかそんな感じだからね
新井はさしずめ使える元木ってとこか

金本一派とか出来上がってそうだな

ヤクルトは犠牲になったのだ

真弓ももう金本使おうとしてないけどな。
シーズン中より悪くなってるみたいだし、また代打だろ。

金本投手から嫌われてるだろうな
というか憎まれてるだろうな

ttp://sports.yahoo.co.jp/news/photo?a=20110106-00000032-jijp-spo.view-000
誰かに似てるんだが思い出せない

>>803
芸人のサバンナ高橋に似てる気がする

>>755
ハーパーは左にモロいんじゃないかな？
いちおう左でも.262 HR6ではあるけど。

小笠原は若いときならいいとして流石に今回の
ボール変更は痛いだろ。逆方向に飛ばしたボールが
届かず失速っていうＷＢＣみたいなシーンが増えるぜ

痛いのは小笠原だけじゃない。
全選手が影響うけるからね。

ラミレス＝バース

やっぱり巨人で怖いのはオガラミ。代役なんかいないよ

>>654
今の広島は近藤ベイスと似たようなものだと思う。
現状弱小は認めざるを得ないが、上位相手に善戦することも多くなってきたしよくなる兆しはある。

一番影響受けるのは坂本だろうなｗ

まあ坂本はどうせドーム専だし

その辺で坂本を分析するのは無理なんだよアホ
一昨年の飛ばないボールの方が他球場で打ててるしまだ若すぎる

何いきなり切れてんだよ

坂本がドーム専っていうのは他球場の方が打ってた一昨年からずっと言われてるんだよね。
まぁいいかげんアホと言いたくなる気持ちも分かる。

いきなりって朝っぱらからお馴染みのネタだからだろ
過疎ったら定期分書いてから寝るニートなのか

まあやってみなきゃ分からんさ

まぁいきなり願望を語られてもねぇ・・・
全選手が少なからず影響受けるのに。

巨人はファンのオッサン率高すぎだし、阪神はファンのチョン率高すぎだし、今年は中日が圧勝だろうな。

中日はブス率が高いんだろうな

今年の巨人の補強は終わりみたいだな

阪神はナゴヤドーム弱いですが、２００１年からの１０年間での対ナゴヤ
ドーム中日戦の成績を知っている方、教えて下さい。うろ覚えですが、２
００６年は１勝や２００７、８年勝ち越しや去年の２勝しか分からないの
で・・・。ちなみに私はカープファンですが、去年カープもナゴヤで２勝
しかしてませんでした。カープもナゴヤ弱いので、今年も開幕中日戦です
し、憂鬱です。

日本シリーズの時に
普段から甲子園とか東京ドームみたいな狭い球場でやってると
ナゴヤみたいな普通の球場での試合になったときにボロがでる
パリーグは普通の球場ばかりで慣れてるからナゴヤでもロッテは
普通に試合できるってパファンが言ってた

>>823
その通り
それを何かやってるとか思うのが巨人の馬鹿ファンｗ
自分たちがインチキしてるからそう思うんだろうなｗ

>>821
ロイヤルズのバニスターって投手獲得するみたいよ

カープはナゴドに適応できそうなんだけどな
互角に戦いつつも中継ぎの差で負けるイメージ
もしくは先発がいきなり試合ぶっ潰すかｗ
とにかく機動力使って先制することだと思う
なんとか逃げ切るしかない

何度も出てる話だけど、広い球場だとＨＲ依存打線は得点力下がるってのは間違っちゃ無いが
かと言って、単純にＨＲ少ない打線が相対的に得点力アップとはならないでしょ
逆にＨＲが出るか出ないかが１つの大きな差にもなる

>>825
ヤクルトにいたフロイド・バニスターの息子なんだね。
子供のころに日本に来てたのかな？

MAJORのギブソン親子みたいだな

>>824
お前誰と闘ってんの？

>>826
横浜もだが、広島がナゴド勝てなかったのは球場どうこう以前の単純な戦力差だよな。

巨人打線が今年の飛ばないボールを意識して、東京ドーム以外ではHR狙いをやめて
確実にミートして繋ぐ野球をやってきたらかえってそっちの方がやっかいだろう
足のある控えは豊富だし

>>815
坂本のHR数が減ること自体どうでもいいしな。

2008年　144試合　521打数　134安打　打率.257　08HR　43打点　59得点　出塁率.297
2009年　141試合　581打数　178安打　打率.306　18HR　62打点　87得点　出塁率.357
2010年　144試合　609打数　171安打　打率.281　31HR　85打点　107得点　出塁率.332

HR狙わない方が安定してるし、今年からはセンター返し意識した打撃するみたいだしな。


馬鹿アンチが坂本叩きたいからHRが云々必死こいてほざいてるんだろうが。

横浜は投手が覚醒しないと
尾花が若手投手をなんとかしてくれないかな
加賀は尾花に変化球のアドバイス受けてから
下で習得して対左が大分ましになった

>>829
知能障害の単発は相手せんでよろしいｗ
どうせあいつだろう。

>>831
正直怖くないな
中軸は鈍足揃いだしね

単打じゃなくて長打も多いから
ＨＲ減るから怖くないなんて話にはならないけど

正直怖くないな＝本当はセンター返し中心の打撃に切り替えられのが怖い

散々一発狙いの粗い打撃と揶揄してききたのに、甲子園やナゴヤでも
センター返しの打撃に徹しられたら、攻略されちゃうもんな。

2010年成績
ラミレス　４９HR　甲子園：１本　ナゴヤ：２本

阿部　４４HR　甲子園：２本　ナゴヤ：２本

単打と二塁打まぜて５連打とかされたらものすごくいやなんだがｗ
３連続ＨＲどかーんより勢いががが

実際巨人は去年何試合かはチーム全体で意識を変えて全員がセンター返しに絞った攻撃をやった
対横浜戦で阿部が負傷離脱、阿部抜きでナゴドで３連敗した直後の対阪神戦
阿部は足を引きずりながら強行出場したが
東京ドームなのにオガラミも坂本もセンター返しを徹底して堅実に点を取って勝った

実際でもここでもナゴドはおかしいとか書いてるアホイッパイいたんだがｗｗｗｗｗｗ
>>834こいつとかまさにそうなんだろうな
そんなマヌケが戦力分析とか笑えるんだけどｗ

ドームランの得意な鳥谷は本塁打数減るだろうなぁ

たしかに東京Ｄがどうのこうの言ってるアンチと同レベだね

アンチも何も坂本はドームで23本
それ以外の球場全部で8本しか打ってない

>>825
調べてみたらMLBでかなりの実績有る投手だな＞バニスター
動画見ても圧倒的なものは特に感じない投手だけど、イニング食ってくれればって感じか。
マジに獲得なら、格的にはゴングラ・トーレスを抑えて外国人先発一番手か？

坂本の問題点はホームランの数じゃなくてセンターから右方向に強い打球打てないからだろ
去年もキャンプ流し打ち取り組んで結局無理だったし引っ張らないとヒット性の打球飛びにくい選手
数字で見てもセンターとライト方向のヒットあわせてもレフト方向のヒットにぜんぜん足りてない
あとは凡打の内容がフライ系が多いというか内容が悪い坂本は極端すぎる選手だな
来年飛ばなくなるとフェンス直撃や外野の間抜けるフライがアウトってのが増えそうだ

悪い予想ばかりされてもな。坂本は伸び盛りの選手だろ

>>843
それ以外の球場で８本も打てりゃ上出来だな。
まさか坂本が常に３０本以上打てる打者とでも思ってるのか？

てか飛ばないボールでも
神宮・横浜・Ｔドームはかわらんだろ

>>846
ほとんどが願望だからね。
全選手が影響うけるのに。

>>846
エラー数は伸びてますね

>>850
HRで叩けなくなったら、今度はエラー数を持ち出すのか？

坂本は引っ張り専門でいいんだよ。
下手に広角に打とうとすると、ドツボにはまるからな。

今気付いたが、

ID:tryhRW710

こいつ自分でいつものアフォってこと認めてるんだなｗ

あぼーんしておこう。

>>851
叩く？
事実ですが？
事実を言われたら叩くですか
被害妄想いい加減にしてください巨人ファンさん

巨人に都合の悪い数字を出す＝アンチの工作

巨人ファンの被害妄想はいい加減にしてほしい
持ち上げるだけなら仲間内でやってください

必死な反応だなｗ
反論じゃなくてファン叩きに走った時点で負け。

たしかに、坂本のエラー数の多いことは事実だな。
が、HR数の話から唐突にエラー数に切り替えるんだから笑っちゃうよｗ

まぁ、どうぞお好きなように一人で延々と坂本のエラー数出して叩いててくださいな。

横浜の予想開幕オーダー
４石川
８森本
３ハーパー
５村田
７スレッジ
９吉村
６渡辺
２橋本？
１三浦

>>856
反論できないとやることはそれしかないくなるんだよ。
馬鹿だからこれ以上相手しても仕方ない。

ID:IB+do/va0　あぼーん

坂本は逆方向に打てないわけじゃない（引っ張りが圧倒的に多いのは事実だが）
坂本が小笠原に流し打ちの指導受けに行った時、一番に下半身の強化を言われた
フルイニやってると体力が低下してきた時、下半身に粘りがなくなるのが原因で逆方向狙いが減る
坂本はまだ体力と下半身の強化が不足しているだけ

引っ張り専門で好成績残し続けた打者もいるし
逆方向への打撃が良いみたいに言うのはどうかな
ただ打者のタイプってだけでしょ

>>860
>>861

逆方向にＨＲでにくくなるだけ

【夢の続き】原巨人軍1485【ジャイアンツ愛】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1293666823/

>>858
8森本
4石川
3ハーパー
5村田
7スレッジ
9下園
6渡辺or藤田
2武山

出塁能力その他考慮すると
森本・渡辺の1,2番もありかと
時代遅れかもしれんがいっそ3番に石川を持ってきてもいいかも
普通にやってたら勝てない

坂本は引っ張り専門で率残せるから無問題

>>861
別に引っ張り専門が悪いとは言ってないが上で巨人がセンターから右方向徹底できるみたいな流れだったから
坂本にはそれは難しいって言っただけあいつは６番あたりで楽に打たせれば一番いいと思うけどな
少なくとも今の状態なら１番向きの選手じゃなくて中軸向きだろうな１番いないから使ってるんだろうけど

>>865
坂本ってどう考えても5番向きだよね
同じような出塁率なら長野を1番で使うべきだ

9長野
8松本
3小笠原
5ラミレス
6坂本
2阿部
他

俺ならこうするわ

森本渡辺石川は
調子いい悪いの時期によって柔軟にかえればいいと思う
つなぎ・小技の上手い森本が二番固定がベストではあるけど
柔軟にかえることで1，2番の出塁率はある程度のレベルを維持できるのでは

調子次第でしょ
石川も森本も渡辺も、上位任せられるほどの成績も安定感も無い
ハーパー村田スレッジの打順を下げてもメリットが無いから３・４・５蕃で固定
１・２番に上の３人の内で打撃好調な２人が入る

>>869
結局その発想に落ち着くし実際そうなるだろうな
問題は石川をあのままショートに固定するのか

>>858
6渡辺
8森本
9下園（松本）
3ハーパー
5村田
7スレッジ
4藤田
2武山
1大家

>>870
渡辺はプロでセカンドほとんど守って無いからね
石川がセカンドにまわるんじゃないかな
藤田は２人のバックアップとサード守備固めか

>>867
去年の終盤、長野1番は試してるし、将来的には坂本をクリーンアップにしたい構想もあるから、意外とそのオーダーあるかもよ

>>873
坂本の打撃がこのまま大きく変わらず年数を重ねるならば
最終形はラミレスだな
3番よりも4番タイプ
カッスの代わりなんかそう簡単に作れるもんじゃない

現役だと小笠原、和田、青木あたりは別格だな

その辺のレベルは努力でたどり着ける域ではないな

でも一番坂本って、何回美味しい場面が結構多く回ってきてるような。
クリンナップに座った時、そういう場面まで付いてくるかな？

単純に打席数１位ってだけでは

ライアルはエドガーより活躍するだろうか？
ＯＰ戦で巨人のサードは決まるな

巨人、バニスタ−というメジャー現役ばりばりの先発投手獲ったな
ラズナーよりも実績あるしローテ3番手はほぼ確定

ライアルは選球眼がやばい
ストライクゾーンから外れたボールを積極的に振りに行くのに当てる能力がない

>>880
というより契約条項に含んでるだろ確実に・・・・
4年続けてMLBのローテに座り続けてるんだぞ
イニング数だけなら松坂より多いんじゃね？

今まで存在した外国人選手の1軍確約条項を撤廃したのに、
あっさり復活か。
まさに、舌の根も乾かぬうちに・・・だな。

バニスターは得意のカットが昨年大幅に劣化したことが少し不安だけど、イニングは消化してるれるダろう

与四球がイマイチ、あとの項目は軒並み悪いんだよね
それでもＡＡＡで抜群の成績の投手よりは上なんだろうか？

バニスターか
微妙といえば微妙だけど、バリバリと言える位置でもある
ここ4年投げ続けてるもんな

外人なんて、まず日本との適応次第という部分もあるが
３Aの投手よりは、そら上やろ
３Aの選手はなかなかメジャーに上がれないから３Aなんだから

Bill Jamesの予測では広島に入ったバリントンとほぼ同じくらいの成績予想だから、3A無双レベルより気持ち上くらいだと思えば良いんじゃない

>>882
去年ゴン、グライ、クルーンで痛い目見たんで
今年から巨人は日本人外国人に関わらず１軍補償を一切撤廃した
ダメならさっさと２軍に落とせる

トーレス、バニスターはともかく、アルバラデホはやってくれないとかなり痛い

バリントンって去年ＡＡＡで初めて成績良かったような投手だけどなぁ

デホ、バニスター、トーレス、オーストラリアのイケメン育成選手
2人は当たるでしょ
何気にイケメンが良さそうなんだよな
実際向こう行ってコーチ、選手が良いって獲ってきたわけだから

結果どうなるかはともかく、国内で引き抜いて使いまわす流れよりはいいな
純粋に楽しみだ
コケたらコケたでネタになるしw

他から獲って来る路線に変更してからは、
巨人と阪神のネタ外人がいなかったからね

豪州で河本が指導しながら何試合も実戦で観察した上で発掘してきた左腕アダムブライト
小谷と河本が去年育成の星野を短期間で金刃より役に立つレベルに仕込んだ実績からしても
育成契約とは言えかなり期待はできる

巨人ファンだが毎年獲る自前外人はどうせほとんどの確率で外れだろう・・・と、思いつつも楽しみでしょうがない

ここ10年で1番の当たりは、2009年オビスポの6勝だからな。
それ以前ならガリクソンやガルベスまでさかのぼる。

バニスタ−、もし当たれば巨人のエースになるかもな
上原よりいいかもしれんぞ
メジャー実績ではここ数年の外人投手でダントツだろ
やっぱそれなりの投手でないと日本では通用しない、ルイスも良かったし

アルバラデホも去年のSAセーブ王と実績だけならいままでのゴミ外人共とは違うようだ

SAってなんだ？

ルイスはメジャーじゃさっぱりだったよ

ルイスは日本に来てから激変した選手

ルイスは実際のところ3A最後の年くらいにだいぶ良くなってたんだと思うけど
成績見ればダントツだし
更に日本で磨きをかけたってところじゃないか

巨人戦力分析スレはここですか？

つか巨人って外国人選手多すぎだろ

巨ヲタは巣に帰ってください

アンチが勝手に巨人の願望言ってるだけだからなｗ

>>903>>905
今は巨人の話になってるだけだろ。。
スレ読み返して来い
広島とか横浜とか阪神とか色々と話は入れ替わりしてっから

>>907
いつものキチガイが吠えてるだけだから無視すればいいさ。

てかキチガイが巨人の話にいつもしてるだけだなｗ

>>908
こうやって気に入らないレスは全部アンチと決め付けるから嫌がられるって気づかないのかな

戦力分析からズレるかもしれんけど、アンダースローの投手がセには居なくなったね
各球団の最後のアンダースローって誰だったっけ

ID:aphIADLV0　あぼーん

と書くと、このＩＤからの書き込みが二度となくなる不思議。

ID:2Ih3hqhw0

>>913
そして新たな単発が出現と。

コバヒロいらねーけどなあ＞阪神
左の中継ぎがいるのに

>>914
あなたちょっと過敏と言うか被害者意識強すぎるよ

>>915
だれのこと？実績あるの江草以外にいないだろ。

左の中継ぎが欲しいのにって意味じゃないの

左の中継ぎが必要って意味です

>>917
左の中継ぎが必要って意味だろそれぐらい理解しろよ

>>911
会田には期待したけどモノにならないまま終わっちゃったなぁ・・・

そもそもアンダースロー自体数が少ないからな。
気付いたら消えていったって感じか。

スンスケ見てると、近代野球ではよっぽどじゃないとアンダーは通用しないと分かるよ。
緩急じゃなくて緩と緩で勝負しなきゃいけないからな。

セで最後にシーズン通して活躍したのは2000年の葛西稔？

アンダーは慣れられたらボコられるからな
スンスケが活躍してるのは稀な存在だしマリンという独特な風のおかげでもある
そもそもアンダーにするのは投手失格の烙印を押された投手だからな
才能自体がない投手ばっかだし
まさに投手にとっての終着駅

才能は関係無いな
上から投げたってダメなヤツはダメだし

横浜の加賀をどう見るかだな。サイドと言えばサイドだけど

>>926
上で投げても駄目なやつが下に変更するんだから才能は関係ある

向き不向きの話で絶対的な上下じゃないわな

a

アンダーが向いてても、アンダーの時点でプロじゃ厳しいということだね。
スンスケも著書で、プロに入って何故アンダースローが少ないのか思い知ったって言ってるから。
スンスケが通用してなかったら、プロでアンダースローは絶滅したと思う。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%AB%96-%E5%85%89%E6%96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%B8%A1%E8%BE%BA-%E4%BF%8A%E4%BB%8B/dp/4334033717

スンスケちゃんはドームでの成績が悪かったよね
CSでは大活躍だったけど

>>798
>>801
遅レスでスマソだが、
ヤクルトは金本に限らず阪神の打者に総じて打たれまくっていたな。
7月以降の調子を持ってして阪神には勝てないままだった。

ただし中日相手には抜群の力を発揮しているからこれで相殺されたと思うけどね。
中日相手にまともに戦えたのはヤクルトだけだし。
中日が7月以降投手力が抜群になって勝ちまくっても全く影響を受けなかった。
中日側から見れば巨人・阪神よりヤクルトが優勝争いに加われると厄介なことになると思う。

後ヤクルトの野球を見ると絶対不可能だけどナゴドを本拠地にしたほうがいいんじゃないかという戦いぶりだな。

>>932
風を味方につけるアンダーもナックルも
風がないドームで悲惨なのは仕方がないだろ
日本シリーズ７戦目もマリンでシンカーが切れまくったけど
ナゴドじゃシンカーがまったく役に立ってなかった

255 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 17:03:04 ID:FsHB0jI+0
みんな、ビッグニュースだぞ！今日発売の「FRIDAY」によると、
日清グループは今もベイに興味を持ち続けてるらしい。何でも、
加地社長が推進する「みなとみらいに自前の球場を建設する」
という案に共感してくれているらしい。もしかしたら、日清が
自前の球場を作ってくれるかもしれんぞ！！あと、他のプチ情報
として、西武がセの某球団に涌井のトレードを持ちかけたらしい。

>>933
単純にローテの問題だな。
阪神にはほとんど裏ローテばっかり当たってた。
本来表の館山は余裕で抑えていたし。

>>935
その一番下の文章は暗に巨人と言ってるようなもんだろ。

涌井の交換要員になれるレベルって山口、坂本あたりだな
カッスも阿部も年取り過ぎだし、内海は足りない

>>938
金銭だろ

>>939
金銭とかなったら、小久保の時の再来だろ西部ファンから相当荒らされるだろうな
巨人とこ。

小久保は無償だったはず

無償に毛の生えたようなもんじゃね〜か、チームのエース放り出すんだぞ！
１．５軍の選手金銭で獲得と訳が違うんだぞ、それ相応の見返りなかったら、
出す方は納得しないだろファンも。

だから単純にガセだよな
そんな話

まあ仮にトレードが本当だとして、
放出ありきなら、主力1人+中堅か若手1人or金銭ぐらいで出しちゃうんじゃない？

仮に涌井が放出になったら悪いのは巨人じゃなくて西武だろ
小久保のときもそうだが

そんでも強奪！って意気揚々と言うんだろうねアンチキ様方は

巨人が獲得となれば球団の背景が疑われてイメージが良くないんだよな悪いことしてなくても
仮に広島や横浜が獲得となればちょっとは違うんだけど、阪神、巨人がでてくると心象的にね〜。

この強奪を実現させなきゃ巨人はBクラスだからな

みろよ雑食性の馬鹿はなんだって巨人叩きに利用できると思ってるらしいｗ
もう人生が巨人中心ｗ


948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 21:04:14 ID:fFnJg3+T0
この強奪を実現させなきゃ巨人はBクラスだからな

発狂すんなや

ブランコと相性が良いの涌井だっけ？

>>950
この素早い発狂ぶりは後ろめたさがあるからだろう

>>952
本当に巨人大好きなんだなｗ
ファンとして嬉しいよｗ

今のままじゃBクラスという客観的事実を書いただけなんだが

ブランコって相性とかいうほど抑えられないバッターじゃないでしょ
一発があるから怖いバッターなのは確かだとしても

>>954
願望を客観的事実と勘違いしちゃうんだね
相変わらずかわいいねｗ

心の中の巨人を開放してしまえよ
ある意味お前ほど熱心なファンなんてそういないからｗ

ブランコと涌井の相性調べてたらこんなの見つけたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=r1BQS_Av7vo&playnext=1&list=PL9821721D9BDE2692&index=43

>>933
今年の神宮の試合、阪神戦と巨人戦をナゴドでやればヤクルト優勝するなw

やはり巨人が強奪なしでオフを終えるわけないとは思っていたが・・・

バニスター加入によって、グライシンガーとゴンザレスの2人で30勝という、俺の予想図が根本から崩れ去った。
まあ、勝てばそれでいいんだけどな。

巨人ファンとしては涌井なんてきたら嬉しくて発狂しちゃうところで
後ろめたさとか感じてる場合じゃないが
そんなことはありえないというのはファンでも思うわｗ
ましてや ID:fFnJg3+T0みたいなゴミに強奪とか言われても
痛くもかゆくもないしｗ

>>936
思ったんだけど、昨年後半のヤクルトは相性を重視できた気がする。
巨人と相性が悪い館山を避け、村中や石川を巨人戦にぶつけてきた。
その代わり、館山は中日や阪神によく当たった。

開幕からこれをやれば、良い位置に行けるんじゃないの？＞ヤクルト
あとは由規がどっち寄りか、だが・・・

うーむ…涌井じゃなくてどうも岸だったようだ。

涌井獲れないとBクラスだから巨人ヲタも必死だな

>>962
ヤクはピッチャー計算できるからね
イム残って少なくとも今年はやるだろう
だから優勝候補の一角だと考えてる

ただ打線の方は去年ちょっと出来過ぎだったように思う

>>964
願望かなうといいねｗ

あぼ〜ん[NGID:fFnJg3+T0]

適当に遊んだらNG
まあゴミなんて簡単に捨てられるからゴミなんでｗ

反論できなくなるとNG宣言するのも巨人ヲタの行動パターンだな
さすが強奪ヲタ

そういえばこいつ少し恥ずかしくなったのか巨人は最下位！
とか発狂してないねｗｗｗ

おまえら何年プロ野球ファンやってんだよｗ
トレードネタなんて確定情報以外は書いたもん勝ち。
いちいち信じて推測するとかバカバカしいぜ。

>>970
煽りやはやっぱり馬鹿だよな
すっかり信じ込んじゃってｗ

そういえば今年は巨人の最下位予想が続出してるな

NGとか、勝手にやればいいのに、
イチイチ宣言する意味って何？

すっげぇ見苦しい

>>973
反論できない→何とか勝ち誇りたい→NG宣言すれば勝った気になれる！

お前ら小学生かっつうの

>>973
どうどうとマルチして偉そうなこと言う意味って何？ｗ

394 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 21:31:17 ID:JH/uL40P0 [2/2]
グライシンガーとゴンザレスの2人で30勝という、俺の予想図が根本から崩れ去った。
まあ、勝てばそれでいいんだけどな。

ドラえもんの独裁スイッチぽくて、なんかイヤだけどなNGって。

>>958
ヤクルトは去年に関して言えば打撃戦は苦手、投手戦は得意な感じがしたからな。
去年の投手力が最低でも維持されたならば
投手戦を挑めるようにすれば勝ちやすくなるのは間違いない。

>>969
そりゃ、巨人に対して他球団がどれほど苦しんでるか分からなきゃだめだろ。
簡単に巨人を倒せれば誰も苦労しない。
去年でさえ中日がナゴドや巨人との直接対決で勝ちまくってもたったの1ゲーム差で直接対決の結果の割には差が広がらなかった。
いかに苦しんだかの証拠だ。

いや、文面付け加えてるし。
言いたい事は一緒だけどな。

>>965
ヤクルトは去年、酷すぎの間違いじゃないか。
本来ならもっと得点力のある打線だし。

過去５年の得点力リーグ順位
１　３　２　３　３

>>979
広島以外はどの球団も巨人攻略法を見出しながらシーズン終えた印象
横浜はハマスタで勝ち越せるようになったしハーパー、大家という巨人キラーを生み出した
ヤクルトは青木が9回に越智から同点ホームランを打って延長で逆転勝ちしてから巨人の犬を卒業
阪神と中日はもとから巨人とカモにしてる

阪神が巨人をカモにしてるは、無いは。
事実誤認もはなはだしい。

まあ、下位3球団相手に貯金を荒稼ぎするのが、
巨人の黄金パターンだけどな。

>>983
いや、能見を長期間欠いても五分だったのは
阪神が巨人戦を得意としてるからだろう