10年セ・リーグ限定戦力分析スレ290

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。

>>297を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1291539272/

マツコ・デラックスってチンコでかいの？

SBが阪神並みの外様スタメンになりそう

横浜がパリーグの姥捨て山に成り下がった件

新人王誰になるかな

榎田、澤村、大田と予想

グライシンガー
2億6000万→8000万
巨人の外人でこれだけ下がるとは・・・

>>7
出来高が厚いんだろう
投げられなければ8000万でも高い買い物になる

>>7
結果残してないから
別に嫌なら他所池ってだけでしょ

愛と欲望の年末ワイド／斎藤佑樹を待ち受ける北の大地の＜誘惑と洗礼＞
　　 ◆ 日本ハム・斎藤佑樹投手、すすきの、ゲイ、創価学会
週刊朝日(2010/12/31), 頁：24

もう完全に竜虎時代になってしまったな。
巨人は堀内時代顔負けの暗黒状態で最下位争い確定だし
横浜と広島はあれだし、ヤクルトにしてもAクラス入りが精一杯な感じだし
竜虎に立ち向かえるチームが皆無だね。

流行語大賞の発表はもう終わりましたよw

中日の新外国人カラスコ
このご時世に過去の成績が調べられず本人談のデータを公表ｗ
思わず仕事中に突っ込み入れちまった・・・

来年はあの左翼の伝説が再び始まるの？

金満阪神は優勝できなかったら恥ずかしいな

巨人さん今オフ可也節約したから阪神さんが金満Ｎｏ１に為るのかな
しかし、企業がプロ野球にお金使ってくれる事はありがたいことだから貧乏球団応援してる者としては
複雑な気持ち。

>>16
セじゃないがＳＢが巨人の総年俸を超える模様

セは虚沈、犯沈で終了

パはほとんどどこも戦力差ないし各球団にエース級がいるのが本当羨ましいのは本音
セリーグの格差社会はいつなくなるのか

>>17
其処は親会社としては桁違いにデカクて「金回りも良くなった」様だし、オーナー社長で野球好きだから当然の成行きかな
何か危なっかしいイメージは有るが。

あのSMAPのCMに何百億も出せるんだからSBの補強費なんてカスみたいなもんだろう
ただ釣った獲物には厳しそうだけど

これで今日の書き込みとしては20番目。
パスレは300ぐらいいっている。
どうしてこんなに差がついたのか。
日本人は付和雷同だから困る。

この時期もりもり語り合いたい事なんかねーよ

横浜以外はパッとした補強しとらんからなあ。
その横浜は３年連続９０敗で、ファンがここに来る事も稀。

>>23
そんなこと言わずに、横浜について熱く語り合おうぜ

変なのが向こうに集まってくなら
むしろ、いいことだがな
まあシーズン始まればそうもいかんのだろけど

>>22
あっちは年中香ばしい煽りあい
でも嬉しいか？

パはシーズン始まらないとどこが上位になるかすら予想が難しいからなｗ
竜虎無双が確定してるセとは違う

チャッド・トレーシー内野手：契約金5,000万円・年俸8,000万円※出来高有り
ブライアン・バリントン投手：契約金1,500万円・年俸6,500万円※出来高有り
デニス・サファテ投手：契約金1,750万円・年俸4,500万円※出来高有り

広島の外国人、どうみてもハズレっぽい経歴なのによくこんなに金出すな。
金の使い方巧かった広島はいったいどこへ・・・
シュルツの年俸も怪我が治ってるかどうかもわからないのに７５００万も出してるし。
成金になって金遣いが荒くなったな。

Aクラス争いだと、投手力が計算しやすい、中日とヤクルトの2強。
という事は必然的に巨人か阪神の片方がBクラス落ちするって事だな。
優勝争いだと、また別で巨人と中日の2強。
阪神は今年の戦力で優勝出来ない時点で、来年優勝するビジョンが見えてこないな。

48億かけても優勝できない巨人こそ優勝するビジョンが見えない

>>29
マイナスの出来高なんじゃね？

巨人は、グライシンガー、ゴンザレス、トーレスのうち最低2人が最多勝争いするくらい働けば、
問題無く優勝争いできるからな。

ビジター防御率で見ると、ヤクルトがダントツ1位で巨人が2位
ビジターの中日投手陣は巨人よりも劣ってる

つまり、中日投手陣が良いのではなく、平凡な中日投手陣でも
無双できてしまうナゴドマジック

なんで投手陣は巨人よりヤクのほうがいいんだ
防御率ほとんど変わらないだろ
東京ドーム本拠地にしてる巨人のほうが不利なわけだし

>>33
そいつら全員働かないのが投壊巨人軍クオリティじゃんｗ
だからいくら金を注ぎ込んでもいつまで経っても優勝できないお笑い球団なわけで

>>36
どうやら、おまえはパラレルワールドの住人のようだな。

>>37
巨人の自前外人のお笑いっぷりは伝統芸
今年1つも勝ってないグライシンガーにリーグ負け頭のゴンザレス
このうち2人が最多勝争いとか頭大丈夫か？

>>29
シュルツにしたってそういう戦力になりそうな駒を沢山抱えてないと戦えんからね。
金遣いが上手くて、仮に18億の戦力を１００％稼働させたところで30億の戦力を7割稼働させられたら
負けるんだから。

ゴンザレスはリーグどころか12球団の負け頭だったｗ
もしかして最多勝と最多敗を言い間違えたか？？

巨人は基本的に自前で投手が出てこないから、ちゃんと働いてくれないともう終わり。
来年は今年の不調、怪我組が復活しないとまた投壊するのは間違いない。

>>35
ところがそうじゃないんだな

ホームとビジターの防御率
中日　ホーム　2.36　ビジター　4.28　ホーム比　+1.92
阪神　ホーム　3.62　ビジター　4.51　ホーム比　+0.89
巨人　ホーム　3.72　ビジター　4.07　ホーム比　+0.35
東京　ホーム　4.13　ビジター　3.57　ホーム比　-0.56
広島　ホーム　4.88　ビジター　4.73　ホーム比　-0.15
横浜　ホーム　5.23　ビジター　4.51　ホーム比　-0.72

実は巨人も東京ドームの方が防御率は良くなる
ホーム球場の打高投低効果で損をしてる投手陣は、Bクラスの3チームだ

>>35
神宮もただただ狭いからな
はっきり言って

因みに、猛暑になると神宮とハマスタの本塁打が増えるというデータがある

それは単に屋外球場だから投手陣がバテるということではなく、
両球場ともホームが南側でバックスクリーンが北側にある為
夏場に熱い南風が吹き込んで来ると、それが追い風（ホームラン風）になる
という地理的な事情によるもの。

今季ふたりで5勝が、最多勝争い(15勝前後)ふたりに化ければ、そりゃ優勝するだろw

外人は宝くじみたいなもんだからな
上位４つは助っ人外人さえ揃って当たれば優勝の可能性はある
下２つは助っ人が揃って当たってようやく４位の可能性ぐらいか

>>45
でもそれを言うなら能見が怪我なく働いて阪神が優勝する方がよっぽど現実的じゃん
阪神の優勝ビジョンがないとか言ってる奴が巨人の役立たず外人が働けば優勝とか言ってるのは
どう考えても矛盾してるでしょ

>>47
矛盾というか、推測として苦しいな。

>>48
願望入りすぎだよね

レスの全てが願望のお前が言うなｗ

今季は三位まで一ゲーム差だった訳だし、
上位三チームは主力に怪我でも出ない限りどこも優勝可能性はあるでしょ。

近々球界再編が起こるのでは？
ってか起こってほしい
今のままの体制でこのままプロ野球が持つとは思わない
もはやセだパだと言ってられないだろう
横浜が自爆してもう一回球界全体を見直す契機になってもらいたい
セはそうでもしないとどうにも閉塞感が漂う

>>51
ヤクルト含めて上位四つは何処も優勝の可能性高いでしょう。
ヤクルトさん上位との差五つあるが、昨年十二ゲーム差の中日が逆転や昨年二十五ゲーム差四位阪神が優勝争い
（補強と助っ人大当たり有ったが）したのだから、長いシーズンちょっとした流れで変る。

ヤクはなー
理論的には優勝の可能性ありなんだが
何年も優勝争いすらなく
毎年絶対ドカンと落ち込む時期があるってのがそう思えない要因かなー
今年終盤に急停止した白セル見てると来年も外人打者に不安あるなーと思っちゃうし

>>54
まあね、我応援チームも夏場連敗するがヤクルトさんも意味不明に何度か連敗しますよね、やっぱ戦力の薄い所が問題なのかな。

そういえば巨人も毎年序盤だけ調子よくて交流戦あたりから大失速するのが風物詩になってるな

巨人はリリーフ陣がヤバそう

阪神は四半世紀日本一無しなんだからビジョンなんか見えるわけない。

Gのゴンは今年結局終盤までデブのまま。
契約最終年だからって来年スリムになって来日するとは思えん。
グラとトーレスどちらかは3.5ぐらいの防御率で150イニング以上いってくれないと厳しいだろ。
しかし相変わらずトーカイは無駄に元気だな。

>>42
味噌は逆空調だな…

あれでも終盤はなんぼか絞れたんだべ
だから前半よりは後半のほうが球も来てたし安定してた
最初から終盤の体でくれば150イニング、三点台後半くらいいけるんじゃないかと思うが

先発もそうだけど抑えもどうするんだろうなぁ・・・
山口抑えにしたら中継ぎ総崩れしそうだし。

アルバラデホと越智が鍵なんじゃないの

高木もマイケルもいるし
阪神よりはマシじゃね

誰に8回を任せるかどうかの見極めだな
それに時間が掛かるとスタートダッシュが厳しい

高木は先発転向するんじゃなかったっけ？
マイケルは駄目だろ・・・

来季はｺﾞﾝを中継ぎで使うんじゃないか？
適性はあるしロングもできる
毎日ブルペン入れて準備させて太るヒマを与えないのが重要

>>66
何がダメなの？今年の防御率2点ちょいなのに

マイケルに期待してる奴とかいねえだろwww

やせるまで使用に耐えないんじゃないか？

スレ地ですまんが打者が一塁に出塁したときによくコーチが2,3塁方向を
指差して指示してる光景をみかけるけど具体的に何言ってるのだろうか

>>69
少なくとも中日ファンは顔も見たくないんじゃね
不調だった去年から全く打ててないからな

>>67
ヤクファンは知ってると思うが、ヤツはリリーフをやらせようとするとモチベーションが一気に下がる
要するに腐りだすんだ

マイケルは去年がおかしかっただけ、と思う方が合ってるような気もするけど・・・
豊田みたいに、何だかんだで働くんじゃないの

マイケルの成績でも貼れよ
アホが黙るから

巨人の心配するよりほかに心配したほうがいいチームいっぱいあるだろｗ
阪神なんか巨人以下の防御率なんだからｗ

>>71
球（打球）の行方を指示してるのでしょう隠し球とか食らわないように。

マイケルはもういい年だから衰えが来るかも、乗り越えれば四十近くまでやれるだろうが。

久保の先発転向は確定なのか？状況次第って記事までしかみてないんだけど。
内海、東野、外人から二人、藤井、朝井にルーキー澤井と候補は不安だらけだけど、久保が先発で柱になれるとは思えんw

久保、越智がいてさらにマイケル、高木がいるんだから全く問題ないね
抑えはジョナサン、ダメなら山口がやればいいよ
マイケルは今年程度ではまだまだ本来の力は出せていないくらい
全然心配ない
高木は先発をやりたいそうだけど言われればどこでも投げるって言ってるから
基本中継ぎだろう

ジョナサンが抑えで固定できれば山口を中継ぎに回せるから
中日にも負けないくらいの中継ぎ陣が出来上がる
問題は原がそれをうまくローテできるか、どうしても久保、山口とか
山口、越智とか特定選手に拘りすぎちゃうきらいがある

信じられるか、俺のプロパ

シーズン中ずーと書き込み拒否されて、
このタイミングで開放されるんだぜ、

凄いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>80
マイナープロパってそんなに規制来ないけど来るとめちゃ長いよな

>>71
コーチ「いいか、打者がボールを打ったらあっちに走るんだぞ」

今豪州リーグで修行してる星野の今年の数字は
山口の１軍１年目の数字と酷似してる
来年の伸びが山口が新人王とった年みたいな事になる可能性が低いだろうが
制球力さえ今年よりマシになれば重宝な左腕になる
球威とキレは問題ない

中村吉秀
2009年　29試合　27..2回　1勝2敗5H　防6.18　WHIP1.55
2010年　37試合　42.0回　1勝5H1S　 防1.93　 WHIP1.05

確かに調べて見て驚いた
しかしこんなに良かったイメージ無いけどなあ

>>53
ヤクルトが上3つと差があるのは下位チームに勝ちきれないからだよね
最下位横浜とも終盤の連勝で勝ち越したけど中盤までは互角だったし
ヨシノリやタテヤマンがボロクソにされたのが覚醒前やケガ明けとはいえ相性良いとはいえないしね
やっぱりハマスタか神宮になるから馬鹿試合が多いのも影響してるんだろうね
打線も青木以外安定感がないのも×
1、2人中軸に安定感がある強打者が入れば安定するだろうね

>>84
良かったイメージはそんなに無いのに今年の数字がいいのは
原が一切我慢せず、ランナー出してピンチになったらさっさと久保に替えて久保が無失点で抑えてた
マイケルが投げてる時野手エラーがよく出たんで失点しても自責つかないことが多かった
基本的にビハインドで投げてた（プレッシャーのかかるキツイ場面ではそんなに投げてない）

>>85
ホワイトセルはともかくとして、他は新外人と畠山だもんな。
今年以上の得点力はちょっと期待できんな。

>>86
中日の平井みたいな感じだな。

>>85

上位4チーム間での対戦成績

中 36勝33敗3分
阪 36勝34敗2分
巨 33勝38敗1分
ヤ 35勝35敗2分

確かに下位チームに勝ちきれればAクラスには入れそうだよね
まあ下位チーム相手に取りこぼさないのもチーム力だけど

ヤクルトに頑張ってもらわないとペナントする意味が無くなる。

>>86
ランナー出して代えられてたらＷＨＩＰがそんなにいいわけないだろ
ビハインドでしか投げてなかったのは事実だが

まあ、平井が今年防御率2，20でWHIP1，14だから
起用法も含めて似たような感じだと思う
ビハインドではしっかり仕事して
ただ投げてる球、アバウトな制球を見ると
勝ちパターンでは少し怖いかなという感じ

巨人は堀内時代に戻ってるから来年は最下位争いするよ
今のセリーグは2005年頃の竜虎時代が再来してる

お前それ毎日言ってていい加減飽きない？

毎日書き込めばそうなるって変な宗教に吹き込まれたんだろｗ

>>92
そういうPは、2chではがたがた言われるが、シーズンを戦う上ではそれなりに貴重だな。

特にセでは終盤に来て負けている場合、代打が出てP変えざるを得なくなる
ことが多い。終盤で買ってる場合のセットアッパーとクローザーももちろん
大事だが、同点や小差負けでも出せるそれなりに信頼できるPが何枚か
ないと、優勝争いは難しい。

阪神はリード同点ビハインド全部に同じ投手つぎ込んで渡辺西村潰したからな・・・

去年は江草を潰したな

まあ巨人の中継ぎ潰しに比べればマシだな

越智、山口、久保、條辺、豊田、林

よく考えれば全員原が潰したんだなｗ
投手クラッシャー監督としては超一流
さすがは投壊が風物詩なチームなだけある

出てこないよりマシ

いつ見ても横浜さんの分析力はすごいわw


219 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2010/12/22(水) 10:39:08 ID:zXw4WGhi0
>>215
まだいけると思うんだけどね。

ただ広島ヤクルトは先発候補すらいないからな。
ヤクルトに至っては石川館山由規村中の4人しかいないし
館山は故障癖があって由規村中は実績がないから実質1人だわ。
カープもマエケン以外いないようなもんだし、投手陣の充実度は広島ヤクルトとは
比べものにならんくらい充実してなくないか？

>>102
胡散臭いなあ・・・

横浜は自分の手駒見て絶望してなさい

寺原がいなくなって、完投できそうな人いなくなったからなぁ。
牛田と山口ともう一人必要かな。

【原巨人】外国人選手のデキがカギ握る
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/101222/bsa1012221217004-n2.htm

ゴンザレスってベスト体重よりピーク時は20キロも重かったんだな。
そりゃ球のキレもなくなるし勝てなくもなるわｗ

ゴンスケの野郎、20キロも太ってたくせしやがって
シーズン中もやれと言われたのに走り込み拒否とかいい加減にしろ（それを黙認してた斎藤も相当なヘタレだが）

http://www.sanspo.com/baseball/news/101222/bsa1012221217004-n2.htm
>５勝１３敗のゴンザレスは、昨オフの体重管理に失敗していたことを打ち明けた。
>ベストは９０キロだがピーク時は１１０キロ。２０キロの“重り”のせいで、体や球の切れを欠いた。
>１０月下旬、帰国時に「体重管理の重要性がわかった」と反省したが後の祭りだった。

帰国時じゃ遅すぎるな

コンディション戻せるのかな？一年間グウタラやってなまりまくってるだろ。

契約最終年だから本気出す。

横浜は確かに、一足飛びに優勝争いとか或いはCS圏内とか考えれば絶望的に
ならざるを得ない。ただし最下位脱出はやや難易度は高いだろうが、4年連続
90敗以上阻止あたりの、可能性があるレベルの目標を掲げて戦えば、まだ
望みはあるだろう。というかその辺を意識して戦った方が、モチベーション
は上がるんじゃないかな。

そんなもんはモチベーションにならんよｗ
せめて最下位脱出、夏までCSのチャンスがある位置にいるとかそのへんやろ

>>102
そいつネタだと思ったんだが真性なんだな

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/12/22(水) 10:14:52 ID:zXw4WGhi0
横浜 熾烈な先発陣争い

三浦・清水・加賀・大家・山本・リーチ・小林太・阿斗里・田中

ここから5人または6人に絞られるのか・・・

12球団屈指の先発陣が生まれそうだね

横浜とヤクルトを見てると横浜には最下位脱出してヤクルトに最下位になってほしいと思う

>>113
12球団屈指だろ。下から。

>>114
ゲーム差

1 中日 　　優 勝
2 阪神 　　 1.0
3 巨人　　　 -
4 ヤクルト 5.5
5 広島 　　15.0
6 横浜　　 10.5 　−　内川

>>114
ここは願望スレじゃないからハマヲタの

横浜ファンじゃないわ

まあ横浜は巨人と最下位争いになるだろう

>>113
この手の話はこいつらで何敗するんだということだ
理想論で70勝くらい計算しても負けが130敗とかなることが多い

プロ野球12球団2010オフ補強

1位　20.0億円　　 ＳＢ　 　　内川、細川、、大西、カブレラ
2位　 9.0億円　　　楽天　　 岩村、松井、岡本、ヒメネス
3位　 4.0億円　　　横浜　　 森本、渡辺、山省、喜田、ハミルトン、マン
4位　 3.0億円　　　オリ　 　 寺原、高宮、小林、スン、フィガロ、へスマン
5位　 2.0億円　　　広島　　 豊田、菊地原、トレーシー、バリントン、サファテ
6位　 1.5億円　　　阪神　 　藤井、加藤、ザラテ
7位　 1.2億円　　　巨人　　 アルバラデホ、トーレス
8位 　1.0億円　　　ヤク　　　濱中、宮出、バレンチィン
9位　　0.8億円　　　ハム　　根本、松坂、オビスポ、ホフパワー
10位　0.8億円　　　中日　　　佐伯、グスマン、カラスコ
11位　0.2億円　　　ロッテ　　 山本、高口
12位　0.06億円　　 西武　　　荒川

>>121
安物外人よりドラフトの方が金かかってるだろ

>>121
西武ｗｗｗｗｗｗｗ

広島はがんばったな巨人阪神より金使ってるぞ

SBはなぜ必死になってるのか

>>124
来年優勝しておかないと和田と川崎が抜けて弱体化するから

西武余裕だな

(二)　片岡
(中)　栗山
(遊)　中島
(三)　中村
(一)　フェルナンデス
(指)　ブラウン
(右)　高山
(左)　ＧＧ佐藤
(捕)　上本

先発候補　　　涌井、岸、帆足、石井一、西口、大石、雄星







中継ぎ以外は現状のままでもトップレベル

中日はグズマンが成功なら凄いが
森野、和田、グズ、遊具と
ド派手な打線だが5，6番の黒人が
自重すれば最強打線になるけども

>>127
改めて見るとかなりしょぼいな。
今年ダメ組がどれだけ取り戻せるのやら。

GG佐藤・・・・てかブラウンってあんな成績で残留なのな
カスティーヨ以下っぽいが

中日は新しい外人２人のどっちかがそれなりにやれば大幅に戦力アップだろ。
なんせ、ブランコ以降全員2割前半でホームランもほとんどなかった訳だから。

>>131
まぁ、確率は低そうだけどな。
あたるのを祈るのみ。

(二)　片岡　　.295　13本　54打点　59盗塁
(中)　栗山　　.310　 2本　 74打点　14盗塁
(遊)　中島　　.314　20本　93打点　15盗塁
(三)　中村　　.285　48本 122打点
(一)　フェル　.339　11本　45打点
(指)　ブラ.　　.241　21本　76打点
(右)　高山. 　.291　11本　48打点
(左)　ＧＧ　　 .291　25本　93打点
(捕)　上本　　.264　 4本　25打点

※GGと中村は2009年成績






これでショボイのか

ブラウンはよくニュースで映るから良い場面で打ってるんだろう

グズマンは遊具以上のパワーらしい
本塁打は相当打つと思うが
問題は起用法だね、遊具と競わせるのか
遊具を1塁でブーと併用がベストと思う
左打者を増やさないと苦労する投手は多い
遊具を贔屓しないならブーを使え
グズマンを代えで使ってはプラスにならない

ブラゼル
1年目　　　471打数　　.234　27本　 87打点　139三振　30四球
3年目　　　564打数　　.296　47本　117打点　153三振　25四球

ブラウン
1年目　　　424打数　　.241　21本　76打点　101三振　49四球






ブラウンはブラゼルみたいになるかもしれないから残したんだろ
3Aでは打率3割7分打ってたらしいし

ブラゼルは西武時代コーチに頼んでもちゃんと見てもらってなかったとか聞いたな
たしかデーブがコーチのときか？
阪神にきてちゃんと見てもらってよくなったとか聞いた
まあいい指導者と巡りあえるのも運だしな

>133
上位打線は文句なしだな
控えの層も厚いし西武はさすがだな…

ただGGを去年の成績で出すのはズルいだろうｗｗ

>136
1年目のブラゼルがあの程度の成績に終わったのって、
ぶっちゃけ故障のせいだぜ？
故障しやすい、と見られた事も解雇された原因の一つだったし

横浜は打てる選手が足りないな

>>139
今年ブラゼルは結局大きな故障なかったよな？
怪我しない練習法とか取り入れたのか？
桜井と一緒でどっかで怪我するっていわれてたような気がするけど

ブラゼルは膝悪かった気がする
あとデーブ大久保と非常に仲が悪くてまともに練習もさせてもらえなかったとか

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/12/22(水) 20:39:42 ID:A2rKE1FjO
http://www.daily.co.jp/baseball/2010/12/20/0003686555.shtml
チェン来季オフメジャーへ

ブラゼルって頭部に死球を受けてからその後遺症があったんじゃなかったっけ？

故障は運

ブラゼルは中盤から慢性的に膝が悪かった
てかシーズン終盤は全然打ててないから来年怪しい

横浜のスレ勢いありすぎだろ
内川が抜けて良い打線になるらしい
ＣＳ争いはするらしい

横浜が気になって仕方ない人がいるらしい

チームスレで夢見てるくらい一々報告しなくてもいいだろ
ここでギャーギャー喚きだしてるならまだしも

あのスレは横浜の本スレではなく、横浜ファンを生暖かく見守るためのスレだからな
中身に大した意味はないよ
妄想しかないんだし

横浜スレの報告の方がうざいな

いちいち報告にくるやつはだいたい自演。
2chじゃそう決まっている。

横浜は今年も補強やトレードたくさんして「今年の横浜は違う」ってファンが大口叩いてた

>>143
他のスポ紙が全く書かないから誤報の可能性ありか、、
中日と来期契約した時ハッキリするだろうが、この通りならチェン側完勝ですね。

デイリーは阪神以外の記事はかなり信憑性高いから侮れない。

>>155
前からずっと思ってるがなんで阪神の記事だけ信憑性ないんだ？
ひいきのチームのはずなのに普通はひいきのチームの情報は信頼できるもんだけど
中スポとか昔の報知とかさまさかひいきだから適当に書いてるとかないよな？

>>156
贔屓球団だからこそ他紙より一歩先を行く記事を出さなくてはいけない
贔屓球団だから紙面を多く割かなくてはならない
つまり多少ギャンブル的な記事が増える

暗黒マニアだけど、来年の一押しはカープ。
先発マエケンと抑えの横山以外は二軍戦力が主力の豪華投手陣は見応えがあります。
暗黒ベイスは人間が変りすぎたわ。

デイリーの最近の大仕事は谷トレードをデイリーだけつかんでたことだな
デイリーだけ1面谷トレードだったの朝テレビ見ててすごい印象残ってる
ただ身内の阪神になると桧山引退とかそんなのあったし阪神のことは本当いまいちなんだよなｗ
関東でも阪神の情報がわかるから特徴ではあるが

ドラフトの目玉選手すべて、「虎の恋人」って書く新聞だからなw

外人に関しては妄想の域まで行くから困る

中スポも報知も自分とこは信憑性ほとんどないだろ。
報知なんてここ数年、他球団のことも信憑性ない新聞になってしまった。
昔は１、２を争うくらい信憑性高い新聞だったのに。

今の報知はゲンダイやフジと変わらん

今の報知はマジで酷いよな。
いったい何があったんだろうか？

渡辺いいこすぎる

>>77
四死球のときでも指差し確認してるとおもうんだけど。

>>166
確かにそんなシーンありますね（細かく見てると）私も判らない。
８２さん言われる様な事言ってるのかも、マジで、、、

いや近頃の動きを見てると、惨いのは報知だけじゃないと思うぞ
ニッカンがヤクルト身売りの信じられない飛ばしをたり
サンスポも色々やらかしてるし
ここんところスポーツ紙全体のプロ野球に関する報道がちょっと変だと思う

>>168
内川がＦＡ（移籍前提）する、いやしないと毎日のように逆の報道したの何処か忘れたが有りましたね
同じ社が前日の記事が未だ出てるのに逆の事平気で乗せる酷い状態だった。

ぶっちゃけ普通にやってると売れないからじゃねーの
飛ばせば売れるかっていうとなんとも言えんが
どこも今まで通りの方針でやるにはきつくなってるんじゃ

>>160
それ、紙面で「虎の恋人は虎のスカウトの片思いって意味」って何度も弁解してるけどな。
言葉だけ見て「両思い」みたいに勘違いしてるやつが多いんだけど。
ちゃんと新聞買って読んでればわかるんだが・・・

デイリーは阪神のことなら何でも記事にするからな。
信憑性があろうが無かろうが重要であろうが無かろうがなんでも記事にする。

岡田監督が阪神の監督やってた頃に
「岡田監督の母親、サカヨさんの飼い犬が病気」って記事を書いてた時は
さすがにそこまで記事にするか・・・って呆れたわ

来年は阪神の外人野手がいないから●メンチ速い！のガイドラインが見られないのか
不謹慎だが少しさみしい気もする

一面がバース３三振！だった時もあったな

デイリーの阪神の事実記事は前触れなく突然他紙に先駆けて出る気がする
最近だと三浦残留も久保や川崎トレード入団も一切他紙の事前報道無かったはず

最近のデイリーはかなり信頼できる。

サンスポは阪神の記事多いのに、何故中身は悪意アリアリな内容なんだろうか？

>>116
1995年っぽい感じがするな。
莫大な借金を抱える２チームにそれ以外は全て五割超え。
違いは首位がコロコロ入れ替わってたのと（当時はヤク独走）、最下位争いしていなかったこと。
再来年は広島→阪神、ヤク→広島、中日→ヤクで似たリーグ推移しそうだが。

横浜の先発陣って中々じゃないか？
加賀 清水 三浦 大家 山本

>>179
今年の成績見てこいよ。もう終わったポンコツ並べても意味無いんだよ

どのスレだって似たようなもんなのに、
何で横浜だけネタにされて晒されるんだか。

そもそも報知や中スポは身内がやってる新聞だけど、
関西のスポ新はどれも阪神系列じゃない、ただ売る為に大きく扱ってるだけだからな…

>>90
意味がないことはない
データ見るまでもなくホームアドバンテージは相当大きい

まぁヤクルトに頑張ってもらいたいのには同意だけどね
他2つは期待するだけ野暮だし・・・

>>182
そうそう。だから悪意のある記事も結構出るんだよな
野村が監督やってた頃にスポニチがあんまりひどくて出入り禁止になってた

野村曰わくスポニチには鶴岡の息のかかった解説者が多くて
自分を目の敵にしてたとか

>>185
都合の悪いツッコミ入れてくる解説者いただけじゃない？
実際どう見てた？

>>171
そんな弁明関係ないだろ
つか、普通片思いの相手を恋人って公言するか？

それに恋人って表現だけじゃなくて記事の内容でも滅茶苦茶な言いがかりが多いし
堂上弟の意中の球団は阪神で中日、巨人が後から横取り狙ってるとかの記事は唖然としたわ

>>183
ヤクルトはビジター成績がリーグ1位なんだよねえ
ビジター防御率1位なのが利いてるんだけど
もう少し神宮でも勝てれば・・・

ホームで弱い理由もビジターで強い理由も分析できてないし、恐らくできないだろ？
だってたまたまなんだから。
そういうものを根拠にして「神宮で勝てれば」なんてのは意味が無いと思う。
「今年もう少し神宮で勝てていればなあ」という感想なら良いけど。

参考までにビジター成績表

東京　72試合　36勝33敗3分　.522　打率.270　57本　39失策　防御率3.57
阪神　72試合　36勝36敗0分　.500　打率.293　95本　38失策　防御率4.51
読売　72試合　33勝39敗0分　.458　打率.253　93本　55失策　防御率4.07
広島　72試合　27勝43敗2分　.386　打率.263　54本　35失策　防御率4.73
中日　72試合　26勝44敗2分　.371　打率.256　66本　47失策　防御率4.28
横浜　72試合　22勝50敗0分　.306　打率.236　51本　42失策　防御率4.51

>>189
ハッキリした傾向が出ているので偶々ではない
観客の声援以外は、見え難い裏の部分があると思うので
その原因を断言するのは難しいが

>>191
ヤクルトは毎年ホームで負け越してるのか。
じゃあ早く神宮でも勝つための対策をするこったね。無いと思うけど。

例えば、中日のホームとビジターの成績
53勝18敗1分　.746　打率.261　53本　44失策　防御率2.36
26勝44敗2分　.371　打率.256　66本　47失策　防御率4.28
72試合ずつのサンプルがあり、これが偶然の一語で片付けられるのなら
144試合のペナントレースの結果も偶然に片付けられるだろう

巨人はミズノの飛ぶボールと狭い本拠地にあった一発野球チームを作り上げた
中日は飛ばないボールと広いナゴドと特殊な形状のマウンドに特化した投手力チームを作り上げた
巨人はビジターでもそこそこ打つが、中日投手陣はビジターでは抑えられないのが大きな違いで
中日はその分ホームでの無双っぷりが尋常じゃなく、ホーム専用チームになってる

あんまし内弁慶ってのも好きじゃないな
ビジターで強い方がむしろ好きだが

偶然だと思うよ。単に偏っただけ。
シーズン勝率６割のチームの内訳が常にホーム勝率６割ビジター勝率６割って
形にならない事ぐらいは調べなくても分かるだろ。

>>196
だから72試合ずつのサンプルによる差が偶然なら
中日は偶然優勝して横浜も偶然最下位になったって論理まで飛躍できるだろ

去年と一昨年の数字は？
それが今年再現されているか？

そこをとりあえず調べてみろよ。一昨年去年の数字が今年再現されてなければ、今年の数字が
来年再現されることも可能性としてはあまり高くないだろ。それはつまり「偶々」、あるいは「今年は偏っただけ」と言う。

>>197
今年の中日の優勝なんて偶々だろ。……横浜の最下位はｶﾞﾁだがw

>>198
毎年戦力が変わって成績も変わるから毎年ペナントやってる訳で
違う年と比較してどうなんて何の意味も無いだろ

同じ年で入り混じって試合してるのに、ホームとビジターで明らかに
成績が違うケースとは訳が違う

>>200
ホームとビジターで勝率が違うのは普通だろ。プロ野球というのは統計的にはだいたいそういう傾向がある。

と言うかID:idwHfTHkPが必死になってる理由がイマイチ分からない

6チームを平均したら、ビジター勝率は.425だろ。
平均と比較すると、中日のビジター勝率は.054低い。
72試合で.054低いのは、ビジターで弱い傾向にあると言える程度だぜ？

>>202
というか、なにが言いたいのかさっぱりわからんw

参考までに中日の過去のホーム＆ビジター成績
09年
H　42勝29敗1分　.592　打率.250　51本　防2.52
V　39勝33敗0分　.542　打率.265　85本　防3.85
08年
H　41勝27敗4分　.603　打率.266　69本　防3.12
V　30勝41敗1分　.423　打率.240　71本　防3.98
07年
H　45勝27敗0分　.625　打率.263　49本　防3.16
V　33勝37敗2分　.471　打率.259　72本　防4.04

元々内弁慶度はセリーグ1の球団だが、それが今年は更に強まった
その理由は何かあるんだろうが、裏の部分だから断言は出来ない

>201
ホームとビジターで勝率が違うの事態はあたりまえ、ただそれが一般的傾向と違いすぎると不思議がられる。
今年の中日なんてその極みじゃね。

近年ここまでビジターの勝率低い優勝チームってあったのだろうか。

>>203
むしろホーム＆ビジター差が.375もあるのが特異
ホームとビジターで2倍以上の勝率差が出るケースは流石に無い

>>207
特異なら原因追求してみろよ。

阪神ビジターでちょうど5割だろ
普通に考えたらこれでなぜ優勝できなかったのか本当にわからないｗ
これを上回る今年の中日のホームの勝率はすごすぎる

>>208
恐らくナゴドに特化したチーム編成、ナゴドのマウンドの特殊な形状、
公表されていない裏の事情といった所だろう
証拠が無い限りは憶測にしかならないが

>>210
公表されてない裏の事情ってなんだよw
陰謀論者？

陰謀論の中に真実が隠されている場合もあるが、たいていはただの妄想だぜ。

まぁ今年のナゴドに関しては、何ヶ月にも渡ってヤクルト以外の球団が
中日に１勝も出来ないという異常事態があったので、やはり普通や偶然では
片付けられない何かがある

>>205
理由なんぞ簡単に分かるだろ。

見てみろ普通にビジターの方がホームラン多いだろ。
中日は投手力依存度が毎年強まって点の取られにくいホームとあいまって、ホームの勝率が上がってるだけの話。
特に中継ぎ、抑えで接戦を勝ち抜くのがスタイルなんだからなおさら点取り合戦は弱くなるのは当然。
むしろ狭い球場だったり、ラビット使ったり、風送ったりしてる某球団がセコイだけ。
そのおかげでビジターの勝率が不当に悪くされてるのが中日。

投手重視の編成と投手有利の球場と比較的飛ばないボールが、
たまたまうまくかみ合っただけじゃね？

>>213
わからないんだったら霊の仕業ってことにしとけw

もともとはヤクルトと神宮の話だったんじゃないのか。

>212
陰謀論なんてたぶん妄想だろうというのはみんなわかってる。
ただ冗談や悔しさ交じりにしてもそう考えてしまう特異さが今年の成績にはあると思わない？

例年と比べてもビジターの勝率低くホームで圧倒的に高い、マウンドの形状でも何でも良いけど
今年何か変えたの？

>>214
＞むしろ狭い球場だったり、ラビット使ったり、風送ったりしてる某球団がセコイだけ。

むしろ広い球場だったり、飛ばないボール使ったり、マウンドの傾斜を変えたり
フェンスを気色悪い青い色でぬったりしてやる気をそいでる某球団がセコくて味噌くさいだけ

>>218
俺の知る限りでは何も変わってない。

心配しなくても、来年はホーム勝率は今年に比べて下がる。ビジター勝率はたぶんあがると思うけど。

中日のビジターの勝率がもっと高かったらペナント圧勝だったろうけど誰も何の不思議さも感じなかったろうし。

各年の優勝チームのホームとビジターの各々の勝率調べられるサイトどこかないかな。

からくり対決なら東ドの圧勝だろ。後味の悪さも最高だよ。

別に中日は広い球場を得意にしてるわけじゃなくてナゴドを得意にしてるだけだからな
そこは勘違いしないように

>>219
そりゃ苦しいなｗ
球場の広さも飛ばないボールも国際標準に近いのは中日なんだけど。
マウンドの傾斜が特別なんて事実もないしｗ

むしろ世界的に見たら中日のほうがスタンダードと言えるかもしれない

>>224
ナゴドのマウンドの傾斜や硬さって、大リーグのどこかの球場を参考にして作ってあるときいたが

実際飛ばないボールに統一とかも国際標準に近づける動きだし、球場も広くなることはあっても狭くなることはない。

広いといわれてる球場の勝敗(ナゴド除く)中日
甲子園2勝6敗2引
札幌ド0勝2敗
ヤフー0勝2敗
Ｋスタ1勝1敗

>>226
だからビジターで防御率が悪いのか。

まぁ中日は今も吉見のニンニク注射みたいなこと色々やってるんでしょ
表にはなかなか出て来ないが、あらゆる手を使ってるはず
勝つためには手段を選ばず、勝てば官軍って思想のオチだしな

>>230
それは巨人も同じだろｗ

でも、全部の本拠地が１００ｍの１２２ｍになったらツマランなあ。
パに至っては全部人工芝だしさ。色々あった方が面白いぞ。

>>232
東京ドームの場合は外野フェンスの高さも含めてだからな

巨　本塁打226本　ホーム124　ビジター102（中11、阪８、ﾔｸ14、広29、横15、その他12）
カープ・・・

>>230
ニンニク注射で有名なのは巨人時代の清原だけど。
そこから球界に広まったんだけど。
巨人の選手が全くやってないわけないがなｗ

>>224
木俣達彦談「マウンドの傾斜がドラゴンズのピッチャーに合ったつくりをしているという事がある。
過去にはピッチャーに応じてマウンドの前の土をたくさん盛るとかしたことはある。
ピッチャーによって『１センチ高くしてくれ』とか」。

高木守道談「マウンドの傾斜がドラゴンズのピッチャーに合ったつくりをしているという事がある」

江本孟紀談「ナゴドのマウンドの傾斜は異常」

ナゴヤドームのマウンドは傾斜がきつく、同僚の小野が前夜の投球前の練習で転倒したほど。
しかも、ブルペンとは高さが違うとされ、短期間に適応するのは至難の業だ。
下手投げ投手には不利な条件がそろうことに、前日も「（ここではマウンドの高さの）
ルールが違うのでは」などと警戒していた。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101107108.html

>>235
ニンニク注射は一茂も愛好者。

>>236
マウンドの高さが異常なのは後楽園時代から巨人の十八番なんだよ。
センターから見るとポコッと競りあがったマウンドは外国人野手泣かせだった。

>>224
それは単に後から作った球場だからってだけだろ

だいたい味噌臭いだけでも迷惑なのに何あの気色悪い球場に
つまらない野球、ガマガエルｗｗｗ

>>235
はあ？
清原の時は禁止されてなかったんですがｗ

味噌って本当にこういうキチガイ多いねｗ

ID:k6Ej7ref0
ID:nxq8hY2NP

味噌が頑張るなあｗ
ビジターボロボロであの糞つまんない野球と
国民が期待してるのに平然とボイコットする監督
ニンニク注射…こんなの擁護しなきゃいけないんだからなあｗ

>>236
マウンドはどの球場も調整可能だよｗ
先発投手に合わせるのはどのの球団でもやってること。

>>241
俺は味噌じゃないぞ、暗黒マニア。２論外チームのファンだ。

今年の中日NPB公式でデータにあった2005年まででセ・パあわせて優勝チーム(もしかして1位通過？)でのビジターでの圧倒的最低勝率だった。
これ下回ったチームってあったのだろうか？


ニンニク注射は禁止になった以前と以降を一緒にするのはアレじゃない？
吉見のときには少なくともスポーツ界では静脈注射はドーピング補助行為と認識されてたのにチームドクターが処方したんだから。
私の認識では吉見も被害者で、中日というチーム自体が違反者だと思う。

>>243
じゃあ一茂や清原の頃は特に禁止じゃなかったのも知らないで
しゃしゃり出てくんなよ低脳

ダルビッシュもツイッターでこう言ったね
「（ナゴドは）マウンドが飛び抜けて固かったです」
ビジターの投手はみんなナゴドのマウンドは投げ難いと言うようだ

ちなみに、こんな記事も

半面、ロードでは２６勝４４敗２分け（勝率・３７１）の借金１８とさっぱり。
フランチャイズ制を導入した５２年以降のＶチームのロード借金としては６０年大洋の１１を上回る最多。
ホームとロードの勝率が４割近くも差がついたのは過去に例がない。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/02/09.html

>>240
はあじゃねえよ、キチガイはお前だろ。
清原が発端で広まったという丸っきりの事実を言っている。
あとはバレてるバレてないの違いだろｗ

>>245
禁止も糞も静脈注射自体に問題があるだろ。
まあ、ミスターも筋肉増強剤を使ったそうだからあんま言うな。

>>247
うわあ…

ダメだ味噌は球団もファンも腐りきってる

禁止前と禁止後一緒にして禁止前やってたんだから
禁止されてもやってるに決まってるとか言い始めちゃったよ…










そんなゴミカスな球団は味噌以外ないですけどねｗ

>>248

＞禁止も糞も静脈注射自体に問題があるだろ。

だから黙ってろよ低脳
これが明確に禁止されたのはわりと最近なんだよ
清原の頃は別に問題なかった
恥ずかしいからそれ以上書き込まないで

所詮アンチなんて歪んだ人間のやることだからこんなんなんだよねｗ

>>249
だから一緒にしてないってｗ
必死すぎてとち狂ってるぞお前ｗ
どうせ中年のキモいＧファンだろうけど。

>>249
だからミスター巨人軍にして終身名誉監督の長嶋茂雄氏もも
筋肉増強剤を使用したけど「あれ、効果ないよ」だったそうだ。
薬物塗れのミスターと言われたら反論できないだろ。

>>250
だからお前日本語読めやｗ

>>251
＞あとはバレてるバレてないの違いだろｗ

これで一緒にしてないって言い張るのって大変だなｗ
まあ味噌は陰湿でキチガイが多くて怖いからこれ以上は関わらないようにしておくよｗ


>>252
もう黙っててねキチガイ
相手するのもアホらしいから

>>254
長嶋茂雄の筋肉増強剤の使用は問題ないのか？それはおかしいだろ。
本人がはっきり使ってみたと言ってるんだから。

あぼ〜ん[NGID:nxq8hY2NP]
あぼ〜ん[NGID:k6Ej7ref0]

キチガイアンチと陰湿味噌ファンにこれ以上関わるのはやめます
何されるかマジでわかんないんで怖いです♪

ID:eEmJ3g6x0

バカはお前だよ。とっとと消えな。

そもそも吉見のニンニク注射はシロ。
医療行為であればＯＫなんだがそう判断されてんだろ。
２００７年も糞もないんだわ。
清原なんか医療行為とも判断されてないのにそっちは正当化とかなんじゃそれ。

パワーがいくら上がったって、バットがボールにあたらんのでは意味が無い。
よく、国際試合で韓国人選手がドーピングのやり玉にあがるが、
結局、彼らの強さはドーピングとは無関係だ。

過去のドーピング違反は３件。吉見は入っていません。
ガトームソン（ソフトバンク）、ゴンザレス（読売）、リオス（ヤクルト）。
どこぞのバカが事実を都合よく捻じ曲げてなにやらかしてんだか。

ゴンザレスは被害者で、巨人というチーム自体が違反者だと思うね。
清原からチーム自体がドーピング体質にどっぷり漬かってるからね。

ttp://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-25881620070509

ゴンザレスの時は、
ライバルのスンヨプが薬盛ったってジョークがあったな。
本人は否定してたし、どこから混入したのやら。

>>261
薬物使用で練習プログラムも変るわけだから普通にトレーナーかコーチだろ。

>>262
ゴンザレスの件でチームドクターやトレーナーが処分されたって聞いたことないし、誰が処方したもしくは誰から
手に入れたとも聞いたこと無いけれど、ご存知なのですね。
誰がやったんですか？

>>263
それは発達障害の終身名誉監督にでも聞かないと判らないな。
シゲヲなら聞けば教えてくれるんじゃね？

>>259
ガトームソンはそっとしておいてやってくれ……
ハゲをどうにかしたかっただけなんだから……

ナゴド / その他
失点率　　被打率　　　　被出塁率　　 被長打率　　被IsoP　　　　被OPS　　　　被BABIP
2.88/3.11　0.212/0.255　0.265/0.314　0.383/0.383　0.172/0.128　0.649/0.697　0.239/0.299　　チェン
2.80/6.27　0.237/0.305　0.270/0.341　0.335/0.512　0.098/0.207　0.605/0.853　0.277/0.325　　吉見
1.94/4.92　0.181/0.281　0.259/0.341　0.233/0.438　0.052/0.158　0.491/0.779　0.240/0.316　　中田
3.18/4.00　0.208/0.290　0.278/0.361　0.314/0.448　0.107/0.157　0.593/0.809　0.242/0.338　　山井
1.05/2.63　0.148/0.262　0.181/0.287　0.221/0.372　0.074/0.110　0.402/0.659　0.190/0.327　　浅尾
1.21/3.16　0.200/0.291　0.341/0.384　0.286/0.434　0.086/0.143　0.627/0.819　0.260/0.298　　ネルソン
4.70/4.46　0.226/0.231　0.359/0.317　0.321/0.361　0.095/0.129　0.681/0.678　0.269/0.286　　清水
0.52/4.33　0.183/0.232　0.244/0.336　0.217/0.384　0.035/0.152　0.461/0.720　0.253/0.290　　高橋
2.08/2.30　0.234/0.224　0.280/0.321　0.312/0.378　0.078/0.153　0.592/0.699　0.262/0.237　　平井
2.57/1.80　0.255/0.263　0.316/0.309　0.330/0.355　0.075/0.092　0.646/0.664　0.333/0.317　　岩瀬
2.30/6.61　0.271/0.348　0.310/0.413　0.339/0.576　0.068/0.227　0.649/0.989　0.304/0.385　　山本昌
1.84/4.50　0.170/0.231　0.241/0.330　0.226/0.359　0.057/0.128　0.468/0.689　0.214/0.232　　鈴木

3人NGしたら見事に10以上レスが飛んでるw

主なナゴド専用投手（失点率）
吉見　2.80→6.27
中田　1.94→4.92
山井　3.18→4.00
浅尾　1.05→2.63
ネルソン　1.21→3.16
高橋　0.52→4.33
山本昌　2.30→6.61
鈴木　1.84→4.50

吉見は国際基準じゃクロだろ。
しかも今年明らかに調子悪かったし。

>>269
＞しかも今年明らかに調子悪かったし。
と言うより・・・

吉見一起
ナゴド　17試合　11勝3敗　防2.72　失点率2.80
その他　 8試合　 1勝6敗　防5.32　失点率6.27

>>269
国際的というなら不遡及の原則ってのがある
行為時に禁止されて居ないことを遡って罰すること自体が禁止されて居る

ＮＰＢが長い間、薬物に関して甘かったのは、みんな使ってたからだろ。
現在でもＭＬＢでもＮＰＢでも使ってると思うよ。薬抜きの方法なら
ボディビルダースレに幾らでも書いてあるｗ

吉見が先月手術したことは無視するんだよな

ドーピングしても、実力が無いピッチャーが勝てる訳無い。
勝てるピッチャーはドーピング抜きでも勝てる。

>>269
国際基準？君の脳内が基準になってるんじゃないのか？
スポーツ選手が医療行為で静脈注射やっちゃいけない国なんか存在してるのかしら？
どっちにしても静脈注射やったことのある選手なんかどのチームにもいくらでもいる。
だったら、みんな平等に全員ドーピングにすればいいんじゃね。

むしろ、吉見はタイミング的にも陰謀じゃないかと疑われてるんだけどさ。

２月に抜き打ちテストしたら８割方クロというのが本当だろうな。

ビタミン注射しただけで16勝できるなら、巨人の選手はみんな16勝してるだろｗ

吉見はロスオリンピックの一件みたいなものだと思うけどね。
ただソレや我那覇と違って医療目的なんてよっぽど広義に広げないといえないと思うけど。

>271
我那覇の一件が2007年だから2009年の吉見は不遡及にはあたらないよ。

>>278
不遡及に当たらないと言うには、明確に禁止した規則が必要だぞ
それが野球協約に当時存在していたのか？

「バレなきゃ、なにしたってええやんか！」　元読売巨人軍４番　清原和博

国際ドーピング委員会の規定に従うということ自体はあったはずだけど、まぁ明文化されてるかどうかは知らないしけど。
逆にそういった規定なり宣言不文律などがないかぎり、ドーピング問題なんて問題になるわけない。

ちなみに吉見問題の時、各球団静脈注射は非常時以外禁止してるとの記事があったけど。

>>279
「ワシの筋肉の鎧は生まれつきやから、心配せんでええよ。」　元読売巨人軍４番　清原和博

>>271
は？
吉見の時は間違いなく禁止されてるんだが
アホかお前は

調べてみたらWADAでなく文部科学省のガイドラインに基づいた独自のアンチ・ドーピング活動らしいね。
個人ホームページだから正確ではないかもしれないけれど。

>>283
「ワシの時も禁止やけど、ワシはドーピングしてないからセーフ！」　元読売巨人軍４番　清原和博

いやNPBは国際基準WADAに基づくドーピング基準でやってると明言してる
だからWADAの人間が黒って言ってるのにNPBが雇った連中が白って
言い張るのが間違い

>>283
バカ復活。
吉見はシロだって言ってるだろうが。
いつの時も糞もねえんだよ。

「ワシは絶対シロやで！着やせするタイプなだけ」　元読売巨人軍４番　清原和博

だいたい吉見みたいなケースが白なら静脈注射の禁止なんて
全くなんの意味ももたくなっちゃうんだよな
本当は大きな問題なのにNPB自身もすっとボケたし
味噌に至っては開き直ってる始末
本当に酷い話

>>289
「ワシは無罪だと認めたんやな？入団以来ず〜っと着やせしてただけなんだな？」　元読売巨人軍４番　清原和博

>>289
どんな苦し紛れのレスだよｗ
自分の都合で判断して間抜けな主張を正当化しないでください。

吉見はニンニク注射をやったというのが大前提で議論してるんだけど、ニンニク注射ってどんな医療行為で処方されるのだろう？
疲労回復と健康管理以外、なにか生命維持に重大な影響があるような緊急事態で処方されるようなものなの？

そうでないと事前申請もされてないしどうしても黒になるんだけど。

>>292
そうそう完全に黒

NPBは味噌球団という問題児を事なかれ主義で臭いものにふたをして
禍根を残したね
まあ本当に酷い話だよ

お前らいつまで阿呆をかまってるんだ。
吉見の件はシロと明確に決着している。
曖昧でなくハッキリとシロとなったんだ。調査されたことの無い他の選手より潔白とすら言える。
変な粘着はさっさとNGIDしろよ

「クスリんなんか使こうたらあかん、こがいになってまう」

使用前
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/b5/koma1089/folder/1501889/img_1501889_56500756_0?1219892428
使用後
ttp://fileserver-jp.tinker.com/tinker/events/0/841_main_image_1259732897.jpg

>>293
バカすぎだろお前ｗ

医学的な診断に基づいて行われたって判断されてるのに、外野の君が妄想で判断してなんお意味があるんだよ。
単なる願望吐露するのはやめろよみっとも無い。

吉見はいつだろうがシロ。
清原なんか時期で救われただけだろｗもし叩くならこっちに決まってる。

>>269
「お前はアホか？ニンニクだけでこがいな身体になるわけないやろ。ニンニクは見せ球やん。」　元読売巨人軍４番　清原和博　

ゴンザレスってドーピングで黒になったのにそれまでの記録抹消しないのはおかしくね？
どんなスポーツでも当然、抹消だろ。
ゴンザレスが打ったヒットや打点はないことにして、勝ち負けを判断しなおす必要があるね。
2008年とか2ゲーム差だから、本来は阪神が優勝ってことだろ。

それを考えると巨人の優勝とか薬で勝ち取ったようなものだな。

nxq8hY2NP

こいつ、完全にキチガイ

吉見の問題を清原にすり替えてるし、しかも捏造。
中日ファンてのはこういう輩が多いのか？

>>270
これはひどいｗｗｗ
明らかにナゴヤドームの医務室が怪しいな

>>294
ニンニクに疲労回復効果はあるといわれているだけで
これに対してドーピングとはいえない。
ただ、ニンニク注射自体には他のドーピング効果を薄める効果がある。
吉見はこれに引っかかる。

ただし、その時の記事を全部信じるなら他球団にも愛好者が多いとあるので
吉見がクロになると他球団でもかなり出てくるから
イメージダウンは避けられない。

なので、吉見のニンニク注射がドーピング隠しでないことだけ検査して
シロにして、吉見や他球団の選手に、
ニンニク注射は誤解されるからやめてください。
と無言の圧力を送ったんだと思うね。

>>299
巨人はドーピングしてもスルーというのはおかしくないかな？

>>302
一番おかしいのはウィリアムスだと思うけどな。
ゴンザレスと吉見は結論が出たけど、
ウィリアムスは筆跡鑑定受ければ、シロクロはっきりするのに逃げた。

あと当時のスレで、仮にドーピングしてるなら
それが夏ごろに切れるかどうかでわかると思うと阪神ファンが言ってたけど
実際に夏以降はぼろぼろだったんだよな。

>>299-300

キチガイはお前だろ。
吉見はシロと決定してるのに妄想披露して捻じ曲げやってるのが君。
虚ファンは悔しいとなんでも都合よくやってくれるから困る。

ドーピングで黒になったのはＧの選手、ニンニク注射を広めたのもＧの選手。
Dにドーピング違反は過去一件も無し。

この事実をしっかり受け止めましょうね。

ID:k6Ej7ref0
ID:eEmJ3g6x0
ID:nxq8hY2NP

お前等いい加減にしろ
一日中この話題をするつもりか

>>303
怪しいといえばヤニ（ｒｙ

吉見は黒だろｗ
でも吉見がバレただけで他の選手もやってたとおもう
だからなにも罰せられなかった

今日は陰謀論の日か？

>>304
虚ファン・・・？なんで？

バカかお前。
吉見の話題を逸らそうとしてると指摘したら虚ファン認定か。
死ね。

中日吉見は黒に近いグレーだな
限りなく黒に近いよ
記事見たけど

>>307
たしかに静脈注射なんかやってる選手はいくらでもいるだろうね。
吉見よりよっぽど黒い奴がね。
なんで吉見がピンポイントでってところで、時期的に陰謀が疑れれる。
ドーピングで優勝して、ドーピングを利用して他球団を蹴落とすとか。
つまり、なんでもありなんだろ。

>>309
いやお前が他人を勝手に中日ファン認定してんじゃん。
お前なんか虚ファンで十分だわ、文句言う資格ねえよ。

球界の盟主である読売は、率先してドーピング検査を毎月受けるべき。

>>311
じゃあお前はどこのファンだよ。俺はカープファン。巨人は敵だが巨人と同じ強奪球団の中日も嫌いだし、吉見を正当化してるお前に虫唾が走るってだけ。
はい、俺はちゃんと白状したぞ。
お前はどこのファン？
逃げるなよ！

今の巨人にドーピングで引っかかるような選手はおらんだろう。

>>313
今北が気持ち悪い奴だな
何が広島ファンだよwwどうせ巨人か阪神ファンだろうが
吉見は何も悪くない
強奪？？中日が強奪なら他はもっとしてるぞ？横浜は？

横浜は強奪じゃないと思う（藁

>>313
いつまでも終わった話題で引き延ばすなよw
時効にしとけよ
カープファンならこれ以上自前の選手を他球団にFAされんようにもっと
球場に足運んで選手を応援してやれよ

ID:3ZL0046E0

広島ファン(笑)好きなチームだが
まずは3位に入る事を応援しとけよ
そこすら行けない癖に吉見叩いてるんじゃねーよ

>>313
わけ分からんレスはやめてくれｗ堂々と逃げてやるｗ
君がどこファンとか知ったこっちゃねえよ。
レッテル貼った奴は貼られても文句言えないってこと。
吉見がドーピングなら前健もドーピングな？
顔からしていつもニヤケてていかがわしいからな。
最多勝も沢村賞もインチキでいいじゃん正当化しないでね

>>320
やれやれ・・・。
マエケンとドーピング吉見を一緒にしないでくれ。

本当に中日ファンがクソだって分かるね。マエケンのあの熱投をみてコレかよ。
呆れるわ。もういい。

>>321
前健が上に決まってるじゃん、そいつは釣りだよ
只中日と広島じゃ戦力差がありすぎwwww

>>311
正々堂々と自分が応援してるチームくらい言いなよ。
さっき言ったが、俺はカープ。
お前は？

はいどうぞ。
逃げるなよ？

速く横浜が球団身売りするか潰れろ
あそこまで草野球だとパに馬鹿にされまくるぞ

>>321
やっぱ味噌ファンって球界最低だよなｗ

相手にスンナ
NG入れとけ味噌臭くなるだけだからｗ

吉見のドーピングはどうでもいい
所詮ナゴド専用投手だしな
そもそも最多勝も汚い手を使って獲ってるし
ニンニクよりもこっちのほうが問題といえば問題
マエケンはセを代表する投手だし吉見なんかと一緒にしちゃいけない

重要関連スレッド

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1285762378/l50

もうドーピングの話はいいだろ

俺には吉見は内海と同じように年々落ちてくるような投手としか感じない

こうやって味噌は自ら嫌われる理由を作っていくわけだｗ
あの糞球団とガマガエルだから次のWBCとかいけしゃあしゃあと出てこようとして怖いわｗ

自分のことしか考えない味噌と中国政府って全く同じだなｗ

でも吉見は制球勝負のピッチャーだからなぁ
コントロールが良くなる薬が売ってるならありがたい話だが

>>325
君はコテンパンにやられて逃亡した子じゃん。

よりによって訳分からん奴と同調したねｗ

類は友を呼ぶって奴か？

どうでもいい事に突っ込んで、聞かれた事には答えない

さすが味噌カスすなぁ

味噌ってだけである種の病気だから許してあげて！

>>332
答えなくても勝手に決めてるじゃんｗ
どうでもいいことだって知ってるよ。
相手が間抜けなレスなんだからしょうがないじゃん。

>>333
君はもはや悔しくってレスしてる感じだよねｗ
イジメてごめんな。

巨人ファンって性格が悪い奴らばかりだね
気持ち悪すぎ・・・うえうえうえ〜〜〜

まぁ吉見がシロかクロかはともかくとして
巨人ファンが文句言うのは確かに筋違いだな

熱くなってる味噌キモｗ

↑うざい

巨人ファンは吉見なんてどうでもいいよ。
中日ファンが騒がなければ、吉見が中日の投手だと気づかないレベル。

リーチ
3Ａ
2009　18試合　2勝0敗　18.2回　防御率6.75　奪三振率9.64　与四球率7.71
2010　26試合　3勝2敗　39.2回　防御率6.35　奪三振率8.39　与四球率5.45
メジャー
2009　38試合　2勝0敗　20.1回　防御率5.75　奪三振率8.41　与四球率5.31

ブランドン・マン
2009年　2A　27試合　7勝9敗　防御率4.44　125回
2010年　1A　37試合　3勝0敗　防御率4.12　48回

横浜の新外国人左腕2人
期待できるの？

外国人はシーズン始まらないとわからん
でも横浜なら期待するしかないだろ

ここ13年で優勝１回Ａクラス４回。
そろそろまた脱出の頃だし、最下位はカープに譲らないとね。
カープも万年５位というのもつまんないだろ？

横浜　１３３３６６６３６４６６６
広島　５５５４５５５６５５４５５

13年とか中途半端に区切らないでいいよ(笑)

ペナント争いどころかCS争いさえできないとこの順位とかどうでも良い

>>343
カープファン？19年優勝もないし、
これからも生きてるうちに優勝する可能性が見えないし、
なんか絶望的にならない？

03月●●○●○
04月●●●○●●○○●○●○●○●●●●○○●○○○
05月●○●○○●●●●●●○○○●○●●●●
06月○●●●●●●●●●○●○●●○●●○●●
07月●●●○●○●○●●●○○●●●●●○
08月○●○●●●●○○●●●○●●●○●●●●○○●○●
09月●●●○△●○●●●○○●●●●●●○●○●●○
10月●●●●○

絶望的にならない？

>>342
はは厳しい数字が出されてますね。
一ファンとしては優勝（強くなって）して欲しいが、まぁ良いのじゃないのって感じかな。
一地方都市に球団あって時々マエケン見たいなの出て天谷（野次って楽しめる）見たいなのも出て
楽しませてくれる。
所詮興行だから優勝しようが六位だろうが如何と言う事は無い、楽しめれば良しです。

まあ暗黒期の阪神にもファンはいたしな
中継ぎ課とか一部で盛り上がってたスレあったな…

亀井さんが三冠王になったらしいが
来年森野みたいになってたら巨人優勝だな

>>349
まあ判断するのはシーズン始まってからだな特に打者の場合は
オープン戦で打ってもシーズン入ったらまったく打てなくなることあるからな
今年だと天谷とかやばいくらい打ってたけどシーズン入ったらさっぱりだったし
投手だとオープン戦よかったらそこそこいけそうな感じはするんだけどな

どうせ相手は1Aレベルの22才前後の若造だろ？
最低でも2軍の帝王が確保出来たレベルだな。
1軍で通用するかどうかはまだ未知数だ。

しかしよく分からん選手だな
二軍の帝王って守備が下手とか変化球打つのが駄目とか
そういうのが多いけど亀井は違うし

別に二軍の帝王ってこともないよ
下でアホほど打ってる08、09年は、上でもけっこう打ってるし
今年なんかは二軍でも三割打ててないから帝王というレベルでもない
下でバカうち、上で全然の帝王といえるのは06年くらいじゃないかな

亀井が今年駄目だったのは精神的なもんだろう
あれだけ打てないのに強制的に出されたら精神的に参るだろうし
もともと精神が弱いとこあるし
技術は間違いなくレギュラークラスだし使い勝手がいいから原が重宝するのもわからなくはないが
亀井は木佐貫みたいに他球団にいったほうが成績残せるタイプだとおもう

精神面じゃないと思うぞ。
やっぱり技術面。あれだけボール振ってたら打てない。

プレッシャーに弱くて好不調激しいタイプか

しょせん打者に超有利な東京ドームで1年やっただけの選手
ただの力不足

>>351
ヒューバー（来季からミネソタの傘下3A）の立場は…

メルボルンチーム（巨人勢）
亀井.438
橋本.267　←高卒2年目
伊集院.258　←育成選手22歳
元広島のヒューバー.188　←チームの4番打者

ブリスベーンチーム（SB勢）
福田.276
中村.240
http://web.theabl.com.au/stats/stats.jsp?t=l_bat&lid=595&sid=t4067

流石にそれは
ヒューバーがだらしないとしかいいようないなｗ
去年でも３Aで、260、20本くらい打ってたんだから
格の違いを見せなきゃいかんだろｗ

ヒューバー的には本気だしてないんだろ、まだ12月だしな。
亀井はこのまま休み無しのフルパワーで野球やって、来年の6月7月に壊れるんじゃないか？

>>355
だからその精神の乱れが激しくて技術に影響を及ぼし易いタイプっていうことだろ
信じらんない走塁ミスを短期間で二回もやらかしてたし

来年はボール云々だが…

一応今年2010のパークファクター

1.441 東京Ｄ
1.434 神宮
1.258 横浜
1.094 マツダ
0.810 甲子園
0.629 ナゴヤ

1.327 京セラ

今後10年間で、横浜が最下位脱出した年が来た場合、代わりに最下位に落ちるチームはどこになるんだろう？

>>363
広島か阪神のどちらかだろうな。阪神は浮き沈み激しくなりそうだし。
甲子園で投手軽視の一発狙いはリスクありすぎだろ。
昔の中日みたいな推移をしていくと思う。

来年の話だと広島しかないだろうとは思うが
5年10年スパンの話なら、予測はできんな
10年前は阪神が毎年最下位で
5年前は巨人が最下位の危機だったりしたんだから
中日も90年代は三度も最下位とってるし

広島は最下位回避能力がすごいと聞いたけど。

>>365
９０年代の中日は最下位２度だよ。
守道初年度の９２年とドーム元年の９７年。
ただ、９５年は５位とはいえ、例年なら最下位でも全然不思議じゃない勝率だったけどｗ

>>362
ズムスタ（広島）で自軍投手があれだけ花火上げたのに四位に収まってるんですね。
やっぱ広いのは広いのでしょね、来年は関東三球場より可也差を付けないといけないのだが如何為る事やら。

>>366
カープは優勝じゃなくて5位狙いだから当然のこと。

>>369
来年も監督は優勝狙いらしいですよ。
ここ最近の傾向（上位は補強、広島は選手抜け）から脱したから上との差縮まったと期待して
私は三位有るかもと思う。

上位総コケでも広島の３位はないわ。

ベイスの最下位指定席は今後も続くんだろうな（たまにカープとタイガースに譲るくらいで）。
横浜ドームがあったらこんな思いせずに済んだのに。
最悪でも牛島１年目のようなチームは毎年見れただろう。

横浜は親球団が変わらないときつい

カープの目標はＡＳに一人でも多くの選手を送ること

>>370
すごいなカープ

横浜どうなるかな？
守備は良くなりそうだが、打線と投手陣がな・・・
先発は三浦・清水・加賀・山本・阿斗里、小林太、桑原、小杉、藤江、ブーチェック・田中などが争うのか。
新外国人次第では5位になれるか？
打線はどうするんだろ

どうせ優勝やCSに縁はないんだしベイスは観客を喜ばせるチーム作りに特化しろ
筒香４番で田中、真下、アトリ、ショーマンをローテに入れて
高校野球みたいに１塁にスライディング
三振したらダッシュでベンチに戻り、チェンジのときもP交代の時も常に全力疾走

03:37 | 観戦 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=6DEC5EDC
ryotaSSS(八段R2130) フリテン(七段R2085)
朧夏月(十段R2199) NOBUSHI(七段R2091)

誤爆すまん

カープの投手がまともに働けるわけ無いだろう。
もう完成の域に入ってる大竹にあほみたいな投げ込み煽って故障させ
復帰する時も本人がまだ不安がってるのを尻叩いて登板させ致命傷を
負わせる首脳陣が来年もやるんだ。
半年で２度も致命傷与えた首脳陣は聞いた事が無い。

とりあえずマエケン出すまで怪我させないでね

まず無理だろうね。
今年は前半戦で大竹始め故障させまくった後にマエケンが突出した成績残して
周りからも注目されるようになって本人が疲労訴えてなんとか回避したけど。
マエケンは大竹とかの犠牲の上でのラッキーだから。
元々何が悪いかも全く判ってない首脳陣がまだ続くから不可能だ。

1990〜1998年 中日
４（-8）→２（+12）→６（-10）→２（+16）→２（+8）→５（-30）→２（+14）→６（-19）→２（+15）
2007〜 阪神
３（+8）→２（+23）→４（-6）→２（+15）

一次星野ラストイヤーも岡田ラストイヤーも、夏休み半ばまでは首位独走態勢だったのがいきなり大失速してＶ逸で監督も引責辞任。
穏やかな監督が代わると初年度は普通のＢクラスで２年目に優勝争い。ここまではダブる。
その流れが続けば、再来年の阪神は・・・gkbr

>>358

巨人
橋本　　.292（366-107）→.268
伊集院　.250（28-7）→.258

SB
福田　.298（84-25）→.276
中村　.257（205-53）→.240

亀井を覗くと全体敵に率を落してるんだよな
日本で考えると1.5軍て感じか
亀井が来年復活するかどうかは別としてさすがに別格か・・・

MLBでいう2Aレベルって話だけど
しかし豪州の野球選手は日給なのか・・・1試合12000円らしい

ライアルの名が全く無いなここ
ホント糞スレだわ

冬場の即席リーグは良くも悪くも玉石混合だよ
ビックリするようなメジャーのベテランが参加する時もあるし

来年の目標は優勝！　野村謙二郎

来年の順位表

中日
阪神

-竜虎2強の壁-

ヤクルト

-Aクラスと最下位争いの壁-

広島
横浜
巨人

とりあえず広島と横浜はどっか違うリーグ行け。
こんなのがＮＰＢにいる意味がわからん。

特に広島。
13年連続Ｂクラスとかなめてんの？
高校野球から出直してこいや。

竜虎って文字NGしとくと綺麗だな
毎日言ってて飽きないのかねえ

>>390
3年連続90敗は舐めてないな

トーカイくん改め龍虎時代か

2009年は失速厨
2010年はトーカイくん→龍虎時代
2011年はどんな呼称で呼ばれるようになるんかねｗ

プギャーマンほど頻繁に出てこないから別にいいや

ドラゴンズ新井良太、タイガース水田圭介の交換トレードが成立しました
ttp://twitter.com/#!/sankeisports/status/18185634128596992

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
ライス宇宙ってのもあったぞ

>>364
５位阪神or横浜
６位横浜or阪神

こうなった年に首位で終えて日本一になるのはヤクルトでしょうかｗ

阪神が最下位に落ちる頃、横浜、ヤクルトが同じ名前で存在し続けてるだろうか。

>>395
二軍同士のトレードだな

>>398
阪神はどの位置にいても可笑しくない。
球児いなくなったら本当にその位置にいてもが誰も不思議には思わないんじゃね。

今の野球で抑えがしっかりしてるとこが絶対条件と言ってもいいからなあ
巨人抑えどうなるのかね
越智山口が抑えでも今度はその前に投げる投手がいるしな
久保は今年の酷使で来年どうなるかわからないし

マイケルの数字が良いんだ
去年の悲惨な内容から、マイケルはもう終わった投手って見られがちだが
今年はさすがハム時代に実績残してるだけあるって内容

ちょい前の豊田レベルで投げれば
チームとしてもありがたい存在になると思う

久保、高木、マイケル、越智がいるし
西村が中継ぎに戻る可能性もあるし

そもそも中継ぎなんてどの球団も急にダメになる可能性は高い
巨人だけ不安定要素を持ち出すのは公平さに欠けるな

中日　堂上兄弟
阪神　新井兄弟
巨人　原　菅野　姻戚関係の為の話題つくりですね

金満強奪で叩けなくなりリリーフ（笑）で叩けなくなって久しいから寂しいんじゃない

セリーグで最下位の可能性があるのは横浜とヤクルトだけだろ？
最下位は横浜90%ヤクルト10%
広島は暗黙の順位補正が入るので最下位はない。
当然だが巨人、中日、阪神は最下位とは完全無縁だし。
横浜5位になる条件はヤクルト最下位独走の場合かヤクルトが広島と最下位争い。

はっきりいって横浜以外にないと思う

まあ中継ぎは蓋を開けてみるまでわからんよ。
山口や牛田だって前年には特に期待されてた訳でもないし。

どれだけ期待できる選手がいるかだな。
そう考えると中日巨人が抜けてるか。

山口越智久保マイケルを中継ぎに配置するなら、戦力としてはかなりのもんだな。
高木はともかく。

久保→先発、山口→抑えとかになると、その代わりに入りそうなのがきついだけだ。

>>407
常識ならそう。しかし横浜も数年に一度は最下位回避してる。
今回も内川抜けたがひちょり、渡辺そして山省獲得してる。
門倉放出、工藤獲得に似てる。ヤクルトが万が一、広島と最下位争いするような状態になれば横浜は4位になれる。

来年解任予定の監督
原、落合、小川、野村、尾花、渡辺、岡田、星野

山口抑えに回すと左腕リリーフきついよな。高木も未知数な面あるし。
後半戦復活してきたらやはり絶大だっただけに、動かすのは悩む
金刃がさっぱりで、新しい左腕リリーフ作成失敗が地味に痛い

518 名前: どうですか解説の名無しさん : 2010/12/24(金) 18:58:48.78 ID:nHtTKrat
月刊Gより

原「アルバラデホ基本的にはクルーンに変わるクローザーをやってくれればと
思いますが、先発もできるということなので、投手陣全体のバランスも含めて、
どういうポジションに置くかはキャンプで早めに決断しようと思っています。」

「久保は中継ぎに入れようと思っています。」

で、久保は中継ぎと考えると、今度は先発がだな。
今季終盤みたいな、先発というより一番最初に投げるだけみたいな先発陣の建て直しも課題なだけに。

なんだかんだで巨人の中継は中日の次ぐらいの力あるだろ
左も高木の他に未知数だが今年結構投げた星野もいるし
他球団も左の中継いないしな
セットアッパークラスは高橋ぐらいか

阪神はウィリアムスいなくなったのは本当に痛いな
本来なら江草がでてこないとダメなんだろうが安定感はないんだよな
結局久保田藤川で3イニングってことになり9月で力尽きる

>>416
あれだけぶっ壊れていた先発陣をぎりぎり支え続けたくらいだからな。

久保の先発ネタは二度と言うなよ
アルバなら言ってもいいけど

>>417
そりゃ２人で３イニング任せたらバテるに決まってるだろ
３人揃って好成績残してた２００８年でさえ終盤バテたのに

>>420
渡辺、西村がいる。西村は中日相手に無双状態。
巨人には渡辺、ヤクルトに久保田でいい。
広島、横浜には安藤、福原、メッセでいい。

広島、横浜には江草、筒井、金村で十分だったんだが・・・
何で広島、横浜ごときに久保田や西村、渡辺無駄使いしたんだ？

まあ先発が安定することで
中継ぎも楽になるんよ
今季はほとんどの時期、先発がぼろくそで
渡辺や西村は早い回からいかざるをえないことも多かった
巨人の久保なんかもそうだな
阪神も巨人も前がしっかりすれば上手くまわってくだろうから、そこ次第

横浜は内川がいなくなったことで逆に選手のモチベーションは上がったと思う。
村田もいなくなれば良いが、その村田も他球団で高待遇勝ち取るためにも来期は今年よりは活躍するだろう。
三浦も今年たまたまキャリアワーストだっただけで来期は問題ない。
みんなが思ってるほど横浜はそんなに弱くないよ。
少なくともマエケンがいたのに横浜の投手と五角の広島よりはマシだと思う。

そんな対チーム限定してるようじゃ、全然あかんでしょｗ
どんな場面でも投げるこそが中継ぎでしょ

というか、渡辺と西村なんてまだまだ未知数じゃん

>>425
流石に渡辺は計算にいれてやらないと
久保田より計算できるし

渡辺が未知数とは激辛評価だな

今調べてみたら清水の今年の防御率もルーキーの年を除いたらダントツで過去最悪なんだな。
三浦と清水で350イニング、防御率3点台後半をマークするだけで今年よりかなりマシになるでしょ。

>>426
ノーコンな時点で計算できん
結局は一度離脱した訳だし

中日、巨人が誇ってる一年間その位置で投げれる投手が阪神には居ない

今年の横浜はたまたま選手がキャリアワーストを出してしまっただけで来期はそう悲観するほどじゃないんだよ。
逆に来期の阪神の打撃は今年たまたまキャリアハイ続出だったから確実に来年かなり落ちる。

渡辺がノーコンとか何言ってんだ

>>429
53試合　2.47
66試合　2.67
46試合　3.40
61試合　2.65
これで計算できなとかいったら山口浅尾ぐらいしか計算できないということになる
普通に優秀な中継だとおもうが

74.2イニング投げて
四死球数は36

これがノーコンじゃないと？

渡辺の印象が無い
肝心な場面で出てこないからだろうな

まあ、勝ちパターンでやった時期がほとんどないからね
それが渡辺のせいか、首脳陣のせいかはともかく
セットアッパーで計算できるというのは少し違うんだろうなとは思うが

優秀なんだが、ホールドが、7、23、3、8なんだよな。
そういうポジションの中継ぎということだけど。

渡辺春先は調子良かったけど途中から調子ガクンと落としたし
7月に一時復調したみたいだけど、それ以降はWHIPみると良いとは言えない

もちろんそういうポジションで投げる中継ぎも必要だし、良い戦力なんだが。

勝ちパターン3人として考えた場合は
久保田、藤川ともう一人というとこでは
伸び盛りの西村のほうが期待はあるのかなと思う
今年の疲労を来年に持ち越さなければだが

>>403
巨人の中継ぎは完璧か崩壊の二択しかないからな
クルーンを失ってクローザーが固定できない巨人が必ず暗黒に陥るのは歴史が証明してる

>>432
優秀な中継ぎなら、勝ちパターンで出されると思うんだけど
使われないのは信頼薄いからじゃないの

そりゃ、ビハインドとかで出される投手なら優秀ではあるかもしれないけど
計算できるってのは勝ちパターンを想定してるんだから

>>441
真弓が使わなかっただけだろ
岡田のときはある程度勝ちパターンで使ってたし

これからを考えると西村でいいとは思うが、対巨人でずいぶん痛い目にあってる。
そこを首脳陣やファンが我慢できるか。

西村は疲労と体力。
結局、層が薄けりゃ良いのを集中的に起用することになる。

あとはガチの勝ちパターンでなくても
接戦で左で一枚使えるのがいれば
もっと楽になるが
江草川崎の復活、藤原の成長、新人榎田はどうかとか
このへんが期待されるとこかな

>>442
そんな起用法の違いなんか知らん、今の位置だからこそ良い成績を残せてるかもしれないんだから
というか、岡田時代に使われてて、あのホールド数なんですか

渡辺はラジオで、今年は首脳陣に信用して貰えなくて勝ちパターンであまり使われなかった、と言ってたな
09年の不振のせいだろうけど

>>446
勝ちパターンの2番手なんてそんなもんだ
越智だってホールドはそんなにないし高橋だって30ぐらいしかない

岡田の時代はＪＦＫ全盛だろう。

真弓、原は勝ってても負けてても同じ投手出すからなー
落合はその点で完全に割り切った起用してる

>>440
何を指して中継ぎが完璧と崩壊になるの？
その基準教えて欲しい。

そりゃ単純に層の違いだろ。

>>450
それは単純に投手力の差だろ
JFK時代の阪神見てもわかるけど、しっかりした勝ちパターンが揃ってれば固定出来る
いてないからとりあえず接戦だから頑張ってくれってなるわけで

>>444
西村は２段指摘されて中盤からはフォーム探しの旅中だぞ
まぁ疲労もあるだろうけど

原はあれでも歴代巨人監督に較べたら、勝ち負けで投手起用を替える方
ONはまったく捨て試合を作れない監督だった。

巨人は後半はリリーフの駒がそろって
この展開なら誰、というすみわけができた
まあ、先発があまりに早くに降りまくると予定通りにいかないこともあり
久保なんかは後半も便利屋やってたが

>>454
今年の西村は明らかに疲労が原因だろ
そりゃあれだけ集中して使えば疲労で調子崩すのは当たり前
まともに１年投げた事ないのに

久保の酷使は異常だったからな
酷使度なら浅尾以上だったしよく一年持ったもんだ
最後は死んでたが

まあ、みんながみんなJFKじゃないよな。
JFK全盛期にしたって、散発的に一人ずつ休み取ってるようなものだったし。
一年投げ抜くって大変だよ。

最優秀中継って広島だけとったことないんだな

まあ、上でも書いたが
中継ぎの負担や起用法の明確化は、先発の出来と連動するから
先発整備を頑張れとしか言えない

ブラウンの中継ぎローテを何故ぶっ壊したのか
他を弄るにしてもアレだけは残した方が良かったと思うんだが

それが大野流なんだろう

元に戻っただけだよ…

散々言われた高田だけど、去年3連投以上投げさせない強制的に休ませる。
を聞いて凄いと思ったけど、夏場みんな消えていったなぁ。

休ませたってばてる奴はばてるからね
その投手の体力や、耐久度を見ながら
その人にあった起用をすることが一番なんよ
まあ、それが難しいんだけど

渡辺って一回中日戦で滅多打ちにあって信頼なくしたんだろ
古くは井川、久保田と一緒で中日戦使えねーやつは評価低いんだよ
おかげで藤川が土壇場で2イニングいくはめや

中継ぎの難しいところは疲れ方って一人ひとり違うってのがね
岩瀬、藤川、久保田見たいな化け物もいる一方で
大事に使っても数週間でばてばてになるやつもいる
で、トータルで活躍するのを見ると結局実力があるやつよりも体力があるやつのほうがいい成績のこす
ヤクルトは実力があっても体力がない中継ぎが多すぎ
中日、巨人は体力があるやつが比較的多い

そういや、ヤクルトの中継ぎは通年は使えないよな。
今年、松岡は終盤調子崩したしｲﾑはヒ魔神の時期あったし。

中継ぎは１人特別すごいのがいれば中継ぎ全体的に一気に成績上がるし、
巨人は山口がいるから大丈夫だろ。
それより先発の方が圧倒的にやばい。

＞ｲﾑはヒ魔神の時期あったし

？？？ただのいいがかりだろうこんなの
シーズン終盤の重要なところでぽんぽん打たれる藤川はどうなるの

ヒ魔神の意味理解してるか？

ヒ魔神といえば寺原だな
横浜は来年山口がヒ魔神になりそうだが

まぁ優勝争いしてる中での中継ぎとそれ以外の中継ぎじゃ負担度が全然違うからなぁ
優勝争いしてると終盤はどうしても負けられない試合が続いて結局良い中継ぎ投手は酷使される

>>470
別にヤバくはないな
球も飛ばなくなるし外人がそこそこでおｋ

巨人の外国人がそこそこ活躍することすらないから危ないんだろ・・・
まあアルバラデホは自前で取るにはこれ以上の選手は取れないだろうっていうくらいの選手だから、
これで失敗したらもう自前で取る外国人は絶望的といっていい気がする。

>>470
抑え誰がやんの

来季はこんなかんじか
巨人先発
・左：内海 藤井
・右：東野 朝井 グライシンガーorゴンザレスorトーレス
・見習い枠：澤村 福田 西村 金刃 小野

リリーフ　
・同点or勝ちパターン　越智 山口 アルバラデホ
・僅差ビハインドor先発序盤降板　高木 マイケル ロメロ（星野）
・上記リリーフの誰かがピンチになった時のお助け要員
　久保（いつでもどこでもロングでも）
・敗戦処理orワンポイントorお試し枠（よりどりみどり）
　左：星野 上野 須永 アダム
　右：野間口 中里 黄 イーハウ

上のほうにマイケルの成績とそれに対する平井の成績があるけど
はっきしっいってどっちも信頼ない
シリーズで浅尾が4イニング投げて負けたの見ても
首脳陣、中日は浅尾、巨人は山口、阪神は藤川しか信用してない
まぁペナントは長いから数でやりくりせなあかん、そう考えると中継ぎは中日と巨人

上のほう言ってることはまったく同意だが
中日高橋、巨人久保、阪神久保田（絶不調時のぞく）は
信頼されてたと思うぞ

ていうかマイケルは今年は信頼されてなかった（それも当然）
でもある程度結果を残したから来年はもう少し違う使われ方をするだろう

中日の中継ぎの豊富さは、下位指名の選手を上手く育てた結果。
鈴木小林清水だって広島横浜なら勝ちパターンに入れる。

マイケルは誰かに尻拭いされることが多かったしな

山口は来年も中継ぎ濃厚なのか。
先発転向の理由が酷使を防ぐためなら、
来年は抑えにするべきだろうに。
山口なら安定して働きそうなんだが・・
アホとかロメロ、マイケルこそ使い潰せばいいのに。

>>484
山口抑えでもいいかもしれんが、中継ぎが弱くなると
ヒ魔神になるおそれが……
ただでさえ先発が怪しいのに……

山口は７回あたりからフリーにでてきて、ややこしいところを〆るから面倒な投手。
抑えだと自由度が低くなるんじゃね。
高木あたりがどの程度働くのか次第だが。

阪神は今年が優勝しなきゃいけない年だった
現役を終えてみれば2010がキャリアハイだったという選手は多いと思う
野手だとヤニキの不振くらいしか想定外のことは無かったはず
投手では岩田と能見の怪我が痛かったが、他球団もそれくらいの故障者や不振者は出ていた
その分、久保が頑張ったし、復帰後の能見は目を見張る活躍、スタンリッジや秋山は想像以上の働きと、プラスの面も多かった
来年が今年以上の成績になるとは考えにくい
もし予想が外れたらこのレス晒してくれてかまわない

来年の阪神は3以か4位

阪神ファン、何か言いたいことある？

>>487
ヤニキの成績が想定外だったの？

巨人のリリーフは完璧か崩壊しかないからな
そしてクローザーを固定できない年は確実に崩壊で暗黒に陥る
堀内政権時が正にそうだった
クルーンを失った巨人は既に暗黒時代に入ってる
今のセリーグは2005年頃の竜虎時代に戻ってる

>>488
守備面も含めて、想定外には違いないだろう
全盛期ほどの力を求めてはいなかっただろうけど、ここまで酷くなると思ってなかったんじゃないか

>>484
アルバラデホが抑えに使えるとして、山口が来季も中継ぎなら
勝ちパターンの８回固定にできればかなり楽になる
今までは火消し、ビハインド、同点、回またぎ、連投、ロングと何でもやらされた
越智、久保以外にもう一人だけでも信頼できるリリーフが出て来くれば山口の負担は激減する

その外人が抑えで使えるってのは最も良いケースなのではないか。

先発怪しいといっても駒は多いし、中日に若干劣るくらいでしょ。
まあ外人次第だけど。
ヤクだって４人はいいけど、あとは落ちるし、層も薄い。

流石にいきなり抑えに使ったらミセリの再来になると思う。
来日していきなり抑えで活躍できる奴なんて稀だよ。

>>494
何から何まで2005年頃とそっくりだな

>>489
トーカイ乙ｗ

先発の駒なんてどこのチームも多いだろ。
自前で先発が出てくることが少ないだけにもっと準備しておかないとヤバイよ。

ベストなのは原が言う様にアルバラが抑えで去年までのクルーン並にやってくれることなんだろうが

ジョナサンはいきなり抑えで使えるよ
ピッチャーは日本の野球に慣れるとかあんまりないしな
長身で150放れればよほどコントロールが悪くない限り余裕で通用する
しかも実績も十分

まあ巨人の外人だからそれでも不安なのは確かだけどな

>>494
イム

>>500
だからそれが稀っていう意味で使ったんだよ

久保に来年も過度な期待するのはどうかね・・
高木とセットで考えるのがいいかも。
元々怪我持ちだしねえ。

とはいえ、中盤までの奪三振ショーは凄かった。牛田も凄かったがw
まあ久保が一番計算しづらいなw

そもそも巨人の自前外人って時点でミセリの再来にしかならんだろｗ
色々と2005年にそっくりだなｗ

稀かなあ
それなりにおると思うけど
クルーン、ギャラード、ウィリアムス（最初は抑え）
20セーブくらいのそれなり、合格点レベルならほかにもなんぼでも

ID:lOPUyeWj0

トーカイ

相手するだけ無駄

>>504
クルーンは最初中継ぎ。その間大魔神が抑えやってた。
ウィリアムスはポートが抑えで最初中継ぎ。
ギャラードは最初から抑えだったかな？

巨人の抑えといえばアルモンテとマリオ

>>507
ミセリだろ
巨人自前外人の象徴じゃんｗ

サンチェ

巨人はイム強奪に失敗した時点で詰んでる
それを見越してのクルーン切りだったからなｗ
来年は最下位ｗ

>>510
その程度で最下位の座を奪えるほど横浜は強くないぞ

コーリーとかもいたな・・・

かつて巨人にいたサンチェをリアルタイムで知っているのは、ぶっちゃけ30歳以上の人だろうと思う。
サンチェが来日

アルバラはアッチソンみたいなタイプなんだっけ

かつて巨人にいたサンチェをリアルタイムで知っているのは、ぶっちゃけ30歳以上の人だけだろう。
サンチェが来日したのが今から24年前の1986年。俺は今32歳だが、当時は小学2年生の8歳だった。サンチェはそこそこ活躍してくれた。
彼の場合、投球以上に覚えているのは、何といっても水虫が持病だった事だなｗ
だから、せめてサンチェ並には働いて欲しいとは思う。

>>487
今年よりは勝率下がるだろうけど、巨人も座りが悪くなってきたし
城島が復帰する半ば以降に調子を上げて棚ボタで２位で終わるんじゃない？
それでもＣＳは２敗してあっさり終了だろうがｗ
再来年は横浜と最下位争いすることは覚悟している。

>>489
さっきも書いてたみたいだけど完璧と崩壊の基準教えて、各年の成績調べてみたい。
ちなみにその基準て巨人だけでなく各チームに適応出来ますか？

今年は金本の記録が散々ネタにされたけど、
原もいずれはラミレスを連続試合出場記録のためだけに起用せざるを得なくなってると思う。
坂本とか亀井とか、生え抜きの若手には厳しくなれるが移籍選手にはそれができないし。

>>518
王の記録あっさり切った巨人が？

中日の外国人投手で外れってほとんど記憶にないなあ
ネルソンもいつの間にか戦力になってるしなｗ
野手はこんなもんかなって感じだけど

>>518
巨人は移籍生え抜き関係無く劣化した選手に対しては厳しいぞ

阪神は昨年から17年前の中日と似た道を歩んでるんだよ。

>>521
過去の移籍選手でいえば、非情に切られたのは清原と江藤ぐらいのもんでしょ？

>>520
層が厚いからハズレ外国人なら上に上がってくることがないから目立たないだけで
結構外してるよ。

>>518
今年ラミレスと脇谷で王の記録を２個アッサリ更新した

>>518
ラミレスって記録にこだわってるの？
どのみち衣笠金本には追いつかないだろうに……

ラミレスの目標は記録ではなく日本で監督になる事

すみません、白状しますが私捏造の人なんです。

>>523
記録のために明らかに力が落ちてるのにダラダラ出し続けた選手ってだれかいた？
追い出された選手だったら球史に残る大選手でも何人かいるけど。

>>487
平野とブラゼルは成績落ちると思うけど
鳥谷とマートンはあまり弱点のない打者だし城島と新井は実績あるし
巨人の次ぐらいの強力な打線であることは変わりない。
むしろ鶴や秋山が一定期間ローテーション守って先発の層が厚くなったし
来年も優勝争いすると思う。

>>504
阪神時代のバルデスも抑え合格だな

マイケルはハム時代も抑えだったんだから抑えで使えばそれなりの成績残すと思うんだけど

心配しなくても何処のチームの打者も成績は落ちるよ。
３割打者なんてリーグで１０人出るか出ないかくらいになるだろう。

>>515
残念ながらそのサンチェ以降巨人の自前外国人リリーフはまともに働いてない
マリオは半シーズンで慣れられた上にガルベスの推薦で自前じゃないからな
サンチェ位だなんて口が裂けても言えないはず

>>532
球場の広さが違うからなあ
東京ドームだと完璧な投球しないと被弾リスクがある

レフトに打たれたら凡フライ以外は高確率で２塁打になる点でもハム時代とは違う

広島は強くなるって確信してる

小笠原の長打力も落ちたしねぇ
今年の飛ぶボールだったら340分は打ってないとおかしい
打者だよ本来。逆方向のＨＲもすっかりなくなったし
ＷＢＣじゃあまり打球飛ばないから今度の新しいボールが
合うのか小笠原に注目していればわかる

340分はすげえな。
プロ野球史に残るばかりか人知をも越えたな。

まあ。今度のボール改変で一番困る打者は
ベイの村田っぽいけどな。和田さんとかはどうなるん
やろ

やっぱ狭いところだと投手は育たないな。
ドームを造ってもらえなかった横浜が不憫に感じる。

横浜のが阪神より若手投手遥かに揃ってるぞ。
阪神はファームでも秋山しかまともなローテ候補おらんかったしね。
もう横山くらいでほとんどネタがない。

ID:9i/RNkw3O　なんだこいつｗ
一言で女々しい奴だな

ID:ljECL2n50　こいつだったわ
いきなり抑えやったら〜とか3Aのセーブ王に対して偉そうにｗ

>>542
その若い投手でさっさと最下位を脱出してくださいよ横浜さん

阪神、ファームで優勝してるけど湘南はどうだったんだ？

湘南は４年連続３位中

巨人はマイケル抑えが一番いいとおもうけどな
もともと劇場型だし中継よりも抑え向き
実績は抜群だしな

マイケル押さえって無理無理
今年の様に相手打者見ながら上手く使えば成績残すだろうが、内直球（実際シュート気味になるが）の球威無くなった
サイドスローの宿命で中心打者相手だと一発食らう、内に威力ある球無いと外の出し入れでかわせるのは下位打線だけ。

抑えは三振獲れる球種が無いとな

じゃ久保で

山口も今年は被本塁打多かったんだよな
しかし久保はどうなんだ

>>552
久保はシーズン序盤、体がキレてた時期、点を食らうのは一発という飛ぶ投手。

セにダルを超えるイケメンが入ってくるぞ
http://www.baseball.com.au/site/baseball/image/fullsize/8142.jpg

>>553
マイケルよりは速いけど球威はないから仕方ないわな

マイケルが下位打線しかおさえてないってのは言いがかりだけどな
だいたい去年マイケルは三振取れたけどポコポコに打たれまくったし

>>549
そもそもハム時代は抑えだったろ
左に打たれてるわけでもないし

ハム時代と違って球場が狭くなって
スピードも落ちたから抑えが厳しいのは同感だな
来年飛ばないボールに変わって被弾が減ったり
スライダーのキレが増したりすれば分からないが

むしろカットボール覚えてからは対左の方が対戦成績いいんだけどね
ロングリリーフ中心だから中心打者にもあたるし

今年のマイケルはハムで抑えしてたころの状態だったぞ
かなり良かった、来季の抑えで新外国人が外れなら考えてもいいんじゃないか

落合は日本シリーズ5戦目（千葉）を捨て試合にしたけど、
それって、無理に千葉で勝とうとせず確実に2連勝できる（絶対の自信がある）ナゴヤドームに全てをかけようという狙いだったのかな

でもそれがいまいち評価されてないのは何でよ？
勝率7割超のホームといえども、やはり勝負事である以上絶対はないので
5戦目を捨てる事など愚だ、という事？

東京ドームだけで23本打った坂本が来年の目標本塁打数20と言うんだから
よっぽど今度のボールは飛ばないのだろう
高齢選手は軒並み失速するんじゃないか？
中日の和田もラビット前の二桁行くかどうかに戻るだろう

>>562
いやいや
坂本は打率に拘るって話
一発を狙いに行って荒いスイングになることがあったから
来年は本数に拘らず率を残したいって言ってる

>>563
いやいや、坂本はドーム以外では8本しか打ってない
一発狙いに行ってるからこうなるの？
それとも東京ドーム限定で一発狙いのスイングしてたの？
それにしては東京ドーム以外での打率平凡でしたよ？

巨人の放映権分配（いわゆる1試合1億）が消えたから
横浜・ヤクルト・広島の巨人への白星献上はないよ

>>561
それもあるけど金払って球場まで見に来てくれる客に失礼
千葉マリンではわざと負けた、これで名古屋で連勝確定とか言う
レスには失望した、まあどうせ中日ファンでもないトーカイだろうが

>>564
たまたま確率的に収束しただけでしょ
中日がホーム以外で3割しか勝てなかったみたいに
去年は坂本も中日もビジターでは普通の成績なんだから

>>561
短期で捨て試合を作るのはアホだということ

>>561
そういうのを「負け惜しみ」と言う。

>>567
たまたまでドーム限定23本、それ以外の球場まとめて8本
ここまで露骨に出るもんかね

>>564
良い時に一発狙いに行って調子を崩したみたいだ
坂本自身がそんなこと言ってる

>>571
いや、だから東京ドームでしかホームラン打てない坂本が
来年本塁打数20本が目標ととんでもない下方修正したってことが
なんで打率重視になるのか聞きたいの

今年は強引になってたから来年はセンター中心に打つと
坂本がコメントしてる記事が前にあったぞ

>>573
てかTドームはセンターをねらって
少し振り遅れの二岡打法がよくHRでるだろ

仁志にはなってほくない

>>575
ｗｗｗｗ
仁志＞＞＞＞実績＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本
だけど

仁志は3割も30本も打ったことのないレベル

カープは広い球場に移ってもチーム防御率を大幅に落としてしまいましたｗ

>>572
坂本自身が打率を重視したいって言ってるから
単純な話

付け加えれば坂本はHRよりも打率ですって言ってる
これ以上何を言えば良い？

>>570
今年の中日投手陣のナゴヤドームとそれ以外の成績も見比べてみなよ。坂本は一人だが
中日投手陣は十数人もいるのにあれほど極端な数字が出たりする。

>>574
坂本はプルヒッターだからか分からんが
ホームランの方向も殆どレフトだからな
センター方向に打ったらスタンドに入れる自信がないんだろ

坂本はあのスタイルで６、７番打たせるのが一番怖いと思う。
まあ飛ばないボールになるからそんなに怖くなくなるかも知れないが

ボールが変わってドームランが打てなくなった
だからこれからは打率重視で行きます
ってことだろ

せいぜい2割後半のショート坂本
失策はセリーグ1位
再来年には外野にコンバートでしょうね

坂本、阿部、由伸、亀井
巨人で育ったホームランバッターはみんなローボールヒッターだ。
東京ドームはまさにローボールヒッター向けだな

>>581
残念ながら、来年は飛ばないボール統一で各球団ナゴドの環境に近づくんだわ。
ラビットや送風や狭い球場のせいで不当に成績下げられたのがビジター中日投手陣。

不当な成績はまさに坂本やら横浜の自称男。

>>578
よしお前の応援してるチームの投手コーチと大野を入れ替えよう

>>586
パンダはハイボールヒッターじゃね？

頭の悪い馬鹿が何を書こうが
原はショフト坂本は動かさんだろ
ラミレスのお守りが出来なきゃショートは務まらん

>>562
中日はもともとラビットじゃないから和田の成績はほとんど変わらんだろうね。

あまりショート向きな選手じゃないんだけどな。
坂本はサードにして打撃専念した方が良さそう。
でもショートの代わり誰もいないけど。

>>592
坂本のエラーは基本送球が多いから
サードにすればいいとはあまり言い切れないと思う

>>593
逆だろ
（ショートは動きが激しい）
動いてとったときバランスが崩れるから送球が狂うので
あまり動かないサードといわれてる

坂本って結局は去年だけの選手だったな
来年の今頃にはトレードされてると思う
トレード先は多分阪神だな
鳥谷の控え要因として阪神が獲得すると見た

ファーストが即席ばかりだったしな。

>>596
即席とわかってるなら
ちゃんと投げろよ

>>590
出来てないだろ
ショートでリーグ最多失策って･････
来年はサード亀井　ショート坂本　レフトラミレスで相手皆左方向にうちに来るぞ

ファースト谷、セカンド中井のスタメンの時は流石に笑えた

>>598
左方向を狙って来るとか、そう言うのは心配しないで良いよ
と阪神ファンが言ってみる

あぼ〜ん[NGID:oIQCI/Wb0]

>>599
たぶん横浜戦だな。

>>599
年に数回、そういうスタメン組むな。
シーズン前半に見ることが多い
相手はヤクルトや横浜が多い


あと
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/12/25(土) 14:02:51 ID:PL/nk+cXO
チェン、来オフメジャー

　大リーグ移籍を視野に入れるチェン・ウェイン投手（２５）に対して、中日球団は来オフに自由契約による
米移籍を容認する方向であることが２４日、分かった。年俸など細部については今後詰められ、
来年１月に正式契約の見込み。来季残留は確保されたものの、来季終了後にも中日は保有権を失う
ことになりそうだ。
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/201012/CK2010122502000001.html
あか

ショートって重視されるのは
動ける範囲の広さだから
現状の巨人なら坂本が一番ショート向き
あと中日もなんのかんの荒木だろうな
たまに荒木コンバート失敗とかいう人いるけど
井端があれになった今となっては、やっててよかったって感じ

坂本は打率がイマイチで３割打てなかったことに悔いがあると言っていた
来年は.３３０　２０　１００　くらいが目標なんだろうな
アベレージ重視だろう

>>605
そもそも来年は試合にすら出れないだろうがな

>>605
馬鹿にはそれがHRが打てなくなるからに見えるらしいよｗ
一番ならHRなんかより断然打率・出塁率に拘って当然なのに

まあケチつけることでなんか言ってる気になれるんだから幸せだよなｗ

人工芝が本拠地のショートは30超えるときつくなるんだろうなあ
1年の半分が人工芝か、土や天然かではやっぱ差は出てくるんだろう

すげえな坂本
打率重視にすると言えば.280から一気に.330までコントロールできるんだ

>>605
打率にこるなら今のうち方そのもの変えたほうがいいと思うけどな
ヒット性の当たりが左中間方向の打球ばかりで右中間方向の打球が少なすぎる
来年のキャンプあたりで苦手の右打ち練習してある程度体得しないと来年３割打つの厳しいと思うが
あと出塁率上げたいならもうちょっと四球選べるようになったほうがいい長野も同じこといえるけど

ショートは肩が強くないと話にならないと


横浜の石川を見て思いました

井端や宮本はそんなに強くないけどね
石川は動きもそんなによくないからあれだが
打球への入り方、とってから投げるまでの動き方など
他の面でカバーできる部分もある

>>612
石川って何でもない送球が普通にワンバウンドするぞ。

石川もいい選手だと思うけどね

守備範囲だけなら坂本は梵の次ぐらいあるからな
荒木も広いか
鳥谷は狭いし(確実に獲るために)石川とか難しい球スルーするから論外
てか高卒4年目の選手に厳しすぎ
巨人ってのもあるにしてもだ

まあ、坂本の場合は
もう誰も高卒四年目とか、若いとかは考えずに
主力の目線で語られる選手になったってことでしょ
それはそれですごいことだし、いいことじゃないの

まああんだけ打てればな

>>616
主力の目線ってよりも去年の確変で過大評価されてるだけでしょ

坂本は腰ぐらいじゃないか？問題なのは。
むしろ坂本の尻を叩けるだけの控えがいないのが気になるけどな。
打撃は外を右に打ってたら率は残せると思うよ。
インハイにつぼがあるからピッチャーはインコースに投げづらい。
無理やりホームランバッターやらせてるのがかえって気になる。

あぼ〜ん[NGID:DaT+SWcO0]

プゲラ、一生懸命書き込んでもガン無視ｗｗｗ

>>619
レギュラーのショートの尻叩けるやつって他球団にもいないんじゃないか

鳥谷の守備範囲が狭いっていつの話だ

>>620
ここは巨人スレじゃねえんだよ

>>621
阪神は大和、横浜は藤田、中日は岩崎、ヤクルトは争ってる状態。
広島と読売ぐらいじゃね？
阪神、横浜あたりは見方によっちゃ控えのほうが使える。

坂本に右打ちとか耳タコ
すでに引っ張りで3割残してるんだからそんなことはどうでもいい

上で言ってる奴がいるけど坂本の弱点は4球取れないこと
そしてそれと絡むんだけど外の糞球を振りすぎる
4球が増えればボールも良く見えてる証拠だし3割なんてまたすぐ乗るよ

まあ、ショートってのは難しいポジションだ
守りがある程度出来る奴はチームに何人かはいる
しかし、打撃も両立してるやつは少ない
打撃だけでも、守備だけでもレギュラーは遠く
既存のレギュラーをおびやかすことすらできない

>>623
戦力分析スレであってアンチスレでもないんだよアンチ君ｗ
低脳のお前にはこのスレは無理

あぼ〜ん[NGID:iIZ8iAJb0]

>>627
巨人様を否定したらあぼ〜ん指定か？
巨人ファンはおめでてえな

>>624
藤田はともかく大和岩崎程度なら古城のほうが上だろ
しかも岩崎って今まで6試合しかでてないｗ

まあ坂本くらいのスタメンがいるんだからバックアップに
そんな良いのなんか置けないよもったいないし
ふるしろ、寺内と守備がうまいのはいるし贅沢は言えまい

むしろサードが穴

たしかに巨人は3塁が穴だな
小笠原が1塁いったら亀井脇谷しかいなくなるし
しかも脇谷が3塁ったら今度は2塁がいなくなる
下位打線が古城脇谷という暗黒

>>629
大和と古城を比較するだけで価値がないな。
守備は鳥よか上手いよ大和。問題は故障したことかね。
>>630
サードは育成ポジじゃないのか？

>>629
中日には岩崎達郎という選手がいてだな

>>632
育成ポジなんだけどやっぱり全部外れると痛いのには変わりがない
ラスティがある程度やってくれないとやっぱり穴の可能性大でしょう

>>632
じゃあ寺内で
大和と似たようなもんってか実績なら寺内のほうが上だし守備だけは上手い

>>631
巨人は全ポジション穴じゃね？
横浜より弱いと思うんだが

サードはライアルor亀井
セカンドは藤村or脇谷
両方のカバー古城と寺内
中井と大田はもう一年下で修行

サード大田ショート坂本レフトラミレス
投手がノイローゼになるわ

>>633
岩崎ってふたりいるのか
調べたら一番上にしょぼいほうの岩崎がでたからそっちかとおもった

自前の新外国人なんて、エドガー以下の確率が90%だろう。
大田は2軍でもサードでの守備にダメ出しされてファーストにまわった。
サードは亀井で確定の出来レース。

>>634
個人的には坂本はセカンドかサードに回して、
ショートは誰かドラフトで拾ってくるのが良いと思うけどな。
チーム事情的に無理なのはわかるが、今のままだと坂本は控えがいないと苦しい気がする。
外は右に合わせてりゃいいのにな。体に負担が掛かってる気がする。
腰やっちゃったのは大きいと思うわ。

外人駄目ってのも決め付けでしょ
巨人の若い外国人とか初めてだし

レギュラーショートをドラフトで簡単に拾ってこれるなら
どこも拾いたいさｗ

>>641
外は右に合わせると坂本得意の内角打ちの良さが相殺されるから
坂本に右打ちはいらない、大事なのは外の球の見極め
これ長野、ラミレスもおんなじなんだけど外の糞ボールでも振りに行きすぎる
絶妙なコースへ決まったらごめんなさいで良いんだよ

でもコーチが教えないんだろうなそういうこと

坂本のショートは来年一年やってやっぱり体に負担が大きいということで
あれば考えるだろうけどまだ若いから腰にきたって言っても様子は見るでしょ
野球選手なんてたいがい腰に持病抱えてるもんだし

楽天からトレードで獲れるチャンスが

初球からドンドン積極的に打ちにいけ・・
としか教えてないんだろうな、坂本にかぎらず。

ショートの控えが一番凄いのは横浜だな
石川渡辺藤田だし

人にはそれぞれ打撃スタイルってもんがあるから
あまり見ろ見ろと言ってたら、バットの出が悪くなって打撃が狂っちゃうと思うぞ
積極的にいきながら、見極めを向上させていくことやろ
そういうタイプの選手は

坂本は構想では将来サードだからな
藤村が成長しない場合や新しく入ってくるのがいない場合はずーとショートだろうけど

坂本の構想は来年のトレード要員だろ

坂本はエラーの大半が送球ミスなんだがサードなの？

>>644
坂本と長野やラミは一くくりに行かないと思うけど。
坂本は篠塚を右にしたタイプだと思う。
長野は外にある程度網をはってるからどうしても外のボールは手を出すだろうし、
ラミにいたっては度外視して長打しか狙ってなかったと思うんだな。

ラミはパワーがあるからそれでもいいけど、坂本の体力で外のボールを引っ張ってホームランはないと思うんだよ。
引っ張るか流すか決めてもっと楽に打ったほうが負担かからないと思うんだよ。
まあ、俺は読売ファンじゃないからこれ以上は控える。

今年の坂本は三振数が激減したし、カットできる能力も身に付けてきた
チェンから粘りまくったのが凄かったな

選球眼は別に無いと言うわけでは無いと思う
本人が一番＝積極性だって言ってたから、違う打順になったら、また変わるかも

>>652
あんたファンじゃないけど良く見てるね
確かにそれぞれ違いもあるんだけど外の球を強引に振りに行くという点では一緒

坂本は将来はクリーンアップだから引っ張りを磨き続けて体を作っていけばいい
体重が増えればショートは難しくなるけどもともと身長もあって飛ばす能力も高い
坂本は今は1番でも行く末はHRバッターだから

東京Dでしか打てないじゃん

>>655
別にホーム球場だからいいじゃん
それに去年はビジターでも打ってたし

>>631
そんなこと言ったら他球団どうするんだよ
穴ない球団自体がないってのに

東京D269打数23本
その他340打数8本

打ってはいるけど

>>654
これ以上は控えるといって申し訳ないが、俺はHRバッターとは見てないけどな。
坂本は今のところ内につぼはあるけど、外につぼがないから。
これがそのうち出来るかもしれないけど、現時点では微妙だと思うよ。
今のままだと縮小再生産の原辰則になるんじゃないかなあ・・・
原の場合は外につぼがあったけど。

坂本今年は東京ドームでばかりホームラン打ってたけど、去年はビジターでも結構打ってたはずだけど。
まぁ数字調べられる人だったら知っててでしょうね。

確かに原の現役時代もポップマシーンだったなｗ
選手としても監督としても落合の足元にも及ばんねｗ

>>659
すでに3割打ってる実績もあるし、今年も2割後半で30本
十分すぎる数字
HRバッターかどうかの議論は今は置いておくけど縮小再生産はないわな

>>660
ドーム23本
その他8本

坂本は去年は東京ドームよりビジターでのHRが多かったはず
今年の長野もビジターの方がHR多かった（野外好き）

坂本の飛ばす力はたいしたもんだよ
なんで、あの細身の体であんだけ飛ばせるのかといつも思う
ショート諦める覚悟で体重つけていけば
ボールかわっても毎年30本以上打つようになるんじゃね

巨人ファンしか居ないスレになっててわろた

>>662
縮小再生産は言い過ぎた。あやまる。
原と同じ欠点が出てるから原も修正してたみたいだし。
俺は右に打つこと自体は悪いと思わないけどな。

>>667
でもやっぱりそれこそ原とはタイプが違うと思うけどね
原ってあんなに内角うまくなかったし

>>668
極端にすると今岡病になる。
ホームラン欲しがって軸足の肩や手が下がる。
外のボールを引っ掛けに行くとどうしても軸足の肩が下がる。
肩が下がると内も苦しくなる。

>>669
だから今のうちに打率に拘ってかつボールに手を出さないということが
課題になるわけだね
坂本自身もHRを狙いに行ってた部分があると言ってるから
その辺はちゃんと意識してるでしょう

サヨナラホームランは減るかもな。

みんな巨人の話大好きだね
たまには阪神の話でもしようぜ

坂本オープン戦時に右打ち意識し過ぎてバランス崩してたとかいってたな。
外の甘い球持ってける力が有るんだから、見極めさえ出来れば十分だと思うけど。

ID:wj+FsBeA0がID晒す２レスだけで、消えた件。
かっこよすぎる。

>>672
あんな競争が働いてない老人チームを語ることなどない
便器と過去の栄光に浸ってろよ

>>672
来年もあの人がレフト守って欲しいね

>>675
48億もかけておきながらそんな老人チームより順位が下のチームがあるらしいぞ

>>677
巣に帰れよ震災

巨人いい外人の補強してるな
外人がそこそこなら独走だけに清武はよくわかってる

>>679
巨人の自前外人って時点で外れだからなｗ
大枚はたいておきながらいつまで経っても
中日阪神にやられっぱなしで優勝できない原因の一つｗ

竜虎くんはクリスマスの夜も元気なんだね

>>680
三年ほど海外生活でもしてきたのか？

トーレスはよく分からないがアルデ、ブライトはやるだろうな
ライアルも日本なら長距離砲だしそそる外人ばかり

つーか、坂本否定してる奴も、自分の贔屓の球団にあの年齢であれだけ打てるショートがいたら大絶賛だろ
年齢抜きで客観的にみても坂本は鳥谷についでセリーグでは二番目にいいショートなのは間違いない

巨人は坂本の心配する前にストッパーと中継ぎの心配でもしたら・
このスレではなぜかわけ分からん新外人が成功前提で語られてるけど

清原や江藤以外に、「巨人が非情に切った」補強選手って誰がいたっけ

リリーフは心配するどころか駒がいすぎて自慢にしかならん

>>685
ジョナサンに関しては巨人の外人だから以外の欠点が見当たらない
まあそこが最大の欠点なんだがｗ

しかしこれがだめでも山口、越智がいるし
中継ぎも山口、越智のどちらかに久保、マイケル、高木とくるから
そこの心配じゃないんだよ
無理やり心配に従ってるようだけどまるで的外れ

心配なのは先発

巨人のウィークポイントはショートよりリリーフだろ
今年は中継ぎだけなら評価に値する成績残してる面子が揃ってるんだけど、来年は抑え白紙の状態だからな

だから抑えなんて今年もクルーンなんてろくな活躍してなくて
山口や越智がやった方が良かったくらいなんだから心配ないって

今年不動のクローザーとしてクルーンが抜けたんなら確かに心配だが
使えなくてお払い箱になった選手なんていなくてもなんにもマイナスなんて
ないってのｗ

抑えが固定できない巨人は確実に暗黒に陥るからな
来年はミセリのいた2005年とそっくりなペナントになるだろう
竜虎の2強が凌ぎを削ってあとは全部空気

先発も数だけは居るんだけどね

東野、内海、朝井、藤井、澤村、ゴン、グライ、トーレス
後は西村らの若手かな

戦力なるかどうか分からないのが問題

でも今までの巨人外人選手ってどこかズレてる選手ばかりだったけど
アルバラデホみたいなAAAできっちり実績積んできた選手って今までに取ったっけ？

巨人のクローザーはマイケルか新外人しかないんじゃないの？
中継ぎから抑えに回るとプレッシャー等の違いによって
成績落とす奴が多いしな

>>690
どっちか抑えに回した分中継ぎに負担がかかるんじゃね？

>>692
そうそう
駒もそれなりにやりそうな感じもあるんだけど
どっちに転ぶか本当に読みづらいのが来年の先発で
そこが中継ぎやクローザーなんかよりはるかに大きな問題なのに

アンチはなぜかクローザーとか的外れなこと言ってるよねｗ
今年はクルーンで落とした試合が多かったのにｗ

巨人の清武代表は第二のミセリを作りたいんじゃないかな
あれは代表に就任して早々に獲得した外人だから思い出深いだろうしね

来年の問題点は
巨人は先発
中日は興行収入
阪神はフロントだろ。
中日は安物外人しかひろえないし。
阪神はＡクラスでＯＫだから優勝はねらってないから補強しないし。

抑え固定できないとそれだけでペナントｵﾜﾀ＼(^o^)／だぞ。
俺はそんなに巨人の抑えは楽観視できないと思うけど。

>>695
いやそれもクルーンがちゃんと抑えとして活躍してたんならそうだけど
単に足引っ張ってただけだから
足引っ張られないだけ無駄に中継ぎ使わなくて済むからむしろ負担が
減る可能性すらある

今年の巨人戦見てないとわからないだろうけどクルーンがどんだけやらかしたか
そして無駄な中継ぎを投入せざるをえなかったか

まあ、クローザーと決めてるから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどな
でも使えないからやっぱりお払い箱

抑えを決めない相手の打順次第の起用にするかもな
まあアルバが先発で上手くいくならそれはそれでいいけど

>>700
それでも抑えに繋ぐ投手は不足するでしょ？

>>699
今年がまさにそれ
固定はしてたけど使えなかったから一緒という意味ね

だから悪くても今年くらいというだけ
そして今年巨人の問題だったのは1にも2にも先発

>>699
巨人の抑えは伝統的に駄目だからなｗ
それを補ってきたクルーンを切った時点で終わりだなｗ
まあイム強奪を見越してのことだったんだろうけどね
要するにイム強奪に失敗した時点で巨人はもう詰んでる
堀内巨人が戻ってきたな

>>702
山口を抑えにしたとしても
久保、越智、マイケル、高木といるんでね
普通に他の球団よりは人材はいるよね

山口越智はシーズンでも抑えやってたからな
特に問題ないだろ
山口はこの3年で210試合以上投げてるからそろそろ楽な抑えにしてやらないと

http://nouvellecritique.web.fc2.com/penannt2010b.html
「真弓監督は、初の「阪神出身の名監督」になる可能性を持っている」などと
書いていたサイトがあったのだが・・・。

今年良かっただけの久保と一時期良かったけど終盤に完全に攻略されてた高木を
計算に入れてる時点で巨人って弱いんだなぁと実感できるね
今年も史上最強打線（笑）みたいなチームだったし堀内時代とそっくりなチームになったなｗ

つーかアルバでクルーンの穴なら余裕で埋まるしな
クルーンが3Aで好成績の越せるわけが無いしｗ

まぁ、巨人の心配するなら余所の心配もしといた方が良いよ

>>705
中継ぎで73試合も投げてるピッチャーを抑えに回したらふつうは影響大

>>709
まあジョナサンの比較対象が今年のくるーんなら特に心配はないよなｗ
今年クルーンは防御率4点台だったってアンチもきっと知らないんだろうなｗ

調べてみたが、クルーンが52試合で失点したのは14試合、無失点が38試合
黒星が付いたのは3試合だけで、途中降板されられたのは8試合、
逆に44試合はそれなりに仕事してる
誰でも務まるって程度の数字ではないと思うぞ

介護付き抑え抱えてる中日と
余計に後ろが不安な阪神もそこまで大きな差はないと思うけどね

>>711
だからその穴埋めはマイケルや高木で十分できるって
そこが他の球団と違うところ
しかもだ、マイケル高木って信頼性の問題で出せる名前はここまでって
だけで星野とか西村とか福田とか他にも候補はいるしね

因みに山口は71試合のリリーフ登板で失点したのは19試合
越智は59試合で14試合だ

>>686
その基準だと落合工藤あと大昔だけど張本とかもじゃない？
基本巨人外様に厳しいと評判だし、FAがらみだと契約の問題もあるだろうし。

クルーンってコバマサにも尻拭いさせてたっけな
スペで制球難で守備もとんでもないし三流外人にはてんで通用しない
アルバとは比べ物にならんね

>>715
マイケルや高木で埋まると思い込んでるなら別にそれでもいいけど・・・

>>713
それが良いのか悪いのかが具体的に分からないんだけど

>>713
巨人ファンは分かってないんでしょ
来シーズン始まった途端にクルーンを切ったフロントを叩きまくる巨人ファンの醜態が目に浮かぶよｗ
そしてイム強奪に失敗した時点で詰んでたことに気づかされるだろう

巨人のリリーフ登板数と失点試合数
クルーン　52試合　14回　27％
山口　71試合　19回　27％
越智　59試合　14回　24％
マイケル　37試合　9回　24％
実はどれも大差無い

いや、今年の状態でも十分に戦力になってた。＞クルーン
来年は、クルーンを解雇した事を後悔するだろうね。

なんとなく、今の流れを見て
去年、赤星引退したときの、赤星の穴云々の話を思い出した
「赤星いなくなって大打撃」という人と
「今年の赤星は体もあれで攻守に微妙だったから今年基準でいうとそうマイナスではない」って人と

巨人は、実際に後ろの穴は山口と外人頼みで心配もあると思うが
今年比でいうと、そうでもないかな、やっぱ

久保が79試合も投げている状況なのに山口か越智が抑えに回ったらかなりヤバいわ

>>722
クルーンの場合は劇場で1点だけで収まらない点を一試合に出してる
それが防御率の差

というか、失点率の問題では無いと思うんだけど

もっとジョナサン・アルバラデホについて調べろよ
クルーンネタで山口越智とかお門違いなのよ

>>727
そんなに実績のあるすごい投手なの？
クルーンより速いとか？
すごいフォークを持ってるとか？

てか、クルーン切った理由って、単に年俸と年齢が原因だろ？
クルーン、クルーンいう奴はまずプロフィールぐらい読め

朝井と藤井が来年も同じように活躍するとはとても思えないが････

藤井はよくも悪くも横ばいでねーかな
ハム時代から、ずっとあんな感じ

>>728
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%9B

面倒だからウィキ見てくれ

ジョナサン
落ち着きが無く、日本だとボークが心配。
3Aだと四球が少なく三振も取れるが、メジャーだと四球も多く三振は取れない。
ランナー無しだと被安打率が高く、ランナーが貯まると被安打率が下がる。
クルーンと同じ劇場タイプだが、クルーンほど球威は無い。

って、話だっけ。

クルーンがいると余計中継の疲労が溜まるからな
抑えだしてるのにブルペンで他の投手が投げるなんて普通ないだろ
しかもほとんど毎回だし

クルーンに球威なんてあったのか
外人ならポコポコ打たれる伸びの無いストレートｗ

アルバラは150くらいしかスピード出ないのに
3Aで無双出来た理由が気になる
真っ直ぐが7割というのを見ると変化球投手でもないし

>>735
クルーンはＮＰＢで最も球威のある投手の一人だろ
今年はボコられたが昨年一昨年と東京ドームで投げてて被本塁打は1本ずつだし

クルーンが球威無いって野球見たこと無いのかこいつｗ

ここ10年の巨人の自前外国人投手で、最高の成績は2009年のオビスポの6勝だぜ。
トーレスにせよジョナサンにせよ、期待なんか持てない。

>>736
ストレートが3種類あるらしいな
球もメジャーの球に近くなるしその辺の球種の心配はないかな

巨人ファンは新外人に期待してないだろ
当たればいいなというレベル
まぁ宝くじと同じだな
当てなくても優勝候補だし当てたらほぼ確実に優勝って感じ

>>739
ということはブライトには希望が持てる

>>741
当たらなきゃ最下位候補だろ
クローザーを固定できないチームは例外なく弱い
巨人はイム強奪に失敗した時点で詰んでる

>>742
巨人で活躍する外国人選手は、入団前に日本の他球団に所属していた選手だけ。
ブライトって過去に日本の球団にいたのか？

>>736
3Aでよくて日本でダメなケースは腐るほどいるわけで

山口と越智がダメでも、巨人のリリーフ陣でも最高の実績を持つマイケルがいるから、なんとかなるだろ。

>>744
オビスポがここ10年の自前外人投手で最高の成績（6勝）
オビスポは育成契約（小谷作品）
ブライトも育成契約（発見者河本だが小谷塾入門は間違いない）
と単純に結びつけただけー

>>740
ムーブ系の真っ直ぐって事か
メジャーみたいに曲がらないと微妙だなあ

>>745
そりゃそうだが日本人は外国人より基本真っ直ぐに弱いだろ

>>745
3AでWHIPが良い投手は近年、大抵活躍してるんだけどね

球界最高のクローザーと言われる林昌勇でも今季は53試合で9試合失点してる（ただし全部1失点だが）
1試合少ないだけで14試合失点のクルーンもそんな酷い成績ではない

150近いムーブ系の球打てる日本人なんてごくごく限られてるよｗ

1失点と大量失点じゃ話が違う

巨人ファンはミセリ2世を心待ちにしてたみたいだなｗ

>>750
それ上辺だけだから

防御率4点台とか都合の悪い数字は見ないようにしてるし
つかさ球団がクローザーとしては使えないって見限ってるわけで
使えるって言い張ってる奴はアホだと思う

年俸じゃないよ、クルーンも年俸では折り合うつもりはあったし
球団も中継ぎでならと打診もした

だけどクローザーとしては明確に失格の烙印を押されてる

必死こいて巨人叩いてもどうせ５・６位は広島・横浜で固定だよ
不安要素が少ない中日が半歩リードくらいなもんで、巨人阪神ヤクルトは一直線だろ

>>749
例えば？

アルバラデホの平均球速はあちらで145〜6kmらしいが、向こうはマウンドが
硬くてスピードが出易いから日本では2〜3km減になると思う。
恐らく平均142〜144kmぐらいでしょう。

>>755
中日も不安要素は山ほどあるでしょ
特に高齢主力選手の急激な衰えとか、ブランコを含む外人が外れた場合とか

>>757
ともかく粗を探すのに必死だなｗ

ちなみどこのファン？ｗ

巨人の投手陣心配するよりもっと心配したほうがいい球団あるだろｗ
阪神なんか投壊した巨人以下の防御率なんだから。
藤川なんか終わってるし・・・

>>759
粗じゃなくて事実ですよ
クルーンも言われてるほど酷くないってのも客観的数字に基づく事実

ID:kPVh7E39P
http://hissi.org/read.php/base/20101225/a1BWaDdFMzlQ.html

ヤクルトかｗ

まあしゃーないかファン少ないからあんまり目立たないけど
ヤクルトって実は一番ファンが歪んでる球団だからなｗ
ヤクルトが好きなんじゃなくてともかくアンチ巨人でありたいって奴のたまり場

飛燕とか気持ち悪いの抱えてるのもここの連中だし

>>761
こんなののどこが事実なの？ｗ
ねえ？


757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:47:26 ID:kPVh7E39P [6/8]
アルバラデホの平均球速はあちらで145〜6kmらしいが、向こうはマウンドが
硬くてスピードが出易いから日本では2〜3km減になると思う。
恐らく平均142〜144kmぐらいでしょう。

>>762
貴方のその書き込みが一番歪んでると思いませんか？

>>763
アルバラデホの球速はアメリカの分析サイトによる球速のアベレージ
過去平均91.1mphに基づくもの
そして、日本と行き来している投手の球速が、アメリカでは軒並み
速くなっていて、その最大の原因は硬いマウンドと言われてることから

>>764
全然ｗ

お前らのスレって本当に気持ち悪いよなｗ
ともかくアンチ巨人
ヤクルトが好きなんじゃなくてアンチ巨人じゃないと自我が保てないって
連中ばっかｗ
その代表が飛燕軍とかいうキチガイ

ID:kPVh7E39Pがクルーン酷くないといってるのはクルーンがヤクを一番抑えてたからいってるんだろうｗ

>>765
＞そして、日本と行き来している投手の球速が、アメリカでは軒並み
＞速くなっていて、その最大の原因は硬いマウンドと言われてることから

データと因果関係証明してみｗ
できるんならｗ

入団前の最速160km/h！なんて、あてにならんだろ。
澤村とかもそうだけど。
阪神の秋山とか見てみろよ。

クルーンは「数字的には無難な数字に抑えられてたとしても、来年も心中するか？と聞かれたら無理。」
っていう判断だったんだろう。
当然の話だし、無難な判断だと思う

>>770
そういうこと

数字も使える奴と使えない奴がいて
ID:kPVh7E39Pは典型的に使えないタイプ
自分の都合のいい数字だけ拾ってみてるだけｗ

今季のクルーンの問題は失点率どうこうじゃないんだよな
悪いときは四球連発するからその後投げさせるためのそこそこ良いピッチャーを残しておかなきゃならないという使い勝手の悪さ
しかも悪いかどうかはマウンドで投げてみないと分からない

今年のクルーンの酷さはあの楽天戦を覚えていればわかるだろう
なんせクルーンに代えて福田をだしたぐらいだからな

アルバラデホの平均球速はあちらで145〜6kmらしいが

91.1マイル＝146.6キロメートル

>>773
まあ試合も見ないで単に巨人が嫌いな奴が
叩いてるだけだから気にするな

ヤクルトファンってホント12球団最低って良いぐらい歪んでるから

客観的数字に基づく事実と言いながら、なると思うとか恐らくとか凄く主観的意見だね

例えばアルバラデホが巨人以外の助っ人だったとしよう
一言こう言って終わるはずだ

　　　　　　　　　　　　　未知数の新助っ人を計算に入れるな

それが戦力分析スレのルールだったはず
巨人ファンはちょっと落ち着け

>>732
来て見ないと判らんが、此れ見る限りでは厳しそうっすね。
１４０半ばの速球にカーブ、スライダーでは余程特殊な球持ってないと通用でしょう。
今年来た阪神メッセンジャーでも１５０近い速球常時投げていてカーブもスライダーもチェンジアップも有ったが
通用しなかった、広島シュルツは同様に１５０近い球常時投げて大きく落ちるスライダー投げるから通用した。
その辺考えると１４０半ばしか投げれないと厳しい。

歪んでると言うより、一番子供っぽい文章を書いてるのが
ID:bgHMA1Fv0だと思う
リア厨って奴か
冬休みなんだなぁと感じる今日この頃

>>777
いやそれ前に反論したことあるけど
補強ってのをどう評価するかってのも重要な戦力分析だよ

つか極めて限定的な信頼とかでやると単にその年優勝したチームが
次の年も1番って結論しかでないから

ID:kPVh7E39Pみたいに自分の見たい数字だけ見ていかにも客観的に
議論してるふりして結論は全部憶測っていう酷いのもいるけどねｗ


>>738
お前も見たいものだけしか見ないただのアンチだなｗ
平均140半ばとか一生懸命工作してるけど最速154出てるんだけどｗ
日本のピッチャーで最速で154出るなんて本当に極わずかなのにｗ

規制解除なったから伸びてるだけだろ

越智 久保
山口 高木

アルバラorマイケルが押さえでスタートすればいい
クローザーよりリリーフの方が大事

>>780
貴方のアルバラデホに対する過大な期待値こそ、
客観的に議論してるふりして結論は全部憶測っていうものじゃないのかね？

>>783
いや俺はずっとアルバラデホがいないことを前提に山口を抑えにした時の
議論もしてきたはずだが？

お前がいかに歪んでるか本当によくわかるよねｗ

じゃあヤクルトに入ったバレンティンの話しよーぜ
http://www.youtube.com/watch?v=Aq0F3xJ6eTM&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=aFh1Zxp62kY&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=HwhdutHm1iE&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=OvqShDRoXQ8&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=nSUQrBuWQz8&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=N8oGtBVL3Ig&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ZqwaDwheeYk&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=3dbAL_IvBgg&feature=related（守備）

>>780
平均91.1マイルの時速換算が間違ってるから指摘しただけなんだが

気に入らない者を手当たり次第に「アンチ認定」「勝手にアボーン推奨」してる人に
歪んでると言われるとはねえ（苦笑

>>787
それが巨人ファンクオリティ
強奪ヲタにありがち

まぁどこのファンは酷いとかはどうでもいいよ、全員が全員そういう訳じゃないし。

中日：ベテランの劣化は有り得るが、守備面では一定水準でキープ出来るし投手陣高水準安定が見込めるため大崩れしなさそう。
　　　　打撃面での上積みは欲しい所。
阪神：打撃陣が軒並みベストシーズンだっただけに、落ち込んだ場合不安あり。城島の怪我具合も気に掛かる。
　　　　投手陣は能見・久保に続く投手が出てくるかどうか、岩田に期待するのは疑問符。久保田と藤川もそろそろ・・・。
巨人：小笠原をファーストにした場合レフトがラミなだけに、しっかりしたサードでなければ守備に難ありか。坂本に頼ってしまうと腰の爆弾が炸裂する可能性も。
　　　　打撃陣の主力二人の高齢劣化と先発・抑えの整備の遅れが重なってしまうとBクラスもあるかも。
ヤク：これといった上積みもないが、これといった不安要素も見当たらない。
　　　 今シーズン後半のような勢いを保てるならば一気にリーグ制覇も見えてくるが、打撃面で何か突き抜けられる要素が欲しい所。
広島：これといった上積みもなければ不安要素もない、というか元の実力が実力なだけに上位争いは厳しいか。
マエケンが頑張ってくれてセリーグにもいいピッチャーがいるぞとパヲタに自慢出来ればおｋ。
横浜：内川が抜けた穴が大きいのか小さいのかがよくわからん。ひちょりがはしゃいで盛り上げてくれればいいかなぁ程度の認識。
　　　 体質改善が進まなければ順位向上もないだろう。ビリ候補筆頭。

ちなみに巨人ファンです。　　　　

クルーンについては自分のチームに欲しいかと聞けば黙るだろう

>>786
ごめんアンカ間違ってた（汗



>>787
あれ？
今度は話題逸らし？ｗ

そうなんだよ
そういうカスだってお前自身が自分で証明したこの瞬間
あぼ〜ん[NGID:kPVh7E39P] なんだよｗ

じゃあな
お前と話すことはもう何もないからｗ

誰かバレンティンの話を

>>790
中継ぎ起用で5千万くらいなら欲しいなぁ

楽天あたり、取るかと思ったんだがな。

>>793
もちろん抑え専用

あの、バレンティン････

>>793
中継ぎは巨人も打診したけど断れてるから
セーブ記録があるからクローザーじゃないとやりたくないんだと

>>792
当たればブランコ型の打者だろうな
ヤクルトは高打率の中距離打者が当たると思ってデントナ獲ったが失敗し
逆に失敗する確率が高そうだった粗削りな大砲のブランコが成功したから
ブランコ型の外人に賭けてみる事にしたんじゃないの？

>>797
何度か抑えに失敗したら中継ぎに回るという条件付きならいいかな？

>>798
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ と書こうとしたらレスしてくれる人がいた！

>>799
結局拾うとこなかったら飲むんじゃないかなーとは思う

クルーンは中継ぎのほうがあかんと思うよ
ブルペンでの調整も難しくなるし、抑え以上に続投か交代が難しくなる
体力的な問題もある
クルーンも、それがわかってるから
自信があれば中継ぎで結果出せば抑えの道も開けるわけだし

いくらなんでも三振率高すぎんじゃねーか
ヤクルトなら矯正できる気がしなくもないけど

バレンティンは
成功するとしたらアリアスみたいな感じじゃねーかな

バレンティン適当すぎ糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

>>802
確かに抑えの方が調整は楽だよな
巨人の不安要素もその辺
高稼働している中継ぎを抑えに回すと他への負荷が増大する

＞高稼働している中継ぎを抑えに回すと他への負荷が増大する

ていうか逆に高稼働させすぎなんだよ
まあやってる方は一試合一試合が勝負だから手は抜けないってことなんだろうけど
今年の終盤だってクタクタになって球威の落ちてる久保を無理やり使って
結局打たれたりしてる

ちょっとブラウンチックに中継ぎも休ませるってできるかどうかで全然違うんだが
これは監督の問題だね

それは先発の問題でもあるけどね

例えば今年、ブラウンがやってても
ルイス抜け大竹故障があったとしたなら
中継ぎはやっぱりへたれたと思うよ
去年までだって、層が薄いこともあって
けっこう中継ぎは疲れてたし

>>803
主にプレーしてたAAAではK%が毎年大体21%前後だから
突出して高い訳じゃないよ

因みにK%が高かったメジャー成績も含めた通算のK%は29.2%だが
ブランコは2A以下でのキャリアしかないのに通算30.6%だった

>>785
此れ見る限り（打った所だけだが）外の球が甘くなると一発打ちそうって助っ人殆どの特徴は持ってる模様、内懐は打ってないから
（偶々かもしれないが）此れも助っ人特有の内は弱いのかも、タイミング合わないとめろめろの振りしてるから変化球に弱そう。
守り（一つだけでは何ともだが）スタート悪くよれよれ走ってるから余り期待できない、ただ捕った後すぐ内野に返すって基本は出来てるのかな。

今年は外国人打者はあまりいいの取ってるとこないから
バレンティンはかなり良さそうに見える。

>>808
もちろんもちろん
今年の巨人は先発の崩壊があらゆるところに影響した
中継ぎが3回くらいで投げるところなんて何度も見たからね
だからそこはやっぱり一番の問題は先発だよね

ただ原はなんていうか一度地位と信頼を与えたら異常に律義に通すところがあるんだよね
今年のクルーンもそうだった、越智を後ろにスタンバイさせてクルーンとか
それならクローザー代えるべきだろうとなるけどそこは代えない
亀井もそうだけどｗ

山本昌は8月以降に都合5勝を挙げてＶロードに貢献したけど、
この勢いなら来年もシーズン通じて8〜10勝は堅いかな？

最近はメジャーでも三振を然程マイナス評価しなくなってて
その分長打を打って打点を稼げば良いという考えになってるから
アダム・ダンやライアン・ハワード、そしてマーク・レイノルズなど
三振を気にせずに振り回す打者が増えた
その結果、150三振以上は珍しくなく、三振数のメジャー記録も
次々に塗り替えられてる

巨人の先発はゴンザレスかグラシンのどっちかが復活しないとお話にならない。
先発で名前挙がるやつは大抵駄目になるし。

>>812
まあ、後ろの形に関しては
わりと、どの監督でもそうじゃなかろうか
中日や阪神にしたって、律儀にこだわってたとこはあった
これは、やっぱり勝ち試合でこれまで多く投げてる経験を買い
あまり投げていない奴を信じるに怖いってとこだろな

>>816
現場的にはそうなんだろうね
昔から良く言われるのは若手使えよっていう奴だけど
原なんかわりと若手も良く使う方だけどそれでもやっぱり
過去の実績から自由になるのは難しいんだよね

浅尾も来年ヤバイとおもうけどな
最後死んだし

巨人の中継ぎは来年も確実に大丈夫とは言えないけど、
それは中日以外の他球団もそうでしょ。
巨人の問題は何よりもまず先発。
先発が復活すれば中継ぎも休めるわけだし。
今年は中継ぎに頼りすぎた。

ところで、ひちょりの外野守備ってのは青木、赤松、廣瀬、松本らと遜色はないの？

そういや浅尾だけ何故か酷使で劣化とか言われないな。
だいたい中継ぎで投げまくったやつは言われるのに。

>>821
酷使されても投球内容が良いからでしょ？

>>820
赤松と同等かやや落ちぐらいに上手い

>>821
酷使され始めて2年、まだ26歳だからじゃねえの？
いずれは劣化するんだろうけど、それが早くなるか遅くなるかは誰にも分からん

阪神のJFKなんて一年目から酷使したから来年劣化とか毎年言ってたような・・・

まあ、兆候が見えてない奴はそんなに言われないべ
巨人でも山口が酷使のせいで来年ダメっていう声はほとんど出ないし

>>826
て言うか山口って既に今年も劣化してたよね

後ろの面子
巨人　久保　マイケル　越智　高木　山口　アルバラデホ
中日　浅尾　河原　高橋　平井　川井　l小林　岩瀬
阪神　久保田　江草　筒井　西村　渡辺　鶴　藤川
ヤクルト　松岡　増渕　押本　ユウキ　渡辺　イム
広島　シュルツ　横山
横浜　牛田　真田　藤江　高崎　弥太郎　山口

>>820
レフトやってたからセンターのカンは鈍ってるかもねえ

>>820流石に青木よりは上手いよ

>>828
先発や引退したのは入れるなよｗ

>>828
>>831
ユウキとかw

酷使で潰れたリリーフ投手は数多くいるけど、先発投手だと今中ぐらいの気がする。
93年の、130試合制で249イニングってのはとてつもない数字だな

>>833
90年代前半ぐらいまでは、先発完投が当たり前だったし
先発の中5日も当たり前だった

90年代後半から2000年代になって100球規制のメジャーの影響と言うか
勘違い（メジャーは中4日が当たり前）で過保護なぐらい
先発を甘やかすようになった

先発で中6日、100〜110球なら潰れる方がおかしい

>>798
デントナはそこまで失敗じゃなかったと思うけど

>>835
ヤクルトにしては失敗の部類
目をつけてから獲得まで時間掛かったし、もっと期待は大きかったんだよ
ペタやラミレスぐらいになると思って獲得したから落胆が大きい

>>836
ヤクルトにとっての失敗はヘチョンの方だと思う

ヘチョンってさ傍から見るとそんなに悪そうでもなかったんだけど
アレ何がいけなかったの？

ヘチョンはコントロールが悪かったのか
巨人相手にはそんなイメージなかったけどな

まあ球速詐欺はあったよな
遅くはなかったけど前評判ほどの速さはなかった

外人でも日本人でも打者はある程度インコースをこなせないと成功するのは厳しい気がする。
ピッチャーは外人の場合開くのが早いからそれは別にして、
そこから踏ん張って間を作れるかどうかじゃないかなあ。

ヘチョンは年間通して働かないしな
シーズン後半から帳尻してるだけにしか見えん

そう遠くない未来中日で同じ流れを見る気がするw
岩瀬抜ける→浅尾いるから大丈夫→浅尾の穴は？→いっぱいいるから不安なし

ヘチョンは１イニング安心して任せられるという感じじゃなかったな。
ワンポイントフォアボールの危険もあったし。
ヘチョンに高給払うなら、未知数の外国人でも別の宝くじ引きたいとなるとは思う。

そもそも李恵践自体が外人5番手、つまり保険だからな
林に金使い過ぎて来年は保険を獲れないみたいだが
少なくともバーネットの代わりの先発は1人獲るはず

ビッグニュース 来年マエケンがナックルを投げるらしい これは…

>>845
公式戦で投げるわけではないでしょう、一試合に一球か二球か遊びで投げるのかな？
今までも練習では遊びで投げてるけど。

阪神のリリーフなら加藤の補強で盤石だよなー

落合は自身が早熟かつ長持ちの打者だったな
和田、森野については遅咲きというべきなのかな？

>>848
早熟といっても落合はプロ入り自体が遅かったわけで

>>847
うん？阪神さんこそリリーフが大変困った状態だと思うが（我広島横浜さん除く）今年も藤川・渡辺・久保田以外は
まともな中継ぎ押さえ居ないよ状態なのに、二年後には藤川が居なくなる可能盛大（ほぼ決まり）なのに。

阪神は自前で結構投手が出てくるからな。
その代わり投手の寿命は長くは持たないけど。
阪神の中継ぎが悪い年なんてかなりレアケース。
飛ばないボールになるしそりゃ投手力はかなり上がるだろ。

>>851
そんなにうまくいくわけない。
防御率は投壊した巨人以下だったのに。
いくら中継ぎがよくても四半世紀日本一なしじゃ意味無し。

若く数字も抜群の3Aセーブ王がクルーンより悪いってことは無いでしょう
12球団の新外人でも一番の注目株

阪神は前年活躍したやつらがボロボロの状態から、色々新しいやつが出て良くなってきてシーズン終了。
巨人は４月５月だけ良かっただけで、後はずっと投壊。

中継ぎはそこそこやれてる阪神だけど、
セットアッパー、ストッパーが毎度万全だった訳じゃない
つか、今年の中継ぎだって暗黒期ならマシ扱いされるレベルだったよ
優勝争い出来るレベルのリリーフ揃えられたのはJFK確立後だけ

>>853
新外国人なんてやってみなけりゃ分からんだろ。
なんで日本で実績残したクルーンが物差しになるんだよ。

アルバラデホがどうなるかなんて投げなければどうなるかわからんわ

最後に当てた外国人がガルベスまで遡らないといけないくらいだしな。
その間、メジャーや３Aで成績良かったやつとかも取ってるのに全部ハズレ。
そりゃ何時かは当たるんだろうけど、あまり当たるイメージしないな。

３Aでよかった選手どころかメジャー級連れてきてことごとく失敗してるよね・・・・

というか、自前投手自体は久しぶりな気がするんだけどね
育成だったオビ除けば、バーンサイド以来じゃないの
ほとんど、パウエルだとか日本でやってた投手だったし

野手は毎年微妙ですがｗ

一つだけ言えるのは巨人は清武になって変わりつつあるってこと
すべての面において変わりつつあるんだが
これまで巨人の外人補強なんてなんとなくスカウトを信頼してって
だけだったけど今は時間をかけて厳選してる
これまで本人の同意なしでの二軍降格がない契約なんかも許してたけど
これも完全撤廃、アルバラデホクラスでも成績が悪ければすぐ二軍落ち
これまでの隙だらけの補強とは一味違う

ただそうは言っても成功するかどうかは確率の問題は絶対に残るから
方法論が正しいからって絶対に成功するとは言えないのが苦しいけどね

巨人は何も変わってないな
強奪しても弱いのは相変わらず
48億で優勝できないチームだしね

>>861
逆じゃね？全然スカウト信用してないよ。
だから他のチームからスカウト強奪したり、
コーチとかがオフに直々に外国人見に行ったりもした。
それでもダメだったけどな。

>>863
阪神さん
コーチ強奪はお宅じゃないですかｗ

とりあえず>>853理論でアルバラデホはやれる確率高いとは言えない。
投手の場合にはオープン戦を見たら有る程度目処はつくけどね。
打者だとオープン戦すら当てにならない。
オープン戦良くてペナント駄目、その逆、オープン戦からずっと駄目、どれも珍しくない。
要するに分からない。

？コーチ強奪なんてやってないチームは無いだろ？
広島ですらするぞ？

>>865
低いとも言えないでしょ
高身長から投げおろす速球って日本人バッターが不得意にする典型的パターンだし

>>866
じゃあ強奪とか言っても意味なくないですかね？
阪神さん

>>868
悪いって書いたように見えるか？
結果が出てないって書いただけだが・・・
それに強奪したって書いたのはスカウトな。

巨人は大枚はたいても阪神や中日にやられまくってるのがマヌケだよね

>>869
強奪って言葉がまず悪いでしょ
どこもやってるなら別に強奪でもなんでもなくて
ただの人事、スカウトでしょ

強奪っていう言葉が悪く思ってる時点で既に自覚してるような・・・

今日のトーカイ
1ROhO8Il0


スカウト強奪なんていつの話だよ
慎重になってるのは確かだけどね

取った外国人が全員若いってのがポイント
今までは30過ぎた奴ばっかだったし

ちなみにアルバはスカウトしたんじゃなくて、ヤンキースが薦めたんだけどね

>>856
何でってクルーン（笑）だからさ
メジャーに定着しなかった選手はハングリーでもあるし

872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 00:40:26 ID:Esc9HEJI0
強奪っていう言葉が悪く思ってる時点で既に自覚してるような・・・




自覚の問題じゃないだろ
あんたが使い始めたんだから
つかめんどくせーなこいつ

高身長で剛速球とかいう触れ込みの外国人は毎年１、２人は来るけど
だいたいパッとしない気がする。
まあアルパラデホは成績だけみたら一番マシだろ。
活躍するかは別問題だけど。

とりあえず強奪という言葉自体に強引に奪うという意味が含まれてるんだから
これをニュートラルな言葉だと言いたげなところからただの煽りなのはわかる

まあ広島から4番を立て続けに「強奪」した阪神さんに言われる筋合いはないですがｗ

何かっかしてんだか

>>874
あんたこのスレ向いてないよ

「強奪」っていう言葉ひとつでここまで切れだす奴も珍しいな。
NG登録しといた方がいいんじゃね？

今の巨人の海外スカウトってヤクルトから強奪した奴なんだっけ？

>>880
そうだね

あぼ〜ん[NGID:FSXnVx7R0]

馬鹿はNGにするに限るね

>>881
もうからかうの止めとけｗ

まあ強奪しても勝てないのが巨人だからね
48億円の3位（笑）

煽りもろくにできないアホもNGだねｗ

あぼ〜ん[NGID:ZZiiC/4l0]

>>876
そりゃ、別問題だけど
近年の当たり外人投手は、3Aで良い成績残してる奴が多いんだけどね
これが別問題なら、巨人の外国人なんて〜下りも論外

まぁ、やらなくちゃ分からないな

阪神は4番だけじゃなくてスカウトも広島からの強奪だねｗ

別に強奪って問題ないんだよね？ｗ

最近は3Aでいい奴取ってくるのが一般的になってるからなぁ。
普通に取るよりは成功率は高い気はするけど、当然ハズレもいっぱいいる。
未知数の外国人を計算するのはもうその時点で間違ってる気がする。
せめてキャンプとかオープン戦で投げてみないとわからん。

>>887
そう思うなら黙ってりゃいいのにｗ
巨人は強奪球団ですけどなにか？ってさ

強奪しても大枚はたいても勝てないチームってのはファンもおかしいのが多いな

>>889
なにがどうそう思うのならだか
全く意味不明だしわけわかんないんだけど

頭大丈夫？

まあ阪神のスカウトは広島から「強奪」したわけだけどねｗ

金本のフルイニングは終わったが
阪神の4番フルイニング広島って何試合継続中なんだ？

>>888
計算というより、想定なら別に良いんじゃ？

例えば、マートン来た時もすぐに赤星抜けた、その穴を埋めるなんて言われてたし
クルーン抜けた穴は、もう想定しかないんだしね

なんかこのスレには強奪って言葉があたかもニュートラルで悪い意味が
含まれてないとでも思ってる国語が全くできない子がいるらしい

いやまあ阪神は4番を立て続けに広島から強奪したばかりでなく
スカウトすら広島から強奪してるわけだけど
悪い意味はないから気にしないでｗ

あ、福岡から捕手も強奪してたね
楽天からも強奪したっけ？ｗ

いやマートンなんて期待されてなかったぞ

強奪叩きが余程のトラウマと見える。
気持ちはわかるがな

阪神が当たった新外国人
巨人もそろそろ当たりそうな予感もするけどな

結局日本でうまくいくかは本人の性格というかやる気次第じゃねえかな
メモ魔のグライしかりマートンしかり

>>895
例年より多少は期待されてたが
赤星のカバーなんて無理、というのが大方の見解だっただろうな

>>895
いや、期待がどうとかじゃなくてね
ちなみに言われてたってのはマスコミとか

マートンがダメなら赤星の代役で３割打ってた浅井がいるから・・・っていう奴が多かったな。
阪神も外国人野手は全然当たってなかったから誰も信用してなかったな。
阪神ファンもネタ外国人を楽しんでる節があった。

>>900
関西マスコミの新助っ人持ち上げ→やっぱ駄目か…って風物詩みたいなものじゃないかｗ

俺は活躍する方に賭ける＞アルバラデホ
というか、この成績で外す方が難しい
外すとしたら怪我かボールが極端に合わないか、かと
色んな観点から見て弱点がないしなぁ
AAAで前年トップクラスの奴は大概活躍するし

スペックとか獲った経緯が過去の外人に比べればマトモだったんで
ある程度の期待をしている奴は阪神ファンにも結構いたはずだ

アルバラデホが勝ちパターンで使えるかどうかは、巨人を大きく左右するよね

>>902
そうだけどｗ

でも、現場の期待はかなり大きかったんじゃなかったけ？
守備は予想外だったみたいだが

>>898
清武は異常なくらいその辺の評価が厳しいね
豪のブライトも土木作業やりながら野球やってとハングリーで向上心が高いところが
評価されたみたいだし

逆にベイ村田は原が欲しいと言ったのに清武が人柄で首を縦に振らなかったとか
藤井にも巨人に行きたいと言わせたり、まあ必要以上に拘ってる気もしないでもないけど

アルバラデホ駄目でもロメロいるし

MLB時代のデータや映像を見る限り
守備も走塁も全部予想通りだろ
左投手をカモにしたことも含めて、向こうでのスペックをそのまま発揮したと言っていい

アルバラデホ　防御率1.42 4勝2敗43セーブ
57試合63回38被安打3被本塁打82三振18四球
whip0.88 H/9 5.40 HR/9 0.43 BB/9 2.56 SO/9 11.65
四球出さない三振取れる被弾しない、マジで弱点がない。
んで2年連続AAAでは成績いいでしょ。やばいよ。
NPBに来る抑え投手だとクルーンどころか
ウィリアムス、ギャラードより格上の数字。
例えて言うと、アッチソン強化版。
ヒット打たれない三振取れるアッチソン。

3Aレベルだと無双してるんだよね。まあどうなるかな

アッチソンはメジャーで成績残してただけに強化版とは言えない気がするが。

>>910
其れって二軍の成績でしょ、メジャーでは四球多し防御率悪しで通用してない。
＞＞７３２を見る限り球速出ない（通常140半ば）様だから私は外れに架ける。

メジャーでも良かったからって、良いとは限らないけどね

テスト
ひょっとして復活してる？

>>913
正直なところNPBってメジャーと3Aどっちに近いと思う？
頑張ってもその真ん中くらいだと思うんだが

というかそもそも3A無双レベルの外国人がそんなに来ない。
特に投手では来ない。たいてい他の数字に弱点があったりするもんだ。
クルーンだったら四球出すのでwhipが悪いです、とか。
ウィリアムス、アッチソンだと中継にしては被安打率が微妙です、とか。
（それでもトータルでは立派な数字を残している）俺はAAA重視だなー。
とりあえずハズレはないと読むけど。防御率が1点台の抑えなのか
2点後半の抑えなのかって話で。このレベルが来るのは久しぶりのこと。

>>912
いやMLBでの成績は似たり寄ったりだよ
アッチソン　登板53　ERA4.10 WHIP1.37(アッチソンは日本来る前までの成績)
アルバラデホ　登板63　ERA4.15 WHIP1.41

>>917
ポートとか？
まあメジャーにも行ったりしてたから３Aだけじゃないけど。

強奪とか書いてるバカがいるけど、２軍から１軍に選手を上げるのは「昇格」だから。
少し日本語勉強しろ。

NPBだと分析されて丸裸にされてしまうからなあ。
欠点ある選手は通じにくいということで、相対的にレベルは上になるんじゃないか？
3AとMLBの中間よりメジャー寄り。

>>917
メジャーから直で巨人から来た選手は？
まさかメジャー＜３Aとは言うまいｗ

>>921
そうはいうけど日本で活躍する外人のほとんどは3Aどまりの
選手ばかりだぜ
3Aでもトップレベルは普通はメジャーの球団が抑えちゃうから
日本にはなかなか来ない
そういう網から漏れたのが日本に来て活躍してるんだぜ

922
メジャーから直で巨人に来た選手は？のタイピングミス

>>919
ポートはMLBの方だな。来日前年はMLB31試合3.22でいい成績
ただ、AAAでも成績同じくらいなんだよね。
なんかwhip1.35くらいで安定する中継の人
AAAとMLBとあまり成績が変わらない変わった人。
通算で見るとマイナーの方が数字悪かったりする。

>>923
ここ数年の新外国人なんて、そんなに活躍してないじゃん。
日本でやれたのは向こう戻ってメジャーでバリバリやるし。

>>926
今年はマートンにしたってハーパーにしたってホワイトセルにしたって
結構豊作だろう
マートンはメジャー行っても打撃だけは通用すると思うけど
ハーパーやホワイトセルはメジャーで生き残るのは厳しいだろ

細かい数字に弱点があると、そこから崩れていくこともあるけどな。
例えば今季のメッセンジャーもAAAでは52試合2.86の中継。
防御率だけ見れば悪くないけど、中継なのに三振取れない
被安打率が高くwhipは1.39で劇場型、って明確な弱点があった。

で、強奪専門の阪神は何回日本一になった？
外人があたった？
で、日本一になれたの？
強奪しても日本一一回とか論外。

>>927
ハーパー、ホワイトセルは半期だろ。
ハーパーは左にモロかったし、ホワイトセルは終盤かなり駄目でヤクファンに叩かれてたぞ

広島は大竹とジオ、シュルツ、永川の出来次第って感じがするな。
この辺がしっかり回るようになれば中継ぎの負担を減らして
しっかりと投手陣が整うんじゃないかと思う。

逆に言えば、そこまで計算に入れないと
投手陣が成り立たないんじゃないかって感じだけど。

新外国人がルイスくらい働いたら分かんないけど、そんなの普通計算できないしねぇｗ

広島の新外国人も期待できるよ。成績的には3人とも期待できる。
アルバラデホほどじゃないけど、三人全員当たっても全然おかしくないよ。
円高なのか外国人の来るレベルが上がってるね。

アルバラデホは40万$もらってたらしいな。
3Aでそんだけもらえるんなら、日本に来てもらうのも大変だよな。

トレーシーはメンチと被るがｗ

トレーシーは数年前の成績ばかり目が行くが
現在でも3A無双で特に三振率の低さと打率の高さが目を見張る。
完全に「4A」の選手。とりあえず率は残すと思う。
AAAだとヤバイくらい全然三振しなくなるし。H/K、BB/Kのレベルがかなり高い。
http://www.thebaseballcube.com/players/T/Chad-Tracy.shtml

心配なのは左に極端に弱いって所かな

んでこういうのはたいていMLBのストレートについていけなくなりましたって奴なので
NPBで無双される可能性がある。AAAでHR打つけど三振もかなりしますって奴なら
豪快にハズレって可能性もあるんだがな。ここまでレベル高いと、なかなかそれも考えづらい。
メンチは直近のAAA成績も糞だった。

>>936
たぶん左.250 右.360 トータル.330とかそんな感じになったりしてね
まあ成功しすぎだけども、とりあえずすんなりいつもの外国人帰国パターンに
収まってくれそうな選手じゃないね、数字を見る限りは

>>933
移籍金と年俸で2億かかってるからな

トレーシーのキャリア見たら期待の若手がそこそこ結果残したのにその後伸び悩んで落ち目になったって感じか
対左の数字が随分悪いな

んで、メジャーから直で巨人入った助っ人は活躍したの？

広島の外国人は期待できるって言っても、広島に期待はできないから

トレーシーもいいけど広島の場合は
一にも二にも試合を作れる投手なんじゃないかな。

野手陣はトレーシー抜きにしてもそこそこの水準だと思うし
投手陣が安定すればＡクラスも見えてくるし
期待してもいいレベルだと思う。

トレーシーの成績の落ち方はヤバイな。
ステロイダーを彷彿させる落ち方だ。

>>943
打線の方がマシとはいえ投手同様に微妙だべ
特に長打力は補う必要があったし方針自体は正しい

４番がもっといい奴がいれば広島の打線も見栄え良くなるんだが・・・
金あるならカブレラとっとけば良かったのに。

毎年冬に、広島は来年は期待できるって聞くな。
いい加減学習しろよ、と。
21世紀に入ってセパ１２球団で唯一、一度もＡクラス入りが無いんだぜ。(新規の楽天は除く)

選手がどうとか期待するだけ無駄。体制が変わらないと。

アルバラデホはいい意味で見下ろして投げられれば普通に活躍すんじゃね
ヤンキース傘下を出されたのもその辺のメンタルが理由だろうし
実力も無しに３Ａであの成績は難しい

>>946
6 梵
4 東出
5 栗原
3 カブレラ
7 岩本
9 廣瀬
8 天谷
2 石原

これならそこそこなんだが

そういえば昔はメジャーのレギュラークラス結構来てたな
ガリクソンとかホーナーとか

広島は強くなるから

>>948
アルバラがヤンキース傘下から出されたのはマイナーオプションを使い切ったからだろ
ロースターに入れる余裕はないがウェーバーにかけて他球団に獲られるよりマシだと
ヤンキースが巨人に話を持って来たんだろう（アルバラは巨人のスカウトが見つけてきた選手じゃない）

アルバラデホもマートンもルイスも結構な移籍金払ってるし、
活躍したらしたでどうせメジャーに帰ってくると踏んでるから
ちょっとしたレンタル移籍みたいなもんだと思ってるんだろうな

ああ見える・・・アルバラデホが失敗してアメリカで
韓国あたりで投げているクルーンを安く買い戻す姿が
容易に

>>947
なんで楽天除くんだよ
去年２位のチームだろうが

仙台でも春先の寒さはたまらんと山崎武が言っていたが
新潟の新球場なんて野球できる温度じゃないだろうな
夏以外。移転問題はないわ

クルーンは中継ぎか抑えで苦労したチームがシーズン中にどっかとりそうな気がするな。
また広島が安く買い叩きそう。

>>957
クルーンは抑えさえやらせてくれるなら安くても入るんじゃね？
逆に言えばクルーン取るときは本来の抑え（広島なら永川）離脱した時になるから喜んでられないと思うが。
それにしてもトレーシーは一昔前ならあの年棒で獲れる選手じゃないと思うんだがやっぱメジャーも不景気か。

まあ広島が来年は強いだろう。
たった１年でも珍しい主軸に外人いれない打線で３，４年も放置してたのも
ようやく本腰しれて獲得したし外人投手スペアまで確保した。
後は首脳陣がどれだけ選手の足引っ張らないかだけだな。

後広島は投手がいないんじゃなくて
投手を崩壊させる首脳陣がいるってだけだ。
１年前以前と今年に差が有り過ぎる。

そんな書き込みを毎年見てる気がするｗ

風物詩だなぁ

広島の戦力じゃ誰がやってもBクラス

他所から見れば５位キープ
大野村なんて叩いてるのは現実逃避にしか見えない

早くもドラフト1位に嫌われる広島

大石 (西武)
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/749978.jpg
斉藤 (日ハム)
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/749979.jpg
福井 (広島)
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/749980.jpg


福井「ヤクルトかロッテが、外れ1位で指名してくれると期待していた…」
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/749986.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/749987.jpg

広島より横浜どうにかしてほしい
選手のやる気のなさ有名だからな
何処にでも貯金させるし完全な負け犬だよ

>>964
ヤクルトとロッテは空手形乱発していたって事？まあスカウトは良くやるらしいが本人にとっては
ショックでしょうね。
元々巨人をけるぐらいプライド高い子だから尚の事。

広島シュルツ大竹永川の故障三人組どうなんだろ。
来年復活出来そう？

>>967
シュルツは働くと思うが、大竹永川は難しいと思う、、広島投手事情厳しいっす。

ヤクルトのユウイチって、いつまで経っても消化試合専門だけど
かなりのスペ体質だって本当なの？

イム強奪を見越してクルーンを切った巨人はもう詰んでるだろ
あそこは伝統的に抑えに苦労しててそれをクルーン強奪で解消させてたんだから
そのクルーンを失った時点でもう暗黒確定
ミセリのいた2005年の再来は火を見るよりも明らか

>>970
おい竜虎時代とかいういつものフレーズ忘れてるぞｗ

NGするんだからしっかり書いとけよトーカイはｗ

図星を指されてNGか
おめでてーな・・・

図星でトーカイでした
本当にありがとうございました(^p^)

仏はなぁ、凄い投手だけど1年もたないからなぁ。
例年夏場に終了、優勝狙うチームのストッパーは無理だよ。

巨人ファンって痛いね

防御率４点台の抑えや、終盤にぽんぽんHR打たれる抑えや、中継ぎに介護してもらう抑えよりマシでしょ

>>975
ID変えてくんなカス

イムくらいの抑えがいれば十分すぎるのは確かだな
ただ年齢考えると複数年契約は相当な博打だから
どこも手を出す気はなかった

イムは巨人が強奪しようとして失敗しただけ。

外国人はきてみなきゃ
わからないよ
実績では　トレーシーが
期待できるが

トレーシーは実績あるけど
思いっきり下り坂なのがな・・
まあ３Aではよう打ってるから
メンチみたいなことにはならんとは思うが

メンチ、ミセリ、マリオ、マント

３文字の外人は怖いね

んで、そのアルなんとかさんの動画はないの？

ようつべでぐぐれ

ようつべのアルバラデホの動画見る限りでは
ノーコン臭が漂ってるが・・・

広島はノムケンになったからこそ強くなるんだよ
まあ馬鹿にしてると痛い目見るから

まあ広島はあの戦力でよく頑張ってるとは思うけどな

横浜がその下を行ってるから、頑張ってるように見えるだけだろ。
戦力的には、あれ以上勝つっても、限界は近いだろうけど。

横浜かもっと酷いだけで、ブッチギリの最下位でもおかしくない勝率だからなあ

あんだけけが人だらけにしといてがんばってるも何もないだろ

来年は2005年みたいなペナントになるだろうな

別に広島が特に怪我人多かったって訳じゃないだろ。

>993
人数はともかくエースストッパーセットアッパーがほぼ1年駄目で4番も長期離脱なんてチームあった？
人数だけだったらともかく。

井川と雄星で盛り上げるよ

次スレ、て言うか 2011年 新スレでつ
11年セ・リーグ限定戦力分析スレ1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1293169379/

埋め

つまらんスレだな

埋め

埋め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://hayabusa.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://yuzuru.2ch.net/kyozin/

日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://toki.2ch.net/mlb/