日本ハムの正捕手を語るスレ10

正捕手を語るスレですが、話題に応じた日本ハムの捕手陣の話題もOKです。
http://www.fighters.co.jp/team/player/catcher.php

前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1279754886/

過去スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265683813/
日本ハムの正捕手を語るスレ７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252774302/
日本ハムの正捕手を語るスレ６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1246022120/
日本ハムの正捕手を語るスレ５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1194548152/
日本ハムの正捕手を語るスレ４
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193747168/
日本ハムの正捕手を語るスレ３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189312162/
日本ハムの正捕手を語るスレ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183644240/
日本ハムの正捕手を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182346285/

>>1
乙

梨田贔屓の大野も下で一年鍛えたら中田みたいに覚醒するかな？
まぁ、しないだろうなｗｗ
育成と言う名目だけで使われてる奴、イラネ！
中田見習えや、大野ｗ

下から上がって来て大野と組まされ、滅多打ちされて２軍降格の吉川哀れ！
前回は鶴岡と組んで５回までは投げられたのに・・・
鶴岡と組んで結果同じだったら吉川も納得したろうに・・
大野こそ２軍降格だろｗｗ

吉川が雷王子で「鶴岡さんの指示通り何も考えないで投げました」
とアレ球も上手にリードしてもらってた2007が懐かしい

投手ってほんの少しのフォームとかで変わってきちゃうから
大変だよな

今年は例年以上にパ捕手のレベルが低いから
覚醒鶴岡はマジでゴールデンブラブ、ベストナインを狙えるのに勿体ない
ライバルはせいぜい里崎くらいなのに

嶋…

規制解除されたから自演が復活したんだね

うちは捕手に関してはもう心配ないな
今年は西田
再来年は伏見を囲い込み済みだからな

ほんと、叩きやすい素材が出た時だけ
同じ行動繰り返すだけのキチガイだよなぁ。鶴オタって。

真逆の結果の時は「投手が悪い」になるだけだし

また末尾Pの自演猿が沸いたか
理屈で語れない中傷しかできない奴はこのスレにいる資格なし

自分語りはいらんですよ

鶴ケッペル12勝ｵﾒ

>>11
この間、鶴スレという巣も出来たし、
電波しか放てない鶴オタは巣にこもってたら？

あれ、レスも殆どつかずにdat落ちしてたかｗ

>>14
小学生なみだね

明日はルーキー中村勝だから普通に考えるとベテラン捕手起用で鶴岡なんだが
お花畑脳の梨田だから愛しの大野きゅん使いそうだな…ｗ

先週のＦ５見た人いる？

大野が「リードについて」語ってたみたいらしいけど？

>>14
この捕手スレも前スレなんか大野が活躍し出したとたんレスがなくなってdat落ちだもんな。やたらウケたｗｗｗ

>>18
しゃーねーじゃん
大野正捕手で負けた時にあれるんだから

それだけ大野イラネって奴が多いって事だろｗｗ
贔屓大野嫌われ者ｗｗｗ

中村プロ初登板初勝利！鶴中村ｵﾒ

明日大野かな？大野木田さん頑張れ

あれ？
今日（もう昨日になったか）大野で負けたのに荒れてないぞ？

どうしたおまいら？

さすがに今日の内容で捕手叩く馬鹿はいないだろ。今日の木田は制球が定まって無くて
どこに行くかは投げてからのお楽しみ状態だったからな。まぁ、２回の福浦からは制球も定まって
良い所に決まりだしたけど、５失点した後じゃ後の祭りだわな。
３回からは４投手のリレーで１安打無失点なんだから、今日は木田が一人でぶち壊したってだけ

>>23
本スレに一人いたぞｗ

>>24
ブロックのことじゃねえの。リードは素人目には２人とも良し悪しわからんが守備は歴然とした差があるな。まぁ経験の違いだろうからいずれ差は埋まるさ

また鶴岡で負けたか

>>26
>>22

現状でも、キャッチングは大野に分があると思うけどな
ツルは要求通りの球でも一旦ミット下がってから捕るし
それがミット移動の常習にも繋がってるんじゃないか

鶴岡も本塁クロスプレーは巧くないから明確ってほどの差はないわｗ
昨日みたいに余裕のあるプレー以外は基本セーフになってるしな

鶴ブロック上手いよ。差はある

さあ、昨日の「ダル＆大野（５―１で負け）」、皆さんはどう見てましたか？

大野は武田勝・八木・木田専属捕手だろｗ
今日も鶴岡で逝け、梨田！

鶴岡にしろ大野にしろ、もっと打てるようになれよ・・・

鶴岡と大野、今どっちが打ってるんだ？

>>34
打率は鶴岡出塁率は大野。打点と得点を考えると鶴岡がマシかな

OPS 
鶴岡　.596
大野　.617

大野の方がましだな。

若菜さん今日二人誉めてた。大野は面白いキャッチャー、鶴岡は大野より試合を作るみたいな事言ってた。二人がんばれ〜

個性の違う捕手が揃っているのはチームとしては便利だな

>>37
あんま若菜の言う事真に受けるなよ。アイツ公の選手なんかちゃんと見てないんだから。
今日なんか中一日で登板してる榊原に５回投げてくれればとか、中６の先発と同じような事言ってて吹いたｗ
どーせ、外中心の配球の鶴岡の方が試合を作れてるだろうとか脳内補完してるだけなんだから

>>33 >>34 どちらも低レベルのバッティング。 たいした差はない。

自分は鶴岡を応援しているが、大野がちゃんとしてくれりゃーもう文句は言わん。大野も真面目な好青年だからな。

中嶋コーチ登場

残念だが中嶋は人に物を教えられるレベルじゃないな
選手もコーチも引退しよう

梨田、福良、中嶋、真喜志はオリックスに帰れや！岡田の下で勉強してこい！清水もいらねーな。

岡田の下で学んだら今以上に酷くなりそうだが

中嶋より下からもう一人捕手上げて経験積ませた方がいいのになｗ

まぁ、急に福岡まで呼んでも仕方ないんですけどね

大野ヲタが鶴岡スレに寄生しててﾜﾛﾀ

大野スレなくなったんだろ？誰が立ててやれよ

なんなら、やる大野スレに同居させてもらえば？（笑）

まぁ、信二スレにみたいに
キチガイに粘着されるのは目に見えてるしな

鶴岡ってテスト生なんだ。よくがんばって上がってきたな。そういうのに俺弱いから応援するぜ

鶴でええで あと小早川な！信頼のブランド創価大な！大野は殺してまおや！ふふふ

大野は確かに無いなｗ
梨田と共に消えてくれ！

いやいや大野は控えとしてはかなり優秀よ
ただそれをスタメン起用する梨田がアレなだけで
将来のために二軍でじっくり実力と自信をつけてほしいわ

今日も大野の育成なんだから
勝っても負けても大野の勉強さ

キャッチャー交代のベンチで建山さんがうれしそうに鶴に話しかけてたな

９回裏鶴岡のところに代打出してれば捕手飯山が見れたのにな

ダルおとなしく大野に従って打ち込まれて大激怒の巻
でも使った中嶋が100%悪い

いや、素晴らしいリードでした。投げてて僕の考えとは違うし、新鮮。
話を聞くと意図もしっかりしてるし素晴らしかったです。

中嶋が再登録できるようになったら
すぐに大野か鶴岡と交代するべきだ。

>>58
鶴岡はやめてくれ

久が鶴岡と組めば辛うじて勝ち試合は失敗せずに済んでいるのに、
鶴岡がsageされたら、久は救援成功できなくなりしかも梨田は久をいつまでもsageない
そんな地獄の残りシーズンは沢山だわ

大野はしばらく2軍でみっちりマスク被らせたらいいと思うんだが。

バッティングだって大学時代はいいもんもってたんだし

>>57
素晴らしかったら大野は交代しないよ。
梨田も鶴岡を出したいんだろうけど、大野の育成もしたいから
危険な状態&勝つ確定の状態まで鶴岡を出さないんだろう。

言葉で出さないだけで、鶴岡が優れてることは交代で示している。

>>61
>>57はダルビッシュ本人の発言だろ？
それに物言い付けてどうするんだ？

大野代えろコールしまいには試合途中で帰る奴続出
育成の仕方を間違ったよな

>>60
ドラ１でずっと一軍だからなぁ…今さら二軍での育成に方針転換は難しいだろ。中途半端に一軍で戦力化しちゃってるし

二軍で育成→イースタンで攻守に大活躍→二軍の若手投手たちから信頼を得る→自信と実力→一軍昇格→鶴岡を軽く蹴落として正捕手へ…これが理想だったがもう時期を逸してしもた気がする

ダルに首振られていらいらされ始めた途端、見るからに目が虚ろで
頭真っ白って雰囲気の大野見て、どんだけダルに首振られても
マウンド上で怒鳴られても、焦らず平常心を保っているように
見える鶴岡って、実は凄かったのかも…って思った。
ダルと鶴岡の相性の良さって、案外そこら辺がでかいのかもね。

日本ハムのフロントだけに大減俸あるで

大野って育成だけの為に使われてるのに勘違いしてそうｗ
こいつの育成の為に何試合落としてるんだ・・・
去年２軍でみっちり鍛えて今年から上げて試合に使えば違ったろうにｗ

捕手は過酷なポジション
だからのう
前は一人に絞って１年間
やらせるのが理想と言われたが
実際は交互ぐらいでも良いような過酷なポジション
鶴岡はもう確率しつつ有るし大野も２年目の捕手としては及第点を与えられる
ただこれからも捕手育成をして行くならば
地元で今年 西田
再来年 伏見と言う逸材が居るからな どっちか指名しようや

>>61
ふつうにいつもの左右病代打策だけど。
鶴岡信者の心酔っぷりは異常

>>69
前半の試合振り返ってみろ
どんなに試合で負けてても鶴岡には代打出しても、大野には代打出さなかった
しかし、オールスター後は大野にも代打出すようにになった・・・
梨田が成長した証だろｗｗ

>>70
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20100321FH01d.html
開幕２戦目の一点差ゲームから問答無用で代打送られてるんだけど。
鶴岡信者の痛さは確定的に明らか

これが完全論破という奴か…

鶴岡がでると試合に勝つな・・・

鶴岡信者などいない。
単にまだ大野がファンからの信頼を得られていないだけだ。

優勝しなくて良くて、あと数年は若手重用で新しいチームを
作っていく覚悟が上層部にあるのなら大野を通年で使い続ければいい。
そうでなくて、そこそこ良い位置を確保しつつ、新しい戦力に刷新したい
雰囲気が透けて見えるから何か嫌らしく感じられる。
中田の目途が立った今、来年は信二と鶴と大野をガチンコで競わせればいいと思う。
勿論、荒張でも今成でも尾崎でもいい。

>>74
ここにいるような痛い鶴岡信者は末Pの自演くさいがmixiやブログには狂信者がけっこういる。配球とか守備とか細かく分析して崇めとるよｗ

大野への信頼が薄いのもあるだろうがドラ１でそこそこ結果出てて顔もいいのに人気がいまひとつなんだよな。なんかネタがほしいわ。髪の毛赤くしてムックになるとかさ

ミエミエの釣りはつまらん

>>75
マジで？鶴岡のリードもたいがいなんだけどな。細かく分析できてるのに崇められるとか
どんだけ頭が悪いかが知れるもんだ。
そいや、どっかで大野のリードが外中心とかでブチ切れてて鶴岡信奉してるアホがいたけど、
鶴岡の方が外中心なのに、どこを見てんだろうなと思ったな。

大野信者も似たようなもんだよ…

おまえら似た者同士だろ。喧嘩するなよw

鶴岡はオーソドックス、大野は大胆、意表をつくリード。
ダルは鶴岡の時は首を振りまくる。
大野の時は首を振らずに投げて打たれてキレ気味だった。
以前中嶋コーチと組んだ時も一切首を振らず打たれてから首を振りはじめた。
ダルの時はダルの投げたいボールを投げさせれば良い。
だから大野もダルの時はでしゃばったリードさえしなければ良い。
結論としては鶴岡も大野も必要な捕手だろう。
どっちも打てないけど。

大野いらんだろｗ
今年のドラフトで有望な捕手指名して大野トレードでいいだろｗｗ

信二が叩かれまくってた頃にも、
>>63みたいに捏造してたのがいたなぁ…
誰も応援してなかったとかさｗ

今日は武田勝を好リードして自責点０だったのに
鶴キチのみなさんはほんとに元気ですね。

勝さん登録抹消らしいな。ということは、大野いらねーぢゃんｗ

渡部が上がるみたいだが、こいつ使えんのか？
今成ん時みたいに、大差の付いた終盤にお情けで出て、糞リードやって二軍落ちの流れか？

>>77
一昨日の大野のリードを外ばっかと批判してた人は多かったが
内角使ってないわけじゃないんだよな。
例えば片岡に打たれた打席ではその打たれる１球前大野はインコースに要求してるのに
ダルビッシュの投球は完全な逆球になってしまった。こういう細かいとこは見落とされがちだね。

大学野球選手権、神宮大会連覇の立役者
契約金１億円の中央球界バリバリのエリートに対する
皮膚感覚的な反感があるんじゃないのか
アンチ大野の連中には
ドラフトスレではいまだに林、林と叫んでいるやつがいるように
北海道には屈折して歪んだ反中央意識と地元偏愛感情があるような気がする
大野も岐阜の無名高校出身から這い上がった
努力家なんだから温かく見守ってやれよ
希望を抱いて気持ちよく入団した選手に
揚げ足ばかり取ろうとするあまえらの偏屈な態度は
気持ちのいいものではない
外野が四の五の言わなくとも
大野と鶴岡は生活をかけて男の勝負をしているよ
それがプロの世界だ

>>85
見落とされがちつーか、単純にダル-鶴の時のリードもロクに知らないにわかが
ぎゃーぎゃー騒いでるだけだから、ﾆﾔﾆﾔ生温かく見守るが吉。
ダルは鶴の時でも右打者にはたまにインローに投げるだけでインハイにゃほとんど投げん。
右打者には高目にハズす釣り球すら一試合に２，３球投げるかどうか。だから右打者には
簡単に踏み込まれて打たれる事が多い。特に小久保とかな。
左打者はインハイに攻めれるけど、仲良しのむねりんには攻めれないのでしょっちゅうアウトローを打たれます。
正直、ダルの時の配球ってパターン化してるのが多くて大して凄くないんだが、鶴キチは何を見てるんだろう

とにかく・・・
鶴岡の方が梨田のように打、守、読、全てにおいて優れている
大野は鶴岡に比べ劣っている部分が多いが有田のように意外性のある長打、特定の
選手に対するリードが優れてる

これでいいだろもう

鶴岡　OPS 0.576　XR27 2.38
大野　OPS 0.627　XR27 3.22

ホラ吹きPの自演に振り回されるなよｗ

鶴岡ってキャッチングの時
ヒョイっとミット動かすから
今日の栄村みたいなプライドの高いアンパイアの癇に触って
ストライクをボール判定されてしまうんだよなー
ミットをボールがきた位置でぴたっととめる大野のほうが
長い目でみれば有利だと思う
あとのことは知らん
どちらもいいキャッチャー
そして二人とも今のところ打てない

>>91
この前の大野の打撃妨害を忘れたのか？
大野を悪いいたくないが経験が浅いせいかミスが多いのが欠点なんだよな
あと>>89よデータ的に目くそ鼻くそだから出さん方がいいぞ

一ついえることは二人ともまだ実松を超えてはいない・・・

>>92
打撃妨害という判定は受けてないけどね。

それと、何を持って上回ると判断してるかしらんが、
実松の打撃成績を下回るのはほぼ不可能だよ

>>88みたいに打撃は明らかに鶴岡って言う奴よくいるけど何を根拠にそう言ってるんだろ。
出塁率は大野が抜けていて、長打率はほぼ同じ。
OPSは出塁率の差が出て大野のほうが上とデータではっきりと出ているというのに。

打点だろ。鶴岡の方がランナーを返せる！とか頭悪い事言ってたヤツもいたしなｗ

打点ってランナー還した結果だろ・・・
それなら打点の多い方がランナー還せるって事じゃねーのｗ
頭悪いのはどっちかなｗｗ

打点とか本人の能力と最も遠い打撃指標なんですけど・・・。
しかも大野はIsoDがハムで上位にいるように四球で出塁してる選手なので
そういうタイプは打点が増えにくい。（ちなみに鶴岡はIsoDがハムで最下位）

>>97
セイバーすら知らんお馬鹿ちゃんに講釈たれても理解できんと思うよ。
高々１６打点程度の違いが打力の決定的な差だとでも思ってそうで怖いｗ
しかも、打数が１００近く違うのにな・・・
１００打数も違うルーキーより１０も四球数が違う鶴岡の選球眼って残念すぐる

まぁ、どっちにしろ勝てる捕手ならいいや
つまんねー講釈なんてどうでもいいよｗ
それにしても大野ヲタってこんなのばっかなの？

どっちかってーと盲目的に信奉し続ける鶴岡信者に現実を突きつけてるだけで、
大野ヲタって訳でもねーんだが。鶴岡信徒が馬鹿なレスを付けなければ
一々データを出してきたりもしないしな。調べるのめんどくせーし

>>100
君の解説は｢つまんねー講釈｣ではないよ
興味深いデータだ
おれもどちらのヲタというわけではないが

高々１６打点程度って言ってもかなり違うんじゃないの？
打席数１００近く少なくてもね・・・
そんなに簡単に打点は挙げられないだろ

＞95 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2010/08/23(月) 06:50:00 ID:56VKnq8h0
＞打点だろ。鶴岡の方がランナーを返せる！とか頭悪い事言ってたヤツもいたしなｗ

そもそもこんな脳内妄想全開で講釈も糞もねーわｗ
まず病院行けってｗ

今日のような試合の後は、鶴オタがトンズラこくか
他の選手に責任擦り付けるのかのどっちかなんだよな。

>>103
>>35

鶴岡使えねー

二者ランナーがいるのに何で大野打たないかな・・・・
もういいかげん大野よ

し　ん　で　く　れ

昨日最後は代打だった・・・
大野打席に立った時点で負け確定ｗ
何の為に思い出作りとはいえ渡部上げたんだか・・・

まぁ、昨日の試合をぶっ壊したのは
初回に糞エラーをかました鶴岡だけどなｗ

現実逃避もいい加減にしろよ

初回以外はケッペル良かったからな。ランナー俊足なのに博打なんかするからああなる。

Pさん今日も自演ご苦労であります
嶋がアホだったとはいえ大野がHR打った日くらい褒めてやればいいのに
味方へのリードは大概だったが

>>107
フラグ乙

>>111
自分が自演してるからって、他人も自演してると思うのは大間違い。
プロパ規制喰らってるから自演しようがないんだよ

後アレだ、末尾Pだから同一人物と言われても、
これだけ狂った規制が横行してる現状では
P2使わないといけない人は結構いるんですよマジで…
スレチな愚痴で申し訳ないのだがorz

大野がホームラン打ってくれたやったー！！

でも、HBCラジオの解説者の大宮龍男さんが言うように
５失点は決め球を要求しなかった大野のリードに問題があったと思うのよ
大野君、リードもがんばって！！

ごめん。間違った４失点だ

満塁で残塁とは大野・・・・・・

ダル大野８回２失点か
問題ないレベルにまできたな

今日の実況は大野厨の必死な大野擁護が凄かったなｗ
よりにもよってNHK全国放送だったせいで、武田の熱い解説始め、カメラワークまで
ダルをイラつかせてる大野をヒール扱いでそれこそベンチ内までしつこく映し、
多くのご家庭の皆様に、育成という名に隠された梨田による大野だけの為の梨田自慰を配信ｗ

この大事な追い上げ時期にダルに大野をあてたこと、さすがの武田もハム批判にあたると判断したのか、
実況アナに振られても口を濁してかわしてたのはワロタｗ

>>119
京セラで見てた人間だけど、前の京セラでピッチングしたダルよりも
いい投球していたと思うよ。まともなリードしていたら完封だったと思う。

まぁ、リード批判より満塁で大野に代打を送らなかった梨田の采配が
この試合の勝敗を左右したのは言うまでもない。

今日の大野のリードはいつもと比べれば上々だし、大野にはいつものような文句ないよ

鶴が２戦連続でダルを燃やしたから大野がマスク被ってるのに
鶴ヲタの意味不明な叩きが理解できない。

>>120
「まともなリードしていたら完封だったと思う」
キチガイ丸出しだな。

「まともなリードしていたら完封」出来るなら苦労しないからなw

ラジオでもテレビでも「ダルと大野を組ませる」ことをはっきりと批判してたな
実際にダルが大野を嫌がってるんだからその通りなんだろうが

>>121
別に大野を批判してるわけじゃないし、鶴オタでもないよ
あと大野って確かダルで4回マスクかぶってるけど一回も勝ってないよね？
しかも二回も炎上してるじゃん。大野は調子のいいときに当番してるらしいけど

>>122-123
谷繁や矢野なら完封してると思う。鶴岡でも完封だったよ、きっと。
それぐらいいい球だったよ。
遠くから見てもわかるぐらいすごくいい球だったから、コーチ達が一番良くわかってると思う。

数年後今年の経験が糧となる日が来るはず
その時になって今相性を理由に文句言ってる奴も己の思慮の浅さに気付くはず
打順にしろ配置転換にしろ、必ず文句言う奴は出てくるものだ
小谷野の４番だって初めてやった時には「小谷野は４番だと打てない」とかホザいてる奴がいっぱいいたよ

さっき言ったように
今日の試合は代打の出すタイミングが勝敗を左右した

ただそれだけ。完封はできたな程度だよ。

>>127
ダル本人がそんなこと言ってないのに、
素人が何をぬかすかw

>>128
一応素人じゃないが（^^;）
昨日のピッチングなら過去のダルビッシュなら完投だよ
研究されてるけど、昨日の球はもう少しちゃんと攻めれば完投できたな〜

って思っただけ。別に大野を批判してる訳じゃないよ。

>>125
正直な疑問だけど、球場のどこで見てたんだろうねｗ
まさか、外野席じゃないよなぁ。

それと、最近は鶴岡でも普通に炎上しまくってる事実は
スルーしない方がいいと思うよ。

自称「素人じゃない」人が遠くから見て
他の捕手なら完封できると思ったとか言われても
電波きついねとしか思われないよなぁ

>>120
満塁で大野に代打っていつの話してるの？

解説は今日のダルビッシュはあまりよくないと言ってたね。
最近右打者に外スラがよく打たれているようにこのボールのキレは
いい時と比べて落ちてるんだろうな。
途中から縦スラを決め球に使うようにしてたがこっちの球は空振りをよくとれてた。

>>130
外野じゃないよ。場所は言えないけどもっとピッチャーが見やすいところ。

鶴岡の炎上はリードミスというよりダルビッシュの連続四球から打たれる流れだからね
この前のケッペル戦は完全に鶴岡のミスだけど、最近のダルビッシュとのバッテリーは
調子の悪いときに任せてると思うよ。梨田も島崎もそれは言ってるし、それ以上に
観戦してる自分が一番良く感じた。

あと、別におれは鶴オタじゃないから。別にひいきしてる訳じゃないし

そもそも。三度組んで2失点、4失点、2失点な訳だが、
どこで2度炎上したんだろうね。

>>134
無四球でボコボコに打ち込まれてますけど…
夢でも見てるの？

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2010081306/top

わかった、橋本だろ

つか、ダルの今年の登板データ見直してみたが、
「連続四球から失点」というケースが全然見当たらない訳だが…

>>132
満塁は昨日でしたね<(_ _)>
七回の表のランナーを置いて中田がフライした後、1アウトの場面かな
とにかくあの場面は代打を送るか、犠打で送るかの場面なのに
強行策で一球でフライアウトで終わったところかな

そもそも梨田は控えにロクな選手を用意してないからな
岩館、渡部とか無意味

記憶も無茶苦茶、結果論丸出しでは・・・

>>134
ちなみに、打たれた回は配球ミスなかったよ。ヒットにされたのも詰まらせたりしたのが
たまたま良い所に飛んだだけだし、あの回はダルの変化球のキレも悪かったのに
２失点で済んで良かったくらい。
ちなみに、どういう配球だったら完封も楽勝だったのか根拠を示してくれると助かるｗ

>>136
その日は調子が良くなかったよ。
観戦してたけど球が浮きまくってたよ

きっと解説も同じこと言ってたような気がする

>>143
で、いつどこで、四死球をきっかけに炎上したの？
その前の登板では４死四球だして4失点してるが
連続で出したのなんてないんですけど

>>142
うーん。そうかな？
決め球の要求が間違えたと思う。巧く打っただろうけど
コースは読まれてた。バルディリスも狙って打っていた

お前ら生で見てないのに調子わかるのかよ？
記憶が曖昧なのは認めるけど、今日のダルは調子は良かったよ。
本人もツィッターで言ってるじゃん。

大野オタ（？）は何をしたいのかよくわからん。

>>145
証明するものが何もないから信じられないのは当然
せめて今日球場行った写真でも出せば多少は信じられるんじゃない？

>>145
で、お前が調子よくなかった判定してる登板でも
ダルは調子は良かったといってる訳だが・・・

つか、

・捕手によって結果の判断基準が違う
・記憶は曖昧で、判断は一方的な主観
・自称「素人じゃない」

これで信用しろというのがバカな話

>>145
バルディリスが狙って打った？何も見てねーのはお前だろｗ
３球連続で内角突いた後にアウトコース低めのスライダーで
体勢崩してるのにバットの先に乗っけたバルディリスが巧かっただけで
あれが配球ミスだったら、どんな配球なら正解なんだよ言ってみろよボケｗ

つか、２回はダルの変化球の曲がりが早くてキレもイマイチだった上に
低めに決まらなくてほとんどベルトの高さに甘く浮いてたのが原因。
それでもほとんど打ち取ったような当たりだったのに、捕手のせいにするとか
ホント鶴ヲタのキチガイっぷりはニワカ過ぎてウケるんだけどｗｗｗ

>>150
だから鶴オタじゃないよ。
バルディリスは外低めの変化球を狙っていたよ確実に
変化球はイマイチと言ってるが前のホークス戦よりもよかったよ

何も見てないのに言うなよ

完全に逃亡したようだな
暇潰しにはなったw
と思ったらまだ居たーwwww

>>151
>>136で調子が良くなかったと言ってる日は、
ダルはツイッターで
＞調子はかなり良かったけど、甘い所を確実に打たれました。 要するに力負け。
と言っているんだがw
本人が調子がかなり良かったと言っている日に、
調子が良くなかったと断言するのはどういう見識？w

>>145でツイッターで調子が良かったと言ってると主張しているが、
今日は登板前の
＞久々に心と体の状態が高いレベルに。
程度しか調子について触れてない。
どう見ても>>136で調子が良くなかったという日にツイッターに書いている方が、
調子が良いと言っているんだけど、どういう見解？w

>>152
あっそ
お前がそう思ってるならいいんじゃない？























暇人w

ダル今年完封は１回だから今日は年に１度か２度の最高の出来だったんだろうな
ID: i89zhjbL0の脳内では

>>153
そう思ってるのはダル本人の件w

ダル本人のツイッターを調子判断の根拠にしているのに、
>>143とダルツイッターの矛盾をさっさと説明してくれ
プロの ID:loZsj29+0 なら簡単だろwww

崩壊しきった設定にこだわったバカが
盛大に敗走したなｗ

>>151
http://www.youtube.com/watch?v=VJ5v7uSbadE
まぁ、コレでも見てこいや。これでも変化球が良かったって言ってんなら眼科行って来いｗ
どの変化球もキレが無いし高く浮いてて榊原にも劣る。

間違えた
ID:loZsj29+0ねｗ

・どこで見ていたかは明かせないが、配球を完璧に見極められる席にいた
・投手の調子も完全に把握（その割に好不調の根拠が解説やツイッター）
・特定の捕手での成功には難癖、逆のケースは投手の責任で回避
・自分に反論してくるのは試合を見ていない◎◎オタ

どんだけ無茶な設定だよ

ついでに、ダルは調子良かったって言ってる日の方が失点してる事を
知らないヤツがいた事にも驚きｗｗｗ
ダルの体調が良い＝ボールのキレが良いではない事が問題なんだがｗ

敗走したって何に敗走したの？鬼の首とったように言うけどさ

>>161
崩壊しきった設定を守りきれず
>>153みたいなレスしてるようじゃ…ｗ

恥ずかしいから言わせんな

>>159
前にも書いたように大野を悪くは言ってないよ。上々って言ってないか？

お前らおかしいんじゃないのww

>>162
お前らみたいなイカレタ奴にはこんな書き込みしかできないと思うけど？
それを敗走って言っちゃうのは・・・・・・

>>163
ダル本人が調子かなり良かったと言っている8/13日を、
一体どのような根拠で以って調子悪かったと否定するのか。
それで調子悪いと否定し得るなら、何故昨日のダルビッシュの調子を判断する根拠として、
ダルの登板前のツイッターでの発言を上げるのか。

まぁこの辺が説明できないようじゃ、どう見ても敗走だろうなw

あと、俺は大野オタじゃないよw

>>163
>>152に頑張って反論してみようね。

ダルはどちらの登板でも「調子がいい」と言っていたのに、
片方では投手の非を鳴らし、
もう片方では捕手の責任にしてる時点でもう・・・

ID:loZsj29+0　都合の悪そうな発言全てスルーしてるなw
>>135とか>>138とか>>144とか>>149とか、
レスを付けてないw
ここまで見事だと笑えるなw

>>165
それは説明できないな。ただツイッター以前に観戦して球が浮き上がっていたね
ビデオで確認してもやっぱり浮き上がっていた。
今日、ツイッターの発言を出したのは自分が見て調子が良かった、ダルも調子が良い
節の発言をいったから上げただけ。深い理由はない。
Youtubeで変化球の調子が悪いといってるけど一時期よりも良いよ
ストレートも悪くないし、球威もあった。あれで調子が悪いなら調子のいいときを
俺に教えて動画を見せてほしいもんだ。

とにかく大野を悪く言ってないし、鶴岡を絶賛する発言もしてないよ。

自称玄人が脳内設定で頑張ってみたが
見事に自爆したでござる。
としか言いようがない展開だな。

まぁ、自分に反論してくるのは◎◎オタだから問題ない！
という超解釈であっさり帰ってくくるんだろうが、
笑わせてもらったからいいわ

>>169
お前もがんばるな

>>170
他の宿題（>>135　>>138　>>144　>>149）
も頑張ってみましょうね。

当たり障りのない話にしようとしたせいで
>>168なんかは日本語になってないレベルですな

>>171
揚げ足とるの巧いね。たいしたもんだよ

まぁそもそもが、>>125のように、疑問系を多用し、
漠然とした程度の見識しか持たない設定でやってるのに、
「球場で見てる玄人」設定に変更したのが、一番の間違いだったな。
本当の知識人ならこんな簡単な所で間違えないし、疑問系にもしない。
まぁ、初っ端が

＞リード批判より満塁で大野に代打を送らなかった梨田の采配が
＞この試合の勝敗を左右したのは言うまでもない。

と、僅か一日前、勝敗を左右したような重要な局面を、
間違える素人じゃない人なんだから、”素人じゃない”のレベルが知れるw
勝敗を左右したような重要な場面を、

＞中田がフライした後、1アウトの場面かな

などと断定しない疑問系で書く時点で終わってたんだよなw

…飽きたからそろそろ新しい芸風を見せてくれないかな…。

>>168
ほれ。
http://www.youtube.com/user/PacificLeagueMovie#p/search/4/i0__GdX9VvA
これが調子良い時のダルビッシュな。もっと良い時もあるんだが、
日ハムと楽天主催試合は動画がUPされないからみつからん

大野は梨田に潰されるな！！
今の日ハムキャッチャー陣は、
精神的にズタボロになっている。
エースキャッチャーの鶴岡を辛抱強く使った方が良い！！

エースキャッチャーなんて言葉はありません。勝手に作らないで＞＜

どこの球団も捕手で苦労してるんだけどな。

楽天なんか、楽天スレで嶋がボロクソに叩かれてるが、
２６歳であれだけ出来れば十分だろうに、それでもボロクソ
叩かれる。

>>139
あんたは何の話をしてるんだ？
前日も7回の1死満塁なんて状況はないぞ？
ほんとに試合見てたのか？

>>177
嶋は打率は凄いがリードは酷いぞ
ハムも嶋のおかげでずいぶんと助けられてる

責任を取って
渡部下げて中嶋上げて
火曜日から全試合中嶋スタメンにするべきだ。

>>175
大野が梨田に潰される？
梨田だから大野が使われてるんだよｗ
可愛い大野の為にチームが負けても良い、梨田ｗ
反対に潰されかけてるのが鶴岡だよ

Unknown (ゾンダー)
2010-08-29 00:13:17
満塁の場面で大野に代打を送らなかったところで今日は諦めましたわ・・・


すみません (ゾンダー)
2010-08-29 02:03:33
それは前の試合でしたね。
初回の場面でランナー置いたところで打てなかったところで諦めました。


お前は一体どこで諦めてんだよw

リードが下手とかって結局は関係ないよね
リードに正解なんてないじゃん
だって打者もプロだよ
配球よむだろ
セオリーどおりなのがいい捕手なのか

また鶴岡の糞リードで負けか

ダルヲタきめえｗｗｗｗｗｗ

>>183
鶴ヲタの場合リードの良しあしを語ってるんじゃなくて、まず大野はリードが悪いという
前提条件から入って、だからダルと呼吸が悪くて巧く行かないという意味不明な
帰結をしてるだけだからあまり本気で相手しない方が良い。

大野オタどうしたんだ？暴走しすぎだろww

正捕手って顔は義太夫しかおらんやろ

ギリギリのところで踏ん張ってた鶴岡がとうとうくたばったな
ダルもハムもくたばったけど
梨田の思うツボやで

>>189
本当に梨田のせいでダルも鶴岡も田中も稲葉も全員くたばるぞ・・・

鶴岡はもともとあんなもんだよ。たまに良いリードする時もあるけど、
ワンパで意味不明なリードをしょっちゅうやってる。
特にダルの時は良くない球種を使わないで良いボールだけ使う事が多いんだが
それを球種の少ない他の投手でもやって、同じ球種を続け過ぎて狙い打たれる。
今日もそのパターンで連打されて終了だからな。
今日は石井が打たれた時点で捕手も一緒に変えてりゃ勝てたかもな

>>191
またycvslEKW0こいつか・・・
コントロールミスして浮いた球が打たれているのに
リードミスとか・・・・
大野オタ以前に日ハムファンでもない巨人の長野の兄弟じゃないか？？

19安打されてりゃキャッチャーの責任にもされるだろ普通。

まぁ、前に建山大野で2失点した時は
狂ったように叩いてたのが鶴オタだったんだけどな。

選手によって判断基準を変える屑っぷりが叩かれてることを
少しは理解すべきだよね

>>192
バカだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのカブレラ相手に石井にストレート５連続投げさせて
一番甘く行った球が打たれたのも投手の責任ですか？ｗ
そんで続けてT-岡田に４連続スライダー投げさせて
一番甘く入ったのが打たれたのも投手の責任ですか？ｗｗｗ
同じ球種を続けるのは２級まで。裏をかいても３球まで
ってのが配球の常識。これを２者連続で続けて打たれたのは
暑さで頭が狂ったとしか思えないレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ycvslEKW0は病院行って一回精神状態見てもらえ
昨日の試合は決してピッチャー陣は良いピッチングしたとは言えないぞ

大野は高２の秋にアクシデントで捕手が故障して、
監督命令でやむなく三塁からコンバートしたものの、
体はあざらだけになるし、好きな打撃練習は減るしで
当時は嫌で仕方がなかったと大学時代のコメントで
言ってる。
もっと選手層の厚いチームで、捕手の経験者が他にいたら
自分が捕手をすることはなかったと思うけど、お蔭で
今の立場があるから高２秋の出来事は運が良かったと
考えているらしい。

ダルビッシュの「調子良い、悪い、捕手は良かった、悪かった」等のインタブでの
発言はあてにならないよ

本人も言ってたけど、意図して言ってるときがあるし
基本的に「調子良い」or「悪くない」と言うようにと佐藤コーチに指導
されてたし、そういわなきゃだめだし
捕手に対しては軽口や、つい口がすべったり、かばったりでやはりあてにならない

出来に関しては、とられた点数とかより
やはり球と表情がすべてじゃないの

2007年のどの試合だったかもうアルツなんだけど
ものすごく調子良すぎて、三振三振で、
バッテリー気持ちよすぎてストレート勝負に走って
ホームラン献上しちゃって　ちょっと笑えて試合あったな
懐かしい

オールスター後鶴岡スタメンだと負け越しか。
ダルと組まないorダルの調子が悪い時期と重なるから
結局鶴岡の成績はダル頼みだったってのがよく分かったな。

ダルヲタと大野ヲタの精神構造って似てるな
きめえｗｗｗｗ

反論不能になったら
現実無視で相手の批判。
これもいつもの鶴オタの行動テンプレだね

大野ヲタも鶴ヲタもダルヲタもみんな同じくらいキモイから不毛な争いはやめなはれ
「ヲタ」というのは、それにはまりすぎててキモイ人という意味なんだからさ

あーあまた争ってるよ。
一方が矢野クラスの捕手なら争いは起きないんだけどな・・・

争いねぇ。どっちかってーと

ﾂﾙｦﾀ( ﾟдﾟ)＜また糞大野のせいで負けた。アイツのリードが悪いせいで２点も取られた！
ｵｲｵｲ、今日は悪いトコ無かったぞ。負けたのは打てなかっただけだろ＞(´・ω・｀)

今日のリードは酷かった。でた投手全員打たれたし、配球読まれてるんだろ＞(´・ω・｀)
ﾂﾙｦﾀ( ﾟдﾟ)＜神である鶴岡様は間違って無い。打たれた投手がヘボかっただけや

だからなぁ・・・これが例え城島でも同じような感じになる気がする。だって宗教だもん
ﾂﾙｦﾀ( ﾟдﾟ)＜やはり、ダルは鶴岡様じゃなければいかんのだ。相性ﾆﾀﾞ

>>204
いやまともに考えたら昨日の試合は投手の問題だから
ただのファンでもそれで納得だよ？

そうだな。
その前の試合のダルの試合も含めて、
まともに考えたら投手の問題だわ。

ハムという球団を応援しているから、梨田（＆中嶋）の大野への
物凄い贔屓・寵愛がすっごく不快
新人の頃から大野への贔屓はもはや異常レベル
そういうのを見ると、大野を応援する気持ちにはなれないんだよな…。
大野が力を見せつけて鶴岡から捕手の座を奪ったというなら仕方ないけど、そうじゃないし。
加えて、梨田の鶴岡への態度や行動も物凄く不快
鶴岡を特別好きというわけではないが、贔屓されすぎてる大野が嫌なんだよなー。
自分を含めて周りのハムファンは、同じ考えの人が多い

もう何年もプロでやっている鶴岡の方が圧倒的に成績が良いのに、
大野は贔屓されてるからな。
盗塁阻止でも打撃でも明らかに鶴岡の方が良いのに、
何故か大野の方が贔屓されてるからな。
盗塁阻止や打撃が同レベルなら、若い大野の方を使うのが当然だけど、
盗塁阻止や打撃で明らかに鶴岡が良いのだから、鶴岡を使って欲しいね。

>>208
この成績を見比べて「鶴岡の方が明らかに良い」と思う人は
ほとんど存在しないと思うけどね。
去年の時点で、打撃成績に関する指数は
ほぼ互角だった訳で

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/900065/
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/20225/

守備も打撃も大差ない2人の捕手がいて、
片方はアマでも実績充分で若い、となれば
そっちの方が優先して使われるのは当然の話。

それを「好き嫌いで贔屓されてる」とか低レベルな話にするから、
鶴オタはどうしようもないバカなんだよなぁ

>>210
入団当初から大野の贔屓してると思うけど？
梨田は捕手に限らず、好き嫌いで判断してる所あるよ
大野を贔屓してると言っただけで、鶴オタ扱いするのはやめてくれ
何でも鶴オタ認定してるアンタも低レベルのバカだよ

>>209-210
こいつらなんかカワイソウ・・・・

いや208はどう見ても皮肉だろ…

鶴岡も十分贔屓されてきたわけだし
その対象が移っただけだろ。

圧倒的に…と言えるほどの差なんてないだろ。
OPSなら大野の方がいいくらいなんだが。
釣りか？

>>214
高橋と鶴岡ですな、わかりますわ。
でも、あれは明らかに・・・・

>>205
それはないわ。最近絶好調の林や建山ですらあっさり打たれてるのは明らかにオカシイ。
石井や榊原だけがノックアウト喰らっただけってんなら投手だけのせいとも言えるが、
投げた中継ぎは菊地以外全員打たれてるし石井、榊原、林、建山と連続で失点しておいて
捕手の配球には問題ない（ｷﾘｯ
とか、新興宗教にハマるのも大概にしとけって感じだわなｗｗｗ

>>215
出塁率は大きく違うな。鶴岡の四球の少なさは致命的

このスレにも杞憂ニートが潜伏してそうだな

>>217
捕手どうこう以前に、どんでん特攻隊の必死さがハムとは大違い
いや、ハムも選手は必死だが空回り

>>216
高橋が捕手やってた頃から鶴オタは鶴岡は冷遇されてるとか言ってたけどな。

なんというカオスｗｗｗ
自演Pさんは文体で丸分かりだがｗｗｗ

>>208
大野　OPS.610
鶴岡　OPS.565

明らかに大野のほうが上な件

「入団二年目の選手」と比較されるということは、鶴は最初から「たいしたことない捕手」なんだよw

普通の一軍レギュラー捕手なら、プロ入り二年目の捕手なんて比較の対象にならんだろw

二年目の捕手をエースにつけたりするからもめるんだよ。
もめてるのはファンだけだけど。

揉めてるってーか、真性ﾂﾙｦﾀがﾌｧﾋﾞｮってるだけだけどな。
AS後のダルの防御率は酷いんだが、そん中でも鶴と組んでる時の方が悪いのに、
それを完全スルーしてダルが勝てないのは大野のせいだと喚くだけだからな

ダルと大野ももめてますが

いや、素晴らしいリードでした。投げてて僕の考えとは違うし、新鮮。
話を聞くと意図もしっかりしてるし素晴らしかったです。

一応こっちにも貼っておくか
防御率は捕手として受けた時のもの

8月月間成績
鶴岡（先発14試合） 防御率 4.54　打率.205 出塁率.222 長打率.227 HR0 打点2 OPS.449
大野（先発09試合） 防御率 3.58　打率.296 出塁率.367 長打率.630 HR2 打点5 OPS.997

防御率は投手次第なので比較参考にならんが
打撃でこんだけ差がついてるとは
どんな監督だってスタメンで大野を使うわ

>>229
夏の珍事だな。６月７月の鶴岡の打撃もそうだが長くは続かん
ハムにも古田や矢野クラスの捕手が欲しいよ・・・

>>231
>ハムにも古田や矢野クラスの捕手が欲しいよ・・・


　＿　　　　 -―-　　　　＿
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実松カムバック

トレードできるだろうか…。
鶴岡<->矢野(T)

さすがにそれは無い

>>234
ぶっちゃけ大野と鶴岡つけるから矢野(T)をトレードで獲得してくれ
ついでにドラフトで伸びそうな捕手とってバッテリーコーチ兼任でも良い
それだったら数年間は捕手には困らなくてすむ

あほか。矢野なんて産廃取ってどーすんだ。
横浜の二の舞が目に見えてる

>>237
的場の例もあるしわからんよ

>>238
ほうほう。
その的場さんの成績はどんななんだ？

成績どうこうより鷹より活躍してるだろ？
矢野（T）も公に行ったら活躍できると思うぞ

なんでそんなに矢野人気あるんだ？

谷繁の方がイイだろ。

そんなに矢野や谷繁が良い選手なら、
そもそもトレードで取れないだろ、常識的に考えて。
まだ相手の補強ポイントに合致してるならともかく。

もう遅いけど、
元ヤクルト米野を、西武に取られる前に取っとけばよかったね。
細川、野田、銀二朗、上本・・・西武、捕手多過ぎなんだもんw

また道民か

元々大野は日本一になった大学で四番打ってた強打者だよ

>>245
ただし打撃成績は・・・・

大野はまだ２年目。これからまだ「化ける可能性を秘めている」ことは間違いない。
１年目から活躍した古田は別格だが、あの巨人阿部だって入団した当初はたいしたことなかった。

大野も阿部or城島クラスにまではいかないかもしれんが、地道に頑張れば「谷繁クラス」になれるよ。

谷繁て……谷繁は捕手で2人目の通算2500試合以上出てる大選手だぞ
大野が悪い捕手とは言わんが、どんなに大成しても相川クラスまでいければ御の字だろ

中嶋ってコーチとしてはかなり無能なんではないかと思うこの頃
そうでなくとも選手枠食いつぶしてるのは無駄

>>247
いや、阿部は一年目から二桁打ってるし。５年間くらいリードの方はボロボロだったけど
打撃は一年目の率以外ホント文句なかっただろ。
でも、大野も打球の伸びはあるし、選球眼も悪くないしで打撃はまだまだ伸びると思う。
逆に鶴岡は打撃改造して一気に伸びてくるかと思ったら結局一軍に上がってきた頃の
ほんとプロか？ってくらい酷かった状態とほとんど変わらんし、賢介のフォームを真似したと
思ってたらいつの間にか足をもう少し高く上げて振りきるようにしてて、長打は少し増えたが
打率や出塁率がお察しな状態まで落ちてきた。
全くハーデルは率を上げる為に賢介のマネ始めたんじゃねーのかよ。お前に長打は一切
期待してないんだし、捕手なんだからもちっと見極められるようになれや・・・

大野は.270 10本打てる捕手くらいになればいいでしょ
逆に言うと最低これくらいはいってもらわないとな

>>249
ハムの選手枠はスカスカだけどな。
無知が頑張って叩こうとしても赤っ恥かくだけだよ

これは言っとくが、
実松が入ったときはこれで公は打撃もリードも万全だとみんな思った。
松坂世代の高校屈指の捕手であり、成績で見ても確実に伸びると思った。

しかし・・・・

大野は実松よりひどくないが、ホームラン一本から安打が出ない選手は・・・怖い
しかも同じドラフト一位・・・

>>253
昔、巨人に「六大学三冠王」＆「全日本の３番打者」でドラ１で入団した大森剛という選手がおってな・・・

中嶋は兼任だと（捕手に対し）全ては教えられないって言ってるからな
さっさとコーチに専念してくれればいい

>>252
選手枠に余裕があればロートルを兼任においといていいなんて理屈があるか馬鹿

>>254
もうやめろ・・・来年が怖い・・・

>>256
選手人数がギリギリであり、捕手人数も多くなく、
２軍での出場試合数は若手優先でベテランを飼う余裕が無い。
ようするに資金切り詰めの球団方針に拠るもの。

ある程度のベテラン（１軍マスク経験豊富）で、
下手するとその年一回も１，２軍問わず出場する機会が無くても大丈夫であり、
年俸1500万位までで手を打つ類の選手が居れば、
中嶋は切られるだろうな。

>>256
で、現状で中嶋を無理して切らなきゃいけない理由はあるの？
コーチ+選手としても破格の年俸という訳でもなく、
二軍の捕手は今一なの揃いで選手枠はスカスカ。

置いておく理由がない、というなら、切るに当たる理由があるんですよね

ぶつちゃけた話、二軍にはロートル以下の捕手しかいない訳で、
上にいる捕手に何かあったら
中嶋にお声がかかるというただそれだけの話。

現役の内は教えられない？そんなん盗めばいいだけ。
コーチから懇切丁寧に教えてもらうのがプロなの？

>>260
＞コーチから懇切丁寧に教えてもらうのがプロなの？
そうですがそんなことも知らなかったの？

公で一番丁寧に教えてくれそうなコーチが２軍の方にいるってのが・・・
一軍投手コーチはどっちもアテにならんし、ｲﾜｲﾜｵｰは聞いたら答えるって感じの人だしなぁ
ﾏｷｼも清水も守備走塁だけだし、ヘッドもお飾りみたいなもんだし、監督も打撃は残念だしで
監督コーチを一新してくれんもんかねぇ

２軍の目的こそ育成なんだから、
一番丁寧に教えてくれそうなコーチが２軍に居るのは重畳極まりないな

１軍に丁寧に教えてくれそうなコーチが居ても、
去年の吉井がローテ編成で散々苦労したと書いていた様に、
調整やチーム編成の方で多忙極まりなく、
丁寧に教えている暇が２軍より少ないからな。
１軍レベルに必要なのは練習ではなく調整だし、
一番丁寧に教えるコーチが１軍に居て、
２軍を疎かにしたらむしろ害悪だし。

>>228 イヤミに聞こえるのはオレだけか？

>>229
８月のだけじゃなく、開幕からの月ごとの成績貼ってくれよ

ハムのコーチ陣は他球団に比べて相当に働き者ぞろいだと思う
佐藤義則コーチがクビになった理由の一つにコーチ会議で関係ないパソコン画面を開いていたことがあるように
機能しない人材は容赦なくはずされている
全球団の選手の数値評価システムを導入した組織がコーチに甘いわけがない
相当シビアな人事考課がなされているはずだ
それからいわおは２軍コーチ時代、バットにボールがうまく当たらなくなっていた
悩める大器鵜久森の指導に徹底的に取り組み数年がかりで根本的なフォーム改造を成し遂げた
いわおの熱心さはみんな知ってると思ってたんだけどなー

２６６ですがここは生保主を語るスレだったんですね
間違えました

大野は珍事なのか覚醒したのかわからんな・・・
それより矢野(T)の打率の変化と鶴岡の変化がなにげに近い
矢野も弱い肩で共通点が多い。だから来年かさ来年あたりでトレードか移籍だな

>>268
矢野は中日時代から、打数少ないとはいえ3割越えたシーズンも
複数あって、鶴岡の打撃成績と共通点を感じるのは不可能かと

>>269
ごめん２０試合ちょっとで打率３割はがんばれば今成でも行けるわ・・・

暫くは大野スタメンでいいなこりゃ
掴みかけた打撃が安定すりゃ正捕手になれる

本多を刺すとはナイスバッテリーだな

大野覚醒。

大野は覚醒というより珍事だな。最後のフライで何となくわかった

ってか鶴ちゃんがちょっと状態あがって.245くらいまであげて落ちてきたところで大野が1ヶ月くらい前から状態上がってきてる
（実際は一度落ちかけたがまた持ち直してきた）
ってだけだな
珍事とか覚醒とかいうより、調子の波じゃね

376 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 22:02:20.62 ID:iQHIHroA
大野　打率.231　出塁率.304　長打率.364　OPS.667　RC27 3.41
鶴岡　打率.233　出塁率.246　長打率.315　OPS.560　RC27 2.15

大野ついに出塁率３割超え
鶴岡に対し、OPSで0.1の圧倒的な差を付ける

>>275
平成の有梨コンビだな。鶴岡が梨田で、大野が有田か。
だから、未来は読売巨人軍の正捕手だな大野は！！ヤッター！！

田村以来のそれなりに打てて守れる捕手がようやく現れるのか

この時期に絶不調に陥るなんて、自分からレギュラー手放してる
ようなもんだよなぁ・・・

野口の絶好調の年は走・攻・守良かったんだけどなぁ

鶴岡は元々正捕手の器じゃないし来年は８割ぐらい大野でよさそうだな
できれば大野と今成で競ってほしいけど

梨田が競わせるわけないだろ
寵愛してる選手しか使わないのに

>>276の数字も良く見てみたら？
守備でも大差なしで、打撃もほとんど変わらない。
これなら調子のいい若い選手を使うのが当然の話。

好き嫌いで使われてるとかレベルの低い話に持ち込むから
いつまでもバカのままなんだよ

あと、今成に関して言えば、二軍でも不動のレギュラーと
いうわけでもないし、現時点では競う対象にすらならんでしょ。

鶴岡をベンチに置いとくなら今成の方が
いいってなら、同意だけど

ただ、最近はリードに大胆さが影を潜めて来たのが物足りない。
軟投派の左腕だと結構思い切った攻めをしたりもするんだけど、
オーソドックスな右腕だと鶴っぽいリードする事が多くてつまらない
大野は古田か谷繁を目指せる選手だと思ってるだけにもったいない

鶴ヲタは嫌いだが
勝＆翔太の熱愛インタビュー聞いて
しょんぼりしてる鶴岡の顔想像したら何だかかわいそうになった

なお、大野は今日の本塁打で鶴岡の通産本塁打にあと１本と迫った

>>287
大野より渡部が良いと思う

>>270
矢野は中日時代打力を買われて
わざわざ外野手での出場もあったりしてのそんな成績

鶴岡や今成をわざわざ外野で使いたいと思う？ｗ

>>288
なにが？

>>285
制球力より球威が持ち味の投手の時は
どうしたって外中心になるのは仕方ないかな。
内角は場面にもよるけどコントロールミスが許されないから。

>>289
wiki見すぎww
そうでもないでござるよwww

>>291
何言ってんの？
球威があるから遠慮なく内角突けるんだけど。
球威があれば狙われても空振りが取れるし、詰まらせる事も出来る。
ダルなんかウィニングショットは内角に来ないってバレてるから
あんなに簡単に外の球を打たれてるんだしな。

早く中嶋上げてくれ

ずっとベンチにいるんだから今更思い出もいらないだろ

>>292
いや、矢野のwikiは見てないｗ
実際外野で起用されてたの捕手なのになんで〜って思ってたし
今は捕手で出てる西武の上本みたいな感じか

スレ違いだが矢野捕手引退表明、お疲れ様でした
サメさんより先に辞めてしまいましたな

鶴岡も大野も今成も怪我にはご注意あれ

なんか森本+今成⇔久保田のトレードが起きそうな予感がする。
今成も本来横浜に行くはずだった松山のようにトレードで阪神に行きそう。
大野が一本立ちしたら尚更ね。

>>293
狙われていても空振りがとれるほどの投手なら
ますますアウトローまっすぐでいいんじゃない？
（と思うから投手も首を振りがち）
問題は球威が落ちてきたり球の走ってないとき日にどうするかだけど。
やっぱりコントロールが大事だと思う。

>>296
こいつ必死だな。大野オタの必死さが大野を覚醒させたのか。
大野はこいつらの尻拭いを打撃で返してるだけでも偉いわホント・・・・
大野オタさえいなければ大野は正当に評価できるのに・・・

>>299
現実から目をそむけるのに必死なキチガイがいますね

>>299
他球団ファンなんだ、混乱させたようならすまない
ただ矢野の話が出たんで乗っかっただけなんだｗ

打撃といえば大野にこの前手痛い一発を浴びた・・・

阪神キャッチャーいらねえだろw
城島はほぼフルで出るだろうし
2番手キャッチャーもゴロゴロいるしな

>>302
２番手キャッチャーがどんぐりなので
今成だったら欲しがると思うよ

そんなのどんぐり一つ増えるだけだろw
つーか阪神は12球団で一番、二番手キャッチャーを使わない球団なんだから
どんぐりで十分なわけだが

明日はダルビッシュか。流れで行ったら大野だが
これでまた負けたら監督はまた非難されるんだろうなぁ

ってかこの流れだと大野で負けるより鶴岡でまけるほうが後悔する気がする

まぁ、だれがキャッチャーでもダルビッシュで負けたらショックだわ
中嶋でもいいからダルビッシュを巧くコントロールしてくれ・・・

中嶋のリードは過大評価
去年のCSで一度うまくいったスローカーブを林に続けて要求して
見事に被弾喰らったのなんか典型的なやっちゃいけないリードだった
またこういうリードがあったらコーチとしても示しがつかなくなるのでもう捕手やらせないほうがいい

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/08/29(日) 00:55:27 ID:ycvslEKW0
>>134
ちなみに、打たれた回は配球ミスなかったよ。ヒットにされたのも詰まらせたりしたのが
たまたま良い所に飛んだだけだし、あの回はダルの変化球のキレも悪かったのに
２失点で済んで良かったくらい。
ちなみに、どういう配球だったら完封も楽勝だったのか根拠を示してくれると助かるｗ



157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/08/29(日) 01:45:25 ID:ycvslEKW0
>>151
http://www.youtube.com/watch?v=VJ5v7uSbadE
まぁ、コレでも見てこいや。これでも変化球が良かったって言ってんなら眼科行って来いｗ
どの変化球もキレが無いし高く浮いてて榊原にも劣る。
　　　
↑
こいつは今日の結果で完全にピエロだなwww
大野オタお疲れwwwwwwww

投げてる日が違う事も分からないのか？
それとも鶴岡が受けてる日は全て無失点だと言うのか？
どっちだろうなぁ
違う日の投球内容を比較しても意味など全く無いのだがw

>>310
ピエロいいから病院行きなwww

別に俺「大野推し」じゃないけど、この頃試合見るたびにだんだん大野が上手くなっていってる気がする。

「大学ナンバーワン捕手」の本領発揮か？

かたや「雑草の鶴岡」は、マジでヤバイな。

プロは結果が全てだからなぁ

ダルに負けをつけた大野

負けさせなかった鶴岡

どっちがいいのかは一目瞭然＾＾

ダルに自己最悪ペースの負け星を付けさせてるのも
自己最多被安打を記録させたのも
全て鶴岡なんですけどね

>>313
こういう風にチームよりダルビッシュの個人成績が大切な奴は話にならない

そもそも、レギュラーを奪われちゃってるこの惨状で
「プロは結果が全て」とか言い出す事はどれだけ滑稽なんだろうね。

>>315
短期間であれだけの負けつけておいてチーム優先っておかしいね＾＾

試合に勝ってなんぼだろプロは

>>314
ペース計算もできないんですか＾＾

まぁ当面分担しながら併用の形は変わらないだろうから、
まだ鶴岡にもチャンスは有るんじゃない？
現状のＯＰＳ0.1の差を詰められるほどの打棒を発揮できれば、
鶴岡スタメンもまた増えてくるだろうからな。

>>317
>短期間であれだけの負けつけておいてチーム優先っておかしいね＾＾
>試合に勝ってなんぼだろプロは

はっきりと打ち込まれた試合は少ないし、
同程度以上に打ち込まれた試合は鶴岡マスクでもある。
打線の援護がなくて負けたケースで、
鶴岡の場合は何も言わず、他の捕手の場合は騒ぎ出す時点で
もうお話にならないよね。

とにかく今日の試合で大野オタがピエロだったってことは十分わかったwwww

ダルを勝たせられない鶴岡と武田勝をチームの勝ち頭に押し上げた大野。
２年前には誰が言っても信じられない現実がここに・・・・・どーしてこーなった。

>>321
現実逃避するなよピエロwwww

ダルビッシュに負けをつける大野
ダルビッシュに負けをつけない鶴岡

もう病院行って見てもらえよピエロwwwww

鶴オタが現実から目をそむけている間にも
スタメン捕手は入れ替わってるんだよな。
まぁ、最後の砦に頑張ってすがってください

>>323
現実から目を背けてるのはお前らだろピエロwww

大野で負けるのは結果を見れば一目瞭然www
猛暑でも荒れ球が多くても鶴岡では負けないのも一目瞭然wwww

この結果でスタメン捕手が入れ替わる?????
スタメン捕手は鶴岡一択だろ?ピエロwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>324
荒れ球が多いってか千葉マリンだから風の影響を受けただけ。
だから、変化球のキレも良かったし風を受けてるにも関わらず
ストレートも走ってたからインコースのストレートで押して行けてた。
つか、千葉マリンの特性も知らないニワカかよ。残念過ぎる

>>325
なにこの人・・・・可哀相・・・・

風で投げるボールに影響出るなら相手投手にも出るんじゃないの？？
風でデットボールになるの？？飛んでっちゃうの？？？
中村勝は？？ウルフは？？
ピエロちゃんは盲目で妄想癖があるんでチュかwwwwwwww

キチガイの悲鳴が凄いね。
勝ち星云々いうんなら、最近の連勝時のスタメン捕手は
誰になるの？って話になってくるわけだが。

最後の拠り所である、ダルの結果にだけ執着するしかないんだろうね。

うわ、マジで真性だ・・・・まぁ、千葉マリンの風でググってみろ。
それでも分らなかったら、可哀相だから詳しく解説してやるよｗ

大野ダルで負けたと言っても、はっきりと打ち崩された試合が
多いわけでもなく、打線の援護がなくて負けているんだよね。

そういうのも一切考えず、勝敗の理由を捕手にだけ
押し付けようとする事の愚かさは、言うまでもないですな

>>329
まぁ、大野のせいだと言えるとしたら、４失点した試合くらいかな。
でも、その直前に鶴岡も４失点と５失点やらかしてるしな。
そのせいで大野が受ける事になった訳だし

あららピエロだらけだな・・・
と思ったら一人で自演してるのかwww

まぁ、自演だとかピエロだとか
そういう脳内設定に逃げ込んでてくださいよ。

>>331
あれ？マリン風分ったのか？ｗ

>>332-333
脳内設定とかwwwピエロすぎwwwwwww

マリン風っていうかさ・・・
なんでダルには風の影響があってほかの選手には影響がないの？？
ってのを答えてからにしてくれピエロwww

他の選手にも影響あるゼ。だから、ペンもウルフも好投出来た。
中村勝も思ったよりも制球力があるのも千葉で分った。
どうした？降参かｗ

>>335
えーなぜですか？？ダルビッシュでは死球やすっぽ抜けてばっかりでしたけど
調子がいいんじゃないんですか？？それともそれが風の影響でチュかwwwwww

それが風の影響ならペンにも宮西にも林にも武田久にも影響あるんでちょう?wwwwww
それとも今日のペンは調子が悪かったから死球はなかった？？すっぽ抜けなかった？？そうなんでチュか？？
０点で押さえた手も調子が悪かったんでチュかwwwwwwwww

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　　　　　　　　　　,l〉 　 　 　 　 　 　 `i(´`‐-､　ヽ､,|
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　　　　　　　　　｜　　　　　　 .,/ . ヽ、 ＼　.／
　　　　　　　　　 ,!ノ!、　　　　イ ＼ 　＼ .ノГ
　　　　　　　　　 |.＼　＼　,r'　 .＼ ＼ ／　 |
　　　　　　　　　 !　　＼. ＼ 　　　 ＼ﾉ　　　|
　　　　　　　　　 !　　　 .＼ ＼　　У　　　　|
ほら、千葉の風に対する理論教えてくれよ　　ピ　エ　ロ

まさに発狂だな。キチガイにつける薬はない。

ふむ。本当にググる能力すら無いようだ。可哀相だから教えてあげよう。泣いて感謝しろよ
千葉マリン球場は立地的にバックスクリ―ン側からバックネット方向に風が強く吹き付ける球場で有名。
バックネットに吹いた風はスタンドで跳ね返ってマウンドに吹きつけるため、変化球は曲がりやすく
直球は押し戻される形になる。その上、細身の長身ピッチャーはその風に煽られて体勢を崩し易く
体勢が崩れてしまった場合、抜けて大きくボールが逸れてしまう事が多い。
例えば、今日登板した投手で言えばダルビッシュとかコバヒロとかだが、ダルビッシュは元々千葉マリンが
苦手だった事もあり、未だに風に煽られるとコントロールを大きく乱すがコバヒロはホーム球場な為
慣れているので、今日は５ｍ前後というのもあってそれほど苦労はしてない。
そして、今日のダルだがちゃんとしたフォームで投げられた時は制球も特に問題無かったし、
風の影響で変化球のキレも良かった。尚且つ風の影響を受けているハズなのに直球もノビが良くて
１５０�`も計測していたので、非常に状態は良かったと言える。
千葉マリンは強風が吹いてる時は特に非常にストレートに悪影響を及ぼす球場で、以前増井が登板した時も
ストレートが風に押されて球速が出ない為、無理に速度を出そうとしてフォームを崩して炎上した事もある。

ID:Lij0Mum90は「風の影響で変化球がキレてた」って言ってるんだろ？
ただそれだけのことが理解できずにわけのわからないことを言い続けてる
ID:XvOcB1qz0はなんなんだ？

ついでに、ペンやウルフが好投出来た要因だが、千葉マリンは風の影響で変化球のキレや落差が
大きくなる特性があり、外人投手に多い手元で鋭く変化する球種に絶大な効果をもたらす。
変化が大きくなるので四球で調子を崩す投手も多いが、ペンやウルフのように元々ストライクゾーンに
投げ込んでゴロを打たせる投手には四球が増えるデメリットよりも打球を捉えにくくなるというメリットの方が
非常に有効になるので好投する場合が多い。
そして中村勝だが、何年も活躍してても千葉マリンでは風を上手く利用出来なくて制球を乱して崩れる投手が
少なくないにもかかわらず、千葉マリンで四球から崩れる事が無かった事からも非常に制球力や対応能力が
高い事も見て取れた。ダルですら千葉マリンでも好投できるようになったのは去年くらいからだからな
と、この程度くらいちょっとググればすぐ出てくるハズなんだが、まぁ一つ賢くなれて良かったな。
千葉マリンはパリーグの球場の中でも特に異色な球場なんで得意な投手はとことん有利だが、
吉川のようなノーコンには相性が悪い球場でもある。

そんな長文書いてもID:XvOcB1qz0にはたぶん理解できないと思うぞｗ

鶴オタに理解できない話をしても無駄だよ。
鶴岡がマスクかぶってるかどうか？
で評価基準が全て変わってしまうんだから

あの歯がいいんでしょうな
上手いことカリ首を刺激してくれて

鶴岡と大野を放出して
楽天から藤井,横浜から野口.オリックスから日高を取ればいいよ。
そして来年は中嶋,藤井,野口,日高の四人で正捕手争いすればいいよ。

死球を２回もやってりゃ調子はよくねーだろww
しかもすっぽ抜けばっかり。もう崩壊しかけたところに
説明が入って一気に崩壊しちゃったなw

このスレにも杞憂ニートが書き込みしていると思うと寒気がする

>>346
ダルの千葉マリンはいつもそんなんだ。打者に当たるか当らんかはただの運でしかない
だいたい不調のダルだったらマリンじゃ最低でも３点は取られる。
無失点で済んだって事実だけで好調だった事も分る。ニワカはもう書きこまない方が良いよ

今日試合見てなかったけど「連勝ストップ」と聞いて、調べてみたらやっぱり「スタメン鶴岡」だったか・・・

アイツが絡むとなんとなく負ける気がするのは俺だけ？

もう少し打てる捕手が欲しい
城島や阿部みたいな化け物じゃなくても
楽天の嶋とかヤクルトの相川とか…etc

>>350
ハムは育てるしかないんだよ。
今のところ一番可能性があるのは大野。
本気でいい捕手育てようと思うなら継続してスタメンで使っていかないとな。

試合に勝ってなんぼ、と>>317で言い放った鶴オタは
鶴岡先発マスクで負けたら案の定逃亡なのね。

捕手一人に勝敗の理由を押し付けるやり方が
どれだけ愚かなものか少しはわかって欲しいが、
それを事を理解できるオツムがあるんなら
そもそもそんなトンデモな主張しないか。

今週負けたの鶴岡がスタメンの時だけだね
鶴岡が８番に入るだけで得点力が一気に下がるからだろうな

鶴岡も打てない、地肩も強くないだけで、
決して悪い捕手ではないんだがなぁ…
根性も有るし
ただ、レギュラー捕手としては微妙
あまりに打て無さ過ぎる

大野オタが暴走しているな

調子の良い奴がマスク被ればいいだろ
オールスター前は鶴岡の方が調子よかったし
今は、大野の方が調子良い・・・日曜日も増井・大野で良かった
後は梨田がピッチャーとの相性無視してまで変な起用しない事願ってるよ

ダル「最近はいい投球ができなかったので（今日は）いい投球ができたのが大きい」

だそうで
やっぱ大野じゃダメなんだな

そーだね。最後の心のよりどころだもんね。
勝、糸数も大野で上手く行ったし、増井も次があれば大野だろうな

パの他球団ファンがイメージだけで語ると
２人にそこまで劇的に守備力に差があるとは思えない、誤差の範囲？

とすれば多少なりとも打てる大野がいた方が敵としてみた場合恐い
鶴岡の打率と実績を見れば打席が回ってくればアンバイと感じてしまう

更に言うと拮抗した２人の捕手を自在に使い分けられたら相手としてこんなに嫌な事はない
＞０４年ロッテの里崎橋本みたいな

>>359
どうがんばっても二人ともそんなに打てないからｗ

>>360
だからあくまでイメージですからｗ
大野にこの前痛い一発浴びましたし・・・

ちなみに鶴岡はウィキペディアを読むと成瀬キラーらしいｗ

実は大野も成瀬キラーだけどな（どうでもいいが）
鶴オタは相性大好きで鶴岡の都合のいい相性を広めようと常に必死
Wikipediaで大野のページ荒らしてた奴もいたっけ

はむせん@wikiの選手紹介の所も笑えるぞ。
＞信二オタと大野オタからの過剰な叩きは最早恒例、
＞鶴岡オタからの過剰な擁護もこれまた恒例。
らしいからなw

上の方のピエロ君とか、その上の方の自称素人ではない君とか、
愉快な同輩は沢山居るんだがなw

ピエロたちは大野擁護で必死だなww

>>350
君だけ

ブロックしか取り柄のない捕手とお別れの時が来たみたいだな

また鶴岡のせいで負けたのかよ…

今日の鶴のビビり配球はひどかった
消極的な配球しかできないなら引っこんでろ

前スレに貼られてたブログは
後半戦は大野育成じゃなくて
勝つために鶴岡使えと言ってたな。

鶴オタの大野叩きのテンプレが
そのまま鶴岡に跳ね返ってきてるのが面白い
これで自分がどんだけバカなことを言ってきたか気付いてくれればいいんだが

101 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 21:30:03 ID:xageMCAE [4/10]
鶴岡●●〇●〇●●●〇●
大野●〇〇〇〇〇●〇〇〇

うーむ、、

鶴岡ヲタは信二が捕手やってた頃から酷かった
杞憂ニートを始めとした鶴岡ヲタに反吐が出るぜ

捕手、鶴岡じゃなくてもいいけど大野だけは嫌
今成頑張ってくれ

>>370
捕手別勝率だとかで叩く事のバカらしさに
少しは気付けるといいんだろうが、都合の悪い事は忘れちゃうからねぇ。

盗塁阻止率もあっさり追いつかれたら話題にしなくなったし

全く仮定の話だけど再来年のドラフトで東海大の伏見寅威が入ってきたらここどうなるんだろう

知らない人のために念のためにどんな選手かというと
千歳市出身、お父さんは江別の中学の先生という生粋の道産子
東海大四高-東海大。東海大では１年秋に早くもベストナインに
２年になった今春は４７５という驚異の高打率で首都大学リーグ首位打者、MVPにも輝く
長打力を兼ね備えた強打、強肩、俊足。大学日本代表メンバー
菅野−伏見の東海大バッテリーは現在の大学球界最強

おれは鶴岡、大野どちらのヲタとかいうわけではないが、時々眺めさせてもらってる
北海道希望の星伏見くんを加えてより激しい三つ巴のいがみ合いを見てみたいもんだ
一見あほらしい論争だが、相手を論破しようと一生懸命いろんなデータを持ち出してくるので
ここにいる連中はいつのまにか野球の見方が深くなってる
そういう意味ではおれは罵り合いも一概にわるいことではないと評価しているので
これからもぜひ楽しませてほしい
ただ無意味に罵倒するだけの感情的なスレは読んでてブルーになるので控えてくれればありがたい

２年後じゃ大野が一本立ちしてる可能性もあるし
鶴岡はいなくなってる可能性まであるからなぁ

伏見は道民というが既にいる道民捕手の渡部がたいした人気ないことから見ても
１軍スタメンレベルになってからでないと捕手論争にも加われないだろう。

>>375
2年後のチーム状況次第だから何とも言えんな。ソイツが2年後も同じくらいの成績残してる保障もないし。
取りあえず、今年のドラフトは投手中心になるししばらくはその状況が続きそうな感じでもあるから、
大野の時みたいに捕手をドラ1で指名できる程の余裕があるとは思えない。
あの時は鶴じゃ頼りない、次も育って無い、そもそも捕手が足りてないと大野にとって最高の状況が揃ってた

伏見はまずキャッチングから勉強しないと。このクラスの捕手なら他にもいるレベル。
打撃は結構良いけど、それでも大学時代の大野の方が上

神奈川在住なので首都の試合はよくみるが伏見の打撃は結構良いどころか相当凄いよ
首都のレベルは東都に比べると落ちるが東海大は別格で選手層も厚い
同期に智弁和歌山の坂口などがいるが伏見のほうが現状では断然格上
大野はレギュラーになったのが３年からだし打順は５番が多かった
東洋の４番はいまセガサミーにいる十九浦だった

尾崎を使わないのは、尾崎を使うと大野より上だということが明るみになって
大野を使いにくくなるかららしい

ないないｗ

>>380
フラグ乙

今日の試合で尾崎や今成を首にしない理由がわかった気がする。
とにかく大野は梨田が首になった後トレードは間違いないわ・・・

>>379
坂口なんて現状下位打線で
伏見以外の選手にだって劣ってるだろ。
比較対象に出す価値なんかねーよ。

２死１塁での大野の糞ブロックポロリから試合が一気に崩壊してしまったな。
その前のフェルナンデスのＨＲも勝負球選択誤った糞リードの結果（衣笠さんが呆れてた）
今日はさすがに戦犯大野と言われても仕方ないわ。

打つ方ではしっかり結果を出したが、
あのクロスプレーはしっかり捕って欲しかったな。
糸井の怠慢プレーがそもそもの原因とはいえ、
それをフォローしてこそ真の正捕手だからな。
高いレベルで技量を磨いていかないとな。

>>385
つーかピエロたちがさんざん鶴岡のリードじゃない調子が良かったから
と言ってるけど、その嫌いな鶴岡ですらあんなミスはしない。
４回までで７失点、そのあと大野オタが言う格下の尾崎、悪い投手の須永、吉川で
一失点ですんだことを考えたら、大野のリード、守備がだめだったことがわかる。
とにかく、今日の試合で大野が予想以上にひどいことがよーくわかった。
これからは大野ではなく鶴岡、尾崎、今成、来期からの新人捕手でこのスレは盛り上がるというワケか・・・

ピエロ君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>387
そうか？経験積めば良くなっていく部分だと思うけどな。
むしろ打撃が良くなってきてるのが明らかなんだから
大野中心に使っていくべきだろ。

また、鶴岡での失敗はスルーして
他のミスだけは騒ぎ立てる屑がギャーギャー喚いてるのか。
そんなことしても何も変わらんのにな。

NCejCSgV0と6I+D3JJW0か・・・
打撃が良いといってるが二割五分もいってないようじゃ期待以下だろ(ﾉ_-;）ﾊｱ…
しかも四回までに７失点のリード、そしていつもの糞ブロック

これで何年後に覚醒？？城島や阿部のように打撃で一つ秀でてる部分もなければ
鶴や矢野のような命がけのブロックもない。
古田のような意表をつくリードもない。
ドラフト一位という共通点も含めて実松とおんなじじゃないか。
所詮、大野を推すやつはにわかファン。巣に帰れ・・・

>>391
良くなってきてるって言ってるんだろ。
そもそも打撃成績は打率だけ見るもんじゃないし
まだ24歳でこれから伸びが期待できるんだから問題無い。
そもそも城島や阿部からレギュラー奪うわけじゃないのに
なんで比較しなきゃいけないんだよ。
鶴岡と比べても明確に劣ってるのはブロックだけじゃん。

キャッチャー小谷野にやらせろ！

またピエロ君が暴れてるのか
かわいそうに鶴岡正捕手失脚で発狂しちゃったんだな

鶴は守備・リード面は良いとして、打撃が自動アウトなのがなぁ…
打撃が ほんの少し期待できる分だけ やや大野が良いんじゃね？

建山と大野で2失点した時は叩きまくってたのに、
鶴岡と組んで2回連続で滅多打ちにあったら
途端に黙り込むのが鶴オタなんだよな。

にわか捕手の尾崎でも　意外と1軍捕手務まるんだなと思ってしまったｗｗ

序盤で大量失点なんて鶴岡スタメンの試合でも過去いくらでもありました。
でもそれはリードじゃなくて全て投手のせいです。

ドラ1捕手の尾崎が正捕手をゲット

>>392
24歳伸びが期待できる
↑
伸びない。ハッキリ言うけど守備、打撃の才能がない
最初は阿部は打率は悪かったが本塁打数は出場数が少ないながらも多く打っている
城島は一年目はパッとしてないが二年目は出場数は少ないがOPSもよく
三年目は打撃で大覚醒できている。
矢野や鶴岡はバッティングは上記の二人ほど才能はないが守備においては
高校時代から才能を発揮できている。

大野は今年で二年目。
２４歳のプロとしてみれば、まだ打撃が覚醒できると言える人もいる。
ただ、実松のようにあると言いながら覚醒できなかった捕手も多いのも事実。
俺は２４歳までにある程度の形ができると思ってる。
それ以降は試行錯誤を繰り返しながら、弱点を小さくするだけだと思っている。

守備もおんなじだと思う。守備こそ若いうちの経験がものを言うし
２４歳以上から良くなる選手なんてほとんどいない。

そうみるとリードだけは、だれもが歳を追うごとに良くなっていくと考えたら
大野は確実に脱線してると思う。別に今、次の正捕手を決める訳じゃない
今年も良い捕手を取って来年もう一回考えなせば良いだけなんだよ。

つーか、鶴もそんなに凄いブロックした事あったっけ？
俺は鶴もブロック下手って印象しかないんだが
どっちもどっちのどんぐりーずだろｗ

まあ鶴岡のキャッチングの下手さも一生治らないんだろうね

>>400
まぁ、何年やっても全く打撃が伸びない人よりは、
昨年よりは三振数を減らし、出塁率も向上するといった
進歩を見せた人の方がより伸びしろがあると判断されるよね。

24歳から良くなる選手がほとんどいない？
具体例もなしに電波放たれても…

>>400
伸びるか伸びないか才能があるかないかは
お前が決める事じゃない。
去年より成績が上がってるのは事実だ。
しかも24歳以上からよくなる選手なんてほとんどいないなんて
大野をピンポイントに狙ってるだけだろ。
そもそも大野はまだ23歳だ。

西武の細川が成績を大きく伸ばして
盗塁阻止率4割超えを達成したのは2006年〜2007年だな。

細川の年齢を調べれば、>>400の発言が
どれだけ適当なものか丸わかり。

誰だろうと2年目の捕手を見切ってる奴はアホだな
鶴岡の２年目だって見切ってるバカはいない

明日　阪神が負けると阪神やばいね
その後のヤクルト3連戦に　ヨシノリ　館山　村中と当てられたら
阪神失速しかねない

ぶっちゃけ、鶴と大野は現時点でもほぼいい勝負の成績を
残しちゃってる訳で、それなのに大野だけを狂ったように叩いてたら
ほぼ同スペックなのに、より年喰ってる鶴岡は余計にゴミなんじゃないの？
という矛盾にぶち当たるんだけどな。

鶴岡を批判されてるんじゃなくて、あまりにも破綻した
鶴オタの論理が非難され続けているという現実に
いい加減気付いて欲しいものだが…

楽天嶋すら知らないんだろうなw

>>405
いや、別にわざわざそんなの調べなくても
ID:4oSKRFoo0の言ってることがめちゃくちゃだってのは誰でもわかるよｗ
つかただの煽りだろ、こいつ。

>>384
随分低能な書込みだな。何をひとりでいらついているんだろうか。やれやれ
東海のレギュラー２年生は伏見と坂口だけ
坂口は高校野球ファンには知名度が高いので相対比較の対象としてわかりやすいから例示したまで

俺は別にどうでもいいが
小山が恋しくての〜
大野ではなく武田ー小山が見たかったヨン

>>403
捕手ってほとんどが２０代後半とか３０代になってからスタメンに定着できるような
遅咲きのポジションって事も知らんらしいニワカなんぞ相手にするなよｗ

あのブロック１つで正捕手脱落なんてありえないが
大野はアレ位はちゃんとブロックしないとという今後の反省材料だな

>>413
実松チャンス到来ww
　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　━　　　━　　ﾞ 　} i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

>>411
あっそ。じゃあ大野が3年まで出てこなかったのは
同じ大学に代表捕手の田中がいたから。
十九浦がチームの四番打ってたのは代表の
5番打つほどの打力だったからってのも当然知ってるんだよな。

４００みたいな人って実生活でも時々みかけるな

>>415
サネは打撃でも守備でも進歩がみられないサネｗｗｗ

まぁ、このスレに日ハムを東京時代から見てる人間がどれだけいるかわからないが
日ハムのドラ1位での当たりは少ないよ。ダルビッシュと中田は当たりが最近は
出てるけど、一時期はまったく当たりがなかったこともあった。
俺は実松を知ってる人間だけど本塁打が増えて打撃覚醒とかいって来年は・・・
ハムの野手は、基本的に二軍で基礎を作るってのが基本だからね。（実松もそうだった）
大野は基礎がいらないって判断されたんだろう。と思えるか、即戦力かと聞かれると
よくわからないんだよね。俺は一年ぐらい二軍でがんばってもよかったと思う。

>>416
神宮には年間２０回くらい通うからね
東洋全盛のあの年は自然と見る機会が多かった
試合見た後、青山や広尾に遊びに行くのにも便利だし

もう一言付け加えると>>400は極論でも
当たってるところはある。
実松は高校通算39本塁打打ってる
しかし、阿部と実松だと実松の方が（一本だけだが）本塁打を打っていながらも
覚醒したのは阿部の方だった。これは>>400の言うようなセンスと若いうちの形づくり（矯正）
の失敗、または怠ったからなんだよな。
実松は本塁打の量以前に巧みなバッティングセンスがなかったからだと思う。
そして、若いうちに打つためのフォーム矯正（かなりやってたけど、ちょっとよくなりその後効果なし）
ができなかったからだと思う。そしてその後ほったらかし

実松は懐かしいなホントに

>>419
＞俺は一年ぐらい二軍でがんばってもよかったと思う。
これは無いわ。そもそも、２軍に大野以上の捕手がいなかったんだから
大野を２軍においといても仕方ない。それに、２軍でフル出場するよりも
試合数が少なくとも一軍のスタメンで出れるチャンスをふいにするのも有り得ない。
そもそも、守備力トータルの能力も十分一軍で出場する及第点にも達してたんだから
尚の事２軍で基礎を固める必要も無かった。
それと、例え２軍であっても大野がフルイニングフル出場ってのは有り得なかったしな。
基本的に鎌ヶ谷は育成する場所だから、大野以外の捕手の育成も考えなければならない
そう考えると、一軍より試合数の少ない２軍で今浪や龍一、尾崎とも並行して育成する事を
考えれば、下手をすると捕手として出場できる試合数は一軍より少なかったかもしれない

今浪ちゃうわｗまぎらわしいんじゃあの二人は

>>422
それも一理ある。嶋のような選手もいるしね。
ただ、これは俺の持論だけどダルビッシュもそうだし中田もそうだけど
最近の投手、野手でいきなり一軍で使われる選手はあまりいない。
ほとんどの選手はまずは二軍スタート。
二軍って補欠にもなれない奴らってイメージがあるけど、来期、2、3年後
には一軍でがんばってる奴らが多い。
捕手は、早くに次のシーズンに向けてそいつらと呼吸を合わせないといけないと思う。
特に新人捕手は鳴り物入りではいっても、まず旦那になる選手を探さないといけないと思う。
そこからプロのリードを覚える。そしてバッティングも。
一軍にいる選手は前の捕手の呼吸になれてる選手が多い。だから、来期の戦力になりそうな
投手と呼吸をあわせる。一軍の選手はその後でいいと思う。
上記の理由で、まず二軍で体作りを含めた上でプロとして修行させる。
これが俺の考え方だけど、問題点があったらごめん。

古田や銀仁郎みたいなケースも全否定ですね。
そもそも、大野が鶴岡に比べて極端に破綻している面がない以上、
二軍で一年鍛えておけばよかったとかいわれても空論でしかない

つか、上でしっかり藤井という非常に扱い辛い選手で勉強を重ね、
武田勝や八木といった選手でも一定の成果を残してきてるんだから、
別に２軍で覚える必要も無かった、としか言えないよなw

なんだこのスレは？
考えを言っただけで大野批判してるわけじゃないのに
>>425
一人の選手を例に出しただけ。
他の選手をいろんな他チーム出したら２０〜３０年なら結構いるでしょう。
全体的に見たら少なくほとんどの選手が二軍経験っていってるでしょう？
>>426
これは少し違うと思う。藤井は扱いにくくはない。
2008の成績を見る限り防御率自体はほとんど変わらない。（失点も同じくらい）
だれとバッテリーと組んでも安定してるよ。(巨人時代は環境が違うのでデータに入れない)
八木の防御率自体は大野の方がいいが毎回降板するためリード云々よりもゲームが作れていない
武田勝は最近のデータでは明らかに大野の方が防御率がいいけど、登板回数のほとんどが大野。
鶴岡、高橋、尾崎に組んでも変わるのかと言うと疑問が残る。
毎年の防御率が捕手が違っても安定した成績だからってのが最大の理由

あと一言だけ言うけど、大野だけ崇拝したいなら大野のスレでも立てれば？
俺これ以上このスレで書き込まないし。

>>424
＞ただ、これは俺の持論だけどダルビッシュもそうだし中田もそうだけど
＞最近の投手、野手でいきなり一軍で使われる選手はあまりいない。
高卒ならな。大卒、社会人からの入団選手は即戦力としての力も求められてるので
初年度から一軍出場してる選手は多い。大野と同期の細山田も一年目から一軍だったし、
今年は鴎の荻野が大活躍してたし、投手なんか毎年誰か彼かは一軍でそこそこ活躍してる。
持論も何もめちゃくちゃだわｗ

つーか今頃大野は２軍スタートにすべきだったと言っても
現時点では２軍に無関係な選手になってるし意味のない提言だよ

>>427
藤井自身が、
「奨太がうまいリードをしてくれる。１年目は僕で苦労しておけば、２年目は楽になるはず」
と言っていたのは有名な話。
勿論リップサービスもあるだろうが、このリップサービスが成り立つ前提として、
藤井がリードするには苦労するタイプの投手であるという共通認識が必要なので、
普通は扱い難い投手と言えるだろうよ。
本人が言ってるんだから、外野が藤井は扱いにくくはない、
と言っても説得力は無いな。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2009npb/fighters/KFullNormal20090530185.html

大学社会人出身なのに２軍で一年間みっちりやらされる選手が大成した例がどれほどあるんだよ
つかID: w9JvxcgS0 はピエロちゃんだろ

藤井は人がいいからみんな褒めるんだけどね

>>401
鶴岡のブロックは2006の中日戦で走者が飛んだやつとか
外人選手･･誰だっけDVD見直さないと
「やめれ鶴岡ケガすっぞ」ってのを逆に弾き飛ばしたので
こいつスゲーと思いだした

大野こそブロックが決まった試合の印象ないんだけど
それだけで攻めるのもなんなんでしょう

まぁプロ野球選手全体で見ても大学・社会人でいきなり一軍っていう選手は
珍しいけどな

鶴岡の自動アウトはもうどうしようもないだろうけど
あのグイグイ引っ張るキャッチングが嫌だお
あれはアンパイアのジャッジに影響を与えてしまう時ってあるんかな…？
あと鶴岡は以前みたくワンバンとかも体を張って止めてほしいお
なんか今年は簡単に後ろにそらしてる気がするお
大野の成長も待てん　成長するかもわからん　来季からは外人捕手制でいくお！！

>>435
いや、だから大野だけじゃなくて細山田も摂津も荻野も一年目から出てるだろ。
公だってマイケル、八木、宮西、大野、増井とここ最近誰か彼かは一軍で使ってもらってるんだけどｗ
マジでなんで鶴岡信者って事実を捻じ曲げようとするのか訳分らん。
しかも、ちょっとググれば誰でもすぐ分る事なのにｗ

珍しいって言ってるんだから
間違ってないだろ
ごくまれな反例を持ち出してそれがさも当然であるかのように言うのはただの詭弁だよ

まぁ、公だと毎年一人はいるのに珍しいって言い張るんなら、
お前ん中ではそうなんだろうｗ

>>433
ちゃんと日本語を読解できる能力をつけましょう。
あれは「藤井が大野を褒めている」事が大事なのではなく、
謙遜混じりとはいえ、
「藤井が自身でリードに苦労する、扱い辛い投手であると言っている」
点が重要な所だぞ。

>>427の
＞藤井は扱いにくくはない。
という無知に対する証言として出してきている事くらい読み取れ。
藤井が一般的な見解としてリードしやすい投手だと思われているのなら、
「１年目は僕で苦労しておけば」などと発言すれば、
それはただの皮肉にしかならず、この記事で採用されるわけが無い。
まして藤井が人が良いなら尚更。

今日は岩本もウルフの持ち味を
巧く引き出しているって言ってたね。

このプレーはあり？なし？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1284007992/l50


1 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2010/09/09(木) 13:53:12.81 ID:vV3cBfMb
左のおかわり坂田２ラン＆ホームにラン
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100909-676122.html

> １点を勝ち越した４回２死一塁。原の打球が中前に落ちると、一塁から激走。
> 三塁を回ろうかというところでも、河田守備走塁コーチの腕は回っていた。
> 「いつ止めてくれるのかと思ったけど、もう行くしかない」と腹をくくって、突っ込んだ。
> 完全にアウトのタイミングだったが、捕手に体ごとぶつかった。ボールがこぼれて間一髪セーフ。

http://cache2.nipc.jp/baseball/news/img/bb-100909-02-ns-big.jpg
>　原の中前打で走者坂田が本塁をつき捕手大野の捕球したミットをつかむ

>>422
東尾ばりのビーンボールの次は「ミット掴み」か。
あいかわらず西武は「きたねぇ野球」をするな・・・でもそれで首位だからなんにもいえねぇｗ

今日のウルフは調子が良かった。だれが捕手でも扱える投球だった。
来年もウルフがんばってくれい！！

あと安定しているケッペルにも勝ち星あげてね！

ダルビッシュは鶴岡を専属捕手にすることを入団条件にしたらいい
ケッペルさんからも信頼厚いから大丈夫かも
アメリカのひ弱な野球少年に夢を与えることもできる

俺のおやじがスポ記者なんだけど日ハムは鶴岡が正捕手ってのは
元気な限り確定らしい。大野は今年全体の勝率で期待以上の成績が出ていし
太鼓判を押した打撃もポイント（打率、特にバットコントロール）が悪いから（立浪が前に指摘した部分らしい）
来年のトレードはないだろうけど早ければ４年前後には日ハムフロント側のトレードの可能性
（去年の稲田、過去の工藤などの前例のパターンから調べたらしい）が高いらしい。

なにこのアホくさい釣り

>>440
こいつも>>437も単なる詭弁ヤロウだな・・・

らしい
らしい
らしい
らしい

若い第二捕手をトレードした球団なんかどこにもねーよｗ
ほんと鶴岡信者って頭がおかしいニワカしかいねーｗ

正捕手がFA間際に若くはないが第２捕手をトレードに出して
今現在もそのツケに苦しんでる球団はあるにはあるｗ

中嶋聡を正捕手がいい。

とりあえず潜伏している杞憂ニートが車に撥ねられて死にますように

今日の試合でわかったことそれは・・・

日ハムはギリギリのところでダルと鶴岡に救われる。

なんか今日のダル、気迫にあふれていたというか
１段階上がったと思わなかった？
ペタジーニか誰かの時、インローの微妙なところにズバッと決めて
鶴岡がコールも待たずにベンチ方向に走りダルもスタスタと歩きだした
プロがプロの仕事をした圧倒感に負けまいとやや遅れてアンパイアもド派手なストライクコール
この日は違う違うと首を振ることもなく以心伝心で投げ込んでいた
このバッテリーの充実ぶりが逆に近づくお別れを周囲に告げているような気もした。

あのシーンに代表されるように鶴岡は必要ないとこまでミット移動している
審判によっては完璧なコースに決まってもボール取られるぞ

大野と組んだせいでダルの調子が落ちてたのが明らかになっちゃったね
ダルもかわいそうに
こいつがいなきゃあと3勝は出来てるだろうに

大野ってワイルドピッチも少ないよね（武田ウルフともにゼロ）
捕球がすごいうまいと思う。

ダルビッシュが鶴を好むのは捕手の能力云々ではなく波長があうからではないかな
ダルの強烈なオーラを鶴岡のハーデルオーラが柔らかく受け止めて上手く引き立たせるみたいな
メジャーのキャッチャーは自己主張の強いやつが多そうだから大変だろうな

ところがどっこい城島みたいに自己主張が強すぎる捕手は嫌われる
打たれると投手のせいという概念の強いメジャーは基本投手主導

自己主張強いというのも基本投手主導というのも無いでしょ。
ベンチからサイン出される事も結構多いし。

木田
木田
木田

>>457
鶴と組んでて調子が落ちたから、大野と組ませてみた。
事実をねつ造しないようにｗ

交流戦の頃だっけ？
他の投手のときは勝ちまくるのにダルの試合だけ勝てないって時期があったよな。
あの時ダルと組んでたのって鶴岡だけど、鶴岡のせいで勝てなかったの？

>>463
調子のいい時のダルの球を受けさせてやりたかった(笑)

嘘つきは誰かな？

>>465
それ一番最初の時だけだから。２回目、３回目の時はAS明けで新球カット投げまくって
絶不調に落ち込んでた。ちなみに、最初に組んだ時も完封ペースだったのに、
ランナー背負った状況でダルが大野の要求通りではなくど真ん中に抜けたストレートを投げて
山崎にスタンドまで運ばれたのが原因で、大野に責任は無い。
ほんと鶴岡信者って試合も見てないニワカが多くて萎える

山崎に打たれたのが大野の責任かどうか以前に
あの試合の最大の敗因は小谷野のエラーなんだけどね。

これ言うとオカルトと叩かれるだろうがあえて言う

大野は須永や久には及ばないまでもツキがない
これは残念ながら個人の努力でどうなるものでもない

>>468
来年も同じこと言えよ

>>468
ツキがない選手がルーキーで日本シリーズに出場できるんだね。
本当にツキのない選手なら、チャンスつかんだ瞬間に
大怪我するんだけど

>>470
05年の信二のことか・・・！
03、04年で著しい成長をしたのになぁ

>>468
ツキが無い割には勝さんとお立ち台に上がったりするくらい打つ方でも結果出してる時も少なくないんだが

おいおいおいおいおい
大学出たてで１億円もらい月給が２００万円近くもある人間をツキがないと言ってしまったら
ここにいるオマイらやおれたちはどうすりゃいいんだよ

俺が大野と同じ立場だったら、できればもうダルとは組みたくないけどな。
勝さんに十分勝てるピッチングさせられるんだし、
無理にダルと結果出すことないべ。
あんなのは鶴岡に押しつけときゃいいんだよ。

大野には、ダルをあんなの呼ばわりするようなヲタがついてるのか
心配しなくてもダルの方から大野と組むのは金輪際お断りだから

日本ハムの正捕手＝ダルビッシュの球を受ける捕手

近鉄のエース鈴木啓示の球を受けてた捕手は鈴木が引退したらトレードで出されたな
斉藤和己の球をうけてた捕手も今はロッテにいるね

何オタか知らんがダルの気持ちを代弁するやつがいるのかｗｗｗ

まぁ、そこはそれ鶴岡教ですからなんでもありでしょｗ

鶴岡がホームラン40本に達するのには10年かかるな。

ああーまた大野で負けたよ
打てない、リードもダメ、ダルとは呼吸が合わない
こんな選手いらない

しかもなんだ>>466とか完全に詭弁じゃないか。
山崎相手に真ん中求めた事態でアウトだろww
しかもそれをダルビッシュ、小谷野のせいにするとかだたの気違いだろww

この前のダル登板の西武戦だってリードミスでやられたし
このまま大野を担いだら日ハムはタイガース以上の暗黒期に突入するぞ・・・

>>466を読んで大野が真ん中を要求したと読み取る人って果たして日本人なのだろうか。

あの試合の敗因がエラーでなく捕手のせいなんだとしたら
今年の開幕戦でダルが負けたのも捕手のせいなんだろうな。

>>480
ほんとに試合どころか新聞すら見てない上に日本語も理解できないほどの文盲なんだな。
＞山崎相手に真ん中求めた事態でアウトだろww
山崎相手に求めたのはアウトロー外に外れる直球。大野は山崎がストレート待ちの変化球対応だと
判断したからボール球のストレートを投げさせて、ソレの反応を見てから配球を組み立てるつもりだった。
ところが、それがど真ん中に甘くシュート回転して抜けて行ったからあっさりスタンドまで運ばれた。
完全にダルの投げ間違いで失投以外の何物でもない。
その証拠に後日山崎が大野にその時の配球の意図を尋ねて、それで間違って無いと太鼓判まで押している
今まで色んな捕手のリード見てきたが、入団２年目で大野ほど多彩な配球する捕手は古田以外見た事ないな

今月に入ってからの星取表

9/ 1　○（大野）
9/ 2　○（大野）
9/ 3　○（大野）
9/ 4　○（鶴岡）
9/ 5　●（鶴岡）
9/ 7　●（鶴岡）
9/ 8　●（大野）
9/ 9　○（大野）
9/10　○（大野）
9/11　○（鶴岡）
9/12　●（大野）


大野：５勝２敗
鶴岡：２勝２敗（２勝はいずれもダルビッシュ）


これで“また大野で負けたよ”とか言うのは、まあ、釣りなんだろうな。

>>482
残念だが山崎は変化球も読んでいたし対応もできている。
TVか新聞かわからんが山崎はストレートだけしか打てない打者じゃないよ
山崎が間違ってないと言っているが、それは山崎がいつも言うリップサービスだよwww

しかも古田は多彩な配球はしない。相手の裏を読みながらさらに裏を読む
ただし、選手の持ち味を最大限に引き出す捕手。それが古田。
多彩な配球？？？お前は黄金時代の古田を知らないな。
使う球はストレート、変化球は一つだけ。それだけで試合に勝つこともあった。
多彩な配球は決して良い訳じゃない。適材適所に配給しなければ投手には過度の負担もかかるんだぜ？？
にわかは黙って寝ろ。あー気持ち悪いwwwwwwwwwww

>>484
この場合の「多彩な配球」とは、
一試合に全ての持ち球を投入すると言う意味ではなく、
タイプの違う投手のタイプの違う持ち球を使って、
多くのパターンのリードをする技量がある、
という意味だろう？

日本語で言っても、多彩は配球に掛かっているが、配球とは、
＞野球で、打者に対する投手の投球の組み合わせ。
＞球種・コース・高低・球速などを変化させて組み立てる。
事だからな。
多彩な配球なら配球パターンが多彩であると言う事しか表せない。
多彩な変化球を配した配球、なら、
変化球を大量につぎ込む事になるが。
…まぁ、これも別に悪いわけではないがね。

> 残念だが山崎は変化球も読んでいたし対応もできている。
> TVか新聞かわからんが山崎はストレートだけしか打てない打者じゃないよ

まっすぐを打たれたことにケチつけてるのかと思ったらこんなこと言い出すし、
何を投げさせるべきだったと言いたいのかよくわからん。

>>484
残念だったな。その時の山崎はストレート待ちの変化球対応。
だから、大野に対してその読みもそれに対する攻め方も間違って無いと言ったんだわｗバカスｗｗｗ
おまけに、古田の配球はも良く知らんようでｗｗｗｗｗｗｗ
古田の配球の最大の特徴は詰将棋。初球投げる前から決め球を決めてて、それを
最大限に生かす為にどう攻めていくか考えて行くタイプ。
つか、球種が少なければ多彩じゃないなんて珍論吐くヤツが配球語るなよｗｗｗｗ
ついでに、２球種で抑えれたとかって誰の事？全盛期の石井や伊藤とか言うなよ？ｗ

>>484
それって鶴岡だろ・・・・

大野はどっちかというと外か変化球だけ
最近は内角も求め始めたが必要のない場面で求めてたりする。

昔、日ハムにも同じようなリードをする捕手がいた・・・・・








実松

鶴岡こそまさに「外か変化球だけ」なんだけどな。

>>489
土曜の試合見てからいいましょう。寄生ニート君wwww

>>490
西武に４点差ひっくり返された７日の試合見てどう思う？

まぁ、鶴岡が配球に困って外ばっかりになり、
あっさり踏み込まれてタイムリーなんてのは
今年だけでも山程あるけどな。

鶴岡での失敗は見てみぬ振りのキチガイにはわからん話だよね

>>489
最近またインコース使うようになったよ。去年上本にやられて外中心に変えたら
やっぱり通用しなかったからね。ただ、やっぱりインコースの使い方が下手だから
狙い打たれる事も多いんだよな。
鶴岡のインコースを使う場面って、ストライク取って１−０とか１−１とかいかにも
ここで使うと効果的っていう教科書みたいな場面が非常に多いから狙われるんだわ。
逆に、追い込んでからはインコースに投げないで外中心になるから踏み込んでよく打たれてる。
ここ数試合はそれもちょっと学習したらしく、左打者にだけインコースにストレートを
決め球に使う事が増えたが、右打者には使えてないから相変わらず右には打たれてる。
この前インコースに緩い変化球要求して外れてボールになってコイツ馬鹿かと思ったら
さらにまた同じ球要求して見られてカウント悪くしてたのには絶望した。
ほんと致命的にセンスが無い。鶴岡って巧く行かなかった球種を何故か続ける事が多い。
今度こそは巧く行くとか超ポジなんだろうけど、いつもそれで失敗してんだろってツッコミたくなるｗ

ついでに、鶴岡は究極のビビリだからランナーいないと調子こいてインコースを
多投させたりするけど、ランナー背負うと極端な外中心になるから尚読みやすくなるんだよなｗ

>>488 自演？アンカミス？

リードなんか素人にはよくわからんからよその球団の板で
「もしも、無償ならうちの鶴岡ほしいですか？」ってきいてくれば？

客観的な評価がよくわかるんじゃない

まぁ、この前の糸数ー大野の試合で正捕手はやっぱり鶴岡の方がいいとおもった
２−４回であれだけ連打された試合も初めて見た。それもこの大野オタの前では
糸数が悪いになるんだろうけど

>>496
糸数と言えば、今日イースタンで6回3失点
たぶんオリックス4連戦のどこかで先発

大野のためならダルまで馬鹿にするとは
大野基地外ってマジで日ハムファンじゃないんだな

俺は鶴オタだけど大野のほうが正捕手だと思うよ

>>496
そりゃそーだろ。糸数が打たれた球のほとんどがど真ん中に甘く入った球ばっかりだぞ。
ほんと鶴岡信者って試合見てないんだな。おわっとる

とりあえずババア共は死滅するべき
そうじゃないと議論にならん

>>496
3/30のオリックス戦で糸数は２回に一挙５失点してるけど
これも捕手のせいなんですよね？

あー、あと8/18のロッテ戦でも４回に４失点してるね。

ほら、予想通りの回答だな
こいつらの書き込みを読むと大野は完全無欠の天才捕手で
ダルビッシュや糸数が大野の足を引っ張っている投手ってことなんだな

>>504
まぁ、お前はニワカの情弱のわりには頑張った。もう無理しなくていいんだゼｗ

>>505
で？大野クンは完全無欠の天才捕手でおkなんですか？
打たれるのはいつも投手の責任なんですか？？d1K8Itp00？？

>>504
何が予想通りなのか知らないけどこの間の西武戦での糸数炎上が大野のせいなら
>>502-503の二つの試合で糸数が打たれたのも捕手のせいなんだよね？

どちらも捕手のせい、あるいはどちらも投手のせいと主張するなら筋が通るけど
自分の贔屓の捕手が受けてるときだけ投手のせいと言い張るのはおかしいでしょ。
俺が言いたいのはただそれだけ。

>>507
俺はその試合は残念ながら見てなかったよ。
でも鶴岡だってリードミスするときはあるんだし、まだ一流捕手としてはほど遠い存在だよ
今、現在は日ハムの正捕手に座っていることができる存在というだけ。

ただ、四死球３つのみ（それだって投手だけの責任にはならない）であれだけ連打
されて投手だけのせいにされるのもおかしいと思っただけだよ。

お前らは決して大野の欠点は言わないよな。それって欠点がないように聞こえるよ。
それとも大野クンには欠点というものがないのかな？全て投手の責任なのかな？

>>508
キミが大野オタに対して思っていることとまったく同じことを
オレは鶴オタに対して思っている。

>>509
で、

お前らは決して大野の欠点は言わないよな。それって欠点がないように聞こえるよ。
それとも大野クンには欠点というものがないのかな？全て投手の責任なのかな？

この部分は回答できないのかな？やっぱり大野クンは完全無欠の捕手なのかな？負けちゃうのは投手が全部悪いの？？

>>510
馬鹿かw
思ってる奴居るわけ無いだろw
古田ですらリードを間違ったと言ったり、
打撃や守備で失敗するのが野球だ。
それより遥かに経験の薄い大野が失敗しないわけ無いだろw
そんなことわざわざ言わなくても当然誰もが知っているからこそ、
あえて書く必要が無いんだよ。
失敗があるのは周知の事実だからなw

ま、それも遠からずある程度解消されるだろうけどね。
足りないのは主に経験なのだから。

欠点の無い選手なんているわけない。

オレ個人の考えとしては投手がどんなにへぼでもリードが良ければ抑えられる、なんてことはないと思っているので
打たれるのは基本的に（１００％ではないにしても）投手の責任が大きいと思っている。


ていうか、他の人は知らんけどオレは終始
「それが大野が悪いってことになるならあの時のアレは鶴岡のせいってことになるんじゃねえの？」
的なことしか言ってないんだけどね。

なんでもかんでも貶す事しか考えてない鶴岡信者にはおかしく映るんだろう。
教祖様まんせー大野はすべて悪いなんまんだぶ

>>511
そうなのか。僕も大野は大卒２年目ではがんばってる選手だと思うよ。

ならあえて書かない部分の
大野の悪い部分はいったい何なの？最近の試合でゲームを壊した試合は？

そこを教えてほしいね。

そんなに必死になって他人の力を借りてまで必死に大野を叩こうとしなくていいよ
叩くネタが欲しいなら自分で探せよｗｗｗ

>>514
山ほどあるが、
最近の例で言えば昨日のSB戦とかな。
スタメンマスクを被って２打数無安打、四球も無かった。
勿論他の選手も打てなかったので大野だけの責任ではないが、
援護できなかった事についての責任はあるだろうね。

>>515
別に？叩く気はないよ。
ただ詳細なデータが知りたいだけだし
このままだと2s0tqyYJ0の話なら
大野のミスは記憶にも残らないくらい少ないということになるよね？

古田や谷繁、伊東以上の捕手、今からメジャー行っても通用するぐらいすごい捕手だよ。

>>516
うん。もうちょっと詳しく聞こう。
配球のミスのある試合はなかったのかな？

>>512
前に日によって選手の状態は違うんだから比較の対象ならないと書いていたよ。
なら鶴岡や他の捕手を引っ張りだすことはできないんじゃないかな？投手の責任が大きいなら

>>518
どの観点でもって配球のミスと言うのか意味が分からないな。
野村さんと城島や古田の間ですら、
リードについての意見が分かれる世界だぞ。
週べの連載でも伊東が言っているように、絶対的な正解など無いのがリードだ。
一体君は誰のどの視点でもって配球のミスを指摘するつもりなんだ？

極端な事を言えば打たれたリードは悪いリード、
打たれなかったリードは良いリードだ。
これも野村さんが言っていた言葉だけどな。
この観点で言えば、
昨日の２回と５回、結果的に点を取られたリードは悪いリード、
昨日抑えたその他のイニングは良いリードと言う事だな。

>>520
そうなの？なら７点取られたことは大野のリードが悪いんだね？

そんな叩く為に全配球チェックしてるヤツなんていないだろうがｗ
それに配球ってのは一人一人の打者や１打席だけの配球だけを
取りだして論じる事もできん場合も多い。
鶴岡は有り得ない配球をやっちまう事が多々あるが、大野は少ない。
これがミスだ！ってのがあんならﾔﾌｰの配球ログでも晒せ。

>>522
わからないから聞いてるんでしょう？
あり得ない配球の例
鶴岡
大野
教えてほしいですね。

自分で何も調べないで、分らんから教えろかよ。随分上から目線だなｗｗｗ

大野にも至らない点がたくさんあるけどすべての面で鶴岡よりもマシということでいいですね？

>>521
野村の観点で言えば当然大野に責任があるだろうね。
ただ、リードが正しくても結果的に打たれる事もある、という主張もあるので、
その意見を取るならどうなるかは分からないし、
そもそも投手の出来の比重が大きいと言う意見も有るので、
そこは立場・見解の違いによって判断が分かれるでしょう。

私はリードが与える影響は小さいだろうと判断する立場なので、
捕手の責任はもっぱら打撃の点で見るべきだろうとする見解ですので、
>>520の下で述べた観点は採択しないですが。

>>524
話の論点をずらさないでください。
別に上から行ってる訳ではありませんよ。
ただ、ミスも少なく、多彩な配球、やらかしがない
とても素晴らしい捕手じゃないですか。未来のメジャーの捕手
でもミスの部分を調べることも今後のためには重要なんじゃないんですか？？
>>525
全ての面とはたとえばどの点ですか？

>>526
ならあなたは高橋信二、今成、尾崎が未来の正捕手候補と予想してるんですね？
それとももう少しHR10本以上打てる捕手を獲得するべきでは？？

>>527
ミスの部分を調べるのも重要。
というならテメーでまず調べて来い。

自分で問題提起しておいて、情報はそちらで集めろとか
どれだけアホなんだよ

>>528
捕手としての一定の技量が有り、大野より明白に打てるとプロが判断したら、
俺の予想なぞぶち抜いて今成でも尾崎でも正捕手になるだろうさ。
ただ、それはプロでないと判断できない。
なんと言っても２軍の三冠王すら通用しない世界だ。
俺らが容易に判断できるわけ無いだろ？

いつものキチガイがまた論破されに来て大暴れしてるんだけど、
この人の何がダメって、自分の知識、見解が全くない上に
自分に意見してくるのは大野オタっていう意識だけがはっきりしてる所だよね。

自分が鶴オタであるのは隠して、中立っぽい視点から
叩こうとしてるんだけど、あまりにもバカすぎて
中立の立ち居地が滅茶苦茶(>>504のようなレスがその代表例)。
設定を一から練り直してから出直して来いよ

>>531
論破？
僕は最近書いていなかったけど。ただ、前と変わらず
大野がマスクをかぶっているときに負けたら投手のせいにするなと思ってね。
少し吐き気がしたから嫌みっぽく書いただけだよ。

捕手が打たれるのは投手のせいなんだから知識、見解なんて必要ないだろう。

糸数はまだ仕上がってない投手で、
打たれだすと止まらない傾向が強いし、
悪循環に入ると制球もかなりアバウトになるから
捕手の力だけじゃどうしようもないわな（全く責任がないとは言わないけど）。

最近で言うと、建山が鶴岡と組んだ時だけ立て続けに
滅多打ちにあってるけど、それだって当番が前倒しになったりといった
事情もあるから、捕手だけの責任を喚きたてるつもりもないよね。

捕手が打たれるのは投手のせいなんだから知識、見解なんて必要ないだろう。
↑
間違えました。

投手が打たれるのは捕手の配球ではなく、投手のせいなんだから知識、見解なんて必要ないだろう。
正しくは確かこうでしたね。問題はバッティングだけですね捕手は。

>>532
で、どこにそんなレスがあるの？
具体的に列挙してごらんよ。

>>534
誰がそんな主張をしてるのか、何処の部分を読んでそう思ったのかｋｗｓｋ

来年は打てる捕手がでてきますよーに。

>>534
じゃあ、打撃成績で下回る鶴岡は控え捕手でいいね。
よかったじゃん。自分で結論出しちゃったよｗ

打てない大野も鶴岡もいらないよ。
今なら今成>>尾崎>鶴岡>荒張>大野だね

>>539
あーあ、ついにバカになっちゃったね。
打撃成績で下回ってる鶴岡が大野の上になる根拠をいってごらん？

「問題はバッティングだけですね捕手は。 」って言ったのは自分ですよ？

だって>>526が言ってるじゃないか。

>>541
>>526のどこに、問題は打撃だけって書いてあるの？
日本語わかるの？

打撃がいい=安定したバッティングと僕が見ているけど。
波のあり打率の変化しやすい（打席数にもよるが）打者が評価が低いのは当然だよ。
鶴岡だって当然高く評価していないし。ただ大野より高い。それだけだよ。
これは打撃に対してのぼくの考えだけど。所詮HR10本や打率２割５分にいかない選手
鶴岡も大野も阿部や矢野から見れば目くそ鼻くそだよ。

まぁ、これは>>526の打撃優先での考えですよ。

とにかく今日はキミタチ（一人かもしれないけど）の痛々しい反論が楽しみで仕方ないよ。

>>543
打撃優先は当然としよう。
ではその鶴岡のどの指標が大野より上なのか、
そしてその指標がどれほどチームの勝利と相関関係が有るのか、
そこを検討せねばならんね。
ちなみに、OPSやNOI、BB/KにIsoD、RC27に至るまで、
全て大野の方が上だけど。

>>543
あぁ、結局論点ずらししかできないのね。
阿部や矢野の話はどーでもいいから、
「今成>>尾崎>鶴岡>荒張>大野」という君の判断基準を明確に示してみな。

これは526云々関係ないよ

セイバー系の指標が全てとは言わないが、
去年も細かい指標では普通に負けていて、
今年はさらに差を広げられてる。

選球眼もなく、長打力もなく、塁に出ても超鈍足で進塁が期待できない
鶴岡のどの部分が大野にはっきり上回ってるのか、
後学のために聞かせてもらいたいものだが…

俺もセイバー系全能説は採らないが、
反論するならデータを提示し、
それがセイバー系のデータよりも勝利との相関関係が強い事を証明して、
初めて鶴岡が上と言えるだろうな。
大変だろうが頑張れ。

>>545
OPSは出塁率と長打率だから犠打数が少ない大野は高くなる傾向がある。
出塁すれば、一本の長打でも高くなるからね。
実松が安打数の割に長打率が極小じゃない理由がそれだよ。
しかし、それが直接勝利には貢献する可能性は打率に比べ低い。
最も打撃指標で重要なのは安打数、打率、打点、打率、本塁打数だとぼくは思うけど。
>>546
勝手に考えれば？あと大野と鶴岡と荒張は同じ程度だよwww

OPSについては反論が多いと思うけど
OPSから得点に絡む可能性が明確にわからない（得点圏打率）
打者のタイプがわからない
問題も多い

>>549
お前が重要な指標としてあげてる打率、打点、打率、本塁打数で
打数ベースで考えると全然差がないんですけど。

犠打数が少ないってのも、打数で考えると圧差じゃないね。
四死球での出塁数は、打数が少ない大野が3倍以上の大差つけてるけどｗ

NOIは長打率のより出塁率が重要になるが犠打、進塁打がカウントされない
またHRや安打が四球と同じ価値と判断するのは難しい。

>>552
セイバーに対する講釈はいいから、
打撃において鶴岡>大野という証拠をさっさと出しなよ。

まぁ存在しないものを出すのは無理かｗ

>>552
長々書いてたが、面倒なんで１点崩そう。
NOIの何処がHRや安打が四球と同じ価値と判断されているのか？

四球選びが決していい訳ではない。ボール球でも打てる球は打つ。
これはイチローもそうだがとても重要だよ。制球眼で四球を選ぶ＝○
に結びつかないのが現実。どんな球でも打ってランナーを進める、または塁に出る
これが一番重要。アウトが悪いと考える野球はもう古いよ。進塁のためには最低限
それ以上はヒット。下手に一塁は投手にもプレッシャーになるがゲッツーも狙われる。
今のメジャーでもそれは常識だし、OPSもNOIも今じゃそこまで信用されていない。
立浪は大野にはその部分がないしバッティングセンスも欠けていると言っていた。
鶴岡も現状では打てないダメな捕手。だから、鶴岡も大野も低評価だよ。
差別はしてるつもりはないけど？打てる捕手が欲しいな〜

>>555
＞OPSもNOIも今じゃそこまで信用されていない。

ここと、立浪云々の部分が全くつながってないよ。
日本語を少し勉強してみようね。

聞きかじりの知識+解説者が否定した部分は妄信という
鶴オタのテンプレ通りの行動ですな。0点

>>555
そう誰が主張しているのか？
＞アウトが悪いと考える野球はもう古いよ。
と言うなら、かなりの人が新しい野球を論理付けして提唱していると思うが、
具体的な名前を教えていただきたい。

さて僕はもう寝るとするよ。

キミタチの完全無欠の大野クンの悪口になってしまうんだろからね。
OPSでもNOIでも有利なデータはどの選手にも出てくる。
ただし、数カ所を大野クン関係でなく批判しても間接的に大野クン批判になるらしいしねw

がんばって完全無欠の大野クンを応援しなさい┐(´-｀)┌ ﾌｯ

>>555
イチローはボールゾーンだろうが関係無く打てる球に手を出してるだけ。
鶴は打てない球にも手を出してるので全く違うし、世界のイチローと同列に語るとか
脳にボウフラでも湧いてるんじゃね？

>>558
またＩＤ変えて頑張ってください。
大野を擁護してるんじゃなくて
「捕手によって判断基準を変える鶴オタがカスだ」って言ってるだけなんだよ。

まぁ一生理解できないんだろうな

>>558
突っ込みに一切返答できなかった完全無欠君お休みw
鶴岡が正捕手に返り咲く事が有ると良いね^^

あぁ、ついでにイチローは四球も４１と普通に選んでるんで
あまり間違った俺理論をネットにぶちまけるのはやめてくれなｗ

ぶっちゃけ、完全無欠の大野なんてだーれも言ってない。
勝利宣言したバカ以外は。

指標を認めないのに、それに対する明確なデータは示さず煙に巻き、
「自分に反論してくる人＝完全無欠の大野を擁護する人」という
電波を撒き散らすバカを否定してるだけ。

というか、大野もこの程度で完全無欠の完成体であってもらっては困るw
もう少し打てるように、もう少し刺せるように、もう少し守れるようにと、
どんどん進歩して貰わないとな。
まだたった２年目の若手なんだから、
十分伸び代は有るはずだ。

まぁ完全無欠君には、大野がこのレベルで完全無欠状態になって貰わないと、
困る理由でもあるようだけどw

あー言い忘れてた。
560-561
ID変えてもバレバレだし。前の書き込みで論破されてたり
論破されずに

突っ込みに一切返答できなかった完全無欠君お休みw
鶴岡が正捕手に返り咲く事が有ると良いね^^

とか言われても何を言われてるのかさっぱり？鶴オタ思われても困るは実際
脳内で思っていても妄想は気持ち悪くて吐き気がするから
妄想ってキモイよ？　　オェ・・・

>>564
大野はまだ伸びるだろうが、鶴岡だってまだ伸びるかもしれんし
これまでの経験だってあるし、なんだかんだでいい競争相手なんだけどな。

そういう状況を認めずに大野だけを否定しようとして、
最終的には大野を否定するために鶴岡まで否定するという
境地に達してしまった完全無欠先生…
ネットでは良くある弊害だが、どっちかだけがいいんじゃなくて
どっちもいい（もしくは物足りない）って認められる器量がないとな

>>565
完全無欠君まだｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
御託は良いからさっさと俺の突っ込みにレスを付けなさいw
暇つぶしにはしてやるよ。

>>565
また自演云々を逃げ道にしちゃうのね。
一生逃げ続けて頑張ってよ。

現実は君の都合に合わさずにどんどん変わっていくから

正直、文体も全然違うし、どうやってこのタイミングで自演するんだろうね。

そもそも、俺が使ってるプロパの規制はもう4ヶ月…
どうやっても自演しようがねぇよ。
もし両方使えても自演なんてしないけど。面倒すぎるし恥ずかしい

>>569
ご愁傷様。
まぁ文体はかなり違うなw

鶴岡もそう悪い捕手では無いんだよな。
打て無いけど。
捕手はあまりに打てなければ、
相当守れる捕手ですらレギュラーを追われるポジションだから、
鶴岡こそ打つ方も頑張らないといけないんだけどねぇ。

まぁそういう焦りが彼にも伝わってきてるんだろうと、
最近の昔より逝ってる書き込みを見て思う。
最早数字では擁護し難いんだよねぇ。

>>570
一瞬規制解除→業者大暴れで即規制のループなんでもう諦めたよｗ

正直、鶴岡と大野は昨年から似たような成績残してるし
そうなると若い方に起用の重点が移るのは当然だと思うよ。
でも、そうなったとしても鶴岡の価値が即消滅する訳じゃないし、
また新たな価値観が生まれるかもしれない。
そこで大野を無理に否定してもなんにもならないよね。
どっちかだけいいってんじゃなくて。両方いいって言えるようになりたい

鶴岡

打てる捕手が見たい…
大野も嶋みたく来年あたり
打撃覚醒なんてせんかね…？

>>555
あんたがいくら主張してもメジャーにそんな常識は無い。

鶴岡のミット移動＆セルフジャッジのせいで失点した
だから止めろと言ってるのに
リードミスとかは完全に過失と断言できないが
こういう姑息なプレーを許すわけにはいかない

両捕手のスタメン出場の試合の各月の勝敗表がみてみたいな

姑息なプレーも上手にやれば立派な「プロの技」なんだけどねえ。
上手くやれないならやらないでほしい。

巧い捕手はミットだけを被せるように動かすんだが
鶴岡は腕全体動かすもんだから露骨に感じちゃうんだよな

巨ファンでスマン
昨日の試合で捕手に文句は言えないだろう。岩ちゃんも宇宙も先発も後の投手も
腕の振れてない、あれじゃ捕手も組み立てられないと言ってたぞ
投手はマウンドで半泣き状態だったし、あれじゃ文句は捕手に言えんよ

>>579
少し上を見たら分かるが、誰も昨日の試合のリードについて触れてない。
むしろ>>575を見れば分かるように、
＞リードミスとかは完全に過失と断言できない
と、リードについては昨日マスクを被った捕手の事を擁護してる位で、
誰もリードについて触れていない。

むしろ>>575 >>577-578が指摘しているのは、
露骨なミット移動に加えセルフジャッジを行い、
解説に「ミット動かしすぎ」「セルフジャッジは審判の心証を悪くする」と言われたような、
以前から指摘されているある捕手の捕球技術の無さ。

昨日の日付で、誰一人としてリードについて触れてないのは、見たら一目瞭然だろう？
他ファンのスレに書き込むなら、せめてスレの話の流れくらい読んで書いて欲しい。

巨ファンが岩本を岩ちゃんなんて言うハズがない。なりすますならマジメにやれや
つか、鶴岡信者は鶴岡もダルと一緒にメジャーやとか言ってたけど、
メジャーはミット動かすとストライクもボール判定にされるから無理だ。
向こうではボール球をストライクに見せかけようとする姑息な行為と受け取られるから
ミットを動かす捕手は使ってもらえない

岩本は結構バラエティにも出てるから岩ちゃん言う人もいるんでないの？

そんなこと言ったら阪神ファン以外が、阪神の亀山を亀ちゃんって呼ぶかい？
ファンですら呼ばない人は呼ばないだろう。

亀山はバラエティ出てないでしょ。
岩本は和田アキ子にも岩ちゃんって呼ばれてるくらいで知名度で差がありすぎ。

まあ、そこは俺の知識不足だったわ。
しかし、根本的な間違い発見。
さすがに巨人ファンは芝草のことを宇宙なんて言わんと思う。

芝草を宇宙と呼ぶ巨人ファンかw
芝草の名前が宇宙である、と言う事を知ってるだけなら、
まぁ余程の野球オタなら有るだろうな。
一応昔の高校野球オタでは有名な人だし、
選手としてもまぁまぁメジャーなクラスだからね。

ただ、普通表記する時にわざわざ宇宙とは書かんわなw
他球団ファンならなおさら。

どうせ杞憂得意の名無しでのオナニーだろ

このスレは大野オタに占領されたか・・・

久だけは例外的に鶴岡専にすべき。
調子が悪くない時は大野でも何とかなるが、少し調子が落ちると昨日の始末。

久をsageた方が早道、と言ってしまえばそれまでだが、梨田がsageるはずもないからな。

調子が悪くても鶴岡なら抑えられるとか本気で思ってんのかね。
だったら昨年の日本シリーズでもしっかり抑えてくださいよ。

>>590
確率の問題だろ。極低い成功確率の。
「手術をすれば1%助かりますが、しなければ100%死にます。」と言われたら>>590はどうする？
ま、そういうことだ。

相性(笑)

ごく低い確率論を語るなら怪我のデメリットとかを考えた上で交代させない方がいいんじゃないか

ニートの大野オタのためにデータ載せとくぞ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/gf1c/article/12

>>589
そういや、ペタジーニにツーラン喰らった時の捕手が中嶋だったな
調子の悪い久に鶴岡以外は厳禁だって事があの時はっきりした
大野が原因というわけではなかったｗ

この数字では一見明らかに鶴＞大野だよな。

ところで、今比較するデータとしてはまったく意味が無いと思うんだが。
これ出すならこの後2ヶ月の数字も出さなきゃ意味無くね？
と、数学マニアとしていってみる。

まぁもっと言うと、厳密に優位性のある数字を出すならすべての投手ごとに登板数や防御率等の
捕手ごとの乖離度を出して重み付けしないといけないけど、そこまではできないわな。
ダメ投手担当の捕手の数字が悪化するのは当たり前だし、
マイケル専属だったときの中嶋のマスク時防御率が年間1.80とかだったけど、それにたいした意味ないのと同じ。

まぁ統計学は嘘をつくのでだまされない様にということで。

ここまで言って、何も数字出さないのもあれなのでちょっとだけ優位性のある数字まとめて数日以内に出してみよう。

建山と鶴岡で滅多打ち続きなのは当然スルーですよね

>>597
8回まで大野、9回鶴岡で解決だな
梨田が久を諦めれば9回も大野で良いが

>>596
はいはい
大野オタの言う通り〜言う通り〜
すごいですねー

>>598
まだ、そんなしょっぱい相性にこだわってるカスがいるんだなぁ

>>600
CSに残れるか残れないかという瀬戸際だからな
CSに残るためには「疑わしきは罰する」で相性に拘ってみて良いんじゃないかな
それが馬鹿げてるかどうかの評価はCSがどうなるか決まった後ですれば良い

>>599
あ、数字だけだすけど、別に大野にこだわり無いから安心して。
とりあえず判りやすい数字まとめ中です。

鶴と久が相性いいってなら組ませるのはいいと思うよ
でも大野がスタメンだと、そこで鶴岡使い切っちゃって
延長だのケガだのとなったときに困るし
一人は残しときたいね
接戦で尾崎もまだ心配

>>603
信二はどうなんだ

信二は一イニングくらいなら出来るのかな？
でもバッテリーミーティングとか出来てないなら
いきなりキャッチャーも難しいのでは

そもそも今一軍にいないし(´・ω・｀)

ちょっとだけ・・・　とりあえず9月のデータ

所詮13試合だけのデータです。
比較するためには母集団とかの偏りを考慮しないと意味無いので
あくまで参考に。

┏━━┯━━━━━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━━┓
┃　 　 │回　 　 　 　 　 │自責　 │防御率　 　 │被打率　 　 │球数/人        ┃
┃大野│70回 1/3       │18　 　 │2.303         │0.236         │3.862 　         ┃
┃鶴岡│42回 　 　 　 　│20　 　 │4.286         │0.248         │3.934 　         ┃
┃尾崎│5回 　 　        │1        │1.800         │0.211         │3.700 　         ┃
┗━━┷━━━━━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━━┛

↑一応図は言うほどずれてないかな・・・・？

とりあえず項目5個しか出してないけどDBをもうちょっとだけ精査したら、
いろんな項目でデータ出来そう。

DB自体にはそのときの投手とかのカラムもあるし。

表形式にするとｌ文字数制限があるからどっかに
サイト作ってしまった方が良さそうだな。

あとおまけで打撃ちょっとだけ
┏━━┯━━━━━┯━━━┯━━━━┓
┃　 　 │打率　 　 　 │打点　 │HR　　　　┃
┃大野│0.385         │5        │1　         ┃
┃鶴岡│0.286         │0        │0　         ┃
┃尾崎│0.000         │0        │0　         ┃
┗━━┷━━━━━┷━━━┷━━━━┛

遅い夏休みとったはいいがやること無いからって何やってんだろ・・・

>>597
やめて！鶴ヲタちゃん息してない！

もう、相性という魔法の言葉にすがるしかないの。それしかないのぉぉぉぉぉぉぉおお！

来季ケッペル取られたら鶴完全終了のお知らせっぽい

>>594-606-607
前半は明らかに鶴岡の方がゲームを作れてるのはわかる。
ただ、最近は大野がゲームを作ってる。それは見ていてもわかることだ。
ただ、相性よりも選手の調子だって波があるんだし、8月のデータも見てみたいし、
まぁ、大野が大活躍してるデータだと思うが。
あと、明らかに球の定まってない、投手はデータに入れることは難しいんじゃないか？両捕手ともに
大雑把だが俺は４〜７月まで鶴岡、８〜９月までが大野と調子が良いと思う。

達川
山倉

>>608
そういえば得点圏打率が〜ってのも言わなくなったな。
いつの間にか逆転してたのか。

日ハムは糞だな

来年は信二とサメさんで正捕手争い

>>614
尾崎、今成、荒張もいれてくれい

今日久が鶴岡と組んで無難に一回を投げきった件

>>616
わかりきってる結果だろう。別に驚きもしない。

>>616
鶴岡だと武田久のコントロールがよくなるとか
オカルトまがいのこと言っちゃうの？

>>618
鶴岡：悪いなりに少しはましになる
大野：悪いまま

おっと、マジレスしちまったｗ

データだけで言うと、今月久が大野と組んだのが5試合、ヒットを打たれたのは1試合
あとの4試合はノーヒットで抑えてるようだけど、その辺はどうなんだろう

もう鶴は「ダル＆久専属捕手」でいいよ。割り切っちゃえ。

ケッペルー増井ーダルー糸数ー中村勝ー久は鶴岡でいいよ。

>>622
増井はこのごろ鶴と組んでも結果出てないので、大野と組ませてあげたいな。
お互い学年は違うけど、駒大と東洋大の「東都コンビ」に任せてあげたらイイ結果出そうな気がする。

勝手な妄想だけどｗ

今年糸数って鶴岡と組んで好投した試合あったっけ？

鶴岡が組んで結果出てるのってダル、ケツ、久に増井の１，２試合ってトコだろ
もう鶴はダル、ケツとだけ組んでればいいよ

来年は鶴をトレードで放出しろ。そのかわりハムがどうなるかわからんが・・・

鶴岡を欲しいという球団ってあるかな？

ソフトバンクは欲しいだろうな
明石あたりと交換したら丁度いい

野口トレードにだしたときのこと考えると鶴岡放出するのは怖い
来年大野がパッタリ打てなくなる可能性が無いわけでもないしな

鶴岡もバックアップとしては十分有能だからな。
ある程度守れるしそれなりに経験もある。
頑丈で怪我に強く、殆ど打てないが全く打て無い程ではない。
いざと言う時に正捕手を務め得る第二捕手としては及第点。

だからこそトレードで出す意味もあると言える
控えを揃えるより、その控えを駒に弱いポジションを補強したほうがチームにとってはいいんだから

ここには昔からのハムファンはいないな。野口のトレードの後の
ハムを知らない人間だらけだ・・・・

お前は昔からのハムファンでは無くて、
北海道からの鶴岡ファンの間違いだろ。

つーか、だれファンとか関係なく
バックアップにまともな捕手がいないとマジに悲惨だぞ

野口後のハムもそうだけど矢野しかいなかったときの阪神とか

>>633
どうしようもないな。大野オタの暴走は理にかなっていない。
来年大野が嶋のように覚醒するかどうかすら怪しいのに・・・

俺だってトレードなんてありえない話だし、する必要もないと思う。
だけど>>632は腹が立ったから言っただけだ。

まぁ普通に考えて１軍レベル３人は囲っときたいよな
ソフバン西武が途中トレードで獲得するほど主力が怪我したら万が一の頭数は確保しておきたいポジだし
上に３人いたら代打代走を捕手に出せる

http://number.bunshun.jp/articles/-/47890
大野って自我の強い捕手というのがわかる。
有田っぽい捕手ってことだな。ただ、有田のような捕手ってのは
いろいろな捕手とうまく折り合いがつかないんだよね（鈴木は別だったけど）

結果的に梨田に正捕手奪われてるし。
自我の強い過去の捕手の例を見ても、実松、デーブ、城島
城島と有田以外はまったく成功していないんだよなー

あー、古田はうまく投手と折り合いを付けるタイプの捕手だから。
オリンピックの野茂とのコンビが懐かしいよ。
あとヤクルト時代の伊藤とか

>>638
つ谷繁

もひとつ
つ里崎

谷繁や矢野はどっちかというと投手をたてるリードで
大野みたいにみるからに自我がでているリードはしないよ
里崎は怪我をしていないみたいだけど来年から的場に正捕手を
取って代わられると思う。打撃以外は何にも無い選手じゃん

我の強いリードで名捕手と言えば達川

>>638
自我が強い・自我が弱いなんてお前に分かることじゃないし所詮お前のイメージに過ぎない
肉食系男子・草食系男子と同レベルの意味のないカテゴライズだ

>>642
達川は別に名捕手じゃない口が達者だっただけ

谷繁が投手を立てるねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

>>644
口が達者なだけでベストナインが取れるセリーグが有るらしい。

自我が強いっていうのはサインミスしたルーキー投手に対してキレたり
自分の盗塁阻止率が低いのを投手のせいにして
ちゃんとクイックしろよとか言っちゃったりするようなキャッチャーのことじゃないの。

つまり、鶴岡だと

>>645
谷繁は自我が強いというより強気の姿勢。
この球が勝負球なら投げさせるって捕手だよ。無理矢理の姿勢ではないが
だから、投手も谷繁のことは絶対的に信頼している。

城島は気が強いんじゃなく自分勝手で絶対この球じゃなければダメと要求してくる
たとえ投手が首を振ったとしても。
城島みたいな捕手は一時的に信頼は築けても一生は築けない。
ここら辺がマリナーズにいたときに正捕手を奪われた原因だろうね

ほぉ。そんな分け方なら城島とそれ以外にしかならんなぁｗ

てか、その時点で、
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/47890
この記事の
＞「たとえ首を振られても、その球種で押し通すことがある」
と矛盾するんだがw
大野はどうみても
＞絶対この球じゃなければダメと要求してくる
投手では無いですね。
精々事がある程度なのだから。

…そういえば、鶴岡さんが再三同じ球種を要求するからって投げたらHR打たれた、
ってダルビッシュがお立ち台で言ってた試合があったので、
鶴岡の方が実は隠れ押し通すタイプの捕手だったんだろうなw

一昨年だったかのGAORAのキャンプ情報番組のインタビューで光山が鶴岡に
「ダルビッシュが首を振ってもそのサインで押し通したことある？」
と聞いたら「何回かある」と答えてたな。

>>651
里崎相手に延々と直球を要求し続けて
ＨＲ打たれた事もあったねぇｗ

かつては、
・盗塁阻止率
・打率
・捕手別勝率（笑）

で必死に大野を叩いてた鶴オタさんたちも、
この辺の数字には触れようともしなくなったね。
後は印象批判か相性にすがるのみｗ

>>651
つか、鶴岡の強気のリードはHR喰らってる印象が強いんだよなぁ。
特に去年の上本に被弾したのとかｗｗｗ
あれは今年の日高-岸田以上の馬鹿っぷりだった

足痛めてて強行出場した松中にも内角投げてホームラン打たれてたしな。
踏み込めない打者にインコースって酷い。
強気って言うより舐めてかかったな。

このスレも理論性が失われたな

http://baseballmania.jugem.jp/?eid=53
http://www.geocities.jp/suragagar/temp.html
なんか似てるな？ドラフト一位の捕手って所も含めて・・・・

打たれた場面だけとりあげて「リードのせいだ〜、リードのせいだ〜」と言い立てるなんて
そんな鶴オタみたいな真似はやめとけよ。
抑えるのも打たれるのも投手の力量や調子次第なんだから。

>>659
取りあえず、俺が上げた上本被弾は１００％リードのせいです。
なんだったら理由も詳しく説明してあげても良いよｗ

>>660
なら大野のリードで去年から今年まで失敗したものあげたるで？
それも大野オタは詭弁で返すんだろうがなww

いや、誰も止めないから好きに上げればｗｗｗ

リードが良ければ打たれません（ｷﾘｯ
っていう鶴オタのにわか論理を大野にまで適用するのはやめようぜw

>>663
はい、詭弁の始まり始まりwwww

>>663
ミイラ取りがミイラになってはいかんよな

ここ最近大野も成長してるけどダル、久あたりとはやっぱ上手くいかんね
期待はできるけど、暫くは鶴岡、大野の併用がいいな
それにしても基地外じみた大野信者はマジで嫌いだ。実況にきて荒らすのは勘弁して欲しい

>>665
そそ。
大野も失敗する事はある。
まだまだ成長過程の選手だ。
来年、再来年とさらに失敗を減らして、
リーグを代表する捕手に育っていってくれれば良いのさ。

ダルにしろ久にしろはっきり言って時間の問題と思うがな

>>668
どうせ大野は実松みたいに身売りされるだろう

ダル＞ポスティング　久＞劣化なんだから時間の無駄が正解

下手に組ませて負けるより勝たせてやって個人成績伸ばしてあげようよって感じが
する

>>670
今日はダル鶴

梨田もついにダルと大野は諦めたらしい
久と大野もそろそろ諦めるか久がオフ入りで組ませようがなくなるかのどっちかだな

>>669
年齢は上なのに数字で下回ってる
鶴岡が身売りされるのが当然でしょ。
ダルもいつまでもいるとも限らないし

>>672
第三の捕手が大きく水を開けられてる今、鶴岡大野両方残すだろ
出されるのはそれ以外の捕手

>>670
ダル→大野が正捕手がいやだからポスティング
久→劣化トレードでいなくなるが時間が経って復活
鶴岡→大野が正捕手になりトレード→トレード先で正捕手になり活躍
賢介→鶴岡がいなくなりハムにいる価値がなくメジャーにFA
稲葉→チームが面白くなくなり2000本安打打った時点で引退
金子→盟友稲葉がいなくなり、めんどくさくなってDJに専念
ひちょり→賢介も鶴岡もいなくなったので引退。岩ちゃんのようにTVに売り出す
高橋→打力を買われトレードかFA。引退後、北海道でのんきに暮らす
二岡→空気読んで引退

日ハム
大野が正捕手になる→実松が正捕手になった時のようにチームに大不振が起きる
何度も続けてしまい、やむなくトレード。チームはボロボロ、道民ファンは去り
キチガイだけ残る。
武田勝→一人だけがんばって勝ち頭になる。四年連続二桁勝利したところで終わり。
阪神にトレードされお払い箱。

>>674
続き
中田→チームが不振でも打ちまくる。FAして阪神を選び故郷に戻る
小谷野→打点で唯一チームを引っ張る。年俸問題でFA。巨人が引き取る
ウグ→梨田に干されまくりトレードされて覚醒
多田野→戦力外になる。仕事が無いのでゲイビデオの監督になる
宮西→何年間かがんばった後、やめて弁護士になる
ケッペル→二年契約が切れた後、メジャーに戻ってデヅのように活躍する

>>674
>>657

いやそれとは関係なくね？ただの未来予想図だからww

ボクちんの未来予想図はblogにでも書き散らしてろ

ニワカのトレード願望はおなかいっぱい。あまりにも絵空事過ぎてツッコミ入れる気にもなんね

みんなネタに釣られてどうすんのｗ

第一、大学をやっとのことで卒業できた宮西が司法試験に通るかｗ

中田の出身は関西じゃなくて広島だしな。

>>681
広島＝広島カープ＝阪神の二軍→阪神の一軍
こんなの兄貴も新井さんもそうだけど西じゃ常識だぞ

>>682
>>657

>>683
いや理論性とかじゃなくて阪神の広島からの強奪は日常茶飯事やろ

今日の好投について一言

ダルビッシュ「鶴岡さんのおかげじゃないんですかね！」

>>684
>阪神の広島からの強奪は日常茶飯事やろ

それと広島出身者の故郷が関西になることの間に何か理論性はあるの？

鶴岡ヲタは杞憂を始めとしてまともな奴がいない

いやぁ、信二オタには負けますよ

ダルでしか勝てないとか

>>688
まぁ、信二スレは散々キチガイに荒らされ続けてたが、
捕手やらなくなったらぴたっと止まったんだよな。
誰が荒らしてたか一目瞭然ですよ

>>690
大野オタですね。わかります

大野が入団する前から信二スレを大野オタが荒らしてたのか…
大野オタの予知能力凄いなw

鶴オタはほんとバカだねぇ。
細かい成績どころか、時系列すら整理できてないのか・・・

信二オタが大野オタの振りして鶴岡叩いてるのは一目瞭然

日ハムのパターン　捕手上位指名

荒井修光　　東京6大学屈指の捕手で２年目に覚醒したように見えて結局はダメダメ

小笠原道大　リードが成長せず、肩も悪く打撃に専念、打者として内野手で成功。

実松一成　言わずと知れたドラ1位のスラカガー。高校成績は前者の二人以上で
打撃成績だけでは、あの阿部以上だった。（高校の時だけ）高校No.1の捕手だった。
しかし、プロでは脅威の三振率で伝説を作る。プロ4年目でファンは覚醒したように
思えたのだが、その後は大不振、年をおうごとにプロの記録を更新していく（悪い意味で）
最後はトレード。リードは工藤から褒められたらしい？？

大野奨太　東都リーグの屈指の捕手で大学No.1捕手。一年目から一軍入りで
afoやTDNのマスクをかぶる。打撃は打率は悪いがパンチ力のあるバッティングが得意。
今年は前半戦は不振だったが、8月後半からからリード、打撃ともに好調になる。
来年はどうなるのだろうか？

日ハムで活躍した捕手（有名な選手と最近の選手）

大宮龍男　駒澤大からドラフト4位指名で入団。
言わずと知れた江夏豊の女房役。日ハムの正捕手として
君臨したが、田村に正捕手を奪われる。その後トレード。
今は日ハム戦の解説をしている。解説は豪快だか理論的ではなく
中身が無い。そのため外れることが多い。

田村藤夫　強豪の関東第一高から6位指名で日ハムへ。
数年間2軍でがんばって85年には晴れて正捕手になる。それ以降はパ・リーグ
を代表する捕手として君臨する。ただ、伊東と活躍する時期が重なり
また、西武黄金期のため優勝、タイトル獲得は少なかった。
今は中日のバッテリーコーチとして日々若手を育成している。

野口寿浩　ヤクルトから移籍してきた捕手。
野村監督から徹底的にリードを教え込まれて
ヤクルト時代、野村監督は古田に対して「欠点を徹底的に攻める」リード
野口に対しては「投手に優しい」リードと評している。
日ハムに移籍して打撃、リードで日ハムを二度のAクラスに導く。
しかし2002年ごろからリード精細を欠き、実松にポジションを奪われる。
その後トレード。しかし、その後日ハムはBクラスの常連に・・・

>>696の続き

高橋信二　ドラフト7位の捕手。長い間二軍生活が続くが
実松が怪我をしたことで戦線離脱。そのまま正捕手に定着。
ただし、スローイング、リードに難があり、怪我、不振により
鶴岡に正捕手を奪われる。それ以降は2009年まで鶴岡と正捕手を争う。
2009年からは新人の大野が入ったことにより一塁手の出場が殆どになる。

鶴岡慎也　日ハムにテスト合格で入団した苦労人。
二年間二軍生活を送るが、2005年のフレッシュオールスターゲームでMVP
同年にダルビッシュ加入、2006年に八木加入により専属捕手に。
2006年には正捕手として日本一の貢献。2007年は八木の不振で出場機会は激減
2008〜2009年は正捕手としてチームを引っ張り、2009年はリーグ制覇、ゴールデングラブ賞受賞
2010年は序盤に大野にマスクを奪われるが、大野の不振もあり
今年も正捕手として君臨する。しかし、8月後半から大野の好調もあり
大野のマスクが増える。来年は生き残れるかどうか見ものである。

最近は大野ですごく勝ってる気がする。
ダル久以外鶴岡使うメリットが無いな。

鶴岡ってテスト入団だったんだ…
そういうの聞くと頑張ってほしいけど
正捕手は大野でいいよ
鶴岡は正捕手だとちと物足りない

>>700
大野が正捕手になるんなら、まともに考えたら鶴岡はトレードだろう。
鴎は的場が今は正捕手やってるぐらいだから鶴岡みたいに日本シリーズ
経験してる捕手なら喉から手が出るくらい欲しいだろう。
鷹も九州出身で尚且つ、山崎や田上より守れる捕手なら欲しいんじゃない？
今のところ巨人、西武、楽天、阪神以外の球団は使える捕手が少ないから
トレードなら高い確率で食いついてくるよ。
ただし、捕手というポジション状、相手に元いたチームの弱点を教えることになるけどね・・・

>>700の安価間違えた>>699でした

>>700
ならんならん。今の公の捕手の登録人数と来季戦力になりそうな人数数えてみろ
どう見ても捕手が足りない。捕手ってのは１チームに１，２軍合わせて少なくても
５人はいないとダメなポジション。来季は大野、鶴岡、今成、尾崎、荒張くらいしか
計算できない。中嶋さんはもう実戦無理だろうし、龍一はさすがに戦力外だろう
大野の次も育ってないし、鶴岡を出すって選択肢はさすがに有り得ない。
これで鶴岡出して大野が怪我で長期離脱したら最下位確定だぞｗ

>>702
と言うより、ここ１ヶ月、２ヶ月の好成績で大野を来季の正捕手にする
ってのもおかしな話なんだけどね。俺はむしろ今年最後の好成績が最後に
なると見てる人間。別に鶴岡は好きでもないし、大野が嫌いでもない
ただ、正捕手に決めるかどうかは一年通しての成績で決めるべきだと思う。（一軍、二軍通して）
だとすると、今年の大野は前半戦から8月の上旬にかけてゲームを壊す試合が多かった。
大学No.1捕手として入ってきてこの成績なのかな？ってのが率直な感想。
嶋や細川と比べられるかもしれないけど二人は別に大学No.1ではなかったからね・・・

捕手ほど〜No,1ってのが一番アテにならんポジションなのに何を言ってるの？

>>703
比べるのは鶴岡に対してだろ。
嶋、細川と比べる意味がどこにあるんだよ。
そもそも捕手だけで試合作れるなら毎年
ドラフト1位は捕手の争奪戦になってるわ。

まぁ来年も鶴岡とある程度スタメンマスクを分け合うんじゃないか？
さすがに打撃の差が顕著になってきつつあるから、
どちらがスタメン多くなるかは推測できるけど

>>706
まあ一番影響あるのはダルだろうな。
噂どおりMLB行くのかどうか・・・

て言うか、大野も前半戦は壊滅的な貧打者だった
ファンも自動アウトの打者として見てたハズ
来季も、今年の後半ぐらいの打撃が出来るかどうか、がカギだ

大野は久々に出てきたチームを引っ張っていける捕手だな
金子や稲葉がパのベストナインに入れたのが分かる気がする

>>703
何を言いたいのかいまいちわからんなあ。
一年通しての成績で考えて、誰を正捕手にするべきだと思うわけ？

大野が正捕手に居座って鶴岡が追放されれば
ダルは出て行くだろうし、そんなハムには帰って来ないだろう
つまり、ダルよりも大野を選ぶワケだ
それもいいだろう　ダルはハムには勿体ない存在だし

そもそも鶴岡外したらダルが出てくというのが意味分からん

またいつものキ印が自爆しにきたのか。
大体、鶴岡との直接的な比較はできず
他球団の捕手と大野の比較で叩くことしかできなくってる時点で
もう詰んでるよなぁ

鶴ちゃんも大して年俸高いわけじゃないし、正直追い出す必要もない程度だろうから
なんで正捕手が違う選手になったら居なくなる選手って思うんだ？
どこからも引く手数多っていう選手ならともかく・・・

殆どの奴はそれくらい分かってるよ
鶴岡は第二捕手として少なくともあと１年は必要だ
今成とかにある程度目処が立てば、
トレードの弾にはなるかもしれないが…
正直トレードの弾としても微妙だから、
多分解雇されるまで（＋相手からトレードに指名されるまで）は居ると思う

>>713
こんなキチガイが居る限りこのスレじゃ誰も発言できないなw

>>702
その理屈だとドラフト次第では鶴岡のトレードもありうるということだな
噂レベルでは小早川の名前が挙がってるし

気持ち悪い大野オタが量産されたし、来季はきっと実松オタのように
貫禄でこのスレを伸ばすんだろうな・・・・・

>>717
それもねぇよｗ馬鹿ばっかり

>>720
屑ニートも朝からハシャいでおるのぉ〜

>>719
屑ニートも朝からハシャいでおるのぉ〜

>>719
屑ニートも朝からハシャいでおるのぉ〜

>>719
屑ニートも朝からハシャいでおるのぉ〜

久普通に鶴岡でもボコられてるじゃん。
もう鶴岡にこだわる理由もなくなったな。

今日は鶴に救われたわw

>>725
鶴岡が試合壊しかけたの間違いだろｗ

>>724
久に関しては、「夏場以外は無敵だったオリにまで打たれた」というのが重大。
しかし大野だったらもっと失点して逆転されてたかもしれないから、
>もう鶴岡にこだわる理由もなくなったな。
そう結論を出すのは時期尚早。

>>726
大野だったら久と一緒にゲーム壊してるだろwwwwwwwwwwwwwww

>>726
大野だったら久と一緒にゲーム壊してるだろwwwwwwwwwwwwwww

武田久は捕手関係なく調子悪い時は打たれるだけだというのに
まだ鶴オタは相性ごっこ信じてるのか

>>726>>730
大野だったら久と一緒にゲーム壊してるだろwwwwwwwwwwwwwww

>>727,728
鶴岡の存在価値が無くなっていくから必死だなｗｗｗ

>>730
だから今日は結論は出せないと言ってるだろ？>>727嫁。

>>726>>730
大野だったら久と一緒にゲーム壊してるだろwwwwwwwwwwwwwww

>>726>>730
大野だったら久と一緒にゲーム壊してるだろwwwwwwwwwwwwwww

>>733
>しかし大野だったらもっと失点して逆転されてたかもしれないから

こんな偏った主張してる時点でおかしいだろｗ

鶴岡様の威光を貶める訳にはいかないから、大野を地面にめり込むまで叩き続けるしかないという心境ですな。
現実をあるがままに受け止められればラクになれるのに、宗教ってのは大変だなぁ

>>732
楽天戦で久が大野で、今日を上回る滅多打ちに遭ったのを忘れたのか？
因果関係が証明されなくても、今までのデータで少なくとも鶴岡の方が少しでもマシなのは確か。

今季はこれで久は諦めるべきだと思うが、梨田の事だ、また平気で久を使うに決まってる。
その時大野と組まされたら、今日どころの被害じゃなくなりかねない。

糞スレ

今日は８回までの大野のリードやヒットも良かったし
９回のツルのブロックも良かったよ
どっちもいい仕事した

>>726>>730>>736-737
大野だったら久と一緒にゲーム壊してるだろwwwwwwwwwwwwwww

>>738
北川のヒットでセカンドランナー回さないでさらに攻撃が続いてたら
楽天戦どころじゃない惨事になってたと思うけどね。
ていうかさあ、そんなこと言ったら昨年の日本シリーズでは鶴岡と組んで
この上ない大炎上をしてるんだけどねえ。

なんで久しく失敗してない抑えを諦めるんだよ
オタ同士で捕手論争すんのは勝手だが他の選手に飛び火させんなよ

>>740
ここは発狂した鶴ヲタを観察するためのスレなのでそういうまともなレスはいりません

>>726>>730>>736-737
大野だったら久と一緒にゲーム壊してるだろwwwwwwwwwwwwwww

>>738
滅多打ち喰らった日に少しでもマシとか言われましてもｗ

>>726>>730>>736-737,746
大野だったら久と一緒にゲーム壊してるだろwwwwwwwwwwwwwww

>>743
ここではスレ違いになるが、
「今まで夏を除いてオリに無敵だった久が打たれたという事＝オリ以外にはもっと通用しない。
残り5試合＋行ければCSの一つも落とせない試合を、久で落とすわけにはいかない」

おおっと悟りを開いて退散とはwww
9x6vaYvA0もBO6J/+VQ0、tDjZWgVN0も単なる大野のバカオタだったと言うわけだww

>>738
建山が鶴岡と組んで、「今季例がないほどの滅多打ち」を
連続して喰らい、組ませてもらえなくなりましたね＾＾

鶴岡の出番がどんどん減って行く現実から
頑張って目を背けてください

ID:80o/fXH40はまさに「発狂」としか言いようがないな。
まぁ年中狂ってるけども

>>750
おおっと関係ない話をしてきたぞwww
なら前半戦の大野マスクのリリーフ炎上の話でもしようかなwwwwwww

>>751
おおっと悟りを開き始めたwwwwww

>>750
何の問題もないじゃないか。
梨田が監督でいる限り、建山→久の順番だから捕手も大野→鶴岡で。

問題は梨田亡き後だが、その頃には建山や久がいるかどうか。

まあリード・キャッチ・ブロック・盗塁阻止率とどれをとっても鶴が１番なんだよな
もともと送球に定評のある今成も着々と育ってきているし
大野はトレード要員としては絶好のカードなんだよな
次期正捕手に困ってる塵や雑、豚、便、薬なんかは相当良い選手と交換してくれるかもな

>>755
真面目な話はダメよ。
実松のトレード同様に、その話は厳禁だから。

鶴のリードが良いって・・・・・最近配球が分って無いニワカの多い事多い事

9x6vaYvA0ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

打撃で差がついてきたら触れなくなってるよな。
鶴オタ自慢の得点圏打率はどうなったんだよｗｗｗ

BO6J/+VQ0ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

大野の成長には眼を見張るものがあるね
さすが稲葉金子から将来性保証されただけはある
来年は大野2鶴岡1くらいの割合で出番がありそうだ

ここ一ヶ月の結果　

8月22日　○F4-1L　 武田勝―大野
8月23日　移動日
8月24日　●F1-4E　 ケッペル―鶴岡
8月25日　○F11-4E　糸数―大野
8月26日　移動日
8月27日　△F3-3Bs　中村―鶴岡
8月28日　●F1-2Bs　ダルビッシュ―大野
8月29日　●F6-9Bs　増井―鶴岡
8月30日　移動日
8月31日　●F0-2H　 ケッペル―鶴岡
9月01日　○F6-1H　 糸数―大野
9月02日　○F2-1H　 武田勝―大野
9月03日　○F4-1M　 ウルフ―大野
9月04日　○F1-0M　 ダルビッシュ―鶴岡
9月05日　●F1-5M　 増井―鶴岡

9月06日　移動日
9月07日　●F5-6L　 ケッペル―鶴岡
9月08日　●F3-8L　 糸数―大野
9月09日　○F5-0L　 ウルフ―大野
9月10日　○F2-1H　 武田勝―大野
9月11日　○F4-1H　 ダルビッシュ―鶴岡
9月12日　●F0-2H　 八木―大野
9月13日　移動日
9月14日　●F0-9E　 中村―鶴岡
9月15日　○F7-5E　 ウルフ―大野
9月16日　○F3-0E　 武田勝―大野
9月17日　移動日
9月18日　○F3-0Bs　ダルビッシュ―鶴岡
9月19日　●F0-4Bs　ケッペル―鶴岡
9月20日　○F3-2Bs　糸数―大野
9月21日　○F4-3Bs　ウルフ―大野
9月22日　―F---E　　武田勝―大野

鶴岡スタメン時勝率.333　3勝6敗1分（ダルビッシュで3勝0敗）
大野スタメン時勝率.786 11勝3敗（ダルビッシュで0勝1敗）

ここ一ヶ月じゃなくて開幕してからはどうなん？
都合の良い結果ばかり使うなよｗｗ
オールスター前とかは大野は勝さんでしか勝てなかったろ・・

とりあえず杞憂とかいう知的障害者は死ぬべき

>>764
調子は常に変化してるんだから直近の成績見るのは当然だろ
勝ち負けには打力の差も大きく影響してるんだから

>>764
開幕したてのころはチーム自体勝ってねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

ここにいるやつは鶴ヲタも大野ヲタもクズだよ

とりあえず実況スレで○○ヲタ涙目とか○○ヲタ歓喜とかいちいち言うな。キモいんだよ

序盤〜交流戦前迄
3月20日　3-5H●ダルビッシュ―鶴岡　
3月21日　1-2H●武田勝―大野※武田久（1敗目）
3月22日　16-5H○ケッペル―大野
3月23日　移動日
3月24日　移動日
3月25日　移動日
3月26日　1-9M●八木―鶴岡
3月27日　3-3M△ダルビッシュ―鶴岡
3月28日　5-6M●武田勝―大野※武田久（2敗目）
3月29日　移動日
3月30日　4-8B●糸数―鶴岡
3月31日　2-3B●カーライル―大野※ウルフ（1敗目）
4月01日　移動日
4月02日　4-6L●八木―大野※武田久（3敗目）
4月03日　2-1L○ダルビッシュ―鶴岡
4月04日　0-4L●武田勝―大野
4月05日　移動日
4月06日　1-3E●多田野―大野
4月07日　3-6E●カーライル―大野
4月08日　8-4E○ケッペル―鶴岡
4月09日　0-6H●増井―鶴岡
4月10日　12-1H○ダルビッシュ―鶴岡
4月11日　4-1H○武田勝―大野
4月12日　移動日

4月13日　7-8M●多田野―大野※ウルフ（2敗目）
4月14日　1-6M●カーライル―鶴岡
4月15日　3-6M●ケッペル―鶴岡
4月16日　3-7L●ダース―鶴岡
4月17日　8-5L○ダルビッシュ―鶴岡
4月18日　0-3L●武田勝―鶴岡
4月19日　移動日
4月20日　3-4B●増井―大野※ウルフ（3敗目）
4月21日　4-8B●吉川―鶴岡
4月22日　11-1B○ケッペル―鶴岡
4月23日　2-11B●カーライル―中嶋
4月24日　0-3E●ダルビッシュ―鶴岡
4月25日　3-4E●武田勝―大野
4月26日　移動日
4月27日　1-0B○増井―鶴岡
4月28日　5-13B●吉川―大野
4月29日　5-3B○ケッペル―鶴岡
4月30日　3-2L○木田―大野
5月01日　5-0L○ダルビッシュ―鶴岡
5月02日　1-4L●武田勝―大野
5月03日　5-8M●増井―鶴岡
5月04日　1-10M●吉川―大野
5月05日　8-3M○ケッペル―鶴岡
5月06日　移動日
5月07日　移動日
5月08日　1-0E○ダルビッシュ―鶴岡
5月09日　7-3E○武田勝―鶴岡
5月10日　移動日
5月11日　移動日

鶴岡　11勝11敗1分　勝率.500
大野　3勝13敗　　　勝率.188　

まあ分かるのは捕手別勝率なんて大して意味ないってことだな

交流戦
5月12日　4-2T○ケッペル―鶴岡
5月13日　8-4T○増井―鶴岡
5月14日　移動日
5月15日　0-1C●ダルビッシュ―鶴岡
5月16日　6-2C○武田勝―鶴岡
5月17日　移動日
5月18日　7-1G○ケッペル―鶴岡
5月19日　3-1G○増井―鶴岡
5月20日　移動日
5月21日　1-4Y●ダルビッシュ―鶴岡
5月22日　3-1Y○武田勝―大野
5月23日　中止
5月24日　中止
5月25日　移動日
5月26日　中止
5月27日　9-5D○増井―鶴岡
5月28日　移動日
5月29日　2-4T●ダルビッシュ―鶴岡
5月30日　2-3T●武田勝―大野
5月31日　移動日

6月01日　4-5C●ケッペル―鶴岡
6月02日　2-2C△増井―鶴岡
6月03日　移動日
6月04日　6-7G●金森―大野※武田久（4敗目）
6月05日　5-6G●糸数―鶴岡
6月06日　2-1Y○武田勝―大野
6月07日　13-3Y○ケッペル―鶴岡
6月08日　移動日
6月09日　1-6S●増井―鶴岡
6月10日　4-6S●矢貫―大野
6月11日　移動日
6月12日　9-0D○ダルビッシュ―鶴岡
6月13日　5-0D○ケッペル―鶴岡
6月14日　3-8S●武田勝―大野
6月15日　10-2S○増井―鶴岡
6月16日　3-5S●矢貫―鶴岡
6月17日　移動日

鶴岡　10勝7敗1分　勝率.588
大野　2勝4敗　　　勝率.333

交流戦終了後〜オールスター前迄

6月18日　3-0B○糸数―鶴岡
6月19日　3-1B○ダルビッシュ―鶴岡
6月20日　11-1B○ケッペル―鶴岡
6月21日　移動日
6月22日　7-0H○武田勝―大野
6月23日　9-3H○矢貫―鶴岡
6月24日　1-6H●八木―鶴岡
6月25日　7-3M○金森―鶴岡
6月26日　10-4M○ダルビッシュ―鶴岡
6月27日　10-３M○ケッペル―鶴岡
6月28日　移動日
6月29日　6-4L○矢貫―鶴岡
6月30日　7-4L○八木―大野

7月01日　9-7L○金森―鶴岡
7月02日　2-5E●武田勝―大野
7月03日　2-1E○ダルビッシュ―鶴岡
7月04日　11-5E○ケッペル―鶴岡
7月05日　移動日
7月06日　0-12H●矢貫―鶴岡
7月07日　6-2H○八木―大野
7月08日　7-0H○武田勝―大野
7月09日　4-2B○木田―大野
7月10日　5-2B○ダルビッシュ―鶴岡
7月11日　1-5B●ケッペル―鶴岡
7月12日　移動日
7月13日　9-1L○矢貫―鶴岡
7月14日　2-3L●八木―大野※武田久（5敗目）
7月15日　0-7L●吉川―鶴岡
7月16日　5-4E○武田勝―大野
7月17日　2-4E●ダルビッシュ―大野
7月18日　2-3E●金森―大野
7月19日　3-5M●ケッペル―鶴岡
7月20日　12-6M○木田―大野
7月21日　2-6M●八木―大野

鶴岡　13勝5敗　勝率.722
大野　7勝5敗　勝率.583

オールスター以降

7月27日　●F2-6Bs　ケッペル―鶴岡
7月28日　●F1-5Bs　木田―大野
7月29日　中止
7月30日　移動日
7月31日　○F9-7L　 武田勝―大野
8月01日　●F6-7L　 八木―鶴岡
8月02日　移動日
8月03日　○F13-4H　ケッペル―鶴岡
8月04日　○F6-4H　 木田―大野
8月05日　移動日
8月06日　○F10-4E　ダルビッシュ―鶴岡
8月07日　○F8-7E　 武田勝―大野
8月08日　●F1-7　　吉川―大野
8月09日　移動日
8月10日　○F3-1M 　ケッペル―鶴岡
8月11日　○F4-3M 　中村―鶴岡
8月12日　●F2-5M　 木田―大野
8月13日　●F1-5H　 ダルビッシュ―鶴岡
8月14日　●F0-2H　 榊原―鶴岡
8月15日　○F9-5H　 武田勝―大野

8月16日　移動日
8月17日　●F2-3M　 ケッペル―鶴岡
8月18日　○F7-5M 　糸数―鶴岡
8月19日　●F0-7M 　中村―鶴岡
8月20日　○F5-4L 　ダルビッシュ―大野
8月21日　○F5-4L 　増井―鶴岡
8月22日　○F4-1L　 武田勝―大野
8月23日　移動日
8月24日　●F1-4E　 ケッペル―鶴岡
8月25日　○F11-4E　糸数―大野
8月26日　移動日
8月27日　△F3-3Bs　中村―鶴岡
8月28日　●F1-2Bs　ダルビッシュ―大野
8月29日　●F6-9Bs　増井―鶴岡
8月30日　移動日
8月31日　●F0-2H　 ケッペル―鶴岡

9月01日　○F6-1H　 糸数―大野
9月02日　○F2-1H　 武田勝―大野
9月03日　○F4-1M　 ウルフ―大野
9月04日　○F1-0M　 ダルビッシュ―鶴岡
9月05日　●F1-5M　 増井―鶴岡
9月06日　移動日
9月07日　●F5-6L　 ケッペル―鶴岡
9月08日　●F3-8L　 糸数―大野
9月09日　○F5-0L　 ウルフ―大野
9月10日　○F2-1H　 武田勝―大野
9月11日　○F4-1H　 ダルビッシュ―鶴岡
9月12日　●F0-2H　 八木―大野
9月13日　移動日
9月14日　●F0-9E　 中村―鶴岡
9月15日　○F7-5E　 ウルフ―大野
9月16日　○F3-0E　 武田勝―大野
9月17日　移動日
9月18日　○F3-0Bs　ダルビッシュ―鶴岡
9月19日　●F0-4Bs　ケッペル―鶴岡
9月20日　○F3-2Bs　糸数―大野
9月21日　○F4-3Bs　ウルフ―大野
9月22日　―F---E　 武田勝―大野
9月23日　移動日
9月24日　―F---E 　
9月25日　―F---H 　
9月26日　―F---L 　
9月27日　移動日
9月28日　―F---Bs
鶴岡　9勝12敗1分　勝率.429
大野　16勝6敗　勝率.727

乙

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　鶴オタちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

VX3Zbxko0は都合のいいようにデータを載せてるwwwwwww
武田久だけじゃなくてリリーフでも先発でもやたらと点取られてるだろうwwwwwwwww

じゃあ自分でデータ出せばいいのに。

>>782
単純計算すら出来ないヤツに無理言うなよ・・・

牧田にカモにされたね

打てない打者

好調終了

優勝できなくなっちゃった

大 野　し　ん　で　く　れ w

;;*。+　_、_ﾟ ＋　･　　　
　　・.（<_,` ）_ﾟ ･　　今日の試合を大野のせいにするとは
　　　/,'≡ヽ.::>　　　さすがにわかな方は一味違います　
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣

反論できない3NSokOF60ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

>>789
しかもまた悟り始めてるwwwwwwwwwwww

岩本の解説いやだよ
光山さんのキャッチャー目線の声が聞きたいよ

>>792
その話もダメだ。大野オタが暴走するぞw

光山はしょっちゅう鶴岡のセルフジャッジの問題を指摘してるね

光山は鶴岡のミット動かすのも批判してるね

>>794-795
大野オタｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!
視聴者の目の前でこずえちゃんと一緒に大野のリード批判してたぞ光山はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

素人が偉そうに捕手のリードについて語るスレはここですか？

ホモ球団ファンが打率の低い捕手について語るスレはここですか？

そりゃ良い時もあれば悪い時もあるだろう。鶴ヲタのお目出度さは世界一だな
まぁ、ハーデルのどこらへんがそんなに愛しいのか分らんが頑張れや

>>798
大野オタｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!
また話題をすり替え始めたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

光山は鶴岡のセルフジャッジとミット動かしを批判し、
大野のリードを批判している
つまり両方とも糞
早く今成上がって来い

>>800
そんなマジレスやめろ。大野オタが暴走するぞw

坪井に指名打者打たせるくらいなら今成のほうがよっぽど打つのになｗ

>>802
坪井は今年で引退だから思い出残しだろ。
来年から横浜にいた相川のように今成がマスクをかぶり始めるぞ。

坪井に期待すんなってのは分るが、今成も大してかわんねーよ。
いつから親の七光りが期待の若手候補にバケたんだ？ｗ

>>804
YfKvXqCx0ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!
来季は荒張、今成、尾崎にマスクを奪われることに恐れて詭弁連発ときたwwwwwwwwwwwwww

今成は一軍で割と打ってるから期待する気持ちもわかる

鶴岡の勝ってる部分が少なくなってきたら
大野orオタを叩くだけに集中し始めたか。
キチガイはほんと滑稽だぜ。

高橋スレを潰してきただけのことはあるな

>>806
ファーム情報見る限り最近の試合で大量失点の際の捕手は
荒張、渡邊がマスクの時なんだけどね・・・。全部捕手の問題とは思えないが。
荒張は去年入ったばかりの強肩強打の捕手だから、まだ成長するかもしれないけど
渡邊は打てない、肩を怪我してるから今年で引退だね。
今成がマスクの時はある程度ゲーム作れてるから、来年は一軍に出れれば打撃、リードでも期待できるかな？

後、この前の大量失点したとき巨人の捕手は実松だった・・・。

２軍まで捕手のリードのせいにするのか
見てないくせに適当なことホザくな

NsULTcBO0ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!
全部捕手の問題とは思えないが。
って書いているのにワケわからないこと言ってるwwwwwwwwwwwwwwwww

この鶴オタのやってることって
完全なスレ潰しだよなぁ。

杞憂ボーイも名無しで荒らしてるんだろうなー

今知ったけど、細川って確実に年俸泥棒だな・・・・

来年はこれならみんな納得だね
正捕手争いにも蹴りつくしね。
8陽
D坪井
9稲葉
5二岡
3高橋
6金子誠
7中田
4飯山
2中嶋聡

大野は昨日はまたブロックしないで逃げてたな。あれじゃあいつまでたっても認めてもらえないな。

試合も見ないで適当なこと言うなよ。ブロックの場面なんて無かっただろ。
でっち上げの印象操作よくない。

でも無死満塁で三振はなぁ…
相手が岩隈とはいえ、バットに当てるくらいで出来るだろ
賢介のタイムリーが無かったら、戦犯になるとこだった

ああ、鶴岡ならバットに当てるくらいは出来たなｗｗ

うんにゃ、あの場面で一番いけないのは当てるだけのスイングでのゲッツー。
きちんと振っての三振なら仕方ない。飯山の三振の方が危なかった。
あんなんで当たっちまってフェアゾーンに転がってたら終わってた。
ほんと鶴ヲタって無知で野球知らないヤツが多いよなｗ

>>820
ラリってる・・・・・

668 杞憂じゃんぷ ◆UG4gNlCcDI sage New! 2010/09/25(土) 01:25:36 ID:uSjDTf1l
>>660
ダル「鶴さんの前歯に響いて痛がったら面白いので本気の東急を心がけました。完全試合はその結果です。
　　　　来年も鶴岡さんの悶える姿が見たい。」

最早病気である

鶴岡っていつになったらリード覚えるんだろうか？

試合は糸井のせいで負けちゃったけど、鶴岡二塁打おめ！！

光山が「ダルが鶴岡のリードに任せるってジェスチャーしましたね」とか
言った直後に、バカの一つ覚えの外スラを2塁打されたのはワロタ

>>825
大宮も光山も言っていたけどスライダーを選択したの悪くないけど
甘く高めにスライダーが入ってきたから打たれたといっていたね。
求めたコースより高かったし、ダルビッシュが悪いみたいだね。

この能無しの糞馬鹿eb09cqcSP。病院行った方が良いんじゃございません？？

これでダルもメジャーか。
鶴岡さんの正捕手の夢も終了かな。

あぁ、解説の発言を妄信する鶴オタを釣ろうと思ったら
早速釣れちゃったね。

ババァ丸出しのレスがすぐに来る辺りが
鶴オタの痛さを良く表してるよね

>>828
もうさ病院行きな。ハム応援してるわけじゃないんだろ？

ID使い分けてるんだろ？

いつもと同じ人なの？

気持ち悪いよ？

病気なの？

鬱陶しいよ？

死　な　な　い　の　？

eb09cqcSPは友達何人いるの？

発言は妄言じゃないよ？

頭悪いの？

いつ死ぬの？

親泣いてない？

もしかして童貞？

梨田解任スレに早く帰れよｗ

>>831
ID使い分けるなよ・・・

随分とIDと顔真っ赤で必死なヤツがいるな。
才能も顔面も残念な鶴岡をどうしてそこまで信奉できるのか・・・・・
ハムの七不思議の一つだな

>>832
あのな。Ｐ２使ってる＝自演してるじゃないの

プロパを永久規制喰らってたら自演のしようがないし、
そもそも自演なんて面倒だからしない。
見えない敵と戦ってないで、早く檻付きの病院に行きな

>>833-834

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　eb09cqcSP、鬱陶しいから病院行きな。お母さんが心配してるよw
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>833
もう数字ではどうやっても大野を叩けなくなってきたので、
印象批判や個人批判に走るしかないんだろうね。
キチガイの末路と思うと、ほんの少しだけ哀れだと思うわ

　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　 ／ : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　,!: : : :,-…-…-ミ: : : : : :',
　　　　　　　　　　　　{: :: : i.'⌒';;;;;;'ー　i: : : : : :}
　　　　　　　　　　　.　{: : : | ｪｪ　 ｪｪ　 |: : : : : :}
　　　　　　　　　　　　 { : : | 　　,.、 　　|: : : : :;!
　　　　　　　　　　　　.ヾ: : i .r‐-ﾆ-┐ | : : : :ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 `イ! ヽ 二ﾞノ　ｲゞ‐'
　　　　　　　　　 　　　　　　ﾉ` ｰ一'´, ‐'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 / !　 _, ‐" 　　_ !
　　　　　　　　　　　　　 .,レ‐''´　　　_, -'　 !、
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　　　　　　　　　　　　// /��‐''　　　 ／＿＿_|
　　　　　　　　　　　　!/ /　　　　　 ,/ ,/ _＿＿_!
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　　　　　　　　　 ,!ノ!、　　　　イ ＼ 　＼ .ノГ
　　　　　　　　　 |.＼　＼　,r'　 .＼ ＼ ／　 |
　　　　　　　　　 !　　＼. ＼ 　　　 ＼ﾉ　　　|
　　　　　　　　　 !　　　 .＼ ＼　　У　　　　|
で、詭弁はいいから早く病院行くなり、死ぬなりしろよ　eb09cqcSP

ブロックが上手いと言うんなら昨日の長谷川のホームインは防いで欲しかったなあ。
せっかくひちょりがダイレクトで良いボール返してくれたのに。

このスレでよくわかったこと

ババアと杞憂ニートはいらない子

末P自演乙

また末Pか。きっと日常生活も可哀想な子なんだろうねきっと

何故か末P扱いされてしまっている件

eb09cqcSPはどうしていつも末Pなんだろうな？

どちらがウザいか、と聞かれれば、
普通無関係の巨大ＡＡを貼ってる方がウザいと言われるだろうな

>>843
そら、P2使ってるからよ。
プロパが永久規制喰らって早半年ですよ

56 杞憂じゃんぷ ◆UG4gNlCcDI New! 2010/09/26(日) 15:31:53.73 ID:veCNHOtx
信二もキャッチャー晩年は鶴岡みたいなブロック身につけてたし
大野も鶴を見てブロック勉強したな

とうとうケッペル専属捕手からも外されてダルビッシュ専用となったか。

梨駄「ケッペルと大野の組み合わせを試してみたかった」→3回で被安打6
大野「おかわりが内角に対応できるか試してみたかった」→2打席連続被弾

無策とゆとりは似ているんだなぁ・・・

でも、鶴岡だったら負けてたな。

>>849
おかわりに二発も打たれないと思うけどな！！クソ豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>846
さすがにそれは痛いな。信二は膝やってからブロック甘くなったって散々言われてるのに馬鹿過ぎる

>>850
でも、鶴岡だったら負けてたなｗｗ

>>852

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　a3nl+bMf0、鶴岡でも勝ってるよ。鬱陶しいから病院行きな。お母さんが心配してるよw
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　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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>>852

　　　　　＿＿＿
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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　a3nl+bMf0、鶴岡でも勝ってるよ。鬱陶しいから病院行きな。お母さんが心配してるよw
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>852

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　a3nl+bMf0、鶴岡でも勝ってるよ。二発も打たれないよ。鬱陶しいから病院行きな。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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>>852

　　　　　＿＿＿
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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　a3nl+bMf0、鶴岡でも勝ってるよ。二発も打たれないよ。鬱陶しいから病院行きな。
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光山談
134 名前: どうですか解説の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/09/26(日) 19:09:18.32 ID: L9+BU5XI
>>84
今シーズンは大野にとっても良いシーズンだったのではないか
シーズン凄く力を付けてきた
捕手に座っていても違和感が無くなった
レギュラー捕手として全試合出場しても良いほどだ

と言うような事を言ってた
うろ覚えなので細部は違うかも

>>857
光山がそんなこと言って日ハムからトレードでさって行った捕手がいたぞ

だれだったっけ？

ストレートで２つやられて
それでも最後はストレートで空振り
あの辺が大野の魅力かな

>>859
そうだな巨人の2軍の正捕手の魅力に似ているな

>>857
金子、稲葉が大野に足りないのは経験だけと言ってるぐらいだからな

>>861
昔、小笠原と田中幸が現巨人二軍正捕手に言ってることと同じやね

完璧にポジション奪われた現状で
いくら吼えてもむなしいだけだよな。

前に鶴オタが>>313で言ってたっけ
「プロは結果が全て」だって

>>863
残念ながら、今日の大野はケッペルで結果を出せなかった。三回までに6安打打たれている。
打でも三打数ノーヒット。打者としても結果は出ていない。
そして同じ打者に二打席連続で本塁打を打たれる。
ダルー鶴岡のように完封に抑えてるワケじゃない。
よって>>313の理論は成立しない。

残念無念また来週〜
もう書き込まないから、実松二世の庇うための書き込み頑張ってくださいまし♪

３打数０安打１四球１得点と、
しっかり四球を選んで勝利に貢献する得点を挙げてるけどな

まぁ、鶴は４年連続防御率１点台の球界の大エースにおんぶにだっこって事が良く分るなｗ
ダルが居なくなったらマジで価値が無くなる。まぁ、ダルはハム一筋って言ってるし鶴の為にも
移籍しないで残ってくれるんじゃねーか？ｗｗｗｗｗ

今日の大野の使い方を見ると正捕手とし
来シーズンやらせるのかなと思った。
まあ実際は併用続けていくかもしれんけどね。
こういう試合を勝ちきったことは大きな自信と経験になるだろうな。

>>865
良い四球だったね
あとは右方向への強い当たりが出だすといいな
飯山を見習ってほしい

来年は今成も代打代走第三捕手として一軍にきてほしい

>>868
先週の週ベのテクニカルフォームアナライズが大野だったが、
技術的にもまだまだ改善の余地があるようだからな
来年正捕手１年目となると色々苦労もあるだろうが、
怪我だけは注意して少しずつ進歩していって欲しいね

>>848
２本目はウルフの制球ミスで真ん中に入ってた

>>864
被安打6でも失点は1
先発で3回までしか投げてないしダメとは言えない

>>871
相手にするとまた発狂しちゃうから
そっとして置いた方がいいよ

斉藤俊雄でいいじゃん

また暴れてるのか大野オタ・・・

二発打たれても糸井のおかげで勝ったというのに、発狂はそれぐらいで終わらせとけな

どう見ても鶴ヲタが発狂してるだけです。本当にありがとうございました

ベンチに座ってただけの鶴岡さんですが、
マスクかぶると負けまくりですね。

前回のケッペルの登板時、鶴岡さんマスクで
序盤で大量失点でしたっけ？

たった４失点だよ。
大量失点てほどでもないだろ。

４点がたったなら今日のケッペルの３回１失点は何になるんだろう？

>>878
前回のケッペルは今日より長いイニングを投げてるんだから、
失点が嵩むのは当然ですよ。

えーと、結果的に４回投げてるが、２回までに３失点したんだけど。
鶴ヲタのニワカっぷりが笑えるを通り越して怖いんだけど

最近やばくなってきたから大野ヲタを不快にさせたいだけだろ。
この手の輩は反応してるやつ見て馬鹿にしてるから反応しない方がいいよ。

前回登板の時は４回から以降を榊原・林・菊地・吉川という、
微妙な投手陣を使って５イニング無失点だったからな。
ウルフで２失点してる大野とは質が違う。

…調べれば調べるほど見事だな、鶴岡の出来はw

また末Pと自演のkkbxhY910か・・・・

どうでもいいけどここは大野や鶴岡の批判し合う板じゃないから
大野だけの話したいなら大野専用スレでも立ち上げてくれ
実松オタだって来季に胸を膨らませながら専用スレ立ち上げてたんだ。
2002年の実松オタの期待度と今の大野にたいする期待度は同じくらいだろう？
来年に大野の活躍を応援したいなら勝手に大野スレ作っとけ

まぁ、ロッテの試合結果で来年のハムの位置、大野の活躍もわかるかもしれないが・・・

以上。

もうレスしないと言ってたのに我慢しきれずに出てきたのか

自演はPさんの生きがいなんだから気付かないであげて
大野はうんこで実況を沸かせたから許してあげて

鶴の場合ベースの向こう側だけ考えてればいいから、楽なんじゃないかなｗって思うｗｗあｗダル以外なｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
釣りだとはおもうけど・・・
その試合、５回に代打で６回からは大野マスクだぞ

>>882
その試合、5回で代打出されて大野に代わってるんですが…
ほんと試合見てないんだなぁ

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2010091904/stats

つか、これだけいろんな人が書き込みしてる状況で
自演を主張するのはキチガイすぎるというか…

>>889
もう日ハムファンじゃないね。単なる大野オタ、梨堕の犬だな

ダルメジャーか。

ダメルジャー

鶴岡も勘違いしてメジャーに行き
３Aでハンバーガー生活をするといい

３Aでやれると思ってないよな？

>>594のブログの捕手別防御率にそれほど意味があるとは思えないけど
ざっと計算してみたらシーズン通産で鶴岡3.36大野3.57ぐらいになった。
そこからダルの成績だけ引いたら鶴岡3.96大野3.56になった。間違ってるかもしれんけど。
来年鶴岡は正念場だな。

>>895
大野から武田勝のデータ引いてみろ面白いことになるからこの糞豚野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>896
武田勝は来年いなくならないから

鶴ヲタさんが必死過ぎて可哀相になってくる

文脈の流れからして、
>>895は今年ダルビッシュがポスティングで抜けるという話がある事を念頭に、
今年鶴岡が主に担当したダルビッシュが来年抜けた場合の状況を想定して、
今年の分から鶴岡、大野の双方からダルビッシュの成績を抜いたんだろ
そう読まないと、
＞来年鶴岡は正念場だな。
この文章の意味が分からなくなる。

来年武田勝が離脱するという噂でもあれば武田勝のデータを抜く意味も出てくるだろうが、
そうでもなければわざわざ抜く意味は無いな。常識的に考えて。

来年って・・今年が正念場だったんだけど・・・

>>895
大野のマスクの時は早々と調子の悪い選手を諦めて
リリーフに任せるという試合が再三あったと思う。
鶴岡は吉川や八木、須永もそうだが明らかに調子がおかしくても
無理して使ってる試合がたくさんあった。だから厳密に投手防御率が
捕手の成績に結びつかないと思う。
俺は今シーズン通してのスタメン捕手での勝率を重要視するけどね。
なら鶴岡が上なんだよね。ダルの勝ちの場面を除けばと言うけど
ダルでの負けも多いからきっと鶴の方が上だと思う。

とにかくオタじゃないけど来季を大野で捕手固定ってのはここ1ヶ月で決めるってのは異常としか思えない。
梨田と同じで大野オタも異常者ってのがよくわかる。来季の失速はほぼ確実だろうな・・・・

きっと偏った内容といって、俺のことも鶴オタ呼ばわりするんだろうけどw

八木はほとんど大野じゃなかったっけ

つか、八木の件なんて
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/600056/
を見ただけであからさまな嘘だとばれる訳だが…

あからさまな滅多打ちにあってるのは鶴岡マスク時のみで、
防御率が文字通り一桁違うという。

鶴岡捕手がマスクを被ってる時”だけ””偶然”調子が明らかに悪いんだろう。

>>903
試合前の八木の二軍の調整試合
http://www.fighters.co.jp/farm/scoreboard/record/2010072701.html
↑
８月１日の試合
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2010080104/top

やる前から明らかに八木の調子は悪かった。それなのに出した。
現にその後のリリーフは1失点したのみで完璧に抑えている。
まともに考えれば登板回避、それか>>903の防御率の良いらしい
大野のマスクの時じゃない？
なぜそれをしなかったか、理由は大野に負けを付けさせたくなかった
という梨田の贔屓が見て取れる。

贔屓と異常者という点では梨田もお前ら大野オタも同じじゃない？

今季の八木さん

鶴岡マスク時　4試合　16 1/3回 自責点20
大野マスク時　5試合　24 2/3回 自責点10

>>901の主張する「（鶴岡マスク時は）明らかに調子がおかしくても
無理して使ってる試合がたくさんあった。」などという主張は
どう考えても成り立ちません。本当にありがとうございました。

>>905
試合前の八木の二軍の調整試合
http://www.fighters.co.jp/farm/scoreboard/record/2010090701.html
↑
9/12日の試合
http://www.fighters.co.jp/game/scoreboard/record/2010091201.html

ほぼ同様の条件で八木が上がってきた時に、
大野がマスクを被ってるぞ。
これもまともに考えれば登板回避なんじゃないのか？
同じ事を大野もやってるんだから、鶴岡だけ特別に(ryなんて事は言えないだろ、普通。

鶴岡と組んで春先から炎上を続けていた八木が、
6/30に大野と組んで以降、20イニング2/3で9失点と
どうにか見れる数字を残していたのは事実。

鶴岡とも何度か組んでるが、まともに抑えた試合は
1試合もない。1番いい結果で6/24の5回4失点だね

贔屓だとか異常者だとかレッテル張りを始める前に、
少しは数字をちゃんと見直したらどうなんだろうね。

8月以降の数字を見たらまた発狂しちゃうだろうけど

>>907
一回だけの五失点と三回までなげて五失点は意味合いが全然違う。
前者はもう無理だから下ろしたけど、後者は引っ張った。
後者は調子は悪いがまだいける状態だった。

試合内容もわからないようじゃ説得力無いわw

>>910
自分の主張の根底を崩す事になるが、その主張をして良いのか？
8/1の試合は3回途中6失点まで引っ張ったが、
9/12の試合は僅か2回1失点で降ろされた。
前者は調子は悪いがまだいける状態だったが、
後者はもう無理だから下ろした。
という主張も出来るようになるので、
自分の発言を全否定しているようなものだぞ？

ちなみに、今年屈指の酷い例として、
シーズン途中の先発転向＋直前の２軍登板がこれ
http://www.fighters.co.jp/farm/scoreboard/record/2010070601.html
と１回２失点と不安を残した内容で、僅か中２日
http://www.fighters.co.jp/game/scoreboard/record/2010070901.html
の木田-大野の例がある。
なお、
http://www.fighters.co.jp/game/scoreboard/record/2010060401.html
この登録ミスの金森の日も大野。

このように、鶴岡だけでなく大野も大概酷い状況の投手を相手にマスクを被ってるので、
鶴岡だけ一方的に酷な扱いを受けている、
というのはかなり疑わしい。

正直言って、熾烈なCS争いを繰り広げる中で
大野が先発マスク数を伸ばし、なおかつ結果も残しちゃった時点で
もう勝負はついちゃってると思うけどね。

来年鶴岡が巻き返す可能性が0とは言わんが、
若くて結果残してる方が優先されるのは当たり前の話。
そこで贔屓だとか異常者だとかに逃げちゃうバカはどうしようもない

皆さん、契約更改が楽しみですね。
年俸で来季への期待度を計れますので。

鶴岡が大野以上の打力でもって巻き返してくれるなら、
それは非常に良い事だからな。
大野だろうが鶴岡だろうが、両者ともある程度守れる事は分かってるんだから、
あとは純粋に打力（や相性）の問題。
鶴岡が四球を選べるようになって、
大野以上の打撃成績を残せるようになれば、
とてもめでたい事だし。
切磋琢磨して高めあっていけば良い。

>>594のブログとと>>776,777,778を
組み合わせると鶴岡で貯金7、大野で貯金3。
そこからダルビッシュの勝敗を抜くと
鶴岡貯金1、大野貯金5になるかな。
捕手別の勝率なら逆転するはず。

>>914
・片方を評価する時には短所はスルー
・もう片方を評価する時には短所だけ取り上げて叩く

こういう屑が消えればいいだけなんだよな。
まぁ病気だから無理か

>>914
そうそう
両方いい所あるんだから
二人がレベルアップするのがハムにとって一番いい
今年のオープン戦、ツルも大野も打ちまくってたし

アンカー忘れてた。
>>901ね。

さーて今晩も杞憂ニートは名無しでオナニーしてるのかなー＾＾

>>911-912
だから延々言ってることだが借金14返すことができたのは
鶴岡が前半戦のマスクで多く勝ち越したから勝率を見れば一目瞭然
しかも>>912のCS争いはここ1ヶ月半のデータでは語れない。前半戦で借金を返したことが大きい
要するに、ごく最近のデータでシーズンのマスクの捕手を決めることはできない


>>911の木田は元々防御率は決して高くないが大野がスタメンマスクを被っている
金森は誰がマスクでもたいして変わらない（元々先発向きじゃない）

なぜ、大野オタは理論的、客観的に投手と捕手のデータをみれないのかわからない？

ハムって案外第二捕手に厳しい気がする
実松が育ってきたと思ったら野口追放されたり
信二が使えるようになったら実松追放されたり
鶴岡も案外やばいんじゃないの？

>>920
じゃあ>>915にも答えてくれ。
自分でダル抜いても鶴岡での勝率が上だと
イメージだけで語っているわけだが。

>>921
野口は強気すぎるリードが読まれるようになって
一時期のような結果が残せなくなったり、
実松の場合はあまりにも打てないといった
放出に足る理由が存在した。

鶴の場合は、まだそこまで行ってないかな。
最近はすっかり弱気のリードばかりなのが気になるが・・・

>>920
理論的、客観的とぬかすなら、
理論的で客観的なデータをきっちりまとめてから出直して来いクズ

>>920
＞>>911の木田は元々防御率は決して高くないが大野がスタメンマスクを被っている
＞金森は誰がマスクでもたいして変わらない（元々先発向きじゃない）

それが大野が非情に酷な投手を酷な状況で任された事と何らかの関係が有るのかい？
鶴岡が酷い状況で被ってるのと同様、大野も大概酷い状況でマスクを被ってるから、
鶴岡の例だけ持ち出すのは客観性、論理性に欠けるよね、
という主張の例なんだけど、
なぜそれが木田のスタメンマスクだの、金森の先発適性だの、
論旨と違う点を論う事に繋がるんだ？
どう考えても論理的・客観的では無いぞ？

そして、論理的・客観的に言って、シーズン通しての打撃成績で、

ＯＰＳ大野644　鶴岡567
NOI大野418.4　鶴岡354.4
RC27大野3.26　鶴岡2.24

と、圧倒的な差がついている事を何故無視するんだ？w
論理的に言って普通にスタメンマスクを大野に変える理由になるほどの差だぞ。
むしろこれだけ打撃成績で離れていて、まだ鶴岡を起用するのは鶴岡贔屓と言われても仕方ないくらいだ。

つか、9月なんて悲惨な打線の調子の中どうにか勝って来てる訳だが、
月ごとの打線の調子も鑑みた客観的なデータを出して、
「鶴岡が前半戦のマスクで多く勝ち越したから勝率を見れば一目瞭然」
だというデータを出してくれるんだよね？

一目瞭然なんだから、当然わかりやすいデータが既にあるんでしょ？