日本ハムの正捕手を語るスレ９

正捕手を語るスレですが、話題に応じた日本ハムの捕手陣の話題もOKです。
http://www.fighters.co.jp/team/player/catcher.php

前スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265683813/

過去スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252774302/
日本ハムの正捕手を語るスレ６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1246022120/
日本ハムの正捕手を語るスレ５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1194548152/
日本ハムの正捕手を語るスレ４
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193747168/
日本ハムの正捕手を語るスレ３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189312162/
日本ハムの正捕手を語るスレ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183644240/
日本ハムの正捕手を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182346285/

サネ返すから林を返してくれないか

3なら今成正捕手決定！！

頼むから大野はもう使わないでくれ

上は信二を捕手に戻したら大野を取った意味がないぐらい思ってそうだな

※このスレは鶴ヲタに監視されています

【鶴ヲタの行動パターン】
・大野で打たれた時
→明らかな投手の失投でも大野ボロクソ、使った梨田もボロクソ
　 鶴なら大丈夫だったという意味不明な持ち上げ
・鶴で打たれた時
→完全スルー。投手と貧打の叩き、梨田の采配批判でスレを荒らして鶴の責任から必死に話題を逸らす

またy8SpTkJQ0こいつか・・・
大野も二軍に行ったら、少しは大野オタも静かになるんだろうか・・・

テスト

坪井さんのみ登録抹消・・・・
フロントも監督も危機感が無いな・・・

まぁ、年単位で信二を攻撃し続け、
今は大野攻撃してるのが鶴オタだからな…

鶴岡が嫌われてるんじゃなくて
鶴オタが嫌われているということを理解すべき。

>>7みたいな人には一生理解できないだろうが・・・

鶴オタが〜鶴オタが〜（笑）

またeCENQ7SI0こいつか・・・
信二の批判なんかしてないし、大野だって嫌で批判してる訳じゃない
このまま大野を1軍に入れとくと大野自身が腐ってしまう可能性があるから
2軍に行けといってるだけ。
捕手なんて城島や谷繁、矢野でさえ２軍から1軍まで
大成するのに4年以上かかったんだから
今2軍に落としたからといってさほど問題じゃないはず。
大野の今後のために言ってるのがわからないみたいだね♪

大野が打てないのはバッティングフォームの問題だけでなく
配給を読めてないから。
外角、内角、高め、低め、直球、変化球。
相手バッテリーにいいようにやられてる。

>>12
批判した人を全部同じ人扱いしてる時点で
もうおかしいんですよ。

>>1
乙

リード云々は、正直大差ないと思う

例えば八木は鶴でも大野でも駄目だろう

ダルに関しては、鶴の方がイライラせずに投げれるという意味で良いと思うけど

ただ一つ言えるのは大野の打撃はショボ過ぎる
それだけは間違いない
立浪にも批判されてしまった

大野はこのまま一軍に置いてたら實松化するよ
實松もドラ１で大島監督のお気に入り
一軍で使い続けて育たず監督交代したらポイだから

一軍で経験積ませないと育たないとか大嘘だよ
やはり最初は下で缶詰にして時間かけて練習しないと
一軍では練習する時間も環境も圧倒的に足りない

>>16
打撃以上にリードだろww
岩ちゃんにダメ出しされるなら笑えるだけだが
光山さんにキレ気味でいわれるようじゃもうおしまい
あの野茂の球を受けていた光山さんがキレるんだ
伊東さんや古田さんが解説だったらどのくらいキレていたのだろうか
想像するだけでも頭が痛い・・・・

伊東は今年ずっと週間ベースボール誌で配球のコラムを書いているけど、
基本的に○○が正解、というような考え方ではなく、
○○という考え方も有る、程度の書き方に徹してる
これは以前彼がコメントしていたように、
リードに絶対的な正解は無いという思想から来てるのだろう
解説でもリードを論う事はしないしな
だから伊東は、テレビでキレるなんて幼稚なことはしないだろうな

ノムさんなら切れるどこか、ボロクソのメッタ切りだろうな。

まぁ、光山よりはるかに格上の若菜は
大野褒めてたけどなｗ

一人でも批判してる解説がいたら
それを全面的に受け入れるのもいつもの通りだね

そんな名だたる往年の捕手陣のコメントを論拠にするなら、梨田も入れてやれよ！

そういや最近大野のリードにダメ出ししない解説いないな
ピッチャーの防御率に大野のリードの拙さがモロ現れてるから議論のしようもないけど

大野はサイン出すの遅いからピッチャーのリズムが狂う

またXclH+38BPこいつか・・・
若菜みたいな王キチガイの評価はまともじゃないだろww
立浪さんも岩ちゃんも光山さんも大宮さん、槙原もその他大勢が
大野を批判してるのに、若菜たった一人肯定で大野は悪くないと言う姿勢
もう大野オタやキチガイの域を越えたな、確実に・・・・・

今いくら批判されようと、これからよくなっていけばいいんだよ。

一応、鶴岡は４月２６日号の週ベ伊東コラムにて、
配球についてのコメントに疑問を呈されているな
最後には「鶴岡選手にもいい教訓になったことでしょう」とまで言われてる

７月の両者マスク時の成績
（イニング数とか微妙に間違ってる可能性はあり）

鶴岡　69回46失点　先発マスク時　5勝4敗
大野　86回36失点　先発マスク時　5勝5敗

今月、大野マスクで５失点以上したのは４試合で、鶴岡は６試合
鶴岡はダルの２登板（１８回で３失点）があってこの数字

>>27
そうなんじゃね？
現状でも鶴岡のリードは伊東さんから見ればまだまだだろうし
矢野や谷繁だって30代になってやっと捕手として大成した。
鶴岡もあと４、５年ぐらいしないと捕手として大成できないよきっと・・・
大野も２軍に一回行って２、３年ぐらい修行するべきだと思う。
じゃないと第二の実松になる。きっと・・・・

>>25
彼らは全ての試合を見て喋ってるわけじゃないし、
上手く行かなかった場面は、そりゃ誰でもけなされるだろうね。

ただ、>>28の数字見りゃわかる通り、大野の先発マスクが
増えた今月において、どっちがより試合作れてたかは
言うまでもないわな。
解説者の言葉だけを都合よく妄信して、現実の数字から
目を背けてる方がよっぽどやばいでしょう。

巨人との交流戦の時、大野が林に付き添ってもらって阿部に挨拶？に行ってたな。　大野は上のレベルを目指してるから鶴岡など眼中にないだろうな。

>>30
>>28のデータ間違ってるし、もう一回見直せよ。
そんなことより、ゲームを作れた云々以上に、勝てたかどうかが重要だろ？
大野はチームに貢献できたのか？チームバッティングはできているのか？
そちらのデータも出さないと平等に評価したとは言えない。
>>31阿部を目指してる自体で大きな間違い。
古田や矢野、谷繁を目指さないと捕手としてはアウト
バッティングも非凡なものはないし、勘違いしすぎwww
実松街道まっしぐらでコワい・・・・・

大野といえば、今日の日刊スポーツコラムでも白井さんが書いてたよ。
「大野のリードに？」という見出しで。以下原文まま。

球宴前最後の試合で、両チームとも中継ぎ陣を早めに使った。
その中で、７回に登板した菊地をリードした大野には疑問符が残った。
変化球は１球もなく、すべてストレート。ボールに力があっても、
これでは打者はストレート一本狙いでいける。しかも、
変化球でボールになることを恐れての、苦しまぎれのストレートといった感じがあった。
　大野は７回無死１塁の打席で、内角高めのボール球をバント失敗しフライ（三邪飛）にした。
捕手の立場で考えれば、バントを狙ってくる打者には、高めへの力のある球か、
アウトコースへ逃げる球が効果的なことはわかっているはず。
状況を判断すれば、この２つは防げるミスだった。
　先発八木が苦しむ中、ストライクがほしいところでも、 明らかに外角の外れたところに構える場面があった。
同じボールでも内角なら打者の体が開いたり、残像が残ったりするが、
外角の明らかなボールでは、ただカウントを悪くし、打者にも余裕ができる。
大野はこの日に限らず今季、同様のことが多く、今後の課題といえる。（日刊スポーツ評論家）

>>18　>>32 素人のお前らは捕手のリードのことなんてわかるのかwww

それに俺は大野が阿部を目指してるとまでは述べてないけどな。

>>30
流石に厳密に調べるのは難しいので、細かいミスはカンベンな。

ざっとだが開幕からの数字も調べてみたが
鶴岡がダル専属なこと、チームの好調期（６月）に大野が
ほとんど出ていないことなどの事情を考えると、大差があるとは言えんね。

鶴岡　501回　210失点
大野　314回　154失点

>>32
勝てたかどうかなんて、投手の調子や打線の援護でなんぼでも変わるし、
捕手一人に責任を求めるのがそもそもの間違い。

バッティング云々言うんなら、これまでの鶴岡は
散々それで足引っ張って来てるわけで、
ブーメランとしか言いようがない

またXclH+38BPこいつか・・・・
もう大野オタとか西武ファンとか別として
パ・リーグの球団ファンでもなく実松の回し者と疑ってしまう・・・

末尾P頑張りすぎ

伊東に疑問を投げかけられている鶴岡のリードは良いリード
光山に疑問を投げかけられている大野のリードは悪いリード

>>39で答えが出たな
大野のリードが悪いで一件落着♪

>>33
白井さん、マジに監督やってください・・・・

>>32 　仮に大野や鶴岡より阿部のリードが悪いとしても、あの捕手離れをしたバッティングを考慮したら、どの監督でも阿部を起用するだろうね。

あなたのようなキャッチャー評論家さんは大野か鶴岡なのだろうけどwwwwww

鶴岡は嫌いじゃないが鶴ヲタのような陰湿な人格は
いたいどのような環境で形成されるのだろうか・・・非常に興味深い

大野はサインを出すのが遅いから
ピッチャーとタイミングが合わない

イワケンさん発言
鶴の出番が少ないが怪我とかでなく、大野育成のため

大野が悪いとか決して思わないけど
この時期育成はやめて欲しいです
お願いします

頼むから死んでくれ大野

>>43
信二オタの間違いだろ

このスレの住人は大野が実松二世になると思ってるのがほとんどなんだろ？

>28
なるほど。大野は大事な局面で打たれる配球をしているというのが分かった。

>42
一塁へコンバートするだろうね。他の球団の監督なら。

>>42 オールスターのホームラン競争に城島と阿部の間に鶴岡が参加したらバッティングの差が際立っていたかも。

>>50
大野だったら差以上にステルスになってるかも・・・・

後半戦も大野が出てくるのかな？マジで勘弁して頂きたい。次もダルで大野が出てきたら、ファンもさすがにキレるぜ。

武田久捕手別成績

鶴岡　21登板1敗2HP4S　セーブ率.800（4/5 0敗）

防御率2.21　被打率.257　被長打率.378　被本塁打率1.33　WHIP1.23

大野　13登板3敗1HP1S　セーブ率.333（1/3 2敗）

防御率8.25　被打率.434　被長打率.604　被本塁打率0.75　WHIP2.08

久に限らず今年の大野はどうも悪い感じだなー

>>52
応援団の人が言ってたけど
次やったらバスに卵ぶつけるとさ
>>53
相性がここまで結果に出てくるとな・・・・
岩ちゃんじゃないが、大野が悪いとしか言えん・・・
>>54
二軍に行って、調整しないと
大野自身も今後のプロ生活に大きな支障が出るな・・・
きっと来年はポスト実松になっとるわww

>>50 城島、阿部は軽々とスタンドインに対して鶴岡はフルスイングでもスタンドまで届かず。

阿部・城島と比べたら他の球団の捕手も里崎以外は変わらないだろｗ

>>53
久に限らず大野は試合終盤の勝負所で打ち込まれる印象だな。信二が實松鶴岡と正捕手争ってたときも信二のウイークポイントとして挙げられてたな。野球雑誌とかで
大野のリードや守りを評価する解説者もいるんだけどやっぱり経験不足なのかねぇ

>>52
大野育成が球団方針だもの
ダルが良くても悪くても、大野の育成の為　受けさせたいだろうし
他の投手についても同じ
ホントはぜーんぶ大野でってとこなんだろうね

ケッペルも調子落としてきてるから、大野マスクありえるよ
そんで一度でも勝ったら　あとはずっと大野マスクに

育成大いに結構だけど
なぜチーム勝利を優先してくれないのかな
ファンは育成の様子を暖かい目で観戦しろと？

>>56 http://www.youtube.com/watch?v=seg1WJ-PimY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gGNmKKEakAY

これら見た後の鶴岡のホームランって、やっとホームランって感じwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=cX5eHYtWB7Y&feature=fvsr

>>60
だな。でも細川や的場よりはマシ
大この動画見ると大野をスタメンでで使う理由がわからない
大野ってOPS5切ってるんだぞ

>>50 鶴岡がこのホームラン競争参加してたら惨めな思いするだろうな。

阿部の軽々スイングでヤフードームの最上段とんでもねぇwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=_gxpHBTjqns

なんでレベルの低い鶴岡と大野の議論してんの？　どっちも無名で、たいしたことないだろ。

>>52
もう札ドでも大野代えろのヤジが普通に飛び交ってる

大野オタ、勝ち目がないことがやっと理解出来て、鶴を阿部、城島と比べて反論です。キチガイだな。

勝ちとか負けとか笑わせんなよwww
鶴ヲタが一方的に見えない敵と戦っているだけだろ

つか今季の大野は誰かと比べる必要なくね？比べる必要ないくらい、普通に酷い
ポジション争いってのは、ある程度結果残してる者同士でやるものだ

こんなショボい成績なのに鶴を貶めて大野マンセーってあまりに淋しいわ

リードは意見も様々だし、結局投手能力、調子も無視出来ないので
善し悪しの判断が難しいが、とにかく打てば良いんだよ
鶴と比べるのはそれからだ

レベルの低い正捕手争いだお
他のキャッチャーも試してあげてほしいお
ちなみに出塁率では大野が勝ってたお
鶴岡は３個しか四球選んでなかったお

大野は入団当初「大学ナンバーワン」って言われた割に大したことないね。

同じく、当時大学ナンバーワンって言われた巨人阿部や楽天嶋なんかと比べて成長が遅いと思うのは俺だけか？

>>69
俺も思った。
バッティングだけだが阿部や嶋、古田と比べると絶対的に成長が遅い。
実松とかも高校屈指の捕手ので、39本塁打も打った打てる捕手で入ってきたけど
日ハムにはお払い箱にされたし、日ハムは上位指名の捕手には運が無いのかも知れない。

あと余談だけど、実松と阿部の高校の通算本塁打って同じ39本なんだぜ・・・
どこで人生狂ったんだろうな。

>>70
一応大野まだ２年目だぞ
嶋に比べて絶対的にバッティングの成長遅いって、
２、３年目の嶋の打率知らないで言ってるだろw

今成がもう少しまともなリードが出来るようになればな。打撃は悪くないからな。

２軍の打撃成績なんかいっこもあてになりません

>>73
一軍に上がってきてもバッティング良かったぞ今成は・・・

阿部で思い出したが、日本シリーズ5戦で巨人に負けたのは明らかに鶴の久に対するリードの悪さだろ。

これを見ると、阿部は変化球待ちなのは明らかだ。鶴のリードの甘さがわかるというものだ。

http://www.youtube.com/watch?v=kRXwA-CHGG0&feature=related


この試合は鶴の前は大野で巨人打線を抑えていたんだぜ。　しかも鶴は代打で出てきてカスリもせずに三振wwww

よってキャッチャーは大野に決定！

さらに鶴がダメなのは学習能力がないことだ。

5戦で打たれた亀井と阿部にまたもや打たれて得点を与えている。

http://www.youtube.com/watch?v=rLEGGBRZKt8

それともジャイアンツ愛なのかw鶴は巨人に行ってブルペン捕手でもやってろ。

ハムの捕手は大野で決まり！　

>>75>>76
つ >>53

終わった去年じゃなく現在進行形の今年を見ろよ

>>77 現在も鶴より大野だけどねwwww

こんなショボイ成績で大野＞＞鶴とかヨイショしてるやつの気がしれない
比較じゃなく、チャンス貰った試合で結果残せよって話だろ
鶴より打てて、守れてたら盲目鶴ヲタ以外、大野に文句言わないわ

打率２割未満だと、チームバッティングが出来るかどうかが大事らしいと聞いたが

大野は右打ち出来ない
というか右打ちしようとする意志すら感じられない

>>81
若手はまず普段のバッティングでそれなりの結果出さないと自主的にチームバッティングをするっていう選択はしにくいわな。だからそこを責めるのは酷だ
しかしもう少し打率上げてくれんと戦力として話にならんな。.015程度のわずかな出塁率の差では鶴岡との打率長打率打点得点の差はまったく埋まらん。頑張ってくれよ頼むから…

またiM5aytJU0こいつか
チームバッティングができない
リードで試合を壊す大野をヨイショして
俺たちの気分を悪くしたいんだろきっと
きっと現実では友達がいないかわいそうな子だろう・・・・

大野は二軍にいくことになりました。

>>69 >>70

大野が阿部と同じぐらい年数経験すればここまで打てるようになるか？

http://www.youtube.com/watch?v=YfoUljcCtDU&feature=related

谷繁もあきれを通り越して思わず笑ってるけど。

ここまでのレベルとは言わないとしても大野が成長遅いとか関係ない気がするが。

>>85
これを見ると、どこで実松は脱線してしまったんだろうか・・・
高校の打撃成績やネームバリューでも実松の方が上だったのに・・・
大野より実松の方が期待は大きかったんだぜ・・・

鶴ヲタ＝社会不適合者

大野ヲタ＝犯罪者

鶴と大野以外にも捕手いるじゃん。
あんま言いたくないけどその二人以外のオタも結構いろいろ言ってんだろ？ほんとは。

「また大野という可能性も」／梨田監督
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/report/p-bb-tp1-20100726-658157.html

大野で勝ちがつくまでやるんですね
そして「ゴールデンコンビ誕生や！」とするんですね

>>90
次ぎ負けたら、確実に二軍直行やな！！

久なら実績あるから拘るのもわかるけど、大野はなぁ
とりあえずちょっと二軍で調整させればいいのに

次もダル大野やるのは賛成。成功すれば今後もメドがたつし、ダメならダメでもう暫くないなとはっきりする。
２回目はいずれ来るんだから続けて組ませたほうがいい。

>>93
次、2回目まではな

梨田は、失敗した時も3回目以降を懲りずにやるから困る

>93
今それをやっている場合か？やるならキャンプなどでやれよ

アッサリ見切る人もどうかと思うし、難しいよなー育成は

>>95
本来は開幕直後の鶴岡がまったく打てなかった時期にすべきだったが
どうやら梨田はその時でなく今がすべき時と考えてるようだ。

今までダル戦で鶴岡を途中交代させて何度か試しても失点ばっかりだったし、もう十分試しただろ
エースで実験とかどこの馬鹿監督だよ

ダル大野で勝っても
どうせ文句言うアホが出てくるだろう。

>>85　大野がチェンぐらいのレベルの投手からホームランは打てないだろうな。

鶴岡なら打てるだろうけど。　ギリギリやっと入るホームランなら。

なんでそういうレベルの低い自慢を言い出しちゃうんだろう。

ダルの10勝がかかっているのになあ。
とりあえずツルでいいと思うけど、まあ大野の育成も大事だとは思うけど。

>>102
実松で捕手の育成をミスった球団だ
確実に大野でも育成ミスると思うな

>>99
負けたからケチつけられてると思ってるなら野球見ないほうがいいよ

>>104
じゃあもし勝ってたら何が問題になるの？

捕手云々よりケッペルが使いもんにならなくなった。
下手すりゃ吉川の方が良い。（点の取られ方は吉川の方が良い）

まぁ次回大野で試してみるのは有りかもしれないな
疲労による調子の低下なのか、
鶴のリードが読まれてるのか、
どちらか判別がつかないので
どうせローテから外す余裕は無いのだし

あれ？なんで今日に限っていつものリード厨がいないの？
外角一辺倒の糞リードだって叩かれてると思ったのに

芸スポに出張してたぞ

>>107
エラー以外は明らかにケッペルのせいだと思う。
球に力がなくなってる印象があるね。二回で汗びっしょりだったし
>>108
どちらかというと内角で攻めてたと思う。
俺が見る限りリードは悪くない。ケッペルが要求した球を投げれていない
低めに集めてもワンバウンドばっかりだったし・・・・
外角は満塁の場面の北川を三振に取ったときの球
あれは絶妙なリードだった。

ケッペルがあの状態だと大野と組ましても鶴岡でも結果は変わらないと思う。
内容だけなら西武戦の吉川の方がいいぐらいだし・・・・

>>75 これは結果論。

大野きゅんは明日も捕手やって二軍フラグを叩きだしゅのかな？？

>>105
今までダルが打たれてマウンド上でキレてるのは何度も見てきたけど
マウンド上であんなに困ってる顔してるのは見たことない
ピッチャーの良さを潰すキャッチャーなんて最悪意外の何者でもない

>>113
それは同意。
今の大野ではピッチャーを上手くコントロールできていない
劣化実松状態

監督が「捕手出身」のくせに、まだ大野を一人前に育てられないの？
「大学ナンバーワン捕手」だったんでしょ大野は？

昔なら、そんな優秀な選手はプロ入って２〜３年経験積めばだいたいモノになってたじゃない（全員とはいわないが）。
これって年々大学野球のレベルが落ちてきてる、ってこと？

まぁ、大学ナンバーワン捕手なんて基本、年に1人は出るからなぁ
稀に2,3年生ながら・・・という凄いのがいる時もあるけど

>>115
上がってるよ。
ただし大野の育て方がダメだったと思う。
１年目、２年目はやっぱり二軍で調整するべきだったんだと思う。
あのダルビッシュでさえ二軍にいたぐらいだし・・・・

梨田も育て方を間違ったことを自覚しながら使ってるんじゃないか？？
逆に中田は１年目から１軍でもよかった気がする。
ただし、中田は二軍暮らしが長かったおかげで謙虚さがついた。
大野はプレッシャーと慢心さが増加しただけでメリットが無かったと思う。
あの西武の伊東勤だって二軍に二年もいたのに、大野が１年目から１軍はどう考えてもおかしい。

>>116
そう、毎年その年のナンバーワンは必ずいるもんなｗ
まぁ、確実にいえるのは今年大野優遇スタメンになるなら今年は終わりだろｗ
ダルの愛想つかされてポスティング移籍されなきゃいいけどな、糞梨田！

>>117
梨田（と中嶋）は捕手だった俺が一軍で常にアドバイスをするんだから、一流に育つに決まってるんだ！って考えなのは明らかだわ

で、一軍の試合を何十回も犠牲にして、先発も何人も犠牲にした結果、
首を振りまくるウルフに切れたり、木田で打たれまくると物に八つ当たりしたり、
プロの世界では珍しいゆとり選手に仕上げてしまった

>>119
見ていてアレはヤバいと思った。
即急に２軍に送って状況わからせないとヤバいと思う。
古田はプロに入る前、オリンピックの時に完成していた感じがしたけど
大野は大学卒業して即使えるってほど完成してなかった。
これは大野に言えることじゃなくて、矢野、谷繁、伊東、城島、細川、そしてライバルの鶴岡の全員に言えること。
二つ年上の嶋はたしかに大野と同じ境遇だけど、野村監督にダメ出しされたり厳しくされて成長した感じがある。
また、嶋は大野と違って抜群のリーダーシップと協調性があるから選手として覚醒したような気がする。

嶋は２年目ファームだったからね　ずっと１軍ではないよ

大野を本当に育てたいならいまからでもｲｲからファームに行かせるべき

>>121
はぁ？2008年の嶋は２軍の試合出たのたった９試合だぞ
２軍で育てられた選手じゃねーよ

大野をファームにやって誰を上げるつもりなんだろう
リードが通用しないと見切られた今成か、来年いない龍一か
捕手も見切られてファーストコンバートの尾崎か。
まさかのルーキー荒張か？
それとも外中心どころか外一辺倒の信二を使うか
御老体の中嶋御大をこき使うのか。
キチガイの主張は全く意味が分らない。

>>124
大丈夫。お前以上のキチガイはいない
尾崎はダメだが、今成はわからないと思う。
お前はファームの結果隅々まで知ってるのか？
大野のこれまでの結果知っているのか？
それを言ってから物事を言え


もう大野を上げるのはいい加減いしろ・・・
このままだと大野自身がダメになる。
どうせ8YF9JtwZ0は日ハムファンじゃないんだろ？
どこのファンだよ？西武か？鷹か？
いいかげんにしないとID調べて晒すぞ！

ファームの結果なんてアテにならんとあれほど言っているのに

その大野を使っているのは、
中嶋さんや梨田など一時代を築いた名捕手達だから、
ここの素人たちより遥かに技術面での造詣が深いだろうけどな

>>126-127
ID変えるの疲れたでしょう？？

お疲れ！！

理屈では反論できないから涙目で話を逸らす ID:BOGrX8Ol0

>>129
お前も理屈で反論してないだろうwwwwwwww

素人 ID:BOGrX8Ol0　が判断する今成の技術と、
梨田や中嶋が判断する大野の技術判断とでは、
一般的には技術面での造詣深い中嶋さんたちの方が、
正しいと判断できるだろw
理屈で判断したいなら、大野と今成との技術を具体的に比較して、
梨田や中嶋さんの判断が間違っていると技術面から語れば良い
それが出来ないど素人 ID:BOGrX8Ol0　涙目

梨田は、大野と組ませて久が滅多打ちになるのには目を瞑るのに、
同じく久と全く合わない今成は最初からageないんだな。
何か片手落ちだｗ

久をsageて、今成は基本代打たまに捕手の形で一軍起用すれば良いんじゃないかな？
リードはともかく打つ方は「代打紺田」なんてよりは夢がある。

【理屈】まあテレビの前でクダ巻いてるだけの俺らよりは見る目はあるだろう

>>133
大丈夫。他の専門家も大野批判が多い

>>132
今成は…今年唯一の一軍での出番があまりにも酷すぎたもの。

そもそも、抑えを下げて野手増やすというのが
あまりにも非現実的すぎるけども

>>135
あれは出来レースの気がする・・・

>>135
もしかして金森が打たれたのを今成のせいにしてた奴？

つか、二桁勝ってる投手が打たれたら投手のせいで大野がリードしてる時だけ
捕手のせいになるんだから鶴ヲタのキモさは常軌を逸してる

>>137
あれだけあからさまに狼狽しちゃって、
イニング中に捕手が交代させられるってのは、まずない状況よ。
あの時期の金森ならある程度打たれるのは仕方ないけど、
８点差ついてるのに捕手の方が慌ててちゃどうにもならんし。

数年後には今成も加えてのマスク争いになるだろうけど、
今の状態で基本代打で時々捕手とかやってたら、
打撃だけ育って、小笠原みたいになると思うんだよね。

捕手３人は流石に多すぎるし、下でガンガン試合出てた方が
現時点ではベストに近い

まぁ、現時点で今成は大野にすら及んでない。大野憎しで今成と代えろってのはただの馬鹿だな。
だいたい大野だってシドニーより打ってるんだし、高望みし過ぎだろ。
それに２年前の鶴岡より期待感あるしな。鶴岡の確変なんて続く訳が無い

>>134
大野が言われてる程度の事なら鶴岡も言われていると思われ

>>142
だな。白井さんの大野評はまんま鶴岡の事かと思ったｗ

>>142-143
またID変えて自演ですかww

お疲れ♪

本スレでバカにされたストレスを晴らしに
巣に戻ってきた鶴オタであった

991 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2010/07/30(金) 17:31:50 ID:M7hRjAUY0
>>989
だからといって相性が悪い西武戦にもってくる必要も無い
もう梨田はゲームなんて関係ないんだろう。大野が可愛いだけだろう
俺は明日帯広戦見に行くけど、負けたら大声で批判しようと思う


992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2010/07/30(金) 17:35:42 ID:3VUG/m340
>>991
「負けたら」じゃないだろ。
「負けたら梨田と大野を叩けるから負けてくれ」だろ

ん？もしかしてこいつ帯広なんとかってキモいブログやってる勘違いくんか？
だったらこの痛さにも納得なんだがｗ

俺ID変えてないけど・・・

データ載せとく
http://lb.ricerco.net/gf1c/article/12

>>75 久が抑えとしてダメになったのはここからじゃね？

データで見てしまうと大野は酷いもんだな
大野厨が誹謗中傷しか書けないのも仕方がないのかもしれない

それを凄いデータと思うか参考にもならんと思えるかでニワカかどうかが分れる。
誹謗中傷しか書いてないのも鶴キチな訳で、自覚の無さも救い難い

ちなみに>>148に載ってたウルフだけど、６月に鶴岡と組んで１失点あっただけで
６，７月はずっーとどっちと組んでも無失点が続いてる。
不調な時期に組んでた大野との成績が悪かっただけで大野との相性が悪いと
結論付けてるブログのデータを信じてるようじゃ浅はか過ぎる。
つか、梨田はとっととウルフを勝ち継投に入れなさいよってこった。

>>152
やっぱり大野は酷すぎる。今日の試合で証明された。
つーか梨田が確実に大野の才能をぶち壊したんだろうな
今からでもいい大野のために二軍に送ってくれ

久はとっくに二軍行きにすべきだった、という大前提はとりあえず置いとくとして、

大野だったら9回運が良くても同点にはされてたな

>>152
今日ウルフに自責4つけたな
嘘ばっかりじゃんお前

>>155
まぁ、２四球で押し出しありの、
あからさまな一人相撲だけどな。

あれだけで、嘘ばっかとか言われてもな。
じゃぁ、ダルが５四球乱調でもやらかしたら先発失格とかになるのかと。
間にＡＳ挟んで調整が難しかったからだろ。涌井ですら大乱調だった上に、
ウルフだけでなくほとんどの投手がキレが悪く制球も定まらないんだから分るだろと。
建山が２イニング目から腕が振れて調子を上げてたのを見りゃすぐ分るハズなんだが
つか、７回はそれ以前に西武の打者が巧く打ったって感じだったけどな。
インコースのストレートにも当ててきてコースに決まった球を打ちかえされりゃ投げる場所が無い

まぁ、試合の状況や選手の調子といった要素や、
大野で上手くいった所なんかは全て無視した上で
叩きやすい所だけ抽出して、それを狂ったように
叩き続けてるのが鶴オタだわな。

>>155
あんまし嘘つき呼ばわりされるのもアレなんで一応データも置いときますね。

５月〜前半戦終了時点までの捕手別防御率
・ウルフ
鶴岡１．９２９（１０試合）　　大野０．６７５（１２試合）

>>157-159
でもダメだったんだろう？
それが結果だよ

え？一試合だけで見切るんなら今日３タコの稲葉も２軍行きですかねぇｗ

>>159
お前のいうウルフが不調の時期3，4月の捕手別防御率はどうなってると思う？
都合の悪い結果は全て無視してるのはお前自身だろう
嘘つきが嘘を重ねる典型的な例じゃん

5月8日までの捕手別防御率
http://dl2.getuploader.com/g/nanjrar/83/F.jpg

別にウルフと組んで打ちこまれてるのが問題じゃない事くらいわかるだろ
全体的に捕手別防御率が悪いんだよ
つまり糞リードなのが結果として現れてる
でも勝、八木の防御率は鶴岡よりいいはず

あとな、今時P2自演とか恥ずかしいぞｗ

>>162
誇らしげに貼り付けたにしては差がないね。
ダルの分差っぴいたらほとんど変わらないのでは

>>163
プロパが永久規制喰らってるんで
自演しようがないわけだが…

つか、月別の話なら、今月はほとんど変わらんけどな。

来週のＦ５は必見。
大野捕手が「リードについて」語るみたいだぞ。

正直、先発投手の分担ははっきりと違う訳で
比べようがない状況だし、>>162の表見ても、お互い何度も担当してる
中継ぎ〜抑え以降ではっきりとダメなのは久とウルフぐらいじゃないの。

ウルフについては春先に続けて打ち込まれたから
数字が悪くなるのは当然の話だが、それ以降は関係改善して
ずっと打たれてなかった訳で。

>>162
ん？３，４月のエラーだらけに中継ぎ抑えの枚数すらまともに揃って無い
最下位まっしぐらの時点のデータに意味なんかある訳ないじゃん。
鶴キチの主張は『大野のリードは一軍捕手に値しない』ってヤツだろ？
だったらリード以外の要因が大多数を占めていた時期のデータで何が見える？
投手の状態が上がって来て調子の波が少なくなってきてこそ、
捕手の善し悪しが見えてくるんだろ。どこまで馬鹿を晒せば気が済むんだかｗ

どちらも一長一短があるってだけの話なのに、
片方は短だけ取り上げ、もう片方は長だけ見るって
スタイルだからどんどんおかしくなっていくんだよな。

ついでだから、他の投手のも置いときますね。
５月〜前半戦終了までの捕手別成績
・鶴岡 ・大野
武田久　　１．１２５（１６試合）　　８．１００（６試合）　
宮西,,　　　１．９２９（１８試合）　　１．６８８（１１試合）
ウルフ,　　１．９２９（１０試合）　　０．６７５（１２試合）
建山,,　　　１．２８６（１５試合）　　２．４５５（８試合）
加藤武　　２．３８２（１２試合）　　６．７５０（４試合）
榊原,,　　　２．１６０（８試合）　　　０．９００（６試合）
石井,,　　　１．５００（７試合）　　　０．０００（４試合）

まぁ、これで分るのはせいぜい大野は鶴岡より左腕をリードするのが巧いって事と
右サイドは鶴岡の方が巧くいっているって事くらいか。

大野厨って狂気じみてるね・・・

大野厨はキチガイなのは前からのこと
二軍落ちはないだろうけど今日の試合で
大野の使い方を改めなければいけないと認識はしたと思う

まあ仕方ない。結果は結果だ。
大野は下げだな。
あと久が失点したのは鶴岡の責任だから
一緒に二軍落ちでみんな納得だな。

>>173
マジレスすると、久即sage鶴岡執行猶予が妥当。

>>174
お疲れ

ここで議論してる方々は捕手のリードに関してすごい知識だね。

俺は野球好きだけどリードの良い悪いなどわからんな。

俺はキャッチングがうまくて、強肩で、バッティングが良い捕手が試合に出ればいいのではと思う。

そういう意味では前の方で述べられてるけど、阿部や城島や谷繁に比べると鶴岡、大野はもの足りないな。

>>176
誰でも簡単に良いリードの捕手を見分ける方法はある。
結果論にはなるが、見逃し三振の多い捕手が良いリードをしてる捕手。
まぁ、見逃し三振でもコースに決まって打者の手が出ない場合もあるが
比較的甘めのストライクゾーンに決まったボールを見逃させたら
打者の意表を突く良いリードができた証拠。
全盛期の古田なんかはほんとに凄かった

>>177
なら鶴岡ってすごいな
細川や大野はだめだめじゃん

鶴岡、佐藤にリード読まれすぎ・・・
少しは学習しろよ・・・

鶴オタの大好きな捕手別成績。

八木
鶴岡　4試合　16回1/3　自責点20　防御率11.04
大野　4試合　20回2/3　自責点9　防御率3.93

八木が悪いだけだろ。
鶴岡は悪くない。
投球内容見ればわかるでしょ？
大野だったらもっと点取られてたよ。

八木なんかいつも逆球多いし高目に上ずるし制球がアバウトな勢いだけで抑えるピッチャーで、
いつもあんな状態なんだが・・・・・・・

>>181
鶴オタだが全体的には八木が悪いが
佐藤を抑えられずに決勝打を浴びたことは鶴岡の問題
鶴岡のリードは佐藤に全部読まれていたことは間違いないしな

>>181
で、なんでこんな大差ついてるの？
鶴岡のマスクでまともに抑えられた試合が存在しないんですけど。

昨日は投手の調子無視して叩いて、
今日は「投手が悪い！」では流石にどうなんだろうね。

八木・大野で上手く逝ってたのを、鶴岡と組ませた梨田の責任だろｗ
まぁ、大野でもどうなってたかわからんけどな・・・

一試合鶴岡の方に入れ間違えてた。
本スレに載ってたこっちの方がわかりやすいな

八木-大野
4/02　4.0回失点2 自責2
6/30　5.2回失点3 自責3
7/07　7.0回失点2 自責2
7/14　5.0回失点1 自責1
7/21　3.0回失点3 自責3
防御率4.01

八木-鶴岡
3/26　5.0回失点9 自責8
6/24　5.0回失点4 自責4
8/01　2.1回失点6 自責6
防御率13.14

>>187
八木は球団別でも差があったと思うが、追加してくれると助かる

「気分転換」が必要なタイミングって、外野からは分かりにくいからな

>>187
プロの判断じゃないけど八木の場合
ランナー貯めて交代って場面が多々あるから
純粋な防御率では判断しにくい選手
今日の場合はランナーを一掃の後の交代だからな
鶴岡のリードもどうかと思うが
大野がリードしても負けていたと思う。

二軍で初回で五失点してるからな。

まぁ、鶴と大野ではリードで大きく違うところもあるからな。
鶴は左バッターにはインハイにストレートを要求するが、
右バッターのインコースにはストレートをほとんど要求しない。
右バッターのインコースにはスライダーばかりだから
右バッターにはどんどん踏み込まれて打たれる。
今日なんか外よりのストレートを引っ張られてたし、
逆方向に本塁打も打たれてるし散々だな。

何かあるとすぐに鶴のせいにしたがる大野ヲタって一体…

昨日散々大野のせいにしてるから自業自得

シーズン後半にもなると結果に傾向がはっきり出てるじゃないか

八木は大野のほうがいい
勝は誰でも大して変わらない
ダルは鶴岡のほうがいい
中継ぎ陣は鶴岡のほうがいい

ヲタが必死こいて屁理屈こねても結果は変わらない

>>187
こういう数字見てると、梨田は「データ野球」って言葉知ってるのかな？

>>195
知ってたら、久を決して同点では出さない、大野と組まさない、ビハインドでも僅差なら決してロッテ戦に出さない。

正直、梨田の「データ野球」＝「左腕には右打者、右腕には左打者、右打者には右腕、左打者には左腕」
これしかないｗ

>>194
その通り！
それと、矢貫や下から上がってくるピッチャーも鶴岡だろう？
後は、梨田が上手く使い分けりゃいいんじゃね

>>196
ま、データ通りにやればやるほどそういう風になるんだけどな

梨田がデータ重視なら、ただでさえ今季シーズン序盤から使い物になっていない久を、
例年夏場は別人になるのに増して絶不調の年の夏場に、sageずに登板させるのは信じられない。

>>199
交流戦直後、梨田は「久がオリSBキラー」という、去年まで4年半の間のデータに基づいて、
交流戦後のカードがオリSBから始まるタイミングを見越して抑えに戻したじゃないかｗ

おっと、スレ違いなので捕手の話に戻して
・・・鶴岡、3回一死満塁のあそこはスクイズでも何でも得点挙げろよ

本日信二登録抹消

信二はスレ違い

しかしここの連中の罵り合い眺めてると
あまりの情けなさに空虚な気持ちになる
今週の週刊現代にダルビッシュがいかにすごい投手なのか
なかなかよくできたグラビア記事が掲載されているので読んでみろ
４００円するが立ち読みばかりでなくたまにはカネを出して購入し手元に置いておけ
こんなちっぽけな野球の見方しかできないやつらに
「ファンです」なんて言われた日にはダルがかわいそうだ

>>57　野球に興味ない人でも阿部や城島の名前はわかるかもしれんが、鶴岡、大野はわからんだろうな。

>>194
結果は変わるに決まってんだろ
月別の投手成績を見ても防御率は良くも悪くもなってる
今後どんなバッテリーになっても投手の調子で左右することも
捕手がその投手の特徴を覚えていってうまく抑えるようになることだってある。
既存のデータを鵜呑みにしてこれはこう、あれはこうなんて決め付けるなんて馬鹿すぎる。