■イチローは本塁打、打点メジャー最弱の超雑魚■

他の選手より1,5倍も打席数多いくせに
毎年本塁打約8本、打点５０前後しか打てないなんて
どんだけしょぼいのよ・・・
打席数が平均ぐらいだったらどれだけゴミになるのか想像がつかない

↑お前が既にゴミ。たまには外に出ろ！

>>1
日本最弱の超雑魚乙

テスト

人より1,5倍も打席数多いくせに

いまだ本塁打１、打点１０ちょいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

得点いくらよ？

朴チョンロー

所詮マスゴミに尋常じゃないほど持ち上げられてる過大評価された選手だからな
メジャーにはこいつよりいい打者は腐るほどいる
守備の人

日本人でイチロー叩く人とかどんな環境で生活送ってるんだよ

何やかやで今年も難なく200本クリアしそうな勢いだな。
今年で10年連続でメジャー新記録達成？
赤星やら松本やら荻原やらスピードスタータイプが故障するのに
三十代後半にさしかかっていまだに大きな故障がないのもすごい。
ダイブしないしフェンス際は当たる前に脱力しながら取るのがコツとか言ってたけど
そういう所も他の選手が見ならうべきだろう。
4000本安打達成してほしいぜ！

>>1
まーた巨カスかよｗ
大好きな朴井を持ち上げようと必死だなｗ

>>9
無職、ニート、もしくは働いているがその歪みに歪んだ性格から迫害されている人

>>1
他球団の一番打者の成績を提示してくれ
イチローを叩くも称賛するも話はそれからだ

在日のたわごと。くやしいのはよくわかったから。

イチローは日本の誇りです。

チョンもワンパターンで飽きたな

>>1誘導

野球総合
http://jfk.2ch.net/mlb/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ---- r ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 _,,m､　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oilllllii　ヽ　|
　　　　　　　　　 　　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　　　　　　　　 　　　　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　 　　　
　　　　　　　　　　 　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　 　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　|　 >>11僕は日本人だ。チョンカス！
　　　　　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,.-‐＼　　　　　　　／─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

野球総合板でフルボッコのチョン
プロ野球板でもフルボッコ笑い

チョンカスｗ

日本人最弱脳の>>1よりマシだな
おっとパンチョッパリだったか、失礼

>>1

あんたＭ１に出ない。優勝するで。

イチローのすごさは安定度にあるな

渦巻けブルーウェーブ♪
恐れるものなど何もないから〜♪

実際内野安打がほとんど

■イチローは本塁打平均8本、打点約５０の超雑魚■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1271442252/l50

日本人が一番活躍できるとしたらイチローのようなプレースタイルだなぁ
単打に徹するようじゃないと打率ががた落ちになるだろう
長距離砲は向こうじゃ無理１５本打つのもやっとだ

イチローが活躍するのは素直に応援していくけど
だからと言って、「偉大な打者」としてイコールするのは無理がある。（成績を見ても）

私の答え
「イチローを応援するか」→応援する
「イチローは凄い打者か」→打撃は3流。脚は1流。

アンチは
「応援するのと、崇め奉る行為は違う」
と言っているだけなんじゃないの？

オレはアンチでも信者でもないが
仮に上記のようなことを踏襲しているのであれば同意できる。

信者信者と言われるのは
それなりの理由があるんだからさ。

本塁打も打てないのに
「その気になれば打てる」とか「40本打てる」とか
「打点はいらない」とか「本塁打はいらない」とか
打率しか見なかったり、200安打のことしか触れなかったり

良い様に解釈して崇め奉っている（マスコミがその典型）ようにも
見えなくもない。

だって、現実ホームラン打てない、打点も弱い
その現実を出して、ファン（信者）が批判した人を中傷してんだから。

信者と言われてもおかしくないし
良い部分だけをピックアップして誇張しているのも目に見えてわかるし
都合の悪い部分→怒り狂う→図星　というのもよくわかる。

誰もがトリーハンターの守備とバリーボンズの打撃を持ちうるわけじゃない。
持ちうる技術を持ちよってそれぞれの役割に徹し、カバーしあい一つのチームをつくる。
それが野球の醍醐味じゃなかろうかって思う。イチローのやってることも立派な一つのずば抜けたアイコンだ。

松井さんなんて打てない、走れない、守備できないの
三重カタワなんですけどね

松井なんて日本を裏切った国賊だけどね

ホームラン０でも100打点
強肩堅守のショートだが足は遅いてのが俺の理想のバッター
好き好きよね

イチローさんは内野安打だけ
それ以外はメジャー最低レベル
岩村やカズオにすら劣る

信者もアレだがアンチも大概だなｗ
あんなん間違えて卓球ラケット持って打席立ってんじゃないのかｗ

松井は日本人として史上最高の英雄にまで上り詰めたのにイチローは何やってんの？
世間の大多数は内野安打より松井のような真のスラッガーが放つ偉大な本塁打に魅了されているが？
ファンも喜ばせられない チームも勝たせられない こんなクズが野球やってても一般市民は不快になるだけじゃん

松井ってベンチでビッコ引いてるカタワのことか？

松井のイメージ
豪快な本塁打 世界の頂点でMVP 人格者
イチローのイメージ
単打で自己満足 調整試合で自己満足 記者を攻撃して自己満足

>>33
まあ、正直、そう言われても仕方がないところはある。
メジャー9年間平均打数は６８３もあるのに
本塁打率は７８で、８本レベル。

じゃあ、打点は強い（高い）かと言われても
そうでもない。トップバッターで５０あればONの字とファンは言うと思うが
打数６８０超えて、５０打点では、１４打数に１打点。
１試合４打数とすれば、４試合に１打点。

チームの勝利に繋がる打撃をしていない
と言われても仕方がない。

チームが４試合で４得点ペースなら
「そこそこ貢献はしている」とは言えなくもないが。

昔なんかのインタビューでイチローが「毎打席ホームラン狙えばメジャーでも20〜30本は打てると思いますよ。ただ打率は糞になりますけど」って言ってたな

松井のようなスラッガーなら自分の一振りで即1得点も可能だがな
イチローは単打でしか出られないから結局次打者次第で非常に効率が悪い

>>39
「狙っても打てない」

が答えかな。

本当に打てるなら
実際にやってみせている。（有言実行のイチロー　というくらいなら）

イチローを叩くのは世間の常識
国民の大多数は世界MVPの松井の方を応援している
記事になるときも松井の方が常に扱いが大きい
イチロー猛打賞 松井3タコ1四球でも松井の方が扱いは上
これだけ人気 実績面で差を付けられたら俺なら恥ずかしくて即引退するな

>>40
そうね。　仮に
単打＋盗塁＝2塁打　とする人がいるが
イコール出来ない。

どうしても確率が付き纏うから。

盗塁４０回試みて、３０回成功　１０回失敗。
成功率は.750

10回の失敗はイニングにすると
3イニングスをムダにする。

その3イニングスがムダにならなければ
どれだけチームの勝利に傾いていたか。（負け試合の場合）

そう考えると
単純に2塁打1本（長打全般）のほうが、チーム事情にとって有難い。

>>41

まぁ、自分もそんなに打てないだろって思ったよ

要するにホームラン打者じゃないって言いたかったんだろうね

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　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´ 　いいなら、３０本
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′ いけるよ。チョンカス
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

>>45
イチローより凄い打者など日本にもワンサカいるから。

普通に考えろよ

イチローは一番バッター
なにがなんでも出ないといけない

松井はＨＲが打てたら最高

やはりヒットとＨＲじゃ注目度が違うからな


裏方で目立つイチローはすごいよ

>>47
落ち着けよ
イチロー以上の選手がワンサカってｗ
名前をあげてくれよｗ

で、いつまでこの板違いスレはあるわけ？

松井の実績なんてなあ
ホームランは魅力だが数少ないし
打率だって・250では
それこそ内野安打でいいから・300打てよと

>>48
キミが落ち着きなさい。
レス番号間違えている。

打率だけ高い選手など
ナンボでも造れるんです。

しかし、打率も高く、ホームランも打て、打点も高い。

こういうバッターの育成のほうが難しいし
そういう打者になるには、打率だけ高い選手より「天性の才」も必要になる。

>>51
なんぼでもってｗ
だから、具体的に選手を挙げてみろよ
チョンカスｗ

>>49
チョンに構うレスが付く間ずっとあるよ。
レス付けなければ消える。

>>52
ほっとけよｗ
理屈にもならん理屈が延々と続くぞ

イチローを叩くのは韓国人
これ常識

得点は？

信者が鼻に付きすぎると叩きたくなるのもこれまた人情

>>52
現役選手

内川
青木
西岡
小笠原
松井
森野
高橋
和田
井口
糸井
阿部
坂本
中村
金本
前田
今江

等

NPBとMLBを同列に考える人っているんだな

>>58
ギャグセンスあるなw
井口ってメジャーで凄かったのか！
なんで帰ってきたの？

守備走塁を含めたらイチローに勝てるヤツいるの？

中村？ 今江？

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　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/ 　ゴメンね。決勝戦の事
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´ 　まだ、怨んでるんだね。
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′ 適当に打っただけなんだよｗ
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

メジャーだからホームラン数少ないけど日本球界なら15本くらい打ってるだろ

ＮＰＢとＭＬＢを比べること自体意味が無い。
日本人選手と比べるなら日本時代のイチローと比べないと
打率．385、２１０安打の９４年か五冠王取った９５年あたりか

ＮＰＢ時代みんなが打てない中、２５本打ったこともあるし
非力とか言うヤツはおかしい
メジャーは化け物揃いだから本塁打を捨てたんだよ

少なくとも松井秀みたいに国を裏切ってはいないだろ
松井とかWBC辞退したり日本に冷たい行動しか取らない

長打力と守備走塁は両立しにくいからなぁ。
普通はどっちかしか取れないし、イチローの素質から考えて後者をとるのが正解でしょ。
まぁ当たり前の話だけど。

イチローに長打力あったらボンズやＡロッドだろw
日本人ができるわけない

>>1
メジャー現役のイチローは板違いだろ。
野球総合板でやれアフォ。


・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ


野球総合
http://jfk.2ch.net/mlb/

イチロー３安打　ｷﾀ━━━━━━＼(^o^)／━━━━━━ !!!!!

>>38
仕方がないじゃなくて現実に
内野安打率以外は本当にメジャー最低

内野安打や単打に頼りすぎ
日本人が打撃で見たいのはそんなもんじゃない
イチローさんは日本人が一番活躍できるスタイルでやった究極系だろう
似たような打者がこれから挑戦するだろうがこの手のスタイルは見飽きたわ

メジャーの選手は日本人をなめてると

井口
それはありますよ。
秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

なんだ。この不愉快なスレッド。イチローと松井を批判とか。ありえんだろ。日本最強の両雄だろうが！

>>2-3
朝鮮ゴキブリは呼んでねえよ

ＳＬＧの低いザコだしなあ
いつまでこんなクズみたいなこと続けるのかな

>>73
それは井口その他日本人が舐められてるだけで、
イチロー松井は別枠だとアメリカも思ってるよ
なにせ他の日本人が腑甲斐なさすぎた

井口ってメジャーで通用しなくなったから日本に逃げ帰ってきたんだろ

なんだその都合の良い解釈はｗ

>>78
通用しなくて日本に帰ってきたような選手が、
通用した選手まで巻き添えにするような旨の発言をしたところで
一体何をほざいているの？と感じるのは当然の話で

イチロー信者は
「守備走塁含めると」
の最後の手段が好きですねｗｗ

そりゃ守備、走塁すらまともにできないやつは
論外だからな

>>76>>79
実際にメジャーでプレーした人間
（ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾁｰﾑのﾚｷﾞｭﾗｰ）が
言ってるんだからしょうがない
必死に内野安打で打率とヒット数稼ぐプレーは
向こうでは馬鹿にされているということ

>>73
これソースあるの？
井口が優勝した年のオフのイチローのインタビューでこの両者が仲良しだってのはよくわかったけど、
井口と松井さんって年の差超えて「秀喜」とかって呼び捨てにするような仲なの？
それに「秀喜が行ってだいぶ変わった」もなにも、井口は秀喜以前のメジャーを知らないじゃん

蚊チローさんの内野安打詐欺が良く分かるデータ
（日本人非力打者との比較）

2008成績
打数 二 三 本 点 四　併　率　出　 長
686　20　7　6　42　51　8 .310 .361 .386 蚊チロー
627　30　9　6　48　70　2 .274 .349 .390 岩村
375　26　3　6　33　37　3 .293 .354 .427 カズオ

結論
蚊チローさんは内野安打が多いだけの選手である

参考
（強打者との比較は可哀相だが）
去年のヒデキは456打数で28HR
蚊チローさんと同じ打数なら
なんと42HR！

>>1
チョンカスの発想は貧しいなｗ

ねえねえ、打点云々はわかったけどさ、
得点で語ったらどうなるの？ねえどうなるの？
打点こそが至高で得点は価値が無いの？
そんなに持ち上げてる打点のうち、
HRを引いた分は他の人の得点だよね？

ラピッド使う前のパ・リーグで25本打ってたイチローだからな
インチキからくりドームにいけば40本は余裕だな

>>83
井口と松井秀喜は同級生
昭和４９年組

>>87
イチローがいた時期に31本打ってた小笠原が
巨人で36本最高だけど？
ラビット前に40発打ってるローズでも超ラビットの年で45発最高だってのに

いまだホームラン1本とかどんだけしょぼいんだよｗ

しかもこいつは他の選手より圧倒的に打席数多いくせにこれだけだからな
皆、そこを忘れるなよ

ご自慢の連続２００本安打記録とやらも
普通の打席数だったらとっくにとぎれてるというのは内緒なｗ

結局、走り打ち内野安打で一塁打稼ぐだけしかできないんだよな
長打打てないからランナー出てもかえせない
真実は人より1,5倍も打席数多いくせに本塁打、打点はメジャー最弱クラスで
実は田口よりもしょぼい超絶雑魚

総合力では3流、4流なんだが
走り打ち内野安打というルールの隙をついたようなセコイ方法で
自分を凄く見せようとしてるだけなんだよな
印象作りが上手いというか
200本安打とかどうでもいい記録を前面にだしてマスコミを煽る手法もね

結局、刺身のつま、ガンダムでいえばジムと同じで脇役にすぎないんだよな
こいつ単体では何の役にもたたない
あくまで大砲の引き立て役
まあ日本人でもバットにちょこんと当てて脚で1塁打狙うぐらいは出来るからな
本物のスラッガーたちはそんなしょぼいことはなから考えてもないだろうけど（笑）

打率3割4分打てる打者が雑魚なのか？。ホームランはむこうでは1本だけど日本(とくに箱庭ドームしかないパリーグ)に復帰したら40本はホームラン打てるだろうね。ちなみにセリーグだと25本ぐらいかな。甲子園とか松田スタジアムとか広い球場があるからね。

>>93
打率3割4分でも内容は走り打ち内野安打で稼いだ1塁打ばかりだし
本塁打や打点にいたっては打席数多いくせにメジャー最低レベルだからな
どうみても総合力では3流だろ
一見、打率は高くて凄いように見えるが、内容が1塁打ばかりでしょぼすぎる
２塁打、3塁打、ホームランがたくさんある人の打率とは全然違うんだよ
決してこいつは主軸を張るような実力はない
こいつはしょせん刺身のつまでしかない

案の定ゴキロー信者ってのは打率だけ見て「すげ〜」とかいってるアホしかいないんだな
数字の内容を理解するようなおつむはないから、こんなインチキ選手のオタをやってるんだろう

塁に出れば、内野安打だろうがエラーだろうがなんだっていい。
塁にすら出れない奴が一杯いるからな。

ID:NWdNqjzm0

こいつ凄いな。イチロー好きなんだろうな。

>>95
つまり打率は高くないが出塁率に定評がある岩村や福留がもっと評価されてもいいって事を言いたいわけね？だったらイチローを批判せずそう言えばいいさ。

福留は高出塁率キープしてるが、岩村は…

福留も3年続けると偶然だぞで片付けられなくなっちゃったな

岩村は首になりかけんな。
このままだと。カズオみたいに。

福留は日本でも最高出塁率三回だし、もともといい選手
岩村は知らん

>>95
だな
消化試合の負け試合でのどうでもいい帳尻単打でキープした打率をありがたがるとか情弱にも程があるわな

日本時代のような岩村特有の逆方向へのモンスターホームランどうしたんだろうな・・・。あれさえ出れば・・。ホームラン20ちかく行くかもと期待してる。

>>104
無理
メジャーは本物のスラッガーしか通用しない
日本では松井だけだよ
他の連中はホームラン10本打つのにも苦労してるからな
打点１００超えなんて夢のまた夢だろ

>>82
実際にメジャーでプレーした人間
（ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞMVP）が言ってるんだからしょうがない

メジャーベストナイン
投手ハラデイ
捕手マウアー
一塁プホルス
二塁ペドロイア
三塁A-ROD
遊撃ジーター
外野ベイ
外野マニー
外野イチロー

イチローは日本よりアメリカでの方が評価高い


ttp://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
ESPN記者が選ぶ2000年代トップ100プレーヤー

1,プホ
2.エロ
3.ボンズ
4.ジーター
5.イチロー
6.ベルトラン
7.チッパー
8.ヘルトン
9.ハラデー
10.サンタナ


●MLB公式　Player of the decade　6位
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7147115

1プホルス
2ボンズ
3エロ
4Mラミレス
5ジーター
6イチロー
7リベラ
8Cジョーンズ
9ケント

■ESPN 2000年代のゴールドグラブ特集１

<2000年代MLB ベストゴールドグラブ>
LF　カール・クロフォード（Carl Crawford）
CF　アンドリュー・ジョーンズ（Andruw Jones）
RF　イチロー（Ichiro Suzuki）
P　ケニー・ロジャース（Kenny Rogers）
C　イヴァン・ロドリゲス（Ivan Rodriguez）
1B　アルバート・プーホールズ（Albert Pujols）
2B　チェイス・アトリー（Chase Utley）
3B　スコット・ローレン（Scott Rolen）
SS　アダム・エバレット（Adam Everett）



■ESPN 2000年代のゴールドグラブ特集２

<この10年間で最高の外野手は？>（%は支持率）
・イチロー　53%
・アンドリュー・ジョーンズ　38%
・カール・クロフォード　9%

<この10年間で最高の内野手は？>
・スコット・ローレン　42%
・チェイス・アトリー　25%
・アルバート・プーホールズ　23%
・アダム・エバレット　10%

http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手

1. Barry Bonds
2. Manny Ramirez
3. Ichiro Suzuki
4. Vladimir Guerrero
5. Bobby Abreu
6. Carlos Beltran
7. Torii Hunter
8. Andruw Jones
9. Johnny Damon


the All-Decade team In the 2000s

Sporting News　　　 　Yahoo　　　　　　　　　ESPN

C Joe Mauer　　　　　Jorge Posada　　　　 Joe Mauer
1B Albert Pujols　　　Albert Pujols　　　　　Albert Pujols
2B Jeff Kent　　　　　Jeff Kent　　　　　　　Jeff Kent
SS Derek Jeter　　　 Derek Jeter　　　　 　Derek Jeter
3B Alex Rodriguez　　Alex Rodriguez　　　　Alex Rodriguez
OF Barry Bonds　　　 Barry Bonds　　　　　Barry Bonds
OF Ichiro Suzuki　　 　Ichiro Suzuki　　　　　Ichiro Suzuki
OF Manny Ramirez　 Vladimir Guerrero　　Carlos Beltran
DH David Ortiz　　　　Manny Ramirez　　　 David Ortiz

イチロー


いまだホームラン１本ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
はいはい秋信守はホームラン８本も打ってて凄い凄いね。

イチローの年度別本塁打率アリーグ順位
01年71/75位　02年69/71位　03年67/80位　04年73/76位　05年63/80位
06年67/75位　07年79/82位　08年66/67位　09年64/75位
イチローの長打率-打率の年度別ＩsoPアリーグ順位
01年67/75位　02年67/71位　03年70/80位　04年75/76位　05年63/80位
06年70/75位　07年79/82位　08年67/67位　09年66/75位

イチローがベスト右翼手、
松井がワースト左翼手に選出
　エンゼルス・松井に思わぬ“ダメ出し”だ。米スポーツ専門局ＥＳＰＮの電子版が
「最近１０年間のゴールドグラブ」と銘打ち、守備のベストナインとワーストナインを選出。
　「ＵＺＲ（アルティメット・ゾーン・レーティング）」と呼ばれる守備範囲の指標などに基づく
選考で、マリナーズのイチローがベスト右翼手、エンゼルスの松井がワースト左翼手に
選ばれた。
同記事では松井について「エ軍は本気で守備に就かせようとしているのだろ
うか？」と手厳しいコメントをしている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091223008.html

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　じぇったいに帰らないニダ。 帰ったら虫けら以下の扱いニダ。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
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http://sportsillustrated.cnn.com/2010/writers/joe_posnanski/03/25/unique.ichiro/index.html
http://shin-nikki.blog.so-net.ne.jp/2010-03-27

イチローの内野安打を評価しない奴がいるがそれは違うと思うぞ。速い脚という身体能力から生み出される好結果だからね
ホームランだって同じさ。イチローなら打ち取られた当たりの外野フライが、力のある松井ならホームランになる事がある。これは技術じゃなく単にパワーという身体能力で起こしたホームランで、つまり内野安打と同じく身体能力の賜物なんだ
技術じゃなく高い身体能力が生み出すものは本塁打だけじゃなく内野安打も俺は評価してるしもっと評価されてしかるべきだよ
脚の遅い選手の内野安打は最悪だが、最高レベルに速い脚で駆け抜ける内野安打は最高って事でもある

結局・・・、





イチローすごすぎ！

太陽と星

>>107>>108>>109
と言うのは嘘で評価が高いのは印象重視のランキングばかり
実際の成績重視のランキングだとかなり低い

THT Win Shares
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
04年18位、05年39位、06年38位、07年4位、08年63位
ESPNランキング　08年49位､09年38位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2010/type/batting
The Baseball Encyclopediaランキング　08年134位､09年64位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/tbe
fangraphsランキング
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0
02年53位、03年21位、04年7位、05年68位、06年20位、07年20位、08年45位、09年26位
Sporting News' ランキング
http://www.sportingnews.com/mlb/article/2009-05-20/sporting-news-top-50-mlb-players
23位(野手の中で)

打撃のみhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437991899
ＭＬＢコム　49位
http://mlb.mlb.com/mlb/fantasy/preview/y2010/index.jsp
Yahooコム　36位
http://sports.yahoo.com/fantasy/mlb/news?slug=ys-expertpoll-10preseason1-top60
ＣＢＳスポーツコム　外野手7位
http://fantasynews.cbssports.com/fantasybaseball/rankings?tag=railMid;railMidContent

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　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´ 　生活保護打ち切られたの？
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′ 早く祖国に帰ればｗｗｗ
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

>>116
ホームラン＞＞＞超えられない壁＞＞＞内野安打

イチローさんがどんだけ内野安打打っても
チームの勝利にはほとんど関係がない

ジーターもイチローも松井さんよりHR打たないけど
チームの勝利には松井さんよりずっと関係あるよ

ジーターは関係あるけどイチローは関係ない
今日の勝利がそれを物語っている

じゃあHRは関係なかったのか

>>119
いやそれ普通に高くねｗ

その中で選手の評価として意味があるのはWin SharesとWARぐらいだけど
Win Sharesは強いチームに居る方が高くなりやすくて、優勝争いした07年には4位だし
WARも両リーグ合わせての順位で20位前後のシーズンが多く最高で7位って相当凄いからｗ

引き合いに出すと悪いけど松井のWARなんてイチローよりずっと低い

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=y&type=6&season=2004&month=0

ちなみに04年ALではエーロッドやゲレーロやオルティスなど名だたるスラッガーを抑えてトップだな
メジャーでWARトップになる日本人なんてシーズンMVP取る日本人並に出てこないだろう

今年は例年より出塁率高いし、他球団の１番バッターと比べたら普通に優秀じゃん。
１番バッターの一塁打や内野安打を否定するほうがおかしいし、３番４番５番とかの強打者と比べるのも畑違い。

>>122
ジーターとイチローをいっしょにするなっよ・・・
本塁打も打点も全然違うだろ

イチローはメジャー最弱
だからいわれるんだよ

遊撃手と右翼手を同列に扱うってのも ある意味凄いなｗ

かまってちゃんがスレ立てしたと聞いて
覗きにきたでー

センター前の後遺症が未だに続いていると聞いて・・

こんなところでも本塁打と打点でしか選手を評価できない虚人脳が暴れているのか
板違いだから、芸スポにでも引きこもってろよ

ここでどうあがこうとイチローはとっくの昔に国民的打者になってますから

>>132
頭大丈夫？
打者にとって打撃3冠がもっとも重要な指標なのは当然だろ
その二つで最弱のバッターがゴキローなんだよ

若い頃と比較すればスピードや強肩にやや陰りが見えてきたのも否めないと思いますが、
現状での価値をどう判断すればいいのか？
野球の能力の数値化はとても難しくどれだけ複雑な計算式を用いても必ず欠陥は残りますが参考として
2009年、イチローは、WAR（Wins Above Replacement、勝利貢献度をあらわす指標の一つ）でア･リーグ11位、
WS（Win Shares、これも勝利貢献度の指標の一つ ）28で3人同率の3位、
“Baseball Prospectus　2009”の VORP（value over replacement player、これも勝利貢献度の指標の一つ）
で11位にランクされた。これが現状イチローの一般的な評価レンジなのでしょう。
イチローは球界の2〜3人しかいないベスト･プレーヤーの1人だと思う人もいるし、
イチローは非常に良いプレーヤーだが、それほどスゴイというわけではないと思う人もいるでしょう。

>>134
あなたこそ頭大丈夫でつか？
打率やら盗塁やらなんで評価しないのですか？

まあ、いっかぁ

守備走塁が一流なのは言うまでもないとして打撃だけでも普通にいいだろ

>>128
ジーターは162試合辺りHR17　打点81
松井さんはHR25　打点105

ジーターの方が評価高いのはなぜだ

打撃3冠が大事なら現役最高打率誇るイチローは神じゃね

2009年マリナーズの疫病神はどっちだ選手権ｗ

城島先発試合　21勝29敗　勝率0.420
城島休養試合　47勝33敗　勝率0.588

イチロー先発試合　57勝59敗　勝率0.491
イチロー休養試合　11勝03敗　勝率0.786 　←注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー○　城島○　15勝26敗　勝率0.366
イチロー○　城島×　42勝33敗　勝率0.560
イチロー×　城島○　06勝03敗　勝率0.667
イチロー×　城島×　05勝00敗　勝率1.000 　←注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



結論
ゴキローが居ないとシアトルはメジャー1位の勝率で地区優勝できる

サッカーで言えばクリロナやメッシがカスだと言ってるようなアホらしさ

>>134

つまり三冠王取った年の松中が9人居れば最強ということか。ぅゎ〜楽しそうだなぁ(o^_^o)

いまだ
ホームラン1本ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
250打席近くうってるくせにまだ1本ってありえないだろ
どんだけ雑魚なんだよ、ゴキローは

>>125>>126
そのWin Sharesで04年と05年は松井の方が上じゃん

イチローはアンチ虚だから虚カスからは嫌われる

>>141
クリロナ、メッシは野球で言えばAロッドやボンズ、プホルスだよ
イチローは地味な一番打者だし、サッカーで言えば右サイドバックって感じだろ
フリーキックが得意だが、他は何もできない中村俊輔をサイドバックにしたようなイメージ

>>125
強いチームにいると高くなりやすいんじゃなくて、それは各選手の貢献度が高かったのがチーム勝利数が多くなるという結果に繋がってるだろ
弱いチームにいるってのは関係無いから

>>138
ジーターは打率も高いからだろ
松井も成績的にはかなり凄いんだが、怪我でなかなか守備つけないし
いつ故障するか分からない爆弾かかえてるからな
怪我する前は10億以上の年棒もらってヤンキースの主軸をやってたぐらいだし
怪我の影響が大きいんだろ

イチローの内野安打はサッカーでいえば中村のフリーキックにあたる

>>136
打撃評価に盗塁なんてなんの関係もないから
打率もなかみをちゃんと見れば、イチローは滅茶苦茶しょぼいってのは分かるしな
松井より圧倒的に打席数多いくせに、なんと通算2塁打は松井に負けてる
知らなかっただろ？
イチローの実力なんてこんなもんなんだよ
自慢の打率も、ほとんど足で稼いだ一塁打ばかりなんだよ
クリーンヒットする能力は実はリーグでも相当下の部類なんだよ
あの打席数で松井より2塁打少ないなんてありえないだろ

>>142
＞ つまり三冠王取った年の松中が9人居れば最強ということか。ぅゎ〜楽しそうだなぁ(o^_^o)

それさ、全員怪我しそうだｗｗｗ

１番バッターなんだからそんなの期待されてねーだろ

打率も高いからじゃなくて
怪我せずに長期安定的に活躍し続けるメジャー花形である遊撃手
外国人ではなくて自国アメリカ出身で人気球団生え抜き一筋の選手
自分の成績よりもチーム優先
本人の人格の良さ、容姿の良さ、華のあるプレー、優秀な統率力による
評価の高さだろ

>>153は>>148あてね

イチローは、大リーグの中でも、走攻守揃ったナンバー１だ。
他に比較できる選手がいない。

>>152
「一番バッターだから」じゃなくて、ホームラン打てないのと
クリーンヒットを打つ能力が著しく低いから、一番打者しかやれないんだよ
メジャーの本当の怪物、天才は一番打者なんてやってないからな
論理が逆なんだよ
ジーターだけは例外で、彼は他の球団なら主軸もやれる器だしな

>>156
何故多くの打席数を与えられるか？
打席数が多いのに打率もトップレベルなのは何故か？
わかるかい？野球を知らないようだから答えられないかもね

>>155
ナンバー１はプホルスだろ
総合板のイチロー信者でもイチローがメジャー１とは思ってる奴いない
そもそも野手で圧倒的に割合高いのは打撃
幾ら守備上手いとは言え、イチローの場合は守備機会の少ない外野手だし
プホルス、Ａロドリゲス、マウアー、ジーター、テシェイラ、アトリー、Ｈラミレスは
野手としてもイチローより上
この7人とも全員守備比重の高い内野手だし、ジーター以外は守備、テシェイラ以外は走塁も優秀な方

打って走れて守れて頑丈で休むことがほとんどない
しかも毎年好成績
イチロー以上のコンプリートプレーヤーなんてほとんどいない

>>158訂正
マウアーは捕手だったな

>>158
現役の大リーグのナンバー１じゃなく、オールタイムのナンバー１がイチローだ。
野球は総合的なスポーツ。
遠投、コントロール、スライディング、ミート力、盗塁、キャッチング、守備勘、
怪我をしない自己管理など、イチローは、どれもこれも高数値。

>>157
打席数多いのと、打率はなんの関係もないよ
打席の多い少ないと打率の良し悪しにはなんの因果関係もないよ
馬鹿でも分かるだろ
打席の多い少ないで決定的に違いが出るのは、ホームランと打点だよ
ゴキローは他の人より圧倒的に打席多いくせに、ホームランと打点は最弱
しかもご自慢の打率も実は1塁打ばかり（打席多いくせに）で、内容は滅茶苦茶しょぼい

ゴキロー信者って凄まじい頭の悪さだな
打席数が多くなると打率が下がるとか思ってるんだろうか？？？

ID:Bnr9gKYO0


こういう救いようのない馬鹿がゴキ信者なんだよ

>>161
だからオールタイムでも確実にプホルスよりは下
長打力、選球眼を無視しているのはなんで？
打撃だってミート力じゃなくて総合力で決まる
長打･巧打･選球眼の総合で決まる
イチローの場合は長打力ワーストクラス、四球選ぶ割合も平均以下

>>157
朝鮮人は頭が悪いというより頭がおかしいんだから仕方ないよ

イチローは俊足巧打のメジャー最強のスピードスター

ホームランと打点がメジャー最低のくせになにがNO1だよｗｗ
ご自慢の打率だって、マウアーに惨敗してるし
打率の中身がマウアーはホームラン、3塁打、2塁打が滅茶苦茶多いのに対し
イチローはほとんど内野安打で稼いだしょぼい1塁打ばかり
打率の中身も天と地ほど違うわな
そして、全打席数が松井の1,5倍ぐらいあるくせに、通算2塁打は松井に完敗してるし
実はクリーンヒットを打つ能力も最低クラスだったりする


こんなんで一番になれるなら苦労はないわな
走攻走そろった選手じゃなくて、足だけの選手だよ

本塁打と打点なんて高打率ほどの価値がない

>>164
打者の基準はミート力が有れば、他は要らん。
究極のミート力は、四球を選ぶ選球眼を超えるよ。
つまり、悪球がど真ん中に思えるほどのミート力だ。
究極の選球眼はドンピシャのタイミングで悪球を仕留める技だよ。

しかしアンチイチローって頭の悪いバカばっかりだなｗ

>>165
朝鮮人はお前だろ
日本人だったら、打席数が多くなると打率が下がるなんてトンデモ理論はかないから
普通は打席数が少ないと、ホームランや打点が少なくなって不利だろ
しかもイチローは安打数を自慢してるみたいだから、イチローにとっては打席数が
少ない方が不利だろ
ご自慢の２００本安打記録も打席数が普通の選手と同じぐらいだったらとっくに途切れてる

>>171
普通は打席数が少ないと、ホームランや打点が少なくなって不利だろ

⇒普通は打席数が少ないと、ホームランや打点が少なくなって不利ってことはいうが
　打席数が多いと、打率が下がるなんて意味不明のことはいわない

>>169
選球眼、長打力の差
長打率、出塁率の差が打率大差無しの去年のマウアーとイチローの評価の差に現れているんだろ

もはやおかしなタラレバしかいえないアホチョンｗ
現実には9年連続三割以上という文句の付けようのないない好成績
200本打とうが打てまいが9年連続三割打っている打者がどれだけいると思ってるんだかｗ
ただバットを振り回すだけの頭の悪い打者とは違うんだよイチローはｗ

250打席近くあるのに
1本しかホームラン打てない選手ってどうよ？
打席数は他の選手の1,5倍あるのに、ホームランと打点は最弱なんてありえない
クリーンヒットを打つ能力も松井に通算2塁打負けてるぐらいだしな（しかも打席数は
イチローのほうが圧倒的に上）
守備が自慢というがしょせん外野だしな

やっぱり内野安打と盗塁だけの選手じゃん
しかも盗塁も一番ってほどでもないしなあ
まあ内野安打でせこせこ1塁打を稼ぐゴキブリっぽいところだけはオンリー１だなｗ

>>171
ようバカ、打席数が多いのに高打率を残すには安定してなければならない。
イチローの強みは怪我なく安定した成績を残し続ける事なんだよ。
わかるか？バカなりに考えてみるんだ

>>173
四球が少なくても、打率の高いバッターが真の天才だ。
際どいコースをミートする能力が高いからこそ、四球が少なくヒットを量産できる。
イチローは、守備、送球、盗塁技術も高数値。
だから、オールタイムのナンバー１だ。
もう異論はないだろう。

>>174
3割といっても中身は1塁打ばかりだしなあ
2塁打の多さは打席数の少ない松井にすら負けてるし
数字の中身がしょぼすぎなんだよ
クリーンヒットを打つ能力はかなり低い
足だけだな
ま、ゴキ信者は数字の中身を見る能力なんてないから仕方ないか

>>176
馬鹿はお前だよ
打席数の多さと因果関係があるのは、普通はホームランと打点だよ
自明だろ
イチローは打席数が増えようが減ろうが、打率がそれでかわったりしないだろ

>>177
あんたが勝手にそう思ってれば別に異論は無いよ
四球選べるプホルスやマウアーが天才じゃないとでも言うんだろうか…

リードオフと中軸はどっちが上とかないんじゃない？？
普通に適性の問題でしょ。


打率、HR、打点の全てが良いバッターが良いに決まってるけど、次点はどれか1つでも飛び抜けて良いバッターでしょ。

>>175
100打席で30本打つなら200打席で60本打てると思ってるだろ？

>>180
打撃でのマウアーは普通の天才だ。
だが総合評価では真の天才のイチローには及ばない。

四球もいいが、ボール球に食らいついて強引にミートする技術が真の天才と、
普通の天才の差だよ。

芸スポあたりから流れてきた野球を知らないバカがスレ立て荒らしをやってるのか

>>179
因果関係がなんだって(笑)
聞いた事ねーよ HR意外関係ないってか？打点なんてチーム力と打順と状況で決まるわボケ
外野フライでも内野ゴロでもはいるじゃねーか
イチローが気に入らないなら容姿が気に入らない、態度が気に入らない、言動が気に入らないとはっきり言えば？
成績にケチをつけるのはムリだから(笑)




イチローが日本人だから気に入らないのかな？www

>>185
ＷＢＣでイチローに決勝打を打たれたのが余程悔しいんだろう（笑）

ここのアンチの言い分って

・内野安打ばかり
・打席数多いくせにホームランと打点王が少ない
・四球選ばない
・松井の方が格上
・足でしか勝負出来ない小物←これ重要


ってことか。どんな反論がきても同じことしか言ってないからこう解釈するので正解か。
足でしか勝負出来ないと宣ってるのになんで気付かないかなぁ。我らが松井(笑)は打撃でしか勝負できないと言うことに。
野球は打つだけのスポーツだったっけかなぁ。おかしいな、ルールはよく知ってるつもりだが守備や走塁ってしなくてもいいんだっけか。
そしてずっと3割をキープする苦労。確かに3割と2割5部の違いは100打席あたり5本しか違いはない。でもその5本が出なくて苦労してる人は何人いるんでしょうねぇ。たった5本というなら貴方にも出来ますよね？(o^_^o)

で、こ〜ゆ〜都合の悪いレスは無視なんでしょうね。ぁぁ、また打席がぁ〜(笑)内野安打がぁ〜(笑)ですか(o^_^o)

ヤンキースにあっさり解雇された朴井なんて論外だろｗ
ワールドシリーズMVPなんてなんの価値もなかったなｗ

>>188
勝手に在日認定するチョンは死のうな

打者イチローは記録しか見所がないよな。
内野安打見て面白いと思う人はいないと思うが、いるとしたらそれは安打数や
打率が上がるという記録としての面白さなんだろうね。
一打席そのものを見ても全く魅力のない打者イチロー。

>>190
お前にとってはそうなんだろう。「お前」にとってはな。

はやくウンチは>>187に反論してみろよ。あ、ウンチじゃなくてアンチでしたねｗトンスルすすってるから同じか(笑)

>>181
両方に適性があった場合、どちらに就かせるかというと
ほとんどは中軸じゃね？

イチオタは馬鹿が多いって聞いていたけど本当にそうなんだな
そんなにゴキブリが好きなら冷蔵庫の裏にでも隠れてカサカサしていれば

>>190
立ち居振る舞いが魅力的でスピード感にあふれたイチローの打席ほど魅力的な打者はいませんが
バカみたいにバットを振り回すだけのアホ打者の多いメジャーならなおさら

>>194

>>187に対する反論が頭がおかしいですか。相手を貶めることでしか反論できないんですね(o^_^o)

>>195
イチロー信者ってイチローやマリナーズしか知らない癖に
他の人にまで自分の好みを押し付ける奴ばかりだから嫌われてるみたい
★★★MLB統一スレッド152★★★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1275545121/
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 12:20:55 ID:HjK4R8sv
イチローのスタイルは今さら変わらんだろうし
好きにやれば？という感じ
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 13:28:20 ID:Gfwa9yWx
>>724
まずは上々の出だしだな。
>>730
イチローは・・まぁそうだね。もう飽きた。興奮せんわ。
>>732
おいおいそれをいうなよ。そもそも素材が違うんだから。
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 13:34:36 ID:YDGLl57b
イチローは打率よりも安打数に比重を置くようになってから少し冷めた
今でも頑張ってるな〜とは思うけど、それだけだね
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 19:00:08 ID:x5FWaiv3
4Aとか言ってたのはSEAオタだったのかよw
もしSEAに入ってたらさぞやマンセーの嵐だったんだろうな。
御愁傷様です。
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 19:19:09 ID:w/6mo3KU
SEAというより、SEAヲタがあのスレの野球音痴のノリでここにくるから嫌われるだけでしょw

イチローも、もう若くない
今年が、２００本安打出来る最期のチャンスかな？

>>197
自分に都合のいいレスだけを抜き出す頭のおかしなバカｗ
人間として恥ずかしくないのか？

>>197
自分の好みを押し付けてるのはそれこそお前だろ
どこに重きを置くのかなんて見る人の自由
ましてやスッカスカのスレ抜き出しなんて何の意味があるんだか

自分でレスをする→そ知らぬ顔で他人のレスの振り

2chではよくあること

>>198
まだまだ行ける。イチローの肉体はそこまで衰えてないからな。

ただ２００本出来ないと悟れば本人から引退すると思う。

最後は日本でNPBを盛り上げて欲しいけどな
日本で最高人気の超一流プレイヤーなんだし
まあやるならオリックスだろうけど

イチローはすごいが、彼以外の野手は全員日本時代より
成績を下げてるから、最近はメジャーもイチロータイプの
左の俊足で内野安打稼げるタイプしか相手にしなくなっ
てる弊害もある
今メジャーが欲しいのは青木、川崎、西岡とかだからね
昔は長打力とかもスカウトは見てたが、最近は打ってから一塁までの
タイムばかり計ってるという話。

チームメイキングをする上で俊足巧打で守備のいい選手は必要不可欠だからな
全員が振り回すだけで足も守備もないどこぞの史上最強打線を要するチームが
ホームランしか打てずにシーズンで完敗したのを見れば
いかにバランスが重要かがよくわかる
その点すべてにおいて高いレベルを持ったイチローがいかに向こうで評価されているか今更言うまでもない

>>205
あの、釣りだよね？
その史上最強打線は得点力1位だよ
投手が悪過ぎたのが原因なんだが…
それとＭＬＢの打撃トップクラスは守備走塁も優秀ってのはＮＰＢほど珍しくもない

だからバランスが取れてないってことだろｗ

松井みたいな選手ばかり集めたら、投手陣は崩壊しまくるだろうな

>>206
＞その史上最強打線は得点力1位だよ　投手が悪過ぎたのが原因なんだが…

2004年チーム順位　（１〜３位まで）　ストライキで2試合中止。
1位　中日　138試合　79勝56敗３分
2位　ﾔｸﾙﾄ 138試合　72勝64敗２分　ゲーム差：7.5
3位　巨人　138試合　71勝64敗３分　ゲーム差：８

2004年チーム順位と打撃成績
1位　中日　得点：623　失点：558　ＨＲ：111　盗塁：95　犠打：101　打率.274　失策：045　守備率.991
2位　ﾔｸﾙﾄ 得点：618　失点：691　ＨＲ：181　盗塁：42　犠打：074　打率.275　失策：063　守備率.988
3位　巨人　得点：738　失点：677　ＨＲ：259　盗塁：25　犠打：051　打率.275　失策：063　守備率.988
4位　阪神　得点：637　失点：610　ＨＲ：142　盗塁：96　犠打：067　打率.273　失策：077　守備率.985
5位　広島　得点：662　失点：716　ＨＲ：187　盗塁：50　犠打：077　打率.276　失策：100　守備率.981
6位　横浜　得点：666　失点：666　ＨＲ：194　盗塁：46　犠打：093　打率.279　失策：079　守備率.985

2004年チーム順位と投手成績
1位　中日　完投：08　完封勝：14　セーブ：38　被本塁打：151　防御率：3.86
2位　ﾔｸﾙﾄ 完投：04　完封勝：03　セーブ：42　被本塁打：203　防御率：4.70
3位　巨人　完投：10　完封勝：05　セーブ：28　被本塁打：193　防御率：4.50
4位　阪神　完投：10　完封勝：08　セーブ：30　被本塁打：149　防御率：4.08
5位　広島　完投：13　完封勝：05　セーブ：26　被本塁打：194　防御率：4.75
6位　横浜　完投：03　完封勝：05　セーブ：31　被本塁打：184　防御率：4.47

1位中日の球団別成績
ヤ：13勝15敗　巨：12勝13敗1分　神：18勝10敗　広：18勝10敗　横：18勝８敗2分

3位巨人の球団別成績
中：13勝12敗1分　ヤ：17勝10敗1分　神：10勝17敗1分　広：17勝11敗　横：14勝14敗

結論：2004年の巨人のV逸の原因は、最強打線や投手陣どうこうじゃなく、
巨人が阪神に弱すぎて、横浜で貯金作れなかったせい。

>>208
失点の3分の2は投手力によるもの
しかも守備力による失点はほとんど内野手によるものだから大して関係無いから

そもそもあのポンコツはろくに守れないだろｗ

>>196
あなたの日本語はおかしいですか。異国の人ですか。

まーた馬鹿なアンチがスレ立てたのか
板名も読めないのかカスが

昨日の日刊の見出しが
岩村「仁志さんは素晴らしい挑戦をした」
尚成は仁志引退に「仲間いなくなる、残念」
イチロー「２年くらい遅い」

ってなっててえっ？えっ？って思ったらイチローは松坂150勝に対してだった
日刊に悪意を感じた

>>205
イチロー加入後のマリナーズは最下位常連なのにその理屈はおかしいと思うが。
下位チームで個人成績稼ぎまくりという日本で言うと横浜の村田や内川みたいな存在でしょ

>>215
下位チームなら個人成績を稼ぎまくれる理由がわからない

>>212

そうですね。貴方の祖国(笑)とは異国の人です。
そしてこ〜ゆ〜風に全く議論に関係ないところでしか反論できないんですね。1度でいいから>>187に反論してみて下さい(o^_^o)
まぁ悔しいのは分からんでもないです。ウチの祖国の国民的打者がMLBで大活躍しているのに対して、貴方の祖国(笑)の某国民的打者はNPBで6億のベンチウォーマーをやってるんですから(o^_^o)
そして去年WBCで中堅前安打をくらったのがトラウマになってるんですね…。可哀想に…(=_=;)

>>212

ちなみに>>196は日本語に不自由な人には確かに読みにくいから解説してあげるね(o^_^o)

>>187に対する反論が（結局は）頭がおかしい（ということだけ）ですか。

ということだよ(o^_^o)
まぁ実際に言っていたのは｢馬鹿が多い｣だったけど。書き込んでから間違いに気付いた。
でもよかったね。これで日本人のフリが少し上手くなったよ(o^_^o)

>>190
ダウト

WWCで記憶面でもイチローは神になったから

いい加減現実みろよｗ

>>1
イチローの凄さがわからないなんてなんて可哀相な人ｗｗｗ

少なくとも打率２割５分でＤＨに居座ってる人よりは活躍してるよｗｗｗｗ

凶暴なイチロー信者が総合板から沢山出張してジャックするんだよな。
芸スポ板と同じように。

ボンズって好調時は2試合に1本ぐらいのペースでホームラン打ってたよな
今のイチローの250打席に1本のペースって逆の意味で凄いなｗ

>>187
松井は打撃でしか勝負できないって・・・

打撃がもっとも重要な要素だろうがｗ
足とか守備とかは打撃に比べたら価値は薄いよ
まあ打撃がしょぼい奴は、盗塁や守備で付加価値あげるしかないってのは確かだが

イチローがメジャー最弱の本塁打、打点のカスって事実に反論できてないのは
お前らだろうがｗ
「足が凄いんだ〜」「守備が凄いんだ〜」とか的外れの反論してくるだけだからな
ホームラン、打撃が最弱のカスで、ご自慢の安打も一塁打ばかりで通算2塁打にいたっては
打席少ない松井に負けてるって事実は否定しようがないから
打撃とは別の部分に逃げるしかないからなｗ
確かに守備も走塁も重要だが、お前らだけだよ
これらを打撃以上に評価してる馬鹿たちは
しかもゴキはしょせん外野で、盗塁もゴキより上がいるから笑える
結局、ゴキがオンリーワンなところって内野安打だけだなｗ

>>223

ほぼ予想の真ん中中央な反論ありがとう。
打撃で勝負できないからほかの話に逃げてる？いい加減気付けよ。お前らがイチローを貶めたいが故に打撃の話に逃げていることに。その打撃もしっかり率は残している。
内野安打しかないから雑魚？イチローの仕事は塁に出ることなんだから例え内野安打でもしっかり仕事は果たしてる。
あたかも本塁打と打点のみが野球選手の全指標という流れでしかイチローを叩けないんだろうなぁ。だから守備や走塁は意味がないなんて言い切れる。

ぁっ、そうか。だから本塁打と打点しか能がない某国民的ベンチウォーマーを崇拝できるんだ(o^_^o)

イチローを叩きたいなら祖国(笑)の掲示板に行きなよ。90%は同調してもらえるよ(o^_^o)

ＷＢＣでイチローに決勝打を打たれたのが余程悔しいんだろう（笑）

イチローアンチって本当に頭のおかしな馬鹿ばっかりだねえｗ
近視眼的な見方しか出来ないマヌケしかいない

>>224
打撃の話に逃げてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



野手の一番、重要な要素は打撃だろうがｗｗ
馬鹿もここまでくると痛快だな
しかも、誰も守備や走塁が意味ないとかいってないしな
お前らが、本塁打、打率がメジャー最弱なのを反論できなくて、すぐ守備と走塁の
話に逃げるから、打撃に比べたら重要度は少ないといってるだけだ
だいたい打撃の話をしてるのに、守備とか走塁とか言い出して最初から的外れなんだと気づけ


しかも最後は内野安打でも仕事は果たしてる（キリッ）
とかいって開き直ってるしなｗ

本塁打、打率がメジャー最弱⇒本塁打、打点がメジャー最弱

>>185
確かに打点はチームに左右される
だがな、イチローの場合は別なんだよ
チームは弱くても打席数は普通の選手の1,5倍はあるからな
むしろ、普通は打点を稼ぐには相当有利なんだよ
打席数が半端ないからな
あとホームランに関してはチームに左右されないからな
打席数は1,5倍のくせにホームラン数はメジャー最弱ｗ

>>183
ゴキロー信者の頭の悪さをあらわすスレだな
ゴキローのミート力はメジャー最低クラスなんだが
こいつは打ち損じを無理やり足で内野安打にしてるだけで、クリーンヒットなんて
ほとんどないってのが真実だよ
なんせ打席数が松井より1,5倍ぐらい多いくせに、通算2塁打は松井より下なんだからな
ミート力が優れてるならこんなことにはならんよ

イチローは長打力がないから外野が前に出てくる
だから外野にシングル打ってもセカンドランナーが還れない
内野安打ならサードランナーが還れないことすらある

>>227
打撃が突出して重要なのはその通りだが、イチローは
その打撃が突出しているのも事実。
長打力は打撃の重要な指標の一つだが、打率も同様に重要な指標なわけだ。
イチローは打ってから一塁までの速度が異常に早い。
長打力に劣る日本人が勝負するのはここしかないわけだ。
右の中長距離打者はもういらない、内野安打を量産出来る日本人がほしい
というのがメジャーの見解
村田とかおかわりとかメジャーはめもくれず、青木、川崎、西岡ばかり
見ているのはそういうことだ。

>>232
打撃が突出してる×
内野安打が突出してる○

だな
打ち損じを足で内野安打にしてるだけだし、打撃力はメジャー最低レベルだよ

確かに日本人ではこのスタイルじゃないと無理ってのは同意
打ち損じを足で無理やり内野安打にするってのはルールの隙をついたような
しょぼいやり方だけど、本格的に打撃競走で生き残れないならやむをえない選択なんだろうね
しかしだからこそ正当な打撃競走であれだけの成績を残してる松井は凄いわけで
ゴキロー信者ってのはその凄さが理解できないアホしかいないからな
松井のような選手はもう永遠に出てこないよ

>>222

流石に薬物マッチョと比較するなよwww



あと素人だから、説明が欲しいんだけどマリナーズではイチローにホームランって求められている仕事なの？

メジャーではイチロー型以外の日本人野手は最早必要ないと
されている。
中途半端なスラッガーなら自前で調達できるからね。
ＮＰＢ内ですらメジャーで不要の外人＞日本人スラッガー
なのに需要があるわけないだろ。

>>223
打撃の話だけしてみようか？

＞通算２塁打では打席数の少ない松井に負けて…
おまえそればっかりだなｗ

イチローっていう選手は１番打者で、ホームラン、打点、長打をコンスタントに打つ必要が無い
松井っていう選手は主に中軸を打つ選手で、ヒット数や打率よりも貯まってるランナーを返す事が仕事

イチローには松井みたいな長打力は無い
松井はイチローみたいにコンスタントに打率を残せない

野球っていうのは１番から９番まで基本的な役割があるので１番タイプの選手と４番タイプの選手を比べた所で説得力は皆無ｗｗ

これを踏まえた上で１番打者イチローは１塁打(笑)ばかりでホームラン、打点は最弱

これの何が悪いのか答えてみろ在日
そもそも１塁打なんて野球用語は聞いたこと無いんだけどこれはコリア特有の単語なのかな？
その辺も重ねてよろしく在日ｗ

>>234
だから論理が逆なんだよ

ホームランが打てない、打撃力が著しく低いからランナー出ても全然かえせない
⇒だから主軸を担えない
⇒結果、一番打者に活路を見出した

論理はこうなんだよ
誰も最初から好き好んで一番打者なんていう地味なポジションやってる奴はいないんだよ

一番打者の仕事は
塁に出る事
足の速い打者が塁に出るとどれだけバッテリーにプレッシャーがかかるかわかるか？
どれだけ次のバッターが狙い球を絞れるかわかるか？ホームランなんて期待してない
打ってくれたらいいな程度
そんなにホームランを重視するなら各球団１番打席の回ってくる１番にチームで１番ホームランを打てる打者を置くんじゃね？

>>236
だから主軸をやれないから、地味な一番打者やってるんだろ、ボケ
『通算2塁打で松井に負けてる』
そればっかもなにも、事実だし、頭の悪いお前が一切、まともな反論できないから
いってるだけだよ
2塁打が滅茶苦茶少ないってのは、ミート力が著しく低いことの証明だしな
一番打者とか関係なしにミート力が低いだけ
一番打者だから2塁打が少なくていいなんて理屈はなりたたないしな
一番打者だってできれば一塁打より2塁打をたくさん打ちたいに決まってるしな


あと1塁打って用語はない？？？？？？？

頭大丈夫か、お前？
普通に単打のことだろ
意味が分からないで書き込んでたのか、この馬鹿は
別に使ってる奴普通にいるし、珍しいわけでもなんでもないだろ
それともただの揚げ足取りかねえ？

>>235
だからこそヤンキースで10年近く主軸をやって
エンゼルスでも4番をまかされてる松井は日本人のなかでは別格なんだよ
こんな選手は二度と出てこない

>>232
純粋な打撃力はその通り。
あなたの言うことは概ね賛同するけど、日本人野手がメジャーでタイトル取れるのは打率だけ。
内野が広いメジャーの球場は内野安打を狙うには絶好の場所。
これを無視して普通に勝負してたのでは、体格、筋力で劣る日本人ではタイトル争いはおろか
３割越えも難しい。
頑張っても松井のようにノンタイトルで終わる。
それとイチローの一塁までの到達速度は世界一だよ。
こんな選手は恐らく二度と出てこない。
青木でもメジャーで首位打者とれるかどうか甚だ疑問。

>>237
少なくとも自分の考え＝万人の考えだと思わない方がいいと思いますよ。

一番打者が地味じゃないと思う人もいるだろうし、アウトになる打球がセーフになるのを嫌がる野手もいるだろうし、ボール球をヒットにされると嫌なピッチャーもいるかもしれないじゃないですか。



確かに、松井は日本人の大リーガーの中では、すごい頑張ってるし、あの飛ばない球で30本近く打つのは素晴らしいことです。
だからといって、イチローとか貶める必要は無いんじゃないのかなって思いますよ。

>>240
10年近くっていうと違和感あるな。
7年と10年じゃちょっと違う気が・・・
そのうち2年は規定を大きく下回ったわけだし。

これまでの実績が別格なのは同意。
二度と出てこないかといわれるとそうは思わん。

というより、日本人がメジャーリーガーのトップクラスと
張り合うには一番打者しかあり得ないよ。
他の仕事で頂点にたつのは無理。

結局、この馬鹿⇒ID:6Y36HwJlOは
ゴキローが打席数が多いくせにメジャー最弱のホームラン、打点の雑魚ってことに
正面から反論できなくて
「守備が〜」「走塁が〜」とか的外れなこと言い出したんだよな
打撃の話してるのに守備とか走塁とか関係ないよ（笑）と指摘すると
今度は「一番打者だから〜」だからなｗ
おいおい、さっきまで守備が〜走塁が〜ってトンチンカンなこと必死になって
主張してたくせに切り替えるの早いなｗ
倫理的にはホームラン、打点がメジャー最弱だから、一番打者やってるだけなんだなｗ
あげくは松井より通算2塁打が少ないゴキローのミート力の低さを指摘すると開き直る始末
この馬鹿が次はどんな言い訳を考えてくるか楽しみだ（笑）
おそらく、次は内野安打も立派な技術だ（キリッ）
内野安打を否定する奴は朝鮮人！とかいってくるんだろうなｗ

>>243
いや出てこないだろ
岩村でさえあの体たらくだぞ
日本では44本打ってたのに

まあ外野の守備力ってのは、ないよりはマシだが
普通レベルなら考慮しなくても構わないからな。
ショートセカンドなら話は違うが。

イチローあたりから、外野の守備考慮がインフレ起こしてる節はある。

新庄、飯田あたりの方が凄かったが。

イチローには打率にこだわってほしかった
安打数に比重を置きだしてから興味が半減した
そりゃ今でも活躍してるな〜くらいは思ってますけどね

結果だした選手ってイチロー・野茂くらいかみんなパリーグだな

>>246
岩村でさえというが、岩村をそこまで高く評価する理由が分からん。
ラビット全盛期で拡張前の神宮を本拠地にした選手の記録だろうに。
そもそもチビだしな。

>>248
簡単な話だろｗ

主軸クラスに問われる「打点」「HR」は蓄積の数字。
つまり「落ちることはない」

イチロータイプの打者に問われるものの中で、「落ちない」のは
ノンタイトル（日本ですらイチローの記録の年からｗ）の安打数しかない。

気分的に楽なのはそっち。

>>239
だーかーらーｗ
イチローに長打は必要無いんだってｗ
長打は中軸にいるやつらに任せとけばいいんだよｗ

内野安打ばかりだろうが、イチローは１番打者としての役割を果たしてる、その証拠として毎試合１番打者として少なく起用されてるし、オールスターファン投票も外野手部門１位

イチローという選手の能力を考えたら中軸打たせるよりも１番打者として塁に出て掻き回してもらう方がチームにとって＋になるという事がわからないのかな？

野球ってのはチームスポーツなんでね
各個人が持ってる能力を発揮出来る打順で試合に出る事が大事なんですよ

イチローは１番打者として確たる地位を築いている中でホームラン、打点が最弱で打席数が多いのに２塁打が少ないからダメなんて理屈が通ると本気で思ってるなんて頭大丈夫か、お前ｗ
昨年引退した赤星さんに失礼だぞｗ

あと、日本では１塁打って標記よりも単打って標記の方が一般的だし、ここは日本なのでこれからは単打って標記しようなｗ


結論
ＷＢＣでイチローに決勝打打たれたのが余程悔しかった>>1(爆)

まーたWBCだよｗ

イチローいなくてもかってたろｗ

大体韓国と勝敗的に接戦演じてる時点で、日本プロの恥。

松井とイチローどっちかしか使えないならどっち使う?って聞かれた時
普通の監督ならイチローって言うわな、つまりはそういうことよ

>>254
ヤンキースならイチローだろうが
マリナーズには本当にイチローなのかねｗ？

いや、わからんな
その時のチーム状態によって違う

今の貧打のマリナーズだったら
全盛期の松井だったらそっちが欲しいかもなｗ
DHにすらことかいてるしｗｗ

>>255
イチローと松井がそろい踏みするという売り込み要素があるのに
獲得の素振りすら見せなかったマリナーズ、つまりはそういうことよ

>>257
まあマリナーズのアホフロントは、シーズン途中で
引退したケングリフィーの人気をとったんだから
それでいいだろｗ
そして、それがマリナーズ低迷の一端でもある。

今の状態の松井だったらいらないかもな
あくまでいい時の松井だったらの話だし
リードオフタイプばっかりでも駄目だし
中・長距離タイプばかりでも駄目だし
バランスが良くないとな

>>258
まぁマリナーズどうこうはどうでもいいんだけどな

記録を残して殿堂入り確実のイチロー、殿堂入りどころかノンタイトルの松井
つまりはそういうことよ

>>259
基本的にメジャー、特にアリーグは打者優先なんだから
リードオフばかりより中長距離ばかりの方が、多分成績は上になる。
ヤンキースなんかもずっとそれだろ。

>>260
あ、単なるイチローファンかｗ

横浜で内川・村田以外興味のないファンみたいなもんだなｗ

>>262
リードオフマンとしてメジャーリーグで成功し地位を確立、いくつもの記録を残したイチロー
パワー面で不利な日本人ながらスラッガーとして非凡な成績を残したがノンタイトル
最後は放出されてしまった松井

歴史に残るリードオフマンであるイチローとヤンキースの主軸という看板しか得られなかった松井
入ったチームの強さにしか縋るものが無いんだね(ｶﾞｯｶﾘ

>>263
歴史に残るリードオフマンｗとは、メジャーじゃいわゆる鶏口。

パワー優先のメジャーで、真っ正面からやってる松井は
牛「胸」ぐらいか。

まあどっちを評価するか、それは考え方次第だなｗ

なんと不毛な議論・・・

例えば、会社の中で、営業マンと技術者の優劣をそのまま比べるの？

あいつは新規開拓できないからダメな技術者だとか言うの？
あいつは開発ができないからダメな営業だとか言っちゃう？ｗ

生涯ヤンキース宣言！→簡単に解雇ｗ

もはやイボはギャグだなｗ

Jrみたいに圧倒的に人気のある選手と違って
不人気で守備の出来ないポンコツをマリナーズが取るわけないじゃん

まあ代わりが松井かどうかはともかくとして
おかげさまで最下位独走ありがとうございましたｗ

イチロー　ABAAA
松井　　　 EAGEE

>>230
イチローのミート力はメジャー最高だ。
四球がやや少ないのも、そのミート力故のことだ。
ボール気味の難しい球を捌いている。

その凄さは、一番打者にも関わらず四球に占める敬遠の割合が多い事に
表れている。
一番打者で３度もリーグの敬遠王に輝いてるのは異例。
相手のバッテリーが、イチローのバットコントロール（ミート力）を
認めている証だ。
得点も１００〜１２０と、一番として、堂々の数字だ。年間５０本打つ主軸と
何ら大差ない。一番は打点の評価ではなく、得点の評価だ。
打点も６０前後なら、一番として、普通の成績で少なすぎる数ではない。

それと、打席が１,５倍などとは、誇張しすぎだ。
普通に休まずゲームに出れば、３〜５番打者でも７００近い打席数になる。
休まずに出れることも実力の内。

WBCで一郎が不振だった時誰かからアドバイスもらったって話しがあったけど誰か詳しく知らない？

ゴキロー(笑)

>>227

守備や走塁は意味がないって言ってるじゃないか。だってお前の理論はこうだ。

本塁打と打点が低い→だからイチローは雑魚w
守備や走塁なんて関係ない話だw→だからイチローは雑魚w

だろ。本塁打と打点が低い=雑魚wなんて自分で守備走塁は意味がないっていってるようなものですよ(o^_^o)
そもそも野球という競技は打撃、走塁、守備を9人が行う競技だ。つまり走塁も守備も選手を評価することにおいで重要になってくる。
そしてイチローは楽天の小坂や阪神の大和らとは違いしっかり率も残している。

内野安打だろうが単打は単打。風に乗った詰まった当たりでも本塁打は本塁打。逆にどんな素晴らしい当たりでもサードライナーはサードライナー。プロは結果が全てだ。
仮に
・どんな球でもどん詰まりの当たりやボテボテのゴロになるが何故かいつもヒットになる打者
・どんな球でも素晴らしくミートするが何故かいつも正面のライナーになってしまう打者。

こんな打者がいた場合どっちを評価する？

そして二塁打が少ない=ミート技術がない？笑わせるな。二塁打にするためにはボールを遠くに飛ばす必要がある。そのために必要なのはパワーだ。
確かにイチローにはパワーはない。でもしっかり狙ったところに球を運んでいる。これがミート技術だ。野球を知らないなら無理に知ったかをしない方がいい。

それでも打点がぁ〜(笑)本塁打がぁ〜(笑)守備走塁の話は関係ない(笑)とか言い出すんでしょうね(o^_^o)

メジャーは守備がいい選手は優遇されてるのを知らないんじゃねーの？

>>252「イチローに長打は必要無いｷﾘｯ」

野球は点取りゲーム､塁取りゲーム
長打打てる選手が高価値なのは当たり前
一番は塁に出てかき回すって常に一番から攻撃が始まると思ってんの？

ならなんで松井がヤンキースを首になったんだよｗ
走れない、守れない、長打狙いの荒いバッティングだからだろ

>>275
んな事言ったら４番なんて…もっと言えば打順なんて意味無いじゃないかｗｗ
１番打者は多く打席回って来るし、９番打者は基本打撃期待されてない守備の人か投手だから先頭で回って来る事の方がチャンスで中軸に回るよりか多いよｗ

イチローがメジャー行く前は強打者マンセー時代だったがイチローが海を渡ってからはメジャーの目の肥えたファンの見方が変わったのを知らんの？

アンチイチローの人に聞きたいんだがおまえらの中で世界最高の１番打者って誰なん？
日、米、韓ｗその他、国は問わないから是非聞いてみたい

本当に不毛な議論だな
イチローはゴミで松井は少しだけいい選手でいいじゃない
だってＷＳ制覇に貢献したから

>>277
打順はあまり意味はないよ。
イチローオタはよく一番打者の役割・・つまり塁に出る・・・事によく言及するけど。
打者の役割は一番から９番までみんな一緒。
ランナーがいなければ塁に出ること、ランナーがいればそれをホームに返すこと。
リードオフと言うが先頭バッターになるのは一回の攻撃だけで、４番打者が先頭打者になることもありえる。
そのときは４番打者でも塁に出ることを優先するし、一番打者でもランナーがいればホームを返す役割になる。
イチローは塁に出る役割は十分に果たしてるかもしれないが、ランナーを帰す役割は機能していないのご存知の通り。
400万ドル程度の選手ならそれも許されよう。
しかし３人分の高給をとり、イチオタが超一流と絶賛するならせめてランナーを返す役割も「人並み」に果たしてもよさそうなものだ。

同意だな
そろそろ２００安打を捨てて、もう少し強い打撃をやって欲しい
本当に当てるのが上手いならできるでしょ

>>279

的を射てる。
マリナーズの得点力不足はイチローのランナーを返す能力のなさも原因の一つだ。
ダントツの打席数で200安打も打って40打点台が2年も続くと言うのは問題だろう。
チャンスの時だけ他の打者に換えたいくらいだ。

>>279
あんたの言い分が正しいならどの球団も１番にホームランバッター持ってくるはずなんだが…

もしイチローが長打増えて７５打点くらいになっても打率と出塁率は大幅に下がるだろうから、その分２番３番バッターの打点が減るのもありえるけどな。
打撃が良いチームなら２番３番バッターの得点力が落ちることはないだろうけど、メジャー最弱レベルのマリナーズ打線だぞ。

最近のシュミレーションでは２番に最強打者をもってくると
一番得点効率がいいらしい。時代は進化してる。

>>279 が言ってる事と一番にホームラン打者を持ってくることに何の関係もないと思うが。

簡単なことをずっと継続してる印象
最も難しいＨＲを打ち続けるプホルスとは同じ打率でも月とすっぽんの違いがあるな

>>282
少ないチャンスとリードオフなのを考慮してもイチローの決定力が人並以下なのはたしかだろ
ホームラン20、30本打てって言ってるんじゃないんだぜ
せめて平均レベルくらいには返してくれってことだ

スレタイの最弱なホームランとか打点の意味がわからん

>>287
その走者を還す能力に欠けてる筈の選手が何故か敬遠王に・・・

イチローのメジャーＮＯ.１のミート能力は
相手投手にも知れ渡り警戒されまくってるので
他チームの4番打者よりも敬遠の数が多い。

ＭＬＢの膨大なデータ　　　＞＞＞＞＞　無職の２ちゃんねらの妄想力

といった
所でしょうかｗ

>>289
２番が打率２割のくそだから当然
９番がプホルスなら毎年前打者敬遠王かと

>>252ハンリー・ラミレスとソリアーノが１番時代長打打ちまくってた件

>>290
なんでそんな凄いバッターなのに
英雄イチロー選手はヘッドハンティングされないの？＞＜

>>290マリナーズが２番に繋ぎの打者をおくから
ゴキローの後ろの二番打者の成績見てみろよ
オルルッドやエドガーの前で3番打って敬遠されたとでも？

>>291
それなら打点が増えるから儲けものだ。

じゃぁあたかもイチローがマリナーズの得点力不足の全てのようにいっていたお前の理論は破綻するな。

>>287
だったら打順に意味はないとかトンデモ理論を出してくんじゃないよと。


だいたいイチローがHRと打点が少なくてもSSを3回も受賞したり出来るのは打率、得点、出塁率などのリードオフとして求められる数字が評価されるべきものだったと考えるのが自然だと思うが。

>>297
打撃の総合力においては打順はあまり意味がないな
なぜなら、総合力が高い一流選手が主軸を担って、ホームラン、打点を稼げない選手は
クリーンナップから外される、というの常識だし
下位チームの主軸がヤンキースにいけばクリーンナップから外されるし、ヤンキースの
クリーンナップ以外が他に移籍すれば、主軸を担うことになる
一番打者だから、ホームラン、打点が低くていいというのは間違いで、ホームラン、打点が
稼げないから一番打者に回されるというのが正解
「打撃」力の話をしてるのに、打順で言い訳するのはナンセンス
一番打者だろうが、2番打者だろうが、8番打者だろうが、9番打者だろうが
打撃の総合力が低いことの言い訳は出来ないよ

ゴキオタのずるいところは
打率だけが高くて、本塁打、打点がメジャー最低のゴキローが
打率、本塁打、打点すべて高い一流選手と、打撃においてさも同格のような
印象操作をすることだな
守備がいいからとか、走塁がいいからとか、一番打者だからいいんだ、とか
色々と屁理屈のべるが
誰が見たってそこには違和感や言い逃れを感じるよ
逆にゴキローの単打だらけの中身のない打率だけは、手放しで絶賛するからね

>>297
> だったら打順に意味はないとかトンデモ理論を出してくんじゃないよと。

意味不明。安価間違いか？

SS三回云々を持ち出すってことは打順、チーム状況関係なく
イチローの得点能力が低いのは認めるってことだな。

>>1
おはイボ

素直に打撃力低いの認めればいいのに
なんだかんだ理屈つけて絶対認めないから荒れる荒れるｗ
誰が見たって、打率だけ高くて他はメジャー最低の選手より、打率、本塁打、打点
すべて高い選手のほうが打撃の総合力においては上に決まってるのに
打撃は2流だけど、守備、走塁含めて野球選手としては1流ってことでいいじゃん
内野安打で稼いだ単打がたくさんあっても打撃力の証明にはならんよ
ましてや守備とか走塁とか一番打者とかは、打撃力の低い言い訳にはならない

>>279
それがすべてだよな

『一番打者でも先頭打者のなるのは試合の最初だけ』

これがすべてだよな
これだけでゴキオタの言い訳は完璧に崩れる

ここでやってる以上は荒らし推奨でしょ

イチローファンだけど、もちろん打率も本塁打も打点も全て優れた打者より上だなんて思って無いよ
プホルスやマウアーやハンラミや他にもイチローより優れた打者はたくさんいるわな

ただ、打率も本塁打も打点も中途半端に優れた打者よりはイチローのほうが上だと思ってるけどな
もちろん本塁打と打点はそこそこだけど打率は低いような確実性の低い打者よりもね

>>305
ゴキローの打率は単打ばかりで中身がしょぼいからな
それでもゴキローのほうが上だといえるか？
俺はゴキの打率を素直に評価する気にはなれないけどな
ホームラン、3塁打、2塁打をたくさん打ってる選手の打率がゴキローよりたとえ低くても
単打ばかりでつくった打率よりよっぽど中身は上だと思ってる
単打ばかりの人の打率と、そうじゃない人の打率が同価値とはとても思えないよ
打率を自慢したいなら、せめて2塁打がメジャートップクラスなら分かるけど
ゴキローの2塁打数はメジャーでも最低クラスだからなあ

>>298>>300
いやだからね、イチローがSSを獲得してるってことはイチローのバッティングに意味があるからなんだろ？


だからメジャーの監督やコーチは打撃の評価は打点、ＨＲだけで考えてる訳ではないし、打撃の総合力が低い選手が優れた打撃を披露したものに送られる賞を獲得するはずないだろと言ってるわけで。

出塁率4割近くあるし普通にいい選手だろ

アメリカで放送されたイチローの特番
http://niconicoyoutubeseizi.blog52.fc2.com/blog-entry-740.html

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首位打者を長打率かＯＰＳで決めるべきだろう。
ホームランも内野安打も同じ一本として数える打率がＳＴＡＴＳ表で大きな顔をしているからイチローのような過大評価が生まれてしまう。
これはイチローにとっても良くないこと、本人が勘違いしちゃう、自分て凄いんだ・・と。

馬鹿が多すぎるｗ
打点なんて走者の能力や前打者の出塁率に大きく左右されるから
そんなに重要な指標とされていないのはメジャーでは常識なのに
何のためにセイバーメトリクスがあるのかと

>>311
単打は無価値もしくは著しく価値が低いと言いたいのか
4球や死球も同様に無価値っぽいな
まあお互い様だし、他人の価値観なんてどうでもいいか

>>311
それを言うなら
スタンドからはみ出したボールは全てファールした方がいいな。
馬鹿力で闇雲に振り回してる「下手糞」共が勘違いするから。
それですら、まだまだパワーが有る打者の方が打率を残すのには圧倒的に有利。
本当に巧い打者ってのは馬鹿力ではなく、技術で打率を残せる選手の事なのにな。不公平。

>>313
>まあお互い様だし、他人の価値観なんてどうでもいいか

よくわかってるじゃない。価値観はみんな違うのに無理やり押し付けようとするから摩擦が生まれる。
ところで短打や四球が無価値なんて書いてないでしょ。ホームランなどの長打よりは劣るということ。
ちなみにＯＰＳには四球も短打も計算に入ってるんだよね。
イチローにはちっとも不利じゃない。ヒットを打ちまくればいいのだから。

イチローを咎めるとかチョン以外いるの？
イチローのWARやWPAやRCやRC27見た上で打点（笑）とか言ってるの？

イチローとかどうでもいい

世界でマイナーなスポーツで誰も知らないから

オカマみたいな動きすんな。


気持ち悪い。

250回以上打席に入ってて、いまだホームラン1本って
メジャー新記録？
新記録じゃないにしても相当良い線いってる部類だと思うけど
記録に詳しい人教えてくれ
メジャー最低は何打席中1本なんだろうか？

>>315
『首位打者を長打率〜』のくだりで貴方にとって単打なんて無価値という風に読み取った
OPSに関して触れていたので、著しく価値が低いと言葉を付け加えた
単に俺はそういう印象を>>311から受け取ったってだけだ

イチローが一番すごいのは怪我をしないこと
これが他の一流選手との差だな

>>314
ゴキローの通算2塁打は打席数が圧倒的少ない松井より下だという事実
これはゴキローがクリーンヒットする力、つまりミート力が断トツに低いことを表してる
ゴキローの打撃に関しての技術は最低の部類だよ
ゴキはうち損じや内野安打を足で単打にしてるだけだから
川崎とか青木とかもゴキの真似をして成功した部類

打撃の技術は野球界でも最低の部類だよ
クリーンヒットができないからランナーが出てもかえせない
だからメジャー最低の打点になる

ゴキは打撃は糞だが、１００ｍ１１秒台前半で走れる足があるからな
メジャーでもNPBでも11秒台前半で走れる選手はほとんどいない

確かにゴキの足は、ボテゴロを内野安打にするのに大いに役立ってるが
やっぱり野球選手としてはどうなのかな？と思うよね
野球って本来は打ち損じやボテゴロを無理やり単打にするスポーツではないだろ
それはルールの隙をついてるのと同じなんだよ
敬遠と同じで戦略上は有効でも何度もやっていいものじゃない
少なくとも本当の一流は内野安打なんて狙わない
彼らの頭にはクリーンヒットすることしかないよ

>>321
それがゴキローの生命線だからな
ゴキローは足で単打を稼ぐことしか出来ないから怪我をすれば終わりなんだよ
打撃力は最低だからな
だから、人一倍怪我に破棄を使ってる
本人もそれをわかってるんだよ

>>319
タイカッブとかシスラーとかローシュとか昔の大英雄たちや、
グウィンとかピートローズとかカルーとかボッグスとかの
これまた大英雄たちをちっとは見てこい

イチローの打点が少ないのはイチローが打つ時、イチローが塁上にいないからさw
まあそもそもあれだけチャンスで敬遠されてはねえ･･･

馬鹿力が有利な球場の作りを利用してスタンドに入れるのはインチキ
野球はホームラン競争ではないだろ？
彼らは足が遅いからって何度もやっていいものじゃないｗｗ

打点（笑）が〜って言ってるのは打率が〜って言ってる以上に恥ずかしいよ
HRも打点もセイバーでは打率以上にカス扱いだしな

セイバー的に価値があるのは、つまり得点への貢献をはかれるのは
RC、RC27、WAR、WPAあたりが最も的確なんだし
まあおっさんは存在すら知らんのだろうが、メジャーでは常識だし、
メジャーの選手人事はこれらを最も最重視してるよ

ただルールの隙をついた『足で稼ぐ内野安打打法』も欠点があるんだよな
それは当然のことだが、打ち損じのボテゴロを無理やり単打にしてるだけだから
ランナーが出てもそれでは返せないんだよ
ホームランなんてほ〜とんど打てない
だから、打席数は人の1,5倍はあるのに本塁打と打点はメジャー最低という
すっぱい結果になる
打率の中身も単打ばかりというしょぼすぎる結果になる
セコイ内野安打打法の限界だな

おっさんはマネーボールでも勝って、
ちっとはセイバーでも勉強してこい

打点が〜HRが〜と念仏のように唱える滑稽さに気付くはずだよｗ

イチローは打率の傑出度ほどすごい選手ではないが、
セイバー的にみたらメジャーでも普通に上位以上の選手だよ
走攻守いれたらトップクラスといってもいい貢献度
もちろん日本人野手の中では、セイバー的には断トツの貢献度

つかもはや守備の実績だけでも殿堂入りできちゃうんでしょ？

ID:lX0KTsCl0



こういう奴ってOPSは無視するんだよなｗ

内野安打なんて普通の打者じゃ狙って出来るもんじゃねーから
実用面での評価はともかく俺はすげーと思うがな

>>331
つRC27

OPSと全く同じ目的で作られた総合指標で、OPSより精度が高い

現場の人間が評価してんのに、素人が何言っても覆らないってことをアンチはいい加減学ぶべき。

だいたいOPSって除算で求めた数値同士を加算するというわけのわからない数字だし。
初心者が野球を簡単に見るためのガイドラインみたいなもの。

野球にスタンドがあるのはおかしいだろ
スタンドなければ松井の実質ホームランは０本だろうｗ

なんにせよ>>1は国内外問わず野球ファンにスレタイと同様の主張を
面と向かって出来るのかね？
もっと優れたプレーヤーならいるだろうが超雑魚って…

>野球にスタンドがあるのはおかしいだろ
スタンドなければ松井の実質ホームランは０本だろうｗ

最早日本語になっていない。火星語だろうか？

>>338
内野安打なければってのはそんぐらい滑稽ってことだろ

まーたD＋オタがイチローの活躍に嫉妬して発狂してんのか
このままだと、2年連続クビあるよ
そこら辺はイボータどう思う？

イチロー：
ア・リーグMVP（2001）
首位打者（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008、2009）
ゴールドグラブ賞（2001〜2009）
シルバースラッガー賞（2001、2007、2009）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004、2009）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
最優秀守備賞（2005）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
9年連続3割（2001〜2009）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
9年連続オールスター出場（2001〜2009）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）
9年連続200安打（2001〜2009）

松井秀喜：
歴代新人最多併殺記録２５（２００３年）
ア・リーグ最多ゴロアウト（2003）
前打者敬遠王（2007）
グッドガイ賞（2003）
WSMVP(2009)

ああ、ごめん
全米ゴリラコンテスト2位を入れるの忘れてたよ(笑)


てか、何この神ID

そういえば、チョンが応援してる秋なんとかって選手はAS出られるんだよね？
もしかして人気がなくてファン投票で選ばれず、実力もなくて選手間投票でも
監督推薦でもえらばれないの？

WBCで負けて、涙目でF5連打(笑)
特技はレイプの大姦民国です(爆笑)

劣等民族で顔が残念なことになっているので、整形でごまかしてます
せこい！せこ過ぎるｗｗｗ

>>334が結論を述べているｗ

イチローは全世界、ほとんどの野球関係者が力を認めている選手
２塁打が少ない？
ホームランが少ない？
打点が少ない？
だからなんなんだとｗ
それでも【野球関係者に】認められているわけだからそこに素人アンチの介入の余地は無いｗ

結局妬みだったという事で締めていいかな？ｗ

>>1
ここプロ野球板だぞ？
野球総合でやれよ

とりあえず>>1は周りの人間に同じ事言ってみろよｗ
その反応で全てが分かるからｗｗ

あ、もちろん日本人にだぞｗｗｗ

OPS（笑）

2chでチョンがケチつけても無駄だって


イチローに対するメジャーやアメリカでの評価

●01 リーグMVP（リーグで最も活躍した選手）
●01,07,09 シルバースラッガー賞（打撃のベストナイン）
●01-09 ゴールドグラブ賞（守備のベストナイン）
●04 ｺﾐｯｼｮﾅー特別表彰（メジャー史上9人しか受賞していないとんでもない賞）
●04 選手間MVP（選手達が選ぶリーグで最も活躍した選手）
●毎年メジャーの監督スカウトが選ぶベストツール投票でメジャー最高クラスの評価
●01,04,07,09 Sporting Newsが選ぶシーズンベストナインに選出
●Sporting Newsが選ぶ00年代のディケードベストナインに選出

斉藤隆
イチローにはこれだけすごいすごいと言われてるけど、それ以上に凄いです。
アメリカでは日本で皆さんが言う凄いよりもっともっと凄い。
日本でメディアが色々報道してるけど、あれじゃ全然足りない。
http://www.youtube.com/watch?v=NpO2D_keKWE&feature=PlayList&p=44120593C609B881&playnext_from=PL&playnext=1&index=32

イチローが過大評価であるという記事がまた出ました。
シカゴトリビューン、一流紙ですね。

http://www.chicagotribune.com/sports/baseball/cubs/chi-100524-four-corners,0,2729839.column

しかし、過大評価の選手と言うと必ず出てくるのがイチローですね。
ほんとにそうなんでしょうか？

>>329
そのセイバーでの打撃守備走塁総合のイチローの評価
十分高いが、これ基準にすると過大評価と言っても過言では無いな

THT Win Shares
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
04年18位、05年39位、06年38位、07年4位、08年63位
ESPNランキング　08年49位､09年38位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2010/type/batting
The Baseball Encyclopediaランキング　08年134位､09年64位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/tbe
fangraphsランキング
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0
02年53位、03年21位、04年7位、05年68位、06年20位、07年20位、08年45位、09年26位

>>277
アンチでは無いが、ここ最近だと
07･08年のハンリー･ラミレスが確実にイチローより上だったな
そのラミレスは09年以降、打撃が評価されて三番に昇格しているけど

過大評価とか何を寝ぼけたこと言ってるんだ？

チョンをWBCで地獄の底に突き落としたイチローさんは日本の英雄

鈴木一朗か
この猿じいさん在日韓国人じゃん

まーたアホがチョン認定してるよｗ

長打率…長打も単打も同じ扱いとされる打率の不公平さを解消する為に
　　　　塁打ごとに区別して評価する得点力相関の高い長短打総合指標
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2001.shtml
94年パリーグ.411　94年イチロー.549
95年パリーグ.370　95年イチロー.544
96年パリーグ.393　96年イチロー.504
97年パリーグ.397　97年イチロー.513
98年パリーグ.404　98年イチロー.518
99年パリーグ.397　99年イチロー.572
00年パリーグ.406　00年イチロー.539

01年アリーグ.428　01年イチロー.457
02年アリーグ.424　02年イチロー.425
03年アリーグ.428　03年イチロー.436
04年アリーグ.433　04年イチロー.455
05年アリーグ.424　05年イチロー.436
06年アリーグ.437　06年イチロー.416
07年アリーグ.423　07年イチロー.431
08年アリーグ.420　08年イチロー.386
09年アリーグ.428　09年イチロー.465

長打率って総合指標か？
打撃の基本スタッツとして昔からあるじゃん

アンチが一番イチローを評価してる気がする
あれでホームラン30〜40も打つようなら冗談抜きで最強の選手が出来上がる

長打がないから雑魚とか言ってる奴って、アダム・ダンとかライアン・ハワードとかが好きなのかな
巨大扇風機も見てて面白いけど、仮にそんな選手ばかりになったら野球の魅力半減だろ
あるいは90年代のグリフィーやボンズ？それだったらイチローに物足りなくなるのも分かるが、そんな選手なんて滅多にいない

パワー、スピード、スキル全部が混在してゲームが成り立つからこそ、野球は面白いんじゃないのか？

>>359
良い事言うね。
メジャーの面白さは個性の集まり。
イチローのように信じられないような数のヒットを量産する選手もいれば、馬鹿でかいホームランを打つ選手がいる。
160ｋｍの豪速球を投げる投手がいれば、ハエが止まるようなナックルボールで打者を手玉に取る投手がいる。
2ｍを越す大男がいれば170ｃｍの選手もいる。
50本ホームランを打つ選手がいるこそイチローの存在が光る。
イチローの存在があるからパワーヒッターの存在も光る。
似たような選手ばかりだと絶対につまらない。

スピードを極めたからこそイチローはメジャーで大成功したんだしな

>>1は多分ゲーム脳なんだろうな
空しい人間性が出てて逆に同情する

>>1はゴジキ信者だろ？

アンチはアンチ行為自体が過大評価に繋がってることに気づいていないんだな。
過大評価だと騒ぎイチローの話題を提供し続けているんだから。
そして良くも悪くもイチローの話題で盛り上がっちゃってる状況。

そろそろ自ら大嫌いなイチローの話題を提供し、盛り上がっているという矛盾に気づけよｗ
便所の落書きと言われている２ちゃんで幾ら騒ごうと、世間一般的なイチローの評価は変わることがないんだから。

キムチの劣等感、丸出しスレｗ

HR1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイヤング賞左腕ジトによるイチロー評
「彼が凄いのはその気になればいくらでも本塁打を打てること。
バットの芯でボールをとらえる技術は誰にも負けないから遠くまで飛んでいく。
打撃練習で１０球連続柵越えなんて、ざらだからね。球宴の本塁打競争に出れば間違いなく優勝だろう。
公式戦でも２０本は軽いだろうね。その代わり打率は・３３０を打てなくなるかもしれないけど」。

ゴジキ（イボーキ）ヲタとドメヲタは死滅しろ！

>>357
へえ、去年は長打率キャリアハイだったのか。てか、リーグの平均が違うから
NPB→MLBで実際の数字以上に長打力を落としてるんだな。08は酷い。

>>322
鈴木の足は言うほど速くもないと思うけどな
世界陸上見たら分かると思うけど、１００メートル予選で小柄な日本人選手が１９０のアサファパウエル
とかよりも４０メートル付近までは体２個分くらい速いわけよ
ところが６０メートル過ぎた辺りから一人だけ置いてけぼりでされて最終的に体８個分くらい遅れてゴール
東アジア人はスタートダッシュに優れてるってことじゃねこれ
メジャーでも５０メートル競争なら鈴木はトップクラスだろうけど細すぎてパワーがないから
１００メートルだとレイズのカールクロフォードなんかより全然遅いと思う
２００メートルなんてやらせたら断然遅いはず
やっぱ東アジア人はスタートダッシュいいから内野安打狙いで走り打ち打法が一番適してるんだろうな
>>321
当たり前だろ軽量級で内野手の岩村みたいに野手からスパイクで攻撃されることもない外野手なんだから

>>370
あほ。外野手もフェンスにぶつかって骨折とかあるだろ。
まぁスライディングキャッチで骨折する怪獣もいるがｗ

イチローはケガをしないように外野フェンスのクッションや広さを練習前に確認している。
後は柔軟で体をやわらかくして筋肉のケガを防いでる。

少なくとも自分の努力で何とかなるものはしっかりやってケガしないんだから凄い。
岩村の場合は相手の過失もあるから、イチローがケガしないのとは比較できないけどな。

あとイチローは走り打ちじゃなくて、打ってからのスタートが速いだけ。
セーフティバントのときは走り打ちになることがあるけど、それ以外は走り打ちになってない。

打球の飛距離にしか興味のない奴はハンマー投げでも見てろ

6/12終了現在
ｲﾁﾛｰ 61試合出場 打率.337(249-84) WPA：0.44 RE24：0.54 REW：0.07 決勝打点：1 SEA借金15
松井　61試合出場 打率.260(219-57) WPA：0.86 RE24：5.70 REW：0.62 決勝打点：7 LAA貯金4
(疑惑のサヨナラ内野安打がイチロー唯一の決勝打点)　メジャー開幕下馬評SEA＞LAA
イチロー同点スコア時OPS.691　松井 同点スコア時OPS.981

厳選！韓国情報
http://blog.goo.ne.jp/pandiani

在日の性犯罪
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/
http://koreanscrime.artshost.com/
http://www.youtube.com/watch?v=l_OEJCNrCHc&feature=related

いまだホームラン１、打点１０ちょいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


松井さんはもう打点４０、ホームラン9本稼いでるというのに
すでにイチローの今シーズン終わったあとのの全ホームラン、打点超えてるかもな

>>357がトドメだな。単打ばかりでは長打率400超えとか無理。

イチローも頑張ったらそこそこ長打を打てるんだろうけど
打率や安打数(笑)がガタ落ちして、多くの選手の中に埋没するのが嫌なんだろうね

>>376
おまえ日本語大丈夫か？08年以外4割越えてんぞ。日本語では.401以上は4割越えなんだが。


しかも、また一つの指標だけで叩くとか馬鹿なことするし。

気になる女の子にちょっかい出す小学生みたいな奴ばっか。

>>378

いや、単打ばかりでは400超えとか無理だからアンチが付け入る隙がないということだが。

イチローって打ち損じを足で単打にする以外に凄いとこってあるの？
走塁とか守備ではなくて、あくまで打撃面の話で

>>377
打率2割くらいで良いならホームラン増やせるって言ってたらしい・・・。

それ07年のASの時の会見だろ
なんで真に受けてる奴が一杯いるんだ

足が速いから安打が多いんじゃなくて、
自分がセーフになる位置に打球を転がす技術がずば抜けてるんだよ。
自分の走力や相手の守備位置などの状況把握・比較に優れている上に、
それを利用する技術も持っている。

あと、野球は得点ではなくてアウトによって試合が進むスポーツ。
単打だろうがアウトにさえならなければ攻撃は続く。
そういう意味でもアウトになりづらいイチローは優秀。

>>384
自分の意図するところに転がす技術があるなら、あんなださいボテゴロで
ギリギリセーフを狙うより、綺麗にクリーンヒットを狙うだろ、ボケｗ
なんで意図するところに打てるのに、ランナーいても、いつものボテゴロばっかで
全然かえせないんだよｗ

>>385

いくら泣き喚こうが今年も長打率420程打っている事実は変わらない。これをどうやって説明するの？たしかボテボテのゴロしか打てないんですよね？イチローの打率って400もあったっけ？

イチローを叩けるやつは、己をかえりみれないやつ、
世間に身をおいてにないやつ、もしくは隣国の人。
イチローが残した成績を否定することは、イチロー自身の持つ才能や
これまでの努力を否定するということ。
彼は野球というスポーツの中で、自分の能力（体格、運動神経、足の速さ
肩の強さ、天性のバットコントロール、etc）が最大限生かされる術を知っている。
働いている人間であれば、自分と相手との能力に差があることは
誰でも経験すること。ましてやプロスポーツという専門職であれば
なおさらだ。ホームラン競争でないわけだから、チームの中で
自分ができる最高のパフォーマンスをみせればいい。
それをここでどう叩こうが、それぞれの考えがあり否定しない。
ただ、200本安打10年連続や最多262安打のメジャー新記録が
王さんの868号やボンズの762号（ドーピングあり）と比較できるかといえば、無理な話。
つまりは、イチロー自身が天から与えられた能力を最大限生かし、それを生かすために
努力し今のような成績を残してきたことは誰にも覆せないということ。
もちろんイチローがどんな発言をしようがな。
私はイチローのファンではなく、彼を”プロ中のプロ”として認めている・・・。

で、ゴキローはまだ１本かよｗ
狙ったところに打てるなら、もっとばんばんホームラン打てよｗ

釣堀スレ発見wwwwwwwwww

みんな釣られすぎやろwwwwwwww

長打率420で大威張りのイチオタさん。
ちなみ元チームメイトのペタンコートに次いでリーグ４５位。
そのペタンコート、ロイヤルズの下位打線を打ちながらイチローの打点を遥かに上回る２８打点。
シアトルか出た選手はどうしてこう活躍するんだろう？
誰かさんが疫病神？
それを言っちゃまずいか・・。

そういってもイチローより活躍してる日本人いねえからなあ。
イチローがいなくなったら当分イチロー並に活躍できる日本人なんて
出てこないだろうね。
ピッチャーならありえるが。

大威張り(笑)。おまえらがボテボテのゴロしか打てないとかわけの分からんでもこと喚くから反証出しただけだが。
打率340のボテボテのゴロしか打てない人間が長打率420打てるのか？そのあたりをしっかり反論してみろよ。
まぁ出来ないからこのレスはスルーされるんだろうがな。ぁぁ、また打点がぁ〜(笑)本塁打がぁ〜(笑)ですか(笑)

今日もクソカスニート共が大金持ちのイチロー様をねたみ、ひがんでますな(笑)

すでにオジー・スミスよりは多いんじゃないか？本塁打

打点の話が出ると異常な拒否反応を見せるイチオタ。
何が彼等をそうさせるのか？
せめて松井の半分は稼いでね、イチローさん。

6/14消化
松井　打率.269(223-60) 得点:21 打点:39 【WPA】0.97 【RE24】7.08 【REW】0.77 勝利打点:7
ｲﾁﾛｰ 打率.337(258-88) 得点:28 打点:18 【WPA】0.56 【RE24】2.94 【REW】0.35 勝利打点:1(二ゴロ)
(得点圏打数 松井:62 イチロー:55) LAA貯金6 SEA借金15 米サイトBP開幕順位予想SEA＞LAA

活躍　松井＞イチロー(打率だけ大活躍) SEA通算勝率 イチロー欠場＞出場

チームのゴキ病神ことゴキローｗ
ゴキヒット打って一人でオナニー始めるゴキローｗ

アンチって野球総合板と全く同じレスしかしてないね
やっぱり同一だからかな？

>>322
鈴木の足は言うほど速くもないと思うけどな
世界陸上見たら分かると思うけど、１００メートル予選で小柄な日本人選手が１９０のアサファパウエル
とかよりも４０メートル付近までは体２個分くらい速いわけよ
ところが６０メートル過ぎた辺りから一人だけ置いてけぼりでされて最終的に体８個分くらい遅れてゴール
東アジア人はスタートダッシュに優れてるってことじゃねこれ
メジャーでも５０メートル競争なら鈴木はトップクラスだろうけど細すぎてパワーがないから
１００メートルだとレイズのカールクロフォードなんかより全然遅いと思う
２００メートルなんてやらせたら断然遅いはず
やっぱ東アジア人はスタートダッシュいいから内野安打狙いで走り打ち打法が一番適してるんだろうな
>>321
当たり前だろ軽量級で内野手の岩村みたいに野手からスパイクで攻撃されることもない外野手なんだから

>>399
>>371を読めカス

　　　　　　　!l彡＞　　　　　　　　　!ﾐ!;:,/,j ,l |
　　　　　　彡!!/　　　　　　　　　 /ﾐ i l / /
　　　 !"'''';;､|.i'"_,,、　　　　　　 _,,、　ゞi !,!/
　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　　　　
　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!　　　　
　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　
　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　　　　
　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／　　　　　　　ジョンベネちゃん
　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/　　　　　　　　　　　　　　ほーら
　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／
　　 　 　 　 　 　 |'''goki51 i |
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イチローと登録されているのに、鈴木と呼びたがる人はなんなん？
名前では親しみがあるから拒否ってるん？

>>398
アンチは殿堂板で同名スレを立てた奴が同じ一人が頑張ってるだけ
それを言ったら信者も総合板と同じレスしかしていない

イチロー批判してる奴らは、ピーチクパーチク口先だけで言ってないで、
まず自分の実力で大リーグ入りしてヒットの一本でも打ってから批判しろ。

イチロー「キムチくせー（韓国の空港にて）」

イチローは走攻守揃ったいい選手
ただ年俸に見合ってるかというと微妙だし今のマリナーズに必要な選手ではない

>>404
全くその通り
バーンズの糞走塁も完全試合潰し誤審も叩いちゃ駄目だよな

こうですね、わかります

いや、得点潰し走塁はバーンズじゃないか
あいつはスクイズ引き（笑）

イチローがマルチとか固め打ちした試合はよく負けるね

逆に無安打の時はよく勝っているよ

まぁ、イチローだけを応援してる奴らは順位とか関係ないと思うけどな

>>409
完璧な印象論　
そうでないなら統計出せ

>>407

そう言う事だ。
先ずソフトボールでも何でもいいから、ヒットを打ってから文句を言うべき。
バットにかすりもしない運動オンチのヲタクが野球のシュミレーション・ゲームで
監督に成ったつもりで、数字を並べて、あーだこーだと、イチロー批判する
資格など無い。

イチローアンチの朝鮮人は守備走塁は語らないんだよなあ
総合力で優れているイチローを絶対に認めたがらない
なにかあれば「非力」だの「ＯＰＳが…」

>>409
残念ながら勝率はヒットあり＞ノーヒットだぞ
打っても打たなくてもマリナーズの勝率が低いから
打っても負ける試合の印象が強いだけだろう

>>402
登録名はIchiro Suzuki
ユニフォームの名前及び愛称がICHIRO
普通にMLB観てる人なら分かるはずだが

>>412
打撃が優れているかどうかの話をしていて守備走塁を持ち出す方がアホだろ

>>415
いや、打撃のみでイチローは語られる人物じゃないだろ
あくまで、総合的に優れてるから凄いのであって
そりゃ打撃だけならただヒットをよく打つってだけだが

>>402
本名が鈴木一朗だから鈴木と呼んでるけど？
男には苗字で呼ぶ性分なんでね
>>406
数年前くらいの地元のアンケートで過半数の市民が鈴木放出に賛成だったな
http://www.seattlepi.com/polls/popup.asp?pollID=2999

走攻守すべてに優れているから優秀なんだしなイチローは

スレタイの本塁打と打点が超雑魚ってのは間違いじゃないわな
でも釣りとして>>1の書き方が美しくない
本塁打と打点がMLBで何位で、これがNPBなら誰クラスとか書いてあったら

>>416
だから総合評価の話なんかしてないだろ。絞った話題だって。

> そりゃ打撃だけならただヒットをよく打つってだけだが

実際はこの部分すら認めない奴が多い。

オリックスでは３〜４番目ぐらいの足の速さだったって言うし
片岡と同じくセンス磨けばどんな選手も一線級になれるんだな。
肩だってドラフト時のプロ評価では投手として魅力無しで野手でなら
ていう評価でプロ入りできたわけだし。天才に匹敵する超秀才選手。
でもこの選手の言動は最悪。

そこで韓国起源の実質打率ですよ

新人王・MVP・首位打者・盗塁王
シルバースラッガー賞
ゴールドグラブ

メジャー１年目が異常だったな
イチローは化け物だぜ
まあ、日本にいるときから至高の打者だったが

その後勘違いした他の日本人野手が挑戦するも、
散々な成績に終わってしまったし

全く同じ内容だな。野球総合板でやってくれ。

>>415

つまり項目を本塁打と打点に絞らないと叩けないのは認めるわけですね？

でもこれって｢ダルビッシュって屋外球場にはとてつもなく弱い超絶雑魚w｣っていってるようなもんだよな。頭悪くね？

>>416
＞そりゃ打撃だけならただヒットをよく打つってだけだが

これがどれだけ凄いかも分からないから
馬鹿アンチと呼ばれるんだな

野球とは、総合芸術。
打って、走って、捕って、投げて、滑り込んで、オマケに頭も使う。
この総てが揃って美しい芸術。
その芸術の極北に位置するのがイチロー。

飛距離だけなら、薬物漬けの筋肉で、ギャンブル・スイングするだけでいい。
１５打席に１回ぐらいの確立でバットの真に当たる。
それは芸術ではなく、ただの博打。

>>427
上手い！

単純に打順の問題だろ。
得点圏打率は悪いわけじゃないんだから。

イチローは打者としては超一流でスラッガーとしては三流以下。

スラッガーも薬物抜きなら一流だが、薬物に頼った飛距離じゃ
単なるドラッガーだろう。

　　　　　　　　 _
　　　　　　　／/
　　　◎、／,／
　 ／　ゝヽ51 ､
　　　// lゝ - "
　　　l l　l　l

>>429
内野安打をいくら打っても
打点は稼げません＞＜
イチローさんは内野安打以外は
全てメジャー最低レベル

>>433
イチロー
2010年
打率340
長打率420 ←これが見えないの？

５打数４内野安打と５打数２安打２本塁打
どちらが沢山点を入れられますか？

１イニング又は１試合換算でね。
野球はアウトカウントで試合が進むスポーツですから。

ホームランはソロだよな？じゃないと只でさえ結論ありきなのに質問してくる馬鹿はいないだろうし

イチローの打率、得点、得点圏打率、敬遠率を完全無視してHR、打点云々言ってる奴って野球見たことあるのかな

イチローてか、１番バッターの仕事は何が何でも塁にでること。重視すべきは出塁率だろ。
打点はクリーンナップにまかせておけ。

１番バッターに出塁率より長打率を求めて、内野安打を否定する奴はゲームでしか野球をやったことがないんだろうね。
１番バッターが長打狙いで初球ポップフライとかやったら最悪だろうに。

某ナゴヤの1番バッターのことですか＞＜

>>434
意味不明
長打率なんて内野安打でも上がる

一番に長打と打点求めたら世界中全チームの一番クソだろwww

>>442

やっぱり数字の見方を知らんニワカか。420の数字だけしか見えんなんてそれでよく叩こうと思ったな。

ヒントをくれてやろう

打率340
長打率420

差は？

１番バッターがポイントゲッターじゃないといけないようなチームじゃ勝てねぇよ。

打点と言うのは、長距離、短距離に関係なく、休まずクリーンナップを打てば、
そこそこ付いてくる物。
３番を打つことの多かったポール・モリターが好い例。
１９９６年のモリターが４０歳のシーズンは、２２５安打（リーグ最高）
９本塁打、１１３打点。
翌年も、１０本塁打で８９打点は凄い。
９３年も２２本塁打で１１１打点。

イチローもクリーンナップを休まず打てば、普通に８０〜１１０打点は、
稼げるだろう。
長距離砲との違いは、それ程無い。

９６年のモリターの数字は、打点以外イチローとそっくりだ。
つまり、短距離砲クリーンナップでも、前を打つバッター次第で、
打点は稼げる。
一番バッターは、単純に一試合４打席と計算しても、必ず打点機会の
無い打席が一打席存在する。つまり打点で換算すれば２５パーセント減。
しかも、打点機会の対象の打者が常に下位打線。
一番打者の打点が少ないのは当たり前だ。

>>444
.080しかないねｗ
長打力皆無ｗｗｗ
釣りだろｗｗｗ
>>446
ねーよｗｗｗ

それと、一番バッターの条件は出塁率じゃない。
進塁技術だ。
出塁率で選べば、年間１００以上の四球を貰える４番タイプが
一番バッターとしての適性があることになるだろう。

>>448
なにが、「ねーよ」だ？
グーの音もでないか？（笑）

>>449
スレの主旨が４番＞１番だから講釈はどうでもいい

>>451
やっぱり、グーの音も出んのか？（笑）

>>452
内野安打じゃ無理ｗ

>>453
「進塁技術」とは、バッターボックスから一塁まで走る内野安打も含まれる。
内野ゴロでも打点機会なら、打点は稼げる。
９６年のモリターが、それを証明してるだろう。
一番タイプでも４番を打てば、前の打者次第で一桁本塁打でも、１００打点越えは可能だ。

イチローの打点はマリナーズの下位打線次第じゃないのか？
40も50も本塁打打てるわけじゃないんだから。

>>454
イチローさんには無理

マリナーズのままだとクリーンアップになってもあまり打点増えない気もするなｗ
イチローが１番から外れれば、ランナーが出る確率が減るし
イチロー以外がだらしないから、ピンチで敬遠になる可能性も高いしな
結局、打点って周りの打者に影響される部分が大きい感じがする
だって、今年のマリナーズイチローと中軸の打点の差が１０点ぐらいしか無いしｗ

>>456
９６年のモリターは、打率３４１、２２５安打、９本塁打、
ここまでは、イチローにソックリだ。
だが打点１１３は、打ってる打順の差だよ。

そこにイチローを当て嵌めても同様の数字になる。
一番と言うのは、単純に計算しても２５パーセント減だ。
下位打線対象の打点機会なら、それ以上の減になるのは当然だ。

こんなデータがｗ

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/23(金) 04:14:03 ID:9VKXPVm1
2009年　人工芝球場成績
　　　打率
1位　.441　ゴードン・ベッカム
2位　.407　ビクター・マルティネス
3位　.386　ジョー・マウアー
　．
　．
　．
20位 .324　デレク・ジーター
21位 .323　秋信守
34位 .306　松井秀喜
　．
　．
　．
74位 .270　イチロー　← ← ← ← ← ←

人工芝で内野安打を封じられるとこの程度ｗｗｗｗｗｗ

単純にサンプルが少ないことによる
偏りじゃないの？

>>457
そういうこと。

>>458
妄想乙

>>458
だったらクリーンアップ打てば？
確実に１００打点稼げるなら一番はフィギンスがいるんだから三番でも四番でも打てばいい
出来もしない事を言うのは狙えば４０ホームラン打てると一緒で詐欺師の戯言だ

今のマリナーズじゃ４番打っても１００打点なんて無理無理

決めるのは監督だろアホｗ
テレビゲームと一緒にするんじゃねえ

>>465
クリーンアップを打てばという想定を持ち出したのはオタの方だぞ
最初から読んでそれから反論しろ

蚊チローさんの内野安打詐欺が良く分かるデータ
（日本人非力打者との比較）

2008成績
打数 二 三 本 点 四　併　率　出　 長
686　20　7　6　42　51　8 .310 .361 .386 蚊チロー
627　30　9　6　48　70　2 .274 .349 .390 岩村
375　26　3　6　33　37　3 .293 .354 .427 カズオ

結論
蚊チローさんは内野安打が多いだけの選手（打率詐欺）である

参考
（強打者との比較は可哀相だが）
去年のヒデキは456打数で28HR
蚊チローさんと同じ打数なら
なんと42HR！
本塁打王のテシェイラ
（609打数39HR）と比較しても
37.4HRで何の遜色もない長打力である！

>>459
どうせ、そのデータも偏りがある年のデータだろう（笑）
内野安打は進塁技術だ。クリーンヒットが少ないわけじゃない。
ゴロアウトをヒットにするだけの走塁技術の差だ。

実働年数の同じプホルスが比べやすいから、プホルスと比べると、
確かにイチローの内野安打数はプホルスの約４倍。
平均の内野安打率は１０パーセント。プホルスは６パーセントと少ない。
イチローは２０パーセントをやや超えているが、非内野安打数でプホルスと
比べると、イチローの方がクリーンヒットの安打数自体は多い。

イチローは平均すると２２０本はヒットを打つ、その２割の４４本を
引いても、充分な安打数だ。メジャーで２００本越えは数える程度しか
居ないだろう。
そもそも、内野安打も総合力としての数字だ。

>>468
イチローさんのヒット１本の価値が
異常に低いのが紛れもない事実

>>463
それは、チーム事情だろう。
君の妄想と現実を一緒にするな。
テレビゲームの監督でもしてろよ（笑）

クリーンナップ打てるなら普通に昇格するだろｊｋ
要するにその程度の打力しかないということだ

>>471
そもそも、１番から３番へ打順が替わる事を「昇格」としてる段階で、
テレビゲーム監督の発想だ（笑）

じゃ降格なのかｗ

というかプロ野球スレで何語ってんだ？

>>474
黙ってしゃぶれよ

>>472
一番から三番なら大昇格だろう
イチローはピネラ監督の時に三番を打てと言われて拒否している
責任のある打順は胃潰瘍になるから打てないんだろう

>>1誘導

野球総合
http://jfk.2ch.net/mlb/

そもそも、どんなバッターもヒットを１０本打てば１本は内野安打と
言うのが、平均だ。
普通に左バッターは平均を上回るはずだ。
おそらく、足が速かった頃のバリー・ボンズも平均より内野安打率は
高かっただろう。
内野安打は、進塁技術だ。左打者で総合的な能力の高い選手は、長距離、
短距離に関係なく内野安打も多いはずだ。

イボイさんも今日内野安打に救われた

>>476
監督の勧めを拒否できるからこそ、凄い打者なんだよ。
イチローが難しい悪球打ちが許されるのも、イチローの技術が認められているからだ。
並のバッターがイチローの真似をしたら、監督、コーチから怒られるだろう。

弱小球団のどうでもいい１番だから許されてるんだろ
その聖域を守ろうとするイチローさんｗ
オナニー200安打も無理だしね

上が人工芝球場の成績、下が年間成績
2001年
　*12試合*54打数*23安打 打率.426
　157試合692打数242安打 打率.350
2002年
　*15試合*65打数*16安打 打率.246
　157試合647打数208安打 打率.321
2003年
　*13試合*65打数*16安打 打率.246
　159試合679打数212安打 打率.312
2004年
　*13試合*61打数*25安打 打率.410
　161試合704打数262安打 打率.372
2005年
　*14試合*63打数*13安打 打率.206
　162試合679打数206安打 打率.303
2006年
　*11試合*53打数*17安打 打率.321
　161試合695打数224安打 打率.322
2007年
　*12試合*53打数*18安打 打率.340
　161試合678打数238安打 打率.351
2008年
　*12試合*51打数*13安打 打率.255
　162試合686打数213安打 打率.310
2009年
　**9試合*37打数*10安打 打率.270
　146試合639打数225安打 打率.352
2010年
　**3試合*13打数**5安打 打率.385
　*64試合262打数*90安打 打率.344

>>464
今のマリナーズじゃ４番打っても１００打点なんて無理無理

つまりイチローもマリナーズの他の選手と同じで主軸を打っても違いを出せない、その能力に変わらないということか？
それじゃ他の選手の3倍も給料を払う必要はあるのだろうか？

>>481
君はテレビゲームで、４番だらけのチームを作って
オナニー監督でもしてろ（笑）

>>482
データありがとう。
やっぱり、アンチ・イチローの偏ったデータ（２００９年）だったな。

>>483
言ってることが微妙にずれてるよ

>>480
監督の言うことをきかない我が儘バッターがいてはマリナーズは勝てない
こんな糞みたいな選手はすぐに放出して福留と交換すればいい

イチローが強いチームに行ったら困るくせによく言うよｗ

>>486
言う事を聞かないと、拒否は違うだろう。
イチローは、自分の適性が一番バッターである事を誰よりも
知っているからこそ、チームを思い丁重に断わっただけだ。

進塁技術のあるバッターは１〜２番が適性だ。
もしイチローの進塁技術が劣化し、代わりの一番が育てば、
イチローがクリーンナップを引き受けることもあるだろう。

>>488
代わりの一番のフィギンスが入ったのに二番を拒否してるらしいじゃないか
それでフィギンスを９番にすればオーナー権限を発動してもらってまた二番に戻した
結局てめえの２００安打しか興味がないんだよ
チームのことなんかどうでもいい身勝手自己中人間

イチロー、タコ試合でマリナーズが大型連敗脱出したとき
つまらない云々いってたよな>>488。チームを私物化してる
(チーム内で)いい声が聞こえてこないって野村監督もいってたよな。
普通に超利己主義バッターだと思う。

ハンリー・ラミレスとかマッカチェンも三番になったよね
ゴキローはいつなるのかなあw
そのうちコグランが3番になってハンリーが4番になるんだろうな
マーリンズだからアグラ、カントゥはトレードだろうし

ゴキローさんはいつまでも中軸打たなくていいからめっちゃ楽だよね

>>489
フィギンズとイチローを比べると、一番はイチローの方が好い。
フィギンズは２番が適性。
もう一人、居たらイチローの３番もありえる。

>>490
イチローのＷＢＣの姿勢を見れば、利己主義なわけ無いだろう。
最も日の丸を背負った選手だ。
他所の国で、若干の利己主義になるのは、誰でもある程度は仕方ないところだ。

>>484
どこが偏ってるって？
9年のうち7年で
人工芝の方が低いじゃん
間違い無く内野安打を
打ちにくいことが影響してる

>>492
散々足引っ張って不貞腐れてたじゃんｗ
で最後に持ってますね（ｷﾘｯとかｗ
お前活躍してねーからと

ＷＢＣは個人成績＝給料とは関係ないからな。そりゃ代表戦だし一致団結するだろ。
>>482　初めてみたよこのデータ。足し算して人工芝515打数.303か。びみょー。

>>493
１０年で３回人工芝が上回り、０７と０８は、ほぼ同じ。
人工芝に弱いという根拠にはならないだろう。
普通の誤差の範囲内だ。

>>496
つ495
515打数で3割やっとだってさ
どう考えても弱いやん

>>492
四球を選ぶ選手とヒットを打つ選手(ショボい内野安打ばかりだけれど)の
どちらが一番に適しているかは明白だろう
イチローは自分の２００安打に固執して一番を打っているだけ
勝利に為に二番を打つという発想はない
そんな奴に１８億も払っているからマリナーズは毎年最下位なんだよ

カサカサカサカサカサ

>>494
イチローは、責任を感じてセーフティーバントまでしただろう。
日の丸を背負ったからこそ、苦しんだんだ。
そんな中で、チームの中で明るい雰囲気を作り出したのも、イチローの
チームに対する姿勢だ。気難しさを封印してたのが、伝わってきていただろう。
だから最後の決勝打が打てたんだよ。

人工芝と天然芝分ける必要はないと思うけど１８Ｍもらって一番を打ち続けたいなら
ピッチャーに球数放らせるという大事なチームプレイも一番打者の仕事だと思うし
そういうのイチローって駄目なんだろうな。

>>497
３割打てば弱くは無い。
そもそも、そのデータは、肝心な内野安打数が書かれて無いだろう。

>>498
最近の野球は、２番も１番も同じ役割だ。
２番だからって、バントする訳じゃない。
先輩のイチローが一番が好いって言えばフィギンズは２番が妥当だ。

>>491
ハンリーに勝てる日本人なんかいない
イチローに限らず誰もかなわに

かなわない　だな

>>502
弱えーじゃんｗ

>>505
はっきりと、人工芝は内野安打が少ないと証明できるデータを持って来いよ。

プホルスが内野安打が少ないのは、打球の速度が速くて野手が追いつかないだけ。
内野安打云々いう奴は、内野を抜ける外野安打、ポテンヒット、風の影響で野手が
取り損ねたラッキー安打、イレギュラしたラッキー安打、避けたバットに偶偶ボールが当たり
ヒットになったラッキー安打を調べろな。
それから、野手正面のライナーは、ヒットにカウントすること。

>>506
お得意の内野安打が少ないから
イチローさん苦戦してんじゃないのｗ

<<502
イチローは保険バント上手じゃん
フィギンスが出塁した時こそやればいい

>>508
だから人工芝での内野安打率のデータを持って来いよ。

>>509
フィギンズは殆ど３割を打ったことが無い打者だ。
それに、長距離砲でもないのに、三振がやたら多い。
ミート力は確実にイチローより劣る。
フィギンズにバントやらせた方が好いだろう。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/ichiro/mlb201006/KFullNormal20100611004.html

鈴木は審判買収（先日のサヨナラ内野安打は誤審）のみならず広報買収もしてるんだね
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org935358.gif

ちょっと何言ってるかわからない

アンチって何一つ反論できてないよね。
内野安打しか打てない人間がどうやって打率よりも8分近い長打率を残せるの？
>>447への反論は？

早く反論して下さいよ。ああ、ゴメン。したくても出来ないんだね(笑)だから泣きながらゴキローwとか蚊チローとかセンスのない蔑称を並べるしかできないんだ(笑)
色々な人に反論しないといけないから忙しいだろうけど頑張ってね(笑)
それともまたゴキロー(笑)ですか？

>>513

打率より8分近く高い

ね

イチローが3番やりたがらないのは4番打者の前で盗塁がやりずらい空気に
なるからってのも、理由としてあるじゃないかな。オリ時代3番〜4番を4年間ぐらい
務めてたみたいだけど’99は11個、’98は12個と極端に盗塁少ない年もあるっぽいし。
チーム内で打撃上位なら普通に3番〜5番やるのがチームにとってプラス、
チャンスで回らなくても自ら4〜5番に出塁して繋げればいいわけだしね。
出塁率云々よりチーム事情が第一の優先順位でしょ。

アンチのやつらって書き込み見てると芸スポ記者の「裸一貫で墜落」とその取り巻きっぽいな。
あと、Yahooのコメント欄に書き込むアンチと似てる奴がちらほら。

ホロン部の皆様、今日も一日おつかれさまです。

SEAが弱い一番の理由は中軸が働いてないからだろ
本塁打が少ないから雑魚だとか
打点が少ないから雑魚だとか
内野安打が多いから雑魚だとか
挙句にチームの勝敗もイチローの責任

アンチはどこまでイチローに期待してるんだ？

結局ゲームを支配するのはクリーンアップだな
オタの崇拝するイチロー大先生が9年連続で２００安打を打っても一度も優勝できない
所詮リードオフなんてクリーンアップが打てないセカンドクラスの選手なんだよ
それを偉そうにするからイチもオタも嫌われる
もう少し小さくなって隅っこで恥ずかしそうに生きるべきだ

イチロー信者ほど他のファンに対して傲慢で人格攻撃好きな人間比率が
高いファン層もないと思う。ホロン部認定もその一種か。>>516 ネット上の会話
等で唐突にＮＰＢやＭＬＢの選手馬鹿にするのはイチロー信者の悪質な
一面だよな。今日のレスでも主軸打者を筋肉馬鹿扱いとか陰湿な奴らかなり多そう、
イチローが活躍するに比例して凶暴になっていく。総合板だけのことじゃない。
アンチもアンチなら信者も信者ってこと。イチロー信者自身がいがみ合うのが大好きなんだよ。
永遠に馬鹿にして馬鹿にされ続けてください。

ヤフーコメントはなくしたほうがいいよな
イチローオタしかいない

>>518
3、4、5番以外の打者は恥ずかしいの？君凄いね
イチローに怨みあんの？君は野球経験者？

NPBの中では走力も含んだ得点能力は王さんについで歴代2位だろ？
本当にメジャーで最弱なのか？
ソースは？

>>519
顔の見えないネットで○○認定は俺も好きじゃないけど、
ことイチローに関しては、かの国の人とあの人のオタは物凄い実績あるからねえ

ここでイチロー批判してるやつらこそ雑魚、というかゴミ。

自分じゃなにもできやしないのに、いっちょまえに評論家気取りできもいわ。　

イチローくらいエゴの強そうなプロ野球選手がいてもいい

わがままで傲慢で、でも超一流なんてかっこいいじゃないか

イチローに18億費やすより9億の打者二人雇ったほうが強そうではある
イチローは素晴らしい一番打者だが
一番打者に18億の価値はない

俺は嫌いだね、全然かっこいいと思わない。
あれで、口を開かなければ見れる男なんだが、自分の頭が悪い事に気づいてない。
そこが悲劇。

打順でここ一年ぐらいずっと思ってるんだけど、フィルダータイプとブラウンタイプの長打力と足の速さが同じだったと仮定したらどっちに３番打たせればいいんだな
出塁率　フィルダー＞＞ブラウン
打率　ブラウン＞＞フィルダー

張本勲と鈴木一朗
曲者だよな
鈴木自身が今春にＮＨＫのインタビューで「僕はかなりクセありますからね。」
と言ってたけど分かってるじゃんと思った

>>1の理想のチーム
１ 遊 王貞治
２ 中 王貞治
３ 左 王貞治
４ 二 王貞治
５ 一 王貞治
６ 右 王貞治
７ 捕 王貞治
８ 三 王貞治
９ 投 ｳｪｲｸﾌｨｰﾙﾄﾞ

>>529
イチローは意識してやってるからね
WBCで負けた落胆ぶりや優勝したはしゃぎっぷりも自己演出の部分があったと言ってる

WBC直後くらいだったかな…どっかのアンケートで理想の上司は？みたいなのあって、イチローがいい位置（記憶曖昧だけど1位だったかも）につけてたのはﾜﾛﾀ。
普通の神経してるやつならイチローみたいな上司絶対いやだろｗ
まあお決まりの北野武と星野はランクインしてた。
一応言っとくがイチロー好きでも嫌いでもない。

五輪１００ｍの金メダリストとマラソンの金メダリスト、どっちがランナーとして優れているのか？
って位違う両者を比べてもな…ｗ

イチロー３番説はたびたび浮上するが単打ばかりで打点稼げない

足がある＆打席数多くても高打率を残すことを考えてやはり一番が最適かなあ

ヒットに綺麗も汚いもねぇづら
ヒットはヒットづら

>>522
盗塁も含めた得点能力ってＲＣ２７の事だろ？
通算ＲＣ２７なら助っ人除けば王10.23、松井8.81、イチロー8.73、落合8.47
ところが落合は晩年で大きく落としていて
イチローと同じデビューから9年＆レギュラー獲得から7年の79〜87年までに区切ると
9.79になってイチローを大きく上回る
松井との比較でも高卒1年目覚醒前から起用されていた不利を考えて同じ覚醒後全盛期7年間比較だと
96〜02年松井が9.90、94〜00年イチローが9.12で更に差が開く
助っ人外国人だったらぺタジーニのセリーグ時代通算が10.25、バースの通算が9.80
イチローより上なら少なくとも5人は居る

>>532
1001よりはずっといいかな、と思う

>>533
100mとマラソンは競技が違う

イチローはバレーいえばリベロみたいなもんだろ
確かにリベリは大切なポジションだが、明らかに主役ではない
この選手にチーム最高年俸を払えばチームは崩壊する
イチローには年俸の半額を自主返納することを切に願う

>>538
万が一イチローがそうしようとしても選手会が許すはずがない

>>518
>>447のモリター理論が証明してるようにクリーンナップ＝スラッガーのみが、
打点を稼ぐわけじゃない。
イチローの平均値（９６年のモリターにソックリ）でも、１００打点越えは、
可能。
長距離砲の法則として、ホームランの２,５〜３,５倍が標準的な打点数。
だが、４５発を超える本数になると２,５倍を下回るケースが多くなる。
毎年のように４５発をクリアしてる王さんの打点を見れば、殆どが２,５倍を
下回って居るのが判るだろう。５５本を打った年でも１１９打点と、２倍を
辛うじて超えた打点数だ。
逆に王さんにとって不本意な７５年は３３本だが、打点は約３倍の９６打点だ。
長距離砲と言うのは長打の確立が上がれば、まずマトモな勝負は避けられるから、
打点が比例して伸びる事はないと言うのが世界共通の常識だ。

バリー・ボンズも２００１年の７３発は、とんでもない大記録だが、
じゃあ打点が、それを反映しているかと、言うと１３７打点で２倍を
下回っている。

因みに王さんやボンズとは、比較にならないほどスケールの小さな今岡は、
２００５年に２９本塁打で１４７打点と５倍以上の打点数を稼いでいる。
他にも０１年の近鉄、磯部は１７本で９５打点（５倍越え）
９７年の古田は９本で８６打点（９倍越え）

このように飛距離を伸ばせば好いってもんじゃあない。
飛距離を伸ばせば打点に占めるホームラン倍率も低下するのが常だ。

イチローの成績に酷似する９６年のポール・モリターは、９本で１１３打点
（１２倍越え）と、７３発のボンズと、２４打点しか変らない。
これが、野球の面白いところだ。

>>537
残念だけど１００ｍもマラソンも陸上競技なんだよねｗ

>>540
中距離打者の場合はそうかもしれんが
イチローの場合、外野が前に出てくるから打点が稼ぎにくいんだよ

前に「イチローの長打率−打率は.080もある」って書いてたヤツがいたが
IsoP(＝長打率−打率)が.080ってNPBで言えば平野クラスだ
明らかに短距離打者の部類

パワーが無いのは百も承知、それ自体に反論する人間はいねーよ
それを踏まえた上でのＳＳ賞であり殿堂入りであり天才打者評なんだから
アンチが壊れたスピーカーの如く同じ事を繰り返したって
批判にすらならないよ

な？ゴキオタって批判者叩きしかできないだろ？

内野安打なんてしょせん打ちそこないのお情けヒットなのにそれを必死で持ち上げるゴキオタってなさけねぇなwwwww
内野安打否定されたらゴキローなんてそれこそ発言の痛い低脳選手になっちまうもんなーwwwww
まぁ頑張って最後の砦「内野安打」を守ってくださいねーwwwwwwwwww

>>544
打ち損ないで首位打者２回も獲れんよ
100ｍを7秒で走れたって打撃センスが無けりゃ無理だ
野球なめんな

>>544
内野安打が嫌いなのか、イチローが嫌いなのか、どっち？

>>542
９６年のポール・モリターを比較に出したのは、イチローの成績と
酷似するからだよ。
晩年のモリターは、明らかに短距離打者だ。
去年のイチローと９６年のモリター（４０歳）を比較すると、安打数は
同じ２２５本。
長打の合計もイチロー４６本、モリター５８本、塁打数、打率、長打率も
大差ない。
晩年のモリターは、リードオフマンではなく３番ＤＨが殆どで、その点が、
イチローとの打点の差に成ってるだけだろう。
この９６年のモリターの成績が一桁本塁打でも、周囲の打線次第で
１００打点越えが可能である事を証明している。

あのランナー２塁でツーアウトで内野安打打ってもランナーは帰れないですよ
モリターさんとゴキローの内野安打率が一緒だと思ってんですかｗ
ピエールが３番打てば１００打点いくのかｗ

>>547
96年のモリターの内野安打は何本なの？

野球総合板でやれよキチガイ

>>549
モリターは、右打者で晩年だから、打者の平均的内野安打率の１０パーセントは、
下回っているだろう。
おそらく左バッターの内野安打率は平均の１０パーセントより高いはずだ。
イチローは２０パーセントと、高いが総合力のある左バッターで、
年間２００本以上も安打すれば、普通に３０本は内野安打になる。
イチローは、だいたい年間４０〜５０本が内野安打。
おそらくモリターは１５本ぐらいだろう。
もし、野球界から内野安打を一掃して、ゴロアウトとして打率に加えなかったら、
３割打者は、ほぼ壊滅するだろう。

>>551
え？ 内野安打率にそんなに差があるのに、何でイチローと96年のモリノーの成績が酷似するとか、
晩年のモリターは3番DHがほとんどで、その点がイチローとの打点の差になってるだけだとか書いたの？

＞もし、野球界から内野安打を一掃して、ゴロアウトとして打率に加えなかったら、
＞３割打者は、ほぼ壊滅するだろう。
打率の話はしてないからね。内野安打ばっかりじゃ打点は増えないよね？

>>552
去年のイチローの２２５本から２０パーセントの４５本を引いても、１８０本の
クリーンヒットになる。この１８０本は長距離砲の平均安打数を優に超えている。
モリターの内野安打数も、おそらくそれぐらいだろう、と言うことで、確実じゃない。
それに、内野安打でもゴロアウトでも得点機会を作ったランナーの進塁技術次第で
打点になるだろう。
内野安打でもシングルヒットと殆ど同じだ。
総ては、総合的な打線の繋がり次第だよ。

あれ?この人ってモバゲーの野球板の人ににているな
まあ同一人物やろうけども

ちなみにこの人内野安打がきらいなだけ

>>553
ようするに、ちゃんとした根拠はなくて、憶測で書いてたってことでいいの？
あと、走者が三塁にいるなら走塁技術次第では内野安打でも帰れることはあるけど、二塁だと不可能に近いよ

>>556
一番バッターが出塁、そして盗塁、２番バッターがヒット崩れの進塁打、
三番イチローがゴロアウトでも内野安打でもクリーンヒットでも、
普通に１点入るだろ。

＞ちゃんとした根拠はなくて、憶測で書いてたってことでいいの？

そもそも、３番イチローが実現してない状況での憶測を書いてる訳だから、
根拠などあるはずが無いだろう。
過去の似ているバッターを引っ張り出して可能性を探ってるだけだ。

あ

長距離砲の法則でホームラン数の３,５倍を上回る打点数は、３０本以内の
ホームラン数に限られる。
今岡以外にも、０７年のラミレスの２９本１２２打点（４倍越え）
単純に飛距離を伸ばせば、打点が付いて来る訳じゃない。
６０発超えても、だいたい１５０打点までで頭打ち。

更に年間を通じて固定された１番バッターが１０〜３０発打っても、
１００打点越えは存在しない。
１番は、どんなに頑張っても８０打点台が限界。

６０発打って２００打点越えは、シュミレーション野球ゲームの世界の
二次元の長距離砲だけ（笑）
現実は、心理戦で確立が高くなれば掛け算は通用しない、
中距離、短距離の方が打点に占めるホームラン数の倍率は高くなる。

>>557
内野ゴロだと打球方向や当たりの強さ次第では帰れないよね？
ついでに、走者二塁の場面だと内野ゴロじゃあ、まず帰れないよね？

>>558
モリターの内野安打率を憶測で書くのと、3番イチローが実現してない云々に何か関係があるの？

>>561
さっきから気になってたんだけど、倍率がどうとかって重要なの？

>>561
HRと打点の関係は決して比例関係ではないってことを ID:WApZSoJy0は
倍率使って説明してんじゃん
ちゃんとスレ遡ってもっかいスレ読もうね

そもそも「内野安打＝打ち損じ」って考え方がゲーム脳過ぎて恥ずかしい。
１番バッターはボールを叩きつけるバッティングが基本だから、内野安打が必ずしも打ち損じとは限らないのに。

長打狙いのポップフライが多い１番バッターと、内野ゴロでギリギリのアウトが多い１番バッターを比べたら後者のタイプが圧倒的に主流。

>>563
本塁打と打点が必ずしも比例関係ではないことは分かってるんだけど
それが何にどう繋がるのかが分からないんだよね
必ずしも比例関係ではないからといって、長打の少ないイチローがクリーンナップを打てば
ホームランバッター並みに打点をたくさん稼げることにはならないよね

>>562
上から順に質問に答えると、ゲームプランの問題だよ。ランナー２塁で
得点できる確率が低ければ、３塁に進めるプランを立てれば好いだけのこと。

真ん中の問いは、既に>>558で答えてる。繰り返すなよ。

このスレタイが本塁打、打点が少ないイチローに対する見当はずれな批判だから
反論として、書いてるだけだ。
倍率の法則は、短距離でもクリーンナップとしての打点数が稼げる事と、
飛距離が伸びれば打点が伸びる訳じゃないということだ。
モリターの倍率は凄いだろ。長距離、中距離砲だけがクリーンナップの
仕事が出来ると言うのは間違いだ。

そもそも、一番バッターで平均６０弱の打点は、騒ぐほど少ない打点ではない。
>>447からの流れだ。

>>544
最後の砦はそっちじゃないのか？ｗ
わけわからん批判ばっかで最初から砦にすらなってないと思うけどｗ

イチローの打席時走者状況ごとに1打数あたりの打点を計算して（09年までの通算と、おそらく最もクラッチだった01年の2通り）、
本塁打に比して打点が多いと思える打者の打席時走者状況に代入してみた
ちなみにイチローの打数あたりの打点は、

・通算/01年
無走者・・・0.014/0.011
一塁・・・0.05/0.09
二塁・・・0.19/0.20
三塁・・・0.44/0.33
一二塁・・・0.23/0.34
一三塁・・・0.52/0.67
二三塁・・・0.69/0.75
満塁・・・1.00/1.00

96年モリター（9本103打点）・・・108打点/123打点
03年松井秀（16本108打点）・・・94打点/112打点
09年アブレイユ（15本103打点）・・・91打点/101打点
08年ローニー（13本90打点）・・・104打点/117打点
08年モアノー（23本129打点）・・・105打点/121打点
08年マウアー（9本85打点）・・・83打点/91打点
07年オルドネス（28本139打点）・・・92打点/108打点
07年松井秀（25本103打点）・・・91打点/107打点

>>566
だからといって、長打の少ないイチローでもクリーンナップを打てば
ホームランバッター並みに打点をたくさん稼げることにはならないよね

＞ランナー２塁で得点できる確率が低ければ、３塁に進めるプランを立てれば好いだけのこと。
走者二塁から得点できる確率は、低いより高い方がいいよね
っていうかそもそも、そのプランじゃイチローに打点はつかないよね

＞真ん中の問いは、既に>>558で答えてる。繰り返すなよ。
>>558をどう読めば、モリターの内野安打率を憶測で書くことなるのか教えて

>>569
つ>>557

内野安打率は、右バッターは１０パーセント以下。
おそらく５〜８パーセントぐらいだろう。
２２５本の１０パーセントは２２本ぐらいだから、それより少な目の
１５本ぐらいって事だよ。
左は１２〜１５パーセントぐらいでしょ。

野球は役割分担が大事だ。全員パワーヒッターならいいわけじゃないだろう。
打点どうこう言うのはイチローが中軸をやるようになったらやれ。１番やってる時に打点ていっても意味ない。

ランナー２塁で点が入るかどうかの議論をしてるけど、
本人の打点ばかりに注目して、チャンスを失わない・広げる功績はなんで無視するの？

イチローの打率が.330、内野安打を除くと.280だとしよう。
内野安打以外の安打で２塁ランナーが帰れるとして、
内野安打なしで.300の選手と比較すると、
２アウトランナー２塁の状況では、

後者は100打数で30打点あげるが70回味方の攻撃を終了させる。

イチローは28打点と若干少ないが、5回はチャンスを広げ、攻撃終了させるのは67回。

それと、内野安打を総てボテボテの打ち損ないと捉えてる人が居るけど、
それも間違い。
内野安打もピンキリ。
　　　↓
まず、好投手攻略の為の戦略的なセーフティーバント内野安打、これは
１〜２番の仕事だし、勿論打ち損ないじゃ無い。

送りバントが偶然、内野安打になるケース。

単なる打ち損ないのボテボテ。

強く叩いて弾んだケース。

ピッチャー強襲。

イレギュラーがエラーにならず内野安打になるケース。

ヒット性の当たりを無理な体勢で好捕されて内野安打に成るケース。

こんな感じで、寧ろボテボテの打ち損ないはレアケースだよ。

>>571
いや全員パワーヒッターなら一番いいんだよ。プホルスやフィルダーが1番から9番までいれば最強だけど予算や守備の都合上それ無理だから役割分担してるというだけ。

>>570
走者二塁でイチローに打順が回ってきた場合のことを言ってるんだけど

内野安打率は、結局憶測だよね。っていうか、内野安打率が10％を越えている打者もいるよね

それと、右バッターと左バッターの打率の差も（平均で２分ぐらい左有利）
そのまんま内野安打の頻度が反映されてる事を裏付けてると思うよ。

>>536
なにうそついてんだｗｗｗ
イボオタｗｗｗｗｗｗ

>>542

話をすり替えるな。誰も短距離打者か長距離打者かということで長打率を出してない。
打率に影響が出るほど内野安打ばかりしか打てない人間が8分近く高い長打率を残せるのかと言うことだ。だってイチローの打率は｢内野安打ばかりによって飾られた｣打率なんだろ？

岩村がクビになった。
これがすべてを物語っている。
自分の理想を追い求めた結果がコレ..悔いはないだろう。
ナリーグは球場が広いな

>>536
息をはくようにウソをつくイボ

>>536
しねクズ

>>536
わびろカス

やっぱイボオタって最低だなｗ

さすがに上位じゃなくても最弱ってことはないだろ

ごめん、>>568にミスがあって高く出てた

訂正

・通算/01年
96年モリター（9本103打点）・・・91打点/105打点
03年松井秀（16本108打点）・・・83打点/98打点
09年アブレイユ（15本103打点）・・・72打点/80打点
08年ローニー（13本90打点）・・・89打点/101打点
08年モアノー（23本129打点）・・・84打点/98打点
08年マウアー（9本85打点）・・・60打点/67打点
07年オルドネス（28本139打点）・・・77打点/91打点
07年松井秀（25本103打点）・・・73打点/87打点

>>574
そんなこといったら全員すべて兼ね備えているのが一番だろｗアホかｗ
パワーヒッターに守備がクソな奴が多いのが事実。足も遅いから守備範囲も狭い。
だから守備が優先されないポジションでしか使うことができない。

>>585
意味不明

頭の悪い俺にはID:WApZSoJy0の言ってる事もさっぱり意味不明。

>>587
ごめん、どこが？

高校野球のレギュラーにもなれなかった奴が
何を言っているんだか

ショぼい内野安打では二塁ランナーはホームに帰れない
時には三塁ランナーですら帰れないこともある
だからイチローの得点圏打率などまったく意味がない
本気でイチローがチャンスに強いと言うのなら得点圏打点率を示せ

>>591

そもそも内野安打しか打たないという前提がおかしい。何を根拠に言っているのかまったくもって理解不能。
そんなに内野安打しかないと思っているんだったら内野安打率、および得点圏内野安打率を示せ

イチローは得点圏でも3割以上はあったと思う。

それにイチローの内野安打の確率は誰か書いてたから、>>592の意見は正しい。

ジョン・オルルドが言ってたが、イチローはケースによってバッティングを変えるそうだ。
なのでランナーがいればケースに応じてバッティングを必ず変える。

>>593
ランナーでたときに、それ様のバッティングが出来るなら
打点がリーグ最弱なんてことになるわけないだろ・・・

つかイチローの劣化速度より女房の劣化速度ヤバイぞ

イチローみたいな俊足のアベレージヒッターは
内野安打だろうが塁に出たら勝ちだ
盗塁にエンドランになんでもできる
鈍足の長距離打者はホームランを打たれたくなければ四球で歩かせれば怖くない
同じ一塁にいるランナーでも、どっちが嫌かはわかるだろ？

これたてたのチョンだろ

おまえら熱くなんなよｗ

バカ相手にしても疲れるだけだぜｗ

>>594
そもそもイチローの前にランナーが溜まることが少ないだろ。
先頭打者だぞ？チーム打率も低いし。

ホームランと内野安打の話ばかりだが
イチローは長打そのものが少なすぎる

NPBで言えば赤星が近い

つか、イチローの一塁到達は(勿論かなり速い部類ではあるけども)飛び抜けて速いって訳じゃないんだよな。3秒8〜3秒9ぐらい。
実際に檻坂口、公糸井、巨工藤なんかは3秒6〜7台も記録するし。
でもイチローの内野安打が異常に多いのは、それだけ内野手が処理に時間がかかる所に打ってると言う事。それは一つの技術として評価されるべき。

狙ったところに打てるんならすごいね(棒読み)

>>599が言うようにイチローはどちらかといえば赤星。
守備があまり出来なくなった松井は金本。
しかし金本が六億で赤星が18億だったらどうだろう。
それが正しい評価だというのならどうぞイチローを応援して下さい。

>>602
MLB松井秀とNPB金本では実績が比べものにならないので、年俸比較は違和感がある

で、内野安打ばかりという根拠はなに？まさかここまできて｢いつも打ってるような気がしました｣なんて言い出さないよな

イチローが赤星？アンチの認識はこれか(笑)
道理で見当違いな事をほざく筈だ

赤星 イチローJPB イチローMLB
打率 .295 .353 .333
出塁率 .365 .421 .378
長打率 .340 .522 .434
OPS .705 .943 .811

ちょうど全て9年間通産（イチローMLBは昨年度まで）。
アベレージヒッターという同一ジャンルだからと言って
これを同じに括るのは無理があるだろ。

>>606
アンチは算数を残念ながら習ってないので全部同じに見えるようです。このことより教育の問題点が垣間見えますね。

赤星は言いすぎだったな
イチローのMLB通算IsoP.101は今年のNPBで言えば内川クラスか

日本時代は中距離打者だったし
史上最強の中距離打者と言ってもいいと思う
そこは全く否定しない

朝鮮人はプロ野球板に出入りすんな
野球総合とかいう人間の底辺しかいないところにもどれよ

打点、本塁打がプロのすべてじゃないだろ……。

互い顔見えない2chの世界じゃ朝鮮人も日本人も陰湿さ比率は同レベル
プロ野球も総合も信者集まる応援系はどの板もヤバさ大差ない。
民潭は韓国から金もらって動いてるけど在日は利権ほしいだけ。
母国への愛国心ゼロなのは有名、イチローをWBC嫉妬私怨とか失笑モノ。
キムヨナ擁護、浅田叩きは毎年日本に大量に送り込まれてる韓国留学生が
愛国パワーで自発的にやっていそうだがそいつらはおっさんイチロー松井なんて
100打席連続ホームランしようが何しようがハナから興味ないだろ絶対。イチヲタの
敵を勝手に朝鮮認定して自己満足、日本人＝同胞じゃあるまいしキモち悪すぎでしょ。

訂正　Ｘキモち悪すぎ　○気持ち悪い

在チョンは日本叩きも韓国マンセーもしない！
浅田真央叩きは本国からの留学生の仕業！
イチロー叩きは生粋の日本人の仕業！

ということ？

ヒュンダイは間違いなく在だろうな

WAR(Wins Above Replacement)
　　　イチ 松井 城島
01年　6.1
02年　4.2
03年　5.3　0.4
04年　7.2　3.0
05年　3.2　2.7
06年　5.5　0.8　3.3
07年　5.5　2.4　3.0
08年　3.9　0.9　0.1
09年　4.9　2.7　1.6

貢献度はこんなもんだろうね

イチローのアメリカでの絶対人気と主張するブログがあったよ
本当かどーか疑わしい
http://orz.2ch.io/p/1!46.1e.19+-31/schiphol.2ch.net/wres/1275837730/61

アンチでも信者でも無いどころか全然興味無いのでは有るが‥

マネージングの観点からすると、戦力的にはイチローの代わりになる選手は少なくない！福留もその一人。
出塁率自体は悪くなく、守備走塁は優れているので、１、２、９番に置くには問題無い。
ただし信者が言う打率はあくまで選球眼が悪い事への免罪符。どちらかしかないなら打率が有る方が良いから許されると言う程度のモノ。打率や内野安打自体は余り勝敗には影響を与えない。

イチローは少なくともＭＬＢでは、投手陣やポイントゲッターが整ったチームの歯車の一つとして機能するタイプの選手。
今のシアトルが駄目なのはイチロー商法で食ってるので必要なはずの選手が育たない＆逃げていく事。そういう意味ではイチローが居ない方が強くなると言うのも事実。

逆にアンチが言う程足も引っ張ってない。長打の有る１番とは本来理想論。誰もがその資質を持つ訳ではなく、どのチームも用意出来るモノではない。だからこそ彼のような代用品で十分なんだ。本来はな。

福留が1番打者としてイチロー並みの出塁率残せんの？
ＭＬＢの並みいる1番打者の中でもジーターくらいしか出来ないのに？
福留がマリナーズの1番打者としてイチロー並みの得点叩き出せんの？
イチローの半分も盗塁できないのに？

得点を稼ぐために重要なことは
出塁率、長打率＞＞＞盗塁じゃね

足の速さを測る指標として仕方なく盗塁を持ち出してんのよ

盗塁自体はあまり得点と因果関係無いらしいですよ？成功させられる選手でも８割くらいだそうだし、その８割って実は絶対成功すると思って飛び出したウチの８割だから‥走塁技術とか後続の力の方が重要だそうです。

イチローの出塁率は年間では380くらい？それは無理でも350は可能かと。
３分の違いって100打席に３つの差しか無いので‥一週間の打席30のウチだと１つぐらいの差なんですよ？
出塁に限らず、率って数字程の差が試合には実は現れないんですよ。高い水準で安定して出せる‥とか、逆に低くても一時期確変してチームを牽引したとか、付加価値があって初めて意味の有る数字なんです。

>>821
ごめんなさい。
後半の350云々てのはイチローの代用として福留が使えるかについての話です。
規制のせいで携帯しか使えないんで‥慣れてなくてすんません‥

>>622
まあ正常な読解力があれば言われなくてもそれは分かると思うけど

>>623
なんかもう色々とさーせん‥

>>606-607
実は赤星とMLBイチローは雇う側からすればどちらでも可ってくらいドングリなんだよ？
ただ>>602のｲﾀい所は、貰ってる金額が多いから応援出来ないって事。金出すのはオーナーだし見てる側は関係無いし金額に見合った仕事かと言うと、多分見合ってる。‥てかそれ言ったら野球選手なんて誰も応援出来ないw

>>617
出塁率であれと長打率であれそれ自体が目的じゃないから
目的は勝利に貢献する事
攻撃では得点生産に貢献して守備では失点を防ぐ事に貢献する
これに選手のタイプなんて関係ない

福留さんのWARは08年1.6　09年2.7
これでイチローの代わりになるのは無理


＞今のシアトルが駄目なのはイチロー商法で食ってるので必要なはずの選手が育たない＆逃げていく事
これは完全に論外
シアトルの補強を見てから書いた方が良い

>>621
＞高い水準で安定して出せる‥とか、逆に低くても一時期確変してチームを牽引したとか
安定してるのがいいのか、上下するのがいいのかどっちなんだよ
思いつきで書いてるだけなんだろうけどさｗ

OPSで1割以上違うのがドングリに見えるようじゃ数字の見方が分からないって言ってるのと同じだよ

アメリカで新人賞もらって日米通算はないだろうがｗｗｗ

WARなんか当てにならねーよ

>>625
リプレイスメントレベル系の数値って確か、自分が出場してない試合は最低賃金で雇える選手が出場したとして一年どれだけチームに貢献したか‥って数値だったっけ？
対右投手要因の福留をその数値で語るとそりゃね‥でもマネージメントする側からすれば一年間一番を一人で固定する必要無いんじゃないかな‥
一年一番ライトもしくはセンターを守れるイチローがより優れている事は事実だけど、これまた長打力の件と同じで「代用品」でなんとか出来る。イチローの半額以下で福留ともう一人右打者を雇えば良いのでは？

補強に関してはマネージメント側が頑張ってるのは解ったけど、機能してないきゃ雇った意味が無い訳で‥勝つ必要の無い市場が存在するって言うのは事実だし、これは現場のモチベーションの問題なのは明らかで、補強してダメなら更に根が深いと言えるのでは？
>>626
長打率一割の違いは10打席(2試合)で1つ進む塁が多かったってだけの話で‥してやはり後続の力によって機能するタイプの選手としては十分赤星で代用できる差と言えるかと。
勿論、どちらの打者も長打が打てる選手が後ろに居ないとハナシにならないんですが、9人全員どちらかしか居ないならイチローですよ。

数字の見方が「解らない」って言葉と「判らない」って言葉が有るかと思いますよ。
監督には過去の統計を未来の可能性と勘違いせず練習等に目を光らせてて欲しい‥

それから、安定と不安定どちらが良いのか‥と言うと。「チームを勝たせてくれれば良い」だけなのでどちらが良いとは言えません。
一ヶ月打ちまくる奴が居ても良いし、安定してて計算できる戦力の奴も居て良い。これは数字とは別の要因の話。
あえて言うなら波の大きい選手は上げ下げどころは難しいだろうけどね。でもチームにもたらす恩恵は大きい。

あと、勿論おっしゃる通り勝利に貢献する能力が有る事が重要だと思うが、1番に求められる物が現実的には数学上の得点生産能力だとは言えない
それにどのチームも1番打者に打率265本塁打15出塁率370とか揃えられる訳じゃない(最悪3番にまわる)
1番にイチローや福留赤星みたいな「単独での得点能力に劣り後続に頼るタイプ」を使うのは言うなれば「仕方ない事」。

応援してたイチローは弱い。。。。
認めたくないこれは事実。。。。。
悲しいよ

金持ちに対する僻み根性を感じる。
わからなくもないがね。もはやイチローは生きる伝説だよ。
イチローは好きだけどイチローグッズは買わない。
イチローの５００円くらいのフィギュアを買ったら、イチローに
５０円くらいは転がるかと思うとね。

>>631

で、その根拠となる数字は？打点に関しては>>447が述べているし、内野安打に関してはアンチがちゃんとした数字は出せていない。そんなに内野安打しかないと言うなら内野安打率が相当高いよな？

で今度は本塁打(笑)かな？そこが低いのは誰もが知ってるけどまさか本塁打が少ない=雑魚wなんて頭の悪い理論振りかざすんじゃないだろうなw

打撃の価値で言えばホームランが最高で、順に、三塁打、二塁打、シングルヒットと下がっていく。
ただし内野安打は審判の誤審でもない限り二塁ランナーが生還できないので少し価値は低くなる。
だからイチローは打率はいいけど雑魚と言うのは正解だが、メジャー最弱は言いすぎ。
平均より少し下なだけで超がつくほどの雑魚ではない。

>>634
つまり無死二塁のランナーを進めることすら出来ない四球は内野安打以下の最低の価値って事か。

内野安打も色んな種類があるだろう。
>>573にあるように、ボテボテの内野安打はレアケースだぞ。
内野安打の大半のケースは、外野へ抜けるヒット性の当たりを好捕に
阻まれながらも、打者走者の進塁技術に送球までの処理が間に合わず
ヒットに成るわけだから打者の実力だ。
完全に打ち取られたボテボテの内野安打の発生率は、イチローだろうが、
誰だろうが、打率に占める割合は変らない筈だ。ボテボテは偶然の産物。

そもそも、内野安打を非実力として差別するなら、長距離砲にありがちな
ポテンヒットも、【外野安打】として差別すべきだろう。
外野のポジションでも前進守備なら捕れていたとか、後退守備なら
抜けなかったとか言ったら、完全なホームラン以外は非実力として処理され、
２割打者すら居なくなるだろう。
イチローのような安定した高打率は、相手の守備陣形に混乱を与える技術だ。
つまりバットコントロールで広角に打つ技術。
イチローが短距離打者で、飛距離や打球方向が予測できるなら、１０年で
平均３割３分を超える安定した打率を残せてないだろう。
明かにイチローの実力だ。

>>635
三塁、遊撃への内野安打なら二塁走者は進塁できないのでは

>>637
三ゴロならいけると思う。
ｼｮｰﾄ内野安打では厳しいかな…

>>592以降まだ誰も答えていないが
イチローの全ヒットに対する内野安打の占める割合を教えて欲しいな

自分で調べて貼ればいいだろ
頭悪いのか（笑）

そんな簡単に調べられないだろ

英語できたら難しくないかもしれないけど

>>1みたいなやつが無差別殺人やるんだよなぁ。

可哀相なやつだ。

盗塁は成否どうあれ後続の打者に負担。しかもイチローは点差開いてても走る。
SEA1番での早打ちを野村監督に指摘される。去年グリフィー、ブラニアン、チャベス
が2番を打って3選手とも他打順に比べ2番時が顕著に成績悪い。今年LAAからフィギンズ加入で
珍しく2番が固定されるもランナーあり打率.255 OPS.703(前年 同打率.327 OPS.845)も同様。
イチロー欠場試合でSEAはむしろ勝率高く超一流選手だろうが安い選手でも代用可能だろうな。

>>640

アンチが｢イチローの打率は内野安打によって飾られたもの。チャンスでも内野安打しか打てないから打点が増えない｣という主張をしているから調べなくてもいいだろ。
なんたってそこまで主張するからには物凄い正確無比なデータがあるはず。それに主張するからには提示を求められたら出すのがスジってもの。出せなければアンチの負け。叩きたいがためだけに吠えてるのがバレてしまうから。

>>644
そう言わずに調べて下さいよ。
もしもマウアーよりも内野安打が少なかったらアンチをギャフンと言わせれるじゃないですか。
我々ゴキオタの為に一肌脱いで下さい。お願いします。

>>645
頭悪い

>>644>>645
キムチ(笑)

>>645

結局何も持たず印象論で語ってたわけか。論破されて哀れ敗走ってところだね(笑)。これでこのスレはおしまい。板違いだしさっさと落としてしまおう。

イチローから内野安打を奪ったら
打率が平凡な凡才バッターになる？
だったらバットコントロールは人並みということだけど

本当にチョンって頭が悪いよなｗ

パワーヒッターはメジャーじゃ通じない
野手で通用するのは、イチローのような
巧打者タイプ。ただ、イチローの才能は
ズバ抜けてるから、敵も多い。

首位打者2回、9年連続ゴールデングラブ、9年連続オールスター出場。
この選手に何の文句をつけるわけ？w

>>651
え？イチローと松井以外全員成功してなくね？成功っていうのはレギュラーで数シーズンある程度の成績残すってことで。

>>651
その認識は間違っている。
イチローという個人が通用しただけで、功打者が通用しやすいとわけではない。
首位打者二回の福留、トリプル3の松井稼、ほかにも井口城島岩村など、
日本では3割打って当たり前の連中が一体どれほどの打率を残せたか。
ちなみに守備や走塁についても同じことが言える。

とはいえ40発打ってた岩村が一桁だもんな

>>655
結局NPBとMLBではまだまだ全体的な差が大きくて、どの分野でも通用するのは簡単ではないということ。
野茂やイチローみたいな日本では得意分野で無双状態だった傑出した個人だけがMLBでも優秀な成績を残せる。
福留や松井稼みたいなジェネラリストタイプは平均レベルが上がると長所が無くなって埋没してしまう。

おいおいキチガイは野球総合板から出てくるなよｗ

イチローは変態的に外の球を打つのがうまいけど日本人選手の平均的な体格(腕の長さ)じゃMLBの外角球はきっちり打てない。
長打を打つなんて無理な話。ボール自体も飛ばないし。

>>656
とはいいつつ最初からイチローここまでやると思わなかったな。大体打率は2割8分でまあいいだろう、3割いったら成功盗塁は20から30て感じのような。

過去ログみるとよくわかる。
GGも9年連続でとるとは誰も予想しなかっただろｗ
長打はしゃあないが、試合年平均155？くらいでてるしぱねぇパワーあったらちょい前のベルトランみたいなんだろうな。

>>659
１年目はとりあえず規定打席に届けば十分みたいな、そんなレベル

最弱とか雑魚と本気でアンチは思っているのか？雑魚をマウアーやプホルスと比較するのは、矛盾している事に何故気づかない

イチローの渡米直前はとりあえずレギュラーとって3割打てれば及第点みたいな論調が一般的だったな。
実際にはイチローが首位打者・盗塁王・GG・SS・新人王・MVPなど記録的な大活躍をしてしまったせいで
メジャーは過大評価で日本人でも十分通用するという空気ができてしまったが、
他の日本人の成績を見ると「レギュラーとって3割打てれば及第点」という意見は日本とメジャーの
レベル差の評価としては案外的外れではなかったのかもな。
単にイチローが傑出していたというだけで。

イチローが成功してしまったから
NPBとMLBの差が理解できなかったんだな

考えたら、NPBでは圧倒的な打率で７年連続首位打者取ったイチローですら
MLBでは９年間で２度だもんな
MLBのトップレベルは化け物の集団だ

松井が二塁打になる打球はイチローなら三塁打

>>662
日本通算
打率.353　出塁率.421　長打率.522　OPS.943
メジャー通算
打率.333　出塁率.378　長打率.434　OPS.811

イチローの成績もかなり落ちてるんだけど、安打数にフォーカスすることで上手く誤魔化してる感じ
ちなみに松井秀、日本通算.996、メジャー通算.852
落ち幅はイチローとほぼ同じなんだけどね

>>665
そう。成績全体の落ち幅で言えばイチローも松井も他の日本人野手もそれほど大きくは変わらない。
結局NPB時代の傑出度がMLBでの地位にほぼそのまま反映されている。

安打量産能力ではNPB史上最高だったイチローはMLBでも現役トップの安打量産機。
パワーにかけてはNPBでは史上最高とまではいかないが歴代屈指だった松井はMLBで中の上のパワーヒッター。
NPBでは現役トップレベルだが歴代ではそこそこレベルの松井稼・福留・岩村・井口・城島などはMLBではレギュラーぎりぎり。

イチローの首位打者にしても野茂の最多奪三振にしてもNPBでは計測不可能レベルの打率・奪三振の傑出度があったからこそ。

>>661
大正解ｗｗｗｗｗ

これは一本取られたわｗ

イチローは本塁打、打点メジャー最弱と言う超雑魚アンチ
の間違いだろ

>>503
確かに
こんな打球、スイングは日本人というかアジア人にはとてもじゃないが無理
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478

遊撃手で３割２５本塁打をコンスタントに残せて２度も５０盗塁しているし

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　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/ 　３割打たなくて
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´ 　いいなら、３０本
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′ いけるよ。チョンカス
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

>>671
それは無理
イチローは全フライのうちに占める本塁打の割合、ＨＲ/ＦＢもメジャーワーストクラスだし
(ライナーはフライとは区別して集計)

トップバッターに本塁打や打点を期待するなんて

一番だろうが九番だろうが多ければ多いほどいい

イチローはチーム内ダントツ最高給なのに一番に甘んじてるとこが問題
三番で数字残せば誰も叩かんよ

今までイチローを見る度に思っていた事がある。

内野安打みたいな（実質打者の敗北）クソ安打を恥じらいもなく積み重ね
打率をあげ、安打数を稼ぎ、いかにも自分が打撃の天才であるかのように振る舞う その姿勢に。
神様はなぜ、こんなインチキ隙間産業の成功を お許しになったのだろうか？
なぜ、本物であるはずの松井秀喜が、偽物イチローに屈する形にならなきゃいけないのだろうか？と。
ずっと理不尽だなぁと思っていた。

だけど、真実はようやく明かされた。

イカサマ打法で積み上げて来た栄光と、それによってもたらされた慢心は、本物の打撃によって一夜にして崩壊した。
厳しい環境に身を捧げ、本物でありたいと願い、本物の打撃を磨く努力を重ねて来た男はメジャーリーグの最高の舞台で、磨きあげた本物の打撃を披露し、チームを世界一に導き MVPに輝いた。

これは内野安打狙いの せこいイカサマ打法では、決して成し得る事が出来ない偉大な業績である。
むしろ、それがいかに効果が小さく恥ずかしい打撃であるのかを、思いっきり知らしめた形になった。

本物の打撃は人々を魅了する。
内野安打は偽物であり、それを量産し、上辺だけの数字を重ねて自分を大きく見せたがる奴も偽物である。

結局、イチローは松井の引き立て役だったな。

松井は、チームのために戦う者は、チームを世界一に導き、自らも最高の栄冠を手にする事が出来るのだと証明した。
そして多くのファンと、その喜びを分かち合う事が出来るのだと…。

一方、チームの勝ち負けよりも個人記録を優先し、好き勝手にバットを振り回してきたイチローは
チームを世界一どころか、リーグ優勝にも導いてないし、プレーオフ出場権すらも勝ち取る事が出来てない。
打撃だけじゃなく野球哲学でも、イチローは松井の引き立て役だったな。

思えば 名門球団ドラフト1位とマイナー球団ドラフト4位
既にこの時に、2人の運命・位置づけは決定されていたのかも知れない。

>>675

そこまで言い切るならちゃんとあるよな？イチローの内野安打率が。さぞかし高いんだろうなぁ。さぁ見せてくれ。

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

>>677

ごくろーさん。ちなみにどこで調べたかソース張ってくれるかな。脳内の出来事ならなんとでも書けるからな。

>>674
一時期3番に起用されて実際に結果残してただろ。
日本では3,4番打つ事の方が多かったし。

>>678
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01-bat.shtml

判らんなぁ〜
野球は点取りゲームなんだから
出塁してくれないと 点入る可能性が上がらないじゃん

クリーンアップに ランナーを返す能力が高ければ 年俸は上がるよ

無いから低いんでしょ？
イチローを批判する人って頭が弱いんだろうな

イチローは素晴らしいよ

松井と比べる必要なし

イチロー以外の日本人選手限定なら松井は素晴らしいよ

イチローって狙って野手の間を打てる程のバットコントロールがあるならこれ以上無い二番打者だと思うがね

チームプレーなんて微塵も考えて無さそうだが

>>677
実質安打数に実質打率ねえ…
お前の見ているスポーツでは内野安打が出ることによって
どんな風に試合が動いているんだよ

内野安打が普通の単打と比較して走者の進塁のしにくさ等
有用性が若干低いのは認めるが、それでも安打は安打だ
イチローが内野安打をやたら多く打つからカスというのであれば
まず具体的に一般的な単打に対して内野安打がどの程度の価値なのかを知りたいもんだ
あとは一般的な1番打者とイチローそれぞれの、内野安打を除いた打率
それに加えて内野安打率をどう加味すべきかだと思うな

そもそもこの実質打率(笑)って他のアベレージヒッターと比較して
そんなに劣っている数字なのかね
具体的な数字は知らないから何とも言えないが、他のバッターだって内野安打を
全く打たないわけじゃないから、打率と比較して実質打率(笑)は若干下がるだろうしなあ

>>686
2008年のNPBデータならあった。
以下活躍した主な選手や主な俊足選手のデータ
川崎(ソ) 打率.321(424-136) 内野安打24本 実質打率(笑).264
本多(ソ) 打率.291(454-132) 内野安打29本実質打率(笑).240
片岡(西) 打率.287(582-167) 内野安打20本 実質打率(笑).253
栗山(西) 打率.317(527-167) 内野安打20本 実質打率(笑).279
中島(西) 打率.331(486-161) 内野安打9本 実質打率(笑).313
坂口(オ) 打率.278(540-150) 内野安打31本 実質打率(笑).220
カブレラ(オ) 打率.315(504-159) 内野安打2本 実質打率(笑).312
田中(日) 打率.297(536-159) 内野安打19本 実質打率(笑).261
稲葉(日) 打率.301(448-135) 内野安打4本 実質打率(笑).292
西岡(ロ) 打率.300(473-142) 内野安打20本 実質打率(笑).258
今江(ロ) 打率.309(405-125) 内野安打11本 実質打率(笑).281
リック(楽) 打率.332(491-163) 内野安打12本 実質打率(笑).308
内村(楽) 打率.289(152-44) 内野安打22本 実質打率(笑) .145

とりあえずパだけ。内村は極端な例だから出してみた。
つまり実質打率(笑)とか言ってる奴にとってはカブレラが9人並ぶ打線が理想なんだろ。

ちなみにセは
小笠原(巨) 打率.310(520-161) 内野安打10本 実質打率(笑).290
ラミレス(巨) 打率.319(548-175) 内野安打8本 実質打率(笑).305
赤星(神) 打率.317(556-176) 内野安打42本 実質打率(笑).241
金本(神) 打率.307(535-164) 内野安打14本 実質打率(笑).284
森野(中) 打率.321(358-115) 内野安打5本 実質打率(笑).307
和田(中) 打率.302(520-157) 内野安打10本 実質打率(笑).283
東出(広) 打率.310(522-162) 内野安打23本 実質打率(笑).266
天谷(広) 打率.263(392-103) 内野安打25本 実質打率(笑).199
福地(ヤ) 打率.320(485-155) 内野安打31本 実質打率(笑).256
青木(ヤ) 打率.347(444-154) 内野安打20本 実質打率(笑).302
内川(横) 打率.378(500-189) 内野安打20本 実質打率(笑).338
村田(横) 打率.323(489-158) 内野安打6本 実質打率(笑).311

横浜は実質打率(笑)リーグ1位と3位(2位は栗原の.318)がいたのに何で最下位だったんだろうね？w

強打者でも内野安打打ってるなら、何故イチローのみ批判されるの？それより内野安打が何故批判されるの？
安打を一本でも打つ事がチームの為では？
送りバントや犠牲フライも卑怯なのかな？

松井年度別成績
年 度　　安打数　　本塁打数（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００３　　１７９　　　１６本（８．９％）　　　　　　　１６３　　　　　．２８７　→　．２６２
２００４　　１７４　　　３１本（１７．８％）　　　　　　１４３　　　　　．２９８　→　．２４５
２００５　　１９２　　　２３本（１１．９８％）　　　　　１６９　　　　　．３０５　→　．２６９
２００６　　 ５２ 　　　　８本（１５．４％）　　　　　　 ４４ 　　　　　．３０２　→　．２５６
２００７　　１５６　　　２５本（１６．０％）　　　　　　１３１　　　　　．２８５　→　．２３９
２００８　　 ９９ 　　　　９本（９．１％）　　　　　　　 ９０ 　　　　　．２９４　→　．２６７
２００９　　１２５　　　２８本（２２．４％）　　　　　　 ９７　　　　　　．２７４　→　．２１３

>>687
実質打率は（笑）だが守備位置さえどうにかなるならカブレラが9人並ぶのは普通に理想だろ

ゴチャゴチャ数字を並べなくてもカスはカスなんだよ見て分かんないのかなゴキオタは
今日だって試合が決まってからまったく意味のない内野安打一本だけだろ
こんなだからゴキの安打は打率維持の為だけのオナニー安打って言われるんだよ

去年のシルバースラッガー打者は今年もオールスター出場か。

雑魚ねぇ

>>679
日本では長打率も高かったから中軸もこなせたが、メジャーじゃ厳しいだろ
適性があるならとっくに3番に定着してる

>>691
非力打者を2番に入れてつなぐ野球(笑)とかするよりはよほど強いだろうな

>>691
理想ではないと思うが実在するどの打線より強いだろうな

出した数字を論破されて涙目(笑)

アンチに聞きたいんだが、内野安打はアウトにしてほしいの？打ち損ないだから？だったら内野ゴロを1塁に投げる必要も無くなるね。投げなくても打ち損なった打者の負けでアウトなんだから。
それにポテンヒットも追わなくてもいいね。これも打ち損ないで実質打者の負けなんだから。
でも
｢打ち損ないは実質打者の負け｣という理論は逆に言うと｢完璧な当たりは実質打者の勝ち｣さらに逆に言うと｢完璧な当たりは実質投手の負け｣
なんだから、完璧に捉えた当たりが真っ正面のライナーやファインプレーによってアウトになっても実質投手の負けだからヒットになるよね。
完璧に捉えたらヒット、打ち損ないはアウト

あれ？守備いらなくね？なるほど、アンチはこういう野球を見たかったのか。それなら過去ログの｢守備なんて関係ない。打撃が悪ければクソ｣という旨の主張も納得がいくな。

最多安打とか連続200本とか記録を作っているから
文句を言われるだけで、普通に首位打者取ったとか、
それくらいなら文句を言われないと思う。

うーん
的外れな事を言い、一方的に話を打ち切って「はい論破」ですかwww
さすが都合の悪い事を無かった事にするゴキオタ
誰だよこんなゴキオタ生み育てた馬鹿は

>>698

｢ルールの隙をついたようなセコい内野安打(笑)｣｢実質打率(笑)｣｢ゴタゴタ数字を並べるな(笑)｣

貴方の的外れぶりにはかないません(笑)

もう1つ言わせてもらうと

イチローはカスだ。見ろ！この数字を。

↓

その数字には欠陥があるじゃないか。この数字を見てみろ。

↓

ゴチャゴチャ数字並べなくてもカスはカスなんだ！


この流れを論破という言葉以外に形容する言葉を知らないんだ。語彙力に乏しい僕にも理解できるように教えてくれ。この流れなんて言うの？

なんかAロッドがもしNPBに来たら・・・と妄想してみたが
パのPに簡単に討ち取られそうな気がする。

内野安打はルールの隙どころか一番真ん中だと思うんだが

>>701
ハンリー･ラミレスがＮＰＢに来たら３割６分４５本打てそうな気がする
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478

>>698
アンチ様は俺らと違って都合の悪い事を無かったことにはしないんですよね
ではとりあえず>>689や>>696辺りにでも答えてもらえませんか
まさかそれらの意見を都合の悪いことではありませんとか言いませんよね
万一そうだとしても、それを理由に回答しないなんて子供じみたこと言いませんよね
ましてや根拠も示さずに答える必要は無いとかなんて、まさかまさか言い出しませんよね？



…そもそも>>692が致命的過ぎるな、感情に走ったら負けだよ
アンチはまずこれのフォローから始めたら？
ああ、このくだらないスレを終わらせてくれるなら
別に何もしてくれなくてもいいや

>>696
なるほどｗ
実質打率(笑)さんはリアル野球盤こそが真のベースボールだと言いたいらしいｗ
実質打率(笑)くんは野球なんか見てないでゴルフとか相撲みたいな個人競技を見てれば良いと思うｗ
野球はチームスポーツだと言う事にいい加減気付いてもらいたいｗ

オリックスに復帰しろ

対戦したいと言わせたい

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 まともなノーベル賞も
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　取れない朝鮮民族ってやはり馬鹿!!
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

イチローを批判する人にとって
理想の１番打者は誰？
１番打者として結果を残してるイチローを
批判するなら、そこから聞かせろ。

安打数にたいして打点が少なすぎるんだよな
ランナー２塁でイチローに打席が回っても何の期待感もない
シングルヒットor内野安打で１，３塁→後続が倒れる　の繰り返し
得点圏打率が高くても打点が少ない最大の要因。

ヒット＋盗塁で実質２塁打や！って言うやつもいるが
その盗塁を待つぶん、次打者は自分の好きなカウントで打てない

イチローの打席では外野が前に出てくるから
セカンドランナーがヒットで還ってこれないことが多いんだよな

まあ1番としてはメジャーでもトップクラス、あるいはNo.1かもしれない
1番打者に18億の価値があるかというとクエスチョンマーク

野球の打順に、ラグビーのポジションのような役割分担があるかどうかだな。
１番だからといっていつも先頭打者でもないわけだし、長打の欲しい場面、進塁打のいる場面、球数を放らせたい場面もある。
巧打力と走力が飛び抜けて高くても、イチローには長打が足りない。
トリプルスリーの力がある選手に較べると劣った評価もしかたないと思う。

一流の選手だけれど、年俸からすると過大評価だよね。
積極性が持ち味という意見もあるが、四球が少ないのもマイナス。
チーム競技だからね。安打稼ぎ・記録狙いと批判されても仕方ない。

イボータ的に松井の守備と走塁ってどんな評価なの？

キムチ臭いスレだな

>>712
トリプルスリーなんて最近のメジャーでも年1人出るか出ないかですよ

>>713
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value

トリプルスリーなんかより
出塁率4割、40本塁打のほうがよほど価値がある

>>715
キムチが立てたスレだからな

まあ超雑魚ではないわな

ただ、３点リードされているときの２死満塁で、走者を一掃してくれる長打力も期待したい
内野安打で１点返しても、後続が続くチームにいるわけじゃないんだし

>>716の指標ＲＡＲ(守備貢献＋打撃貢献＋守備位置補正＋代替出場補正)数値が、01〜09年のイチローを
通算のうちのベスト9年合計で超えてる野手って
何人も居るな
マニー･ラミレス、プホルス、バークマン、ローレン、ベルトラン、ゲレーロ、
アブレイユ、チッパー･ジョーンズ、アンドリュー･ジョーンズ、アレックス･ロドリゲス
ざっと調べたところこの人達はイチローを超えてるけど、他にもいる？

満塁で走者一掃か
>>719は謝るわ
書いてすぐにやられたら書いたオレが悪い

>>721
イチローの満塁時の成績を知らないのが悪い

>>720
少々衰えてるのもいるが、そいつらがどれだけのレベルのやつらだかわかって言ってるのか？リードオフでありながら彼らに比肩しうる成績を残してるって言いたいんだよな。

>>720の中でイチローと比べて

明らかに格上
マニー、プー、ゲレーロ、チッパー、エロ

格上
バークマン、アブレイユ

同格
ローラン、ベルトラン、Ａジョーンズ

って感じか
比肩しうる選手はせいぜい3人

しかしまあ、今年の日本人メジャーリーガーは
駄目だね。イチローも、普通の選手なら充分な
成績だがね。

>>725
日本人が 無能な だけだ

こんなスレ立てた奴、ここへ来てイチロー叩いてる奴。

世間一般の評価に盾突いて、憂さ晴しをしているだけの野球知らずの奴らよ。
オマエら、面と向かって、１対１でイチローにモノが云えるか？ww

>>710

そこで凡退するより、内野安打だとしても次のバッターにつないでる分、
よっぽど貢献してると思うんですけど。

また、後続が凡退して得点が入らないのであれば、後続打者の責任じゃないんですか？

つなぐことが野球の基本なんだけどね。

出塁率＝つなぐ力　優秀レベル
長打率＝かえす力　平凡レベル

で答えは出ているよ

ましてやイチローに与えられた打順は１番。
だからもちろん、出塁率にこだわる。

ホームランだけを狙うバッティングさせたら、３０本ぐらい打てると思う。
打率はだいぶ下がるだろうけど。
あくまで１番を任されているから、１番のバッティングをしてるだけ。

で、なんで１番やってるかって言うと、それは向いてるから。
１番打者としての能力が最高級なんだよ。
足のおそい大砲タイプに１番が務まるわけないし、
率を残せるイチローの長所をわざわざ削る必要ない。

ホームラン、打点が少ない＝しょぼい打者っていう発想って、いったい何？

30本なんてどうやっても打てないと思うけどな
.300　20本ならなんとか達成可能か？ってとこだろ

.300　20本じゃ希少価値がないし、メジャーの強打者達に埋没してしまうから
安打数と打率に特化することで個性を発揮してるんだろうな

>>731
どうやってもってことはないと思うが。
まぁ勝手に思っといてくれ。

.300　20本でもあの守備と足なら、希少価値がないってことは絶対ない。
アナタも「打」でしか野球を見れないタイプ？

>>731
左が現実のイチローのRC27、
真ん中がもしイチローが.300ないし.301で20本塁打だった時のRC27
右がもしイチローが.300ないし.301で30本塁打だった時のRC27
（計算式はウィキペディアより）

2001 7.13　5.99　6.47
2002 6.32　6.21　6.72
2003 6.07　6.02　6.52
2004 7.80　5.76　6.23
2005 5.95　6.10　6.59
2006 6.66　6.44　6.94
2007 7.02　5.96　6.45
2008 5.76　6.11　6.60
2009 7.28　5.90　6.44
通算 6.65　6.05　6.55

ちなみにイチローが全年度.300ないし.301だった場合、
02年（194安打）、09年（192安打）と200安打を2回逃します

＞ホームラン、打点が少ない＝しょぼい打者っていう発想って、いったい何？

これは打線全体で、ということなら当てはまるけどね。
イチローが、ではなくマリナーズの打線がしょぼいのは否定できない。
イチローは希少価値の塊みたいな選手だからともかく、普通の強打者好打者が皆無なのがマリナーズw

>>732
日本でも25本が最高なのに
ホームランが全然出ないセーフコ本拠地で30本打てると思ってるほうがどうかしてるわ

出塁率にこだわるなら四死球でも何でもいいから塁に出ようとする姿勢になるはず
イチローの場合はシーズン200安打にこだわってるだけ
イチローにとって　200安打 > > > チーム　というのは明白
だからチームメイトからも指摘されるしアメリカでの評価は日本でのそれよりも低い

枝野幹事長　選挙に関して革マル派幹部と覚書交わす
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279332760/

3割2分しか打ててない時点で、率にこだわってもその程度しか残せないしょぼいバッター

>>738
もうあきらめなよｗ

君の「同胞」がいるのは殿堂板と総合板だけで、
ここには、イチローは唯一日本人野手としてメジャーで満足のいく成績を残した英雄って思ってる人ばかりだよｗ

まあイチローの選球眼は良くはないよね。
しかしこれもまたイチローがナチュラルであることの証明なので薬漬け野球に嫌気がさしたファンからは
ヒーロー扱いされる要素だったりもする。薬物の効能はパワーだけじゃなくボールを見る力にも表れる。

>>730
無理
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2009&month=0
全打球をＦＢ(フライ)、ＬＤ(ライナー)、ＧＢ(ゴロ)の３つに区分
イチローはＨＲ/ＦＢもワーストクラス
つまりは本塁打狙いになってフライを増やしても本塁打は大した数にならない

>>735
それはいままでの結果が最高で25本なだけで、
全打席あるいはほとんどの打席でホームランを狙った場合、
30本ぐらいは打つ可能性があると思うと言ってるんだよ。

25本打ったシーズン、全打席あついはほとんどの打席で
ホームラン狙ってたかどうか、アナタ知ってるの？
俺は狙ってなかったと思うけど。

日本語大丈夫？


>>738
「３割２分しか」って言ってる時点で、ギャグにしか聞こえない。
３割切ってるバッターは皆引退しろレベルか？ｗ


>>741
無理と言い切るのはどうかと思うけどね。
メジャーで首位打者獲るなんて無理だと思ってたけどやっちゃったし。
そんなの、いくらデータだけ見たって、やってみないとわからない。

>>742
アンタの言ってることもう無茶苦茶だよ

＞全打席あるいはほとんどの打席でホームランを狙った場合、
＞30本ぐらいは打つ可能性があると思うと言ってるんだよ。

その仮定に何の意味があるんだよw
そんな条件付でいいなら強打者は60本70本打つだろ、馬鹿らしい

>>741を見ても夢を見れるのは結構なことだが
かわりに現実が見えてないね

>>743

違うよ。イチローなら、30本打つことを望まれるなら、
そのように打撃フォーム改造するなり、その為の体作りするなりして
アジャストしてくる。
それだけの能力を持った選手だよって言ってるの。
君ら過少評価しすぎなの。

＞そんな条件付でいいなら強打者は60本70本打つだろ

実際打ってたじゃない。薬使って。
それがMLBにおける｢強打者｣の実態。なぜそれを無視して数字だけで語っちゃうかなw

>>744
そうしたら本塁打増加の為に筋トレして大幅増量
今年の岩村みたいに守備力走塁力が大きく落ちるな
イチロー信者が馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる走攻守揃った野手では無くなる

>>746
そそ。だからそんなことやらない。本人もわかってのこと。
なのにHR少ないだのホザくやつらはバカ。


>イチロー信者が馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる走攻守揃った野手では無くなる

別にイチロー信者じゃなくても、走攻守揃った野手だと思ってると思うけど？

じゃあ意味ねーじゃん
そういうのを「30本打てない」っていうんだよ

全盛期のゲレーロやベルトランは30本40本打ちながら
守備走塁も揃ってたが、そういう選手と比べるとはっきり格下じゃねーか

イチローは凄いと思うけど
過大評価してメジャーでも最高の選手みたいに持ち上げるのは無理がありすぎる

>>748
殿堂入り確実な実績残してる選手を捕まえて最高の選手じゃない！か･･･

現役で殿堂入りしそうな選手は他にもたくさんいるわけだが
その中で格付けが発生するのは当然だと思わないか？

>>750
たくさん？じゃあ参考に50人ばかり挙げてもらおうか？
投手も含めなんだから余裕だよねえ？

オマエは「最高」って言葉の意味を辞書で引け
オレは「たくさん」の意味を引くからよ

それで満足しろ、ボンクラ小僧

>>748

10年連続3割、200本打ってる時点で最高級の選手だろがｗ
それにプラスしてあの守備・肩・足だぞ？
過大評価でもなんでもねーよ！
ホント笑わせてくれるよな。

30本打てないと意味ないのかよ。
お前の基準はHR打てるかどうかなのかよ。
レベルひっく！

30本をそこまで重視してるつもりはないが、200安打よりはまともな基準じゃないかな

プーホルスは10年連続3割30本ペース(年平均.330、40本)だが
3割200安打とどちらが価値があるか、考えるまでもないことだ

>>754
それは200安打と30本塁打の比較じゃなくて、イチローとプホルスの比較でしょ
（それなら確かに考えるまでもなくプホルス＞イチローだと思う）

アホな例を上げれば、
200打数で打率.150、出塁率.150、長打率.600の選手より、
200打数で打率1.000、出塁率1.000、長打率1.000の選手のほうが上

そんでHOF Monitorだと、

15点：打率.400
10点：50本塁打
*5点：打率.350、200安打
*4点：40本塁打
*3点：100打点、100得点
2.5点：打率.300
*2点：30本塁打

>>754

いつからプーホルスとイチローを比較をするスレになった？

それに、２００安打がくだらん成績だとでも言う気か？？？

てかさ、イチローは１番バッター＆外野手として超一流。
プホルスは中軸打者として超一流。

そういうことじゃん。タイプ違うのに比較してどうすんのよ？

ttp://www.machovideo.com/video/Ichiro_Suzuki_makes_fan_cum_19373/
これがイチロー人気
イチローに女性ファン狂乱

１番打者としての仕事を１０年以上たいした怪我もせず、堅実にこなしてるんだから
今のイチローに対する評価は正当だと思う。
それ以上の仕事をイチローに求めるのは酷すぎるよ。
それにマリナーズのような弱小チームでモチベーションを下げずにプレーし続けてる事が、すでに奇跡。
ジーターでもマリナーズに入ったら今まで通りの活躍はできないでしょう。
それぐらい、マリナーズはチームの環境が悪い。

>>757
「タイプ」って何？
誤魔化しはやめようぜ

>>759にはおおむね同意だが
FAでSEA残留を選択したのは他ならぬイチローだよ

おいおい、もうキムチ相手にすんなよ。
延々とあら捜しをして、屁理屈が続くぞ。

>>760

誤魔化しって何が？
アナタは同じタイプの選手だと思ってるの？
打順も違うし、塁に出る役割と、それを返す役割なんだから、
俺は違うと思ってるんだけど。
てか、そもそもなんでその2人を比較しだしたのか、意味がわらん。

>>761

そうみたいだね。わかった。時間の無駄だったわ。

>>757>>759
1番打者の定義が日本とアメリカは違う。
巧打俊足＋そこそこの長打力（3割20本以上かな）が理想の1番打者。
オリックス時代の打撃成績なら立派な1番打者なんだよ。

例えば2番打者で年俸が半分なら誰も文句は言わないと思う。

2chでいくらイチローを叩こうが、世間や野球界では超一流として扱われている。
これは変わりようのない事実なのです。

イチローは練習中とか柵越えを回りの選手がびっくりするくらい打ってる。
でも打率が下がり勝率にかかわる事を考えるとホームランを狙うよりショート前に落として内野安打を狙った方がチームの為に繋がる。
1〜9番まで全員ホームラン競争してるなかの本数だったらしょぼいかもしれないけどそうでは無い。
イチローよりすごい選手はたくさんいるだろうが、今まで日本人がほとんど活躍できないという逆行であの偉業を達成して
今だにプレイし続けてるのは言葉では表せない。

>>763
>>733
イチローはわざわざ成績下げなきゃ1番打者と認めてもらえないの？

ベーブ・ルースが言ってた
『俺がコツコツ当てに行く打撃をすれば打率６割は打てる。が、俺の給料は本塁打を打つ事で支払われているからコツコツ当てにいく事はしないんだよ』

つまりイチローはこの逆って事

>>763
年俸が高いって言いたいの？
守備力と走力のことについてはまったく触れないくせにｗ
君は野球＝打撃力、しかも長打力だけと思ってるみたいだね。
馬鹿らしい。
1番の定義が違うって、メジャーと何の関係もないお前がなんで言える？
イチローはそういうメジャーの常識を覆したんだろうがよ。

1番だろうが何番だろうが長打力はあればあるほどいい

イチローが1番打つよりボンズが1番打ったほうがいい
タイプもクソもねーんだわ

>>769
で？この世界に何人ボンズ並みの能力持った打者がいるんだ？
いないからこそ能力と打順を組み合わせるんだが？

ありえない絵空事描いてないで、現実の野球の話しろよ。

「タイプの違う打者を比較しても意味ない」とか言ってるから
「意味あるよ」って言ってるんだよ

最高の中軸打者は一番もできるが
最高の一番に中軸はできない、これが現実の野球の話だ

>>753
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
それが過大評価だろ
外野手両翼の守備機会の少なさをちゃんと考慮しよう
四球選ばずに一番打者の単打狙いで200本安打に有利なのも考慮しよう
長打力ワーストクラスで長打率が平均をやや上回る程度に過ぎないのを考慮しよう
上のＲＡＲ(守備貢献＋打撃貢献＋守備位置補正＋代替出場補正)でトップクラスなのは04年ぐらい

>>757
そのプホルスはイチローより明らかに評価が高いわけで
少なくともアリーグの主軸と一番の得点圏打席数や有走者時数打席数は
役割をはっきり分担しても良いほどは変わらないんだが

もうスレタイの最弱の超雑魚の話に戻せよ

>>772
>アリーグの主軸と一番の得点圏打席数や有走者時数打席数

これ具体的に数字教えてよ
アリーグだのイチローだの抜きにして、1番打者と3番4番でどれぐらい違うか興味ある

シーズン打率4割
シーズン最多得点記録更新
69試合連続安打

くらいやったらここの人たちもイチローを認めてくれますか？

「四球選ばずに200本安打のためだけに安打を打ち続けてるオナニー野郎」

って旨のレスを見かけるがこれの何がいけないのかよくわからん。
単打と四球って進む塁は同じだろ?
そればかりか単打は守備の乱れで+1塁いける可能性もある（逆に走塁ミスで潰す可能性もある）。
こんなこと言う奴の価値観って四球＞＞単打なのか？
どっちも出塁率は変わらんのに。
200本安打を打つということは200回出塁してるのと一緒って理解してるか？

また活発になってきたね。そろそろ各県一回戦敗退が決まってきた頃か？


まぁそんな冗談は置いといて。イチローが雑魚って事は無いにしてもメジャーの至宝みたいに書いてるのが有って痛いな。

日本球界で言う所の正田みたいな選手な訳だが、彼が優れた選手なのは事実だがセカンドにローズや井口が居る中で敢えて彼でないといけないのか‥と言う風に考えてみれば判る。

イチローは「良い選手」だってね。

イチローは日本人が成功できるなら唯一って道で成功した印象。
守備のうまい俊足左打者で広角に単打を打ち分け、内野安打量産し大量のヒットを稼ぎ高打率。
さらに怪我に細心の注意を払って絶対にダイビングキャッチはしないで安定して活躍。
ちょうど日本人が陸上のマラソンで強いのと似ている。
日本人が負けてるのはパワーだから、パワーで勝負をしてないイチローは王道なスタイルでやってないからなぁ
日本人がメジャーの壁を完璧に破ったとは思えない。野茂の１，２年目と松井秀の２年目がそれなりに可能性を感じたものだった。
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478
ほんとこういうの見ちゃうとイチローのショートやセカンドへの内野安打や得点圏での保健バントが壁を破ったとはとても思えない。
このハンリーラミレス、元々一番打者だった。ショートを守り、５０盗塁の俊足に高打率ながら長打も量産しだして３番に昇格。
飛距離あるけど、これメジャーの飛ばないボールね。日本のボールだったらどんだけ飛んでるのかなと思う。
こういうスケールの選手って人種以外にも人工芝、屋内球場、飛ぶボールの日本プロ野球を考えると絶対に日本人では出現してこないんだろうな

>>772
30球団の一番打者が全員毎年200本安打達成してると思ってんの？
外野守備に関して守備機会とか言ってんのは話にならない

>>776
何的外れなこと言ってるの。
それだからイチローファンはバカにされるんだよ。
四球＞単打なわけないでしょ
あくまで単打＞四球、もしくは単打≧四球だよ
３００打席で１００単打＋四球０
３００打席で５０単打＋四球５０
で計算しても前者の方が打率も長打率も圧倒的でしょ？
そうゆうことを言ってるんじゃなくてイチローの出塁率、長打率（OPS)を見ようよって話
イチローは一番打者として優れてるし、野手としては一流だけど打者としたら平凡なんだよ
日本のメディアでの扱いも　イチロー＝打者でも超一流扱いはやめてほしいよね
高齢者や>>776みたいなイチローファンは勘違いしちゃうからな

>>778
それは全く違うな
イチロータイプだから活躍したんじゃ無く、イチローだから活躍できたんだよ
イチローの他の誰がイチローのような能力を示せたと言うんだ？

>>776>>780
優れた1番打者の条件には、ピッチャーに球数を投げさせるというのもある。
イチローは初球に手を出して凡退っていうパターンが多い。
実は四球は少なくはないんだけど、早打ちの選手だからその印象が強い。
だから、1番打者らしくないという批判がある。

球数を投げさせるのはやはり長打力が必要なんだよね。
ランナー無しや1塁の状態で単打を打たれても点は入らないから、
さほど怖くはないと思う。

>>781
結構的を得てると思うけど。
実際イチロータイプだから成功できたろうに。長距離打者なら絶対こうはなってない。
パワーで勝負してないから飛ばないメジャー球の不利益をほとんど受けずに済んでる。
それでも日本時代に比べ完全な単打打者に特化したから長打率は見事に激減してるけど。もちろん出塁率も７分落ちてる。
仮にイチローが右打者だったら絶対成功してない。内野安打に圧倒的有利な俊足の左バッターで
内野安打も試合見てればわかると思うがもろに一塁ベースに近い利点を生かした打法が目立つ
メジャーでもフアンピエールとイチローとファーカルくらいしかこういった打者はいない。
ちなみに日本時代に守備成績がずば抜けてたわけでもない。
日ハムの稲葉（当時ヤクルトだったのでリーグが違うが）や元西武の小関に完敗してる。
右翼守備得点でイチローが１位なのは９６年の１回だけ。小関は４度、稲葉はキャリア長いが６度記録。
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerrf.htm

日本のプロ野球で評価されても意味などない
松井が毎年ＧＧ取れるお笑い野球だし

>>782
＞実は四球は少なくはないんだけど

いや普通に少ないから。そりゃ同僚の４番ホセロペスみたいな年間２０四球程度しか選ばない打者
と比べると多くは見えるが。ロペスなんて選球眼はメジャー最低レベルですよ。四球選ぶ気は限りなくないね。
チームダントツの年俸で出塁が重要なイチローをそういった打者と比較して多いなんてのもナンセンスだ。
大体４番がロペスのマリナーズみたいな弱小打線だから敬遠もされて四球稼いでるに過ぎない。
比較的四球が多かった０２年も前年に注目されて警戒されてのものだし。
大体メジャーの選手はすごい選手でも休暇取って年間１０〜２０試合欠場するのが多い。それでいて年間５０〜１２０四球ですよ。
イチローはほぼ１６０試合出ても５０四球そこそこがやっと。
打席当たりの四球数で見れば普通に下位レベル。

>>780
四球も単打も必要な場面がそれぞれ違う
それを完璧にこなしてるのがイチローという選手だな
投げさせる球数はメジャーでもトップクラスだし
ヒットも量産チャンスにも強い

だから敬遠数もメジャー１、２を争ってるわけだ。

流石に釣りに思えてきた
何かいう時はまず調べてから書き込むといいよ

プホルスがイチローより評価されるって何時代ですか？
ボクたち金満巨人て知ってるかな？

>>783
日本時代に比べ完全な単打打者に特化して、日本では大したことない守備力だったのにメジャーでGG取りまくりってことは、
やっぱりイチローだからメジャーに通用したってことじゃないの？

あと右打ちだったらとか仮定はアホに見えるだけだよ

>>776
まぁ言いたいことはよくわかるよ。
アンチも鈴木をいい選手ではあると思ってる。
ただアンチは鈴木の過大評価部分を言ってるんだと思う。
＞単打と四球って進む塁は同じだろ?
単打打って２塁に行く可能性もあるが、特段多いわけじゃない。鈴木は俊足だから盗塁も可能。
なおかつ、鈴木は内野安打も多いし別に打点も多いわけじゃない。まぁ四球でも代替が可能な範疇。
それから四球を重視してる人たちは四球は投手に球数を放らせるから。一番打者に神経を使ってなおかつ四球を与えてしまった
ことは野球知ってるならわかるだろうが、結構な精神的ダメージになる。集中力を切らした投手は主軸打者に痛打される可能性が高くなると思われる。
また、一番打者の仕事は出塁すること。出塁率４割は超一流の条件だが、鈴木はメジャーでは１シーズンだけしかクリアーしていないね。
四球を大して選ばない鈴木が出塁率４割を記録するにはそれこそ打率３７０以上が絶対条件。
現実的に出塁率４割をあげるには四球をある程度選ばないと不可能。
だから四球の重要性を指摘しているんだろう。

それからメジャーには打率は３割にいかなくても長打も打って四球も選ぶ打者は多い。
実際に打率よりも得点に打撃でより貢献してるのを示すＯＰＳでは鈴木よりも上の打者は結構いる。
メジャー見てる人の中にはそういう打者がメジャーでは主流だから、そういう打者の方を好む人もいるってこと。
しかし、そういう打者よりも鈴木が表面上目立っている（打率、安打数という一芸で）のが気に食わないんだろう。
去年のメジャーの安打数ランキングを一度見ればわかるが、鈴木は１６試合欠場にもかかわらず、メジャーで安打数ダントツトップだった。
一方本塁打のランキングを見ると凄まじいほど団子状態。
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2009/sort/hits/order/true←安打数
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2009/sort/homeRuns/order/true←本塁打数
このようにイチローがすごいとも言えるが、多くの選手と違って亜流のプレースタイルだからこその結果とも言える。
単打でも四球でも大して変わらないなら四球を選んでる打者よりも単打を打つイチローは過大評価ではあると思う。
単打だと打率（や長打率）も上がるので。四球は出塁率しか上昇しないから。
リードオフ枠とか考慮せずに言うならば打者としては四球をあまり選ばずに単打での２３０安打よりも四球も長打も多いが１７０安打の打者のほうが上。
０４年のボンズは打率３６０、４５本で、四球２３２個、得点圏ＯＰＳ１７００ときちがいじみてたけど、安打数はたった１３５本（だがあっさりＭＶＰ獲得）。
多くのメジャーの打者にとっては安打数を積み上げるよりも四球を選んだり、長打を打ってチームの勝利により貢献したりと考えられているから
安打数は別に重要なものじゃないことが伺える。
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2004/sort/hits/order/true←安打数ではダントツでイチロー
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2004/sort/OPS/order/true←得点との相関関係の強いＯＰＳランキング

>多くのメジャーの打者にとっては安打数を積み上げるよりも四球を選んだり、長打を打ってチームの勝利により貢献したりと考えられているから
>安打数は別に重要なものじゃないことが伺える。
大した長打力もないNYYのジーターがSSとったりしてる時点で的外れな指摘だなw

HR数と長打で貢献というなら弱小マリナーズで40HR100打点達成したセクソンが首になるはずがないw
セクソンはマリナーズを首になってからNYYに拾われたが、そこでも首になってるしな。

イチローがホントにチャンスに強くて試合を決める一打を打てる選手なら
マリナーズがこんな無様な成績を何年も続けるはずがない

イチローはマジに素晴らしいプレイヤーだけど
結局周りに大きな影響を与える選手じゃない

>>767

＞ ベーブ・ルースが言ってた
＞ 『俺がコツコツ当てに行く打撃をすれば打率６割は打てる。』
↑すげーｗ

10年連続3割の選手。

ただし、
ヒットの中で内野安打の占める割合が大きい。
200本安打のために、四球とならないように早撃ちにてっする。
クソボールだろうと内野安打になる確率が三割あればうちにいく。
守備は、ケガしないように手加減してやる。
オールスターで大リーグの顔みたいな扱いをされるが、
これはアジア枠みたいなもの。
チームの勝利よりも、
連続200本安打がトッププライオリティー。

すごいと思うか思わないかは、
人それぞれだけど、以上のことをしっかりおさえておけば、
間違いないんでしょ?

ヤンキースなら３割打てば嫌でも１００打点だろうな

>>790
>出塁率４割は超一流の条件だが、鈴木はメジャーでは１シーズンだけしかクリアーしていないね。

↓のメンツは何流ぐらいですか鈴木さん

アンドレ・ドーソン、ジム・ライス、カル・リプケンJr.、ライン・サンドバーグ、オジー・スミス、デーブ・ウィンフィールド、カービー・パケット、
ロビン・ヨーント、オーランド・セペダ、ジョニー・ベンチ、ルー・ブロック、ルイス・アパリシオ、ブルックス・ロビンソン、アーニー・バンクス、
ヨギ・ベラ、デーブ・キングマン、フアン・ゴンザレス、ダレル・エバンス、トニー・ペレス、カールトン・フィスク、ウィリー・スタージェル、
レジー・ジャクソン、ラファエル・パルメイロ、アンドレス・ガララーガ、デール・マーフィー、ハロルド・ベインズ、ジェフ・ケント
チェイス・アトリー、ビクター・マルチネス、スコット・ローレン、デレク・リー、トロイ・グロース、ヒデキ・マツイ、エイドリアン・ゴンザレス、
グレイディ・サイズモア、カルロス・ベルトラン、ジャスティン・モーノー、ジョニー・デーモン、ポール・コナーコ、
カーティス・グランダーソン、ミゲル・テハダ、プリンス・フィルダー、ライアン・ハワード、マグリオ・オルドネス、デビッド・ライト

>>791
四球は相手に球数投げさせるから優れてるというのなら
内野安打は相手を動かすから優れてるんじゃない？

長文おつｗ

　10年連続ＡＬ出場と野球殿堂入り確実という

　　　　　【現実】　　が、

　　　　　アンチの切実な努力を全て無にします　。

>>794
それならそれをやったほうがいいと思う
面白いしｗｗ

.220で40本はやらない方が良いけど

イチローの全能力を打撃に集約させたような選手が現れたなら
身長２ｍくらいで、ホームランもＭＬＢで６０本くらい打つような怪物になりますね。
その代わり屑共は走力を叩くでしょう。
ならば、と.350　60本　盗塁50　で守備も完璧で怪我もしない、でさらにイケメン
な選手が出現したら？

屑共は私生活を叩くでしょうね。

>>801
それはドーピングです
いいからドーピングなんです

欠点を考慮しても尚あれだけ評価されてるという事が凄いのであって
この期に及んで欠点を指摘されても、だから何、みんな知ってるよ？という話です
一部のアンチ曰く
「僕はＭＬＢの監督やコーチよりも野球を知っている」
なんてネタも有るけどｗ

昨日もイチローは敬遠されてたぜ、日本人でほかにそんなもんされるやついねぇよ

>>790

>>776だが別に俺も信者ではないから「その気になれば30本塁打できる」とか
「全てを兼ね備えた超スーパープレイヤー」とか言うつもりはない。
むしろ選球眼に関してはパワー不足と並ぶ彼の最大の弱点であるとは思っている。
ただまぁ「安打を打つくらいなら四球を選べ」的な面白い冗談を見たからつい釣られただけだ。

で、今度は>>795の「チームの勝利よりも、連続200本安打がトッププライオリティー。」
ってのに釣られてみるかな。
安打を打つことと勝利への貢献、この2つは全然矛盾してないと思うが。
安打を打つというのは出塁するということ。これが「チームの勝利よりも、連続試合出場がトッププライオリティー。」
なら叩かれるのは分かるが、何故出塁しようとしているのを叩かれないといけないのか。
出塁は得点に結びついていくというのを理解してるか？

>>792
まぁセクソンはジャパンマネーとかもないしオールスター投票で日本とアメリカ双方から票を大量にもらえないよ。
チームのオーナーが任天堂でその元会長の山内氏からのお気に入りとかでもない。
それに解雇されたセクソンのＯＰＳは６００〜７００だよね。あれだけの高額年俸でこれじゃ解雇されても仕方ない。
http://espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3770

>>779
全く話にならないな…
メジャーの3割打者はイチローよりずっと打数少なくて20本塁打クリアがほとんど、30本塁打も何人もいる
イチローほど長打力が無い3割打者は今のメジャーには居ない
200本安打を狙えそうなレベルの打者は主軸に集中している
勝負を避けられて四球も多くなるし、主軸だから必然的に一番より打席立つ機会が少なくなる
イチローだって長打力平均クラスあれば主軸で昇格してるが、長打力ワーストクラスで
主軸だと使いづらいから一番にいて得してるって部分も大きいだろ

０４年の鈴木さんの打撃をまとめてくれてるＭＬＢファンの方がいたので文章を載せておく

そしてリードオフとして素晴らしい成績を残したイチローであるが、日本では安打新記録ばかりが報道されたが、
打数もメジャー歴代二位の記録であることはあまり知られていない。安打記録は必然的に打数が多い選手が有利になるので、打率と比べるとそこまで価値のある記録というわけではない、ということも知っていて欲しい。
イチローは得点圏でもリーグトップと非常に勝負強く、またClose/Lateでも素晴らしくなんと.393まで打率が跳ね上がる。ただやはり残念なのはパワーの無さで、純粋なパワーを示すと言われる
ISOPはなんとワースト二位だった（1位はエンゼルスのデビット・エクスタイン）。これだけ得点圏で強いのに打点が少ないのはやはり長打力の無さが原因だろう。
アメリカのマスコミに「NO　POWER」と書かれたりしたが、決してそれは間違ってはいない。

>>788
プーホルスは2000年代最高の選手とも言われてるんだが
当然評価はイチローよりずっと高い

イチローはメジャー最高の一番打者かもしれないが、メジャー最高の打者ではない
当たり前のことだと思うんだが、それくらい受け入れろよ

IsoPが純粋なパワーを表すってのも嘘だよな

イチローだって単打を確実に打つ能力がもっと低ければ確実にもっと振り回してるわけで

またイチローはこの年8本の本塁打を放っているが、これらは全てソロであった。
これからのMVP投票では、イチローがあれだけ頑張ったのにチームが全く勝てなかったということが、どう投票に影響するだろうか。
やはり一人がチームに戻ってきただけで地区の勢力図が一変してしまうボンズのような長距離砲と比べると、リードオフタイプの選手は価値が低いと言う事が言及されるのではないだろうか。

まぁそりゃそうだ。打撃だけなら打率２７０、２５本、４０二塁打、８０四球、１３０三振、ＯＰＳ８３０の打者と同じほどの貢献度しかない。
いや、このタイプの打者は得点圏でもしっかり打点を稼ぐ打撃をしなきゃいけないからそういった負担や結果に反映しやすい燃費さも考えるとこちらのほうがいいか。
鈴木さんは得点圏でも内野安打や保険バントをしてその後後続が凡退して結果に反映されないような燃費の悪い打者だからなぁ。それこそクロフォードのように年間６０盗塁くらいしないと。

>>796
全試合出場でＯＰＳが９００あればまぁいくんじゃないかな。

>>809
なんでアンチって打撃の話に摩り替えるんだろなｗ

イチローは2000年代最高の選手ベストナインに選ばれてる
当然評価はプホルスよりずっと高い。

プホルスはメジャー最高の打者かもしれないが、メジャー最高の選手ではない
当たり前のことだと思うんだが、それくらい受け入れろよ。

>>813
プーホルスは米複数メディアからディケイドMVPに選出されてるが
イチローが選出されたという話は寡聞にして知らない

はい終わり

トップクラスの選手であることは誰一人否定できないんだな

>>814
無知で情弱なんだな

プホルスって社会貢献補正ありすぎ
確かに打撃は良いけど野球だけならＡロッドと大差ないし
打撃限定ならハワードのほうが良いところで打ってるイメージ
メディアってのが味噌

ゴキブリの応援か、楽しそうだなｗ

ナショナルチームだと3番で一番結果いいし、4番は二冠王の経験もある。
だからクリーンナップ置かせたらそれなりの結果出しそうな気はする。ホームラン王は無理だけどね

みんなイチローに期待してるんだな

>>816
オマエが何にも知らなさすぎて萎える
煽りたいならもっと勉強してこい

＞イチローは2000年代最高の選手ベストナインに選ばれてる
とか自分から言っといて
＞メディアってのが味噌
って馬鹿かよ

いずれにしても、お前の空想評価よりよほど当てになるわ

　くやしいのうｗ

日本の英雄を貶める2ちゃんアンチの屑共は
来年のオールターゲームにでも行って
「鈴木に出場の資格は無い！！」
とか基地害の様に叫んで、選手達に嘲笑されてこい

>>817
セイバーでもプホルス一位
残念ながらこれが現実
ＯＰＳでもＲＣでもトップ、メジャー二大最新守備指標でも一塁手トップクラス
最も有名なセイバーサイトfangraphsランキング　ＲＡＲ勝利貢献総合指標(打撃貢献＋守備貢献＋守備位置補正＋代替出場選手補正)得点換算数値
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0
プホルス　02〜09年合計ＷＡＲ65.7→ＲＡＲ665.0(Batting511.4＋Fielding55.0＋Positional−81.4＋Replacement180.1)
02年15/151位　03年2/165位　04年6/161位　05年3/148位　06年1/160位
07年3/162位　08年1/147位　09年1/154位
イチロー　02〜09年合計ＷＡＲ39.6→ＲＡＲ402.4(Batting150.7＋Fielding95.5＋Positional−42.5＋Replacement195.7)
02年53/151位　03年21/165位　04年7/161位　05年68/148位　06年20/160位
07年20/162位　08年45/147位　09年26/154位

イチローを過大評価し過ぎなのは事実。
でもそんなのイチローに限ったことじゃないし
反応するアンチがバカ。
イチローが雑魚っていうのは流石にないわな。

まぁ、メジャートップクラスの選手っていうのも
有り得ない。

>>823
オールスター級の選手であることは全く否定してないけどな

>>824
印象論者は守備指標なんて理解しようともしないよ
そういう人たちにとっては「オレの印象」＞＞＞指標だから

>>826
2ちゃんの屑共ってのは
君に言ってる訳じゃないよ
もちろん

アンチは印象論ばかりだな
イチロー貶めるのに必死だから無理もないけどｗ

過大評価ってのも自分勝手な言い分だよ
全ての選手において過大も過少も半分づつ居る筈なのに
自分の意見こそが絶対に揺るがない真理だという…

>>828
印象論ばかりってのはイチロー信者だろ？

それはどうかなｗ

>>831
>>824は目に入らないみたいだな

まぁアンチはアメリカ、マリナーズファンにもいるみたいですよ。現地ではバッシングもあるらしい。
>>826
マリナーズファンの人も今年は日本からの組織票で出場できたが、オールスター級じゃないと言ってるよ。
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-mariners&tid=39633

But without the internet voting coming from Japan, he wouldn't be a starting all star. No way is he one of the top 3 OFs in the AL.
In 2010, he's not better than Cruz, Hunter, Boesch, or Ordonez, all of whom finished behind him in the voting. Shows what a sham it is to allow voters to completely drive the results.
I don't see him being one of the best 3 OFs in the AL in 2009, either.

――本物のスカウティング・レポート――

【肩】
---------------------------
スカウティング・レポート2009年
イチロー評価は最高級の【８】（2〜8の7段階評価）

肩はあらゆる外野手の中で最も強い。
打球を正面で捕り、キャリー（送球を空中で一直線に保つ能力）と
ライフ(バウンド後のスピードアップ）を生み出す傑出したメカニズム(技巧、手順）を備えている。
メジャーで最も送球が正確な選手であり、リリースがとても素早い。

【送球】
-----------------------------
スカウティング・レポート2009年
イチロー評価は最高級の【８】（2〜8の7段階評価）

彼は相手チームの選手が次の塁を奪ったり、（ヒットで）二塁から生還することさえ完全に拒むことができる。
打球に向かって前進する時も、左右どちらかのサイドへ動く時も、同じように上手く送球する。
彼の肩は、試合の行方を左右することが出来る。
外野手としては、ロベルト・クレメント以来、最高の肩の持ち主だ。

【守備】
-----------------------------
スカウティング・レポート2009年
イチロー評価は最高級の【８】（2〜8の7段階評価）

ゴールドグラブ８度の名手であり、まさにメジャー最高の右翼手だ。
左右どちらの方向でも打球への飛びつきが素晴らしく、インスティンクト（センス・本能）が非常に優れている。
落下地点に走る生来の能力（外野手がバットから放たれた打球から目を離し、
正確な落下地点に走り込む能力）がある。

【守備範囲】
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スカウティング・レポート2009年
イチロー評価は最高級の【８】（2〜8の7段階評価）

捕球間際のスピードは卓越しており、前進時も後退時も非常に安定したルートをとって打球を追う。
彼は守備力で試合を変えることができる選手だ。

【走塁】
---------------------------------
スカウティング・レポート2009年
イチロー評価は最高級の【８】（2〜8の7段階評価）

年平均で約40盗塁し、走塁のインスティンクト（センス・本能）は素晴らしい。
投手の動きを読むうまさも卓越しており、一歩目の加速は際立っている。
トップスピードに達するのが誰よりも早い。
走塁のスピードそして技術を合わせるとメジャーで最高の走者と言える。

【スピード】
--------------------------------
スカウティング・レポート2009年
イチロー評価は最高級の【８】（2〜8の7段階評価）

打席から一塁までの到達時間は、通常時が3.9秒、身体を傾けながら打った時は3.75秒、試合の流れを変えるスピードを持っている。
打席から走り出す素早さや長打となった場合の二塁または三塁までの到達時間の速さもメジャー有数だ。

>>832
図々しいアンチだなお前ｗ
無知なんだからいつものように論破される前に消えろよ。

>>832
セイバーを知る人間ほど
完璧な指標など存在しない事は理解してる訳で
まあ2ｃｈの印象論なんかは論外だけど

　有識者の印象論＞セイバー指標

なのは間違い無く
長打の少なく守備の上手いイチローは
どちらかというと指標よりも印象論が上回るタイプじゃないかな

>>836
論破とか、冗談のつもりかw

>>837
だいたい同意だよ
でも君のスカレポってスラッガーに掲載してたやつだよね
あれを鵜呑みにするのはどうかと思うよ