■イチローは本塁打平均8本、打点約５０の超雑魚■

は？そういう役割だろ、打順ってのは。打点はチーム力と打順で決まる。
野球知らないのに語んなよ(笑)
違うというならヤンキース等の他チームの一番がマリナーズで同じ打点を稼げるか？
高校球児にかさ上げする方法教えてやれって話は？
お前みたいな未経験者と違い、野球を知る彼らは必死に塁に出ようとしてるぞ
最後におしまいで締めるのは失敗だったな
反論しないでと言っているようなもんだ。知恵たらねーな
詭弁だらけの人生は今日で終わりにしろ。
あ、そうそう、まだ理解出来ないなら身近な野球をしている人に相談するんだwww
真人間になれたら書き込みしなさい

>>949
に対するレスな、別に他のキムチでもいいけど(笑)
俺に反論出来るならね

どう見ても　松井≫≫≫≫≫≫≫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一浪

>>952
打順のことなど誰も書いていない。

「打者」としてのレベルのことを書いてるんだ。

打つだけの松井が、本塁打・打点の二点だけはイチローに勝っている。
だけど打者としても総合評価ではイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井
これが現実

古田も言ってるけど打者としては普通に松井の方が上だろ

松井さんは9本打ちましたが

イチローさんは何本のホームラン打ちましたか？

松井さんは9本打ちましたが
HR自慢しても意味がありません。
イチローはHR少なくても断然高評価です

【これが現実】
イチロー2.0WAR
イボ　　0.3WAR

>>956
打者としての総合こそ松井。

イチローは「打」の総合力が非常に乏しい。
イチロー信者のお決まりの言葉　「守備走塁含めたら」でしか勝てる要素はない。

打ち方が全く対照的な二人を比べること自体がナンセンスだってのに
分かっててやってんだろうけどｗｗ

>>955
はしゃいじゃって(笑)反省したからレス付けたんだろうな
打者のレベルね。松井は今どんな成績だい？
選手としてはイチロー＞松井を既に理解しているようだが、イチローはトップクラスが比較対象のレベルって事だけ知っておけ

>>962
イチローと比較すべき打者は
ヤクルトの青木

>>962
今のゴキちゃんはどんな成績？
打率いくら？
本塁打いくら？
打点はいくら？

打数は？

そこまでトップクラスが比較対象になるなら

3割　10本　40打点くらいはあるんだろうね。

1本　10打点少々　て言うなよ。
もし1本で10打点台なら、青木レベル。
いや、青木よりもレベルが下。

中日の森野のほうが凄い。
森野の成績知ってる？

イチローは凄い。

選手としては凄い。
あんな体型で大リーグで活躍している。

スタイルには正直、賛否両論はある。

しかし、あのスタイルでないと通用しない
ということを、ちゃんと見越しているようにも思う。（機転が利いている）

ただ
打者として「凄いか」と言われたら、別じゃないかな。
現実、打率が高くても、内野安打を打って打率を高めているという
今までにない打者だし、ホームランも打てない。
じゃあ、打点はあげられるか　と言っても、打点も非常に少ない。

>>1のように捉えても然程問題はないと思う（あとは、ファンが激怒しないような書き方の問題だけ）

日本時代も打率．３５０とは言え、内野安打率も１５％あったわけだし
９年の実働３６１９打数　１１８本（本塁打率３１）　５２８打点（６．９打数に１打点）は、正直、凄いとは言えない。

大リーグ時代も同様。打率は高い。でも打者は打率だけ高くても意味がない。
９年実働　６０９９打数で８４本（本塁打率７３）　５１５打点（１２打数に１打点）

大リーグ時代に関していうと、内野安打でなんとか生き残っている　と言われても仕方がない。

例えば

イチロー・・・　５００打数　１７０安打　８本　５０打点　打率．３４０
別の打者・・・　５００打数　１５０安打　３０本　１００打点　打率．３００

この数字だけでみると、イチローに勝っているのは、打率と安打数。

打率を見ると、４分違う。
４分を「あまりにもデカい」と見るか否かは人によるが

４分というのは、１００打数に４安打しか違ってこない。

イチローイチローという人は
この１００打数４安打の部分だけを、何か知らないが非常に誇張して
ピックアップして大きくしているだけのようにも思う。

４分という差が、非常にデカイ　という固定観念というか
先入観のようなもので、捉えているだけのようにも思う。

そして「守備走塁」と何とかの一つ覚えのように発言する。

持ち上げたい気持ちもわからないでもないが
持ち上げるにはちょっとムリがある。

寧ろ
１００打数４安打（打率４分）に固執するより
１００打数４安打をなくしても、満遍なく高い数字（長打や打点など）をあげられる打者のほうが
価値として、打者のランクとして、もっと上。

イボータ脳内珍理論をどんなに喚こうが吠えようがだらだら長文レス使しようが

【これが現実】
イチロー2.0WAR
イボ　　0.3WAR

イボが打者としてお呼びでない事実はかわらない、はいクビｗ

2009年マリナーズの疫病神はどっちだ選手権ｗ

城島先発試合　21勝29敗　勝率0.420
城島休養試合　47勝33敗　勝率0.588

イチロー先発試合　57勝59敗　勝率0.491
イチロー休養試合　11勝03敗　勝率0.786 　←注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー○　城島○　15勝26敗　勝率0.366
イチロー○　城島×　42勝33敗　勝率0.560
イチロー×　城島○　06勝03敗　勝率0.667
イチロー×　城島×　05勝00敗　勝率1.000 　←注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



結論
ゴキローが居ないとシアトルはメジャー1位の勝率で地区優勝できる

まさに疫病神ゴキローだな

>>968
イチローの休養試合と
イチロー、城島の休養試合は
試合数が少ないので、同列比較は出来ない。

ただ
純粋に彼らが休んだほうが「勝率が高い」という「結果」だけを見るのであれば

チームにとっては好影響なのだと思う。

例えば城島でいうと、キャッチャーは日本人。
バッテリーを組むときに、どうしても捕手が日本人だからコミュニケーション、
意思疎通の不出来や、行き違い。　投手やチームにとっての違和感は出ているのかもしれない。

イチローの場合
自分のことしか考えていない、正確に言えば
「自分の成績が先にあり、自分の成績を上げれば、チーム結果に繋がる」
という、何でも自分が最初にあって、チームが二の次の考えなので
バッティングでも、自分が出られたら　という意識。

つまり、チャンスでも、ランナーを還そうが還すまいが、自分が出られたら良い
という考えや、カウント打者有利なのにクソボールを振って凡打になってチャンスを棒に振ったり
得点圏でゴロに倒れるなど　端から見て、チームメイトが訝る内容もあるのだと思う。

なんかもう差ってレベルではないね
野球選手としての総合評価で月とスッポン、
一方は殿堂入り確実のメジャーディケードGGでベスト5位でMLBの顔
一方は2年連続ｸﾋﾞ候補でメジャーディケードワーストグラブで200位圏外の超雑魚

HRと打点の2点張りのイボ脳評価で持ち上げたところで、打撃の指標でもイチローに負け
守備や走塁を加えれば上記の通り太陽と瑠璃ゴキほどの大差でイチロー
もはやイボはイチローに比較できる選手などではないよ。
お笑い芸人のタケシが褒めたとか誰が挨拶したとかいうオナニー評価しかないなら芸能板でやってろよ。

日本人は
チームが負けても、イチローがヒット打てば良い
みたいな感覚だろうけど、チームメイトからすると
イチローの行動は、「selfish」と捉えて腹立たしい感覚なんじゃないかね。
チームメイトはよく我慢していると思う。

現実、前監督のときに、不要論が出て放出する案を出したが
逆に監督が解雇された。

チームメイトからも
「一人だけ自分のことをしている奴がいる」
と非難を受けた。

オレがチームメイトなら
イチローを殴ってると思うが。

まあ、人それぞれ「スタイル」はあるだろうけど
組織に入っている以上、まずはチームがペナントを奪取するするためには
どうすればいいか　どう行動すればよいか　を最初に考えて
全員がその意識で合致しなければならない。

一人が外れたことをしていたら
そりゃ乱れるわね。　

イチローファンは
「守備走塁含めたら」の言葉が好きですな。

打者は「打撃」が重要なファクターなので
打撃のみの判断で十分。　打撃の要素は松井のほうが遥かに上。（通算でも）

>HRと打点の2点張りのイボ脳評価で持ち上げたところで、打撃の指標でもイチローに負け

イチロー信者は打率の一点張りですが・・・

巨人の松本見ようよ
役割よく似てるよね
まじでね

>>975
全く似てない。

そもそも、松本は高打率でホームランも残せ、打点もあげられている。
同じ先頭打者でも、イチローとは違う。

イチローは考え方やスタイルを見ると
「自分が塁に出られたら良い。ランナーを還そうが還すまいがどうでもいい」

松本は、打率も高くホームランも多く、打点もあげられている現在の結果を鑑みると
「先頭打者であろうと、チームが勝つためには、打順に関係なく、自分も打って点を取らないといけない」

イチローの、チームが連敗したときの後述
「よくわかんない」（イチロー語録より）

こういう発言とかも判断すると
「自分には責任はない。他の責任」
と言う開き直り（捨て台詞）と思われても仕方がない。

ちゃんとした人なら
「自分はゴロゴロ、内野安打で打点もあげられないし、ホームランも打てない。
自分の行動にいけないところはないか　考え方を変えなければいけないのではないか。
そういえば、先頭打者が良いチームは、強いと昨年発言したよな。じゃあ、マリナーズはどうかな。
最下位なら、もしかして先頭打者として自分は大きく足りないものがあるのでは？」
と自問自答したり、変えようとするはず。

「わかんない」
と逃げるところで、「選手」として如何なものかと思うが。

>>974
あんた(素人)の評価ではね。
監督、コーチの評価ではイチローがSS×３で松井さんは何もなし。

素人>監督、コーチとでも言いたい？

>>979
守備走塁が批判されたら、お次はSS賞ですか？
イチローファンの考えることは全員同じで解りやすいです。

>>979
SS賞を取ったイチローの年度成績を載せてみてください。

SS賞は成績ではなく
印象で選抜されています。

>>981
この場合、印象で選抜されてるって主張してるあんたがその証明する必要があるんですけど。


主張する側に立証責任があるってのが世の中の常識ですよ。

981が実際にＭＬＢの投手になれば解かるだろうね。
走者二塁三塁のピンチで、屈指の高打率を誇るイチローに打順がまわる、
小便チビりながら敬遠で逃げると思います

>>973
ＲＣやＯＰＳにはHRや打点の要素が入ってるんだよ。
それらの要素を総合して打者の攻撃における得点期待値を求めてるのが
RCでありRC27でありOPSだ。
イチローは打者としての総合指標が高いからSSが取れる。
それがショボイんだからイボの低評価はどうしようもない。
ＤＨの癖に打撃成績がショボ過ぎるイボを恨みたまえ。
それと自分の低能とイボ脳妄想をｗｗ

>>984
通算OPSでも松井のほうが上ですけど。

通算成績見なさい。

HRと打点のみでそれ以外には目をつぶってイボーターだけが評価するイボ
安打もHRも全てのスタッツを考慮した総合でMLB関係者から評価されるのがイチロー

前者で優秀な打者はプホなどの超一流からｸﾋﾞのセクソンまで様々（イボはこの中で並の上ぐらい）
後者で優秀な打者はプホやジーターやイチローなど殿堂入り確実の超一流のみ

>>985
はやく立証しろよカス

高校野球でも才能のある選手はエースで四番だよね
だから一番を打っている時点で最強のバッターとは言えない
こんな子供でも分かることが理解できないなんてイチオタは頭が悪いようだね
それに野球の目的がチームを優勝に導くことであれば松井は立派にその役目を果たした
その点、イチローはどうなのかをイチオタは説明して欲しい

>>976
松ｗ本ｗがｗホｗ−ｗムｗラｗンｗ
なんだおじさんは巨人の選手も知らないのか

>>985
通算成績見なさいって必死で言ってるのが
今年の松井さんは超雑魚なんで決して触れないでくださいって言ってるように見えるけど
まあ通算OPSじゃ松井の方が上だけど、RC27で負けてたら意味がない
RC27が現時点でもっとも得点相関が高い指標っていうのは常識。これが認められないなら何かしら批判材料を持ってきたら？
ちなみにチームRC27とチーム総得点の順位はNPBでここ数年完全に一致してます

>>988
エロもジーターもリベラも皆マリナーズに居たら普通に世界一狙える強豪になるわｗ
それとも松井オタは松井だけのおかげ（もしくは、松井が最も貢献して）でヤンキースがプレーオフに勝ち進んで世界一になったと思ってるの？
正直2009松井よりも2007岡島の方がよっぽど威張れると思うんだけど

>>988
お前の論法だと、松井は才能が足りない選手なので高校では四番だけどエースになれなかったわけだなｗ
リトルじゃあるまいし高校野球ではエースはエース、四番は殆ど野手【稀に捕手】
そんなこともわからない野球素人だから松井が優勝に導いたなどと夢想しイチローの役割が理解できない。
人に説明を求める前に、自分の無知無教養さを嘆け。

http://imagepot.net/image/126536459012.jpg

キモっ

これは酷い

こいつ喋りすぎ

>>989
>>990
ＷＳのＭＶＰって優勝に導いた人が貰えるんじゃないの？
そうか馬鹿だからそんなことも分からないんだ

勝に導いたのはシーズンを通して頑張った選手達であって
ＷＳのたった一振りでトータルの評価に影響は無い

WSMVPで勘違いして、高年俸・複数年契約・外野守備が条件、などとほざくイボに
GMの放った鋭い言葉。
「（役立たずでクビ寸前の）補欠選手が短期シリーズで活躍したところで評価はされない」
その言葉通り、思い上がったイボはクビになり、NYYから追放されたのであった。
大団円で、チャンチャン。

なんでこんな激しく板違いのスレを平気で立てられるの？カスが

ゴキローはＨＲ３０本二塁打５０本打てばすごいと思うんだが

>>998
それはムリな注文。

ホームランはせいぜい10本台が関の山。（日本でも同じ）

クチだけ内野安打マン

鈴木ゴキロー

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