今年の阪神はやらかす!!10-212

次スレは>>950を踏んだ方が立てる事。
代行は荒しなので厳禁。
自分で新スレを立てられないときは
そう言えば誰かが立てますからご安心を。
サブタイトルは立てる人が付けるか付けないか決める事。
蔑称、工作や煽りは原則禁止。sage進行厳守。

【2ch実況板(野球ch)】
http://live24.2ch.net/livebase/

【やらかすスレ FAQ集】
http://t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/

前スレ
今年の阪神はやらかす!!10-211
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1274202951/

NPB(日本野球機構オフシャルサイト)
http://www.npb.or.jp/
１軍順位・個人成績表
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html
１軍チームデータ
http://tigers.data-lab.jp/
２軍成績
http://www.sponichi.co.jp/osaka/tigers/farm/farm.html
ドラフト会議2009
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/draft/09season/index.html
げんまつWEB　〜タイガース歴史研究室〜
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu

デイリースポーツ・タイガース
http://www.daily.co.jp/tigers/
スポニチOSAKA・阪神情報
http://www.sponichi.co.jp/osaka/
日刊スポーツ・阪神情報
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日刊スポーツ・虎フォト
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SANSPO.COM 阪神特集
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スポーツ報知野球ページ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball

阪神甲子園球場
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） ただ現実は、ずっとageってるので気にしない事。

2なら巨人優勝

3なら味噌最下位

6なら桧山引退

8なら赤松が国会議員になり、赤松が広島職員になる

↑　味噌が反応しました

城島とか言う池沼キャーがホークス打線から滅多打ち喰らったけんｗ

【朝鮮半島紛争】「日本が先頭を切って走るべきだと考えております」…鳩山首相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274365799/

カズオは是非取らないと
補強ポイントだしな

中日の藤井は干されてるのならくれないかなあ
水田あたりの落合が好みそうな野手と交換で

立ち上がりの悪い杉山を中継ぎ起用かよ・・・
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/100521/bsb1005210503004-n1.htm

乙

オリ戦の理想は１勝１敗だな
どんでんにも花を持たせたいし
阪神ファンの大半はそーだよな

今の新井ならバルの方がましだよな
どんでん交換してくれないかな

下柳、２年ぶりウエスタン戦登板で貫禄５回２安打
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/201005/21/base219737.html

スタンドで久保投手コーチも見守る中、持ち味全開で凡打の山を築いた。
試合後、下柳は「若い選手が投げるところを投げさせてもらってるんだから。
しっかり投げないとね」と充実感を漂わせた。

スタンリッジ、２３日のロッテ戦先発が背水登板に
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/201005/21/base219739.html

「体調はいい状態が続いているんだけど結果がついてきていない。
次が大事になってくる」と悲壮な覚悟で臨む。

安藤の１軍昇格結論を保留…投げるところがない
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/201005/21/base219738.html

久保投手コーチは、下柳の投球はもちろん、
試合終了まで金村暁、横山らの投球をスタンドで見守った。

http://www.youtube.com/watch?v=BOQ-5YEjdRo

おもしろいV見つけた。
こういうのをコーチがしないとどうすんだと思うが・・・
筒井とかにも応用できんかのう。

>>17
そこまでスタンリッジに拘るなら
一度捕手変えて矢野でも狩野でも小宮山でもいいから
一度試してみりゃ良いのにな

スタンリッジの状態がそこまで万全で結果が伴ってないなら
別のところに何か問題があるんだろ

スタンは抑える為に投げてるんじゃなく
まずストライクゾーンに投げることから始まるからな

（セ・パ交流戦、ソフトバンク９−３阪神、２回戦、１勝１敗、１９日、ヤフードーム）
先発した上園は、今季最少の５５球で降板した。四回に２本のソロを浴びて４回５安打２失点。
今季２敗目を喫した。急な交代はアクシデントではなく、
久保投手コーチは「（打球が）遠くに飛び始めたので。それが判断基準。早めに手を打たざるを得なかった」と辛口。
真弓監督は、「そんなに悪くはなかった」と話したが、３試合連続で７０球以下の交代。
開幕からローテを守っているが、より信頼を得たいところだ。

やっぱり癌は久保だな

福原↑

まあ同一イニングに2回もホームランを食らったのをどう取るかだな
それよりあの試合の全ては新井のエラーだろ
1試合で3回もやらかすとか

こちらの方が大きな癌だ

ハンカチ1位本命候補に　日刊

ハンカチは即戦力じゃないだろ…いくら人気あってもなぁ

福原と杉山が昇格ｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久保さんはアルツハイマー

まあ球団が一番ほしいのは勝つための戦力じゃなく
客を呼ぶための戦力だからな
間違いなく即戦力だろ

そして優勝争いしながら決して優勝しない戦力
客は呼べて優勝もしないから選手にそれほど給料のアップをする必要も無い
球団にとって一番おいしいんじゃないかなｗ

何でもかんでも久保のせいにして責任逃れできるんだから楽でいいよな真弓は。
監督として最悪だけど。

>>26
先発で杉山は分かるけど
中継ぎはなんで防御率1.19の横山じゃなく
防御率2.81の福原なんだ？ｗ
やっぱり下で結果を残してた石川が通用しなかったから過去に実績のある福原を選んだのか？ｗ

今日からローテは
檻　フォッサム、鶴
鴎　スタンリッジ、久保
猫　上園、フォッサム
公　鶴？スタンリッジ？、久保

こんな感じか？
久保、上園、フォッサムは中５になるな


　

>>30
横山だったら用途が限定（ショートリリーフ）されるけど
福原だったら何でも使えるからじゃね？

>>31
西武の後ろは下柳じゃないか？
丁度中6日出し

なんか新聞読んだら両方中継ぎで使うみたいだなー
なんだかな

杉山も昇格したらこれがラストチャンスと思ってやってもらいたいな
能力はあるんだし、能見のように一皮向けて欲しいものだが・・・

雨の季節に誘われるように上がってきたか、杉山・・・・

レインマン杉山はゴビ砂漠で重宝されてます

いや福原は今なら使えるかもしれん

6回3失点でいいんだ

>>35
能見はプロ入り５年目で開花
杉山はプロに入って８年経って何も進歩していない
もう３０歳だしトレードでもして環境変えてみるのもいいかもしれない

まあ、年齢の事を言えば能見のほうが上だし
丁度杉山も30で、去年の能見と同じでラストチャンス
能見もトーレード話を断って我慢してきての去年

福原が活躍してたのは150のストレートと制球のいいカーブがあったからこそだ
今はMAX145以下、カーブでカウントすらとれないから無理だって

ちょっと先発きついなあ

あとは阿部をなんとか昇格させたら久保の理想の投手陣になるな
もちろん抹消候補は上園

久保の理想とか意味が解らんｗ
今は使えそうな投手総動員してるだけだし

とりあえず石川久保田よりかは使える

杉山中継ぎって本格的に久保が分からん

いや…まぁ福原ageは…そうなんだろうけど

おすぎはともかく福原は中継ぎなら使えそうだ
先発で序盤はいいピッチングしてるし

ただ連投耐性があるかどうかが問題だ

理想か・・・俺の理想は久保コーチが首になってほしいことだな

この投手が苦しい時に
投手の足を引っ張りまくってる新井がスタメンとかってジョークだけは止めてくれよな

康生が１軍のコーチやってる限り、優勝はなさそうやな
球道をはやく１軍コーチにしてくれ

おすぎは使えそうやが、おはぎはもうあかんやろ
オープン戦以来見てないが
球威もキレも皆無やしな

守備で投手の足引っ張ってるからなぁ。
ライト大和とかアホなことやってるからな。

やっと俺の杉山が上がってくるのか

杉山は年齢的に今年がラストチャンス

杉山はまだ可能性がわずかにあるとして
福原はもう無理だろ

久保の手腕は知らないが上園が信用されないのは仕方なくね？
調子のいい時はｽﾄﾚｰﾄ140�`超えるが135�`のｽﾄﾚｰﾄでプロ相手にどう抑えるのよｗ

俺は二人とも先発で使ってほしいな
ところでブラの足は大丈夫なのか？

どんでん「（そら）軌道に乗って普通に戦える状態で戦いたかった（よ）」
ってやる前から言い訳しとるな
うちかて柱３枚欠けとるっちゅうねんな

今日はどんでん祭りか・・・
抗議下手な監督が判定を巡ってやり合うような場面が見てえｗ

>>56
それでも抑えてんだよwww
なんでだろな

ジャイロボーラー最高や！球速なんか（ｒｙ

>>52
山脇も知らんかったらしいからなｗ
誰の発案だろうか？真弓？木戸？岡？

上園が新人王取った年のライバルって誰がおったっけ？
球速以上の何かを持ってる選手だよねｗ

>>52
あれってうっかり八兵衛っぽいんだけど
ありえんよね

うちより遥かに戦力の劣るオリックスなんかに負けるなよ

今日からアキノブダービー

>>62
いつだったか外野の守乱が酷かった日に、プロ野球ニュースで高木豊が
提案していた＞大和の外野
真弓それ見てたんじゃない？

あっちは打者も投手も継ぎ接ぎだらけなんだから
普通にやれば負けないはずだ

久保田元気かな。
見かけたら暖かい言葉かけてやりたい。

>>63
規定投球回数にも達してないだろ
余程不作の年だったんだな

俊介と大和間違えたんちゃう

>>63
金刃だな。

おはぎが中継ぎで覚醒するといいがもう終わった後か

おすぎが中継ぎで覚醒！

杉山は正直、岡田に冷遇されてた選手の一人だから
1軍で活躍して見返して欲しいというのはある

どんでんオリックスにめった打ちくらうかな
なんか城島のリード完全に読まれてるらしいし

>>74
むしろ厚遇されてたっぽくねえか？ｗ
登板する度に炎上して公式ボードで杉山と懲りずに使う岡田を批判する意見で蔓延してたべ

死球を巡ってアキノブ同士の掴み合いで因縁とかなったら、
経済効果五億円ぐらいあるんちゃうか。

>>69
球速なくても、コントロールがアバウトでも抑えられるのは、
持って生まれた天運なんだよって思えるエピソードｗ
普通獲れない成績だよね
>>71
ありがとう。
金刃だったか。まるで印象に残ってない・・・ホントに不作だったんだな

>>76
それって、ただの晒し投げじゃねぇか
そんなことしてたら、素質のある選手でも潰れるってことが
わかってないんだろうな

新井は２割切らないとスタメン外されない現実がはがゆくてたまらない

新井は背骨を折っても、そのままスタメンに出されていた影響が
まだ続いてる感じだ
調度、戦力がないからと小指を折ったラロッカをそのままスタメンで
起用し続けているような

>>79
何が何でも叩きたいんだなｗ

今年のドラフトていい投手おおいみたいやから先発でつかえそうなん是非取ってほしい取れなきゃほんま来年も苦しいな
ところでヤクルトの中沢って外れ１位？とれてたら左腕３本柱できとったのにな〜まぁ能見・岩田は今年いないけど

>>79
優勝した2005でプチブレークしたから期待して使ってたんでねえか？
結果的にその1年がキャリアハイで以降は順調に劣化が進行してるようだｗ

>>82
当の岡田が阪神を、何が何でもと挑発し続けているからな
その意趣返しだよ

岡ポンは、阪神が「好きすぎて憎い」ってやつやなｗｗ

恋人にふられたみたいに・・。
女々しいやっちゃで。

怪我明け　玉置、若竹、ショウ、二神、藤原
不調　　　　ジェン、白仁田

誰でもいいから一人二人抜けてこんかな

未だに新井のフルイニングが理解できない
守備固めもできないなんて・・

狂ってるとしかいいようがない

その点、城島は代えるとこでは結構すんなり替えてて、

生え抜きの関本も悪くないのに
なんで新井にそこまでこだわるかわからんな。

別に４番ってきまったわけでもないのになあ〜
決めるべきでもない。

なんだろな？

>>85
気持ちはわからんでもないが
的外れなこと書いたって意味無いぞｗ

>>90
城島のリードを読んだとか、的外れなことを言うよりマシだと思うけどな
自分は、檻の正捕手を大量失点が続くからという理由で2軍に落としたりしてるくせに

>>89
むしろ城島は阿部のようにファーストも守ってくれれば助かる
防御率が悪いのは投手にも責任はあるが城島のリードにも問題がある
松坂マルチネスが典型

>>91
城島のリードは他球団すべてに読まれてるべｗ

>>83
でも阪神にきてたらここまで活躍してたかどうかわからないぞ。
ロッテの荻野にしたってそうだ。
結局はその場の環境なんだよ。いいコーチとの出会いだったり。
ヤクルトやロッテだからこそのびのびできてるかもしれないし。

二神や藤原も怪我してなければ今の投手陣なら
今頃一軍で活躍してたかもしれん・・・。怪我って怖いな。

「（リードが）はっきりしてるからな。初球を３発打たれてるやん」

その通りだと思うがｗ

>>94
必要なときに怪我でいない、ってのはもう若手のデフォになってるからなｗ
野原裕もこんなチャンスのときに手術だし

城島のリードは追い込んだ後の遊び球が少ないから、読み易いんじゃないのかな
急いでストライクを欲しがる印象を受ける。せっかちなのかね
追い込まれれば、ストライク付近のボールに目付けがいってるから、
ボール球で勝負しない城島リードは打たれ易いのかなって思ってる

米国にいる時は遊び球で批判くらってたのに、日本に来たら遊び球が少ないと言われ…
城島の中の人も大変だな。

>>97
確かに遊び球は少なかったよ
でもこの前の試合ではちゃんと2ストライクからボール球を1,2球見せてたんだよ
そしたら解説がなんて言ったと思う？
こういう場面でドーンとインコースを付いて欲しい！だぜｗｗ
散々これまで遊び球無しでインコース突くのを批判しといて
実際に使い始めたらそれも批判されるんだからやってられないわな

>>96
それマジですか
野原祐実践復帰近かったんじゃないのか・・・orz
>>98
ベースボールと野球の違いなんじゃないの
ってかメジャー時代のジョージ・マッケンジーなんて知らん
阪神と関係ないから、どうでもいい。問題は今のリードが良いか悪いかだけ

遊び球なんて必要ないって言っていたのはノムだったかな？

やっと今日から4連戦かと思ったが日曜は雨だ

>>97
遊び球、釣り球は使わないね
昨年、四球が多いのを改善するために早めに勝負を仕掛けるって公言して早いカウントで痛打されりゃ意味ないんだよね
球に力のあるPなら打者も打ち損じや球威に押されてって事はあるかもしれないけど
うちにはそんなハイレベルなPはいないから球を散らしてかわすピッチングしないと打たれるよ
>>98
メジャーは球数制限があるからね

んで、2ナッシングになるとバカの１つ覚えみたいに高めに必ず外してたのが、
今のうちのヘッドコーチな。

一概には言えんやろう。
早い勝負に出ることで攻撃にも守備にもテンポが出る。
まあ、慎重に行くとこは行ったほうがエエんかも知れんが、展開が早くなって
んのが今のチームの打撃好調にも繋がってるかも知れんし、疲労が少ないことで
これから夏場にかけて良い結果に繋がるかもしれん。

何にしたって明らかなボールなんて無駄なだけやし、
際どいストライクが甘く行くPなら、際どいボールもよう投げんぞ。

>>99>>101>>103
リードってホントに難しいね。結果がよければ好リード、でも打たれれば叩かれる
矢野のリードを見慣れてるから、早めの勝負に違和感を感じるのかな
矢野は、追い込んだら外の変化球でかわす配球だと思うから、対照的な配球だと思う
阪神の先発Ｐは、球威で押すタイプ少ないから、矢野の方が向いてるのかね
久保、上園＝城島　髭、フォサ＝矢野　スカタン＝誰でもムリッポ。コントロールが悪すぎ


因みに矢野の時は、早く勝負しろと思ってた。矢野信者じゃないですよ

まあ結局は抑えりゃリードがいい、打たれりゃリードが悪いって話しか俺ら素人は語れない訳で・・・
城島のリード云々は一応プロの解説者に任せておけばいいんじゃねーの
結局結果論にしかならない気がするしさ

>>103
短打なら四球出すよりいいんだろうけどね
長いのぽんぽん打たれたらそりゃ拙いわな

>>>105
勝負を早くするのはいいけど時と場合によるよ
城島はピンチでも勝負を焦っちゃう
試合の勝敗を左右する場面では球数をかけてゆっくり勝負していくべきだよ
追い込んでからの明らかなボールは無駄の骨頂だと思うが釣り球とは意味が違う
何にせよ城島のリードと阪神のPの力では一生あいまみれないと思う
>>106
俺はむしろ城島信者に近いが、リードは見過ごせない
今の防御率、投壊は少し異常だよ

まぁ城島は実績があるとはいえ去年までメジャーでセリーグは初
全く知らなかったような投手ばっかの中リードしてるわけだしこれからでしょ

さすがにシーズン終盤や来年になってもおなじような失敗ばっかしてたら叩きたくなるけど
開幕してからまだ２か月程度なわけだしリードを評価するにはまだ早いよ

>>109
＞今の防御率、投壊は少し異常だよ 
金本のスタメン時
新井のスタメン

なんら不思議は無いなｗ

こいつらがどんだけ投手の足を引っ張ってる事か
阪神の投手だけ他のチームと違うルールで戦ってるからな
他のチームは3アウト取ればチェンジなのに
阪神の投手だけ本来4アウト5アウト取れるだけ頑張らないとチェンジになら無いんだから

あほくさｗ

>>110
＞去年までメジャーでセリーグは初
＞全く知らなかったような投手ばっかの中リードしてるわけだしこれからでしょ
同意

とりあえず新井をサードにコンバートした張本人に土下座してもらおうか。

なんかみんなリードが万能だって思いすぎてないか？
ただ単に投手陣が弱いってのが正解だと思うけど。

>>114
2ch番長風情が偉そうにｗ

>>115
正解

サードにするしかないだろ
ファーストは埋まってるし。
サード駄目なら代打しかない。
大体ファーストは外人枠にしないと強いチームにはならんよ。

何が何でも投手のせいにしたいみたいだが
どう考えてもこのざるの様な守備が原因だろｗ

まあ今年の守備は確かに酷い

>>119
そのとおり

>>118
埋まってるんじゃなくて埋めたんだよな
真弓は当初ファーストで今岡を使ううつもりだったんだしｗ

>>119
ざるなんてかわいいな
どう見ても枠しかないバケツだろｗ

「守り勝つ野球(ｷﾘｯ」とか言っておいて内外野の守備崩壊させたバカに土下座してもらおうか

>>109
異常か？今の投手の面子見たら普通の成績だと思うけどｗ
実際久保やら勝ちパターンの中継ぎの時は抑えてるし。
リード云々は素人だからわからんけど、下柳も本格的に崩れたのは前回だけだしなぁ。
安藤不調、岩田能見故障の時点で投壊については諦めてるしｗ

新井の一塁守備はサードほどひどくはない
だから、ブラに代走が出て下がったらさっさと新井を一塁に回して
サードに大和を入れるなりすればいい

そうしたら守備固めになる

新井をサード固定でフルなんてあほなことする必要はなし

体格がいいのでどうしても期待してしまう・・・
センスがないのか・・・
練習方法が悪いのか・・・
俺が知ってる限り過去最低の４番打者のような・・・はぁ

ファーストとサードもしくはレフトは強打の外国人。
残りのポジションは守れる日本人を育成して埋める。
これがあるべきチームの姿。

しかし5月中盤になってみんな打撃不調だな
甘い球すらろくに打てない
特に変化球に全くタイミングがあってない
ストレート狙いすぎ　特に桜井

>>127
聞いても無いのになんでわざわざニワカアピールすんの？ｗ

初めて組むピッチャーが多いメジャー帰りの捕手
阪神の投手陣（主に先発陣と一部中継ぎ）
内外野におけるざる守備（対象多数）
久保、山脇のへぼコーチ

以上の理由から、失点が盛り沢山になるのは仕方がないってことだね

城島のリード批判は理論的だけど城島のリード擁護は何一つ内容がねえんだわ
決まって投手が悪い、守備が悪い、コーチが悪いと責任転嫁
城島リード擁護派はどの点が優れているか具体的に挙げてちょーよ

>>132
理論的て。単なる結果論なだけだろ。

>>126
１塁がそこそこってよりゴールデングラブ賞だけどね

>>132
理論的（笑）

>>133
リードは結果論が全てじゃんｗ

まあチキン矢野は最悪だったけどな

結果論でしか語れないなら批判するなよｗ

>>132
ＷＢＣで優勝したのは城島のリードのおかげじゃん
矢野、狩野の優勝できんのかよ

チキン矢野のことを思えば誰がキャッチャーでも我慢できる

>>134
なんで真弓は複数ポジさせたがらないんだろうな
平野だって二塁固定、狩野だって捕手固定、とか言ってて
結果はふたりともキャンプで練習させてないのに
結局、外野も守ることになった

まぁ、狩野は金本の怪我と言う不測の事態だったとはいえ
新井を一塁と複数させても問題なんかあるまい

俺が土下座してやるよ　ｍ（-д-）ｍ

今年から使用球が飛ぶボールに変わったこととか先発が
主軸2人怪我で1人二軍落ちとか色々あるだろうに
何でもかんでも捕手のリードで解決すると思ってんのかね

リード批判のやり方

・初球ストライクを打たれる→初球からストライク取りに行くから打たれるんだよ！
・０−１から２球目打たれる→簡単にストライク取りに行くから打たれるんだよ！
・０−２から３球目打たれる→０−２にするから打たれるんだよ！

簡単♪簡単♪

>>128
オマリーが目をつけてたバティースタ
すでにメジャーで１２本打ってる　マートンよりすごかったかも

>>141
現役時代結構たらい回しにされて苦労したから、らしいよ。

だから城島のリード批判派は内容を細かく書いて指摘する
城島のリード擁護派は周りに責任転嫁するだけ

リード擁護派も実はリードに疑問持ってるんでしょうよｗ

金本の負傷にしてもマートンとの接触が原因なのに、
鳥谷、桜井と接触やってる。
接触やると怪我するのが怖いからどうしても逃げ腰になってお見合い増える。
討ち取った辺りがポテン、右中間左中間の当りはスルーで長打。
未だにマートンにセンターやらせてる真弓には危機管理能力がないんだな。

裏を書いたリードも打たれれば表なわけで
城島のリードは追い込んでから、ストライクを欲しがりすぎと思ってるけど
抑えれば素晴らしい好リードになるから、結果論でしか語れないのは仕方ない

>>145
マー様より上なんていないさｗ

テスト

>>141
平野は本人の希望もあるみたいよ
「今年はセカンドでレギュラーとりたい」うんぬん言ってた
新井は広島時代からサード守備がﾎﾞﾛﾎﾞﾛで
ファンにもぼろくそ言われてたからね
真弓の頭がおかしい
ブラがいる今、もとに戻すこともできん

新井が過剰評価されているのも全ては長島茂男のせいだ

>>132

http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/yutori7.2ch.net/base/1272803916/1-1001

別に城島擁護派じゃねぇが、批判も擁護も結局は結果論なんだよ。
敵ファンから見た意見の方がリアルで説得力あるだろ？
今は打たれてるから批判派の方が説得力あるだけ。
つまりは同じレベルだよ。

しかしかまぁよくもこんなザル守備で打たせて取るとかをPに指導してるよなぁw
打たせたらことごとくヒットになってんじゃんwww自責つかないとはいえPもやりきれんよ

リード批判のやり方　その２

内角を打たれる→外角に落とせよ！
外角を打たれる→内角ズバッとつけよ！
直球を打たれる→直球ばればれなんだよ！
変化球を打たれる→変化球ばればれなんだよ！

簡単♪簡単♪

城島「どんなリードしても一緒や！」
新井「どんな打球が飛んできても一緒や！」

巨人のＰに比べたら遥かに恵まれてるよ内野守備

>>106
オープン戦で矢野とフォッサム組んだ時あったけど、そんな良かったっけ

擁護派は打たれたら投手のせいにする、と言うが
じゃあ好投を続けてる久保フォッサム渡辺西村藤川の結果は
投手のおかげでリード関係ないのかと

本人の希望はわかるよ、そりゃ誰だって固定してほしいだろう
でも、それとこれとは別問題で、当然不測の事態や戦力を有効に考えるのが首脳陣
監督が色んなポジで苦労したとか、そんなことは理由にはならんよなぁ

百歩譲っても平野の守備で二塁固定はともかく
（彼の場合、外野がしっかりしてれば済む話）
新井の守備で三塁フルイニングなんか、どこのお笑いだか

>>153
甲子園の対巨人戦3連戦のリードね
あれは実際好リードだった
その巨人戦だけはね

今まで縁も無く突然やってきた移籍選手は批判の歯止めになる「情」の部分が無いのが
厳しい所だなぁ。2chでは望むべくもないけど、それ以外のリアルの世界でもそうだから。

城島のリードが言い悪いなんてどうでも良くね？
そもそもリードなんて語るだけ無駄じゃん

キャッチャーはそこそこ打ってくれて、盗塁防いでくれて、ぽろりが少なければ良い

その辺が期待以下だから城島にはがっかりしてる

>>161
城島のリードがその巨人戦と変わってないとすれば、所詮結果論でまたいいときが来るとは思わんか？

たしかにワンバンの処理とかひどいよなぁ

>>158
ゴメン
自分の勝手な印象で向いてんじゃないかってことで書いただけ
フォサは駄目な時もあったけど、城島のリードと合うかもね

この順位にいられるのも城島のおかげだもんな〜

>>161
その巨人戦のリードはどこが良くて、後のリードはどこが悪かったのか、
具体的にわかりやすく説明してくれんか？ｗ

>>148
マートン突撃しては他の選手にブチ当たってると思ってたが
金本に最初にやらかしてたのかｗ

鳥谷の背後から、足元にスライディングしてたのは恐かった…

>>159
理論派のアホｗ
リードが全て悪いのなら抑えてる投手がいる事はどう説明するの？って事。
リード基準で考えるなら「いいリードもしている」事になる。
投手基準で考えるなら投手の優劣に比重が大きくなる。

外野フライ捕る時の連携って実際何て言ってる？

捕る時「マイボール！」とか
任せた！みたいなんって
外野席で観てたら聞こえる？

>>131
久保とかは交流戦中にでも解任にしたほうがいいかもしれんな

金本に接触したのがマートンかどうかのソースは見たことないぞ
あんまり適当にもっともらしく言うのはやめとこうや

マートンの守備は褒められたもんじゃないが、あれだけ打てば
まだ文句はない
ま、でもレフトにしてほしいのは同意する

>>173
４月頃の中継で言ってなかったか？

>>162
んなことないと思うけどね

生え抜きの話だけど以前の桜井エラー後の時も
球場で罵声が飛びまくってたってスレ内で言われてたが
実際にはファンの声援や応援の声のが圧倒的に多かった

不調時の新井や金本に対してもネットではすぐ叩くけど
実際球場とかでは圧倒的多数が復活に期待して応援してる

２ｃｈの声なんか所詮少数意見だよ

>>174
俺は聞いてない。他に聞いた人はいるかな
少なくともどっかの記事で金本は接触で肩を痛めたとは読んだが
それが誰かという名前は読んだことはないし、
どこかの中継で名前が出たというレスも読んだことはないから
わからん

むしろ、あの接触の相手は結局名前が出てないよ〜というレスしか読んだことはない

>>127
禿げ同
実績から2億なんだろうが狭い広島球場分は差し引きすべし
ホームラン狙っていい打者じゃないだろ　外角甘めの球は右狙いしてるのにここごとく
ファールか届かない　土橋タイプを目指してなんぼだ　　

久保田『新井!!!!おまえ絶対許さんからな!!!』

>>175
そんなもんかなあ…それならいいけど。
根っこの根っこの部分では移籍選手は移籍選手として捉えられてる感じはするけどな。
少々ダメでも応援する根気は、生え抜きよりは希薄というか、ね。

>>155>>170
野球もやったことない馬鹿ファンが騒いでるねｗｗｗ
まあ城島のリードで抑える力量がない投手陣なのは確かだけど、その中でも久保田のような投手に対しても真っ直ぐ連投させる配球は意味がわからん
今年は連打が多くて、イニングでの複数得点が多いんだけど、これ捕手の責任は大きいよ
今ごろになって定石どおりの配球になってきてるけど、どうだろうね

リードは所詮結果論
問題なのは守備やろ

今朝のサンスポ
どんでん「(リードが)はっきりしとるからな。初球を三発打たれとるやん。」

>>182
それはどんでんの心理戦。

岡田のそういう発言が見事に当たったことが阪神時代にあったかな
自分は覚えがないんだが

>>180
久保田の正しいリード法を教えてくれ

>>180
久保田、変化球でストライク取れたか？
変化球でストライク取れないピッチャーなのに、
真っ直ぐでもストライクが入らなくなったらお前ならどうリードする？
４玉で埋めてあるくのか？

>>173
オープン戦の最後の方の試合じゃないの？
左中間のフライを捕りに行くのに、思いっきりぶつかったよ。
確か金本は弾き飛ばされるように倒れたと記憶してるが

>>185それは山本和が知っている

>>180
イニングでの複数得点が多いことと捕手の責任との因果関係を詳しくたのむ

お、また城島のリードで盛り上がってるのか今日は檻とやね

これか　どんでん
今季加わった城島についてもリサーチ済みだ。
「（リードが）はっきりしてるからな。初球を３発打たれてるやん」。
前日１９日のソフトバンク−阪神での３被弾を例に出すなど配球の傾向も折り込み済みだ。
http://www.sanspo.com/baseball/news/100521/bsk1005210504000-n2.htm

オーティズ
城島は開幕から「初球ストライク」を公言している。
絶対にストライクというわけではなく、明らかなボール球は要求しないという意味合いのようだが、
いずれにせよ城島リードの「肝」を砕いた。
２死から柴原も初球のストレートを右翼席に運ぶと、７回にはトドメの一撃が飛び出した。
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/hawks/item/172898

交流戦チーム防御率５点台突入、今季阪神が喫した被本塁打３６本中、約３分の１以上
当たる１３本が初球を打たれたものだが上手くリードして勝ってや

ということは、フルイニングを止めてくれたのは
マートンだということになるな
マートン最高や”

マートンと桜井の守備あぶないなー
今マートンに怪我されちゃあ困るわ
桜井はま、ええけど

>>191
鳥谷のフルイニングも止めそうな感じだった

今度はｾﾝﾀｰからサードまで突進してきて新井にタックルしたれ！！
マートン頼んだぜ！！！

矢野がよく言ってたことに
「なぜそこに要求するか考えて投げろ」ってのがある
結局はそういうことだろ
初球ストライクから入るのはOk
だけど、ただ漫然とリードどおりに投げるのと
なぜそこに投げないといけないかを解って投げるのじゃぜんぜん違うと思うし
投手はただ機械的にリードどおりに投げればいいってものでもないはず
結局打たれてるのってそういういわゆる不用意な一投じゃないのかな
もちろんリードミスもあるわけだけれど

>>191
だから、そう言い切るならソースくれよ
中継で言ってたなら、どこの局のラジオかテレビか
いつの放送だよ、お客さん

>>196　俺に言うなよｗｗ

　　　　>>187に家よ！！！！！

>>185
そういう意見が馬鹿なんです
やめてくださいね
正しいリード？あるかボケ！
できることは傾向と対策のみだろ

単打はしょうがないが連打はしょうがないではすまされない
はなから心理戦・頭脳戦で負けてるんだよ城島も投手も

>>197
あんたがマートンが原因だって嬉しそうに言うから聞いてるんだよ

金本が肩痛めたのは練習中であって、試合中じゃないってのは
いくらでも記事になっとるよ

>>198
結局その程度かｗ

理論派（笑）

いずれにせよ、そろそろ城島に休養与える意味でも、矢野なり狩野なりに先発マスクをかぶらせたら？
幸い今日は左の山本が先発なんだろうし、ＤＨとかでもいいんじゃないか。

フォッサムには城島だよ

ノムの意見で本塁打は防げるか？と言うのがあったなぁ。
問いかけられた稲尾も困っていたが・・・

>>190
オーティズのや柴原の「初球」を全部一緒くたにするから批判は結果論とか
言われんねやろ。
オーティズのはカーブが「打って下さい」と言わんばかりのとこへ行ったわけやし、
柴原のは見送ればボールかも知れん、ちゅう球や。これリードの責任か？
多村のかて、久保田が失点してガックリきた次の初球で、これはもう城島リードに
限らず、どんなバッテリーでも再々あることや。

岡田はわかっとって揺さ振りかけてるだけやろ。

>>198
試合見て言ってるのか？
心理戦云々は状況によって変わるんだが。
で久保田の傾向と対策を説明してくれないか？

>>198
つまり傾向と対策にのっとってなかったから久保田は打たれまくったんだね？
だから傾向と対策をきちんとすることが正しいリードってことでしょ？
言ってること破たんしてない？ｗｗ

後半は単にリードはじゃんけんですよ〜言ってるだけやんｗ

>>200
じゃあ次、お前言えやｗｗｗ

どうせいつも誰かの否定するか、傍観者になるかただそれだけの人間だろ？
ちっちゃい人間だろ？
完璧な理論期待してるよ野球素人さんｗ

矢野はバカだから言ってることは無視で

>>207
言いだしっぺは責任とって説明しなきゃな。

>>208
馬鹿でも２度の優勝に貢献出来るんだな。
どちらもチーム防御率１位だったと記憶してるが。

>>207
お前がえらそーにリード批判してるから叩かれてんじゃないの？

レフト→マートン
センター→藤川
ライト→桜井

これでいいんだが真弓の葛城贔屓のせいで外野がおかしくなってるな。

桜井はいらないけどな

贔屓聖域左右病

厨の好む三大単語ｗ

レフトは３塁に進まれない為とか、タッチアップでも失点を
防ぐ意味で、肩の強い選手の方が良いんじゃないか？
だから藤川の方が良いと思うが。

>>215
それはライトのはなし

>>192
あの時解説のふくもっさんが「マートンが怪我せんかったからええわ」って言っててﾜﾛﾀ
桜井ｶﾜｲｿｽｗ

>>207
人格否定はいただけんな。
ってかアンタ、プロのプレーをノーリスクの立場で傍観者として批判してんじゃん。

城島の餌撒きは今年一年かかるんや
それぐらいの覚悟で見てる

>>205
＞心理戦云々は状況によって変わるんだが。
で久保田の傾向と対策を説明してくれないか？

もう馬鹿は黙ってろよ
あんた国語の勉強必要だな
俺が傾向と対策を知ってるって一言でも言ったか？
もう馬鹿の相手は疲れるわ
おまえら死ねよ中卒ひきこもりが

>>192
上手い奴同士の方が激突するよ

>>219
じゃあ来年結果残すんだな。気長に待つよ。

異常な葛城贔屓をやめて田上とか柴田とか浅井とか林とか
二軍で冷飯食わされてる選手をなんとかしてやれよ。

新井さんの三塁は見苦しい。
DHにブラゼルを入れて、新井をファーストに回すのはどうなんだろ

金本はｲﾗﾝ

>>220
早く説明してくれよ〜
俺はリードは結果論で優劣付けること自体ナンセンスと思うんだが
そうじゃないんだろ？君からしたら城島のリードは悪いんだろ？

知りたいんだよ。
久保田をどうやってリードしたら良かったのか
傾向と対策も知らずに久保田に対するリードをなぜ批判できるのか？

中卒のひきこもりでもなんでもいいから教えてくれよ〜

>>223
柴田と林はどうしようもない。
田上と浅井は守備ならＯＫかと。

>>226
林は昨日二軍でＨＲ打ってるぞ。柴田は病み上がりだが。

>>226
林は分かるけど、柴田まで？

>>196
どの試合かは覚えてない。
ただスカパーで中継のあったOP戦は全部見た。
もしかしたら試合じゃなくて守備練習中だったかもしれん。
いずれにしろ軽く接触した程度じゃなくて、かなり激しくぶつかったよ。

どうやら子供が混ざってたようだが
適当なとこで勘弁してあげろよ >225

外野とファースト守れるとなると限られるからなあ
まあ、ファーストは関本でもいいんだが

ぶっちゃけ、リードでどうこうできるのなら久保田も安藤も
抹消しないだろ

守備の話だと思うから。
こないだの中継のときは、ひどかった。
柴田はマートンと一緒で前の打球への対応が出来ないから。
キャンプのときからなんも変わってない。
林の守備はいうまでもないと思う。

柴田は外野のセンスがない、マートンと比べたら失礼でごわす

なんでリードでこんな盛り上がってんの？？w城島にリードなんか期待してなかったけど？
メジャーの試合見てた奴ならここで叩いてないはずだわ、期待薄だったもの
むしろ打撃(一発)だろ？虚の阿部もそこが売り、リードなんか鶴岡に劣る

誰が良い誰が悪いじゃなくてとりあえず葛城をsageてほしいわ

アンチの戯言はいらんわｗ

>>225
気持ち悪いよお前
ただそれだけだし、俺は城島のリードをまるまる否定してないし、何故一意見だとして考えられないの？

一つ否定すれば、ゼンヒテイシテル！コイツ、オレノテキ！！とかいう思考やめろよ
完璧を求めすぎるから引きこもりになるんだよお前は
教えてじゃなくて、自分で考えた意見をまず２ｃｈでもいいから出そうなｗ

>>190
どんでんの野郎、阪神が気になって仕方ないみたいやな
オリックスが暗黒すぎるから現実逃避しとんのかｗ

先発陣の中で唯一球威で押せる、能見と岩田がいなけりゃそら捕手は大変だな。
今年諦めてもう来年にかけよう、とりあえず即戦力の先発2枚は獲れよな。

>>229

マートンと金本が一度は激しくぶつかったにしろ、
そういうプレーで怪我するケースもあれば
しないケースもあるよね

そのあと、あのプレーが原因で肩を痛めたというコメントもないし
記事にもなってなければ、憶測以上にはならないから
それが原因と決めつけるのはおかしいと思ったまでだよ
だからこそソースはあるのかい？と聞くんだけど
間違ってるかな

下での数字。

浅井　　.321 3HR OPS.927
林　　　.265 3HR OPS.779
柴田　　.175 0HR OPS.418
田上　　.229 0HR OPS.591（盗塁12）
上本　　.368 0HR OPS1.036（盗塁３）
坂　　　.316 2HR OPS.925(盗塁6)
森田　　.301 1HR OPS.796　

関係ないけどキャッチャーのプロテクターって素材決まってるの？跳ねすぎな気がするんだけど
玉子落としても割れない衝撃吸収材使ったりしたら駄目なん？

球威で押してフライ上げても中間地点に行ったらポトリじゃな。
捕ってくれ〜という奴は土手に当てる、お見合いする。
接触事故起こす。

>>242
浅井…一軍にいるときにそれだけ打ってれば…

やっぱ俊介センターだよなぁ。

城島のリード批判できそうなのはハマスタで上園が村田に投げた初球カーブぐらいしか印象に残ってないわ
打者の好きなボールを初球に投げる場合は確実にボールから入らないとダメだと思った

城島信者もアンチも気持ちわりぃww

バッターを抑えられる球がないピッチャーなど
キャッチャーのリードでどうこうなるもんじゃないだろう
仮に、おまえらの100km/hのストレートが100%ストライクコースに投げられるとしてだ
プロの一流打者をアウトに仕留められると思うか？
安藤や久保田はもはやそういう状態なんだよ

あ、俺は別に城島信者じゃないんで。一応言っとくけど。
矢野がキャッチャーでもこいつらのリードは無理。

>>242
上本凄いな　でもセカンドは今１番層が厚いからなぁ

>>245
ちなみに
葛城 　1.000　OHR　OPS2.000

圧倒的な数字だな。

配球は野球の面白味だけど
ただの投げミスをリードのせいとか言うやつもいるからな
こういうのがいるかぎりリード厨はアホにされ続ける、リード語ると通ぶれるってのもあるしなｗ

>>238
俺はリードは結果論で優劣付けること自体ナンセンスと思うんだが
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これが俺の意見ね

それに別に君の意見を否定してるわけじゃないよ
考え方なんて人それぞれだからね
ただレスの中で気になることがあったから聞いてるだけじゃん
そしたら馬鹿だのひきこもり扱いされたわけだｗ

>>251
二軍での成績は宛てにならんということかｗ

どんでん楽しそうだな

野村克也が理論派を装ったデタラメな詐欺師
だってことは少し考えれば誰でも分かることなのだがなあ。
リードって単にその間合いの話であって、頭のよさの話ではない。

>>190
オレ、阪神よう分からんねん
「（攻めのリードなのは）はっきりしてるけどなあ。３発とも初球ホームランされたけど…」
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100521-00000020-dal-base?d=0&team=&date=&pg=1&p=
新聞によってニュアンスが違うなあ

>>242
柴田どうしたん？
たしか去年は首位打者狙うくらい当たってたのに

とりあえず藤俊をセンターで使ってくれ
あと新井のエラーにはちゃんとＥつけてくれ、投手がかわいそう

チキン矢野に関しては中日で干してた星野の見る目が正しかったな。
そのまま外野やってれば誰の迷惑にもならなかったのに。

>>257
怪我やろなあ。練習試合の手首骨折。
劣化じゃなくて回復途上って事だと思うけどね。

城島のリードがおかしいかどうか分からんけど
自身の打席でよみがおかしいから初球のクソボールに手出してあえなく凡退が多いよね

古田も絶賛していた城島のリードを叩いている奴は分かりやすい工作員。

結局金本なんだよな。外野は。
怪我治っても代打て使ってくれるなら
守備の選択肢も広がるが

葛城の外野は守備固めになってないだろ

今宵のどんでん祭は、勝っても負けても楽しめそうだｗ
どん様がなんて言って笑かしてくれるのやら

>>260
回復途上ってことなら安心するわ
2008年では今んとこ上でやってるの西村だけだもんな

そこらへんは、結局首脳陣の判断でなく
金本の性格や責任感に負うところが大きいな

本人がどの時点で守れると判断するか
「いけます」って言えばどんな状態でも今の首脳陣ならＧＯサインだすだろう

ケレン味も何もないどんでんの発言が笑えるなんて奴はやはり
心の中に何か暗いものを抱えているような連中だろうな。
元猿岩石の有吉が面白いというようなセンスに近いと思う。

>>264
一軍で使えるレベルだと
平野、藤川、マートンの次に阪神じゃ上手いんだからしょうがないな

一番打者vs５番打者
核弾頭vs中軸の切り札

今夜は猛虎戦士の決戦やで!

>>256
野村克也が理論派を装ったデタラメな詐欺師

これは褒めてると思うけど。

ID:xLXAeA8K0

何年も前から劇場と言われ
誰が受けても劇場は突然開幕するんだ
久保田の傾向と対策は
一人でも塁に出したら代える
それ以外にない

>>269
葛城の守備見てんの？よくそんなこと言えるな

どんでんズふるぼっこや

>>271
下品で頭が悪い詐欺師だからな。
というか、信者が心底駄目だという話。
野村と小沢はよく似ている。

>>274
レフトは怖いけどライトならまぁまぁなレベルだろ。

ちぐる（笑）
りさでる（笑）

どうにかならんか？、あいつら（笑）

>>274
桜井と狩野、金本の守備見てんの？よくそんなこと言えるな
桧山の守備は最近見てないからわからんけどさｗｗ

ずっと不思議だけど

桧山の脚と葛城の脚

どっちが速いのかな？

俺は桧山だと思うけど。

金子千

対左.228
対右.310

首脳陣、ちゃんと把握してるかねぇ…

どんでんに全て手の内読まれてるから勝てる気がしない

祐ちゃんきてくれ〜！

>>276

JFKを馬鹿にして遠山葛西を絶賛する野村ファンは阪神ファンじゃないと思うわ
遠山葛西なんかをJFKに比べるなんて球児に失礼すぎる

自分が球児と新庄と藪と今岡のファンだったからか
野村は名前を聞くだけで嫌だ、野村時代の藪の成績を思い出して・・

>>283

　　　　　　,,-''"´￣￣￣｀"''-､
　　　　 ／　　 ,...、　 　 　 　 .,..＼
　　　 ./　　　i´　　｀"''‐--‐''´　 ヽ'、
　　　│　　　|　　　　　　　　 　 　 ',|
　 　 │　 　 .|　 　 　 　 ＿＿　 　 '|
　 　 │　　／　　　⌒ヽ,　　　　ノ⌒'、
　　 .,⊥、 .|.　　　＿＿ .｀''　 ／＿__.ﾉ
　　 | i^ ヽ |　　　　｀･‐ゝ　´ { ﾉ･‐'´.ヽ
　　 .'、(　l |　　∴・ ￣ノ _　 .'､・￣ ．|
　　　.＼__:::　　　。ﾟ　　,ィ　　　）　.。・|
　　 　 .l| | 　 ヽ　 　 ノ　｀⌒ij´ ヽ　 .,'
　　　　 | .',.　　　　 　 　 ノ,.-‐､) 　 / 　　何や？
　　　　 |.　＼　　　　　 ⌒ｰ一'　 ./
　　　　 |　　､｀'-､　　　　 '⌒ ﾉ／
　　,, -〈.＼　'､　 ｀''-､＿＿__,ｲ
　 ´　　 '、 ｀"''ー―――一''´ |｀"''-
　　　　　.＼　　　　　　　　　 ノ

今日はオリックスボッコボコにしてヒイヒイいわしたれ
強力打線復活には丁度頃合の相手やビシビシ行こうぜ

>>281
ホールトン相手に狩野出してたし
最近あんま左右気にしてないんじゃないの？

>>285
故障したって嘘だよや
岩石岩男よ

>>281
右　金子
左　山本

右　鶴
左　フォッサム

本当ならどちらかわからないが、
虎だけ、明日鶴と
http://www.sanspo.com/baseball/news/100521/bsb1005210500000-n1.htm

じゃ、虎　フォッサムで決定

なんか損だな。

>>269
レフト勝負だと浅井の方が上手いぞ

どんでんオリックスに最下位引導渡してやろうぜ

>>283

　　　　 .,, -''"´￣￣￣￣｀''-,,
　　　.／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　.ﾐ　 ／――― ､　　　　　　　 '、
　　|.ノ　　　　　　　　＼ヽ＿　　　 .|
　　.||.　_,,_　　　　　_,,_　　 　 |　　　|
　　 |. ´　 ＼ 　 ／　 ｀　　　 |　　　|　　　　ゆうちゃんで〜す
　　 |　　　　　　　　　　　　　 ',　　 .|
　　ﾉ.　ｰﾆ・ｭ.､　ｒﾆ・ｰ'　　 　 .| 　 ,へ
　　|　　　 ‐' /　　`ｰ　　　　　ﾉ　/、,ﾉ
　　|　　　　r'　 -､　　　　　　 .|_/)ﾉ/
　　|.　　 　 ｀Ti^´　　　　 　 　 ミr''|
　　.'、　　 r‐^^ーヽ　　　 　 　 .ﾉ.ﾘ
　 　 ＼　　 ￣　　　　　　　 .／|'´
　　　　.｀i　　⌒　　　　 .,,-''´　 |、
　　　　　 `iー―‐一''"´　　 ,／ |、
　　　-''"´|`ー―――一''"´ .／ ｀"''-

城島のリードはたいした事ないことが浮き彫りになってきたな・・・
四球出すよりいいとか矢野よりはましとか庇ってきたけど

前の試合でも初球を３被弾と２ヶ月たっても全然進歩する気配がない
四球出さないリードをするのはいいがそれで初球ばかり打たれてては本末転倒

左右病ならちゃんと新井も右の時は出さんで欲しいよなぁ

明らかにチキン矢野よりはマシだしな

>>285
早やｗ

>>294
左もまったく駄目やったやん

別に何球目を打たれようが、ホームランはホームラン。
初球に打たれたからって、余分に点を取られるわけじゃない。

カウント厨はすべて工作員。

ちぐる（笑）
りさでる（笑）

どうにかならんか？、あいつら

>>293
初球に打たれようが、３球目に打たれようが関係なくね？
TOTALとしてHRが増えたことに対して批判するならわかるけどな

>>298
確かに、粘られた10球目でホームラン打たれても1点は1点だな。
ただ、1球目、絶好球投げなくても、もう少しやり方があったのではないかと
思うときもないわけではない・・・・

まあ、要は結果論でしかないということなのかな。

鳥谷は初球空振りしたらかならずアウト

初球を打たれるのは城島が初球からストライクとりに来ると相手はわかっていて狙い撃ちされてるんだよ

>>303
>>144

わかりやすいな

初球でＨＲ打てるのはほとんど失投か、コースと球種が狙いとドンピシャだったとき
前者はピッチャーが悪く、後者はキャッチャーが悪い

京セラドームってなんか球が飛びやすいせいか広く感じない
実際は広い球場なはずなのに

>>306
カブとTいなくなったからボール変えるかもよ

相手が新井さんだったら初球の絶好球は全部見逃してくれるのにね

>>301
日本の野球解説のアホの一つ覚えが、
「外人の初球から打ってくる、初球は外せ」

いくら初球にボールを投げたって、二球目に甘い珠投げればホームラン打たれるんだから、
何の意味もないアホ解説としか言いようがない。

とりあえず連敗しない事

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいつの間に規制解除されとったんや！
そらもう今の阪神を引っ張っているのはヒラニキやわな

>>309
外国人バッターは実際初球から打ってくるの多いから、
ストライクからボールになる変化球を投げろって意味ならいいのかな

>>303
初球にボールを投げれば、カウントが苦しくなって余計に狙い撃ちされるだけ。

よくこういうアホなことが言えるな。

初球ボールを投げるってのは、打者の動きを見て狙い球を読めるかどうかってのもある
城島はそれを悟ったら同じ球を続けることはある

外人にはまず初球ボールから入れっていうリードは、古田が完全に否定してたわ。

ストライク先行こそ、リードの本質だと。

>>313
アホはお前だろ
城島の初球ストライクリード読まれてるのに真正直に入って結果打たれてるじゃないか
何球目を打たれようと同じだがわざわざ打たれる可能性の高い所でとりいってどうすんだよｗ

>>311
平野覚醒の理由を大喜利っぽく教えてくれｗ

>>312
ストライクからボールになる変化球をなげたつもりが
絶好球になるのは良くあること

>>316
真正直に入ったのはピッチャーのコントロールが糞なんだろ

>>316
もし初球を外せば、二球目はよりストライクを取らなきゃいけないのだから、
二球目以降被弾する確率はさらに上がる。

こんなこと子供でも分かる話。

追い込まれるまでは、打者がストライクをふろうとするのは当たり前
落ちるボールとかでボール球を振ることもあるが、基本はストライクしか振らない。

だからストライクを投げて打たれても何も悪いことじゃない
ただ、打者の狙い球を投げたりコースが甘かったりすると打たれる。それは当たり前。

フォアボールを出してもいい場面なら、ボールギリギリを狙っていけばいい

初球初球っつーけど、良いバッターは早いカウントのボール打ってるからこそ打率いいわけでね

初球ストライクねらってないピッチャーなんかもいないからな

ヒラニキお得意のプレーは３分57秒辺りのプレーやわな
ほんま目立ちたがりややで、今年は守備だけでなく打つ方で３割いけるで！

http://www.youtube.com/watch?v=Mgqz0e_BmeY

>>320
狙い球なんて初球はわからないからな
まぁボールから入って様子をみるってのはよくやることだな

初球アウトコースの難しい球投げたら、それを狙って流し打ちされるなんてこともたまにある

新井、自分にダメ出しで再生や/タイガース/デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/tigers/2010/05/21/0003004389.shtml

街中に佇む新井さんｗｗ

新井さんかっこいい

>>319
初球はずすという言葉は正確じゃないな
２−０から外になげるような無駄球投げろなんていってんじゃない

俺が言いたいのはいつもストライクからじゃあ読まれるから初球は誘い球投げろって事

かっこいいのかｗ
まぁなんでもいいから打ってくれ
てか鶴明日投げるの楽しみ

城島ほどの選手がよくこんなチームにきてくれたな

問題は城島が誘い玉を投げさせたくても、投げる技術がピッチャーにあるか？だよ。
あるいは城島が構えたときに、打者の気配を読んで誘い玉にするのかストライクを取りに行くのか判断する。
それがピッチャーだわな。

古田の理論を解釈すると、こういうことだ。

城島はストライク先行させる（＝打者有利のカウントにしない）ことで、
全体としてＨＲ被弾の確率を下げようとしている。

初球をＨＲされると確かにもったいない気がするが、
しかし全体としてＨＲ被弾数が下がれば、下がった中で初球被弾の割合が増えても利益になる。

>>326
わかるよ
けどなぁ誘い球をまともに投げらるPじゃないと駄目なのよね

上園が初球打たれたのも誘うつもりが変化球が浮いてドカン！
　外角にきわどく投げるつもりが逆球になって中に入ってドカン！

結局投手のコントロールなんだよ

ノーコン揃いの投手陣に誘い球なんて無理無理

ピッチャーが勇気を出してストライクを取りに行くためには、
信頼できるバックが必要なのねん。
バックがあれだけポロリ、ポテンをやってたらピッチャーもキャッチャーも
打つ手がなくなってくるのねん。

外野手どうしの接触が怖い守備力以前の問題
いつか怪我するしいまだに連携不足て泣けてくる。

基本センターに優先権でいいんだよね？
マートンに任せるという首脳陣の覚悟がほしい。

ま、こないだの上園もぶっちゃけ２点しかとられてないのよね
つまりあの試合は確実に打線のほうに問題がある

小椋ホールトンごときに手こずってるような打線か？と
もうちょい工夫せんとこれからもやばいかもな

０−３、１−３、１−２、こういった打者有利のカウントを作らないことが城島のリードの本質。

初球ボールから入れば、そりゃ初級ＨＲはなくなるが、
二球目以降どんどん苦しくなるだけの話。

どこかでストライクを取らなきゃいけないとしたら、
０−０というイーブンな状態でストライクを取るのがベター。
全く理にかなっていると思うね。

>>335
あの試合は１，２塁で狩野のときに狩野にバントさせた首脳陣がアホなのねん。
狩野にバントさせたら狩野をつかってる意味がないのねん。
狩野の守備だとバントが成功しても差し引き赤字なのねん。

>>253
俺はリードは結果論で優劣付けること自体ナンセンスと思うんだが
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これが俺の意見ね

これは意見してるようで意見してないただの傍観者って意味だろ？
優劣つけることがナンセンスって、優劣や投手との相性があるから捕手が入れ替わったりするんじゃないの？
もし、今日城島が狩野に入れ替わったらどうするの？監督はナンセンスだ！って言うの？
てか、ここはこうだったんじゃないの？とか素人ながらでも意見を言うことを否定するお前がその程度の意見なら何も話す事はないよ

岡田＆真弓“関西ダービー”共闘　阪神至上主義に物申す
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100521/bbl1005211255004-n2.htm

>>336
理にかなってても相手に読まれてたら意味ない
読まれにくいリードすることが大事

メジャー球団なら新井を切ってバルディリスを残す

>>335
スカウティングデータと実際違ったら
和田に全く対応法が思いつかないというのは
今に始まったことじゃないからなあ

>>340
だから、カウントを悪くすれば余計に読まれやすくなるだけ。

何度同じことを言えば分かるんだ。

ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100521-632101.html
ハンカチが来るまで我慢しろ
来年は岩田、能見復活、二神が力をつけハンカチも入り黄金ローテが完成する(｀･ω･´)

>>340
相手に読まれるためには状況がいるからねえ。
ストライクが取れない、バックがエラーする。守備の連携が取れてない等等。
阪神の今の状態はすべて当てはまるからねえ・・・

>>338
最初に野球もやったことない馬鹿ファンが騒いでるねｗｗｗ

とか言ってる奴が何言ってんの？

ネタじゃなかったらあんた頭おかしいよ

>>344
ハンカチは撒き餌やで

>>343
俺も何度同じ事言えばいいんだよ・・・

城島の初球リードは読まれやすい以前にすでに読まれてるｗ
今の時代データなんてすぐ出るがそれ以前に見てるだけでもよめるし

チキンリードより城島のブレーブリードがいいよ

初球ＨＲを批判している奴らは、
初球さえ外したら、二球目以降は被弾しないとでも思っているのかね。

城島がストライク先行させてるから、全体としてこの程度の被弾で済んでるんだよ。

そのとおり一球はずしたところで２球目で結局はＨＲになっている

でトータルの被弾って馬鹿みたいに増えてんの？

この際飛ぶボール、先発陣崩壊は抜きにして

ま、リードの話は難しいからね
能力的にちょっと無理な人が、結果論とかいって逃げてるだけでしょきっと

優劣決めではなく、有意義な議論そのものに意味があるってことなのに放棄してどーすんのよと

>>348
たとえばオーティズのも、柴原のも「ストライク取りに行ってる」とは言えんねん。
ボールから入るにしたって、際どいとこ突かな意味ないし、失投すれば結局甘くなる。
そもそも開幕前からそれが言われてて、開幕直後にはあまり打たれてなかったのが、
今になって打たれ出した、ってのが「初球ストライク」関係ない証左やろ。

まあ見てるだけでも読めるという奴には、何の目的でそうさせてるのか？とか説明が欲しいわな。
野村も言ってるけどリードには根拠があるからな。
選手起用にしてもなんにしても根拠はいるけどな。

打者の微妙な動きとかTVじゃ分からないのに配球がどうこう言うのは無理だろ

野村みたいな馬鹿の言うことは無視で

>>337
つか４番がしっかりしてないとかのほうが問題かと
>>342
和田にくらべたら劣る投手二人相手に、１点とるのにも苦労するのはちょっとねえ
球場のでかさに圧迫でもされてたんかな？名古屋ドーム病みたいなかんじで、、

>>358
和田つーのは打撃コーチね
データ厨和田

先日のビジターのホークス1勝1敗は上出来なんじゃない？
今回のカードはボーナスステージだし。

>>346
うそ！？頭おかしいの俺

てか、あんたのレスみてたらそういう気持ちにもなるんだな
悪いのは全部投手ってことだろ？
その偏った意見も聞く意味ないわ
俺は、城島にも原因があるし、投手陣にも原因があるって思ってるし
君は捕手をしたことある？ないよね

こんだけ初球被弾多ければ初球からストライクくるだろうと狙いいくの当然だろ
だから初球ボールになる誘い球なげれば効くんだよ

その逆も然り
とにかく単調にならずに読まれないことが大事

>>357
野村が馬鹿かどうかは置いといて、相手に何をさせたいかさせたくないかが、
勝負事の基本だろ。

まったく解説者のアホの一つ覚えの刷り込み効果って強力だと思うよ。

初球をＨＲされたら、鬼の首を取ったようにリードを批判する。
そういう紋切り型では、トータルの合理性で勝負する城島や古田の考えは百年たっても理解できんだろうな。

しっかし、今日鶴じゃないなんて・・・・。
何のために会社サボったのか・・・・。
そこまでして久保は鶴を投げさせたくないわけ？

>>361
君に出来るのは壁ぐらいだと思うよ。

>>361
「野球もやったことない馬鹿ファンが騒いでるねｗｗｗ」

とか言っておいて
　　　　　　↓
「素人ながらでも意見を言うことを否定するお前がその程度の意見なら何も話す事はないよ」

とかなんとか言っちゃってるから頭おかしいのかなぁって思ったのｗ


まぁ俺は投手だったから捕手をかばってしまうのは否定しない

>>365
鶴の恩返しは明日･･･

>>364
君の意見聞いてると
とにかく読まれても何でもいつも初球からストライクとりにいけってことだけど

それこそアホの一つ覚えだろ・・・

>>365
お前がアホなだけだろｗ

>>359
ああそっちの
ま、今の打線の並び自体に問題あるかもってのが俺の意見なので

そろそろ入れ替えてほしいわ。
代わりが居ないとは言わせない。

上本 16試合 49打席 打率.368 長打率.526 出塁率.510

野原 32試合 110打席 打率.290 長打率.387 出塁率.364

坂　　31試合 129打席 打率 .316 長打率.500 出塁率.425

庄田 28試合 71打席 打率 .304 長打率.446 出塁率.414

>>366
何も出来ない人間は壁にもならん、戦力にもならん
だけど一人前に意見を言う
２ｃｈはお前が唯一生きる場所なんだな
よくわかった、もう何も言わん
お疲れｗ疲れたし、行くわ

俺も配球読めるぞ
安藤-矢野　ラミレス
初球、アウトロースライダー ボール
２球目、アウトロースライダー ストライク
３球目、インハイストレート ボール
４球目、アウトロースライダー ボール
５球目、アウトローストレート　右HR

>>369
そりゃちがう。ストライク欲しくてもどこに投げるかはピッチャーの問題だわな。
キャッチャーが要求できるのは大まかなコースと球種ぐらいだろ。
誘い玉を要求してリードについてこれるかどうかはピッチャーの問題だわな。

>>373
お疲れさんｗ

城島のリードは完璧
城島のリードは読まれても打たれない
城島の神リードについていけない投手が悪いんだー

>>369
何度同じことを言わせる。

初球を外せば、カウントを悪くした二球目以降はさらに読みやすくなる。
幼稚園児でも分かることだ。

>>377
まさにそれが城島信者の考えだろうな

あほなアンチは湧くにしても
信者とかまずいねぇしｗ

まあ、どれだけわあわあと言ってみたところで、ここでの戯れ言なんか
耳に入んないんだから、どうでもいいｗ

>>378
だーかーらー何度同じやりとりすんの？
初球はずせば以前に現に読まれてるんだよ初球ストライクがｗ

幼稚園児でも分かるやろ

A　城島のリードが悪い。初球簡単にストライクとりにいくからだ！！！！！！！
B　ちげーよ。初球ボールだと２球目が結局狙われるだろ！！！！！！


じゃ　あ　難　し　く　ス　ト　ラ　イ　ク　と　り　に　い　け　ば　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>382
初球を１００％ストライクに投げれるほどうちの投手陣はすごくないから丁度いいんじゃね

開始いきなり一番バッターにストレートの四球を与える
スタンリッジみたいなPなんてどうにもしようがないな

素人のリード論ほどどうでもいいものはないしな
結局結果がすべてよ

>>383
上園「俺にそんな技量はねえｗ誰に向かって物言ってんだ」

代わりがいないからな
信者もアンチも騒いだところで調子がよかろうが悪かろうがしばらくは城島の正捕手の座が揺るぐことはないわ

ただ、むこう四年間は即戦力級の大物新人捕手が出てきても城島に遠慮して取らない、なんてことはあるかもね
そんな新人が出ることもないだろうけど

おお朝からリードの話で盛り上がってたんだな
確かに城島のリードは読まれてる
だからってアラフォーの矢野には頼れんし狩野は盗塁されまくるし少なくとも打撃で貢献してる城島に頼るしかないのが現状

>>279
葛城は控え選手だろ。打てない守れない走れない控えとかいらんわ

まず前にも言ったが初球はずせばというのが違和感ありまくり
だれも無駄球投げろなんていってないのに

>>383
スタンリッジ「俺にストライクを取れだって？誰に未かって物言ってんだ？」
久保田「上に同じ」

>>379
もしそんなこと言うとるヤツがおれば信者と言って差し支えないと思うが、
そんなこと言うとるヤツほとんどおらんぞ。

その真逆を言うとるヤツがその「信者」とやらと同じくらいおかしい、という
話をしとるだけで。

>>382
初球ストライクの読みだけで打たれとんやったら、初球振ってくるヤツがもっとおる。
そもそも初球見逃しorファールでストライク実際取ってることが多いのはどう説明すんねん。

０−０なら、ストライク／ボール五分五分の状況で勝負できる。

初球外して０−１になれば、ストライク八割の状況で勝負しなきゃいけなくなる。

初球ストライクが取れて１−０になれば、ストライク３割の状況で勝負できる。

トータルで考えれば、初球ストライクで行くのが最善手。これが城島や古田の考え。

野球というのは延々外しているわけにはいかない。
どこかでストライクを取らなきゃいけない競技だからね。

>>383
A　難しい球投げれるような投手うちにはいねぇよ！！！！！！！
B　じゃあ城島のリードが悪いんじゃなくて投手が悪いんだろ！！！！！！！


ってなる

結局、ボール先行でｇｄｇｄになる阪神投手陣のいつものパターンがいいって言ってる奴は
結局、相手を言い負かせれば満足なんだろ？ｗｗｗｗ

　　　　　　.,, -''"´￣￣￣｀"''-.､
　　　　 .／　　　　　　　　　　　　＼　
　　　 ./　　　　＿__　＿　＿＿　_　ヽ
　　　,'　　　 .i´　　 ｀　　｀　　　)ﾉ ｼi.',
　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　|.|
　　　| 　 　 ／　　　 　 ,, ﾉ ヽ,、　　 |'
　　 i⌒ｯ　 ﾘ　　..::===''"　 　 ."''===|
　　 |ﾉ｀ﾐ、|　 　 ―･ﾆュ　　 .| r･ﾆ―|
　　 （(　　i|　　　　 ￣　　　　ヽ ￣　 | 　俺が打たれるのはリードのせいやな
　　　ヽ_,ｨ　　　　　　　ｲ　　　　)　　 / 　 それなら納得や
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　　　 　|ヽ＼　　　　 ｀ヾﾖﾖﾖｦﾞ　 ./
　_,, -＜　 ＼＼.　　　 　 ￣　　 /,
　　　　　＼　＼｀''- ,,＿＿＿_／ﾉ　"''- ,,_

読まれるといったところで読まれない捕手はいないだろ
どの球団の捕手も読まれて打たれること多い

>>391
いい加減にしろや　ドシロウト
リード、リードって、どうせシアトルのときから粘着してるキチガイだろお前

リードって守備はざるだしろくな投手いないのによくいうよｗ

メジャーが嫌いになって帰ってきたのか、
メジャーでは使ってもらえず帰ってきたのか
メジャーの契約期限が過ぎたので帰ってきたのか、
どっちなんやろ．．．．．．．

最初にストライクとってしまえば相当バッテリー有利になって打者不利だからファーストで勝負するのは当たり前や

どんな理論だろうと読まれてたら意味がないということを言ってんだけどはじめから
ただ単純に現に読まれてるからボールで入る試合も作って長いスパンで考えろと

　　　　　.,, -''"´￣￣￣｀"''-.､
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　　 i⌒ｯ　 ﾘ　　..::===''"　 　 ."''===|
　　 |ﾉ｀ﾐ、|　 　 ―･ﾆュ　　 .| r･ﾆ―|
　　 （(　　i|　　　　 ￣　　　　ヽ ￣　 | 　城島のリードは読まれてんだよ
　　　ヽ_,ｨ　　　　　　　ｲ　　　　)　　 / 　
.　 　 　ﾞ| '、　　　　,.く__｀⌒ir''´>､　/
　　　 　|ヽ＼　　　　 ｀ヾﾖﾖﾖｦﾞ　 ./
　_,, -＜　 ＼＼.　　　 　 ￣　　 /,
　　　　　＼　＼｀''- ,,＿＿＿_／ﾉ　"''- ,,_

読まれても打たれるとは限らないのが野球なわけで・・

仮に城島が初球ストライク（ストライク先行）をやめれば、
初球ＨＲはなくなるだろうが、二球目以降の被弾がいま以上に増えるだけ。

投手の投球数も増え、疲労度も増す。
そんな簡単なことが想像できないのかね。

>>402
新井の打席見てたらそれがわかるよなｗ

ファーストストライク　見逃し
ツーストライク　空振り・ファウル
三振　外角低めのクソボール空振り

久保、フォッサム、西村あたりは城島効果って感じもするけどな
藤川もまぁまぁ息はあってるな
巨人戦で高橋にフォークで三球三振いったやつとかけっこう見てても「おっ、いったか」ってかんじだった
藤川の意図ともがっちり合ってないとあんないいボールいかんだろね

しかし矢野ほど、配球でだましたなってのはまだあんまないかも
逆に考えすぎてやられたなってのも少ないけど

そもそも初球ボール球に絶対相手は手を出さないかのように言ってる奴いるがそれが間違い
城島の初球ストライクリードのデータならかなりの確率で初球の誘い球に手を出すわ

とにかく１球目はストライクと言う事で、
尚且つ生活もかかってるんで、
厳しいインコースには投げないとか
テレビで言ってたよね。

ドカベン香川の方がキャッチャーとしてもパンダとしても良かったよ。

だから、初球ＨＲを特別視する悪弊を絶てばよいだけの話なんだがな。

無理だろうね、頭の悪い解説者の枕詞になってるから。

追い込んでるから有利、ってのを過信してよく失敗してる捕手もいるけどな

誰あろう巨人の阿部
２ー０で安心してわかりやすいボールいって、そのあとうまくみのがされたり投手が決め玉投げきれず２ー３までいき、打たれるか四球みたいなのけっこうあるよ
結局２ー０からの１球が安易すぎてそのあとの流れにつながるという
いまだにあるよこれ

>>409
手を出せばいいよ　手を出せば
出さなかった場合、１ボールから開始になっちゃうんだよ
これが頻繁に発生すると投手が磨耗していって大変なことになるのよ

公式によると被本塁打36本のうち初球本塁打が13本。
いかに初球を狙われてるか分かる。
これが初球安打になればもっと確率は上がるだろうね。
投球数減らす意味で初球からお決まり事のようにストライクを取りにいって打たれたら与四球投球数減らす意味がない。

ストライク先行は賛成だが球威があって制球のいい投手が阪神にいたっけな

城島のリードは糞
狩野のリードは糞
矢野のリードは糞
どれも糞リードなんだから真弓が選んだ選択を信じるわ

リードとか素人が語るなよ　結果論ばっかだし

>>414
磨耗するだけでなく、打者はどんどん読みやすくなっていくんだよね。
カウントが悪くなればな。

まあ、初球だけが読まれると言い張っているアホもいるけど。

>>412
初球HRを特別視してんじゃなくて初球ストライクが相手に読まれて狙われてるから批判してんだよｗ
俺のレス読み返せよ初球ストライク絶対駄目なんていってないだろ
誘い球使えば初球ストライクも見逃してもらえるようになるしその逆もあるって事だ

1001が2ストの後に絶対ボール球にこだわってたな
理由はよく聞いてなかったから忘れたが

>>409
鬱陶しい　blogにでも書いてろ

>>409
だから初球臭いとこ見送らせてストライク取ってることが結構多いねん。
何でストライク見逃してるのに、ボール球投げて「かなりの確率」で振ってくる
とか言えんねや。
そもそも誘い球ってのは、バッターの好きな球種を好きなコースからわずかに外して
こそ意味がある。今のPでそれができるんか？と。
そもそも、現状でそれをやろうとして甘いとこに入ってるんちゃうかと思うわ。

>>390
葛城はタックルが得意だからラグビー選手になればいいよ

日曜日と月曜日は中止みたいだね。特に日曜日は雷を伴う嵐になるようだ。
と言うことは、火曜日は予備日となって、１アルと３アルが５００円で観戦出来る。

>>415
そんな割合なんかどうでもよい。

極端に言えば、被本塁打がすべて初球でも構わない。
ストライク先行のリードをする以上、一番リスクが高いのは初球なんだから。

みんな野球好きだな
身近にお前さん達のような奴がいればなって思うよ

なにをしても、限度が大切という事ですね。

極端すぎるんだよなここの意見は

いつも初球ストライクをなげろ
いつも初球はずすな

それが読まれやすいということに気づけよ
ボール球使ったりストライクから入ったりするから相手からしたら打ちにくいんだろ・・・

そんなことより水曜日のおは朝のアナには腹立ったな

読むもクソも腕振って投げ込めば振り遅れてワンストライクいっちゃうわけでな
それを打ち返せば、お見事！と褒めるのが本来の野球の見方
配球がどうとかいうのは、　あまりにもおこがましい

5月21日（金）
「オリックスバファローズ×阪神タイガース」〜京セラドーム大阪
【関西テレビ】19:00〜20:54
解説：赤星憲広
解説：田尾安志
実況：馬場鉄志（KTV）

【J sports 1】17:45〜22:00（試合終了まで中継）
解説：山崎慎太郎
実況：濱野圭司

>>425
点差があいてる時やランナーがいない時ならいいが、競り合ってる時にお決まり事の初球ストライクはリスク高すぎるよ。
投球数減らす事より100球まで投げられるようなスタミナ作り始めた方がよさげじゃないか？
阪神の投手は80球前後でバテる投手ばかりだからｗｗｗｗ
因みに真弓や山口コーチは打たれるパターンは毎回同じだってコメントしてる。
やられ方が同じなのは首脳陣も把握してるようだな。

>>425
そのかわり、二球目以降のリスクは格段に小さくなる。

逆にボール先行のリードは、二球目以降のリスクが格段に大きくなる。

トータルで考えてどちらを取るかということ。
初球被弾の割合が高いということは、城島のリードが機能している証拠といってもよい。

今日ってＪspoかあ
なんかＧＡＯＲＡだと思ってた

>>428
まるで城島がいつも初球ストライク投げさせてるみたいな言い方だものな
極端すぎるわな

所詮素人のリード論なんて極端な結果論だしな

>>434
解説は山崎慎太郎か
春季キャンプに何度も来てた人だな
小松、川又、木俣の中日戦よりまだ見れるんじゃないか？ｗｗ

>>430
３割バッターで読みのきいてない奴なんかおらんぞきっと
ブラゼルにしてもたまに追い込まれてるのに難しい変化球ヒットしたりしてるが
予測が頭にないとまず打てんよ

リードは置いといて
ポロリと二塁への送球はどうにかならんのかな

>>432
ストライクじゃないボールをHRにされた上園を４回で替える首脳陣に期待するな

〜　本日　（５月２１日）の出場選手登録異動公示　〜

出場選手登録
　読売ジャイアンツ 　　　 外野手　　　9　　 亀井　義行
　中日ドラゴンズ　　　　　 内野手　　　6　　 井端　弘和
　阪神タイガース 　　　　 投 　手　　 17　　 杉山　直久
　阪神タイガース 　　　　 投 　手　　 28　　 福原　忍
　広島東洋カープ　　　　 投 　手　　 46　　 大島　崇行
　横浜ベイスターズ　　　 投 　手　　 16　　 加賀　繁
　横浜ベイスターズ　　　 内野手　　　0　　 山崎　憲晴


出場選手登録抹消
　中日ドラゴンズ　　　　 内野手　　 36　　 谷　哲也


　　５月３１日以後でなければ、出場選手の再登録はできません。

読まれても打ち取れる配球なんて関係ねえなんて投手はダルとか一部のエース級だけやろ

〜　本日　（５月２１日）の出場選手登録異動公示　〜

出場選手登録
　読売ジャイアンツ 　　　 外野手　　　9　　 亀井　義行
　中日ドラゴンズ　　　　　 内野手　　　6　　 井端　弘和
　阪神タイガース 　　　　 投 　手　　 17　　 杉山　直久
　阪神タイガース 　　　　 投 　手　　 28　　 福原　忍
　広島東洋カープ　　　　 投 　手　　 46　　 大島　崇行
　横浜ベイスターズ　　　 投 　手　　 16　　 加賀　繁
　横浜ベイスターズ　　　 内野手　　　0　　 山崎　憲晴


出場選手登録抹消
　中日ドラゴンズ　　　　 内野手　　 36　　 谷　哲也

杉山福原がまた見れるな

福原先発の真弓マジックあるで

>>444　なんかわくわくするな

おすぎとおはぎがあがってきたか
これでダメなら下にも投手いないな
横山くらいか

今日は乱打戦だな、、、

>>440
かなり低い球を打たれるって事は球に力がないかタイミングが合ってるって事だから交代は概正解でしょ。
>>443
胸が熱くなるな

メジャーリーグなんかはボールがアレだから極端だな
完全に甘いボールだけを打てみたいな野球になってる

日本の場合はねらったとこにきやすかったりストライクが狭いので、頭で勝負できる割合もでかいわけ
そういう駆け引きをよりたのしめるのが「野球」の良さだよ
ま、全員にそこまで必死こいて野球みろとはいわんけど

福原・杉山か
面白みはないが２軍で結果出してるみたいだし期待する

>>439
ほんまやな
肩も弱くなってるんかな。

杉山福原ってガッカリコンビだが、この際このへんのベテランに期待するしかないな
つかこの状況でも前の奴よりもさらにだめだったらマジいらんだけだしこいつら、、、

初めて行った甲子園が杉山の完封試合なので
ひそかに期待し続けてる

>>452
肩弱くて松本は刺せんだろ

試合見てるだけだからほんとにソレかは分からないけど
初球リードが駄目なんじゃなくて
初球の真っ直ぐとスライダーが捉えられてる

城島はストレートかカーブスライダー系の曲がりの球をよく初球投げさすからヤマ張られて打たれる
初球ストライクって分かってるなら尚更だ

肩は強いままだけどコントロールが効かんなー

安藤はいつ帰ってくるかな・・・。
胸が熱くなってきやがったぜ。

あっちは　カブレラおれへんねんな
どんでんなんかに負けたらあかんで　ゴルフしっかりせいよ

>>439>>457
二塁送球っていつの話してんだか　試合見てたら、とっくに逸れるの直ってるぐらいわかるけどな

ショート方向にほとんど流されてる

>>443
マジなの？
ファームじゃ結果残してるんだし、ちょっとだけ期待しようか
千葉マリンが雨なのはおすぎの昇格を祝福してるせいか

　　　 .,, -''"´￣￣￣￣｀''-,,
　　　.／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　.ﾐ　 ／――― ､　　　　　　　 '、
　　|.ノ　　　　　　　　＼ヽ＿　　　 .|
　　.||.　_,,_　　　　　_,,_　　 　 |　　　|
　　 |. ´　 ＼ 　 ／　 ｀　　　 |　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　 ',　　 .|
　　ﾉ.　ｰﾆ・ｭ.､　ｒﾆ・ｰ'　　 　 .| 　 ,へ
　　|　　　 ‐' /　　`ｰ　　　　　ﾉ　/、,ﾉ　なんだお前らやっぱり俺が恋しいのか
　　|　　　　r'　 -､　　　　　　 .|_/)ﾉ/　　
　　|.　　 　 ｀Ti^´　　　　 　 　 ミr''|
　　.'、　　 r‐^^ーヽ　　　 　 　 .ﾉ.ﾘ
　 　 ＼　　 ￣　　　　　　　 .／|'´
　　　　.｀i　　⌒　　　　 .,,-''´　 |、
　　　　　 `iー―‐一''"´　　 ,／ |、
　　　-''"´|`ー―――一''"´ .／ ｀"''-

スタンの代わりに杉山先発しないかな

いいバッターほど配球なんて読まんやつが多いよ
ストライクコースなら振る、ボールなら振らないってのが多い

城島や新井に期待し過ぎなんだよ。

劣化した選手連れてきて主力に据えようなんて甘過ぎもいいところ。

>>465
そんなの新庄だけだろ…

おすぎのせいで　日月火と雨や　ロッテとできひんかもしれん

>>467
イチローもおかわりもや
配球なんて一切考えないってテレビで言ってた

おい、携帯公式サイトで堂々とおすぎを「雨雲の発生源」とか書いてて良いのかｗ
ここだったら分かるが、仮にも公式だぞｗ

>>468
去年のロッテ戦も、ノーゲームになっちゃったな。
雷鳴った途端に主審が一目散に逃げて行ったｗ

>>469
尚更、配球が大事だな。
バッターの足元を動かしたり、仰け反らしたり目線を変える配球が必要となってくる。
あとは投手が間をヅラしたり。

ブラゼルの得点圏打率低いいうとるけど先日追い込まれたあと短く持ってワンバンになりそうなスライダーヒットにしたのは
4番にふさわしい。ツライや金本には絶対できない技だ

ノムさんって頭だけで三冠王とって監督でも成功したようなもんだろ
世の中なんでもそうだが頭がものを言っちゃうのよね

つか頭とハートだな
赤星なんかもそれがあったのでプロで大活躍でけた
あかん奴はだいたいどっちかか両方が欠けてる

野球は喧嘩だからな
もともと喧嘩できないようなやつはだめ
おとなしそうにみえて負けたらベンチなぐって両手骨折するくらいじゃないとな（誰

>>468
今のロッテとは試合出来ない方がむしろ好都合かも

「かねもと」じゃなくて「かなもと」だったんだな
初めて知ったわｗ

ブラゼルなんて　とんでもないボールでも振るから　アホちゃうかと思うが
あれで　ヤマ張り打者らしいな　古田や野村に指摘されてた

>>475
でも　日月火で消化できなきゃ最後にまわされて
最後に組まれてるのが　千葉でのロッテ戦だから　ロッテ3連戦とか4連戦になるがな　いやだ

>>475
それゆえのおすぎ昇格か
中々の策士だな、まゆたん監督ｗ

>>472
だから、そんなもんプレーもしてない素人がどうこう言うことじゃないってことだよ
初球ストライクをストライクゾーンで勝負だと思ってるって、城島本人でさえ違うって言ってんのに何を言ってんだか

>>466
劣化しててHR8本も打てりゃあ、十分だがな

>>475
先発の駒足らんらしいから何とかなるかもよ

>>481
うちも足らんｗ
というかホンマにおらん・・・

まゆたん(笑)


気持ち悪いな〜

５回コールド勝ちでイケればいいのにな、ロッテ戦
いつぞやの能見無双に続く選手が出れば

４番あらい
プライドってうまいん？

松井がヤクルト有力らしいけど行ったら
フジモン＼(^O^)／

野村なんて糞狭い大阪球場でフライをたくさん打っただけだろ

>>486
金本に言われたことが本当になるな

まゆたんて(笑)



あかん気持ち悪すぎて頭痛くなってきた

>>488
半泣きにさせたドッキリかｗ

ヤクルトって松井とる金あるのかい
外国人選手もとるとか言ってたような・・

>>483
>>489
すまんかった
二度も同じ内容書き込むとは、よっぽど気持ち悪かったんだな
真弓馬鹿にする表現で使ったけど、これからは負弓で統一するわ

>>480
素人で片付けられるとファンは何も言えなくなるなｗ
初球を狙われてるのは確実だし打者を迷わす意味でも今だけでもボールから入ってもいいと思うけどな。
リードはともかくパスボールを少なくして盗塁を刺してくれたら文句はない。

松井稼頭央、電撃退団…ヤクルトが獲得に積極的動き

鈴木正球団オーナー代行兼球団社長（６８）は「２４日を待ってということになるが、調査を進めるよう指示を出した」と明言。
現在、新外国人調査で渡米中の奥村海外担当が、現地で松井稼の本格調査に乗り出す。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20100521-00000000-spn-base.html

藤本マジ涙目

>>477
ブラゼルのスイングすごいよなー
当たったら飛ぶけどさ

藤本楽天へトレードあるで

>>324
広島のかかり付けの治療院て・・・
いい加減大阪なり兵庫なりでかかり付けの治療院見つけろよ
こんな事やってるから体の管理が全然出来てないんじゃないだろうな

ほんと城島中心のチームになってきたな

松井稼頭夫「藤本さん、来年よろしくお願いします」

杉山が城島のリードで覚醒とか…

ガムオがヤクルトに行ったら客は増えるだろうな・・・微々たるものだろうけど

>>495
当たったら飛ぶって聞くと大豊を思い出すな
めったに当たらんかったけど

藤本もだけど田中浩も危ないんじゃね？

でも岩村も帰ってくるんだろ?
松井取ったらヤクルトはそっちに金使えなくなるだろ
岩村の方が本命じゃないのか

おおきくふりかぶってだっけか、
あのマンガかなり配球についてウザいほどやってるよな
高校野球？であそこまではやらんだろってほどに

大豊って顔そっくりのタカラジェンヌの娘がいるんだっけ

ホームラン競争してて3割も打ってるんだから
大したものだ

>>461
平野がいるセカンド付近に転がしてもほとんと捌かれるからな
オリ時代から守備がいい選手だとは知ってたけど
実際は想像以上だったよ
平野のおかげでヒットを何本アウトにできているか

>>505
高校生であんなコントロールありえないしな

何だ漫画で得た知識か

日月と中止になりそう…

>>497
金本、新井、城島のFA組は引退したら郷里に帰ってカープやソフトバンク専属の解説者でもやってるだろうな。
だから俺は生え抜きを大事にしたいと思ってる。

生え抜きでも掛布なんて日テレで巨人専門の解説してたけどな

生え抜きを大事にした結果が新庄

>>512
生え抜きのコーチとか監督は嫌

西武あたりから引っ張ってきてくれ

生え抜きでまともに生き残ったのって最近じゃ赤星くらいだな

赤星みたいにフリーだろ

>>324
リフレッシュしてるな

>>516
なんだかんだで阪神一筋で現役を終えたよな
今岡や藤本も移籍したし、赤星のケースは意外と珍しい

躾はちゃんとしとかないと井川みたいなワガママボーイになっても困るね

赤星から猛虎魂を感じる

>>513
仕事と趣味の為だから仕方ないし掛布から猛虎魂を感じる。
赤星も日テレの解説者だが猛虎魂を感じる。
>>515
矢野、下柳、赤星がコーチになるまで我慢。

月曜は微妙だな

掛布なんてアンチ阪神の代表格ぐらいに思っといたほうが正解だと思うが

矢野、下柳がコーチとか勘弁してくれ

赤星はともかく
下柳と矢野て・・・・

遂に暗黒コンビが上がってきたか
これが吉と出るか凶と出るか

中西再生工場に期待や

>>512
いくら生え抜き大切にしてもメジャーいかれて終了
それならFAとかで獲得した方がよっぽど効率がいいわ
なんとなくだが金本は関テレ、新井はサンテレビ、城島はABCで解説してる気がする

生え抜き、生え抜き、と言い続けた結果が、監督とコーチ人事の枯渇による暗黒期
まあ今は星野のために岡田まで追い出しちまうような球団だが

岡田なんて元オリックスだし生え抜きでもない

福原は知らんが、好調の杉山は城島のリードでさらに覚醒を期待するんじゃね。
もともとインコースをガンガン攻めて押して行くのが杉山のピッチングだったし。

>>510
少しはマンガでもよんで勉強しろアホ

リードは結果論が口癖＝アホまるだしの無能
にしかみえてない

>>529
サンテレビはないやろｗ

度合いがまるで違うって話だ
星野なんか阪神に入団してもいない

アラフォー4人は1回はコーチやるだろ
成否はともかく広澤や片岡もコーチやってんだし

>>532
初球ど真ん中１回懲罰交代あるで

>>526
下柳、矢野は純粋な生え抜きじゃないが下柳は中野猛虎会の会員だし矢野も中日もよりも在籍期間が多くなって
ようやく阪神の一員になれたと喜んだらしい。
金目当てと阪神なら容易にレギュラー取れるという気持ちでやってきた選手達とは違う。

>>536
金本、矢野クラスになると一気に監督になる可能性がある
下柳は他人に何か教えられる性格にはとても見えない

>>512
FAで出ていった藤本にしたって、阪神にきたやつらにしたって一大決心移籍してんだぞ
引退後、どうなるかなんて分らんし、今阪神でがんばってるんだから応援してやればいいだろ

>>537
杉山で不安なのはその一発病だな。初戦は大事になってくるで

>>540
応援はしてるさ。
しかし、猛虎魂がない選手には愛着は持てない。

・先発鶴と見せかけてリリーフ鶴
・良い球をすごく巧く打たれて「打球がスタンドに入ったことで交代を決断した。二軍に落とす」

今日の久保がやりかねないこと

漫画より統計学でも勉強しろよ
リードは確率論。
真値などない

>>542
意味がわからん

阪神を見る人と野球を見る人は違うから。それだけのこと

猛虎魂とかｗ嘲笑する時に使う言葉だぞ

今こそショーン・オチンコ

阪神を見る人は新井さん4番で大喜び
野球を見る人は新井さん4番で大激怒
って事ですね

リードそのもの（頭でする野球）をぜんぜん意識して野球を見てない奴がほざくなよと

まぁ野球ファンの９割９分はそうだから問題はないがな
才能にもよるからしょうがない
ま、おまえの一番アホなところは知識で物を言っちゃってるところだがな
大事なのは知恵だっつーの

統計を理解してない奴が詐欺師のハッタリに騙される
リードに絶対はない

出場選手登録・登録抹消公示

公示日付　　5月21日

オリックス・バファローズ 投手 46 菊地原　毅
オリックス・バファローズ 投手 48 吉野　　誠


吉野

>>551
リードに絶対なんかあるわけない。だから読みや統計がデータになる
そして確率の良いほうが「妥当なリード」と考えられる
それができない奴はリード下手と見なしていいんだよ
なんで０か１でしか考えられないんだよ

俺は、阪神を見る人やわ。
新井も金本も好きやし

まあ中卒なら仕方ないな

そもそも過去のデータなんて
使えなくなるケースも多い

>>496
転落人生のようだ・・・ｗ
プロの世界に残れるだけマシか・・・

>>553
真/偽の2択化してるのは君じゃないの？

>>431
有難迷惑の関テレ中継か・・orz
やっぱり解説は田尾やし・・

>>555
せっかく野村がペテン師だと気付いてるんならさ、
ちゃんと統計ってやつを示す方に向かわなきゃダメだろ

ちなみに、もし>>555がおれに言ってるのなら、おまえは本物のバカだぞ
基本的にお前と同じこと言ってるのに

>>558
まったく違うね。上手い、下手、ってのは程度問題だから
「妥当」ってのは「正解」ではない

>>508
平野でなければ失点していただろうという場面が何度もあるな

でも、いたってイージーなゴロでときどき魔送球やらかしたりするのは怖いなｗ

マートンとブラゼルをくっつけたらもっと得点力があがるとおもうのはオレだけ？

福原は中継ぎならやってくれそうな気がする・・・

ってか、文字の応酬でリード語っても仕方ないｗ

打者の得意ゾーン、得意球種、カウント別打率、打球方向
投手の球種、得意なコース、失投傾向

これらを踏まえての具体論じゃないと。

確率論ならば
単体の結果で評価することは不可能。
評するにはサンプル数とはして十分な数がいる。
要するに結果だけ見てては手遅れなんだよ。

リードのおもしろさがわからない＝野球を見る楽しみの半分を失っている

といってもいい
この時点で、コイツに「モノの価値」がわかるわけがないのは明白

ま、多くの人は別にその半分がなくても十分楽しめているからそこまで踏み込まないだけだがな

おまえの場合は、単にリードなどを把握することに対して
自分の能力に限界を感じていることをごまかしてるだけだろうな
無能なら無能でいいから、せめてえらそうにすんなよ
自分をごまかしても無駄だ

>>552
北川、濱中、バルに打たれ、吉野に抑えられ
岡田に「吉野がほんとに素晴らしい」なんてコメント出されたら
このスレはどうなってしまうだろうかｗ

>>562
ときどきってｗ
今シーズンまだ1回だけじゃないのかよｗ

>>566
その通り。過去のデータに全幅の信頼なんか置けるわけがない
ただ完全に無視できるわけでもない。たとえば明らかに苦手な球ってのもあるわけでさ
あくまでも参考ってこと

>>567
聞いてるこっちが恥ずかしい

>>515
伊東勤とかに期待

なかなか評価は下せない
もう少し様子を見てサンプルを集めよう
その結果が新外国人の見極めの遅さにもつながる。

リード云々を言うならもっと具体的に誰の時のどこがどうだったのかと言わないと延々罵倒しあうだけだぞ

浩は大丈夫だろ打撃も守備も結構いいし

>>568
今気づいた
吉野は自分を晒し者にした男の下で働いているのか
がんばれよ、吉野

>>555とか典型的な負け組２ちゃんねらーレスだな

おまえ勝つ気あんのか議論で

>>553
だからそれを言うなら「初球ストライクを要求して安打された数」と
「初球ボールを要求して安打された数」がないとわからんやろ、と。
単に「基本ストライクを取りに行く」って発言を元に、
全部「初球ストライクが悪い」的な話をするからリード論もクソもない
っちゅう話や。
抽象的に「リード論は大事」とか言うばっかりで数字が全然出てこんがな。

だいたい一昨日のSB戦の3発みて「初球ストライクやめろ」とか言うから
「は？」って話になるんやろう。

個別の事例だけで評価はできない。
例外が発生しうるからだ。

まあ、個人的には城島のリード云々よりファイヤーフォーメーションをどうにかしてもらいたい。

プーンとしそうなスレなってるｗｗ

今日はオポッサム師匠か

城島じゃなく狩野捕手　レフト城島のほうがまだ勝てるよね

>>538
球児のことを言ってるのだなｗ
＞容易にレギュラー

矢野よりは狩野の方がマシだろうな

>>541
杉山、一昨年はよんたまで崩壊というのがチャンス貰うたびにあったけど
吉見に打ち込まれたときなんか死ねと思ったわｗｗｗ

>>567
うわぁ・・

わざと狭い待ちにして結果オーライってこともある
でも状況を把握して、待ち牌とアガリ点を数えて、期待値の高いほうに受けられる人が長期的には勝つ
たまたま結果オーライだった人を巧い打ち手とは言わないってことよ

>>578
初球ストライク云々の話はおれはしてないけど、明快なデータがない以上は判断できないと思う
データは参考として絶対に必要、それのない抽象論は宗教に過ぎない、という考えだから

今は打線も低調になってきたからせめて機動力を生かして守備の綻びを修正しないとな
レフト藤俊、ライト平野、セカンド大和にしろよ、真弓

痛いアンチをいじって暇潰しするスレになっとるがなｗ

でもたぶん確率の良い戦略に徹したら、つまらん野球って言われて客が減るんだろうね
いろいろめんどくさい

>>569
今シーズン限定？
俺、そんなこと言った？ｗｗｗ

初球ストライクとかはどうでもいいんだがな俺は
そこと結びつけてんなら関係ないぞ

もっとトータルな配球とか予測の話
前の打席でここを空振り三振したから次は同じ球をねらってきたとか、
そういうのまで見ると見ないとではぜんぜん野球を楽しむレベルが違うことくらいわかるだろ

>・先発鶴と見せかけてリリーフ鶴
>・良い球をすごく巧く打たれて「打球がスタンドに入ったことで交代を決断した。二軍に落とす」
>今日の久保がやりかねないこと

こんなこと書き込んでる奴が

>データは参考として絶対に必要、それのない抽象論は宗教に過ぎない

こんな事書いてもなあｗ

結局のところリードのもとになってる統計データなんて
運の要素とか不確定要素を完全に取り除けるほど
試行回数がないと価値がないんだよ。
それが得られたころには手遅れ。
選手の動作からその時の選手の調子や力量を判断する能力の方がよっぽど大事だ。

誰か、去年の今頃の被本塁打数わかる？
もしくは阪神の捕手別防御率ってどっかない？

オープン戦でフォッサムが投げた時
岡田ボロカス言うとったな、思い出した

>>593
全然別の話じゃねえか。むりやり難癖つけようとしなくていいよ

>>588
今以上に低調にしてどうすんだ？ｗ
機動力って塁に出なけりゃ何にもならんのだが
それなら中盤から終盤にその連中を集中投下したほうが効果的

ＳＢ一戦目真弓がやたら名采配やらなんやらで絶賛されててワロタｗ
翌日の２戦目守備崩壊、投手陣壊滅で今度は袋叩きｗ

>>594
それはそれで正しいが、だからといって無視するのも違う。いちおう考慮には入れないと
そりゃ藤川がいつまでもジェンを打てるとは思わないが

>>596
OP戦のフォッサムは別人だからな。あれは誰でもボロカスに言われるだろう

センターを藤川か平野にすればほとんど解決するんだけどな。
毎日のように堂々巡り。

>>590
岡田のやってた野球がそれ
勝つ確率上げる為に最善を尽くす

>>599
良い時に褒めることの何が可笑しいのかｗ

カズオ取って平野ライト、藤川センター、マートンレフト
桜井はパにトレードして先発補強してほしい

こんな夢みてるけど。でも、無理なんだろうな・・・

>>605
ゲームでもやっとけば？ｗ

まあ今年は四球から自滅していくパターンが圧倒的に少ないのがイイ
矢野、狩野の時はそらもう・・・
どんだけ逃げんねん！て感じやったからなあ

>>598
打たれる打てない守れない走れないでどう勝つの？
日ハム戦、SB戦で嫌っていうほど守備の重要さが露見されたはずだけど
センター藤俊でもいいな

>>600
訂正。ジェンじゃねえよ。チェンだよ！

>>603
いまの落合も近いのかもね。あの嫌がらせ継投とか
もしかしたら客商売としては正しくないのかもしれない

>>605
これ以上ゴミを増やそうとするなよ。

野村が短期決戦に弱い理由はよくわかるわ
データに頼って見極めが遅いからだ。
これには根拠がある。

>>595
年間では１０２本だね
月別集計はどこか探せばあるかな

>>592
俺は、リード、サイン出す前の捕手の目の動きや構え、
ジェスチャー、マウンド行った時の表情
などなどいちいち見てるけど
人それぞれ楽しみ方はあるし
楽しんで応援すりゃいいと思うぜ

ブラゼル、マートン、その他の日本人
有能なタレントがそろってるのに今ひとつかみ合わないのは何でだろう？
プロ野球の監督って一回やってみたいけど実際やってみると難しいんだろうな

昼寝をしたら
城島と川上のトレードの夢を見た

和男なんていらねーよｗ
打率１割台のおっさん獲ってどーすんねんｗ

でも、エラーから自滅が多いわｗ

岡田も実績主義だろ。
だから短期決戦に弱い

>>594
おいおい、リードをデータだけでやってるって話になってるぞ

ちゃんと打者のしぐさや調子も見とるわ、キャッチャーは
それも含めてのリードに決まってるだろ

それとなんなんだ「完全に」とかって
野球にそんなもん最初からないだろアホ

>>608
まあ守備固めで起用されてエラーしてる大和なんかはまだまだだな

朝からリードの話に花が咲いてるなｗ
個人的には「リード？何それｗ」派だが、
確かに初球に打たれすぎではあるな。

で、ココの皆に質問だが、ならば、自分が草やきぅなんかで
打席に勃つ時、キャッチャーの配球を意識して打席に立つ？
俺自身はＰの球(速ッ！こんなのむりぽorz)は意識するが、
「さっきインハイで三振したからキャッチャーは意表を突いて
ど真ん中通してくるな」みたいな高等な事、考えた事が無いｗ

あきのぶダービｗまであと一時間か。楽しみだ。

そして「熱血」主義の星野も短期決戦に弱かったというオチ・・・

新井って精神的に弱そうだから真弓の名指し批判でさらに悪化しそうだな

野球はセンターラインの守備をしっかりさせることが大事っていうわな。
センターが猪だからなあ。
レフトかライトなら神なんだけどな。・・・マートン

>>608
野球は点を取らないと勝てない

>>613
俺もそう言ってるけどね

むしろアホではなくバカなんだよな俺らは
野球バカ

>>622
星野は日本シリではその時の調子じゃなくて年間の貢献度で選手起用をきめるから弱いのは当然
でもそれは本人のポリシーだからどうしようもない

要するに野村も岡田も
統計の限界しらない馬鹿。
古典学者でもやってればちょうどいい。

>>614
だってよく打つ二人が、１番と７番じゃさすがに機能しないだろ。

>>627
伊良部ですね

>>629
７出塁　８送り　９送り　１タームリー

おぉう・・・

1番も交流戦に入って苦労してるけどな
1から７と考えると離れてるが、7から1と考えるとそう離れてるわけでもない
まあ、流れだからな打順は

きもいおっさん達は別スレでも立てて
存分に語り合えばいいのにｗ
阪神スレで延々オナニーし合ってる時点でただの基地外

>>621
プロでもなんも考えてない3流選手いるんだから、素人の俺らが考える必要もないわな


ちなみに俺は、このスレのアホが「一流選手でもリードのことなんか考えてないで野球やってる」とかいってるのでちょっと言ってやってるだけ

>>620
若手の一度のミスぐらい大目に見てやれよ

しかしID:LaIrJHl4Pは無職のくせに偉そうにｗ

新井はまた腰怪我して引退しないかなー
守備で足引っ張りすぎだし邪魔だわ
赤星の代わりにあいつが引退すればよかったのに

>>628
だからさ、統計に限界があるのは当たり前なの
でも使わないよりはマシなの
ベターな代案を示せるというのなら話は別だけどさ

今日は有給ですよ

今日からイケメンダービーか
どんでん専用カメラ欲しい

>>529
城島はＥＳＰＮだろｗ

野村の強さはデーター＋状況把握だろ

矢野にもよく打者を観察しろといっていたな
なんで分けてんだこいつ

>>638
せっかくの有給を2ch三昧で消化ですか
有意義な過ごし方してますね

ノムさん帰ってきてくれないかなー
スカウトの統括部長でもいいし

>>636
結局今年も金本・新井に振り回されるシーズンになるんだろうな。
去年の教訓が何一つ活かされてない。

少し「併用」を覚えるだけなのにな…。

なるほど打者観察して外ばっかりな。

いい加減マートンには目を覚まして貰わないと

リード話ではないが、vs公の稲葉に超低弾道でフェンスまでもって逝かれた
久保田の一球。あれはＴＶでみていて悲しくなった。あんな低めの良コース
をあんな当たりされて…orz

思うに、いくら捕手が良いコースに構えて、Ｐがその通りに投げても、
肝心の球威・キレが無ければああなる、という事をあの一球で学んだｗ

新井は阪神の４番サードの重みがわかっとらん
掛布さんの全盛期のビデオを見て出直しなさい
とてもとても・・・

確率派の側に野村をすえて語るという前提にそもそも違和感があるんだが
野村の理論派イメージなんて本人の口車だと思うし

PCも使えず、ヒルマンに「紙と鉛筆でID野球」って笑われた人
野村スコープなんてきわどい場面ではアナがいくら質問しても黙り込むし

>>644
だって前の試合が何で勝ったのか、なにやって負けたのか
把握してると思えない選手起用しかしないんだぞ真弓は
そういう奴に去年何やって勝って、何が出来なかったから負けたのか
そういうことを希望するのは無駄だと思う。

久保田はチェンジアップ覚えたせいで
ストレートの球質が悪くなったんじゃないのか

リードなんてプロに任せとけ　
チームが持ってるデーターもそのときの打者の状況、投手の調子もやってるプロが一番分ってんだから

>>648
掛布を見習ったら今年で引退の年だな

>>640
城島はNHKな気がする

古田って頭でっかちにみえて、じつはかなりの直感型人間らしいな
そこに野村のデーターもたたき込んだから両方のパワー発揮してたのだろう

つか、データーなんて言ってみればアホでも理解できるもの
ただ覚えるだけならな
結局はそれをどううまく使うかとか、
状況判断でいかに臨機応変に対応するかなんだよな

そこが「実力」であり「知恵」である
それらすべてを含めてキャッチャーは「リード」するんだ

>612
ありがとう

ttp://lcom.sakura.ne.jp/NulData/2009/Central/T/t/pc_all_data_etc.htm
2009年　捕手別成績
矢野　4.97
清水　5.03
岡崎　6.41
狩野　3.26

同じ投手でも捕手でかなり変わるね

　　　　矢野　　　　　　　　狩野
下柳剛  4.60（9試合）       3.07（13試合）
          岡崎　　　　　　　狩野
久保康友  5.19（3試合）     3.50（21試合）
　　　　　矢野　　　　　　　　狩野
安藤優也　5.21（12試合）　　　3.02（16試合）
　　　　　　　清水　　　　　　　　狩野
能見篤史 　　8.31（1試合）     　　2.43（24試合）

2010年

城島
能見篤史　3.62（5試合）
安藤優也　7.84 （5試合）
久保康友　3.38（8試合）
江草　　　5.79（11試合）
筒井　　　5.00（17試合）
下柳　　　3.90（6試合）

リード云々の話はもうやめようや

俺の福原タン、ガンガレ！！

>>640
http://www.youtube.com/watch?v=3xQQAXG6T1Y

何故かこの音楽が頭の中で流れたｗ

>>653
じゃあ引退やな

リードを語るヤツは、自分もかなりのプレーヤーなのだろう。

いよいよ因縁の対決が始まるなぁ。アンチ岡田が勝っても負けても大暴れやろな。

>>652
信じ難いことだが
そのプロより自分の方が正しいと思ってる馬鹿が存在するんだ２CHには

おれはみられないんだよ〜ん

>>657
無限ループだよなｗ

試合前の暇つぶしだからいいんだよ。

リードの話はよく解らん
でも新井と金本と桜井の守備がクソってことは分かる

>>649
俺はノムさんはむしろアイデアマンだと見てるよ

なかなか芽のでない投手に下手投げやってみたらとかアドバイスしたりとかしてたらしいな
データーとか頭でっかちな奴じゃできない「発想」みたいなのもないとなんか無理な気がする

たまに常識ぶちこわすしな
遠山ー葛西ー遠山もそんなかんじが（懐

>>666
あんたのための掲示板じゃねえ

>>662
そらそうよ

どうせ最下位になるから
岡田は阪神戦だけ必死で来そうだな。
哀れなやつだ。
阪神からみたら岡田なんて眼中にないのに

真弓とどんでんって真弓のほうが先輩やったんかー
てっきりどんでんのほうが年上やと思ってた

スタメンカスラギだけは勘弁してくれ

城島のリードより今の首脳陣と黒田編成部長とスカウトと沼沢がクビになれば満足

>>668
「ID野球を早く始めた人」っていう称号はあげていいと思う。昔は有効だったろうとも思う
ただ現代野球では、自分からアピールしてるイメージに反して、（少なくともデータ処理に関しては）置いていかれてるんよね

>>671
交流戦の成績じゃオリックスに負けてるんだけどな

なかなか芽のでない投手に
下手投げやってみたらとか別に誰でもいうだろうけどな。

リードくらい語れんで野球見ても面白くねえわな。
まあ２０年でも野球観続けたら自然に判るだろ、池沼以外は。

ま、さっきも言ったが
頭とハートがないとプロではやっていけんのよね
（もちろん技術も

ハートもあったからこそノムさんはプロであんだけやれたんでないの
ハートてのはデーターではないのはわかるよな

>>672
実績も真弓の方が上だぞ
代打の神様って言い方はされなかったが
晩年は代打の切り札で普通に頼れた存在だった

再生工場はそれこそ若手を干し殺したし
フォームの強制変更はルーキーの藤田太陽をダメにした
光があれば陰もあるってことか

>>674
福田はいいのか？

何だただの野村廚かよ

>>680
代打で年間３０打点だからな。
あの年の真弓はホンマに神やった。真弓の名前が呼ばれると
マンモスが沸きまくった。

>>682
福田は村田とか内川が２軍時代の監督やで。

岡田、もしかして長谷川出して来たりしてな。

いややな〜・・・。

>>672
真弓はクラウンライターから放出されて
努力して史上最強の１番打者になった
岡田はルーキーの頃から優等生コース
ライバルは原やから
真弓のほうがかなり先輩やで

>>682
荻野を推薦した時点で阪神無能フロントに差を見せつけたな

>>647
球威落ちたよな

真弓ダンス商法に味を占めた球団が、後継者として桧山ダンス商法を・・・

選手時代も岡田の劣化ぶりは凄かった。
体開きまくり
若い頃は打撃フォーム良かったのにな。

７月に投手コーチ久保と佐藤の電撃トレードあるで

>>675
どっちかっていうとクセをみぬくとかそういうほうのデータなのかもね
晩年のノムさんが監督として特別力発揮したとは俺も思ってないよ

ま、データて日本より韓国のほうがすごかったりするしなもはや、、、

史上最強の一番は福本かイチローですわ

選手としての格も真弓のが岡田なんかより上だしな。

>>692
佐藤なんて確実に久保以下ｗ

岡田も真弓も、現役時代は親分肌で、後輩たちを夜の街へ
連れて行くタイプだっただろう（掛布は違ったみたいだが）。

多分岡田派、真弓派があったんじゃないだろうか。
一緒に飲みに行くことはあったのかな？

オリが勝って鼻高々、阪神が勝って手叩いて大喜び
どっちにしても、どんでんの負けはないわけだ

>>695
でも真弓「監督」は好きになれんわｗ

>>697
真弓は一匹狼タイプやで。
そんなに交友範囲は広くないけど、一人一人と深い。

1 (中) マートン 0 0 0 0 .341 7
2 (二) 平野 0 0 0 0 .345 0
3 (遊) 鳥谷 0 0 0 0 .272 5
4 (三) 新井 0 0 0 0 .269 5
5 (指) 金本 0 0 0 0 .177 4
6 (捕) 城島 0 0 0 0 .263 8
7 (一) ブラゼル 0 0 0 0 .304 14
8 (右) 桜井 0 0 0 0 .268 4
9 (左) 鶴　 0 0 0 0 .000 0
P　フォッサム

1 (右) 赤田 0 0 0 0 .242 8
2 (左) 荒金 0 0 0 0 .364 0
3 (二) 後藤 0 0 0 0 .270 2
4 (指) ラロッカ 0 0 0 0 .266 7
5 (一) 北川 0 0 0 0 .310 0
6 (三) バルディリス 0 0 0 0 .367 2
7 (遊) 大引 0 0 0 0 .205 1
8 (捕) 前田大 0 0 0 0 .125 1
9 (中) 坂口 0 0 0 0 .278 1
P　金子千

>>694
よその球団はどーでもええやろ。

阪神での凄い１番打者は真弓、今岡、赤星、マートンやな。

>>697
そういうの昭和だな、最近の選手はそういう事あまりしないらしい。

真弓ダンスって満員のいまでも可能かな？
当時空席も多々あったからできたのかね

>>697
真弓は掛布と一緒で一人が多かった
外様の遠慮があったと言っている
岡田は若いのや裏方連れて飲みによく行っていた

レフト鶴に期待

やっぱり千尋ぶつけてきたか・・・

【先発Ｐ】久保・上園・フォ・鶴

【セットアップ】(右)西村→渡辺　(左)江草→川崎

【抑え】球児

【敗戦処理】若手育成の場

【打線】
1中　浅井
2二・平野
3遊・鳥谷
4左　ﾏｰﾄﾝ
5一・ブラ →大和(三)
6右　桜井 →藤川俊(右)
7三　関本 →(一)
8捕　狩野 →矢野
9投　□□

パ本拠地は 7番にDH 城島

【代打】矢野・桧山・城島

【引退まで２軍】新井・金本・葛城・久保田・安藤・下柳・スタン

真弓＞２年＞掛布＞２年＞岡田

>>691
インコース怖がってて腰引けまくりだったもんな

現役時代の真弓は今で言うアンチはほとんどいなかったな

岡田は晩年を含めよく叩かれてたがｗ

ルックスは重要だと思う

オリも阪神も生え抜きの少ないスタメンだが、移籍の中身がえらい違いだな

>>704
あれは当時ですら禁止されたから。引退するちょっと前に

>>701
フォッサムじゃんかよ
鶴はレフトか・・・

レフト鶴きたああああああああああ
って冗談はおいといてなんで桜井と葛城のファイヤーフォーメーションなんだよ真弓ェ…

>>704
老朽化で無理でしょ
パのチームだと稲葉ジャンプみたいに飛んで応援するスタイルがあるけど
甲子園では自粛してもらってたはず

>>701
金子で来るという事は
レフトは葛城か

今の阪神の機動力をどんでんに見せつけて欲しいｗ
後半大和の代走で盗塁したりスクイズもやって欲しいなｗ

岡田のおさらいしとこか。

阪神監督時代
4位→1位→2位→3位→2位

通算 393勝 307敗 貯金86 勝率 .561

Aクラス4回 Bクラス1回

>>700
何回か書いたことあったけど、俺、真弓がよく行ってた
三宮のスナックと同じビルで働いてて、一度真弓グループが
大挙としてその店に飲みに来てるところに出くわした。
８人ぐらい居て、トラボルタ中田とか居た気がする。
すごく感激した。

ていうか、岡田が単に夜の街が好きなだけ。たかじんみたいなもん。
遠井さんの新地の店にもいっていた。

またカスラギか・・・・

>>703
昭和人間は古い臭い
会社の花見や飲み会とか最高にうぜーよ
気の合う仲間と細々とやってるほうが楽しい

うちの前田大はベンチか。まぁ、いいとこで代走期待してる

田上1軍で見たいけどやっぱり力不足かな

あ〜あ。
昼間「金子は右打者の方が苦手」って言ったのに。やっぱ葛城かよ。

真弓って、今のギザユニ時代には既に阪神いたっけ？

>>716
普通に稲葉ダンスしてると思うけど、ロッテも飛んでるし

自粛してくれなんてお願いしてるのか？

>>727
居なかった

イクロースタメン１勝８敗だっけか
今日も負けやな

>>727
いないよ

けっこう粘ったけどまだ余ってやがるな時間
指摘しすぎてアホが言い返せなくてレスしてこなくなったしあと30分どうつなげるんだこれ

ファイヤーフォーメーション！全開！！
レフト葛城　センターマートン　ライト桜井

別に葛城でも狩野でもどっちでもいいよ
たいして変わらん

>>727
桐生系が無くなった年に入団だって。

そろそろスタメン発表だな

>>704
真弓ダンスなんて右行ったり左行ったりするだけなんだから、
一列全員やる気だったら今でもできるよ

カスラギスタメンとか勘弁してくれよ
藤川でいいじゃねえか

オリックスは坂口と赤田さえださなければ点取れんでしょ

フォッサムならそのへんなんとかしてくれそうだ

真弓ダンスは確か真弓本人が
気が散るから止めてくれってクレーム入れたはずやで

きっと今日で葛城はラストチャンスなんだよ
ここで打てなかったら2軍落t(ry

>>725
藤川俊をスタメンで使って育てようっていうなら、代走守備固めに田上がいてもいいと思う

>>727
この前若菜が春のキャンプだけ着たって言ってたぞ
阪神に来たと同時にユニ変更したんだって

一応、葛城はオリックス出身だしな。恩返し狙ってくれ。

>>701
偵察要員逆じゃないのか？ｗｗ

真弓の藤川を使う基準がわからん
右投手でもスタメンで出たかと思ったらいい働きしても次の試合ではスタメンから外れたりするし

>>741
そう言い続けてかれこれ５年ぐらい経ってるで

バルが不気味やな

カスラギスタメン確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金子の被打率、左右で1割近く違う
右のほうが打たれてる

真弓ってファンがダンスするためにあえて一打席を長く使ってたって聞いたけど
その時代はまだファンじゃなかったから分からないけどね

こないだマートンをレフトにチェンジしたけど、
あれをやれるなら最初からセンター藤川にすべきだよなそろそろ

これでセンターラインはそろうから投手も少しは安心するだろうしねえ

ま〜たカスラギか

ってか高橋光って、現状一軍に必要なの？

>>750
真弓がデータなど気にするわけがない

>>744
逆に北川に恩返しされそうな気がする

バルの穴は判ってるけど、城島は判ってないからな。

北川は自動アウトやがな

だから葛城は落としにくいんだって。能力ではなく属性的に

いい加減スタメンでは使えないって学べよカスラギ

>>756
バルとキダゴーも恩返ししたいだろうな

負弓「も〜えろよ、もえろ〜よ♪外野よも〜えろ〜♪」

>>720
そうなんですか。
こっちのソースは著書で、自分が言ってたやつ。

良く知ってる人は人柄に関しては悪く言う人いませんよね。
監督としての力量となるとまた別の話になってしまうんでしょうけど…

>>753
金子
対右.310
対左.228

葛城に対抗できる打力って坂くらいしかいないわな、下なら。

今日のおまいらまるで大阪プロレスVSドラゴンゲートみたいだなｗ

どっちが勝つの？

バルディリス「どうぞどうぞ」
葛城「どうぞどうぞ」
喜田「いえいえどうぞどうぞ」
平野「そちらこそどうぞどうぞ」

岡田彰布に恩返しされそうやな

>>765
庄田もいるぞ

なんで偵察メンバーなんか入れるんだよ…orz

>>740
右打者で甲子園でアレされたら嫌でも視界に入るしなｗ

この２連戦、Ｄ−岡田が絡んでない戦力に期待。
羊・ブラ・マッケンジー・S-ﾌｼﾞｶｰ・フォッ様etc.

喜田は最終的にウチに戻る気がしる

カツラ技師ね

葛城を使うのは星野に配慮してでしょ
八木や筒井がコーチやってるのも星野への配慮

>>769
なんかかわいそうな選手だよね庄田って

また桜井使うのか
藤川でいいのに

>>763
著書って、「猛虎は死なず」？
俺も買ったな〜。

あの中に「亜久里に似てる？」って項目があって、自分でも
意識してんねんなーって思った。
てゆーか、あんたの方が年上やんｗ。

しかし北川がこんなに息の長い選手になるとは思いもしなかったわ

>>743他
�d。

田淵色を消したかったんかな？当時の球団首脳はｗ

葛城は引退したらコーチ決定的やな
そのころ仙一が死んでたらそうとも言えんが

葛城さいきんけっこうヒット打ってるしなんの問題があるんだ

一時よりぜんぜんもどってるだろ

>>778
阪神時代はニタニタして、本当にからっきしダメな選手だったのにな。
カツノリ以下。

負弓も新しいワザを覚えたな
スタメンにかすの名前を載せず油断させ、選手交代で阪神ファンを絶望させる
引っかかる奴はおらんが・・・

>>764
この数字を知ってるような指揮官なら
最初から偵察なんて入れない…つまりそういうことだ…orz

葛城スタメンで見たい奴なんて１００人中３人くらいだろ

J-SPORTSそろそろ始まるでぇ〜

桜井の守備は心臓に悪いわ、マジで。

北川見てると人間の祖先はマントヒヒだなあと納得させられるわ

たまたま一塁のバックアップがいない（新井は動かさない）
たまたま左の代打が桧山しかいない
たまたま外野も守れる
まったく打たないわけでもない

葛城は一軍に置いとけばいいんだよ。スタメンでなければ

藤旬は旬なだけにスタメンあるで

濱中は１軍やなマダ

北川、阪神時代の成績は６年間で１９安打３打点ホームラン０。

>>777
たぶんそうです。
もう一冊の方ではなかったかと…

個人的にはベンチの中で時々仲代達矢に見える事ありますｗ
この前ラジオで記者も「眼力怖いｗ」って言ってたんでｗ

>>791
たぶんただの客寄せパンダｗ

野村に干されて真弓が育てた北川頑張ってるな

浜中とっくにファーム落ちしてるよ

北川近鉄に行って優勝を決める代打逆転サヨナラ満塁ホームラン打ったんだっけ

レフトカスラギの悪寒

真弓さんも変に頑固ですね。
外野に打球がいった時の観客の異様などよめきが名物化している。
これでもプロかと思う。
ある意味、面白いけどね。

また葛城スタメンかよ。

しかし北川って檻ファンから老害扱い受けてるんじゃないか
Ｔも株も居ない今はそんな事言ってられないと思うが

>>796
残念や見たかったのに、あとの楽しみなロッテにいるあの人だけやんけ

ラロッカなんでおんねん

ハンカチ王子はぜひチャレンジして欲しいな。
もし阪神入ったらものすごい盛り上がるで。

藤本は暗黒をヤクに持ち込み
今岡は常勝をロッテに持ち込んだ

浜中の代わりに吉野が一軍に昇格してる

ガラガラだなｗ
京セラはいつも客入りが悪い

>>789
ブラゼルのダンスパートナーでもいいしな

>>799
観客の皆さんにスリリングなベースボールを提供します

出来れば株いてほしかった
勝っても消化不良やし
負けたら「株居ない檻にザマァｗ」やし

>>805
モナは何の関係もないと思う

カブレラいない折なんて見所ない

京セラか
じゃあ打撃重視でもいいかな

>>808
あのダンスは、葛城も意味がようわからんらしいな。
ブラゼルに、これやって欲しいっていわれたから
やってるだけやねんて。

京セラって、桜井が相性良かったな。

西岡すげえわ
中日戦で浅井レフトフライで３塁へタッチアップしてた

>>814
そうだったのｗ
なんか笑えるわｗｗ
ラミレスに対応してんのかね

>>816
あれはマリンの風があればこそ

葛城イラネ

葛城のパフォーマンスてどこで笑えばいいんだろう。全然おもんないわ

>>816
秀太さんだって内野フライで…

>>814
そんじゃ浅井もわからんまま付き合わされてたのかｗ

試合前真弓と岡田が挨拶したのかどうか気になるｗ

ブラゼルダンス隊ちょくちょく増えてるから葛城おらんでもいいけどな

くそ京セラか
けっこう近いから行っても良かったな

ロッテ戦は西岡に荻野に走られまくりやろな

マリンで桜井使うのは怖すぎる

最近葛城そこそこ打ってるから問題ないって見方も出来るけど
これだけ使われたらそりゃたまには打つわな
そのたまに打つとこまで引っ張ってスタメンで出す意味が分からん
好調に戻れば３割近い打者なら分かるけどホントに意味が分からない

俺は今日は、フォッサムが坂口＆赤田をおさえるかどうか、これだけを注目してみる
たぶんそれでほぼきまる

>>826
城島の肩は大した事無いのバレテきてるしな。

しかし最初は
　　　　　　　　　マートン
金本　　　　　　　　　　　　　　　　桜井

この外野陣で1年行こうとしたんだよな
しかもフルイニング付で

葛城がスタメン時の勝率ひでえｗ

打率1割未満の頃は意味がわからんかったけど、今はそこそこ好調みたいだしたまには使っても問題ないと思ってる
ただし今日はさすがに藤俊先発だろ

何気にフォッサム登板は久保の次に期待も出来るし楽しみでもある
出来れば７回投げきって欲しいけど無理かなぁ

今日の見所は

新井VSバルディリス だな。

>>826
塁に出さなければいいだけだが・・・

荻野3塁前にセーフティー、新井悪送球、３盗、スタンワイルドピッチなんてのが目に浮かぶ・・・

スタメン藤川、代打→一塁に葛城でなんの問題があるのか

葛城もこんな感じで終わるんやろね

>>826
SB戦の前でも走りまくられるとか言われてたけどな

西岡も荻野も大阪の人やん

>>832
金本スタメンのときはどうなん？

スタンが一人投げたところでレフトの鶴がマウンドへ

>>814
俺の聴いた話だと秋刀魚の「パァーでんねん」を元に葛城が考案したとか聞いたんだけど
どうなんだろな

>>839
クソ外野守備なめられて走られまくると言ってるんだが・・・・・・

萩野って競合なし？

>>842
鶴、金土連投か？ｗ

>>842
レフト、スタンキタ-！

しっかしなあ、球種がほぼ二種類しかなくて５０球しか持たない外人を
ローテの軸にしようとする久保って・・・・。
フォッサムが打たれたら久保クビね！

フォッサムは使わないとしょうがないだろうな。
結果出してるし

逆に投げてもらわんと困るだろｗ
中継ぎに回したら久保のみになるぞ

ねぇねぇフォッサムフィリップって公式戦でまだ見たことないんだが
今までに投げたことあった？

レフト葛城orz
俊介やろここは

なんでライト藤川じゃなくて桜井なん？
誰か納得できる説明できる人いる？

>>853
京セラドームの外野は甲子園程広くないから
おそらく守備力より打撃力を重視しての事

久保やすお、フォッサムホームランで２点取られたぞ

上園だったら、もう交代だよな？

また一回に点取られてるのか

最近は毎試合のように相手に先取点を取られてしまって
追いかける展開のような気がする。
しかも初回に点を取られてしまう事が多過ぎる。

新井ヒドすぎ
しねｗ

桜井の打撃力こそあやしいわ
ただ京セラには強いんだっけ

新井より金本のほうがまだ期待できるなｗ

新井最悪だわ

またカスラギか・・

>>860
一緒やｗ

４，５番　連続三振かあ
広島さんに呼び出しかけるか

ごめん、４５６全部雑魚だったｗｗ。

金子はよさそうだな

ヒロシブチギレｗｗｗｗｗ

葛城の名前があるだけで勝てる気しねーよ
偵察使ってまで葛城て

やっぱオリより弱いわwww

４番の打席ストライク一球もなかったんちゃうんけ？
サードに打球飛んだらひやひやするわ！
なんでこんな奴スタメンなん？

このチーム序盤はまったく打てんな　んで試合決まってから少し打って終わり、特に鳥谷
てかダイエーにいい勝ち方したのに次の試合からメンバーいじって藤川外して負けて今日もか・・笑っちゃうね
藤川に葛城いれるならなんで桜井は出してるか意味わからん　どんだけお気に入りやねん原タツノリやわ〜
まっ交流戦はいい投手ばかりくるしダイエー２戦目や今日みたいな防御率悪いくせに阪神戦に限っていいピッチングしよるからしゃーないわ
この先発陣ではよほど打たんと勝てんしな　それにしても３・４・５番全くやな

生え抜きの鳥のフルは簡単に止めたくせに
ガイ様新井はやけに大事にされてますな

今日は球が高いな
この球場ではそれはマズい

使ってもらえないわ、慣れないポジション守らされてケガするわ、デッドボールぶつけられるわ
バルディリスからしたら真弓は憎悪の対象やな

ID:5vgXF3vL0
おもろいな、多分今日イチだわこれ

パリーグつおすぎ
今年の打線は最強とか
なんだかせまい世界で喜んでたんだなｗ
4番の新井なんかパリーグの投手にかかると簡単にひねられてるじゃないかｗ

球高いな
サードパククィホ
DHキムジホン
代打の切り札ファンジファン
こいつら全員2軍な

今仕事中だけど、仕事切り上げて早く帰って見る価値はありそう？

今日勝てる気せんなあ…

新井に代えて関本でもえーわ
阪神では大して実績ねー新井なんぞ贔屓する必要ねーわ

あれっ？
三点とられたのに降番させないのか久保？ｗ

>>877
新井金本が揃って三振。
フォッサムは完全にノーコン一人相撲。

ここから劇的に変わるとは…
まあ、まだ３点差っちゃあ３点差だけど。流れは最悪。

今日も簡単に点とられてんね

もう５０球ｗ

負け決定

レフトに暗黒選手使ってるからじゃねえの？

ホームラン打たれる

上園だったら１回の時点で懲罰交代だな

ソロ２本打たれて５回持たず８０球以下で降板だからな上園はｗ
上園の胸中は「？？？」だったろう

外人投手3人解雇して新しいの取った方がよくね？

おいおい上園基準ならもう交代だろ？
久保よ

押し出しか？

MBS

フォッサム、OP戦でオリックスに5回11安打6失点と打ち込まれている

久保死ねよ

フォッサムはシモさんの進化系だな
中6日は当てないとボロボロ

久保しねｗ

もう変えろよ。

久保ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

コナミはん、フォッサムの息子が楽しみにしとんのや
頼むさかい厳しい査定せんといてやってくれ・・・

久保投手がいないと勝てない

城島と久保が居るお陰で批判はそっちにいってくれるから
真弓は楽でいいな

ラッパの音ｗｗｗ

続投とか無いわ。
完全に今日の試合捨ててるだろ。

フォニキ解雇待ったなし！

もう試合決まりそう。



久保のせいで

４回２失点の上園は交代なのになんで？

浅井1番（今はマートン一択だけど）、鳥谷3番、桜井4番の生え抜き打線がみたいなあ
浅井は調子いいのに何でage無いんだろ

岡田にボロ負ける屈辱

コナミの査定通りだなｗｗｗ

真弓はフォッサムを信じてるから

点差が開いてきたな。
今日は鳥谷くんが活躍する日かもな

フォッサム劇場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久保自殺しろよ

城島効果まるでないな

なんで、上園は４回２失点で代えるのに

外国人は２回５失点で代えないの？

久保もう消えろよ

おい久保。

　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　
　|三|　ナ ヽ ┼┐l 　 　 ┼ __　― 　 _|__　 | --　|　　　|-　 ゝ
　ノ l__,　 d､　ﾉ　ﾉ　 つ　 | ､__　(＿　（＿　│(__　Lノ　ｄ-　つ　
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

久保劇場ｗ

>>909
どんでん的にはメシウマ展開やな

ああまた中継ぎが酷使されるわ
この前無駄遣いしたから

　　 .i　　 ,　-――- 、　　 i
　　 |　／／´￣￣｀＼＼　|
　　 |ｨ'´ ⌒ヽ　　　ノ'⌒ .｀r|
　　il.|　 '-ｕｭヽ　./,rｕ-'　 |.|i
　　|.i|.　　￣ ノ; .iヽ￣　　.l/|
　　 ）|.　　　 〈ｃっ〉　　　 .|（
　　 ｀'',.　　 ,_,ｨｪｭ､_、　　.,'´
　　　 .|'、　 ｀.ｰ一'´　　./|　　　・・・・・・。
　　　 .ﾘﾄ､　　 ー　　 , ｲﾐ
　　　　 |　 `ー――'ﾞ　.|ﾞ
　　　_,/ヽ＿　　ｰ　＿ノ|､,,_
　-''" /　　　 ￣￣41 　 　i

福原てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹ｗｗｗｗ痛いｗｗｗｗｗｗ

は？福原？真弓アホやろ

弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おはぎきたああ

また一人先発が消えた

なんでカスラギがスタメンなの？
真弓とカスラギのホモ達疑惑が更に深まるな

えらい二重あごになっとるやないか福原・・・

１イニングに５四死球ってｗ

交流戦ここまでの　お荷物三兄弟

金本 11打数 3安打 0本 ．273 (4.5億)
城島 22打数 6安打 1本 ．273 (４億)
新井 24打数 4安打 0本 ．167 (２億)
-----------------------------------------
合計 57打数 13安打 1本 ．228

嫌いな上園には厳しく外人は甘い久保ちゃんってとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はもう終戦かよ

真弓最高や！
ムキになって勝ちに来る岡田にたいして
フォッサム引っ張りリリーフに福原起用するなんて　スルー力高いわ

真弓すでにベンチで脱力かよ。闘争心の欠片もないな

>>926
エースコックが減量して失敗したからな、増量は覚醒フラグかもしれんで

なにか悪い夢を見ているようだ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〃 .／￣￣＼　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 ／　　⌒　⌒＼　 ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　 |　　 (● ）（―）l 　 ヾ
　　　／￣￣＼　　　　　　　　　 　 || 　 |　:::::⌒（__人__）|　　||
　 ／　 　_ノ　　＼　　　　　　　　　 || 　 | 　 　 　 `⌒´　| 　 ||
／　　　( ●） （●＼　早く逝ねお久保 ヾ,　 |　　　　　　　　 }　//
|　　　　　 （__人__）　|　　　　　　　　　(⌒)､_ 　 　　　　 ﾉ (⌒)
|　　　　　　｀ ⌒´　 ﾉ　　 　 　 　 　 /　i `ー＝＝==＝一'i　ヽ
.〉　　　　　　 　 　 く　 　 　 　 　 　 ｌ___ﾉ,、　　　　　　 　 ,､ヽ___i
.　　　　　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　 　 　 ｌ

久保やりたい放題だな、おい。
さぞかし楽しいだろうな、久保はな。

　お　前　の　球　団　ち　ゃ　う　ぞ　！！！！！！！！！！！

フロントが取ってきた外人投手には甘いな

なんで、上園は４回２失点で代えるのに

外国人は２回５失点で代えないの？

久保もう消えろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

久保更迭でいいだろ、これ。

開始30分でもう終了かよ

投手陣総崩れだ状態だな

開幕前に城島効果で投手陣が変ると煽りまくったマスゴミ糞

真弓じゃやっぱり岡田には勝てないんかな

解散しろ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　外人、朝鮮人NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

久保土下座しろよ

フォッサムごときを久保はローテの軸に据えようとしていたなんて。
広島、楽天に好投したからってな。
久保よ腹を切れ！

なるほど、負け試合にしてお気に入りの福原を出すためにフォッサムを引っ張ったのか
久保消えろ

これならスタンの方がましじゃねえか

>>948
いや、さすがにフォっサムの方がまし

これで懲りずにスタン先発で使うようなら、久保の頭の中を疑うよ。
ホント、阪神の癌と化してる。

弱すぎて笑えるわ
早く最下位に落ちて首脳陣全員総入れ替えにならないかな

葛城スタメンと福原登板が両方だと
高くて品揃えの悪い、よどんだふい
んきの店に間違って入り込んだよう
な感じ

仕事帰りに行ったらこんなスコアだったらみんなどうする？

試合終了

お前ら中五日で回されるフォッサムの見にもなれよ
どこのエースだよ

岡田はやっぱり投手使うの上手かったんだな
燻ってた藤川に目をつけ、磐石のリリーフ集団を編成したんだから大したもんだよ
それに比べて真弓はいつまでも「終わってる」久保田を使う糞っぷり

今帰ってきてネットニュース見て泣き笑いした。
福原で、もうドン伝チームに5点差とか涙も枯れ果てるわ。

横浜さんに抜かれるンも時間の問題でっせ〜
勝てそうなん久保んとこくらいでおそらく２回に１回は負けるから１勝９敗が続くなきっと

福原が下手に好投する
→久保が調子乗って福原をローテに入れる
→何故か上園が弾かれる
→福原10敗

このパターンが見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久保は早く上園を落としたくてしょうがないだろなｗ
次も4回１失点で降板させるでしょｗ
球にキレがないとか言って
そんで阿部昇格ｗ

　　　　 ＿＿_
　　 .／　　 ._T_ヽ_
　　 |＿__∠＿_ノ⌒)
　　 |　/.　 -　　-|´
　　「ヽ| 　 ‐　〈‐ |
　　ヽｨ. 　 ´/ー｀.|　オレはなんも悪ない
　　　l.＼　ﾉ '⌒ ﾉ
　　 ﾉ＼. `ー‐i´　
　　84 久保 康生

真弓は悪くない　一切悪くない　全く悪くない

復讐するはわれにあり
　　岡　田　彰　布

なんで、上園は４回２失点で代えるのに

外国人は２回５失点で代えないの？

久保もう消えろよ！！！！！！！！！！！！！！！！

関西テレビが放映権持ってるのがムカつく。

>>959

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

フォッサムは球数制限と中５日というのが
本人の希望だろ

ヤクルトも暗黒やで！！！！！！！！！！！！！！！

テレビつける必要ないな。
はい負け負け。

>>961
ＡＡでも顔見たくないわ。
絶対に許さない。

真弓さん、久保さんに投手起用は全面委任してるでしょ。
要は久保さんのエゴが災いの元凶、結果出してりゃいいけど実態がこれじゃ。

ああいう外野陣を作れよ真弓

なんで、上園は４回２失点で代えるのに

外国人は２回５失点で代えないの？

久保もう消えろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

バルデリィスに当てるとは最低だねえ
いきなりその罰があたりましたよｗ

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
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　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
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　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
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　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

おまえら久保に文句があるなら公式にスレでもたてろよ
ここで文句言ってるよかマシやと思うけど

岡田大嫌いだから、ぜひ勝って欲しいわ

メジャーだと３回５失点で降板ってどうなの？
これでもプライドがどうたらでベンチでキレるのかね？

こっちの打線はまったくやる気無しでﾜﾛﾀｗｗｗ

投手起用は久保に全面委任、リードは城島に全面委任してるから
真弓は悪くないな　かわいそう

オリックス守備固いな。やはり岡田はわかってらっしゃる。

久保の糞野郎はどうしようもないな

今すぐ死ね。死ね。死ね。

真弓って全部、他人にまる投げで気楽だろうなｗ

久保「全て私の責任です」

交流戦のユニ弱くみえるしダサイ
投手コーチもだけど選手も力不足

何やってんだｗ
これでまだスタンも試すんやろ
もうイヤや

まぁ福原が負けゲームイニング消化に使えればそれはそれでいいよ。
ただ久保さん、アンタはダメだ。これを記念にやめてくれ。

なんで、上園は４回２失点で代えるのに

外国人は２回５失点で代えないの？

久保もう消えろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

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上園なんてDH使える試合だったから
打順の巡りで交代させる必要なんて全く無かったしな
フォッサムは意味なく引っ張るし

もうベンチがアホ過ぎる

阪神今季終了のお知らせ

よりによって岡田のチームにこれかよ

どんでん＞＞＞真弓

ヤクルトよりましな負け方をすれば勝ちってことで

２３日も捨て試合やなｗ
かわいそうにｗ見にいくひとｗｗｗ

1000なら真弓と岡田トレード

てか真弓いらんやん

久保

溺愛→福原・杉山
好き→阿部・筒井

嫌い→渡辺・西村
死ね→上園

よし、福原が何点取られるかを楽しみにする試合にしよう、笑

育成から這い上がってきたバルに故意に死球与えやがって

城島は絶対許さんからな

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