10年セ・リーグ限定戦力分析スレ130

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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。

前スレ
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ129
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273383470/

こっちも新スレラッシュだな

owata

ID:np/8ufjK0はトーカイ君だから相手しないように

中日と阪神にとっては勝率が５割８分くらいの争いになってくれればいいが６割超えたら絶対きつい。
簡単に言えば、巨人とのマッチレースになったら終わりだからな。
三つ巴で９月まで行ってなんとか勝率のラインを下げるしかない。

>>5
阪神の一人旅になるよ

トーカイ君は交流戦をどんなふうに予想してるの？

とりあえず巨人は全敗だろうと思ってるだろうよ

そういえば坂本って守備下手だよな
年々上手くなるどころか劣化してるし才能ないな
25くらいで引退してそう

>>5
確かに巨人は突き抜ける力があるので、マッチレースで競り合えるとは思えない。
三つ巴とかの混戦模様に持ち込めれば、巨人を倒せる公算は出てくると思うのだが・・・・・・。

阪神も基地外に持ち上げられて可哀想に

>>7
トーカイに触れちゃダメ。
奴はどこのファンでもなく煽りを楽しむアンチ巨人（原）だから

ID:DfV4vyq60はトーカイ君だから相手しないように

交流戦ってパのエースが軒並み巨人に当たるんだろ？
巨人終わったじゃん。
交流戦終わったら激しく順位変動してそうだな。
２，３年前にもこんなことあったな。

今年の見所は阪神が何ゲーム差をつけて優勝するか
俺は一時期30ゲーム離すも夏場ちょっともたついて終わってみれば25ゲーム程度だと思うが

>>14
巨人打線は阪神打線と違っていい投手からは打てないからな・・・
オガラミ依存であの2人が封じられたら為す術もなく負けるしね
阪神みたいに打力が上手い具合に分散されてるチームの方が打線としては強力だよね
だから直接対決でも圧倒してるんだけど

前スレでTwitterみたいに一人でつぶやいてた人いたけど有名人だったんだ
今年前半は忙しくてほとんどこのスレにも来てなかったから知らなかった

まあ実際の所、これからの展開は
阪神中日その他の問題というより、
巨人のピッチャーが今後悪くなるかどうかだけがポイントだろうなと思う。
去年より落ちているとはいえ、今ぐらいの投手力レベルキープされたら阪神も中日も無理。

>>18
今はリリーフが糞で先発が確変してるだけだからな・・・
交流戦終わる頃には投手もろともチームが崩壊してそう・・・

去年の交流戦

巨人　5位
阪神　9位

>>17筋金入りの基地外だからな。全てのファンの敵。

阪神が先発ローテとして鶴が計算できそうなのが大きいんじゃね？

>>21
ていうか能見や岩田が怪我したのも
巨人3タテ以降の阪神がイマイチなのも先発があんなことになったのも
全部こいつのせいだからね
こいつが持ち上げるものすべてが不幸になるのよ

阪神がトーカイしちゃったわ。二軍にも鶴以上のピッチャーいねーし

>>18
だから去年より落ちてるどころか上がってるだが現実見ようぜ
山口の球が元に戻りつつあるからまだ投手力伸びるよ

>>24
福原も似たような成績残しているよ。
お杉も4登板して、防御率1.29。

まぁ山口、今日は147キロぐらい出してたしフォームも去年のに近くなってたから
そろそろ安定しそうだよな

元々阪神以外にはあんま打たれてないし
その阪神も左相手がチートなだけだからな

>>25
山口が戻ってるなんてのは主観的な判断だろ。
セリーグ全体的な打高投低傾向はあるとはいえ、
メンバー的に見ても、
チーム防御率2点台だった去年より今年の巨人の投手力が上ということは絶対ない。

とはいえ、だ。
野手の質・量が違いすぎるので、ちょっとぐらい投手陣が悪くなった程度では追いつかない、というのが現実。

坂本は交流戦DHにしないと
年間４０個超えるぞ
エラー

対戦先発の左右別勝敗（阪神）
右　9勝11敗・・・勝率.450
左　12勝3敗・・・勝率.800

対阪神戦の勝利投手（先発のみ）
右：9人　（巨）西村健　　（中）吉見、伊藤準、山内壮、朝倉　　（横）藤江、清水直
.　　　　　（広）前田健　　（ヤ）バーネット
左：2人　（巨）内海　（中）チェン

対阪神戦のQS達成者
右：12人 （巨）西村健×2、ゴンザレス　　（中）吉見、伊藤準、山内壮、朝倉
　　　　　 （横）寺原、清水直、三浦　　（広）前田健　　（ヤ）バーネット
左：3人　.（巨）内海　（中）チェン　（ヤ）石川

阪神と対戦した先発の左右別防御率
右　119.2回　51失点（自責42）　失点率3.85（防御率3.16）
左. 　75.2回　67失点（自責63）　失点率8.02（防御率7.49）


阪神は右投手に弱いとか言ってる奴は素人

>>29
主観と言われても球速からして違うからな
俺はカウントを追い込むための球速がすべてだと思ってたし
あと2点台って交流戦前なのか？序盤は膿を出す過程があるから悪いはずだが

対阪神は絶不調のチェンは打たれたりしているが、
速球派は左でも通用する可能性あると思う。
技巧派の左は絶対ダメ。
交流戦だと武田勝とかああいうタイプは炎上しそう。

特に新井さんは「左の技巧派」の時は異常に固め打ちして数字を稼ぐ。

>>31
相対比較になるが、明らかに右投手苦手って結論にならないか？そのデータじゃ。

>>34
気のせいです！(`･ω･´)

巨人より阪神の方が強いのは間違いない
直接対決の成績ではっきり分かる

阪神が右投手にやられてたのって開幕当初の試合だけで
4月中旬以降は普通に打ってないか？（中日戦除く）

防御率って相対的なモンでしょ。リーグ一位ならOK。

まあ、右が苦手というより、左に強いって感じだな。

マートンも左P得意だしな

ふと気付いたのだが、何故和田さんだけは「さん」付けで呼ぶのだろうか？

>>37
相手が不調だろうが二流だろうが
打てなかった序盤に比べればかなりいけるようになったね
ただ、やっぱ左とは比べ物にならんかな
新井が対右であまりにクソなのが・・

阪神は全チーム勝ち越しでも優勝出来ない可能性あるな97年のオリみたいに。

>>41
そりゃ畏敬の念を込めてだよ

スーフリだろ

交流戦スレに貼られてたけど
阪神
　　　対右　対左
マー　277　475
平野　339　417
鳥谷　296　259
新井　175　490
城島　289　222
ブラ...　282　318
桜井　297　243
金本　140　190

右苦手にしてるのって新井だけじゃないの？

>>46
金本は参考記録という感じで
申し訳なさそうに1番下にあるのが切ないな。

>>38
相対で思い出したけど前スレでこのデータの意味が分かってなかった奴が酷かったな
そういう程度の低い奴がしたり顔で総年俸がどうとか言ってたんだと思うと爆笑ものだったが


237 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 19:41:06 ID:TxRx5Pz+0 [4/18]
>>194
去年の対戦チーム毎の防御率

VS巨人　広島3.32　阪神3.39　中日4.07　東京4.74　横浜5.28
VS中日　広島3.24　巨人3.70　東京3.95　阪神3.95　横浜4.01
VS東京　巨人2.67　阪神2.90　広島3.07　横浜3.37　中日4.18
VS阪神　巨人2.91　中日3.11　東京3.20　横浜3.81　広島4.09
VS広島　巨人2.53　中日2.65　阪神2.90　東京3.91　横浜4.26
VS横浜　中日1.87　巨人2.74　阪神3.24　広島3.58　東京4.39

対球団別３球団で防御率トップ、残り２球団は防御率２位だったんだけど去年の巨人投手陣
これは巨人打線の得点能力全く関係無いよ

253 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 19:46:16 ID:TxRx5Pz+0 [5/18]
>>240
頭悪いなぁ
>>237の数字に何故巨人の総得点が関係あるんだ？

>>37
いや、GWの後半に朝倉・吉見に牛耳られた。

辛いって元々そこまで右を苦にしてたっけ？

城島はソフトバンク時代に、
右打者なのに左投手を全く打てない年があったな。
今年も左を打ててない。

>>50左の軟投派キラー

>>48
レスを見たが、それは完全にお互いの主張の食い違いだろ

広島時代から右のほうが苦手ではあったと思うが
今年ほど極端なのはなかっただろなあｗ

>>50
去年はこうだな
　　　　AVG　 OBP　 SLG　 OPS　 IsoP　BABIP
対右　0.249　0.288　0.351　0.638　0.102　0.276
対左　0.288　0.327　0.532　0.859　0.244　0.283

で今年
　　　　AVG　 OBP　 SLG　 OPS　 IsoP　BABIP
対右　0.167　0.263　0.238　0.501　0.071　0.203
対左　0.490　0.537　0.898　1.435　0.408　0.488

ちなみに、阪神が右投手にQSされた場合の勝率は、4勝8敗の.333

亀井って左打者なのに、なんで右ばかり打てないんだ？

>>57
その質問に答えるにはまず何故左打者が左投手を苦手にするか
その普遍的な原因を説明する必要がある。が、そうじゃないよな？

>>53
単純に意味が分かってなかっただけだと思う
意味が分かってたら堀内時代より他球団の得点能力が落ちてるからどうこうという返しを改めてしたりしない

「巨人の防御率が去年1位だった理由は他球団の得点能力が落ちたから」という主張に対して
「各球団別で見ても巨人が一番抑えてる」という反論だからね

>>57
正直たまたまじゃないの？

つか亀井はフォームが固まってなかったからな
打席見てても落ち着いて構えてる感がなかったから下に落ちたのはちょうど良いんじゃない

>>57
たまにそういう選手いないか？左投手でも左に弱い人いるわけでｄ。

そもそも今の新井の4番じゃ相手から見て怖さがないよ。
はっきり言って7番や8番打つことが多い桜井と同程度の怖さしかない。

相手にはそう思わせておいて、そこそこつないでくれればそれでいい、
っていうのは阪神としてはあるのかもしれないが・・・

右で左投手、左で右投手が打てないってのは
対角線の内角ストレートが苦手ってのが多いのかなと思う
で、それを意識しすぎると外もついていけなくなる悪循環

「小笠原は左に弱い」とか未だに思ってる奴いるからな
弱かったら通算三割なわけないのに

>>55についてもうちょっと突っ込むと、BABIPの逆確変だな。
Balls In Playの打球があまりにヒットにならなさすぎ

単純に運が悪いかと言えばそうでもなくて、
IsoPの低さから見ても、恐らく強い打球打ててないからじゃなかろーか。
ゴロアウト/フライアウトも、対左だと1.000なのに、対右だと1.722とｺﾞﾛｺﾞﾛ転がしてるみたいだし

>>59
起点が「防御李がダントツ（2点台）」に対する理由説明として
「昔と今では対戦する相手の得点能力が雲泥」だったから
「球団別で見ても巨人が一番抑えてる」という反論自体がおかしい。
昔と今を比較するということは、球団間における防御率順位比較ではなく
歴代防御率の絶対値比較なのだから。

>>60
>>62

やはりそうか。

>>67
元を正せば「ドーム本拠地で防御率1位だった巨人の投手陣は凄い」と言われたことに対して
「昔と比べて他球団の得点能力が落ちただけ」と反論があって
それに対してさらなる反駁として出されたデータわけよ
つまり「各球団の打線に対する各チームの防御率を比較しても巨人が圧倒してるという事実」を示してるわけ

だから「ドーム本拠地で防御率1位だった巨人の投手陣は凄い」という最初の結論に戻って終わりなの

>>29
そんなに打高投低かな？
去年が投高打低だっただけで、３点台が５チームだし
４点台は広島だけ。そんなに酷いとは思えないな。

防御率1位だったのは普通に凄いけど、
Runs PFが1.000を越えてたわけじゃないから
そもそも”ドーム本拠地で”ってのは別に付加価値にならんでしょ

まあ去年のチーム防御率2点台は凄いね

>>71
それは打線の時になると、いつも「ドームだから〜」っていちいち言われるからじゃない？

>>71
それなら巨人の得点力に関してもドームだから有利という言い方がダウトになる

>>71
年々、パークファクターが違うからね。
今年なんか新甲子園とミズノボールの影響で
甲子園のパークファクターが跳ね上がるだろうな。
ガッツなんて、一度も打ったことが無いのにもう2発ぐらい
打ってない？

この時期にしては防御率全体的に高いし打高だなあと思う
まあ、各チーム不調・故障者とかも多いし
そのへんの復帰復調次第では
一昨年くらいの水準におさまるだろうけど

東京ドームはホームラン以外では点が取りにくい球場だと思う

>>77
実際ヒットのPFは低いからな
球場狭いとヒットゾーン狭くなるからそれは当然なのではあるが
どうも打線の話になると巨人打線の数字は本拠地の面で高く出るって主張が出るからね
だから投手陣の去年の防御率を引き合いに出されるわけよ
主張自体をどう持とうが勝手ではあるんだが
打線の数字を本拠地有利だから〜と言い張るなら投手力は認めないといけないし
投手力の数字を認めないなら打線の数字は認めないといけない
どっちも認めないってのは単なるダブスタ

>>73
>>74
少なくとも俺は言ったことないから、
得点力にケチつける連中のことまでは責任持てん

>>75
年々違うのは確かにその通りだけど、
話題になってたのは去年の話だから、経年比較までは知らんよ

>>79
うん
なら気にしなくていい
そういう連中が実際にいてそういう連中に対する反駁データでしかないから

>>78
誰を相手に戦ってるのか知らんけど、
少なくとも去年の巨人の投手力について認めてない人は
まともなタイプの中にはほとんどいないと思うけど。

>>81
前スレでいたんだよ
堀内の時代と違って相手の得点能力が落ちてるからどうとかってケチつけてた奴がね
前スレのID:qifLcNCU0で抽出してみると分かるから

対戦する相手の得点力にも依存するだろ。
去年の尻みたいに、最弱の横浜戦ばかり投げて
防御率2点台でも何の価値もないと思うし。
内海も中日阪神には殆ど通用せず。
阪神や中日戦で無双だった
グライシンガーやゴンザレスの力が凄かった。

>>78
> 実際ヒットのPFは低いからな
いつの話か知らんけど、少なくとも08、09年については有意ってほど低いわけじゃないよ。
生値で↓これだから、H PFもBABIP PFも個人成績跳ね返りにしたら誤差の範囲内
Run　　HR　　　H　　BABIP　 Run　　HR　　　H　　BABIP
1.118　1.768　1.015　0.965 ┃1.174　1.785　1.048　0.991　　08
0.942　1.527　0.995　0.978 ┃0.886　1.468　0.971　0.958　　09

>>83
対戦する相手の得点力にも依存するし、
相手の勝ちパターン系統とどの程度対戦するかにもよるから、チーム勝率にもよる。
細かいこと言い出したらキリがない

まあ価値ないもいいすぎだと思うけどね
誰でも抑えられるってわけでもないから
去年だと大竹や東野は横浜戦がクソだったり
それはそれでいかん

>>83
防御率の絶対的数字は対戦相手に得点能力に依存するが相対的には関係ないよ
それを踏まえて出されたデータが対戦相手別のチーム防御率なんだよ
これ見れば分かるが、巨人が対3球団で1位、対2球団で2位
相対比較で見てもずば抜けてるってこと


VS巨人　広島3.32　阪神3.39　中日4.07　東京4.74　横浜5.28
VS中日　広島3.24　巨人3.70　東京3.95　阪神3.95　横浜4.01
VS東京　巨人2.67　阪神2.90　広島3.07　横浜3.37　中日4.18
VS阪神　巨人2.91　中日3.11　東京3.20　横浜3.81　広島4.09
VS広島　巨人2.53　中日2.65　阪神2.90　東京3.91　横浜4.26
VS横浜　中日1.87　巨人2.74　阪神3.24　広島3.58　東京4.39

グライシンガーは援護が多かっただけで、点は結構取られてた印象がある。（阪神戦）

>>84
ヒットのPFってホームラン含むんだっけ？

>>41
新井さんもさん付けだぞ

>>89
少なくとも>>84の式では含んでる。
だからわざわざBABIPのPFも出してる

>>83
この考え方は反対だな
下位専用でもほぼ勝ちを拾えるならペナント戦う上で十分戦力だから
上位相手にも勝てる方が価値はあがるのは当然だがね

>>83の考え方はあくまで個人成績に対する評価であって
チームとしての投手総合力には全く関係ないな

まだ素直に巨人の投手陣を褒めれないアホが抵抗してるのか
今やマエケンしか対抗材料もないくせにｗ

>>82
昔と今では得点能力が違い、堀内時代は
投手が機能しなかったってのは事実だろ。
防御率が過去最悪で4.5と4.8だろ。
それを認めないと、正捕手は阿部だったんだから
阿部がどうしようもない糞リードだったか
ピッチャーが糞しかいなかったということを認めなきゃいけない。
内海も尻も防御率は5点台だったぞ。

>>91
言うほど低いわけじゃないのか
まあ得点PFが極端に高いわけじゃないから
得点力も投手力も単純に凄かったってことで良さそうだね
球場関係なく

そもそも元々はチーム全体の投手力の話をしていたわけだから、
○○は下位にしか投げてないから価値がない、なんてのは論点ずれてるんじゃないの?

ただ、そういう話題ではなく、
今年の戦い方の問題に関して言えば、
ゴンザレスやオビスポの現状を考えると、内海がずっと中日戦回避し続ける、
ってのもどうかとは思うけどね。

>>95
その事実と去年の投手力がずば抜けてたことは全く関係ないんだが
いきなり何を言い出すんだ？

その、「今と昔では得点能力が違う」ってのはどこからわかるんだ？

>>89
ホームランも安打扱いしないでどうするｗ

どうやら前スレで一人かみついてたのはID:5Jl++eTQPみたいだな

>>98
堀内時代に防御率2点台だったら凄いという話になる

>>101
余程、論波されたのが悔しかったのか。
粘着度合いが腐った女のようだ

>>102
ごめん、さすがにちょっと意味がわからない。

>>102
俺も意味が分からん
多分誰も分からんと思うがｗ

>>94
もうここまでくるとただ言いがかりだよね
多分去年の対戦相手別のチーム防御率の相対比較データ出されてファビョってるんだろう

>>105
それが分からないから、前スレでおまえ一人が
ファビョっていたんだろ。
昔と今ではリーグ全体の得点能力が違うから
チーム防御率も改善するのは当然だってこと。
もう素直になれ。みじめだ

最近思ってて誰かに似てると思ったら
守備が下手でエラー連発していたころのナカジーに
坂本が似てると思った。坂本はなんであんなにひどい
ことになってるの？昨年よりひどいじゃん。三遊間の
あたりとってジャンピングスローしたらほとんどそれるって

>>106
赤面した可哀想だ・・・

セ・リーグ防御率ランキング（規定投球回数以上） 2010/05/09
1　東野(巨)　　 1.664　　6勝1敗
2　前田健(広)　1.918　　5勝2敗
3　西村健(巨)　2.189　　2勝1敗
4　藤井(巨)　　 2.867　　2勝1敗
5　内海(巨)　　 2.893　　5勝


防御率だけでも評価できるのに去年は勝敗でケチつけてたよな
どうよこの先発陣の成績？文句のつけ所は無いはずだが

>>107
> チーム防御率も改善するのは当然だってこと。

そもそもの始まりが防御率ダントツ1位だった去年の巨人の投手陣が凄いってところから始まってるのに
過去に比べて改善されるのが当たり前って意味ないよなｗ
そりゃ他の球団だって同じように改善されてるんだろうけどさｗ
そんな中で防御率ダントツトップだったから凄いって話をしてただけだろ？
昔と比べて改善とか訳が分からん

なんだかよく判らんけど
阪神の外人が珍しく打ってるな
マートンって一年活躍しそうなの？
ＨＲも打ってるけど一番で使ってるのもきになる

>>108
坂本はエラーをするという風潮で記録員にエラーをつけられてる気がする

マートンはどう見ても3番タイプ

>>108
守備にスランプないっていう人いるけど
送球ってそうでもないからね
不安あるなら無理っぽそうなのは投げなきゃいいのに
態勢悪くても投げて暴投とか・・性格かねえ

この流れでそもそも無かの得点能力がどうたら言ってる時点で破綻してるよね

187 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 19:31:45 ID:TxRx5Pz+0 [3/18]
>>163
じゃあその東京Ｄを本拠地にして去年防御率ダントツでトップだった巨人の生え抜き投手陣って凄いんだな

194 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 19:33:06 ID:qifLcNCU0 [9/37]
>>187
対戦する相手の得点能力が昔と全く違うんだが。
よく調べている？

>>116
ありゃミスタイプ

＞この流れでそもそも昔の得点能力がどうたら言ってる時点で破綻してるよね

>>111
その前に、ダントツトップという言い方はおかしい。
ダントツというのは、断然トップの略。
もう一つ、去年の中日のチーム防御率は3.17.
巨人のチーム防御率は2.94.
これだと、球団別比較において巨人が断然トップである
と表現するのはおかしい。
チーム防御率が20年ぶりに3点台に改善したのだから
歴代比較と解釈するのが自然。
よって、堀内時代との情勢比較を指摘するのは正当。

訂正
チーム防御率が20年ぶりに3点台に改善したのだから
↓
チーム防御率が20年ぶりに2点台に改善したのだから

>>115
若いうちから無理そうなときは投げないとかってタイプって大成しないと思うけどね。
そんな性格の選手がプロまで生き残れるとも思えないし。

まだ若いんだからチャレンジでいいでしょ。それで失敗して無理なところを覚えていけばいい。

>>107
それだと、他球団も当時より防御率良くなってないとおかしいし、
もし巨人打線と対戦しなきゃならないからって理由をつけるなら、
巨人以外の対戦では、巨人と同等の防御率じゃないと理屈が合わなくね？

>>116
別に何も破綻していないが

>>120
まあ、そうかもね
そういう性格だから
巨人で早くからのし上がってこれたんだろうし

>>110
東野は一皮剥けたみたい見えるし、マエケンは今やリーグのエース格で
西村は元々ポテンシャルは高かったが今年はそれに纏まりが出てきた。
しかし藤井って何が良いんだ？コントロールはまあまあだが後は直球の
スピードも変化球もいまいちレベル。何か相手が勝手に打ち損じてくれて
るようにしか俺には見えない。フォームが打ちにくいのかね？

>>118
じゃあ他の球団も同じように改善しないとおかしい罠
巨人打線と対戦しなくていいというなら
他のチームとの対戦で巨人と同じ防御率じゃないとおかしいが
実際にはそこでも巨人に負けている

>>114
そうなのか

今年の巨人打線って数字出してるけど
顔ぶれ的には阪神の方が怖い。
だって巨人は五番過ぎたら、あと2割前半の高橋とか
李とかしか残ってないし、長野はルーキーだし

巨人打線の数字がいいのは東京ドームだからや！
↓
じゃあ投手陣は凄いんだな？
↓
昔と違って他球団の得点能力が落ちてるから凄くないんや！
↓
対戦相手別の防御率で見ても巨人が圧倒してるだろ？
↓
その比較には意味がないんや！昔とは違うんや！
↓
一同ポカーン・・・

>>97
中日のほとんどが右打者なんだから内海や藤井を避けさせるのは当然の策
実際に東野とゴンザレスで中日相手は十分だし。内海当てろって言ってる奴はアホ

>>127
それは俺も思う。
上位打線の破壊力は巨人が上だが、打線全体に切れ目がないのは阪神かなと。
やっぱり６番ブラゼルは怖いよ。
巨人も亀井が昨年並みの働きが出来てたら、阿部を下位打線に持ってきて互角以上の怖さだったんだろうが。

>>129
ただ藤井は前回7回無失点だったな・・・何が良かったんだろうか？

>>130
ぶっちゃけその差がまんま対戦成績になってる気がする
去年どおり5番亀井が機能してればもう少しまともな星になったかもな

まあぶっちゃけセの投手は四月ブラゼルとマートンに
打たれすぎたな。というかカスティーヨクラスにも
打点挙げられてるわけで、外人との攻めを見直す
ことが大事かも。

>>125
チーム防御率
2004年→2009年

巨人4.50→2.94
阪神4.08→3.28
中日3.86→3.17
横浜4.47→4.36
ヤク4.70→3.97
広島4.75→3.59

ブラゼルって虎ファンから見てもよく分からんのよな。
彼は好調期も短いけど不調期も短い。コロコロ変わってる気がする。
というよりも、投手との相性というかそういうの次第な気がしないでもない。
三試合くらい爆発したと思えば、2試合4タコとかそんなのを繰り返してる感じ。

で、打つ時は3安打、しかも長打ありだから一人で試合を決めるような
活躍が目につきやすいんだよな。

>>128
まだ理解できんか？

>>134
打たない時はあっさり凡退するしな
でも打つ時は気持ちいいくらいボカスカ打つ
なんだろうな、徹底して読み打ちしてんのかね

>>133
どうやら他球団は巨人と同じようには改善してないな
やっぱり去年の巨人の投手力がずば抜けてたで終了だな
対戦相手別でも圧倒してるから巨人打線云々も関係ないしな

>>129
今年はゴンザレス中日に打たれてるだろ。
中日の問題というよりゴンザレス側の問題だと思うが。

それに中日は去年阪神の岩田が大の苦手で、
ほぼ毎回完封か一点か、というようなレベルだった。
藤井もそうだし、ここ最近は中沢や村中も好投してる。
一概に左が絶対ダメとはいえない。

横浜の吉村から鈴木尚臭がするのだが・・・
せっかくいい選手だったのに何があった？

ブラゼルは極度の悪球打ちだよな。
それでも今年は去年よりは四球も選んでるのか。
(と言っても８個だけど)

>>137
何が言いたかったの？
防御率2点台を賞賛したんじゃなかったの？
ただ「去年はチーム1位の防御率だ！凄いだろ！」ってこと？
俺はチーム防御率2点台という歴史的快挙を指摘したものだと思って
ああいう主張をしただけだが。

阪神は金本抜けたりでだいぶ是正されたが
やっぱ打順の成績バランスがおかしいというか

三番〜五番が
278、4本
286、5本
258、7本って数字だけ見ると
まあ並の打線だなと思うわけだが
その周りにそれ以上の恐怖があるという

巨人打線の完成形は高橋か亀井かスンが5番打てるレベルに戻って谷阿部と並べる事だよな。

>>142
確かに３，４，５はそこまで結果出てないんだよな
まあ、打点はそこそこだし
仰る通り前後が打ちまくってるから良いんだけどね

>>141
前スレでは打線は東京ドームで数字が出やすいって言い張るお前に対して
じゃあ防御率1位だった巨人の投手は凄いだろって話になっただけだろ？
それをお前が勝手に2点台がどうとかって解釈しただけなんじゃね-の？
そもそも2点台がどうたらなんて言ってるのお前だけだし

中日打線と阪神打線は好対照だな

>>145
それなら、中日とも阪神とも防御率にそれほどの差が無いので
2点台と表記してダントツという表現をすべきではない。
間違った解釈をされてしまうよ。対象が何なのかさっぱり分からない。

程度にもよると思うが、阪神みたいな２７０〜２８０，HR２０くらいの打者が
沢山いる打線と中日みたいに強力なクリーンナップに下位が死んでるラインナップでは
どっちが良いんだろうね・・・・・・・。
中日と阪神打線のどっちが良いかという意味じゃないよ。

今年の阪神打線みたいなのは、リスク分散という意味では利点があるとは思うけど。

>>147
さすがに往生際が悪いと思うぞ。
あの表を見て、他球団との比較じゃないと判断すること自体がありえない。

というか、そもそもダントツという言葉を使った事が、２点台が凄いと言いたかったという判断をした事に全く繋がらない。

>>149
もう、水掛け論になるからいいだろう。疲れた
君の勝ちということでいい。

阪神打線を相手にしなくていい阪神の投手陣は卑怯
というのはあまり聞かないね

>>148そう考えると阪神って狭い球場向けの打線構成だな

>>147
年間で0.2以上違えばかなりのもんじゃねーの？
総自責点換算で30超えてるわけだろ

もっともダントツって前スレで言ったのは俺じゃねーから本人に聞かんと正確な意図は分からんがな

それに東京ドームで打線の数字が上乗せされるって言うお前の論法なら
投手力も同じく上積みで考えないといかんだろ？
お前の理屈に合わせて球場考慮して広いホームの2チームより
0,2以上差をつけてるならダントツって言ってもおかしくはないんじゃねーの？

阪神は金本が復帰してからが勝負じゃないか？色んな意味で

>>149
> というか、そもそもダントツという言葉を使った事が、２点台が凄いと言いたかったという判断をした事に全く繋がらない。

同意

>>151
まあ、まだ得点能力は巨人がトップだからね。
それに毎年得点能力は巨人がダントツだし。
控えの層とか見ても、やはり巨人だけが巨大な戦力
持っているという印象が強いんだと思う。

>>148
難しいところだな
強力な打者が2人続いてるだけならまだしも
3人続くとホントに怖いもんな

>>151
左投手はせこいな

>>150
君のというか、俺は表貼った人やID:Byzl7fHK0とは別人だからね。
ただ単に、あまりに理屈にムリがありすぎたから指摘しただけで、そもそも勝負なんてしてないから。

ブラゼルにかんしては20本くらいでは収まりきらない
気がするが・・・

>>149
すまん、本人じゃないか。
あの表というが、まず時系列を間違っている。
あの表を出す前に、今と昔では得点能力が違うと指摘している。
よくログを読んでくれ。それでは

防御率ランキング

１ 東野（巨人） 1.66
２ 前田健（広島） 1.92
３ 西村健（巨人） 2.19
４ 藤井（巨人） 2.87
５ 内海（巨人） 2.89

>>88
2009
グライシンガー　対阪神
防御率2.52　4勝0敗

>>163
失点率を調べてみるといい

>>161
間違ってないだろ
前スレで「2点台」で抽出すると出てくるのはお前のレスだけじゃん
お前が勝手に2点台のことを言ってると思い込んだだけ

ドームで打線の数字が上乗せ→なら防御率1位の投手陣は凄い

ってのをお前が勝手に2点台がどうこう言われたと思い込んだに過ぎん

>>164
失点は投手責任ではない

>>165
君はその表記をしていなかったか。それはどうでもいい。
ダントツという表現から「歴代防御率における快挙」を連想するのは自然。
意味の無い去年だけのデータを喜び勇んで貼られても
議論にならないので、スルーしたにすぎない。
ログを読んでくれ。

>>166
守備に足引っられてるな。自分でも引っ張ってるけどｗ
投げた６試合は５勝１分で負けなしらしいが

6試合　防御率2.52　4勝0敗
5/02　6.1回― 失点5/自責点3 【失策】坂本、グライシンガー
7/11　8.0回― 失点2/自責点0 【失策】グライシンガー×2
7/18　7.0回○ 失点4/自責点3 【失策】脇谷
8/01　7.1回○ 失点2/自責点2
8/15　5.0回○ 失点6/自責点0 【失策】坂本×２
8/29　5.2回○ 失点3/自責点3 【失策】阿部

どうかな。エラーのあと踏ん張れてなかったからな。
全く責任が無いというわけではない。今年の阪神打線相手なら
さらにひどいことになってそう

>>124
ひとえに阿部のリードとか守備能力だと思うよ
ゴンザレスも阿部のリードで好成績
阿部になると結果を出す投手があまりに多いからね

>>167
> ダントツという表現から「歴代防御率における快挙」を連想するのは自然。

どこがだよｗ
他球団との相対比較だって解釈するのが普通だろｗ

外人はどちらかというとクルーン以外鶴岡に任せた
方が世ｓａｇｅにもみえるが・・・

>>161
いや、ちゃんとログ読んで、時系列も把握して、昔との得点能力の違いを踏まえたうえで、
あの表からは「去年の巨人の投手力は他球団より優れていた」という事実しか読み取れないよと指摘してるんだけどね。

そもそもあの表から昔の話が出る事自体がおかしいし、拘っているダントツという言葉は、むしろあの表は他球団との比較だという
事を強める要素にしかなっていない。

前回のゴンザレスは鶴岡と組んで良かったな
変化球主体だったのとストレート多めに投げさせて成功した

>>174
でもヤクルト相手だからなぁ

>>171
去年の中日、阪神、巨人のチーム防御率を知っていたので
さすがにその発想は無かった。
19年ぶりの快挙という方にベクトルが向かうのは自然かと。
ダントツというのは断然トップ。すなわち無双状態ということだ。
これ以上は、価値観の相違になってしまうので
水掛け論になる。結論として、この辺でもう終わりにしよう。

>>175
それでもこれまでスライダーがことごとく甘く真ん中にいって打ち頃になってたから
ストレート主体の攻めは面白いと思ったわ

>>173
だから、あの表が出る前に投手が機能しなかった時代と
今では情勢が全く違う事を指摘したわけ。

>>177
まあ去年のグライシンガー枠かもな

>>176
でもそろそろドームで水増しされてる得点力だと言うのなら
さすがに投手力が凄かったことくらいは認めたらどうだ？
何度も言うがどっちも認めないってのは単なるダブスタだぞ？
どっちも認めたくないって発想があるからそういう思考回路になるとしか思えんよ

>>178
その反論に対して得点能力の低下という要素を排除した形で
「巨人の投手力がずば抜けてた」ことを示すデータとしてあの表が出てきたわけだ
だからそれを見て見ぬフリするのはさすがに酷すぎる
そもそもあの表を出した本人は「あの球場で防御率トップの巨人の投手陣は凄いだろ？」という話しかしてない

>>179
7分以上待たせて、それか。
中日と失点が15、防御率が0.2位しか変わらず
球団間の比較でダントツと言われてもな。
そもそも、意味の無いデータを出してきたから
スルーしていると何度も言っているのに。
もうレスしないでくれ

>>180
「巨人打線の数字が球場で水増しされてる」かのような主張をするのであれば
それと同じ視点で中日より0.2以上防御率の差をつけてるってことから
球場考慮して「ダントツ」って思ってもいいんじゃねーの？
得点力だけは球場込みで考えて防御率は純然たる数字しか見ないっていう
ダブスタ的発想さえしなきゃそういう思い込みはまず起こさないし
貼られた表のデータの意味もすぐに理解できる

もっと面白い内容で議論してくれ。
そんなの各人各様の解釈でいいよ。

てか、あの表は「昔との打線の違いは関係なく、去年の巨人投手陣は優秀だった」
という事を裏付けるのに十分すぎるデータだと思うんだが。
あれが意味がないというのは、データの内容なんか関係なくはなから相手の話なんか聞くつもりはないと言っているようなもんだ。

>>181
君の方がダブスタだよ。
俺は、チーム防御率というのは対戦する相手の
得点能力に依存する側面が大きいと主張している。
その例として、昔と今を比較したに過ぎない。
それを否定するなら、堀内時代の過去最低のチーム防御率4.8も
阿部のリードや、内海や高橋といった投手陣が
過去最低だったことを認めなければならない。
だが、俺はそうは思っていない。
投手が機能しなかった時代だと思っているから。
去年、防御率が2点台だったのも
スランプや主力の流出によって、リーグ全体が
スッカスッカだったに過ぎないと思っている。

>>182
ぶっちゃけ「ダントツ」の解釈の話はどうでもいいんだわ
得点力にしても防御率にしても球場込みで考えようが考えまいがどっちでもいいが
どっちも同じ視点で考えさえすればいい
方や考慮して方や考慮しないで認めないってのは単なるダブスタ
それが分かってもらえれば後は俺もどうでもいい

>>183
聞くつもりがないのかもしくはダブスタ的発想で解釈を歪めてしまったかのどっちかだな
どっちにしても君みたいな形で解釈するのが普通だよね

得点率と平均との差

2009　　　　　　　　　　　 2010
巨人　4.54（+0.60）　｜　巨人　5.88（+1.57）
中日　4.25（+0.30）　｜　阪神　5.08（+0.76）
東京　3.87（-0.08）　｜　横浜　3.97（-0.35）
阪神　3.84（-0.11）　｜　中日　3.91（-0.41）
広島　3.71（-0.24）　｜　広島　3.83（-0.49）
横浜　3.49（-0.46）　｜　東京　3.40（-0.92）

リーグ平均
2009　3.95
2010　4.32

>>186
野球はやっぱ点取りゲームってことだな

>>186
巨人すげえな
阪神も底上げされたなあ

巨人は阪神以外との対戦成績、実に21勝6敗
これが実力なら文句言わないが、実際は交流戦では勝ち越しがやっとのチーム
セの他球団が巨人戦で手を抜いているのが明白すぎて嫌になる

>>183
主張に対する反論になっていない。
昔と今のチーム防御率の差や、リーグ全体の得点能力の差を比較すれば
俺の主張が正しい事は明らか。
横浜にも広島にもヤクルトにも、40本100打点クラスが乱立していた。

>>189
ＣＳができてから、下位球団は巨人戦では省エネの方が特だからな。
阪神、中日に噛み付いた方が効率的

>>184
それに対して同じ相手と対戦した場合の球団別防御率が比較されたんだから
相手の打線の力関係なくして巨人の投手陣がずば抜けてたことが証明されたわけだろ
それを証明するのにあれ以上のデータはないだろ

>>190
そもそも表を貼った人は最初から「ドームで防御率1位だった巨人の投手力は凄いよね？」と言ってたに過ぎない
そして相手打線に関係なく相対的に比較できるデータも示した
これで本来は終わらなきゃいけない話
あんたはそこをなぜか勘違いして延々と昔の話を続けてたに過ぎん

>>192
もう疲れたからいいか。
お互いの主張が、捻じ曲がって解釈されていた
という結論でいいだろう。
スレを跨ってまで粘着されても困る。

>>193
まあそれでいいよもう

だいたい、去年なんて山口ゴンザレスの確変と
クルーンが安定したのがでかいだけだろ。
尻とは横浜戦で稼いでいただけだし。
ほとんどスラッガーもいねえし

>>195
ID変えてループさせる気か？

それなら巨人以外の球団の防御率も、巨人と同等以上じゃないといけないと何度も言われてるんだけどなぁ。

ただ単に、「去年の巨人投手陣が良かった事と、昔との打線の差は無関係」、ただこれだけ理解すればいいはずなんだが・・・。

なにげにカスティーヨって当たり外人なのか？あまり話題にならないけど

あたりの部類だろう
280の20本くらい打ちそう

>>170
俺もオフの頃からそれを言い続けていた
インコースの制球がいい投手は阿部と絶妙に合う

正直なこと言うと、去年までの山口は本物だと思うよ。
あれは、どんなスラッガーでもあまり打てないと思う。
今季は、起用の失敗で防御率が跳ね上がっただけ。
修正すれば、また無双状態になるだろう。
あと今季の東野もトップクラスのピッチャーに成長したと思う。
おそらく阪神が1番てこずるのは巨人では東野だと思う。
荒れ球で、変化球のキレが良く、強打者はなかなか打てない。
だから中日にも通用しているんだろうし。

近頃はあたかも下位のチームが巨人戦に手を抜いてるから勝てない如くの発言を
して、プロ野球を冒涜する馬鹿が増えて嫌になる。
そういうチームのフロントは確かに巨人や阪神程の資金力や、やる気に乏しいのは俺も
認めるが、現場の首脳陣や選手はその場その場で精一杯戦ってるんだ。そんなことも
分からない輩には、プロ野球を見てそれについて語ってもらうのは迷惑だな。

>>202
そんな事言ってるのは荒らしの糞アンチだけだろ
気がつけよ
毎日そんな感じなんだし

そもそも自分でこれは八百長だ！！！と思ってるスポーツをなぜ見てるんやろ？

>>203
すまんな変に愚痴ぽいことを書いちまった
長いブランクあってGW明けに久々このスレに復帰したなかりで、まだ流れに乗れてないみたいだ

手を抜いてるというか、純粋に戦力差だろうな。

巨人に年俸制限があったら途端に弱くなるね

まあ昔は巨人戦だけ力を入れていた。
約一チームは今もそうだが。

巨人包囲網が解かれただけで、一部の人間には手を抜いているように見えるんだろう。

もっと横浜、広島、ヤクルトの話しようぜ

いや、もう寝る時間か・・・

パの分析スレではマエケンが交流戦の注目選手みたいだな
投げて守って打つセリーグならではのエースっぷりを見せてほしい。

>>209
セリーグって完全に二極化しちゃったな。
青木とか村田なんて、もうメジャーの事しか
考えていないんじゃないか？

野球を舐めてる落合は成敗したし、今年はまた阪神のアホファンを成敗する年か
でも交流戦で差がついてしまうと思うんだが他力のせいにするなよ
エース格が離脱した件も舐めてるんだよな

村田なんてメジャー行けないだろ
息子の病気もあるし国内でも移籍難しいんじゃないのか

メジャーは日本人内野手は特に需要ない

せいぜい二塁手程度

青木は絶対メジャー行くだろうな。劣化イチローだけどそこそこ活躍できるだろう。

>>202
そうじゃなくて去年の高田のように巨人戦を捨てて阪神中日を食ったほうが３位を狙えるからでしょ？
別に巨人を勝たすためじゃなくて自分たちがＣＳに出るため。
りっぱな戦略だよ。
ファンも３位はいればうれしいんじゃない？

村田は鷹スレで獲得の話がよく出てくる。
内川は幹部手で残留の可能性のほうが高いと予想。

>>207
年俸制限もなぁ
ＭＬＢみたいな方式取り入れても全く意味無いし
やるならサラリーキャップ制だけど、そんなもの導入したらそれこそプロ野球終わってしまう

城島も確保出来ないのに村田捕りに行くのかね

メジャーもよく分からんよね。
松井稼とか城島が活躍できないのに岡島や大家なんかが活躍したりとか。

やはり投手の方が通用しやすいのかね。

投手はボールの相性で化けるからな。
打者は肉体的パワーで勝てない

ボールといえば小笠原は甲子園が苦手じゃなくて飛ばないボールが苦手だったのかな
ミズノに変えた途端に去年までHR１本も打った事ない甲子園でもう２発打ってる

>>207
毎日、スタメンに生え抜きがたったの2人のチームのことか？(笑)

巨人＝日本　阪神＝韓国　こう考えるとしっくりくるな。阪神は直接対決で巨人を叩いてるので
自分たちが実力では上と思い込んでいるが、実際は相手が意識しすぎて勝手にこけてるだけで
結局は総合力に勝る巨人が優勝するのを傍観するしかない連中。

で、いつもの言い訳大会。

「巨人の薄汚い買収工作ニダ」「巨人は卑怯ニダ」「実質阪神の優勝ニダ」「巨人は恥ずかしい優勝ニダ」

同じだわ・・・

ボールもそうだけどストライクゾーンが違うからな
大家とか日本に居たときはインコース攻めろって言われて悩んだけど
向こうじゃ無理に攻めないでいいから精神的に楽になったって言ってた

あえて話題に出さないのかもしれないが、巨人の怖いところは
終盤の追い込み。「Vやねん」や「見くびるな」を忘れちまったのかよ。

末脚が伸びるのに現時点で先行逃げ切りとかどんだけだよ…
交流戦で順位落ちないかなぁ。西部のピッチャーには弱いイメージ
あるんだけど、ダルビッシュや岩隈には結構買ってる印象があるんだよなぁ。

西部とSBあたりにしめて貰えないかなぁ。無理だろうなぁ。

今の巨人は中井矢野なんて出して勝ってるからなあ
極論、5番までだけで勝ってる
理想は松本2番、5番に左打者復活、6番長野7番阿部8番脇谷あたりになるわけで
正直まるで整備できてない底の時期が今
それで首位とかねもうね

中井使うのはヤクや横浜と相手選んでやってるからな
ファースト谷もそうだし、色々遊んでも紙一重で勝てるのは首位の強さかね

阿部が７番に戻った時が打線的には本物なのかな
一日も早く５番ファースト枠でパンダかスンのどっちかに任せられるようになるのいいけど

2006年度版スンヨプ、2007年度版由伸、2009年度版亀井・・・
誰か一人で良いから帰って来てくれ。

>>230
スンは２割７分、３０本打った０７年版でも十分かと

>>227
Vやねんの年と違って五輪がないのと見くびるなの年と違って直接対決で勝てること
この辺を考えると阪神の方がかなり有利だと思うんだが
巨人は大味な勝ち方が多くて接戦の継投勝負ではかなり負けてるし
言い投手が出てきてロースコアになりがちな交流戦とか相当数負けると見てる

てか谷が普通に一塁守れてたことに驚いた

五輪効果はともかく、直接対決は早計だろう
巨人打線は半分ちょいしか揃ってないようなものだし
3タテのうち2つは酷いミスで自滅
むしろその後ガタガタいかない事を注目したい
松本の復帰が大前提になるが、交流戦だから崩れる事はないだろう
寧ろ先発が試合作れない阪神が心配
あと、中日は完全に二枚看板次第

打球が少しでも強いと駄目だが守る事は出来るみたいだな。
昨日試せたのは大きかったよ。

>>233
一回一塁線抜かれたがね
あんなバタバタ守備で試合取った事自体が奇跡というか地力というか…

ろくな先発投手もいなくて
CSで負けまくまくってるような伝統的に
勝負弱い阪神じゃあ圧倒的に差をつけられない限りは怖くないなあ

まあ13ゲームは余裕で縮められるので7月時点で20ゲームぐらい？

昨日は内海に対する原の嫌がらせかと思ったもんな
守備もそうだし矢野、中井、内海の並びは全部自動アウトだと思った

昨日の内海は不調だったがまともに取られたのはカスの本塁打による1失点だけだからな。
守備に足を引っ張られながらよく勝ち投手になったよ、本当。

>>209
横浜とヤクルトは村田と石川がそれぞれ聖域化してるみたいだけど
交流戦中もずっと続くのかな

横浜の石川は良い選手になったな
打撃はもともといいものを持ってたけどたった1年であそこまで守備が上達するとは思わなかった

>>234
つか、チェンリリーフに回す事を示唆されてるぞｗ
監督じゃなく、投手一任されてる森が考えてるとか
森が良いと言ったら、監督も変えそう

それは他所からしたら朗報だろうな
つかリリーフもう十分だろw

野本とは何だったのか・・・

600 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2010/05/10(月) 07:17:07.92 ID:w2cqEZRZ [3/3]
谷が捕球の際に完全に目をつぶってる件
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20100509-143360-1-L.jpg

>>243
ただ、チェンが無援護で勝てないのと、ローテ投手がこれから試すべき奴が多いのもあるし
悪くは無いんだよな。先発がガンガン飛ばして行けるしな。適性もやった時に良い成績出してたから
充分出来る物は持ってる。５回まで２点勝ってたら、無理矢理逃げ切るリレーもアリかも

リリーフは強力であればあるだけ良い

谷もこれで完全に巨人で2000本いけるな
他球団もお手上げだろ谷一塁やられちゃ

>>247
一塁線のゴロすらろくにさばけないあんな守備じゃ他球団はありがたいだろうな。

巨人の凄さはもう分かったから、他チームの駄目さでも語ろうか。

中日…打線はいいのに投手陣はいったいどうしちまったんだ。
中継ぎはいいのに、先発が吉見以外全く駄目とはいったいどういうこと？
その吉見も防御率いまいちだし…
中田がいい感じに上がってきたのと、山内が使えそうなのが救いか？
伊藤は今年はもう無理ですか？

ヤクルト…青木・田中以外の打者がひど過ぎる。全然繋がらないもの。
投手のほうでも、館山・石川の看板ピッチャーが勝てないのは何で？
中澤SUGEEEE意外だと村中ががんばってるほうかね？

広島…この戦力でよくやっているなという印象。
打は廣瀬。投手はマエケン。以外が全然ぱっとしない。
というかマエケン以外の先発投手で、勝った奴が全然浮かばない。
建さんが美味しいとこ持っていってるイメージが・・・
そういえば建さんって巨人キラーだったんだっけ？

>>247
ベテランが慣れない一塁で長い期間もつとは思えない

慣れてる外野でも一年間持たない位だからな、谷は。
飽くまでもオプションと考えた方が良いね。

横浜…村田が不調だけど、去年はこの時期いなかったし想定内かな。
カス、石川、下園、武山が想定外の大活躍。マシンガン復活かもしれんよ。
石川なんて正直ショートとしては坂本より上じゃね？

…すんません。調子こき過ぎました。

でも武山なんて細山田の控えってイメージがあったのに、成長したなぁ。
橋本よりも多くマスクかぶってるし…。

投手は相変わらずだけど、数多くとった選手の中でも清水は
鬼のように使える。巨人戦でもそこそこいい感じで投げてたし、
三浦、寺原、清水の表3枚に大家が加わると結構いい感じな投手陣じゃない？
新人の加賀がんばれよ。


阪神…金本ってまだ連続試合出場しているんだっけ？

連続試合出場してます、あの状態で3番打ちたいとかほざいてます
ただでさえ辛いが不調なのに自動アウト×2とか勘弁してくださいorz

>>253
新井は不調じゃないよ
右投手が打ててないだけで

ベイはスレッジが私用で帰国し一気に終戦した
アニキとかも連続試合出場はスレッジとか考えるといい事だよ
選手が大事な試合に帰ってしまうんだしｗ
応援してるファンってｗｗｗ
その程度の認識なんでしょう

>>255
アメリカとかでは
よっぽどの事がない限り奥さんの出産に旦那が立ち会うのが普通なんじゃなかったっけ？
訴訟大国だし何かあったときに問題になるのを防ぐ目的もあるらしいよ
阪神のブラゼルは立ち会わず試合に出てたり
マートンは奥さんを日本で出産させてたりしたから
絶対って訳でもないんだろうが

逆に、内海先発の試合はこれでも勝てるよ！とか思ってたりして

対左だと５割近い新井ネ申、対右だと１割台の辛いちゃん。

・・・内海の試練は続きそうだな。

>>255
でもスレッジって2割5分でホームラン30本くらいの選手でしょ…
と思ったら村田がそれ以下という悲しい現実があったのね…
つーかいい加減吉村と早川を落とせよ。といっても代わりはいないけどな

>>253
2割8分打って不調とはなんと贅沢な・・・
つーかマートン・ブラゼルと、いい外人取ったよな阪神は。
こんなの俺の知ってる阪神じゃない。まぁ、オフに大揉めという
黄金パターンはまだ残っているが。

巨人の交流戦開幕投手は藤井らしいが、

532 どうですか解説の名無しさん sage New! 2010/05/10(月) 02:20:33.01 ID:Gzb8+iIR
対藤井　2009

片岡 .385 1HR
栗山 .625
中島 .455 1HR
中村 .444 1HR
高山 .000
平尾 .500 1HR
大崎 .667
細川 ---

・・・無理じゃね？

>>261
それを抑えれば今年の藤井はホンモノだって事になって分かりやすいじゃん

巨人って去年より中継ぎが悪くなったって言うが
むしろ去年の方が危なかったけどな
去年は勝ち試合はほぼ山口、越智、クルーンが投げてて、負担掛かりまくってたけど
今年は久保とか金刃が使えるから、負担が軽くなってるし

藤川の安定感がかえって編成の脆さをはらむのと一緒だな。
だから打ち勝つ野球に転向したのは良かった。
馬鹿試合に持ち込んで１０点でも１５点でも取れば
温存できるから。

>>260
去年ブラゼルを解雇しようとした球団だから何があっても不思議じゃないわな

原さんは尾花を下だと思ってるのかな？
中居や矢野とか出すしｗ

雄花をナメているというより、
交流戦前だから乗せても害は無いと見てるんじゃない？
万一リーグ戦に戻っても巨人に牙を向くより
強力な眷属として、竜虎を打破してくれそうだし。

>>266
交流戦用の選手入れ替えを考えて
ボーダー上の選手にチャンスを与えたんだろ

>>254　>>260
いやぁ左投手を打ててはいるけど、打ってるってわけじゃないから
最近は内容良くないよ、同じく左に強いマートンと比べると
左を打って右も打ててるマートン、左は打ててるが右が打てない新井
みたいな

不動のレギュラーでしかも4番に座る打者があこまで両極端なのはなぁ

眷属とか使う人はじめてみた
平易な日本語使った方がいいと思うけどなぁ

原は久保とヤノケンジのトレードレートを釣り上げようとしている

新井、良くなったと思ったが不調になっているみたいだな　ターニングポイントかもしれない
またポイントを近づけてシングル狙いの打撃をしだすと深みにはまるかもしれない
鳥谷もそうだがもう休みがいる年齢なのかもね

>>263
今年の巨人は三連投（三日連続登板）以上したピッチャーは誰もいないんだよな
一番酷使されてる久保でも連投は二連投まで
去年の越智、山口、クルーンと比べると力は落ちてるだろうけど
山口の信頼が下がって久保、金刃の信頼が上がってきたおかげで
結果的に中継ぎにかかる負担を分散することはできてるな

>>273
新井は金本4番の布石だろ

>>273
新井はDH金本4番の布石だろ

>>221投手は国際球が手に合うってこともあるけど（斎藤隆や岡島）野手はデメリットしかないからな。

>>271
クトゥルーとか厨RPGとかなら出てくるかもしれない単語だが
その他の状況で無理に使う必要はまあ無いわな

矢野は出してもいいかもな。スタメンだと集中力が続かないから大道の後継でもいい気がするが

>>271
「平易」も日常会話じゃさほど使わないけどなｗ

たかがやきゅうのはなしぐらいかんたんなことばで。

>>266
> 原さんは尾花を下だと思ってるのかな？
> 中居や矢野とか出すしｗ

原は横浜自体を格下、練習試合だと思ってる。
2002年横浜森監督の時に桑田を代打で使ったり、
2007年に坂本、2009年に中井をプロ初スタメンで使ったり、
2008年に東野をプロ初先発で使ったり、
昨日も矢野2年ぶりのスタメン＆谷10年ぶりの一塁と
とにかく横浜を練習台としか見ていないｗ

しかも全部勝ってるしな。

でも、世間の目は違うだろうな。
巨人は素人が監督になっても、優勝は鉄板だと思っているが
横浜の監督で最下位を脱するのは難しいと思っている。

あれだけ投手整備や采配でルンバばかりやって
楽に首位にいるのは、やはり地力がダントツな証拠だろ

盗塁死でゲームセットしてこそ真のルンバであるよ

あそこで鈴木を使える巨人と、
控えがいない横浜の差だな

>>283
TVゲームじゃないんだからプライドの高いスター軍団が素人に従うわけないだろ
王や堀内ほどの実績があったって言うこと聞かない連中だぞｗ

>>282
広島は投手の練習台にしてるな
山口の初先発、オビスポの今期初先発、育成上がり星野の初登板と全部広島

素人に従うもなにもねえだろ
ペナントで成績残さなければおまんま食えねえんだから

スター軍団(笑)

まあ、素人がリーダーシップを取るのは無理だろう。

スター軍団というよりマネー軍団だな

いつまでたっても巨人首脳陣は不当に低評価だな。

堀内、中畑

巨人ＯＢが迷走しているがどうした？

>>292
巨人ファンが馬鹿だからしかたない

>>293
石井浩郎をお忘れなく

原長期政権が見えて自分等が監督になる目が消えたってだけだろ
そこに政治家の話が降って来たからほいほい乗った

ちょろっと考えれば判るのに人に聞かなきゃ判らないアンチは本当に馬鹿だな

>>292
2chで評価されたところで箔がつくわけでもないし…

>>265
wwwwww
結局してないじゃん

>>260
観客動員が順調だから無問題
星野以前の暗黒ならありそうだが

オガラミがもう40近いのに、長期政権になるわけねえだろ

原はしたたかさを身につけ始めたな・・
横浜戦の人を食ったようなスタメン起用は実にいろんなこと考えてるなって感じさせる。

余剰戦力を腐らせないためなのだが、勝てれば尾花に対する精神的ダメージも大いに期待できるし、
負けたら負けたで、控えに対する｢おめーらの力が足りねーんだよ｣アピールで堂々と干せる理由付けにもなる。
交流戦を前に巨大戦力を見せつける良い機会でもあったわけだ。

原にしてみれば、勝ってしまって｢まーたチャンスやんなきゃなんねーの？｣って苦笑いだろ・・

>>299なにいってだこいつ

>>300
＞人を食ったようなスタメン

実際は崩壊してるだけ
それに負ける横浜が悪い

李、谷、パンダは十分腐っているように見えるのだが

>>303
谷はファーストまでしているし、パンダは病み上がりで今の使い方がベストだろう。
スンヨプは来年ヤクルトに行ってそうな気もするがｗ

朝倉、小笠原不要派の俺としてはﾒｼｳﾏだわ

もう10年近く首になれ首になれと思っているがなかなかならないな

一昨日の本塁送球
パンダ衰えたっつーか刺す気がないっつーか

もう外野諦めてんのかね

>>304
スンの年俸が1億になっても、ヤクルトじゃ雇えないようなｗ

スンちゃんは今何考えてんだろね・・
来年以降どうするのかな

そもそも1億ももらえるような働きしてないだろ
6億も7億も払ってる方が狂ってるよ

>>304
ﾛｰｽﾞ獲るんじゃないのか？ｗ

スンの他球団移籍？ないないｗｗ
韓国に帰るかメジャーだろ

>>310
それはありえそう
今年も6月期限まで時間があるし

スンは韓国でいくらくらいの価値があるんだ？
5000万くらいなら日本に残れると思うが、韓国の年俸相場がよくわからん。

>>313
無価値

台湾なら2000万くらいで買うだろ

>>313
ビョン様が韓国復帰したからググってみたら年俸3,300万円ほどだった。
まあ、英雄扱いしてくれる韓国なら1億くらいもらえてもおかしくはないかな。

ttp://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1263013508/

>>315
なんだ

韓国。廃品回収機能があるのかw
それなら３０００万＋出来高７０００万

>>315
じゃあ韓国のほうが稼げそうだな。

>>315
日本のプロ野球・中日ドラゴンズを退団した李炳圭（イ・ビョンギュ）は、
古巣のLGツインズと2年間で契約金1億ウォン（約800万円）、
年俸4億 ウォン（約3300万円）の計9億ウォン（約7400万円）で入団契約を交わした。

>>317
今やスンヨプブランドも韓国ではないらしいから、日本より稼げないかも。

>>250
> ベテランが慣れない一塁で長い期間もつとは思えない

一塁というのは、他所が務まらなくなった野手が最後に行き着くポジションですよ。
かつての俊足外野手も昔の話、谷も一塁に本腰を入れるのが当然。

スンちゃんは、日本に来る韓国人選手の通訳兼コーチになっても、
絶対食べていける。
ヒアリング完璧だし、マイク向けるとしゃべらないけど、
しゃべるほうも大丈夫だし。

石川雄洋(横)(23歳)　打率.336　出塁率.360　22得点　7二塁打　1三塁打　0本塁打　長打率.403　*5打点　18三振　*4四球　盗塁(*8-3 72.7%)　OPS.763　0失策
坂本勇人(巨)(21歳)　打率.331　出塁率.369　31得点　8二塁打　3三塁打　6本塁打　長打率.535　24打点　13三振　10四球　盗塁(*7-1 87.5%)　OPS.904　8失策
梵英心　 (広)(29歳)　打率.301　出塁率.358　21得点　6二塁打　0三塁打　4本塁打　長打率.434　15打点　10三振　11四球　盗塁(12-5 70.6%)　OPS.791　1失策
鳥谷敬　 (神)(28歳)　打率.278　出塁率.364　22得点　6二塁打　2三塁打　4本塁打　長打率.444　23打点　19三振　18四球　盗塁(*1-1 50.0%)　OPS.808　3失策

鳥谷（笑）

>>320
それは元が内野手だった場合だよ。
じゃあ、レフトであんだけ緩慢なラミレスを一塁に持ってこない理由は？

スンはもうメジャー行かないの？

>>322
8失策　坂本（大笑）ってところか？ｗ

>>322
藤本も入れてやってくれよ

>>322
鳥谷を笑う要素があまり見あたらないんだが

>>323持つかどうかと一塁適性は別だろ？

>>323
「守備が下手な選手」と「守備の衰えた選手を一塁に回す」ってのは同じことじゃないだろｗ

>>322
これ見る限りは打つ方だけなら年齢的にも坂本は素晴らしいが、失策がなぁｗ
バランスは石川が一番かな？

谷の腱鞘炎って右手だっけ？左手だっけ？

鳥谷打点は稼いでいるからな。年齢からしてそろそろ覚醒しないと中堅選手で終わりそうだが

石川と下園は今年本当に芽が出たよなあ。
６番下園でも、下位打線強力だし。
石川は足の早いだけのバカ犬キャラ扱いされていた、
去年の大矢スレからすると別人だし。

横浜って野手はいつのまにかポコポコ育つよね。

鳥谷は記者に「非凡な才能」書かれてキレたほど平凡な選手だから
成績が大したことなくても仕方ない。

>>330
バランスは石川が一番・・・まさか、そんな事を言われる日が来ようとは

>>225
ついこの前、「浅田真央が負けるのは納得できないニダ」「キムヨナが勝つなんて許せないニダ」「八百長ニダ八百長ニダ」
って泣き叫んでたミンジョクがいたけどな。

>>328
>>329
歳とった外野手が一塁やるのは技術的だけじゃなく体力的にも厳しいんだよ。

技術で厳しい：適性の話
体力で厳しい：身体能力、体調の話

あと、谷はチビすぎる。
170ちょっとしかない、慣れない人間が一塁にいたら
坂本のエラーはさらに増えるぞ。

この時期で云々いうのはどうかと思うが
まあ、それでも今年は280〜300の間くらい狙えそうかな、石川
打撃はもともと評価高い選手だったから

>>337
それは言えるな
高橋１塁不的確の烙印押されてるし

谷一塁は現状はオプション以外のなにもんでもないだろう
対右が弱い左投手のときとか、状況に応じた途中起用とか
今後やってく中で思った以上に守れるようになれば別だが

いずれは小笠原一塁でしょ。
それまでの繋ぎなんだから、ベテランでお茶を濁してる。
確かに昨日のエラーも一塁手が１７０じゃなくて１９０ならアウトだったかもしれんな。

本来はオダジーニとか田中大二郎とか、
二軍の一塁手のチャンスのはずなんだが。
しかしセカンドが脇谷で一応うまったら、
一塁が可動枠ってのも珍しいチームよね巨人て。

亀井もパンダもダメ、スンヨプは来年いなくなるだろうしとりあえず谷も試してみるか
ってだけなんだろうな
結果はどうあれシーズンの順位が見えてきたら小笠原にファーストやらせて若手のサード適正見るとかするんじゃね

>>342
数年前までは一塁手で溢れかえってたのにな・・。

まあしかし、複数ポジション守れる（上手いとはいわない）選手が複数いると、
打線の組み替えは楽でいいよね。

キムタクがいなくなった分、複数のプチキムタクを勤める選手を育成してる感じ。
あと亀井、二軍でセカンドの練習やらないかねｗ
大学時代ショートだっけ？

だが、亀井のライトは惚れ惚れする。肩も。
あんなのが守備固めにいる巨人、そりゃ首位だわ。

交流戦でありそうなこと

●セの投手
　西武戦終了後、みな後ろ髪を伸ばしはじめ、本人オサレのつもりが、
　「無精して髪のびすぎた井川状態」の選手が大量に発生し、監督の逆鱗に触れて五分刈りに

●パの投手
　巨人戦終了後、久保のモミアゲをまねて、みなモミアゲがどんどん長く（ｒｙ

寒い

石川エラー0なのか
去年とは大違いだな

来年はショート坂本サード亀井で鬼の三遊間だな、エラー的に考えて

>>347
で、和田さん大爆発とw

あそこまでハゲちゃったらスキンにしてヒゲ生やせば見れるようになるかも知れないけどなぁ
プレイ中は薄いニットキャップみたいなの被ればメットが滑らなくて済むしｗ

性格真面目そうだからヒゲ生やすなんてしなさそうだけどね

>>322
ってか石川若いんだな

このまま上手く成長すれば石井琢朗２世だな＞石川

まあ、タイプはちょっと違うよ
四球はあまり選ばない選手だから
今の現役だと川�ｱムネリンが最終的な完成形かな

石川は複数年でダメになっちゃったな
複数年で目標達成したタイプかな

>>356
毎日それ言ってるな

>>333
今やただのプードルがお犬様だからな・・・

>>349
>>354
RFが結構悪いらしい
脚はあるんだからもっと広げられそうなもんだが

RFは万能じゃないけど
守備に定評のある梵と守備範囲だけには定評のある坂本に補殺数で大差つけられてるからなぁ
鳥谷も同様

>>347
ってか既にマエケンや92がきったなく後ろ髪伸ばしてるやん

中井降格ということは、守備要員として寺内昇格かな？
坂本がエラー乱発してるしなあ。

２軍でエダジーニ無双と化してるエドガー上げでしょ。
同じ右のセカンドだし。

昇格するのは二軍無双中のエドガーでしょ。

>>363
>>364
やっぱ2軍では敵なしなのか
脇谷とまたレギュラー争いか

鳥谷はちょっと前までレフトも兼任してその成績だから十分ｗ

坂本なんてずっと軽いショフトやってんだぞ

守備範囲だけなら金本＞ラミレス

はぁ、旦那嫁も余計なことしやがって

悪いケース
谷嫁立候補→育児放棄→谷「主夫になります」で現役引退
谷嫁立候補→谷応援演説に引っ張り回される→成績ガタ落ち

良いケース
谷嫁立候補→育児放棄→谷親族育児肩代わり→谷「家に嫁がイネー！！」→打撃大爆発

そういや巨人は第何代4番打者とか言わなくなったな

>>371
ラミレスが08年5月から不動の4番なんだから言う必要がないだろ。

セリーグ＝ＳＭＡＰリーグ
Ｇ≒木村
Ｔ≒中居
Ｄ≒草薙
Ｂ≒稲垣
Ｃ≒香取
Ｓ≒森

>>361
そいつら皆、元中日のサムソン・リーのファンだったらしい

巨人･･･悟空
阪神･･･べジータ
中日･･･ピッコロ
横浜･･･天津飯
広島･･･クリリン
ヤク･･･チャオズ

>>374
ドンヨルファンいないのか…

悟空とベジータの関係がマッチしすぎてて笑ったｗ

カァカァロットォ

>>375
何の例え？食べ物？
天津飯、チャオズ＝餃子、クリリン＝栗は分かるが、ベジータは野菜？
ピッコロは海外の食べもの？悟空？？？

ヤムチャは？

この流れうざいからやめて

ガキが多いのかね

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1273472022060.jpg

うわああああん

SMAPに森がいた事なんて知ってるくせにDB知らないはずがねぇｗ

ラミレスと小笠原が追っていったレフトライン際のフライを
なぜか坂本がとってたこととかあったな

そういえば松本戻って来ないな
能見みたいに実は重傷だったのか？

>>379
>>380
調子に乗んな　クズ

>>386
スポーツ選手にとって太ももの怪我は重大なもの。
一生ついて回る怪我だ。上原みたいに

>>386
松本は完全に治るまで登録しないみたいだよ
いなくても大丈夫だしなｗ

>>386
早くてロッテ戦みたいだし
まだ下で実戦やらせるでしょ

ってかエドジー二が遅れて本領発揮とかやめてくれよ、マジで。
松本復帰で二塁まで打ち始めたら絶対手に負えない。

頼むから二戦級限定でいてくれ。

横浜も若手野手育ってるな

阪神と広島だけが取り残されぎみかな

>>392
特に石川があんなに育つとは思わなんだ

>>393
いや俺は石川と下園は厄介になると思ってたよ
まあ2ちゃんのセファンなら大体分かってたと思うが

でも横浜は吉村がすでに劣化したけどな

でも松本自身は早く試合に出たいだろうな
他も活躍してるし相当焦ってそうｗ

>>395
それもわからなかった
なんであんなに伸び悩むかね

>>383
国政でもかねって・・・

吉村と亀井の不調は何なのかねえ。
二人とも中〜長距離砲として、
何かつかんだと思うんだが（特に吉村）

>>394
横浜ファンからも石川は見捨てられていたよ。

そんなもん中日の藤井とか干されてるんだ
吉村や亀井はまだ幸せな方だろ

阪神と広島そんなに取り残されてるか？
阪神も大和とか藤川とかまだ若いんじゃねーの？
あと一番取り残されてるのは中日だろ

いや、藤井は本人は悪くなくて、周囲が腐らせてるんだと思うが、
吉村は何を間違えてああも大不調に。

ヤクルトも全然育ってないのはスルーな方向で？

もう阪神＝若手がいないってのはテンプレだからなｗ
そういっときゃ間違いないだろうというｗ

>>402
は？？大和、藤川？あんなもんまだまだ
中日は全然マシ、大島や松井祐。下にも藤井や兄がいる
セカンドも若手。阪神なんかいないじゃん

>>406
下に持っていったらどの球団でも一緒のことが言えるじゃん・・・
しかもセカンドも井端から実力で奪ったわけじゃないだろ

>>402
ヒット5本の段階で名前挙げるなよ。

>>406
すっこんでろ　蛆虫

>>409
いいわけ出来ないみたいだな
まあ別に補強を叩いてるわけじゃないので悪しからず
それが阪神で良いと思うよ別に

はたから見れば松井も大島も大和も藤川も変わらん

この程度で若手いるとか言ってることが虚しいということに気づけ

ヤクルトの上田とか川端はどうなってるんかな

規定到達の壁
準レギュラーの壁
一軍定着の壁

このあたり若手は一つずつこえていきたい壁だが
まあそのへんだと大島は楽しみかな
最近ずっとスタメンで出て活躍してるし規定到達までいかなくても
200か300打席くらいはいけそうだ

中日・阪神の若手野手は五十歩百歩だな。
どっちが五十歩でどっちが百歩かは正直分からんがｗ

>>406
藤井は若手に入んないよ。

明らかに中日が五十歩だと思う。
似たようなもんだけど。

>>402
若手が育ってたら補強なんか必要ねぇよ
藤川も強奪のようなもんだろwww

原さんのギョロ目グータッチで、選手の士気は50％ぐらいアップするな。

中日は立浪・井上・デラロサ等がいなくなった分、若手にチャンスがあるだろうな
阪神は若手がいなきゃメジャーから福留やリトル松井を取ればいいんじゃね？

78 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/05/08(土) 21:37:24.24 ID:p6Tt3diX [3/3]
1 （中） マートン（ロッキーズ）
2 （二） 平野恵一（オリックス）
3 （遊） 鳥谷敬
4 （三） 新井貴浩（カープ）
5 （捕） 城島健司（ソフトバンク）
6 （一） ブラゼル（ライオンズ）
7 （右） 桜井広大
8 （左） 葛城育郎（オリックス）
9 （投） スタンリッジ（ソフトバンク）
　 （代） 金本知憲（カープ）

福留は巨人でも年俸払えないだろ。

大和はプロ４年目とは思えない細さ

>>411
それはない。大和藤川と大島と松井祐じゃレベルが多分違う
これは遮りなしに。阪神はそうやって補強で勝てばいいんじゃない外様の
巨人も育成してるから凄いよ。羨ましい
パと巨人と横浜と中日は育成してるな

若手を掲げても実績が無いと指摘され
ベテランを掲げても後釜がいないと指摘され
堂堂巡りの無限ループ
いい加減気付け

>>422
ああいう選手って大きくなるとスピードが落ちそう

>>424
昨日の夜暴れてた人たちでしょ
気になるならNGにでも放り込んどけばいいよ

パット来ない選手とかもいるし年齢と成績を出してくれ

藤川俊はセンター固定して使うべきだと思うけどなぁ
両外国人が大当たりで打線に余裕がある今若手使わないでいつ使うんだか

大和も藤川俊も守備に特化したタイプだからな。
打撃が向上してスタメン争いするくらいはしないと、
ここでは有望株とは認められないだろう

阪神先生の次回補強に御期待下さい！
って感じのオーダーを見ると胸が熱くなるな。

個人的には、福留かゴジラに来てほしいんだけどな。
外野がちょっとアレだし

今の松井はセでは無理だ
足ガクガクしてるし

>>431
又補強かよ
そうやって自前の若手を潰しまくってればいいんじゃない

>>433
ただの願望にカッカすんなよ。冷静になれって

日ハムって最悪だよな
新庄強奪しておいて小笠原を巨人に派遣するなんて

>>435
その新庄が小笠原に巨人入りを勧めたって話はワロタｗ

>>435
勧めたの？ｗ

新庄って今何してんだろうか。全然消息聞かないな

そういえば巨人が、3外人乱獲したとき
さすがの内海もその補強を批判していたんだよな
もっと生え抜きを信じろって
あれは俺も見直したよ。

>>433
ヤクルトに完封負けしたからってファビョりすぎだろｗ

ID:FUYcYPqP0

>>439
ま、結局はそのお陰で黄金時代築いてるわけだし、フロントは正しかったよ

日本生命がこのほど、「２０１０年日本生命セ・パ交流戦」に関するアンケート調査を実施した。
優勝すると思われるチームの１位は読売ジャイアンツ、活躍して欲しい選手は
阪神の金本知憲選手だった。

■優勝すると思われるチームは？

１位　読売ジャイアンツ
２位　阪神タイガース
３位　中日ドラゴンズ
４位　福岡ソフトバンクホークス
５位　北海道日本ハムファイターズ

■活躍して欲しい選手は？

１位　金本知憲選手（阪神）
２位　ダルビッシュ有選手（日本ハム）
３位　坂本勇人選手（巨人）
４位　田中将大選手（楽天）
５位　城島健司選手（阪神）
６位　高橋由伸選手（巨人）
７位　小笠原道大選手（巨人）
８位　松本哲也選手（巨人）
９位　長野久義選手（巨人）
１０位川崎宗則選手（ソフトバンク）

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100510/bbl1005101621003-n2.htm

>>443
ファンの意向をくんで４番DH金本あるで

エドガーの二軍成績(5/10時点)

31打席23打数10安打7四死球
打率 .435 本塁打 3
出塁率 .548 長打率 .913 OPS 1.461

金本はいい加減登録抹消して病院のベッドに縛り付けろ。

>>445
帝王江戸嶋かｗ

>>446
真面目な話、打順は４番でなくてもいいけど
ＤＨで出て、１番出塁・長打があるのは金本だと思うけどな。
確かに守備ではアレだったけど、狩野・浅井・葛城・林と
金本より打席に立って、打撃のみで金本より上の人いるか？

金本はいま代打用の打撃してるからスタメンでどうかってところだろうねぇ

>>445
これはどう評価すればいいのかな
球速足りないと捉えられる、とか？

>>428
今年は監督自ら育成放棄して目の前に勝ちを取りにいってるからな。
藤川スタメンはたまには使ってみるかというものでしかないと思う。

育成はまずは、真弓監督が２年以上の契約延長をもらうか
監督が変わって、監督が新しい選手発掘したがるから
その気流に乗るしかないと思う。

>>451
マートンが当たってしまったんでそれはしょうがないだろうな
固定ではなく時々スタメンでもずいぶん違うと思うよ

>>449
本スレでは動体視力が落ちたからもう使い物にならんと勝手な妄想してるぞｗ

２軍で結果出している以上はそろそろ戻ってくるだろう。

そこで結果でなければエドガーは２軍の帝王ということ。

覚醒してしまった可能性も否定はできないが。

少なくとも二軍の帝王として覚醒した事だけは確かだな。
これはイースタン連覇が見えて来たな！

>>452
今年は金本が戻れば、藤川の出番はあんまり無いと思う。
俺は金本は今年で引退しそうな気がするが…。

ただ俺は金本より関本・林・葛城・浅井をはじめとする
便利屋が揃っているせいで、誰かが怪我してもそれなりに生める事が
逆に育成の弊害になってる気がする。
１名ぐらいはいてもいいけど、４人もいらないだろう。

逆に中日みたいなレギュラーと控えの差があって、
控えの層が薄いほうが使わざるえないと方が世代交代としては
いい流れができると思うけどな。

そいつらが不甲斐ないから藤川にお鉢が回ってきてるんだろ

まあ、浅井や葛城が270とか打ってたらスタメンはなかったろうな
この2人がダメなことが藤川にとってチャンスになった

使用球統一は６月に結論 プロ野球実行委
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20100510-00000063-kyodo_sp-spo.html

清武球団代表が２軍の育成環境を議論へ

　巨人の清武球団代表は１０日、イースタン・リーグとウエスタン・リーグで選手育成の環境に違いがある問題について、
１２球団の小委員会のファーム・新人選手制度委員会で議論することを明らかにした。

　現在イースタンは７球団、ウエスタンは５球団で運営。イースタンはいびつな状況を利用し、混成チームのフューチャーズが
公式戦がない球団と対戦しているが、ウエスタンは混成チーム創設に消極的な球団が多い。
育成選手を多く抱えるソフトバンクが実戦経験を積ませたいとの強い意向を持っているため、対策を練ることになった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20100510-OHT1T00244.htm

これはちょっと面白いな。しかしウエスタンの問題でも、巨人が出ていかないと話がまとまらないのか…。

NPBは巨人が居なきゃ何も出来ない

球界の盟主・王者タイガースは何をやってるのか・・・

金本は最後は広島で終わりたいと言ってるらしいじゃん。

>>463
芦屋に豪邸建てたぞ

こんなもん育成に割ける金が限られてるからってこういうイビツな形にしたんだろう
だったら選手会主導で全球団１軍選手の年俸を数％ずつ割いて２軍の行動資金に充てるとか言えばいいのにな
選手会が一部の一流選手の食い扶持を守るための機関になってるのが悪い

>>463
そう言ってたけど、芦屋に豪邸で、広島への気持ちは切れたんだろうってサンスポに載ってたで？

>>462
まあ、俺も1回優勝したくらいで盟主交代とかマスコミがはしゃぐのは変だなとは思ってたｗ

>>460
ウェスタンでソフバン以外で、２軍の育成に非協力的なチームと言えば、

阪神と中日だな。

カープは巨人と仲がいいし。

>>468

巨人清武球団代表、２軍の育成環境を議論へ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1273491610/

> 41 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 20:51:59.31 ID:ykbFx1/S
> >>1
> 阪神は混成チーム提案してたよ
> その時点で足並みが揃わなかったのは檻と広島じゃなかったかな？
> 中日は謎

だそうだ。

>>469
檻は阪神アレルギー、広島は銭が無いからか……

>>469
失礼しました
阪神ファンごめんね

>>449
交流戦は、ヤニキにＤＨスタメンすらもう難しいと知ってもらうための期間になりそうだな

中日に若手の有望株は皆無。

ID:DTh+pzKT0

こいつは知恵遅れ。

>>472
阪神交流戦の陣

通常時
　　　　得　本　点　盗.　率　出塁　長打　OPS　得点　　　　　　得　本　点　盗.　率　出塁　長打　OPS　得点圏
マー　30　*7　23　*5　.365　.416　.568　.984　　.308　→マー　30　*7　23　*5　.365　.416　.568　.984　　.308
平野　15　*0　*2　*1　.356　.383　.422　.805　　.294　→平野　15　*0　*2　*1　.356　.383　.422　.805　　.294
鳥谷　22　*4　22　*1　.280　.366　.447　.813　　.297　→鳥谷　22　*4　22　*1　.280　.366　.447　.813　　.297
新井　22　*5　22　*2　.286　.362　.489　.851　　.286　→新井　22　*5　22　*2　.286　.362　.489　.851　　.286
城島　19　*7　27　*0　.258　.313　.439　.752　　.342　→金本　*8　*4　14　*0　.163　.223　.326　.549　　.154＜＜
ブラ.　19　11　26　*0　.312　.358　.608　.966　　.320　→城島　19　*7　27　*0　.258　.313　.439　.752　　.342
桜井　*8　*4　17　*0　.274　.333　.442　.775　　.360　→ブラ.　19　11　26　*0　.312　.358　.608　.966　　.320
葛城　*4　*0　*1　*0　.206　.270　.265　.535　　.500　→桜井　*8　*4　17　*0　.274　.333　.442　.775　　.360
投手..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→葛城　*4　*0　*1　*0　.206　.270　.265　.535　　.500

　　　　
狩野　*4　*1　*3　*0　.222　.300　.333　.633　　.143
関本　*6　*2　*2　*0　.176　.282　.382　.664　　.000
大和　*7　*0　*0　*4　.313　.353　.313　.666　　.400
藤川　*5　*0　*1　*0　.217　.217　.391　.608　　.167

金本　*8　*4　14　*0　.163　.223　.326　.549　　.154（代打だと14打数2安打1本塁打）

こうだぜ？4番か5番にピッチャーが入るようなもんだ
ちなみに進塁打は3つらしい

阪神、中日はウエスタンで優勝しまくりなんだな
逆に檻と広島は優勝してないし混成チームに負けるのが嫌なんじゃない

ライバル宣言より

オリックス近藤一樹投手
巨　長野 毎年ドラフトにかかるすごい選手。


ちょｗ

>>475
今のところのウエスタン順位

2010年

2010年05月10日現在
順位　　チーム　　　　　試合　　　勝 　　敗 　　分 　　勝率
1 　　　　広島 　　　　　　28 　　　　15 　　12 　　1 　　0.556
2 　　　　ソフトバンク　　32 　　　　15 　　13　　　4 　　0.536
3 　　　　阪神 　　　　　　28 　　　　14 　　13 　　1 　　0.519
4 　　　　オリックス　　　32 　　　　13 　　17 　　2 　　0.433
5 　　　　中日 　　　　　　26 　　　　10 　　14 　　2 　　0.417
http://dragons.jp/farm/standings.html

嫌味にも程があるｗｗ

>>460
関東に5チームが多すぎるんだよ
どこか西に移転するべき

>>477
最近広島では、2軍から1軍に選手を｢下げる｣と言う

>>479
西といってもわざわざ出向いていって盛り上がりそうなのが四国くらいしかないな
そうなると移動の問題も出てきそうなのがちょっと厄介

>>481
パスレで頻繁に言われている岡山だったらちょうど新幹線で行き来できていいんじゃね？

>476
近藤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
山本省吾　高橋　大学の先輩。1年の時のキャプテン　初球セカンドゴロでお願いします。
パンダ…

今年の阪神は史上最強打線ｗ時代の読売みたいなもんだからな。
金本、マートン、桜井とか罰ゲームとしか思えん。
あの時代もローズがセンター守ったり、ぺタジーニがライト守ったりして、二岡、仁志の故障で詰んだ。
目の前の勝ちを掴みに行ってるといえば聞こえは良いが、実態は中継ぎ大量投入で拾ってるだけだし・・・
故障者帰ってきたら読売が突っ走るのは目に見えてる。野球はバランスだわ。

>>482
横浜来るんなら応援するわ
倉敷在住なんで

>>485
文体がトーカイ君みたいで面白い

>>476
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
日大繋がりで個人的に知り合いなんじゃ？

>>476
さすが天然

>>482
マスカットだっけ、すっかり忘れてたわ
あそこなら確かそこそこ新しいはずだし３万人くらいは入るのかな

岡山といえばあの人は本気でどこかの監督狙ってるのかね

>>485
阪神だって故障者と不調な奴が返ってくれば…!

>>450
二軍のレベルが低いだけ。

去年、クリーンアップだった金本や亀井が離脱しても
巨人と阪神が好調とは、不思議なこともあるもんだな。

２軍なんてメンチでも　.344 3HR OPS.966　とかだしな

【野球】「横浜かヤクルトが新潟へ行くのが、望ましいだろう」 新潟県のプロ球団誘致の試金石
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273456821/


新潟に移転したとしたら2軍はウェスタンに属するんだろうか

堀内
中畑
石井
谷嫁

読売の戦力ぱねぇすｗ

>>492
無理。外野の守備のレベルが違いすぎる。
内野のエラーは、塁上にランナーを出すだけで済むけど、
外野は目に見えないエラーならヒットだし、目に見えたら長打だから。
逆に言えば優秀な外野手は相手の長打を摘み取る。その差はでかい。

今季の谷はもう戦力としては見られないな。

>>499
嫁が忙しくなり夜の営みが減ってむしろ好調になるかもしれないぞ

パの６連覇はなんとか阻止してくれ。

>>496
どっちにしろ、２軍の環境はそのまま残すと思うんだが。日ハムと同じようなケースで

>>485
あえていうなら阪神は甲子園で天然芝だから
負担は巨人より軽いんじゃないかと思う。

>>468
平然と嘘を書く馬鹿は死ね

巨人交流戦成績
2005年　４位　36試合　18勝14敗4分
2006年 11位　36試合　13勝23敗
2007年　２位　24試合　15勝9敗
2008年　４位　24試合　14勝10敗
2009年　５位　24試合　12勝9敗3分


交流戦優勝チーム
2005年　ロッテ
2006年　ロッテ
2007年　日本ハム
2008年　ソフトバンク
2009年　ソフトバンク

>>502
そうかもね
関東圏に球団集中しているイースタンとは違ってなら残りもんでチーム作ってもなんとか運営できるけど
オリ阪神以外は離れているウェスタンでは移動など、経費がかかり過ぎるから
足並みが揃わないんだろうね
広島なんかギリギリの経営なんだろうし

>>503
二岡や仁志・・・特に仁志はぺタジーニをカバーするのに無理して、元木だったかと衝突。
こないだ鳥谷とマートンがあわやと言う場面もあった。

交流戦は下位３球団は勝越し出来そうな気配は皆無だね。
阪神中日でさえ５割を下回るかもしれん。
さすがに巨人は貯金を増やしてくるだろうが。

阪神が12球団で一番若手野手の育成が出来てないのは
当たり前ですよ。別に悪いとは言ってない
外様補強で強いんだからいいんじゃない？何をムキになってるの？

一応選手会も言ってるんだな

選手会　東西格差是正へ　ウエスタン６チーム要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/04/01.html
>「試合が少ない上、１軍選手の調整でも育成の場は失われている。ＮＰＢに話していきたい」と新井会長。

岡山宇喜多秀家ーズ

ウエスタン関西圏に集中できないんかね？
京都大阪あたりに

>>505
セのチームが勝ちまくれば巨人のその成績でも優勝できるんだがな。
どこか一つ頑張っただけでは駄目で、６球団全体で頑張らないと優勝はまたパだろう。

>>512
関西が近鉄南海と追い出し＆潰しておいて何を言うかｗ

別にパの優勝でいい

只勝ち越し関係なしにホーム開催を毎年交互にやってくれ
巨人と阪神が負けれまくれば何も問題はない

>>510
選手会が要望を出すようではｵﾜｯﾄﾙな。
湘南をウェスタンにすりゃいいんだよ。
中日だってウェスタンなんだから。

ってか交流戦もっとしろよ
40試合しろよ

交流戦ってなにげに運要素でかいんじゃないの
ダル杉内岩隈とかこういうのと上手く当たらないように行けるチームは勝ち上がれる

ヤクルト広島はセの意地を見せて欲しい
中日阪神に対してはパの意地を見せて欲しい
巨人は日本一の意地を見てて欲しい

Ｇ：慶應義塾大学
Ｔ：拓殖大学
Ｄ：明治大学
ＹＢ：関東学院大学
Ｃ：中央大学
ＹＳ：青山学院大学

>>516
阪神とソフトバンクでフューチャーズのようなチームつくりゃいいのにな。

実力で考えりゃカープ＝東大なんだがな

巨人だけが大幅に負け越せばいい
今はセは巨人だけのリーグになり下がってる
最悪だよ。11球団一アンチが多いってのが復活だね近年は
まあ嬉しいだろアンチが増えて巨ファンは

>>521
ソフバンと檻の立地が逆ならとっくの昔にやってると思うぜ

> 325 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2010/05/10(月) 22:39:36.61 ID:9AYDc0u2
> 交流戦前に確認しておきたいセパ合同の順位表
> 　　　　　　　 勝 敗 分 勝率　差　　 得　 失　 本　盗　打率 防御率
> 01　巨　人　24　12　0　.667　-.-　 204　134　49　38　 .279　　3.34
> 02　西　武　25　16　0　.610　1.5　 184　161　37　37　 .270　　3.63
> 03　ロッテ.　23　15　1　.605　0.5　 216　154　37　32　 .293　　3.95
> 04　阪　神　21　14　0　.600　0.5　 172　148　45　14　 .270　　3.86
> 05　ｿﾌﾄﾊﾞﾝ..24　17　1　.585　0.0　 203　193　44　59　 .268　　4.13
> 06　中　日　20　18　1　.526　2.5　 150　170　32　*7　 .265　　3.74
> 07　横　浜　16　20　0　.444　3.0　 141　151　25　24　 .257　　3.94
> 08　ｵﾘｯｸｽ...16　22　1　.421　1.0　 161　195　40　10　 .255　　4.55
> 09　楽　天　16　23　0　.410　0.5　 145　177　16　18　 .247　　4.17
> 10　広　島　15　22　0　.405　0.0　 140　181　23　38　 .243　　4.55
> 11　ﾔｸﾙﾄ 　13　23　1　.361　1.5　 125　148　32　19　 .246　　3.57
> 12　日ハム..14　25　1　.359　0.5　 156　185　18　35　 .259　　4.26

カープと楽天が監督入れ替わって立場も似たようなもんだな

>>525
ソフバ防御率わるっ

なんだかんだ言って横浜には読売叩きを期待している。

>>518
当たっても勝てばいいだけだよ。

去年も巨人は
○涌井
×岸（岸に勝敗付かず）
○ダルビッッシュ
×杉内
○和田
○岩隈

こんだけエース級と当たって勝ったし。

>>528
同意
このまま巨人が笑い続けるのだけは許されない
最悪の展開だよ。もう阪神でいいや
勿論我が中日もだが。横浜もヤクルト広島も頑張れ。巨人を潰せ！！！

>>529
そいつら潰しておいて貯金３つなのか
ハムに初戦大敗とかしたからかね

交流戦前調子のいい年の阪神は交流戦はいい成績残す
悪い年はそのままずるずる負けていく傾向
最初のハム叩けば今年の阪神の交流戦はいい戦いするだろ

>>530
叩けそうなチームが阪神除いたら横浜ぐらいしかない。
ヤクルトは守備はいいが打撃がダメだからピッチャー縮みあがるし、
広島はもはや戦力的に詰んでる。（マエケン大丈夫か？）
中日は去年の首位争いから完全に苦手意識持っちゃってるし・・・

横浜は戦力的にはやれそうな感じはする。

ウェスタン　4球団
イースタン　8球団
これでいいんじゃない？
中日がイースタン行っても経費もそんなかわらないでしょ

巨人叩いて欲しいの分かるけど願望丸出しのレスするなよ
巨人ファンがそれやると叩くくせに

巨人への苦手意識というなら
中日より横浜のほうがよっぽどと思うけどな
今年も多くの試合で競るには競ってるが終盤もらったチャンスを生かせないし
何より三浦寺原があれだから

>>533
それでいいや。横浜頼むよ
もうかつての戦国セリーグでいいや
前は連覇とか16年ぐらいなかったしそれからどうだ？？
終わってるぞ・・巨人が笑うためのリーグに成り下がって

>>527
檻戦ひどかったからなぁ
OBAとか

>>529
なぜ檻の金子を入れん！

>>534
ウェスタン４チーム
ミドル　　４チーム
イースタン４チームにすればいいよ。
資金の多いチームをミドルにしてウェスタンとイースタン半分ずつで当てれば済むんじゃね？

>>525
ロッテのチーム打率.293 は凄いなー
防御率3.95 は１試合４点くらい取られてるってことだから
それでもリーグ２位にいるってことは今年はいかに打線が繋がってるかということの証明だな

まあどっちにしても交流戦が終わってからの各チームの順位が見ものではある

>>536
番長は確実に苦手意識を絶対持ってるよな。
試合前から、根底に「今日も駄目だな」って思ってるはず。
折角好調で、今日は勝てる！って思っても、後ろの連中が必ずﾎﾟｶして逆転負けするからな。
横浜は番長を巨人戦に投げさせないで余所に投げさせた方が絶対いい。
他で投げれば、ちゃんと頑張ってくれるんだし。本人の為でもあるし、何より球団の為になるよ。

>>541
てか、防御率3.95でも
リーグでは二番目にいいから二位は当然

>>540
ウエスタン：ソフトバンク・広島・オリックス・中日
ミドル：中日・横浜・埼玉西武・千葉ロッテ
イースタン：楽天・巨人・ヤクルト・日本ハム

こんな感じか。

>>536
中日より横浜のほうが上り調子という感じもするんだよ。
ちゃぶ台をひっくり返すような野球が出来ないと読売には勝てん。
中日は隙を突いてという野球だから地力で押されるときついんだよね。

>>544
ごめ、ウエスタンの中日は阪神の間違えOTL

>>543
近年はチーム防御率セパともに低かったよな
飛ぶボールの影響だろうな今年はどこも酷い

どこか一つのチームが一人勝ちって状況は見てるほうとしては面白くないだろ
それは巨人だけじゃなくて阪神でも中日でも同じだと思うけど

今の中日は隙を突いてという野球じゃないよなぁ

>>548
それが4連覇目前って感じだからね、15年ぐらい戦国で
又結局巨人じゃねーか。まあ糞オチのせいだけどね
後は広島ヤクルトが貧乏なのが悪い。それが全て

いい加減パリーグの引き立て役になるのはやめてほしいな、毎年交流戦になるとセリーグ自体が犬になるからな。

>>544
ミドルは阪神、中日、横浜、読売で考えてたんだけど、
阪神ウェスタンに持ってかないと数が合わないなあ。
中日、横浜、読売で残り１球団は西武、ロッテ、ヤクルト、日ハムで持ち回りがいいかな。

>>548
その分3位争いは楽しめるんじゃね？

パリーグみたいに全球団チャンスがある展開なんて正直無理な話
でも一強は明らかにつまらないし、戦力的に問題

>>552
やっぱ関東の球団が1つ西へ移転するのがベストだと思うがなぁ

弱小球団が突然強くなって独走、とかならまだ許せるが
３連覇中のチームが早々に独走状態になるのは正直面白くないわ
とりあえず下位三球団はもうちょっと頑張れといいたい

>>554
だけど江川とかが言うように
セは巨人が優勝しないとプロ野球が終わると思うんだけど？
日本シリーズの視聴率とか、巨人が出てこないとコンテンツとして成り立たない

中日はなんで藤井を干すの？？
落合は嫌いなのかな？

V9時代のセ・リーグの空気って、今のものにかなり近いんだろうな。

>>555
そんな貧乏くじどこも引きたくないだろう

>>555
イースタンの球団は、１軍との移動距離的な関係or親会社の施設借り上げor地域密着性のどれかの事情があるので、現状西に動かせる球団がなさげ。

>>555
無理だと思うよ。しのげないもん人口的に。

>>557
短期的にはそうかも知れんが長期的には戦国の方がリーグとしてはいいだろう
連覇しまくってたらそのチームでさえ客が減るっていうのは過去の傾向としても出てる

スポーツ報知の言うように
巨人が圧倒的に強ければ巨人の対抗意識で球界全体が盛り上がる面は絶対にあると思う
勝ち続けて「アンチ巨人」を増やすのも使命 と書いてたし
再編騒動のときにセもパも巨人とやりたいと、巨人戦を奪い合ったのが何よりの証拠
それに加えて木村コーチの死によって国民が巨人を特別に応援する年になったし
今年は巨人独走で盛り下がることはないと思うね

>>557
視聴率だけ考えるなら読売より阪神だと思うわ。

>>558
今期の成績
打率.158　出塁率.195　OPS.353　得点圏打率.111

>>557
巨人が優勝しなきゃプロ野球が終わるならいっそ終わった方がいい
巨人以外でコンテンツとして成り立たせるようにしなきゃ衰退して行くだけだし

パリーグと比べて未だにセリーグは危機管理能力が甘い

>>561
ならどうしてこんなに頻繁に横浜やヤクルトの移転とかって話が記事になるんだ？

>>562
静岡、京都、岡山などは可能性ありそうだが

ただなあ、本当に「巨人が圧倒的に強い」というイメージだった去年と違って、
今年は「巨人は普通に強い程度けど、他が圧倒的に弱い」って感じなんだろうなあ。
どこもかしこも野球が雑というか。
阪神だけが10年前の巨人の野球でどうにか渡り合ってるけど。

つか３位争いがもりあがるとかもうないんじゃね？
ＣＳで蹂躪されるのが目に見えてるのに

2位と2.5ゲーム差なのに圧倒的とか呑気だな

>>565
関東では阪神は視聴率取れないぞ
巨人以外はみんな同じ

>>568
ごめごめ、２軍だけの移転って話で>>561は書いてた。１軍新潟移転とかの話になったら、横浜なら２軍移転はありそう。
ヤクルトは親会社施設借り上げなので、新潟移転しても戸田に残りそうかなと。

>>565
それは関西の数字じゃね？全国ネットでは関西の影響力も割り引く必要がある

>>558
オチのせいだよ全部。こいつはとにかく若手や中堅若手に
滅茶苦茶厳しい。大体の若手をせっかく結果出して上がっても
代打の2，3打席で落とすってのを繰りかえす。若手は萎縮してる
そこで巨人との差が又開くと、あの中日の暗いベンチ

まあ阪神が頑張れよ。オチじゃ無理、横浜も強そうだし巨人倒せよ

確かに巨人が強いというより他が弱いって感じはする
このままだと交流戦で虐殺されるぞ

>>560
ロッテは千葉から出たがってたぞ
千葉のくだらないファンならフランチャイズを変えようかと社長が発言してたし
パスレでは頻繁にロッテは岡山に移転しろという説を唱える奴がいる
キチガイ扱いされてるがｗ

>>568
岡山は無理だわ。広島の惨状見ればわかるだろ？
あれよかひどくなるよ。
京都も・・・っていうか近畿圏は阪神の牙城を崩さなきゃならないから。
近鉄がいなくなってもオリックスは苦労してるんじゃないか？
静岡は可能性がないとは言わないけど、サッカーが定着してる土壌だからなあ。

最終的に巨人が優勝するのは別に構わんけど、
阪神除く４球団の対巨人の勝ち星合計が未だに６勝とかは流石にプロスポーツとして異常

>>576
試合見てるとそんなにパも強いようには見えないけどな
大体自分の贔屓のチーム以外が負けても痛くも何ともないだろう

>>577
ロッテ新潟移転でも、２軍施設は浦和のままかなあと。戸田と事情は変わらん。

交流戦で虐殺されるのはセ全般だろ
貧打セリーグ相手に防御率稼いでる投手が交流戦でボコられるのが目に見える

>>579
阪神が６勝、他４球団あわせて６勝だもんな
野球は割りと勝率が収束しやすいスポーツなのにこれはひどいわ

>>582
それ、去年の交流戦前も言われてたような気がするが
全体的には、よく抑えて勝ち越したんだよね
やってみないとわからん部分は多いな
とりあえずDHがないときはパリーグの打線強いとこも多少マシになるしな

>>582
読売はそう変わんないかと。
外野の守備がいい。このアドバンテージはでかいよ。
阪神は転びそうな気がするな。

外野守備は松本亀井が抜けて並レベルになってるよ

>>583
しかも２１敗だしな、阪神以外の４球団で

>>579
まあ、下位3球団が3位狙いだからな。
巨人戦に照準合わせても、この辺の雑魚は割を食うから
阪神中日狙いになってくるわな。

交流戦そんな極端に通算成績変わらないはず
横浜除けば勝ち越してるんじゃなかったっけかな

>>586
そろそろ帰ってくるんじゃないの？

いつも思うんだが

オチって他球団ファンから優秀とか思われてるのかね？？
あいつのせいでセは巨人の1強になってるからね

>>586
それは言えてる。
ﾗﾐﾚｽというﾊﾝﾃﾞ抱えてるからな。松本はﾚﾌﾄまで広範囲でｶﾊﾞｰしてるから、
松本が居なくなったのは本当に大きい。
今は、ﾗﾐ長野谷or高橋だからねｗ
長野も大変だよ。十分良くやってくれてるのに、話にならんと言われる始末だし。

1999年　.304　3本　27打点　5盗塁
2000年　.269　5本　26打点
2001年　.242　8本　30打点
2002年　.321　6本　27打点　※規定未到達
2003年　.328　14本　79打点
2004年　.285　11本　65打点
2005年　.271　19本　71打点
2006年　.274　17本　78打点
2007年　.236　6本　42打点
2008年　.275　4本　36打点

さて誰でしょう？

基本的に交流戦はパの方が有利だからな
セはDH制だと普段レギュラーではない選手がスタメンになる
DH制がない場合、パの投手は普段打席に立たないから不利という意見もあるが
どちらの投手も打てないから変わらないし

>>588
ヤクルトも広島も向かって行ってるとは思うんだ。
でも蟷螂の斧だよ。まだヤクルトはどうにかなるかもしれないけど。

>>592
一方阪神スレでは金本が外野から消えたので桜井が守備での標的になっているのであった
今はそこそこ打ってるから外れないだろうけどもし不調になってスタメン外れたら次はマートンだな

>>586
松本も亀井も交流戦には間に合うんじゃなかったっけ？

巨人守備の強みは、単純な守備力もさることながら、マルチポジション出来る奴が極端に多いこともあるな。
内野は坂本が一応二塁をできるとすれば、一つのポジしか出来ないってのがスンだけだし、外野もラミ以外はどこでも守れるし。
大幅に選手を入れ替えることなく、流れの中で自然に守備固めに入っていける。

試合中に次々ポジションを変えてる姿を見ると、何か野球というよりサッカーみたいな用兵だなあといつも思う。

>>595
ヤクルトの場合は、中澤・村中・ヨシノリをフル回転させれば
試合は作れると思うんだけどな。
広島も、ようやくクリーンアップに当たりが戻ってきたように見えるけど
また巨人戦になった途端、大人しくなりそうだな。

交流戦は運の要素が強いね
ただ伊藤勤が言ってたように
セのホームでDH使えないパの方がハンデは大きいだろうね

伊東勤氏に聞く交流戦の傾向と対策
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201005090009-spnavi.html
>今は１カード２試合ずつですよね。１カード３試合と違ってピッチャーのやりくりに余裕があります。
確かにパ・リーグのほうが先発がそろっているので、パ・リーグは戦いやすい。でも、その反面、
セ・リーグ主催のゲームでは、パ・リーグのピッチャーは打席に立たなければいけない。そうすると、
ベンチも日ごろ慣れていない試合運びを経験しなければいけません。次のイニングでピッチャーが
打席に立つ場合は、疲れてきているピッチャーを我慢して続投させなければいけないときもある。
ただ、接戦だと選手をどんどんつぎ込みたくなる。そうすると、終盤に投手がいなくなるなど
リスクを背負わないといけません。ピッチャーの代え時が本当に難しい。勝負どころを誤らない
ことが大切になります。逆にセ・リーグは、パ・リーグ主催だとＤＨ制になりますが、野手１人が
いればそう問題はない。ＤＨ制はすんなりなじむと思うのですが、パ・リーグはかなりのハンディ
だと思います。

>>582
パオタさんわざわざセスレまで出張乙ですｗ

>>594
有利じゃないだろ
DHじゃない方が采配難しいんだから

オチは糞

横浜や広島やヤクルトふぁんはオチに監督として
きてもらいたいのかね？？巨人ファンはオチが糞ってのを認めたくないよう
事実それを認めてるからこそ反応したくないように見えるな

>>598
ヤクルトは外人次第。あそこで点を取れれば、中継ぎ押さえはしっかりしてる。
広島はもはやどうにもならないレベル。はっきり言って良くやってると思うわ。

>>601
采配が難しいからセが有利ってそりゃないだろ
DH制ありきで９人レギュラーをそろえてるパの方が有利に決まってるじゃん
セは控えがスタメンになるんだぞ

DHあるのになれてたら、ないと不利だし
DHないのになれてたら、その逆
当たり前のことだが
ホームでしっかり勝っていくことだ
ホーム12試合で五分ではいけない

パはセのホームで苦戦してるよ


760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/05/10(月) 19:03:57 ID:7dYzP1j10
>>746
パのビジター成績は、185勝243敗4分 勝率.432。

意外とマトモに見えるのは、
初年度にロッテとホークスが稼ぎまくったから（2球団で27勝8敗1分）。
06年以降に限れば、133勝190敗1分 勝率.402。

中でも酷いのが皆さんご存じの通り西武で、
通算24勝48敗 勝率.333。唯一、勝ち越した経験がない。

>>597
しかし
1軍でもやったことないってのにいきなり中井を１軍のスタメンセカンド
谷が10年ぶりにファーストスタメン
2年ぶりに1軍に上がったばかりの矢野ライトスタメン
これを同時にやられては投手は気の毒だ

>>607
内海だからと見ている
信頼しているからかこういう試練与えるのが多い気がする

>>607
それでも負ける横浜はどうなるんだ？ｗ

>>593
矢野？

ここって巨人ファンしかいないな
常に上から目線で語るな。こういうのがムカつくから
連覇をどこか止めてほしいんだよな

>>608
去年も越智・山口両方ベンチ外して、完投指令とかいうむちゃくちゃな采配あったよなあｗ

>>607
谷・矢野か
横浜戦で試したみたいだが、ベストメンバーでも
殆ど1〜2点差のクロスゲームでしか勝っていない。
つまり守備のマイナスを打撃のプラスで補っているから
結局プラマイゼロで同じってことだろ。

>>598
由規はダウト。二軍でどこまで調整できたかは分からないけど、
復帰しても館山が戻ると、ローテすら危ういレベル。

>>607
>1軍でもやったことないってのに
訂正
2軍でもやったことないってのに

>>611
激しく同意。
阪神のぞく４球団は奮起してもらいたい。
つかＣＳなんか無しでいいわセントラルは。

>>609
スレッジがいなかったからとしかいいようがない

>>611
ＣＳだから巨人包囲網がないし
巨人は総額年俸ダントツで戦力が有り余っている。
巨人の連覇をアシストするような要素ばかりなので
なかなか難しいよ。

>>603
やっぱ、シュルツ以外の外国人総ハズレが痛すぎるよなあ、広島は。
栗原に当たりが戻ってきて、廣瀬・赤松あたりも結構打ててる今、
フィオかヒューバーのどちらか片方でもまともに、せめて去年のフィリ・マック程度に打ててたら、少しは打線に格好がつくのに。
投手も頼みのスタルツすらあの体たらくじゃ……。

あと、外人は置いとくとしても、天谷をいつまで3番に置き続けるんだ、広島？
ここ15試合くらいずうっと天谷だよな。
廣瀬の高打率とチャンス×っぷりを見ても、廣瀬を3番固定して、天谷は回で復調を待った方がいいように思うんだが？

>>614
いや、巨人に勝てる可能性がある先発ローテを考えると
消去法で豆しか残らない。豆は、たまに巨人戦で覚醒する。
館山は三浦と双璧といえるぐらいの巨人のカモ。石川はあの惨状。

巨人より阪神の方がよっぽどキチガイじみてると思うがな

【野球】"鉄人"阪神・金本の記録ストップで数十億円の経済効果 関西経済にとっても大英断/関西大・宮本勝浩教授
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273071403/

>>612
今年も序盤で東野がヘロヘロになりながら８回くらいまで投げさせられた試合があった
点差が大きくついてたんで逆転の心配がなかったとはいえ
落合とは別の意味での晒し投げのようで、なんというスパルタかと笑えたｗｗｗ

>>611
まあ、巨人ファンばっかになるのもしょうがないと思うよ
３連覇すりゃどの球団のファンだって態度がデカくなるさ

DH有りだと、DHに打つだけの外人入れて打線の中核にすることが多いからな。
打つだけだと探しやすいし。
DHなしになると、打線の中核外すか守備の大穴を我慢するかの選択になる。

逆にDHなしだと、一応守れるという前提で外人選手を選ばざるを得ないから、
打力が小粒になる。
DH有りになると一番守備の下手な選手をDHに入れても次の選手が居ないと打力で不利になる。

セでDHで困らないのはラミレスをDHにして谷を入れられる巨人と、
今の体制に金本（戻ってれば）を入れられる阪神ぐらいかな。

まあ、梵・栗原が右だから
出来れば三番に左を置きたいんだろう
それに五番は五番で大事だから

>>611
>>616
巨人が強いからセが盛り上がるって点は全く無視？
阪神と中日が交互に優勝してた、堀内の頃の巨人が暗黒だったときはセが盛り上がらなかっただろ
巨人以外が優勝するとしても、強い巨人を倒してこそ優勝するのが他球団にとっても理想だろ

>>619
広島ファンには失礼かもしれないけど、
読売に行ったら野手は全員そのポジションでレギュラー争いできないと思う。
ファーストにいったときの栗原にしてもスンヨプとどっち使うかぐらいだろう。
ピッチャーも故障で総崩れだし、実際おととしの横浜状態でも不思議じゃないんだが。
よくやってるわ。

>>625
というか、むしろ梵を1番か3番に動かすのもありじゃね？とちょっと思う。東出2番で。
まあ、唯一ここまでそれなりに機能してきた1・2番を変にいじりたくないのは解るんだが、
もう単純に、調子のいい奴を上から順番に並べた方が余程いい打線になると思う、今の広島。

>>627
監督はよくやってると思う。去年と比べてメンツはショボイのに攻撃力は明らかに上がってるし。
投手はお察し

>>627
セカンド東出はあるだろ

>>628
同意。今の打順だと東出、梵、広瀬、栗原のほうがつながると思う。

>>626
長嶋と堀内じゃ、人気の次元が違うだろ

基本的には首位走っているチームや追いかけてるチームのファンばっかりになるスレだろう
それはしょうがないじゃないと思うんだがな
負けが込めば自然と巨人ファンも減るさ

東出でぎりぎりじゃないか？たぶん脇谷と併用だと思うが

>>633
今このスレにヤクルトファンはいるんだろうか

>>627
失礼な事を言うなよ
広島で戦力構想外で2軍で干されてた木村拓が巨人で重宝され
打撃でも故障した小笠原の代理で3番打って優勝に貢献もした
どんな状況でも諦めないあの粘り腰はさすが広島（選手）気質、淡白な巨人選手にはないと感じた

連覇してないけど数年前の阪神ファンのが凄かった

>>620
館山、番長、ﾊﾞｰﾈｯﾄ、こういう感じの投手は巨人打線大好物だよなｗ

>>638
番長は違うが、右のシュートピッチャーは巨人のカモでしかないからねえ。

>>638
バーネットは巨人戦で炎上だろうという
下馬評は、普通に当たったもんな。

>>636
ｷﾑﾀｸは本当に良くやってくれたよ。
今年は、内野守備走塁ｺｰﾁとして特に坂本を鍛えて欲しかったのに…本当に残念だ。
おかげ内野守備ｺｰﾁを、格好付けてか雇わないから、内野が大変な事になっとる…。

>>639
川崎は巨人キラーだったけどな。

>>636
すまんね。

>>642
まあ時代が違うからな
今の左打者ばかりの巨人と川崎が対戦したらどうかな

>>629
それはあるな
去年や一昨年なんかと違って、繋がる時は何故かぽんぽんと繋がるようになった。
まぁ基本的に得点力は低いレベルなんだけど

>>638
・球速は145km/h前後でコントロールがいい
・抜きん出た決め球はないが球種が豊富で、コースに投げ分けて打たせて取る投球が持ち味

この手の投手は本当に人の区別なくカモにするよな、巨人。
去年も、パのエースの中ではこのタイプに近い岩隈をフルボッコしてたし。
逆に、アホみたいなノーコンでも球が速かったり、緩い決め球があって緩急をつけてくる投手は大の苦手。

広島は栗原が持ち直してきたのは大きい気がするな
最近は打球の角度が良い

>>646
モロに三浦だけど、三浦に似てる吉見がそこそこの防御率なのは
吉見が三浦の上位互換だからだと思ってる。
吉見朝倉山内と似た感じの投手が多い。

阪神戦の広島はなんともいえないと思う。
阪神が勝手に踊っちゃってる部分が強い。
ヤクルト戦からずっとそうなんだが・・・

>>648
三浦の場合、それ以上に球場のＰＦにやられているだろ。
横浜Ｓと東京Ｄしか殆ど戦わないからな。
この前の新潟のときは、あれが東京Ｄだったら10点ぐらい取られていたぞ。

ボールを振らせたいピッチャーのボールを振らないからな読売の打者。
力で押さえに行くピッチャーだと寸断されるんかね？

巨人って西武の俺達打てなかったよな
小野寺とか

>>646
>アホみたいなノーコンでも球が速かったり
この手のタイプの筆頭である由規は別に苦手にしてないな
寺原も打ってるし

カーブが良い投手と、左が苦手なのは去年からだけど

吉見の時って2試合ともゴンザレスだったか忘れたけど
とりあえず先発が試合壊して他記憶があるんだけど

>>652
初物に弱いからじゃないかな。

おそらく甘く見てろくにデータ取ってなかったんじゃないか。

>>651
むしろボールはよく振ると思うけどなあ
巨人を抑えるにはいかにボールを振らせるかにつきると思うよ
ただ、その制球が乱れてくると危ない
中日吉見なんかはボールを上手く使って途中までしっかり抑えるけど
中盤から制球が若干乱れて一発くうイメージ

ちなみにノーコンが苦手なのは、その投手が意識して投げたわけではないが
微妙に外れたというボールを打たされることが多いからかと

巨人はこれから何らかの呪いにかかって大失速しそうな気がする。

>>656
フォッサムとかも苦戦してたよな
初物・外人・左腕とノーコン以外にも苦手揃いではあったにせよ
正直何がいいのかよくわからん投手なんだが・・・スライダーのキレがいいのかな

もう呪われてるってくらい怪我人出てるけどな
層の厚さに助けられてるｗ

>>651
初球打ちが大好きなんで
最初にストライクから入るタイプの投手は打たれやすい

広島は元々天谷、廣瀬、嶋、末永、赤松と外野手は揃っている。
下手に使えない外野手固定しようとするからおかしくなる。
２遊間は梵が復活してるので守備含めた総合力じゃ上位だろう。
控えの小窪もセカンドじゃ上位の選手。
１塁栗原は昨年が悪いだけで日本人を代表する若手の中距離打者だ。
石原も守備含めた総合力じゃ上位だろう。
おかげで若手の一番の有望株の會澤を使えなくて困っている。
問題はサードがいないって点だけだ。
素直にジョンソンでも補強して置けばよかったものを。

>>656
そういや、フォッサム辺りでもゲーム作れたりするからなあ・・・
読売向きの投手って誰になるんだろ？
阪神だと能見、下柳、フォッサム、久保あたりか？

巨人は、昔から球威があって適度な荒れ球のサウスポーに弱いと言われているな。
今季でいえば、村中やﾗﾝﾄﾞﾙﾌみたいなタイプか。
ﾗﾝﾄﾞﾙﾌは去年、巨人を完全に抑えていたが今季はぼこられているな。

>>653
巨人が由規を苦手にしてないのはランナー出ると
由規が勝手に自滅するからだと思う

石原というとどうもダイビングフォームの美しさしか印象にない

>>662
安藤・福原あたりじゃ無理かOTL

>>666
全盛期ならね

>>667
結構安藤は巨人に相性よかったんだけどねえ・・・２００８とかは。

フォッサムも広島戦で３回り目？に滅多打ち喰らったからなぁ。
巨人が対応出来てないだけで、普通に2度目はないPだと思う。
まぁ通用してくれたら嬉しい誤算だが。

豆は、今季ジャイアンツ戦が3試合あって2試合は良かったんだよな。
1試合目　8回自責1
2試合目　7回自責2

>>669
嬉しい誤算といえば、鶴がマエケンに投げ勝ったことじゃねえか？

しかし巨人はフォッサムといいスタンリッジといいほんと初物に弱いなあ
鶴も行けるんじゃね？ｗ

結局のところ殴り合いで勝てないと勝てないんかな？
僅差だとあんよを使ってくるし。
総合的に抜けてるからな読売は。
全体的に１枚ずつ上を行ってる感じがするから嫌なんだよな。

>>663
ﾗﾝﾄﾞﾙﾌも序盤はﾎﾞｺるけど、あとは結構抑えらてるｲﾒｰｼﾞだな。
やっぱり、ｶｰﾌﾞに弱いよ巨人打線は。
岸も然る事ながら、ﾀﾞﾙの急造ｶｰﾌﾞですら全く打てなかったくらいだしｗ

そろそろ松本が戻ってくるから他球団にとってのボーナスステージが終わるぞ
セは交流戦明けだが

>>671
それは俺もうれしかったわ。

>>670
神ピッチで完璧に抑えるか、塵も残らないほどボッコボコにされるかの両極端ってイメージがあるなあ、巨人戦の由規は。
好調時は巨人の苦手なタイプにドンピシャだけど、少しでも調子が悪いと容赦ない。

で、由規抹消は豆？

まあ、ヨシノリの場合は
打たれてる試合もビッグイニングつくられたとこ以外はよかったってのも多い
制球乱して四球連発、あげくにホームランとか
もってるものの大きさは感じるが勝てないという投球だな、今年は

>>674
カーブピッチャーって誰がいる？

甲子園の時からそんな感じだったな
明らかに別次元の球投げてるんだが結局負けてるという

マエケンはカーブピッチャーじゃないかな
あとは・・・セだといまいち思いつかんな

現状、カーブピッチャーの筆頭格だと思われるマエケンは打ち崩したよな、巨人。
まあ打線が打ったというかラミレスが打ったんだけど。

ワールドカップで野球の影も薄くなるから
内輪揉めしてる場合じゃないよなぁ

昔は福原は良いカーブ投げてたんだけどな
あとは巨人の久保が良いカーブ持ってるｗ

三浦もカーブ投げるけど
まあ、カウント球程度のカーブじゃあかんからな
空振りとれて決め球にもけっこう使えるというカーブがほしい

福原使えるんかな？あれはカーブピッチャーだな一応ｗ

巨人で良ければ木村正なんかもカーブピッチャーだな

マイケルは巨人打線相手なら通用するのか？

>>688
肘への負担が大きすぎてもう２度も肘痛めてるがな

今年巨人戦に登板してQSの条件を満たした投手は10人
2回　由規、村中、久保、フォッサム
1回　チェン、能見、青木高、清水、ランドルフ、寺原

HQSの条件を満たしたのは5人
2回　由規、村中
1回　チェン、能見、久保

どうせ他のP投げさせても打たれるんだから由規が当たりを引く可能性にかけるべき。

>>677
去年もそうだったな。
ぴしゃりと抑える試合もあれば、炎上する試合もある。
基本的に通用はしていないのだが、ヤクルトだと
巨人に勝てる可能性のある先発が本当に少ないからな。
マエケンにしろ、バーネットにしろ巨人だけには
ぼこぼこ打たれてしまう。
それだけ、巨人の打線は特殊だよ。

×巨人はカーブピッチャーに弱い
○巨人は岸に弱い

阪神でもマエケンを打ち崩したのがブラゼルとマートンの外人助っ人２人だけだったから、
意外と外人のほうがマエケンのカーブに対応できるのかもしれない

巨人キラーの能見がいないってのは阪神にとってかなり痛い
たまたま3タテできたけどそんな毎回できるわけないし
最低直接対決を最低2勝1敗でいかないと

というか由規って巨人キラーか？
去年も巨人に打たれてるし成績も悪い。

>>696
若いからまだムラッ気がすごい
ハマるとすごいピッチングするし

>>696
巨人キラーではないだろ。炎上も多いし。
今季でいえば、キラーと言えるのは村中ぐらいか？

まあ、巨人に限らずどこ相手に投げても、0点か満点のどちらかしか取れないタイプだよな、由規。
「不調ながらも何とか6回3失点でしのいだ」みたいな試合を見た記憶がない。

ヤクでいうなら
石川も巨人戦は悪くないと思うけどね
去年何回か好投したと思うし（イム炎上の試合とか）
今年の二試合も負けてるがそこまで打ち込まれちゃいないんだ
まあ、制球が悪い日だったら悲しいほど打たれるけどな

>>695
復帰見込みの8月か9月くらいまでは、成績五分くらい持たせたいところだな
怪我する前の状態になってるといいんだが、怪我した箇所が箇所だからな〜

>>683 主軸の前にランナー貯めて４番がＨＲだから巨人打線が打ち崩してると言ってもおかしくない。

能見の場合は、なにより相性が凄いんだよな。
巨人に打ち込まれた試合や大味な試合でも、
結局、能見が登板すると勝ってしまう。
こういう勝ち運っていうのも、野球では物凄い重要だからな。

ランナー置いてのホームランはタイムリーと一緒だからね。
つーか、これ名言だなｗ　誰が言い出したのかは知らんが

足の甲の骨を骨折だっけ？＞能見
完治すれば問題ないんじゃない？
前より強くなるって言うし。
ピッチングの状態は知らんけど。

ここには勝てるがここにはダメみたいなピッチャー増えた気するな
いいピッチャーはいるけど絶対的エースみたいなのがどこもいないね
その辺はパが羨ましい

>>691のデータからいくと、
ヤクルトが由規、村中
横浜が寺原、ランドルフ、清水
中日はチェン
広島が青木をぶつけるとそれなりの成績に落ち着くのか・・・
中日と広島は吉見とマエケンをそれぞれプラスしてぶつける。
そうでないと止めらんないのね

骨の怪我は完治さえすりゃ別に平気だよな。
筋肉系の怪我だと、慎重に見極めないと延々と付き合い続けることになるが。

>>705
肘とかではないから、後遺症はないと思うよ。

能見は無理せずCSに間に合えばくらいでいいと思うけどねえ
まあそれまでにBクラス落ちの危機とかならそんなことも言ってられないが

打線が打ち崩した試合ってのは一昨日の阪神がマエケン相手に粘って粘って最後打った試合だと思う

能見は井川クラスにはなれる素材だと思うんだけどな。

>>706
マエケンはエースじゃない？
まあ他にはいないけど。

>>703
三浦や寺原、チェンが巨人戦先発すると必ずチームは負けるのに、能見は逆に必ずチームが勝つからな。

ttp://www.daily.co.jp/tigers/2010/05/08/0002956757.shtml
能見はこんな話が出てるから復帰時期は全然予想つかないと思う

巨人はやたら初物に弱いみたいだけど初物に強いチームはどこになるの？

>>678
対巨人戦で序盤で試合をぶっ壊した懲罰

能見は完治後に走り込みなど下半身はもう一度調整する時期は必要だろうな、足が怪我だけに

・ウチは初物に弱い
・あと一本が出ない
・壊れた信号機
ここらへんはどのチームのファンも言う

今年は順当に金持ちグループが全員Aクラスで
貧乏グループが揃ってＢクラスになりそう

パリーグも絶対的エースとよべる奴はそんなにおらんよ
相性もそれなりにある
ダルとかは関係ないけど

チェンって何であんなに打たれるんだ？
直球が緩いって新聞に載ってたけど
スピードガンでは去年と同じだったが

>>722
すぐ不貞腐れる
不貞腐れながら何となく投げる
毎度イラつくチェンに見てる方は毎度イラつく
とっととメジャーいきたいんだろうな

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/05/11(火) 00:57:27.07 ID:ZdarcbCg [1/2]
巨人　打率.287(.279)　出塁率.346(.346)　長打率.438(.459)　OPS.784(.805)　生え抜き率61.5%[*862/1401]
阪神　打率.247(.270)　出塁率.311(.326)　長打率.392(.438)　OPS.702(.764)　生え抜き率34.1%[*451/1321]
中日　打率.266(.265)　出塁率.329(.339)　長打率.347(.389)　OPS.676(.729)　生え抜き率58.1%[*866/1490]
横浜　打率.268(.257)　出塁率.321(.317)　長打率.367(.375)　OPS.688(.692)　生え抜き率60.7%[*822/1355]
広島　打率.247(.243)　出塁率.317(.314)　長打率.362(.356)　OPS.679(.670)　生え抜き率82.7%[1153/1395]
東京　打率.254(.246)　出塁率.321(.316)　長打率.354(.376)　OPS.676(.691)　生え抜き率56.9%[*788/1386]

（）内はチーム全体打撃成績、生え抜き率は[チーム生え抜き打席数/チーム全体打席数]
なんJから転記

>>723
誰かが「はぶてるな」ってボードを掲げれば復調するかな、それなら。

>>721
ダル･涌井･岩隈･田中･杉内は文句ないだろう
セもちょっと前まで上原･川上･黒田･井川と、各チームにエースはいたんだけど

>>723
今年のチェンはランナー出してからがひどいな
いつだったかの４回ツーアウトまで完璧だった阪神戦が典型例だわ

虎だけど岸ってあんまり対戦した記憶がないな。
でも涌井より岸のが梃子摺りそう感じはする・・・

>>722
直球の球威よりコントロールが問題だと思う
ストレートでストライク取れないから変化球でストライク取りにいった球をやられてる

全体的に球高いから直球でも打たれるけど

>>727
去年から極端に援護が少なかったり
森野を筆頭にポロポロやらかしたり同情すべきとこも多いけどね。
吉見がランナー出ても丁寧に頑張ってるだけに
チェンの投げやり投球は余計目につく

去年の終盤の使われ方で完全にモチベーションが無くなったように見える

>>730
なんか去年は、吉見よりチェンの方が遥かに上とか
かなり軽視されていたが、結局吉見が中日のエースだったな。

>>724
阪神ひどすぎるなこれ

生え抜き率高いのに、打撃成績が阪神と変わらない広島もうどうなんだろう

あの糞守備でも桜井を外せんわけだ
これ以上生え抜き減らすのは流石にな…

1 東野(巨) 　1.664
2 前田健(広) 1.918
3 西村健(巨) 2.189
4 藤井(巨) 　2.867
5 内海(巨) 　2.893

今さらだが巨人って凄いんだな…
グラ不在もゴン不調もへっちゃらだ

3年連続ＭＶＰが強奪選手（今年も優勝すれば濃厚）
4年連続3部門でタイトル争いしているのが強奪選手のみ
ってのも歴史的快挙

これからシュート投げる投手がいいと思わん？
鶴なんて２軍相手じゃ詰まって外野の前に落ちてたのが
１軍相手だと外野フライ

>>738
鶴って誰よ？

坂本とマートンって打撃成績そんなに変わらないんだな
でもマートンのほうが活躍している気がするのはなんでだろう
勝利打点とかそんなに差があったっけ？

>>695
２ヶ月で復帰じゃなかった？
怪我した日からちょうど２ヵ月後に巨人戦があるんだが

>>740
巨人戦でやたら打つからだろう。

>>740
確か同数か坂本の方が多い
あとマートンがここ一週間くらいいい場面で打ってるからな
今現在の印象でマートンが凄い打ってるように思うのは当然(てか打率は差があるし)

>>740
坂本はどうでもいい場面での帳尻ヒット、帳尻打点が多い。
マートンはここ一番の勝負で必ずホームランやヒットを打ってる感じ。

打率で三分、出塁率で五分違えば印象も違うと思うぞ
あと巨人は松本や小笠原が坂本より打ってるから
印象も薄まるよ

>>737
ラミレスは強奪になるんかね
どちらかというとヤクルトが手放した感が強いんだけど
巨人に行ってほしくはなかったが

>>740
>打撃成績そんなに変わらないんだな

結構違わないか？

魔豚 OPS.984(長打率.568出塁率.416)　RC27 9.26
坂本 OPS.904(長打率.535出塁率.369)　RC27 7.77

>>743-744
それってここ1週間だろ。
マートンの打撃成績、先週の巨人戦終わった時点で　5HR 14打点（巨人戦4HR 9打点）だったし。
それが1週間後の昨日終了時点で7HR 23打点になってるしな。

全然違うな

>>619
135 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/05/10(月) 20:06:36.30 ID:9DOATm9K
西川　雅人 64 投手 ラミレス 外国人のパワーに負けたくない！！ 私は日本人、西川雅人です。
西川　雅人 64 投手 ブラゼル 外国人のパワーに負けたくない！！ 私は日本人、西川雅人です。
西川　雅人 64 投手 ブランコ 外国人のパワーに負けたくない！！ 私は日本人、西川雅人です。
西川　雅人 64 投手 スレッジ 外国人のパワーに負けたくない！！ 私は日本人、西川雅人です。
西川　雅人 64 投手 前田（智） 天才と呼ばれた男を負かせたい！！ 私は日本人、西川雅人です。
西川　雅人 64 投手 ガイエル 外国人のパワーに負けたくない！！ 私は日本人、西川雅人です。

これ見たら胸が熱くなった

坂本が勝利打点は序盤に打った先制点とか多いからね。
結果的にチームはワンサイド勝利・・・みたいな。

マートンは終盤の一番いい所、勝つか負けるかの瀬戸際で打ってるから。

ちなみに勝利打点は坂本４、マートン３

>>744
よう
坂本が天敵のトーカイ君
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/batter?series=1&type=14
勝利打点　坂本4　マートン3

>>735
現場が生え抜きかどうかで起用を決めるわけ無いだろ
笑わすな

>>740
坂本
打率331　6本　24打点　盗塁7　出塁率369　失策8　OPS904　

マートン
打率365　7本　23打点　盗塁5　出塁率416　失策0　OPS984

結構違うような

阪神の試合をずっと見てる阪神ファンからすると、兎に角、マートンは
内容が濃いんだよ。帳尻打点とかそんな印象は兎に角ない。

良い場面でタイムリーも打てば、良い場面でチャンスメーカーになって得点（マートンが生還）
になる。

濃縮ミカンジュースみたいな感じｗ

>>755
失策８つもしてるのか・・・

733 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:18:01 ID:PtO8yF6u0
>>675
> マートンはぽpがほぼ「ない」
ホントかよと思って調べてみたら、
内野フライはバーネットからセカンドフライ1個だけだった

あとついでに、ファウルフライが1個もなかった

>>751
7回　.118　1本　4打点(阪神戦3タテ阻止満塁HRの1HR4打点)
8回　.412　2本　5打点
9回　.500　1本　4打点
http://sports.nifty.com/baseball/cs/player/npb/700003/4.htm
お前ろくに成績も調べないで何でいつも自爆しちゃうんだ？

プロ野球だけじゃなく、大リーグにせよ海外のサッカーリーグにせよ生え抜きだけで成立してるチームなんて存在しない。

巨人ファンから言わせてもらうとマートンは凡退してもいい当たり多いから
もう打席に立ってるの見ると巨人の投手が抑えられる気がしない
ひたすら打ち損じ願ってるｗ

>>753
坂本　得点圏打数32
マートン　得点圏打数26

失礼
打率、HR、打点、盗塁数くらいしか見てなかった

しかし両方とも凄い成績だな
坂本も充分凄いんだけどマートンがヤバすぎて普通に見えてしまう

まあ、印象の話でいうのなら凡退の内容ってのはあるだろな

阪神ファンって助っ人と21歳の若手を比べてオナニー出来るところが面白いわ
なんJで巨ナニーとか言ってる相手と変わらんね

坂本はそれなりに攻略法あるけど、マートンは本当に穴がないよな。
豪速球を持ってないPは打ち損じを願って投げるしかない状態。

週末の広島戦で荒稼ぎしたな。

マートン打撃成績　
04/30〜05/02　巨人戦　3試合　1HR　3打点
（05/02終了時点　5HR　14打点（巨人戦4HR　9打点）

05/03〜05/05　中日戦　3試合　1HR　3打点
05/07〜05/09　広島戦　3試合　1HR　6打点（満塁HR1本）

5月10日現在　7HR　23打点

坂本はサードにした方がいいんじゃね
エラー多すぎだろ

>>766
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Central/T/f/9_stat_vsP.htm
軟投派の方が抑えてるんだけどコメントは？
さっきからまともにレス返してないけど

>>765
レスの流れも読み取れんのか？

セリーグで穴が無い打者はマートン、森野、和田の３人だけ。

ID:0LumhqSh0は相手しない方が良さそうだな。

でも、マートンも最近はゴロアウトが以前より増えてきたから、下降気味ではあるんだけどね。
そんな時に甲子園での巨人戦で馬鹿打ちした。
広島戦で満塁弾打った時もゴロアウトしまくりだったんだぜ。あの満塁弾までは
その試合、4タコだったんだから。

>>765
なんで巨人ファンってこういうやつが多いの？
鳥谷・坂本論争のときだって大体巨人ファンが坂本と鳥谷は変わらないって言い出すとこから始まるよね
期待の若手なのは分かるけどさぁ・・・

>>765
>>724
これが貼られたから話題そらしでしょ

ついでに

巨人　打率.287(.279)　本塁打19(49)　打点102(196)
阪神　打率.247(.270)　本塁打11(45)　打点*48(167)
中日　打率.266(.265)　本塁打*8(32)　打点*64(141)
横浜　打率.268(.257)　本塁打*9(25)　打点*71(136)
広島　打率.247(.243)　本塁打19(23)　打点110(130)
東京　打率.254(.246)　本塁打12(32)　打点*52(120)
生え抜き成績、()内が総合成績

>>768
エラー減らすならファーストまで一番近いセカンドじゃないか？
坂本のエラーは守備範囲関係ないやらかしだから。イージーゴロだろうと平気でやらかす
まぁショート代替選手がいない時点でコンバート議論は不毛だが

>>772
サーセンｗ

まあ、あえていや低め変化球がマートンに対する攻めの活路だろな
これはひっかけてゴロが多い

>>775
キチガイの相手をするお前もいい加減うぜえよ

>>767
マートンは巨人をカモにしているんだが・・・
対巨人　366　4本　9打点
対広島　452　2本　7打点

>>780
瞬殺ｗ

>>775
FAが当たり前になってるのにそんなデーターに何の意味があるんだ
生え抜きだけのデーターで満足するのってファンの自己満足だろ

>>780
だから最初からそう言ってるだろ。
2日終了時に5HR 14打点（巨人戦4HR 9打点）だったのが、
9日終了時点で7HR 23打点になってるって。

2008　守備率976【ワースト1】　失策15【ワースト1】
2009　守備率973【ワースト2】　失策19【ワースト1】
2010　守備率967【ワースト2】　失策06（36試合）【ワースト1】24ペース

星野がスタンリッジにストレートのフォアボールマートンに２ラン打たれた時はアホかと思ったが
今年の甲子園はよく伸びない？PFはさすがにまだ出てないかな？

ID:A00Ew6KBPこいつも相手しない方がいい。

坂本の比較対象はいつの間にか鳥谷からマートンに変わりました

>>782
数年前はアンチが巨人のことそうやって叩いてたのにな。
時代は変わったもんだ。

>>787
まあメジャーのドラフト1位と比較されるぐらい坂本の能力が高いってことなんだろうな。

小笠原3.8億　ラミレス5億【強奪】
マートン1億　ブラゼル2500→8500万【拾い物】

>>785
去年から伸びまくりだよ。
横浜の村田が右中間にHR打ってたぐらいだし。

>>786
おめえが煽ったんだろｗ

あのゲッツーマシンの和田が穴が無いって・・
セリーグ野球ｗ

>>782
巨人は強奪選手で勝ってるだけ(ｷﾘｯ
みたいなよく出てくる話題に反論するデータには使えるんじゃね

>>791
ボール変えたの今年からだよな？
去年は改修で風向き変わって左打者不利が改善されたし
村田の右中間も風の影響なく伸びたのかね

>>794
実際そうじゃないの？
「強奪」の定義が分からないが、FA獲得選手ということなら巨人がダントツじゃないか

またエラー王の雑魚本信者がわいてんのかよ

生え抜きとか外様とかくだらねー事で言い争うのは止めろ！
毎日毎日、ほんと懲りねーなお前らｗ

坂本って野球のルールもよく知らない奴でしょ？
３塁ベース離れてゲッツーになり全国民の失笑を買ったのは記憶に新しいw

>>794
毎年のＭＶＰ投票を見せればダンマリｗ
オガラミだけ毎年ダントツｗ

坂本は宇野タイプだな

>>791
去年から銀傘の形が変わって風の関係で良く打球が伸びるようになったって聞いたけどね
それプラス今年からボールが変わってより飛ぶようになったのかなぁ
イメージでは今年のＰＦは東京ドーム＞ハマスタ＞甲子園＞広島＞神宮＞ナゴドって感じ

亀井がクリーンアップや！

コピペで見たPFの数字じゃ、08年の甲子園が異常に低かったんだよな。PFが。
あり得ないくらいに。その年、明らかに金本の打球がこりゃHRだろってのが
何本も失速した。去年の甲子園のPFは結構普通だったような・・・。

プロ野球板ってレベル低いよね
バカみたいな煽りあいばっかでまともな議論もしない
なんJのほうが遥かにマシだわ

坂本は勢いとセンスだけで野球やれてるんだから逆に凄い。
そういう意味で宇野を思わせる選手。
そのうちヘディングを超えるネタを提供してくれそうw

そろそろ単発タイムになるので消えるわｗ

大体この時間帯なると馬鹿が必死こいて煽ってくるんだよな。
まあ相手せず無視しときゃいい。

>>796
数だけならそうだけど、実際に働いてるのはそうではないっていういいデータだとは思う
外様がくることで内部で競争も活性化するだろうし、若手には刺激になるでしょ
で、小笠原とラミレスがいるうちにある程度育てることが出来ていると

>>800
2007はパンダだと思ったんだけどねぇ

煽りレスに触れなければいい

小笠原も去年まで４０戦本塁打0で苦手だった甲子園でホームラン打ったし
ボールの影響って凄いな

>>809
あんときは、高橋でも良かったと思うけどな。
高橋ってもう復活する事ないのかな？

高橋はヤクルト行けば３０本打てるだろう。

何で最近はパンダはあんまり出てないの？
単に不調だから？それとも故障箇所が思わしくないんかな

>>812
高橋由の年度別成績
2005年　088試合　打率.298　17HR　41打点　出塁率.367　OPS.868
2006年　097試合　打率.260　15HR　51打点　出塁率.320　OPS.754
2007年　133試合　打率.308　35HR　88打点　出塁率.404　OPS.982
2008年　091試合　打率.236　17HR　41打点　出塁率.322　OPS.783
2009年　001試合　打率.000　00HR　00打点　出塁率.000　OPS.000
2010年　030試合　打率.264　01HR　10打点　出塁率.379　OPS.740　（5月10日現在）


まあ怪我ばっかしてるからもう無理だろうな。
最もよくて20HR 60打点ぐらいかと。

高橋は腰手術したよな？
もうメス入れてしまうと、全盛期の力は出せないとか
聞いたがどうなんだ？
確かに守備とか打撃見ても、もう全盛期の面影がないよな。
でも、まだまだ高いレベルで見なければ出来そうだけど。

最近はむしろよく出てない？外野も守ったり
見たら率もそれなりには上がってきたのね
でも左のときはベンチになってるか

出塁率の高さを見ると、まだまだ怖いバッターだと思われているんだろうな。
李、高橋、谷の3人は、スタメンでどれだけできるのか見てみたいけどな。
この3人なら、どこの球団いっても主力クラスだろ。

今年は様子見ながらの出場でせめて来年あたり期待じゃない？
さすがに去年があの体たらくでいきなり今年復活を期待するのもな

＞李、高橋、谷の3人

この４億円トリオを控えに甘んじさせてるから野球がつまらなくなる。
まともに使う気がないならパに移籍させろ。

>>820
あと、鈴木も規定未満だが3割打っているし
盗塁王を狙えるレベルだからな。
戦力持て余しているのか、どうかしらんが
このクラスの選手を飼い殺していると
ファンの楽しみが減ってしまう気はする。

>>820
4億円っていうのはなんの数字？？

>>819
35だしそんな悠長なこと言ってられんだろ
もう巨人には居場所ないんじゃね
吉村みたいに代打の切り札みたいになるくらいしか
他球団でやるくらいなら引退しそう

>>822
3で割って4億じゃない？

まあ3割20本オーバーのレベルに復活できるなら年齢はあまり関係ないというか
30後半で一線でやってる奴、今も多いしな
一ついえるのは腰に限らず、また故障せんこと
それが大事なことだろな

>>825
30後半になったら怪我で悠長にリハビリやってるような選手は少ないぞ
その年になったらやったら終わり
金本みたいなのは極稀

9イニング当たり

　　　 盗塁　得点　　　　　　 盗塁 得点
巨人　1.10　5.88　｜　福岡　1.43　4.93
広島　1.04　3.83　｜　西武　0.93　4.60
横浜　0.68　3.97　｜　ハム　0.87　3.90
東京　0.52　3.40　｜　千葉　0.83　5.62
阪神　0.41　5.08　｜　楽天　0.47　3.78
中日　0.18　3.91　｜　オリ 　0.26　4.10

相関係数
セ：0.3738545
パ：0.5110080

相関関係出すなら得点をＯＰＳで割った値と盗塁で出した方が面白そう

>>826
金本以外でも山崎みたいに30後半で覚醒して、39歳でHR王取る奴も居るけどな
まあ大体35越えると落ちてくるわな

>>829
山�ｱ武は中日時代にもHR王獲ったしな。

和田さんも35超えたあたりから神打撃するようになったし。

>>830
インチキだったけどな

>>829
和田とかもいるし活躍する選手の高齢化は確実に進んではいるわな
昔みたいな高卒1年目からカッ飛ばすような野手はもう有り得ないし

>>820
本人の希望があればどうぞ。
外国人選手の移籍は難しいし、次期監督の移籍はありえないと思うが。

>>828
意図がわからない

>>821
飼い殺し上等、ダメなら即捨て上等、で
毎年ガンガン補強するから巨人は強いんだろｗ

>>790
阪神は「たまたま」いい外人を拾ってこれたからいいようなものの
やっぱり巨人みたいにタイトルとったら即ゲット〜ｗみたいなのが一番確実だわなぁ

>>835
得点と盗塁の単純な相関関係出しても、OPSに代表されるような打撃面での数値が得点と相関強すぎてあんまり意味ないんじゃないかなぁと

谷とか小笠原とか巨人のユニフォーム似合わねw
日ハムユニの小笠原は超格好良かったのに。

>>836
そもそも鈴木が飼い殺しとか意味不明だな
代走や守備固めで出場機会もあるのに

阪神の狩野のが余程飼い殺しだわ
余所行けば捕手でスタメンで出れるのに、慣れない外野手やらされてるし

鈴木はあの異常能力ゆえか知らんけど
スタメンのチャンスが一回もないのはかわいそうかなと思うとこはある
谷やら李やらはスタメンもけっこう割り振られてるし本人たち次第と思うけれど

4億の飼い殺しのこといってるのに何故か鈴木ｗ
都合のいい脳内変換どうもｗ

鈴木とか狩野はどう見ても控えレベルです。

李、高橋、谷は絶頂期の筈なのに控えに甘んじてて歯がゆい。

>>838
> 打撃面での数値が得点と相関強すぎ

それを確認しただけなので

取りあえずどうぞ
セ：0.4756023
パ：0.6947037

相変わらず「得点率/OPS」の表すものが
さっぱり分からないけど

他球団で4億の控えとかありえねーだろ
ほんと巨人だけの珍現象というか。

・・・というと金本を控え扱いしてくる巨オタが出てきそう

>>839
逆に木佐貫はオリックスのユニが似合い過ぎてるｗ
昨日もラジオのオリックス応援番組でますおかの岡田が
木佐貫は巨人顔じゃなくてオリックス顔とか言ってたしｗ

>>842
>821のレスなのに、なんで4億の飼い殺しの事が出てくるんだよw

おまけにその高橋、李、谷に関してはスタメンの試合も多いのに
打率も2割台で、誰も結果を残したとは言えず
レギュラー固定にならないのは当然だろ

セリーグは「チームが優勝したらその年から2年間は他球団の選手を獲得できない」ってルールつくればいいんだよ
でないといつまでたっても読売のやりたい放題リーグのままだよな。

すでに巨人のオナニーリーグ化してきてるしな。
阪神が必死こいて補強してるからまだなんとか見れたものになってるけど
下位球団とか三つ揃って巨人とあたるたびに毎回サンタテとか
こんなの巨オタ以外誰が喜ぶんだよｗ

巨人の巨人による巨人ファンのためのリーグじゃ
そりゃ野球人気もなくなるよなぁ

サッカーみたいに自由競争でいいよ。
金のためじゃなく好きなチームに入りたい奴もいるだろうし。

巨人と下位球団の差がちょっといかんともしがたい

>>844
単純に割っても意味無いのか
得点から打撃面に依存してる分を除いたら盗塁との相関が出そうな気がしたんだ
盗塁成功率の損益分岐点とかあったから単純に盗塁数が多いからって得点する確率が上がるわけじゃないんだよね
でも今年の巨人並みの成功率があるなら盗塁数多ければ多いほど得点確率は上がると思うんだけど

これからは育成に金かけていかないとだめだよな。
ＦＡでメジャーに全部もってかれるし。

>>853
メジャー（日本なら巨人）を賞賛するマスゴミが全部悪い

>>848-849
でも巨人が優勝し続ける以外、日本プロ野球が生き続けることはできないんだが？
巨人が日本シリーズに出ないと視聴率取れなくて放送すら危ぶまれるし
このまま日本のプロ野球が潰れないで存続するためには
今のままでいいと思うが？
巨人ファン以外喜べないというのなら、皆巨人ファンになればいいのでは？

>>802
神宮はもっとでやすいとおも。

>巨人が日本シリーズに出ないと視聴率取れなくて放送すら危ぶまれるし
そんな関東ローカルのことなんかどうでもいいんだよ
地方は地方でちゃんと地元に根付いた球団があるし中継も数多く組まれてる

ちゃんと巨人の試合見てんの？ヤクルトや広島や横浜のファンは
俺なら絶対見ないね
チームが何の希望も無くボコボコにされる試合なんか

>>857
関東で野球が沈んだら全部沈むよ
ナベツネも巨人が潰れたら全部潰れるって言ってたしな
巨人が強くなってアンチも増えたし、読売の思惑通り進んでるだろ

あの程度の資金力の差なんて言い訳にもならん
メジャーみろメジャー
変えるべきはドラフトをはじめとした制度

野村が「一流が一流を育てる」と言ってるけど
巨人がいるセはそういう点では恵まれてると思うがな
巨大戦力で絶対的な強さを持つ巨人をどうやって倒そうかと他の5球団が
知恵を巡らせることで、リーグ全体のレベルが上がっていくだろ

>>858
だから、そういう人はそんな弱いチームなんかさっさと見捨てて巨人ファンになればいいのでは？
圧倒的に強いからストレスたまらないし、対戦相手をボコボコにするのを見て
日頃の憂さを発散できてスカッとする
私生活では普段、客や上司にペコペコしていても
巨人を応援している間は、他球団に対して優越感に浸れるし
権力者の気分を味わうことができる

あと選手会が全然叩かれないで巨人だけが悪者になるのもな
前に中居の討論番組に宮本･小宮山らが出て巨人のFA選手乱獲問題について
「巨人は企業努力が素晴らしい」と評価していたし
生え抜き選手を見たいという意見の出川や中居に
「生え抜きだけのチームが見たければ別のチームのファンになるしかないですね」
とか冷たく突き放してたぞ

まあ阪神の補強も仕方ないでしょ。
あれだけ補強しまくってる巨人に対抗する為には自分も補強しなきゃ勝てないんだし。

阪神が補強してなかったら今期のセリーグは既に終了してたぞ。

>>862
そんなコロコロ好きなチーム変える奴が
ファン面するのは俺は好きじゃねぇ嫌いだ

生え抜きのチームが見たいとか言うファンも居るんだろうけど
カープファンからしたら生え抜きのしょぼい選手達だらけのレベルの低い野球がそんなに見たいか？と思っちゃうけどね

ずっとしょぼい草野球見せ続けられれば、
「俺はなんでこんなチーム応援してるんだろう」「俺はこんなレベルの低い野球を見て楽しいんだろうか」って自問自答が始まるよ

http://nagamochi.info/src/up11755.jpg

普通に巨人の企業努力は凄いと思うは
V逸して補強はどこでもやってるが
優勝したオフくらいは手を抜きそうなものなのにラミグラクルーン獲得したり余念がない
しかも二軍施設に１０億以上投資して改築したり、支配下の枠越えて育成枠で大量に選手抱え込んだり
球団の儲けを親会社が吸い上げないでちゃんとチーム強化に還元してる

>>863
あの番組おれも見てたけど小宮山も宮本も巨人に好意的というニュアンスでは
なかっただろ
ルール違反をしているわけではないからしょうがないけど、チームを
強くするためとはいえあのやり方はどうなの？
という感じにとれたけど
クルーン、グライ、ラミレス同時とりをした直後の番組だし

>>869
違うだろ
中居がファンとしてはもう少し生え抜きを育てて使って欲しいと言ったら
小宮山が、気持ちはわかるがそういうチームを応援しているのが悪いとかって言ってたぞ
いくらなんでもあれはないだろと思ったわ
巨人よりも癌なのは選手会

>>869
そりゃグライシンガーとラミレス獲られた直後にヤクルトの宮本が「巨人の企業努力は素晴らしい」
なんて言ったらコイツ頭おかしいんじゃないかと思うわなｗ
でも選手会の立ち位置は補強反対では無いよね、当たり前だけど

選手会からしたら巨人はこれ以上ない買い手さんだからな
巨人の補強否定してホントに巨人が大人しくでもなって移籍市場が停滞したらそれこそ選手側が割を食う

自分もその番組見てたけど
素晴らしいとまで言わなかったかもしれんが
選手側は「あのやり方はどうなの？」なんてニュアンスじゃなかったよ
気持ちはわかるけど、巨人は企業努力しているだけって感じ
小宮山の、どうしても気に入らないならファンを辞めろみたいな
発言には当時見ていて相当腹が立ったからよく覚えてる
あとFAを6年ぐらいまで短縮するべきとずっと言ってて
ナベQがそれに対して、育ててすぐに出て行ってしまうのは困るみたいなこと言ってた

>>864
いや、阪神はどうでもいいから。

まあ流石にラミレス、グラ、クルーンとか総取りしたのはやりすと思うけど
広島とかヤクルトのフロントのやる気のなさの方が問題だろ
Jリーグみたいな降格がないことを良い事に甘い蜜をすすってるだけ
強くなる努力もしない
努力しない球団に合わせるのわなー

夜中から早朝にかけて馬鹿な阪神オタが延々と戯言ほざいてるのね。
よほど精神イカれてるんだろうな。

>>875
プロ野球も商売と考えれば仕方ないんじゃないの
広島は黒字を出すのが義務付けられてるようなもんだし、ヤクルトが強ければヤクルトがバカ売れするなんて思えないしな

共産主義者でも紛れ込んでいたのか

宮本･小宮山は外人補強のことじゃなくて日本人選手のFA問題での発言だったと思う
FAした選手を獲得するのが巨人に集中しているのがどうかという話
希望枠で入った選手がFAするのがおかしいと出川が言ったら
宮本らが凄い噛み付いたのを思い出す
そんなのはプロ野球側が勝手に決めたことで、選手は入ってみるまでわからないことがあるから
希望枠で入ったからって区別するなとか
それと外人三人補強の前年の時だったと思う
西武の裏金問題が発覚した時の話
仁志がプロ野球側が100％悪いとか言ってて
ナベQはいなかったはず

球界自体は参入不自由、既得権まみれ、独自ルール作って異物排除の姿勢
つまり球界外部に対しては守勢で本質的競争は行わず、内輪で競争ごっこしたいだけだから
そんなものは企業努力の内に入らないし、Wスタンダードの極みだ

>>879
外国人三人補強の前年というかその三人を補強したシーズン前だね
中居が、その補強はどうかとも思うが巨人ファンとしてはすごく頼もしい
みたいな発言をしたら、ヤクルトファンの出川が「毎年開幕前は楽しみなのに
４番とエースを取られた今年は開幕前から不安ばかりで楽しめない。中居くん
は巨人ファンだからそういう人の気持ちがわからない」
といって中居が何も言い返せないでいると、宮本が出川に「すいません。僕たち
頑張ります」みたいに言った。
巨人も巨人以外のファンや球界全体のことを考えるなら、FA取得はともかく
よその外国人は自粛すべきとは思うけど。
これは下位三球団の企業努力がないというだけの問題ではないと思うけど

なんでここでそんな戯言をぐだぐだ言う必要があるんだか
それに適した板もあるんだろうし本気で問題だと思うんなら署名活動でも何でもすりゃあいい

巨人も長嶋以降はここ１０年でＦＡで獲った野手は小笠原だけでヤクルト、横浜より少ないんだけどな。
昔のイメージで語られることが多いけど。

巨人FA獲得野手（獲得年はオフシーズン）
＊獲得失敗は交渉の席について逃した選手

1993年　落合
1994年　広沢
1996年　清原
1999年　江藤

2002年　中村紀（獲得失敗）
2006年　小笠原
2007年　福留（獲得失敗）

競争原理を標榜してる以上、「自粛」に委ねるってのもナンセンスだ
もっと簡単な方法あるけどな
もちろんリスクも伴うけど、リスク負わない投資を企業努力と呼んでる現状よりは健全

>>881
確かに外国人選手３人を同一リーグから一度に引き抜いたアレはやりすぎだとは思うけど
外国人選手の立場に立ってみればそれらを規制するのって無茶苦茶だと思うんだよね
日本の球団間で移籍を制限すれば、最初に入った日本の球団で契約が切れても日本の他球団に移籍できなくなる
そうなれば年俸交渉で所属球団側が有利になって年俸を抑えられるし、そんな球界になんて外国人選手来なくなるよ
結局は最初の契約時に、マートンみたいに２年目は球団側に選択権のある複数年契約みたいな形にするしかないでしょ

グライシンガーはともかくラミレス、クルーンに関しては拾ったというイメージが強いんだが
両方ともしっかりケアすれば残せたと思う

>>885
同一リーグ間での外国人選手の獲得がリスク負わない投資だって言いたいの？
高額の年俸を払って外国人選手を獲得する事はハイリスクでしょ、ハズレた時はその年俸分が無駄になるんだから
他球団で活躍した外国人なら移籍しても１００％活躍できるって勘違いしてないかい
新外国人をどこぞのリーグから獲ってくる事に比べたら確かに活躍する確率は高いけど
その分新外国人の場合は年俸が安いわけで、そっちはローリスクでローリターンなだけだよ
ラミレスの移籍に関しても、複数年契約をすると契約最終年以外まともに働かないとか色々言われてたよ
だからそのリスクを負いたくないヤクルトが複数年契約を拒んだんでしょ

結局巨人は西武戦をゴンザレス東野で行くみたいだな。
左右別打撃成績的に正しいわ。次のロッテに右当てるのはやばいし。

まあゴンは負け計算なんでね

>>888
> 同一リーグ間での外国人選手の獲得がリスク負わない投資だって言いたいの？

ちがうよ
そういう類のこと言ってるわけじゃない

>>891
じゃあいったい何を指してるの？
このスレで企業努力って言葉をそれ以外の意味で使ってるレス無いんだけど

1 東野　峻 　(巨)　1.66
2 前田　健太 　(広)　1.92
3 西村　健太朗 　(巨)　2.19
4 藤井　秀悟 　(巨)　2.87
5 内海　哲也 　(巨)　2.89

なにこれ

高いチームとさえ1点、低いチームとなら2点以上平均得点が違うチーム相手に
投げなくていいのがここまでの差になるか

>>892
>>880の内容読んでもわからんのか？

西武に右、ロッテに左はまあ無難じゃないのかな
てことはゴン→東野→藤井→内海→西村のローテか

>>894
>>880の企業努力ってその上の方で言われてる企業努力とは全く別の事を指してるの？
だったら>>880で君の言ってるＷスタンダードの極みだって誰に対して言ってるの？

ワロタｗ

投手部門ほぼ巨人が独占ｗ
打者部門もだけど…ｗｗｗｗｗｗ

結局今のセ・リーグにおいては強さ＝資金力

その何億、あるいは何十億という資金力の差がこのご時世に
企業努力とやらで簡単に埋まるなら苦労せんわな

1 ：風吹けば名無し：2010/05/11(火) 09:11:41.10 ID:splO+/zJ
「ちょっとモタモタしているな」落合監督に巨人追走厳命

　ナゴヤ球場の竣（しゅん）工式に出席した中日の白井オーナーが、落合監督にハッパをかけた。

　現在、貯金２とはいえ、首位・巨人には５ゲーム差。これ以上離されたくないだけに
「ちょっとモタモタしているな。まだどうこういう段階じゃないけど、態勢を考えてもらわないといけない」。
昨季１４勝９敗１分けの好成績を残した交流戦に向け「もうボチボチ巻き返さないと。期待しています」と
巨人追走を厳命した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100511016.html

今年V逸するとキナ臭くなりそうだな。

>>898
横浜はオフに金使って出来る限りの補強はしたと思うんだけどね
これを２，３年続けて、それでも現状のＡクラスに追いつかないとなると厳しいなぁとは思う

巨人の資金力なんて大したことないだろ
親会社が80億円の赤字企業なのにｗ
阪神やヤクルトのほうがよっぽど金持ってるよ

だったら資金のみに頼らないパリーグみたいなチームを作ればいいじゃん
それが企業努力とやらではないの？

ヤクルトって儲かってるのか？
この不景気に高いヤクルト買うぐらいなら安いお腹を守るくんとかクロレラとかの方が売れるんじゃ…

巨人は名門としての意地だけで資金を注入してるように見えるな。
費用対効果としてはそれほど巧く行ってるわけじゃないだろう。
結果が出てるから成功例と言えるだろうけど。

＞902
それは無理だろｗ
昔みたいに巨人だけがマネーゲームやってるような状態ならまだしも

巨人、阪神、中日と金使ってるからなぁ

まだ、パリーグはソフトバンクぐらいしか金使ってる所が無いから勝負になる
しかもソフトバンクは年棒高いけど他所の選手とか全然取らない自分の所の選手を大事にして
生え抜きが高年棒なだけだし

あの巨人にエースばかり当たるって表はインチキだな
5月に31日がある設定なのか

訂正するあるな。誰がこんな日程にしたんだか

むしろ巨人は読売新聞を助けてるんじゃないの

>>902
それって具体的にどういうチームなの？ｗ

>>909
「今のセリーグは強さ＝資金力」っていうから、じゃあパリーグは違うんでしょ？

そうやってなんでも巨人のせいにry

>>910
パリーグのことなんか知らんがなw
まぁ>>905の言ってるような感じでそ
で、その資金に頼らないチームってどんなチームなん？

>>908
その辺はよくわからんよね
巨人単体で黒字って言うけど、球団の収入は日テレに売ってる放映権がかなりの割合占めてる
日テレ以外の民放各局が巨人戦地上波放映しなくなったのは放映権料の元を取れなくなったからだろうし

>>912
自分で「今のセリーグ」」と限定してるんだから、
むしろこっちが聞きたかったんだよ

>>914
誰もパリーグの話なんかしてないっつーに・・・
セとパじゃ状況が全然違う（し俺はパはあんまり見てない）からセに限定してんだろ？

>>905の言うようにパリーグは球団間で使ってる資金の差が少ないんだろ
上位が金使いまくってる今のセの状況下で金を使わずに強くなる方法があると
言ってるように見えたのでその方法を聞いてるんだけど？

ガイエルはともかくデントナは結局微妙なままで終わった感じがするな

デントナはようわからん

ヤクルトは
開幕後、二週間までは、こりゃあ強いわって思ってたけど

広島戦あたりから急に外人が打たなくなり、外人が打たないものだから高田が打順を弄り始め
弄っても弄っても打たないものだから
頑張ってた投手陣も調子を落してきてるからなぁ

>>918
高田さんはちょっと休養した方がいいんじゃないの
いくら両外人が不調だからって４番飯原とか正気の沙汰とは思えないし
色々考えすぎて冷静な判断出来なくなってるような気がする

しかしベイスターズは強くなったが４位ってつまらないもんだね
優勝争いする訳でもない
下位で危機感もなく４位キープってｗ

>>920
過去10年で前年4位から優勝したのは
2001ヤクルト
2003阪神
2005阪神
2007巨人
と4チームもあるんだぞ

>>921
横浜は監督1年目が一番成績が良いという傾向と比べて
どっちが強力？

>>921
阪神は監督1年目は4位、2年目は優勝の傾向を肯定するのですか？

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw201005110049.html

大ケケ、今季実質終了のお知らせ
カープオワタ

最近減ってきたと思ってたらまた投手陣はケガ人ばかりになりそうだな。

>>920
横浜が大補強＋一昨年去年と我慢して使った若手がようやく台頭し始めたお陰で
強くなったのは間違いないんだが、
正直ヤクルトと広島が勝手に弱くなっただけにしか現状見えないしなあ…

おまけにここからAクラス追いかけられるほどの戦力じゃない。
平均35歳のロートル先発４人がこのままスイスイ投げられるとは思えん…というか既に崩壊の兆しがある。

阪神が星野監督になって前年までの三期連続最下位から４位に浮上した時は大喜びした。
横浜ファンは、もっと喜ばなければならない
阪神は４位の次の年はリーグ優勝だった
何事もステップと言うものがある
最下位からいきなりのトップは、メンバー総入れ替えしても難しいぞ

横浜が参考にするなら01ヤクルトかねえ。
外人二人が大活躍、あと活きの良い若手先発の登場は絶対条件だな

横浜は来年も今年並みの補強すれば道は開ける

>>929
てか補強も意識改革も今年一年限りじゃ来年また定位置復帰だよ
いい流れを継続することが重要であり、難しい事でもある

>>923
サンプルが少なすぎるけど傾向はあるのかもしれないねえ。

広島この阪神3連戦で妙に打てるようになったな
いったいどうしたんだ？

>>917
ガイエルもデントナも即刻解雇しろ
こんなヤクルトにとって使えなく、中日にとって厄介な奴らはいない

>>933
巨人が拾って、復活したらどうするんだ？

>>932
栗原がヤバいことになってる

>>929
村田内川ＦＡがあるから残留させるのに必死で補強はできない

村田は放出した方がいいと思う

大ケケ、ルーズショルダーだったんか。
辛いなあ。

>>936
両人は出たいのかな？

広島は即刻首脳陣入れ替えるべきだと思うの
次に壊されるのはマエケンか？

>>932
城島のストレートやインコース大好きのアホリードで
打線復活するチームは多い

>>935
そういや5月の打率5割近く打ってるんだっけか
確かフィオもかなり打ってた気がするんだけど

>>941
ほう、例えば？ｗ

>>941
逆に当たってるとこは抑えるからな・・・

城島再生工場

>>934
復活？って言葉はわからんが、普通にやられそうだな

>>943
中日は結構お世話になっている
阪神があんなに巨人に頑張ってくれているのに、申し訳ないが
城島の森野へのリードなんて、アホとしか思えない
内角ストレート大好きなのに　そこにガンガン投げてくれるから

外国人なんて高い給料くれるとこにいくんだよ
わざわざ日本にきてるのに安いとこと契約する意味ないし

>>947
それで中日より上の2位なんだから問題ないだろ

その代わり城島にはいい所で打たれるけどね
マートン鳥谷城島が中日にとって嫌な打者だな
ブラゼルは外人には珍しいアンパイな選手
他では打たないくせに、中日にはよく打つガイエルデントナとは対象的

>>930
>>921にでた最下位→4位→優勝といった03阪神も
01オフに片岡アリアスムーア安藤、02オフにはさらに苛烈に下柳ウィリアムス金本伊良部
と続けて補強した結果が結実して優勝できたからな、

横浜がてっぺん目指すなら、巨人から小笠原ぶん取るというのは現実的ではないが、
廃棄処分になりそうなグラシンを安値で買い取るとか、黒カッスを外野に回して
田中賢や竜小笠原を補強する位しなきゃならん

>>950
次スレ立ってます

<次スレ>
10年セ・リーグ限定戦力分析スレ131
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273485574/

>>949
チームとしては問題ないよ
逆に申し訳ないと思っている
うちが邪魔しなければ、巨人と阪神いい勝負だもんね

ただ、城島のリードはちょっとどうかと思うよ
あれ、裏の裏を書いているつもりなのかね
森野は普通に内角ストレートを中心に（それが来ない可能性は高いことはわかっていても）、
どこに来てもいいように自然体で構えているから、内角ストレートに来ればありがとう以外ないんだよ
これ普通にマスコミにも話しているくらいだから

>>951
やる夫がその面子の中に居るとかなり浮いてるな

広島はブラウンの決まらないエンドランと盗塁サインから開放された分だけ多少点がとりやすくなってる。
後栗原が一昨年の状態なら昨年５試合から１０試合は取れてたからな。
その差は随分あるな。

>>953
てか森野には毎年打たれてる

マスコミに言っているのは誤解のないように、森野が城島を馬鹿にした発言ではなく
森野がどのように打席に立つかってところだけ
「内角ストレートを中心に（それが来ない可能性は高いことはわかっていても）、
どこに来てもいいように自然体で構えている」ってとこだけです

>>952
ありがと

>>942
フィオは打ってるところしか見てないからかもしれんが、
なかなかやりそうな外人にみえるんだが、カープファンはそう思わないのかな、

>>958
阪神前の前打率は２割も無かったんだが・・・

>>958
中日的にはそれはないけど、そういう選手っているんだよね
自チームで応援していると、その全てを知っているからあれだけど、
対戦チームは基本そこしか印象ないから、鬼にしか見えない選手と何でこんなのが
他では打っているんだろうって選手
広島ならソヨギ広瀬赤松にアホみたいに打たれている
ソヨギはもともと今年いいみたいだけど

フィオの印象

打撃：パワーのないランス、ただし選球眼はある、慎重打法
走塁：外人にしてはできる方
守備：外人にしてはできる方

最下位からの優勝って第一次長嶋巨人以外だとどこがあったっけ？

森野ブランコ和田がどこまで続くのか
森野和田5月に入れば落ちてくるかと思ったら全然だしなあ
こいつらが打ってるときに中日もある程度貯金しとかないと打てなくなったら打線悲惨だぞ
さすがに1年続くとは思えないし

>>962
パだが01年近鉄そうじゃなかった？

>>963
代わりに別の選手の調子が上がってくるなら、いいんじゃね？

代わりって？

谷繁やら荒木の調子が上がっても代わりには程遠いぜよ

>>963
わかっている
続かないわな　
先発が何とかしない限り、あとは下がり目しかない
でも、森野の打撃は楽しみだ
後は、大島と藤井に期待
藤井は落合が使うかもわからんが

>>960
森野へのインコース攻めのリードはアホ丸出しだったし
ブランコに初球ど真ん中ストレート要求してHR食らった時もアホだったねぇ
メジャーで一体何を学んできたんだと首傾げたくなる

森野も和田もインコース怖くてどこも余り投げないからなかなか調子崩しそうに無いね。
パの殺人球団が当てて調子狂うのを待つしかない状態だ。

>>969
森野には内、外、上、下といろんなところに投げてたけどな
全部打たれたけどｗ