○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part330

メール欄に半角でsageと入れましょう 。
◆◆◆最重要！煽り・荒らしは徹底無視！◆◆◆
☆新スレッドは>>900がたてる（立てれんなら踏まんこと)

☆かちゅ〜しゃ・OpenJane・ホットぞぬ・Live2chやらの2ch用ブラウザでの閲覧を推奨。
設定方法はこちらを参照
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☆あいさつを徹底しましょう。
★個人サイトの晒し禁止。
☆本スレはsage進行。
★野球板は実況禁止。
☆頭のおかしい糞コテに構うのも禁止。
↑以上、守れない奴は全員荒らし

前スレ
○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part329
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1255594489/

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就任早々、梵再生なんて言ったら地元民でも関東民でもない
岩国在住の関東代表に地元がアホやからって怒られるよ

高い理想を持つのはいいことだが
現実の戦力を見極めてね
実際はまずはあいさつからなんだし

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大野の野球解説は、あんまり技術的な事は言わないよね

ノムケンも大野のやり方を否定しない（出来ない）だろう
困ったな

大野は現役時代の努力を伝える事が出来るかどうか。特に伸び悩む大島を始めとした中堅・若手左腕投手陣を成長させられるか。
ノムケンがペーパーワークをやらせると言ったのは凄く良い事。上手く行くかどうかは時間がかかると思うが、大きな一歩にはなる。

いちおつ

他所はインハイのボール球うまく使ってるよね

斉藤のチェンジアップは前田、大竹のに比べるとレベルが低い　だから困った場面でそこまで信頼が置けない。

セリーグでは四球数は最も少ないが、死球数もまた最も少ない。インコースを上手く利用出来ていないのが数字にも表れている。
メジャーやそのマイナーではアウトコースが広いがインコースが狭い。その経験が石原や倉に伝わってしまったんだろう。

シュート系の球はフォーム崩れる原因になるとか他球種への影響がとかうんぬんかんぬん

>>1
お疲れ様です。

・・・まあ確かにあいさつは大事よね、うん

野村が切り札なら大野も切り札だよな。大野なんてカープ歴代でも最高の投手の一人だよ。思い存分自分の力を発揮して欲しい。

>>10
四球も死球も最も少ないってのはそれ自体いい事だけどな
しかし防御率が低い訳ではない以上インコースを使えてないと言われてもしゃーないな

>>9
齊藤のチェンジアップはあまり落ちないしショボイよなあ
新井に2回投げてホームランとタイムリー打たれた記憶がある

シュートは投げ方次第で肘を壊し易くなるが、今のシュートはツーシームでほんの少し人差し指に力を込める、のが主流だから
それほど影響は無い。
齋藤は純粋に全ての面でレベルアップする必要がある。荒れ球とキレの良いストレートのおかげで９勝出来たが其処からレベルアップ
するにはとにかくコントロール。コントロールが良くなれば他も良くなる。

インコースを使えていないと言うのは
どういう根拠で言ってるの？

スレ変わっても斉藤か。
みんな、好きね。

オフは長いからね。
ゆったり進行でいいじゃないか。

>>18
カープ１のイケメンだからしゃーない

>>17
死球数の少なさかな
別にブラウンのせいじゃないけど

こんばんは。夜分遅くの書き込みで失礼します。
たとえネットの便所の落書きでも挨拶って大事だよねｗ
今年は暗黒ドラフトじゃありませんように。おやすみなさい。挨拶って大事だよね。

>>21
ルイスばっかりポコポコ当ててた印象があるなｗ

選手を叱らないブラウンじゃないんだから

初球ぽｐではらわたが煮えくり返ったら鉄拳制裁をくらわすだけだよ

>>22
おやすみなさい

左腕はシュート系の球を覚えると大化けするよ
昨日の報ステでも山本昌がスクリューボール覚えて変わった特集してた
カープでも建さんがシンカー使いはじめて去年復活したしね

ただ結果について叱るのではなく、考えさせるためにどういう叱り方をするのか考えて欲しいがな。

＞ブラウン体制では、コーチ陣が選手を怒ることは止められた。
＞伸び伸びプレーで自信を植え付けた一方で、選手はそれに甘えていなかったか。

やれやれ、精神論と鉄拳制裁復活で前近代カープ復活か・・・
日ハムみたいに、コーチ陣と監督は、教育コーチング学んでから選手と接しろよ。

ちなみにブラウンのせいでインコース使わないって意見もチラホラあるけど
このデータを見る限りそうでもない
広島は伝統的にインコースを攻めない球団なのかもしれない

1996〜2005の与死球の数
　　　　阪神　中日　横浜　ﾔｸﾙﾄ 巨人　広島
1996　46　　 27　　 45　　 39　　 40　　 27
1997　42　　 67　　 46　　 44　　 41　　 43
1998　57　　 32　　 29　　 49　　 46　　 34
1999　56　　 35　　 28　　 37　　 39　　 42
2000　57　　 36　　 22　　 42　　 31　　 36
2001　68　　 29　　 50　　 37　　 35　　 46 　
2002　70　　 53　　 59　　 47　　 35　　 32 　
2003　60　　 59　　 67　　 51　　 56　　 54
2004　64　　 41　　 57　　 46　　 56　　 51
2005　49　　 60　　 42　　 42　　 44　　 60
合計　569　 439　 .445　 .434　 .423　 .425

1995〜2004の与死球と被死球
阪　神　与死球　576　被死球　420　+156
横　浜　与死球　449　被死球　411　+ 38
中　日　与死球　416　被死球　384　+ 32
広　島　与死球　398　被死球　461　- 63
ヤクル　与死球　428　被死球　509　- 81
巨　人　与死球　414　被死球　496　- 82

>>21
> 得点圏に走者を置いた時は外角主体のリードを指示されるなど
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200910100090.html
という記事もある。

が、もう終わったことだし、マーティーと倉が回顧録出版してから真相が明らかになればいいよ。
「得点圏に走者を置いた時」以外はわからんしな。

>>24
首脳陣は、叱ると怒るは別物ってことを忘れないで欲しいな。

山本昌がスクリュー覚えて１軍で活躍出来る様になったのは事実だが、其処からさらにレベルアップするためにカーブを習得した。
それは逃げる変化球、向かって来る変化球と、方向性の異なる二つの球種を習得し、さらにキレのあるストレートのコンビネーションで
２００勝投手にまで成長した。球種は基本的に多い方が良いが、どう利用するかも重要（当たり前だが）。

>>23
左への決め球にインコースに切れ込むスライダーがあったからね
手元で鋭く曲がるから少しずれたら当たってしまう

>>29
阪神の与四死球の数が半端じゃないなｗ

何度叱っても出来ない人間には嫌気がさすだろうがな

珍だけ異常に与死球多いけど他は誤差程度って感じだね

http://www.ttahara.com/carp/watching/2009/10/10/index.htm
10/10 緒方選手引退試合

>>27
近代的な野球やってる中日はかなり選手に厳しいぞ
実際ブラウン時代だってつまらないミスしても怒らないことにもどかしさを感じたファンも多かったと思うけど

>>30
真相は藪の中だな
外角主体って言ってもどの程度かという問題があるし
得点圏にランナーを置いた時に外角主体ってのは奇策でも何でもなくセオリーではあるしな

【２月】
１日
・キャンプイン。監督『胃に汗をかく練習をおこなう』。
・フィリップス『一生のうちでこんなに練習をしたことはなく…』
・練習メニュー（午前）…ランニング9:30〜11:00。飯は急いで食べられる麺類に。
・うがいのチェックまで管理する徹底ぶり。この後、休みは11日まで無し。
２日
・フィリップス故障。新人選手と同じ軽めのメニューに変更。
・キャンプをリタイアした場合、その時点で罰金を取られることになる。
・野村監督から「やる気が見えない」とされた天谷・赤松・小窪選手が、居残りノック。
３日
・横山がリタイア第１号となってしまう
４日
・小窪、サードの守備位置で100分間ノックを受ける。本人は満足。
・カープのキャンプに帯同しているアマチュア選手に、野村監督がラブコール。
・だが、口々に断られる。監督『練習がキツいから、ということだった』
６日
・赤松選手は送球が悪く、コーチのカミナリが落ちる。だが、実は右肘痛であった。

>>20
カープ１のイケメンは緒方に決まってるだろ？

>>40
あ〜〜(´･ω･｀)ﾉｼ |や|め|て|こ|れ|は|悪|い|夢|っ|！|(´･ω･｀)ﾉｼ〜〜!!!!!

伝統というかアンパン西山が作った悪い例がそのまま若手に引き継がれただけ

>>29
これってエース格の投球スタイルと関係あるんかな？
エースが東尾だったら死球多くなるやん。
まあそこまで分析するのは難しいと思うけど。

>>40
赤松の場合は肩の方がリアリティがあるなｗ

>>29
やっぱり阪神多いよなぁ、栗原も頭にやられたし
あからさまに多いとこにはこっちもやり返す必要があると思うんだ

横山梅津斉藤篠田はつぶされるだろうな
宮崎佐藤は生き残りそう

ピーコ以降の入団選手は潰れそう

>>43
達川という素晴らしいお手本がいながら
あの豚のクソリードが全て滅茶苦茶にしたな

阪神のピッチャーって大半がコントロールいいのにこれだけ多いんだから
意図的にぶつけてる死球もいくつかあるんだろうな

細かいプレーうるさくなると
雑なプレーしてた赤松天谷末永梵あたりが
かなり絞られる役回りになりそうだ

達川『西山は良い捕手なんですよ。古田も良い捕手ですけど、西山は凄く良い捕手なんです』

>>39
元ロッテの黒木がカープ戦解説のときそう言ってたな。
「なげたくなるんですよぎゃくをつきたくなるんですよでもだめなんですよ」みたいな。

まあ、この4年間で色々学んだよ。
少しは野球に詳しくなった。

>>44
そら関係あるよ
ウチで言えば今年はルイスで14個稼いでるけどその分インコース使いまくりだし
逆にマエケンは3個しか出してないけど外主体のピッチングだったわけで

>>51
逆に丁寧な事していたのって誰がいるだろか

外角は外角でも低めのストレート投げれるのなら
それほど痛打くらってなかったと思う。
よく低め狙ったのがベルトより上にいって長打
打たれてた。
変化球は外角狙った球が真ん中低めにきたら
野手にしたら一番打ち頃だな。

>>49
まあ西山の全盛期に達川が全くカープに絡んでなかったってのもあるが
下手にＧＧ賞とって「俺は悪くない、打たれた投手が悪い」って感じで天狗になったのかもな

俺は齋藤の完成型は山本昌だと思う

>>50
コントロール良い割に死球が多いという意味ではルイスも・・・。

石原の安全接待リードがなかったら金本は
.240 15HRくらいだからフルイニングはおろか4番も怪しいわけだから
もろもろ考えると悪いことばかりじゃないな
打たれるカープはたまったもんじゃないが

それにしても今年ももうパート３３０スレめか、
スレスピードがはやいなあ

>>55
盛り塩かなあ

10のカープは野戦病院だぞぉ(涙)のスレは此方ですかぁ…(´･ω･`)

「逆玉」とかいう言葉を使うがコントロールがないだけじゃん

>>54
なるほどなあ
どうもです

>>61
ｃｓ行く行く詐欺とか緒方引退とか何気にいろいろあったからね

>>60
金本だけは何でカープだけがあんなにボコボコ打たれるのかわからんわ
金本が不調のときに当たってもカープ戦だけは復活するからな
これが金本がＦＡで移籍してからずーーーっとなんだから理由がわからん

>>61
捕手荒らしとかなにもなく順当に進んでいるのにこのスレ数
今年は速いよね

１　東出
２
３
４　栗原
５
６
７
８
９
抑え　永川
どうやって優勝するんだ？

達川曰く
西山は相手打者にも投手にも厳しいリードをする
瀬戸は投手に合わせたリードをしてくる
両方とも他球団では正捕手クラス

まぁ達川の言ってたことだから当てにはならんけど

斎藤が山本って冗談ｗ
コーチの大野クラス目指さないと

山本昌程度のレベルになってもなあ・・・
もっと上を見ないと成長せんぞ

>>67
基本外角の石原に外角得意の金本の相性の悪さだな。
内角好きの倉は、内角得意の新井に相性が悪い。

>>56
アニヤは内を攻めろ連呼してたけど、
それって「得点圏の場面以外」ってことかい
序盤の走者がいないときに攻めとけってことかいな

ノムケンのことだから駒大出身の後輩・梵を溺愛してそうで嫌だな

>>30
倉のときにAに決勝打打たれ
「倉さんはインコース攻めてくるので、」
というのがあった。

つまり倉はインをよく使う、石原は外をよく使う
というデータが対Aに関してはあるということ。

昌のラジコンレベルへの道は果てしなく険しい

>>75
【野球】広島･野村監督 初仕事は梵の再生（東スポ）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255591588/

今でこそ衰えも激しいが、全盛期の山本昌って大野と比べても見劣りしない投手だったぞ。
そりゃまぁ今中、野口、川上と続いちゃったから、永遠の二番手ではあったけれど

>>78
小窪が・・・('A`)

梵と小窪は使い方が難しいな
守備走塁は梵＞小窪なんだが打撃は小窪＞梵だからな
ショートだし普通は守備走塁を優先して梵を使えばいいんだろうがカープの打線は打てなさ過ぎるから
自動アウトは増やしたくないんだよな

>>76
それにしても、みゃーざき以来誰も辛いにぶつけてないってのはどういう訳だ
そんな事じゃ鯉ファンの溜飲は下がらんぞ

>>79
大野とはレベルが違う
大野は先発一本なら250勝はいけたと言われてるし

4番栗原は置いといて、1番東出が固定ってのはどうもな…
足は速いが、盗塁は下手な方
長打率は低いが、出塁率も特筆するほどじゃない
ピッチャーがランナーを送ることが多いから1番打者にも打点を挙げる能力が必要だが、東出には備わってない
ルーキー時の梵が最適かとは思うが、現時点では1番天谷、2番東出の方が機能すると思うんだよね

そういえば今年の赤松、オールスターで荒木にアドバイスもらってからおかしくなったんじゃね？

６回戦ボーイに「昌程度じゃダメ」とか・・・・

若さ 　小窪＞梵
打撃　小窪＞梵
長打　小窪＜梵
守備　小窪＜梵
走塁　小窪＜梵

緒方に赤松付きっきり指導してもらうとか

>>84
自分も東出の1番はちょっと向いてないと思う
2番のほうがいいね

>>83
でも実際はいってないだろ。

>>76
そうなんだ・・・
マーティーの指示に従わず、ボール球で勝負してﾎｲに代えられたあの日・・・

みんな個性あるのね。

>>82
あれとは元同僚意識がない先発投手が多いのにな

そもそも新井は思いっきりベースから離れて立つからな、当てにくいのよ。

>>89
どう考えても東出は2番。

天谷・末永・梵・赤松、この辺りが1番にはいらないと、
右打者2人は打力が問題だが、

>>84
おれは東出は二番又は八番があってると思う、一番打者には
返す力が欲しいのは同感。
ただ現状で天谷一番がむずかしいのもわかるなあ、
天谷が怪我をしない、盗塁の成功率をあげることが
できればもっとも適任だろうけど。

しかし、梵再生って二年やっても駄目だったのに、まだやるのかね。
コーチは内田のままなのに。
内田がいじって駄目、元のフォームに戻しても交流戦以外通用せず。
今度は、ノムケンが指導？

>>76
あの時は、その前の球で三振とれなかった。
もう投げる球がなかった
データもくそもない

達川は同胞の選手には優しいよ
金本とか西山とか、みな自分と同じ

新井には冷たいけどｗ

しかし黒田は自分がいた頃のカープのユニホームソックリのチーム相手に
向こうのホームで投げ込む訳か　スラィリーの本家も居るし

公約違反じゃないかｗ

まあ去年も投げて勝ってるけど…

>>90
大野豊
138+148=286　防御率　2.90

山本昌
205勝　防御率3.44

さすがに比較するのはあまりにも大野に失礼じゃないか？

東出を２番に置くと、東出の打撃力に制限が掛かってしまうのではないかと。ただ、東出程２番に相応しい打者も居ないんだよな。
天谷は盗塁云々は良いから、まずは出塁率。今シーズンの成績を一年維持した上で１番に座り続けられたら最高。

梵再生ってテーマは悪くないが1年目の梵？それとも2年目の梵？

また前半戦梵、後半戦小窪かよ
学習しねーな

>>87
おおむね同意だが、あくまで現時点では小窪と梵の打撃は
小窪＞＞＞＞＞＞（とても超えられそうにない壁、精神的ななにかか？）
＞＞＞＞＞＞＞梵
くらいの差がある感じ

失礼じゃないだろ山本昌もかなりの好投手

333やれるのは誰か？
足が速い野手は全員狙え
遅いのはむりやけ

>>100
流石にセーブと勝ち星の価値は同等とはいえないと思う

>>102
1年目だね
打率が高いほうがいい

>>100
いずれも大投手である事は変わりがない。快速球と七色の変化球で打者を圧倒した大野。キレのあるストレートを中心に
変化球で緩急を付け打者を翻弄した山本昌。持ち味は違えど、一時代を築いた優秀な左腕投手。

>>100
なんで足してるのかわからないんだが。
実際には200勝してないだろ。

>>101
小窪がおるで〜
バントやら進塁打もそれなりにできるよ〜

自分が何すりゃ良いか分かってる賢い子だべよぉ〜

まぁまぁ、餅は餅屋、駒大OBは駒大OB、
存外ノムケンなら梵をスーパー梵に出来るかもよ？

東出以上の1番適任者がいなかったこともあって、今年は1番での起用が多かったが
東出はやはり2番で活きる選手だと思うんだよね。ぶっちゃけ東出以上の2番適任者は他所の球団見てもそういないと思う
小窪には悪いが、チームバランスを考えると梵の復活が一番重要
嶋についてはもう諦めた…

>>107
名球界的に250セーブと200勝が同勝ちだと考えても大野のほうが上だな

>>97
べつに三振とれなかったからって、同じ球要求しても
いいんだぜ？
現に新井ははっきりボールとわかる外角の変化球に
ぐらぐらしてたんだから

>>114
そもそも山本昌が名球界って、
永川がこのまま250Ｓで名球界入るのと同じくらいパッっとしないよなｗ

>>109
顔とスタイルを足したらおおにょさんの方が上

２００勝してる投手だぞ
サイトーがそこまでいったらもう万々歳だわ

梵と赤松なあ…
もう中西さん頼んだほうが
成功しそうな気がする

１？？
２東出
３天谷
４栗原
５フィリ
６新外人(前田)
７？？
８捕手

？？→小窪、梵、末永、廣瀬、赤松の争い
１番が出てこなきゃ、天谷か東出が１番
スタメンに走れる選手がいないから梵、末永、赤松が
スタメンとらないと。小窪の方が現時点では上だけど

>>117
それを補う昌さんのラジコンの腕前を足したらトントンだな。

>>117
ラジコンとクワガタ入れられたらどうなるんだよｗ

最多勝3回をはじめタイトル取りまくってる投手がパッとしないって。。。

>>113
ランナー一塁の場面で一二塁間に引っ張れて、ここぞの場面ではきちんと送りバント
ができる足の速い左打者(右打ちが上手ければ右でもいいけど）が二番を打つべきだと思う
今から東出を引っ張れるように仕込むか天谷にバントを仕込むのかなら
天谷のほうが向いてるんじゃないかと以前から思ってる

東出は２番より８番のほうがやや向いてるような
きがするなあ、２番は東出よりは長打がある小窪がよさそう。
去年の序盤戦、東出が８番のとき打線がかみあってた。
もっとも今の東出が８番に納得しないかも

１番に廣瀬はきついだろうな。四球数少な過ぎだし。赤松も打撃能力と言うより球の見極めからどうにかしないとな。
末永は極端に高い打率を残せれば。実際それをやるだけの才能は多分ある。スペら無ければだがな。

>>121-122
毎日お酢を飲む大野さんの勝ち

大野や山本昌くらいまでいけば十分すぎるな

パッとしないって奴は晩年しか知らないんじゃ･･･

>>123
大野はカープファン的に補正がかかってるからな、しょうがない。
客観的に見れば昌の方が格上。

>>125
カープでは貴重な３割打者が８番はもったいないかな。

末永は安定感がなぁ
打つ時は怒濤のように打つけど、打たない時は信楽焼の狸にさえ劣る

全盛期の大野や山本昌はチートクラスだぞ・・・。

安定感よりもスペ体質がな

>>129
日本一回数でやっぱり大野の方が上ｗ
味噌は悔しかったら日本一になれ

>>129
補正かかるのはどうもならん
あのタメがたまらん

今の選手にフィットしてください・・・大野さん

20年もやりゃ半分は２００勝できちゃうわけで…

>>136
20年やれる選手の方が少ないわけで。

末永、札幌ドームでのホームランは美しかったなあ

ついでに嶋の福岡ドームでの摂津？からのホームランも
美しかった。

>>128
多分な。少なくとも全盛期の山本昌のスクリューは凄かった
あれ野球留学したときに習得したんだっけ？

ウチも何人か野球留学させたがいい結果が……無理か？

せっかくいい感じに育ってきた斎藤篠田が、大野によって河内コースにされる

そういえばドミニカアカデミーってなんだったの？

>>139
そう
伝説ではバレンズエラから教わったことになってたが、
実際はメキシコリーグから来た、名前も知らない奴に教えて貰ったそうな
伊集院談

広池はアカデミーで何を経験したんだろ

>>139
アメリカに野球留学中、バレンズエラに習ったが習得出来ず、他の投手が遊びで投げているのも学んで自分也にアレンジしたら
大きく変化する様になった。このおかげで勝ちを重ねたために、帰国する事になった。

>>140
それはない

8番は赤松を置きなさい

赤松は代走守備固めで、って人もいるかとは思うが、
相手の安打を消し長打コースを回りこめるあの守備範囲

守備固めなんぞ精々8〜9回の2イニングのみ
後半だけ使うにはもったいない選手だと思いますよ

>>125
東出は読売で8番打ってたら最強の8番打者だったろうな
今なら二塁レギュラーも取れそうだし

そう考えると一億は安くなかったのかも

まぁ昌は90年代最強左腕の１人じゃないか。印象は弱くとも結果は数字で出てるからね。
年間10勝あげるのも難しい時代にそれを20年以上継続するっていうのが凄すぎる。
00年代最強左腕の杉内がどこまで勝ち星を伸ばせるか他球団ながらも結構楽しみ。

赤松なんて日本人監督が最も嫌うタイプだろ
ノムケンが好んで使うとは思えんね。むしろ干して当然だと思うわ

>>147訂正

×安くなかった
○安かった

>>146
3割打ってくれ

>>134
なんじゃそりゃw
大野関係ないじゃねえか。
おまえみたいなアホがいるからカープファンが馬鹿にされるんだよ。

>>152
味噌嫌いなのｗゴメンネゴメンネ〜

いっそ今岡を獲得してだな

赤松と梵がコンスタントに３割近く打てるのなら
最初からこんな話はしてないわけで・・・

>>124
まあ元々天谷は2番で頭角を現したしね
基本的にプルヒッターだから右打ちはお手の物だけど、ちょっと三振の数が多い
打ってからの一歩目も遅いほうじゃない？
東出はたしかに引っ張れないから右打ちは出来ないが、
カット技術が向上してるし、バットコントロールの上手い東出が打席にいれば走者は好きなことが出きる
あと単純にバントも一番上手いしね
天谷の成長如何では変わってくるかもしれないが、現状では東出が向いてると思うな
天谷は1番3番で育てたい存在。2番じゃ勿体無いと感じる

強くなろうが弱くなろうがどっちでもいいから早く試合が見たい
半年は長すぎるよなあ

毎年思うが試合の無いこの時期が一番楽しい

>>126
１番うんぬん以前に、終盤の打撃を見てるとスタメンで起用してはいけないレベルだ。＞赤松

末永は大してスタメン起用されていなかったにも関わらず短期間で離脱したし、
ブラウンのぬるいキャンプですら離脱するし、スベる前提で考えないといけない選手。

>>151
.250　7本　で勘弁してくれ　　

でもほれ、この数字でも
8番打者ならまぁこんなもんか、で済むじゃろ



その代わり7番が石原になっちゃうんだけどな

福地でも返してもらう？

>>146
外野手での刺殺数が2位だし相手のヒットを消してるのは評価できるけど
もう少し打ってもらわないと。最低でも.250は無いときつい。
カープの外野手候補の人たちは一長一短が極端に出すぎ。

>>1-1000
日南に行ってその思いをぶつければいいよ
ヤジ飛ばしたい奴は飛ばせ
ノムケンも普通にサインもらえる場所におる

>>160
足らん

なんつーか、8番が三割打てるチームなんてそうそう無いと思うがなあ。

そもそも三割打てれば8番に居ないかと

赤松は守備走塁だけでスタメン与えたいレベルかといえばそうでもないと思う
守備範囲(足の速さ)が抜けてるだけで後は並以下だから

肩、盗塁のうまさとか
打の質はいうまでもなく低いし

元『そもそも三割打てればカープに居ないかと』

ヒットエンドランのサインがでたときの
東出の打席みたことある？
異常に高い確率でファールだから。
真ん中の球であっても。

他球団でも2番を打てるとか、球界屈指の2番とかいう
やつがたまに現れるけど、あんま買い被るなよ。
ただの親バカだよ。

>>164
東出８番説は定期的に見るけどよく分からんよなあ。
そんなことできる選手層じゃないのは明白なのに。
２番は分かる。

カープは3割打者0だからなぁ
規定不足でも3割超えてるのは鞘師(5-2)と上村(1-1)だけという…

しっかりバント決める、ゲッツー三振が少ない、粘れる
これだけでも十分２番適正あると思うが
初期の前田(９１年)みたいなのが理想だと思うが

天谷と末永はスペるな赤松は後半へばるな喜田は守備をなんとかしろ
廣瀬はシーズン序盤から打て岩本は2軍でがんばれ前田は試合に出ろ
こんなもんか？

東出８番にしても結局次がピッチャーだよ。
ノムさん好きならわかると思うが
ノムさんは８番大砲理論。
ミューレンは８番だったし

赤松は守備いいよ
マエケン、栗原、東出、赤松はゴールデングラブ取れると思う

栗原はゲッツーの時の二塁への送球なんとかしろ

東出もすこしはチャンスで打てよ
打点が億の選手じゃないわ

>>172
その中では廣瀬が一番バランス良いかな。
打撃や守備は向上できる部分もあるけどスペ体質だけはどうにもならないからなあ。

廣瀬もスペ体質だけどな。

天谷のスペは、守備で張り切りすぎなければ減ると思う。
末永のはありゃ体質改善からだな。

緒方って二軍のコーチやるんだよね？
鞘師を打てるバッターに育ててくれないものか・・・

>>172
嶋にもひとこと

鞘師ってなんであんなに打席の中でキョドってんの？

必死なのは分かるが、もう少し落ち着いてほしい

>>180
痩せろ外へ逃げる変化球（特にスライダー）をどうにかしろ

スペ体質度（今年）
喜田＞＞＞＞＞＞＞＞赤松＞＞廣瀬＞＞天谷＞＞末永　　　　論外・前田
訂正頼む

>>181
打てないから色々弄った（弄られた）結果があのフォームなんだろう・・・

ファンがどんなに真剣に論議しても松田オーナーには伝わりません

２年連続で２割２分しか打てないとかもう実力以外の何物でもないわ
１軍でレギュラーで出たいなら２軍で３割を軽く打てるようになってから

ここにいる人って何歳くらい？

平均年齢は３０代くらい？

赤松・梵が.280ぐらい打てるとスタメン選抜が楽になるよね
夢だけど。

梵は選球眼も悪くはないしな。それだけ打てば出塁率もなかなかになるはず。
打てば。

（ .´＿｀）痩せるのだけはムリ！

>>186

17歳はやはり異質なのだろうか

梵は盗塁も上手いしね。
あとは、打てば。

城島がマリナーズと契約破棄らしいな
もう石原と倉はいらんから左腕と右大砲型サードとトレードな
外人用の資金をすべて城島につぎ込め

大野が内角の使い方がなってないって言ってたな

>>186
横竜、嶋世代です

カープの主力選手全員がファンの望んでいる成績あげてぶっちぎりで優勝してもそれはそれで面白くないんだろうな

>>191
あの釣り好きゴリラさんは帰って来るならホークスって言ってるじゃないの。

>>193
圧倒的に面白いに決まってるだろう…

>>194
長崎に帰省したら決まったポイントで毎年釣りをしてるからな
この平成の時代にあの昭和の臭いがプンプンする男臭さがたまらん

8番ピッチャールイスの方が現実的

>>191
引退までずっとカープってんならきてほしいけど
そんなわけ無いのでいりません。
10000万くらいで来てくれるならいいかも。

城島「なんとなくカープでやりたいので年俸は5000万でいいです」

>>199
よっぽど釣りの良いポイントがないと……

この四年間見てきて戦力差を補強じゃなくて練習で埋めようとしてるのが笑える。
いや、笑えないか

城島「永川君のフォークを受けてみたいのでカープにいきたいです」

倉ＦＡ宣言！
広島、城島を緊急補強！

まあ城島は慶彦系で上にズケズケと物をいうタイプだから無理か…

>>201
そこは期待と諦めの笑顔で見守るのがカープファンの常

城島「広島城の堀で鯉を釣りたいです、鯉城っていうくらいだからいっぱいいるんでしょうねー」

城島「ここのオーナーって金ださないのに口ばっかだしてきてむかつくわあ」

http://www.q.turi.ne.jp/oomono/2007/1220_marugin.jpg
http://www.marukyu.com/weblog/fishingnews/images/jyoujima_01.jpg

>>207
この左は吉本かな？

いや、毎年世話んなってる釣り船屋の親父だった気がする

ＨＡ見たけど、走り込み投げ込み球数制限解禁か
果たしてどう転ぶんだろうね。

>>199
どうせ5000万ドルだろ

陸上、サッカー、バスケ、ボクシングみたいな動きっぱなしを要求される
本当に身体能力が高くないと成り立たない競技以外は走りこみなんて不要だろ

野球なんて持久力やクイックネスなんてクズレベルでも成り立つ
ゴルフの次にトロいスポーツなんだから、瞬発力とパワー、動体視力だけ鍛えときゃいいんだよ

ちんこの皮がマクレーン

なんかブラウンの投手起用がいいみたいなこといってるけど、正直、梅津を壊したのはブラウンだからな。

もちろん打者が打たないから接戦が多く負担が多かったのは間違いないが。

しかし、点差があるときにも、梅津・シュルツを使っていた。梅津が壊れる直前。

３点差以上あるのなら、梅津・シュルツ・横山を温存させるくらいじゃないといけない。

�@大竹：中５日→１１５球。中６日→１２５球
�A前健：中５日→１１５球。中６日→１２５球
�Bルイス：中４日→１００球。中５日→１１０球
�C齊藤：中５日→１００球。中６日→１１０球。
�D篠田：個人的には中継ぎ派だが、中６日で１００球は確実に投げれる体力を。
�E今井：前健が９勝あげた時の年くらいやってくれれば。
�F建さん：ここが復帰してくれると、篠田を中継ぎに回せてかなり楽になる。
�G木佐貫：噂の木佐貫だが、ここも建さん同様、篠田を中に回せる。

�H岡本・三井：ここら辺が入ってくれると横山の負担がかなり楽になる。
�I青木高：腕を下げたことにより来年はワンポイントでも。１巡まわるまではそこそこやれるのでロングも。
�J長谷川：しっかりしなさい。
�Kシュルツ：今年はありがとう。
�L永川：来年は当たり年です。

�M戸村：今年の小松くらいはやってくれると思います。ただ最近の登板過多が気になります。
�N武内：横山の負担が軽減できるほどの成長があれば・・・
�O今村：今井と今村の今・今コンビで１０勝してくれれば最高なんだが。

岡本三井で横山の負担が軽くなるって、名前だけで判断してんじゃ……？

日ハムの鵜久森って、広島さんと縁がある選手？

梅津は大好きな選手だけど自己申告しなかったから自業自得なところがある。

大野さんを信じるしかない。思ったよりみんなタフじゃないか、という展開を希望(-人-)

あくまでも岡本は牧野的ポジションでね。

梅津のコメントからすると遅かれ早かれ故障したのかもね
右サイドが多いからって林や青木勇が２軍落ちとかしてたけど、いざ梅津がいなくなっても梅津の代わりにはならなかったな

初めまして
前田 智徳です！

なんで180度違う極端な方針転換になるかなぁ。
しかも結果出した方針からダメだった頃のものに…。
その根性野球でピッチャーが焼け野原になったって首脳陣は誰も覚えてないのか？
せっかくブラウンが防御率を改善させたのに…。
量より質を意識させて投球練習させるべきだよ。
投げ込みとかいって無意味にダラダラ1000球投げさせるとかもう勘弁…。

カープがチーム力向上できないのは新政権になったら毎回ゼロからのスタートになるからなんじゃないの？言い部分を継続するってスタンスが皆無なんだよね！

大野は堀内が大失敗したのを見ているだろうに、広島でなら成功するとか、
俺なら失敗しないとか思い込んでるんだろうなぁ

カープOBしか人材を登用しない
↓
皆が皆同じ方法しか練習方法を知らない、わからない
↓
俺の若い頃はこの練習方法で強かったんだから間違っているハズはない
↓
失敗する。政権終了。
↓
カープOBしか人材を登用しない
↓
皆が皆同じ方法（ry

新政権にこれほど期待出来ないのは初めてだ・・・
OH!NO!終わっとる・・・

北別府も大野もアホだったきっとかわｒｙ

ボビー式から脱却　ロッテ投手陣投げ込み解禁

西村新監督は「ある程度投げておかないと試合で投げられない。場合によっては（１日）２００球も楽に超えると思う」
とバレンタイン前監督が禁止していた投げ込みを解禁する方針。
今春キャンプではブルペン投球が１人計１７００球前後と他球団に比べて約１０００球少なかったが、今秋は３０００球近い投げ込みが予想される。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/16/18.html

似たような状況のロッテにも注目ですな

非常識な量やらさなきゃそれでいいよ、実際の運用はまたシーズン前に決めるでしょ
篠田斉藤今井あたりは体強くしないといかんし、それ用のメニュー組んでしっかりやればいい

ノムケンは達川の匂いがする
２年で終わりだな

俺は早く小窪監督が見たい

2500球投げても話題にしてもらえなかった玉山思い出した

ハジメ「保守本流を維持していきたい」

大野のユニ買う気だったが、一気に吹っ飛んだw
この人は選手以外は駄目だ。

>>221
悪かったところを180度転換なら分かるんだが
良かったところからいきなりメス入れ発言するから凄いよな。

投げ込みより技術を磨かないといけないわ
まず自分が何を持ち味にしていくか理解しなきゃ

大竹は周りをきにせず、変化球をいろいろ覚えたり向上心が
あったからここまでよくなったのだからな


マエケン含む若手は絶対的な変化球ないやつが殆どなんだから考えなくちゃいけないと思う

長谷川だってカーブとフォークだけにこだわりすぎて失敗したし
カットボールを普通に使いこなすまで低迷したからね

【野球】新勝利の方程式！阪神、小林雅を獲得へ！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255638802/

【MLB] 城島、２０日にもマリナーズとの契約を破棄し、ＦＡとなるとみられる…球団イベント、ＰＲ撮影もキャンセル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255619534/

苫米地や河内が量産されませんように・・・

ここまで幹英の情報なし？

>>236
すごいな阪神…妄虎復活も近いかもしれんｗ

今年の投壊の責任を取らされてクビって書き込みは見た＞カンエー
ソースはなし。ただ、これだけ躍起になって再建再建謳ってるのを見ると、投壊でクビって妙に説得力が…

今の若い投手は伸びる可能性が十分にありますが、今までの調整法を変えていく必要があるんじゃないかと思います。
基礎をしっかりつくりながら、投げ込みもふまえて、走り込み、基礎体力をしっかり身に付ける。
その中で、投手コーチとして望むものは、投手としてやる以上は9回を投げる、という気持ちで入って欲しいなという気持ちが強いですね。


大野コーチに期待

大野って２００６年からの４年間は海外にでも行ってたのか？
散々ガイシュツだけど、何で投手陣を再建しないといけないのか？
今年負けが込んだのは投壊が原因なのか？

レベルアップは必要だしその為に練習量増やすと言うのもわかるが
とにかくケガだけはさせないで欲しい
故障で離脱したらどんな努力も無駄になる
他の選手にも負担になる

若い選手にはいきなり高いレベルを要求するのではなく
段階的に目標をクリアさせると言う考えはないのだろうか？

お前が壊して１年で投げ出した物をやっとの思いでここまで立て直したのにｗ
またブチ壊す気かお前は・・・

>>227
ロッテは1人１７００球前後だったのか
確かウチは春季キャンプで大竹が最多の１５００球以上投げたという記事を見た記憶がある
志願して投げ込みした大竹がこんなもんだからウチって他球団に比べて滅茶苦茶ブルペン投球数が少なかったんだな

>>239
まあ語尾にｗをつける余裕があるうちはいいが
カープより上のチームが方向性はともかく必死で補強を考えてる事実を
もう少し深刻に捉えた方がいいとは思う
現有戦力の底上げで優勝を狙わなければいけないみたいな
お花畑コンビが登場したんだから

野村、大野、佐々岡はブラウンのやり方を全否定
ルイス、シュルツ、フィリップスout
今岡、工藤in
真面目な話横浜に１０ゲーム差つけられての最下位もあるかもね

>>247
なんだ？この馬鹿

朝っぱらからブラシンがファビョってるなぁｗ
全否定なんてデマを前提に妄想人事に話が及んでるし。。
悪いことは言わん、ブラウンと一緒に楽天に行っちゃいなよ

【野球】阪神オーナー　城島獲りへお金は「惜しみなく使う」、年俸５億円以上に加え、出来高払い、複数年契約など
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255646044/

【野球】村田＆内川流出ＮＯ！横浜加地新社長、複数年明言 村田には、３年総額８億円前後の大型契約も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255646386/

ブラウン流で結果出せなかった投手は少々のシゴキじみたキツいのも覚悟せんとな

投手陣はあまりいじるな…
球数制限も撤廃じゃなくて、上限を段階的に上げていく、とかにしろよ…
結果出したところを何でわざわざ変える必要がある？

バカだから自分の色を出したいんだろ。前回も北京も失敗してるから、
名声欲に飢えてるんだろうな。
またブチ壊してケツまくるのは目に見えている。

結果を出したとか言われても微妙
防御率は4位だし
更なるレベルアップする必要がある

先ずこうでなければいけないと思い込む
現実が追い付いてない
よし、猛練習だ！

先ず現実を見る
現実に即した最もマシな起用方を考える
個々のレベルアップがあればそれは全てプラスアルファになる

紅白戦も組めなくなるくらいの猛練習は勘弁だぜ

梵の再生とか、迷走感がすさまじいな

シーズン始まるまえから、最下位確定というの
を大野等が身をもって伝えてくれてるし

来年はヤジでストレス発散の一年になりそうだ

もし日ハム首脳陣がカープ新首脳陣だったら、今の状態のダルビッシュをCSで使うだろうな

なんでブラウンが立て直してくれた投手陣をここでまた変えるんだろう？
彼が就任する前の投手整備状況って言ったらそりゃあもう・・・

今からでも遅くない、大野さん辞退してくれないかしら

「目指す所が優勝なんだから優勝してない以上結果が出たとは言えない」
これで優勝するまで（つまりほぼ永遠に）投げ込み走り込みで徹底的に鍛える事が決定

大野が辞退しても他に候補がいないぞ。安仁屋か？

>>259
良い素材が増えただけだろう
育てたと言うんならファームだし

山内、沢崎、幹英、苫米地etc.良い素材をことごとく潰してきたのが
昔のカープだろうがｗ

>>261
別にカープOBに拘る必要ないじゃん

理想は今までの方向性を理解できるメジャー経験者がよい

http://npbdl.web.fc2.com/team/ceteampc.html
http://npbdl.web.fc2.com/team/2008/ceteampc.html
http://npbdl.web.fc2.com/team/2009/ceteampc.html

しかし、大野さん自分が投手コーチやってた1999年
の投手陣の防御率、ここ14年で2番目に悪い、
当然6球団で最下位だったって言う自覚あんのかね

好きな選手だったけど、昨日の記者会見のコメント
にはガッカリした
今はまずブルペン強化が先で、球数制限云々は
シーズン入ってやりくりに困った場合の話じゃないの

>>265
１年しかやってないのに

１年で投げ出したのがまたタチが悪い

>>262
？？？言ってる意味が良くわからないが

今年の低迷の原因は明らかに野手不足
投手陣に関しては何も言うことはない、しいて言えば永川の配置転換か？

なぜここで大野さんの登場なのか？さっぱりわからない

>>264
拘る必要は無いがカープのフロントがOBに拘っている
コーチ手形を消化するので手一杯じゃないのかね？

>>261
カープＯＢなら、中日の２軍Ｐコーチしてる小林セイジとか良いんじゃね
で、中日の投手育成システムを参考にしてぱくる　新監督になったし、古巣
がどうしてもコーチで来てくれと言うなら、落合も納得してくれないのかな

あのときは達川、大下が冷戦状態で雰囲気最悪だったからな
投げ出すのもしゃーない

>>254
みんな4位で満足なんでしょ

好きな選手だったからどうして擁護しちゃうんだろうな
今年のカープは投壊なんてしてないし、低迷の原因は野手の得点力不足だろ
カープに関しては保守派が多いよな広島

>>273
弱くて資金力が無い上に、しがらみが多く懐古主義者が多い
ファンだけじゃなく球団の体質としてこれだからね

>>266
http://npbdl.web.fc2.com/team/ceteampc.html
http://npbdl.web.fc2.com/search/searchpc.html

98〜99年の間に防御率が0.77、WHIPが0.1も上がって
るからなあ
自分が抜けたとはいえ、それ以上に悪化させてる
あとやったからには結果で評価されるのは当然で、
そこの反省なく改善してるチームにやってきて
「投手陣再建」とか言われるとorz

お前らの妄想は東京カープ会レベルだな
現状クソオーナーと年俸最下位は変わらぬ現実
人件費を抑えるためにOBから指導者を人選することも規定路線

ブラウン退陣で涙目の連中は、まぁ素直に楽天ファンになりなよ

99年って、素人目からみてもろくな投手がいなかったのは事実だがな
幹英は明らかに酷使でイカれてたし
佐々岡一人奮闘したぐらいだろ

>>250
うちも栗原に5年10億位の複数年結んじゃえ
今なら叩けるって

>>276
野村に7千万って…抑えられてないけどな
最初はその半額でいいのに

ブラウン流継承して結果出しても自分の手柄にならないからかもな。
ブラウン流否定して、再建再建言っとけば
結果出す→どや
結果出せず→再建できなくて申し訳ない（原因は前政権）

万年Bクラスという現実、荒療治も必要
それで一人二人壊れてもそれは仕方ない

まあ、守備に関してはきちんと難しい打球をノック出来る人が居れば
猛練習した方がいいと思うわ
どいつもこいつもヘタクソすぎ

ブラウンが来る前が荒療治だったのに何言ってんだ、こいつは？

あとバントもね

CSがなければブラウンも毎年春先には終戦だったのに
ピーコや達川よりいい監督と思われてるのは納得できない。
達川最終年の方が今年より成績は良かったし。
この3人は似たようなもんだ

>>281
一人二人じゃないレベルで壊して来たのに……

>>281
壊しまくってピーコ末期の先発黒田しか居ない状態に逆戻りは勘弁

12年連続Bクラスだから…って首脳陣もそう思ってたりしてな
細かいとことか見ないでさ。

キツい練習で野手の能力は格段に上がるかわりに投手の能力（モチベーション含む）は下がるんだろうなあ。

「広島エネルギー保存の法則」：投手が良ければ野手貧打、野手が打てば投壊。

投げ込みよりも走りこみをして欲しいな
球種増やすなら別だけど

まだキャンプ始まってもないのにネガるのはちょっと気分悪くするな

壊しまくってるというが実はそんな壊れてない件

ブラウンが２年目終了時に成功してる部分と、してない部分をしっかり総括して
野手への方針転換すればこんな事には・・
どいつもこいつも一長一短が極端だ

>>290
走りこみも良いけど筋トレだよ筋トレ
投手陣総ルイス大竹化

筋トレも大事だよな
しかしタクローも勝手が違うとかいってたが
やっぱうちは施設が悪そうだな

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200910/16/ser2224789.html
広島の1位は土本

>>294
>やっぱうちは施設が悪そうだな
そこが一番気になります
　
>>295
即戦力ええことよ

>>294
新球場になって新しい器具を入れたはずだけど

>>294
新球場内のトレーニング施設や器具はかなりいい筈だぞ

>>294
小山田がベイの施設見て感激したって言ってたもんなぁ…

というわけで、今年の増収分は施設代に消えますｗ

>>297-298
日南はボロいよね
あと、室内で素振りが出来ないという遠征時の宿もグレードアップせにゃ

ベイってそんなに充実してんの？

いや、きっとベイが標準的レベルなんだろう…

是々非々でできんもんかね
こと投手陣に関しては、ブラウンで改善されたこともあったわけで、
ゼロベースで見直す必要はないだろうに

張り切るのは結構だが、良い部分は受け入れる度量は必要だろ

巨人なんて一人１台酸素カプセルでもありそうなイメージ

キャンプ地の宿舎は寝るか休むかだけでええ
練習はグラウンドで朝早く来たり全体練習終わって居残りでやればええんじゃ

投げ込みは他球団も当然のようにやってる
ほとんどやってないのは外国人監督のところだけだよ

｜´｣｀｜＜先発が９回を投げ切る？　おいおい、9回は俺の見せ場だろう。

>>304
さすがにそこまではいかないだろうけど、
この前出来たジャイアンツ球場の練習場は12球団最大らしいな
屋内で4人並んでフリー打撃してたわ

ここの連中
仮に大量失点しても完投させるとか勘違いしてそう

石原はＦＡしたらパにでもいくのかな？
城島が阪神行ったらスペらない限り倉みたいに干されるだろうし、中日行ってもタニシゲの控え。
巨人は阿部に鶴岡、ヤクルトは相川・・・どの道控えくさいな。
倉もパ・リーグだろうか？
タニシゲが引退するまで中日で耐えるのだろうか？

わしは若い投手には段階的にレベルアップして欲しいと思ってるだけ
今6回100球なら来年は7回110球で再来年は8回120球ねとか
いきなり先発完投とか言うと必ず無理がでる
無理が過ぎるとケガのリスクが増える
ケガが一番怖い

ノムケンは投手は全面的に大野に任せるそうだ
投手に何かあったら批判は大野へ

>>265
>>275
大野は最初のコーチ時代の反省はいろんなところで述べてるよ
ざっくり言うと、昔は江夏流の厳格熱血コーチ像、今は見守るコーチ像

あとあまり完投を意識すると
9回投げる為に力を温存しようとか考えて
早い回に捕まって結局3回5失点でしたなんて事になる場合もある
そしたら中継ぎにも負担が大きいし
まずは6回3失点で試合を作ると言う考えの方が最初から飛ばせるし
プレッシャーも少ないしええと思うんじゃがの
で、6回過ぎてまだいけそうならじゃあもうちょっと投げようかなんて方がええんじゃないかなあ

>>309
たまには大島の事も
思い出してあげて下さい

そしてどんでんへ

>>289
投手陣崩壊して野手の能力も上がらないまま、って事態も想定しといた方がいいかもしれん

そもそも完投数１２は中日と並んでチームトップだろ。
大野のバカは中身も見ずに言ってるだけじゃないのかね。
投手陣の課題はそういう部分じゃないだろ。

×チームトップ
○リーグトップ

今日から秋期練習だっけ？

今頃新監督が長々と演説ぶってる頃だろうか…

まあ大野を少し擁護するならカープの中継ぎは弱いし層が薄い
中継ぎの補強も見込めない
それをカバーするには先発が頑張るしかないってことだな
本当に大野がそういう考えなのかは知らんがｗ

ブラシンなのかアンチなのか知らないけど
こういう気持ち悪い奴らが居ないスレってどっかない？

>>322
ＲＣＣ板にでもどうそ

わしは野手はもっとガシガシ鍛えてもええと思っとるよ
ケガしない程度に

現実にブラウンの4年で投手陣はマシになったんだから仕方ない
幹英は投手を守ってやってくれよ

秋期練習は前田も参加するらしいな
ノムケンが前田をどう扱うかちょっと楽しみ

その再生を破壊するｷﾘｯ

ノムケンは外国人はどう扱うんだろうな
浩二の頃は猛練習やってた頃でも外国人だけは別メニューでやらせてたが
ラロッカがそう言ってた
あとベイルも投げ込みを全然せずに記者の間で大丈夫か？って言われてたくらい
そのくらい外国人は自分に任せられてた
ブラウンは基本的には外国人も同じメニューをやらせてたような気がする
ルイスは足の張りが出て途中から自己流でやったという記事を見たが

ルイス、シュルツも300球の投げ込みをやってもらうで

>>329
1日あたり？

今年と同じことやってりゃ来年も同じような順位になるわけだし、何か違うことをやってみりゃええやん。
猛練習が裏目に出りゃ、再来年からはやめるだろ

>>331
再来年からはやめるだろ

I don't think so.

中継ぎは実際上野と岸本働いてくれなきゃな…
上野は痩せたら普通にいい投手なりそうなんだがね
岸本はフォームが越智を悪くした感じなたちなげだからなあ…

ノムケンなんて既定路線すぎて面白くないって思ってたけど、
実際今日から新政権でスタートってなると、ｗｋｔｋしはじめちゃうな

>>257
死ねカス
カープファン騙るなボケ

>>314
ある程度実力と経験がつくと、完投するまでに3回ピンチがあることに気づくらしい。
そのピンチには全力投球、あとの場面は6，7割でかわすという風にうまく配分していくみたいだね。
まあﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭや涌井クラスの投手にあてはまることらしいが広島の投手陣にも参考にしてほしい。

NHKで武田一浩が言っていた。

>>331
「同じような順位になったのは練習が足りなかったせいだ。
みんなにはさらに胃から汗をかくほど練習してもらう。」

「」でセリフみたいな書き込みしてる奴居るけど
面白いと思ってやってるんだろな

けんじろーのシゴキで俺の末永がブレイクするに違いない

広島先発ローテ候補入団年
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001　大竹
2002　
2003
2004
2005　齊藤　今井
2006　マエケン　青木高
2007　篠田　（ルイス）
2008　小松

貧困国の人口分布モデルみたいなのはもう嫌だぞ
投手は大事に使ってくれ

>>336
1イニングを完投する間に3回ぐらいピンチがある守護神にも、是非参考にしてもらいたいな

>>340
空白期間ありすぎﾜﾛﾀ

>>341
３アウト取るまで全てピンチだもんなあ

>>340
スカスカすぎｗｗ

>>340
さすがに大竹齊藤マエケンルイス以外はローテに入ってるとはいえないと思うが

全ピンチｗｗ

>>340
04年に梅津入れてくれぇや

>>340
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
この空白期間の投手コーチって誰だっけ？
またこの頃のやり方にするとか言い出した日には・・・

>>345>>347
日本語わかる？

>>345
だから候補と書いておいたじゃないかｗ

340は先発候補か、すまんかった

>>340
かなり恣意的な表だなｗ
ブラシンが喜びそう

>>352
別に俺はブラシンじゃないよｗ
事実は事実として受け止めないとね

>>352
おいおい事実を貼り付けただけで恣意的は無いだろう
作り上げたならまだしも

>>353
他球団とも比較すべきだし
なぜ95〜なのかな？

94年以前入団投手なんて今いる？

つーか候補とか言ってたらその年のローテに入ってる投手がみんな含まれるんだから
近い年のほうが多いのは当たり前だろｗ
空白のところは先発は誰もいませんでしたってわけじゃないんだからｗ

>>355
そら94以前も当然のように空白だからですよ旦那

楽太郎に似てるな

長谷川と青木高入れてないし、高橋や黒田はいないことになってるね。
まあ今はいないが。

>>358
特に意味はないわけね
なら大竹からでいいと思うけど

どっちにしろデータとしての意味はあまりないね

>>357
いや経験のある中堅ベテランがごっそり居ないのは問題だろ
澤崎、山内、河内辺りがこの表にいるべきだったということだ

今のカープの先発陣がここ最近入団した選手に集中してるってのは
今更言わずとも周知の事実だろ
必死になって否定しようとしてるヤツはなんなの？

>>360
青木高はいれてるじゃんｗ
長谷川は・・・そうだな先発候補と言う事なら入れるべきだったかな

>>362
河内はともかく澤崎山内は故障してなくとももう引退してても不思議じゃない年齢だと思うが
30歳以上で現役でやれる投手なんて限られてるし

黒田と高橋建が抜けてんだからこんなもんだろ

始まる前からネガティブキャンペーンやってるやつはうざいわ〜
１年目は生暖かく見守ってやれよ

ここ5年くらいは投手陣が壊滅的ってことで
投手を中心にドラフトで指名してきたから当然と言えば当然じゃない？
だから逆に野手に関しては、深刻な人材不足で天谷くらいだろ
たたき上げで出てきた選手って

>>340
これは・・・・・・ｗｗ


ブラウン政権になってから、いかに多くの投手をモノにしてきたか分かるな

>>365
いや〜澤崎なんてまだ３５だぞ
引退した時は３０そこそこだったしあまりにも早すぎるよ

清川がコーチしてる間にずいぶん潰したイメージがあるな

>>363
入団の近い年の投手がローテに入ってるなんていつの年代でも大して変わりないだろ
こういう都合の良いデータを作ってくるとブラシンがどうにかしてブラウンが優秀だったことを認めさせようって
魂胆がミエミエで気持ち悪いｗ

>>372
そうかね？

紀藤・加藤・山崎健・山内とか
山内以外がベテランばっかｗ

大野と言うと横浜スタジアムの３連戦で
黒田、横山、玉木を先発にして３連敗した記憶が

>>372
普通は「見事に中堅ベテラン層スカスカだね」ってくらいの印象しか受けないと思うが
なんでもかんでもブラシンの捏造扱いする方が気持ち悪い

>>368
投手中心ドラフトはずっとやってきたから野手足りないが正しい。
しかもことごとくハズレ引いてた。

以前は固定メンバーとサブの浅井町田などいて、なかなか困ってないように一見見えてたからね。実際層は薄く、怪我したときの控えは酷い惨状だったが。特にショートが長年懸念されつづけてたし。

>>373
一回でも投げたらローテ候補になるんだから森も小島もローテ候補になっとるわｗ

>>372
何か勘違いしてるみたいだけどブラウンが優秀なんじゃねえんだよ
それ以前の投手が先発陣で大竹しかいない事が異常なんだよ

まあどっちかと言うと逆指名が無くなって
やっとドラフトがまともに機能したと言うか
そんな感じ

>>340
阪神でやってみたが
どこも>>372の言うとおり
似たような感じになるだろ

建さん=下柳
井川=黒田
みたいな感じで

>>375
実際ブラシンが工作活動いっぱいしてるわけだがｗ
楽天スレまでいって「ブラウンはいい監督です」「一部のバカなファンがブラウンの責任にしてるけど〜」ってｗ
もうブラシンは楽天ファンになれよと言いたいｗ

>>375
＞見事に中堅ベテラン層スカスカだね
本当だよなあ…
投手に限らず野手もこの辺がもっと頑張って欲しい
若手の台頭も嬉しいけどさ

>>372
いや投手整備に関してはブラウンは文句無く優秀だろ
奴のダメだったところは勝負どころでの采配、特定選手贔屓、周りの意見を聞かない等

逆に言えば新体制でやらなければならないことはまず野手陣の底上げ
やらなくていい投手の環境をいじろうとしてるから不安なのよ

>>376
それを言おうとしてた
投手ばっかりとってたから、逆に野手はいい選手取れなくて
2軍ですら若手の有望な野手がいないから人材不足ってね

　いい加減寝ろよ
＞使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
代打名無し＠実況は野球ch板で
○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part329
○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part330
2009年12球団ドラフトスレpart57
2009年広島専用ドラフトスレ9巡
書き込みレス一覧
○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part329
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/10/16(金) 00:53:50 ID:2xUKY0090
齊藤はシュート系の落ちるボールを覚えれば勝てる投手になれる
○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part330
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/10/16(金) 01:04:01 ID:2xUKY0090
>>9
齊藤のチェンジアップはあまり落ちないしショボイよなあ
新井に2回投げてホームランとタイムリー打たれた記憶がある

○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part330
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/10/16(金) 01:07:56 ID:2xUKY0090
>>18
カープ１のイケメンだからしゃーない
381 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 11:19:38 ID:2xUKY0090
>>375
実際ブラシンが工作活動いっぱいしてるわけだがｗ
楽天スレまでいって「ブラウンはいい監督です」「一部のバカなファンがブラウンの責任にしてるけど〜」ってｗ
もうブラシンは楽天ファンになれよと言いたいｗ

>>381
いっぱいいるならそれだけ多くの人に評価されてるってことじゃねーの？
それにブラウン全肯定してる奴はほとんどいないと思うんだが。

 山本昌


1995
1996
1997
1998 小笠原
1999 朝倉
2000
2001　山井　
2002　長峰
2003 佐藤　充
2004  川井　中田　チェン
2005　吉見
2006　
2007　
2008　

中日

2001　大竹
2002　
2003
2004
2005　相澤
2006　マエケン
2007　
2008
2009 外人・新人
2010 外人
2011 新人

時期にこうなる

>>373
>>340のどこに、「一回でも投げたからローテ候補」のヤツがいるのだろうか？
教えていただきたい（笑）

>>372
だったらなおさら余計にブラウン様々じゃないか。
結局潰さずに若い投手を毎年レベルアップさせてるって事でしょ。

ピーコ他なら齋藤もマエケンも今井も潰れてる可能性は大いにあるよ。

何れにせよ齋藤や今井には球数制限外すにはまだ早いと思う。

>>386
いっぱい工作＝いっぱいいるではないよ
あとブラシンの工作活動がｷﾓﾁﾜﾙｲと言ってるだけでブラウン自体のことは何も言ってない

>>388
こうなる可能性もあるわけだな

「2009年シーズン終了時点の広島一軍先発ローテ候補入団年」とかにしたら
人によって読み方がばらばらになってる

おっとレスアンカーミスｗ

>>373×
>>377○

>>387みたいなのが理想だよなｗ

>>386
　ちょっと違うと思う、ブラウン以前と知る人にとっては
自己満足な伝統に少しでも外れたことをやると容赦なく叩くが
伝統に忠実なら評価甘い点が今回のブラウン解任→ノムケン就任
　で顕著になった所に失望しているのが多い、阪神のように外様、生え抜き
フロントまんべんなく批判するわけでなく　

>>391
事実を貼ってるだけなのにブラシンの工作だと過剰反応してるだけじゃない？
別に>>340はブラウンが優秀だというデータじゃ無くて
中堅若手が不思議なほど先発陣にいませんねというだけのデータでしかないんだが

強くなりさえすりゃ、後で誰が2chで得意になろうが何しようが、
どうでもいいっすよ

>>396
心にもないことを言っていいわけするなとｗ

ブラシン云々というか

むやみやたらに怪我だの暗黒だの
ネガるやつはうざい

2xUKY0090
ハジメシンパ、前々スレにあったハジシン

ブラウン解任の最大のメリットはブラシンがいなくなること
まあ1年目は粘着にノムケンらを叩きまくると思うがｗ2年目3年目には自然に消えていくだろう

ブラウンしか知らない若手は大丈夫か。
不安だないろいろと

これだけ前評判が悪いと逆に好結果になるんじゃないかと期待してる
なんたって2ちゃんの予想だからなｗ

まあ、本来全盛期の２８〜３２歳位の投手のなかにエース級はおろか、表ローテ級のやつがいないのは
事実だわ。

>>396
俺の言いたいことを言ってくれた。
ブラシンとかなんとか過剰反応し過ぎなんじゃない。
投げ込み強化から発する絶望感なんて以前を知ってる人にとっては普通な気がするんけどな。

>>401
見えない相手とプロレスごっこですねｗわかりますｗｗ
まあ1年目は粘着にブラシンブラシンと叩きまくると思うがｗ2年目3年目には自然に消えていくだろう

まぁ、今はノムケンに期待し、大野を信じるしかない。

>>401
　そのころには新監督の名が出て、監督交代に疑義を持つ人をノムシン、ノムシン
と粘着する椰子が現れるよ、
2xUKY0090みたいな人がw

まぁ前監督の良かったと思われる点(数字で見れば明らか)を、全否定して変えるのはおかしいよ。
肯定しながら自分流にってならわかるが。

まぁ考え方は現投手陣は多少引き継いでると思うから、いきなり防御率が激悪変したり、四球があほみたいに増えたりはしないだろうけど。

永川には2000球投げ込みやらせろよ。

四年間選手の自覚に任せといてここでキツくって順序は間違ってないよ
実際150球完投さすかって言うと別問題でしょう、そんな悲観はしてないよ

>>406
まあキミは彷徨う亡霊のように来年も「ブラウンなら〜」「ブラウンはやっぱり優秀だった〜」
って言い続けてなさいｗ

まあ強くなるなら誰が監督でどういう練習してもいいのだが
よくなってきた事も変えるのは不安があるなってだけだ

ブラウンがどうとかとは思わないけど、
この表見たら、前任者と当時の投手コーチ陣、フロントの姿勢はとりあえず全てクソだろｗ
投手力への意識が低すぎたんだよ

とりあえず、投手しか野村政権のプランが見えないからな。
それ野手のプランが見えれば多少は変わるとは思うだがな。
梵再生以外はどうするんだろうな

ブラウンのままが良かったのに、なんて思ってる奴は正直居ないしね。
ノムケンに期待してるよ、皆。

>>411
キミも彷徨う亡霊のように、来年も「ブラシンが〜」「ブラシンはきえろ〜」
って言い続けてなさいｗｗ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1255599064942.jpg

>>416
オウム返ししか出来ないブラシンｗ
さすが決められたプラン通りにしか采配が出来ないブラウンの信者だけのことはあるｗ

>>414
先ずはアリゾナに放牧する

　>>414
　梵再生って、解説での言動と効果でない広島野球の伝統の限りでは
叩き付ける打撃になるのか？、それって福地で失敗し、ブラウンも梵二年目に
試してモノになってないはず。赤松も虎時代にモノにできず岡田に見切られた
　自分はここにも伝統復古新体制に不安を感じる

打てる外野手が欲しいなあ
前田智が滅亡寸前の今必要なのはむちゃくちゃ打つ外野手だ

>>418
ブラシンのワンフレーズしか連呼できない君の頭の固さは、
「投げ込みが〜投げ込みが〜」と連呼ばかりするアニヤ並だよねｗ

梵再生って誰かなんか言うたの？
あんなの干しときゃええがな

優勝を目指すと言った謙二郎に感動した！
絶対に笑いものにさせてはならない！

>>422
相変わらずワンパターンな奴ｗ
ブラウンの影を追って楽天ファンになれば？
あ、もうなってるのかな？ｗ

>>421
（ .´＿｀）

近年これと似た気分を味わったのを思い出したわ。
あれだ、サッカー日本代表のトルシエ→ジーコの
時と全く同じだ…

>>424
いやほんとそうですよねｗ

>>425
だが断る

>>371
オーバースロー投手をみな横手投げにかえさせて、プロレベル以下の投手を何人も作った戦犯

>>429　吉年…

>>423
ばーか　梵応援できないならしね

これ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=a_eSoF_ppXU

もともと才能がなかったんだろ
ベイルなんて上でも横でも器用に投げ分けて成功してた

携帯HAの大野についての記事によると

・玉数制限撤廃、投げ込み走り込みの復活。先発は９回投げる気持で。
・・・一見ブラウン体制の否定ともとれるが若手投手が育って来たことや先発が安定した投球を続けた要因もよく理解している様子。

・内角攻めを徹底させる。「投手にはその為の勇気、制球力を身につけて欲しい」とのこと。

・永川の復調、左の中継ぎ投手、選手の意識改革なども口にしていた様子。

・日本シリーズが終わるまではNHKとの解説の契約があるため秋季練習、秋季キャンプには欠けることが多くなること。
・・・大野はこのことを非常に申し訳なく思っている様子。

とりあえずこんな感じだった。

>>433
上で投げようが横で投げようが才能がなければどうにもならないってことはよくわかる

内角攻めは石原さんにいうてあげてくださいｗ

>>433>>435
ぶっちゃけ丸木に関してはそう思う

>>434
とりあえず阪神戦でどんだけ抉るのか期待

>>434
左中継ぎってやぱり篠田が第一候補だろうか
外国人で取れるといいが、コズローみたいなのとってもしゃーないしな
内角攻めは制球力の高い先発が増えてきたから面白いな
おらなんだかｗｋｔｋしてきたぞ

ブラウンがぶっ壊した梅津は来年復活するかな

あんなん再生するとは思えないがクビになれば良かったと思わせる位の練習はさせろ

　その才能を軽視して、入団させて猛練習させればOKと考えていたのが
>>340の空白の時期の本部長上土井と川端、清川
　あの頃のドラフトはあのドラフトオタ小関にすら「奇をてらった」と評されていたぞ

>>340
とりあえず川端から処刑したい

>>442
おっしゃるとおりで、その結果が>>432だよ

ドラフトくらい強気に行けや

>>434
まあ、官営が今年のブルペンの様子などをしっかり大野さんに伝え、
それを大野さんが自分の中で消化すればいいんだけどね

>>434
マエケンや斎藤はすでに結果を出してるし、欠点を修正してあげるくらいで十分。
球数制限などであまり追い込ませず、今までのやり方を基本にのびのびやらしていいと思う。
ただ、結果出してないやつら(ペローン、大島、森跳二、河内ほか。野手でいえば嶋、梵など)はゲロを吐くまで徹底的に鍛えなおす必要があろうな。。。

才能の有無は別として、結果を出せるか出せないかがプロの世界ではすべてなんだから。

練習させて強くなるという思想が古すぎる
基本は補強していかないと
ドラフトでも有望選手の獲得も同じ
オナニー指名してきたスカウトと編成と元は首を吊れ

ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20091016-556157.html

＞もちろん、やむくもに投げ込みをさせるわけではない。個々の選手と話し合い、それぞれの考えを聞きながら調整の方法を探っていく。
＞「ただし、今まで通り、というような妥協はさせません」と大野コーチは言い切った。

>>442
河内も斉藤みたいな使われ方してたら、順調に育っていたんだろうな・・・・と

>>448
確かに
すごい才能があるヤツが一人入るだけで、周囲のやる気は変わる。
こればかりは、コーチが説教するより効果的

野手陣にも前健みたいなヤツが欲しい。

ただ最近のドラフトは良くなった。
それ以前の村上本部長時代が痛すぎる

>>448
基本は練習だろ。
守備の連携ミスとかベースカバー忘れるとか練習不足以外の何者でもない。
大下じゃないが、出来てなければ練習するしかないんだよ。

１０数年にわたるドラフトの失敗　これをとりもどすはたいへんやね

>>442
そしてまた奇をてらったことをやろうとしている今年のドラフト・・・

大島もブラウンじゃなければ、順調に育っていたんだろうな・・

中田君くらいとりに行って欲しかったな
楽天はマー君とりにいったしな
まぁノムさんだからあそこまで育ったのかもしれないけど

大野さんがコーチとなると
来週からのNHKお好みワイドは誰が担当するんだろな

>>404
松坂やダルみてたら、全盛期は20〜25ぐらいなんじゃねえかって感じするな
技術はあるが、多少力をセーブすることを覚えて、通年働けるのが27〜30前半だろう

あとは程度はあれど、衰える。金本は打撃はメンタルよくなっただけ。カープが暗黒だったからキモチ怠けてた。足遅いし。

>>447
　大本営の古い記事読むと河内や大島はアニヤの無茶投げ込みで失敗しているんだよな・・・
　完投指令もいいが大ケケが典型だがカープ先発陣はピンチにあっさり崩れる乱調癖の投手が
多い、記憶では安定感あった大野コーチにメンタル的ピンチ忌避術を教授して欲しい、これは現役実績ある
人が適任と思う

>>451
確かにそういうのは練習不足によるものだろうな
体に染み付いてないからそういうことが起きる
高校野球とかでもよくあること

逆指名で上から10数人が囲い込まれて
しかも裏金が横行してたらしいからなあ(一応らしいってしとく)
しょうがないとは言えないけど不利ではあったからなあ

守備　練習量に大きく比例

打撃　才能とそこそこの練習量に比例

投手　才能のみ　猛練習は意味なしNG　むしろ大きなマイナス

ttp://www.carp.co.jp/farm/result/1015.html
白濱が開花してるｗ

>>456
ふっくらタケちゃん

>>462
白濱が満塁弾だと！？

投手もスタミナアップとか体幹の強化とか
必要十分な投げ込みは必要だけどね
投げないとフォーム作れないし安定させられないからね
あとは才能と経験と頭脳と気持ちかな

>>451
守備練習に関しては賛成。走り込みもいい。
でも投げ込みはちょっと。
スペ多いし、篠田横山梅津（シュルツ）辺りはすぐぶっ壊れるぞ。

Pは完投が基本だから先発→永川のリレーになるので
シュルツ解雇、横山FA放出、梅津トレードで大丈夫だな
敗戦処理要員の長谷川は絶対に壊すなよ大野

>>462
鈴木三振多すぎね？

>>461
打撃は鬼練習が必要だよ
まあ駒田を鬼コーチ荒川に預けて王貞治二世にしようとしたのは無理があったけど
２０００本打つくらいならそこそこの才能に鬼コーチ鬼練習があればなんとか

>>456
　もう一人の専属解説の広瀬さんじゃない？
あの人NHKでも広島戦しか解説しないから故郷大竹に戻ったのか
　濃人さんも晩年そうだった（仁保から出勤w）

内田は残留として、小早川の代わりは用意するのかな
水谷とのダブル打撃コーチで行くか

中継ぎ重視から先発重視にして、序盤はこけた真弓とかぶるな
しがらみがなかったら、前任者を否定する所から始まるのは、どの世界でも
よく見られる現象　是々非々じゃ、手柄を前任者に持っていかれかねないもんなｗ

とにかく猛練習あるのみ
レギュラーの半分は故障するくらいの練習じゃないと勝てんよ

バッティングはスイングスピード上がれば球を引きつけて打てるようになるので
練習でそこそこのもんにはなれると思うなあ

>>449
＞ ＞「ただし、今まで通り、というような妥協はさせません」と大野コーチは言い切った。

これはつまり、今までの調整法が最善と考えてる投手にも投げ込み強制するってことか？
ルイスよさようなら・・・

ttp://www.www4.daily.co.jp/baseball/carp/2009/10/16/0002446232.shtml
＞「投げて肩や体を作ってフォームを固める。その苦しい中を乗り越えて精神面も強くする。それがゲームで生かされることもある。本来のカープの投手のように投げ込みはしてもらう」。

なぜブラウン以前、あれだけの猛練習だった時代でもエラーやらなんやらが多かったんだろうと考えると、結局首脳陣も選手も頭を使わねーとどれだけ練習しようとあまり意味は無い、というか効率が非常に悪いんじゃねーのかと思うんだよ。

>>473
＞ レギュラーの半分は故障する
鯉のぼりの季節までの僕らのカープが復活ですね、分かります。

>>477
ノムケンのペーパーワークとやらに期待するか

>>477
猛練習して弱かったの忘れたんだろうなw
あほすぎる

>>474
　同感なんだが、ブラウン体制でも栗原や広瀬のように自主練習でもバット振り込んでいた
選手が今季スイングスピードがアップがしたとは思えんわけで、単なる素振りやティーバッティングでは
ダメなんかもしれない。オレ竜は生きた球を打たないとダメと言っていたが、練習の方法を少し変えることも
必要では

猛練習して優勝したの忘れたんかw

早くもブラウンが恋しいお前らなのであった

ルイスにはキャンプで毎日200球は投げ込ませないと
ルイスシュルツは秋季練習不参加だが精神が弛んでるとしか思えない
春のキャンプでは連日の投げ込みと素手千本ノックで精神から鍛え直すべき

いちおつ。野戦病院スレの皆様こんにちわ。

>>475
その前の「やむくもに投げ込みをさせるわけではない」ってのは見えないの？

>>482
猛練習で埋められる程度の差だった時代の話じゃないのさ。

つーかさ、キサマら現場レベルの話ばかりしてないで
フロントをどう糾弾するかも考えて下さいよ
ファン感までにはルイスシュルツの去就もあらかたハッキリするだろ？
逃したらファン感で暴動寸前のハジメ辞めろの大合唱だ

>>481
カープの打者には見てて柔軟さがないような気がする
バッティングが固い打者ばかり
末永なんかはバッティングが柔らかいけど

>>452 マエケンは失敗とは思わない！

首脳陣は完投出来ないルイスは不要
完投が基本だから中継ぎのシュルツは不要
ルイスシュルツは解雇が規定路線だろ

>>488
ハジメの犬である応援団が断固阻止します

>>487
巨人が一番練習してるよ
特に小笠原　奴は練習量が化け物
ゆえに集中すると軽く打てる

差を詰めるには猛練習しかない

>>481
あとは自分のバッティングポイントをつかむかどうかかな
栗原は大振りで身体が開きまくってポイントがズレズレだったし
廣瀬は後半はわりと打てるようになったし

>>486
そこは別に大野が喋ってる訳じゃないしな

大野「投手陣の土台はできている。若い選手にはもっと良くなる可能性もある。今までの調整方法を変えていくつもり。
先発投手には６〜７回、１００球ではなく、９回を投げきるつもりでやってもらいたい。
キャンプでも投げ込みが増えると思う。そうすることで精神面も強化できて試合でも結果が残せるのではないかと思う」。
記者「え・・・？でもただやみくもにただ投げさせる訳じゃないですよね？
選手との話し合いも必要だと思うのですが」
大野「それはまあ，ただし、今まで通りというような妥協はさせません」

新聞記事の鍵かっこが付いてない部分なんて大体こんなもん

今日は○○がホームラン
打ったか。
今日は△△がホームラン
打ったか。
と言わせろ

精神力を鍛えれば完投出来たり打撃が向上するのは野球のセオリーだしな
野村大野は良く分かってるわ

ブログをやってる奴は精神が弛んでるから猛練習させるべき

ノムケンの言うとおり優勝目指すなら結果を出した先発投手4人ですら
今年より全員合わせて防御率で0.2は良くなってほしいわけで

でも
・キャンプで全員3000球投げ込み
・150球完投
・調子のいい中継ぎ4連投
・負け試合でも勝ち試合と同じ中継ぎをつぎこむ
とかは勘弁してほしい

赤松、梵は才能だけでやってて技術皆無だからなんとかしてやってほしい

>>497
それは飛ぶボールを使うしかないかｗ
はじめオーナーたのんますｗ

優勝はもちろんしてほしいんだけど、まずはＡクラスになって下さい（´･ω･`）

キャンプでは練習中にチャラチャラした曲を流すのを止めて軍歌を流して精神力を鍛えて欲しい

ちょっと聞いてみるんだけど
この中で来年Aクラスに行けるとか思うファンっているのか？

試合での球数制限などに関する広池ブログ記事を探してみた。

■試合での先発投手の球数制限、登板間隔
http://www.hiroike.com/2009/06/post-350.html
＞長くなった登板間隔、そして、球数制限は「消耗品」という考え方が定着した投手の肩、肘を守る為の手段です。
＞実際に、先発投手の寿命は伸びているので一定の効果はあげていると思います。
＞もちろんその背景には、トレーニング方法の進化などもありますが。
＞しかし、その一方で、球数が達した時点で「ハイ、交代！」となると何となく味気ない感じもします。
＞そこには、日本人の好きな「根性」、「男気」といった要素が入り込む余地がないからでしょう。
＞「先発の100球と110球の何が違うんだ。疲れはたいして変わらんだろ！」
＞という意見もあれば、
＞「いやいや、その10球の差が長い目で見ると大きな違いになる。」
＞という意見もあります。実際にどちらの意見が正しいのかは分かりません。
＞私はそれよりも、画一的に球数の制限を課すことのほうに違和感を感じます。
＞投手によって、気力も体力も投げ方も違います。
＞登板間隔が同じなら投手によってもっと球数の幅を持たしてもいいように思います。

行けたらいいな、と思っている

つづき

■試合での中継ぎ投手の球数制限、登板間隔

＞中継ぎに関しても一部には「中継ぎローテーション」的なものが確立されて、ある程度負担が分散されているところもありますが、
＞まだまだ試合展開によって一部の投手に負担が集中しています。
＞「勝つ為の采配」として仕方ない部分はあると思いますし、いいところで指名されると例え疲れていても、
＞「よし！今日もやってやる！」
＞と意気に感じてマウンドに向かってしまうのが投手の性分でしょう。
＞しかし、メジャーの中継を観ていると、例えストッパーであっても、登板が重なってくると、セーブがつく場面になっても出てきません。
＞代役を立てて休養を優先させます。
＞良いか悪いかは別にして、日本野球はこの部分に関しては、先発ほどアメリカ的にはなっていません。
＞ストッパーは何連投でもすることがありますし、セットアッパーも僅差の展開が続けば投げつづけます。
＞従って、ブルペンの投手の寿命はアメリカに比べると日本のほうが短めのような気がします。
＞ブルペンの投手に関しては、もう少しベンチ入りメンバーを均等に登板させて、
＞疲れを一部の投手に集中させない考え方が日本でも浸透して欲しいと思います。

投手陣はそこまで糾弾されるほど悪かったのか。
貧打が原因で勝てないのであって、投手陣の崩壊が原因ではないと思うのだけど。
来年は今年までの体力の貯金でシーズン乗り切れそうだけど、再来年はズタボロな
気がしてきた。

>>509
あとそつのない野球が出来ていないという批判もあるが、
ブラウンの前はもっと酷かった気がする。守備もメロメロだったし。

>>505
投手が壊れないで打者がちゃんと打てればいけるんじゃね

一番足りないのは精神力だろ
自らの2000本安打の記録の為にファーストを守る恥も外聞も気にしないくらいの精神力を養えよ

つづき

■練習時の投げ込みについて
http://www.hiroike.com/2009/09/post-404.html＞肘を手術してから、球数制限の日々が続いたので、今まで以上に1球を大切に投げるようになりました。
＞それによって、フォームが安定して、球のばらつきが少なくなりました。
＞今までは、投げたいだけ投げることができたので、暇さえあればボールを投げていました。
＞その時は必死に取り組んでいたつもりでしたが、今、厳しい目で振り返ってみると、その中に無駄球があって、それがフォーム安定の妨げになっていたように感じます。＞いくらでも投げられるという余裕が、どこかに隙を生んでいたのでしょう。


長々と引用失礼。
大野さんも広池と同じ考えだと思いたい・・
まあ俺の結論としては、広池投手コーチ就任希望ｗ

>>505
行けるどころかヘタすりゃ優勝するかもと思ってる。
本当にヘタすると野戦病院で最下位も十分にあると思ってる。
３位以内か最下位だ。

>>510
ブラウンの前と比べてもしゃーないだろ、ありゃ草野球チームだわ
CS争いかかった終盤とか特にしょーもないミス目立ったわ、二日続けて二塁ランナーとびたしとかもうね・・

>>513
広池は良いコーチになれそうと思った
こういう考えの人がブルペン担当の投手コーチだと良いな

カープは
投手コーチに山内澤崎幹英さらに広池横山の新世代が完全にポジション
を占めて、コーチとしては時代遅れの三流以下有害昭和ジジイはもう完全
追放して立ち入らせない時代が来ないと死んだまま

コーチ陣は今日発表かいね？？

俺がネガティブすぎるだけなのか

とりあえずまともな補強もなしに優勝はありえない
来年は最下位になるものだと思って応援にのぞむ

>>505
Aクラスじゃなくて優勝だろ

上げる奴にロクなのは居ない

>>513
広い毛はいいコーチになれると思う
でも今のコーチ陣とそんなに年齢変わらないよな
枠が開くまでに現役続けられるんだろうか・・・・

>>519
なに言ってるんですか〜
元ちゃんが切り札とまで言ったノムケンさんの顔に泥塗るような補強、編成は
するわけないじゃないですかー、

ネガティブハートニロックオン♪(爆笑)

100球制限撤廃か…早くもやっちまったな
中継ぎ負担増は球数制限のせいでなく、信頼できる中継ぎがいなかったからなのにさ

>>515
いやそうだけど、この4年間で選手の自主性に任せ厳しさを失った結果、カープは…
みたいな流れで言われると、その前はどれだけ緻密な野球をしていたのかと
つい言いたくなったのさ。

制限撤廃に関してはあまり気にならないけどなあ
マエケン大竹あたりは特に変わらないだろうし、
齊藤今井あたりは球威が落ちたり打ち込まれたりでまず100球からして怪しい
ルイスを中4で回すかどうかくらいで今年と基本的な先発方針は結局変わらんのじゃないの

足りないのは明らかに中継ぎであって、先発どうこうじゃないんだけどね
そこら辺に目を向けてもらわないと

>>522
広池浩司(1973/8/29)
小林幹英(1974/1/29)
沢崎俊和(1974/9/21)
山内泰幸(1973/3/16)
見事に３学年間に収まる彼等。

まあどう転ぶかはやってみないとわからないな・・・
ブラウンがゴミだったしこういう変化は必要なのかもな

>>527
どーせルイスケケケン以外は良くても100球程度でつかまるだろうしなー
完投できるようにしっかり練習さすことはいいこと、シーズン持つ体力も付くでしょう

投手陣には来年で選手生命が終わっても構わないくらいの精神力で投げ込み完投を行う大野の方針は素晴らしい

しかし大野入閣で投手コーチが誰かクビになると思ったが
ここまで何の発表もないということは全員残留なのだろう
よかったじゃないか

今季責められるべき、変えていくべきは投手陣じゃないだろう…
若くてシーズン通しての経験が少ない選手はきっちりオーバーホールしないと
単純に投げ込みを増やしそうで怖いんだよ
もう投手陣を更地にするのは勘弁してくれ
投げれば投げる程結果が出る時代じゃないんだよ

>>510
サードカバーに4人入って球場全体が失笑に包まれたりもしたよなｗ
守備練やってないのミエミエで恥ずかしかったわぁ。

>>522 >>529
逆に彼ら四人が
一軍投手コーチ・ブルペンコーチ
二軍投手コーチ
三軍投手コーチ
をやれば、なかなか素晴らしい投手陣になりそうな気がする。

大野の方針に従えない奴はトレードを志願するかFAで出て行ってくれ

大野がとっとと辞めればいいだけ

>>534
まさかそこまでアホなわけない

>>517
挫折を繰り返している山内澤崎幹英は、自らの失敗体験を選手に伝えようとする。

時代遅れの昭和ジジイ達は自らの成功体験を選手に押しつける

この違いだな。

>>533
まだ俺は疑ってるけどｗそこそこ結果を残した投手コーチ残留で
貧打にあえいだ打撃のコーチ一人やめたっていう現時点での状況は悪くないと思う

アニヤ入閣だったら絶望してたよｗ

>>535
あったあったｗ
あのころの内野守備は本当にひどかったもんな・・・・
外野だって緒方がいなかったらどうなってたか想像できん

>>535
それようつべにもアップされていたな

斎藤くんは１００球制限ないとやっていけんだろうなぁ
大竹マエケンは大丈夫だとは思うけど

広島ドラ１候補にＪＲ東海・土本急浮上
http://www.www4.daily.co.jp/baseball/carp/2009/10/16/0002446231.shtml

壊滅状態からここまで持ってくるのにブラウンの褒めて伸ばす的なのは有効だっだろうね
でもこっから上めざすはもうちょい厳しくいかんとね

>>535
今日の大本営のカープ記事見てくれ
　見事にブラウン以前は「できていた」と情報操作、できないのは
山本コージからだろ！
　起動野村カープ（上）　考える野球　そつない走塁、復活へ
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200910160060.html
　　＞ブラウン体制では、コーチ陣が選手を怒ることは止められた。
＞伸び伸びプレーで自信を植え付けた一方で、選手はそれに甘えていなかったか。
＞野手は打撃、投手は投球に意識が偏り、走塁や守備は漫然とこなしていなかったか。
＞コーチ陣も必要以上に遠慮していなかったか。シーズン終盤の守りのミスと無縁ではない。
　　地元メディアの新監督詐欺か

野村はまずブログと茶髪と髭を禁止にするべき
ファンサービスなどもってのほかだろ

>>544
心配するな
どうせ100球前後で捕まって降板するから

>>548
もみあげは？

投げ込み重視はどうかと思うが完投を目指す方針は別にいいんじゃないか
目指したところで100球越えたら捕まる投手が多いんだから
野手監督にありがちなマシンガン継投にどうせ方針転換するよ
そこを完投方針の大野が上手くバランス取ればいいんじゃない？

その土本とやらはどういうピッチャーなのかね

>>544
＞ただ、土本を１位で指名するかどうかは菊池の動向次第となる。
＞野村新監督は菊池を高く評価しているため、指名についての決断は面談が行われる１７日まで先送りとなった。

ふむ
ノムケンは菊池にご執心だね、ええことよ。

あと、ノムケンと大野さんの要望は中継ぎ強化ね、これもええことよ

梅津ってもう治ってるの？シーズン中いつのまにか三軍から二軍になってたのをみたのが最後なんだが

>>545の記事どおり７回任せれたら最高っすな

梵、赤松、同時スタメンだと自動アウトがキャッチャー＋Ｐいれて４人に
なるから打線が繋がらずに得点は本塁打のみになってしまうよ・・・・って
今年ずっと言ってるようなこと、来年も言いそうだよな。

　ピーコからブラウンの時と比べてあの時は上の記事の
ブラウン体制では〜の部分が見事に欠落して、首脳陣批判はぼかしてあったなあ
　ノムケン辞任から緒方または地鶏の時も「野村体制では〜できなかった」とはならんだろうね

まあ投手交代のタイミングさえ間違わなければ球数とかそれほど気にする必要はないでしょ
ヘロヘロになって捕まりそうだと思ったら替えれるかどうか
これは見てみないとわからない

>>547
まさに情報操作だなｗ

“紳士”広島・高コーチを激高させた「怠慢」（広島）
http://www.sponichi.co.jp/osaka/editors_column/2009/08/20.html

場が凍り付いた。１５日の横浜戦（横浜）後、ベンチ裏は騒然とした空気に包まれた。
バ声とも怒声ともつかない大声、さらに何かを蹴り上げるような金属音まで響く。事の中心人物は高内野守備走塁コーチだった。

念のために言っておく。同コーチは、普段は物静かで渋い紳士である。
昨年１０月、記者の広島転勤が決まった際、かつての担当球団・オリックス首脳陣に「高に伝えとくよ。アイツは面倒見がいいし、頼りになるぞ」と言われて送り出された。
それを受け、広島首脳陣の中で真っ先にあいさつに行った覚えがある。
言葉に違わず、尊敬に値する人物だった。だからこそ意外な一面だった。

ID:2xUKY0090
ID:0xAdUs8C0
ID:VA1p1Wh60

オレはこっそり来年より再来年に期待している
黒田とルイス、マエケン、大竹に斎藤、篠田、今井あたりがさらにレベルアップ
すればかなり面白いと思うんだけどな

まあ無論黒田が帰ってくるとは限らんし、上記のうち2,3人ぶっ壊れてても不思議じゃない
あとはクリーンナップと中継ぎか

>>545
中継ぎ強化の方針としてノムケンの意見が入ってるのは良い感じだね。
菊池特攻かは判らないが、良かったと言えるドラフトになって欲しいな。

>>552
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DoPsxTBGyORQ&v=oPsxTBGyORQ&gl=JP

>>559さんの記事と今日の大本営記事はテンプレ化して
来シーズン中のここや、元球団スレに貼り付けたいわ

ｍとか死ねよ
http://www.youtube.com/watch?v=oPsxTBGyORQ

これだけじゃなんともいえんけど

リリーフの準備の仕方なんかもどうなるのか
肩作るのも今まではギリギリまで作らず少ない投球だったが
これだと急にピンチが来た時の対応は難しいのだが
中継ぎの疲労は最小限におおさえられるので
年間通しては疲労による大崩れが少ない(まったく崩れないとは言えんが)

>>561
黒田さえいれば一気にＣＳも現実的なものに感じてくるんだろうけどな
3年契約破棄して戻ってこないかな

梵が1年目の打率と2年目の本塁打をコンスタントに残してくれたら･･･

嶋が復活するのとどっちが可能性高いかね？

>>564 やっぱりねｗ

黒田入れたらルイスに払う金無くなるな

>>565
うーん・・・
1位にするほどのことかな

>>565
往年の長冨みたいなフォームだな
スライダーが武器なのかな？

監督 緒方
ヘッドコーチ 広池
投手コーチ カンエイ
打撃コーチ 前田
守備走塁コーチ タクロー
５年後はコレで

>>549
捕まる前に降板するのと、捕まってから降板するのでは、試合展開が大違いだよね。

「148キロ右腕」ＪＲ東海・土本
148ｷﾛなあ、出そうにないけど出るのか
社会人って投手を高く売るために水増しって話しなかった？

>>565
Gのユニフォーム？と思ったら違うのかｗｗ

>>575
上野とかｗ

宮崎はＭＡＸ１５８キロだった

>>575
つ宮詐欺さん

コーチの発表がこんなに遅いということは、大野の人脈で外部から招聘したのはいいものの
年俸なり何なりで時間がかかっている…ということかな？

上野は社会人時代はもっと球速かったのにどうしてあんなになっちゃったんだ

高代は来ないの？

１４８キロか

宮崎や上野よりちょっと遅いＰって認識でいいんだな

>>581
シュート系のボール覚えたからじゃね？
上原もそうだったけど、あの系統の球種覚えると球速下がるPが多いイメージ。

上野はカットとシュートで抑える投手になりました
動く球しか投げません

>>573
＞打撃コーチ 前田

○年○月○日○○戦第全打席の結果と配球が言えないとコーチしませんぞ？

広い毛投手コーチの誕生はまだですかのぅ

>>579
宮崎は詐欺だが詐欺ではない
http://www.youtube.com/watch?v=_UodjK_M_kk

>>587
まだまだ引退しそうにないし
フェニックスリーグでも好調だし
来年は期待している

>>580
カープのコーチングスタッフ発表は例年10月末だよ。
秋季キャンプ直前になる。

まぁカープにはあまり関係ないけど、CSや日シリが有る都合上Aクラスチームのコーチは
来季の契約結ばなくても最大で日シリまで居るわけだから、大抵何処の球団も最終発表は遅くなる。

>>588
センター東出か！
ショート復活梵、セカンド小窪いけるで！！

０７年はセンター候補の天谷、中東が離脱して外野守備がかなり悲惨だった
アレックス、嶋、前田の守備範囲がおそろしかった・・・・

とりあえず嶋を絞ってくれノムケン

嶋は練習させなくてもいいから二軍に置いとけばいい
もう一軍の試合に出す必要がない

今宮とか堂林とかいけよ

>>142 >>144
すっげー遅スレだが一言いわせてくれ

昌さんひでぇよｗあんたテレビの特集で２００勝のボールをもって墓参りに行き
その帰りに奥さんにも会いに行っているのに
名前も知らない奴に教えて貰ったなんてｗそんなカミングアウトするなよｗｗｗｗｗｗ

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200910/16/ser2224788.html
いまこの記事を知ったんだが、なんつーかお前らが予想する悪い方向へぴったし向かってるな
ここまでくると笑える

それよりも尾形の今後が心配(´･ω･｀)
尾形の戦力外通告を白紙にしてやってくれ(´･ω･｀)

>>598
スカウトになるんだからいいじゃん
球団に面倒見てもらえるだけ幸せだよ

>>598
スカウトでいい選手獲ってくれよう

>>586
新井が教えを乞いに行ったときの話しか
他人への配球までしっかり覚えてるのはやっぱすごいな

>>600
才能あるけど故障持ちの選手ばかりリストアップされたら…（（（；ﾟдﾟ）））
スカウトなんか動き回るのに、膝はいいのかね

尾形は謙虚に頑張ってたのに、いきなり戦力外なんてあんまりだ(´･ω･｀)
高給取りでもないし、東出並みに育てて欲しいのに(´･ω･｀)
絶対新井みたいにカープを裏切ったりはしない(´･ω･｀)

白濱が例の年の生き残りか

広島ドラフト隠し球に福山大の右腕岸本
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20091016-556159.html

>>603
二軍でも打てないし、もう歳が歳だからな。

ついに芽が出るんだもんなぁ白濱
丈夫ってのは大事だ

>>605
>未完成で粗削りだが、ＭＡＸ１５２キロの直球を誇る本格派だ
まじで岸本が二人になるなww
そんないっぱい岸本いらねーww

>>603
膝が終了してロクにプレーできない人間をどうしろと
温情で囲うのは本人にも失礼だしチームのためにもならん

嶋は３０００球程投げ込みしても足りないな

>>606
尾形がもし他球団に行って福地みたいに３０歳過ぎてブレイクしたらどうすんだよ！(´･ω･｀)
悔やんでも悔やみきれないぞ！(´･ω･｀)

>>609
怪我なんて不可抗力だろ(´･ω･｀)
どうして尾形本人の責任になるんだよ(´･ω･｀)

そもそも投げ込み増やすってなんか意味あんの？
変化球が急によく曲がったりコントロールがよくなる訳でもないし
ある程度から先はただの自己満な気がする

>>613
無能コーチ陣の自己満足です
ここ数年、アホみたいな投げ込みで一流になった投手なんかいない

>>613
これだけ投げたんだから本番でも大丈夫、という、自信

>>608
Wオガタがいなくなっちゃったから、いいんじゃね？w

>>612
最初に怪我したときのがセカンド？との衝突だから不可抗力とは言えないだろ

(´･ω･｀)←
これ使ってもいいけど
他にバリエーションないの？
無表情じゃ説得力ないよ。

>>616
前田前田がいるからいいよw
こっちのほうがレベルも高いし

>>613
投げてる中で何かを掴むことはよくある話

>>613
肩は投げれば投げるほど強く、そして鉄腕になっていくんだよ

(´･ω･｀) みんなー

>>621
アニヤさん飲みすぎんさんなよ。

尾形が何か悪いことしたか？(´･ω･｀)
尾形の巧打堅守が必要な時が必ず来るのに(´･ω･｀)

普段から100球未満しか投げないピッチャーが試合で100球以上投げる方が逆に怖いわ
7回球数100球でも試合前ブルペン、インニングの投球練習で150球以上にはなるのに

斎藤なんき明らかに肩のスタミナなさすぎだわ

（ ´・仝・｀）こんな顔なら誤解されんかのう…

>>612
才能は怪我には勝てんのよ。

菊地原　オリックスに移籍してカープのバカ投げ込みから解放されたら結構な年齢なのに急に成績向上してその後数年安定

河内　カープの無能バカ投げ込みとフォームいじくりで若くして完全に破壊された

>>605
スペ体質っぽいから獲るなら育成枠で指名して欲しい・・・。

>>628
河内は来年15勝するよ。

>>625
だから投げ込みをするんでしょ。

尾形戦力外通告は絶対承服できない(´･ω･｀)

もう少し我慢して欲しかった(´･ω･｀)

>>619
青木青木もいるしな。
噂されてる永川弟も来たら愉快だw

と、なるとトリプルスコッツの解体が惜しいな…いや、惜しくねぇや。

ｻｲﾄｰｸﾝは100球制限でふがいなさを感じていただろうから、もっと投げられるようになりたいだろうね。
肩のスタミナをつける練習をするのは賛成だが、理論的にやって欲しいし、やりすぎにならないようケアは万全にしてほしい。

球数かって普通に戻すだけっしょ、あにやみたいな非常識なことせんかったらオッケイ

>>624
尾形のした悪いこと
打てない・守れない（´・ω・`）論外

齊藤が１００球で降りちゃうのと肩のスタミナのあるなしは別問題だがな

秋季練習にいるってことはカンエイは残るのかな

>>635
あれのせいでここの住人は投げ込みという言葉に過敏になったよな俺もアニヤが異常なだけで問題ないかと

第壱話「野村、襲来」
弐話「見知らぬ、練習」
参話「鳴らない、BGM」
四話「シゴキ、逃げ出した後」
伍話「マーティ、心のむこうに」
六話「決戦、キャンプ第３クール」
七話「駒大の造りしもの」
八話「ダニエル（仮）、来日」
九話「胃に、汗、重ねて」
拾話「ベースボール・ランナー」
拾壱話「静止した練習法の中で」
拾弐話「2500球の価値は」
拾参話「選手、離脱」
拾四話「松田元、魂の座」
拾伍話「野次と罵声」
拾六話「死に至る病、そして」
拾七話「四人目の取得者」
拾八話「野球人生の選択を」
拾九話「本部長の戦い」
弐拾話「年俸のかたち　球団のかたち」
弐拾壱話「カープ、誕生」
弐拾弐話「せめて、プロらしく」
弐拾参話「涙」
弐拾四話「最後の引退興行」
弐拾伍話「終わるセ界」
最終話「セ界の下から二番目でクソ球団と叫んだもの」

>>640
クソ吹いたｗｗｗ
だんだん不安になってきたわ

投げ込みもいいけどちゃんと練習試合とかも増やして欲しい
投手は余所のチームの打者抑えてなんぼ
ブルペンでは得られない経験がある

尾形の戦力外を知ってから毎晩枕を涙で濡らしたファンもいるんだ(´；ω；｀)

まだ諦めていないぞ(´･ω･｀)

野手のバッティングや守備は練習を多く積むことが重要だろうけど
投手はいかにピッチングのコツを覚えるかだとおもうけどなぁ
マエケンをみてたらそう思うわ
ブラウンの投手に関しては量より質って考えは合ってたと思う

勝手に妄想し
勝手に不安になり
勝手に叩き出す

だからうざい

>>645
ですよねー、

>>645
ファンなんて所詮そんなもんなのに、何を今更言ってるの。

現在、ズムスタでの一軍練習で、栗原がサードの守備練してるとのこと
ソースは一球サイト

ノムケン大野就任で猛練習の影がチラついて、結構な人が投壊恐怖のアレルギー反応起こしてるねｗ
まぁ大野以外投手コーチ残留なら極端にはならないと思うけど、幹英なら上司が直な先輩でも意見してくれるかな
大野もそこまで頑固じゃないだろう(と信じている)

投手を破壊しなければ何やってもいい

ネガるならしね

大野は頑固だろ明らかにw

>>651
元ちゃん、早く他の仕事見つけてください

大野豊は偉大なんだからいうとおりにしろ

栗原サードコンバートで１塁に助っ人なら良いが、
前田をファーストに持ってきたら野村は馬鹿決定。

栗原サードコンバートとかパワプロでやってろ

単にサードの位置でノック受けてるだけと違うんか？

兄やだけじゃなくて来た別府もかなりの問題コーチだった

前田がファーストレギュラーなら観客動員もウハウハとか考えてそうな

栗原って怪我か何かでサードできないからファーストだったんじゃないの？

>>649
ピーコ末期
投手はで黒田しか頼れない、野手はそこそこだけど5年後は不安

ブラウン末期
打つ方がやばい、投手は壊れなければ5年は持ってくれるはず

これだと投手を壊してくれるのだけは勘弁してくれってなる

>>648
栗原サードって事は野手は2人ともクビってこと？手術はしないの？

>>647
言い訳にもならんわ

攻撃力を考えれば栗原サードがベスト

栗原サードは何度か見たけどあれはちょっと

>>664
昔の話だろ
今はファーストで結構うまくなってるしサードでもましになってるはず

まぁノムケンが改革プランの一つとして「サード栗原」ってのを持ってて、
今んとこどのくらいサードができそうなのか見てみたいだけとかだと思うけどね

>>658
昔、長谷川が北別府の指導はレベルが高すぎてよく理解できないって言ってたなｗ

まぁブラウン時代でもタクローファースト守備練習とかあったからな。
そこまで不思議になる事じゃ無いんじゃね？

仮にファースト空くとして
取れそうな外人って誰がいる？

栗原って昨年、ゴールデングラブ獲ったよな？ｗ

栗原がサードできたら
ファーストにブランコ級がくればいいな｡
右フィリップス
中天谷
左前田
だとしたら天谷は右に左に大忙しだ
やはりそーなると前田は代打なのかな

大野って星野ジャパンの時に、唯一まともだったって言ってなかった？

>>665
サードはスローイングがあるからまた違うからなあ
ファーストならとりあえず止めればなんとかなるけど

ブラウンの場合、
基本投げ込みはお勧めしない　
投げ込みたい投手は好きにして良いが、
もしそれでどこか痛めてもそれは自己責任

大野の場合、
ある意味強制的に投げ込ます
投げ込ます事によって、投手のレベルＵＰに繋がるはず

>>669
ペタジーニとか？

>>669
まあブラゼルみたいなのが3Aにもいるだろう

>>665
どうだろうな、ファーストの守備とサードの守備がいっしょだとは思わないし
ただあのサード栗原よりは上手くなってるだろうけど、腰痛持ちに無理をさせて
今年同様打つほうにも影響が出たら嫌だなと
ファースト外人の方が魅力的ではあるけどさ

マイク・カープ右投げ左打ち一塁手

ファーストならブランコ　ブラゼル
セリーグの場合　ファーストがばかみたいに打ちまくらないとシーズンが終わるからな

フィリはファーストが本職じゃなかったっけ？

>>671
ブランコ呼んだらジョンソンが来たとかあるで
ほんまかどうか怪しいしやってても深い意味はないだろう、三塁フィリ一塁ゴリで問題ないし

>>681
それでもいいけどレフトに強打者の助っ人がほしいな

>>672
逆考えるんだ。
星野、田淵、浩二と比較すれば相対的にはマシだった、と考えるんだ。

フィリップスともめてるとかないよな、フィリップスは確保してて呉

>>682
そりゃ当然でしょ

なお、栗原のサード守備練習はノムケン直々に指導している模様
あと練習には一軍メンバーの他、前田や梵、鞘師らのフェニックス不参加組も参加
緒方新コーチの姿も
あと小窪が別メニュー（詳細不明）
とのこと

>>682
智徳

監督が野村なら、レフトにフィリップスはなさそうだけどなぁ

フィリップスもファーストとして考えたら微妙だな。

栗原サード試すくらいなら尾形残しておけよ(´･ω･｀)

明日コンコース開放か
練習みれるかな

デイリー広島特報バン！！
──本紙評論家安仁屋氏の09年カープ総括��──
＜投手編＞
カープの投手陣は全体で防御率3.59の成績を残した。
以前は４点代だった時期が長かったことを考慮しても、安定した成績を残せるようになったといえる。
先発陣で最も踏ん張ったのは４年目の左腕・齊藤だろう。最後は３連敗して調子を崩したが、９勝11敗の成績を残した。
１年間、ほぼローテを守ったことで収穫も多かっただろう。今季最も成長した投手の１人だ。
前田健は８勝14敗止まりながらも、防御率3.36と奮闘した。
前半戦で連敗するなど苦戦を強いられたが、打線の援護に恵まれないなど不運な面もあった。
大竹は４年ぶりの２ケタ勝利を達成した。まだまだ勝てる投手だ。
この数字に満足せずに15勝を目標に飛躍してほしい。ルイスを加えて頼もしさが増した。
中継ぎ、抑えで最も痛かったのは、梅津の右肩痛による離脱だった。
梅津、横山、シュルツの３人で張り合っていたから、前半戦の好調はあったと思う。
しかし、１人離脱して残りの２人の負担が増えてしまった。その部分では、守護神・永川の負担も重くなった。
永川は終盤に捕まって逆転負けという機会も多くあった。それでも、リーグ２位の36セーブの成績を残した。
終盤には制球を重視するために、セットから投げるなど工夫が見られた。
永川自身が成長した証拠の１つだ。来季も守護神として心配する必要はない。
問題はブラウン流に慣れた先発陣の今後の練習や調整法だろう。
先発陣の球数限定、試合前練習方法など、監督や首脳陣が代われば方法も変わる。
前田健、大竹らはうまく順応してほしい。

前田・サード。

＜野手編＞
今季最も悔しい思いをしたのが４番・栗原だろう。打率.257、23本塁打、79打点に終わった。
終盤ではサヨナラ打を放つなど活躍も見られたが、今季は浮き沈みの激しいシーズンだった。
山が短く、谷が長い印象だった。特に、マツダスタジアムでは打率２割を超える程度と苦戦した。
スイングでは大ぶりが目立った。ホームランをヒットの延長と考えるぐらいでいい。
気楽に打席に入れれば変わるのではないか。
ブラウン監督が４番にエンドランなどのサインを出していたのも多少影響があったかもしれない。
来季は４番らしく、もっと自由に打てるのではないか。
打順は４番以外は頻繁に入れ替えがあった。１番には後半、東出が座って安定した成績を残した。
しかし、東出は２番タイプだと見る。赤松、天谷ら俊足の選手が１番にいてほしかった。
特に赤松は打席でフライを打ち上げる機会が多かった。
本塁打を捨てて、もっとゴロを打つことにこだわりを見せてほしかった。
俊足を生かした内野安打などで出塁を増やす努力をしてほしい。
後半戦では打力重視で三塁・マクレーン、レフト・フィリップスの起用が多かった。
結果的に守備面で足を引っ張ることが多かった。
三塁に小窪や石井を起用することで守備に配慮する野球も必要だったのではないか。
相手に、あまりにも無駄な点を与えていた印象がぬぐいきれない。

栗原サードはやめれ。
エラーで失点増。
取り返そうとさらに大振りで打撃不振。
サード守備と大振りで腰痛再発。
その結果、ただの大型扇風機になる。
ヤバいぞ。

前田をファーストにコンバートするんだろうね。
野村も最後はファーストやっていたし。前田をどうしても使ってやりたいんだろうね。

>>687
得点圏でも左右でもカウントでも打率が変わらない中距離アベレージ打者な
打撃だけならすぐにでも欲しいが、脚と守備が

前田・サード。

>>692
広島版乙
なんか久しぶりな感じｗ

アニヤンにしては結構普通の事を言ってるな

>>695
どーせ進んでもアライバとっかえレベルの話で終わるだろ
そこまでいくのも問題だけど

>>692
なんとまともな…
やっぱ齊藤の評価が高くなるよな

前田、梵は結果でなかったら即おろしてくれ

>>692
アニヤとは思えんマトモっぷり
しかし守護神NG川は心配だろｗ

サード栗原って腰大丈夫なのか？
メジャー目指すならプラスだけどｗ

>>690
尾形は自分から辞めたのと同じ
悔いは無いって言ってるんだからもういいだろう
粘着するな

今年どんでんも栗原サードをブラウンに薦めてたぞ
曰く「捕球が上手いから」

ただファースト栗原には魅力がなくとも、サード栗原だと
FAの時に名乗りを上げるところがあるかもしれない
残留してからコンバートでよかったと思うんだがな

腰じゃなくてヒジじゃないか？
今までサードやらなかったのは

前田は代打だけじゃないの？
調子が戻ってて少しは使えるようなら、交流戦のDHでスタメンくらいか

サイトーもだけど今井も後半から出てきたし高校生投手の発掘育成は上手くなったな
監督変わっても投手スタッフは全員残留でいいと思う

>>702
前田：同世代のよしみ
梵：駒大のよしみ

前田がポイントゲッターとして働けるならファーストとかでもいいけどな
やっぱ怖い5番がいないと栗原の調子も戻らないだろ

>>694
おつです

齊藤が褒められてて良かった
しかし三塁マクレーンが守備面で足を引っ張ることが多かったとは思えないなあ
守備範囲こそ狭いけど概ね安定してたし
守備に配慮して三塁に小窪を使えってどうなの

カープ誕生60周年　あのとき、そして今・・・
──チェコ　95年に15勝挙げた「カリブの星」──
チェコにまつわる話題は事欠かない。
カープがドミニカ共和国に開設した「カープアカデミー」出身の日本球界初の選手。
といっても91年に初来日した時は支配下登録を外され、今でいう育成選手のような立場だった。
速球には威力はあったが、どこにボールが行くか分からず、けん制、連係プレーも全くできない素人同然のピッチャーだった。
ところが94年、台湾プロ野球の時報球団でプレーして、眠っていた能力が一気に開花。
荒れ球が消え、150�`を超える速球に磨きがかかり、７勝を挙げるまでに。
翌95年、再びカープのユニホームを着たチェコは「カリブの星」と呼ばれ、見違えるばかりにたくましくなって日本球界に戻ってきた。
その年、正式に支配下登録され、３ケタの背番号「１０６」が話題になった。
ちなみにその後、３ケタの背番号は育成選手が着用、支配下選手は０〜99と00に限定されることになり、
チェコは最初で最後の３ケタの背番号選手ということになる。
話題はそれだけではない。同年開幕直後の４月12日の阪神�A戦、初登板を初完封無四球（プロ25人目）で飾った。
持ち前の速球にスライダーを覚えたことが急成長につながり、続く中日�@戦でも郭源治 と投げ合い、７-２で完投勝ち。
シーズン15勝（８敗）をその右腕で稼ぎ、チームを２位に押し上げる原動力になった。
驚くべきは３完封を含む10完投をしたことだ。
チェコは翌96年に大きな期待を持たせ、三村敏之監督もリーグ優勝に自信をにじませた。
ところがその年のオフ、契約問題で球団ともめて一時は訴訟にまで発展したが、
代理人の団野村氏との間で、１年契約でプレーすることで合意。しかしその年わずか４勝にとどまり、97年、メジャーに挑戦。
「カリブの星」は栄光と挫折を味わい、日本球界から消えていった。
今季の広島投手陣を支えたのは紛れもなくルイスだ。
来日１年目の昨季に続き２ケタ勝利（11勝９敗）を挙げ、２年連続でセ・リーグ奪三振王を獲得した。
新生カープとなる来季もエンジン全開のピッチングを披露してくれるだろう。
「来季もカープで・・・」とうれしいことを言っているルイスの言葉を信じたい。

前田の一塁練習は前からレスあったからな
前々からノムケンが決まっていたのだろう

>>706
ぜんぜんやれますよ〜。自分ならサードやらせますね〜とか言ってたねｗ

>>712
正直小窪の三塁は恐い気がするｗ
一塁までの送球が恐すぎる

>>690
尾形なんて何の関係もないだろ悪いけど
昔はともかく今は全てにおいて二軍の選手だよ。
サードレギュラーとかとんでもないよ？

>>710
本当にそれが怖いよ
まあ、好調時の成績なら大歓迎だけどｗ

>>711
ファーストのが足元にキツイんだが

前田一塁とか下手な煽り多くていやになる
オフだしこんなことしかネタないんだろうけどさぁ

チェコってすごい選手だったってのは分かるんだけど、
ルイスとどっちがすごい感じなん？チェコさんの方？
自分は95年とかサッカーの方に夢中だったわ

ゴロを狙って打っても、ゴロアウトが増えるだけ

強いライナーの打球を打つ事を意識しろ、とは
元近鉄の首位打者　打撃職人新井さんのお話

>>714
練習場のレポだったな。その頃にもそれなら栗原３塁なのかなんて流れになっていたが。

去年ですら嶋、天谷、赤松以下のバッティングしか出来なくて、
今年は全く試合に出てない来年39の前田をファーストとか
スタメンとか言ってるのはアホでしょ。
こいつに何が出来るんだ。

2011年ドラフト候補
広陵OB
土生（早稲田の主砲）
野村（明治のエース）

広陵現役
丸子　1年夏から4番を打つ大砲。
三田　1年生ながら丸子とともにクリーアップ形成する3拍子揃った大型外野手。投手としても140キロ超えの強肩。
川崎　既に140キロ台連発の大型右腕。秋の県大会では優勝に大きく貢献。中学時代は東の伊藤（現帝京）、右の川崎と言われた逸材。

>>707
ヘルニアだから、たまにダイビングしたら立ち上がれなくなってるよ
肘伸びないと確かに送球もしんどかったとは思うけど、ファーストでなんなくやってたしね

今考えたら、新井のサードって最後の方はかなり上手くなってたよな
気がついたら、いなくなってたけどな

栗原は捕るのは下手じゃあないが特筆するほどうまいわけでもないし、動きも固い
そして肩はイマイチだし送球は下手な部類だし…
晩年の辛いさんよりヤバいだろうな

そりゃ確かに栗原がサードできりゃ助っ人の選択肢は大幅に広がるだろうけどね
とりあえずサードはフィリップスのほうがうまいだろう

>>724
こういうアホのせいで携帯が馬鹿に見えてしまう

>>725
野村は明治で岡山ならワシニアディレクターが黙ってないでしょ

土生とかマルコとか珍名好きにはたまらんな。

インパクトはチェコのほうがあった
ガッツポーズとかキレがあった

野村に期待するのは、石原の鉢への接待リードの是正だな
でも、石原もファンがそんな事を言ってるのも薄々知ってるだろうし、覚悟の
上だろう　石原はＦＡで出るのも覚悟してるような気がするから、石原の気を
害しても阪神戦では、石原を使うのを辞めてくれ

大野が時代遅れの頭がいかれた猛投げ込みとかやりだしたら、これまで以上に
さらに広陵に嫌われ馬鹿にされてカープに入ってくれる余地が一切無くなる。

捕手の煽りが出たついでに
会澤どーすんのかね？

>>725
広陵の１年なら上原も面白いぞ。
187cmの大型左腕でクセのある球を投げる。
明治野村の弟も広陵１年だが、兄と違ってガッチリした体格で面白い素材。

>>724
今年のタクローを一塁に置くようなもんだ。
こんな馬鹿な話はないな。

>>724
俺も前田に関しては、
守備以前に打撃ですら使えるレベルに戻るのか不安なんだよな
いくら実績のある天才打者だとは言っても、
丸一年、実戦から離れて生きた球を打ち込んでない訳だから、
そう簡単ではないよなぁ
しかも、走れない前田を使うってことは野村がやろうとしてる
機動力野球からすれば明らかにマイナスだし

>>732
�d
昔からファンの人は、ルイスが出てきたときチェコと被ったりしたんだろうか
チェコが居た時代からカープファンだった人って、このスレには少なそう

>>735
捕手としての数字的には石倉とそんなに大差ないから打てれば問題なくスタメンなんだがな

チェコがいたのなんてつい最近じゃねーか

>>725
しかも同じ倉敷だしなｗ

>>740
打てると首脳陣が判断したら正捕手大抜擢もあると踏んでるけど
その辺どーなんすかね？

>>735
ノムケンは今年の会澤の起用に否定的だったので、由宇閉だろう。

>>735
石倉が相変わらずだらしない打撃で、
打撃好調を維持できるなら十分出番あると思う

>>740
可能性は感じるがまだそんなに出てないから配球パターンが読まれてないので
おさえてる面もあると思うしまだ経験不足だし何とも言えんと思うがな

>>743
捕手なんてモロ監督の好き嫌いだからなあ
予想できん
ただ数字的には守備面でも石倉と遜色ないレベルに来てるのは確か

會澤は最後にスタメンマスク被った試合で防御率がだいぶいい数字になったけど、
それがなかったら石原・倉と１点以上違ってなかったっけ？
投手別防御率みても、石原・倉とはだいぶ差があるよ
まだまだ正捕手には早い気がする

>>739
かぶるっつっても白人と黒人だしなあ
ストレートとスライダーってパターンで投球スタイルは似ていると思うが

そういやシーボル、ファースト守れたな・・・

第三キャッチャーは上村の流れだったのにちょっと出ただけでも今は會沢の感じだから石倉の次は誰かは分からないね
城島２世かもしれないし山本翔だってきっと・・・

チェコって黒人だったっけ？

前田が調子良ければ外人投手に３さけるってのは大きいでしょ
フィリにしたって本職はファーストだし
　　　　　　　　　　天谷
　新外人　　　　　　　　　　　　　末永廣瀬
　　　　　　小窪梵　　　東出
栗原　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィリ前田
　　　　　　　　　　捕手
　
戦力バランス的にはこっちの方がいい。サードフィリも不安だし
ファーストレフトで打つ外人とった方がいい
前田がダメでも松山とかファーストで使いたい若手もいるし
　　　　　　　

やっぱり前田には厳しいね(´･ω･｀)
一年間サボってたんだからしょうがない(´･ω･｀)

栗原サードはナイス謙二郎だ！
ブラウンが甘えさせてたツケがこの４年間だよ。
投げ込みは故障予防にもなると最近のニュートンに出てたし
投手力も強化されそうだ。

>>748
それはバッテリー組んでたのが小松・青木高・今井・齊藤とかだったからしゃーない気もするがな

>>725
土生って何て読むの？

どう？

栗原サードは本人のためにもチームのためにもいいよ
一番の穴サードが解消されるし
ただ栗原の後釜サード候補があまりにも希薄

>>757
どにゅう

>>757
はぶ

ハブ

羽田土生空港化

守備、走塁とキッチリした野球をやるんならサード栗原って矛盾してないか？

栗原がやれるポジションが増えるのは絶対いい事だが、
当面はフィリ・栗で１・３塁だから大きなメリットはないなあ

>>671
逆に考えようか
サードにブランコを置くと

緒方＜辞めて正解やった

>>744
なるほど、それならそれでいいんだけどね

栗原サードでエラーしま栗でも
森野くらい打ってくれたら(´･ω･｀)

>>667
彼もフォームいじるのが大好きだった
指導者としては失格レベルだ。いい選手がいいコーチになるとは限らないし球団には
しっかりと人選をしてもらいたい

新外人がファーストでもレフトでもおｋってのは選択が広がるだろ
サードは他に候補がいないし

打つだけならクリ以上なんざ３Aに山ほどおる
シュールが鼻ほじりながらでも見つけられそう
クリ打撃がくそだったからコンバートもやむなし

>>752
ttp://www.sos.info.hiroshima-cu.ac.jp/~sato/carp/album/checo1.jpg

黒人というか浅黒い肌だね

>>690
尾形は最後までかっこいい選手だった。ファンとしても悔いはない

栗原サードはやっぱり危険な匂いがする
人生がうまくいってない俺が言うんだから間違いない

栗原はフットワークもマクレーンよりはずっと良いし肩も日本人の内野手
では東出梵の次くらいに良いから問題なくこなせるだろう。
普通に処理すべきボールをさばいてくれればいいよ。

>>725
＞中学時代は東の伊藤（現帝京）、右の川崎と言われた逸材

なにがなんだかｗ

あと、東出をショートで小窪をセカンドにコンバートしてもらいたいね。
梵ももちろん復活すると信じてるが。

>>690
お前、尾形尾形としつこいなぁ
ストーカーか？
女にフラれても、ずっと付きまとう未練タラタラなタイプだよな

なんかサードクリとか言うてるアホどもは一塁でよんだら100％ブランコ級が来るとでも
思ってるのかな？
デントナならまだいい、ジョンソンとか来たらどーすんのよ

>>774
2カ月したら栗原とれよの大合唱が始まってるかもしれないｗ

>>776
小窪はそこまでお膳立てしないといけない選手じゃないだろ。

なるほど、3対1ではぶか。
どにゅうも捨てがたいが。
教えてくれてありがとう！

なんで小窪のためにチームNo.1のセカンドをコンバートせにゃならんのだ
優先順位がおかしいわ

>>640
25話「応援歌」
26話「優勝を君に」

これを最後に追加してくれ

コーチはカレーの好きな元選手だそう

新外国人はファーストが一番当たる確率が高い

>>782
だよなー、ゴールデングラブ賞のファーストを、わざわざサードにコンバートなんておかしいよなー

そりゃ向こうでもファーストは余ってるからな
逆にサードは人材難

フィリップスは本職のファースト基本線でいけばもっと成績上がるよ(´･ω･｀)

>>778
クリが来期も同じようなウンコ成績を残す可能性もあるんだよアホ

>>778
いや、外人の選択肢が広がることは重要だろ

むしろコンバートして当然今年の栗原の成績で打撃オンリーのファーストに居座られる筝なんかでは話にならない

栗原のサードなんて、
ここ数年は守備練習すらしてねぇのに
そんな簡単にできるわけねぇじゃん

タダでさえ難しい天然芝球場が本拠地なんだし
20失策どころでは済まんと思うぞ

>>787
今オフ探すのはレフトだよね、フィリ残留前提で

栗原サードコンバートは賛成
栗原をファースト固定するほど、打線にゆとりはない

しかしショートの守備範囲の負担が大きくなるから、
梵復活はとても大事

最も重要度の高い外野　ライトにいい選手がいるね

打力優先のファーストを後方からカバー

三塁タッチアップ、エンドランで遠投能力が要る

カバーリングも多い（一塁の）

強い当たりで、鈍足ランナーのときなどでライトゴロアウトを狙う

一塁ランナーがいるとファーストが牽制のため一二塁間を空けることが多く
ライトのへのヒットゾーンが増すのをカバー

ライトがうまいとレフトが多少下手でもやむをえない

細かく言えば　三塁へのタッチアップを刺す、エンドランで三塁を狙うランナーを刺す

栗原って昔はもっと俊敏な選手だった気がする。守備のときも走塁も

それに今の段階でポジションがあるのは天谷が外野の１角に入ることだけだと思う

>>792
いつか始めなければ一生できね

対中日13連敗時もほとんど僅差負け
打点マニアがいないからクリだけ重圧感じてぽｐの山
90打点以上稼げる外人がいなきゃどうにもなんよ

>>778
一番選択肢が広がるのがそれだし、本人にとっても挑戦せざるをえないでしょ。
例え栗原が去年並の成績を残してたとしても、チームのため考えるよね普通。
まだ若いんだし。

フィリップスを内野に専念させれば打撃も間違いなく上向く
外野守備とか相当負担だったろ

まあ今の内は選択肢を広げとくのはいいかも知れんけどねえ
外国人選手の契約はまだどうなるかわからんから
まあ期待半分不安半分じゃ

サード・フィリップス
ファースト・栗原
で、いいんじゃないのかなあ？

そりゃあ素人の考えだよ

外野手ももう一人外人が欲しいな
天谷赤松廣瀬末永
一発の怖さがまるで無い

ファーストで良い紅毛が獲れればフィリップスを代打に回せて戦力に
厚みが増すからね。

失敗したとしてもサード挑戦させるのは当たり前。

まぁ新井のせいで全てが打ち壊されたからな。
脇の甘いフロントが悪いんだけど、チームリーダーが居ないのもこのせいだし。

以前はサードの方がいいと思ったけど、栗原のファースト守備は磐石だしあんまり動かしたくない。

それは素人の考え

キダゴーが３段階レベルアップで小笠原みたいになるなら栗原と交換できるんだけどなあ

>>807
フィリップス代打wwwwwww

素人の考えと言ってる奴


玄人の書き込みとは思えない

>>807
外人野手代打にまわすぐらいなら、中継ぎ連れてきて使うだろw
枠の問題的にもお金的にも。

栗原サードコンバートは良いけど、腰やら肘やらが万全でなく来季結局ファーストに落ち着きそうな予感
まぁフィリップスもサードやるだろうけど
もし栗もフィリも絶好調でもあと一人外野に外国人選手欲しいな

たぶん栗がダメでも1塁と外野の出来る外人とって来るだろうけどな

まあこの時期だから普段やらないポジションの練習するのも悪くないと思うよ。
何も開幕直前に栗原にサード練習させてるわけじゃないんだから。
個人的には梵に外野守備とかさせてみたら面白いんじゃないかと思ってるんだけど・・・

フィリップスサードは相当守備率低いよ
マックよりは動きはいいだろうが

強制投げ込みって投手陣破壊したアニヤと何が違うんだ

野村は考えながら練習させるっていってるから
無駄に数だけ投げさせるあにやとはさすがに一緒にならない
小林が残れば大野とのバランス取りができると思うんだが

>>820
官営はブルペンコーチじゃないの？

栗原は横の動きがカスだぞ
テレビじゃわかりにくいがライトから見てるとよくわかる
あれじゃあサードはムリだわ

──小島　新フォーム手応え（10/15）
サイドスローに転向した小島が新投球フォーム習得に手ごたえを明かした。
大野練習場室内グラウンドで、沢崎３軍投手コーチから
体重移動がスムーズにいくようにアドバイスを受けながら投げ込んだ。
「徐々にですけど、フォームの感覚はだんだんつかめてきている」と話した。
──青木高　休日返上で汗（10/14）
青木高が休日を返上して、ﾏﾂﾀﾞｽﾀｼﾞｱﾑで汗を流した。
体幹を中心にウエートを行い、「トレーニングをしっかりやりたいと思っているので」と話した。
今季は２年ぶりの勝利を含む２勝を挙げたが、防御率4.74と不満の残る成績だった。
今後も来季へ向けて、甘えは許さず自らを追い込むつもりだ。
──「あっという間でした」　広島・小早川コーチ退団あいさつ
今季限りでの退団を申し入れていた広島の小早川毅彦打撃コーチ（47）が13日、
広島市内の球団事務所を訪れ、松田元オーナーに退団あいさつをした。
就任してからの４年間を振り返り「あっという間でした。ある程度の基盤は作ることはできたと思います」と話した。
今後については未定で、近日中に東京都内の自宅へと帰京する予定。
──最後まで一途だったカープ緒方
10日の巨人戦で緒方選手が23年間のプロ野球人生に終止符を打った。
記者が緒方選手らしいと感じたのは、最終打席で三塁打を放ち三塁へヘッドスライディングしたことはもちろんだが、
試合後に行われた記者会見だ。緒方選手は記者会見場に入ると、いきなり「絶対に泣かんからな」と報道陣に話した。
写真としては、涙を流してもらう方が絵になる。そうコメントしたものの、どこかで目に光るものがあるだろう。
記者はそう思い、一瞬を逃すまいとファインダーをのぞき続けた。しかし、記者の願いはかなわなかった。
最終打席のこと、これまでのケガのこと、家族やチームメートのこと。
さまざまな質問に答える中、涙をこらえているような表情はするものの、決して緒方選手の涙腺が緩むことはなかった。
誰より早く球場入りし、三塁側ブルペンで打撃練習をするのが日課だった。
ストイックに自分を追い込み、一度決めたことには妥協しない。
引退会見でも自身の言葉を守った。どんなときでも変わらず一途（いちず）な姿勢を貫く。
それが緒方孝市選手だということをあらためて実感した。

投げ込みの量にもよるし、個人と対談はするって言ってるから、兄やみたいなんは無いだろ。

ただ個人に任せきると永川みたいなんも居るから、一応強制なんじゃね？

ポジ的解釈

マクレーンもカスだったしいいんじゃね
安定感があるとかいうが
縦の動きは酷すぎた。まあ横は肩とリーチがある分許容範囲といえば許容範囲だが

安定感すらないシーぼるよりは格段によかったが
まあ栗原の動きも・・・

なんで、マクレーンをレフトで使ってたのかなと思ったら
シーボルがいたんだ、忘れてた

マエケンブログ更新したけど、雰囲気がいいらしい

>>818
フィリップスは森野ポジションに落ち着けば儲けもの。
守備に関しては目をつぶるべき、怠慢守備さえしなければＯＫ。
大分前に失策王森野と今年の栗原はどっちがいいかと言われて、栗原と即答したあの時の自分を殴ってやりたいわ。

小島ラストチャンスの年やな

なんか楽天内ではノムの支持率って意外と低いらしい
ブラウンは選手をノせられたら楽天では今以上に上手い事行くかもだってさ

栗原なんてメンタル弱いのにサードなんてやらせてみろ

イップスになる

マックは動かないけどミスは少なかったもんな
もうちょっと打点マニアだったら残せた

ライトルみたいな強肩が要る

もう一人強肩のレフトを敷く　双方俊足ならなおいい

ランナー　一塁か、一、二塁の時、
一塁手と三塁手がラインをつめて守れる。ライトレフとは浅めに守る
長打の可能性が低くなる。得点圏で短打でも本塁突入を躊躇させられる

サイドスロー転向って、去年大島も言ってなかったっけ？
結局やめたけど

>>830
ｸﾏｰやマーに合いそうだよね、ブラウン

アナハイム・エンゼルスで守備藻類コーチの修行した俺の策どうよ

そりゃまあライトにライトルだのアレックスだのいたら強いけどな
二人とも３番で攻守の要だった

>>835
ｸﾏｰはいいけどﾏｰは100球で下ろされたら勝ち星半減しそうだがなｗ

栗原のあとにマクレーンだと栗原にマークが集中するから、チャンスに強いロペスタイプが要るね

　4番栗原　5番フィリップスも面白い　

>>834
大島は力がついて来てたから(去年に限って言えばだがｗ)ブラウンがやらせてみたけど断念。
今回の小島は球団が薦めた。残念だが左としては特徴がない。
ジャイロネタで喰っていける程甘くはない。

優勝した１９８４　１９８６　１９９１　でライト誰だったかなとおもって調べたら　山崎隆造がずっとライトだった
優勝を支えた名ライトだよな

大島はDQNな性格を直せ

後ろがしっかりしてたら先発を100球で代えてもいい。
後ろが疲れてても先発を100球で代えたから後ろが崩壊した。

http://sanfield.net/goodsshop/kuriharafigure/kuri004.jpg

鞘師に見えるｗ

>>839
それは３番天谷で時々やったはず

　　　　　 氏名　　　 背番号 試合数 打率 本塁打 打点 年齢 年数
１９８４　9 山崎　隆造 1 130 0.319 6 43 26 8
１９８６　9 山崎　隆造 1 130 0.275 7 43 28 10
１９９１　9 山崎　隆造 1 122 0.301 8 50 33 15

１９８４は１番　１９８６は２番　１９９１は５番　何でも屋かｗ

三番が適任がいないんで4，5番しか書けなかったのだ

新外国人でいいのおらんかな

>>843
故障離脱が出ても先発中継ぎ抑えどこにも負担をかけないって無理じゃね？
選手層が薄いのが問題なわけで。

緒方の背番号は79になったんだね
秋季キャンプが26日からだからその前にコーチ陣の組閣か

小早川
「あっという間でした。ある程度の基盤は作ることはできたと思います」

楽天ファンはブラウンの１００球交代に驚くだろうな

>>850
東出が小早川との思い出で１年目にお前は攻撃の選手だからがんばれ
といわれて救われたといってたけどさ
貢献したのそれくらいだろうなｗ

どうもノムケンは割とマジに栗原サードコンバート考えてるっぽいな…

「ファーストに外国人とした場合、代走を使って逃げ切り体勢ののとき、
　栗原がファーストに入れば守りに行くけど戦力は変わらなくなる」

うん、イマイチ意味が分からないｗ
栗原に代走出せばええんと違うの？

でっかち小島はまだグダグダ言ってんのか馬鹿が
菊池君は絶対に指名しろ
カープの野球が180°変わる

>>852
せっかく盛った塩をいつも崩されてたしな

栗原がサードにコンバートして腰が持つかどうか・・・・
守備に負担がかかって打撃にも影響しかねんし。
今年の成績より酷くなったりな

小早川は大野さんと入れ替わりでまたNHK解説者に戻るのかね？(´･ω･｀)

小早川
「ほんとに腹わたの煮えくり返る1年だったぜったいに許さない」

壱話「野村、襲来」
弐話「見知らぬ、球場」
参話「打てない、四番」
四話「シゴキ、逃げ出した後」
伍話「嶋、心のむこうに」
六話「決戦、キャンプ第３クール」
七話「ルイス造りしもの」
八話「シーズン、開幕」
九話「永川、頼む、抑えて」
拾話「サードライナー」
拾壱話「制止した高のせいで」
拾弐話「前田の価値は」
拾参話「ファン、乱入」
拾四話「元、オーナーの座」
拾伍話「怪我と連敗」
拾六話「死に至る病、ソヨギ」
拾七話「四人目の脱落者」
拾八話「ベンチは選択を」
拾九話「天谷の戦い」
弐拾話「金のかたち　カープのかたち」
弐拾壱話「カープ、誕生」
弐拾弐話「せめて、プロ野球らしく」
弐拾参話「涙」
弐拾四話「最後の引退興行」
弐拾伍話「終わるセ界」
最終話「セ界の底辺はコイと叫んだけもの」

とりあえず1年目の監督なんぞ
まずは監督業に慣れてもらう事から始まるからな

理想と現実のギャップをどれだけ受け入れられるかだわ

ヤクルト広島横浜の監督は、
どれだけ結果が出なくとも最低3年はやらせてやれ、と思う

>>853
三塁手の外人に代走出した後、三塁手に守備固めを出すのと
一塁手の外人に代走だした後、一塁手を栗原に変更三塁手に守備固めを出すのって
そんなに違うとは思えんのだが。

>>854
バカオーナーが「菊地は阪神に入団すべき（ｷﾘｯ」
とか言ってるから指名しないだろ。

>>861
栗原の一塁の守備力を買ってるのかな？(´･ω･｀)
一塁守備力
栗原＞外人
じゃないと意味ないね(´･ω･｀)

激しく、激しくしごく

>>852
去年赤松のスランプを治したのも小早川

マーティも12年連続Bクラスの3分の1の4年間もBクラスにしてるんだぞ
どのみち何かを変えないといけない
とりあえず、ハジメ補強しろこれが全て

>>863
ゴールデングラブなんだから悪い訳ない。
要は3塁外人よりかは1塁外人の方が今後の補強(有れば)がスムーズにはなる。

>>859
それ来年そのまんま現実になりそうw

>>862
ソース教えて下さい

３塁で守れて打てる奴は本当に希少だからな
ヤンキースがショートやってたAロッドを強引にサードにねじ込んだのをみてもわかる

>>869
江夏っぽいし、阪神がいいんじゃないの？っていったんだよあいつ
http://b.hatena.ne.jp/entry/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000504-sanspo-base

>>866
ホント、広島の地元人がハジメに何もアクション起こさないのが不思議でしょうがない
12年連続Bクラスがすべて監督や選手が悪いせいと考えるほどノータリンなのか？

梵復活は頼もしいけどもしだめなら引き際もちゃんと考えて欲しい

松井の赤ヘルの似合わなさは異常。

菊地は阪神に行けと言ったのを知らない人がいるとは
スレ立ててるしｗ

来年のスレタイどうする？

高須って今年オフFAだよな？

広島より戦力が整ってセリーグより６球団の戦力差がないパリーグで
ブラウンがどれだけ頑張れるか楽しみだね。

よくよく成績見直すと、今年の栗原の出塁率って緒方と大差ないのな。
緒方の三振2ってのにもびびったが。当てにいってたのかな

'10の広島は○○目指すぞ！
で、いいんじゃない

>>872
そりゃ球場で批判する弾幕でも上げようもんなら応援団に怒られるし、
RCCに書くと削除されるし、2chでぐだぐだ文句たれるしかない
広島で批判的な人も実際多いと思うけど、批判する機会がない

財界の人が言う時が来たらもの申すということらしいのでそれに期待するしかない

挨拶するの忘れてた、こんにちは
○,10年のカープはまず挨拶からだぞ○part1

>>876
フヒョーだぞ

>>879
打席数を考えようぜ
まあ、今年の栗原は酷かったけど

スレタイみたいなどうでもいいことで紛糾するのは嫌だな
だから意味とか関係なくウヒョーでいいと思うが、意味にこだわる人が多いなら「広島東洋カープスレッド」とかでいいんじゃない

スレタイは「広島」とスレ番が入ってれば何でもいいって人がほとんどじゃないのかな？(´･ω･｀)
スレタイ論争はもういいよ(´･ω･｀)

>>884
あれだけ老害と罵られ続けた引退直前の打者と4番の出塁率がほぼ同じなのはいかんでしょ。
打席数の差より、この2人のノルマの差のほうが大きいんだし。

まあ、批判するつもりじゃなく単に驚いただけなんだけどさ

またスレタイ議論かよ
好評→ウヒョ〜で長年やってきたし、毎年変えてるわけじゃないんだが。

>>881
それでも生放送の街頭インタビューとか、いろいろ声を上げる機会もあるだろうに
RCCラジオの大元何ちゃらのやつとか

俺ならあれやってるとこ見つけたら、遠くからでも「松田オーナーやめろ！」って叫ぶね

>>869
ニュースくらい見ろよな

巨人ファンの人たち
中日ファンの人たち
ヤクルトファンの人たち

ＣＳ、い〜なぁ

>>872
一般ファンはそこまでカープの成績自体に興味ないんだよ
気が向いたときにふらっと球場に行けたり、
なんとなくテレビ付けたらナイターやってたり
そんな環境があるだけで十分満足してるファンがほとんど

優勝しろ！補強しろ！できないなら身売りしろ！ハジメ氏ね！
なんて叫んでるのはネット上の奴らだけ

前田きたｗ

てか、ZoomZoomだぞって糞寒いスレタイやめろよ

巨人から
今年の巨人はビックエッグだぞ
って言ってるのと同じ
センスなさすぎだわ

まだウヒョのがマシ

たしか貯金ができたとか３位以内にいるとかなら
好評スレにタイトル戻すはずだったような
しかし何年も縁遠いうちにそういう内規も
忘却の彼方へ・・・

おい誰だよ栗原もうサードできないって言い切ってた奴。
さんざんニワカ呼ばわりしやがって

ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai322927.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai322928.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai322929.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai322930.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai322931.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai322932.jpg
新生野村カープ始動
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai322933.jpg
市民球場跡地計画案またしても頓挫

>>894
まぁ>>900踏んでないかつ宣言なしでZoomスレ立てるくらい
必死にこだわってる奴がいるくらいだし、いいんじゃないの？ｗ

セギノールってお高いの？

ミスってけどまあいいかｗ

○'10の広島は（　´∀｀）＜けんじろーだぞ○part77

>>897
鬼緒方ｗｗｗ

>>892
そんなんだとまた「お荷物」って言われるんだけど分かってるんだろうか？

>>896
来年の今頃に、もう一度書いた方がいいんじゃね。

栗原にサードは地雷じゃね？

>>897
けんじろーはここ４年で雰囲気が全然変わったな。

前田はいい笑顔だったｗ

>>897
大野さんはカープのユニ似合うよな

>>897
緒方怖そうだなｗ

三塁栗原か…
辛いの年間ワーストが25失策位だっけ？
栗はそれ以内で済むんだろうか

栗原はサードコンバート案か
初期の辛いさんよりマシかなレベルだったから頓挫しなければいいが

まず大野の精神論を何とかしろ

○'10の広島はカッチカチだぞ○

栗原は５月くらいになったら何事もなかったようにファースト守ってそうｗ

>>897
二枚目真ん中小島？

ぺろんだろ。

今テレビ見たがワクワクがハンパねえ

>>908
このキャプ画だけですげえ威圧感ｗ

http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1255685507600.jpg

空いた一塁にジオンビー欲しいな
今なら10億位で獲れそうな気がする

冗談でもメジャー目指してんならサード位守れんとな栗原

>>906
いやノムケンが実際にサード起用を考えてるんだから
もうそこで経験者から見て普通に可能性ありということで
十分なんだよ

栗原サード試せとかお前野球知ってんのか？
とか散々言いやがったんだよ。ここの糞ニワカが

緒方こええ・・・

前田は今年一年何してたんだ？
ＧＷ復帰とか言ってそれ以来何も情報なかったがｗ
このスレではブラウンと揉めてたという説があるがｗ

>>913
落合辺りが奇襲をかましてきそうだしなぁ・・
OP戦と開幕戦以降の流れで早めに戻ったりする事もあるかもしれないね。

なにげに大野も人相変わった気がする。
なんか、やーさんっぽくなったような

野村は相変わらず門倉にそっくりだ

散々文句を言ってきたがキャプ画像みたら変な笑い声とニヤニヤが止まらなくなった

すまん、上の921はアンカー間違い。
>>903な

>>872

お前も何もしないじゃん

自分は何もしないのに、同じように何もしない人を批判とかおかしいだろ

緒方にはあれだけ見栄を切ったんだから選手に盗塁術を叩き込んでもらわんとな

アニヤ曰く、緒方は親身で優しいらしいぞ

緒方かっこええなあ

○'09の広島はZoom-Zoomだぞ○part331
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1255685908/

>>930
優しいけどいい意味で厳しそう
かな子のジャンクスポーツみて思った

>>897
秋は守備でいいからちゃんと打撃の強化を頼むわ

外野は８番センター赤松でいいよ
打てるキャッチャー城島２世がいるからな
来期の白濱は１軍で.280　23本　81打点くらいはいくだろ

ホークスみたいにＣＳで恥晒すくらいなら
Ｂクラスで良かったかもな。
とパリーグのＣＳ見ながら思った。

前田智がめちゃ笑顔だった
そんなにブラウンいなくなって嬉しいか

>>928
関東のファンだから交通費がかかるとかヒマがないとかどーたらこーたら

ハズィメ　『カープは広島人のもんじゃけ、他所者は黙って30年連続Bクラスでも耐えろっつーのよ』

>>935
もしそうなったらソマリアへ単身旅行に行ってきてやるよｗｗｗ

>>935
5軍の間違いだろ

>>897
６枚目ってそのまんま東？

楽天やりたい放題

>>939
是非海から上陸してくれｗ

すげ…

杉内7失点KOって…

楽天強いなあ

また杉内キレてそう

>>938

関東のファンなら

東京ドーム

神宮

横浜スタジアム

活動場所は３つもありますよ

骨折決定！

強すぎやろ…これで王手じゃＣＳは厳しいな

杉内７失点KOか・・楽天打線恐るべし
カープだったら散発３安打の完封負けだな

>>947
俺に言われても

>>947
しかも神宮と浜スタは半ホーム状態にできるしなー

楽天強すぎ
やっぱ監督の違いか

うちもルイスがこうなったらどうするよｗｗｗ

とかＡクラス入って言いたかった・・・・

杉内も悪かったね　こんなに悪い杉内は最近は記憶にない、全然球が切れてなかった
本来１４０キロ前後で球威があるタイプなのに今日は球速が出て球威がなかった。

３位でもＣＳ行ってたら当然ズムスタでＰＶあったよなー…

とかタラレバの話をしても仕方ない。がんばれＳＢ。

http://www.youtube.com/watch?v=YKZKdEI7QI4
野村新体制今日初練習
広島ローカルニュース見れない人はどうぞ

>>721
ルイスの方がチェコより上。
達川じゃないけどものが違う！！

>>957
ありがとう

>>958
�d！
ルイスの方がいいのか
リアルタイムでチェコを見てみたかった

高の背番号がなんで変わったのかと思ったら、ノムケンに取られたんだったねｗ
来季も壊れた信号機が見れるのか・・・

チェコは良かったの1年だけだからな〜
その後メジャーで活躍してたら凄いって思えるんだけど

>>957
前田笑顔晴れやかすぎﾜﾛﾀ

楽天も杉内打てて内海打てないんだからよくわかんないなｗ

チェコはフォームをメジャーの投手風に変更してから駄目になってしまったね。

ペレスとかメジャーで活躍する選手がいる一方でチェコとかケサダとかメジャー
志向で駄目になった選手も多い。
ケサダあたりは日本にいれば結構良い選手になって、それこそ中村紀並の待遇で
メジャーに行けたものを。急ぎすぎたね。

高はいきなりブラウンの番号かｗ
現役時代は30→0なんだから80とか90とかでいいだろうに
山内は16だったから76とかでさ

楽天・・・

E7-4H

もうわからない

今年のスタッフは決まったの？
コーチはそのまま？

>>964
うちなんて高木が打てねーぞ（´・ω・`）

>>951

そうだね。ごめんなさい。

>>957
あり乙
前田がタクローと駄弁りながらやってて安心した

高木→ヒット４本
ユウキ→ヒット５本

これが，広島打線だ

AS以降、チェコが埋めてくれればまだなんとか・・ってのが要因の1つになってるし
本当に怪我で投げられないのかよくわからん。メジャー志望だからサボってるんでは。とか
そんな登板回避の連続でケチがついたからなぁ・・

2年目も、甲子園で9回2死までノーノーとか相変わらずの強さを誇ってたのに
あれは勿体無かったな。

ttp://www.sanspo.com/baseball/news

＞チームの改革には早速取り掛かった。一塁手の栗原に三塁を守らせて熱心に指導。
＞野村新監督は「確定ではないが、三塁に回った方が、チーム力が上がる」と説明した。
＞栗原も「自分の形がしっかりつくれるように」と戸惑いはあまりなさそうだった。

＞三塁に回った方が、チーム力が上がる

守備力が下がるんじゃ・・・

>>975
コピベミスった
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/091016/bsd0910161836000-n1.htm

栗原も由宇時代みたいレフトやればいいんじゃね

>>973
緩〜い球にに待ち切れず、早いカウントから凡打を繰り返す光景は絶望感を感じた

早いカウントから甘いカウント球を積極的に打っていくのは良いんだが
狙い球を絞るということを出来ないからハマると恐ろしく淡泊になるんだよな
ブ

>>977
>「苦しさの中でこそ得るものがある」
アホ？

来年はベンチ前で円陣組んだり、
チームとして狙い球絞ったりとかするんだろうな。

コーチ背番号変更のお知らせ
http://www.carp.co.jp/news09/s-048.html

>>980
駒大です
駒大軍隊野球です

ソフバンが反撃してるな。
これだからＣＳ出て恥さらしたくない、とか安易に言っちゃダメよ

栗原もメジャーに向けて、そろそろファースト以外も練習しなきゃいけない時期だろうな

前田も２３ってきたな

>>984
さすがホークス
３位になるチームだけあるわ。

サードかあ
まあファーストサードできればまだ可能性はあるが岩村がセカンドに回される世界だしなあ

来年こそこの時期にカープの野球をみたいですなあ。
マツダスタジアムで。

>>957
前田が明るいな
やっぱりブラウンのせいだったのかな？

弱いチームは打てない
強いチームは打てる

以上

はいはい

弱いチームは年俸が安い
強いチームは年俸が高い

以上

>>990
明るいのはいいことだけど、
もしあのウワサが本当だったとしたら
かなりがっかりだ。。。

ぶっちゃけ栗のメジャーなんて99%ないでしょ
谷繁や岩村や稲葉や相川みたいに元のチームを逃げる方便

>>957
遠まわしに元批判かｗ

>>994
とりあえず、今年試合出る気が無かったのは間違いないな

>>993
楽天は年俸総額１２球団中１１位だぞ？

梅原

>>1000なら菊池獲得

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