4 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 12:02:23 ID:8UanssSB0
>>1乙
「あそこの病室、誰も来ないわね」
「あれだけ有名だったのにねぇ…なんだか可哀相だわ」
野村はいつも病室で一人きりだった。
「ふん、こんなジジイはもう用無しですか…」
ぼやきを聞いてくれる人すら、もういない。
楽天が優勝をした09年、監督よりも先に胴上げをされたのは佐藤ピッチングコーチだった。
選手会長であり、マウンドで優勝を決めた岩隈が真っ先に佐藤コーチに駆け寄ったのだ。
「どうせ俺はもう用無しだろ?優勝チームの監督になっても、結局は月見草なんですよ。」
佐藤の次にやっと胴上げをされた野村は、いつもの皮肉混じりの口調でこうぼやいた。
優勝ムードもあり、マスコミには「ノムさん、最後までぼやき節」と面白おかしく取り上げられたが、野村は心中穏やかでなかった。
弱小チームを優勝させた経験があり、他チームや社会人野球からもオファーがあった。
しかしその矢先、体調を崩し、野球を諦めざるを得なくなった。
「野村−野球=0」と本人も言っていたように、その後、野球を無くした野村を慕う者はいなくなった。
人脈も失い、あれほど仲のよかった妻ですら離れていってしまった。
「さて、今日の飯はなにかな…」
今では、入院食が唯一の楽しみである。
その時、ドアがノックされた。
「野村さん、面会の方が…」
入院して6年。ここ数年は面会に来る人すらいなかった。
「珍しいな。あの世からのお迎えか?」
一人の男が、花束をもって現れた。
「監督…」
「カントク…?」
一瞬、野村はその言葉を理解出来なかった。
「ああ、そういえばそう呼ばれてたな。誰だ?古田か?目が悪くてよく見えん。」
「一場です。投手の。」
「一場…?なんで来た」
意外な男だった。
大学野球から期待の新人として様々な球団からオファーがあったが、様々な問題があり、若いチームの楽天に入団した投手である。
素質は十分だったはずだが思うような成績をおさめられず、野村はいつも一場に厳しい言葉を浴びせていた。
結局、楽天からトレードされてしまった経緯がある。
「なんだ?意外だな。死ぬまえに一発殴りにでもきたか?」
野村は自嘲するかのように笑った。
「…違います。どうしても御礼を言いたくて…」
そう言うと一場は涙を零した。目が悪くなった野村にも、それがわかった。
「あの時は…非難されてばかりで感謝することはありませんでした。だけど、今考えてみると、あれがなかったらここまで野球はやれてなかったと思います…」
一場の言葉には、不思議と力がこもっていた。
「ああいう時期があったから、今の僕がいるんです。今なら自信をもって言えます。
監督、明日僕、開幕投手なんです。任されるまでのところまできたんです。成長した自分を見てほしくて」
「それでわざわざ訪ねて来たのか…」
「はい。」
野村の笑い声が病室に響いた。
「やっぱり野球やってる奴は馬鹿ばっかりだよ。本当に非難してたのを本気にしちゃうんだから」
一場も笑った。
その後、野村と一場は面会時間が終わるまで語り尽くした。
「じゃあ監督、明日の試合、絶対見てくださいね!」一場は力強くそう言うと病室を後にした。
その後ろ姿は、ランナーを背負った時に見せていた、あの小さな背中ではなかった。
「野村さん、今日はなんだか顔色がいいみたいですね。」
看護士が話しかける。
「まさか。馬鹿な弟子を持つと、苦労が絶えませんよ。」
笑いながら、野村の頬を涙が伝った。
次の日、巨人vsヤクルトの開幕戦。
ヤクルトのピッチャーは一場。ブルペンでの投球が評価されての開幕投手である。
「一場が開幕投手なんて、日本のプロ野球もおしまいだな」
野村は心なしか嬉しそうに看護士にぼやく。
そのぼやき通り、一場は2回4死四球6失点でマウンドを降り、野村は静かに息をひきとった。
笑えるコピペなんだろうけど泣けてきた
中学生時代に外野をやっていた井端を内野にコンバートしたのは野村
ノムに、球界の山城新吾として生涯を閉じて欲しいという、
メッセージでしょうか?
楽天・野村の絶頂期に、こういう「おもろうてやがて悲しき」
松竹新喜劇(吉本じゃないよ)を持ち出すあたり、
ノムシンの真骨頂と見ていいだろう。
まあ、ネガティブといえば、ネガティブだが・・・。
最近は勝ってるからか、選手を褒めるコメントが多くなってきてる気がする
昨日の、「最後は小山しかない」なんてのをみてそう思った。気のせいかね
野村野球が見れるのもあと14試合だけ
録画しろよ
野村野球はもうちょっとだけ続くんじゃ
15 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 19:59:33 ID:Zs3Oy0sM0
老害野村がイチローを大批判。故人の仰木さんまで批判
それでは以下驚愕のキチガイ野村語録です。
・大リーグ関係者からイチローの良い話が聞こえてこない
・要は自己中
・チームのことは何にも考えていない
・1番打者として取り組み方がなってない
・これまで勝手気ままにやってきたのがあの姿
・チームを私物化し野球になってない
・仰木さんの教育が悪い
放送日:2009年9月19日(開始4分くらいからどうぞ)
http://podcast.tbsradio.jp/horio/files/go20090919.mp3 老害野村は又聞きで聞いたイチローの性格をソースに人格否定した!
それを根拠に故人である名将である仰木さんの人材育成術を批判
薄いソースを根拠に野球界の英雄と名将を否定するキチガイ!それが野村!
MLBの試合もデータもほぼ見ないで3流週刊誌レベルの暴言を吐くキチガイ野村!
老害野村は野球界のガンである
16 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 20:00:34 ID:Zs3Oy0sM0
【(前略)・・・インタビューが始まると、イチローは、リーダーシップ問題、
ジュニアーのこと、WBCのこと、ロスターの大幅な入れ替えのこと、
JJやリグルマンがそれぞれのインタビューで語ったことについてチームメート
達に説明する必要を感じているかどうか…などについて訊かれた。
それらの質問が日本語で投げかけられたか英語で投げかけられたかに拘わらず、
イチローはどんどん答えていった。
「ベースボールカードを一式持って歩いてないと、新しいチームメート達の名前もわからない」と彼は言う。
ただし、例外が1人いる――グリフィーだ。そしてそのグリフィーについて語るイチローの
語り口は、まるで詩でも吟じているかのようだった。
「ここピオリアで彼と初めて一緒に練習したのは、もう10年も前のこと」とイチローは言う。
「彼はあの頃と全く変わっていなかった。僕はそれが凄く嬉しい。10年前もそうだったように、
今の彼もまるで子供のよう。彼の性格や個性は、周りの雰囲気を変えてしまう力を持っている。
・・・彼の何がいいって、その体の動きが物凄く美しくてスムーズで、まるで流れているかの
ようなこと。あれだけ大きな体でそれができるということに、僕はいつも感心している」
―じゃあ、イチローを2番に追いやって、自分が一番で打ってみたいという、グリフィーのとん
でもない望みについてはどう思う…?
「それについては、まだ彼から何も聞いていないな。でも、もし彼が出来ると思っているの
なら、いつでもどうぞ」とイチロー。
―3年前のWBC初制覇の時には、それまでの野球人生で一番嬉しいことだと言っていたが、
今回の優勝はそれと比べてどう…?
「3年前と比べて、今回、日本のファンの期待度は段違いに大きかった」とイチローは言う。
「そういう状況下での優勝は、僕にとっては特別な意味をもっていた。
今回プレーするにあたって日本の選手たちがどれほどの激しい感情や大きな期待を抱いていた
かについては、君達には想像もつかないと思う。今回得ることが出来た満足感は、前回のそれ
とは比べ物にならない。」
17 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 20:02:34 ID:Zs3Oy0sM0
誰かが、イチローが今シーズン中に間違いなく達成するであろうある記録について訊いた――
日本人選手としての通算最多安打記録だ。その質問に答える前にイチローは苦笑いを浮かべた。
なぜなら、それは日本プロ野球とMLB、両方での安打数の合計から成る記録だからだ。
「日本の人たちは『おい、それは日本記録じゃないよ』って言うし、アメリカ人は
『おい、それはMLB記録じゃない』って言う」とイチロー。「だから僕としては、
『じゃあ、どうぞ皆さんのお好きなように。僕には関係ないことだから』と言うしかない」
シアトルに来て以来、これまでに何回も訊かれ続けてきた質問を、イチローはまたもや訊かれた
・・彼はマリナーズのチームリーダーの役割を担うべきなのではないのか、というものだ。
「僕は、WBC日本チームでもリーダーではなかった」とイチローは言う。
「重要なのは、リーダーを置くかどうかではない。重要なのは、選手としても人間としても
レベルアップしたいという向上心をしっかりと持っている選手たちを集めることだ。それが
重要なこと。『さあ、みんな、このリーダーについていきなさい』と言うのが簡単な解決策の
ように聞こえるかもしれない。でも、リーダーを選んで他の選手たちにそのリーダーについて
いかせるのが根本的な解決策だと思っているような人たちは、そういう思考回路を変えたほうがいい。
確かに、自然発生的にリーダーが出てくるのはいいことだ。でも、誰か1人を人為的に決めるの
は正しいやり方ではない。 自分達の目標がなんであるかも、何が正しいことなのかもわから
ないような人間たちの集まりならば、チームリーダーも必要だろう」と彼は言う。
「でも、ここはメジャーリーグだ。我々は、もうそんな低いレベルにはいないはずだ。」
18 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 20:03:28 ID:Zs3Oy0sM0
そんな会見の途中のある時点で、グリフィーがフラッと現れて集団の傍で言葉のやり取りに耳を
傾け始めた。ちょうどその時、ある記者(注:シアトルタイムスのベーカー記者)がイチローに
こう質問した
プッツやリグルマンがそれぞれのインタビューで示唆したように、イチローも、チームの勝利に
貢献するためにもっといろいろできると思っているか…?と。
「くだらねぇ質問だな―」とグリフィーがわざと聞こえるように独り言を言う。
「101試合も負ければ、色んなヤツが色んなことを言うさ。その連中はまだここにいるのか?」
具体的にどういうことを自分がすればいいと他人は思っているのか、具体例をいくつか挙げてほしい、
とイチローがその記者に訊くと、記者は、「チームメート達と話をして、なぜイチローが他の選手たち
とは違うふうに色んなことをするのか説明してあげたり―」というようなことを答えた。
イチローは困惑したようだったが、それでも答えた。
「ここはメジャー・リーグだよ。ここにいるのは全員がプロだ。それなのに、僕がどういう理由で
いろんなことをしているのか、いちいち説明してやらなくちゃいけないような、ほんとうにそんな
にレベルの低いところなのかい、ここは?」と彼は訊く。
「僕等は全員がプロだ。それなのにそんなことをしなくちゃいけないなんて、まるで母親が子供に
向かって『ママがこういうことをするのは、こういう理由でなのよ』って言っているような気持ちになる。
プロって言うのは、周りを観察して、他人が何をやっているかをじっと見て盗んだり学んだりするもの
なんじゃないのかい?それがプロっていうものなんじゃないのかい?あまりにもバカバカしくて、
こんなことに時間を取られるのは勘弁してほしいね」とイチローは言う。
「驚いちゃうね、ほんとにビックリだ」
傍で聞いていたジュニアーも首を振りながら言う、「オレはむしろ、君が(こんな質問に)答えたこ
とにビックリだよ」
イチローがグリフィーの方を見て、2人は一緒に微笑んだ。】(以上)
19 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 20:06:00 ID:Zs3Oy0sM0
イチローをよく知るMLBのスーパースターであるケン・グリフィー・ジュニア
イチローと長く話したことも無いNPBの老害野村
さて?どちらが正しいのだろう?
明日からいよいよだね…。ドキがムネムネだよ。
CSがあるから14試合じゃねーよ
CSの先だって有るかもしれないんだぜ…!
この辺でゲンダイがエール記事書いてくれると明日からの三連戦に弾みが付くんだけどな。
野村野球も見納めかと思ってもう四年経つのか
ほんとにいよいよだな
日公の失速、西武の粘りによって1位から4位まで可能性あるな。
最後の最後にこんなスリリングな展開が味わえるとは。
ほんとに凄いことになったよな、週末は熱いぜ
>25
1-3位までの争いならある程度安心できるんだが4位の可能性が有るせいでガクブルだな、、、
最後までハラハラドキドキか、、、俺の胃が、、、
阪神やめた時点でもう見れないと思ってたから今は嬉しいわ
教え子古田が球団再編問題でがんばったおかげで楽天ができたと思うと感慨もひとしお
29 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 20:55:02 ID:zB05SnsH0
結果が出るのは、何かしらの理由があるんだと思うな
>>30 あとノムと仲良かった新庄がパリーグ盛り上げてくれたつーのもあるしな
何故ツンデレ同士の落合監督とはデレ合うのか
そういえば、沙知代と信子が顔を合わせた事ってあるんかな。
その現場を想像するだけでも怖い…
信子はサッチーに比べたらまだまだ妖怪度が足らないな。もっと頑張らないと。
35 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/24(木) 22:56:30 ID:nDZkvaFSO
>>18 イチローはやっぱりバカだな
人間は言葉でも自分を伝えないといけないんだ
そこから逃げ続けてチームから浮いてたくせに
コミュニケーションから逃げてた事を認めずプロだからだとw
それに引き換えノムさんは偉い
どんな時も誰かに言葉を発し理解を深める事を怠らない
野球は団体競技だ
周囲とわかりあわないといプレーなどできない
イチローが一人で記録作ってもチームをまったく強くできないのはそこだ
まーたマッチポンプか
本スレはお気に召さなかったようだな
>>26 今週末が熱すぎて気がおかしくなりそうですw
初戦取れれば落ち着けるんだけど
>>18 別のスレを立ててそこで頑張ってください!
ノムカスとオチカスは球界の癌
いつまでも陽の当たる人をくさして馬鹿みたい
40 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 00:12:34 ID:ByKxTnzt0
>>35 結果的に球界の嫌われ者ってか?
古田にすら嫌われるなんて終わってるよなw
グリフィーと野村のどっちが正しいの?
イチローの事をよく知っているのも選手としての格もジュニアの方が遙かに上だよ
ノムオタ気持ち悪いな
脱税したくせにw
故人の仰木さんまで貶めてこの人何様?
社会的制裁を受けた後に請われて球界復帰した
そこの所の大人の事情を勉強してね!
45 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 00:27:31 ID:ByKxTnzt0
野村は又聞きレベルで人格攻撃する3流雑誌と同レベル
故人まで非難するキチガイ
イチローに嫉妬する老害
野村のヲタなんて人格障害でも持ってないとなれないな
マジで野村って裸の王様だな
仰木にイチローの育て方が悪いとか言う前に
普通に自分の育ちが悪い
49 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 00:32:49 ID:ByKxTnzt0
自分の嫁の教育も出来ないのに選手の教育?人間形成?笑わせるな
仰木さんを批判できる器じゃねえよ
ああ、そういえばセリーグは今シーズンほぼ終了したんだっけ
51 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 00:40:09 ID:ByKxTnzt0
野村の野球生命も後少しだよ
早くイチローと仰木さんに土下座しろ
お前のレベルは3流週刊誌だよ
53 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 00:44:13 ID:EmfLoCdwO
サッチーは悔い改め今はいい奥さんしてる
立派に嫁教育したじゃないか
>>40 グリフィーと野村なら、野村の言い分を買う。
野球人としての経験、深さが違うわな。
選手兼監督で優勝するとか、
代理人なしで球団と契約交渉して、
二冠王と優勝しながら年俸ダウンの屈辱を舐めながら、
翌年、捕手を勤めながら三冠王を取るとか、
還暦過ぎても、アマチュア球団の監督をやるとか、
70半ばでプロの監督をやり、
お荷物球団をプレーオフ進出させるとか、
まあ、全部は無理でも一つ二つできたら、
グリフィーとやらの言い分も聞いてやっていいぜ。
それはお前がノムカス信者の患者だからだ
たかが野球だ。
俺は俺の物差しで野球を観る。
「誰々がこう言ってるよ」だの、「ノムってこんなこと言ってる悪い人だよ」とか、
そんなのはどうでもよろしい。
そういうのは、小学校のホームルームで卒業しなさい。
人命にや仕事に関与しない野球観戦くらいは、100%自分の主観、趣味で貫かなければ憐れだろうが。
ただし、完全な自己の主観を持つまでは、謙虚に他人の意見を聞き、
それなりの年期を積まなければならないがな。
ノムの悪口も結構だが、ここのアンチは、
自己の経験や思考から発する発言が皆無なのがなんとも侘しい。
57 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 01:36:10 ID:ByKxTnzt0
>>54 グリフィーは公私に渡りイチローをよく知る人物だ
しかもMLB殿堂入り確実の現役最多本塁打を誇る真のスターだよ
野村?ジュニアから見たらゴミみたいな選手だよ
話にならない
58 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 01:38:45 ID:ByKxTnzt0
>>56 そのノムが暴言を吐きまくってるのが問題なんだろw
攻撃するのは何時もノムだよ
他は被害者なの
反論不可能の故人まで叩く奴は許せないね
まだやってたのかw
いつまでもWBCのことを責め続けるアンチ中日や
いつまでも強奪だのジャンパだの言い続けるアンチ巨人並のしつこさだな
いやそれ以上に粘着質か
たぶん朝までやってるよ、安価でレス返しの応酬で
人気者をくさすだけが生きがいの老害
いきなり自己紹介か
ノムカスは月見草気取りの不人気老害
64 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 02:14:25 ID:cIFlQefl0
何日も叩き続けられるなんて恐れ入ったわw
65 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 02:15:54 ID:EmfLoCdwO
>>57 ちょっと違和感ある
イチローはもともとケンに憧れていたんだしケンの前ではデレデレなわけこれまで他の見下してる選手に対して取る態度なんか見せるわけない
ノムはケンなんかよりはるか前からイチローを見てきた
裏表知り尽くしているだろう
もしかして、IDバトンタッチしてるか? その方が安心するけど。
楽天がリーグ優勝しかねない状況に正気を失ってるんだろうな…
頼むから一生病院から出てこないでね。
イチローというかマリナーズについては
前に誰かが張ってくれた城島blog見てると
横浜と同じでフロントがクソだからどうしようもないんじゃ。
フロントがクソなのわかってるのかわかってないのか
取り巻きの記者どもが馬鹿だからどうしようもない。
ノムさんが阪神にいたときの問題のうちの1つだな。
てか向こうは配球とかWebで見れて最高だな。
せっかく楽天なんだしシステム構築してNPBに恩売るぐらいしてくれんかね。
ついでに野村スコープみたいに解説してくれるとなおいい。
選手時代のことでいえば仰木なんてゴミカスだからなあ。
選手として偉大なグリフィーJr.(これも間違ってるが)のいうことの方が正しいという理論なら仰木なんて全否定されるじゃん。
第一にグリフィーJr.と野村では発言した場所や立場が違うから、一概に較べられないのにひとからげに扱っているあたり統失の臭いがする。
うぜぇからもうイチロー禁止な
イチローダメ!絶対
イチローは野村のことが大嫌いだろうな。飛行機で会っても無視だってよ。
梨田が中田を使うかどうか分からんが
もし活躍したらハムに活気が出る恐れがある
ソフトバンクさんにはぜひとも中田を封じ込めて2軍送りにして欲しい
詭弁のガイドラインみたいだなー
ノムカスコープ(失笑)
>>74 ひとりで何台かのパソコンや携帯で自演してるアンチらしいわ粘着君というなの基地外
彼の目的はノム叩きよりは
我々ノムファンを叩きつぶしたいんだと
まあ残念ながら、我々もノム同様海千山千の人間だから
この基地外になにいわれてもなんとも思わないんだがね
要はこいつは引きこもりかなんかだから
他人が怖くて世間に出れないんだよ
可哀相な子だよ
同情して涙が…
でる訳なく
笑いがとまらない
カスに天誅を!
前スレで、野村と仰木が仲いいみたいに書いてるけど、
ホントかよ???
仲良かったら、オールスターで投手イチローを
事前に示し合わせておくはずだろ?
まだイチロー話やってるのか。野球総合板にマンセ―スレもアンチスレもあるから、あっちにいけばいいのに。
ノムさんもイチローもどちらも好きな自分としては最近の流れが不毛すぎる
どうかこの話題はよそでやってくれ
ノムさんはイチローを超一流だと認めてるだろ。
それ以上の理想を求めているだけ。
俺の名前野村一郎なんだが
81 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 15:10:25 ID:6wbbjDi4O
グリフィーはレッズ時代に自己中だって叩かれてたな
2009の初球打ちの成績
イチロー 636打数の内 45―21 打率467
松井秀 499打数の内 56―22安打 打率393
福留472打数の内 68―28 打率412
ジーター 688打数の内 82―36 打率439
イチローの初球打ち率が多いどころか圧倒的に少ない件についてw
イチローに対して初球ストライク取りにいかないだろ。w
イチロースレ池
>>76 仲がいいということのイメージが、ひどく幼稚で笑った。
最近の若い男は、幼稚化、女性化しているから、
ベタベタした関係でないと、仲がいいとは見なさないのか。
>>81 私見だが、メジャーは日本以上に、個人プレーへの風当たりが
強い気がする。
ピューリタン的モラルなのか、野球が戦争の代替ゲームとして
発展してきたという一面に起因するのかね。
WBCの時もそうだったが野村はこのふりあげたこぶしをどこに落すのか
89 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 19:26:41 ID:ByKxTnzt0
>>81 野村も自己中で傲慢でチームをおもちゃしていると批判されまくったよね
グリフィーと野村では格が違い過ぎるよ
本物であるグリフィーや王はイチローを認める
嫉妬の狂った野村が哀れだよ
90 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 19:27:59 ID:ByKxTnzt0
82 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 16:22:55 ID:C786nd78O
2009の初球打ちの成績
イチロー 636打数の内 45―21 打率467
松井秀 499打数の内 56―22安打 打率393
福留472打数の内 68―28 打率412
ジーター 688打数の内 82―36 打率439
イチローの初球打ち率が多いどころか圧倒的に少ない件についてw
これを見ても明らかに野村は三流雑誌の印象論で語ってる
MLBの試合もデータも見ないでよく人格批判ができるよね
まああえて野村を擁護するとマスゴミの思い通りにいかないイチローに反感をもつマスゴミが
ガセネタを使って野村を利用してイチロー叩きしてるんだよ。
永田メール事件と同じ。
大リーグ関係者つーのもほとんどマリナーズの試合も見ずにスタッツも調べない連中だろ。
そいつらに利用されていっしょになって事実無根の人格攻撃してる野村が悪いのは当然。
確認だけど「9回で点差を付けられており、かつ自分が先頭打者」
という、出塁を何より優先すべき状況での初球打ちを野村は批判しているのだが。
全体的に初球打ちが多いとか、そういう話じゃないから
93 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 19:44:31 ID:ByKxTnzt0
>>92 間違いなくそれらのデータも確認してないよ
又聞きで得た三流雑誌の知識をテレビで発表したんだよ
94 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 19:47:55 ID:ByKxTnzt0
>>91 単純に野村はイチローの事が嫌いなんだよ
その野村の周りに集まる奴らだからその質がどんなものか容易に想像が付く
だいたい大リーグ関係者から悪い噂しか聞かない?
偏り過ぎwww
普通にしていたら両方の話を聞く筈さ
>>92 そもそも初球打ち=自分勝手というのが根拠がないし、こんなのは野球観の違いの問題でしょ
>>94 まあたしかに心のどこかでイチローに反感があったから冷戦に情報を分析できず感情的に人格攻撃したんだろうな
楽天の選手は5点差でも初球打ちするから、
チームを私物化しているわけだな。
ありゃ単にアホなだけだ
今日の負けはあるいみ想定内なんだけど俺の中では
明日だね
とりあえず明日は勝ってくれ
99 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 21:25:07 ID:ByKxTnzt0
>>97 自分のチームの教育も儘ならないのに故人批判ですか?
野村さんは狂ってますね^^
>98
26日(土)岸−青山
27日(日)涌井−岩隈
どちらか勝ってくれればなあ。
ヘボ監督www
今日の大事な試合、中谷でいくのかと思いきや、スタメンは嶋。
正捕手の筆頭候補はお前だ、というノムからのメッセージか。
それを理解したのか、奮起した嶋は頑張った。打撃に関しては…
なぜ嶋が打てて他が打てないw
楽天ファンは冷静だわね。まあ、今日の負けは想定内だったし。明日か明後日のどちらか獲らなきゃな。
>>103 他の打者がタイミングが狂う帆足の抜けた球が嶋には丁度良いスピードなんだよ
つまり速い球は打てない
明日の青山が平常心でありますように
どうでもいいけど、ノムシンて言葉を使う年長アンチっているの?
いかにも子どもっぽいネーミング&レッテルなんだけど?
帆足うてないね
工夫ないのかね
遅い球ならバッターボックスの投手より目一杯たつとか
今日の試合見てないんだけど
そのあたりの工夫を助言できないのは
ブンさんの弱点かねえ
>>106 ノムのことなんかどうでもいいよ。はやく辞めて欲しいだけ
>>106 落合のファンがオチシンて言われるようになってから呼ばれるようになった
単なる二番煎じ
じゃあ帆足のときだけ全打席嶋で。キャッチャーは中谷。
>>109 呼ばれるようになった
って言うより、一人が長い間必死に使ってるだけだろう。
112 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 22:46:26 ID:dUspew2vO
このじじいが嫌う奴は以下の3タイプに分けられる。
@自分になびかない奴。
A自分が認めてない奴。
B自分より華がある奴。
@ボビーA仰木B長島が当てはまる代表。
本当に解りやすいと言うか自分にとってコンプレックスがあるやつは嫌い。
@自分が忌み嫌う楽しむ野球を推し進めるボビー。にも関わらず野村楽天はボビーロッテに全然勝てないことが許せなかった。
A自分より地味な仰木がオールスターで自分より目立つことが許せなかった。
B自分より実績が劣る長島が神扱いされるのが許せなかった。
この三名で共通しているのがファンに絶大な支持を得ていること。
野村じゃ絶対になし得なかったこと。
器小さすぎwww
よっぽど好きなんだな 俺なんかだるいからいちいちそんな性格分析なんかできんけど
114 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/25(金) 23:03:12 ID:EmfLoCdwO
勝った日はゲンダイ逆フラグ乙wwwwwとか大はしゃぎだが
今日はゲンダイに触れないの?
普通のアンチがやってきてホッとするってのも変な話だな
土井さん意外に若かったんだね。野村はまだピンピンしとるな
野村監督、田中将大のCS進出へ起用法に迷い
2009年9月19日(土)17:15
(夕刊フジ)
3位の楽天・野村克也監督(74)がCS出場に向けて頭を痛めている
のが田中将大投手(20)の調子。
「マー君があまりよくないのが心配だわね。100球を超えると
、ヒジが張ったとか、吊ったとかで自分で限界だといって(マウンドから)
降りるのがずっと続いてる」と首を傾げるばかりだ。
18日のロッテ戦(Kスタ宮城)でも、7回まで10三振を奪い、
4失点で自己最多の14勝目(5敗)を上げたものの内容はよくなかった。
防御率はリーグ2位の2.10に降下。
9月は3試合で2勝1敗も防御率は4.50と苦しんでおり、リーグ1位の
日本ハム・ダルビッシュ(1.68)との差も開いてしまった。
この日の田中はノーワインドアップで投球した。
「まだ完成された投手ではない。いろんなことを試しながら、やっていきたい」
と、シーズン終盤にきて試行錯誤している。
もちろんCS出場には田中のフル回転が不可欠。
しかし、野村監督は「どの程度痛いのか。本当に痛かったら投げられない。
140キロ後半出てるんだから。その辺がよくわからない。
こっちも無理させられなくなるし」と起用法にも迷いが生じている。
CSで対戦する可能性のある相手球団は岩隈、田中の二枚看板に脅威を感じているが
、両投手の体調を考慮すると、とてもフル回転させられる状況ではない。
田中は「勝ったことが大事だと思う。
いい投球ができるように、また1週間しっかり調整していきたい」
と反省。
野村監督も「あと一踏ん張りだから、頑張ってもらうしかないんだけど」
と期待は変わらないが、不安は増すばかりだ。(塚沢健太郎)
>>118 田中の起用法より嶋の起用法に迷えよ!ヘボノム!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20090925-00000086-jij-spo.html 横浜、球団幹部一新へ=プロ野球
横浜の若林貴世志オーナーは25日、横浜市内で開いた取締役会後に記者会見し、
佐々木邦昭球団社長のほか村上忠則チーム運営部門統括、山中正竹常務らも退任する
ことを明らかにした。同オーナーは「球団全体を見直す」と語り、運営部門の
幹部を一新させる。10月9日の臨時株主総会などを経て正式に決まる。
新たに球団社長に就任する元電通社員の加地隆雄氏に関し、若林オーナーは
「(親会社の)TBSと縁が深く、地元にも強い人物」と述べた。来季の新監督は
「何人か候補は挙がっているが、もう少し時間が掛かる。横浜をがらりと変え
られる人にする」とし、10月中に決める意向を示した。
10月中ってシーズン中の監督が候補に入ってるってことじゃない?ノムも候補のうちと見た
>>103 冷静っていうか、俺は試合前に無駄に気張りすぎたww
なんかどっと疲れたわ
>>112 キチガイの分析(?)によれば、
仰木はノムに完全に見下されているということか
キチガイも、たまにはまともなことを言うな。
仰木といえば、ノムと日本シリーズで対戦して完全に馬脚を表したな。
日本シリーズに際し、合宿をしない、ミーティングをしない。
ID野球への対抗手段(?)がこれだけ。
戦争末期の旧日本軍首脳並の、無能無策にはびっくりしたし、笑わせてもらったよ。
監督になってからエラソーになったが、互いの選手時代を知るノムには、
完全になめられて、戦わずして敗れ去ったな。
123 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 09:32:11 ID:9EH63tQq0
>>112 全部好きなんじゃないかな、スレタイ的に
>野村監督は試合前、「すべてはマー君に託す」と語っていた。球団創設以来、帆足には9連敗と打線も沈黙し、落胆は大きかった。
「酔っぱらいそうだ。毎日カンパイで。きょうの負けは痛い」。2ゲーム差に迫られ、ボヤキの嵐は24分に及んだ。
24f分間もボヤいて乙。
ノムもボヤイてる暇あるんなら対策立てろよ
同じ投手に9連敗とかアホか?能無しなのか?
こんなことならこの先20連敗30連敗する可能性もあるだろ
126 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 10:34:33 ID:2OVln3r00
確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険
(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25
(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。
(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html
HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると9月27日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html
世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1
2ちゃんねる地震情報
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/
9.11事件、破壊されたWTCで働くユダヤ人は1名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html
地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
最終年のお情けクライマックスシリーズ(笑)を実力だと勘違いするノムカスターズ
ああ、Bクラス呼ばわりが出来ないからそれにしたんだね
>>119 故障した岩隈なら藤井でも連続KOくらう
先週も今週も球威・制球が最悪なんだから、田中は故障
いい加減にしろ
130 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 13:09:05 ID:UuU8EqWKO
>>89 格が違うからって言うなら野村以下の奴は野村批判出来ねえな
131 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 13:20:48 ID:HSwwBa5q0
ほら予想通りラズナーだろ
132 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 14:16:47 ID:t0/Is3t+O
>>123 ノムは基本、構ってちゃんだから毒舌は一種のコミュニケーションなんだよね。
だから長島みたいに無視されるのが一番堪える。
133 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 18:12:25 ID:I2l4ZXeeO
明日倒れるんじゃないか
今日は疲れたやろうに…。
凄い試合だっね、野球最高です。
135 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 18:16:58 ID:sDJuDeYiO
つおいんだからもう選手腐すのやめろよな
技名・野村の攻めダルマ
アンチ涙目で逃走w
いや邪魔崎はボロクソ言って欲しい
何のためのボヤキなのか?!
>>138 何でもかんでも野村克也のせいにするスレ、立ててくれない?
141 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/26(土) 21:07:28 ID:sDJuDeYiO
昨日はハムが投手使い切って、いざという時のため中田がブルペン待機w
ノムが知ったら何て言うんだろう
ノム<ハムは面白い野球するね、ルンバ♪
いや、中田は守れないというから
それなら投手やった方がいいんじゃないか
マジで
>>141 むしろ日ハムの余裕すら感じるじゃまいか。
まあノムもキャッチャー内村とかやろうとしたし、笑ったりはしないだろw
とりあえず「3連敗しないように」と公約は守った
西武は楽天をカモにしている帆足、岸と今度は西武が3本柱を揃えてきた
1勝2敗は想定内?
田中で勝てずに青山で勝てたのは誤算だった?
ノムさんが1勝2敗でいいと言うときは、3連敗もありえると思ってるか3連勝狙ってるとき
>146
相手Pの調子で考えると納得できるかも。
帆足:鷲キラーでただいま調子も絶好調。
涌井:2,3点なら取れない事は無い。が、最後まで投げ抜く可能性大。
岸 :只今暗黒中。結構な率で俺達が付いてきます。
明日の涌井はどうなるか、、、帆足よりは攻め易し、岸よりは攻め難し、、、
・ω・)ノシ
野村監督ガンバレ〜♪
150 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 00:50:44 ID:AkbVwEIi0
ソフトバンク勝てよ〜〜〜〜
日ハムが負けないとリーグ優勝できないよ〜
151 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 00:51:37 ID:AkbVwEIi0
国分編集長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
平和な週末深夜・・・
>>152 アンチがうざったいのよりはだいぶマシさ^^
勝つとアンチが元気ないな
さすがにAクラス入ってりゃなぁ
成績じゃ叩くの難しいから最近人間性やらコメントばかりが焦点になってるわけで
>>155 叩いているのは阪神公式時代から粘着しているオッサン連中だよ
後は長嶋信者も野村憎しの気持ちは寝強い
最近はすっかり減ったけどなw
4回連続ビリ、最終戦最下位決定戦、よーやく1回Aクラスになれるかなれないかだけで鼻高々
幸せな連中だな
おかげで楽しませて貰ってますよ
好きなモノを応援する幸せ
嫌いなものを追いかけるアンチには無いものを
他人の幸せを妬んだり他人の不幸を笑ったりするしかできない人間は惨めだのう。
160 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 07:35:49 ID:2fWrUVmiO
野村って、口から出まかせに嫌みや悪口しか言わないが
記者や審判の受けはいいし、落合よりは遥かにマシだな。
西武のナベ急とは30も歳離れてるし、よく考えればすごい。
あと、口から出まかせのおかげで2ちゃんねるにルンバを定着させた。
ガンバルンバ♪
>>156 まだ阪神時代の生き残りいるかな?公式の屑は今は真弓叩きに必死なんじゃない?
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 08:31:49 ID:SvhGfSUR0
CS進出出来ても野村退団なのか?
優勝しない限りは
優勝しても「最後に花道を飾れて良かったね」で終わり
楽天の年々強くなるのをみると
阪神ってなんだったのだろうか
補強の的確さやドラフトでいい投手をとれたかどうか、じゃないの
半年ぐらい前のインタビューで
白板に書くのが面倒でプリントにして配ったが
それが失敗だった と言っていたな
手で書かないと覚えないと
受験生みたいなこと言ってたのが面白かった。
御用メディアや取り巻きが強い阪神だと
外から来た人の言うことを聞かないというのもあるだろうしね
どんなやり方するにしろみんなが同じ方向を向いていないと力を発揮できない。
阪神ファンが全員野村嫌ってるとは思わないで欲しいな
俺は結構野村監督時代も好きだったよ
泣かず飛ばずの生え抜きがF1セブンだの中継ぎ課だので
スポットライト浴びておもしろかったし
そりゃ成績はよろしくなかったけど
あの頃の阪神は新庄がたまに打ってくれるだけでも嬉しかった
ゲンダイって野村に恨みでもあるのか?
産経なみのしつこさだな。
ゲンダイはツンデレ
しかしノムさんだけじゃなくて、他の監督や選手にもボロカス言ってるよ。
秋山とか原とか工藤とか。
じぃさんよ、恭賀ある意味天王山だな。
今日勝ったらCS確定2位にもなれる。
1勝2敗じゃなく、この際2勝1敗を狙え。
じぃさんの才覚と選手の能力で可能だぞ。
177 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 14:22:56 ID:WPKYADRnO
楽天つええええええ
こんなに強いのにボヤくなよ
>>177 いやいやボヤかないとダメな体質かと(´・ω・)y─┛
ノムからボヤキを取ったら真っ白い灰しか残らんよ
抜け目のない野球をするな。西武もヘイヘキしてるな。まさに無形のの力だ。
じいさん、ヤット選手が体現してくれてるな。よく育ててくれたわ。
憂いなく引退できるぞ!
「どうせ野村監督の顔を見るのも今季限り。だったら勝ちまくって盛大に見送ろうじゃないかと
いう声も上がっている」(チーム事情通)というから皮肉だが、上位2チームがずるずると後退
する中、ベンチは明るく、勢いの差は歴然だ
いいやつらじゃんか 恨みはあっても強いチームになって恩返しして
見送ってくれるんだしな
ゲンダイさんこんちわっすwwwwwwwww
涌井不調でノムとしては不本意だったかな
ゲンダイとアンチのフラグパワーで涌井粉砕w
1559勝1558敗76分け
>>180 ヘイエキ?
もしかして辟易(へきえき)?
188 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 17:36:02 ID:nTW6iE2HO
楽天と巨人の日本シリーズの場合ゲンダイはどっちに付くのだろうか?
190 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 17:44:28 ID:X/FXsyad0
>>189 巨人が優勝した時は、あれだけ補強したなら当然で白ける。楽天の3位の方がよっぽど価値ある。
とか書いてあったぞ。
山崎とか鉄平とか福盛とかは外様じゃないのかよと言いたくなったw
野村監督にとっては1997年ヤクルト以来の12年ぶりの70勝、貯金10到達。
ヤクルトは奇数年だけで70勝以上挙げたことがある。
1年は種まき、2年は水やり、3年は花咲き。
阪神監督3年間では最下位で借金20以上、60勝未到達のまま退任・・・
選手との確執、ダメ虎再建失敗、サッチーの脱税、新庄選手のメジャー行などといった悪い点が多かった
楽天1年目は史上最悪を味わったが、2年目で借金1桁に終えた。
今年は若手が成長で8月から貯金へUターンすることができた。
野村監督が就任した時のチーム状況は
ヤクルト≠楽天>>>>>>>>>>ダメ虎
>>156 > 叩いているのは阪神公式時代から粘着しているオッサン連中だよ
阪神時代からの粘着なんてまだ若造だろ。
野村ヤクルト時代のファンだった俺はノムさんを応援するよ。
194 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 18:02:23 ID:AkbVwEIi0
ハム SB 楽天 西武
7-*4 .577 12-0 .573
6-*5 .570 11-1 .566
5-*6 .563 7-0 .561 10-2 .559
4-*7 .556 6-1 .554 *9-3 .552
3-*8 .549 5-2 .547 *8-4 .545 9-0 .543
2-*9 .542 4-3 .540 *7-5 .538 8-1 .536
1-10 .535 3-4 .532 *6-6 .531 7-2 .529
0-11 .528 2-5 .525 *5-7 .524 6-3 .521
1-6 .518 *4-8 .517 5-4 .514
0-7 .511 *3-9 .510 4-5 .507
残り試合数を考えると、SBより楽天の方が有利だな。
しかし相手チームにエラーが出ると爆発する打線だなあ
阪神時代からのにわかファンですが・・・・楽しかったよ。感謝もしてる
新庄をはっちゃけさせてくれたり、松井キラーとして遠山を再生・・・というより
誕生させてくれたり、面白かった
当時あまりにもサッチーがマスコミに出すぎて、かわいそうでもあった
「足引っ張りやがって」みたいに感じてた阪神ファンも少なくなかったかもしれない
>野村監督が就任した時のチーム状況は
ヤクルト≠楽天>>>>>>>>>>ダメ虎
南海監督時代も思い出してあげてください
200 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 18:25:03 ID:WPKYADRnO
連戦中にリリーフ陣がもつか心配だな
味方のボスまで野次ってくるし
クマーもマーも最近かなり怪しい
パンク寸前で頑張ってんだからもっと公式にも讃えてやったらどうなん
ここ最近は小山を絶賛デレ中です
本来、速球派だいすきだもんなぁ
>>202 とりあえず今期はおだてていける所までいってもらうって感じかな
>>201 読売+毎日だろ
鶴岡一派の毎日系の西日本新聞がダイエーホークススパイ報道を
就任と同時にかましたところからシナリオは始まってる
それに読売等が乗っていった
>>205 まあ、CIAの下部組織だから何でもありだよ
そこまでは考えなかったけどw
>>156 語彙や態度から察するに、高校生ぐらいの子じゃないか?
学校とか会社に馴染めない不登校ひきこもりが主だろ
自分が馴染めない権威の象徴に野村を持ってきてる
荒らそうと必死だね^^;
ノムが楽天選手を人前で褒めるのは
Kスタ最終戦のセレモニーの時だよ
>>210 それはどうだろうw
最後のセレモニーでフロントに戦力補強の重要性を淡々と語ってくれると
俺の野村伝説は完結するw
>>211 毎年そうだから、実際一昨年4位になった
原動力の田中、嶋、渡辺、永井、草野は褒められてたぞ
>>212 ああ、それくらいならあるな、それは知ってる
ほめるっていうと星野の臭い芝居しか浮かばないもんでw
タラレバはないけど、交流戦の時セメテ五分で終わってれば
パダントツ1位だんたんじゃねぇか!
オレデータとってねぇからわからんけど。
あん時はケガや体調不良・肩痛・肘痛多発でまとな
戦う戦力になってなかったものなぁ。
甲子園の中京と屋ってもまけそうなチーム状態だった。
監督始めベンチ選手・2軍も欲頑張ったと思うよ。
パリーグ内勝率
09/26数 勝 敗 勝率
公 110 63 46 0.578
鷲 109 62 46 0.574
猫 112 56 54 0.509
鷹 114 54 56 0.491
鴎 114 50 62 0.446
檻 113 45 66 0.405
216 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 19:22:02 ID:5Lf6s+Gr0
>>198 個人的な冷静な目で見るとヤクルト>南海>>阪神>>楽天だけどどうかな?
336 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/27(日) 17:15:55 ID:tyToSC990
この物語は、ある球団の荒廃に戦いを挑んだ一人の監督の記録である。
プロ野球界においてまったく無名の弱体チームが、
この監督をむかえた日からわずか4年にして
全国優勝を成し遂げた奇跡を通じ、その原動力となった愛と信頼を
余すところなくドラマ化したものである。
352 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 17:19:50 ID:M+07sVQ20
>>336 野村「これから俺はおまえたちをボヤく!」
悔しいです!
勝ちたいです!
ドミンゴ「One For All,All For One.」
ノム「夢を笑うな!」
残り試合があるとは言うものの、現在貯金が10
ヤクルトで最初に優勝した年より勝率も上回っている
このスレの諸氏はとっくにご承知だろうが・・・
223 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 21:21:39 ID:WPKYADRnO
立派な強豪じゃないか
誰ですか戦力がないとか自軍を信頼していなかったもうろくじーさんは
ONの時代
いろんな意味でアホくさ
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 21:36:24 ID:w/1j2fSfO
ノムさんが育てたんだよ
ノムさんが育てた選手一覧
鉄平 直人 高須 嶋 山崎 中島 草野 中村真 宮出 内村 中谷 憲史
岩隈 田中 永井 藤原 渡辺 川岸 福盛 小山 有銘 青山 山村 佐竹
どうせ馬鹿アンチは批判するんだろうね
昨日の代走、今日の常に次のベースを狙って、
犠牲フライで2塁に行ったり。
この時期にラズナーが安定したり。
我慢してセギちゃん使ってきて
セギちゃん覚醒とか。
今のノムさんとコーチ陣は
先を読む力が凄いし、
選手も野村野球をキチンとやってるね!!
227 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 21:54:22 ID:nTW6iE2HO
最近、クソゲンダイや一部の週刊誌で
「選手は野村監督の退団に喜んで発奮している」って書いてるをちらほら見かけるが
実際のところどうなんだろうなあ。
まあ、阪神時代は言わずもがな、ヤクルト時代当時も
選手と仲良くやってたとは思えないけど。
こんな優勝争いしてるチームなのに去年最下位同然だったって
監督無能じゃね?
本領発揮は中畑監督・巨人OBコーチになる来年だろうな
きちんと補強してきたのが効いている。リンデンの獲得も正解。
小坂も宮出も、何故獲得した?と叩かれたが、彼らがもしいなかったと思うとガクブルです
あとフェルの放出は正解、楽天にはやっぱり真面目な選手が良いね
>>230 いや、去年の日本一チームが現在4位だぞ…
さらに言うと去年の最下位チームが現在2位だ。
>>229 ヤクルトの誰かが言ってたが、「この人の指導に従っていれば勝てる(=給料が上がる)」という部分では絶対的な信頼を得ていたそうだ。
若い連中はともかく、山アや草野みたいな後の無かったおっさん連中は普通に感謝してるんじゃないかなあ。
>>233 だと思うけどね。
明日の週刊ポストにも「快進撃でも四面楚歌」なんて見出しが出てるみたいだから
気になって。
「快進撃でも四面楚歌」
って来年続投はないってことだろ フロント評価は未だに低いんだよ
>>229 シダックスを経験をする前と後ではかなり違うと思う。
橋上とか池山とかがびっくりするくらいだから、余程なんだろう。
素直に監督を続行させる為にも頑張ってる選手も多いと思う。
237 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/27(日) 23:17:50 ID:vXe4fscpO
監督なんて嫌われてなんぼです。結果出せればそれが正解
ノムさんは鶴岡監督に冷たく扱われた経験からか「選手とは一定の距離をもち、むしろなれあってはいけない」
と考えているそうだが。
>>235 まあ、結局は3年結果残せなくて泣きのもう1年の猶予だったということかねえ。
>>236-237 まあ、選手に嫌われるのを承知であれこれボヤいてることも
あるだろうけど(特にクマとか)
それでも監督を胴上げして来年もやってほしいと思ってる選手も多いだろうね。
この監督だから力ついたことを実感してる選手も多いかも。
つか嫌われるとか好かれるとか気にしてるのは嫌われ者の2ch住人だけw
>>238 特定の選手に対して、エコヒイキをしていると見られることが、
監督として一番まずいわけで。
全員に平等に優しく、仲良くするのは無理なので、
全員に平等に冷たく突き放しているのだと思う。
ノム以外でも、選手とはキャンプでも別のテーブルで食事するとか、
選手の仲人を引き受けないとか、飲みや食事に行かない、
という監督は多いよ。
選手にとって良い監督とは、一に試合に使ってくれる監督、
二にチームを勝たせ、自分を上手く指導・采配・起用してくれて、
自分の成績や給料を上げてくれる監督。
性格だの、個人的な好き嫌いなどは後回し。
例えば、10年以上試合にろくに出られず、年俸650万円の中谷などから見れば、
野村は名監督だろう。
>>235 経営側から見ればノムをリスク要因として見てる可能性も・・・
CS進出や日本シリーズに出ることになったら、おそらくノム叩き記事が
増えるだろう・・・妄想記事だろうと売れるから・・・これもリスク要因
親会社のイメージまで損ねる恐れがあるからな
勝てるチームを作り上げた時点でもうお役御免ってのが理想なんだろう
楽天みたいな会社はリスク・リターンのバランスにはシビアよ
>>242 どんでんもそんなことを言ってた。
えこひいきに取られないようにするため、飲みはもとより、打撃の個別指導も自重してたとか。
監督もいろいろ気を遣うな。
245 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 00:03:44 ID:zuGk4g2T0
今日のON特集を見ていたヤツも多いだろうが
選手スタッフとの距離を縮めることでチームを強くした王さんの例もあるわけ
だからこれは正しい正しくないの問題ではない
ノムさんの性格じゃヘラヘラと選手におべんちゃらは言えない、
だから突き放したような指導になっているだけ
>235
評価が低いだけじゃないと思う
つ【ノムさんの年齢】
>243
そんなうがった見方をしなくても
ノムさんにずっとやってもらうわけにいかないのは
就任前からわかってたこと
ノムファンだし、ずっと采配とって貰いたい気持ちもあるが
正直今年日本一になってw勇退してもらいたいなという気持ちが強いなあ
監督辞めたらボケる可能性が怖いけど、解説とかやってたら大丈夫だと信じたい
…優勝できなかったら…もう一年だけ…お願いしたいけどw
うまく言えないけど、楽天のチームカラーみたいな物を作ってくれた気がする
249 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 00:36:03 ID:OaQIXVeOO
クマーは竹割ったような奴だからマスゴミにボヤかれるのは嫌がってるが
だからってそれでノムの全部を嫌いになるような奴じゃない
クマは好きだが、性格キツイって書き込み見た。
TBSの2カウントからの配球話、面白かった
ピッチャーなんて性格キツイ奴ばかりだろう。あ、青山はイイ奴と思います。
真偽はともかく二軍では態度でかいって書かれてた青山
2ストライクから1球外すの始めたのは巨人ってのは
どっかで聞いたな
意味無いの分かってるけどなんとなくやってしまうし
審判もボールになると思ってみてるからボール判定されやすい
255 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 01:05:27 ID:IYTREOHDO
>251
巨人のせいかよw
しかもものすごくくだらない理由だったなw
気の緩みの話は、徒然草の名人の話を思い出した
257 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 01:11:16 ID:AfsVjH6JO
野村は意外と友達が多いらしい
長嶋は友達がまったくいないらしい
江本が言ってた
258 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 01:11:27 ID:BLvfDkHhO
川上巨人では2-0でヒットを打たれると罰金。
城島が若い頃、優勝がかかった試合で2-0から満塁ホームランを打たれ、
ベンチで王に怒鳴り付けられているのが、テレビ中継で映っていた。
王は、巨人育ちだから三球勝負が好きな城島が理解できなかった。
まあ、城島も王に平気で口答えしていたが。
>>257 むしろ長嶋が友達と話してるところが想像出来ない
>253
究極の小心者なのかと思ってたらそんな噂があるのか、、、
261 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 01:17:15 ID:YnGJkZGD0
解説者時代のノムさんはぼそぼそと、つまらなさそうに理論を喋っているだけだったが
最近はずいぶんと冗談も言うようになったよな。食わず嫌いに出ているノムさんを見て
あまりに丸くなっていて驚いた。
>>255 どんでんといったら鳥谷じゃね
立派にレギュラーになったが、ルーキーの時
前年3割の藤本押しのけての開幕スタメンは露骨だった
263 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 01:20:30 ID:BLvfDkHhO
長嶋は遠征先でも、外出せず、食事も一人でルームサービスを取ることが多かった。
ソースは王のインタビュー。
あまりの人気でどこに行っても騒ぎになるのと、
スターイメージを保つためか、
一人でいることが意外に多かったみたい。
川上御大も友達いなさそう
265 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 01:25:39 ID:BLvfDkHhO
ノムは、夜遊びは単独行動派。
タニマチにたかったり、後輩を連れ回したりしない。
下戸だが、女遊びとライバルの尻尾をつかむのを兼ねて、
ナイトクラブやサパークラブに通う。
ソースはノム。
自分のお給料に響くのに監督が嫌いって理由で手を抜くかよ
267 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 01:30:29 ID:YnGJkZGD0
長嶋さんは家族の前でも「長嶋」を貫いていたようだからな
まあ、それが高じて晩年に奥さんが××とか一茂と険悪になったりとか、
家庭人としては成功したとは言い難いのが見ていて痛々しい
野村は家庭を大事にしたが、長嶋は違ったからな
あの齢でノムさんが、同世代に比べていまだ壮健なのには、
サッチーがかな〜り貢献している気がする。
その一点だけは、サッチーに「ありがとう!」と云いたい。
>>268 馬鹿かお前は
ノムラは家族を捨ててサチヨと不倫して前妻はサチヨに乗り込まれ粘着され心労で早死した。
>>270 前妻はもともと体が弱かっただけっしょ
野球選手の妻としては失格だった
サチヨは関係なし
家庭のことは当事者にしかわからんし話題にすべきではないな。
すげえな ID:XH8npeHq0
不倫した野村=家族を大切にしてたってか?
ノムシンの鑑ですね(プププ
274 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 03:47:28 ID:xxEPZE6IO
長嶋、王に比べて元気だなー。いつまでもお元気で。
>>266 野村退任後、今岡あたりがそういうことを公言していたけどなw監督のせいでやる気が出なかった!
>>243 >楽天みたいな会社はリスク・リターンのバランスにはシビアよ
そのわりにブラックな話題が多いな
個人情報漏洩とかw
>247
評価高かったら、名誉職を準備するなり、チーム内昇格なりするはずだから
評価は低いだろ
ようするに予想以上に強くなったことが気にくわないんだろw
優勝争いして最終的に5位になればいい!と公言していたフロントだぞ
>>248 来年からは東尾or中畑だからノムの造ったチームカラーは消滅確定w
もしそうなったら楽天ファンみじめすぎるな……
CSだ〜2位だ〜って盛り上がったのに、来年は違うチームみたいになっちゃうなんて……
どっちみちファンは大なり小なり減るわな
いまどき今岡を持ち出すやつがいるのワロタ
>>277 楽天に某小物がいる限りはファンであり続けようと思うw
それとは別にノムさんを応援するみたいな。できれば楽天にいてほしいんだけど。
281 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 08:43:55 ID:57QfC9uw0
>>264 川上御大って落合が監督就任した直後のキャンプをわざわざ見に行ったんだよな
あーこの人も野球が大好きなんだな〜と思った
282 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 08:48:48 ID:WnftsjB9O
最終成績3位以上でも契約終了はギザカナシス!
ノムさんがやめるのは(永遠に監督できるわけないから)仕方ないとして、
チームカラーはやっぱ引き継いでほしいよな。もう、チーム状態がどうしようもないってんなら
仕方ないとファンもあきらめられるけど。いやあ、新監督の「気まぐれ」だったり功名心でひっかきまわされるのはカンベン。
ホークスみたいに、内部昇格でいいじゃん?
なんなら山崎プレイングマネージャー、コーチ陣残留とかでもw
>>280 俺は山崎が4番にいる限り……かなw あと草野も、直人も、嶋も、中谷も……って、言い出したらキリがないw
今ファンなんだから、選手の故障とか不調以外で、メンバーかわってなんてほしいわけないんだよ。ノムさんふくめて。
今年の楽天にとって歴史に残る一年になるな。
パワプロ決定版でも買うか
本人がクビと公言して嫌がってる。
野村色を追放した上でチームカラーを一新。
受けるかどうか別にしてポスト用意する訳でもない。
これで勇退だの花道だの有終の美だの言ってる奴は国語の勉強をした方がいい。
CS進出で有終の美を飾れるな
野村を辞めさせることより、
全く方向性の違う監督を持ってくることに腹が立つなあ。
もともと三年だったのを
Bクラスなのに延長してもらえただけでありがたいってのに
さらにもっとってのは虫が良すぎると思う
結果出して契約延長なんだから虫が良いも何もない
世の中結果全て。こんだけの成績を残した監督を毛尾訳を立てに解任するのはどうかなぁ?
良い結果に付き契約延長って言う線があっていい。
けkkが全てと言っても、」過程もも立派だ。
個性的な選手を叱咤激励してヒトツにまとめ、ソレゾレに自分の個性を自覚させて頑張らせた。
こんなことが出来る監督は今時いないからな。
年令で一律ってのもおかしいし。
ただ、身体が心配なことは確かだから、そこが気になる。
「野村−野球=0!」は良かったなwww
294 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 14:30:09 ID:OxnU3g17O
トップの馬鹿は好きにしたら良い。現在のヤクルトの二の舞になるのが分からないのかな。
まあ最近のインタビュー見ると、まだまだ監督業やる気は満々のようだから、
オファーがあれば何処でもいくだろう。
>>293 実際そうだよなあ。
それにしても、ノム監督が阪神監督を辞めた後しばらくして
ひっそりとシダックスで臨時コーチを始めたという記事が小さく週刊誌に出てたが
まさかこれが新しい一歩の始まりになるとは思わなかったよ。
プロだろうがアマだろうが、ノム監督に野球を取ったら
本当に何も残らなくなる。
>>294 ヤクルトというか、成績は下位だけど、熱狂的な客が詰めかける暗黒時代の
阪神が理想みたいだから、あんなチームにしたいんだろうなw
阪神にしろ過去には優勝日本一を成し遂げてるからこその暗黒時代での人気でしょ。
最初からずっと6位でいいけど人気だけ欲しいとかどんだけ舐めくさってんだ。
高齢だけが理由でのクビなら、年齢相応の仕事を用意すれば、
ノムも文句を言わないと思うが。
勇退というのはそういうことだろ?
監督を内部昇格して、コーチも基本的に留任、
ノムに王や長嶋のようにフロントの職を与えるか、
ベンチの入らない、遠征に参加しない総監督のような形で、
チームに協力してもらうとか。
(選手の補強、データ整理や選手起用の助言をするとか)
勇退ってのは本人が言うものだよなw
勝手に球団とニッカンが決めることじゃない
>>281 川上は落合野球を絶賛しているね。
「自分は管理野球というものを始め、成功を収め、
今の日本野球のベースを作ったが、落合は、管理野球の先の
新しい野球を創造しているのではないか」とね。
落合も川上を「オヤジさん」と呼んで慕っているね。
>>299 よりによって、後継候補がノムが能力を評価してない東尾と
そもそも評価の対象でさえない中畑だもんなw
303 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 14:57:35 ID:OaQIXVeOO
>勇退ってのは本人が言うものだよなw
アホかお前
自分でいうなら退任とか辞任だろ
いかにナルシストのノムでもそこまでバカじゃないわw
ノムの『今年で終わりだ』は、気を引く為の作戦だろ、だまされないぞ。
305 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 15:05:42 ID:Qljvs2UAO
横浜に行けば、丸く治まる
勇退ってのは本人も周りも納得ずくで円満に退く事だ。
307 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 15:08:07 ID:OxnU3g17O
>>299 ノムにとっては、
アマ監督>>プロフロント、だろ。
プロをやめても、どこかで監督をしてそうだ。いざとなったらキューバ行っちゃえYo
CS進出出来る可能性が高いのに、楽天フロントってホントバカだよ
手腕や実績に対して、全然評価していない
楽天フロントは、フロント主導で強くなったと言われたいから
野村で優勝されちゃ困るんだろう。
ロッテみたいになっちゃいそう><
中畑監督が優勝したら
ノムラ遺産で勝っただけ
そう言われるようにいいところまで行ってほしいね
314 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 18:49:16 ID:OaQIXVeOO
田尾遺産で強いね!
ところでノムは来季行き先あるの?やっぱり横浜?
そうなると自宅も東京だしますますサッチーの球団介入が多くなりそう・・・
監督室みたいな専用サッチー室も要求しオブザーバーとして給料もくれとか
言い出しそう(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
316 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/28(月) 18:50:51 ID:Cmam2i9c0
野村監督って物凄い口臭らしいね
年食った爺はたいがいそうだろw
東尾は知らんけど
中畑は王をワン公と呼んで、影で「お友達」と悪口言いまくってたんだろ
そんな奴は、球界追放すらすべきだよ
監督の器なわけない
ノムは、外人か新人それも埋もれてるような人用のスカウトでいいだろ
1001より良い仕事するぜ
風紀の保持的には中畑>東尾って点ぐらいしか思い浮かばないなぁ・・
勝負師としては東尾も評価はできるけどね
まあ、変なところでも勝負するけどw
>>281>>301 落合がドンの子分の森と友好関係にあったから
親分にゴマをすりまくり
(監督の価値は勝率だ!etc)
今、落合のやってることは
ドンの劣化コピーに過ぎないw
だけど今の楽天(相手Pによって作戦を変える)のは次の監督にはできないだろうね。
中畑はうまくいった事例で懲りるまで使うだろうし、
東尾は野手は野放しPに酷使しそうだ。
野村は左右病とか色々言われてるけど、大した事ない選手を総動員して、
結果的に誰が主力なのかわからないようにしてるのがうまいと思う。
>>324 長い期間左右打てるようになったらちゃんと固定して使ってますしね
そんなに心配しなくても大して変わらないだろ
ハムだってヒルマンが辞めて梨田に変わった時散々ネガってたやつ
いたけど結局そんなに変わってないよ。
大げさに騒いでるやつってノムシンぐらいじゃね?
>312
毒ガスを噴射wwww
ノムシンって言葉、長い間必死に使ってる割にいまだに定着しないね
パクリの限界かw
>>326みたいな輩がいるが
元々凡庸な能力で現場を10年離れて勝負勘が鈍った東尾と
論外な中畑が野村楽天を継承できる訳ない
そりゃ初年度は変わらないでしょ。
のびのびとプレイできましたっていう選手も出てくるだろうしね。
だけどのびのびは選手個人の能力が半端なく高くない限り一年で終わり。
まああれだ、ヒルマン自身が監督してる間に相当軌道修正してる品
もうハムは監督が誰になろうと、こういう戦い方で行くというのがはっきりしてるし
それができる戦力だわね
西武みたいな中継ぎ陣でも受け入れられるんならのびのび野球もいいんじゃね?
>>112 ボビーとは仲いいだろ。からかったり毒舌言い合ったりしてじゃれあってるよ。
長嶋にはものすごく憧れてるって言ってるよ。カッコイイから洋服をまねしたって言ってた。全然似合わなくてダメだったって言ってたけどね。
試合がなくて暇だから覗いて見たんだけど、どこにでもいるんだな。
あんたらもっと楽しく生きられないのか?
嫌いなヤツをわざわざ追いかけまわして楽しいのか?時間の無駄だと思うけどなあ。
たった一度の人生なんだから楽しく生きろよ。まあ、余計なお世話か。
さあ、明日は大一番だ。がんばれ楽天、そして、がんばれ野村。
>>326 野村がヤクルトを辞めて、たしか阪神にいた時に、記者がヤクルトの選手に「今でも野村ノートを読みかえすことはあるんですか?」と質問した。返ってきた答えはこう。
「もう読むことはありません。すべて頭に入ってますから」。
ヤクルトの川島がノックアウトされた時に宮本は野村ノートを渡してこう言った。
「これを読んて勉強しろ」。
自軍の監督やコーチをさしおいて、他チームの監督を賞賛するのがどれほどリスクのあることなのかは社会に出た人ならすぐにわかるはずだよね。それでも言うってのは余程のことだよ。
飯田、石井一、川崎も育ててくれたのは野村だって言ってるよ。
一時的に気分を盛り上げる手法の監督もありだと思う。でも、どうすればいいのかを身につけさせる監督は、監督がいなくなっても選手は残る。人を残すのが仕事と野村は言ってる。
俺のメシだよ月見うどん
しかしこれでパリーグは面白そうな監督はなべQくらいしか残らないか
なべQはノムと対比されたりするけど、結構厳しいいい監督だと思う。
>>326 野球見てる〜?
梨田が来て戦い方がガラリと変わったと思うんだけど
>>313 そりゃ中畑でさえ優勝できたら野村遺産のおかげに決まっている
>>335 笑わせるなよ。おもしろすぎる。笑が止まらん。
>>323 2−0で一球はずすエピソードは興味深かった。
「森に聞いたんだよ。」は、さすが一晩語り合う仲。
70過ぎのおじいさんに「50年前の野球まだやってんのか」と怒られる。
メジャーとの配球論の違い
ピッチャーの心理と球威
こういうのテレビで話してくれる人そうそういないよなー
>>323 前半途中から音と絵がずれてるけど面白かった。
しかし21世紀入ってもうすぐ10年というのに昭和20年代のプロ野球経験してる人が未だに第一線って物凄いな。
345 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/29(火) 01:19:27 ID:l/VqihzJ0
おれが思うに、野村と岡田は似ている。顔がじゃなくて、監督として、というか
岡田も野村みたいに、愚痴いうし、オリックスの監督引き受けちゃうくらいの野球馬鹿っぽいし
岡田って阪神の監督やめたあと、しばらく野球から離れたいとか言ってたのに、結局CSでキャンプ中継見てたんだろ
それぞれの野球観には、田舎の貧乏人の野村と、大阪のボンボンの岡田、っていう育ちの違いがそのまま現れているようで
まったく相容れないが。
岡田は阪神の監督辞めた後、野球から離れたら、札幌の雪祭りを見てみたい。って言ってたな。
根本的に二人共、ロマンチストなんじゃないだろうか。ロマンチストで一途
ロマンチスト野球馬鹿
346 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/29(火) 01:20:51 ID:l/VqihzJ0
わるい。岡田のスレッドと間違えた
いや、かまわんww
>>334 高津が同じようなこと言ってたのは見たこと有る。
すげー嬉しかったなww
>>345 俺もそう思うよ
そして似てるからこそあまり仲良く無いんだよ
とはいへ生理的に嫌ってるというよりお互いを意識過ぎている嫌悪感だよなあの2人は
似たもの同士って仲悪いもんだよな
自分の嫌なところが相手を通して見えるから嫌という説があるが
352 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/29(火) 10:55:27 ID:Yhmk94W7O
お前らってツンデレノム愛でるくせに
他人がノムにツンデレしてるとただのアンチ扱いなんだよな
週間ポストの記者は馬鹿なんだろうな
なんで主力にサボタージュした選手がいてCS圏内どころか
優勝さえ狙えるところにいるんだよW
そのその、あの試合で直人はノムのカミナリで気合がはいって大活躍したじゃ
ないか
10 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 10:47:33 ID:8KQ7Kn1N0
週間ポストの記事読んだけど
中身は野村退任が既定路線でチーム内の反野村の選手がどうせ今年でおさらばだと
ある種のサボタージュの雰囲気になってるという内容だった。
練習中に直人にカミナリ落とした公開説教で
その原因となるライナー打ちの練習を命じられてふて腐れて大根切りをやっていたのがその象徴。
と書いてあったが直人ってアンチ野村だっけ?
あと例のニッカンの東尾すっぱ抜きにかなり激怒したらしくしばらくニッカン記者は出入り禁止だったそうだ。
その為10日程ニッカンスポーツに野村語録が載らなくなったそうだが気付いた人いる?
>>353 その雰囲気で26・27の試合はできないよな
ゲンダイの煽りもだいぶ弱弱しくなったな。
残り試合も少ないので過激なのを頼むぜ。
>>352 バカだな。ノムは、口とは裏腹の事を態度で示すからツンデレとして評価される。
貶しまくった選手を、ちゃんとスタメンやローテで使ったりするから、「ああ、期待の現われだな」って思えるんだよ。
アンチも、
「野村、低脳すぎ。なんだあの糞采配。野村さえちゃんとしてれば今年優勝してただろ……
このまま二位や三位程度で勇退なんて、ゆ、許さないんだからねっ!」
って感じで言ってくれれば、「ツンデレ?」「ツンデレだ」って陰口叩いてやるよ。
>>351 岩隈とは比べ物にならないほど自分のトコロのエースを酷使し
二番手投手のスクランブル中継ぎ起用を明言してる
パ現4位監督についてはなんか無いんですか
ゲンダイ的には
358 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/29(火) 12:08:34 ID:Yhmk94W7O
だからゲンダイもツンデレだつーてんだろw
ナベQには単に興味ないわけよ
ゲンダイは人気のありそうな奴を叩いて商売にしたいだけ。
ツンデレとか関係ないw
しかしマサオの情緒不安定さがまた投球にで始ったな。
口だけ「頑張ります」「カチに行きます」とか言って威勢だけは
いいけど、中身がともなってない。
初回からツーラン浴びたりして
もうチームメイトの信頼をなくしたな。
永井・藤原W勝たせようとする気持ちがより強くなっている。
マダ、ガキなんだから、余計なリップサービスなんかしないで
ガムシャラに行動で示していかないとますます離反するな!
一人前は早すぎるんだよ!
ノムの愛のムチを小馬鹿にしたりするには10年はぇんだって。
まあ、どこかがゲンダイのような役をやらなくてはいけないんだよ世の中はw
田中は中谷の方がいいだろ
>361
これ思い出したw
856 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 00:03:03 ID:gOo63IzZ0
あっ でも 巨人が優勝できない100の理由 ってのをゲンダイが連載して
その途中で巨人が優勝しちゃったときに
原がゲンダイ記者に
「きみたち(=ゲンダイ記者)みたいな人がいるから、ファンがいろんな巨人の話を知ることができるということもあるからね」
とコメントしたって言うからやっぱいるのかなwwwww
どんな面してるんだろうw
364 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/29(火) 15:59:19 ID:AAIlJYaw0
それは原が優しいだけだろ
岡田なぁ。。。
当時の阪神の和を乱した要因の一つと考えているから評価できんな
そのくせ自分がそんな事されたら、目茶苦茶根に持つだろ
真弓批判なんかモロそれじゃん
阪神OBの典型だ、俺にとっちゃね
OB共に愛想つかしてファンやめた俺には、評価できんのよどうしても
366 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/29(火) 18:04:27 ID:EMvPI5r4O
やっぱり野村そっくりじゃんw
>>351 正直、Aクラスに熱心すぎて投手酷使してるというきらいはあるよな
>>230 それ言ったら真弓はどうなるのよ
去年鼻差で負けたとはいえ優勝寸前まで行ったチーム引き受けてるのに
今年はすでに5割以下確定だぞ、あそこ
そりゃ真弓は無能だろ みんな知ってるよ
>>369 数字だけみればそうだが、阪神は昨年の後半から下降線で、岡田時代のツケが真弓に来ているだけ。
セギノールハストレート攻めで外の球強引に引っ掛けてゲッツー。
あの球レフトに打つ頭ないんだろうな。売ってたら3割か!
無理だわな。
涌井に対するナベQの起用法が明るみになってから
酷使酷使言われる機会はずいぶん減ったねえ
374 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/29(火) 22:41:56 ID:Yhmk94W7O
教え子森本にやられたのかw
「セギノールのところで代打も考えたんだけど…勇気が出なかった。」
最近こうゆう言い訳が多いな。 「勇気が出なかった」って一ヶ月で3回ぐらい聞いたぞ。
考えても行動しなきゃ意味は無いよ。
ノムさんもこういう切羽詰ったペナント久しぶりだから、耐性が無くなってるんだな。
>>375 実際あそこで代打だせる監督は日本にいない
前の試合で散々打ちまくってる助っ人外人にあっさり代打出したらチームの空気崩壊するよな。
>>375 あそこはそのまま打たせるしか仕方なかろう。
パワーはあるから犠牲フライの確率もそこそこあるだろうし。
ただよく訓練された自分はあそこで併殺が脳裏を掠めて、
しかもその通りになってしまった・・・orz
>>378 だから変えるという手を選ぶ勇気が無かったんだろうね
普通の話だと思うのに何故か火病る人が出てくる不思議
いや、いちいち言わなくていいと思うんだw
「セギノールのところで代打も考えたんだけど…。」
はいはい、後出し乙w としか言いようがないし言われても仕方ないと思うんだw
そもそもあそこはセギノールで正解。げっつーになったが結果論でしかないよ。
もし打ってたら代打も考えたなんて言わなかっただろうねw
まあ、ああいう結果も見えていたし
かといって、セギは責められんし
単に、表現に困っただけだろ
セギを庇った野村流の愛情表現だよ
セギは責任感強いからなあ…。
>>382 そっか。まあ今年日本一になれなかったら責任とって来年もやってもらうよ。
それか罰としてセリーグ最下位チームの監督やってもらう。
386 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/29(火) 23:32:20 ID:Yhmk94W7O
今日の試合はクマーが気になった
マジ
しかし、土井死亡のニュース見てて思ったが、王も長嶋も弱っててやばそうなのに
それより年上のこの爺さんはピンピンしてるな。一番メタボなのに。
サッチーの悪口言いたいだろうからサッチーより先に死ねないだろうなぁw
すまん実況の誤爆
最近「勇気がなかった」ってセリフが出てきたのは、やっぱノムも
年食ったってことなんだろうな
決断力は鈍る、情に傾いてしまう、一か八かの成功より失敗を恐れる、
リスクの許容範囲が狭くなって逆にリスクが高い選択をしてしまう
今まで積んだ経験と知識が逆に足を引っ張りかねない
楽天をここまで育ててもう十分以上の功績は積んだんだから、
やっぱ今年限りで勇退がいいよ
まあ外人に代打は難しいわ
>>390 年食ったんじゃなくて、チームの状況やプライド考えたら変えられなかったってことだろうに
落合ですら代打だしたかわからんぞ
こんな弱小チーム、負けて元々なんや。何も怖がることないんや!
勇気出してくれ・・・orz
2週間前だったら、迷わずケンシだったろうけどね
西武線で活躍したばかりの選手じゃどうしても決断にぶるわな
ただ、勝ってもいないのにベンチで珍しく笑ってたから
きっと西武が負けたのをしって気が緩んだんじゃないかと。
勇気が足りなかったというより気の緩みじゃないかね。
>>393 直前の西武戦のヒーローにチャンスに代打 出せるか?って話
だから迷ったが無理だった 結果駄目だった
それだけの話でしょ
憲史もデブだからゲッツーの可能性は似たようなもんだ
18日のハム戦は憲史のゲッツーで終わってるしな
397 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 00:11:11 ID:BqCT4JXa0
とりあえずケンシは全力疾走しろよ。
例えば前回までの不振だった山崎に代打が出せるか?と言えば答えはノーだ。
果たして首位打者の鉄平に代打が出せるか?・・・は出したけどそれでも1回目は躊躇した。
2回目に代打出したのは奴が小物だからだ。
399 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 00:14:08 ID:FUvXGeBZ0
逆に完敗試合をピッチャー使わせたくらい追いつめたとプラス思でいくしかない
400 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 00:22:48 ID:BqCT4JXa0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| `ニニ' / <来年の監督はわしや。
ノ `ー―i´
>>401 オチを用意する余裕があるなら明日もいけるw
勝てる試合を落としたってのは、なんか久しぶりだなあ……
勝てる試合というか、負け試合をよくあそこまで持ち堪えたって感じか
セギも痛いけど、小山の四球とワイルドピッチも同じくらい痛かった
凡退セギのくやししそうな顔でもうどうでもいいよ。
くましっかりして。
いつも陽気で凡打でもベンチで笑顔なセギが、さすがに悔しそうな顔してたからな
まあうちはゲーム作れた方だよ。ナベQなんて顔真っ赤でえらいことなってたから
九回の場面は併殺打がつきものだからあれは仕方ない
たまたまセギノールだったってだけだなむしろ岩隈が心配だな
プレーオフはやっぱり投手ががんばってくれないと
あそこで代打だせないよなあ。
文句言ってる人は代打でゲッツーでも納得できたのだろうか。
結局「セギになんで代打出してんだよ」とか言ってそうだよな。
代打だすにしろ、出さないにしろ、迷った時点で駄目だったのかもなあ。
>>409 もちろん、並の監督なら「あそこはまかせるしかなかった」でもいいんだけど、
ノムさんにはノムさん自身も、俺たちファンも、期待するレベルが高いからな。
どうしても、あそこで何の手もうたなかった事に関しては、
ノムさん自身もファンも、ついつい悔やんでしまうのもしかたないかもしれん。
おそらく、今一番ましな(信頼してる)wのは小山なんだよ
で、勝負かけた。8回は抑えた
すると秋山も、それならと馬原出してきた
俺は、「しめた」と思ったがw、よく考えると実績や格では馬原の勝ちなんだよ
秋山も怖がらずに、よく出した。藤岡続投でもよかったのにね。
逆に波風起きずにすんだかも知れん
まあ先発が先に5点取られて勝てるなんて甘くはないよなあ
9回以外にもチャンス潰しまくってたし、典型的な負け試合だよなあ
9回も四球だけだしね
ガツンと打って勝たにゃいかんな じゃま頼むぜ
後になって振り返ってみたら
昨日の試合で勝ったら2位 負けたら3位
CSも昨日の試合で勝ったら2stステージ進出 負けたら1stステージ敗退
それぐらい大事な試合だったんだがなあ
勢いだけではどうにもならんね
イチロー厨が、楽天本スレで袋只きw
川上御大が土井さんの弔辞でイチローの件話したようだな。
「野球は全員でやるもの。それを若いうちに教えるために意図的に二軍に落とした」
と土井氏は語っていたらしい。
V9川上野球の流れだね、ノムも。
>>417 でも結局イチローは未だに周りからスタンドプレイといわれてるけどなwww
野村野球の究極は川上野球・巨人V9ドジャーズ野球よ
それっぽいことは「巨人軍論」で言ってたと思うぞ
>>418 イチローは超一流だからそれでも結果としてチームに貢献できる数字は出せるんだよ。
そういう意味では土井監督はイチローの才能を見誤ったと言えるけど
イチローが批判されるのはそういう数字としての結果ではなく選手としての姿勢の問題だからな。
批判を数字でねじ伏せられるのも凄いんだけどね。
ケングリフィーjr.や王さんの言うことと、老害野村の言うことでは、
誰がどう考えても前者の方が説得力があるな。
本拠地仙台は球団創設5年目で初のCS出場を目指すとは
思えないほど盛り上がっておらず、この温度差はいったいどうしたことか。
敵地での西武との直接対決で2勝1敗と勝ち越して迎えた、地元での2位を争う攻防戦。
全国ネットの朝の情報番組でも大きく取り上げられるなど注目度は高かった。
それだけに本来なら、押すな押すなの大盛況になってもおかしくはないはずが、
観衆は満員の2万1000人にほど遠い1万5721人と寂しいもの。楽天側の三塁側、レフト側こそ
満員だったが、一塁側、ライト側は空席が目立った。
球団関係者は「前売り券もあまり売れていない。予想は1万4500人。
当日券がどこまで伸びるか」と期待していたのだが、約1000人しか上積みがなかった。
これには別の球団関係者も「これ以上ないカードなのに、仙台のファンは強い
楽天には興味がないのかな? 弱い方が応援しがいがあるのかな?」とクビをかしげるばかり。
確かに昨年同時期の平日ナイターでも観衆は1万4000人台で、大差はないのだから、
こういった声が飛び出すのも無理はない。しかも4連戦ではこの日が一番前売りが売れており、
2戦目以降はもっと観衆が減りそうだという。
やはり東北のスター中畑監督しかないな 地味な野村では無理だ。
でも、客は入る。
強くても客が増えないんだから客を呼べる監督が必要。
426 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 18:21:47 ID:+N0x+OwH0
中畑で客が入ると思う根拠が分からん
成績は2流でしかないし、お調子者の以上の評価を現役時代に受けていたか?
いや監督が誰だろうと客の入りには全く関係ないよ
客は野球を見に来てるだけだから
巨人で野球人生を全うした選手は全員バカで無能、ということになっているからな。
見る目のある野球ファンの皆さんの間では。
そりゃ中畑なら若くて知名度があるからだろ
それと巨人関係の誰かがコーチや選手で呼べるだろう
成績はやらせてみなきゃわからんだろ
大体中畑監督説ってのは、東尾監督説に比べれば
それほど有力じゃないだろ。
集客力をめざすなら、別のタマもあるんじゃねーの
>>428 原は違うだろ
>>429 仙台で人気あるなら佐々木のほうだろうな
中畑は福島だからそれほど人気ないだろ
432 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 18:40:00 ID:+N0x+OwH0
そもそも巨人関係なら客が呼べると思う神経自体が古すぎるww
知り合いなら来るとか 馬鹿じゃねーのかw
「知り合い」の定義が問題なのかwwww
「すごく仲の良い知り合い」ならいいかな?www
>>428 いやいやいやw
そんなこと思ってんの阪神ファンだけやろw
>>435 で、実際にどういうコーチが呼べるんだ?
巨人OBは外部にでたら基本戻れないんだが
それを振ってでも中畑と心中する!という有能コーチがいるんだな?
イチヲタは北朝鮮に行ったら真っ先にジョンイルマンセーするタイプだろ
439 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 19:19:06 ID:eeot/vRBO
野村自体がジョンイルだからなw
すべて自分が正しい選手は奴隷くらいに考えてるやろ
セギノールって速い球カラッキシ打てないし、おっつけるバッティングも同様ダメ。
代える勇気つうより相手投手で判断だべ!
>>440 相手投手を優先したというより、あの打席で代えたらセギがいじけそうってことらしい
セギ気ぃ使われてるぞ、頑張れ
実況も解説も昨日のセギに代打は出せないと言ってる
>>441 単なるサカリを過ぎた助っ人。大監督が何を心配するの?関係ない。今シーズンでお終いの選手。
単に、悪い結果が頭よぎったってだけで
迷ってはいないと思うぞ。表現のしかただよ
まだ、安心するな永井
>>437 おまえ妙な奴だなw
巨人の慣習なんてこだわるなやw
森や星野を呼ぼうとしたくらいだからたいした慣習じゃないだろw
>>431 原なんてバカで無能扱いの典型じゃないか。
>>446 俺はノムファンだけど、原もけっこう好きだぞ。
巨人の監督にしては、きっちり若手を育成してくるところが好みだな。
俺も原は嫌いじゃないが 有能かといわれると微妙w
俺なんかは、監督能力どうこうより(そんなものあるのかw)
自分自身の政治力や所属する組織にがっちり守られてる奴が
嫌いなんだよね。采配どうこうで評価したり しなかったりはないなぁ
監督というのは、チームの方向性や野球に対する取り組み方を根付かせる仕事の方が重要
誰が監督でもチーム力以上は勝つのは難しいんだよ
今は奇跡w
原は調整能力が高い感じ。
能力のある人が気持ちよく動けるような環境を整えるのが上手に思える。
三国志で例えるなら劉備・孫権みたいなタイプ?
452 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 23:06:07 ID:MMWQ7tuuO
劉備はまんま野村じゃん
>>451 原は、毛利敬親みたいなタイプじゃない?
毛利敬親って、無名かもしれないけど、幕府を倒して天下を取った毛利家の当主だよ。
優秀な部下を選別するのに長けてて、部下に何でもやらせて、あれよあれよというまに幕府を倒しちゃった。
しかし相手チームを野村ってだけで奇策をこうじてくるのではと
恐れさせるのはさすがだと
本人は実は普通に真っ当な野球やりたいのにね。
球界のヤン・ウェンリーだな。
>>455 次の監督にそういう「格」があるかというと無理だろうな
東尾なんてまずそんな空気作れない
457 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 23:21:25 ID:GuZZYvhL0
原は一見温情家のように見えて凄まじく冷徹な面があるな
功労者的中軸だった連中をどんどん放出し、スンヨプを8番起用し今じゃ上げる気配もない
戦力に助けられてるだけのお坊ちゃまじゃないのは確かだろう
現役時代の自分とも重ねてるのかもね
FA補強による第一の犠牲者だし
>>457 なんだかんだで凡将ではないのは事実だろうね
あれだけの巨大戦力を1つにまとめるのだって大変だろうし、若手育成も悪くない(というよりむしろ良いほう)
アンチ巨人な俺にとっては悔しいが、そこは素直に認めたい
ただ、まだ采配面では若さが見られるけど
ノムも原も、選手の長所を上手く生かす采配をしていると感じる今日この頃
460 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 23:33:58 ID:kLCNqi560
マスコミも話題が欲しくて野村続投の空気を形成しようと努力はしてるがダメだろう。
周囲から嫌われ過ぎてて。小粒で地味ゆえ「野村チルドレン」と見られがちな渡辺まで野村に
露骨に逆らい野村は激怒した。球団は露骨な野村差別。南海、ロッテ、西武、ヤクルト、阪神で見てきた
お馴染みの光景だ。野村も潮時をわきまえればいいのに、欲望が無制限な人ゆえ、どうしても嫌われ野村も
恨みを残したまま組織を去る。いつもそうだ。周囲(マスコミ)は「ノムさん!Aクラス入りはスゴイ!」と褒められても
この人は一生、周囲を恨んだまま去っていくのだろうな。損な性格よ。横浜もロッテもオリックスも当然なし。悪評がとどろいてる。
>>454 あの田上の3塁悪送球だって
ピンチで小坂相手にバッテリーがえらい神経質になってて
その焦りからきたのかと思った。
何しかけるかわからないと思ったからか
やたら牽制とかしてたからな。
>>463 あれはまさにそうだな。相手の方が勝手に深読みしてくるようになるとしめたもの。
虎ファンの自分は野村ヤクルト戦のとき常にそんな気分にさせられて胃を痛くしていた。
465 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/09/30(水) 23:48:37 ID:tW5Q9W89O
今年の楽天のメンツは最近やきうから遠ざかってた俺には目新しいけど
プロフィール見たらおっさんばかりなんだなw
さすが野村再生工場だわ
と同時に東尾さんは大変だわな
あれだけルンバルンバ言っていた皆さんはダンマリ、というわけですね。
で、今になって原を認める口ぶりのお歴々も原が散々馬鹿扱いされていた時はダンマリだったと。
なるほどね。
誰と戦ってるのか知らないが、ルンバはルンバだよw
ノムのいいところはルンバ=セオリー無視 をしないところ
あれはルンバだろw
それとシーズン通してみたときの監督の能力の評価とはまた別の話。
ルンバ=盗塁死
ってイメージなってるね。かなしいね
だって読売の報道なんか、原は誰よりも名将ってことになってるだろうがw
長嶋のときなんかもうね。。。
例えば去年どんでんが優勝逃したとき、驚きもしなかったし
どんでん馬鹿じゃねとも思わなかった
今年の真弓も戦力どおり
俺は、野村が1番とも思ってないし ここの皆そうだろう
ただ野球を語るときの野村が好きなだけ
そりゃ読売だから当然だろwww
473 :
【ぴょん吉】 :2009/10/01(木) 01:10:16 ID:9i90/Q+AO
ノム解雇でイーグルスの来年は
474 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 01:12:18 ID:VP/gl/ZyO
プレイボーイで江夏がノムをボロクソ。
いわく選手へのコメントがひどすぎる。
勝てば監督の手柄負ければ選手の責任。
よく選手が我慢している。
永井を二本半柱とはひどい。
佐藤コーチは唯一、監督にノーと言えるが、彼が選手の最後のよりどころ。
ノムが三本柱で永井が一番頑張っていると公言し、
永井自身も不満を言わず頑張っているのにな。
江夏は、上っ面しか見えない、気分で仕事する奴だったのか。
ノムがいうように、阪神が甘やかし過ぎたのか…。
475 :
【大吉】 :2009/10/01(木) 01:14:37 ID:9i90/Q+AO
ノム解雇で岩クマーと田中マーの来年は
>>474 褒めてるコメントが脳内から自動削除される人の意見を真に受けても
>佐藤コーチは唯一、監督にノーと言えるが
これは本当なのか?
江夏のノムに対するコメントって時点で考えるところあるだろ
まさか二人の関係を知らんわけじゃあるまいし
>>474 江夏さんは根は悪い人ではないんだろうけれど、いわゆる言葉の裏を読めない人だから
そこで勝手に傷ついてしまいがちなんだろうな。
江夏さんがノムさんと距離を置き始めたエピソードとして彼がよく挙げているのが、
久しぶりに再会したときに江夏さんが「お互い友達をなくしましたね」と話しかけたときに
ノムさんが「いや、でも金は残ったからな」と答えて、ああノムさんは変わってしまった、
という話。
ノムさんの性格を考えたらこれはいつもの自虐的な物言いだったと思うのだけれど、とびきり
繊細で一本気な江夏さんには裏切られたと思ってしまったのかもしれない。
>>479 野村が先に本で江夏を批判したんだよ
「サッチー騒動で味方したのは広島に移籍するためだ」と
481 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 01:32:36 ID:53HRhshj0
いや、野村が高畠を遠ざけ始めたのを見て、江夏は野村から心が離れてしまったらしい
>繊細で一本気な江夏さんには裏切られたと思ってしまったのかもしれない。
江夏の性格知り尽くしたノムさんが今更無いわw
日本語とは主語の設定が難しい言語である
読み違いしたスマン
もしノムが来年も監督やったら
キャンプで誰かに教えてると思うぞ>江夏w
高畠の件はよく知らんのだが
ノムのほうに南海時代のトラウマがあったんだろ
過剰反応したんだろう
江夏のコラムは永谷修が書いてるという説多いけどね
コラムも続けて読んでいくと
一人の人間が書き下ろしてるの?ってくらいチグハグなんだよ
江夏はキャンプでも取材でもノムのトコに行くし
二人の談笑なんて当たり前のように見られるじゃない
487 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 01:57:26 ID:VP/gl/ZyO
474に書いた者です。
ノムと江夏の微妙な関係や、江夏がやたらに他人に厳しいことも知ってます。
だけど、江夏にはそんな2ちゃんねるのノムアンチや、ゲンダイ並の感情的なゴシップでなく、
もっとコアに楽天の快進撃を分析してほしかったのよ。
ノムが昔、週刊朝日に連載したコラムのようにね。
あと週刊誌といえば、今週の某誌に、ノムのラジオでのイチロー仰木批判が載ってたわ。
2ちゃん丸写しの内容でした。
2ch丸写しってノムのコメントに対する反応が?
>>485 トラウマがあるとなんで高畠に過剰反応したの?
野村監督と江夏や江本は今だに蜜月だよ
江夏が懲役くらってから自らは接触するのを避けたって江夏の著者にある
そもそも裁判所に証人として出廷した二人だぜ
江夏の親友は衣笠だけど
491 :
【吉】 :2009/10/01(木) 02:20:49 ID:9i90/Q+AO
ノムシンってほんとノムをけなせば皆敵扱いなのな
人間小せえ〜
江夏はなんだかんだでノムが色々話せる奴なんだぞ
記事の内容が正しいかどうかは別にして
>>474が江夏のコラムを読んで興味を引いたって事は
コラムリストとしてはしてやったりって事じゃね
読者が興味が湧かない記事しか書けない者は淘汰される訳だし
493 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 02:29:04 ID:ZAQqMh890
まあ、ノムさんより江夏のほうが何かとややこしい人物ではあるけどね。
たとえばテレビ大阪で解説してたのを聞いてたら、選手のことを「この方は・・・」とか妙な敬語表現で呼んだりして、
丁寧に失礼のないように話すにしても、どこか普通の感覚から明らかにズレていたりして。
江夏さんが繊細な人だというのはわかるし、メディアの向こう側の人としては好きなんだが、隣人・友人としてはキツい。
>>441 ケンシに代えたとして、上手くいってたかね?
冷徹な判断下してセギを引っ込めるって、かなり切羽詰まった状況な気が、、
今の西武みたいに、深刻な状態なら代えてたかもね
代えなかったのは実は余裕なのかなと感じたんだけど、、
ソフトバンクからするとちと、不気味かも
495 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 02:50:05 ID:VP/gl/ZyO
キョウス(将棋の香、真っ直ぐに強い打者の意味)の横川がいればよかったか。
満塁で、馬原も制球難だったから、真っ直ぐ主体で責めてくるに決まってるし。
野村監督って試合中の懲罰交代ってやった事ある?
最近の試合では記憶に無いんだけど。
江夏に関しては、最近出た岡田との対談本(どこかの新書)の中でも
同じこと言ってノムをボロクソに言ってるよ結構面白いから読んでみるといい
懲罰交代は去年の井野くらいしか思いつかない
交代するより晒し上げるタイプだし
一場晒し投げは酷かったw
500 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 04:19:15 ID:Q8ozdsBs0
江夏って麻薬でタイーホされた人でしょ?
いいよね、そういう人も復帰出来ちゃう世界なんだから
501 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 04:25:23 ID:ml9H+RuaO
まあ、ドラッグ「だけ」なら被害者いないからなあ。
江夏は八百長もあるしな
>>502 それは誤解
阪神時代にはタニマチがいっぱい寄って来て
その中に893系の人が絡んでたってだけで
江夏自身は八百長をよしとするほど
器用に立ち回れるタイプなわけないでしょ
それができるくらいなら
もっと上手く球界を泳いでいけただろうしね
でもあの黒い霧事件の真っ只中に野球賭博常習者と交流してたら限りなく黒に近いだろ。
ピッチャーなんて一番操り易いんだし実際処分も受けてるじゃん。戒告だけど。
八百長やるやつ=上手く球界を泳いでいけるやつなの?
長く野球界にいるやつ、各球団渡り歩いてる選手は八百長してるってことか
506 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 04:57:09 ID:VP/gl/ZyO
>>503 関西ヤクザは野球賭博が資金源だった。
胴元として正解なオッズをつけるために、
賭の対象チームの先発投手が誰か、主力選手の体調、チーム内のゴタゴタとか、
スポーツ紙なんかよりはるかに詳しい情報が必要。
予告先発もなく、ローテーションが目茶苦茶な時代なので、
誰が先発投手かわかるだけで、儲かる確率が高まる。
ヤクザと付き合ってつい登板日をばれてしまえば、
結果的に野球賭博に加担することになる。
若い頃の江夏は超浪費家で、給料をジャブジャブ使いまくってたそうだろ。
そんなやつだからこそタニマチがいっぱい寄って来て〜って話になるわけで
509 :
【小吉】 :2009/10/01(木) 07:02:14 ID:9i90/Q+AO
アホなノムシンがプレイボーイに噛み付いてすっかり江夏スレだな
>>486 永谷は今季初めは野村にすり寄ってたけど、
またソフトバンクに寝返ったみたいだね。先週末はヤフドでのCSを想定して取材していたみたい。
楽天が西武に勝ち越すと思わなかったんだろうね。月曜に楽天対西武の感想聞かれてもしどろもどろだった。
仙台でCSだったらどういう論調になるか面白いね。
>>510 以前、イチローにも取り入りろうとして失敗したから
今度のラジオ騒動をチャンスとみてまたノム叩きを始めるんじゃない?
>>511 イチローのマスコミ嫌いの原因が永谷って本当なのかな
>>87 で、野村と仰木が仲が良いと思う根拠は何?
あと、仲が良いなら、なんでオールスターでイチローがピッチャーやる
事を合意しておかなかったの?
>>511 永谷は一時期、イチローに食い込んでいた。
山田久志のルート。
イチローと葉月里緒菜がデートしたとき、永谷が運転手をしていた。
>>515 >イチローと葉月里緒菜がデート
懐かしいな。そんな噂あったね。
イチローも姉さん女房でなく、ああいうわがままな嫁をもらって、
家庭内で苦労すれば、もっと丸くなったかもね。
永谷、マメなんだな、運転手ってwww
こいつも良く分からない存在だよな
520 :
【だん吉】 :2009/10/01(木) 15:14:54 ID:9i90/Q+AO
521 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/01(木) 15:34:17 ID:NgYf8PM4O
はぁ?
1980年代は東尾、山田の腰巾着であり若きころの清原の腰巾着、1990年代は野村ヤクルトの腰巾着になり、
頑張ろう神戸時代のイチローの腰巾着であり、偽日記を書き、葉月とイチローのデートの運転手を務め
1998年横浜優勝時は権藤の腰巾着であり、本を執筆、東尾西武になりまた腰巾着になり本を執筆の永谷か?
去年までは王ソフトバンクの腰巾着だったよ。
王さんのために優勝しないと男じゃないとかなんとか。
去年田中が登録抹消した時、球界の宝だからもう今シーズンは使うなとかめちゃくちゃ言ってたw
秋山になって切られたのかなと思ってたけど。
永谷はラジオ番組で楽天東尾誕生を仕掛けたのは俺だとばかりに話していたらしねw
525 :
zash:2009/10/01(木) 18:59:11 ID:S21PEbu10
>>487 まあ、微妙な関係にならざるを得ないでしょう、ふたりとも頭が切れるし、立場が違うし。
やはりソフトバンクは手強いな。
>>493 伊良部も同じ様なタイプだな
こちらが言った何気ない一言にいきなりブチ切れそうだ
ノムは岩クマやマーやダルやブルより涌井がすきなんだな
529 :
zash:2009/10/01(木) 21:22:50 ID:S21PEbu10
>>527 星野もかなり気をつかってたね、伊良部。
それはともかく、勝ったよ楽天。今日は厳しい試合内容だったが。
>>522 星野の腰巾着になったことないのが不思議だなw
>>522 こういう人間が社会じゃあ上手くやっていくタイプなんだろうな〜
50年前の野球は古い野球で、
40年前の巨人V9を新しい野球と思っている
>>526 あそこの選手は野球脳は皆無だけど才能だけは凄いからね。
>>535 なんかいい写真だな。
なにがいいかって言われるとわからんが。
じいさんが立ってるだけだしな。
永谷脩はもともとマンガ雑誌編集部で水島の担当をしていた。
江川やパの選手(山田、東尾、村田ら)との関係はそこからスタートした。
将来性のある選手に早くから目をつけ、私生活にまで食い込むことを得意にしている。
まさかこれほどとは・・・やはり天才か
それを引き継いだのは、石田雄太や“わが友イチロー”とかいう本出している吉田なんとかあたりか。
松坂にベッタリついている女ライターもいるね。この前松坂の調整法について書いて、何か問題起こしていたが。
永谷については梅田香子が“人気者にすぐ取り入ろうとするからすげー評判悪い”と本に書いていた。
石田あたりは花巻東の菊池が米国に行くとしたらもうツバつけようと準備はじめてるかもな。
540 :
署名のお願い(野村監督続投希望の皆さん):2009/10/02(金) 01:27:44 ID:bFe7IL0P0
別にいいじゃん 今年辞めたら。
いいときにこそ辞めるべき
牛島だって最後は最下位でやめて無能扱いだけど
3年連続最下位のチームを1年めにAクラスにしてたよ
>>541 牛島を無能扱いしてる奴いるか?
あそこは、フロント、選手からや親会社まで、なにもかも腐ってるから
その犠牲者という見方が殆どだとおもうが?
牛島良かったのにね。
森の時は暗くて嫌だって一丸となってやめさせて、大ちゃんなら明るいし生え抜きだから
未来はバラ色みたいに言ってたなあ。
牛島の時に大矢や今年ぐらい補強してあげたら良かったのに
>>516 >>517 おいおい、ちゃんと教えてくれよ。
>>1には「論拠、理由等明示してください。」
とあるじゃないか。
野村と仰木が本当に仲が良かったかどうかを、
>>15のイチロー仰木批判を理解するための
参考にしたいんだがな。
547 :
署名のお願い(野村監督続投希望の皆さん):2009/10/02(金) 12:08:47 ID:atkEL/ZI0
>>546 アンチの言葉尻だけを捉えてやたらと拡大解釈しようとするあなたは野村信者に相応しい人格だと思います。
オウム返しきたー
>>548 何もできなくなるとすぐオウム返しですよねw
>>548 野村が悪口言うのは最大の賛辞だろうに
イチローや城島のこともちゃんと認めてるんだよ
仲がいいってのをメアド交換してるとかブログに名前が出てくるとかの物差しでしか計れないんでしょ。
この年代の人は仕事に一目置かれるのが一番の誉なのに。
仰木と朝まで飲んでたって事実がなければだめなのかよ。
手の内を見せるような事は現役の指揮官としてやらないってだけじゃないの?
>>553 同意。
日本人は幼稚化してるし、野郎も女性化してるから、
女子高生レベルの幼稚なベタベタな付き合いしか、
仲間と見なさないんだな。
独立したプロフェッショナル同士の節度ある関係は、
ただの不仲にしか見えないのだろう。
556 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 13:35:25 ID:i6bBMzIVO
>>552 そういう内心の事なんてあんまり大事じゃなくね
ある程度わかりあった同士ならわかるが
まったくの他人にまでそんな態度なんだから通じなくても仕方ないし
相手もわかるように言ってもらわないと迷惑だろ
>>556 それが子供っていうんだよ
野村の内心を理解できずに反発するような奴は
558 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 13:55:22 ID:i6bBMzIVO
ばかだな
相手にわかりにくいようにやるものが指導や教育であるものか
俺はお前のためを思ってなんてそれこそ内心の言い訳にしか過ぎない
マヨ叱るのに通訳挟まないでギャーギャー言ってるようなものだ
ま、冷やかし半分、面白半分ということもあるな。
いつも、100%本気でからかうわけでも、
100%本気で助言してるわけでもないでしょ。
ノムの言葉面だけ拾って、当事者でもないのに憤るのはただの馬鹿としか言いようがない。
でも、ノムの真意を深読みして、全ての発言を擁護するのも時に無理があるな。
ノムも、誰かをからかったりして遊ぶこともあるだろうしね。
仰木のことは会えば軽口くらいきく仲だと思うが、
腹の中では、格下と軽く見ているんじゃないかね。
>>557 そういう身勝手な小理屈がガキの証拠なんだよ。
野村がガキだとは言わないがおまえの夜郎自大な精神は幼稚すぎるよ。
>>559 じゃ、おれもおまえの家族をちょっと愚弄してみるけどおまえは当事者じゃないから憤ったりしたらただのバカってことで。
もう沢山
ラジオのリンクを連投しまくった子は、さっさとアンチスレへ行ってよ!
>>563 未だアンチの次スレ立ってないし。アンチは構ってちゃんだからなwところで今度はフライデ―にバッシング記事が出てたね。ノムさんの毒舌でチ―ムがバラバラで山崎と草野以外の選手はやる気を失ってるらしいw
なんでそんなチ―ムが2位なのか不思議だw
(T´ω`)てっぺいやるきないお
>>564 また講談社かw
ノム本出させてもらえないからって陰湿な事だ。
ゲンダイがまたフラグ立ててくれた。
明日は帆足粉砕だな。
>>566 ちょっと前の週刊現代には、随分野村に好意的な記事が載ってなかったか?
今の球界で、良きにつけ悪しきにつけノムさんほど個人で
これほどマスコミに取り上げられている人はいないだろう。
ONが第一線を退いた現在、唯一のビッグネームだからな。
ノムさんが辞めたら楽天は勿論プロ野球自体の話題も
更に減少するぞ。
>>568 4年前、まだシダックスの監督だった頃
名前は忘れたが結構有名な医師との対談が載ったことがある。
記事の最後の方でその医師から
「どこかの球団で監督就任の噂があるようですが、どうなんですか?」
みたいな内容のことを訊かれてた。
楽天監督就任を正式に打診されるちょっと前。
572 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 19:35:21 ID:i6bBMzIVO
フライデー読んだ
さすがに複数メディアにバッシングされると心配だな
全部三木谷が書かせてるのか?
しかし嘘なら選手も雑音立てられ放題でなんで反論しないんだ?
慕ってるボスがバカにされてるのに
フライデー何て書いてたんだ?
いいじゃないの、毎度の事だし失笑して眺めてればok
575 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 19:47:01 ID:ZCd1SWFF0
「仙台の客入りが悪いのは野村解任に抗議する仙台市民の抵抗だ!」と書いてるが
チト強引じゃないかね?そんあに野村が好きなら球場で声張り上げて応援し抗議のデモの声を上げるだろう。
ネタ(爆笑ぼやき)が欲しいマスコミの願望の表れだろう。ただマスコミが思うほど一般世間はもちろん地元・仙台すら
楽天CS進出に盛り上がってはいない。
マスコミが垂れ流すノムラ「爆笑ぼやき」「ひょうきん会見」も肝心の受け手側・視聴者は「誹謗中傷」「妬み」と受け取られちゃってるのだろう。
「野村ヤクルト成功秘話」「KK運命のドラフト悲話」この20年前の2大話でプロ野球マスコミは食ってきた。
今の球界もそこから派生した話を中心に作ってる。(書籍を見よ「野村ヤクルト裏話」「KK運命ドラフト裏話」系ばかり)
だが、一般はそこまで野村克也氏(西武ライオンズ〜テレビ朝日解説者)に深い思い入れはないのよ。
もうすぐ監督生活が終わるからその前にノムネタで稼ごうとしているんじゃないの?
それに、選手達は嘘を相手にするほど暇じゃないだろう。
2位確保の為に必死で頑張っている最中なんだから。
楽天ファンにMVPみたいなクズの真似をしろと?
つーかね、野村が世間から嫌われるならマスコミは取り上げないだろ。
野村ネタが世間に受けるからマスコミだって取り上げる。
受けもしないものを積極的に取り上げるほどお人好しじゃないよマスコミは。
579 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 20:01:13 ID:i6bBMzIVO
フライデーの内容はだいたいみたガイシュツものだ
シンパが武司草野しかいない
「うちの投手はみな岩隈病」
直人大根切り事件
リンデンがあいさつしない
練習はコーチ任せで自分は女子アナに鼻下伸ばしやがって
など
江本が「心配なのはノムさんの毒舌による選手の離反」
って言ってるのがちょっと気になった
>>562 >じゃ、おれもおまえの家族をちょっと愚弄してみるけどおまえは当事者じゃないから憤ったりしたらただのバカってことで。
小学校の頃の級友との口喧嘩を思い出した。
「じゃあさ、じゃあさ、」って顔真っ赤にして、口尖らせてな。
ファンと選手の結びつきが、家族と同じくらい強いのならば、
お前の屁理屈もかろうじて成立するかもな。
それでも、屁理屈であることに変わりはないがね。
リンデンとは最近コミュニケーション取る様になったみたいな記事が出てきたな。
週刊誌も深く選手達に踏み込んでる訳じゃないからな。
例えば怒られて一時的に反発したけど後から思い直すとかそういった感情の機微は拾えないでしょ。
その辺は毎日くっついてるスポーツ紙の方が感じ取れるような気がする。
>>579 >江本が「心配なのはノムさんの毒舌による選手の離反」
って言ってるのがちょっと気になった
江本が、マメに球場に行って楽天を取材しているとは思えんし、
一般論としてそういう危惧があるということじゃないの?
江本は、雑誌かムックか忘れたが、今年のインタビューで、
「野村が名監督であるのは幻想。弱いチームとはいえ、
何年もBクラスなのがその証拠。本当の名将は原」と言ってたな。
多分、インタビュー時期が交流戦後の順位が下がった頃なんだろう。
政治家も辞め、テレビの解説の仕事も減っているので、
原の後見人風に立ち回るのかね。
でも今インタビューしたら、「さすがノムさん!」とか、
平気で言いそうだな。
海千山千のノムは、このくらいでは一喜一憂しない気がするが。
江本がノムさんを出しにあーだこーだと言うことはノムさん本人も了解済みじゃないの。
30年以上憎まれ口言い合ってる腐れ縁の師弟関係だから。
カツノリと断絶ってただの親子喧嘩じゃないか。
長嶋さんとこみたく深刻なもんじゃないわな。
>>582 マスコミの手のひら返しを何回も経験しているノムさんにとっちゃへでもない気が。
むしろ江本への嫌みのいい材料になるかもよ。
585 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 20:33:06 ID:i6bBMzIVO
ちょっと補足
江本の発言だが、正確には
「ノムさんは短期決戦に強い」とCSでの戦いを期待しつつ、
「心配なのはノムさんの毒舌による選手の離反」と空中分解の恐れを指摘
だからノムをバカにしてるわけじゃない
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事はいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
本スレでゲンダイが話題になってるけど、フライデ―と同じような内容みたいだね。直人の叱責事件を切り口にチ―ムがノムのせいで目茶苦茶になってるとかw
589 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 20:49:14 ID:wWnNCtAmO
直人事件でバラバラになったチームは岸涌井ホールトンを破りましたとさ
今オフも調子コイてコピペ本出しまくるんだろうな
そもそもそこまでチーム内がどうしようもない状態だったら
暫定的にも2位になれるチームじゃないわな
592 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 21:00:46 ID:HCqnia3dO
イチロー撃沈話と一升瓶素振り作戦は必ずといっていいほど載ります
江夏とか江本とかは現場から遠く離れて久しいし、野村批判も飯の種。野村だって多少言われても気にしないから丁度いいガス抜きだろう。
野手陣は面白いように繋がってるから心配無用でしょ。
Pは岩隈田中以外はまとまってるね。岩隈はああいう人だからしかたないけど、
田中は勘違いしないで欲しいね。
>>590 出版権をとれずにノムさんの悪口コピペしか書けない講談社w
>>579 全部新聞に載ってるような記事だな
フライデーも糞だのう
例の直人の説教騒ぎは新聞系は美談として、
雑誌系はチーム分裂の象徴として書いてるよね(日刊ゲンダイは雑誌扱い)。
>>596 俺は良い話だと思ったけどね〜。
上手いしかり方だと感心したし。
>>593 古田と同じで批判したら受けるぞとか言われてるんじゃない
プロレスだ
>>596 一昨日のヒーローインタビューで直人が「ものすごい楽しく今野球ができてます!」
と言ってたけれど、ゲンダイ説のようにぼやかれて腐ってるとしたらこんなセリフは
絶対に出てこないと思う。
>>593 岩隈はサシで話して理解したとのもっぱらの噂だが
>>598 楽天本スレより
ゲンダイがバッシング記事止めないわけだw
342 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2009/10/02(金) 20:21:49 ID:14nl9fIB0
おととしの今頃だったら、日刊ゲンダイ10部置いても完売してる日が多いでした。
毎日買う人もけっこういたんですが、最近は派遣切りとかで売れ行き悪いです。
でも、楽天が勝った日のサンスポはいつも完売。
最近は楽天の一面が多いので、一人で2〜3部買う人もいます。
ゲンダイがよく売れたのは、小沢一郎の秘書が逮捕された1〜2ヶ月の間。
その後売れ残りが目立つ。
しかし、最近はノムラバッシング記事が出るとまず完売。
特に、裏表紙に野村クビの記事が出てる日は、裏表反対に新聞挿しに入れておくと、
30分で確実に完売する。
アンチ野村が多いから、記事にすれば取り敢えず捌けるんだろうね。
つうか、こんなにバッシングされる70代の老人が政治家以外に今までいただろうか
603 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 21:49:13 ID:i6bBMzIVO
思うんだが
ノムへのデレ記事だと売れんのか?
>>603 それだと他のスポーツ紙と被ってその他大勢に沈んでしまう。
ヤクルト時代はノムはあくまでもシゲヲやイチローの敵としての注目のされ方だったが、今では人気面でも完全に独り立ちしたな
ゲンダイの読者ターゲットは人生の敗残者達だからなw
勝負事は、何があろうとどうであろうと勝てば官軍。設立4年はBクラス。
5年目Aクラス。すべてチャラで監督ベンチ選手みな勝ち組。
フロントや親企業は金が掛かるから、適当にBクラスであったほうが良いみたいだ。
通常ワンゲーム放映料は1試合300万円が、CSで800万円とふっかけて
NHKBSは全試合、地元民放4社も1試合づつ放映するとのこと。
足元を見やがってって、来年、この借りは返すってフロントをボロクソみたいだし、
既に、サンスポあたりは地元の盛り下げをかなり叩いてるな。
>>607 勝負事は、何があろうとどうであろうと勝てば官軍。設立4年はBクラス。
5年目Aクラス。すべてチャラで監督ベンチ選手みな勝ち組。
あんなチームで就任すぐにAクラスになれってキチガイの考えだろ
今度はKスタの客の入りが悪いのを実はノム監督が不人気だからと捏造するのか?
人気の反対は無関心だからな
アンチもファンの一部だとすると、ノムほど影響力のある監督っていないよ
>>612 確かに。ONも現場の一線から退いた今、ノム監督が良くも悪くも
プロ野球人気の最後の砦って感じだからなあ。
雑誌としてはノムさんを取り上げれば売れるし、
しかも「ノムさんが選手に好かれている」と書くよりは
「嫌われていてチームはバラバラ」と書いた方が
読者は「今あんなに勝ってるのになんで?」と興味を持つからな。
バラバラなのに勝つんだから、まとまったら最強だな
617 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 23:20:10 ID:4QitqcL3O
もう勇退させてやれよ
70越えてるんだぜ
本人が嫌がってるんだから勇退には絶対ならない。
勇退ってのは自分から引くもんで他人が"させる"ものじゃない。
今の楽天の選手にとってはノムは絶対的なカリスマだろ。
選手の実績にしたってさ、誰も足元にも及ばない。
年とともに醜悪に人もいるけど、ノム普通のジィサンやってたら
好々爺だ。
勝負の世界にいるし、楽しんでるものな。
まぁある意味昔かたぎの名物監督だ。
ケナス=ホメルと同義語だし、ノムだから出来ること。
選手皆、いけるカリスマと一緒に野球できて幸せだって思ってんじゃないか!
オナジグランドに立てて嫌味言われたのが後年良い思いでになるだろ。
ゲンダイって何が楽しいんだ?
なんか作り上げるのは大変
叩いたりけなしたりするのは簡単
イチローや原や権藤を簡単にけなしてるんだが・・・
623 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/02(金) 23:45:30 ID:i6bBMzIVO
おっと
叩いたりけなしたりしてばかりのノムの悪口はそこまでだ
野村は一流しか批判しないと言っている
岩隈や田中は肩ヒジに不安がある。
一流だからと言って完投しないことを批判してはならないだろう
ノムさんの本業は野球だから。
その職業観に基づいて批判してる。
叩いたりけなしたりしか能のないはマスコミだろ。
2008
ダル 完投10
杉内 完投08
涌井 完投05
田中 完投05
岩隈 完投05
2009
涌井 完投10
ダル 完投08
田中 完投06
杉内 完投05
岩隈 完投05
そこまで酷使はされとらんだろ
>>627 話をすり替えるな
肩ヒジのこと・降板批判のことを言ってるんだ
他の選手が無理してないと思ってるのか。
田中岩隈だけ苦労してる訳じゃないだろう。
「他の選手が無理してるから岩隈田中は肩ヒジに不安があっても
完投すべきだ」
野村はこんな論理なのか?
いまだに表面的な言葉尻だけを捉えて
批判する奴がいるんだな
選手はみんなノムの性格を理解してるよ
>>625 もちろん故障させてはいけないんだけれど、この前の岩隈―涌井の決死の投げ合いを見ても
やはりエースの投げる姿勢がチームに与える影響は非常に大きいと思うぞ。
ノムさんは無理矢理投げさせているわけではなくて(それは
>>627を見ても明らか)、チームの
精神的支柱となるべき心構えを求めているわけで、そこを混同すべきではないと思う。
>>623 なんで悪口? ノムさんはちゃんと作り上げてるわけで。
片手間に叩いたりけなしたりするくらいお茶の子でしょw
そして、それさえも時には、「創る」ことにつなげてるんだし。
摂津は楽天が獲得できたんだよ。
編成もリストアップしていた。
でも、草野と山崎を獲得したときに
野村が「こんな年寄りを獲ってどうするんや?」と言ったので、編成が慎重になった。
逃した魚はでかい。
>>632 じゃあなんで9回5点差で降板した岩隈を批判したんだ?
おかしいじゃないか
やはり岩隈の肩のことは考えてないとしか思えない
中6日で100球で降板OK、今は分業が確立してるので無理しないで十分。
こんな理論か?野球見てないし好きじゃないんだろうな
>>630 エースとしては例え降板するにしても、チームへの影響を考えろ、と言っているわけだが
さらに連戦の場合は中継ぎへの負担を減らすのもエースの仕事
高い給与をもらっている人間、エースと言われる人間はそういう人物であれ、という話
実際には酷使じゃない扱いされてるよ
ローテ固定だし
去年の永井とか、今年の巨人リリーフ、阪神リリーフ、西武先発の方がよっぽど酷使だ
酷使酷使というが、いったいどこからが酷使なのだろうか・・・
果たして1回投げることがどのくらい影響を与えるのか。
1回のために肩をつくらねばならないリリーフはどうでもよいのか。
考え方はいろいろだな。
直前まで投球練習して9回も行く気配を見せてたからだろ。
この話何度目だ。
>>636 タマ数なんて問題じゃない。
肩が痛いかどうかが問題なんだ。
>>939 じゃあ気配を見せなければ批判しないのか
変な話だ
正直異常なことやってるわけで、全く肩に違和感ない奴なんていないんじゃないか?
自己申告の扱いって難しいよな。
会社で働いていても、やたら休むやつとか、
ほんとに調子悪いのか、ハードルが低いのかわからんし。
ブルペンの準備とか用意とか知らんのだろうな。
降りたければいつでも降りられてすぐ中継ぎが投げられるとでも思ってるのだろう。
つーか何時の間に「肩に不安がある」が「肩が痛いのに投げさせる」に摩り替わったんだか。
今一番野村が再生できそうなバッターって森本ヒチョリだと睨んでる。
何も考えないで打ってますってインタビューで応えてるから野村がアドバイスしたら覚醒しそう
9回1点差なのでベンチ前で投球練習
しかし5点差になったの降板します
そしたらノムは岩隈批判
これはどう見てもノムが異常だろう
なぜ擁護できるのか不思議でしょうがない
野村はそれほど酷使はしていない。
降板直訴も100球にも満たないときの単なる「疲労」が理由。
それで投げられなくなる100球肩なら、中継ぎにでも転向した方がいい。
文句は言うけど実際には休ませてる
ノムの優しさが何故分からないんだ
>>645 だからブルペンが一瞬で準備できるわけがねーだろうが・・・
>>647 文句言う意味がわからない
先発で試合つくった功績を傷つけられたと岩隈は思うだろ
>>648 実際、出てきたふくもるは酷い出来だった
マジで準備できてなかったぽい
涌井 完投10 202.2回
ダル 完投08 182回
田中 完投06 181.2回
杉内 完投05 182回
岩隈 完投05 163回
あの当時中継ぎは過投気味で疲れていた。
9回行きますと投球練習始めたら今日は中継ぎを休ませそうだと安心するだろ。
しかも1点差なら行くが5点差なら中継ぎに任せるというのは
「これだけ点差があればお前らでも大丈夫だろ?」とある意味中継ぎ陣を侮辱しているとも取れる。
リリーフ、特に終盤の抑えは少ない点差を守りきるための最後の武器だ。
大量点差で無駄遣いするような先発の捨て駒じゃない。
確かにあの時の岩隈の球数はやや多かったが
9回の投球練習をしたと言うのは9回も行ける体力が残ってるという判断の下でなのだから
そこで肩がどうの肘がどうのというのは的外れ。
駄目だったらそれ以前にすっぱり降りてる。
>>649 だからエースへの苦言
そのレベルじゃなきゃそういう風には言わないよ
そんなはずはない
9回1点差なら福盛はとうぜん準備していたはず。
打たれたからといって準備不足とはいえない
>>652 肩に不安があるんだから5点差で降りるのは当然。
>>654ってちょっとおかしいの?
いつのまに点差が4点減ってるんだ?
>>653 その苦言をまにうけて肩こわしたらどうするんだ
苦言で地肩が強くなるのか?
肩を強くするならキャンプでやれよ
>>650 その時、ノムは福盛に対して同情してたよね。
福盛のことを「あいつは嫌いだ」と言っていたのにね。その同情の言葉に少し驚いたわ。
>>657 降りるのは当然って 突然降りますっていって 無理矢理でていった中継ぎの肩はどーすんだ?
久し振りに酷使厨が暴れてるなw岩隈程度で酷使なら涌井とかどうなるんだよwノムは汚い酷使でナベQは綺麗な酷使か?
>>656 8回の裏まで1点差で9回の表で4点入った。
9回の攻撃中岩隈は投球練習をして次の回の準備をしていた。
>>658 てっきり4点取られた福盛を怒鳴るかと思ったのに、そうじゃなかったもんな
人の好き嫌いと是非論ははっきり分ける人だから、岩隈に苦言呈したのは
ノムさんにしてみれば当たり前だったんだろうな
>>662 >>661を読もーや
>>663 だから8回まで
1点差だったんだから中継ぎは肩を何回もつくっていたはず
ID:fR8NsZNQ0=ID:u9PFcLsl0
痛すぎる
>>664 だから気持ちの準備の話だって。
監督も言ってただろ福盛は気持ちが切れてたんだろうって。
>>664 それを一旦やめさせることになったのが9回表の隈投球練習ってことじゃん
そこで中継ぎの気持ちは切れ、ブルペンも休んだと思うよ
なのに裏になってみたら「投げません」では中継ぎは辛いんでしょ
試合みてるんだから4点とってるうちにまた準備再開するだろ。
そんな細かいことはどうでもいい。
問題はノムがわざわざマスコミの前で岩隈を批判することだよ
明日の試合、マー君をスライドさせるかと思ったけど、させずに青山なんだね。
マー君は中9日でオリまで延期だって。
最近、調子が悪いから配慮して休みを与えているんだろうね。
最多勝の可能性もあるからスライドさせてあと2試合の先発かと思っていたんだけどな。
今年の最多勝、2位確保よりマー君の将来ってことかな。
>そんな細かいことはどうでもいい。
うわ・・・^^;
だから先発が9回の投球練習してるのに何でブルペンが9回交代の準備するのよw
リリーフは肩だけ作ればいいというものじゃない、
集中して気合いを高めると言う作業も必要、
あの場面は逆転→山崎三振→チェンジ→福盛
当然野村に降ろしてくれと言ったのは山崎三振の間だろうから、
福盛はいきなり登板しろと言われたことになる、
こんなんじゃ集中なんて当然できない、
岩隈はリリーフの事なんて考えてないよこれは、批判されるべきと思う。
>>673 エースの仕事に反することには目をつぶるのに
ブルペンの仕事と問答無用で押し付けるのは
フェアじゃないと思うがな
・9回にブルペンが代えの投手をつくっておかないという事はありえない
・岩隈は肩に不安がある
・行き違いがあったならマスコミの前ではなく直接話し合うべき
おれはごく普通のことを言ってるつもりだけどねえ・・・
岩隈なら最低でも9回同点までは引っ張るから9回に福盛の出番はない。
岩隈が9回行くなら福盛はむしろ延長戦を視野に入れた準備をしなきゃいけない。
ID:u9PFcLsl0って駄々をこねた糞ガキにしか見えない^^;
>>674 エースだろうがルーキーだろうが肩が痛いんだったらしょうがないだろうが
>>675 >9回にブルペンが代えの投手をつくっておかないという事はありえない
クローザーは肩だけでなく気持ちの準備も必要。
気持ちが切れていたんだろうと監督もコメント。
岩隈が9回の準備した時点でクローザーの出番は延長戦しかない。
>岩隈は肩に不安がある
9回も行けるという判断で投球練習をしてるのだから
あの件について肩がどうのいうのは不適当。
>行き違いがあったならマスコミの前ではなく直接話し合うべき
それに関してはそうかもしれんがこの件の是非とは直接関係無い。
>>679 あの試合で岩隈が肩痛かったなんて話どこにも無いんだが?
どう考えても釣りだろ。真面目に相手にする価値無い
>>680 おいおい・・・
それが関係ないなら何が関係あるんだかわからんぞ。
事前にこういうケースなら無理をします、しませんって決めとくのが
監督の仕事だろうが
>>683 試合中のやりとりと試合後マスコミを通じて苦言を言う事の是非は別だろ。
もしかして、粘着してるのは「仰木くん」かい?
試合後マスコミを通じて苦言を言うってことは
続投降板のケースを話し合っておかなかったノムのミスじゃないか
て言うか、この一件は岩隈自身反省してると思うけどな、
みんな疲れてるのに点差で行く行かないを一選手が決めていいわけないだろ。
ゆとりはアホだなあ
というか肩やヒジなど、どこかしたらみんな不安はあるだろ。
ダルビッシュも有名だろ。
点差開いたら降りますと言っておかなかった岩隈のミスではないのか。
9回の投球練習始めた先発がリリーフを休ませることを期待するのがそんなに悪いのか?
>>596 いいことはわすれやすいけど(後の連勝)、嫌な事はよくおぼえてるから
大根義理事件は後からネタにしやすいんじゃないの?
そーいや昔 試合中に荒井の頭こずいた事あったなぁ・・・ (遠い目)
692 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/03(土) 01:14:18 ID:CnA7iaS0O
岩隈に関してノムがよく言ってる事には本気なのかわかりかねる所がある
クマーがうるせーなそんなに言うなら、って続投志願すると逆に止めたりな
ハッパかけてるくらいの軽い気持ちでマスゴミに毒づいただけだったのが
予想外にクマーも無理して調子落としてノムはアワ食ってるんじゃないか?
まあ実際下ろしたのは佐藤が下ろしたんだから隈に責任はないけどな。
まあ心構えツーこと
694 :
zash:2009/10/03(土) 01:24:16 ID:HbtPGqQo0
ノムさんはヤクルト時代に岡林を酷使して潰しちゃったからなあ。著書で反省してるけど。
まだ優勝未経験のチームが一度でも優勝→日本シリーズを経験すると、選手たちの意識がはっきり変わり、
チームとしての体質・全体の意識も変わるから、弱いチームを強くするためには仕方なかったという見方もできるし、
そういう時期にとことんチームの勝利に貢献すれば、記憶に残る選手になるのは間違いないから、一概に全否定もできないと思ってるが。
イワクマーが故障して、今後の選手人生をスポイルされてしまったら、球界における存在感からして、やまりマズい。
>>694 つうか投手の故障全てが監督のせいなら、どの監督も同じことだよ。
鈴木啓司が言うには、シーズン終盤に優勝争いをしていると、
エースは、先発にリリーフに大忙しで、
肩肘ボロボロ、箸や歯ハブラシも投げない方の手で持つくらいキツイとさ。
時代も違うし、投手の分業やローテーションも確立したが、
根本は変わらんだろ。
ダルや涌井も同じ鈴木と思いで耐えていると思うがな。
勝ち星が消えちゃいそうだから完投します
→、あ、追加点だ
→福盛でも勝ちそうだから降ります、え?ダメ?福盛で行けるっしょ。
自分、肘、違和感出ちゃいそうッスけど?
これは、監督もぼやくわ。
ノムがマスコミに向かって批判することで、他の選手のガス抜きにもなる場合もあるだろうしな。
あのケースは、放っておいたら、エースと中継ぎ陣の間に不協和音が生まれかねない。
岩隈は少しは不満かもしれんが、多分、反省もしてるだろうし、
リリーフ陣は溜飲が下がるだろう。
698 :
zash:2009/10/03(土) 02:14:07 ID:HbtPGqQo0
西本監督「優勝がかかっとるんや、連投ですまんが明日も投げてくれんか」
鈴木投手「それで肩がいかれたら、誰が責任とって補償してくれるんですか!」
若いころはともかく、確固とした実績をあげて以降の鈴木は、かの西本氏に対してもこんな調子だったとか。
さらに古い世代の金田正一も、あの時代に中三日の休養を要求して押しとおしたり、先発がうまく勝ち試合を作りかかると、
突如としてリリーフをかってでて、勝ち星を強奪したり、わがままにも程があったよな。
まあ、300とか400とか勝つような投手は、「わがまま」言える立場を獲得したら、その後は強硬なまでに自分を守った。
鈴木で不快だったのは、監督時代に野茂に一試合150球とか、ひどいときには200球ちかく投げさせて、肩の手術に追い込んだこと。
終盤戦で優勝がかかっていたとかいう状況ではなかったし、野茂以外の選手にも総スカンをくらってたし。
ベテラン投手として自分を守ったことはともかく、指導者としてはヒドすぎたな。
解説者としてもクダらない鈴木節を聴くと耳が腐るとすら思ったなあ。
>>696 >>697 まるで岩隈が続投要請を拒否したかのようだな。
まるでリリーフ陣に不満がたまってるかのようだな。
しかしそんな報道があったのか?
700 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/03(土) 02:47:09 ID:ZzY8kMsKO
もうノムさんは岩隈や田中にガミガミ言わなくなるよ
なぜならエースは永井になったからな
一時は120キロ台の直球しか投げられないレベルまで肩を痛めたんだし
岩隈が、周りから見れば大げさすぎるほどに肩やひじに気を使う気持はわかる。
私事になるけど、昔野球やってた時に、俺も肩に炎症起こしたことがある。
投げるだけで目茶苦茶痛くて、完治してからもやっぱりちょっと怖かった。
今は会社の野球部で投げても全然平気だし、怖くもないけど
やっぱりプロでやってて、あそこまで肩をいためた人間が慎重になるのは
仕方ないんじゃないかな。
ただ、ノムさんの気持ちもわかるけどね。
エースは先発完投っていう時代でやってきた人だから尚更なんだと思う。
>>645 お前は生で野球みたことある?
ブルペンの動きわかる?
例えば先週の猫屋敷だとブルペン丸見えだからわかるけど
ラズナー先発
一回二回は長谷部ブルペン
途中試合の展開をリリーフ陣は見ながら、
ブルペンで佐竹アリメ川岸福盛小山が肩作ってるんだよ
きっと毎日やってるはず
そういう状況考えたら、リリーフ陣の為にもエースしっかりしろと誰でもいいたくなるぞ
後半戦の快進撃は岩隈田中も頑張ってるけど
他のピッチャー達の頑張りがなければ無理だった
そういう意味では、考え方だけなら永井がエースになってもおかしくない
>>698 ちょっと鈴木投手のことを調べてごらんよ。
1978年終盤など、ちょっと感動すると思うよ。
>>702 岩隈は8回3失点132球だからしっかりやったじゃないか。
これで9回続投するかどうかは微妙な問題だから、
言いたかったらマスコミのいないところで言えばいいんだよ。
>>704 もはやそれは、マスコミに対してしゃべる、ノムコメの是非を問う話であり、
もはや岩隈がどうとかは、関係なくなってるな。
?
別に?
肩も痛くないのにふがいない投球でノックアウトとかなら、
全然微妙な問題じゃないから、
わざとマスコミの前で批判してかまわんぞ。
それはどの監督でもやっているしな。
>>704 ごめんなさい
いつもアンチノムさんの戯言を論破してしまって
本当にごめんね(笑)
ていうかあの日の岩隈は頑張ってないなんていってないよ
頑張ったよ
でもねエースなら、もっと頑張らなきゃいけないよ
だから俺は岩隈をエースだと思ってないよ
今は永井だよ永井
あういうガムシャラにやれるわかいやつの方が上司からしたら頼もしい
もし君が学生さんなら、理解できないかもね
それから上司はネチネチいうもんだよ
全ては会社のため、社員のため、その家族の生活のためにね
さすがノムシンw
変な奴w
球数から言って岩隈が8回で降りるなら降りるで特に問題のある場面ではなかったけど
一度は続投と言う判断が下ってたというのがポイントでね。
>>693 だとするともしかして佐藤コーチも一因かね?
ノムがあれだけ怒った以上、頭の中で9回岩隈の意識が出来上がってたのは間違いない。
福盛が完全に気の抜けてたのを見ても既に9回の出番はないと思ってたと見ていいだろう。
その上で佐藤コーチが点差が付いたから岩隈に下がれと指示したとすると
監督やブルペンとの意思疎通が不十分だった可能性があるな。
>>708 論破されて、困ったみたいだなあ
何度でもこいよ、毎回論破してやるからな
ゆとりのガキが
>>709 佐藤は結構岩隈あたりには甘いと思うよ
自分は現役時代先発山田に対抗して
反骨精神でやってきたはずなんだけど
ノムが上司なんだから、もっとノムの意図を理解して立ち居振る舞いをしてもらいたいよぬ
論破論破言ってる奴を見ると、駄洒落的な意味意外でもロンパールームを連想しちまうw
ID:ZzY8kMsKOはロンパールームというわけかw
そうそうw
で、そんな奴にさえ遊ばれてるアンチも笑えるよな。
そうだねw
じゃあID:ZzY8kMsKOは放置するよwww
なるほどここはロンパールームってわけだw
さしづめZzY8kMsKOがここのお兄さんで
u9PFcLsl0は大声でわめき散らしてるクソガキなんだなw
それなら、NG指定はさしあたり「CM明けたら、席にぬいぐるみが座ってた」ってところだなw
吉田えりが野村推薦で楽天入りだそうだが、
これは口約束で野村退団ならドラフト指名されないんだよね
吉田えりは「野村さん辞めないで」って祈ってるだろうが
野村は楽天辞めるだろうなあw
>>719 野村は楽天辞めるだろうなあw・・・・・・・・・・×
野村は楽天辞めさせるだろうなあw・・・・・・○
野村は楽天辞めさせるだろうなあw・・・・・・×
楽天が野村を辞めさせるだろうなあw・・・・・・○
こういいたいのか?
>>721 ごまん、そのとおり
修正してくれてありがとうm(__)m
>>572 気になって読んで来たがフライデー講談社じゃん!
心配して損した。
記事の元ネタになってるスポーツ紙記者ってゲンダイでしょ?
結局、成績で批判出来なくなったら過去からの引用か
人格批判しかないもんなあ
ゲンダイ野村叩きは私怨?、売上?どっちの要因が大きい
>>626 まぁーは肩・肘以外に股関節まで痛めてるってさ。
若く、積年の累積もたいしたことないのに、鍛え方が明らかに不足してる。
親から貰った財産だけで勝負してきて、自分で鍛え上げた部分が
軟弱すぎるんじゃねっ!チエミなんかどうでもいい女なんぞにばかり
ウツツをぬかすことだけに特化してる
>>725 売り上げが大きいんじゃないかな。
今の巨人は叩きようがないし。
728 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/03(土) 09:55:55 ID:CnA7iaS0O
ノムシンにも色々だとは思うが
普通の人間が寝静まってる時間に投稿しまくって論破ールームて
さんぷ〜みたいな糞だなw
永井の方がダイナミックに投げてるのにね。体が柔らかいのかな。
結局監督の下フォアザチームを貫く選手がここに来て活躍してるのは皮肉なのか自然の摂理なのか。
野村ってヘボ監督?スレが落ちちゃったね
こんだけ野村が注目されてる時に何書いてんのかなあと思って探したらなかった
ノムは現役の時も右肩痛めて送球が出来ないこともあったらしいが
トレーニングで克服したって言ってたな。
また、杉浦も肘なんかは年中痛んでいたとも言ってた。
その時代それでも投げて勝つのがエースの称号だったんだろうな。
それに比べ、今は肩は消耗品とか言って大事に使おうと
してるのは結構なんだろうが投げきると言う気迫がないことをノムは嘆いてるんだろう。
野球やってれば選手みなどこかを痛める、それと上手に付き合って
克服していかないと良い選手になれないってことを強調してるんだろう。
>>618 おまえ、バカだなあ。
年をとったらどんどん意固地になって自分から身を引くことが難しくなるから塩梅を見て周りが引き際を用意してやるんだよ。
本当におまえはバカだなあ。
>>733 それが野村にとっては余計なお世話なんだよ
そこまで東尾や楽天フロントを擁護するのは結構だが
このままCS出たりしたら、そんな理由での解雇なんざ
世間を許さんよ
年齢を理由にするなら、昨年の時点で切っておけや
>>660 おまえはバカだなあ。
誰がやろうと酷使は酷使だろ。
そんなこともわからないのか。
本当におまえはバカだなあ。
>>675 おまえはバカだなあ。
そんな当たり前のことが理解できないから野村を天才監督の優しい可愛いおじいちゃんなんて思い込んでいるんじゃないか。
それくらい気付けよ。
で、誰が岩隈を酷使したの?
>>738 さすがにバカなアンチも、それらのスレが
自分たちを隔離しておくために立てられたって事に気づいたんじゃね?w
>>731 初戦の負けを糧にチーム一丸で、その後ソフトバンクに連勝しましたとさ
セギノールのプライドも守れて、尚且つソフトバンクにかわり二位浮上
ゲンダイの人間はさ、憶測だけで物を書くんだよ
あれだよね、ニコニコでノムコメ聞ける普通のファンよりゲンダイの人間は情報量ないよね、きっと
ゲンダイの記者は囲みの中にいるらしいから情報量はたっぷり
多くの球団がゲンダイには記者証を出してない中
それを発行してくれた楽天フロントの意向を汲んだ記事になるのは必然
ゲンダイ記事=フロントの世論操作
事実はどうであれ、ここ数ヶ月の間で一気に
野村下ろしと次期監督候補が出だしたのは
フロントの世論誘導の匂いがする
>>742 それはあと数ヶ月で任期が切れることが明白だからじゃないだろうか
フロントは来年以降、野村で商売する気はないからな
「後任の中畑持ち上げてほしい」と思ってるよ
というか今季で任期が切れて退任することが決まってるのに来季の監督や
コーチ陣がまだ決まって無いのはかえってまずいだろ
ドラフトもあるしそろそろ来季以降に向けて首脳陣の新体制を固めないと
補強や育成方針も決まらないだろうし・・・
>>745 噂通り、東尾の場合西とか数名残し
フロント連中がコーチになるだろうよ
>>745 でもCS、日シリ出たら留任かも、とフロントも言ってるんだから、それらがどうなるか分からない今のうちから来季の監督を決めるのはもっとおかしい
>>746 佐藤義コーチが辞めて西コーチが居残りかw
野村監督にとっては来年また楽天でフロントともめるより、横浜の選手と四苦八苦する方がいい気がする、
経営的にも本気でやばい今の横浜は全面協力してくれそう。
今の横浜は経営的にやばいってことは金かけた補強はしないってことだろう。
いい外人引き当てても、すぐよそにいっちゃうよってやつ。
いくらノムさんでも、金を出さなくても自由な裁量がないと
阪神みたいな結果で終わってしまうぞ
>>750 でも総年俸は楽天より上だよ、
もし楽天の監督続けられてもどの道一年でクビ、
横浜なら二、三年はやれる、監督を出来るだけ長く続けるという意味では今オフ移籍が絶好の機会だとは思うけど。
横浜ノムはなんか嫌な予感がする
はたして横浜の選手が受け入れるだろうか不安が
日本人の総年俸なんて外人補強とは関係ないよ
知名度高い外人を取りまくりのオリックスだって楽天と日本人の総年俸あんまり変わらないし
シブチンといわれるヤクルトだって横浜ぐらいには総年俸かけてる。
せいぜい1年延命しかできない楽天よりは2年は待ってくれそうな
横浜いったほうがいいとは思うけどね
>>757 ノムが種を蒔いたから
あのまま続投してればなぁ
>>755 >横浜ノムはなんか嫌な予感がする
>はたして横浜の選手が受け入れるだろうか不安が
同意。
横浜は球界のブラックホール。
長妻大臣の初登庁をシカトで出迎えた
厚生労働省官僚と同じ臭いがする。
言うだけ番長だが実情はナアナアだった桝添には、
花束と全員のお見送りまでしてやったのにね。
この成績で、田代に「ぜひ残って欲しい」という村田は、
「休まず遅れず働かず」の役人と同じだよ。
>>755 フロントに言う事聞かない選手はトレードするぐらいの気概があればね、
確かトップ代わったんじゃなかったっけ?
でもたしか佐伯はノムさんにラブコールしてたんじゃなかったけ?
>>755 おそらく総決起集会でノムボイコットが決まるだろうね
764 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/03(土) 16:22:42 ID:STxQch2m0
有料サイトの宣伝すんな しね
横浜?
どうかな
球団経営は強くすることを目的にしてるわけじゃないからな
純然と儲けというかそんなことより
表赤字で裏金というか脱税というか親企業の儲けの構造の一部というか
高額選手や外国人との契約も代理人というかマネージメント会社というか
そういういくつか手を経ればどこかの政治家の裏献金に回ったりとか
そんなのがだいたい球団経営の主目的だし
横浜はその路線傾向が強いのではないかと
野村で得する横浜関係の政財界人がいればあるだろうが
どうかな
強くする目的じゃなかったら、森になど要請しなかっただろ。
どこの球団も金を使わずして、強い球団にはしたい。
横浜の場合、市に搾取される部分が大きいから
観客動員はどうでもいいとは思うが。
森は完全に晩節を汚したよな
あと仰木とかも
その点、野村はこの年になってもまだ評価を上げ続けてるんだからすごいわ
>>767 FAやメジャーリーガー連れて来るより監督で済めば安いって思ってるんじゃないかな。
数億も必要な監督はそういないし。
>>767 暗黒期の阪神とか楽天の現社長みたいに「下手に優勝するより、下位に低迷したほうが良い!」と公言するフロントがあるぞw
10/2時点
得失点差 -15 (リーグ5位)
チーム防御率 4.01 (リーグ4位)
チーム打率 2.68 (リーグ3位)
本塁打 100 (リーグ6位)
ノムさんが南海かヤクルト時代にバット持って凄い怖い形相した
画像があったと思うんですがどなたか持っておられる方いますか?
>>772 よくもまあこれで2位につけているなw
でも野球はこういう弱者でもやりようによっては強者に勝つことができるから面白い!
楽天のチーム力はこんなもんだろ。
この戦力で、勝つのが監督の手腕の見せ所。
今更ながらソフバンがちょっと上に居てくれてよかったなぁと思う。
もし、ここが大差付いてる状況だと西武とのマッチレースになり、
守る立場になった時の楽天のプレッシャーの掛かり方も違ったんだろうけど、
ソフバンを追っかけることで3位を守るんじゃなくて、2位を目指すという攻めの
ポジションを維持できたのは大きかったかと。
>>768 いや・・野村も阪神で終わってたら同じだったと思うぞ。
ノムシン入ってる俺も、楽天の現状がなければ「やっぱり野村のやり方は時代遅れなのかな?」
と考えただろうw
プレーしている選手をけなしたくはないが、阪神は「プロ野球」ができる環境じゃなかったんだろうな。
楽天のプレイヤーは寄せ集めとよく言われるが、それでもプロ野球選手だったってことだ。
ノムさん、舐めてました・・・
すげーよ、よくぞここまであの楽天を・・・(涙)
ありがとう。
>>777 んなことはない
阪神が優勝できたのは野村の功績かどうかってことが良く議論されてたじゃないか
もし阪神で終わってても森や仰木より評価されてたと思うよ
>>775 んだんだ
弱者の戦い方が最近徹底されてて本当に頼もしい
後半にセギが出たら代走で一点もぎ取るなど
徹底して勝つようにやってきた結果がだと思う。
>>777 阪神の頃はガキだったしインターネットも無かったから
ここまですごい人だとは思わなかったよ。
いまや自分は完全にノムシンと言わざるを得ない。
評価されないよ。森や原や仰木の方が遥かに名将。 江夏も今週のコラムで原を讃えてノムを扱き下ろしていたね。
>>780 野球板であーだこーだやりとしていないような一般人の視点では、成績を残した時の監督の功績ってことになる。
晩節云々といった評価は、そういう多数派のものだと思ってるよ。妥当か否かはとりあえずおいとくとして。
まあぶっちゃけ、よく言われてる「前監督が育成した選手で次の監督が成果を得た」という話って
検証不能だと思うよ。選手だって所詮は人間、監督が変わらなくても選手が同じ成績を残せたかなんてわからないんだから。
>>782 森は西武だけ、原は巨人だけだからなぁ
確かに強いチームを率いても何度も優勝するのはそれなりに立派だが、
何球団も転々としてその全てを強くしてる野村とは比較にならんよ
>>782 原は他球団から引き抜いた戦力でやってるからちょっとな〜(まあゴンザレスだけは巨人で開花したと思ってるけど)
>>783 当時の議論では、阪神が優勝できたのは星野の功績ではあるが、
野村の功績はどのくらいかってことが焦点だった。
0〜30%程度っていう意見が多かったと思う。
ところが北京で星野が愚将ということがバレてしまって、
あの星野でさえ優勝できたんだから阪神の優勝も
野村の功績のほうが大きいと、今ではみなされるようになってるね。
>>782 江夏の野球頭はたいしたもんだと思うが、それだけで生きているわけじゃないからなw
しがらみがあったり、耳目を集めたかったり、敢えて部分を切り取って論評したりすることもあろうさ。
該当コラム読んでないからどんな内容かわからんけど。
>>784 巨人の戦力で監督の能力が問われやすい短期決戦の日シリを一回しか制してないから森さんより有能ってことはないでしょ。
>>786 そうか?阪神公式あたりではまだまだ野村はダメ監督扱いだぞ
2ちゃんの阪神スレはそこまでいかないが、それでもあんまり評価は高くない
>>790 そりゃ阪神ファンはkittyだから。
一般的には
野村=名将
星野=無能
で定着。
どーでもいいよ
それよりCS出場決定おめでとう
ノムさん12年振りのAクラスだね
ビールうめえええ
ノムさん乙!
野村監督! 最高です!! ありがとうございます!!
次は日本一を!!
ノムさんおめでとう!!
日本シリーズ行ったら映画化あるで!!
野村さん
網野に凱旋しましょう。運転手しますよ
ヤクルト歴代監督別
対巨人対戦成績
野村 111勝125敗0分 .471
若松 83勝103敗2分 .449
宇野 56勝71敗3分 .441
武上 50勝69敗11分 .421
荒川 38勝37敗3分 .507
広岡 31勝40敗7分 .437
三原 28勝49敗1分 .364
関根 27勝47敗4分 .365
別所 24勝54敗2分 .308
藤田 21勝31敗0分 .404
砂押 20勝30敗3分 .400
林義 19勝37敗0分 .340
古田 18勝28敗0分 .392
西垣 18勝60敗1分 .231
浜崎 16勝12敗0分 .572
土橋 16勝31敗3分 .341
飯田 14勝38敗2分 .270
高田 10勝35敗1分 .217
800 :
zash:2009/10/03(土) 21:37:17 ID:HbtPGqQo0
得失点差がかなり改善されたな〜
まだマイナスだが
楽天は打撃主要三冠のタイトルホルダーが結構いるね
セギノール、リック、山崎、 中村ノリ
リンデンの加入が大きかった
小坂がうれしそうにしてるのを見てジーンとなりますた
カツノリスレで威勢はってた信者連呼ざまあwwwwwwww
>>546 ちょっと待て。
これが「野村と仰木が仲がいい」と君が思う根拠なのか?
人が死んだら追悼コメントを出すのはごく普通の事だと思うが。
これだけではやはり、野村と仰木は特に仲がいいわけではないと
考えるのが普通だろう。
オールスターでイチローを投手起用した際に打ち合わせしてないんだから。
>>15のラジオでも、野村は仰木に注意してはいるが、仰木はどんな
返事をしたかわからない。
少なくても、故人を批判して良いほど親密であると、周知の関係である
とはとても言えない。
拡大解釈してるのは君のほうじゃないか。
自分の拡大解釈はOKで、ひとの拡大解釈はNOなのか?
>>802 そんな200以上前のレスに顔を真っ赤にして反論しなくても
結果出すってことはやっぱ名将なんだな
>>786 星野の場合は、フロント改革が大きかっただけ。
当時、野村イズムはヤクルトでは通用したが、阪神では通用しなかった
という評価も多かったが、楽天で結果を残した事により
今では、阪神の基盤を作ったのは野村だという考えが一般的となり
評価が変わってきている。
野村が再三訴えてきたフロント改革が3年では実現できず、
星野になって実現されたと見るのが自然。
野村の才能は、無から有を生ずること。
今の巨人の戦力なら、誰が監督になっても結果は同じだと考えるのが大多数だろう。
野村が阪神のフロントを改革したというのは幻想だろう。
ドラフトは野村以前のほうがいいだろう
どうみてもドラフトは野村のがいいと思うwww
>>791 キチガイの巣を指差して、全体にレッテル貼るのはやめてくれ
お前みたいなのが一番のkitty
南海、ヤクルト、阪神、楽天と弱い球団ばかり渡り歩いて
通算勝率は5割以上
これが全てを物語っている。
そういえば今年までの通算5割マジック、そろそろ消えるんじゃね?
現地で見てたけど、ノムが報道陣に囲まれ過ぎて動けなくなってて笑った。
後、応援団からノムラコール。
この光景見ても東尾を監督にしようとするなら楽天フロントは本物の阿呆だよ。
>>811 この光景を見てないから関係ないなw
野村の年俸と後継監督の年俸の差額しか見てないなw
サッチーからもOK出たし胴上げ昇天への障害はなくなったな
阪神にいってからノムさんのツキは食い尽くされた感があったが
ついにAクラス確定、CS出場まできたか・・・・
阪神クビになったとき居酒屋の下品な親父店長がこんなのクビですわと
ノムさん人形を勢いよく叩いてた光景がまだ脳裏に焼きついている
あそこに関わっちゃ駄目だよ
>>814 きっとその店長は今夜は真弓の人形でも叩いているかなw
東尾監督として 投手コーチは杉本 打撃コーチは広橋か
しょぼさを感じるな
来年の期待はでかいからな、今年でやめて、
再来年ぶっちぎりで最下位になった楽天をもう一度っていうのがベストかな
>>816 投手キラーの東尾とデ杉本を呼んだら楽天はどうなるんだろw
>>815 真弓人形を叩きながら「1001さん、また阪神を救ってくれ!」と叫んでいるのは確実w
こうならないことを祈るよ!
南海
野村政権
1970 A
1971 C
1972 B
1973 @
1974 B
1975 D
1976 A
1977 A
野村解任以降 20年Bクラス
→EDEDEDDEECDCEDCECDEC
>>820 ノムがしっかり種を蒔いて土台作りしちゃったからねぇ
東尾がどんなに無能でも来年の最下位は難しい
>>822 ただやっぱ戦力不足なのは確かなんだよな〜
来年以降のことを考えれば、投手は三本柱以外の成長、野手は山崎の後継・全体のレベルアップが必要。
そういや去年の今頃はナベQとよく比較されて
「ぼやきなんてもう古すぎる、いまは選手をほめて伸ばす時代
それができない野村ももう化石だよ」なんてよく言われてたね
>>805 野村は種をまいて水をやって花を咲かせる。
星野が手を入れたのは土の方だと思う。
巨人はみんな実績あるから野村野球が浸透するまでかなり時間かかると思う。
巨大戦力の取りまとめは野村は向いてなさそう、原より下の成績になるんじゃないかな。
>>824 選手をその気にさせるのも監督の力量の一つだとは思うけど、
褒められなければやる気になれないなんてのはそもそもプロじゃないよな
>>824 それでもゲンダイとフライデーならなんとかしてノムを叩いてくれるはずwAA略
>>825 土のほうも野村だよ
無能星野は何もしてない
風呂でて気持ちよくコッチにきたら
ノムアンチ乱舞って
なんだよこんな日によう・・・・。
ゲンダイの苦し紛れのノムたたきのおかげでCS進出おめえええええええええ
岩隈も怒ってましたよ(チーム関係者談)
>>830 ゲンダイフラグ最高や!!!
そしてノムさん来年以降も監督続けてくれ。(あわよくばヤクルトあたりで)
岩隈が「監督を胴上げしましょう!」っていった瞬間ノムがうれしそうに合いの手入れてたなw
星野は無能でも島野が付いてたからなー
ノムさんは単独でも凄い人だけど
>>828 さすがに金本・片岡・下柳・伊良部・ジェフあたりを引っ張ってきたのは星野の功績だろ
岩隈「日本シリーズで、てっぺんを取って監督を有終の美で終われるように」
島野もノム南海で一番打ってたりしたんだよな
原は、強い戦力なら戦える監督
野村は、弱い戦力でも戦える監督
星野は、強い戦力でも戦えない監督
楽天は今年限りってのはもう決定してるみたいだな
ノム本人も嬉しそうに突っ込みいれてたし
ま、これからひっくり返るかもしれんがな
でも今考えるとノムヤクルトは戦力有ったよなあ 楽天よりは
キャッチャー中谷と嶋でなんとかやってるんだから
これで退任したら伝説の監督のままでいられるし、それはそれでいいのかもな
>>842 監督やっててもやってなくても講演会とかをサッチーにやらされて多忙なんだから、監督はやめたほうがしんどくないだろうな
片岡FAはまさに球団主導 やめる前の野村が片岡に電話して誘ったこともあるぐらいでね
下柳・伊良部・ジェフ・リガン・野口・中村豊は星野ラインだな
下柳なんてハム時代でさえかなりの年で腐ってたんだし、球団主導なら若くて
1軍に定着してた2年目のドラ2放出してまでとるわけないでしょ。
横浜で古田と組んで監督やってくれマジで
後継者も育てようぜ…
阪神の場合は、
野村→種を撒き
星野→肥料をやり開花させ
岡田→その花を摘み取り
真弓→枯らした
という形容がしっくりくる。
ゲンダイの逆フラグさいこーっ。その勢いでソフバンを褒めてやってくれ
>843
監督も大変だぞ。山崎の休日特打にも顔出してゲキ飛ばしてたし。
「家で休んだらどうか」というサッチーに「最後まで我慢せえ」だと。
>>849 ゲンダイではすごく楽な仕事のように書いてるけどなw
>>846 まあ楽天と比べてという意味でw
適材適所という選手起用の意味じゃ楽天が一番似合った監督だと思う
ヤクルトじゃ黄金期も長かったから任せてもいいと思うけどな
>>847 真弓にそこまで言ってやるなw
ブラゼル 緊急補強があったとはいえ
戦力的にはこんなもんだ
ブラゼルがいなかったら凄い事になってた
逆にそれが分からず本当に文句言ってるやつが居るから
阪神の強さは長続きしない
>>823 んだね、リンデン、福盛は元々構想になかった選手だからね。
やりくりでなんとかやってるが、まだ戦力が磐石とはいえない。
基盤の戦力がなければ、主力がよくてもだめ。そしてその逆もしかり。
野村阪神では基盤は整ったが、主力が育たなかった。新庄も途中でどっか行っちゃうしw
だから、星野時代に今岡が調子だしたり、金本とかとったらいきなり強くなった。
逆に野村楽天では主力はそろってたが、ベースがだめだった。それが今年、ようやく基盤となる戦力が整った。
特に川岸・福盛が加入した夏以降は唯一整備が遅れてた中継ぎがしっかりした。
これに棚ボタ外人のリンデンが加わったんだから、後半の快進撃は当然の結果かもしれん。
>>854 リンデンはたぶん来年も活躍してくれてるだろうけど、もるは厳しいと俺は思ってる。
まったくだ、ここで補強の手を緩めると危ない
今のうちに投手を磐石にして
早く4番候補を探せる、育てられるような基盤造りを
しかし野村楽天が終了がある程度確定した以上
CS進出という結果を出し、来期からは戦力補強も
気持ち程度に、監督やその他首脳陣ははイエスマンで固めて
フロントの現場介入を容易にする
体制を作るという、最悪の状態になるのは目に見えているわな
859 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 00:01:20 ID:aQxYI1m60
野村の顔を半月に1度のペースでしか見れなくなって顕著に気がついたが、この人
日増しに老けてる。なんか「まっ白」になってて見るたび驚いてる。
まあ昭和28年秋のドラフト会議で入団した人だから。昭和28年「朝鮮戦争景気」「闇市」「日劇ウエスタン・カーニバル」の時代の人間。
しぶとく生き残った。
>>853 農業でもダメになった根とかをわざと枯らしたりするし、
>>847はそういう意味で「枯らした」と表現したんだろう。
>>859 昭和28年にドラフトはないよ。
(野暮なツッコミごめんね。馬鹿アンチが鬼の首取ったように騒ぐ前に指摘しておく)
862 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 00:10:49 ID:qU8Yg8w30
野村が楽天に決まった時、多くの仙台市民は困惑した。野村の悪いイメージに。
野村のイメージ、マスコミ扱いが良くなったのは翌年のマーくんの入団が契機だった。
「思ったよりうまいこと付き合ってるではないか!理想の爺と孫の関係を見るようだ!」と周囲の
野村を見る目が変わってきた。
ただ暗い性格とは裏腹に調子に乗りやすいのが野村。その後の奔放言動やパフォーマンスでやがて見直してた
ファンや選手からも見放された。
「カーネル・サンダース」の扮してふざけた(南海、西武時代なら考えられない)野村を見て楽天選手は激怒したという。「なんや!あいつは!」
で、解雇が決まった。
>>853 楽天もそうだが、後半に限れば相当強いんじゃないか? >阪神
前半にあったサード新井ファースト関本の謎布陣さえなけりゃ
もっと優位に立てた気もする
もっとも、アッチソンが酷使されまくってるから不安ではあるが
理想と現実のギャップからぼやきが出るという話だが
何か物事をすすめるときは予定だか理想を持って
実績や現実とのギャップをなんとか改善しようとするのと似てるんだよな
865 :
zash:2009/10/04(日) 00:18:38 ID:1Q07uEr50
俺はノムには来年も指揮をとってもらいたいと思う。
でも、お前らの東尾に対する評価の低さはおかしい。
東尾は西武の監督時代ずっとAクラスだったけど、
「強いチームだから誰が監督をやっても・・・」というのは間違い。
当時の西武は世代交代真っ只中で本来なら95年くらいにBクラスに落ちているはずだった。
それを東尾は見事に世代交代に成功し、常勝球団を維持したんだから大したもの。
殊に投手の育成・見極めは確かなものだ。
ノムの代わりが東尾ならそれはそれで悪くない人選だと思っている。
・・・・・・でも、もし中畑なんて呼んできたらさてどうするか・・・・・・?
>>866 東尾は西武をチャラ男集団にしたイメージがあるんだよねw
たしかノムさも97年の日本シリーズで嘆いてたし・・・。
そんなノムさんと逆の人物をわざわざつれてこようとするのはどうかと思う
野村支持者は、東尾がどうというより、野村楽天が面白いし好きなんだよ。結局。
誰がきても、なんやかやと理屈つけて否定するさ。
東尾の最大の欠点は、「野村ではない」その点につきる。
逆に、カツノリや、野村の教え子とも言える古田、または山崎プレイングマネージャーとかなら
文句は減るだろうな。野村と強い繋がりがあるその一点だけで、十分評価に値する。
869 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 00:25:55 ID:vqEl21Vz0
アンチってどうして生きてるの?
東尾に関しては、手腕以前にノムとカラーが違いすぎるのに
違和感を覚える人が多いんじゃないかね
ヤクルトではいまいちだったのに古田を推す人が多いのもそれが
理由なんじゃないかと
逆にいえば、ノムの野球を引き継げる、もしくは上手く活用できる人なら
上手く収まるんじゃないかね
>>865 阪神てブルペン薄いのか…
阿部や桟原、金村レベルの選手が年間通して一軍にいれない時点で
鷲とはかなり開きがあると思うのだがw
>>863 阪神はエースと正捕手というチームの大黒柱が無いから苦労するだろうな
ノムさんが井川と矢野を育てたが、星野も岡田もその二人を使うだけでろくな選手を育てられなかった
矢野まで壊れて、やっと真弓が大慌てで捕手を育てようとしたり
JFKを無くして、先発を長く投げさせて育てようとしてるが
あと数年は暗黒が続くだろうな
すでにチーム内ではノムさんは過去の人。ロッカールームでは早くも懐かしんでいる声もあるそうです。
エースやレギュラーの間でも、監督が代わってホッとしているという声が飛び交っているとか。
スタメンの中でも、早くも東尾監督に電話でアプローチしている選手までいます。(チーム関係者談)
>>866 東尾がAクラスキープできたのは西口が当たりだったのと、クジ運の強さで松坂をツモったからだろ
むしろ森遺産を半年で食い潰した無能監督の印象が強い
パリーグの中じゃ日ハムが一番すきだが
マジで楽天が優勝するのを見たい
>>871 JFKを見るとやっぱ近代野球は中継ぎ以降が大事なんだなって思うわ。
今の野球じゃあエースですら多くて25試合勝てて15勝程度の現状じゃチームは強くならないな。
>>873 投手采配は上手かったから無能とは思わんが、
野手陣の采配が良くないんだよなぁ
DHあるのに日シリで起用できないでいたマルティネスを
「守備が悪いから」っていう理由で切ったりしたし
あの頃の西武は本当に貧打だった
>>876 東尾は投手采配でも継投下手で有名だったじゃないか
まあまあ上手かったのは配置換え
>>876 むしろ俺はそのあたりから野球(パワプロだけどw)を知った世代だから今の強打の西武になんか違和感を覚えるんだよね。
勝負事はお嬢さん芸やなんいや。
選手にとっては勝てせてくれる監督がいい監督。
岩隈も田中も10年後には野村の墓の前で土下座してるだろ。
東尾はギャンブル采配だからいい意味でも悪い意味でも見てて面白いよ。
あと東尾がダメなのは好き嫌いで選手起用すること
和歌山出身の選手はいくら打てなくても使い続けるとか、
すぐベテランを干して若手を使ったりとか
ノムは絶対に好き嫌いで選手起用したりしないのに
>>885 楽天のスタメンの平均年齢タケーから仮に東尾になったらどうなるんだ?
各局野村詣でに忙しいな、でもとりあえず女子アナ送っときゃいいやってのがミエミエ、野球知ってるベテランアナを派遣してくれないかな
>>870 ぶっちゃけ橋上ヘッドか松井二軍監督が昇格するならそこまでの拒否感は無い。
岩隈が有終の美を飾って欲しいと言っていたが…
えっ?それってマジでノムさん99.9%今年で終わりと言ってるようで寂しい。
野村はやはり名将だな
この先何十年かは優勝出来ないと言われてた阪神を優勝させ
楽天という再会常連球団をAクラスまで押し上げた
来年は優勝かね
>>889 んでGMかなんかの期限付きで指導してくれれば大半の人は納得できると思う
>>886 マルちゃんを切られた経緯を見ると山崎さえ危ない
誰がきてもノム以上の人はいないよ
でもノムだって不老不死じゃないんだし
長いスパンでチームのためを考えたら
どこかで交代しなきゃいけないのは頭ではわかってるんだけど
やっぱ納得できないなぁ
せめてもう1年
ノムの後で納得できる監督は森ぐらいしかいないでしょ
>>892 少なくともドラフトは全部まかせたいよな
あと再生工場に入れる他球団の選手の見極めも
>>890 自分もそこ引っかかった・・・
選手はやっぱさっさと監督に辞めて欲しいのだろうか・・・
>>894 森は横浜で失敗してるように、西武以外では通用しない監督
>>897 巨人ならできると思う
そう言えばノムが古田にパリーグなら優勝できるから監督しろとか言ってたけど
セよりパの方がレベルが低いってことかな
>>894 どうだろうね。
森の場合西武で黄金時代を築いたが、
それほど弱くなかった時期の横浜で
後世に続く暗黒時代を作ってしまったからな。
今の楽天は、まだまだBクラスでもおかしくない戦力だ。
アレは横浜の石井を中心にした選手の中の派閥を作るような無能な連中が
フロントや首脳陣に働きかけて、首にさせたんだよな
>>899 当時のチームリーダー曰く
森就任前「もっと細かい野球がしたい」
森就任後「こういう野球は横浜には合わない」
だからな
バント練習の機会増やしただけで選手が不信感露わにするんだぜ
今の楽天は緻密な野球をしないと、絶対Aクラスなんて無理。
これだけの膨大なデータを継承し、扱える監督なんていないだろ。
>>890>>896 まあノムさんは口うるさいから
さっさと辞めてくれと思ってる選手はいるだろう。
でもノムさんが辞めた後で初めて
ありがたみがわかるだろ。
>>890 >>896 まあまあ、そこは大人の発想で済ませましょうよ。
選手のみんなの心も鍛えられたということにしてさ。
>>896 選手によって違うだろ
岩隈がノムを煙たがっているというのはガチだったようだがww
908 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 01:23:00 ID:e5CWY94cO
負けて引責辞任なら、コーチ総取っ替えが当然だが、
監督の高齢だけが理由での「勇退」なら、
せめてコーチは基本的に留任した上で、
ノムに時期監督を現コーチ陣から選ばせるべき。
長嶋も王もそうやって円満に辞任したわけだしな。
本当に続投の可能性はないのだろうか・・・
どんでんVSノムさんみたいよ・・・
本人が年なんか気にしてないのに
島田、米田、三木谷、考え直してくれよ・・・
>>908 勇退は建前で、事実上はフロント派によるノム派の粛清だからな
サッチーが始球式したりするのを見ると
球団とそんなに悪い関係でもないのかなとも思うんだけど
日本一になったら続投とか言ってるけど、本当のところはどうなんだろう・・・
ノムさんいなくなったらパリーグが、いやプロ野球はつまらなくなる
ノム以上の役者はいないからね
>>905 江本も南海時代は監督と衝突ばかりしていたが、
阪神に移籍して、先発だか抑えだかはっきりしない起用や、
データもろくに使えない大味な古臭い野球や、
継投をすべきピンチに監督がビビってベンチ裏に逃げ、
継投もベンチからの指示もないような阿呆ぶりに切れてクビになったからな。
鉄平の覚醒。
田中・永井・草野・渡辺の成長。
山崎・福盛の再生。
安い外人の利用。
金の使えない球団がどうしたら勝てるかを熟知しているのは
ノムぐらいしか存在しないだろう。
どっかの球団のように、毎年3割30本100打点が期待できる選手を
補強できればそりゃ楽だわ。
ノムが実は退団するって球団に言ってるんじゃないか。
>>908 巨人のナベツネやソフバンのハゲはそれなりにONの偉大さを理解している。
でも三木谷や島田はノムさんの偉大さが全くわかってないからダメだろ。
その証拠に彼等のコメントの中には野村の「の」の字もない。
あまりに最弱だった為
田尾の力量は良く分からんのだが
ノムさんが戦力が整った時点で(実際には…)前任者に返したいって言ってた気が個人的には東尾だったら田尾で良いと思ってるんだけど。
田尾も好き嫌いで選手を使う無能監督だったからなぁ
>>917 島田はともかく三木谷はサカオタを公言してるからな
2ちゃんにいるよくいる野球を馬鹿にしているサッカーオタみたいなもんだろ
>>889 ただ二人とも参謀タイプなんだよな。
それだったら池山を昇格させた方がいいと思う。
チームの得失点差を見れば、野村がいかに上手いかが分かるよな
>>922 池山コーチは逆にいい参謀つければいい監督になるかも
>>924 池山監督、橋上ヘッドでヤクルトにそのまま横スベリするんじゃない?
>>923 ヘンリー理論だっけ?
監督の手腕が数字でわかるっていう
>>926 それいいね。
ヤクルトが池山監督、橋上ヘッド、松井二軍、あとカツノリwバッテリーの
野村遺産で優勝したら最高。
>>929 そしたら楽天スカスカじゃねえかwww
まあ野村楽天の参謀達が新監督の下で冷遇されるの見るくらいならそれでもいいかもしれないけどさ。
>>931 代わりに楠城率いる、元西武フロント陣がコーチに就任するだけだし
今回のノム辞任は元西武派のよるノム派の粛清人事
933 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 01:59:54 ID:/66No9ZeO
アンチうぜえ消えろ
1000ならノムさん残留で終身監督
>>931 別に楽天じゃなくても、野村チルドレンたちが羽ばたくのならそれでいいじゃないか
楽天は東尾とともに沈んでくれて構わん
>>927 ヘンリー理論はチーム力と比較して中継ぎ抑えの力が良いと良くなる
ノム監督がなんとかやりくりしても力の劣る中継ぎ抑えだと1シーズンはもたない
今年は投手力が落ちるシーズン中頃から川岸と福盛復帰
そして小山が終盤に来てよくなったり
またそれらをうまく使ったわ
>>927 うん。
ヘンリーに寄れば今の楽天の勝率は495厘のはずだから、実際の勝率はかなり上なことがわかるよね。
>>931 たぶん新監督が就任したら楽天の現コーチ陣は殆どクビだろう。
でもノムさんの下で野球を学んだという経歴だけでもハクがつくから、
いずれどっかでまた指導者になれるよ。
>>927 ノムは歴代監督の通算勝利数1500勝以上で5位だが、
ヘンリー理論で、プラス評価になる監督の中では最多勝らしいね。
ヘンリー理論の期待勝率は4割9分程度だが、野村は通算勝率5割を超えている。
三原−藤本−鶴岡−水原でも、ヘンリー理論ではマイナス評価。
>>935 そうなんだよね。
基本的に、中継ぎ抑えがしっかりしているチームはヘンリーによる評価が高くなるはずなんだよね。
今年のタイガースはいったい何なんだろう。
藤川(未だにセリーグ最強の抑え)がいて、アッチソン(防御率1点台のタフネス)がいて、江草がいるのに、
何でこんなに酷い数字なんだろう。
不思議でしょうがない。
まず2軍監督を橋上と交代
で、池山監督、松井ヘッド、空いた打撃コーチに伊勢氏を呼んで
すべて解決
後は、ベテランコーチからすべての人が学べ、盗め
>>935 じゃあ中継ぎ抑えがダメなのにヘンリー理論でいい数字になってるノムは最高に采配上手ってことだね
>>940 去年はチーム失点が最も少なくて防御率トップと、投手成績トップ。
打率も2位・得点も2位・出塁率トップと、打撃成績はトップクラス。
今季は、防御率3位・失点3位・防御率3位。
打率は4位・得点3位と巨人・中日には全く適う要素がない。
だから他球団との比較も必要なの
例えば同じ役割の人を他チームと比較してどうかとかも重要
だから、あんまり真弓に言ってやるなってw
>>942 いややっと4年目にしてよく投手陣整備したと言うべきだろ
川岸なんかも最初は岩隈の替わりに出てきて誰?状態だったしそこから抑えに指名されるまでになった
福盛が抜けて抑え居なくて困った2008年
今年は川岸福盛小山とかなり信頼できる中継ぎ抑え陣になってきた
>>943 巨人と中日にかなわないのはわかるけど、得失点差でプラス出しているのにどうしてこんなに借金があるのか。どうして得失点差で激しくマイナスのヤクルトと3位を争っているのか。
それが不思議で仕方がないんだよね。
西武が得失点差プラスで貯金がないのは、明らかに中継ぎ・抑えが弱いからとわかるんだけど、阪神はヤクルトや中日なんかと比べて中継ぎ・抑えは明らかに強いから余計にそう思ってしまうんだよね。
話は変わるけど、福盛の獲得は本当に大きかったよね。
最初獲ったときは、フロントバカだろうと思ったけど、まさかここまで活躍できるとは・・・。
福盛さん、すんません。
ヘンリー理論によれば、野村は阪神時代も、
楽天と変わらぬ結果を出していることになる。
99 He.412 勝率407
00 He.390 勝率422
01 He.379 勝率416
>>946 ヤクルトはとりあえず、巨人にぼろくそに負けているのが大きい。
巨人だけで、得失点差はマイナス44。
それと、全体的に大量失点のワンサイドで負けることが多い反面、
勝つときはクロスゲームが多い。
広島との対戦も五分だが、得失点差がマイナス14。
中日に相性がいいのは、単に中日が裏ローテ中心だったから。
阪神の場合は、勝つときも負けるときもワンサイドが多いので
得失点差がそれほど開かない。
これは藤川のセーブ数を見れば分かる。
>>868 古田はともかく、カツノリはそこまで・・・w
とりあえずどんな指揮を執るか、そこを見てからだなあ。
950 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 03:06:05 ID:BnqrBieq0
ノムのようにトータルで判断して、合理的な采配を続ける監督はそうはいない
場当たり的な采配をするヘボ監督の方が多い、虎の監督とかwww
阪神って精神面をケアしてほしい甘えん坊な選手が多いんだよね。
だから野村はまったく合わなかった
952 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 04:53:29 ID:n8BrST0n0
新庄の投手起用は笑えたけどな。
あれは選手操縦法
やる気を失ってた新庄をおだててやる気出させる
天性の目立ちたがり屋
他球団ファンですが、楽天の快進撃が面白くて注目してます。
でも正直、野村監督じゃなかったら全く注目してないと思うよ。調子よかろうが悪かろうが。
野村が人生を野球に捧げた物語が面白いんだよ。
ミキタニみたいに野球を商売の道具にしか思ってない奴が、野村をぞんざいに扱ったとしたら一野球ファンとして腹立つよ。
東尾さんはいい状態で引き受けられるが、結果求められて逆にやりにくいかもね
956 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 07:49:38 ID:Obw9PBGO0
三木谷は野球音痴だ。
来年はまた最下位争いのチームに逆戻りだろうよ。
馬鹿なやつだよ、あのやろう。
野村は神、東尾は凡人。
957 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 08:03:45 ID:/66No9ZeO
958 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 08:19:48 ID:lsKc1Lqm0
阪神の場合は特殊だからな。OBの影響力が大きいのはよく知られているが
そのOBが特定の選手に 「個人的に」 相談に乗ってそのことでいちいち現場に介入してくる。
これでは現場はやりにくいし、その特定の選手も勘違いする要因にもなる。
野村がOBと折り合いが悪かったのはこのことも大きい。
その点では楽天の方がやりやすかったのではないだろうか。
>>958 川藤とかが、「あんな猛虎魂のない奴のいうことを聞く必要あらへん」とやってたらしいしねw
960 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 08:44:15 ID:uy3Gce9w0
>>958 合理的な野村色一色にできたわけだ
それをドドメ色の東尾色に染め直そうとする楽天w
江川来てくれないかなぁ・・・トンビよりずっといいよ
かなり戦略ありそうだし
もう古田をつれて来い
>>959 川藤は酷かったな。それまで好きだったのに激しく失望した。
あとはOB会長だった田宮とか、全力で足を引っ張ってたな。
>>910 ああ、どんでんVSノム見たかったな・・・
阪神時代も満塁なのにあと一打出ないってのを
よく目にしてたから、ある程度出来上がったとオモウ。
阪神に野村監督が就任した時の期待
予想
1999年→ 最下位脱出、4位か5位
2000年→ 巨人と優勝争いで惜しくも2位
2001年→ 優勝 セ・リーグ制覇
という3カ年計画を策定しました。
しかし、予想と現実が大きく異なり、
1999年→ 80敗で最下位、メイ投手の退団・巨人入り
2000年→ 投打に期待はずれで最下位、新庄選手ら大砲選手のFAで退団
2001年→ 投打に総崩れで80敗で最下位 F1セブンやクルーズ選手らの野手陣の期待はずれ(赤星は新人王のため除く)
3年連続最下位でサッチーの脱税で退任
阪神時代の野村監督はマイナス面だらけ!!
そんなに阪神の暗黒振りを強調したいのか?
>>966 つまり当時の阪神は2年目楽天以下の最悪チームだったということ
一見楽天より選手はいたように思うかもしれないが、選手の抵抗とよくいわれるタニマチ・OBの足引っ張りが我々の思う以上にすさまじかったのではないだろうか
俺は佐藤義則の昇格がいいと思う
この人って阪神でもハムでも揉め事になって退団してるけど
ダルも崇めてる優勝請負人的な投手コーチだし
監督でどれだけやれるかみたい
>>966 そこを反省して現在があるんでしょ。本人も失敗だと言ってるし。
まぁ、あのチームは、ノムみたいな人間とは相性が悪すぎとは思ってはいたけどね。
971 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 10:19:10 ID:uy3Gce9w0
楽天来てよかったなノムは
阪神暗黒時代のフロント悪い説が証明出来て
今でも同じことを繰り返してるもんな、どんでん交代で真弓とかw
972 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 10:21:24 ID:/66No9ZeO
いつまでも雇ってくれそうだったチームじゃまったく結果出せず
結果出したチームじゃフロントに嫌われまくり
ちぐはぐな人生だな
今の阪神は1001の支配下にあるからな
本格的に暗黒が見えてきた
楽天のほうが羨ましかったのでつい・・・
ヤクルトのほうは90年代の黄金時代を築いた。
奇数年に優勝を果たしたのは良かったし、
今年の4年目野村楽天はまるで卒業試験をうけて合格したかのような快調ぶりですな。
野村監督の退任=野村ID学園の卒業
>>969 外様でまだ就任1年目の佐藤コーチが監督なんてやったらほかのコーチ陣が不快感を表してチームの状態を悪くするだけじゃない?
>>975 どっちにしろノムが呼び寄せたコーチはほとんど総辞職じゃない?
>>975 まるっきり縁のない人間を、編成部の知り合いと
いうだけで引っ張ってくるよりいいんじゃない?
>>975 新監督がコーチ陣を組閣するんだから心配しなくても現コーチ陣は全員クビだよ
フロントが利口だったら内部昇格でいくだろうが
外部からにこだわるようだったらなにかしらの大人の事情だろうから
そのうちに崩壊してくる
野球もサッカーも同じだと思ってるじゃない。
ノムさんには来期以降も残ってもらい
檻のどんでんとパリーグを盛り上げて欲しかったよ・・(´;ω;`)
コーチ陣の組閣は監督がやるとは限らない。
ノムさんの時も松本ヘッドなんてのはフロントの押し付けだったし
西なんて誰が呼んだのかよくわからない。
野村がいなくなったとしても、野村が直接連れてきた以外のはあらかた残るよ
野村が連れてきたのはあらかた消えちゃうだろうけど
985 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 11:02:59 ID:/66No9ZeO
1000なら続投
楠がガンなのか?
>>984 橋上ヘッド、池山打撃、山田&カツノリバッテリー、松井二軍監督といなくなるコーチがチームの骨格じゃないかw
988 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 11:04:46 ID:/66No9ZeO
くそーもう一度だ
1000なら残留や!
就任時にノムさんが連れてたコーチは池山、杉山、山田の3人だよ。
橋上、松井は偶然にも元からいたわけだし。
>>987 カツノリは残してほしいなあ
野村より先に楽天にいるんだから野村枠じゃなく楽天生え抜きだろ
991 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 11:08:40 ID:/66No9ZeO
三木谷は鋼の意志
992 :
署名のお願い(野村監督続投希望の皆さん):2009/10/04(日) 11:09:16 ID:H1qZxWHe0
おべんちゃら使えない、思ったことを全部口に出さずにはいられないあの野村が
OB勢力、マスコミの影響力の強い球団で上手くやれるわけがない。
これからチームを作るという感じのしがらみのそれほどない球団じゃなきゃ合わないのは本人の性格のせいだからな。
まあ、そういういまさらどうしようもないひねくれたとこも結構好きなんだけどw
995 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/10/04(日) 11:25:53 ID:u9TTGwk70
1000 なら 鉄平監督
ノムさんは我が横浜ベイスターズが頂きます
横浜いったらまた勝率5割きっちまう
1001 :
1001: