日本ハム投手総合スレ22

北海道日本ハムファイターズの投手陣を語るスレです。
蔑称、煽りはスルーしてください。
ネタスレではありませんので過度の顔文字・AA使用等は控えてください。
sageの書き込みが基本。
>>950踏んだ人は次スレをお願いします。立てられない場合は、代行スレへ。

前スレ　日本ハム投手総合スレ21
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1247447790/l50

１乙
スレがない間に状況は激変したな
本来今シーズンはなかったはずの１軍榊原に期待
しかし金森はどこまでついていないやつよ・・・
先発も現状いろいろ語るネタは多そうだ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244216582/ 日本ハム投手総合スレ20
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241289403/日本ハム投手総合スレ19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1236704277/日本ハム投手総合スレ18
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228602515/日本ハム投手総合スレ17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1224436717/日本ハム投手総合スレ16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1219829403/日本ハム投手総合スレ15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1213837241/日本ハム投手総合スレ14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1206965091/日本ハム投手総合スレ13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1195366546/日本ハム投手総合スレ12
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1190035688/日本ハム投手総合スレ11
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186265486/日本ハム投手総合スレ10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182217792/日本ハム投手総合スレ９
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180198579/日本ハム投手総合スレ８
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1176623470/日本ハム投手総合スレ７
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1168699200/日本ハム投手総合スレ６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162980506/日本ハム投手総合スレ５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1159966316/日本ハム投手総合スレ４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1156027287/日本ハム投手総合スレ３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151623285/日本ハム投手総合スレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1147459537/■公リリーフ総合スレ■

５回82球で降板させたのが今日最大の敗因（糞采配）
しかも宮西菊地がいないという状況だというのに
長谷川のとこで林をという意見もあるがまだ６回だからこそそういう継投ができなかった
全てはたった５回で藤井を下げたのが悪い

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 谷 榊 山
--- 104 *** *** --- --- 8/11 05 ** 30 09 23 18 -- -- ** **　○檻　※金森谷元登録・建山宮本抹消
--- --- *** *** --- --- 8/12 -- ** -- -- -- -- 42 38 ** **　●檻　※須永先発82球
--- --- 092 *** --- --- 8/13 -- ** 08 11 17 18 -- -- ** **　○檻　※ｽｳｨｰﾆｰ登録・須永抹消
119 --- *** *** --- --- 8/14 10 ** -- -- -- -- -- -- ** **　○獅　※ｽｳｨｰﾆｰ抹消
--- --- *** *** 099 --- 8/15 17 ** 11 -- -- 25 -- -- ** **　○獅
--- --- *** *** --- 082 8/16 -- ** -- 25 04 19 22 08 ** **　○獅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓※インフルエンザ禍開始
--- 118 *** *** --- --- 8/18 -- ** -- ** -- -- -- 31 ** **　●鷲　※宮西抹消
--- --- *** *** --- --- 8/19 -- ** ** ** -- -- ** -- ** **　−鷲　※雨天中止・菊地金森抹消
--- *** *** 108 --- --- 8/20 -- -- ** ** -- -- ** -- 23 **　●鷲　※多田野建山榊原登録・八木抹消
132 *** *** --- --- --- 8/21 -- -- ** ** -- -- ** -- -- **　●鷹
*** *** *** --- 082 --- 8/22 -- -- ** ** -- 24 ** -- 20 15　●鷹　※山本登録・ダル抹消

>>4
藤井は次回中5日で先発のため5回で交代という説あり

>>6
そうだとしても勝てる試合を一つ勝つことのほうが重要なんだから
二兎追うようなことはすべきでなかった。

藤井の早めの交代について、散々梨田を擁護していた人たちは、
そろそろ気付いて欲しいよ。
血行障害が一番の理由ではないのは、
今までのことを調べてみればわかること。

>>1
乙

梨田の思惑
6回江尻、7回林、8回建山、9回武田久
なので江尻がピンチを作っても代えることはできなくなる。あそこで江尻代えろ代えろ言ってた人はここが分かってなかった。
藤井が6回投げて7回から江尻が出てピンチになった場合、これならそこで林を投入することができる。
7回を２人で抑えればいいのだからね。（林と江尻の順番が逆でも可）

>>10
結局はどっちがマシかの確率の問題だな
林建山久さえ100%ではないのだから

つくづく菊地宮西が痛すぎる

建山とか出したらどうせ２ラン打たれるだけだろｗ

対ホールトン戦

東京ドーム　８回小久保に逆転２ランで負け投手
札幌ドーム　８回松中に逆転２ランで負け投手

ホールトンの犬、建山

犬山｢わんわんお！わんわんお！｣

江尻も良い時と悪い時が激しいな。
gdgdだったりピンチを招いたりした時は別として、
今日みたいな内容の時は、江尻よりも藤井を
もう少し信頼してやれよと言いたくなる。

ダルビッシュなぁ…イライラし始めたら誰が何言ってもダメ？
トレーナーが一番信頼関係ありそうだけど。

去年も恵まれなかったが、今年の藤井も恵まれてないな。
調べてみたら、勝ち投手になった試合もヒヤヒヤばっかｗ
めぐり合わせによっては２桁勝てるのに。

5/2 (vsL)：５回４失点ながらも勝利投手の権利を持ち降板後、菊地が同点弾浴びて権利消失
5/9 (vsBw)：７回無失点１２９球の熱投で勝利するも、菊地・林の乱調によりヒヤヒヤ勝利
7/14 (vsH)：オーティズに被弾した以外は５回１／３をほぼ完璧に抑えるも無援護で敗戦投手
7/20 (vsM)：７回途中まで完封ペースで投げるも降ろされ、菊地が被弾し、あわや追いつかれそうになる
8/1 (vsH)：６回まで完封ペースで投げるも降ろされ、建山が逆転弾喰らい勝ちを消される
8/8 (vsE)：６回２失点の好投で７点リードしていたものの、中継ぎが打ち込まれヒヤヒヤ勝利
8/15 (vsL)：５回無失点の好投も無援護で勝利投手の権利が生じることなく降板
8/22 (vsH)：５回２失点１リードで、１イニングは投げれる状況で継投策に入り、江尻が打たれ権利消失
8/28or29 (vsH)：？

５回あたりでおりるとどうしてもねー。
もっと引っ張れるけど完投できるわけでもないし所詮は中継ぎに勝ちを消されるか否かヒヤヒヤしながらベンチにいるピッチャーという気がする。
二桁勝てるほどのピッチャーとも思えない。(最近のピッチングはかなりいいけど)

吉井がヒゲを剃ったみたいだけど
なんで？

ダルビッシュ２軍落ちって本当に右肩の痛みのせいなんだろうか
AS以降のピッチングを見てるとあの打球のせいとはとてもじゃないけど思えない
昨日だって多少不調だったが「いつもの不調の時の」ダルビッシュだったし
８回もあのベースカバーの怠慢が無ければ１失点だった。

>>17
そう言うなよ。
去年だって、無援護でなければ二桁勝っててもおかしくなかったぞ。
7回以上投げてる試合も半分近くあったし。

>>19
発熱の影響もあるのかもね。
とりあえず一回飛ばすだけみたいだから安心安心

>>22
いや発熱だったら尚更2軍落ちはおかしい。
体調ならば1週間で回復は可能。それなのに大事な首位攻防戦にローテ飛ばしとか余裕ぶっこぎすぎ。
一昨日最後まで投げさせたのもまったくもって意味がなかった。これは梨田に変える勇気がなかったんだろうけど。

ピッチャーは結構繊細だから９月に色々万全にしといて欲しかったんじゃない？

>>24
その考え自体は否定しない。ただそれならば辻褄が合ってないんだよ。
ASで痛めた右肩がって言うが以降３試合いままで通りに投げられていて
2軍落ちの言い訳として全然説得力がなく。はっきりいって嘘くさい。

久ネガがいなくなってダルネガは勘弁。
重病重傷説も本人が抹消に不満で食い下がってたから辻褄合わない。

>>18願掛けじゃないかな??負けてるし

昨日は早めの継投が裏目に出たね。
江尻→林→建山みたいなリレーをしたかったんだろうけど。

スレチになるけどスタメン紺田も微妙だった。一点欲しい時の代走はどうするんや

>>27
＞一点欲しい時の代走はどうするんや
紺田スタメンは間違いだったがそれは違うだろ。
代走なんて二の次だぞ。そんなん村田を代走要員として干していた梨田と同じ発想だ。

梨田の悪口を言うためのレスにしか読めないけど
隔離スレに行って永久に出て来ないでほしい

>>29
あそこは梨信の隔離スレだよ

投手スレで野手の話自体がスレ違い
しかるべき所へ行って話してくれ

ごめんなさい



中継ぎがインフルしたのがキツいね。継投が遅くなりがち。

かと言って昨日みたいなパターンもあるし…。
昨日の試合も調子いい時期だったらなんだかんだで勝ってそう。

収穫は山本がワンポイントなら使えそうな事かな??

>>10
林が１回３分の１投げれば済む話。林はよくやってるだろ。
藤井が６回いかなかったのはどう考えても右が４人続いてるからだろ。
とりあえずいかせるという選択肢もあるが前回はそれでランナーを出してから交代したしな。
終わったことよりダルも八木もいないんだから来週のローテでも考えてたほうがまし。

>>33
ただ、逆転されるまでは6回も続投の予定だったからな。
左右にこだわり過ぎたと思う。
同じ過ちを繰り返さないように、学ぶところがあるんなら
学んで欲しいよ。

「梨信」なんていうのは梨田アンチだけだって
うちのママが言ってたお

宮西と菊池のありがたさを痛感した2試合であった・・・
でも緊急昇格のみなさんまだ無失点かな？
がんばってるよな

>>33
そうしたらそうしたで林は回跨ぎになる。
藤井は同点にされるまでという起用はされないのに江尻は逆転されるまでという起用をしていることから分かるように
相当藤井を過小評価している。

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 谷 榊 山
--- 104 *** *** --- --- 8/11 05 ** 30 09 23 18 -- -- ** **　○檻　※金森谷元登録・建山宮本抹消
--- --- *** *** --- --- 8/12 -- ** -- -- -- -- 42 38 ** **　●檻　※須永先発82球
--- --- 092 *** --- --- 8/13 -- ** 08 11 17 18 -- -- ** **　○檻　※ｽｳｨｰﾆｰ登録・須永抹消
119 --- *** *** --- --- 8/14 10 ** -- -- -- -- -- -- ** **　○獅　※ｽｳｨｰﾆｰ抹消
--- --- *** *** 099 --- 8/15 17 ** 11 -- -- 25 -- -- ** **　○獅
--- --- *** *** --- 082 8/16 -- ** -- 25 04 19 22 08 ** **　○獅

--- 118 *** *** --- --- 8/18 -- ** -- ** -- -- -- 31 ** **　●鷲　※宮西抹消
--- --- *** *** --- --- 8/19 -- ** ** ** -- -- ** -- ** **　−鷲　※雨天中止・菊地金森抹消
--- *** *** 108 --- --- 8/20 -- -- ** ** -- -- ** -- 23 **　●鷲　※多田野建山榊原登録・八木抹消
132 *** *** --- --- --- 8/21 -- -- ** ** -- -- ** -- -- **　●鷹
*** *** *** --- 082 --- 8/22 -- -- ** ** -- 24 ** -- 20 15　●鷹　※山本登録・ダル抹消
*** *** *** --- --- 102 8/23 -- 22 ** ** -- -- ** 27 -- --　●鷹

>>26
＞重病重傷説も本人が抹消に不満で食い下がってたから

さすが、投手スレには詳しい情報が。

植村ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

セイバーっぽいデータ貼っていい？

具体的に言わなきゃなんとも言えん。

>>41
ＢＴみたいなの？

　　　　　ERA　ERC LOB%
ダ　ル　 1.70　1.61　.856
八　木　 2.90　3.91　.880
藤　井　 3.38　4.23　.810
武田勝　3.75　3.73　.773
多田野　5.33　3.84　.637
スウィ 　 5.90　5.97　.663

武田久　1.32　2.34　.874
宮　西　 1.78　2.73　.958
建　山　 2.77　3.07　.724
　林　　　3.03　3.18　.812
菊　池　 3.17　2.39　.756
江　尻　 3.73　4.66　.850

ERA　防御率
ERC　投球内容から算出する防御率っぽいモノ
LOB% 粘り強さ、打たれ強さを表すと言われている

>>42>>43
説明するの面倒なんで貼ったｗ

で、数字の読み取り方だけど、ERCは多田野＞八木なのに
防御率は八木＞＞＞多田野なのは、LOB%が八木＞＞＞多田野だから
という風に見てもらえれば。
多田野の場合はセットに弱点があるからLOB%が低くなってると思うんだけど
LOB%は運の善し悪しも多少絡んでくるんで、宮西、八木あたりは
多少出来過ぎの面があるかもしれない。

植村かぁ、昨年は１軍で見事なノーコンを疲労してたけど、１年でどれだけ成長したか。
鎌ヶ谷の試合を見る機会がないだけに、久しぶりに見る植村が大いに楽しみ。

>>44
ERC=WHIPみたいなもん？
さっぱり分からん。

>>47
Component ERAの略。WHIPよりDIPSの方が近いかな。
被安打や与四死球、被本塁打から計算する仮想防御率って感じ。
防御率はずっと安定したピッチングをしてても一回の炎上で大幅悪化して
（特に投球回数が少ない救援投手の）実力を計りにくいので、これが考案されたらしい。

今年のパ救援投手の中では、ファルケンボーグ（1.41）シコースキー（1.64）摂津（1.97）の
次あたりに久と菊池が来るんで、菊池は三振も取れるし楽しみだね。

被OPSや被NOIがもっと一般的になればいいのに
野手とも比較しやすい

>>49
MLBなら投手の被塁打、犠打、犠飛が載ってるんで計算できるんだけど
日本の場合は情報がないからなぁ。まぁ被打率が計算されてたりするんで
どっかに打数の情報はあるのかもしれないけど、俺は知らないわｗ

今日のニッカンみたら菊地のＫ／ＢＢがけた違い。
単純によんたまが少ないのか。

ﾀﾃﾔﾏはもう一度二軍にsageてほしい

勝てる試合落としたよなあ

延長になった時点で勝ったと思ったがなｗ
まあ満を持して出た久が打たれた時点でだめだったな
建山もここはフォロー不能だのう
江尻も前回打たれてたしもう投手がいなかったから変えられないしな
ただ菊地か宮西が戻るまでは建山は下げられんよ
ここは投手スレだが打線が変わらず爆発したことを喜ぶしか

今日みたいな時思うんだが　負けているとき中継ぎはせめて２イニングいけないのかな。
榊原か林がもう一回行けてたら　１０回にその残ったどちらかを投入できたんじゃないかな
と　ちょっと思った。
あの時　建山と江尻じゃ　どっちでも　・・・　って感じだった。

１−５から逆転したすばらしい采配だったと思うが
継投もこれでよいと思うのだが

誤算は久が久しぶりだったこと

武田久は調整登板させとくべきだったんだよ。
ネガ久を筆頭によく分かってない奴は休ませろ休ませろ言うが
抑え投手は投げることによって調子を維持できるもの。

林が投げたのは８回だったんだからまあ榊原だな（１０回に榊原が残っててもチョイスされるとは思えんし）
左右左だが下位だし２イニングでもよかったかもね
明日以降も中継ぎの出番は多そうだから１イニングにしたかったのかな

回跨ぎして打たれたら絶対に叩かれてるな。
説得力持たすためにも中継ぎに２回投げさす派の人は「誰に」２イニング投げさせるべきかを書いたほうがいいよ。

>>57
いや久は体調不良なんじゃないかと。
雨に打たれて投げた楽天戦からずっとおかしい。

まさか、インフルエンザを最初に発症したのは大野ではなく・・・？

久信者出てこいよ

植村は今年もう先発ないんかな
とにかく坂口にやられたなぁ

俺の言ってた通り久は駄目だった
ヲタ涙目敗走

久は2006年から今年まで実に4年間、毎年毎年同じ時期に打たれている
7月10日前後、7月25日前後、8月中旬から8月末までの間に数回
8月はビジター球場で打たれる事が多いという特徴がある

何でそうなるのかは摩訶不思議だが、今年も泥沼に填ってしまっているな

>>63
コテ付けて

>59　別に自分はうたれてもたたかんし　誰でもいいんだよ。

>>66
誰でもいいじゃ説得力がない。こっちの投手を〜といくらでも言い訳できる。

>>63
今の時期、抑えは総じて叩かれてるぞ
岩瀬イム加藤小野寺・・・個人スレの荒れ具合見てみろ

>>63
後出しジャンケンいくない。

>>64
登板間隔も天候気温も対戦相手も違うのに、
毎年ここまで打たれる日が一致するのはこれ如何に

これじゃ、菊地宮西金森が戻ってくる時の入れ替わりは建山江尻久になりかねないな。
林は左腕中継ぎとして貴重だし榊原もいい山本谷元も敗戦処理要員として貴重。

つーか、敗戦処理要員が二人貴重な時点でチームが終わってるな。

榊原を先発で使えばいい
このチームは後ろに比重を置きすぎ
いい素材は先発で育てなきゃ

>>72
先発で結果を残せなかったから今中継ぎなんだが

そもそも最初からボタンの掛け違いをしたな
榊原はルーキーイヤーの勝さん同様、最初は中継ぎ→先発転向で起用すべきだった

>>73
いずれは先発やってもらわないと中継ぎだらけ。
宮本も先発でいい。

>>74
と言うより、ハム投手陣は元が中継ぎ向きだらけで、
その中で比較的長い回いけそうなのが先発に廻っている気がする。
例えば勝さんとか八木とか開幕当初の榊原も。

もう建山と久はトレードしろよ。
いつまで勝利の方程式に拘ってるんだか。

それより先発の育成を重視しろよ。肝心な時に打たれる中継ぎ、抑えなどイラネ。

>>76
今季、40試合以上登板でセーブ失敗0の抑え、
ホールド失敗0の中継ぎが12球団で何人いるか確認の上、出直して来てください。

建山はいれば使っちゃうって言う降格した時の梨田コメには納得したよ
菊地、宮西は早ければソフバン戦に戻ってこれるんだっけか

>>78
順調なら宮西はSB第1戦、菊地はSB第2戦から復帰予定。
ソースは北海道新聞サイト。

>>79
北海道新聞サイトには復帰の日付は載ってなかった。失礼。

最短で宮西SB第2戦、菊地SB第3戦かもしれない。

避難所本スレから拾ってきた。
んー？どうなんだろ？
>久は去年までオリキラーSBキラーだったのが、今年は一転して西武キラーに
>反対にオリ苦手になっただけじゃないの？

>それだったら対策は簡単。
>残り1ヶ月しかないんだから、オリ戦だけ登板を回避させればオッケー。
>どうせオリはCSに出てこないんだから。

宮西が18日抹消、菊地金森が19日抹消だから、多分>>79で合ってる

代わりに誰をsageるんだろう？

>>73
いや開幕直後も直後で先発足りなかった
その時は植村も須永も糸数も候補じゃなかったので榊原先発は妥当
中継ぎ→先発転向は今からでも遅くない。山本、谷元がよく宮西、菊地も復帰するので。

>>82
建山

>>82
建山と久

糸数２勝目おめでとう
次はロッテ戦の先発だろう。はやく４勝４敗になれよｗ

>>77
76は論外としてセーブ失敗は０じゃないよ

リリーフという括りならともかく左中継ぎは相変わらず強いとはいえないし宮本は中継ぎだろ
本人の資質もリリーフ向き、と見る
榊原はなーシーズンはじめ先発だったのは他にいなかったし妥当だったけどね
２軍で先発ローテ固定すればいいと思ってたけど中継ぎなら１軍でもぼちぼちやれそうな感じはあったし今現にやれてるからな
先発で将来性があるかどうかなんだが

今日の糸数はよくやった！林も良かったし、榊原も最後にHR打たれたのはご愛嬌。


昨日試合をメタメタにぶち壊したクズ２名とはエラい違いだｗ

うい

ID:L0zucANdO
いつもの携帯荒らし乙

>>87
76は荒らし

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 谷 榊 山
--- 104 *** *** --- --- 8/11 05 ** 30 09 23 18 -- -- ** **　○檻　※金森谷元登録・建山宮本抹消
--- --- *** *** --- --- 8/12 -- ** -- -- -- -- 42 38 ** **　●檻　※須永登録・先発82球
--- --- 092 *** --- --- 8/13 -- ** 08 11 17 18 -- -- ** **　○檻　※ｽｳｨｰﾆｰ登録・須永抹消
119 --- *** *** --- --- 8/14 10 ** -- -- -- -- -- -- ** **　○獅　※ｽｳｨｰﾆｰ抹消
--- --- *** *** 099 --- 8/15 17 ** 11 -- -- 25 -- -- ** **　○獅
--- --- *** *** --- 082 8/16 -- ** -- 25 04 19 22 08 ** **　○獅

--- 118 *** *** --- --- 8/18 -- ** -- ** -- -- -- 31 ** **　●鷲　※宮西抹消
--- --- *** *** --- --- 8/19 -- ** ** ** -- -- ** -- ** **　−鷲　※雨天中止・菊地金森抹消
--- *** *** 108 --- --- 8/20 -- -- ** ** -- -- ** -- 23 **　●鷲　※多田野建山榊原登録・八木抹消
132 *** *** --- --- --- 8/21 -- -- ** ** -- -- ** -- -- **　●鷹
*** *** *** --- 082 --- 8/22 -- -- ** ** -- 24 ** -- 20 15　●鷹　※山本登録・ダル抹消
*** *** *** --- --- 102 8/23 -- 22 ** ** -- -- ** 27 -- --　●鷹

*** *** *** --- --- --- 8/25 29 28 ** ** 15 -- ** 21 12 17　●檻　※植村登録・先発74球
*** *** *** --- --- --- 8/26 -- -- ** ** 13 -- ** -- 10 --　○檻　※糸数登録先発99球・植村抹消

1日遅れになったが8/26の朝まるJUSTで
糸数が「前回1軍に上がった時より調子がいい。早く上げてくれないかなぁ〜。」
ってタッキーに言ってた。

>>92
宮西菊地八木はSB3連戦で復帰、ダルは最短で9月1日(火)か

1日〜3日：千葉マリン、4日〜6日：Kスタ宮城、8日〜10日：西武ドーム、11日〜13日：ロッテ(札D)
この後は変則過密日程だが、ダルをどう入れていくべきだろう？
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/sche_200909.html

ダルだが１日復帰にすると抹消した意味が無いような
しっかり休ませる為だったんだから楽天戦以降が妥当かなと

多田野よかったじゃん
今年も５割以上で終われそうだなローテ投手としては計算できんが穴埋め、ローテ候補としては上々
建山は今日は完璧だったなこれが経験か
久はご愛嬌＾＾

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 谷 榊 山
--- 104 *** *** --- --- 8/11 05 ** 30 09 23 18 -- -- ** **　○檻　※金森谷元登録・建山宮本抹消
--- --- *** *** --- --- 8/12 -- ** -- -- -- -- 42 38 ** **　●檻　※須永登録・先発82球
--- --- 092 *** --- --- 8/13 -- ** 08 11 17 18 -- -- ** **　○檻　※ｽｳｨｰﾆｰ登録・須永抹消
119 --- *** *** --- --- 8/14 10 ** -- -- -- -- -- -- ** **　○獅　※ｽｳｨｰﾆｰ抹消
--- --- *** *** 099 --- 8/15 17 ** 11 -- -- 25 -- -- ** **　○獅
--- --- *** *** --- 082 8/16 -- ** -- 25 04 19 22 08 ** **　○獅

--- 118 *** *** --- --- 8/18 -- ** -- ** -- -- -- 31 ** **　●鷲　※宮西抹消
--- --- *** *** --- --- 8/19 -- ** ** ** -- -- ** -- ** **　−鷲　※雨天中止・菊地金森抹消
--- *** *** 108 --- --- 8/20 -- -- ** ** -- -- ** -- 23 **　●鷲　※多田野建山榊原登録・八木抹消
132 *** *** --- --- --- 8/21 -- -- ** ** -- -- ** -- -- **　●鷹
*** *** *** --- 082 --- 8/22 -- -- ** ** -- 24 ** -- 20 15　●鷹　※山本登録・ダル抹消
*** *** *** --- --- 102 8/23 -- 22 ** ** -- -- ** 27 -- --　●鷹

*** *** *** --- --- --- 8/25 29 28 ** ** 15 -- ** 21 12 17　●檻　※植村登録・先発74球
*** *** *** --- --- --- 8/26 -- -- ** ** 13 -- ** -- 10 --　○檻　※糸数登録先発99球・植村抹消
*** *** *** 097 --- --- 8/27 10 18 ** ** 12 -- ** 04 -- --　○檻

>>95
9月4日（金）に復帰、その後毎週金曜日登板遵守。但し完投前提。

がベストと思われる。

建山を信じて何度も裏切られてるからｗｗｗ
まぁそんだけ長くやってるってことの裏返しでもあるんだけど。
抑えたときのことより、炎上した時の方が印象強いしね。

>>99
火曜日　岩隈、涌井
木曜日　田中
土曜日　岸、金子
日曜日　杉内

水曜か金曜のどっちかで、水曜は早過ぎってことか。

>>99
過密日程でブルペンの中休みが必須だからな。
9月は月曜日試合のある週とない週があるからやっぱりダル金曜日か。

ダル・・・
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/08/28/16.html
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20090828-OHT1T00040.htm

もしＣＳ、日本シリーズなんて事になればダルはフル活動しなきゃならないんだし、
今は治療に専念して欲しいよ

>>87榊原は球は早いしスライダー?はいいけど球種が多いわけじゃなさそうやしね…。

山本下げか…。まぁ納得

心情的には、今まで勝ちを何度か消されたし、
小久保とは勝負させてあげて欲しかったけど、あの内容と今日の試合の重要性を考えれば、
藤井のスイッチは仕方ないかな。真っ直ぐが走らず、久しぶりに良くない藤井だったし。
それでも１点しか取られなかったのは流石だけど。

ところで来週のローテはどうなるんだ？
植村はもう１回投げるんだろうか？
植村が脱落なら、まさか全員中５日？
４日ダルが復帰で、植村が脱落なら糸数〜藤井は中５日で回すのだろうか？

今日の球審の津川は、秋村並にストライクゾーンが狭いらしいね。
藤井もそれで苦労したんじゃないかな。

火曜はでつか吉川

これじゃブルペンもたんわ
ダル、早く帰って来てくれ・・・

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 谷 榊 山
--- 104 *** *** --- --- 8/11 05 ** 30 09 23 18 -- -- ** **　○檻　※金森谷元登録・建山宮本抹消
--- --- *** *** --- --- 8/12 -- ** -- -- -- -- 42 38 ** **　●檻　※須永登録・先発82球
--- --- 092 *** --- --- 8/13 -- ** 08 11 17 18 -- -- ** **　○檻　※ｽｳｨｰﾆｰ登録・須永抹消
119 --- *** *** --- --- 8/14 10 ** -- -- -- -- -- -- ** **　○獅　※ｽｳｨｰﾆｰ抹消
--- --- *** *** 099 --- 8/15 17 ** 11 -- -- 25 -- -- ** **　○獅
--- --- *** *** --- 082 8/16 -- ** -- 25 04 19 22 08 ** **　○獅

--- 118 *** *** --- --- 8/18 -- ** -- ** -- -- -- 31 ** **　●鷲　※宮西抹消
--- --- *** *** --- --- 8/19 -- ** ** ** -- -- ** -- ** **　−鷲　※雨天中止・菊地金森抹消
--- *** *** 108 --- --- 8/20 -- -- ** ** -- -- ** -- 23 **　●鷲　※多田野建山榊原登録・八木抹消
132 *** *** --- --- --- 8/21 -- -- ** ** -- -- ** -- -- **　●鷹
*** *** *** --- 082 --- 8/22 -- -- ** ** -- 24 ** -- 20 15　●鷹　※山本登録・ダル抹消
*** *** *** --- --- 102 8/23 -- 22 ** ** -- -- ** 27 -- --　●鷹

*** *** *** --- --- --- 8/25 29 28 ** ** 15 -- ** 21 12 17　●檻　※植村登録・先発74球
*** *** *** --- --- --- 8/26 -- -- ** ** 13 -- ** -- 10 --　○檻　※糸数登録先発99球・植村抹消
*** *** *** 097 --- --- 8/27 10 18 ** ** 12 -- ** 04 -- --　○檻
*** *** *** --- 095 --- 8/28 18 12 ** 16 -- 10 ** -- 19 **　○鷹　※宮西登録・山本抹消

吉川は8月22日(土)に３イニング投げたにも関わらず
8月25日(火)に先発し完投している。
一方でつは2009年8月24日(月)に３イニング投げた後
8月27日(木)に先発し６イニング投げている。
ここから見るには吉川の可能性のほうが高いかもしれん。

>>110
鷹と２ゲーム差以内だったら緊急事態だな。
5.5あるから、若干余裕持って若手の登場を楽しめる。

>>110
菊地と入れ替わりは野手？金森もageか？

今日は建山と榊原は登板回避だろうし林もできれば休ませたいしな。

今更ながらダル以外規定投球回到達無しというのが酷過ぎるな
一昨年?の阪神みたいに数年後しわ寄せが津波でやってくる
去年までも同じ問題はあったけど
ダルに次いでイニング喰ってたグリン放出してむしろ悪化してるし

>>115
今阪神一軍で中継ぎとして登板している規定投球回到達可能な投手がいるが、
オフにトレードで貰おうか？

グリンなんかいても敗戦処理にしか使えないだろうが

イニングイーター（勝てないけれど長い回投げる投という意味で使ってます）の効用を語る人がいるけれど、
たしかにチーム全体で年間１０００イニング以・何千ってアウトを潰さなければならないわけだから、
ブルペンとか、他の投手陣の負担を減らすって点では役に立つとは言える。

しかしだ、そのイニングイーターの投げているイニングの多くは勝ちにつながらないイニングでしょ。
端的にいえば、イニングイーターが投げれば投げるほど、負けが増える。
昨年ならグリン、今年でいけば、でつがそんな有様になっている。

そういう投手って、実はイニングさえ潰せりゃ誰でもいいわけですよ。
いいかえれば、そいつじゃなきゃならないってもんではないと思うわけだ。

何点取られようと、イニングさえ潰せばいいのなら、例えば吉川だの木下だのを試したって同じ、
いやもしかしたら好投するかもしれない。

早い話、
先発で最低１２〜３勝見込める投手がもう一人欲しいということだろう
そんなのがいれば楽々優勝してしまうから、リーグの灯は消えるよ

宮西様が二桁勝つだろ。
しかも無傷で。

藤井は最近後を考えないピッチングで好投してるからなぁ
吉井も梨田もそれで良いって考えなんだろう。
4 1/3　1失点
5　2失点
5　無失点
6　2失点
6　無失点
6　1失点

藤井はどうせ100球が限度だろう。
後を考えて弱々しくなるくらいなら、最初から全力投球して、それで5回まででも最少失点で切り抜けてくれたほうがいいよ。

ところが梨田は球数ではなくイニング数で決め付けてるんだな

ダースが見れるぞ！

Ｇ+か…

道スポによると、梨田は球数で決め付けてるみたいだけど。
参考にするなとは言わんが、あまり球数や左右を絶対的な
基準にするのはな……。
昨日は江尻が抑えたが、味をしめてまた前々回のような
継投をしなければいいんだけど。
あまり急な交代だと、中継ぎも心の準備が出来ていないだろうし。

>>118
スウィーニーは３勝５敗だし別にイニングも消化していない

先発を上げ下げしてれば未到達者が多くなるのは当然だわな
>>126
球数で決める＝交代時期が大体わかる　だと思うけど

>>118
全然同じじゃないよ。

昨年の7番手以降の先発投手の防御率を見てみ？
グリン以上の勝率は絶対無理だから。

最近先発としての責務を果たしたのは糸数ただ一人な件について
（注：八木には明日期待する）

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 谷 榊 山
--- 104 *** *** --- --- 8/11 05 ** 30 09 23 18 -- -- ** **　○檻　※金森谷元登録・建山宮本抹消
--- --- *** *** --- --- 8/12 -- ** -- -- -- -- 42 38 ** **　●檻　※須永登録・先発82球
--- --- 092 *** --- --- 8/13 -- ** 08 11 17 18 -- -- ** **　○檻　※ｽｳｨｰﾆｰ登録・須永抹消
119 --- *** *** --- --- 8/14 10 ** -- -- -- -- -- -- ** **　○獅　※ｽｳｨｰﾆｰ抹消
--- --- *** *** 099 --- 8/15 17 ** 11 -- -- 25 -- -- ** **　○獅
--- --- *** *** --- 082 8/16 -- ** -- 25 04 19 22 08 ** **　○獅

--- 118 *** *** --- --- 8/18 -- ** -- ** -- -- -- 31 ** **　●鷲　※宮西抹消
--- --- *** *** --- --- 8/19 -- ** ** ** -- -- ** -- ** **　−鷲　※雨天中止・菊地金森抹消
--- *** *** 108 --- --- 8/20 -- -- ** ** -- -- ** -- 23 **　●鷲　※多田野建山榊原登録・八木抹消
132 *** *** --- --- --- 8/21 -- -- ** ** -- -- ** -- -- **　●鷹
*** *** *** --- 082 --- 8/22 -- -- ** ** -- 24 ** -- 20 15　●鷹　※山本登録・ダル抹消
*** *** *** --- --- 102 8/23 -- 22 ** ** -- -- ** 27 -- --　●鷹

*** *** *** --- --- --- 8/25 29 28 ** ** 15 -- ** 21 12 17　●檻　※植村登録・先発74球
*** *** *** --- --- --- 8/26 -- -- ** ** 13 -- ** -- 10 --　○檻　※糸数登録先発99球・植村抹消
*** *** *** 097 --- --- 8/27 10 18 ** ** 12 -- ** 04 -- --　○檻
*** *** *** --- 095 --- 8/28 18 12 ** 16 -- 10 ** -- 19 **　○鷹　※宮西登録・山本抹消
*** *** *** --- --- 084 8/29 18 -- 20 11 -- -- ** 25 -- **　○鷹　※菊地登録

多田野は6回1失点で好投といえるが

>>130
ま、前々回と前回の平均でギリギリ合格ラインだな

先発して7回投げきった回数

樽日　21/21
多田　04/10
糸数　02/08
武勝　04/17
八木　03/13
水煮　01/14
藤井　01/16


八木と水煮のコールド試合は抜いた
炎上せずに毎試合試合を作るとかも大事だから、あくまで一つの参考だけど

メジャー並みの投球数だな

５回までならダースもいけますね

ついこの前まではＳＭＢとかいってたけど、うちは建山、久のほか、菊地、宮西、林、江尻までもが表継投だもんな。
敵チームの攻撃チャンスは５回終了までかよって感じ。
そりゃ、先発弱くても勝つわけだ。

今日の武田勝はイマイチだったなぁ。２失点で試合を作ったことは評価できるけど。
対戦回数が多くて、段々、見切られてきた感じだな。
対ＳＢなら藤井のが良いかも。バテバテの昨日ですら、１失点だったからｗ

>>128
たしかにグリンが援護点が少なくて勝てなかった試合はあったけど、
基本的には試合を序盤で壊して、仕方なく続投で中盤以降はまぁまぁって展開が多かったと思う。
イニングイーターとしての能力はあるけど、今年の打線・リリーフでも２桁は勝てないよ。
そもそもリリーフが良くなると、あそこまで引っ張らないわけで。
今年のグリンは去年と同等、或いはそれ以下であること考えると、今はもう必要ない。

>>136
別に二桁勝つ必要はないだろ？
代替投手、要するにグリンに投げさせるよりマシだという若手投手より
グリンの方が勝ちが見込めるなら、投げさせる意味が出てくる。

助っ人としてグリンが相応の活躍を出来ていたかどうかはまた別の話。

先発のイニングが話題になってるけど梨田の采配も一因だよ。
まだいけそうな感じの時でも５回きっちり、６回きっちりで降板させすぎ
行けるとこまでは行くっていうセオリー通りのやり方に立ち返って
先発投手を降ろすのはピンチになってからでいい。
よくランナー残しての継投はダメって言う人いるけど
そんなの２番手投手にも言えるわけで先発だけ言われるのは論理的におかしい。

去年は藤井を引っ張りすぎて失点で降板って場面が多かったから、
早めに降ろしてリリーフの誰かに2イニング投げさせた方が勝てる確率は高いと思う。

単に今日のは谷元が使えなかっただけだろ。そういう日もある

うんでも今日に限った話じゃないんだ。
先発投手の可能性を削いだ起用ばかりしてると
それによってリリーフに負担がかかりリリーフによって逆転負けする日も出てくる。
また先発投手の可能性を削いでいるのでその負担を先発投手でカバーするということも当然できない。
菊地と宮西どちらかが２イニングなんてそりゃその日に限ってはいいが、毎回できるような使い方じゃないよ。

贅沢な話はやめろ
西武とかに失礼だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=spo&t=l&d=20090830
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=soci&t=l&d=20090830
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=socc&t=l&d=20090830
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=pol&t=l&d=20090830
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=ent&t=l&d=20090830
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=base&t=l&d=20090830
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=bus_all&t=l&d=20090830

うげ

勝はちょっと不用意に打たれすぎ
点はやらなかったが、打線がつながってる打線相手にあれでは通用しない
被安打が多くて、先頭打者を出すことが多いから、見ていて安定感が感じられない
被弾癖があるせいか、ランナーを背負うと怖い

>>140
可能性のあるのには投げさせてるだろ
多田野しかり八木しかり

勝や藤井みたいに30過ぎた投手の伸びしろなんて限られてる。
特に体力的には落ちることはあっても増すことはない。
100球以上は体力的に無理だって判断したんならそれに従って継投することの何が悪いんだ？

去年のこのスレでは引っ張りすぎだって意見が大半だった気がするんだけどな。

ui

>>145
可能性ってのは続投して抑えることだよ。それは必ずしも３アウトでなくていい。
勿論のびしろという要素も同時に言える事でもあるが。
あと100球が限度っ言うけど中４日ローテのMLBでもないのに
そこだけMLBに倣って限界だなんて可能性を削ぐ決め付けだよ。

>>140
毎回２イニングなんてないだろ
連投したりイニングまたぎしたりしたら休みを入れてるよ普通は
酷使の代名詞みたいな攝津でも確か３連投はないし５０球投げたら２連休じゃないか
プロなんだから考えてやってるわ

しばらく野球から遠ざかってたがダル抹消ってなんなの？
今季絶望のケガとかじゃないよな？

勝と藤井の交代時期は、昨日・一昨日は間違ってないと思うけど

藤井の場合は
むしろＡＳ前後の試合のが可哀相な替えられ方だったと思う
7/20（対Ｍ）・・・４点リードの７回無死一塁、８０球で交代（被安打３、降板時点では無失点）
8/1（対Ｈ）・・・１点リードの７回頭、８８球で交代（被安打３、無失点も建山被弾で勝ち星消失）

この２試合は完封ペースだっただけに、ちょっと本人には気の毒な感じではあった
あとは先週の試合かな、あと１イニング続投で勝てたかも．．．まぁタラレバだがね
8/22（対Ｈ）・・・１点リードの６回頭、８２球で交代（被安打４、２失点も江尻ﾌﾟﾁ炎上で勝ち星消失）

一昨日の交代タイミングは本人も納得してるんじゃないのか？
内容が良くなかったことはブログを読む限り、自覚してるみただし

ここんとこのチャンヨンの失敗続きで
いつの間にか久が１２球団の開幕クローザーで防御率１位な件。

もっとも開幕こだわらなければ福盛っていう0点台のがいるけど…

久とチャンヨンが自責0を続けてたころ
チャンヨンがこんなに打たれる日が来るとは思わなかった…

>>151
開幕前は
久抑え → ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
って書き込みが結構あったなw

水曜日の先発って誰なんだろ？

多分ロッテ戦は
吉川→糸数→多田野
だと思う。もしくは全員中５になるけど
糸数→多田野→藤井

結局ダルが仙台で投げるかどうかによるんじゃないか？
投げないならほぼ前者、投げるなら後者もアリの気がする。

>>151
そりゃイムだって超人じゃないし、こちらもいつかは久で打たれて負ける事が出てくるかもわからない。

もっともある人達から言わせれば、打たれて結果的に負けなくても[失敗]になるらしいがｗ

では、>>155に言わせると
一昨日1点を失い更にランナー2人残して降板、昨日は盗人勝利
の中日岩瀬も、試合は勝ったから「失敗」とは言わないのか？？

>>155
何が言いたいのかよくわからない文章だが
同点に追いつかれたら負けなくてもセーブ失敗だよ
ヒットを打たれたが結果的に無失点におさえるのは失敗じゃなくて劇場だな

今日は宮西が誤算だったな
明日休みとはいえ菊地まで投入して必勝体制だったが
まあこういう日もある
単純に宮西を８回で固定しろ、建山をはずせという人もいるがそう簡単なもんでもない

宮西の勝率が…

先発投手を早く下げすぎるからこうなる。
だからこうやってリリーフ陣だけに負担がかかる。
今までの梨田采配見てればこういう逆転負け試合が出てくるのは予見済み。

八木は違和感出てたみたいですが？
今日に限った話じゃない？こりゃまたｒｙ

>>160
今日はその監督の采配ではなかったそうですよ

>>162
梨田なら続投させてたとでも言うつもり？
それはないわ

八木の白星も久のセーブも誤審で吹っ飛び、宮西に初黒星、おまけに馬原にセーブが付いた最悪な試合だった。
監督退場の試合ぐらい打って勝て打線・・・スレ違いだが。

今日の試合、8回建山ではなかったが中継ぎエースの座剥奪か？
それともまた故障か？

>>163
誰がやっても似たようなもんだろと言いたい
いいか悪いかは別として今首位にいるのは事実

はいはい

ＣＳの先発順どうすんだろな
ダルからあとさ。

ダル＞八木＞藤井＞勝＞ダルでいいんかね

>>167

いくらなんでもダル中３日とかないだろ。別に中３日でも中４日でも先発出来るのは２回だけ。
去年の２Ｓでも１Ｓから中６日のあとの中３日を嫌って、結果的に２Ｓ二度目の先発をしないまま敗退したんだし。

個人的には現時点では
ダル＞八木＞藤井＞多田野＞勝＞ダル
だと思う。勝と多田野は逆かもしれないけど。

あとは糸数が食い込めるかどうかだな。これからも前回くらい投げられれば
藤井か多田野か勝を中継ぎに回して糸数先発あるかもしれんね。

最大で6戦まであるんだよな？
ダルは1戦目と6戦目でいいよ
それまでに4敗したり、逆に3勝したりすると2度目の先発はなくなるけど、それはしょうがない
いつかの西武みたいなことにならなければいい
涌井を一度も先発させなかったとかアホだろ、本人投げたくて人目をはばからず泣いたらしいし

今するような話題じゃない

>>170
同意。
順番をどうするとか、相手によっては左腕優先ローテにするとか、
そんなのは1位でCS進出が決まって初めて議論できる事。

それよりまず明日からのペナントの先発ローテ考えろよ。

多田野、糸数、吉川or須永?

今のローテが
(ダル)
八木
藤井
勝
多田野
糸数
までは当確?

吉川が見たいなあ。

果たして明後日が吉川になるのか、それとも…

明日ファームで投げなかったらageあるってことだな

そろそろ上げてもいいと思う

だが先発が足りないのは事実なので、もし吉川ageがなければ
前回3失点は調整だからと割り切ってスウィーニーageで水曜か木曜なんだろうな。

そういや星野って解雇されちゃうね

再雇用してもらえ

まさか次の鴨３連戦の先発全員が中５日ってことはないよな？
９月の鴨は怖い上、藤井とか２回連続で中５日登板になっちまうで。

>>180
どうせ5回か6回で降りるなら、中5日で投げさせた方が効率的。
（完投もできそうな糸数を除く）

これではブルペン崩壊も時間の問題・・・。
ﾀﾞﾙ. 八.　糸.　多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 谷 榊 山
*** *** *** --- --- --- 8/25 29 28 ** ** 15 -- 21 12 17　●檻　※植村登録・先発74球
*** *** 099 --- --- --- 8/26 -- -- ** ** 13 -- -- 10 --　○檻　※糸数登録・植村抹消
*** *** --- 097 --- --- 8/27 10 18 ** ** 12 -- 04 -- --　○檻
*** *** --- --- 095 --- 8/28 18 12 ** 16 -- 10 -- 19 **　○鷹　※宮西登録・山本抹消
*** *** --- --- --- 084 8/29 18 -- 20 11 -- -- 25 -- **　○鷹　※菊地登録
*** 083 --- --- --- --- 8/30 -- -- 14 09 10 23 ** -- **　●鷹　※八木登録・谷元抹消

まずは植村に緩急を教えろ
そうしたら使い物になる

>>183
日曜のG+の中継見てないのかよ

植村はまず直球の制球だろ

CSでダルダルなんていってるがそもそもダルの容態はどうなのよ？
まったく情報が来ないんだが

>>186
野球肩という情報があるな

>>186
ダル復帰のメド立たず
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2009/09/01/03.html

「メド立たず」って言うと、えらく悲観的に聞こえるよね。
記事の中身を読むと、投げることはできるだろうけど無理はさせない、完治してから、ってことなんだけど。

>>189
ダルにはじっくり完治してほしいが、それまでにブルペンが崩壊危機の件

ハムは残日程40日弱で残試合34だからな・・・やばすぎ

>>190
金森も山本も打たれてsageなわけじゃないしうまく入れ替えながらやればなんとかなりそうだが。

金森の一軍運の無さは異常

去年開幕一軍候補→グラウンド不整備で怪我。調整不足で一年棒に振る
今年ようやく一軍復帰→打球直撃。負傷したわけではないが、誰かを落とさなければならない事情もあり登録抹消
再度一軍のチャンスが→インフルで抹消

嫁が悪いのか

86

シーズン通して一流なのが偉大エースの涌井田中
序盤に躓いても大事な終盤戦に奇跡の大覚醒で最強投手へと進化した岩隈は伝説神


春先に発狂して成績稼ぐも中盤からグダグダになり終盤には無責任に戦線離脱する糞禿貧弱粉飾無冠雑魚は単なるゴミだ

理解しろ糞道民

今日は榊原が激しかったなぁ。
俺達化はしないで欲しいけど、ここでポイント稼がな。

糸数は悪い時の須永とどっこい。いい時もあるし頑張れ。ランナー出てからが課題

明日は水煮に放らすくらいなら須永(吉川植村)に行って欲しかった。

須永とか良ければ良いで後を投げるピッチャーが気の毒。
勝っても負けても最後まで投げるならいいけど。

糸数は3回に1回ぐらい好投する

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 谷 榊 山
*** *** *** --- --- --- 8/25 29 28 ** ** 15 -- ** 21 12 17　●檻　※植村登録・先発74球
*** *** *** --- --- --- 8/26 -- -- ** ** 13 -- ** -- 10 --　○檻　※糸数登録先発99球・植村抹消
*** *** *** 097 --- --- 8/27 10 18 ** ** 12 -- ** 04 -- --　○檻
*** *** *** --- 095 --- 8/28 18 12 ** 16 -- 10 ** -- 19 **　○鷹　※宮西登録・山本抹消
*** *** *** --- --- 084 8/29 18 -- 20 11 -- -- ** 25 -- **　○鷹　※菊地登録
*** 083 *** --- --- --- 8/30 -- -- 14 09 10 23 ** ** -- **　●鷹　※八木登録・谷元抹消

*** --- *** --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** ** 47 **　●鴎　※糸数先発88球



糸数榊原二軍降格
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090901/bsj0909012246000-n1.htm

>>192
ソースは失念したが、でつ金森昇格確定

糸数よりでつの方がマシか
でつはマジでラストチャンスだな
9月MVPとるぐらいの活躍を見せないとお別れかもしれん

でつのラストチャンスって７月ごろからずっと続いてるよねｗ
閉店セールをずっとやってる店みたいだｗｗｗ

いにしえのヤマト商法かｗ！

でつが閉店セールばかりの店で、月2で燃える久は特売日かよｗ
でダルが休業中のカリスマ個人経営ショップか。

先発陣、皆で早く降りれば怖くない

大事な時に打たれる中継ぎ、抑えなんていらねぇ。

大事な時(笑)

>>204
おい先発、携帯で荒らしている暇があったらちゃんと仕事しろ！

榊原SAGEかよ・・・昨日みたいなときもあるんだろうから
落とさなくてもいいのに

>>207
昨夜榊原47球
今夜でつ先発でロング要員が必要なので入れ替え

>>208
そんな投げてたのか　じゃあしょうがないな
すぐ戻ってきて欲しい

>>208
金森は長いイニング投げられないが

建山ってなあ・・・
いかにも東京時代の血が流れてるというか・・
榊原がもう少しマシなら即放出対象に入る気がするんだが

FA権もってる建山が放出できるか

広島のシュルツの今オフの動向が注目らしいね。
ウチは金出して他所の外国人の中継ぎor抑えを取るような事なさそうだけど、
シュルツ＆でつのピーナッツコンビを1年くらい見てみたい気はするｗ

勝ったけど…、勝利の方程式(笑)、何とかならないかなぁ〜ｗ

もう、菊地と宮西に任せていいだろ。いつまで建山と久に拘ってるんだよ。

>>213
というかリリーフP自体いらんだろ。

>>214
3点差だったから菊地と宮西休ませた説
もし今日1点差だったらあの継投には怒ってる。

スウィーニーは今日の内容なら次回登板があるだろうね
今日で４勝５敗だし５割以上で終わる可能性も出てきた
９月の内容次第なら減俸で残留の可能性もあるかも
ただ結果はともかく投球内容は今までかなり悪かったからきびしいことには変わりないな
現年俸も高くはないし６０００万程度なら同程度の新外国人よりは期待できそうだけど
ただ他に２人とるのが前提だが

>>213
>>215も言うとおり左ならまだしもだねぇ（ネタ優先で言ってるのはわかるよ）
外国人はスレッジ残留が基本線で野手１投手２でしょうね
投手は先発に全額、倍プッシュだじゃないとなんともならんね
藤井はとりあえず今年は残ってくれると良いんだが

>>214
いつもの携帯荒らしさん乙。

>>215
8回3点差でないと出せない中継ぎエースというのも困りものだな。

来年は吉川、土屋、榊原がローテ入りする予定。
だから新しい外人なんていらんわ。
最初からいると成績に関わらず優遇されるだろうし、取るならシーズン中でいい。

>>220
榊原は長い目で見て先発で使うべきだと思うが、
なまじ中継ぎとして使えるだけに首脳陣が辛抱できるかな？

まだ吉川とか言ってるのかよ・・・

>>220
うわぁ・・・

いや、まあいろんな考え方があるわな
Bクラスに転落しようが一軍での投手育成をするべきという考えの人間がいること自体はおかしくはない・・・か？

>>223
そんなに外人P否定がショックだったか
でも実際当たり外人なんてほとんどいないから
仮に当たっても実働短いしな

>>225
ハムは今世紀に入ってから大当たりはしないがコンスタントに中当たりを出していると思うけど
そもそも外国人投手に長い期間の活躍など求めないとくにハムみたいな貧乏球団は
ハムの外国人選手は投手に限らずなぜか先細りの傾向にあるが

>>220
にわかすぎるだろ・・・死ねよ

>>227
いちいち携帯使うなよ
誰だか分かってるから

土屋は早くに野手転向した方がいい

>>228
はい妄想入りましたー。
脳内世界で生きてる人は気楽でよいね。
別に球団関係者でもなんでもないから俺だって苦労するわけじゃないけどｗ

>>229
ニワカにも程がある・・・

>>230
そういうレスするなら出てけよ

>>228
にわか兄貴パネェっすｗｗｗｗｗｗ

土屋は野手のほうが未来があるかもしれないということは高校時代言われてたぞ
１年目の成績も結局５点を越えそうだし
ただハムに必要なのはどう考えても投手土屋だな
あと自分の発言をちょっと振り返ってみたらどうだい

土屋を野手にしろとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーせ土屋をまったく見たことない奴がホザいてるんだろ。
まだ高田が野手としてあの順位で取った植村のほうが転向する価値がある。
その植村ですらしないんだから土屋はない。

植村→2軍落ち
糸数→2軍落ち
相変わらず1枚欠けのローテーション。
来週までにダルが復帰しなかった場合、やはり最有力は吉川しかいない。
9/1の2軍先発で7回2失点、その前は9回2失点と結果だけはいい。

ただし相変わらずのよんたま病でもあるけどな・・・・・・

吉川のよんたま病は直らない物と割り切るべきだ。
元々制球ではなく球威で勝負するピッチャーだし。

ダルビッシュが最短予定の10日に戻らなければ吉川しか選択肢はないよ。

そこで土曜か日曜にダース……、はないわなw

吉川も中継ぎならすぐに使える気もするんだが、佐々木画伯みたく失敗して欲しくないしなぁ。
植村もやっぱり先発だろうね。

榊原も後1〜2年は試さないとね。矢貫は大丈夫か??

建山 宮西 菊池は調子で使いわけて欲しい。こんなかに林も入れていいと思うんだが…。

吉川は今シーズン１度も上がらず・・って事になるんかなぁ・・

秋季キャンプは、あんまり制球はよくないが球威で抑えていたようなコーチを臨時に呼べば。
そいで吉川とか木下とか指導させろって。
今のコーチ陣では、いつまでたっても吉川木下がよくならんのだ。

元近鉄の高村とか?
ジュニーは球威は並だったしなぁ。

ストライク入らない人は
カウント悪くする→あぽん
パターンが多いからカウント球が欲しいよね。

ストライクが入らな球威も生きない。

パッと思いつくのは

野茂だな、梨田の近鉄つながりあるし

高村は楽天2軍投手コーチだ

あら…。

日ハムOBで球威で抑えるタイプって誰か居たっけ?

あんまり思いつかない…。球が速い投手が少なかった気がする。
>>244野茂いいかもね。トルネードに魔改造されるかもだがwww

他には、川口とかだいぶ歳だが、元巨人の加藤とかかな

江夏
吉川を速球派、土屋を技巧派に育ててもらう
難点は現実味が０％なこと

井場を呼ぼう

>>246
尾崎とかか
見たことないけどｗｗ

ある意味、今年引退するであろう伊藤剛でもいいかもね。

芝草って速球派だったよね?

四球が多いPは三振が取れないとなぁ
DIPSで見ると吉川はひどすぎるぞｗ

榊原　2.93
土屋　3.671
金森　3.675
山本　3.76
糸数　3.79
須永　3.91
植村　4.16
坂元　4.62
吉川　5.13

吉川の四球連発はフォーム固まってなかった前半じゃね？
割と安定していた７月からの数字はどうなんだ

須永使えとか言ってた連中はどこ行ったのかなｗ

>>252
弥太郎も酷いな
>>254
この前ので現実を見ました。
須永は成長したように見えても須永のままでした。

>>253
気になったので調べてみた

吉川の7月以降の登板（先発以外も含む）

7/12　8回　被安打9　四死球4　失点3
7/19　7回　被安打3　四死球4　失点1
8/1　 1/3　被安打3　四死球2　失点4
8/9 7回　被安打6　四死球3　失点1
8/15　1回　被安打2　四死球2　失点2
8/22　3回　被安打2　四死球2　失点1
8/25　9回　被安打6　四死球5　失点2
9/1 7回　被安打5　四死球4　失点2

うーん…好投はしても、四球は減っていないような。
今年の水煮にお怒りのハムファンなら、吉川見たいとは言っても実際見たら四球と球数の多さにイライラしそうだ。

92/1回で四球62っていくらなんでも多すぎないかｗ
頑張って欲しいとは思うんだけどねえ。

>>254勿論夢は失ってないですよwww

今季あと二回は登板あるかなww

吉川は昨年と比べて被ＨＲが明らかに減った
成長していると思うよ何故か故障無いし
来年に期待

吉川はコントロール当てにしちゃいけない投手なんじゃねｗ
かつての石井一みたいにフォアなんてどうでもいいしみたいな感じで投げないかな

スウィニーが昨日奇跡の好投してくれてよかったｗ
３連続大炎上になるとこだった・・・
多田野は最後良くなってたし、また次に期待しておく

もうスウィーニーはロッテ戦限定で登板させたらいいと思う。

明日は無援護・無信頼の藤井か。
６回３失点粘投するも、打線の援護なく、
７回以降登板のリリーフが打たれ６−１ぐらいで敗戦という展開が目に浮かぶ。

打たれると思ったでつが好投し、抑えると思った多田野が打ち込まれる。
なんか予想全然あたらないよ、俺。

でもって、明日は藤井が奇跡の好投すると予想する。

>>263
予想すんな

16

負け試合に宮西投げさせるとかバカか？

宮西や菊地は勝ち試合限定にして欲しい。

>>266
山本か宮本がいればなぁ
１枚たりないな

中田sageで飯山ageだと。

飯山より中継ぎageろよ梨田。
飯山はいなくても特に問題ないが、中継ぎが足りないと宮西菊地まで負け試合に駆り出される。

>>268
うむうむ、けだしそのとおりだ

中継ぎは数多けりゃいいってもんじゃない
今のハムには４イニングくらい投げられる第二先発が必要
楽天みたいに先発投手が早い回で崩れた時に
先発ローテ枠外投手を第二先発として起用したい
こうすれば我慢して先発を引っ張ることもしなくて済むし、負け試合で勿体ない継投もなくなる。

>>270弥太郎が健在ならなぁ。

最近先発の出来が良くて油断してたね。もう一人中継ぎ入れるとなると今浪抹消??

試合出れないなら一軍居ても仕方ないかと。

坂元でも４イニングは無理
植村とか糸数レベルのピッチャーを2番手に使うってやり方だよ
これのもう一つのメリットはその敗戦処理の場面でうまく抑えられたら
次の登板機会に先発チャンスを考えることができるということ。

>>272
いい考えだと思う

>>272
例えば須永にそれやらせてみたら、もしかしたら悲願の初勝利が転がり込んで来るかも？

>>274
すごくいい考えだと思う

今日とか
金森２
江尻１
じゃダメなん？
次も連投で使う時は
江尻２
金森１

中継ぎの評価が
宮西＞菊池＞＞林＞江尻＞＞建山

ただ須永も２軍でめっきり調子落としちゃったみたいだからなー
ホントダル復帰までどうしのぐのやら

というか今いるリリーフ陣は皆１イニングタイプ

>>276
それでオッケーと思う。

>>272凄くいい考えだと思う。先発の選別を一軍で出来るし育てられる。

ただ勝ちパターンの中継ぎ抑えるが多すぎる
(建山 林 宮西 菊池 江尻? 久)
せいで勝ちパターンの投手の登板間隔が空いちゃったりしないかな??

>>281
それはその中で一番成績のよくないピッチャーを２軍に落とすなり
第二先発が４イニング投げるとこを３イニングにするなどいくらでも調整は可能

>>272みたいな考え方は、あくまで代わりに出てきた投手がそこそこ抑える力がないと話にならないんだよな
力のない奴が出ても火に油を注ぐだけという

>>282今は勝ち試合でも、
先発五回前後で降板→
五人の中から四人くらい使う

パターンが多いから、中継ぎ投手を今の数より減らすのは厳しい気がしてしまう。。

先発投手の登板抹消を繰り返すか、野手を減らすのがてっとり早そうだけど、余剰戦力もないし…。

>>283負け試合の投手の消耗を抑えつつ、新しい先発を探すのが目的だから炎上しても問題ないのでは?

>>284
たとえば昨日の多田野みたいに３回までで６点取られたとして、それでもあと反撃のチャンスは６回も残ってる。
昨日は成瀬が良かったから結局どうにもならなかったが負けると決まったわけではないわけで。
そう簡単に試合を捨てるのはどうかなと思う。

>>284
梨田自身が「ブルペンが消耗してきている」とコメントしてるんだから、
とりあえず緊急性はない飯山枠を削って中継ぎ枠に回せば良いのに。

たまたま田澤登板試合を見ていたんだがその試合
Rソックスが7点リードされてるとこでグリーンっていう控え内野手が出てきて投げ出した。
アメリカではよくあることなので観客もいつもと変わらないように試合を見ていた。
内野5人シフト、外野4人シフト、極端すぎるオルティスシフトなどメジャーは色んな面で進んでるね。
合理性を突き詰めた答えがそうなんだだろうけど、日本だと保守的な人に叩かれるのを恐れてなかなか見られない。
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2009082810

ペルドモみたいなのハムにこないかなぁ

fujiisann!

渡辺真理さんと写真撮られたこともある藤井秀吾だが
奴は今独身？　

ハム先発陣は温室過ぎ

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 谷 榊 山
*** *** *** --- --- --- 8/25 29 28 ** ** 15 -- ** 21 12 17　●檻　※植村登録・先発74球
*** *** *** --- --- --- 8/26 -- -- ** ** 13 -- ** -- 10 --　○檻　※糸数登録先発99球・植村抹消
*** *** *** 097 --- --- 8/27 10 18 ** ** 12 -- ** 04 -- --　○檻
*** *** *** --- 095 --- 8/28 18 12 ** 16 -- 10 ** -- 19 **　○鷹　※宮西登録・山本抹消
*** *** *** --- --- 084 8/29 18 -- 20 11 -- -- ** 25 -- **　○鷹　※菊地登録
*** 083 *** --- --- --- 8/30 -- -- 14 09 10 23 ** ** -- **　●鷹　※八木登録・谷元抹消

*** --- *** --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** ** 47 **　●鴎　※糸数先発88球
*** --- 099 --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- --- 100 --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** ** **　●鴎
*** --- --- --- 093 --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** ** **　○鷲

大野はよくやってるとは思うが、
きわどいコースの球はアッサリ返さないで、アピールするぐらいの姿勢があってもいい。
藤井みたいなコーナーを突いて活きるピッチャーは、きわどいコースをとってくれると
よりラクに投げれるはず。今日も可変ストライクゾーンのおかげで、かなり無駄に投げさせられたと思う。
（勿論、これには藤原も苦しんだ面はあるが）

例え誤審だったとしても、ストライク・ボールの判定が覆ることはないのだから、
球審を味方に付けるぐらいのズル賢さはあっても良いと思う。

でも鶴岡みたいにミット移動してまでストライクにしようとするのは個人的に好きじゃないな

つか鶴のミット動かしでストライクになることなんかねぇよ
大野の方がうまくずらしてる 小さいからわかりにくいかもしらんけど

>>270
秋山がやってるな
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2009090305/stats

>>292
1試合で3，4球ぐらいならアピールの効果はあるかもだが
毎度やってると逆効果のような。高貴にして偉大な審判さまへの侮辱とも取られかねない。
キレやすい若者とキレやすい審判は社会問題かと。

鶴のミット動かしは審判さまをたばかる行為で、ほぼマイナスにしかなってない。
（たまーに騙される馬鹿審判もいるけど）

阿部とツルのミット動かしは審判公認の伝統芸みたいなもんだしな

大野はハーフスイングのアピールが滅茶苦茶早い

捕手ネタは捕手スレに帰れ

菊地はストッパーの素養がある。
球は速いし、落ちる球があるし。
宮西は、スタミナさえつけば先発でもいい。
林は、今後も中継ぎ兼抑えで頑張ってくれるだろう。
来年は、榊原、谷元ももう一回り成長するだろうし。
その他の選手もいろいろ成長して、助っ人もとって。
そしてダルが復調して。
来年もなんとかなるかな。

宮西先発とか…(笑)








ときめいたじゃねーか

>>300
梨田就任直後に「菊地をクローザー候補に」って言ってたよね、そういえば。
その時はまさかと思ったけど、今になってみれば……恐れ入りました。

宮西の変化球の持ち玉って何？

>>300
あれ？久は？

というツッコミはさておいて、
抑えというのは、出番が続いたら5連投もしなきゃいけない。
反面出番がなければ二週間でも待機の場合すらあり。
菊地がそれに耐えられるか？もあるな。

>>302
就任直後だっけ？
去年秋キャンかフェニックスで見て…じゃなかったか？
元々キャッチャーが好きそうなピッチャーだとは思っていた。
gdgd先発の後に投げて流れを変えるのが合ってるようだけど。

>>304
クローザーは消防署に待機中の消防士みたいなものだからな。
いざ出動の時休むようでは困るｗ

>>304
連投に関しては基本セーブ機会だけ登板の抑えより
中継ぎエースのほうが多くなるぞ。現に菊地が一番登板数が多い。
なのでそれに関しては問題ない。

>>307
>>304は、「クローザーはドタキャン不可」という意味では？
「今、出番が来たから登板しろ」という時、「足が痛くて」「インフルで」ホリデーでは困る。
クローザーマイケルの時、それでブルペン大迷惑だったからな。

ま、菊地はインフル免疫獲得済みで今後はドタキャンの心配はないと思うが。

勝完投！　偉い！

勝の規定到達がまたわからなくなったww

さすが勝
頼りになる
八木にも期待

>>292
新聞によると、大野は昨日のリードを
「自分が考え過ぎてカウントを悪くしてしまった」と反省していたな。

八木の時に勝ち星消すリリーフ陣ちゃんと八木に勝ち星つくように抑えろ！クソヤロウ！

八木も完投で勝てばええことよ

八.　糸. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊
--- 088 *** --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47　●鴎
--- *** 099 --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
--- *** --- 100 --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 **　●鴎
--- *** --- --- 093 --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 **　○鷲
--- *** --- --- --- 120 9/05 -- -- -- -- -- -- -- **　○鷲

明日は八木完投ですか・・・
応援します。

楽天明日の投手だれよ？
今日の投手は明らかに勝より格下だから試合前から十中八九勝てると思ってたわ

>>317

肩に不安があるから、八木に無理はさせられないよ

八木を新人のときに中３日とか唯一ローテ飛ばさんかったりエースとして新人を酷使したからや！八木が近年最強のルーキーやったからしゃあないけどな！ヒルマンの野郎！

後輩八木以上言われる大塚もハムにはいかせたくないわ！また八木同様今のハムの先発陣やったら酷使されそうや！どこまで創価大を酷使するねん！岸が息子のためにハムにばっかり選手を入れるからや！

今年から創価大の選手は楽天かヤクルトか読売にいかせます！さようなら

ほんまに近年６大学や東都は数の割にカスばっかりやな！使いもんにならん！一場 大場 加藤 ヂライだらけや！創価大が優秀すぎるわ！ハムにはいかさん！三沢さんが楽天いくから楽天や！これからは

よくまあいろんな工作バリエーションを思いつくもんだｗ＞いつもの携帯厨
そのエネルギーをもっと有益なとこに使えば良いのに勿体ねーｗ

って2006シーズンあまり覚えてないけど八木中三日とかやってたっけ？
ホントにんなことしてりゃ今の負担の少ない投げ方覚えてても潰れるけどなー。

スーパールーキー怪物八木を酷使して肩いわして２年棒にふってやっと今年二桁近くきたわけやから無理さすな！肩パンとしたらまたスーパー八木に戻るわ！ノーヒットノーランくらいまたやるわ！近年最高のルーキーやった！松坂上原野茂より防御率もダントツやった！

ダルも八木が入ってきてチンタラやめて火ついたからな！一人凄い新人入ると周りの目の色変わるからな！相乗効果や！八木は凄かったな！それ以上と岸と古葉が絶賛する大塚は新人王の大本命やな！

大塚を酷使せず ローテの４番目くらいで回してくれるロッテか楽天あたりが理想や！読売の織田が密着したのが報知で出たのが怖い！

>>313
八木が5回もたずに降板では、中継ぎ抑えがどうでも関係ねーよアホ

で、建山はどうしたものか？

勝完投の貯金が一日でなくなったな

このチームの敗因って8割継投ミスで2割インフルだね

八木今日は調子悪かったんか？ほあが多かったな。
でもせめて5回は投げて欲しいよ。
6〜7回ぐらいいってくれると期待したんだがなあ。
まさか5回もたないとはね。

建山6敗目か。
逆転で負けつかなかった試合も2回ぐらいあったよな。

今日の球審は栄村。
一昨日は山本。

>>334
>逆転で負けつかなかった試合も2回ぐらいあったよな。
いずれも盗人勝利
本当に白星付けるのが妥当なのは1勝のみ

とりあえず同点僅差で建山を出す時は余程の覚悟の上・・・

で、建山はいつ二軍に落ちるの？

同点とか一点差(勝ってる時or負けてる時)とかで出て来ると、ドキドキ(逆転されるかも)で仕方ない

建山落とす余裕は無さそう。

もう一人中継ぎ入れてもいいと思うけど候補が居ない。

建山みたいなカス

蒸発しねぇかな

建山だめぽ
防御率以上に悪いわ

今年はもう子育てに専念してくれ
来年頼むわ

建山ＦＡ行使したら引き留めるのかな

建山は言うまでもなく、久も球のキレが衰えてきている今、
もう勝利の方程式も限界に来てるんだといい加減気付いてくれないだろうか。
菊地と宮西を後ろに回して欲しいよ、本当。

>>342
久でさえ通年で抑えを全うした事が一度もないのに、
まして菊地宮西を後ろに廻してうまくいく、とよく確信が持てるな？

完投すればいい

>>343
久は夏場に入ってから三凡で抑えた試合は少ない。言ってみれば結果オーライ。
その状態が続けば、CSでボロが出るのは目に見えてる。
そうなったら、[抑え・武田久]は不要だとわかる。

>>344
それが出来ればどんなにいいか…。

>>342
そうするとだな、菊地や宮西が投げてた場面に久や建山がでてくんだぞｗ

>>346
あいつらは敗戦処理で投げさせるといい。
とにかく今や伸び盛りの菊地や宮西が勝利の方程式に定着すればリリーフ陣は安泰だ。
何もメッキが剥がれたクズ投手二人に、貴重な2枠を使う事はない。

今日は投手はまあまあだ
敗因は貧打線のせい、たった５安打
相手ホームで９回までに勝ち越せない貧打線

ui

>ID:RNP/dHB1O
はいはい、いつもの携帯荒らしさんこんばんは。
コテ付けてね。

一度だけマジレスしてやるが、実際に梨田が宮西や菊地を抑えにすげ替えたら、
1ヶ月後には宮西や菊地がRNP/dHB1Oに罵倒されるの間違いないな。
抑えはそんな甘いポジションではない。

>タテヤマ　８月〜９月

>９回１/３イニング　死四球8　被安打15　自責10



>建山の防御率
>参考までに「8月以降不安定」と言われている久も列挙

>　　　　7月末　今日試合終了後
>建山　1.84　　3.50
>久　　　1.05　　1.37

先発勝率順位　　　　　　　　　 中継ぎ勝率順位
�@猫　44勝32敗　.579←　　　 �@鷹　22勝07敗　.815
�A熊　46勝34敗　.575　　　　　�A熊　23勝12敗　.657
�B鷲　45勝40敗　.529　　　　　�B鴎　16勝16敗　.500
�C鷹　44勝43敗　.505　　　　　�C鷲　13勝16敗　.448
�D檻　38勝50敗　.431　　　　　�D檻　10勝19敗　.344
�E鴎　33勝51敗　.392　　　　　�E猫　11勝27敗　.289←

建山は下位打線にはたまに神のようなピッチングするから
騙されてしまう。
梨田目を覚ませや。

応急処置として
火曜吉川先発age　水曜入れ替えでチビ谷age
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=900071&p=2
吉井みてくれ

建山みたいなカス野郎
プロとして恥
すぐに辞めれ

武田久→糸井の勝利の方程式でおk

ここは携帯工作員が自作自演を楽しむインターネッツですか？

>>350
同感だね。
大体、昨日の負けは建山ひとりを叩いてもしょうがないだろう。八木も不安定だったし、打線も中盤以降当たりが止まってしまったし。
「長谷部が投げると逆転勝ちするジンクス」のせいだー、ということにしちゃえばいいんだよ。

そうだな。建山の負けが圧倒的に多いのもジンクスのせいにしようぜ。
同点で建山は負けフラグって。

津田って若手選手がDQN呼ばわりされてるけど何かやらかしたの？ 怪我で背番号剥奪されたのかと思ってた。

>>346
８回に投げるピッチャーこそが一番ピンチの場面で出されやすく
セーブ機会の時だけに出る抑えを違って登板数も増えやすい
頻度を変えるならまだしもただ単に順番を変えるだけじゃ無意味だね
最も合理的なのは1人だけを特別扱いしないWストッパー方式だが
選手の格とかに気を捉われる監督はできない

今ここで延々やっているリリーフ起用云々は突き詰めれば監督采配批判だから、
ここでやるよりこっちの方が相応しい、と言ってみる
↓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1249797492/

完投すれば解決

>>360
生活面に問題があって背番号剥奪された。
中田が問題児扱いされてるけど、津田の方がかなりひどいと言われてる。
さらにヤンキーが着るようなスウェットで歩いてたりしてるらしい。

Ｗストッパーと言えば河本成本だっけ??

岡島武田久とかあったね。

>>366
Wストッパーというのは、8回9回を2人のリリーフが状況に応じて順番を変えて分担するもの。
久岡島は違う。

2006年
久：7回〜8回、一部の球場で4点差の9回
岡島：主に8回、たまに9回
舞妓：9回、たまに8回途中救援

はむせんでＷストッパー案など書いた日にゃ
「そんなことしたらどっちもセーブ王取れなくなるだろ！」
とか言われて、それに対する同意レスがいっぱいついちゃいそうで怖い

>>368
別に書きたきゃ書きゃいいだろ？
思った事を正直に言って、便所の落書き2chで叩かれるのが怖いか？ｗ

菊池雄星が緊急渡米「メジャーに行きたい」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1252352255/

スポニチ1面
ttp://imepita.jp/20090908/160430

菊池コメント
「行きたいのはメジャーですね、完全に。筋書きのある人生は歩きたくない。
人と違うことをやるから面白い。自分の人生なので後悔はしたくないんです。
僕の試合のたびに米国から足を運んでくれた人（スカウト）の期待に応えたい」

日本ハム吉川、今季１軍初登板へ

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090908-541032.html

他板に吉川の個人スレってあるの

>>370
ああ一場臭ががががが・・・・・・・

>>365
なるほど ありがとう。

>>370
「人と違うこと」ねえ……。
週ベの石田コラムによれば、人と違うどころか、「即メジャー志望です」っていうのは今どき高校球児のはやりだそうだけどね。
しかもそいつらのほとんど全員、見たわけでもないのに「アメリカのほうが日本より育成システムがいいですから」って信じ込んでるっていうｗ

吉川は１回だけなら好投するわずかな可能性もなきにしもあらずだから期待せずに楽しみにしておく
ダースが好投したのも西武だったなそういや

星野とか先発させるなら榊原先発で投げさせろよ
２軍で先発させとけば1軍でロングで使えるかもしれんし

糸. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊
088 *** --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47　●鴎
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 **　●獅

インフルが全てを変えてしまったな・・・
ダル抹消も、肩以外にも発熱もあったからな。

>>377
楽観的過ぎる人が多いが君は悲観的過ぎないかｗ２軍で先発経験つんでロング
しかし今シーズンは残り少ないしそれぐらいが妥当かな
スライダー頼みのうちはリリーフじゃないと無理だろう

育つ前から先発適正ないと見切ってちゃ一生先発は育たないわな。
星野の先発とか消去法以外の何物でもないし、榊原を育てたほうがいいよ。

そりゃ先発やらなきゃ育たんわな
１軍の状況次第だが今の予想なら余裕はありそうだし来シーズンは榊原は２軍で先発固定で良いと思うよ
そしたら２，３年後には１軍で投げられるようになってるかもね
星野はこれから先も先発で使うってわけじゃないだろ

吉川がダメ。植村、須永、糸数も調子が上がらない状況になり
矢貫が1軍先発初勝利とかいう展開がありそうな気がする。

先発陣の構成がいびつだよな。

ダルの他は、
復活してきた希望枠（八木）、社会人メジャー出身遅咲きルーキー（勝さん多田野）
35歳外国人投手（でつ）、血行障害歴あり30代ベテラン（藤井）

もともと投手力皆無のチームで元エース放出したらベテランいなくなるのはしょーがない
２０００年代初頭に取った先発候補たちが先発としてものにならなかったことが中堅層消失の原因だが
どっちにしろ社会人中心だったからいてもおっさんになってるな
２０００年代頭は社会人中心（しかもものになっていない）で最近高校生が多いから先発いないんかな
社会人中心だったのは仕方ないけどな昔は今より投手いなかったんだから

来年は林か宮西どっちか先発できないの？

宮西まわすのはマゾすぎ林はわりとリアル
菊地宮西林で磐石のリリーフも捨てがたいが菊地宮西で安定するなら
四球多い林は先発向きともいえるし今のリリーフ陣から回すなら一番現実的

>>385
普通にありうる
宮西が希望したら真っ先に着手すべきだ

>>386
奪三振率が高く、フォークピッチャーということを考えるとむしろ先発には向いてないと思うな
四球、三振が多ければ必然的に球数は増えるし、フォークピッチャーは握力が無くなりやすい

２番手は建山にもっかい（三度？）先発やってもらう案
２００７は怪我だったわけだし年齢的にもリリーフはきつくなってくるころ
ただうまくいっても投球回は６回ぐらいだろうけど
１年目の結果をどう見るかなんだよなぁ・・・

>>388
それだけはやめれ
2軍でどんだけスタミナ切れ炎上したと思ってるんだ

>>387
経験があるのは良いけど明らかにリリーフ転向後のほうが成績がいいしな・・・
ただ最近左も抑えてるとはいえ左リリーフで四球多い林を軸にするのは危険だと思うが
奪三振率が高いのは宮西も同じだけど四球が低いからOKということかもしれないけど宮西先発は球種的にやや疑問

吉川ついにきやがったｗｗｗ
待ってたほい。
この大事なｔ時期に、嬉しいやら怖いやらｗｗ

素人目だからなんともいえないけど今の宮西の投げ方って先発出来るほど長いイニング投げられなさそう。

「長い回を投げるスタミナがあるか」を置いとくと、先発向きなのは久タイプだからな。
球種が多く緩急も使え、打たせて取る省エネ投法で制球が良いタイプ。

久以外でこの条件に該当且つスタミナがあるのは誰だろう？

結局は藤井が残るかどうか。
藤井が残れば左は３枚でまずまず安定感あるから左リリーフをまわす必要はない。
残り二枠は助っ人を軸に多田野糸数あたりで埋めると。実際やや心もとない感じはあるがしょうがない。
先発として有望な新人が入るか助っ人が実績持ちならまずまず安心か。
来年以降の建山の役割というものを考えたときに先発は選択肢に入ると思うけど短いイニングのほうが力を発揮するタイプだからな。

う〜ん、先発で５回までもてばいいてんなら、中継ぎもできた押本を残しておいた方がよかった。

>>394
リリーフで？
球種が多いに該当する投手はいないんじゃないか。
リリーフとしてはありがたいことだが今は奪三振型中心だし。
緩急と打たせてとるだとそれこそ建山しかのこらないな。

二軍に中堅(5年目〜10年目)が居ないよね。

それこそ須永と弥太郎くらい。
二軍の先発系が
糸数 須永 吉川 土屋 植村 (ダース)

中継ぎ系が
豊島 (松山) 山本 宮本 榊原 矢貫? (浅沼)

来年は松山世代の二軍定着を祈る。
野手は結構育ってるけど投手は…。金森には高卒代表として頑張って頂きたい

>>394
豊島だな。
いい時の豊島は凄いぞ。カットボールで右打者のバットをバキバキ折る。

鎌倉がなぁ、残念だったよなぁ。
怪我さえなけりゃ、今ごろローテ入って二桁近く勝てる力もってたのに。

あと問題なのは、伸び悩みの吉川、木下だな。
おたおたしてると、土屋に抜かれちゃうぞ。

>>400鎌倉は本当に残念だった…。怪我は怖いね

木下は結構かかると思うぞ。吉川はまだ三年目だからなぁ。
球威があるから四球を恐れないで欲しい。

クローザー不在も…。候補は榊原か山本になるのかなぁ。

先発が育たない

普通に菊地が次の抑えだろ
中継ぎエースでもいいけど

>>403二軍の話やで?

2軍は育成のため投げさせてるのでクローザーなんて概念はないよ。言いたいことは分かったが。

>>400
去年合同トライアウト参加するって噂あったんだけどな。

カマケンも現役末期のヘナチョコ球のままじゃ
絶対トライアウトでとる球団なんかないだろ、悲しいけど。

やけにレス番が飛んでると思ったら、本スレの荒らしが紛れ込んでいたか

鎌倉は残念だったな

>>398
マイケル放出→久抑えシフトで中継ぎポジションを強引に空けたことにより、
中継ぎ陣は20代中盤〜後半層も次々出てきた
だが先発は今季チャンスありまくりなはずなのにさっぱり

スカウトが「リリーフ向きの投手」ばかり引っ張ってくるからか？

来季は繋ぎで構わないから、外国人先発投手とドラフトで即戦力先発投手を獲ってくれ
外国人投手はウイングみたいに「来日しただけ」じゃないのをな

何でもリリーフ候補にするよね。
トラウマでもあるんだろうか…

>>411
リリーフ候補にするというかそもそも先発候補、先発評価の選手を取ってない
取る取らない以前に「取れるか」という問題がこれまでの球界にはあったからしょうがない面もあるけど
昔やたら社会人ばっかりだったのも大学の目玉選手はごにょごにょ・・・と

>>412
普通に取ってるだろ
宮西は左ピッチャーということで1年目リリーフになったが
それまでは先発をしていた選手
また今先発が手薄な要素としてここ数年2軍の先発ローテに高卒ピッチャーがやや偏っているということも言える。

高校よりはましだが大学レベルでリリーフ専門で上位指名される投手がいるか？
大学で先発だった＝先発候補とか先発として評価が高いとかじゃないよ
宮西に関して言えば速球とスライダーのコンビネーションが投球の軸だし球速も先発だと１３０台だしで明らかにリリーフ評価だったと思う

>>414
武田久やマイケルみたいに明らかな場合はまだしも
ずっと先発で投げてきた投手を先発候補じゃないとかなぜ断言できる。
先発かリリーフかはプロ入ってからのチーム状況によって変わるもの。
実力をないがしろにして先発として評価なんてドラフト時に考慮しないし考慮のしようもない。

>>415
断言というか大学で先発なのは当たり前だろうと言ってるんだよ
宮西に関していえば先発候補として見られていなかったろうと思った理由は書いたでしょう
実力をないがしろとかはよくわからんが>>394が言うみたいなタイプは先発向きだと思うし（それだけじゃないけど）
球種が少ないタイプはリリーフ向きだと思うけど

今日の審判、以下のように投手にとって厳しい面々だったんだが、
このメンバーは札ドまで引き継がないよな？

球審 山本隆 塁審（一） 秋村 塁審（ニ） 津川 塁審（三） 中村

>>416
＞球種が少ないタイプはリリーフ向き
その根拠は？
別に球種の多い少ないでそこまで分別しなきゃいけないわけじゃないだろ。
球種の多いピッチャーだってアマ時代からそうだったというよりプロに入ってから増やした選手のほうが多いし。

多田野 登録抹消
吉川と入れ替え

江尻抹消
谷元と入れ替え

>>418
先発で同じ打者と2回3回以上対戦するんなら変化球の引き出しは多い方が良い。
逆に引き出しが少ない投手はそれが難しいからリリーフになる。
菊地みたいに速球が生命線の投手は長いイニング投げると球威が落ちるしな。

明日、藤井にできないの？
試合を作れず、序盤で大きく離されると如何に苦しいか分かったはず
同じ中継ぎを浪費するなら、僅差で出すなら価値がある
せめて５〜６回３失点以内でいかないと、今の打線では追えない
レオは西口だからな。吉川には悪いけど、ゲームメイクがある程度、
計算できるのを出して、明日は確実に勝ちに行くべきだろ

＞宮西
おれは今のままでいいと思う
先発で今の調子では投げられないのではないだろうか

>>418
結果から逆算するのはよろしくはないと思うけど
榊原は先発では通用しなかったがリリーフではスライダー中心の組み立てでそこそこ通用しているという例はあるね
榊原は球種自体はあるけど１軍で通用しているのはスライダーだけ
ストレートとスライダーだけの単調なピッチングは長いイニングには向かないと思うのはそんなにおかしいかな

二軍で先発やらしたら調子よかった→先発へ

１イニングの方が集中出来る。沢山投げたい→中継ぎへ

夏くらいから二軍の先発結構試してるからね。来年に期待

>>422
榊原は2軍調整してからなので例にすらならないよ。
オープン戦では先発でも十分通用してたし。
＞ストレートとスライダーだけの単調なピッチングは長いイニングには向かないと思う
それはリリーフでも同じことだ

>>420
変化球の引き出しが多い方が良いのは先発・リリーフ関係なく言えること。
球種の多い少ないでカテゴライズされるほど単純な話じゃない。
自分の変化球を向上させたい場合、球種を増やすか、今ある持ち球を磨くか
の方向性が分かれるわけであって後者だから先発はダメと烙印を押されるわけじゃない。
＞菊地みたいに速球が生命線の投手は長いイニング投げると球威が落ちるしな。
それは単にスタミナの問題。そんなこと言ったら速球派の先発投手全てを否定することになる。
菊地は２軍からずっとリリーフとして育てられてきたからそのままでいいが。

オープン戦て
ワズディンはなんで今神ピッチしてないの？何度も２軍調整してるよ
それはリリーフでも同じことって現に宮西やら岩瀬やら永川やら通用してるじゃん

岩瀬や永川がストレートと変化球だけの単調なピッチングで抑えてるとな？

ストレートと変化球以外になにを投げるんだ？

>>427
岩瀬はストレートとスライダーだけ
永川はストレートとフォークだけ
これでいいですか？

>>427
さぁ？何かあるんじゃない？魔球とか

直球とフォークだけの先発→野茂
直球とフォークだけの抑え→佐々木

先発してた頃の宮西はイメージ的に野口と被る。
カウント用と空振り用にスライダー投げ分けてるのもそっくり。
晩年こそ球種増やしたが全盛期の野口は宮西のようなスライダーピッチャーだった。

>>427
＞ ストレートと変化球以外になにを投げるんだ？

牽制

>>427
ベースとかＢｙブラウン
グラブとかＢｙオーティズ
バットとかＢｙ里崎
さじとかＢｙ今のウチの投手コーチ

専門家から見たらどうかわからないけど宮西が先発でイケたらとんでもないピッチャーになりそうな気がする。
現時点左の中継ぎではナンバーワンだと思ってるが。

そろそろ金森を緊張感のある場面で使ってくれ

>>435
江尻sageなら必然的に…

>>436
一つ上に上がったよな。
宮西＞菊地≒林＞＞金森＞＞建山

二軍で調整
昇格後一試合目は好投
二試合目はｇｄｇｄ
三試合目で二軍落ち

今年こんなパターン多いよな。
二軍の調整は良くて一軍でそれを維持できないのはコーチの責任か。

>>438糸数と水煮と須永の事??

水煮は体力が落ちたのかなぁ。

糸数と須永は力不足な気もする。慣れられたって程投げてないと思うし、どうなんだろね。

好調が持続しないのは体力集中力がないか、致命的な弱点があるか、悪い日なりに抑える技術がないかだよね。

須永と糸数は最後のが一番当てはまる気がする

もしウイングが先発で10勝出来るようなピッチャーで無事にシーズン送ってたら
もっとラクなシーズンだったろうな。
そういう意味では不確定要素は多いが戦犯ウイングだな。

そのウイングを連れてきた奴じゃろｗ

矢貫の昇格ありそうだね。

今日の球審は秋村かな。
まあ、明らかなボール球なら、秋村でなくてもストライク
取ってはくれないだろうが。

2軍でいいのいない？

中村だったか。いずれにせよ厳しいが。

>>440>>441
２軍ですらまったく通用せず一度も１軍に上がれずにサヨナラだったらスカウトの責任だが、
獲得決定後の怪我で２軍でも投げていないウィングについてスカウトの責任は問えまい
>>443
いるように見えるか？
リリーフなら今年は結構好投した選手多かったけどな
もう大体上がったな

建山って何のためにいるの？

宮西と菊地に負けをつけないためじゃね

建山やべえなマジで
少なくとも８回を任せるＰではない
つーかＦＡでどっか行って欲しいわ正直・・・

去年の久と同じパターンだな。
端から見るとどう見ても使えないのに、信頼だけは厚いから重用されて負けを重ねる。
この体たらくでも登録抹消されないんだろうな。

過去の実績って怖いわ
たしかに０６年優勝時の建山はリリーフ陣のまとめ役だったしな
しかし今はさ・・・
こういう人って会社とかにいるよね
プロ野球も一般社会と同じだな

今日は建山どうこうではなく吉川を６回で下げたのが問題だろ
いくら調子よくても６回までと決め付けて降板させる
こんなことしてるから先発が育たないんだよ

今の建山はもう論外
勝負所で使う方が悪いJK



しかし菊地宮西も・・・だな
「久を二軍に落として菊地宮西を抑えに」とほざいてた携帯厨はどこへ行った？

>>449
そりゃsageないでしょう。久だってとうとうsageなかったもの。
ただ違うのは、同じ状況でも久にはやたら優しかった位でｗ

この二人を重用するために菊地、宮西をリードされてる時でも無駄に使うし、最悪だよ。
もう過去の実績に拘っている場合じゃないのにね。

中継ぎだかセットアッパーだかしらんが、3勝7敗って有り得ないな
他のチームにしたら鴨だ

>>451
連敗中だったからより盤石に行ったつもりだったんだろう。
建山はベテランらしく締めてほしいわ。
若手と同じくゲームの流れに任せてボコられるなら榊原と変わらんと思うよ。
悪い意味で東京時代の濃い血が流れてる。
黒木　生駒を思い出した。

ところで吉川は西武打線が振りにいってたから評価保留という印象だった。
ボール自体はキレがあるから、空振り取れるけど制球は
ミットからボール２個分周辺に何とか散らしてる感じ。。
ボール見られたらやっぱホア連発なのかなあと。

負山死ねよ

>>453
つかわなきゃ試合を投げてる！だから梨田は！

攻撃が長引いたから吉川を下げたのはまあ仕方ない
一応勝ちパターンのリレーにつないだわけだし

>>453
お、早速現れたか携帯厨

さりげなく久を叩いてる時点でバレバレｗ

>>455
その盤石パターンを繰り返してるからこそ
先発が育たず、リリーフだけに負担がかかる。
今日みたいに先発が調子良い時はいけるとこまでは先発に任せなければならない。

>>458
仕方なくないよ。その言い訳は吉井の受け売りだろ？

>>459
は？何を言ってるんだ？本当の事でしょ？
ちょっと久の事書いただけで、何で携帯厨にされなきゃいけないんだよ、失礼な。

ＰＣもない身の上じゃ、何も書けやしないわ。

吉井ブログなんてとっくに見てねーよ
1アウトしか取れなかった菊池と1アウトも取れなかった宮西が
大誤算だった
タテヤマは実力どおり

敗戦処理こそベテランの仕事

建山は小宮山を見習って、敗戦処理に回るべき

拝啓　日ハムファンのみなさんお元気ですか
武田久です。

チームは状態悪いですけど、
おかげで、僕の方はすっかり夏場の疲れもとれました。
肩が軽すぎるくらいです。

この次、いつお目にかかれるかわかりませんが、
それまでみなさんお元気で。アディオ〜ス

>>461
>この二人を重用するために菊地、宮西をリードされてる時でも無駄に使うし、最悪だよ。
>もう過去の実績に拘っている場合じゃないのにね。

「さりげなく久を叩いている」というのはこっちの方な
梨田は久建山だから重用しているわけじゃなく、
抑え中継ぎエースというポジションそのものに変な拘りがあるだけ
単に一旦据えたら動かすのが怖いか面倒なんだろうｗ

久がこれだけ感覚空くと
明日９回久が出てきて打たれて負けて
明後日勝つ展開か

中継ぎ投手だって先発と同じで投げるまではその日の調子は分からない。酷使気味の選手は尚更ね。
調子が分かってる先発を降ろして、３人以上も継投して逃げ切ろうなんてそれはそれでリスクがあるんだよ。
出来が悪けりゃリリーフ投手だって回の途中で変えられるんだから、先発はできるだけ引っ張ったほうが合理的。
左右が気になるなら１アウトだって貴重だ。

>>466
いよいよ勝さんの被りもの披露か

久、ブルペンで大野相手に投げて準備してたんだけどなぁ

あんまり出番がないと、試合勘がなくなるんじゃないかと心配だな

もう、アレが出てきたら応援拒否でイイんぢゃね？
3ボールの拍手も無視。
打ち取っても無視。
本人に反省の色が見えない以上、こうするのがベスト。

こういう試合がたくさん続けば来年は先発引っ張ると思います。
そして再来年は(ry

ああ…えじりんがいればこんなことには

建山が重宝される割に林は相変わらず微妙なポジションだな
前よりは良い扱いされてるが
宮西がいるからと思ってたが
建山がいるからかの間違いだったな

>>471
個々でやるのは御自由に。だけど大多数を巻き込むと木元の時みたいに、各方面から批判されると思う…。

>>474
梨田なのか吉井なのかは知らないが、どうもペナント開幕直後時点で
一年間どんなポジションでいくか、おおまかに決めてしまってる感じがするな

林も開幕から一軍なら今頃は不動の守護神だった可能性もあるが、
寝違えで出遅れて、残っていたポジションは微妙な位置だけだったか

>>476
そう思う
１軍枠の選手はきめていて、怪我でもない限りは入れ替えない

>>477
紺田とか紺田とか・・
ｽﾚﾁｽﾏｿ

本スレが立たないんですけど、誰かいませんか

>>479
北海道日本ハムFIGHTERS 791
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252590195/

>>480
サンクス

>>476
微妙なポジションとはいえ頑張ってるよね、林は。
今季終了まで信頼を積み上げていけば、来季はもっといい所で投げられるかもしれない。

>>476
バレちったf^_^;

林は四球が多いのもな…

建山バカヤロウ

決勝打打たれた投手を叩いてるだけの馬鹿はロクに試合を見てないな

>>486
紺田のエラーあったがあの場面で犠牲フライ打たれた時点でリリーフ失敗だろ

>>487
その建山を使ったのはどこの誰？
建山叩いてる奴は建山なら抑えると思ってた人だけ
建山信用してない人は建山起用の時点で使うなと思ってるよ。
去年の武田久と一緒で選手どうこうではなく起用の問題。

先発は引っ張らないよー

>>488
その起用に応えられない選手の問題でもあるね。
そういう意味では途中からライトに入った紺田も…。
とにかく建山は自分から降格を申し出て欲しい。それがチームの為だ。

連投スマソ。
[降格]は二軍へsage、な。

>>490
お前はまだそんなこと言ってるのかよ。梨田の頭ん中と同レベルだな。
起用に応えられないとかいうレベルじゃない。使うほうがおかしいレベル。
起用を批判しないということはまた使えと言ってるのと同じだ。

＞自分から降格を申し出て欲しい。
そんなこと出来るわけねーだろ。それを決めるのが監督の仕事だ。だからこそ監督が批判されるんだよ。

>>492
だから選手の問題[でも]ある、って書いてるでしょ。

選手ばかり庇った所で何の意味がある？やらかしてしまった選手は叩かれて当たり前。
飯山なんか何かしてもしなくても叩かれてるだろ？

糸数が一軍帯同しているらしいから近々先発で投げるんだろうが
好投すると思う？吉川の方がずっと頼りになりそうに思えたんだが

今年の印象的な継投ミスによる敗戦

１．4/5（対Ｅ：札幌ドーム）
６−５でリードする状況で、６回に無駄に３人の投手をつぎこみ、
その後も１人１イニングで贅沢に回してたら、久が９回に追いつかれ延長戦へ突入。
やむなく前日に３回３０球投げていた弥太郎を出さざるをえない状況になり、
力なく弥太郎が大炎上し３点の勝ち越しを許し、敗戦。

２．5/27（対ＹＢ：相模原）
４−４同点の８回、勝ち越しのチャンスに何故か菊地をそのまま打席に送り三振。
その裏、村田にあえなく一発を浴び、これが決勝点となり敗戦。

３．6/21（対Ｃ：マツダスタジアム）
一度の炎上で藤井をsageたことに加え、１０失点の糸数を果敢に先発起用し、
大方の予想通り３回で早期降板。５−５の６回、それまで先発しかさせていない、
被弾癖のある武田勝を中継ぎ起用させ、すぐに梵に一発を打たれ、あえなく敗戦。

４．8/1（対Ｈ：札幌ドーム）
６回８８球、まったく打者のタイミングが合っておらず完封ペースだった藤井を何故か降板させ、
１−０の８回に建山投入。不安的中の松中２ランで逆転され、そのままジ・エンド。
梨田の試合後のコメント・・・「１点だけで勝とうなんて、ムシが良すぎる」

つづき

５．8/22（対ＳＢ：ヤフードーム）
３−２の６回から、藤井から江尻にスイッチし、すぐに長谷川のタイムリーで逆転され、そのまま敗戦。
５回８２球と余力を残した降板で、更にチームも負けたことに藤井も納得していない様子を露呈。

６．9/6（対Ｅ：Ｋスタ宮城）
３−３の同点の９回で何故か宮西を温存させ、不安定な建山続投。
大方の予想通りのサヨナラ劇で、糸井のミスをも誘う。

７．9/10（対Ｌ：西武ドーム）
４−２の７回、それまで６回９２球ワンチャンスのみによる２失点と好投し
あと１イニングはイケた吉川に変え、早めの継投で出した菊地・宮西の誤算。
結末が容易に予想可能な建山登場となり、何故か三振のとれる林を温存し、
８回のピンチに逆転され、好投した吉川の勝ちを消す。
梨田のコメント・・・「吉川はローテの都合で抹消する」

こうして、この記録はまだ続いていく・・・

ヒルマンのときは1点差で勝ち続けてたチームなのにな
打線湿ってきたら勝てなくなったのは当然の成り行きだわな
今年は炎上する投手を打線でなんとかカバーしてただけ

>>496
大量失点の糸数を見切れなかったことにより惜敗したこの試合は？
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2009061401/top

86

>>497
そのヒルマンでさえ、過去に井場や横山、野手だとアルモンテをこれでもかと使い続けた前科がある訳だが。

前はチーム打率が低く、なかなか援護がなかったから、投手陣も常に緊張感のある中でやってた。
今は打線が湿ったと言っても依然として打率だけは高く、そこそこ打ったりはするから、ブルペンに前ほどの緊張感が無くなったのかもな。

そもそも吉川を６回でかえたのが、まず糞采配。
そして、建山に回をまたいで投げさせたのも糞采配。
そして、吉川を抹消したのも最悪。

ようするに、建山のせいでもない。梨田の采配で負けた。

>>500
緊張感ありありだろ。
先発は５回くらいまでしか投げないしダルがいないんだから。

>495
基本的に他人の責任です、みたいな事を
言っちゃうから梨田は印象を悪くする。

>>502
その５回までしか投げない先発の一人が
いくら登板ないからって、観客席に忍び込んで写メ撮ってブログに載せるかなぁ？
そういう所もブルペンの緊張感が薄れたと思う理由。

ま、バカバカしいっちゃバカバカしいが。

>>504
どうでもよい叩きは不要。

吉川抹消ってマジ？
次を睨んでの早めの降板だと思ったのに。
抹消するなら１２０球ぐらい投げさせろよ。

>>497いい時のヒルマンの時はグリンが居たし、岡島もいたし、伊藤剛も居た。武田勝も神だった

井場にこだわったのは高橋憲がチャリでコケて、左腕不足だったからでしょ??

今も下から上げてくる中継ぎが居ない。

山本は上げられるぞ
あと今いる金森も敗戦処理だけにする投手じゃない

ダルビッシュ以外の先発のスタッツが悪すぎる
来年はなんか手を打たないといかんね

吉川がこんなにいいのならなぜもっと早く１軍で試さなかったのかな
なぜ植村が先だったのか
何度もスウィニと多田野と糸数で大炎上したのか

まだ全然いける吉川をあんな理由で下げるようじゃ
梨田がいる間は長いイニング投げられる先発はまず育たない
2軍でいくら投げていくら完投してても1軍であんな扱いじゃ無理
折角水上監督も上行った時のことを考えて投げさせてたというのに・・・

>>510
吉川がよくなったのはここ最近の話。昨日のピッチングなんて今季最高と言っていいほど。
7〜8月良かったのは須永と植村だったのでこの2人に先発機会が与えられるのはある種当然の流れで
その頃全然よくなかった吉川をもっと早く使うべきだったと言うのはおかしい。
でも植村は糞だったじゃないかと言うかもしれないが、須永の例を見ても分かるようにまだ育成過程にある若手投手は
投げてみないとコインの表が出るか裏が出るかは分からない。（若手に限った話でもないが）
誤解されないために書いておくと、分からない＝使う価値がないではないのでその選択基準として直前の2軍成績が用いられる。

>>507
井場は右投手なんだが、左腕不足と何の関係が？

ヒルマンは「厳しい場面で使えない投手は１軍にはおかない」
って信念があったよ。
横山でも井場でも清水でも信じて使った。
梨田と違うのは、決めつけないとこだ。
例えば、ヒルマンなら勝っている場面でも谷元や金森を使うこともある。
結果打たれることがあってもだ。

ベテランに甘くて若手には厳しい。これもやめてくれないか！

建山はもう同点や僅差のリードの場面で出さないでくれ

菊地や宮西があんなに信頼されてないとは思わなかった
ここまでこれだけ投げて、結果出しているのに
右の代打が出たら交代、ボール2つで交代って・・・

>>517梨田はベテラン寵愛者だから、若手は信用しない。いくら劣化しても、調子悪くてもベテラン重視。
だから若い投手がのびない。

梨田では、来年以降の暗黒確定。

とにかく今日はリリーフを出さないような展開にしてもらわないと…。



藤井なんだけどねorz

>>519
藤井のここ５試合の自責点
2、0、2、1、2
藤井が悪いというより、ベンチが無理させてないだけだよ。
リリーフが出るのは規定路線。

昨日の主審は中村だったから、宮西たちもそれで苦しめられた面が
あるんじゃないかな。
そう思いたいが……。

審判のせいにはしたくないが確かに昨日のはひどかった。
まぁでもどっちかと言えば西武の方がかわいそうだったけどな。

>>513井場は左に強いと言われてた。しかも左腕が壊滅的に居ない時期があった。


とりあえず今日は打線頑張れ

>>520
たしかに前回登板なんかは代え時だったことは認めるが、
まだかなりの余力を残して降板させ、継投ミスで勝ちを何回か消しときながら
「藤井にはイニングを稼げるようになって欲しい」と文句を言い放つ性根の悪さｗ

確かに藤井や八木は、後ろに勝ちを消されたのが最低２つはあったと思う
うまくいけば、二人とも２ケタ勝ててた可能性もある

＞リリーフ継投も｢吉川は球数いってなかったけど当然代えるべきところ。菊地・宮西がおもったより良くなかった。建山にも迷惑をかけた」と監督
なんだこの頭の堅い馬鹿は
先発は６回までと決め付けて長いイニング投げられる投手を育てること放棄しておきながら
長いイニング投げられる投手が出てきて欲しいとホザく
やってること矛盾してんだよ！

建山出すんじゃねーぞ

>>527
代えるべきところなのは確かだろ
吉川なんていつ四球連発するかわからないんだから
昨日はよくやったと思うが１回だけで３０球近く投げたし西武が慎重な攻めをしだしたら危険
連敗中だし継投で逃げ切りたいところ

「今期初登板」とか「初勝利がかかった」「逃げ切れば二桁勝利」とかは重いんだよ。
とにかくそういうのは完投！

>>520
同意。
しかも序盤から飛ばせと指示を出しているのに。

少なくともイニングで切って交代というのではなく、
試しに一人でもいいから勝負させてみてはどうかな、と思う時がある。
それで一気に何点も取られるわけではないんだから。

>>524　への間違いだった。すまん。

>>529
金村完投させてればよかったのかね

林良すぎるな
今リリーフの中で一番いけてる

>>534
つ先発

>>495-496
たったの７回か。
ドンマイドンマイ。

糸. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊 谷
088 *** --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47 **　●鴎
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消

>>536
打線が好調だった頃に逆転・勝ち越しで勝てた試合も含めると、
継投失敗数はそんなものじゃ済まないな

吉川は御祝儀登板
人生の節目くらいはね

昨日の藤井と比べて吉川の方が勢いがあったなぁ
なのに藤井は普通に中６日なんだな

吉川はストレート一本で外れドラ1になった男だからな。
まあ9連戦のどこかでまた投げるでしょ。

西武は振ってくるからね。吉川の場合、球を見られると不安かな……。

ここで梨田がサプライズとか言って間隔空いてる久をビハインドの八回に使いその直後味方逆転。九回に建山だして炎上…近いうちにありそうで怖い。

じゃあ吉川は次も西武戦だな
高めの真っ直ぐを振らせていたのは久々に気持ち良かった
ダル復帰が待ち遠しい

ネガりすぎ

今日は勝ではなく八木か
勝の登板は水曜か
明日がダル、火曜はスウィーニーだしな
しかし中10日も空くことになるし不安だな

吉川って好投しても、勝ち投手になっても、登録抹消される
なんでだろう。吉井に反抗でもしたのかな？？？

>>546
梨田は若手がいくら活躍しても評価を上げるということはない
村田がいい例
もはや若手が育つことを望んでないような起用法

多分、吉川の好投は想定外だったのと、ダルビッシュを登録しなきゃならないし、ローテの予定が狂うから抹消したのでは。

ごめん、今回の場合だけの話。

１回うまくいったからって次もうまくいくとは限らない
まして３イニングで２個四球出す吉川

つか吉川１点近く防御率下がったとはいえ４点台で防御率３位かよ

建山ばっか責めるがな宮西や菊地もよくねーよ
建山が主に泥をかぶってるけど（実際悪いのも確かだが）
責める気はないよく働いてくれてるが当然そういう時もある

基本中６日の日本で中4日用の100球限度にしてるのがそもそもの間違い。
いくらリリーフがよくても負担が蓄積して打たれるようになるだけ。

>>552
それだって元を辿れば先発が…
多分菊地も宮西も毎試合準備してて気持ち切れないっていう疲労もありそう

建山叩きってある意味ガス抜きになってるなｗｗｗ

中継ぎローテ制ですねわかります

先発も戦略的に交代させられたりするので、一概に非難は出来ないな。

まあシーズン序盤で先発がボロボロだったのを、ペース配分なんて考えず
最初から全力で飛ばせ、二順目まで何とか抑えろってことで、
ようやく落ち着いたって経緯があるからな。
ダルビッシュで中継ぎが休めて成り立つ計算だけど。

ダルビッシュが毎回完投してても許されるわけじゃないぞ

この悪い流れを、ダルが止められるのかなぁ
いくらダルでもさ

糸. ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊 谷
088 *** --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47 **　●鴎
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/12 11 -- -- 08 -- ** -- ** 13　●鴎

今日の収穫は、負け試合の調整登板とはいえ、久が好投したことだけか
今日は八木が可哀想すぎた

そろそろ須永の出番だな

八木は結果だけ見れば好投といっても良いけど
もう2,3点取られてもおかしくない内容だった。
ここのところ調子はずっと良くない。

藤井ばかり槍玉に上げられがちだが、勝や八木も三順目で失点しがちだな……。
だからといって全員5回限定になど出来ないし……。

武田勝が不安定なのは、今年の先発陣としては大きな誤算だよ。
初球からド真ん中投げて、アホみたいに打たれまくる今年の先発陣の象徴。
前回は完投させたが、大量リードあったから出来たこと。僅差なら６回途中で降板だった。
まぁ１番の誤算はスウィーニーの１００イニング近く投げて防御率５点台だけど。

昨日、藤井が２本打たれたから心象悪くなったかもしれんが、
藤井が被弾したのは１ヶ月ぶり。とにかくハムの投手陣は被弾が多すぎる。

武田勝・・・7.86イニングに１本被弾
多田野・・・6.93イニングに１本被弾
　八木・・・7.19イニングに１本被弾

まず、これは改善しなきゃね。
短期決戦で弱点になるし、怖くて中継ぎとかでも使えない。

八木は今日も被弾しちゃったな…
結果は２失点でまずまず、役割を果たしたけど、今日はなんか球が高めにいくのが多かった気がする
外野に何度か大きいの飛ばされてたし
インフル以降調子が戻らないね

>>554
そうそう。菊地も宮西も試合展開関係なく酷使させられて、疲労が出ない訳ないわな。
建山と久、及び先発陣にやたら過保護だからそのしわ寄せが二人に来る。いい加減にして欲しいわ。
吉井は来季もいると思うなよ。

>>567
コテ付けろ携帯厨

スウィーニーは防御率はこの際どうでもよくてイニングを超える被安打が問題だわ
被本塁打はいわゆる軟投派が多いから？ある意味ハムの伝統だろ以前はノーコンばっかだったからだけど

>>567
>>362

宮西はどうしちゃったの？
なんでこんなに打たれるようになったの？

インフルによる体力低下が一番の原因じゃないか

なるほど！！

>>569
＞被本塁打はいわゆる軟投派が多いから？
そうかな、たしかに球質で飛ばされ易いとか、宿命は多少なりともあるだろうが、
コントロールミスがあって、本来ならフェンス直撃で済むのが、スタンドまで届いたりとか、
ハム・バッテリーの工夫によって防げる被弾はあると思うのだが。
その証拠に、ホームラン１０本以下の打者にもかなり献上しているはず。
ＣＳのことなんか考えると、この弱点は埋めとかないと、一発に泣くよ。

同じ軟投派であっても
藤井は10.33イニングに１本被弾と多くはないし、
実は建山も14.89イニングに１本被弾と少ないｗ（建山は別問題だけど）

球が軽いと非力なバッターでも飛ばすんじゃね？いや知らんけど

兎にも角にもダルで連敗脱出！
だが飯山は許さんｗ

今日はダルを無理させず8回で代えたが、次回は完投余裕だな

どうかね。まあ７回は投げるだろうが。
７回以下で降りたことがないし２００イニングがかかってるからな。

７回未満だな。

「僕が悪いんです」とうつむく宮西に激萌

スポサロのスレより転載

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊 谷
*** --- --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47 **　●鴎　※糸数先発88球
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/12 11 -- -- 08 -- ** -- ** 13　●鴎
104 --- *** --- --- --- 9/13 16 -- -- -- -- ** -- ** --　○鴎　※ダル登録

明後日からの9連戦、ブルペン死ぬな・・・

三連戦はスイニ、多々野、藤井？

勝だろ

勝＞スイニ＞矢貫じゃないかな

勝　でつ　糸数　藤井　八木　ダル　吉川　勝　でつ

9連戦はこんな感じかな。吉川の代わりにTDNというとんでも起用があるかもしれないが。
糸数の代わりに鎌ヶ谷に良いのがいたらそっちが来るかもしれん。

しかしねぇ、多田野もスタミナないよなぁ
二軍で調整して上がってきた直後はいいけど、順次悪くなって抹消
この繰り返し

>>583
矢貫ってどうなの？使えそう？

9連戦、ダルは完投、ダル以外は最低6回がノルマだな

ブルペンは、9連戦の途中で一部入れ替えした方が良いかもしれない

>>586
そういう話が本スレにあったんで

>>586
未知数としか言い様がない…ハマるかもしれないけど
ロングが欲しい所だね

>>576
久と飯山なんか出すからこんな事に…。
これでズルズル打たれて逆転されたらどうするつもりだったんだろう。
前も同じような状況があったよな？

先発が軟投派ばっかりだから速球派の矢貫がローテ入りしてくれるとバランス的に良いんだが

弥太郎は復活しないの？？

先発転向すべく特訓中



だったら良いな

二軍の成績みる限り中継ぎのまんまかね。

コントロールがムチャクチャだからなぁ、今年の弥太郎は。

リードには２通りあって、１つはここに投げておけばまず打たれないというリード。
もう１つはバッターはここを狙っているから、裏をかくリード。いわゆるかけひき。
ハムのキャッチャーは基本的に駆け引きを放棄している。
相手が外角低め狙ってようが構わずに外角低めを要求する。要求したところへジャスト来れば打ち取れる。
反対にコントロールミスをして内側に入ればスタンドインだし、コントロールして外側に外れれば見送られる。
（バッターは狙っているゾーンの見極めは容易なため）。

弥太郎は隔年

>>584
糸数は昨日６イニング投げてたからなさそう

>>593
しないのでこれ以上当落選上にすらいってない投手の名前を出すのは止めてくれ

>>596
放棄してるんじゃなくて、打者がなにを待ってるか察知できないんだよ。
それができるかできないかが、一流になれるかどうかの境目。

>>598それ言っちゃうと上にあげる投手候補居なくなっちゃうでしょ…。

榊原も矢貫も悪くはないんだけど…。矢貫は９連戦で先発あるかもね。

>>599投手が捕手の構えたとこにボールを投げられない

得体の知れないリードより絶対的な捕球と送球、気配りで投手を安心させる方が
大事な気がするけどな

17日は矢貫（翌日抹消）　20日は吉川　で合ってる？

あってるかどうかは前日にならんと分からんよｗ
素直に考えれば、それが一番可能性が高いと思う。

結果論でリード批判してる素人はスレ違い

>昨季、疲労を蓄積させないよう、高圧酸素治療器を自費で購入。
>体のケアにも細心の注意を払い、ブルペンに君臨してきた。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090914-543471.html

ダルも愛用しているという高圧酸素治療器、イニング食えない先発陣全員に
強制使用させてみたらどうだろう？

>>605
イニングは続投させない梨田のせいだから

>>602
個人的には、17日はそれで行って欲しいなあ。
吉川投手は来週と予想。

ダメダメなときならともかく好投してるのに100球行かないうちに下ろすことが多すぎるのは
確かにどうかと思う罠

素人が素人を批判するｗ

素人ならおとなしくプロの采配全てを受け入れろ、ですね。わかります

アホか

中継ぎ疲れさせて大事な所で使いにくくなって苦しくなるのは監督本人。
それでも優勝できたら最終的には勝ちは勝ち。
文句は言わない。

勝てなくなった一番の要因は投手じゃなくて、打線だしね。

先発を引っ張らなくなって勝てる様になったし、イニングまたぎをしなくていい位中継ぎも揃ってる。そして弥太郎はもういない。

>>611
それは今年に限った話。
翌年以降のことを考えたらこんなやり方続けていいわけないよ。

吉井ブログによると9連戦で吉川登板はあるらしい。

勝　でつ　（矢貫）　藤井　八木　ダル　吉川　勝　でつ

それにしても明日岩隈か。嫌になるな。

登板直前ｗ
ttp://www.skyperfectv.co.jp/search/sky/S4_1/ProgramSearch/257/4348636.html

>>613
誰か続ける続けろっていったか？
まあ間接的に言ってるような人はいるか

続けられるなら中継ぎ健在なんだろうからいんじゃね？
中継ぎ崩壊したらそんな采配続けたくても続けられない。

好投していた勝を88球で降ろしてまた勝利の方程式(笑)。
勝はまだ投げたかったんじゃないの？何でそういう事するかな…。
梨田は空気嫁。

ハムの先発は無理させられない。
凄く楽。
二軍の選手が全力で先発を目指す。
先発候補が豊富。

長期的に全て計算してやってんだよ。
目の前の事だけで語るな。

>>617
中継ぎ崩壊してから先発長いイニング投げされりゃいいって言うがそれじゃ遅いんだよ。
それまで6回を上限として投げさせられていたピッチャーがいきなり長いイニング投げられるようになるなんて無理。
いくら後ろが良くても調子のいい時には長いイニング投げる経験積ませとかないとスタミナなんてそう簡単につかない。

まぁ来年改善されるさ。

今年のドラフトは投手中心で頼んます

はずれで誰に行くかによるがドラフト新人に即戦力はあまり期待できないけど
そもそも菊池もはっきりしないしなぁ
まじめに大塚でも取れば少しはにぎやかしになるかもしれないが公式にハムが狙ってるって話は聞かないんだよな

勝は序盤あれほどgdgdだったのに７回８８球
吉川の時も感じたが、やはり3939抑えれば援護くれるのな

>>621
毎年投手中心でいってるんじゃなかった？
最も中継ぎタイプしかいないが。

せめて取るなら軟投派より速球派を取って欲しいな。

つまり戸村ですね、わかります

大野と榊原両取りできて他球団ファンからうらやましがられてたくらいなんだから
ドラフトどうこうより育て方だよ
そもそもこの2人にしても1年目からレギュラークラスの活躍なんて求めちゃいけない
それは来年の新人にも言える

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊 谷
*** --- --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47 **　●鴎　※糸数先発88球
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/12 11 -- -- 08 -- ** -- ** 13　●鴎
104 --- *** --- --- --- 9/13 16 -- -- -- -- ** -- ** --　○鴎　※ダル登録

--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲

>>623
統計によれば、投球テンポと援護率は無関係。

援護率との関係はどうでも良いんだが、
テンポ良く投げて負け試合であっても7回までは投げて欲しい。

>>627
15日(火)〜23(水)の9連戦、
抑えは「出番が来次第随時登板必須」だから置いておくとして、
中継ぎ6人をどう回していくかだな。（鎌ヶ谷からも入れ替え補充か？）

20日？のダルには当然完投してもらうとして、
他の先発陣にも平均7回ぐらい投げてもらわないと厳しすぎる。

>>629
テンポはこの際どうでも良いが、9回で試合が終わるとは限らないし
先発はやっぱり7回だな。

明日藤井らしい＠八木ブログ

>>626一年目から鎌ヶ谷を賑わせる奴は欲しいね。特に投手。
みな速球派をおすけど変則投手もいいと思うよ。若いので変則っぽいのは浅沼くらいだし

>>630途中で野手減らしてもいいかもね。連戦終われば戻せばいいし。

二軍の中継ぎなら江尻かな??山本かな??

藤井か・・・
ソフバン戦に藤井当てなくて大丈夫なのか

林も打たれたか
２点を切りそうになると３点近くまで戻すのが林だからな

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊 谷
*** --- --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47 **　●鴎　※糸数先発88球
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
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--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲

うい

>>636
林金森谷元は、登板間隔空きすぎで乱調だったのか？

林はいつもあんな感じ
典型的な投げてみないと分からないタイプ

で？

３日で空きすぎとか

勝ちパターンはつぎ込んだし八木が７回ぐらいまで行ってほしいが
６回なら林−建山−久か菊地は１イニングならなんとか・・・
一人上げるならこのタイミングだけど

土曜日はダルビッシュ？
ひさしぶりの観戦なので、できればダルを見たい。

ま、藤井が炎上したわけだが、
これってそもそもが吉川登録抹消のとばっちりでは？
本来なら今日は吉川で明日が藤井なはず。
本人は言われれば、そりゃ断らないだろうが、スクランブルな調整は難しいだろ。
挙句、気持ちの切れた３回なんて、２点で済んだから良かったが、なんかお仕置き続投みたいだった。
相性考えれば、藤井は楽天よりオリックスの方がいいはずだし、
これで次も中５日で西武戦の可能性が高くなったから、お得意のＳＢに当てられない。

今日の藤井の乱調は吉川の登録抹消に契機になってる気がする。
それと、相変わらず僅差での７回建山が理解不能。

>>643
予想：糸数

>>644
菊地と宮西を使わず建山使うとかなら批判もしかるべきだが
今日の場合建山の力も必要だったろ。

おまいの考える残り３イニングで建山を使わない継投ってどんな継投になるんだ？

藤井：今日は悪かった・・・だけか？
菊地：力投無念、建山は奢ってやれ
建山：もう登板させる方が悪いという境地、4勝中3勝が盗人とはどないなってるん？
宮西：復調してきたか？
久：やばいんじゃないか？勝ちゃいいと言ってしまえばそれまでだが

>>646
宮西２イニング

>>648
今日の宮西見たところ
そんな使い方したらぶっ壊れて戦線離脱となっているだろう。
たとえ今日勝てても。

>>646
おれの考えは、７回は林。建山は延長要員。
昨日打たれたとは言え、建山よりピンチになっても粘れる率が高いだろう。
山崎もいたから、被弾が少ないため、林が一番リスクが低いと考えていた。

たてやまｗｗｗ

>>644
シーズンの終盤も終盤、中６日じゃないと嫌ですというアホがどこにいるんだ？ｗ
どこも中５日にしてやりくりする確か涌井岩隈
開幕ローテに入って監督コーチに評価もらってるＰなら最後まで踏ん張れやと言いたいわ
調整できないのならＦＡすりゃいい来年もＡクラス争いするだろうし

>>649
菊地はこわれていいんかよ
宮西なんて調整させてもらったり回跨がなかったり至れり尽くせりだな

まぁ建山でこんだけ失点してるので林と使い方入れ替えるのは
試す価値はあるね。昨日の今日なので林は使えなかったが。

>>652
＞中６日じゃないと嫌ですというアホ
分かってないね。
まずはチームが勝つために、どう選手をやりくりするかということがポイント。
これが今日はコマ不足で藤井を使わざるをえない状況なら、仕方ないと納得できる。
ところが９連戦、抹消することによって中５日を強いられる投手がいるということが
分かっていながら、敢えて吉川を外してコマ不足に仕向けたわけ。
少なくとも藤井本人だって「中６日じゃないと嫌です」なんて言ってないはず。
中５日にしたり、中６日にしたりとコロコロ変えると、必然的に調整は難しくなるのは否定できない。
問題はなんでシーズン終盤のこの大事な時期に、そんなギャンブルをやるのかということなんだ。

>>653
菊地が酷使されてるのは確かに事実だ。
ただ宮西と比較するのであれば菊地は2軍時代２イニングの経験もあるので
いける（いかすしかない）と踏んだんだろう。

建山壊れてるだろこれ　自慢の低めの制球どこいったんだよ

>>653
宮西は昨日投げた
菊池は間開いてる

>>644
＞これで次も中５日で西武戦の可能性が高くなったから、お得意のＳＢに当てられない。

9連戦で吉川使わない気か？
普通に西武戦は吉川−武田勝−スウィーニーだろ

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊 谷
*** --- --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47 **　●鴎　※糸数先発88球
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/12 11 -- -- 08 -- ** -- ** 13　●鴎
104 --- *** --- --- --- 9/13 16 -- -- -- -- ** -- ** --　○鴎　※ダル登録

--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲

>>659
吉川使うとしても初戦は絶対にない
使うとしても2戦目（中5日）だろう
ただ今日藤井を前倒しにしたことから９連戦の谷間に使うのは
吉川でなく糸数である可能性も浮上

糸数使うのは元々決まってたと思うぞ。
問題は吉川が入る場所だ。

というか、派手に燃えたけど、そもそも使うのか？

そうですね！

>>662
５回(中継ぎが使えれば４回)まででオッケー

やっぱり>>270みたいなやり方で第二先発をベンチに置きたいな
糸数や多田野みたいなその時点で７番目となるピッチャーをロングリリーフとして使う

今日の試合は菊地と宮西の力がなかったら終わってた。
だから勝利投手:建山なんて納得いかない(怒)。
久も安定感ないし、そろそろ二人とも配置換えしろよ。
9連戦でブルペン危ないんだから、調子のいい奴使えよ。

>>666
コテ付けて。

金森谷元が投げられるくらい点とって

もし明日セーブ機会が来たとして、久登板できるのか？

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊 谷
*** --- --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47 **　●鴎　※糸数先発88球
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/12 11 -- -- 08 -- ** -- ** 13　●鴎
104 --- *** --- --- --- 9/13 16 -- -- -- -- ** -- ** --　○鴎　※ダル登録

--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲
--- --- *** --- --- 087 9/18 32 -- 04 22 23 ** -- ** --　○檻

さて、>>650の言い訳を聞こうかｗ

明日はもう捨て試合
こういう気楽な場面でこそ好投せよ糸数

糸数７回２失点
しかし味方の援護もなく
２−０で負け展開。
８回は谷元が抑え、９回偶然逆転して、その裏金森が抑えて勝ち
とかそういう展開でいいです。

>>670
>>650じゃないが比較対象が建山なんだから1回ダメだったくらいで
烙印を押すのはおかしい。

もっとも今日はそれ以前に87球の八木を下げたことが最大の糞継投だが
本当同じミスを繰り返す

建山と林のどっちが良いか？なら分かるけど、
建山起用が理解不能とまで言っちゃってるんだから、

明確に林が上回ってなきゃダメだと思うぞ。

>>673
勝の時と何ら変わらないな。
挙げ句勝ち星はつかないわ、久なんかに盗っ人されるわ。八木はついてないな。

厳しいね

>>672
その展開だと９回は金森じゃないだろ

>>675
要は久が嫌いなだけなんだろ携帯基地外
コテ付けないなら二度と来るな

まあオフを考えれば１０勝投手はでないほうがいいともいえるけど
９勝と１０勝じゃ１０００万は違ってくる

>>678
>>675は頭のおかしい可哀想な子だからそっとしといてやりなさい。

江尻あげ

まあ谷元や金森よりかは使えるわな

>>679
先発って投球回は査定にあんまり影響しないのかな？
先発はあくまで勝ち星計算か…

>>682
>>679がハムフロントの査定担当だったら、そういうことかも知れんな。

糸数はランナー出してからが酷い。今年はそこを課題にして欲しい。

うん

>>684
ランナーいなくても打たれてるんだからそうやって限定する意味はまったくない

>>682
>>683
投球回をアピールできるやつなんていないだろ・・・
規定に届いてすらいないんだから

今時先発を勝ち星だけで査定してるアホフロントはどこの球団にもいない

そうだな。で、お前は何でいきなりそんな当たり前のことを書き込んでるんだ？
というか昔からそんな球団はないだろう。

糸数完投は大きいな。やはりこういうところでアピールしないと。
あとは明日ダルが８回なり９回完投なりしてくれれば最後の３試合は万全の状態で挑める。

じゃあ今のダル以外のハムの先発ってどう査定すんの？
八木の肩考慮、藤井は５回まで全力でいけみたいなのはチームの戦略だから投球回少なくても役目を果たせればアップ？
内部事情は知るよしもないけどあくまでチーム内比較なら岸とかなんだかな…

>>679は細かい査定方法をどうこう言ってるわけではないだろ。
それともハムの例のシステムは８勝からの１勝と９勝からの１勝を等価で扱うものなのか？
世間じゃ１０勝はひとつの区切りだし超えたら大体選手は更なる上積みを期待するし球団側も最初から織り込む。

内容を見てると言うけど、去年内容がお世辞にもいいと言えなかったスウィーニーが
12勝5敗で大幅増になったしな

貯金７で平均投球回も長い。Aクラス入りに大きく貢献したんだから当たり前。
今年みたいに５，６回でランナー出して交代してたらマイナスだが出してもあとを抑えて先発の役割を果たしてれば個人の裁量内だろ。
大幅増といってもそもそもの年俸も安いし。獲得時の年俸に戻っただけ。

そもそも外人は保留制度がないんだから年俸が上がりやすい。
だから比較例として用いること自体間違い。

打撃陣も軒並み成績よくて中継ぎも５０試合以上投げる選手が何人もいて久もセーブ重ねてダルもいるからね…金持ち球団なら大盤振る舞いできるけど。
みんなに気持ちよく判子押して欲しいわ。
金の話でｽﾏﾝな。

優勝で日本シリーズ出れなかったら苦しいな。

明日糸数抹消で江尻あげだそうだ＠ラジオ

良いね

ダル以外に１０勝の可能性があるのは八木と勝
八木は３３００万で勝は７６００万だから１０勝だと優勝補正込みで６５００万と１億ぐらいになるだろうな
実際には９勝どまりだろうがそれだとやっぱり５５００万と９０００万ぐらい？
宮西は５０００万、菊地は３５００万ぐらいかな

だから先発は勝ち星だけで査定しないっての

意味がわからない
１０勝したらご祝儀がつくっていってるだけじゃん

>>700
勝さんはそんなにアップしないと思う。
現時点でハム投手陣の中では高額層だし、今は状態が良いけど、
シーズン前半、オールスター前ぐらいまでは試合を作れなかったことが多かったし。
被安打の大幅増加、防御率アップ（前年比＋0.6）、課題である被弾数も減らせてないし。
まぁこのままいけば、普通に微増って感じじゃないかな。

その６５００万と１億ってのは勝利数以外のものが考慮されてないでしょ
もし１０勝したならと書くなら、投球イニング、登板数、QSなどの成績の仮定も全て出す必要がある。

ベースになる成績は同じで９勝だった場合と１０勝だった場合の比較(予想)だろ
なにをいっているんだ
そもそも仮定しなくてもyahooなりエキベなりで大体確認できるだろ
>>703
一昨年は８５００万だったから累積評価でそれ以上いくかと思ったんだけどね
まあ全体的に甘めの金額つけてるとは思う

じゃあそのベースになる成績の仮定を具体的に書いてから年俸予測しろよ
結局そこまで考えてないから９勝ならなんぼ１０勝ならなんぼと言ってるだけになる

そんな俺理論を振りかざされてもな・・・
残りの登板は２人とも３試合しか残ってないんだから普通に比例させるだけでいいだろ

結局考慮してなくて考えるのも面倒くさいから比例とか言っちゃう。
勝ち数は仮定するくせに負け数すら仮定しない

スウィーニーの契約ってなんか特記事項でもあんの？
中々抹消されないよな
あとローテはもうちょっと柔軟にした方がいいよ
予定とかもあるんだろうけど、好投した投手を毎回毎回抹消してたんじゃ話しになりませんよ
そのまま波に乗ってくって可能性もあるんだぜ
藤井、多田野、スイニはどう見ても頭打ちだ

並の先発投手は投球回数と防御率が最大の評価項目だろ。
勝ち星は、記録的には重要だが、評価的にはおまけ。

現時点では、ダル、八木のみ年俸アップ確実で、勝、藤井が微増の見込み。
久、菊池、宮西の年俸も上げてやらなあかんから、今オフのハムの台所事情は火の車。
補填のために、スイーニー、建山の放出は避けられんかもしれんな。

>>708
お前が算数弱いのは分かったｗ

煽るだけじゃID:OMRvN2KV0と同レベルか。
毎回３回KOだと９イニングで全部完投だと２７イニング。勝も八木も平均６イニング弱だから上限下限ともに差は９イニングだな。
前提は９勝と１０勝だから１回か２回は５回投げるわけだから下限はもっと狭いかな。
規定投球回にも届かない状態でこの程度のイニング差は問題にならないと思うがどうかｗ
防御率も同じ１０点とれば８失点でも勝てるがまあ３失点ぐらいまでだろ。１、２回３失点までなら防御率は大きく変動しないだろ。
八木の場合２点台と３点台じゃだいぶ違いそうだがそもそも規定未満だと大して評価されないんじゃないの。

>>705によればベースになる成績は同じとのことなので
９勝と１０勝なら勝敗のパターンは
八木９勝３敗、１０勝３敗か９勝４敗、１０勝４敗
勝　９勝７敗、１０勝７敗か９勝８敗、１０勝８敗
２パターンずつしかないな。

ダルビッシュ有 27,000
武田 久 11,500
スウィーニー 8,000
武田 勝 7,600
建山 義紀 7,500
藤井 秀悟 7,000
ウィング 4,500
多田野 数人 3,800
林 昌範 3,500
八木 智哉 3,300
江尻 慎太郎 2,400
坂元 弥太郎 2,400
宮西 尚生 2,000
吉川 光夫 1,400
宮本 賢 1,080
星野 八千穂 1,000
榊原 諒 1,000

山本 一徳 960
金森 敬之 920
糸数 敬作 900
伊藤 剛 900
矢貫 俊之 900
菊地 和正 770
木下 達生 720
須永 英輝 700
植村 祐介 520
ダース 520
土屋 健二 500
谷元 圭介 500
豊島 明好 480
松山 傑 450
浅沼 寿紀 450
津田 大樹 440

菊地７７０万か。それだったら３０００万もいかないかもな。
まったく中継ぎは地獄やで。

北村弁護士が週ベで久の代理人やった感想語ってたけど、予想以上に細かい査定だったと言ってた。
「あの試合のあの場面で投げたあの1球は」なんてところまで見て評価してる、って。
だからここで勝手な予想で「10勝だから」とか「優勝補正だから」とか言ってても、何の意味もない気がする……。

>>717
>>692
年俸予想が本題じゃないだろ

ハムのやりくりのうまさは天才的だからな。
コストがかかる(かかっていくだろう)選手にはシビアな結論を下すけどその分保留するほどひどい査定もないよね。
「この選手にこんなにあげるのかよ」とか「この選手少なすぎだろ」って思われないようにファン心理との開きを少なくする調節はしないと二軍選手や入団してくる選手のモチベーションにも影響するし球団イメージもよくならない。

ハムの査定が他の球団の査定とかけ離れてると感じたことはないな

査定は違わないけど久が藤川みたいになっても４億出していてもらうような事もないしロッテみたいに億の先発が３人ていう事にもならないのがハム。
やっぱりこれだけ年俸抑えて強いのは凄いと思う。
実際ダルにいくら払ってるかはわからないから何とも言えないが。

要は１０勝したときに余計にボーナスがつくかどうかだろ？
成績の仮定だのなんだのは不要だろ
ハムにはんなもんないって言うならソースをつけて示せば良いだけ

>>713
早く全パターン書いてね
勝ち星だけで判断してるんじゃないのなら

ダルがやばすぎる　これじゃシリーズどころかCS敗退ある

ダルがダメならあきらめつくだろ。
ダル頼りチームなんだから。
しかも休養させたんだからそれでダメならどうにもならん。
糸数sageなきゃよかったかもしれん。

今日の敗因

いつもの携帯厨が宮西を誉め殺ししたため
宮西は神だったのに、彼奴がここに粘着するようになってから駄目になった
いつもの携帯厨氏ねよ

>>723
荒らし消えろ

ダルがダメならあきらめつくけど宮西は心配だな
去年も４０試合越えたあたりから失速したし

すごいね

ダルはＣＳまで休養だな
ここまできたら、ダル抜きでも優勝はできるだろ

ダルの腰の張りは軽症みたいだから心配するほどではない。

楽天の査定方法なら９勝と１０勝、１０勝と１１勝の年俸に差は生まれない。

>>726
そろそろいつもの携帯厨お出ましの時間だな
今度はどんな基地外発言してくれるやらｗ

建山sageるなら、高口なんてageずに谷元は残しとけよ首脳陣の阿呆
ブルペン6人しかいなくなると分かっててsageたのか？

今日は西武に相性の悪い勝さんだから、敗戦処理こそ置いておく必要があるだろうに？

明日は吉川かな??
高口とは意外。次は市川くるか

これで武田猿はトレードもトライアウトも無理〜
解雇だなw

明日はスウィーニー確定
明後日、吉川か藤井

>>735
明日はでつ ttp://pacific.npb.or.jp/pacific/yokoku1.html
吉川は明後日だな

>>737
藤井は相性の良いホークス戦の予想

>>737>>738ありがとう。
明日はでつとか燃えそうだなぁww
吉川は四球を出さない(恐れない)やね。

西武は振ってくるし頑張れ。

>>740
でつは間違いなく打たれそうだが相手投手も炎上系だから勝機はある
ハム打線が打てれば

糸数落としたから
週末藤井、八木、ダルってことか

そうなると多田野は出番なしか　怪我でないなら中継ぎで使えばいいのに勿体ない

今日は誤魔化・・・もとい凌いだが、ブルペンが超やばい件について

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 榊 谷
*** --- --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** 47 **　●鴎　※糸数先発88球
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/12 11 -- -- 08 -- ** -- ** 13　●鴎
104 --- *** --- --- --- 9/13 16 -- -- -- -- ** -- ** --　○鴎　※ダル登録

--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲
--- --- *** --- --- 087 9/18 32 -- 04 22 23 ** -- ** --　○檻
--- --- *** --- --- --- 9/19 -- -- -- -- -- ** -- ** --　○檻　※糸数登録・先発完投131球
090 --- *** --- --- --- 9/20 -- -- -- 19 17 11 -- ** 18　●檻　※江尻登録・糸数抹消
--- --- *** --- 097 --- 9/21 -- ** -- -- -- 29 24 ** **　●獅　※建山谷元抹消

ウィング

ここでウイングですよ

ウイング強制登板

そもそも日本にいないだろｗｗ

金森クソワロタ

ウイング
強制来日
強制敗戦処理

スイニーがどうたら言うヤツいるけどさ…ウイングどうなん？

強制来日かよｗ

86

>>743
まさか、今日もブルペン6人のままで放置、はないよな？
13:00試合開始でも当日千葉から合流して9回に登板した久の例もあるんだし、
ちゃんと一人補充しろよ

吉井が投球練習してんじゃないのｗｗｗ

つーか、何で谷元sageたんだよ。

谷元は敗戦処理でもまともに投げられてないだろ。
他の投手に変えるのは当然。

２軍で見たけどたいしたよくなかったのに上げられてたしな
山本のほうがよっぽどいい

>>756
確かに…
好みだろうな〜。
先頭ほあのイメージしかない。
魅力がないわけじゃないけどこだわって使う程ではない。
山本は去年からフル回転で投げてるけどスタミナあるなら先発でいくぐらいしかないのか…
宮西と林がいたら当分つけ入る隙なさそう。

>>743ここで土屋ですよ。

宮本じゃダメかな？

弥太郎あげだよ。ご存じミスター敗戦処理。ロングリリーフとかかっこいいこと言っても、
実態は敗戦処理要員でしょ。

ここへきて榊原でも宮本でも山本でもその他の選択肢でもなく、弥太郎だよ。
でつが早々に引っ込んだ場合のロング要員なんだろう、これって。
それ以外考えられないでしょ。

ってことは、でつが早々崩れることが前提。でつを信頼してないってことでしょ。
そんな先発起用あるわけ？でつを、これほどまでに先発で起用する意味合いってなんなの。

一見正論ぽいけど「でつ」を連発すると馬鹿っぽく見えるね

今ブルペンは火の車だからな

建山離脱、延長戦もあるのを考えると、久菊地宮西は原則僅差リードか同点でしか使えない
となると、この三人を壊さないためにも、たとえ「敗戦処理になってない敗戦処理要員」でも
イニングを食ってくれればそれだけで貴重

>>762
厚澤が御立腹だからなｗｗ

やたろー　きたー

山本はまぁまぁ頑張ってくれそうだけどね。ワンポイントか１イニング限定かな。

昔は先発やってたのにね。先発はあんまり好きじゃなかったのかな??

弥太郎は楽天戦で調子いいからageかな?
駄目ならすぐ抹消だろうけどロングは貴重だからなぁ。

山本って気が弱いというか、大人しいというか。
メンタルでだいぶ損してるな。
球自体はいいもの持ってるだけに惜しいな。

>>766
魅力はスタミナだと思うな。
先発としてのスタミナと言えるかわからないけど。
本人は中継ぎ向きと言ってるけどハムではキビシイか…他球団でブレイクするタイプかもしれないしなぁ。

変化球もまぁまぁだし球も重いしで、一軍で15〜20試合くらい投げてもいい投手に見えるんだけど…。メンタルが駄目なんかな

宮本は速球派で山本は球が重いワンポイントみたいな

菊地orz

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 坂 谷
*** --- --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** ** **　●鴎　※糸数先発88球・榊原47球
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/12 11 -- -- 08 -- ** -- ** 13　●鴎
104 --- *** --- --- --- 9/13 16 -- -- -- -- ** -- ** --　○鴎　※ダル登録

--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲
--- --- *** --- --- 087 9/18 32 -- 04 22 23 ** -- ** --　○檻
--- --- *** --- --- --- 9/19 -- -- -- -- -- ** -- ** --　○檻　※糸数登録・先発完投131球
090 --- *** --- --- --- 9/20 -- -- -- 19 17 11 -- ** 18　●檻　※江尻登録・糸数抹消
--- --- *** --- 097 --- 9/21 -- ** -- -- -- 29 24 ** **　●獅　※建山谷元抹消
--- 110 *** --- --- --- 9/22 -- ** 18 -- -- 04 -- 22 **　●獅　※坂元登録

なんで今日みたいな試合で菊地使うかな…
西武との相性もよくない。
点差を広げたくなかったんだろうけど建山がいない今はその役目を他の選手にやらせなきゃキツくなるよ。

リリーフぼろぼろだな
先発が踏ん張らないツケが来たか

ひどいね

>>770
本当だよ。菊地使うのはもったいなかったね。
江尻は4球だけだったから、江尻続投させても良かった気がする。
結果論だけど。

消化試合でいいから土屋つかってみてほしい

>>773
どっちかってーと、江尻の方が調子良いから明日の為に江尻下げで問題は無い。
菊池の登板間隔も空き気味だったから明日の為に調整登板させるのも有だし、
久はぶっつけでもなんとかしてくれるしな。

>>775
調整登板で打たれるのも何だかな

昨日投げた菊地も投げなかった久も、調整登板の必要はまだ全然なかったな

明日のために調整登板というのはないな。
調整登板ってのは、もっと登板間隔があいて、実戦感覚を失った投手にやることだ。
今日の菊地の登板は、調子がいいか悪いかのお試し登板というもので、結果は最低だった。

>>777
この時期に調整は必要ないよ。
もう無駄な事して疲れさせないのが一番。
調子見るために登板させなきゃならないならブルペンコーチは何見てるのよって話し。
どうしても登板させたいならワンポイントで。

>>778
調子を見極められない投手起用は、今にはじまったことじゃない。

自己申告制にしたらどうかと。
「今日は調子悪いっす」
「今日いけます」


なんてな。

ダチョウ倶楽部のコントみたいに「どうぞどうぞ」ってなるな。

>>766>>768
メンタル厨は氏ね！
お前のイメージで選手の性格や人格を決め付けて抑えられないことに結び付けんな。

優勝を決めようかという9月になっても尚
解雇濃厚のスウィーニーが当たり前のようにローテに入っている
というか頼らざるを得ないというのは切ないな

解雇濃厚とかはまったく関係ない
セギノールだって解雇されるのが決まっていながら戦力になっていたように
外人の場合はコストパフォーマンスに左右されるので解雇濃厚＝戦力にならないには
当てはまらないことが多い

ダルが

ダルまた登録抹消orz
これじゃでつが良くなくても下げるわけにはいかないだろorz

もし今季リーグ優勝を逃したら、戦犯多田野

戦犯でつじゃね??

投手うんぬんよりとにかく打てない

日曜は中5日で勝？多田野？
ノーデータのダースでも面白いと思うけどね

戦犯ウイング

０勝

戦犯梨田、吉井。
無策の糞と先発をまともに育てず、中継ぎ疲弊で総崩れ。こんな監督とコーチいらない。

>>785自己レス

「もし・・・戦犯多田野」と言ったが、先ほどのラジオによると、多田野故障らしい？

>>790
ちょ…
んなあほな…
こしょうしたの多田野？

ここまできたら、楽しみは久がセーブ王のタイトルを獲得するかどうかだけだ。

優勝？何それｗ

>>791
実況の方で「多田野故障＠ラジオ」とレスが

>>792
今現在、SB残9試合、ハム残13試合で久がセーブ4つリード
だが、馬原中継ぎ降格中で、久のセーブ王は事実上確定らしい

>>793
レスありがとう
マジで故障しちまったのかorz

>>793
え？そうなんだ？ありが�d。加藤(大)といい、馬原も大変だな。

多田野故障ってマジ？小谷野の聞き間違いじゃないのか？

昨日バックアップ専門の豊島がなぜか先発だったんだよな
もしかしたら多田野が予定されていて急きょ投げることになった？

苦しいね

吉川、投球は悪くないが配球に不味さがあるな。

どいつもこいつもおかわりに打たれすぎだろ…。
つーか、ダルはこんな時に中島、中村と焼き肉食いに行ってんじゃねーよ。糸井まで巻き込んで。

ダースって今何してるの？

しっかしこれだけ先発がだめだと
来期以降はどうなるんだろうねえ。
でつ解雇、藤井ＦＡだと仮定すると
ダル、八木、勝くらいしかローテ確定の投手いないぞ。
・・・また今年もトレードとかあったりするのかな。
新外人や糸数、吉川らで残りローテの３枠埋めるのはきつそうだし。

ホークス戦
本来は
八木＞藤井＞ダル
のはずだったが、どうするローテ？
ちなみに糸数（２０日抹消）は使えない。
本当に糸数抹消は失敗だったな。

>>802
監督２年契約だから来年はぼちぼちでいんでは？
元々そこそこの戦力でやってくチームだし。

押本出したのは本当に痛かったな。
藤井なんてＦＡでいなくなるだろうし、
坂元には見事に騙されたし。

こんなクソトレードするくらいなら、やらない方がマシだ。

藤井FAしたとしてどこ行く気だ、横浜？

>>805
押本がいてくれたら、中継ぎ先発に役に立ってくれていただろうな。
金子の控えに川島も役に立ったろう。

>>807
前者はともかく、後者はどうかな？
慶三がハムにいたとしても、高口や今浪とドングリの背比べだったと思う。
宮本慎也がサードに回って有力な遊撃手がいなかったからハマったのであって。

押本だって要はコスト。
去年も今年も安定して中継ぎとたまに先発って役目を果たせたらいくらになる？

>>791
汚い縦読みだなぁ・・・

>>807
橋本はいらなかった子？

あのトレードは、正直「藤井が取れれば後はどうでもいい」ってにおいが
ぷんぷんしてたよね。

>>811
トレード成立の時、西崎さんだったかなぁ
「藤井は１０勝して１０敗する投手なんでねぇ・・」って言ったのが
すごく気になって・・・
ハムフロントだけが喜んでたように思えた
吉川・土屋が育ってくるまで・・ってことだったんかな

>>812
あげてしまった
ごめんなさい

>>812
ダルが居るから10-10でも充分なんだけどね。
勝率5割が5人いて、貯金10作るエースが一人いれば充分優勝狙える訳で。

横浜の工藤を来期とっても面白いかも。

もちろん、ピッチャーとして期待は出来ないけど、八木や吉川などの嫁達に料理の大切さを工藤の奥さんから教えてもらうのはプラスに働くはず

>>807
川島は外野にコンバートされてなかったか？

>>811
>>807を書いたのは自分だが、確かにあの時は獲得のメインは藤井で、他はオマケ、のイメージがあったし
とくに橋本なんて出されて当然、の雰囲気だったから敢えて外した。いらなかったなんて思っちゃいないさ。
今は左脇腹を怪我して二軍でも投げていない。ハッシー…(泣)。

橋本実戦復帰してるぞ

>>816
慶三はコンバートというより内野と兼任だと思ってた。

>>818
今慌ててヤクルトの公式見てきた。ありが�d。怪我が治ったんだな。

>>797
むしろその日はしばらく投げてない植村が先発と思ったが？
豊島先発は去年から通じてなかったわけではないので急遽か不明

>>815
そんなことのためだけに工藤取る意味ねえよ
普通に栄養士取ればいいだけ（もういるかもしれんが）

先発陣は今シーズン通して、甘やかし続けたツケが来てる。
そんな先発陣が今さら奮起したところで、スタミナがないんだからどうしようもない。

>>812藤井居なかったら先発崩壊では…。

押本は痛かったけど、慶三は向こうに行った方がよかったのでは??

>>822
今となってはね・・・・

っていうか予想できたよねぇ
ダル以外しっかりした先発Pがいないのはわかりきってた
西崎さんは藤井の事「そんなに期待はできませんよ・・」的なニュアンスに感じた

左腕っていっても八木のルーキーイヤーのようにはいかないよってね

ダルリーグどころか今年中の復帰も難しいんでは

酷使のツケだ　酷使のツケだ

ダルビッシュは９回。その他は６回or100球（時には90球）という決め付けにより
ダルビッシュと中継ぎだけ負担がかかり、その他の先発は育たなくなる。
たしかに前々から言われてたことだね。

大リーグってのは、中４日で１００球なんだろ。
こっちは中６日だぜよ。
そもそもおかしいんだよ、吉井は。

投球回少なくしてそれを理由に年俸抑える気じゃね？
金持ち球団がいいとは言わないが貧乏球団がケチケチやってるのもみっともないね。

>>827
なるほろ

消化試合でも土屋とか使わないかな？

>>807
なさすぎﾜﾛﾀ

吉井はクビ

>>827
その分菊地や宮西が要求するんだからそれは関係ないな

>>829
というか日曜に多田野が間に合わない場合
先発候補は土屋やダースなどの投手になる（矢貫は間隔で無理）

>>832
菊地も宮西もベースが低いから微々たるもんだよ。
ちなみに二人ともどこの事務所にも属してないし。
上げてやって欲しいけどね。

>>825
育てられる年齢の投手は試してるだろ。糸数とか。
藤井、勝、でつは30過ぎて体力的な伸び白は期待できないから100球制限はしゃーない。
特に藤井は去年100球超えたら露骨に燃えてたし。

藤井だって完投まで狙ってなくても、長いイニングを抑えることは重々分かってるでしょ。
今年のキャンプでもかなりの量投げ込んでいたことからもそれは伺える。
そうした努力も監督が過保護な使い方し続けてちゃ発揮しようがない。

86

>>826
QSの6回3失点以内って本来中4日での事を言うんだろうしな

>>837
あとMLBは比較的打高投低。
その違いこそあれどQS自体が別に日本で使えない指標ってわけでもない。

>>835
過保護じゃなくて、信頼されてないだけだろう。
100球超えた途端に疲れで四球→炎上じゃな。

吉井が首にならないとどうにもならん

>>840吉井だけでは駄目だ。梨田、山田ＧＭ、島田がそろって辞めないと。


後任は？？だけど。おもいきって西崎とか…ありえないか。

>>841
西崎ってコーチ経験ないだろ、じゃダメだ。

>>842西崎は冗談だよ。
しかし、いいコーチいるかな？？

おまいらどこまでコーチの力を過大評価してるんだよ

三沢今朝治編成トップ今成 武藤 川原 長尾 コーチ 小野 山下 古久保 かず山本 清家 安部 でバッチリや！選手は八木小谷野岩隈内海内川前田矢野野間口高口田中梶谷中島山崎佐藤二神大塚や！監督西村ヘッド福良作戦栗山や！マネージャーはもちろん岸直樹！岸の息子や！

全部創価や！公明党民主と連携確実！再び政権中枢へ！勝ち組や！公明党！創価学会！勝ち組！信頼のブランド創価大や！八木や小谷野や大塚や！二神や榊原や！岩隈や！内海や！内川や！前田や！最強や！

オメコや！チンコや！オマンコや！パン粉や！セックスや！生や！中だしや！性病や！槍まくり三助や！ジゴロや！ヘルスや！ソープや！飛田や！信太山や！松島や！滝井や！オメコや！オマンコや！

コーチ経験は吉井もなかったよ。
考えてみると、投手コーチってなかなか人材がいないのか。

>>848
采配に関しては目に見えるが
投手コーチがどれだけ選手を育て、どれだけ選手を育てられなかったなんて実際問題分からない
よくチーム防御率で投手コーチの出来を判断しちゃう奴いるけどそんなのでコーチのせいにするのはおかしい

二軍の投手コーチは育成なりフォーム修正なりあるけど、一軍コーチは調子みるくらいだからなぁ

ブルペンのみんな死んじゃうお(´；ω；｀)ダルたすけてお(´；ω；｀)

満塁になったら金森

>>849
１軍投手コーチのほんとの仕事は
ローテ組む
継投を予想して、リリーフを準備し、監督に進言する
各投手の調子を整えるってとこだろな

今日登板した投手陣の防御率
藤井：3.33
江尻：3.21
宮西：3.00
菊地：3.02
林　 ：3.07
坂元：5.24
久　 ：1.17
金森：1.39

宮西菊地・・・

>>853
先発の調子を整える能力に関しては疑問だな。
下から上がってきたときは良くてもすぐに駄目になるのは、コーチが適切なアドバイスできてないんだろう。

12

それは言いがかりにも程がある。

全て投手コーチの責任ではないが、先発の調子が持続しないのも事実な訳で。

多田野、糸数、吉川、須永と一年間ローテを守ったことのない経験の少ない投手は二試合目以降に調子を崩してる。
経験豊富なコーチがローテの間の調整法を教えてやるべきでは。

あ、厚沢コーチは一軍経験少ないんでしたね。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
建山も入れて、中継ぎ陣は防御率3点台ばかりになっちゃったな。

その中で金森の防御率1点台が光るｗ

吉井って現役のころは、結構いい投手だったからな。
ガタイよくて球威あって。晩年は打たれまくってたけど。
微妙な投手たちの指導はむかないのかねぇ。

>>859多田野は一瞬輝きそうだったね
須永だけはどの年も二試合目はメッタ打(ry

>>861厚沢が居るやないか…。
ここまで二試合目で崩れられちゃうとね。実力と言えばそうなんだろうけど。

糸数と多田野はまだましな方。吉川と須永はもう試されないかな??
須永はアレ以来二軍での登板も少ない…。

誰が戦力外になるんだろう

昨日の試合でいちおう準備してたみたいだな
中田投手見てみたかったw

>>859
多田野はアメリカ時代も入れたらもうプロ7年目だし、吉川もルーキーイヤーにしっかり先発ローテを守ってたよ。
調整が下手だとしたら、本人の責任だろう。

須永　山本　星野　スウィ　坂元

この辺赤信号だと思う

スウィーニーは残って欲しいなぁ……日本好きみたいだし

つまりロッテ移籍か

うむ

TDNは中継ぎで使うってセンはないのかな。

スカパーの解説誰だか知らんが、金森の投球にかなり批判してるな
結果的に抑えればいいと思うんだが

>>871
どんな批判？
今日は見てないんだが球はどんな感じ？

金森批判っていうかここで金森を使う首脳陣批判に聞こえたがな。

制球悪過ぎ、一発喰らったら終わりなんだからもっと勢いに任せてなげるんじゃなくて
制球に気を使えと。

>>871
スウィーニー評価してるん？

建山いない
菊池が絶不調
ほかにいないだろ

金森は2軍の時からこうだったよ
球速はないがツーシームでぐいぐい、時々フォークなピッチャー

自分は柳田が言ってたことを書いただけなんだけどな・・・
まあいいけど

菊地は駄目だな。
当分休養が必要。

金森は勝ち試合で投げれそうなの？
運みたいのは持ってそうだけど。

ウィング今季限りで退団へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090926-548131.html

残念だが当然

>>879
それなら宮西も…。
だが左のリリーフが林だけになってしまうから、そうもいかないのかorz宮本、山本はまだか？

地味ながら金森の頑張りは大きかったよな。
一時菊地、宮西でガタガタになったのを食い止めたんだから。

お疲れな菊地宮西あたりに休んで貰って、
元気な金森、弥太郎、江尻あたりで踏ん張るしか無いな。

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 多.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 坂 谷
*** --- --- --- --- --- 9/01 -- -- -- -- 14 29 ** ** **　●鴎　※糸数先発88球・榊原47球
*** 099 --- --- --- --- 9/02 13 25 -- -- -- -- -- ** **　○鴎　※ｽｳｨｰﾆｰ金森登録・糸数榊原抹消
*** --- 100 --- --- --- 9/03 -- -- -- 08 -- 26 19 ** **　●鴎
*** --- --- 093 --- --- 9/04 -- -- 25 -- 20 -- 07 ** **　○鷲
*** --- --- --- 120 --- 9/05 -- -- -- -- -- -- -- ** **　○鷲
*** --- --- --- --- 085 9/06 -- 31 23 -- 20 16 -- ** **　●鷲

*** 101 --- --- --- --- 9/08 -- -- -- -- -- 34 13 ** **　●獅
*** --- 087 --- --- --- 9/09 -- -- 10 14 27 -- -- ** **　●獅
*** --- *** --- --- --- 9/10 -- 19 13 07 -- ** -- ** 12　●獅　※吉川登録先発92球・谷元登録・多田野江尻抹消
*** --- *** 107 --- --- 9/11 -- -- 16 -- 23 ** -- ** --　●鴎　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/12 11 -- -- 08 -- ** -- ** 13　●鴎
104 --- *** --- --- --- 9/13 16 -- -- -- -- ** -- ** --　○鴎　※ダル登録

--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲
--- --- *** --- --- 087 9/18 32 -- 04 22 23 ** -- ** --　○檻
--- --- *** --- --- --- 9/19 -- -- -- -- -- ** -- ** --　○檻　※糸数登録・先発完投131球
090 --- *** --- --- --- 9/20 -- -- -- 19 17 11 -- ** 18　●檻　※江尻登録・糸数抹消
--- --- *** --- 097 --- 9/21 -- ** -- -- -- 29 24 ** **　●獅　※建山谷元抹消
--- 110 *** --- --- --- 9/22 -- ** 18 -- -- 04 -- 22 **　●獅　※坂元登録
*** --- *** --- --- --- 9/23 -- ** -- -- 20 -- 18 22 **　●獅　※吉川登録先発100球・ダル抹消

*** --- *** 101 --- --- 9/25 23 ** 05 08 02 24 23 19 **　△鷹　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/26 32 ** 10 03 -- 06 26 -- **　○鷹

>>885の表から見るに、
調子度外視だが今日デーゲームで2回までいけそうなのは菊地宮西林の三人だな。
1回ぐらいだと江尻坂元も何とか。

この後の札幌連戦の先発予想ってどうなってるの？

スウィーニー、糸数、多田野？（矢貫？）

この時期ならでつではなく、若手を放らせて欲しいが状況が状況だからなぁ。

今日の弥太郎の失点は余計だった…。

アグー糸数は登録間にあわないんじゃない？

馬原が守護神復帰の模様
久のセーブ王が危うくなってきた

※久の調子は決して悪くはないが、セーブ機会が来ないことにはどうにもならない

馬原を打てないのはハムだけ。

久が調子いいからってもうちょいマシなセーブネガ考えてよ。

馬原は最近まで対パリーグはセーブ失敗皆無だったわけだが。

ま、久がセーブ1つ挙げれば決まりだろうが、
今のハムで、10試合でそのたった1つを挙げられるかどうか？
それ以前に、そもそもハムが残り10試合でいくつ勝てるやら？

個人タイトルとか余計に年俸上がるだけだからいらない

ましてや、今年もあの代理人と組むとしたら…。
久はタイトルをタテに年俸釣り上げはしないと思いたい。

しかし、馬原がセーブ上げると途端に生き生きしてる人がいるねｗ

>>894
ハムのリリーフ査定は、タイトルや防御率よりも登板数ベンチ入り日数が重視される。
去年防御率4点台ながら年俸倍増の宮西がその良い例。

相変わらずネガ久オタは気持ち悪いな

とはいえだ、もとが安い人の倍増はたいした問題じゃないぞ。
ダルの１０パーセントアップより安いだろｗ

>>893
その最近が重要なんだろうがｗ

>>896
それはどこのチームでも当たり前の査定方法
タイトル取るとそれにプラスαされる。だからいらない。

「タイトル獲ると年俸が上がるからいらない」などとファンが声高に言ってると、
選手みんなどんどん移籍しちゃうぞｗ
それでなくともハムは地理的条件とかもあって敬遠されてるんだからな

確かに…球団の一部が心配すればいいだけでファンが言う事じゃないね。

個人タイトル取る＝大活躍には間違いないのでそれ自体はいいこと
ただあえて狙う必要はない

ドケチ球団だからな

そうでもないぞ。

ケチではない。
サインできないほどひどいのもない。
年俸が高くなるりつつあるといられなくなる雰囲気はある。
やりくりがうまいだけでケチではないな。

たぶん、全選手の年俸の総額の上限は決まっている
それをどう振り分けるかってことでしょ
だから、ダルに大幅アップするには、誰か下げるか、出すかしなきゃならない

来週金曜日の試合がないのか
ならオリ戦はスウィーニー、糸数、藤井で確定だな

その次はどうなるんだろう　勝、八木と

多田野ケガって本当かなぁ　だとしたらダルか
吉川だとしたら三連続西武戦？

>>909
同じチームに連投させるのはよくないなぁ
ダルくらいの投手なら別だけど、相手チームに免疫ｗできちゃうだろ

>>907
藤井がＦＡで出て行けば、ダルの分は賄えるかな。
多分本人も出ていきたいだろう。何せ東京がお好きだからｗ

そりゃ東京は便利だし魅力あるよ

藤井FAは地味に困るな。
外人とるしかなくなる。

外人の先発とるだろ。
しかも複数。

外国人投手か・・・
デイビーとかスタンドリッジとかガトームソンとか何やってるんかな

まぁ｢あたり｣をひけるとは限らないやん??

一人はお古にしたいとこだけど…バーンサイド、ルイス、ランドルフとか?

>>915デイビーとかグーリンとか来たら楽しいよね

外人は宝くじ
つまり買えば買うほど損をする
実際当たり外人なんて10％にも満たない
また（金満球団でない限り）その当たり外人は強奪される。当然ながら補償もなし。

>>917
しかし、買わなきゃ当たりもない

ういんぐ

今のスカウトが選ぶより
3Aで好成績残してる日本に興味のある選手のリストでくじでも引いた方が
よほど当たりそうだな

3Aで好成績で日本に興味がある選手というのは
メジャーに行けない何らかの欠陥を持っているということではないか
当たりくじは無さそうだな

ハズレくじ

>>917 ボッツは可能性を感じるがアルモンテとかヒメネスとかウイングとかスレッジとか外ればかりだから、まともな外人ほしいなぁ。

>>921
そんな事言ってたらどこからも外国人選手とれないよ…。
そもそもメジャーでバリバリ活躍している選手は、その状況を捨ててまでわざわざ日本に来ないと思う。

やっぱりスカウトが問題かも。ただ、スレッジは当たりの部類だと思う。

>>923
外人外してるのはハムに限ったことじゃないよ。どこのチームも外ればっか。
そして各球団の数少ない当たり外人を集めてるのが巨人だ。

>>924
日本のレベルが上がっていることも外人が「当たりにくい」理由の一つだよ。
NPBのレベルが上がれば上がるほど助っ人になりにくいんだから。

イムとかどうやって来たの？
何かルートがあるの？

仏って確か韓国で 絶対的守護神→ケガ→中継ぎ

ってなってて再起を期待して取ってきたら再覚醒したんじゃなかったかな
韓国で滅茶苦茶活躍してたわけではなかったはず

>>914
一人当てるぐらいならなんとかなるだろうが二人当てるのは大変よ
藤井がいればハードルは「２人のどっちかがスウィーニー以上」と低くなるし
>>916
常識的に考えてランドルフやルイスを取れるわけがないよ
>>917
その数字の根拠はどこにｗ
>>923
言ってることがめちゃくちゃだ

現に藤井が通用してないわけじゃないんだから、
放出を前提として話を進めること自体無理があるよな。
特定ファンの好き嫌いで放出だトレードだって言ってるだけじゃん。

>>928
だからこそ複数とらなきゃだめじゃん。
数うちゃ当たる戦法とｗｗ

>>930
外人取ったら取ったで我慢して使わなきゃならない。
身近な例で言うとたとえスウィーニーが調子悪くても我慢されたようなことが他に何人も起こるということ。

>>931
そんなことはないよ。ダメなら普通はあっさり解雇だよ。
ナイトやループのように。
我慢して使わなきゃならないのは、契約にそういう特約条項が入っている場合。

>>931
スウィーニーよりましな投手がいなかった、ということだよ単純に。

デイビーは大怪我して退団したし投げてないんじゃないかな。
スタンドリッジは２ｃｈではハムに獲得の噂があったが３Aでもメタメタだったらしいしできればパスか。
ガトームソンは韓国でトップクラスの成績なので可能ならぜひ獲得してもらいたいけどな。
競合しなければ安いだろうし。同僚のロペスが注目を集めてるのもいい風が吹いてると言えるか？
日本時代の実績もあるのもいい。仮にSB２年目程度でもスウィーニーの代わりにはなる。
グーリンは悪くはないが日本での結果ぱっとしないことない？ｗ

まぁ、当然もうすでに来期の助っ人投手は水面下で調査してるだろうし、
候補くらいは上がってるだろう。
と俺は信じたい。

>>928ルイスは契約が切れるんじゃなかったっけ??
今年は神ではなかったし、先発二番手くらいの外人の移籍は結構ない?

マネーゲームになったら無理だけど。



>>933結構経ったし、怪我も癒えてるかなって。まぁデイビーは年かぁ。ミラバルやリーも懐かしい

グーリンは球数が多くてイニング稼げないのが欠点だった。勝数はなかなかだったはず

そりゃそうだろうね。ハムはわりと独自路線だが二人取るなら一人は経験者がいいな。
ちなみに今期のガトームソン。防御率３．２４　１３勝４敗　１６１イニング。
奪三振は少なめだが２００６以外は大体日本でもそう。被打率はまあ普通。おおむね日本時代の印象どおりか。

まあ微差で大竹が上だから２番手といえなくもないが実質エースみたいなもの。
序盤怪我だったのに並んでる時点でおお、もう。
そして現年俸が１億４０００万で欲しい球団はいっぱいあるぜ。
まあグーリンはランナー出しながら抑えるタイプだったから被出塁やwhipが悪くなるのはある程度しょうがないけど。

ルイスが来てくれりゃ、こんな嬉しいことはないよ

なんかハムが金満球団という間違った仮定で話を進めてる人がいる

シコースキーはどうなるんだろな

リリーフはあんまりいらないけどな。出るなら後ろ弱いチーム（西武とか）が全力で取りにくるだろうからますます縁遠いな。
まあロッテも出さないでしょう。ボビー色一掃でシコまで出したらさすがにahtsk。

>>937前ケンがエースかと思ってた。

セラフィニ ガトー グリンの例もあるし最近の外人事情はよくわからない。

バーンサイドは格安なら、とるべきだと思うんだけどなぁ。中継ぎに先発に使い勝手がよさそう。

>>941中継ぎも来年はわからないけどね。
個人的にはシコはロッテを支え続けてから引退して欲しいッス

広島のスカウトをスカウトするとか…

グリンは楽天ケチりすぎ。ガトーは１０日で抹消が嫌だったんだろう。セラフィニはなんだろうな音信不通になったんだよな。
なんにしろ全員ルイスの半額ぐらいだったはず。
バーンは３人目ならいいとは思うけど。

トレードの実績 (※参考)
多←　　◎＞○＞△＞×　→少
＼鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△◎△△◎◎△○○△鴎
鷹△＼△△△○○△○△◎△鷹
獅△△＼△△△○○◎△○○獅
牛◎△△＼△×◎△○△△○牛
熊△△△△＼△◎△○△◎△熊
鷲△○△×△＼◎◎×△△×鷲
虎◎○○◎◎◎＼△△×△△虎
竜◎△○△△◎△＼△△△○竜
星△○◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△×△△＼△△燕
兎○◎○△◎△△△△△＼△兎
鯉△△○○△×△○△△△＼鯉
　 鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉

誤爆ごめんなさい

ルイスの契約切れたところでハムにはこねえよｗｗｗ

>>937 グーリンいいね。ソフトバンクの時にも良い活躍してたし。
１億くらいなら出す価値あるな。日本で実績あるし。

こないだ神宮行ったら隣の横浜ファンがしきりに「建山が欲しい」
って言ってたんだが他球団からみればそんなにいい選手なのかな

隣の席のファンのつぶやきで他球団の思惑をおしはかるのは…ベテランリリーフなんて値段しだいでどこでも欲しいんじゃないの？

そりゃ、ほしいやろ。
優勝チームのセットアッパーだ。
詳しいことまでは知らないでイメージ持ってるだろうし。

そっか
放出してもいいけど横浜から欲しい人はいないわな

タテヤマってヤクルトの方じゃない？

>>953 神宮ならそうだろうな

>>953
いや、横浜にセットも抑えもいないっていう話の中だったから

>>948
この人には触れないほうが良いんですよね多分

なんで

>>949
自球団から見ても良い選手だと思うが・・・

建山は８月まで良かっただろ　最近のイメージで語りすぎ

全員徹底して球数制限するのが吉井

ったく、ここに携帯厨が棲みついてからというもの、
菊地は駄目駄目になるし、今日は久が大劇場

携帯厨責任取って氏ねや

馬原が残り全試合抑えても33Sだから、久のセーブ王は確定した。
久おめでとう。

菊地はもう駄目だ。1イニングも任せられなくなってしまった。

糸数いいな　他所から見ればなんでもない凡庸な右腕だが、
こういう投手がうちにはいなかった　関根みたいになってくれｗ

糸数良かったね
来年は10勝10敗目指してがんばｗ

ﾀﾞﾙ ｽｳｨ. 糸.　藤.　勝.　八　 　　 久 建 菊 宮 林 江 金 坂 谷
--- --- *** --- 088 --- 9/15 13 07 -- -- -- ** -- ** --　○鷲
--- 089 *** --- --- --- 9/16 -- -- -- 17 10 ** 24 ** 26　●鷲
--- --- *** 093 --- --- 9/17 11 34 21 15 -- ** -- ** --　○鷲
--- --- *** --- --- 087 9/18 32 -- 04 22 23 ** -- ** --　○檻
--- --- 131 --- --- --- 9/19 -- -- -- -- -- ** -- ** --　○檻　※糸数登録
090 --- *** --- --- --- 9/20 -- -- -- 19 17 11 -- ** 18　●檻　※江尻登録・糸数抹消
--- --- *** --- 097 --- 9/21 -- ** -- -- -- 29 24 ** **　●獅　※建山谷元抹消
--- 110 *** --- --- --- 9/22 -- ** 18 -- -- 04 -- 22 **　●獅　※坂元登録
*** --- *** --- --- --- 9/23 -- ** -- -- 20 -- 18 22 **　●獅　※吉川登録先発100球・ダル抹消

*** --- *** 101 --- --- 9/25 23 ** 05 08 02 24 23 19 **　△鷹　※吉川抹消
*** --- *** --- --- 102 9/26 32 ** 10 03 -- 06 26 -- **　○鷹
*** --- *** --- 091 --- 9/27 -- ** -- -- -- -- -- 32 **　●鷹

*** 110 *** --- --- --- 9/29 -- ** -- -- 18 -- 11 -- **　○檻
*** --- 096 --- --- --- 9/30 20 ** 23 05 -- -- -- -- **　○檻　※糸数登録

糸数覚醒ｷﾀｺﾚ？
まぁ、まだあと数試合上位チームと投げ合っても好投できるかって
感じで見極めが必要だけど、糸屑返上な予感。

菊地宮西が三回連続で1回未満しかもたなかったのが心配だ
宮西もワンポイントだったから昨日は抑えたが、それ以上続投させたらやばかった

ボール先行してたしね

あれは本来は建山の仕事。
建山につなぐまでがベストポジションなんだろ。
大事な時に離脱しちゃうからねぇ…

糸数は、入団時から期待していたんだけど、やっと出てきたな。
いっ時より、肘の位置が上がってきてる、それがいい。とラジオの解説も言ってた。

はずせはずせ言っといてｗ

>>971
大事な時に離脱といえば、今季抑えの離脱が一度もなかったな
抑えが離脱しない方が普通なのに、昨年まではホリデーありがデフォだったわけだ

今日の久は宝塚大劇場なみの華やかさだったｗｗ

糸屑とか言ってこれまで糸数バカにしてた奴はゴーヤ生かじりの刑な

北海道ってあんまりゴーヤ売ってないんだよね

近所のスーパーに売ってたぜ　小さかったけどな

>>977
北海道じゃ寒すぎて育たないし、元々食べる習慣ないし、他県から持ってくるにも傷み易いからな。

そういや宮崎行くメンツっていつ決まるんだ？
矢貫が宮崎行きか西武戦で投げるか興味ある。
たぶん宮崎だろうけど。

金森よいね

吉井流大リーグ起用法はうんざりだ
１００球前後で交代させてたら、いつまでもダルの次が出来ないよ
ピンチでも無い限り、まずは先発にまかせて完投させる起用法にしてくれよ
日本のプロ野球で100球で変える意味はあるの？
中四日で投げていく訳でもないし。

>>977
近所のスーパーでは売ってるけどなぁ。
それに庭でゴーヤ作ったら出来た。
ただし、こつがあって春先早めに植えて、温度管理したけどね。

糸数は完投能力あるね。
なんでもかんでも完投させろとは思わないけど、
調子のいい日や、得点差ある試合まで５回降板はないやな。

>>979
本スレにも書いたけどこんな感じでローテ予想してみた
優勝決定日しだいででつや糸数中５日に詰めるかもしれん

*1(木)オ 藤井
*3(土)ロ 八木
*4(日)ソ 武田勝←リーグ優勝予想
*5(月)西 矢貫(八木or勝を抹消)
*6(火)西 でつ
*7(水)西 糸数
*8(木)オ 藤井

10(土)楽 ダル

>>984
まさかの10/4ダル登板あるで。優勝はダルで決まりや

糸数は金村二世

>>981
それ逆だと思うけど。
100球前後で不安定になる投手ぱっかりだから代えざるを得ないんだろ。
昨日の糸数だって、いきなりいい当たり連打されたしさ。

>>987
だから、もうちょっとひっぱればいいんだよ。
１２０球くらいまで。

100球肩なんて言葉は、投手分業制が確立する前
150球以上完投が当たり前の時代からあるわけで・・・
試合でたくさん投げさせれば、克服できるという根拠を知りたいね

誰か次スレ立てて

>>987
いきなりいい当たりされる＝スタミナ切れじゃないだろ
特定のイニングだけ打たれるなんてのはよくあること
そうやって決め付けて100球で代えるから先発が育たないんだよ
中田は1軍で打てないから1軍で使うなと言ってる奴と一緒だ

藤井と林
韓国リーグにでも行って下さい。
一生日本に帰って来なくても結構です。

打たれた日だけいらないいらない言うバカはチラシの裏に書け

>>981
毎日毎日あきねーなお前は

今日の藤井が最初の２点のみだったら、球数みても７回ぐらいまでいけたような気がしないでもない

>>991
ニワカは帰れ。ただのヒットがたまたま続いただけなら変える必要は無いが、
連続で良い当たりの打球が上がった場合は別だ。
ボールのキレや球威が落ちてるにも関わらず、続投させろとか言ってんのは
野球を見る目が全く無いのを主張してるだけだぞｗ

>>996
おっと、こんなところに自称くろうとさんがｗｗｗ

>>981
まぁ見る目がない奴が、さんざんわめいてるが、
基本あんたの言う通りだな。
先発がまるででてこないのは、吉井のせいだ。
スイニーなんかいつまでも使ってる時点で話にならん。

先発なんて早々出てくるもんでもなかろう

２軍から上がってくる先発がろくにいないじゃん
そして上がった糸数はそこそこ戦力になってるだろ

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