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代打名無し@実況は野球ch板で :
2009/06/08(月) 14:35:51 ID:cJxUtNDf0
2009/04/21, 日本経済新聞 夕刊, 17面 バレンタイン監督の今季限りでの退任を決めたロッテの動揺が続いている。 監督続投を求める署名活動が起こり、売り上げ増に貢献してきたフロントの 職員が次々と退社を決め、人事上の扱いを不満として訴訟を起こす可能性も 出てきた。成績や球団経営にも影響しており、親会社のロッテ本社が独自の 調査に乗り出す異例の事態になっている。 千葉マリンスタジアムでは、今季開幕戦からファンが署名活動を展開し、 試合中も旗や横断幕で続投をアピール。矛先は球団幹部に向かい、試合後に 事務所前で瀬戸山隆三社長らを非難、監督の応援歌を歌い続ける集団もあった。 重光昭夫オーナー代行の紹介で入社した職員が、球団実務の経験が乏しいま まに幹部として重用されていることなど「体制」への批判も見受けられる。 フロント内部では今年一月、売り上げ目標を達成できなかったことなどを 理由に降格・配置換え人事を実施した。この余波が収まらず、10人以上の 退社が決まり、業務に支障が出ている。今年のファンクラブ会員証に「LOTE」 (正しくはLOTTE)と印刷ミスをしたまま配布し、球団が謝罪する一幕もあった。 1年間の給与とひき換えに出社を拒否された球団スタッフや職員もいる。 その中の1人は雇用契約違反だとして球団に内容証明を送付し、訴訟も辞さない 構えを見せている。また、労働組合への参加を目指す動きもある。 ロッテは現在リーグ最下位。営業も振るわない。ロッテ本社もこうした事態を 重視。関係者から独自の聞き取り調査を始めた。 重光オーナー代行は今週、瀬戸山社長と会談する予定。同社長による球団の 運営責任と、バレンタイン監督の処遇問題は表裏一体となっており、親会社の 判断が注目される。 ロッテの観客動員は昨季約160万人と、パ・リーグ3位の人気を誇る。 だが他の球団と同様、社員は100人にも満たず、オーナー経営の色彩が濃い。 閉鎖的な経営体質と、公共物としての開かれた球団を求めるファンとのギャップが 今回の騒動につながったともいえ、球界全体に波紋を広げそうだ。(摂待卓)
週刊ポスト 4/20発売号 女占い師 ロッテ・バレンタイン監督後任人事の陰にも「ご託宣」!? パ・リーグの最下位を争う千葉ロッテでは、再起の新監督人事の話題で持ちきり。複数のOB、解説者たちの名前が飛び交っている。 今季限りの退団が決定しているボビー・バレンタイン監督(58)にとっては耳障りな話だろうが、そんな騒ぎに一役買っているのが、今年から球団幹部に就任したY女史なる人物という。 スポーツ紙のロッテ担当記者の話。 「囲み取材の最中なのに、近くに寄ってきて、ボビーの話を妨害するかのように携帯で話し出したことがありました。ボビーも肩をすくめて”やってられないネ”といった表情でしたよ」 敗戦後のプレスルームではこんなことも。 「Yさんが『敗因は継投ミスだと思わない?そう思うんなら、明日の新聞に書いたら?』なんて言うんです。ファンに人気があるボビーに、”円満退団”してもらいたい球団の意向を汲んでいるのでしょうか」(別のロッテ番) 話題に上がるのは、”ボビーとの確執”ばかりではない。今年からプレスルームには「ジーンズやジャージ姿での取材禁止」という趣旨の張り紙がなされたというが、これもY女史の発案という。あるテレビ局関係者は苦笑して語る。 「去年まではジーンズで来たことはあったけど、今年からはみんなジャケット着用。でもYさんだけは井口(資仁)モデルTシャツを着てせわしなく動き回ってるんですよ(笑い)」 早くも、”千葉マリンスタジアムの有名人”となりつつあるY女史だが、彼女にはこんな”顔”もあるという。球団関係者が明かす。 「占いに凝っているのか、初対面の記者らと話す際には、『あなたは大器晩成型ね』などと顔相占いをするんです。まことしやかに『Yさんは占い師で、スタメンも彼女の占いで決められていたりして』とも囁かれています」 残念ながらご本人の取材はNGだったが、球団広報によると「(Y女史が)占いをされるとは聞いていますが、とても行動力のある目立つ方だから、話に尾ヒレがついてしまうのでしょう」とのこと。 開幕早々にペナント争いから脱落した感のあるロッテ。”女占い師”のご託宣マジックで奇跡の快進撃……なんてことはやっぱりないか。
ファンとの対立や人材流出が続くロッテ球団の最高首脳が今月七日の幹部会で、
球団を批判するファンの騒ぎが続いた場合、千葉からの本拠地移転を検討する趣旨の発言をし、
公式の議事録に掲載されていることが二十四日、明らかになった。
当日の議事録と関係者の証言によると、今月四日に千葉マリンスタジアムを訪れた
重光昭夫オーナー代行にファンが球団運営を批判したことに関連し、
最高首脳はバレンタイン監督がファン側に情報を流したと「想定できる」と発言。
そのうえで「オーナーサイドからはロッテのイメージが悪くなるならフランチャイズを
かえたらどうかとの話もある」と本拠地移転に言及。さらに「フランチャイズをかえようか」とし、
千葉のファンを非難するような言葉を続けた。
また、「バレンタイン監督をどこで帰すか考える」とも述べ、任期途中での解任の検討をにおわせた。
七日は開幕3連戦で昨季の王者・西武に勝ち越した直後。シーズン開始早々、
成績不振とは別の理由での解任を示唆するのは異例だ。
ロッテは一九九二年に川崎球場から千葉マリンスタジアムに移転。地域密着を掲げて、
昨季の観客数はリーグ3位の約160万人に達し、関東圏では巨人に次いで2番目に多かった。
この最高首脳は日本経済新聞の取材に対し「そのような話はまったくしておりません。
千葉の球団として、ますます千葉という地域と密着して、千葉の人々と球団をつくり上げて
いくつもりでいます」とコメント。重光オーナー代行にも取材を申し込んだが、
二十四日までに回答はなかった。
http://www42.atwiki.jp/saveourmarines?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=NIKKEI_090425.jpg 2009/04/25, 日本経済新聞 地方経済面 (近畿運動), 51面
ロッテ社長、ファン非難の発言 「議事録は本物」社員証言 ロッテの瀬戸山隆三社長が本拠地移転やバレンタイン監督の早期解任に言及し、千葉の ファンを非難する発言が記載されている幹部会の議事録について、複数の社員がロッテ 本社の調査に対して「議事録は本物」と証言していることが十四日明らかになった。 同社長は「公式の議事録は存在しない。偽造だ。」と主張していた。 関係者によると、幹部会では総務部員が議事録を作成してロッテ本社に電子メールで 送った後、幹部間で共有していた。問題の発言があった四月七日も同様に議事録が本社に 送られた後、若干の字句の修正が施され、保管されていた。修正は瀬戸山社長の発言の 趣旨を変えるものではなかったという。 ロッテ本社は先月三十日から2日間、球団事務所に幹部を派遣し、フロント職員ほぼ全員の 聞き取り調査を実施。議事録の問題に加え「フロントには知らせない」との条件付きで球団の 現状について忌憚(きたん)のない発言を促した。 また、三月以降に出社停止になったり、一月に降格・配置換えになったり、退社を決めたり した職員にも面接。これらの人からは理由が明示されず労働法規に違反するとの声も出て、 社員の中には「バレンタイン監督と親密なことが降格や出社停止の理由と感じた」との発言も あったという。 ロッテ本社はこれらの調査の結果を、近く重光昭夫オーナー代行と重光武雄オーナーに報告。 球団運営の混乱に関するフロント首脳陣の責任について判断をあおぐ方針だ。
夜遊びしていませんよ 2005年09月04日20:49 7月の同窓会から、夏休みも返上で、夜遊びもせずに、ひたすら仕事と勉強の日々です。 土曜日も日曜日もスクールに通い、10月の検定試験勉強をしています。 貧乏暇無しで、9月7日からは、新しい仕事にチャレンジします。 しばらくは、銀座のオフィスと虎ノ門のスクールと渋谷の新しいオフィスに、せっせと通いながら、試験勉強に励みます。 新しい仕事は、15年前から、2006年になったら、始めようと思っていた介護旅行関係のお仕事です。 でも、家の中のワインの本数は、増え続けています。 おせっかいババア 2006年07月02日 01:14 日本語教師の資格は、無事に、4月にとりました。 が、現在の仕事は、ロッテマリーンズで、 「食」の改革プロジェクトをしています。 ワインは、毎日、飲んでいますよ。 夜中に帰宅して、グラスを片手に、夜景を見ながら、パソコンとにらめっこです。
お知らせ 2006年12月13日18:07 皆様、ご無沙汰で、申し訳ございません。 皆様の日記は、きちんと拝読させて戴いております。 お知らせです。 @12月15日 「クリスピークリームドーナッツ店オープン」 ロッテとリヴァンプの共同出資で アメリカや韓国で流行っている 日本第一号店が、新宿サザンテラスにオープン します。 現在マリーンズで働いていなかったら、 このお店にいたかも???? 甘いものがお好きな方は、食べてみてください ませ。 A12月25日 「ロッテのイケメンとクリスマス」 舞浜のサンルートプラザホテルで クリスマスパーティーがあります。 14時と18時の二部構成です。 彼氏がいない人は、お越しくださいませ。 B1月2日 「マリンスタジアムで初詣」 今年もバレンタイン神社を正面ゲートに 奉ります。当日は、イケメンと甘酒を販売して いますので、遊びに来て下さいませ。 おせっかいババアの占いもしますよ。
ロッテ関係者様御許に 2006年12月18日23:27 ロッテ関係者様御許に 12/25 と 1/2、お待ちいたしております。 私の大好きなイケメン揃いです。 来年のオープン戦ですが、3/14から、7連戦です。 すべて、DAYゲームです。 7連戦は、大変ですが、よろしくお願いいたします。 皆様が知る限りのMDSスタッフに、ご連絡してくださいませ。 開幕は、3/24(土)日ハム戦 DAY 3/25(日)日ハム戦 DAY MDS アルバイト求むです。
あけましておめでとうございます 2007年01月02日10:21 あけましておめでとうございます。 皆様、今年も、おせっかいババアの面倒をみてくださいませ。 新年早々ですが、ちょっと真面目なお話を・・・・ 昨年、仲間である優秀な女性二人が、 男社会の体制によって、転勤を余儀なくされました。 一人は、元の○○製薬で、もう一人は、球団です。 サラリーマンには、転勤が付きものですが、 男女均等雇用法が発令されて、15年以上にもなるのに・・・・・ 日本は、まだまだ男性社会だと痛感しました。 本人の意志なくして、転勤が決まるのは、いかがなものか? 能力がありすぎての転勤は、納得がいかないです。 優秀な女性は、@男性社員からは、疎まれる。 A女性社員からは、嫉妬される。 こんな感じでしょうか? おせっかいババアとしては、力不足で、何の役にも立ちませんが、 女性がバリバリと働ける環境を作りたいです。 その為には、「3年後に球団代表!」という大きな目標をたて、 具現化すべく努力精進いたします。 皆さんのご支援・ご助力をよろしくお願いいたします。
おせっかいババア 2007年01月02日 22:22 今年もMDSをよろしくお願いいたします。 皆さんのパワーで、どんどん改革していきましょう! ●浦選手は、31日も19時30分まで、練習していました。 彼の筋トレの継続力には、脱帽です。 まだ連絡ないですか? 今日の初売りは、大盛況でした。 ●江選手は、練習に来ていました。 ●塚選手は、飛び込みで、お汁粉コーナーを手伝ってくれ、 ファンがとても喜んでいました。
プロ野球開幕 2007年03月21日21:22 24日から、パリーグの開幕です。 千葉ロッテは、対日本ハムです。 皆さん、千葉ロッテマリーンズを応援してくださいね。 マリーンズは、イケメン揃いの球団です。 一度は、マリンスタジアムにお越しくださいませ。 おせっかいババアがアテンドいたします。 明日は大変・・・・ 2007年04月13日02:48 千葉ロッテファンの皆様へ 13日は、マリンスタジアムで、 11時から二軍の対楽天とのイースタンの試合があり、 18時15分からは、一軍の対西武との試合があります。 お昼の食事が、バッティングするので、大変です。 二軍が10時から14時が食事タイム、 一軍が朝の飛行機で、福岡から帰国して、12時30分〜13時30分に戻ってきます。 そして、我が後輩の○ブローが、やっと初ホームランを打ってくれたので、お昼に、大好物のお肉を出さなければなりません。 また、○塚○ちゃんが、太もも肉離れで、○浦くんと 二軍落ちで、これまた、明日は、二人を励ます食事を用意するので、ババアは、大忙しです。 MDSのメンバーの誰かに手伝ってほしいです。
おせっかいババア 2007年04月14日 01:06 只今、自宅に到着です。 すみちゃん、駅まで、ありがとうございました。 そして、みなさん、今日は、朝から、ずっーとお手伝い ありがとうございました。 みなさんのおかげで、助かっています。 アダルトF4、ヤングF3、20F2の方々の球団愛には、 ○○山社長に成り代わり、感謝いたしております。 オフには、皆で、イケメン達と祝杯をあげましょう。 土曜日・日曜日も頑張りましょう。 おせっかいババアは、今夜も、3時間睡眠で乗り切ります。 たかえちゃんへ ご無沙汰ですみません。 遥かな異国からの助っ人、お願いいたしますよ。
4月ホームゲーム終了 2007年04月20日16:48 MDSの皆さんのおかげで、4月ホームゲーム無事に終了しました。ありがとうございました。 親子ゲームがあったりして、16時間も居る日が続き、ババアとしては、毎日睡眠不足でしたが、MDSの皆さんのおかげで、 何とか乗り切れました。 が、5月からは、○ームの○保さんに、頑張ってもらわないと・・・・皆さんの優しさに頼りすぎになっているかも。 皆さんも、ビシバシと意見を言ってくださいね。 よろしくお願いいたします。 皆勤賞のオフ会は、選手を口説いていますので、 ご安心を・・・・といっても、だんだん、皆勤賞が少なくなってしまいましたね。 本日は、10日ぶりのお休みです。 テラスからのお台場の景色を見ながら、もうワインを飲んでいます。 今から、いつもの同級生のメンバーで、いつものお店で、飲み会です。 いつものイケメン???が居ないのが残念です。 明日は、プライベートで、仙台へ行ってきま〜す。 イケメン選手を探しに・・・・。 追伸 MDSのメンバーの気立ての良さと笑顔に感謝です。 5月のホームゲームの長丁場、よろしくお願いいたします。 また、親子ゲームもありますので・・・・・
おせっかいババア 2007年04月24日 17:10 MDSの皆さんへ 3月と4月、本当に、お疲れ様でした。 皆さんのおかげで、本当に助かっています。 心から感謝いたしております。 皆さんの気立ての良さと笑顔は、どのミスコンにも 負けないですよ。 おせっかいババアへの優しいお言葉にも感謝です。 ありがとうございます。 5月もよろしくお願いいたします。 仙台は、残念ながら中止になり、別件のお仕事で動いていました。 dolphin様 5/19、了解いたしました。 少ない人数なら、マイテラスでも、いいですよ。 ひまわり様 楽しかったですね。 なかなかのイケメンでしたね。 介護、大変かと思いますが、がんばってくださいませ。 マイテラスでのワイン&ウクレレ会は、直近の土曜日なら 6月9日ですが・・・・
MDSの皆さんに感謝 2007年05月24日03:11 プロ野球界は、火曜日から交流戦が始まりました。 予想外のお客様の多さで、火曜日と水曜日は、 めまぐるしい時を過ごしました。 にもかかわらず、MDSの皆さんは、本当に、陰日向なく、 笑顔を絶やさず、休憩もなしに、ずっーと働いて下さり、 心から感謝いたしております。 〜 中略 〜 何の恩返しもできないけれど、おせっかいババアは、順番に、 占いをさせて戴きますので、皆さん、生まれた生年月日と生まれた時間を携帯メールにお送りくださいませ。 時間の許す限り、なるべく、7月末までには、クリアしたいと 思っております。 ossekai-*****@docomo.****** 本当に、皆さん、ありがとうございます。 そして、25日からも、よろしくお願いいたします。 追伸 MDSの皆さん、パースディープレゼントありがとうございました。 今日は、思いもよらず、サ○ティーニからも、戴きました。誰か、彼のファンになってやってください〜よ。
一年ぶりのプログ 2008年05月25日03:27 お疲れ様です。 一年ぶりの日記です。 いつも、皆さんの日記を楽しく拝読させていただいております。 筆不精なので、返信せずとも、毎日、欠かさず、チェックはいたしております。 我がロッテマリーンズは、やっと、最下位から脱出いたしました。 25日からは広島・阪神とビジターでの戦いです。 何とか、連戦連勝を期待しています。 アホなサブちゃんの復帰で、チームを明るくしてもらいたいです。 今年のMDSは、新人さんが多くて、MDSのマイミクの皆さんには、いろいろとご迷惑をおかけしたり、ストレスをためてしまうほどの負担をかけたりと、本当に申し訳ありません。 野球界のアルバイトも、仕組みを変えなくてはいけないと痛感していますが、なかなか妙案がありませんので、今後も、皆さんにご負担をおかけすると思いますが、よろしくお願いいたします。 PLの卒業生の皆さん マリンスタジアムへ遊びにお越しくださいませ。 お待ちいたしております。 神田の安くて美味しい「サウスストリート」が閉店するかも・・・・ 「にゅーファニー」は、近くへ移転して、お店がきれいになりました。 日本語学校の皆さん 「たかえさん」の一時帰国が決まりましたら、 飲み会には参加したいので、お声をかけてくださいませ。 「たかえさん」の「ここが変だよスウェーデン人話」が楽しみです。
名前 米田 容子 性別 女性 現住所 東京都港区 血液型 B型 出身地 大阪府大阪市 趣味 グルメ, お酒, 旅行, 語学, 読書 職業 その他 自己紹介 ワインとイケメンが大好きです。 ニュージーランドのワイナリーは、ほとんど制覇しました。 おせっかいババアの占いは、お悩みのイケメンのみ、いつでもどうぞ・・・・ 好きな言葉 一生勉強・一生青春 好きな食べ物・飲み物 ワイン 好きな観光地 ニュージーランド
某飲食店@幕張での隣のテーブルの会話。 お酒が随分入っているらしくアホ丸出しの大声。 聞き耳を立てなくとも伝わってきましたよ。 「外野のファンは貧乏人の集まり」 「カモがネギならぬハタしょってスタジアムにご来場」 スタジアム某所でスーツ姿をよくお見かけいたします・・・。 彼らに愛を説くのはハードル高すぎですわ。 近い将来は全席指定の千葉マリンドームですか。全く景気の良い話しです。 Posted by 真砂の星 at 2009年03月22日 01:29 とりあえず、日経記事は自力で書き上げたのでミスがあるかもしれませぬ。 わかるだけ貼ってみました。
テンプレ以上です。 急いで立てたので訂正が後手になってスマソ。
23 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/08(月) 14:45:06 ID:i5Coezgm0
昨日の横浜戦の応援はまったくっていっていいほど声が出てなかった。 バックネット裏の3,4人のほうが声出てたぞ。手もきっちり振ってたしよ。 もうちっと張っていこうよ、今日は。
とりあえず、球界改革議論板への移転については このスレで意見出して、移動するなら次スレからということで。
26 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/08(月) 15:50:29 ID:cLkOOp94O
今日横浜に米田が 兎小屋には石川と江川が
スレ立てお疲れ様です。 まとめWIKI。かなり地味な感じです。皆様書き込み宜しくです。
>>24 テンプレ見ればどう考えてもアンチ板行くべきスレだろ
>>28 スレのひとつもロクに建てられないヤツに言われましても。
また
>>20 みたいな信憑性の無いコピペ貼ってるのか・・・
どうしようもないな。
>・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ どう見ても球団経営と人気事情です。どうもありがとうございました。
>>32 だから球界再編を前提とする諸問題についてだろ。
無関係
今抱えている問題は最終的には球界再編に発展するかもしれないという段階。 (現時点では球界再編問題にはなっていない。) 火消しに躍起になっているMVP乙としか言いようがない。 俺としてはスレタイは「ロッテフロントvsボビー&MVP・gdgd球団運営8」が良かったんだが。 3バカフロントもボビーもMVPもみんなが一連の騒動に関わっているのだから。
>> ボビー&MVPというほど、連携が取れていないというか それぞれが自己の既得権益保護に躍起になってる稀ガス。
>>35 そういう事だね。
俺はS山の客を客と思わない態度と飲食物値上げを不愉快に思ってるだけで
チームの成績含めてそれ以外の事にはあまり関心がない。
広島戦で慶彦のトークショー 交代発言への当てつけにしか思えん 子供だね石川ちゃん
薫友の顔が晒されたと聞いてきますた
江川監督候補つーのはアンチ巨人の多いロッテファンへの当て付けかも試練な
>>33 >だから球界再編を前提とする諸問題についてだろ。
・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
球界再編を前提とするプロアマ問題ってなんですかw?
>>42 わからないヤツに議論ははムリだよ
(三軍、独立リーグ、プロアマ交流戦、2部制)
ま、球界改革板にはこう書かれているんだけどね。
-----------
野球界の様々な問題と、その改革について話す板です。
★議論の対象★
[球界再編問題] 合併・移転・買収・新規参入 etc.
[リーグ運営] プレーオフ制度・交流戦・試合数・ドラフト制度
FA制度・MLB移籍問題・選手レンタル制度 etc.
[球団経営] 支配地域・放映権・ネーミングライツ・チケット
ファンサービス改善・球団職員・球場改修&新設 etc.
[その他] 選手会・ファン・コミッショナー・プロアマ交流 etc.
-----------
どこをどう読めば
>だから球界再編を前提とする諸問題についてだろ
なんて発想になるんだか。
そして「プロアマ交流戦は球界再編だ!」と堂々と主張している
>>42 の脳を見てみたい。
もし球団経営・球団職員とこの問題が無縁ならば、 球団改革板はNGになるな。 どこが無縁?
球団改革板をNGにするには ファンサービス改善とも無縁じゃないといけないな。 このスレで何を話したいんだ?
さっ、ムシムシ。
MVPもフロント解任の理由に挙げてたような気がするけど、 飲食物の値上げはそんなに怒るような事なんだろうか? 日本中で値上がり傾向なんだから仕方無いと思うけどな。 それでも納得いかないなら持ち込みすればいいだけだし、 損をさせられてるわけでもないだろう。
球団は”収穫”の時期だと判断したんだろうな。 どう考えてもまだ早いが。
>>51 だから原則持ち込み禁止なんだよ。
いちいち楯突くな。
ファンサービス改善についての話なら球団改革板にスレを立ててやってください。
>>37 降格騒動以前に発表されていたがな
公式HPをチェックしていない奴とかマナーとかを言い出すのとか
消えろよ
>>55 赤字を気にしなくていい時代は終わったって事だな。
西武もしばらくは試行錯誤の時期になりそう。
金をかけて客を呼んだところでそれに見合う収入が得られなければ
経費を削るしかなくなってサービスは低下する。
そして金を落とさない奴ほど文句を言う・・・という構造はどこも一緒だろう。
>>55 球団にやる気が感じられれば客は戻ってくるという事例だわな。
ウチもちょっと前まではこんな感じだったのに…orz
西武は球場も足も自前だから有利っちゃ有利
59 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/10(水) 12:00:51 ID:mlvBsA340
勝手にありもしないルール作って「楯突くな」ッスかw
>>60 反発をおそれて厳格に適用していないだけで、持ち込み禁止は実際にあるルール。
なぜ、関係ない方向へ、関係ない方向へ、話を持ってこうとするのですか?
>>55 松坂資金でしょうね。
しかし、選手を売り飛ばすような手法に反発もあります。
ロッテ球団はファンやファンに近い人間を大切にしないと 故松本団長は嘆いていたなぁ
飲食物の話をしてると
>>61 に工作員認定されそうだなw
「試合観戦契約約款」や「2009年千葉マリンスタジアム観戦ルール」に
持ち込み禁止物が載ってるんだが、食べ物が禁止とはどこにも書いてない。
マリンでも禁止だなんてアナウンスされてないし、持ち込んでOKだろ。
単にジュニアが浅薄なだけな気が・・・
>>65 昔の大洋の中部さんと同じ。
野球に関しては”良きにはからえ”だから、オーナー会議も瀬戸山が代理出席したりする。
で、瀬戸山は球界遊泳しか考えてないから、某氏の意向に沿った運営をしたりする。
>>64 2005年だって書かれてはいないが、
>>49 のように球団は自分の権利を主張している。
公共の施設なので法律的に微妙なのだが。
この先、持ち込みが主流になったら『管理者』を持ち出して
楽天のように強硬手段に訴えるかも知れない。
今の経営陣なら。
>>59 相変わらず、マスコミの報道は「一部のファン」扱いだな。
なら、自分たちで調べて”大部分”のファンの声でも載せればいいのにそれもしない。
70 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/10(水) 23:45:13 ID:9Atr8nJb0
ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/ 【南北】北朝鮮、ロッテ観光に1千万ドルの支援要求[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128910364/ ロッテ観光は(中略)「北側が国際ビジネス規範に基づくのなら開城観光事業に参加する」と発表した。
(中略)北朝鮮側は、開城観光事業をロッテ観光で独占させてやると申し入れ、
その対価として1000万ドル相当の肥料・ピッチの支援を要求、ロッテ観光がこれを検討中だ。
さすがは朝鮮企業ロッテ!北朝鮮とも非常に密接な関係ですね!
ロッテの汚菓子を買ってしまうと
あなたのお金が北朝鮮に流れてしまい
日本人拉致や、日本に発射する核ミサイルの為に使われてしまうかもしれませんね!
ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類(製造がロッテアイス)
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ「シュトルベルク」 ←New !!
71 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/11(木) 03:21:00 ID:NaYxbibi0
72 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/11(木) 03:38:02 ID:qZ+rebtu0
かつての、川崎劇場から ロッテ球団そのものが劇場へ(笑)
腐っても読売だからでしょ 記事のカテゴリーはロッテではなく、読売。
今さら読売でもねえだろ。 指揮能力は期待できないが、虎の和田を監督にして交流戦と日本シリーズで遺恨か師弟対決。
フロントが貝になると宣言してからこのスレ静かだな・・・ 貝になるって2chに書き込まないってことかだったのか?
板違いのスレにわざわざ書き込む気にはならん。
フロントは貝になり、一般ファンは呆れて球場に行かなくなる それだけのこと
そしてチームは下位に…
何の釈明もしないで 「調査中」でバックレるワケか
このまま調査の結果については何も発表されずにうやむやになりそうじゃね?
要は日経新聞に書いてあったとおりってことになるのか
昨日の勝ち方はフロントはがっくり
84 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/12(金) 23:53:03 ID:oWDKnKBQ0
■ Re: かなしい No 1073 投稿者:MVPいしだ 投稿日:2009/06/10(Wed) 12:51 ご意見ありがとうございます。 ブログ拝見しました。ご賛同いただきありがとうございます。 背景画像と文字がかぶってて、ちょっと見づらかったですけど(笑) 私も今の状況をとても気にいらない一人です。 本拠地移転に関しては、私は「そこまでやる度胸はないだろう」と思ってます。 記事の内容もそうですが、我々のトーンダウンを狙っての発言だと思うので。 まあそれにしても、これだけ「ボロ」を出す球団フロントも珍しいなと。 「三人寄れば文殊の知恵」ということわざもありますが、 三人が揃いも揃って「バカ」しかいないのも珍しいですよ(笑)。 このバカどもによってクビにされてしまった球団職員は勿論ですが、 このバカどもの下で今汗水たらして働いている球団職員も哀れ、というしかありません。 もうよくお分かりだと思いますが、「球団が球団を応援しない」状態は今年いっぱい続くでしょう。 でも、この状態は必ず今年で終わりにさせたいと思って活動しております。 ぜひご理解・ご支援いただければ幸いです。 >もうよくお分かりだと思いますが、「球団が球団を応援しない」状態は今年いっぱい続くでしょう。 >でも、この状態は必ず今年で終わりにさせたいと思って活動しております。 おまえらとバレンタインが去れば、来年を待たずに騒動は確実に終わるから、いますぐ幕張から去れ!!
>>84 > 「三人寄れば文殊の知恵」
旧いな。
今じゃ「三人寄ればもんじゅの漏れ」と言って
無能な人間が集まるとトンでもない危険なコトが起こると言う意味だぞ。
他球団はロッテのゴタゴタを反面教師にしているね。 根回しして誠意ある対応すれば、よほど厳しい話以外は何とかなるのにさ。 ウチはどいつもこいつも正面から激突するばかり。 ますます火に油。
>もうよくお分かりだと思いますが、「球団が球団を応援しない」状態は今年いっぱい続くでしょう。 >でも、この状態は必ず今年で終わりにさせたいと思って活動しております。 応援団が球団を応援しない状態が続くんだろうねえ。 あ、MVPは応援団じゃなかったですね。
ロッテグループはお菓子の顧客は大事にするが 何故か野球の顧客は伝統的に冷遇するのお 近年やっと改まったかと思ったに
署名の球団提出を受けて、16日の新聞がどういった反応をするかに注目だな。 ところで誰が球団に出向くの?
平日の昼間から陳情ごっことはいいご身分だなw 月曜定休とか非番だったりというんならともかくなぁ…
↑土日に押しかけても本丸は休みだょなそいえば すまん、吊ってくるorz
なんでスレタイからMVP消えてんだ、署名といっしょで偽装工作かセコイねぇ
>>95 MVPの話題はスレ違い。
粘着うっとうしい。
今日ボビーTシャツ野郎を片っ端からひっぱたいてやろうと思いました。 ヨネバーも早く合併先探したら
It's Money
100 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/14(日) 09:42:49 ID:9LUpILl3O
101 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/14(日) 10:18:44 ID:sK15EJzn0
>>94 ロッテ本社に、他球団ファンの名簿を提出
ですね、わかります、
>>98 福盛関係では
・楽天が福盛入団テスト…投手コーチも手応え サンケイスポーツ - 2009/6/14 7:52
・福盛が楽天復帰!ノムさん“涙に負けた” サンケイスポーツ - 2009/6/13 7:52
・福盛、MAX136キロも守護神復活だ!…楽天の入団テスト受験 スポーツ報知 - 2009/6/14 8:00
・なめてる?福盛入団テストも“お騒がせ” スポーツニッポン - 2009/6/14 7:08
1社だけ、その根性のねじ曲がりっぷりを発揮している。
103 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/14(日) 12:31:48 ID:N4F3E2mU0
>>98 開幕してから、センター横に突然「スポニチ」の広告が出た辺りから怪しい。
広告料を安くしてもらう代わりに、ボビーの悪口書いてるんじゃないか?
MVPがボビ井からいくらもらっているのかも気になるな
>96 お前は板違いのスレで何を言っているんだ
106 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/14(日) 19:41:09 ID:okyCDK+j0
俺たちがルールだ by 糞VP(藁)
俺たちは金を払っているんだから何をしてもいいんだ by●持ち
どっちにしろ毎日新聞系のスポニチなんて(ry
去年までボビー系スポンサーだったロゴがスポニチに変わったのを知らない奴がいたり
302 :代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/14(日) 16:59:49 ID:veFzzVEh0 本社も40年も金出してるんだから なんで潰れた球団から拾われた連中がでかい面してるんだ と文句いう人がいてほしいものだ
> 実際にはインターネット上などで続投に猛反対する声も多く、 ネット上でのフロントへの猛反発はさらに凄いんだが・・・・・
「ボビー守って」11万人署名=プロ野球・ロッテ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009061500282 今季限りでの退任が決まっているロッテのバレンタイン監督の残留を求める一部のファンが15日、
東京都新宿区のロッテ本社を訪れ、集まった署名をオーナーの重光武雄社長あてに提出した。
署名活動は今年2月から各地で行われ、約11万人分が集まった。
「ボビー・バレンタイン監督の残留を実現させる会」の代表者、田中保成さんは
「解任は納得がいかない。実績があるし、4億円と言われる年俸も高いとは思わない。何としてもボビーを守りたい」と訴えた。
(2009/06/15-12:00)
田中保成って誰?
MVPだか、実現させる会だか分かんねえけど、
こいつら顔が見えねえんだよな。
めんどくせーなーw もうこいつらがバレンタインの年俸払ってやれよw 4億円が高くない?こいつ何者? 一人1万だせば4万人で4億届くだろ
↑↑と↑ 誰かも知らないニワカ乙。
↑知ってても自慢できるもんじゃなし
「俺たちを知らないようなニワカは黙ってろ!」と言いたいんだろう 一般ファンはMVPをリスペクトしないといけないらしいからな
119 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/15(月) 19:43:43 ID:vN7My+GNO
バレンタインはどっちでもいいよ。フロントの件はどうなったの?
120 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/15(月) 20:39:06 ID:34tnHRTFO
移転発表まだ〜?
もう※田監督でいいじゃん。 野球なんて誰が監督やったって一緒だよ。 チョソ球団なんだから、もっと笑わしてくれ
ずっとロッテにはカモで居て欲しいので ボビー残留署名には喜んで協力しました。 いつまでも監督で居てください。
123 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/15(月) 21:31:04 ID:gIofM7HHO
ボビーの事より本社の調査発表はないのかね? そっち何とかしようぜ!
124 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/15(月) 21:52:41 ID:V1o2kymw0
報ステで署名ニュースあるかなー 大佐しゃべるのかなー
>>126 プレイボーイは横浜大矢交代はないと言いきって、もはや信用0だから。
根拠が開国博を盛り下げないようにだって
某所より >千葉ロッテマリーンズ応援団外野応援団全員がボビー残留の署名をしたそうです。 >そして、もしボビー解任が決定した際には来年以降の応援活動の白紙を宣言してるそうです いや、解任はとっくに決定してるから。 つーか応援活動からの「撤退」ではなく「白紙」の辺り 「やっぱり応援することにしました」と掌を返す気満々だな。
129 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/15(月) 23:46:37 ID:gIofM7HHO
白紙ではなく『やめます!』なら凄いが、白紙じゃあね〜。逃げ道作るなよって感じ。
まずはボビー残留より豚田の解任を要求が先だ。今は貝になってるらしいがボビーやめたら何を言い出すことやら。それこそファンが離れていく。
>・・・予定の十分の一しか集められなかったみたいだが。 五分の一でした。
白紙ってw 最初は「切るか切られるか」みたいな事言ってたのに ずいぶんトーンダウンしちゃったな。 まあ、切られる以外にない事がようやくわかったんだろう。 裏でフロントに土下座するなりして許してもらえばいいんじゃね?
>>128 なんだ白紙かよ解散するじゃなかったのか?
135 :
さようなら!ボビー!あばよ! :2009/06/16(火) 01:00:47 ID:kbz2BNyM0
球団批判にコーチ批判! おまけにウソを自信のブログに書いちゃいけないよね。 言うだけ言って、ブログ閉鎖しますって!? 貴方、スポーツマンシップに掛けてますよ! 勝っている時だけ、ファンもチームの一員ですとかいい気分にさせておいて! 負けが続いたら、コーチ、球団のせいですか!? 監督がする言動じゃないですよ! フーリガンまがいのロッテファンが署名集めた??? まさに新興宗教ですね。 応援もだんだん過激になっていくし。 今期、契約切れるなら、どうぞお帰り下さい。 あなたのマジックはもう、ききませんから。(笑) メジャーでも3Aでも監督すれば、いいじゃないですか?! ご苦労さん! ボビー・バレンタイン監督! では、さようなら! ★正直、マナーの悪いロッテファンには、地元民は迷惑してるんですよ! マナーがいいと言うなら、球場周辺の清掃するとか、目に見える形で行動しなさいよ! できなけりゃ、川崎市に帰ってほしいな! ハッキリ言って、千葉県民がみんな応援していると思ったら、おお間違え! ドンドン太鼓鳴らして、周りの迷惑考えずに、自分たちだけ大騒ぎ! 冷静に考えて、応援方法見直して下さいね! 太鼓、旗振りだけが応援方法じゃないでしょ! ただ、スタンドで騒ぎたいだけのフーリガン化しつつある危険なロッテファンさんよ!
署名を集めても効果がないのは合併騒動の時で学んでいる。 署名集めてる連中はボビーの来期の給料の募金でも集めたらどうだ
>>136 署名を集めてる大半は、04のオフになんか、影も形も無かったような人ばかり。
139 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 06:56:27 ID:IXVfrrA6O
マスコミではフロントが一方的に悪者にされてるが結局どっちもどっち?
市民のみたか朝日新聞はなんでロッテに関してだけフロントよりなの?
141 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 08:29:45 ID:dB/KHM2Y0
ボビー解任でMVPも消えてサッパリするかと思ったら応援白紙宣言かよ
二度とマリンに来ないくらい言えよ
>>135 ロッテファンではなく、まりさぽ(笑)といわれてる珍集団です
同じ言葉でくくらないでくださいw
バレンタインが居なくなると ・上位争いから離脱 ・ファンサービスの低下 で、 ・日本球界のために指摘、苦言を言ってくれる人材が居なくなる ↑これが大きいかな
143 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 09:07:35 ID:FdtGq6xA0
>>142 ↑
勘違いぶりも、とうとうここまできたか!
144 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 09:29:44 ID:rCwUFdCt0
署名とか全く意味無いから、単なる紙屑 本気でボビーに残って欲しいなら金出せ、金集めろよ 11万人が4千円づつ出せばボビーの年俸払えるだろ その金を持って球団に残留願えば叶うだろ
ユニフォームスレより 314 :代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 07:03:57 ID:MUdPct5JO ロッテプロコレ、今年はワインサイズ上のXAも販売。 いやマジで携帯ショップにワインサイズって書いてあるんや。 うーむ・・・ ネタ?
146 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 10:27:55 ID:/EvZYQsjO
147 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 11:05:03 ID:GALVq0wm0
バレンタイン残留=米田残留 だし
そうか。
149 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 11:29:09 ID:QM8YPcy40
米田はバレンタイン追放の工作員だから任務完了まで残留
150 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 11:33:18 ID:dmamIRz30
やはり球団のゴタゴタ追求にバレンタイン残留を絡めたのが一番の失敗だな。 ファンの全てが高給取りなバレンタインの残留を望んでる訳じゃないし。 球団がバレンタイン残留か入場料大幅値上げか二者択一をファンに迫ったら それでも監督残留を希望するファンはかなり少数なんじゃないかな?
151 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 11:36:18 ID:rTqacx/b0
>>150 バレンタインが越権して球団に入り込んでるから、バレンタイン解雇に伴い球団がゴタゴタしてるのが現実だからな。
152 :
ヨネバー :2009/06/16(火) 11:36:53 ID:ZmnVnUIWO
個人情報流出がうるさいこの世の中においてこれだけ署名があつまるとうれしいわね(´∀`) これだけの署名をシュレッダーするのは電気代がかかるから、振り込み詐欺軍団に売り飛ばして終了かしらねぇ ってことになるんだよ。下らねぇことで署名活動なんかするんじゃねえ。わかりましたか?ボビーヲタ2010Tシャツ野郎ども
153 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 11:53:33 ID:XtAMkC/V0
署名の情報は勝手に集めて持ち込んだ無責任な情報だから保護法とか無関係だよな 名簿業者に売却して少しでも球団の利益になれば連中の無駄な努力も少しは報われるな
名前しか書いてない個人情報に価値なんてある訳ないだろ。
>>154 名前しか書いてないの?
署名の形をとるなら住所まで記入するけど、未記入じゃ意味ないよ
あれだけの数の署名を受けて尚、ボビーを解任するというならば、 千葉マリーンズという球団はファンをとことん無視する組織だ、という印象が残るだろう。 その上、売りだった熱い応援も消え、搾りカスみたいなライトスタンドが残る、と。 ファンが減る要素こそあれ、増える要素は一片たりとない。 長期スパンでは減益になっちまうんじゃね? 損して得取れ、ですよ。フロント諸君。
こういう問題では署名運動なんて何の意味もないね。 署名って言うのは、署名をしていない第三者も巻き込んだ 大きな圧力になることで初めて効果がある。 でもバレンタインの去就なんて所詮ロッテファン以外にゃ 何の関係もない話だもん、署名なんかいくら集めたって それだけのものでしかない。
158 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 12:08:05 ID:XtAMkC/V0
>>154 「球場で集めた名前」だけでも役に立つ、「名寄せ」って言葉聞いた事ある?
他から集めた名簿情報と付き合わせて名寄せすれば個人情報に「野球ファン」と情報が追加出来る。
そして野球ファンの個人情報が欲しい業者にその条件で抽出したデータを売る事が出来るんだよ。
個人情報の売買は甘く見ない方がいいよ。
>>156 陰険な偽ファンを駆逐できるからかえって好都合
>>156 一年後のご馳走より明日の朝食べるパンの方が大切なんだよ
今時そんな暢気な事を言ってられる余裕がある企業は少ないよ
161 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 12:16:13 ID:WEyhX9Io0
経費削減が最優先、銭ゲバボービ駆逐が本社・球団の本意
>>158 社会派を気取ったお子様ですか?
そちらこそ「名寄せ」って言葉聞いた事ある?
163 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 12:49:44 ID:vxTjOC2C0
どっちにしても球団・本社はボビーを解雇するし 仲良くしろよ
>>155 意味はあるよ。
市長リコールとか法律に基づいた請求ではない、あくまで民−民の署名だから
有効も無効もない。
165 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 13:09:04 ID:vqK2+1Hn0
圧力団体に睨まれた球団かわいそう
166 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 13:11:41 ID:BIsIoKj40
オマエらロッテの心配より、自分の心配をしろ。早く、ハローワークへ行くんだ!
167 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 13:13:04 ID:/srgYNOv0
168 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 13:13:28 ID:rC56fc1sO
署名ではなくて“千人針”にすれば良かったんじゃネ
169 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 13:50:38 ID:nlUSQ6450
こんな球団、一度潰した方がいい気がする フロントも監督もファンも最悪、選手が可哀想だ
170 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 14:35:39 ID:9xfgqwV20
>>169 ファンが1番悪いというのが致命的、どうもならん
172 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 14:58:53 ID:0MlIZ1fg0
でバレンタインの解任いつですか?
これで、今秋に高額長期契約でMLB復帰なんて展開になったら MVPや署名した皆さんはどのようにファビョッてくれるんだろう。
175 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/16(火) 17:32:43 ID:pOVP6hZt0
詰めの甘いのは夕刊フジw 残留を実現する会で正解だろ
>>174 2010年もボビーと一緒に彼らは戦う。
>>178 つまりアメリカ移住か。ご苦労なことで。
某ブログはスポニチさんにおもいっきり利用されてるようで
今、新聞で信じられるのは日経だけだ その他のスポーツ紙は全部書かされている内容だよ そうじゃなけりゃ、日経以外の新聞社を集めて捏造だの何だのって話はしないって とゆうような事を新聞記者さんが言ってたよ
で、頼みの日経が意にそぐわない記事を出してきたらどーするつもりなんだろうね 彼らは それとも日経記事は彼らが書かせてるの?それならどっちもどっちじゃん。
今となっちゃ古いとも言われるかもしれない議事録だって、 球団も本社も真実を語ってくれていないじゃないか だったら最後まで日経を信じる もし、日経がそぐわない記事を上げたらその時はその時だろ あと、マリンブルーのコメント欄承認制にしてからひどいな わざと1つ反対コメを載せて、スカン食らわすような仕組みになっているし クンニの性格の悪さに正直ドン引きだわ・・ みんな「クンニ様のおっしゃる通り」な展開になっている ネット番長はどこにもいるもんだね
185 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/17(水) 00:09:06 ID:pOVP6hZt0
>>177 署名を出した翌日にこの報道。
日刊とスポニチは、やはり球団の犬かw
186 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/17(水) 00:30:24 ID:goe6FHL80
ll
しかしスポニチ 重光昭夫=本社じゃないぞ 馬脚がちらつくな・・・
日経はフリーランスだから裏さえ取れれば書く、つまり真実だ もし反対記事が出たらそれもまた真実だろうな マリブルは完全に言論統制モード、てかアクセス目当てか
>>185 その二紙に限らんよ。
日経を除く全てのマスコミを罵倒し、意味も無く敵を増やせば当然こうなる。
まあ自業自得ってところだな。
プロの報道陣がくだらないファンに罵倒されただけで敵視しちゃうのか 高校生かよ・・・
フロントはボビーに胡麻スリして「今までした嫌がらせ暴露しないでね。」と言っとけよ。まぁ今まで後ろ盾と思ってたオエライ様方が急に態度冷たくなるよ。
球団に都合の悪い記事を書かないマスコミは屑っていうのは勝手だが MVPの連中はロッテ球団が不祥事起こした企業みたくマスコミや世間から 袋叩きに合うのを期待してるわけ? それがバレンタインが球団残ることにつながるのかね。 こんな球団メチャクチャにしてやる!って感情だけでやってないか?
S山はボビーも嫌いなんだろうけど 自分を差し置いて荒木が球団改革の主役みたいに ビジネス関係者なんぞに持てはやされたのが気に食わなかったんでしょ だからボビー派一掃という建前のもと追い出した よーするにS山の嫉妬 荒木は一般ファン・応援団と連携していく方針だったから ※田のVIP重視はS山の荒木追い出しにも好都合な方針転換だったわけだ
別に瀬戸山の肩を持つつもりはないが、球団トップを差し置いて 下の人間が現場監督と一緒になって勝手にやったらダメだろ 例えそれがファンの喜ぶ良い施策であったとしても。 オーナーは荒木やバレンタインに球団を経営しろなんて言ってないんだし。 逸脱行為をしたから処分された。組織としては当たり前のことだよ。
196 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/17(水) 11:04:10 ID:zopimPcI0
>>194 それは差し置いてではなく勝手にやったにあたるな
ロッテも悪習慣脱却に必死だな
そもそもS山などという、元つぶれかけた会社の管理職は、本来経営者としては禁治産者扱いだろ。 ダイエーとの合併の為にナベツネその他の連中にねじ込まれたのが間違いの元。
198 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/17(水) 14:56:42 ID:gcHO9II60
MVP禁治産者
企業ってのは、何をやるにも金が要るのに、勝手に出来る訳ないでしょうw しかも一回か二回、内緒でやったって様な話ならともかく。
それが勝手にできちゃってたのが去年までのロッテ球団。 オーナー代行には自分が気に入った奴に権限を与えすぎてしまうという悪い癖がある。 本来の役職以上の権限を持つ奴が出てくると組織は混乱するし、内紛も起こる。
201 :
194 :2009/06/17(水) 19:24:32 ID:huMwZYynP
わしは荒木がS山を差し置いて勝手に行動したなんて言ってないぞ 単にマスコミ(特にビジネス系)が荒木ばっかり持ち上げて礼賛したことを言ったつもりなんだが
結局ロッテの赤字は拡大したからな。 「今後の投資」と言って経費かけてファンサービスに努めたけど 結局収入増<経費増だった訳だ。 それで責任問われて左遷されて居場所が無くなって辞めたんだろう。 何の不思議も無い。
>>188 >日経はフリーランスだから裏さえ取れれば書く、つまり真実だ
瀬戸山に「十人以上辞めた?誰のことだ。具体名挙げてみろよ」
と言われてから反論も出来ずにすっかり沈黙してるよな。
署名運動も取り上げなかったんだろ?
204 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/17(水) 22:22:41 ID:cuURYM0YO
>>180 ほんとそう思う
今はフロントよりもMVPと裏で操っている(と思い込んでいる)バレンタインが憎くて仕方ないんだろーなw
>204がフロントを憎んでいると言うことが判った。 只の裏方にどうしてそこまで思い入れを持てるんだ。
>>203 ただ事実を書いたまでで書く書かないは知ったこっちゃ無い
それとも署名提出は日経が書かないから嘘でしたってか?
今日現地で話したらマリブルに書き込んだ残留派みんなはじかれたらしい
面白い事になってきたな
マリブル読んだけど残留派のコメントも結構載ってたよ。 反対派のコメントが多すぎて目立たないだけだろ。 マリブル叩きたくても嘘はいかんよ。
208 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/18(木) 02:01:34 ID:FNSTvI4qO
>>205 がMVPとバレンタインが憎くて仕方ないのは分かった
マリブルの承認基準より、MVPの掲示板の削除基準の方が酷いのは自明。 しかも、前者は個人のblog、後者は団体のサイト。 MVPを擁護したいのは別にいいけど、その論拠が変則的な判断にしか思えないのは、どうにもねぇ……。
投稿検閲疑惑と言ってもMVPの掲示板はあくまで単なる掲示板で毎日いしだが 自らネタ提供してるわけでもないから参考にならないような。 何より投稿数が薫友ブログとはケタが違うだろ。 薫友は自らファン対立煽る文章書き散らす確信犯だけに、始末が悪いと思うんだが。 自分の都合の良いコメントに対しては感情的なのも汚い中傷も載せてるのに対し、 都合悪いのは選別した上でまず信者に叩かせた後、 エントリー更新前に自ら反論して纏めようとするなど 2ちゃんの工作員そのまんまって気がする。
試しにマリブル投稿と同時にここにコピペしてみるか? 面白い事になるかもよ
してみなよ!
あほう。 他でやれ。
薫友とMVPって以前に揉めたことあるの? あの同族嫌悪っぷりは傍から見ててもヒクんだけど。 「マリサポ」と「自称古参ファン」の勢力争いってだけなの?
>>202 ロッテの赤字は人気上がってから減ったというのが定説だが・・・(詳細非公開のため不明確)
>206 >ただ事実を書いたまでで書く書かないは知ったこっちゃ無い 事実? じゃあ「10人以上の退社が決まり」って具体的に誰よ。 名前挙げてみてよ。
>>215 それは優勝する前と比べてるからだよ。
優勝してファンが増えたところまでは良かったんだが、その後が駄目だった。
荒木のやり方では赤字は減らせない。
>>216 > 事実?
> じゃあ「10人以上の退社が決まり」って具体的に誰よ。
> 名前挙げてみてよ。
低能がS山のハッタリを真に受けてるよw
もはや議事録が本物である事が発覚して、本社で調査中。
マスコミの表に石川ばかり出るようになってるこの状況が見えないのか?
退職者も10人以上いたと考えるのが自然。
どうしてもと言うなら、お前がここ数年の職員を書き出して10人以上退職者がいない事を証明してみろ。
MVPも大概だがマリブルもなかなかひどいよな。 コメント欄にはネガるあまり「上位下位リーグにしろ」とかあるし、負けりゃバレンタインのせい。 管理人もいちいち監督を貶す単語選びするし、管理人絶対主義の信者はいるし。 やっぱり管理人が意味不明&不愉快な愚痴を言い出したときがあったな・・・ いつだったっけか。2007〜08年頃だったと思ったけど・・・忘れちゃった。
まぁブログなんて個人の自己満足の世界だからやりたいようにやっていいんじゃね 読んでて同意できる部分もあれば、どう考えても同意できない部分もある
今日内野ベンチ上で見てたが、バレンタインに試合終了後に飲み物をかけたヤツがいた。 クンニ工作員の行動なんだろうな、どーせ。 クンニブログにも書き込んでおいたから、upされなきゃ工作認定www
223 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/18(木) 11:00:06 ID:FNSTvI4qO
>>220 まあ端から見てると、MVPの行動はシーズン前にバレンタイン解雇を言い出して、シーズンを投げたフロントの姿勢に対する反感からだと思うけどね
そんなフロントに対する分かりやすいアンチテーゼが「ボビー2010」だったと
それに言葉通りに受け取ったアンチボビーの薫友が発狂しているだけにしか見えんわな(笑)
自らが、ファン分裂の原因になってることに気づいてないという喜劇だわ
どうしても「ボビー2010」のスローガンが嫌ならスルーしとけばいいだけ
薫友自身、フロントが腐っていることは認めているんだしな
224 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/18(木) 11:06:04 ID:ZBiNytI00
>>222 >バレンタインに試合終了後に飲み物をかけたヤツがいた。
成績が悪いからな、最下位に落ちれば解雇・落ちなくても解雇
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/18(木) 11:16:50 ID:o3tes/DL0
まずバレンタインの解雇 次にMVP解散 そしてファンの正常化
226 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/18(木) 11:43:19 ID:FNSTvI4qO
S山乙
227 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/18(木) 11:56:18 ID:UKZAucTn0
>>223 いや、流石にそれは違くね?
MVPのサイトにある『ボビー続投を求める理由』みたいなのを読む限り、やつらは真性にしか思えんぞ。
むしろ「フロントに抗議するために」云々ってのこそが方便のように思える。
傍から見てるつもりが、いつの間にか内側から見ちゃってないか?
ボビー解雇なら来年はボビー派だった選手がみんな出ていくんだろうな 直之・サブローはメジャー 橋本は他球団 小野は横浜 堀・ベニー、小宮山は引退後、アメリカでコーチ研修 角Jrもパパのフロント不信のより退団→巨人
バレンタイン残留要望が球団を強くするためではなく、MVPの利権の維持のためバレンタイン残留要望だからな
バレンタインの残留問題がフロント対バレンタインから 薫友対MVPに変わってるのが興味深い。 双方共倒れの方向でお願いしたい。
619 代打名無し@実況は野球ch板で sage New! 2009/06/18(木) 13:32:36 ID:j1i4kU2u0
>>616 バレンタイン(大失笑)
【野球】ロッテ・バレンタイン監督途中解任も 今度は閣内批判!
◆中日2-1ロッテ(5日・ナゴヤドーム) ロッテはボビー・バレンタイン監督(59)を、
今シーズン途中で電撃解任する可能性が出てきた。
5日の中日戦(ナゴヤD)で逆転負けを喫した後、
9安打1点に終わった打線について問われ「打撃コーチを一時的に交代させる」と異例の閣内批判。
昨年12月に球団フロントは、ブログ上での問題発言が続いた指揮官に厳重注意処分を下している。
ロッテの石川球団副代表は5日にバレンタイン監督が打撃コーチの配置転換を示唆した発言をめぐり、
この日の試合前に同監督と約30分会談。現時点で配置換えはないと相互確認した上で、
同副代表は「チームがこういう(低迷した)状態だし、流れの中で出た言葉。
何とかしたいという思いから出たということです」とペナルティーなどは科さない方針を明らかにした
バレンタイン派な選手なんていないだろ むしろ起用に不満持ってる選手の方が多い ベニーはバレンタイン頼ってやってきた事情あるけど年齢と成績みたら バレンタインの有無関わらず普通に契約終了でしょ
>>235 オイ馬鹿
低迷チーム内では評価にならん
全体では?それか数字をかけ
>>235 3割30本100打点のホセを「彼は守れませんから」で切る球団だよ。
格安路線で行くなり、大物獲得でチーム刷新図るなり
紅さんは切られてもおかしくないような。
MVP派にもマリンブルーに匹敵するブログコンテンツがあれば良いんだよ。 俺は薫友氏のバスコンテンツからブログに来てマリーンズを気にかけるようになったから、 MVP側のそういうコンテンツがあれば、是非読みたい。 いしだ氏のブログの更新は全然だろ。 * 薫友氏の本家のコンテンツの更新が止まっているのは寂しい限り。 ただ、千葉県バス協会が同様のことをしようとして投げ出したくらい難しいものだから…。
>>238 >MVP派にもマリンブルーに匹敵するブログコンテンツがあれば良いんだよ。
糞が主張すれば混乱に拍車をかけるだけ
応援だけやっとけボケ、応援以外にしゃしゃり出たのが諸悪の根源だし
mixiのマリーンズコミュや日記とか見てると似たようなこと書いてる人いくらでもいるのに なんで単なる個人ブログが大騒ぎになってるのかさっぱり分からん ブログなんて個人が自分の思ったことを好きに書き散らす場なんだからほっときゃいいじゃん
>>237 いつ誰が3割30本100打点したんだ?
仮定の話はなしで説明してくれw
奴については賛否両論だろ
>>242 テレビで見てるヤツには守備のマイナスはなかなかわかりにくい。
>>219 >ここ数年の職員を書き出して10人以上退職者がいない事を証明してみろ。
悪魔の証明乙。
瀬戸山の影響で10人以上辞めたと主張するなら
その10人以上辞めたという積極的事実をまず証明しろよ。
証明できん以上、単なるガセ扱いされても仕方が無いぜ?
後、日経は味方だと、必要以上にすがってると痛い目見るぞ。
彼らも又マスコミだ。
>>244 悪魔の証明?
低能厨房が聞きかじりの言葉を書いてんじゃねえ。
人が書いたの読んでないのか?
証明しようと思えば証明できるんだよせいぜい100人の球団なんだから。
S山の論法はミエミエだ。名前を上げたとしても「その人は一身上の都合で辞めました」w
日経もまともな社会人もその辺の子供の口げんかに引きずり込まれないように無視してるだけだ。
>日経もまともな社会人もその辺の子供の口げんかに引きずり込まれないように無視してるだけだ。 署名提出が無視される理由はまさにそれだろうな。
>>242 >いつ誰が3割30本100打点
お前、まさかオーティズと勘違いしてる?
>S山の論法はミエミエだ。名前を上げたとしても「その人は一身上の都合で辞めました」w 訳のわからんことを言うね。 >今年になってから10人以上の球団職員が不当な理由で解雇させられたと書かれていましたが、 >とんでもない。実際に退職した人は3人。日経さんも10人だと言い張るならば全員の名前を書いてほしいですね 瀬戸山は「3人しか退職していない」と言っているんだよ。理由は関係ない。 一身上の都合だろうが何だろうが人数のカウントは変わらない。 日経が「十人以上」と主張したんだ。それを具体的に証明するだけでいい。 何で立証責任を転嫁するんかね。
瀬戸山ではなくて石川だったな。
今更フェルナンデスの話を持ち出す粘着回顧派がいるスレはここですか?
>>237 ホセを切ったのは石川だぞ
グラブ投げをした試合後にマスコット雑用部のT瀬がベンチで高笑いをしたいた位だ
※T瀬は瀬戸山派なので悪しからず
>>217 んでバレンタイン後はS山はどうやって赤字を減らすわけ?
どんな目処があるのファンと喧嘩してまで
>>248 ばか。
もっと退職してるって言ってるだろ。
この業界、元々人の出入りは多いんだよ。
少なくともオレの担当の営業職員も系列のゴルフ場に配置換えになってる。
大体年間3人しか退職者のいない会社があると思ってるのか?
254 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 00:51:17 ID:q1KFDvXw0
ラリー・ロッカ氏は出社停止閉門蟄居らしいけど、プポ氏はどうなんだろ?
プポ氏の統計分析がないと、采配や戦術に支障が出てくると思うが。
>>251 ホセをイラネと言ったのは、本社天下りだった川北。
3人てなあ辞職した職員。 A木、w辺、M野。 その他にも来年定年で平に降格の職員、営業に飛ばされ出入りを制限されてるH、 フロントのゴタゴタに巻き込まれ退職したI、職を剥奪されて退職した某職員 その他出社拒否3名。 代わりにバイトを職員登用。 この職員達を黙らせるために残ることを選択した職員を人質に取ってるようなもの。 Y山、I田、H間、M山、下手するとT瀬もそうか? 奴はよう分からんが。 シーズン終了まで、いやいつまでこの14人が黙ってるか見物だと思わんか?
>>251 この馬鹿も
>>242 と同様オーティズと間違えてる俄www
03年オフに石川がいたのかよw
>>254 ラリー・ロッカ氏はマリンでちょくちょく見かけるよ。
だいたい、外人と一緒にいる。
本来の職がどんなのかも知らんし、それを継続出来ているのかも分からんが。
プポ氏は開門前の練習見学会で見かけたから、
干されてる事は無いだろう。
257 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 04:24:14 ID:wfpr0w84O
マリンブルー、アメブロに移転するらしいよ。
258 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 04:49:09 ID:x4BzKqZyO
今のロッテを壊してんのはバカレンタインだろw コイツがいなくなれば普通に戻るわw バカレンタイン残留ってことなんか100パーないわ(笑)
>>256 ラリーはシーズン始めに足でも折ったのか、ギブスに松葉杖姿でマリンにいたのは知ってる
オープン戦の頃だったかな?
時期的に回復してなのか、最近はちょくちょく見かけてる気がする
ロッテの普通って第一次金やんでなければ80-90年代のこと?
まぁー ボビーにたいしては選手もイマイチになってるんだろうね。瀬戸際と※田は全く雲隠れしたね。石川は試合前の練習でチョコチョコ選手に声かけて、来期の準備しててチームの一体感壊してるよね。
>253 >もっと退職してるって言ってるだろ。 だから名前挙げろよ。10人な。 >255 「辞職した職員は3人だが他にも退職したのが一人いる」? 意味が判らん。 まあ日経の「10人以上の退社が決まり」はガセだってことか。 当てにならんな。
↑ 社長お仕事中でしたか。 お疲れ様です。
自由契約になって他球団で活躍するミチを模索した黒木を、 「そんな男の事はおいて置いて」と片付けた石田は、 選手達をリスペクト(笑)してるんだよなw 清水の顔に×をつけた件を含めて、石田の頭の中は、一体 どういう整理なんだよ? 「勝利至上主義」とか「聖戦」とかの単語を普通に使う人なんか、 選手らからしたら正直ドン引きだろうな、、、てか、薄気味悪いわ。 バレンタインは、良くわかってないと思うけど。
必死すぎる社員がかえって痛々しいな
>>264 歴史上「聖戦」と名の付く戦いほど、欲と謀略にまみれた陰惨な戦いなんだがな
>264 まあファンなんて元来無責任なもんでしょ 良ければ喝采、悪ければボロクソ。 顔にバツ印はさすがにいかがなもんかとは思うけど
268 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 11:22:49 ID:+ITBA4x60
ボビー解任はいつですか?
解任はないでしょ。というか出来ないんじゃなかろうか。 去年で辞めさせなかった理由は今季年俸が無駄金になるのを惜しんだ っていうより途中解任出来ない契約になっているからな気がする。
270 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 11:49:50 ID:cEvP4Ypf0
ボビーバレンタイン終身名誉監督(非常勤)の地位を差し上げて、即刻休養。 これでみんな丸く収まる。 MVPもBOBBY2030ぐらいまで、Tシャツいけるんじゃねーの?
272 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 11:55:10 ID:cEvP4Ypf0
ちゅーか連中はいつまでバレンタインにいて欲しいんだ? 仮に来年から2年契約とかしたら、2年後には「BOBBY2013」とかやりだすの?
>>273 「真のワールドシリーズ(笑)」をボビーが実現してくれるまでですw
我侭な銭ゲバが勝手に言ってる事なんか、日米共に誰も聞いてねえのにさw
275 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 12:12:03 ID:HfsB+Ew70
>>273 利権が絡んでるから永遠にだろ、いまでもフロントに入れるように運動してるようなものだし
>>256 今更の話題でホセを出すのほうもどうかと思うし、
それに輪をかける貴殿もいかがなものか?
スレ違いだ。
>>255 S山が自分から3人と言いだしたのは、語るに落ちるというヤツだな。
”そういう意味で”退職した人がいる事を自白したようなものだ。
278 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 12:49:01 ID:s8dkAPUD0
でS山は赤字減らず増えたりしたら辞めるの? ※田はVIP指向路線で赤字が減ると本気で思ってるの?
280 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 13:06:37 ID:rJgX5bVI0
>>279 ボビー解任・MVP解体が優先事項だからそれが終わってから
赤字減らしがボビー解任の理由じゃなかったの?
VIP席なんか自分で金を出して見に行ってるヤツなんか居るの? うちの隣に住んでる半分やくざみたいな何の仕事をしてるかわからないオッサンは、 毎回県庁からチケット手に入れて見に行ってるわ。 (ま、本人がそういってるだけでほんとうかどうかは知らんが) 一昔前のバブリーな不動産屋か農協のオッサンみたいな、恥を知らない とんでもねえセンスが悪い田舎モノだが、米田基準だと、あんなんでもVIPなんだろ?w ちょうどいいか?w
283 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 13:19:13 ID:IvM8E7eD0
>>282 そういう客が多い体質から改善しょうとしてるんじゃないか?
>>269 契約解除の違約金が今季のサラリーより高い特約があるとかあり得そうだね
新しい監督の今年のこりのサラリーなんて微々たるものに抑えられるだろうし
通常なら金銭的デメリットは少ないはずだが…
バレンタインは金はもちろん
ロッテで威張る地位を保身したそうな雰囲気に見えるから契約内容に入れた可能性は高そう
それでもこの状況ではバレンタインが自ら辞めるべき
どうせあまり知らない本国や第三者に対する見栄とか次期就職活動のアピールもあって辞めない腹黒さなんだろ
どうも、今日一日ヒマな鷹ファンです 初めてこのスレを知りました マジかよ…… 色々言われてるウチの経営が神に見えてくるわ ここまで膨大なソースあるなら、信じちゃっていいんすよね??
>284 昨年中に2009年で終わりという異例の発表をした理由も、昨年シーズン中に交渉しようとしたら バレンタインがあんな風にぶちまけてしまったからだと思う。
287 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 14:07:39 ID:FArleyKn0
>>285 どうぞどうぞ
MVPもフロントもボビーも糞ってことでw
289 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 14:38:00 ID:S2dlF/fh0
>>285 鷹の小久保のように選手がしゃしゃり出てないのがせめての救い
>>289 発言できる知恵と勇気とやる気とチーム愛を持った選手が
ロッテにはいないとも言えるな、残念ながら。
291 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/19(金) 14:49:34 ID:S2dlF/fh0
>>290 シーズン中に野球以外に選手がすることはないけどww
>>285 信じて良いと思うし、最悪のシナリオではあなたのところが影響の直撃を受けそう。
だから他人事じゃないかも。
>>290 >発言できる知恵と勇気とやる気とチーム愛を持った選手
勘違いのアホ選手がロッテにいなくてよかった
>>292 そこまで行くかな?「1県1球団参入不可」とかきまってなかったかな?
オリックスが京セラ使うとき阪神ともめたような
>294 合併だよ あともう1組合併して10球団になれば1リーグ化出来る
>>291 誰も署名活動とかしろとは言っていないがw
発言くらいする権利はあるし、経営に興味ないなんて嘘だろw
>>295 数年前までヤクルトはマリンで開催してたんだよねw
はいはい原則論原則論 都合のいいときだけ選手会がんばれか? 選手もかわいそうだよ、年俸交渉時に代理人交渉をやれば 銭ゲバだとか批判されるんだよな
>>299 おまえほんとに馬鹿だな
選手がフロントについたら現場が混乱するだろボケ
>>262 いいんだ
分かる奴には分かる様に書いた
焦ってでて来た奴がうようよw
>>300 例えば騒動の抑止を球団やフロントに選手会として
申し入れることもチームのためだろ?
シーズン最中で選手も集中できないし、ファンにも迷惑を
かけるから沈静化に努めてくれ、という要望くらいだせるし、
今までも表面化していないだけでやっとる球団(選手会)は
ある。
フロントにつくとかつかないとかの次元の話じゃないんですがw
そういう環境がつくれない球団が多いことは存じているけどな。
こういう説明しないとわかりませんか?
生え抜きで現役時代の村田有藤クラスの実績がある人間がいれば 発言力もあったしなんか言ったと思うが 主軸の井口がフロント主導で来た外様では他の選手は動きにくいだろう 10数年前の小宮山なら一言あったとは思うがそれで一度追い出されたのだ ついでに言えばバレンタインは 「選手は自分(バレンダイン)のためには動くな」 とかプログで書いてたよーな
言われなくても誰もそんなことやらんよ
95年解任の後は選手間で監督を戻せという動きがあったのよ
あの時は一シーズン限りでの解任。 それなりの期間やって、指揮官としての底が見え始めた今回とは、状況がまったく違う。
だから バレンタインとしては前あったから一応言っとこう てな感じでそ
いちいちブログに書くような事じゃないけどな。 次の就職先との契約交渉を考えたら 選手からは支持されていたとアピールしときたいんだろうけどさ。
>305 考えが甘いな。 そう言って置かないと本当に人望が無いのがバレてしまうじゃないか。 選手に言う気なら直接言えばいいんだから。 わざわざブログになんて書かないよ。
311 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 00:50:28 ID:DOwOpq/cP
今こそ薫友さんが一枚噛んで、反フロント反MVPの健全な組織を作っちゃらんですか 別に神格視してるわけじゃないけど、他に適当な手段がない
>>311 球団に愛想つかして他所のチーム応援するほうがマシだなw
キチガイからキチガイにバトン渡してどうするのかと。
薫友はどうせ日和見だろ。 で信者(笑)のご機嫌取りしてオシマイ。 別に中立派(強いて言えば応援団派)だが、薫友他ブロガー共が騒ぐほど世間に外野の拒絶反応ってあるのかねぇ。 フロントへの不信感は相当だけど、ボビー騒動にしたってせいぜい勝手にやればって感じだし。 ホントに拒絶反応がすごいならとっくの昔に反対する団体が出来てるとおもうんだがねぇ。
一般世間の人はそんなに暇人じゃありません
>>314 だろ?
結局ゲ横にピーピー言ってる奴もホント一部の話なんだよな。
316 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 02:54:16 ID:QTF3WXkAO
>>304 そんな事言ってたの?
それじゃあ勝てないよ…
>>314 自分もそう思う。
あんだけ連日コメント欄が信者で盛り上がっても
外野で直接文句言ってる奴なんて見たことが無い。
薫友もそんなに不満なら直接当事者と話し合えばいいのに、と
言われると途端に変な言い訳に終始してるし。
応援団、MVPの連中も直接文句言えないような
気弱なネット番長は相手にしてないんだろ。
間違えた、313氏へのレスです。
319 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 04:50:15 ID:PRRewsYmO
ロッテ女幹部の球団運営はスピードでガン 40人目
320 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 05:08:23 ID:QTF3WXkAO
>>317 長渕好きでバス路線のサイトなんか作ってる様なヲタ体質の香具師にそんな事を期待しては(・A・)イクナイ…
転載です。 480 代打名無し@実況は野球ch板で sage 2009/06/19(金) 19:06:33 ID:7a+DdEQ00 今日の日刊ゲンダイ ・・11万人の署名はおふざけもいいところ 石川晃球団副代表「あの署名、トラッキー(阪神のマスコット)の名前も書いてあった んですって?それじゃあ、おふざけもいいところじゃないですか。真面目に署名している人も いるでしょうに。そもそも、あの署名に関して(球団内でも)おかしいって意見は出ています。 名前と住所の欄があるのに、名前だけだったり、同じ名前が何回も出ていたりとかありましたからね」 さらに石川副代表は、署名を提出した際にファンの代表が言った「現フロントの退陣を求める」 との主張が解せないそうだ。 「それでは一体何のための署名だったということですよ。我々の退陣を求めるという声があるのは わかりますが、署名運動の目的はバレンタイン監督の残留でしょう?なぜ、そこで主張がすり替わるのか。 そんなことだから(監督と署名運動を行っているファンとの)つながりが透けて見えてしまうんです。 年俸に関しても(ファンの代表は)『バレンタイン監督の年俸3億9000万円は決して高くない』と 言っていましたよね。それは球団が認めている金額(5億)とは違います。どうやら米国の新聞の情報 らしいですが。なぜ彼らは球団を信用せずにそういうことを言うのでしょうか」 そんなバレンタイン監督は17日、MLBナショナルズの次期監督候補であると、一部スポーツ紙で 報道された。 「もちろん、それは喜ばしいこと。おめでたい話です。そもそも瀬戸山球団社長も私もバレンタイン 監督が憎いわけではない。どちらかと言うと、向こうが突っかかってきている感じなんです。ただ、 我々はチームの改革をしなきゃいけない。05年の優勝以降は、4位、2位、4位とあまり成績がよく ないですからね。私もダイエー時代、瀬戸山さんと一緒にやってきて、それはよくわかっていることです からね」
トラッキーが署名したらいかんのか?
323 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 07:44:29 ID:6vgPJYJlO
そしてこのファンの分裂こそフロントの思う壺
一般人はもうマリーンズ自体に興味が無くなっている罠
フロントの評価は来年以降だな。
このままシーズン終われば、親会社からの至上命題(コストカット)は図らずも達成されるんだろうね。 ボビーの年俸は言わずもがな。 FA市場の冷え込みが予想されるので、有資格者に対しても足元を見た提示が可能。 高年俸選手は軒並みダウン提示で、中には減額制限一杯の選手だっているだろう。 そうなった時に、親会社がフロントをどう評価するか。 なんとなく「結果オーライ」になりそうな気がするぞ。
>なんとなく「結果オーライ」になりそうな気がするぞ。 そういうのは結果オーライではない。 予定通りと言うんだ。
社長ー 副代表補佐ー 仕事してる?ネット監視のみ?今日は親愛なる読売だからもうお出かけ?くれぐれも選手に変なプレッシャーだけはしないでね。
330 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 10:57:45 ID:0lklW/jn0
>>323 扇動してるのがMVPだからな、方向が狂ってるのがなんともいえん
331 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 12:50:23 ID:ihxDrjHS0
>>322 本物のトラッキーが書いたって知らないんじゃねw
>>323 薫友とMVPの馬鹿騒ぎで一番得すrのはフロントだよねー
333 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 13:40:39 ID:WW9uK6qe0
>>332 得というより普通になったというべきかな
>>332 MVPみたいに大上段に構えてれば、そりゃ反発も食らうよね。
傍から見てると「お前らは余計なこと考えずに、とにかく俺らに着いてくりゃーいいんだよ」って傲慢さが透けて見えるし。
結局、ファンってのは須らく平等だってことを忘れちゃいかんよ。
336 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 15:40:50 ID:8BwNmWVw0
>>335 FA阻止+井口獲得で開幕前は優勝候補だったし無問題
井口活躍してるしフロント問題ないよ
問題があるとすれば監督
>>336-337 フロント兵乙としか言いようがない。
シーズン開幕前にボビー退団を発表して現場を混乱させておきながら
「問題ない」はねーだろうがw
もちろんボビーが監督として結果を出していないから、今シーズン限り
なのは分かっている。
この状況ではボビーもフロントも擁護できないぞ、普通。
荒木の手法で赤字は減らないというならより確実に赤字の減る方法の目処があるの?
次期の構想もなしに監督は辞めさせるファンサービスはしないそして年俸を下げる
て言うなら球団史上最悪の不人気最下位だった山本一義時代の再来
そんなチームに魅力はないことを示した
四番一人がなんぼ打ったって
まして井口がいくら頑張ったって80年代の落合ほどの活躍は期待できない
>>316 動くなってのはプレーするなって意味じゃないぞわかってる?
>>340 ずいぶん極端な話を持ち出してきたな。
ファンサービスは1か0かの話じゃなくバランスの問題だろ。
やらなきゃ客は呼べないが、やりすぎると赤字を増やす結果になる。
いくらでも金を使える球団が理想なのかもしれんが、
そんな球団日本には巨人くらいしか無いぞ。
球団運営は慈善事業じゃないんだよ。
どんなに強かろうが客が入ってようが、
その代償として巨額の赤字を出すのであれば潰れるだけだ。
342 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/20(土) 23:59:56 ID:d8e1mRhT0
弱くて赤字じゃ話にならねーなw
343 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 00:20:06 ID:zFlXh53I0
バレンタインでしか成功体験がないのに、 そのバレンタインが劣化しているんだからもうどうしようもないな。 てゆうかバレンタイン下でも本当の成功なんてしていないんだもんな。 「客は来るけど経費もかかる赤字経営」を教えてくれただけでも、 まあ新しい世界を見せてくれたとは言える。 なんせ40年間、 「経費はかからないけど客も来ない赤字経営」しか知らない球団なんだからw しかしよくこんな球団が存続できたもんだww
344 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 00:25:47 ID:zFlXh53I0
プロ野球以外でこんなゴミ経営が許されるのは、公共団体ぐらいだろうw
346 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 01:22:54 ID:zFlXh53I0
2005年にジャンボ宝くじで2等に当たってしまったために、 いまだにジャンボ宝くじにほぼ全財産をつぎ込んでいる球団。 それがロッテ。 ようやく、これ以上宝くじを買うことの愚かさを知ったのは一応評価できるが、 そもそも、宝くじを買ったということ以外に何のスキルも持っていないフロントだから、 何ひとつ今後の方向性も見出せずにいるというわけだなw
買うのは今年限りと宣言したら、 ふざけんなもっと買え、と圧力団体が暴れだし...
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 01:46:56 ID:zFlXh53I0
川崎時代は客は来なかったがネタにはなった。 幕張に来てからしばらくは、ネタにもならない閑古鳥が続いた。 そんな中、少しづつ変化が現れた。 少数のヲタが発生したのだ。 このヲタがそれなりに熱心に応援したことで、ロッテは、 「数は少ないが熱心なファンに支えられている」というような評価を得た。 そこにバレンタインが来てちょこっと福引で当てた。 ニワカが増えた。 バレンタインが一度去ったことで、一種の渇望感が生まれた。 つまりバレンタイン神話だ。 二度目にバレンタインが来て今度はジャンボ宝くじで2等を当てた。 ニワカはますます増えた。 それまで大して効き目のなかった「ファンサービス」も、こうなると上手く回転し始めた。 ロッテは「ファンサービスに熱心な球団」という評価も得るようになってきた。 ヲタ、フロント、バレンタイン、三者すべてに「勘違い」が生まれた。 みな「自分がこの球団を盛り上げ、支えたのだ」という傲慢だ。
349 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 01:58:20 ID:zFlXh53I0
ヲタは身の丈に合わない、分不相応な要求を平気でするようになった。 自分たちがこのチームを支えたという勘違いが傲慢を生んだ。 バレンタインはロッテから引き出せるものは全て引き出そうとした。 自分がいなければこのチームは成り立たないという勘違いが傲慢を生んだ。 フロントは首都圏で巨人に次ぐ観客動員という称号(?)に酔い痴れ、 ニワカなんかあっという間に雲散霧消することを忘れ、 何の方向性も後の戦略もないまま、単に目障りなものを切り捨てるだけの、 経理課の課長クラスの方針を出して来ている。 自分たちがこのチームを育てたのだという勘違いが傲慢を生んだ。 幕張の勘違いと傲慢の物語。
荒木氏は、まだ一応球団職員なのか? ボビーと一緒に辞めさせられるみたいな話も聞いたがそれは嘘なんかな。個人的に、 荒木氏・瀬戸山氏がやったチーム改革は間違っていないと思う。観客は、試合平均2万を 達成したりしてるし、ファンクラブ会員も増えた。だが、それにも関わらず赤字は40→30億 の削減に留まっている。観客数増は、キャパから考えて難しい、なら客単価となるがこちらも 現状を大きく変えられる手だてがない。どうやったらこれ以上削減できるのだろうか・・・
>>345 爪の垢とはいわん、瀬戸山にチケットだけ送ってやってくれ
>>350 広島や中日を見てみろ、
広島、名古屋は頼まないのにそれぞれの球団一色だ。あのコンテンツ商売が経営を下支えしている。
ロッテも頑張れば同じ状態に出来たのに中途半端でオリてしまった。
すぐ隣に巨人がいるのに広島や中日のようになれるわけないだろ。
そういう風になれるのは福岡・仙台・札幌だけだよねえ。 ロッテはどういうビジネスモデルをとるべきか、なかなか難しい
やっぱり赤字を減らす大口はスポンサー収入なんだよね。 その点からVIPに目を付けるのは分かる。 その他一般をおざなりにしたのがいけないだけで方向性としては間違ってはいないんだろう。
356 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 08:22:11 ID:12UXvYEtO
>>341 巨額の赤字の原因が、ファンサービスだけとでも思ってるのかな
一般ファンを増やす努力して人気チームにならなきゃ大口スボンサーは逃げるだろうか゛。的外れ! ダイエーが王監督にきてもらったように江川監督、掛布コーチで地方開催(茨城・群馬・栃木)も増やして経営改善してほしい。後、副代表補佐なんてポスト金の無駄、即ファイヤーだ。
費用対効果の問題なんだよ。 金を使う以上はそれに見合う結果が求められる。 たとえば1億円かけて宣伝して結果5000万円のスポンサーがついたところで意味はあるのか?
関東圏ってお国意識強い印象があるんだが違うの? 茨城千葉埼玉の三国でライバル視してるだけなの?
360 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 11:16:04 ID:Au7fGFFX0
>>350 左遷先も退職して、とっくに縁は切れてますがな。
西岡や今江に1億もあげてりゃそりゃ赤字にもなるわな 3割とかは凄いとは思うけど、ロッテはやはり少し査定が甘いと思う
>>361 ドラフト指名しても来てくれなかった頃のトラウマがあるんじゃないの?
誰でも1億当たり前の時代だもんな
364 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 14:19:09 ID:6PDkSUIf0
スイスイス〜ダララッタスラスラスイスイス〜イ スイスイス〜ダララッタスラスラスイスイス〜イ
365 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 14:40:28 ID:6PDkSUIf0
実際に年棒通りの仕事してるのって誰? いくら波はあるにしても ここ最近の井口は酷すぎる
>>108 こーゆー雑誌ならJrのバカ殿ぶりや旧ダイエー一派の権力簒奪を書ける
かとおもたが単なるボビー狡猾※田横暴だけでつまらんかったなー
これじゃ瀬戸山が善良なお人よしみたいじゃん
大嶺とか連れてくるのにとんでもない額使ってるんだろう でなきゃうちに来てくれるようなレベルの選手じゃないし 長野は勘違いしちゃった結果
>366 逆に言えば、それが事実なんじゃないの?
まー※はそーかもねー でぶだし・・・
>>360 ホントに辞めたんかね。何かそんな話ちらほら聞くけどそんなソースないだろ。
瀬戸山とも仲が悪いということじゃなかったみたいだし、実行部隊の核だったろうに。
>>355 > やっぱり赤字を減らす大口はスポンサー収入なんだよね。
> その点からVIPに目を付けるのは分かる。
> その他一般をおざなりにしたのがいけないだけで方向性としては間違ってはいないんだろう。
凄い勘違いだ。
スポンサーはポケットマネーを出すワケじゃないから、球場の接待など無関係。
ロッテに金を出す事が社会的に有効かどうかだ。
監督を軽視し、ファンを侮辱し、マスコミに醜態をさらす、今の球団に金を出さないだろ。
まともなスポンサードなら社会的評価や宣伝効果をちゃんと考えて金を出すが、 ここのフロントは、単なる道楽で金を出すタニマチが欲しかったんだろ。 景気悪い時にそんな酔狂な会社なんてロクにないと考えるのが普通なんだが、 そもそもロッテ自身が道楽で球団持っているような会社だからな、勘違いしたんだろww
>>371 >スポンサーはポケットマネーを出すワケじゃないから、球場の接待など無関係。
> ロッテに金を出す事が社会的に有効かどうかだ。
ポケットマネーを出す訳じゃないし、社会的に有効かどうかの判断ををごまかす為に接待するんじゃないの?
374 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 20:59:33 ID:Au7fGFFX0
>>370 報知新聞で見た。5月末で退職とのこと。
>>374 部長までになってる人を簡単に辞めさせるかね。瀬戸山がそんなこと、やるとは思えんが。
収益を上げるには、スポンサー獲得と年間指定席の売上を上げるぐらいしか残されてない
ような気がする。あとは、高額年俸を切っていくしかないよな。楽天とか、福岡とかは
何か他にやってるかね?
何かここにきてマリンのキャパが少ないのが痛くなってきたな。
荒木は西武
>>346 広岡や野村のヤクルトや西武、権藤監督の横浜、
もっと昔の西本監督の阪急近鉄や古葉広島
マリーンズに限らず弱小チームの優勝は宝くじに当たるようなもの
問題はその財産をいかに壊さずに次に継承させるか
西武はそれに成功し横浜は失敗した
バレンタイン解任自体ではなく
バレンタインでせっかく築いたものをぶち壊す辞めさせ方が問題
西村か慶彦の内部昇格なら尚のこともっと穏やかに受け継がせることができたはず
それが出来ないというのではフロントの責任者たるS山に能力がないと言われてもしょうがない
ファンサービスだって予算を減らして「これだけの予算で工夫してくれ」というならともかく
何故いきなりスタッフ解任左遷地元には非協力あげくファン敵視にまでなってしまうのか
379 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 21:36:37 ID:Au7fGFFX0
>>375 パ・リーグ連盟に出向させられてたし、左遷状態だから自主退職じゃね?
>>378 まだ、何もわからないだろ。決まってるのは、バレンタインの解任だけ。それ以外は、
何も手をつけてないだろう。ただ、逆に何も手をつけてないのも問題なんじゃないだろうか。
何故、先にバレンタイン解任なのかがわからない。シーズン終了後でも問題はなかった筈なのに。
381 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 21:47:53 ID:BNp65za30
同じようにシーズン前に引導を渡されてる楽天は騒いでるんかな?
>>379 そもそも、パ・リーグ連盟への出向が左遷なのかね。昔、読んだ本には、連盟からの
選手登録情報などがファックスで送られてくるのに疑問があると書いてあった。瀬戸山や
荒木は、マリーンズの収益体系の改善にはパ・リーグ連盟の体制改善も必要との判断じゃ
ないのか?
実際、セ・リーグよりもパ・リーグの方が体制の改善にはかなり積極的だし。
>>380 だから理由なんて無いんだって
直情型経営者の典型
この間のゲンダイの石川発言からチーム愛とか感じるか?
384 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/21(日) 21:59:26 ID:Au7fGFFX0
PLMはパ6球団の共同出資会社で連盟は絡んでないよ。 ロッテを退団する前に荒木のノウハウをPLMにも残すための出向だと思うが、 この分野はもともと荒木の専門なんだから左遷とは違うだろう。
程なく退団してることから、出向は球団中枢からの排除が目的の事実上の左遷だと思うが
387 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 10:57:03 ID:NX1kjemr0
>>386 会社の方針に従わない社員だからしかたない
388 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 12:23:16 ID:vAnkp3Bm0
やっぱりソフトバンクと合併するのですか?
389 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 13:36:01 ID:cKbP7lva0
CMが変わると下落するというジンクスが
390 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 15:28:27 ID:cBYZJIWw0
391 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 15:32:51 ID:/G9tQ2L60
>>390 >維持費が年間8億円もかかるバレンタイン体制を一掃するロッテ
バレンタインの年俸のみでなく付随するもの(MVP)にも金がかかるということだろ
392 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 15:43:40 ID:6CuwKeWP0
>>390 未読だが、今オフの海外移籍を引き留めないってことだろう。
393 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 15:47:35 ID:TbuaU2po0
>>392 出欠トレード(⇔カス+金銭)を多用するということでは
394 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 15:49:14 ID:TbuaU2po0
バレンタインがごねたから悪影響が出たということじゃね?
経営意欲も経営能力も無しってこと
清水を引き留めないことは昨オフの時点で明らかにしただろうに 記事書いたヤツは今さら何を言ってるんだ
渡辺俊、清水、橋本、コバヒロ、今江、西岡等売れる選手は全部売って、 若手とベテランのみでやればいいじゃん。 自称古参のマリーンズファンの皆さんはもちろん応援を続けてくれるだろw ベテラン厨、若手厨どっちにも配慮してるし、上の連中はバレンタイン臭がするから遠からず 排除されるだろうけど。
>398 出ていきたければ出ていけばいいんじゃないの? 年俸に関しては主力には現状充分すぎるほど出してると思うよ 名前挙げた選手達に他球団が今以上の年俸を提示するならそれはもう仕方ない ウチの使い方ならもっと活躍すると思ってるか、選手評価の仕方が違うんだよ、きっと
西岡や今江、渡辺俊あたりは、戦力としての貢献のみならずチームとしての知名度を 上げることにも貢献してる。安易に放出するのは危険だろ。ただ、サブローや里崎、橋本 俊介も入るが三十代半ばの選手は放出も仕方ないとの姿勢が鮮明になるかもしれんな。 しかし、恐いのは連鎖による大量退団。一人の選手の退団を認めたことで次々追随し、 想定外の選手までだしてしまうことにも成り兼ねない。この辺が微妙なとこだな。 査定が甘いとの話もあるがそれはリーグ全体で言えること一度優勝したことで跳ね上がり それが尾をひいてる。
401 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/22(月) 17:17:27 ID:Xp6ZQI7CO
主力の高年俸選手を軒並み放出した 末期のオリックスブルーウェーブみたいになるんだろうな
>400 ロッテの選手がそこまで引く手あまたとは思えないけどなあ オリがあそこまで酷くなったのは契約金ゼロ選手とかの影響もある
不当に低い評価をされてる選手がいるとは思わないし、 FAを宣言した選手は引き留めない方針でもいいと思う。 中途半端な成績で宣言しても、 「どこからも連絡が来なかった」なんて事になるんじゃないの?
>>401 そんなに高年俸選手に依存してないし
むしろ選手年俸値切るのは賛成
ただ晋吾や橋本あるいは渡辺俊もむしろ性格的に出て行きたがらないのでは
シーズン後に江川監督のもとで千葉秋季キャンプ 投手を中心に巨人からの余剰戦力をトレードで獲得 とか
法政大女房役袴田英利が好き勝手は許さんぞぉ〜〜〜 (これはネタです
江川と言えば大洋に行った高浦美佐緒あたりよばれるんじゃないか。 プロに入って「何も良い事がなかった・・・・・」と言った人。
>>387 会社の方針としてはやはり
不人気・野放し・流しソーメン
で、一貫しているということなわけね
ハムの暗黒はロッテを超えましたw
411 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/23(火) 14:02:09 ID:DqRy+pt50
結局、誰がスポニチにベラベラしゃべってるんだ!?ということだな
来年の応援コールリーダーは誰なんだ? スポニチさん、教えてくれ
>関係者によると >非公式ながら >水面下で 見るからに飛ばし記事だから突っ込むのも何だけど、 その2人を「大物」と言っていいんだろうか・・・
つーか江川がうちにくるわけねーべ 西武とかソフトバンクならともかくありえねーよ
10月 29日のドラフト会議で法大の二神一人を敢然と指名した江川監督 抽選で西武に敗れ「オレにはやっぱりクジ運は無縁だった」とボヤく ピンストライプのユニフォームとギザギザ模様は廃止 胸には赤い文字で「LOTTE」と
すみません教えて下さい。 今、BCリーグ群馬ダイヤモンドペガサスのコーチを やってる 澤井良輔さん どんな選手だったのでしょうか?
いちいち説明するのも面倒だ てめえで勝手に想像しろ
419 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/23(火) 23:15:06 ID:DqRy+pt50
>>412 >>414 石川の一択だろw ベラベラとスポニチにリークしてるのはw
>>415 石井浩郎とかあるかもしれん。
ブランド力はあるけど、人望は皆無だがw
ここはひとつ、人望だけはすさまじくあった山……いや、なんでもない
421 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/24(水) 00:35:51 ID:Z48lO+MQO
人間てなあ慣れる動物だなあ 夕刊フジでばばあの記事で衝撃受けたのがたった2ヶ月前とは 今じゃ石川の糞馬鹿発言すら大して話題にならん
>>422 あそこまで書かれるとマスコミの煽りを感じるがな。
客商売でアレはあり得ないだろ。
VOICE26繋がらんウチだけか?
425 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/24(水) 09:58:56 ID:PumSKTsV0
>>408 江川が万が一ロッテの監督を引き受けた場合、ヘッドコーチとして
大学の先輩でロッテOBでもある山本功児氏を連れてくるかも。
426 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/24(水) 12:27:42 ID:D+WIb9+2O
当然、袴田コーチは留任だよね
ロッテリアのテーブルにソーメンを飾りロッテ製品にソーメンを混入するソーメンテロ ・・・駄目だ、わかりにく過ぎる・・・
ちょっと何いってんだかよくわかんない
429 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/24(水) 14:04:43 ID:uj54BVn/0
本社はいいと思ってんのかねこゆ発言
元がゲンダイだから歪曲して載せてる可能性あるが、フロント幹部が発言する 内容とは思えん。本社サイドが菓子メーカーで世間の評判を異様に気にする 体質なの知らんならただのアホ。 ここまで騒動大きくしてフロントお咎めなしだったら応援団、MVPも解散する気だし 95,96年みたいに暴動起きるのは必死だな。
トラッキーが署名をしていたんですね… 他球団のマスコットが、こういう事案に対しておふざけで署名するとは到底考えられません。 もしそうであるならば、相当軽率な行動です。 おそらく、マーくん達からいろいろと話は聞いたんでしょう。 それを類推できないフロントの頭の弱さにガッカリです。 他球団のマスコットが介入して署名した時点でアウト おれらが、阪神や横浜の監督問題に口を挟むか? 知っている知らないの問題ではないぞ池沼
433 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/24(水) 16:27:48 ID:qC30dUfK0
> おそらく、マーくん達からいろいろと話は聞いたんでしょう。 > それを類推できないフロントの頭の弱さにガッカリです。 おはよう 目は覚めたかな?
挑発ポスターみたいな気分でつい頼んじゃったに一票
トラッキーの署名は本社で提出する際にわざわざ署名の束の一番上に持ってきてたからなあ。 「ロッテファン以外からの支持も得られてる!すげえ!」とか本気で思っちゃってるんじゃない?
何故、マリーンズは赤字が30億近くあるんですか? 球場使用料もかからないし、客数も悪くない。チケット外収入も他球団より悪いとは思え ません。年俸にしても他球団より突出してる訳じゃないだろうし。何で?
合併や経費削減の口実にしたいから多めに言ってるんだろ
ただ、ほんの五年前くらいには赤字が40億あったんだよな。そこから、10億削減できたのが 大きいとみるか小さいとみるか。
>>438 1/4だろ?大きいだろ・・・
水増しで100万届かなかった客が実数で160万だっけ?
選手の年俸はマジで高すぎじゃねーか?
1億以上もらっているヤツでどんだけ働いていないか。。。
ロッテで一億→他所行きゃ3000マソくらい
>>432 > おれらが、阪神や横浜の監督問題に口を挟むか?
挟むさ。
当然無関係ではない。
2004年のオリ−近合併反対には、大勢のロッテファンが署名してたぞ。
442 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 23:57:11 ID:729PxB+00
>>432 > おれらが、阪神や横浜の監督問題に口を挟むか?
挟むさ。
当然無関係ではない。
2004年のオリ−近合併反対には、大勢のロッテファンが署名してたぞ。
こういう救いようのないバカもロッテファンだったりするのか?(苦笑)
この手のバカは無関係ではないと言い放ち他人の家に土足で入り込むのであろう
>>443 ファンを家族かなんかと勘違いしてるのかw
どこのファンも全員プロ野球の客だぞ。
お前、ホントは野球見た事無いんだろ。
ただの低能アラシだな
>>442 合併問題と監督問題は次元が違うだろ
今回のロッテのそうどうも合併問題にいく可能性はあるが(いかないと思うけどね)
まだ、その段階じゃない
>>445 同じさ。
岡田監督や大矢監督が納得のいかない扱いを受けて、ファンが声を上げたら呼応する可能性充分。
ただ、岡田監督は円満に近い退団だったし、大矢監督はフロントの責任が大きいとは思うが、成績が成績だったから。
>>446 本気で言ってるなら、激しく救えないぞ。
ファンとしての分を弁えろ、としか言えない。
448 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/25(木) 01:52:45 ID:IvyBPAkB0
球団運営がどれだけgdgdかという問題について バレンタイン云々は氷山の一角にすぎない そこしか見てないのは視野狭すぎ そもそも「バレンタイン残留」はファンの総意にあらず
>>438 大きいとは言えないだろ。球場の指定管理化、球場内ショップ並びに飲食店の自由化
それによる売上を球団の収入にいれることが可能になり尚且つ野外店舗も認可。ファンの
増加、それに伴いファンクラブ加入数増、知名度向上、スポンサー獲得、球場の高収益体制
構築等々。
かなりの面でプラスに働いたのに、赤字が10億しか圧縮できてないのはおかしい。もう
これ以上、策が講じれなくなってる。だから、年俸の議論までいくんだが癌はそこではなく
実は、球場自体に癌を抱えてるんじゃなかろうか?
>>436 目に見える数字としては、
・2008年は日本人選手の年俸総額が12球団中5位だった(パではソフトバンクに次いで2位)
・バレンタイン体制が8億かかってる
この2点が大きい。
バレンタイン体制を終わらせて選手の年俸を実力相応の額にする事ができれば
赤字の額も他球団とそう変わらなくなる。
運営は年俸査定以外は上手くやれてると思うよ。
バ監督に金を使い過ぎに決まってるじゃん
452 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/25(木) 02:52:47 ID:OICk79Ro0
>>438 10億減らしたのは凄いと思うよ。
でも瀬戸山に赤字削減ノルマがあるから、次は10億以上減らさないと駄目。
こうなると高給取りで政敵のボビー排除しか方法が無くなる。
>>415 西武とかソフトバンクこそ絶対にねーわw
過去の江川の悪行知らんの?
赤字の話は割とループするな・・・
>>436 川崎時代から赤字40億という噂があって最近まで何故かずっと40億だった
公表されている赤字の中に広告宣伝費として許容されている分がどこまで入っているか不明
70-80年代は全額広告宣伝費と言われた事もある
(ちなみにハムは親会社からの広告宣伝費が30億出ていてこれは収入として計算され赤字に入っていない)
現在本社がいくらまで広告宣伝費と考えているかが不明
(たぶん経済状況オーナーの気分その他によって変動)
広告宣伝費その他の収支の計算の仕方が公表されていないので
公表された数字だけで他球団と単純な比較は出来ないと思う
「赤字があって大変」といいつつホークスを買収合併しようとする球団だから 赤字額はあてにならん
韓国との西の窓口である福岡で商売したいのがJrの本音。 いつだって、ホントはあそこに行きたくって仕方ないんだから。
457 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/25(木) 09:16:10 ID:tvw5xZQ7O
薫友ブログが鉄道blogに変わったな…
458 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/25(木) 11:47:36 ID:mDiGv9D+0
まあでもバレンタイン体制に8億だったら、いくらなんでも高すぎるだろうね。 あとロッテの年俸水準なら、毎年Aクラスにいて当然だし、200万人は動員したい。 マリンの器も大きくないし、ちょっと人件費が高すぎるのは確かだと思う。 昨年のオフの報道でも、巨人がFAで選手ほしがらないほど、年俸水準高かったし。
>>454 03年に出版された本によると赤字は40億でそれをどうにかできないかとオーナーから瀬戸山に
相談があったらしい。ちなみに、オーナーは20億までならもってもいいと言った。
クンニブログ見て引いたわ… あからさまに一個人の集中的なディスりに入っているじゃん…… バレンタインの事はどーでもいいが、あんな事をするやつがネット内で番長気取りしてるんだったら 何も知らない人達はどー思うのだろうか
ブログなんぞ自分が思ったこと好きなように書いてていいんじゃね
>>462 まあそうだろうね。でも反感買うのがいやなら書かなきゃいいだけだし、批判されるのはしょうがないでしょう。
少なくとも今回の騒動でMVPと薫友は自分の意思で参加してるんだからなおさら。
ブログなんて好きなこと(犯罪とかは別)を書いていい場所だと思うし 気にくわないコメントを消すのもその人の勝手じゃないの? 逆に不愉快なら見なきゃいいし、荒らしたいヤツは荒らせばいい
鉄道ブログ化か… 完乗のネックがあそこと認識してる時点で薫友もまだまだ甘いな 確かに違う意味で危ないけど
きっとオマエも似たようなもんだ。
そして鉄道ネタになるとやたらと長文のレスがつく件について ↓の薫友BLOG大好きッ子さん一言お願いします
>>459 S山にそんなに赤字減らし実績とかあったかな
以前からむしろ金使ってイメージ上げようとする人という印象があるけど
A木のやり方じゃ赤字は減らんという意見があったが
S山のやり方で減るとも思えん
A木は赤字一桁(億)を目標にしてたとか聞いた覚えがあるが・・
りろーどしてなかったわ面妖な流れ・・・
鉄道じゃないけど、立山砂防軌道にも挑戦してほしい
>>469 瀬戸山氏は、ホークス時代にオーナーから20億までならだしてやる、それ以上はださん。と
言われてた。マリーンズの話を受けたのは、それと話が似ていたから自分ならできる
のではということで受けたということ。
ただ、ホークス時代から王さんとマリンに帯同してきてた時には王さんともう少しこの
球団は頑張れば色々できそうなのにと言ってたらしいよ。
荒木氏は、球団経営について聞かれた際に赤字はあってもいい。ただ、一桁にしたい
みたいな言い方をしてたと思う。
九州と首都圏じゃ条件違うがな
474 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/26(金) 02:14:50 ID:ohBJ62Q00
>>472 明らかに千葉が福岡に負けてる所と言えば、
「最大収容人数」「平日来客数」「放送権料」ぐらいか。
以前のノウハウが同じように通用しない原因としては。
いや、マリンと福岡ドームという比較だったんじゃないかな。 マリンには、まだまだやれることがある。現状、40億の赤字で一年で30億には圧縮できる その後、組織改革で10億減らすとの策略かなと。 ただ、やっぱり表にはでてこないけどマリンのキャパに限界を感じ始めてるんじゃないかと 思う。席の数は、いいとしてもスペースがない。宮城だとかは、マリンよりキャパは 少ないけど利益を上げやすい球場なんじゃないかな。野外なのに高く厚い壁に囲まれ 拡張ができない。なかなか、策が打てないんだよな。
そこまでくると結局赤字減らしが大事かマリーンズが大事かみたいな話になっちゃうんだな
>>476 そんなに、相反することだろうか。赤字が減らなきゃ球団は守りに徹するしかなくなる。
まずは、赤字体質からの脱却を図らなくては球団の存続まで広がるからな。
ただ、何度もいうが、マリンの限界が来てるのは確かだと思う。打つべき手は打った。
球団としての人気はそんなに悪くなく客足もあるのにそれをまだ活かしきれてない。
まあかつて散々本拠地で苦労したチームなんだから せっかくのまともな本拠地であるマリンは大切に ここでまたトラブル起こしたら信用なくなるで
確かに、そうなんだよな。千葉や球団、本社に金があればヤンキースみたいに、隣に 新球場を建設することも可能なんだろうけどな。まぁ、マリーンズより先に読売がやりそうな 気もするが、今一番本拠地で悩まされてるのはマリーンズだと思う。
>>475 かつてその宮城を腰掛け程度の仮本拠地にして、優勝したら日本シリーズを後楽園でやったチームがあってだな...
というのは冗談にせよ、他球団との競合がある首都圏で楽天並の客単価に出来るわけがないし、あちらはボロ球場なだけに使用料は格安だしな。
Team26の入場料を全廃した上で、宮城の入場料水準まで入場料を引き上げたら横浜スタジアム以上の閑散度合いになるのは確実。
ファン気質把握しないで逆撫でしては集客にマイナス スポンサー集めにゴタゴタや放言はマイナス プロコレや復刻ユニ等の発売手際も稚拙 とーにも迷走してるから ホントに赤字減らし方針なんてあるのかと疑っちゃうのさ
あんなにカップを小さくしといて ビアデーとかよくもまあ・・・・orz
ビアスタをやるマリンはカップを小さくする方式で正解だろ。 カップそのままで+50円の値上げをした球場もあるが、 マリンでそれやると半額にした時に325円になってしまうから面倒くさい。
何言ってんの、このバカは?
>>474 スポンサーの質と量も全然違う
福岡ドームが出来た時にVIPルームを10年10億の契約で売って
全室完売したらしいから
488 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/26(金) 17:28:12 ID:/amgzseS0
そりゃあもう、ファンの執念深さ
490 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/27(土) 12:00:17 ID:THr+Zn1f0
近年赤字が減ったのは ○バレンタイン復帰により95年を知るファンが戻ってきた ○成績が上がたことで強かった時代を知るオールドオリオンズファン(首都圏には結構いる)がマリンへ行くようになった ○優勝や第一回WBCで選手の知名度が上がり新規ファンが増えた これでライトな一般ファンが増えて収入が上がったせいで (付け加えればイメージアップによりスポンサーが増えたこともあるかも知れないが) 別にS山の手腕は大して関係ないのでは そもそも関東で福岡と同じ認識が通用すると思うのは愚か 今時ジャイアンツだって市場独占は出来ないのに 関東では何か他チームとは違う個性を感じさせないと付加価値にならない A木はまだ応援をチームの売り物にしようという個性化の意識があっただけ説得力はあった S山は混乱させてるだけだ それともS山残留のために移転するとでも?
492 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/27(土) 14:28:48 ID:VfjwqrcC0
>>491 >応援をチームの売り物にしようという個性化の意識があっただけ説得力はあった
これも、クソ軍団をのさばらせて結局 "混乱させてるだけ"
493 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/27(土) 14:36:14 ID:s/7gvE590
まずバレンタイン解雇+MVP解散 話はそれから
赤字と言えば、マリンでやるイースタン戦もうやめたら? と思うことがある 客全然入ってない上にチケも安い、人件費の分だけ余計に赤字なんじゃないかな あとビアスタもビール売れば売るほど赤字で、単価安くした分は球団が支払ってるとか どこかで聞いた気がする
495 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/27(土) 17:09:26 ID:YsAV2fsp0
土曜の試合でこんだけ空席があるのに、 マリンのキャパがどうのって・・・www
496 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/27(土) 17:17:42 ID:YsAV2fsp0
ここのフロントってどうやって収益上げようとしてるの? 何ひとつ見えないんだけどww コアな連中は排除するがライトなファンも激減 古株は冷遇するが新規も集められない 高額監督や高額選手を切って支出抑制さえできれば、 客いなくても赤字だけは少ないですよ・・・という球団を目指しているのかな?www
498 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/27(土) 17:30:18 ID:YsAV2fsp0
当然そんな球団に優秀な選手が集まるわけねえから、 暗黒はこのまま継続、というより強化だろw したがってガラガラのスタンドで弱いチームが淡々と負けつづけて、 だけど赤字は20億以内・・・というユニークな球団が出来るわけだなww
499 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/27(土) 17:38:56 ID:YsAV2fsp0
しかし考えてみれば、昔のパリーグの経営はそれがデフォだったんだよな オーナーとか親会社のメンツや好みだけでただ存在だけし続け、息だけしているようなチームw 当時のそういう企業は、南海にしろ阪急にしろ東映にしろ近鉄にしろ、みんな舞台から去って、 今はほぼロッテのみが「パリーグ暗黒時代からの親会社」というわけだ 日本ハムの変貌はちょっと驚きだが・・・ 暗黒パリーグの暗黒経営が染み付いた球団、それがロッテ 他のチームは身売りしておいてよかったな! 上手く行っている球団ばっかじゃないが、少なくとも多少はやる気ある会社だろうしなw まあ阪急や南海の身売り時にも、川崎内野席はみんなうらやましがってたもんなww
無能なジュニアの玩具になったのが運の尽きだよ 本社から相手にされてないだろ? 時々、コアラのマーチにマリーンズの帽子被せてもらっただけじゃん
有能な職員の冷遇や首切りも経費削減てことですか
>>501 >>492 内野席でマッタリ観戦している自分には応援重視は不快だった
余計なスピーカー設置しやがって
周りは誰も応援に同調していなかった
内野で見るような奴が応援に興味無いのはもともと当たり前の事なんだけどな。 「大声で応援したい奴は外野」「じっくり試合を見たい奴は内野」っていう住み分けは ずっと前からあった。 外野の熱狂だけを見て応援が売りになると勘違いした荒木の失策だろう。
サカー応援の猿まねが嫌いで内野に移ったオリオンズ 時代からのファンも多かったな
とはいえ内野の観客動員増のビジョンもないし
内野の2階の常連のじいさんどもが口々に、明日からこねーよ
とか言ってた。まぁ、どうせまたいつものように居るんだろうけどw
>>500 今日はロッテグループ応援デーのブースが出てたよ
社員(家族)動員?
>>506 平日に来させればいいのに。
時間の都合の付くヤツだけで良いから。
>>504 オリオンズ時代のファンなんて日本野鳥の会で計測できるレベル。
最近某SNSのロッチコミュとか覗くと『移転してきてからずっとロッテファンです』とか平気で嘘つく奴多くて笑えるw
今のロッテは12球団一客層が悪いなw
ライトスタンドに顔を出してた人手残ってるのはY山氏ぐらいか? M野氏もハム行っちゃったんだって?
ロッテのスレが立つと バカの一つ覚えで「反日企業ロッテ」の書き込みが乱立するが 岸信介をはじめとする戦後保守政治家をどれだけロッテが資金面で支えたことか 何で忘れちゃうのかね?(というか、お前らがバカで知らないだけ?) 岸さんが政治家として倒れず日米安保が成立したのも ロッテが陰で支えたからだろう? すなわち日本の安定と平和はロッテが作ったんだよ。 おまえらが呑気に2ちゃんとか出来るのはロッテのおかげなんだよ。
>>508 移転して20年だから、あの頃からのファンだと、結構な年齢になるので、
そもそもSNSをどう使っていいか良くわからない筈だと思うw
>>509 万能プレーヤー五十嵐章人が監督までやるのかと思ったw
宝島の記事はロッテ無知丸出しだけんど
>>512 ロッテオリオンズとか川崎球場とかで検索すると引っかかってくるオールドファンのHPは割とあるけんどなあ
まあ今更「SNSで仲間作り」とかは思わない鴨試練が
今日3タテ喰らったタイミングこそが、Xデーとしては最高だと思うんだがな。
もうすっかり下火だな フロントの作戦はまんまと成功というわけだ さよなら援団&MVP
519 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/30(火) 02:09:29 ID:uvQt0L2A0
発覚!バレンタイン監督 現ナマ“盗難騒動”
激怒する石垣島は2011年以降のキャンプ地提供を白紙撤回
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=33382 ●「ホテルを替える!」
今季は開幕直後から、本拠地のライトスタンドに「ボビー、残留!」などとあわせて、「辞めるのはおまえらだ」とするフロント幹部を糾弾する横断幕が掲げられる、異常な事態が続いている。
チームが26勝32敗(3分け)でリーグの5位に低迷しているのも、そんな“お家騒動”と無関係ではないだろう。
依然として火種がくすぶる中、ロッテとキャンプ地の沖縄・石垣島の間で新たなトラブルが発覚。バレンタイン監督の去就を巡って、石垣島キャンプが存続の危機に立たされていることが分かった。
複数の石垣島の関係者の話を総合すると、事件が起こったのは、今春のキャンプ中。第2クール3日目の2月7日のことだった。
「練習後に選手宿舎のロビーでファンへサインをしたり、記念撮影に応じていたバレンタイン監督が、そのうちのひとりの女性といかにも親密そうに話をしていた。
ファンサービスには人一倍熱心なバレンタイン監督には珍しいことではないが、素朴な石垣島の人の目にはボビー流のスキンシップが、目に余る、と映ったのかもしれません。
混乱を避ける意味もあってホテルの関係者が、球団に『他のお客さまもおりますので、ロビーでは誤解を招くような行動は慎んで欲しい』と要望したんです」(球団事情通)
球団関係者からそれを伝え聞いたバレンタイン監督は、「言いがかりだ! こんなホテルになんか泊まっていられない!明日からホテルを替える!」と激怒。続けざまに放った言葉が、その後の騒動を招く原因になった。
「だいたい、このホテルはなっていない。ワタシはこのホテルの部屋で50万円盗まれたんだ!」
520 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/30(火) 02:09:44 ID:uvQt0L2A0
●3時間の押し問答 ホテル関係者には、寝耳に水の話。事実であれば、大変な問題だ。 しかし、同監督が宿泊するのは、4階角部屋のスイートルーム。特別室とあって人の出入りは、監視カメラで録画されている。ハウスキーパーは専任の3人が担当。何時に清掃に入り、何時に終了したかなどは、支配人がすべて把握している。 室内に置いてある私物は、原則として動かさないマニュアルがあり、清掃のために万が一動かさなくてはならない場合には、トラブルを避けるために写真を撮るなど徹底している、と同ホテルの関係者は管理体制を事細かに説明。 それでも、納得しないバレンタイン監督との話し合いは約3時間、深夜にまで及び、事実であれば、警察に通報しなくてはならないと、騒動がいよいよ大きくなりかけたそのとき、突然、バレンタイン監督がこう言ったというのだ。 「すいません。ウソをつきました。50万円は盗まれていません」 自ら狂言だったと認めたバレンタイン監督はその場で謝罪。警察が介入するような事件には発展しなかったものの、ホテル関係者やロッテ春季キャンプを誘致した石垣島の関係者が、著しく気分を害したのも当然だ。 石垣島での春季キャンプは今年が2年目、温暖な気候と充実する施設で選手内の評判はすこぶるいい。しかし、その石垣島キャンプもすでに実施が決まっている来年から先は、白紙の状態。バレンタイン監督の狂言が原因で、白紙撤回の可能性も出てきているのだ。
521 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/30(火) 02:09:59 ID:uvQt0L2A0
●「アナタがクビだ」 一連の騒動について、球団の瀬戸山社長は「そういう話は知りません」とだけ話したが、石垣島の関係者によれば、近日中にも球団フロントが石垣島を訪問し、関係修復のための話し合いの席を設けることになっているという。 バレンタイン監督からすれば、売り言葉に買い言葉、という程度の盗難騒動だったかもしれないが、その言動で信頼を失ったのは事実。バレンタイン監督は昨年9月、WBCの日本代表監督人事が表面化した際、 自ら報道陣を集めて「日本代表監督に自分の名前が挙がるとすれば、それは光栄なこと。しかし、実は私は(球団)社長から、クビだと言われている」と暴露した。 これが、そもそもの去就騒動の発端だが、複数の球団関係者によれば、実はこの時点で瀬戸山球団社長がバレンタイン監督に進退の話をした事実はなく、逆に「チームを強くし、人気を高めたのはワタシの力だ。フロントは何もしていない。 アナタはクビになるべきだ」と迫ったともいわれる。どちらが真実を話しているのかはともかく、バレンタイン監督の発言をうのみにできないのも事実だろう。 監督と球団の“お家騒動”に辟易(へきえき)する選手からは、一部熱狂的ファンのそれとは対照的に、バレンタイン監督の続投を望む声はあまり聞こえてこない。バレンタイン監督が信用されていないとすれば、 それはこういうことにも原因があるのかもしれない。
522 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/30(火) 02:10:46 ID:uvQt0L2A0
>>519-521 こういう恥が外部に出るのもフロントがリークしてるのだろうけど、中身が酷すぎるね。
今更キャンプ時のネタばらすなんてフロントも醜悪すぎる。 ゲンダイから見てアンチ虚塵ネタ以外の球団ネタはてどーでもよいだろうし カネ払えば載せてくれるんだろうな。
いや、普段ならともかく残留署名が報道された今ならカネになる話だ。 球団職員が小遣い稼ぎでゲンダイに売ったのかもしれん。 つか今頃になってフロントがリークする意味が無い。 反バレンタインの記事を書かせるなら反フロントの記事が出始めた頃とか もっと効果的なタイミングが他にあった。
まぁ、こういう話は他にもゴロゴロあるんだろ。 バレンタインは今まで報道されたものでも、人が変わったように、意味不明な コメントを吐くことがあったしね。 結構、二面性あるよな。
前から、フロントが警察沙汰に近い話もある、って言ってたよな。 大げさな、とは思ったが、この事かね。 警察沙汰、ってのとはちと違う気もするが。
舌禍型なのは間違い無い あとでどんなトラブルになるか 何も考えずにその場のノリであれこれ言ってしまう類の人間
ゲンダイの記事だからあまり真に受けることないが、本人知ってる人間なら 女性をナンパしてたとか、50万盗まれたと大騒ぎしたとか いかにもバレンタインらしい言動だと思うよ そういう人だから
529 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/30(火) 08:21:52 ID:92VZok0n0
>>519 バット投げを奨励する監督にとっては、犯罪のでっちあげくらいなんでもないんだろうな。
奨励はしてないと思うよw
ゲンダイの記事を信じてる人間がいることのほうが驚きだ
この話はリアルすぎる
でっち上げの話で大騒ぎってのは去年もやってるしな
まあ、バレンタインならありそうな話ではあるな。
535 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/30(火) 12:46:44 ID:JSB+Qn6E0
>>526 狂言だって犯罪だろ、
本来ならホテル側から訴えられてもおかしくない。
>>530 いや、バッティングの感覚を身につけるためにネットに向かってバットを
投げる練習をしている。
厨房が騒ぐほど問題があるとは思わないが。
まぁ、人格と能力は必ずしも一致するものでもないしな 一日に十人殺す殺人鬼でも、監督として優秀なら別にそんなのは構わない
538 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/30(火) 14:00:12 ID://5kxvcP0
結局ロッテは移転だろ
まあ人間だから両面持ってるわな それは別にいい 気になるのは残留運動してるMVPや応援団がまるで裏表ない善人かのように言ってることだ 普通のファンより接触する機会が多いはずの人達がバレンタインの極端さに気づかないとは思えん まあバレンタインのことだから彼らの前では善な面しか見せなかったのかもね 15年前の広岡もその両面の使い分けに見事に騙されたらしいし
今日の東京スポーツ ・ロッテ石川副代表はボビーの徹底抗戦発言どう見ます? 今季限りでの退団が決まっているボビー・バレンタイン監督(59)の“徹底抗戦発言”がロッテ球団内で 物議を醸している。25日付のデイリーヨミウリ紙のインタビューに「私は27個のアウトを取られるまで決して ゲームをあきらめない」と続投へ意欲を見せた。この不気味な内容をフロントはどう受け止めたのか。石川晃 副代表(48)に聞いた。 −先日のデイリーヨミウリ紙に掲載された指揮官の発言が波紋を呼んでいる。どうとらえているのか 石川副代表「何か出ているらしいね。僕はまだ記事には目を通してないけど・・・。でも(続投は)もう無理で しょう。何回も言ってますが、バレンタイン監督の退任は球団だけでなく、ロッテ本社の意思ですから。正直 言って、来季に向けた体制つくり、組閣も始まっています。秋のキャンプを見据えて、今から組閣に手をつけないと 間に合わない。 −今後もメディアを巻き込んだ“攻撃”が予想される。それにどう向き合っていくのか 石川副代表「今後球団に対し、あまりにひどい表現などがあるようなら、口頭で注意することはあるかもしれない。 そういったことをするとまた選手も気にするからね。とにかく選手をシーズンに集中させてほしい。そして我々は、 バレンタイン監督の最後のシーズンを全力でサポートする。それだけです。 −来季の体制づくりのビジョンは固まりつつあるのか 石川副代表「監督には全権を与えない。(編成権をチーム統括本部が一括する)日本ハム方式を考えている。 そういったチームがうまくいっているからね」
内容は至極まっとうだな ただ石川は球団副代表という立場で言ってるのかが気になる。 最近ペラペラ喋りすぎじゃねえの? バレンタインにも問題あるが、口が軽すぎる球団幹部達も問題だねえ
フロントは今シーズンの順位が決まるまで黙ってろよ 秋季キャンプに間に合わないのはわかるが、いちいちリークする必要は無い
監督もいろいろ問題はあるが、ペラペラ喋ってボロ出しまくるフロントはもっと(ry
選手に集中させたいと言いつつコレだからなw 今回にしても 「目を通してないから分からない」 「発言が目に余るようなら注意する」 この二言で済む話だ。 余計な話を加えるからファンの無用な反発生むんだろうが
こんな調子では来年は更に暗黒になるだろうという予想は容易にできる。 ボビーが去った後、今は貝になっている米田が何をやらかすのかが気になる。 かつてブログに宣言したとおり、2010年に米田が球団代表になったらおまえらどうする?
>>512 ちょw
いくらなんでもアラフォー舐め過ぎ
この程度の発言でいちいち騒ぐファンもおかしいんだけどな。 結局フロントもファンもこういうのに慣れてないんだよ。 だからバレンタインにいいようにやられてしまう。
550 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/06/30(火) 20:43:24 ID:VHlUQdQh0
おおつかあきら(笑
こりゃ本格的に黒字化求められるかもな
Jr. も見限られたか。 球団ひとつまとめられない、訳解らないクソババアを引き込んだりする馬鹿息子には任せられないって事だな。
>>551 ボビー退団の後は選手の大粛清だな。
今のgdgdな成績だったら今オフは減俸の選手がほとんどになりそう。
ボビーと併せて10億位の削減を目指すかと思う。
>>552 それでもフロント3バカは残留濃厚。
ボビー退団は賛成だが経営陣が騒動の責任を取らないってのはなぁ…。
こういう嫌な雰囲気は現場に伝わるし、現フロントの糞っぷりを知っているだけに
選手のモチベーションは下がる一方だろう。
数年は暗黒だろうね。
本社新社長・・住友銀行(現三井住友銀行)出身 トゥエルビ・・三井物産100%子会社 オリエンタルランド・・株主三井不動産京成電鉄千葉県 ・・・三井がなんかする! ないか
>>554 幕張で球団事務所が入ってるビルも三井不動産だっけ
千葉マリーンズ Part846より転載
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1246093202/883 883 名前:sage[] 投稿日:2009/06/30(火) 18:30:52 ID:c1ZZCaCT0
未だに
隠れバレンタイン派のスタッフが
何人もいるので
思うように事が進まず
30万円のスーツ配布で
一発で黙らせた
井口&S&I
めちゃくちゃ男らしくてかっこいいね
ドケチなバレンタインには絶対無理
ただ、結構な割合の選手が
表面上は仲よく見せつつ
本音は彼のことを内心嫌ってるけど
そっちもどんな男らしい方法で
解決するのか楽しみだ
いろいろカモフラで江川だの野茂だの
嘘臭い情報でてるが
西村とかにちょっとやらせたあとは
井口監督かもね
なんて俺も嘘臭いことを書いたぜ
井口一派は強引すぎるとこあるけど
嫌いじゃないぜ
早く井口中心でまとまるといいね
某球団との例の話もあるしね
---
井口は好きだけど、自分もこうなりそうな気がしてちょっとイヤだ。
監督手形云々って話も出てたし。
もし現実化したら、出て行っちゃう選手も多いのかな。そんだったら寂しい
フロントトリオだいぶ焦ってるな
1代で築いた会社を無能な2代目3代目が潰すのはよくあることだが 外部の血を入れるのか。
>>557 かつて金やんが乗り込んで来た時の各種伝説を思い出してしまったw
コミーはゴルフセット貰ったのにいまだに文句言ってるがw
ジュニアもいつまでも球団で馬鹿殿やってられませんぜ
重光一族がグループを支配する形はなんら変わらないよ。 新社長は雇われ支配人みたいなもん
本社の新社長は錦糸町のロッテ会館跡の スイーツ(笑)ホテルのために呼ばれたんじゃないのかね 結構、金かけてるみたいだし。 ※の働き場も球団なんぞじゃなくてあそこだと思うんだけどなぁ
>>564 本当のVIPに対応するにはそれなりの格のある人でないと。
※が接待できるのはせいぜい中小企業の社長さん。
ロッテの新社長は、バブル遺産の過剰な有利子負債で経営破綻寸前だったリーガロイヤルホテルを、たった数年で立て直した経営・財務のプロだ。 何十億もポンと出してるマリーンズには、いろいろと口を出してもらいたいもんだ。 どっちにしろ、瀬戸山・石川ごときじゃ相手にならん。 バレンタインごとバカで無能な経営者も去るだろう。 来年から楽しみだなー。
>>566 その昔ホークスで、バブル遺産の過剰な有利子負債で経営破綻寸前だった
岩手観光ホテルを、たった数年で立て直した経営・財務のプロが社長に就任してだな…
>>563 オーナーだから絶対的な支配は当たり前
雇われ社長と言えばいい話を
雇われ支配人みたいと、なに捻ってるの?
バカ丸出し
役員→委任の関係ですな
>568 ムキになって噛みつくような事じゃないと思うんだが
重光パパが不死人だとでも思うの?
ロッテは財務状況よくない。そこで昔から付き合いのある 三井系に命運を託したんだよ。 大オーナーはマリーンズのオーナーだけどJrの代行は 外し可能性もあるらしい。
>>567 >>566 まあ、普通は金食い虫の野球事業に手を付けるだろうね。
人件費削減だけですむ(それでも主力層は放出になるだろうけど)
だけで終わればいいんだけどね。
球団売却といったって左団扇な企業なんて今そうはないしどうなることやら
>>573 要するに7.19に瀬戸山から石川招聘の代診があって
ボビーがそれを拒否したってことか
事の発端はそれっぽいな
選手やコーチの人事ならともかく、フロント人事を行うのに 球団トップがいちいち現場監督に打診することがそもそも奇異だ 一連の騒動の根底に瀬戸山とバレンタインの権力闘争があるのは間違いなさそうだが 力関係なら球団代表>監督だから補強等を巡る意見の対立以外にかち合うわけがない。 ところが瀬戸山とバレンタインの場合、明らかに球団をどっちが仕切るかみたいな対立になってる。 いったいバレンタインにはどんな権限が与えられてたかが興味深いな もしくは権限は監督なまま瀬戸山がいちいちお伺いを立てなきゃいけないほど実権力が増大してたか
そうかな。 エイベックスで浜崎の意向で社長以下が吹っ飛んだように野球も現場主体であるべきだろう。 球団社長は、一般企業では雑用係のレベルだし。
>>576 問題はボビー以下が過去にも問題のある石川に難色を示したのに瀬戸山が強行登用したこと
実際石川はフロントとして居座る事になったろ
>>575 英語わかる人ウラヤマシス。
IEの翻訳見たら、英語より難解で意味不明の日本語になったw
>577 それはそれでおかしいよ だから現場経験もある人がGMやるのが一番なんだよね それは無論裏方に徹することが出来る人で、目立ちたがり屋のバレンタインは向いてない
>578 というか、そこにバレンタインが口を出すことがまずおかしいし 瀬戸山がバレンタインに相談するのもそもそもおかしい
>>575 の訳は全然違うんだがw
ある球団幹部に辞任しろって言われたってボビーが7/19に言ったら
瀬戸山がそんな会議はしていないって否定したって話
石川が出てくるのはその次の段落で瀬戸山と石川が根本門下生で
根本とその部下が西武、ダイエーで何をやってきたかの説明
>>573 に載ってるのは全部今まで出てきた話だよ
なんだ誤訳を元に議論してたのかw
584 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 14:10:29 ID:6OkSPnvc0
>>575 石川=ボビーの編成権剥奪?
>>576 ボビーも1995年にGM広岡に介入されてウザかったから、
今度は全権監督になって編成や一部人事権も掌握してたんだろうね。
結局、95年の広岡の介入は正しかったことが証明されたのか?
585 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 14:14:11 ID:cZ77nOwa0
バレンタインは球団を食い物にしてるということか
しかし
ロッテを人気チームと呼ばれる存在にした実績を持つのは
この40年間で金田正一とボビー・バレンタインの二人の全権監督だけ
>>584 広岡はトレーニング方針や一二軍入れ替えのような現場の問題に介入したのが困り者だったのでは?
それはGMの仕事じゃないもの
587 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 14:58:48 ID:0pG4vnR40
>>586 実績を消し去る愚行
バレンタインを消し去って出直しか・・・・・
3年は沈むな
>>586 どっちかといえば広岡の行為は問題ないよ。
日本ではGMの仕事の前例はないし(日本とメジャーでは別)
589 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 15:04:53 ID:S71gRGAu0
>>586 広岡が(越権で)悪いのなら、今回のバレンタイ越権行為は極悪非道だな
>586 95年のシーズン後に発売されたnumber(何号か忘れた)に なぜ広岡が現場介入したか書かれてるよ アレを鵜呑みにするのも良くないとは思うが 話半分で受け取ってもバレンタインが1年で解雇されたのは妥当 むしろ球団はよくもう一度監督やらせたと思うわ
591 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 15:21:47 ID:6OkSPnvc0
>>586 ボビーが広岡に「こんなはずじゃなかった」と助けを求めてきたらしいが?
広岡的にはGMというよりも、監督よりも偉い総監督の気分だったんじゃないか。
>586 練習に介入したのはバレンタインがキャンプなどでろくに練習させなかったから あまりに内容が薄く不安になった選手やコーチが自己判断で メニュー以外の練習しようとするとバレンタインが怒った
593 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 15:27:49 ID:A39nE+560
>>591 GMの定義が日本にはないから、総監督でもおかしくないけど
594 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 15:33:50 ID:A39nE+560
>>592 それは監督の練習について説明不足が原因じゃないの?
監督能力がないとよくあること
実績だけで考えるとバレンタイン並の残したのは稲尾までさかのぼるしな。優勝はしてないが。
596 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 15:37:17 ID:A39nE+560
>>595 もはや球団のガン状態だから実績うんぬんは関係ないよ
597 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 15:41:51 ID:6OkSPnvc0
598 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/02(木) 15:45:08 ID:b7XFbXgeO
>>582 の言う通り
>>575 の石川招聘打診云々ってのが
そもそも捏造レベルの誤訳なんだが何をそんなに熱くなってるの?
Last summer, Valentine said a Marines executive had suggested on July 19 that he resign.
Setoyama denied such a conversation ever occurred.
しかし、これをどう訳したら瀬戸山がバレンタインに石川招聘の相談して断られたって話になるのかw
>591 助けを求めてきたのはコーチ 広岡はバレンタインがキャンプにおいてもシーズン中においてもメチャクチャやってると思ってなかった 「こんなはずじゃなかった」は当時の広岡が言いたかったセリフだろうなw >594 説明不足とかいう以前にコミュニケーション不能だったみたいだよ 話し合いをもとうとしてもまともに取り合ってもらえなかったようだ
>>586 それこそGMの権限の範疇だろ
ダメ監督で成績降下ならGMの首も切られる
>>590 あのとき、シーズンが終了するまで広岡側は内幕を
暴露しなかったし、あの時マスコミ誘導したのは
今回同様ボビーだったんだよな。
それとあの時も広岡はボビーの二面性について言及してた。 直接話すと人懐っこいが相手のいない場面では辛辣で強気 だ、とも回顧してた。
>>596 しかし稲尾時代にはなんぼ大打者が打ちまくって成績上げても
それだけじゃ一般人気がさっぱり上がらないことが思い知らされたんで内科医
605 :
604 :2009/07/02(木) 18:22:46 ID:PKPh3VW4P
広岡とバレンタインに関しては現場介入以上に「刀とバット」の話でしょ。
>>602 江藤と高木がシーズン中から余計なことペラペラ喋ってただろ
>606 バレンタインのやり方はメジャー流ってだけじゃ片付かないレベルだった
しかし何故このスレは一般人が忙しいはずの平日朝-昼間にやたら賑わうのでしょう 午後にカタマリ連投で暴れる人はいるし フロントの皆様普通の仕事は出来てますか?w
>609 まあ、職員は責めてやるな。 彼らは生活がかかってるし、人生設計もある。 社長が半基地害のヒステリック男だし。
後ろ盾を失ったフロントの運命や如何に
>>600 いや、ボビー本人が95シーズン中に助けを求めたと俺も記憶しているが
広岡本人がテレビで語ってたし
それとは別にボビーに対してコーチ陣からは不満の声は上がってたんでしょう
とにかくコーチの進言に対して聞く耳持たなかったらしいから
まあとにかく95年にしても今回にしてもバレンタインが一方的な被害者ってわけじゃない 球団側にも問題があったがバレンタインの言動にも問題がありすぎた あと球団は事態の収拾のつけ方が下手すぎる 前回で何を学んだのか って当時と今じゃ上層部は人が変わってるんだよな
>>612 日本の野球を理解しようとせずになんでもメジャー流で、って
考え方だった。
だから選手へのアドバイスとかも求められるまでさせないから
特守・特打も禁止で陰でコーチと選手が自主トレしてたらしい。
中には密告する輩もいたそうな。
まあ練習はともかく戦術は日本流でないのは今でもだがw
バレンタインがダメなら、違約金をはらってでも昨オフに首を切っておけばこんなにもめなかった。 もしそう出来れば、バレンタインが何を言おうと遠吠えで終わったはずだ。 今年1年を無駄にした時間的損失は、いくらに相当するか分からないほどあまりにも大きく、 球団幹部の責任は免れない。
616 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/03(金) 11:25:01 ID:RRRO5AXJ0
>>615 切ろうとしたらMVPがいつものように圧力をかけてきたからな
糞監督が今年限りなことは不変
618 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/03(金) 11:47:43 ID:HiJMAkFL0
はやく消えてもらって新体制を構築したほうがいいんじゃないの?
ところで球団職員って2chにカキコしてて大丈夫なの? システム管理者から丸わかりなはずだけど
>>618 新体制の構築?
フロントがそんな立派な考え持ってると思うのですか?
621 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/03(金) 13:59:10 ID:uAUOddwr0
>>620 考えてるんじゃない?
まずバレンタインの早期抹消
どっちにしてもバレンタインを消去
>615 何らかの条件がないと途中解雇出来ないような契約になっているのかもね シーズン中に交渉すると昨年みたいに大騒ぎするしシーズン終わってからでは 人事が到底間に合わないし、消去法であのタイミングしかなかったのかも
>>623 >シーズン中に交渉すると昨年みたいに大騒ぎするし
バレンタインがリークしたから大騒ぎになっただけで、普通は公にならない
ようするに MVPが利権の維持のため署名に立ち上がったということか
>623 バレンタインが暴れるって意味で大騒ぎすると書いたのだ
628 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/03(金) 19:43:32 ID:apJwNsgo0
MVPのバックにはバレンタインがいるしな
バックか陰で繋がってるか扇動してるかはわからんが、 MVPはバレンタインがいなくなったらおいしい思いができなくなるのは確か。 とはいえ、一番悪いのはフロントの馬鹿さ加減だと思うんだけどね。
バレンタインとかMVPとかどうなってもかまわんが、 一番の問題はフロントだよな
解説の内藤が結構、現体制を批判してた やっぱり来期のコーチ入閣を狙っているのだろうか?
シーズン前に首を切っておくべきだったという意見は正論。 でも、巨額契約の交渉の席に臨み、承認をした本人が、そいつの首を切って、 なおかつ違約金まで払って、会社の赤字を更に拡大させる。 リーマン社長に、そんな事は恐ろしくて出切る訳ねえw
>>633 いや、大赤字のダイエー出身なら、赤字にマヒしてるから大丈夫。
まあ、あんな程度の低い人間に要職を任せていたからダイエーは傾いたとも言えるけど。
コリンズみたいにバレンタイン側がかってにキレて、 自主退団みたいな形にしたいんだろうね そうすれば、違約金払わなくても済むし、 悪者はバレンタインってことにできるし
今のフロントの人達いろいろな会社から声がかかるような人達なんでしょ 自分のような底辺の凡人でもわかるような不手際をわざわざするとは思えない
そうだよな、何か秘策があるんだよ でないと天下の日本経済新聞と喧嘩したり、 本社のイメージまで失墜させるとは思えない
最近記事に出てないし懐柔したのかもしれんぞ
ぶっちゃけロッテの子会社クラスで、赤字を垂れ流して、トラブルまで引き起こしてる オッサンなんて、新橋あたりに掃いて捨てるほど居る。 プロ野球球団で働くなんて、そもそもの企業数が少ないから大した人らのように 思うかも知れんが、それは過大評価。
>>631 フロントは全く問題ないよ、今のフロントの仕事はバレンタイン追放だし
バレンタインが消えたら正常に戻るよ
てか、いまおかしいとか言ってるのはMVPだけだし
MVPは自分達の利権を守りたくて駄々こねてるだけだからな。 フロントが誰に代わっても文句言うだろ。
フロント擁護の皆さん、今夜は唐川登板なんだから たまにはヒキこもってないで応援行ってやれよ。
644 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 14:07:22 ID:ARW0jHjX0
MVP追放はまだですか?
645 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 14:15:01 ID:jyOvClhS0
>>642 みたいに批判的なレスはすべて敵だと思う醜態がMVPの
特徴なんだよな
MVP自身が嫌われていることの自覚がなさすぎ
646 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 15:03:33 ID:JMiG5gX00
MVPは 反MVP=反バレンタイン=フロント擁護 っていう図式にしたいんだよな。 逆にフロント(米田兵?)も 反フロント=バレンタイン信者=MVP一派 にしたい。 この二つの図式が似すぎているのが何ともねぇ…。 この図式から脱却した方が世論の支持を得ると思うんだが、両方ともアレなんだよなぁ。 残念だよ。
ボビー退任に異論はない。もう退任することは確定なんだから追放する必要はなかろう。日本一の功労者として花道があってしかるべき。豚田はボビーがいなくなったらいろいろ暴露すると今は貝になってるらしいが何も貢献してない豚田こそ追放されるべきだろう。
小難しいことガタガタ屁理屈言ってないで 本当のファンなら応援行けや。 今夜はまだマリンガラガラだぞ。
649 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 15:21:41 ID:73TrDb2u0
>>647 ○田はバレンタインが消えればお役御免で消えるから無問題
今夜はまだマリンガラガラの意味がわからないよ。 もうちょっとしたら家でてマリンに向かうけどね。
651 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 15:43:32 ID:G/2lID+S0
一般のロッテファンは外野の応援がウザイだろうなww
>>651 うざくないよ。
過剰なボビー押しだけはうんざりだけどね。
653 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 16:15:35 ID:V5wXyMOvO
豚はボビー退任後もやる気満々じゃねえの?やめる話なんかあったか? 俺も今球場へ向かう途中。
654 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 16:22:42 ID:fLW6ke8g0
>>652 ホーム試合で騒ぐのは許せるけど、他球場を荒らすのはやめてほしい
>>655 そうかなぁ。
そんなに悪くないと思うけど…。
ただ、外野応援ではないけど、
前あった札幌での行進?だかは恥ずかしかったな。
同じチームのファンとして嫌になった。
テーハンミングッを思い出してしまったよ。
>>657 応援だけやってれば良いけど、きなくさい
あの利権確保に必死な圧力団体を 「ファン」と呼ぶのはやめてくれ!
それを生業にしていたらファンではないな
スレチだと、何度言えば・・・・
663 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 19:22:12 ID:89YsqB0h0
川崎時代に戻したい人多すぎ
東スポ記事出なかったが何かあったか?
666 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/04(土) 22:30:24 ID:N3WHrIm00
7/3 観客数:12890人 7/4 観客数:19424人 7/5 ? 明日は二万に届けば御の字かもな。
とりあえず応援団やMVPがボビーボビー言わなくなったのはいいねえ とはいえ、勝てないチームを鼓舞するべく、応援に熱を入れ始めたわけでもないが・・・
今日はそこそこ入ってたと思うよ。ライトとかは・・・
>>603 それはマスコミの前でもそうらしいね
自分に少しでも意見が有る記者はスラングでかなり酷いことを言っている
ただファンの前では人がいいらしい
自分が前の広岡の時に聞いていたのはバレンタインが6月の最下位の
時に泣きついて広岡がコーチ陣に必要なことをやらせて浮上したという話
最後にバレンタインがオリ3連戦の前に練習させるコーチに切れたとのこと
まあアメリカスタイルだからねえ。日本のやり方はまねできなかったん
でしょう。そういえば当時二死走者なしでよく左の岸川を投げさせていたわ
まあどっちにせよバレンタイン体制は終わりだよ
これ以上金がかかり効果がないことはできないよ
>>623 自分は途中解雇すると違約金が発生するような気がする
まああと3ヶ月どうにもならんわな
673 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 00:17:34 ID:91IHA+ey0
>>616 遅レスで申し訳ないが、ここのフロントは本当にそんな連中に「圧力」かけられて、
何か「決定」に影響するようなフロントなのか?
もし本当にそうなら死んだ方がマシなフロントだなw
ロッテリアの店長の方がよっぽとマシだろ?ww
MVPも監督人事も今後どうなろうと知ったことではないが、 ここまでgdgdになったのはまぁフロントの責任だな 逆に擁護する理由が見当たらん
バレンタインの契約で暴力振るったら即解雇は無くなったの?
676 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 00:23:27 ID:CspCjrJa0
>>668 15000人?
>>669 来場者+年間指定席売れ数=発表数
>>671 休養も大事だけど、若い奴はバシバシ練習させないとな。
MLBほど試合数無いのに、休ませるとか勿体ない>野手
投手はボビー流の過保護で良い。
677 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 00:24:40 ID:3G1QtjbW0
>>674 クソVP誘導必死だなw
とにかくおまえらがいなくなるのが一番
678 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 00:28:14 ID:91IHA+ey0
フロントくん「キチガイのお兄ちゃんたちがいるから、ボクちゃん上手に動けませんでちゅ〜」ってか? 幼稚園児だなww
なるほど、MVPネタにやたら拘る奴らの正体はリアルでフロント君だったのか
基地外MVPいらね
681 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 01:11:19 ID:3G1QtjbW0
フロントなどどうでもいい とにかく傲慢MVP消えろ!
しかし、今日の客層を見てもわかるとおり、 真っ先にいなくなるのは、球団が”開拓した”と思い込んでた、近郊のファミリー層だから。 もう援団がいなくなっても大丈夫。と思い込んでたフロントは青くなってるんじゃないか。
683 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 03:17:45 ID:ok0DesHJ0
まあフロントが糞なのはみんな分かり切ってることでさ。 擁護してる奴の気がしれんわ。 だからといって俺はボビー続投支持でも親MVPでもないがな。
>>683 そうか?
フロントが糞なのは同意だが、
だからと言ってなんでもかんでも叩けばいいってものじゃないだろ。
フロントを叩くにしても叩く理由があまりにおかしいと話にならないから反論も出る。
この騒動そのものが、サカヲタ的だからキモイというのがある
新球団名・愛媛ロッテマリーンズ 本拠地・坊ちゃんスタジアム あるで。
>685 サッカーだとすぐに監督辞めろ、フロント責任とれ、ってやりだすけど ああいうノリを野球に持ち込むのは勘弁して欲しいわな いやファンは怒って当然だけど、人事に口出しする権利はないんだし
>>686 四国ならまだ沖縄の方が良いな
沖縄ロッテマリーンズ
米軍の海兵隊もいるしいいんじゃねーの
赤字も国の沖縄への基地迷惑料でペイすればいい
球場も来年できる那覇の中心から20分の新球場でいいわ
Jrもいなくなったしあとは新社長の判断でしょ 「フロント2010」とか出てくりゃ別だが 残りはいつものシーズンと変わらんと思うぞ
>689 Jrがいなくなった?
9年間通い続けてたけど、フロントにもゲート横にもバレンタインにもウンザリして、 ちょっと距離をおいてみたら、こんなに休日って有意義だったのか?!とわかりましたw まるで憑き物が落ちたように、すっきりですw 特に、今のバレンタインの不思議采配なんて、テレビで、早送りして見れば充分です。
>>688 井口は九州には永住しない契約でホークス入りさせたS山I川を信じて
やっと関東に帰ってきたというのに更に僻地に飛ばされるわけだーw
MVPって"総会屋"みたいな感じだな
広岡だって監督時代めちゃめちゃ揉めてた 使いこなせないで揉め人材集めるJrがてーげーだ
>>695 人材を集めてるんじゃなくて他から押しつけられたのを断れない。
西武をでた広岡とか、ダイエーを出された瀬戸山とか、堤や加藤(ナベツネの傀儡)から”薦められて”採ったヤツばかり。
>>666 > 7/3 観客数:12890人
> 7/4 観客数:19424人
> 7/5 ?
>
> 明日は二万に届けば御の字かもな。
観衆17907人でした。
698 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 22:54:14 ID:CspCjrJa0
>>687 何でもサッカーに結びつけるなよ。
監督やめろは、以前からあったことじゃん。
ダイエー応援団の貞治叩きとか、物凄かったぞw
699 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 23:34:52 ID:IPYUJ9GI0
>>698 キチガイ軍団乙
お前らのやってる事は、その程度のことじゃないと自覚しろ!
700 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/05(日) 23:37:10 ID:IvC/dwlp0
700
去年の7/5はビジユニデーで満員御礼だったんだよなぁ・・・
しかしいつ見てもこのスレは同じ事しか話してないな
703 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/06(月) 00:05:09 ID:/o+Kn2uL0
立場の違いで、それぞれの相手を、 「あいつらが間違っている」という印象に持って行きたいだけなので、 同じ話を飽きずにひたすら何度も繰り返す。 まあ2ちゃんにはよくある光景なのだが、 しょせん2ちゃん内部だけの話だし、 どんな論が出ても、各人自分の結論を変える気もないので、 ただの無駄話といっしょだなww
>>698 特定の集団が音頭をとって、シーズン終わるまで延々と叩き活動していた例は見たことないけどなあ
監督辞めろってのはよく見るが、 監督の責任を問わずにフロントにだけ退陣を要求してるのは他では見たことないし、 「勝てば監督のおかげ、負けたらフロントのせい」なんていう選手軽視の論調も他では無いだろう。 サッカー詳しくないからわからないんだが、サッカーではこれはよくある事なのか? もしあるならやはり「サッカー的」な批判って事なんだろうけど。
>>705 開幕前のフロントは良くやったんじゃない
FA残留+井口獲得、久保は対パリーグでは使えてなかったからしかたないし
「どっちが」ではなくて「どっちも」なんだと思うけどな、ファンの多数を占める意見は。 コストパフォーマンスがあまりに悪過ぎる上に存在そのものが弊害になりつつあるボビー ただひたすらボビーとその取り巻きに対する報復・迫害に終始して その後のビジョンが描けているとは到底思えないフロント陣 こんな二者択一を迫られても選べるわけがない。
最近、援団の68HAYASAKAが さんまのからくりテレビの酒井素樹さんに見えて仕方がない
709 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/06(月) 15:15:56 ID:EBFmnJta0
>>707 そう思えるなら君は正常だよ。
ところがそうでない人もいるわけでね…もう何というか。
現状はフロント対バレンタインという図式ではないでしょ。 バレンタインの政治的敗北という形で決着はついてる。続投は間違いなく無いと断言できるし。 今はMVP対薫友等の観戦記系ブロガーの「俺達こそ真のマリーンズファンだ」というイデオロギー闘争。 内ゲバ煽って何が楽しいのねえ
>>707 どっちにしても、バレンタイン・MVPが消えてからの話だな
>>710 MVPが消えないとすべては終わらないということか?
713 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/06(月) 15:43:57 ID:EBFmnJta0
>>710 MVPはそう思っているのかねぇ。
実のところMVPの中核はわかっているのかもしれないが、俺のまわりには明らかにわかってないMVP関係者が結構いる。
こいつら全員が何とかならないと何も終わらないんじゃないか?
>>711 ナントカの一つ覚えな屯田兵に敢えてレスするけど
ボビーを解雇してMVPを締め出して一件落着
後のことは後でゆっくり考えればいい…だとか
今期の観客動員低迷の要因は単純に順位が低迷していることであって
来期は客も戻ってくる…だとか楽観的に考えちゃってる?
ん、ちょっと違う。 今期のような混乱が収まれば自然と客は戻ってくると高を括ってる?だな。
716 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/06(月) 16:24:55 ID:Giq8OlI/0
ひょっとして基地外軍団は 「俺たちのおかげで客が増えた」 と思ってるのかw?
717 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/06(月) 17:02:06 ID:t0RBoY5lO
外野席の動向なんて良くも悪くも内野のライトな客層には関係ないわw 外野のおかげで増えたとか、外野のせいで減るとか、 そんなことは一切ねーよ 今年の観客動員数低迷は成績の低迷と、 球団のゴタゴタが表面化してライトな客層が白けていることだけ ただしこれが一番怖いことなんだがな
718 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/06(月) 17:03:51 ID:t0RBoY5lO
外野席を好きな奴も嫌いな奴も、 彼らを過大評価しているという点で、 同レベルだなwww
719 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/06(月) 17:12:39 ID:wLToQSGrO
>>718 あなたみたいな筋金入りのロッテファンにはわからないかもしれないけど、
自分のようなニワカファンにとってはロッテの外野の応援は球場に足を運んでみようかという大きなきっかけになるよ。
ただしそれはあくまでファンの外野の応援であって、強圧的、自己中心的なMVPではない。
今のマリーンズを作り上げたMVPを認めないやつはマリンに来るな!って思ってることを正々堂々主張すればいいのに。晴れて一般ファンの敵と認識できるからw
応援団=MVPというより、MVPの中に応援団が内包されてる感じかな 偉そうに仕切ったり思想扇動してるのは安住や石田なんだし それにしても応援団が応援団員ではない人達によって動かされてる実態は 応援団登録制度を骨抜きにしているかなり不味い行為だと思うぞ 球団は黙認、というか客寄せのために巧く利用してる節があるけど NPBが実態知ったらたぶんアウトと断じると思う。 MVPが悪いとか以前にそれ認めると、ヤクザとかが悪用する恐れがある
ら せ ん か い だ ん ボビーが残らずフロントもこのままなら応援団もMVPもいなくなるんでしょ? あとは本社新社長の判断待ちなんだから何を今更騒いでるか意味不明 西村の聞き違いも井口のスーツ大判振る舞いも意味不明だけど
>>722 >応援団が応援団員ではない人達によって動かされてる実態
どう言う意味?
>>724 >>722 を読んでもわからないのか?
あんたの知りたい答えは、最初の2行に書いてあるでしょ?
団長見てると応援団はあまり悪く言いたくないんだよなw 団長より古いファンてMVPには少ないんじゃない?
ボビー上等MVP上等は別にどうでもいいんだが その結果ライトなファンをごっそりと失いかけてる現状は フロントからすると計画通りなんだろうかね。 害虫を駆除しようとして強力な農薬を撒いたら地中の有用なバクテリアまで全滅して その畑では作物が採れなくなった、みたいな未来予想図がありありと浮かんでくるんだが。
そもそもフロントが計画したシナリオなんてあったのかな? S山がバレンタインにブチ切れて、クビ宣告した後の流れなんて、ダッチロール& スパイラル状態で、到底ストーリーがあるとは思えんw 今や制御不能になって、とりあえずは機長の帽子被ってるけど、実のところ操縦を 放棄して、下に丸投げしてるに近い気がする。
一度落ちるところまで落ちた西武でも、集客を持ち直しているところを見ると、 喉元過ぎればなんとやらなのかもしれんがね
マリカワ緊急再募集
>>728 本社に今以上の忍耐があって10年覚悟すればと付け加え
733 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/07(火) 05:16:54 ID:2t7Rhq1V0
初代重光は、自分が何もしないわりには球団維持には意欲的らしいから、 まあ初代が生きている間は、本社も球団を生かさず殺さず程度には保っておくだろう。 しかし一族以外出身の経営者入れるくらいだから、それも長くは続かないな。 しょせんこんな球団、無能ジュニアの玩具みたいなもんだし。 ここは昔のパ・リーグの悪しき経営からいちばん逃れられていない球団だし、 結局たどりつく道は「南海」だろうぜ。 あの時は買ってくれる会社があったからいいが、今後はどうかな。 移転なんて言ったって、現実的に行ける場所なんてない。 新潟だの静岡だの四国だの、都市や人口の規模から言ってそんなのは限りなく自慰だしなw 悪いが合併とか消滅の可能性は、かなり高いと思うぞ。
「初代」だけ 読んだ
>>734 もう少し読んだら?
ホントは全部読んだと思うけどw
>727 応援が客寄せやファン定着に貢献したことには異論はないが 今の応援団や応援がいなくなってもチームが強ければ客は増えるよ
737 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/07(火) 08:54:05 ID:0K5sxHEW0
>>736 応援が(キモオタデブの)客寄せや (客単価の低い)ファン定着に貢献した
ことには異論はない
一方で異様なイメージか定着し、その他のまともな一般の客層が近づきにくくなった。
738 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/07(火) 08:59:15 ID:0K5sxHEW0
これでは球団に先がない。 傍若無人に振る舞うやりたい放題の害虫を駆除し、普通の日本人が 安心して近づけるような球団づくりをするすべき。
>>738 >普通の日本人が
ロッテがやってる限り、現実問題それは無理。
どっちにしろ、95,6年の重光パパのやり方から見ると 今シーズン末はあっと驚くお裁きがありそうな予感 オーナー職は辞めてないからな
>>740 バレンタイン・MVPが駆除されたら、フロントの総入れ替えだろ
何回言えばwww
743 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/07(火) 13:06:34 ID:an9jWw+Y0
これだからI川はダメだ
客が減ってるだけなら取り戻しようもあるんだろうけど ファンが減ったらJリーグコースだろう。 ニワカ嫌い率が恐ろしく高いファン構成だし新規のファンが増える可能性は正直低いとしかいえん。 「川崎時代を知らない奴はニワカ」「有藤の現役時代を観て無い奴はニワカ」 こんなことを高校生や大学生相手に言ってたらファンが増える訳が無い。
誰がそんなことを言ってるんだ?
746 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/07(火) 15:46:36 ID:+VmfXc5z0
>>745 ゲート横&MVPがいってるね
ライトスタンドに女、子供なんかいらね。。
あの中の何人が川崎時代や有藤の現役なんて知ってんだよ…
ら せ ん か い だ ん 〜
>>747 言ってねえよw
あいつら、合併反対!すら叫んだことがないヤツが半分はいると思うぜ。
勘違いしてる人いるけどMVPに限った話じゃないよ。 自称一般的マリーンズファンも含めてるよ>ニワカ嫌い率の高さ
>>751 お前みたいな排他的選民主義者が諸悪の根源なんだよ
そもそも球場にいるファンの9割方は千葉移転以降のファンだろう 俺みたいな川崎時代からのファンは内野の片隅で他人と関わらず マターリ観てるから(w
またわざとらしくタゲをファンにしてる・・・・・ バカなの?病気なの?
+仕事なの?
>またわざとらしくタゲをファンにしてる・・・・・ 語るに落ちる奴w
常識で考えれば、もうこのスレには工作する価値も無いだろう どっかの信者がムキになって無駄な時間を過ごしているくらいで
あのね ロッテファンつーのは オールドファンでも新規ファンでも ぶっちぎりに強くなくても、愛と人情のあるチームの応援がしたいの 永田オーナーや金やんは横暴な独裁者だっけどチーム愛はたっぷりあったの それはジョニーのような最近のマリーンズのカリスマも同じで、チーム愛の人だから人気あるの だからI川の愛情のない発言にはライトなファンはそっぽ向くしコアなファンは怒るの 手段を選ばずただ強いだけのチームを作る根本方式なんて一番なじまないチームなの だってそんなチームがいいんなら 首都圏にはもう他にもっと筋金入りの球団がすでにあるじゃん〜
>>761 >
> 手段を選ばずただ強いだけのチームを作る根本方式なんて一番なじまないチームなの
いや、山やら川やら田やらは、チームを確実に弱くしてるし。
763 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/08(水) 00:16:10 ID:TznuWcNh0
>>762 あの3人が来てから明らかにベンチも球場も雰囲気が変わったな・・・
あいつらがいなければ今頃は楽しくライトスタンドで応援できているはずなのにな
>>761 に同意だな
たとえば公なんかは一生懸命練習する、全力疾走、ひたむき
みたいのがチームカラーで、ここ数年実際強い
でも俺らから見たら、そんなのはアマチュアリズムに見える
西岡みたくベンチ裏で煙草吸いながらメールしてても
試合で活躍するとか、そういうギャップが楽しめるチームであってイーンダヨ
766 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/08(水) 11:11:15 ID:8HglBbZU0
>>764 >楽しく応援・・・・・・・球団に負担をかけてやりたい放題やってもいいから楽しい
>>767 負担(赤字)と言っても実際に宣伝効果はあるわけだし。
応援にどれだけ費用と時間が掛かるか知ってる?
>>768 そういう負担もできないほど赤字が酷いということ
>>768 >応援にどれだけ費用と時間が掛かるか知ってる?
恩着せがましくしてるからカットされて当然
早く消えろ
>応援にどれだけ費用と時間が掛かるか知ってる? これは酷い釣りだなwww
773 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/08(水) 14:26:46 ID:rq/mLDGa0
オレオレサギの犯人も 犯罪にどれだけ費用と時間が掛かるか知ってる? とか言いそうだなw
赤字ひどいって言ったって営業努力してるのかよって言いたい。 今年のスポンサー付き試合の少ないこと。 なんだこりゃ? どうせ、資生堂とかサッポロビールとか 大口スポンサーしか食い付けない高額な広告料要求してるんだろ。 売店の値上げや食い物の量減らしみてれば想像つくよ。 昔のみたいにナイスポークちばデーwとか忠勝鍋デーwwとか山武町デーwwwとか 球団に協力してくれるなら、たいした儲けにならないせっこいイベントでもいいじゃん。 夏のクソ暑い試合にうちわ配るくらいのスポンサーすら見つけてこれねえってなんなの? バレンタイン以前から今までできてたことだろ。
776 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/08(水) 17:08:22 ID:m5aZS/p30
>>775 確かに数年前まで毎試合スポンサーが付いて、抽選会やってたな。
地域振興を手薄にしてるから、地元企業に逃げられたか?
777 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/08(水) 17:11:39 ID:3D6mA9RQO
そういう発想は米田にはないんだろうな。
778 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/08(水) 17:37:20 ID:B/0bl9OgO
球団合併問題の時は、ライトスタンドで、「合併反対」の声をあげる事ができた。 ゲーフラ、横断幕の掲出も可能だった。 今回の件では、球団の圧力により、スタンドで声をあげる事すら許されない。 ファンの声を、圧力をかけて黙らせてまでして、 事を思い通りに進めようとする球団フロントに、恐怖すら感じる。
荒木氏とかやめさせちゃったからな。経歴からみれば瀬戸山よりいいだろうに。
ロッテなんかマジでプロ野球から撤退考えてるんじゃなかろうか。 売却か合併か消滅か分からんけど。
781 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/08(水) 21:27:51 ID:rq/mLDGa0
>>778 「ファンの声」て、利権維持に必死な圧力団体のたわごとのことですか?
>>781 今のフロントの姿勢について疑問を抱いている
MVPのような狂犬以外の普通のファンがいないとでも?
分かりやすいんだよなぁ、フロントに矛先が向けられそうになると
すぐにMVPネタを引っ張り出してきて話を逸らそうとする。
ま、屯田兵にそういう口実を与えてしまったMVPの稚拙なやり口も大概だがね。
で、さらに返答に困ると「まずはMVPが(あるいはバレンタインが)いなくなってからだ」と・・・ww MVP消そうがバレ切ろうがいっこうにかまわんが、次の方向性と布石を打ちながら進めろよw 今のフロントは経費削減って言われたら、それしか見えない経理課長のマインドだわ 組織全体をひっぱる経営者のマインドじゃないねw
784 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 00:57:06 ID:Q+++qG1w0
>>ID不定 そんなもん球場内でゲーフラあげて訴えようとしている時点で基地外 許されて当たり前と妄想している時点で狂人
バレンタインの解任がシーズン前か決まっていて、 しかもそれを発表しているんだから、 まともな経営者なら「バレンタイン後の絵」を描いて提示しなきゃいかん 中小企業が銀行から金ひっぱる時だって、そこそこの絵が描けなかったら却下だぜ 今のフロントは中小企業以下だわw 「その後」をちゃんと描いて発表出来れば、ファン(顧客)だって納得する バレ解任反対運動に対してだって、自分たちの正当性をもっと前向きにアピールできるんだが、 そういうマインドもないし、それ以前に絵も描かずに場当たりで動いているんだろうなw
786 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 01:05:48 ID:AS5OYm8P0
>>783 =785
一私企業の経営に、株主でもないのにどんだけ口だしてるんだよ
「球団は誰のもの」
おまえのもんだと思ってるのかよ。
マジで頭わいてるんじゃないのか?
そもそも客に対して「あんな連中」呼ばわりしたら経営者じゃなくて平社員でも失格だろ。 その後、「”議事録”はニセモノ」などと宣い、発言自体は否定しなかったので事実と判明。 それならそれで「冗談でした、口が滑りました」とか言って素直に謝れば良いものをダンマリ を決め込む事によって本心である事を追認。 どうしようもない。
>>786 口出し?誰が?俺の事か?w
2chで批判しているだけだろ?
別に何の圧力もかけてねーぞ
頭沸いているのはお前だろ?ww
球団は誰のものかだって?
そんなものロッテのものだし、千葉ロッテマリーンズのものに決まってるだろ?w
だがそのやり方がダメダメだから、「ダメな奴らだ」とあざ笑っているだけだわww
お前もしかして球団批判している奴は、全員「球団はファンのものです」とか言ってると思っているのか?
何だ?そのステレオタイプww
ウジ虫湧いてるだろ?w
790 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 01:19:27 ID:t+3ki0n/0
>>788 ↑
必死杉www
誰も2ch以外で口出ししているとか、
圧力かけてるとか言ってもいないのにwww
>>786 みたいな馬鹿もいるんだなー
外野席の馬鹿とは方向性が違うだけで同程度なんだろうなw
普通のファン(顧客)は別に球団を自分のモノだなんて思ってねえわ
だから普通のファンは看板上げたり押しかけたりはしない
ただ入場料なりなんなり払うからには、納得しなきゃ払わない
納得できないレベルのものに金は払わない
当たり前のことだろw
今のフロントがダメだから批判するっていうのは、
不味いラーメンを「何だこれ?不味いな」と言っているだけですわw
>>787 結局議事録に関しては嘘がバレた途端、3バカはダンマリだもんなー
はにかまない方の石川がポロりと言ってくれねーかなww
>>788 ほら、相手にしたから喜んじゃった。
責任とって、この低能を頃して来い。
>>790 では2chで私企業がいかんというルールなり根拠があるなら提示しろww
てゆうか気違いなのか?w
じゃあ仕方ないか・・・w
796 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 01:28:08 ID:AS5OYm8P0
>>787 「あんな連中」呼ばわりされたのは客じゃないだろw
>>794 >>2 chで私企業がいかんというルール
おまえは何を言ってるんだ?
とうとう発狂したのか?
798 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 01:35:28 ID:AS5OYm8P0
>>797 都合が悪くなったら、相手にするなかw
単なるお客をあんな連中と言ったのなら問題だが
あんな連中をあんな連中と呼ぶのは当然の事だろ
お客を大義名分にすれば、何をやっても許されると思ってる
基地外連中だからなw
だからさー…屯田兵の仇敵であるMVP以外にも 今の球団のやり方に不安を覚える奴は普通のファン層にも多数いると言ってるんだが アナタガタハニホンゴガリカイデキテイマスカ? 「球団のやり方に逆らう奴はMVPだけ」とか、自分らに都合のいいように 問題を過小評価してるようにしか思えないんだがね。
800 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 01:45:16 ID:AS5OYm8P0
>>800 つ「鏡」
>一私企業の経営に、株主でもないのにどんだけ口だしてるんだよ
口を出す≠批評する、俺らのやってることは後者だぞ
それすら許さないってのはどこのロシア中国北朝鮮ですか?
>「球団は誰のもの」
意味不明
>「あんな連中」呼ばわりされたのは客じゃないだろ
クレーマー級の客(MVPとその取り巻き)のことを指した言葉とはいえ
内部の人間、ましてや重役級の人間がそういった表現を用いたこと自体が大問題。
それに何ら疑問を感じないなら客商売を語る資格なし。
802 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 01:58:14 ID:AS5OYm8P0
>>
>>800 >>つ「鏡」
意味不明
>>799 が俺に対するレスなら、
俺はお前をMVPだと決めつけるレスなど全くしてないのだが、
何か相当勘違いしてないか?
>>801 >>クレーマー級の客(MVPとその取り巻き)のことを指した言葉
これはわかってんじゃん
もういんじゃない? ファンなら誰しもフロントなり選手に文句を言う権利はあるよね。誰も負ける球団、 ファンサービスが悪い球団になってほしくないし、球団も別にクレームを嫌ってる訳じゃない 時にはクレームが改善を産むこともあるからな。 話変わりますが、プロ野球に新規参入を果たすのに一企業ではなく、企業連合ってのは 駄目なんですか? 何かそれがいいなら、もう少し球団が増える可能性もあるのになと。
804 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 02:16:14 ID:AS5OYm8P0
まああれだ あんまり、言ってもいない事を必死で否定すると 逆に疑われますよ(笑)
何かフロント信者が狂ったように騒いでるなw 別に援団、MVPじゃなくても今のフロントにマンセーなんて マトモな人間ならありえんだろw 最終的には重光親父さんの大岡裁きで喧嘩両成敗ってオチで 収拾させるんだろうな。
806 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 03:21:19 ID:ZfUYpRNq0
マリンの係員はいい加減、名札を付けろよ。 名無しだから責任も問われず、適当な仕事ばかりの第三セクター気質が抜けないんだろうが。 フロントも指定管理者なんだから、さっさと名札くらい作れ。
所詮2ちゃん フロント批判するのも、MVP批判するのも自由だろう 犯罪にも当たらないなら
客と言うのは金を払ってこその客だから タダで入場している応援団は客じゃないな
批判ではなくただの悪口だからなあ・・・ 出されたラーメンに文句を言ってるのでなく、 ラーメンを作ってる奴の人格を攻撃してる奴がほとんどじゃん なぜアンチ板に行かずにこの板に粘着するのかわからん
言いたい事も言えない世の中なんて
>>806 名札ぐらいつけたって、あいつらの頭の中が何かが変わるようなスペックじゃねえよw
青いジャンバー来て、一生懸命突っ立ってる程度の仕事が精一杯。
4位おめでとう
>>802 俺をMVPだと勘違いするようなら完全に終わってるがなw
そうではなくて、フロント批判を何でもかんでもMVPとその取り巻きの仕業と決め付けて話を逸らしたり
>>786 のようにムチャクチャな論理を引っ張り出してきて
批判的な意見を全て圧殺しようとしているお前らの論調は狂ってる、そういうことよ。
>わかってんじゃん
アタマでそう感じることは許されても、実際に口に出してしまうのは愚か極まりない。
例えば、昨今のアジア系外国人の犯罪増加傾向にブチ切れた政府高官が
「三国人は百害あって一利なし、全員さっさと祖国へ帰れ糞ボケ」とか発言したと考えてみな。
814 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 11:15:13 ID:hIPY3qSi0
>>803 >>ファンなら誰しもフロントなり選手に文句を言う権利はあるよね。
こういう発想は、明らかなチョン
さすがチョンだw
815 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 11:17:21 ID:mCugk2cj0
>>808 やっぱりタダだったのか
有料化されるのが嫌だからフロント批判してるの?
816 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 11:20:04 ID:eJmr5i/p0
>>803 >ファンなら誰しもフロントなり選手に文句を言う権利はあるよね。
ないよ、思い違いも酷すぎ
文句があるなら他球団のファンになれ
>>809 マリーンズって何で商売してんの?
ラーメンですか?モツ煮ですか?
野球ですよね。人が主体ですよね。応援してるファンならたるんでる選手やフロントに
対して文句は言えます。そんなことも言えないのならどんどん弱くなっていくチームを
黙って見てるだけ?そんなのファンじゃないですよね。
>>814 >>816 フロントに文句言うのが、駄目な理由がわからない。社員じゃないのに会社の文句も
言えませんか。客だからって何でも許される訳じゃないですが犯罪じゃない限り大概許され
ます。客が金を払って成り立つんですから。
このスレの住民はもう新潮は読んだのかな?
819 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 12:40:13 ID:rbzu0/TM0
>>817 黙ってみてるだけがファンだよwww
>そんなことも言えないのならどんどん弱くなっていくチーム
弱くなるとは限らないけど、なんで決めつけてるの預言者?
今年の優勝予言してみて?ww
820 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 12:48:07 ID:hIPY3qSi0
なるほど クレーマーが暴れたら、勝てるのか(笑)
821 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 12:53:00 ID:rbzu0/TM0
>>820 フロントの方針は正しいということか?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>814-816 ・
>>819-821 と二刀流or再接続で多数派気取り
判り易すぎるんだよ兵隊さんw
で、どんな状況でもフロント・選手へ文句を言う資格はファンにはないと
ひたすら「ガンバレガンバレ」と応援する以外許されないと、そういうことかな。
もう一度聞くけど、どこのロシア中国北朝鮮ですか?
12球団見渡して、そんな狭量な球団がロテ(笑)以外にありますか?
もう少し分をわきまえられないものかな。 この騒動の根本だと思うんだけど、 過度な要求を「当然の権利」と思い込んでる人がファンの中に多い。 結局そういう人達は自分の思い通りになるオモチャが欲しいだけなんだろうけど、 そういう人達を増やしてしまったのは運営の失敗だね。
824 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:00:47 ID:rbzu0/TM0
>>822 フロント批判が利害関係のある一部(MVP)のみから出てる現状ではねwww
このスレ伸びるときってだいたい「工作員認定しますた!」とかやってるときだよな。
826 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:07:26 ID:2ELS2sz+0
>>822 おまえ、自分を糞VPだと決めつけるなと言ってるわりには
自分が妄想で決めつけてるなw
>>824 「(MVP限定で)フロント批判は筋違い」ってことね。
それなら最初からそう書こうよ。
では、フロントに対して批判的なレスを
全てMVPによるものと決め付けた(からこそ批判レス封じに必死なんだろ?)
その根拠を簡潔に述べよ。
828 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:08:49 ID:Vgk8Pih+0
MVP側の工作員てなんでえらそうにフロント・球団を見下すの?
829 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:14:18 ID:lS0Sk91n0
>>827 >>では、フロントに対して批判的なレスを
>>全てMVPによるものと決め付けた
だから、誰がそんな事を言ったのか
その人物、レスを具体的に指摘しろよw
ところで、応援団が観客を煽ってフロント解任運動をしても許される球団って 他にあるの?
831 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:18:57 ID:ZfUYpRNq0
>>811 それでも、名札があると無しでは緊張感が違うと思うぞ。
ビジターファンの奴が、ビジチケ買う場所を係員に聞いたら、
三人が三人とも別の場所を答えたとかw
こういうのは名指しで再教育しないとw
こういうクレームをするのもクレーマーとか言われたら、何も言えなくなるな
あのさ…一連の騒動を見て
球団側のやり方を全面的に肯定できる奴は余程の世間知らずか工作員だけだってのw
危機管理能力の欠如と、ただ目の前にある敵を叩き潰すことだけしか考えず
その後のビジョンが全く構築できてないという事実を見せ付けられて
そんなフロントを支持できるわけがないわな。
兵隊さんたち(笑)は、まず反MVP=親フロントではないという現実を直視しようぜ。
>>829 すぐ上にある
>>824 すら読めませんかwお前はバカですかwww
>フロント批判が利害関係のある一部(MVP)のみから出てる
>フロント批判が利害関係のある一部(MVP)のみから出てる
833 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:23:01 ID:lS0Sk91n0
>>831 確かに無いよりはあった方がいいかもな。
その言う苦情を言うのはもちろんクレーマーにはあたらない。
つか、そんなのまでクレーマーだとは誰も言ってないし。
834 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:23:17 ID:+M9+SrdV0
フロントのやってることはバレンタイン・MVPが消えた後で判断されるからな いままでの堕落から改革中だし
フロントがやってるのはバレンタイン・MVPの消去だろ
836 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:39:40 ID:1oaQ+K4Z0
>>835 バレンタイン・MVP・社内の癒着者の消去
837 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:47:33 ID:ZfUYpRNq0
>>833 何回かVOICE26にメールしてみたけどスールだったw
>>836 球団内部の秘密事項をスポニチなどマスコミにリークする馬鹿者の責任はスルーかい?
838 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:52:27 ID:1oaQ+K4Z0
>>830 >何回かVOICE26にメールしてみたけどスールだったw
扇動してクレームをつける団体がいるから全部スルーしかないんだろうな
>球団内部の秘密事項をスポニチなどマスコミにリークする馬鹿者
癒着者か?
839 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 13:57:01 ID:lS0Sk91n0
>>832 >>829 >すぐ上にある
>>824 すら読めませんかwお前はバカですかwww
>
>>フロント批判が利害関係のある一部(MVP)のみから出てる
>>フロント批判が利害関係のある一部(MVP)のみから出てる
すぐ前って、おまえ、その前から言ってるだろ
未来のレスに対して文句言ってたのかw
840 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 14:56:21 ID:BgjnEsms0
>>822 なんでこいつらは球団やフロントを上から目線で文句を言うの?
ひいき目に見てもフロントにチーム愛があるとは思えない。 度々紙面に登場する石川の発言に愛情感じるか? 「社長は単独の取材には対応しません」とか言っといて 都合のいい時だけ一行レスみたいなコメントってどうよ? 米田は.....まあいいか。
842 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 15:30:13 ID:MfombLgZ0
>>841 球団を蝕むMVP・バレンタイン・社内癒着者排除を優先してるからだろ
843 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 15:34:19 ID:hpD9kaUd0
>>841 >フロントにチーム愛・・・・
MVP・バレンタインの利権愛が凄すぎるからな
まあバレンタインとMVPが去る来年は怒涛の快進撃で優勝。 ライトスタンドの癌が消えてお客も倍増するんだろ。 彼らの予測では。 来年もダメなら当然始末はつけてくれるに違いない。
>>842 なるほど。
その為なら一般ファンも道連れってことか。
早い話自分たちさえ安全ならいいと・・・・・すばらしい自己愛だ。
悪いが今フロントを擁護するファンていないと思うが??
>>844 >怒涛の快進撃で優勝。
2005年以降成績はずっと駄目カスだがwww
どこに目をつけてるの?
頭おかしいんじゃない
847 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 15:42:10 ID:N0GJYYDC0
848 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 15:44:39 ID:Xs1lSjiU0
成績が悲惨すぎて監督残留という目はもともとないからなww
>>843 全くだ。
奴らを駆除しようという今のフロントの姿勢は当然支持するわ
>>845 >>悪いが今フロントを擁護するファンていないと思うが??
すごい妄想だなw
>>844 フロントはそんな感じだろうな。
来年駄目でもまた監督切って終わりだと思うが。
今のフロントは外部から来た人間だけに来年が96年以上の暗黒になれば 責任取らずに逃げるだけだろ。正直親会社出向組みよりたちが悪い。 んで残されたファンは茫然自失になって球団移転、消滅を ただ見守るだけになるんだろうな…
今度は中畑か@東スポ もうこのまま野球開設者全部列挙してまえ
>>852 こころなしか解説者の中でも「監督に不向きそうな人」を列挙している感があるw
その流れなら次あたり星野仙一かな 「代表監督復帰を目指してリベンジ!」とかなんとか
855 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 18:19:07 ID:U1waL/Fm0
新潮、今更日経叩き。 今までの流れからいくと新情報が出る前ぶれだが ほんとに出たとしたらわかりやすい人達だ。
フロントに対して批判、擁護以外に無関心も居るでしょ 擁護している訳じゃなく、無関心な人には批判派がウザいの
>>858 この状況で無関心はチームに無関心って事だが
>>853 しかし普通なら真っ先に名が挙がりそうな有藤村田あたりの
ロッテ生え抜き大物の名がないところに実に特定集団の意図を感ずる
>>847 バレンタイン以前にAクラスだった時代の
スタンドの有様を知っているか?
か?
861 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 21:08:58 ID:ZfUYpRNq0
>>859 フロントに無関心 を チームに無関心
にすり変え。
騒ぎ立てるだけの馬鹿ならすっこんでろ!
863 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 21:35:05 ID:U1waL/Fm0
>>861 コメントは無し。
日経記者個人を一方的に叩く記事。
新潮いかにも胡散臭いな。
>>859 自分もマリーンズ好きだけど仕事もあるし他にやりたい事もある
熱心なファンには分からないだろうが自分はそこまで思い入れがないから
ニワカって言葉が出てくる理由がよくわかるわ 所詮その程度の思い入れって事か 球団合併しても応援するんだろうな、ニワカファンは
867 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/09(木) 23:09:53 ID:TIr/vlcl0
だからと言ってすぐさま軽蔑するようなレスも 人としてどうかと思う。 他人のライフスタイルまで言及するのもいかがなものか。 排他性・選民主義って房総半島独特なものなのか?
釣りにいちいち反応する...
とは言いつつ言いたい事は間違ってないところがなんとも。 そこまで思い入れが無い=無関心 まあ同意語だわな。
フロントを叩かない奴はニワカ by 格が違う軍団
「合併したら応援しない」なんて言ってる奴の方がよほどニワカに見えるんだけどな。 ロッテは過去に合併してる球団なんだし。
いつの話だよw
ここには、
>>872 みたいなヒネリの効いたユーモアが必要だよなw
自分の知らない事は→いつの時代の話だ 都合が悪くなったら→ネタ扱い 俺様以外は皆ニワカ(笑)
ニワカといえばニワカだろうな....「そこまで思い入れはない」って公言してるんだし ブログで「三年後に社長」と言い切る経営者 「ファンが何人減っても構わない」と言い切る経営者 提出された署名に「おふざけ」と言い放つ経営者 一人なら珍しくないがトップ全てってのは前代未聞だと思うぞ それに無関心でいられるとなるとねえ
877 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/10(金) 02:13:13 ID:slWEg+IZ0
爆笑 おふざけじゃないと言い張ってるのかwww
大体あれは署名じゃないだろ。 お前らの持ってったのは単なるサイン帳だ(笑)
自分で合併したくてしたわけじゃないw 毎日・大映合併の経緯は前年の高橋ユニオンズ経営破綻による7球団制を その年の最下位チームが解散という条件に大映がひっかかってしまったので、 当時球団経営に対して熱意を失いかけていた毎日新聞に大映永田社長がねじこんで 毎日との合併という形を作ったもの。 この最下位チームが解散というのは永田社長が持ちだした案で、 まさか自分の球団が対象になるとは思ってもみていなかったというオチ付き。 その前年の大映・高橋の合併とされるものは、事実上合併という体裁のものではなく 高橋OBの佐々木信也が野球体育博物館側に「合併」ではなく「解散」と修正すべきと掛け合った経緯がある。
880 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/10(金) 02:40:06 ID:syi6GQXz0
そういうことじゃない。 一企業のトップ2ともあろう者が絶対に公に口にしちゃいけないことを 平然とマスコミの前で言えることの問題。 たとえ100人の署名でも日本国憲法の唱える表現、活動の自由から いかなる場合も企業人は口にしない言葉。 それが今のトップ2にいるという事実だ。
881 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/10(金) 03:05:04 ID:Nrb8vP5s0
>>880 ↑
どこまで自分勝手なんだ?
幼稚園のガキか?
ロッテファンってのは チームのファン、選手個々のファンの他に 「球団フロントのファン」ってのがいるんだなw
反抗期ぐらいのガキが、自分はめちゃくちゃな事をしておいて 「○○の自由だ、憲法に書いてある〜」と言ってよく暴れている罠 自分だけに権利が与えられているかのように勘違いしてw こんな奴らに球団の上の方が相手してしまった事自体が間違いだ罠 ま、いくらなんでも奴らがここまで馬鹿だは思わなかったのだろうけどなw
一日中深夜にまで渡ってなんでこんなに必死なんだ? ここまで糞フロントを擁護し続ける意味が全くわからんw ホントにフロントの皆さんに心髄してるんだねw
敵の敵は味方
ウリ達に 逆らう奴は 皆フロントシンパ ニダ
憲法で保障されてるのは人権までだし。 マーくんを「鳥だから」という理由で選手登録しなかった球団が、 トラッキーの署名を「虎だから」という理由で無視しても別に不思議じゃない。
888 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/10(金) 06:07:38 ID:uXgGWuFk0
勝手に敵を作って大騒ぎして、都合の悪い事は皆そのせいにする というのは、カルト教団によくある手法だな。
>>833 で、あきれ果てられて誰からも相手にされなくなった糞ガキは
「何だ、どいつもこいつもセンセの味方かよ、センセの機嫌ばかりとりやがって」
と泣きわめくわけですね。
わかります。
オハヨーフロントネット監査チームさん。今日も張り切ってフロント擁護 MVP叩き頑張りましょう。
892 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/10(金) 09:55:14 ID:Rumwt4rb0
>>864 >巨人魂を注入!?ロッテ石川副代表「巨人OBはウェルカム」
シーズン中に何だ、こいつは?
石川って、軽薄おしゃべりを黙らせろって。
893 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/10(金) 10:51:08 ID:GSooPBRR0
今更、布石も何も無いでしょう。
>>894 ヒント:MVPのバレンタイン残留署名運動
ところでMVPの維持負担金に球団いくら使ってるの? もちろんホーム球場入場料無料だよね
ってか、球団フロントやフロントを擁護してる奴らが好むと好まざるとに関わらず こういったお家騒動ってのは、特にこれまでロッテ人気を下支えしてきたライトなファン層を そっぽ向かせる最大の元凶なわけだが。 現実に観客動員数は右肩下がりなんだよな? 「評価はバレンタインとMVPが消えてから」って言うけどさ 「邪魔者は消えた、しかしファンも減った」でいいのかね? もっと上手いやり方がある、そういった理由でフロントを批判する意見をも 妙なレッテル張りで封殺するのはいくらなんでも強引過ぎるんじゃね?
>>898 >>球団フロントやフロントを擁護してる奴ら
また、仮想敵妄想が始まりましたね(笑)
900 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/10(金) 12:57:07 ID:66aBB7Xsi
MVPらが過剰反応しなければ、ライト層にはああバレンタインは今年までなのねで終わった話だけどな
>>899 ちょっと待ってくれよ。
それは「仮想」じゃなくて「現実」じゃないかw
大騒ぎして騒動を起こしているのは誰なのか 全く自覚がないようですw
>>901 俺たちに、
逆らう奴らは
皆フロント
こうですねw
脳内に利権しか無い 利権しか見えない そういう状態のようですね。
>>900 確かにその通り。
現実にハム(ヒルマン)や楽天(ノム)なんかでも
同様にシーズン開始前に今期限りであるというアナウンスがされたわけだからね。
ただ、そのことに関してバレンタインが仕掛けた子供染みたケンカに
球団フロント側も売られたケンカを大人気なく買ってしまって
おかしなオバハンの存在もあって騒動が表面化してしまったという
一連の流れにフロントに落ち度がなかったとは客観的に考えてそうは思えないんだよ。
>>902 大騒ぎを収拾する能力がフロントにないことを批判されてることが分からないのかね?w
>>906 >バレンタインが仕掛けた子供染みたケンカに 球団フロント側も売られたケンカを大人気なく買ってしまって
MVPが連動して騒いだからな
>大騒ぎを収拾する能力がフロントにないことを批判されてることが分からないのかね?
収集のたび内通者が暴露連動してMVPが騒ぐ
>>905 ボクちゃんが非行に走ったのは
止めてくれなかった親が悪い、
先生が悪い
こうですか?
909 :
908 :2009/07/10(金) 13:19:17 ID:4apk38Yj0
>>906 >バレンタインが仕掛けた子供染みたケンカ・・・・
ドラフト完全秘密のロッテでそれが外部に漏れることが異常
観客動員4・5年低迷してもシロアリMVPは切ったほうが良いな
>>907 内部情報がダダ漏れになる(内通者がいる)ということ自体
組織体制が脆弱で球団首脳にマネジメント能力がないという何よりの証。
お家騒動ってのは確実にチームを弱体化させるものだし
当然それと連動して人気も落ちる。
だからこそ他球団はその辺の情報統制や危機管理については
気を遣い過ぎるくらい遣ってるもの。
どれだけ内情がドロドロでも表面上は円満離別を装うのが当然。
少なくともハムや楽天はフロントの人間が余計なことを口走って
雑誌やスポーツ紙上で舌戦を繰り広げるなんてことにはなってない(なってなかった)。
その辺の理性がバレンタインのみならずロッテ球団にもまた決定的に欠けてるということよ。
そうそう、バレンタインやMVPのことなんて俺は一行たりとも擁護してないぞ。
某アホは完全に勘違いしてるようだがね。
>>912 お家騒動というより
外部干渉排除といったほうが
内通者が存在する事が、球団に危機管理能力が書けている証拠 というのは、そりゃその通りだ。 だからこそ、その後は一派の一掃をしてるわけで
>>913 お家騒動 扱いする事によって
問題の根源を隠蔽したいのだろうね。
>>914 ある意味その通りだな。
手段選ばずと付け加え
で、後々起こる反発をどうするかは考えてないと。
>>916 >後々起こる反発をどうするかは考えてないと。
MVPの所業が酷すぎるからその反発もMVPの所業と決めつけられて終了しそうだが
MVPは残念ながらあまりにもわがまますぎた(合掌)
>>913 主語が「ロッテ球団」であればそうなるね。
でも外部から見れば立派なお家騒動よ。
というか、球団の意に沿わなくなった監督を解雇するという
その行為自体は全くもって問題のないこと。
ただ、これまでのバレンタインやMVPの傾向を考えれば
彼らが火病ることまで考えて、その後の対策をしっかりと立ててから
解雇通告を行うべきだったんじゃないかね。
「対策は練ってた、でも彼らの反発は予想以上だった」では
何も対策を立てていなかったのと同義だから。
俺が指摘してるのはそこ。
勝手に火病らせとけば、奴らの正体がより分かりやすくなって好都合 そこまで考えてるのかもな
>>918 >「対策は練ってた、でも彼らの反発は予想以上だった」
利権への固執が予想以上強かったということか・・・・
ロッテも大変だな
といっても2005年以降バレンタイン監督の戦跡あまり良くないからな 執拗に反発してバレンタインに固執するのはなぜというのが 一般のロッテファンの第一疑問
バレンタイン解雇通告と各種サービスの質的変化(劣化)を同時を行ったのが そもそもの陥穽だと思うんだよね。 加えて今まで地元密着型のファンサービスを牽引してきた人間が実質解雇されたりと 感情的な反発を生む素地を球団自ら作ってしまった。 そしてそういった方針変換について球団側からの説明があったわけでもない。 そんなこんなでいろいろな部分への反発が集約されたものが 一時のフロントへの猛批判に繋がったと考えている。 バレンタイン解雇反対ってのはあくまで旗印に過ぎないというのが俺の見方。
>>922 >地元密着型のファンサービス
=特定の人々のみへのサービスだからじゃないの?
>方針変換について球団側からの説明があったわけでもない
Jリーグは規約?で説明責任があるだろうけど、野球の場合はどの球団も説明やらないけど
いわゆるそれが普通
バレンタイン通りwとか?
>特定の人々のみへのサービスだからじゃないの?
なぜ地元密着を掲げたのかを考えたら分かる事。
それだけ地元ファンのリピート率が高いからだろ。
しかも掲げたのは球団側なんだから説明も無しってのは愛がなさ過ぎるわな。
>>917 球団内部の内通者の話だぞ??
>>925 >球団側
バレンタイン提案=>球団側承認=>ファンへじゃないのか?
バレンタインが消えれば全部消えるけど
>球団内部の内通者
まだいるのか
>>926 地域密着はバレンタイン監督の提案だったのか?
だからフロントは放り投げたということか。
そうなりゃもう運営能力以前の問題だろ。
石川の仕事はあらゆるファンの駆除撲滅なわけね
来年は水増しでも4000人くらいしか入らない球場になっているんだろうな。 石川、瀬戸山ざまぁwwwwwwwww
↑みたいなカキコや、MVP&ボビーの万能論を振りかざす人らは、 自分たちが遠回しに今のマリーンズナインは、それらが無ければ 見る価値が無い選手に過ぎないのだと言ってることに気づかないのかな それとも本気でそう思っている?
マリーンズは球団通算勝敗は勝ち越しているけど 勝ち越しのほぼ半分が実はボビー在籍時なんだよな・・・
>>930 三冠王落合を見に来てくれた人がどのぐらいいたか知ってるかい?
選手としての価値が観客動員に繋がるとは限らないんだよ
933 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 02:15:45 ID:dMilc5+h0
利 権 至 上 主 義
>>930 MVPとバレンタインを排除すればAクラス間違いなしで
外野席もみんなから大人気になる、って思ってる人もいるしお互いさまだろうね。
本スレやこのスレ読む限り。
935 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 06:15:31 ID:kF378vBB0
>>934 既得権があるから続投を望むのはよくわかるが余り長期政権は感心できないな
バレンタイン式打順も効能消えてるし
>>929 そして移転するんだろ、計算どおりじゃないか
938 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 11:18:11 ID:TPdsrNuI0
>>927 地域密着というより特定の団体と癒着、その排除をやってるのが今
千葉住みの他球団ファンだけど 試合に飽きたらゲームwwwww 頭おかしいんじゃねーの? 試合に飽きさせないようにするのが球団の仕事だろw ゲームぐらい家でやってるわアフォw
940 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 11:43:47 ID:fv+KTxp30
>>939 >試合に飽きさせないようにするのが球団の仕事だろw
どうやるの?
941 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 11:51:55 ID:We50nOqR0
>>939 ロッテに全く興味のない客がお付き合いでルーム買い取るんだからそれくらいしかたない
>>940 少なくとも、魅力のあるプレーを選手がしないと試合に飽きるのは当然なわけで、そういうプレーを出来る環境を整える。
もちろん俺は具体策持ってるわけじゃないけど、少なくとも飽きる前提でwiiなんて置いたら選手に失礼。モチベーションも上がるわけがない。
まずはフロントが今年のシーズンを監督解雇のために負けたがってるようでは選手も試合に集中できんよ。
943 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 12:03:58 ID:F26t9m/b0
>>942 >まずはフロントが今年のシーズンを監督解雇のために負けたがってるようでは選手も試合に集中できんよ。
てか開幕前はフロントはちゃんとやってたけどな、開幕後MVPが騒ぎ出してからろくなことになってないけど
>>940 グルメなりイベントなりやり方は、あるはずだ。少なくとも野球場に来たのにわざわざ
野球から目を離させる意図がわからない。
>>943 何でもMVPの所為か。シーズン前からバレンタイン解任、球団幹部の左遷等々、結果
大量辞職、会社としての体質に問題があるとしか言えないだろ。
wiiの件は、あの部屋のスポンサーになてるフレッツ絡みだから、許してあげれ。 球団職員も、マスコミにそう説明するわけにもいかず、「あきたら」とか言っつまった訳で。 それよか、あの部屋利用して、フレッツ契約すると好きな選手のサイン貰えるの知ってる?球団もスポンサーサービスに必死なんだよ。オマエラ金落とさないから
MVP批判してる人は毎回ID変えてるけど書き込みが特徴的だから少し変化をつけたほうがいいな。
947 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 13:02:12 ID:Ng1YygeF0
>>729 >球団幹部の左遷等々、結果 大量辞職
それをファンがなんで騒ぐの関係ないだろww
948 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 13:06:41 ID:wTn1iO3y0
949 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 13:07:17 ID:o7ql6wRJ0
>>944 >野球から目を離させる意図がわからない。
高い席を無理して買ってもらう為
>何でもMVPの所為か
ほかには騒ぎを大きくしてるものがない
950 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 13:14:45 ID:s+UsS3yB0
>>944 >野球から目を離させる意図がわからない。
記事良く何度も読んだのか?高額席を買ってもらう為のリップサービスだろがww
字読めるのか?
ここではあんまり議論されないけど ロッテ身売りが他球団ファンの願いなんだと思う ファンも異色、というか異様で恥ずかしいし、 西岡や今江をイケメンとして祭り上げるのもサッカーファンからバカにされているし・・・ 移転するのは構わないけど、今のファンが減るように ロッテもマリーンズもチームカラーも残さないように 楽天型の新球団誕生が理想だな あ、ブルーウェーブを復活させるのもいいかもしれないね
953 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 13:19:54 ID:wTn1iO3y0
>>951 ホント、
こんなのに粘着されるんだから、球団も大変だな
集客減っても地方でコスト徹底排除型の方が 赤字額がロッテ>>>>>>>楽天という事実を鑑みれば 球団としては健全な状態になりえる見込みはあるな
>>938 地域密着に特定の癒着があるとは思えんが
むしろキャラやらおねーちゃんやらで金とってるんだからお得意様のはずじゃね
どんな癒着があるか教えてくれ
>>955 てか
>>944 >球団幹部の左遷等々、結果大量辞職
とか1ファン(
>>944 様には)としてどうでもいいことが1大事になるのか・・・・・
おもわず考えてしまうな
>>956 考え無しに感情だけでやるから大事になったって事だろう
どうひいき目に見ても先々を考えてるとは思えんし
水道橋と違って地域切ったら集客激減は目に見えてる
どんなに大人しいファンでも騒ぐと思うぞ
>>943 > 開幕前はフロントはちゃんとやってたけどな
ポイントからずれたトンチンカンな補強
三外人の放置
つりあわないトレード
(↑一般ファンはこの辺でさすがにおかしいなと思った)
LOTEの会員証
出陣式を巡る地元とのトラブル
無計画な増席によるマスコットの行動制限
通路の封鎖球場販売飲食物の各種変化その他
マッチデーが目に見えて減っているのは計画通りなの?
>>945 > あの部屋利用して、フレッツ契約すると好きな選手のサイン貰えるの知ってる?
> 球団もスポンサーサービスに必死なんだよ。オマエラ金落とさないから
そこまでしてサインしか貰えないとはせこ過ぎる・・・・・
ちなみにちょっと前までは(2000年前後?)直筆サイン色紙普通に売店で売ってたんだよ
70年代金やんが監督就任したときファンサービスのためにって書かせだしたの
>>958 >ポイントからずれたトンチンカンな補強
ファンとフロントの認識が同じじゃないといけないの?
>三外人の放置
で戦力にならないの?
>つりあわないトレード
久保はパリーグ相手に勝ててない、それに+金銭だし
>LOTEの会員証
>出陣式を巡る地元とのトラブル
>無計画な増席によるマスコットの行動制限
>通路の封鎖球場販売飲食物の各種変化その他
いつも徘徊するMVP以外は気にならない変化
LOTEはまずいだろう親会社様だぞ
LOTEが気にならないってのは、凄いですねw
ろてwwwwwww そんなこともあったのかwww ちゃんとやってくれwww 少なくとも千葉で続けてくれないとビジターでも困るからしっかりやってくれロッテ
LOTEは言われるまで気付かなかった奴の方が多かったろ。 普通ではありえないミスだが、やらかしたのは担当した職員。 減俸くらいにはなってるんじゃないの?
964 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 22:13:11 ID:MsRhCdPW0
ノーヒットノーラン寸前までやられて褒めてくれるメディアがあったら聞きたいわ
966 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 22:37:56 ID:9LbnmZMd0
>>964 お前の思い通りにならなかったら、
みな悪意か(笑)
967 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 22:48:43 ID:a1ZU96AY0
自分らの私利私欲のために「来年もバカントクに監督させろ!」 と叫んでる連中の方が、よっぽど悪意があると思うが。
またいつもの「大問題だ!」「大問題だ!」と、 一人で騒ぎ立てる奴がきたぞw
970 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/11(土) 23:24:48 ID:MsRhCdPW0
>>969 実際、利敵行為を働く奴がいるから問題。
狙い球を絞ってない事くらい試合見てれば誰でも気付く。 極秘にするような内容じゃないよ。 ダルビッシュはともかく藤原や多田野は他チームに滅多打ちされてる投手。 悪意なんてなくても攻略法に問題があると考えるのが普通なのでは。 藤原 ロッテ戦の防御率 2.45 ロッテ戦以外の防御率 14.29 多田野 ロッテ戦の防御率 2.45 ロッテ戦以外の防御率 13.50
ベンチから何か狙い球の支持はあったんですか?→いいえ特には無かったです これくらいのやりとりを選手数人にしただけでも、ああいう書き方になるだろうに 相手投手に対する狙い球なんて、他球団でも試合後には漏れまくりなのにアホかと
また明日も笑わせてね >> ID: G8m2yDhZ0
狙い球を個々人で判断なんて方針 ばれたところで相手が何か対策できるもんじゃないだろうw 打てなかったらベンチが無策だと笑われるだけw
まー、石川がベンチ内にいる時点でムードが悪い事は分かりきっている
スポニチ以外が記事にしてない件についてここの フロントマンセー派はどう思うのかね? 記事から監督の無策さを強調したい意図が判り易すぎるんだが。 ファンのボビー離れを推進してくれる体のいいプロパガンダの スポニチの記事で鬼の首取ったかのように騒ぎなさんなw
978 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/12(日) 03:12:16 ID:f26qkf8f0
当日の放送観てた奴ならこの記事の面白さが分かるかもw 解説者が記事になる前に面白い事言ってたよ スポニチさんマズったね
>>977 確かに。
でも同じ内容でも記事の結び方がサンスポは監督が今年度限りの
事前発表が影響してるのでは?と書いてるのに対し、スポニチは
>バレンタイン監督下では選手任せの奔放な野球を基本原則とするロッテ
となんか監督の無能さが全てといった感じなんだよな。
書き方ひとつで印象がだいぶ違う。
>>979 お前がスポニチとフロントに悪意を持ってるからそう見えるだけ。
スポニチの記事で鬼の首取ったかのように騒ぎたかったのは
>>964 だろ。
もともと来期以降の契約の早期決定を迫ったのはバレンタイン側だ。
もし退団決定してることが影響してるのならバレンタインにも責任はある。
980越えたんで保守
983 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/12(日) 19:40:43 ID:RW0lBC9ei
糞采配で負けてもフロントのせい 勝ったら自分のおかげ 運が良ければ、またボッタクリ契約で延長 こういう打算があるから、バレンタイン自身も騒動は治めるつもりなさそう むしろ低迷すればするほど、火に油を注ごうとするだろうね
さ、次スレは球界改革板に行こうな。 球界改革板 ----------- 野球界の様々な問題と、その改革について話す板です。 ★議論の対象★ [球界再編問題] 合併・移転・買収・新規参入 etc. [リーグ運営] プレーオフ制度・交流戦・試合数・ドラフト制度 FA制度・MLB移籍問題・選手レンタル制度 etc. [球団経営] 支配地域・放映権・ネーミングライツ・チケット ファンサービス改善・球団職員・球場改修&新設 etc. [その他] 選手会・ファン・コミッショナー・プロアマ交流 etc. ----------- この板で続けたいならばファンサービス改善や球団職員ネタは無しだぞ。
985 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/12(日) 22:33:06 ID:lR/7bwwp0
※田代行女監督はマダ?
ずっと思ってたんだけど、イメージ損なってもかまわないほど、赤字が嫌なら、そもそも、なんで球団経営してるんだろ?ほんと、不思議だ。 不採算の極みじゃん。「誰がなんと言おうと、球団経営はもうイヤです」って言って放り出した方が、マイナスイメージが少ない気がするんだが。 こんなスレもできないし、見張りに労力割くとか馬鹿馬鹿しいじゃん。 実に不思議だ。
987 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/13(月) 01:01:04 ID:KSwQ4bwF0
Q.直接的にフロントにダメージを与える方法はあるか? ⇒なるべく球場でチケット代以外のお金を使わない。 グッズ購入を控える。営業的に打撃を与えよう 球団にお金を落とさないのが、こちらができる一番インパクトのある作戦です。 試合は見たいので、チケット代(あるいは年間パスポート)だけは仕方なく払っても、 それ以外は「散財ボイコット」で良いと思います。 このままなら金払わないぞ、と宣言して みんなでやれば(内野のファンも巻き込むのが重要)、かなり効くのでは。
オーナーの個人的趣味だな。 パの悪い伝統だ。 しかも重光は川勝や大社と違って、球団自体に愛情は持っていないようだから、 なおさらおざなりになるんだな。
企業のステータスのために持っていた・・・はずなんだが どこでボタンを掛け違えたのだろう
>>987 >Q.直接的にフロントにダメージを与える方法はあるか?
MVP徒党が増えて一般の善良なファンがへるのが一番のダメージだな
外野満杯他はガラガラが一番ベスト
MVPらは、自分らの価値を喧伝しまくってるんだから 試しに1ヶ月くらい応援ボイコットしてみろよ
>>992 1ヶ月といわず2年くらい消えてみれば良いよ
994 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/13(月) 11:46:16 ID:ohyV0Unj0
>>986 >イメージ損なってもかまわないほど、赤字が嫌なら、そもそも、なんで球団経営してるんだろ?
パリーグは赤字身売り目前が普通だったから(合併騒動以前は)
しかしながら、ハム・楽天と黒字球団が生まれ、SBも経営上黒字(ダイエー借金肩代わりを除けば)
となりパリーグでも赤字が恥になってきたから
995 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/13(月) 12:04:47 ID:+LDvkkhp0
聞くのも怖いが、MVPはホームでは全員ちゃんと金払って入場してるの?
>>996 やっぱり、日本語が不自由な人なのですね。
1000ならフロント、ボビー、MVP共々来年には消える
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で :2009/07/13(月) 14:41:14 ID:VJc7fIqW0
1000ならロッテ移転合併
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