日本ハム投手総合スレ20

北海道日本ハムファイターズの投手陣を語るスレです。
蔑称、煽りはスルーしてください。
ネタスレではありませんので過度の顔文字・AA使用等は控えてください。
sageの書き込みが基本。
>>950踏んだ人は次スレをお願いします。立てられない場合は、代行スレへ。

前スレ　日本ハム投手総合スレ19
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http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1147459537/■公リリーフ総合スレ■

>>1
おつであります

藤井さげみたいだ。
宮本生き残ったなぁ。なにげに少しづつ良くなってるような気もしないでもない。

6月4日現在 ハムブルペンWHIP
久1.10※　建山1.31　宮西1.42　菊地0.89　林1.11

※4月 0.78、5月 1.36

　　　　　 　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i
　　　　　 　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　 　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　　 　リi　　 ､____,　 /
　　　　　　　　ﾘヽ　　 　　 /
　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |
ミスチルの桜井が>>6getしました。2getじゃなくて6getそこんところ踏まえて……
不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！

田原健>>1　　　　お前いつも氏にそうな顔してるな（ﾌﾟ
松岡あ>>2し　　　糞つまらない曲しか作れないのか（ﾌﾟ
岩>>3わ厚治　　 お前ら２人揃ってきもいな（ﾌﾟ
小林武>>4　　　　お前の時代はとっくに終わったんだよ（ﾌﾟ
>>7か川敬輔　　 お荷物だからさっさとやめろ（ﾌﾟ
鈴木英>>8　　　　トーク番組とかで自分のきもさをアピールすんな（ﾌﾟ
>>9わ田佳祐　　 パクリ野郎は音楽業界から失せやがれ（ﾌﾟ
藤原も>>10央　　DQNバンドのボーカルなんてやってて楽しいか（ﾌﾟ
>>11-1000　　　　駄目なスレを盛り上げるために簡単に命を投げ出してろ(ﾌﾟｹﾞﾗﾊ

>>1
おつ

現状で二軍でショートやってるのって、今浪、高口か。あとは中島の成長待ちか。

誤爆った

須永、ランディー・ジョンソンのメジャー初勝利が２５歳の時だと知りティーブレイク

前スレ>>998
落ちるのは藤井っぽいね

この前初っ端酷かったからなぁ。

江尻もまぁよかった。林は悪いんだかいいんだか…。

この時期に下から、糸数、江尻、宮本と上がってくるってことは、
小林コーチのおかげってことでＯＫ？

サイド転向した投手が上で数字残してるのは
どう見ても小林コーチの手腕だろ

サイドってほどでもない

体の回転が一番良くボールに伝わる投げ方を見つけさせているってことなんだろな

ダルは魔の6回だったな
まさかオーメン（ｒｙ

　

6月6日の6回 orz

ジェイソンも昇格したし…

不吉な条件は揃っていた

言われてみれば　6月6日にジェイソン　狙いすぎｗ

加えて、背番号6の人が出れば完璧だったなw

小林コーチはこのままいけば一軍昇格かな？前任の佐藤さんも同じ形で昇格してたし。
まぁそこまで吉井が酷いとは思わんけど、育成はできないだろうしな。佐藤コーチの遺産で食わせて貰ってるようなもん。

藤井sageか
なんか意味がよく分からんな

スウィーニーが良くなったとは言え、貧打の広島相手だし、次が問題だろ（たぶん横浜）
これで武田勝も炎上したらどうすんだろ？
おれん中では最近、武田勝が藤井以上にアテにならんから心配だ
打たせて取るタイプなのに、きわどいコーナーついて攻めないから、
勝負の早い打者には甘い球をボコボコに打たれてる印象が強い
たぶん球も適度にまとまってストライクゾーンに来るから、打者も対応し易いんだろうな
それが武田勝の長所でもあるのだが・・・
明日投げるだろうが、明日の内容によっては今後のやり繰りが変わるんじゃないか？

日武田　月八木　水木水煮糸数　土ダル　日武田でまわせるということだろう
明日炎上したからって次の勝の登板がなくなるってことはないよ
育成は２軍のほうが大事な気はするけどね１軍はむしろ起用とかさ
今の１軍２軍コーチがどうこうってことではなく

>>17
そういえば・・・
ロッテのオギノ式が燃えたのも6月6日午後6時頃

>>24
何となくの印象だけど、考えてみると佐藤コーチ昇格の前後で下から上がってくる選手が減ったような気がする…。
今現在でも小林コーチの指導で江尻、糸数が上がってきたし…。

確かに一軍コーチは作戦立てるのが主だし、今の体制でも案外悪くないんですかね( ´-｀)
まぁ上位にいるうちは贅沢な話ですが(笑)

666ってオーメンじゃね

宮本制球良くなったな
１軍の敗戦処理なら任せられるレベルにきた

てか今悪いのって投手より野手じゃない?

去年までは良くあったしな。

結局稲葉頼みという。

西武、ソフバン、楽天全部負けたお

>>31
メシウマだお

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

勝やったで！
しかしストライクゾーンがちょっと広いと、みんな凄く良い投球ができるよね
打てなくもなるけど・・

山本も一軍あるな。

ﾀﾞﾙ. 藤. ｽｳｨ. 勝.　八.　糸.　 　　 久 建 宮 菊 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[↓ここから交流戦]
--- --- --- --- 068 --- 5/19 -- 13 04 19 10 10 **　○兎　※宮本登録・坂元抹消
--- --- 081 --- --- --- 5/20 16 21 -- -- 41 -- **　○兎

--- 094 --- --- *** --- 5/22 -- -- 16 22 -- -- 07　●燕　※江尻登録・八木抹消
125 --- --- --- *** --- 5/23 -- -- -- -- -- -- --　○燕
--- --- --- 090 *** --- 5/24 -- -- -- 23 -- -- 08　●竜
--- --- --- --- *** 067 5/25 -- 28 -- -- -- 21 15　●竜

--- --- 091 --- *** --- 5/27 -- -- 13 36 -- -- --　●星
--- --- --- --- *** --- 5/28 -- -- -- -- -- -- --　−　　※雨天中止
--- 084 --- --- *** --- 5/29 11 -- 08 09 22 -- --　○星
121 --- --- --- *** --- 5/30 -- 24 13 -- -- -- --　○虎
--- --- --- 097 *** --- 5/31 17 11 26 22 19 06 16　△虎

--- --- --- --- *** 122 6/02 -- -- -- -- -- -- --　●鯉
--- --- 115 --- *** --- 6/03 -- 12 -- 21 -- -- 08　○鯉

--- 062 --- --- *** --- 6/05 -- -- -- -- 29 20 42　●兎
121 *** --- --- *** --- 6/06 -- -- -- -- -- -- --　●兎　※藤井抹消
--- *** --- 085 *** --- 6/07 11 08 -- -- -- -- --　○燕

久の出番が少ないなぁ。

確かにセーブ機会のある試合が少ない気がしなくもないが
去年一昨年のように登板過多で後半戦に調子落とされるよりは遙かにマシだろう

逆にゆとりを持って投げてるのが好結果に繋がってる気もする

昔から思うことだが
プロなんだから投手コーチが３〜４人いても良い気がする。今回、糸数と江尻は間違いなく小林コーチのお陰だと思う。こういうのを見ると益々そう思ってしまう。
例えば、右の本格派用 サイド用 左投手用 ３コーチでやるのも良いと思う。
(コーチ同士の意見の食い違いが不安だが)

マイケルは劣化の気配が見られたから放出は賛成
とは元々思っていたけど、いくらなんでもあんな悪いとは…。

グリンも悪いね…

マイケルは中嶋さんが居ないと駄目なのか。
せめてサネと組ませれば違うかもしれない。

2002年夏の甲子園で投げてるね
　　　　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
中部商. 0 0 0 0 1 0 7 0 0 8
帝　 京. 5 1 2 0 1 0 2 0 x 11

【投手】 中部商：玉寄博→糸数
　　　　　　.帝京：浅野→高市→浅野

虚人のキャッチャー陣はろくにマイケルのカーブ捕れないんだって

建山で打たれたら仕方ないか
打線がもちょっと頑張って欲しかった

稀哲が居なければ勝ててたな。

昨年後半以前の久に代わる中継ぎエースが今のハムには不在だからしゃーない

江尻、菊地と奮闘したあとにタテヤマかぁ。
俺なら久だすな。
いい投手から先に出していかないと、サヨナラ負けしちゃうんだから。

>>49
ビジターだと守護神の投入のタイミングが難しい
勝ち越した回の裏を高確率で抑えられる投手が必須だからな

>>50
勝ち越すための攻撃チャンスを得る方が先決だとおもうなぁ

2005年のヤクルト相手に7点取り返して負けた試合を思い出した。

江尻が１５３とか出しててﾜﾛﾀ

>>51
10回表は今季23試合登板防御率0.00のイム続投の可能性が高かった

>>54を途中で送信してしまった

イムの間に得点できる可能性は極めて低いから、11回表か12回表に賭けるしかなかった
それで得点したとして、裏を抑えられる投手がいなかったらどうにもならない

>>54
それこそチャンスでしょ。

>>51
>>50 がセオリーだから。そのほかにも例えば９回を久で抑えても１０回で建山が実際と同じように打たれたら使い損になる。

>>53
神宮はガンが甘いから。江尻が登板したときは最速記録更新を期待せずにはいられなかったｗ林とかも使ってほしかった。

>>55
一番いい投手残してサヨナラくらっちゃったら１０回も１１回も１２回もない。
まずは負けないこと。それが最優先なんじゃないの。
次に考えるべきなのは、味方が点をとること。
点をとったら、まだ林、宮西、宮本が残っているんだからそれでしのぐしかない。
俺はそう思う。梨田さんと、あんたはそう思わないわけだ。

>>57
別に。セオリーじゃないよ。
それにその仮定は矛盾してる。
１０回にタテヤマだして負けるのなら、９回でも負けるわけだ。
いい投手使わなくて得だとか、負けてんのに得だってのもひどい矛盾だｗｗ

>>58
「いい投手を残してサヨナラくらったら〜」ってのは、ホームチーム側の考え方。
（サヨナラじゃなくて、「勝ち越されたら〜」になるが）
今日の継投策はセオリー通り。どこもおかしくない。

ホームはいい投手から使える、ビジターはいい投手を残しておかないといけない
ってのがセオリーだから、「こういう展開ではホーム有利」と言われているわけで。

それとね９回タテヤマを正解だとすると、タテヤマが抑えることが前提のはなしじゃなきゃ変。
ならば、１０回に出しても抑えるでしょ。
抑えるはずなのに打たれちゃったってんならわかるけどね。

要するにだ、久でもタテヤマでも抑えるから、タテヤマでよかったって言うか、
タテヤマよりも久のほうが抑える可能性高いから久を使うかの差だ。
ここから先は思う思わないの問題で、セオリーとは無関係だな。

どっちを先に出すかっていうのは相手の打順との兼ね合いもあるからな
今日の場合だと下位打線に建山、上位に回る10回に武田久ってのはおかしな話じゃない

＞それとね９回タテヤマを正解だとすると、タテヤマが抑えることが前提のはなしじゃなきゃ変。
ならば、１０回に出しても抑えるでしょ。

それは違うだろ
まず相手打者が違うんだから

今までハムは交流戦得意って印象があったが、今年は貯金稼ぎも無理っぽい
ソバ１２勝３敗１分
西武８勝６敗１分
ハム７勝８敗１分
ロテ５勝８敗３分
オリ５勝１１敗
楽天４勝１２敗

何も矛盾していないだろう
投手をつぎ込んだ負けと節約しての負けなら後者のほうがダメージが小さい
トーナメント戦じゃないんだし長いシーズンを戦うんだから
＞俺はそう思う、セオリーじゃない
そう思ってるのは君だけみたいです（　´_ゝ`）

うん、この場じゃ俺だけだね。
別にこれ以上頑張る気もないよ。

最初の交流戦とかは酷かったがな
もともと貯金あるしまあ八木もスレッジもいないんだから５割で御の字よ
＋１ならちょうど１０になるからそれは期待したい

ガイエル 右296 左184
公式サイト広報レポにも書いてあったね。
満塁でガイエル、宮西をスタンバイさせてたと。間違いなく敗因は建山じゃなく、満塁にした時の継投だった。

>>67我慢したって言うか勇気が無かったと言うべきか…。

糸数は今後がんがれ

3点しか取れない打撃陣が糞

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090609-504527.html
試合の展開を読む、ベンチワークの差が出た。
９回。ヤクルトは守護神林昌勇を投入。梨田監督ら日本ハムベンチの決断は、セットアッパー建山だった。同点の場合は９回は、抑えを起用するのが定石だ。
ただヤクルト打線は下位、そこまで２打数無安打の８番・相川から始まる巡り合わせ。
１番の川島慶も４打数無安打だったため、建山でも十分に抑えられ、１０回以降でクローザー武田久という判断が、凶と出た。
３点を追う７回には好調の糸井に代打二岡を送って右前打でチャンスを広げ、追いついた。攻撃では積極的なタクトで劣勢を動かしたが、結果論だが９回の投手起用だけは、裏目になってしまった。
梨田監督も「両方ともラッキーな形で３点が入って、同じような形」とがっぷり四つの展開だったとの敗戦の弁だった。
勝敗の分かれ目は、守護神を起用するか否かの９回の一手。
１０回まで持ち込めば、稲葉から始まる好打順だった。
終わってみれば不完全燃焼の一部分もある、悪い後味もある今季初のサヨナラ黒星だった。【高山通史】

>>64
終盤同点の試合で負け前提で考える采配なんぞいらねぇよ、ボケ。

>>65
高山乙ｗｗ

日刊の高山記者っファン的なプチ批判言うよねぇ〜

>>71
一晩あけたら都合のよさそうな記事が出たからって自演かｗ
みっともねーｗ
高山ってことは結局たたいてるのはアンチだけじゃんｗ

昨日のものだが、自演なんかしてないけど。
言いがかりはやめてくれ。

>>71
まあまともに相手をするのもなんだが
>>64 は>>59の論理が成立していないことを指摘しているだけだろう

今、高山が梨田糾弾スレにリアルで降臨している模様ですｗ

あのさぁ、向こうで叩かれてるからって、ここで騒ぐ必要ないよ。
もすこし大人になろうよ。

逆風の中唯一HR打てるゾーンに打たれてしまった八木と、
賢介の実質エラーのために自責が付いてしまった久は本当に不運だった。
逆にツイたのは宮西か。3勝目おめ。（勝さんと同じ勝ち星かよｗ）

で今日一番痛いのは、久が29球も投げてしまったことかもしれない。

>>79
明日は勝つにしろ負けるにしろ馬鹿試合で点差ついてるような気がする。

高山って何年プロ野球を担当してるんだろう。全然勉強してないな。

>>60
セオリーかどうかなんて関係ないんだが
そのセオリーが正しい論拠が何もない
９回裏１点でも取られたら負けなんだから武田久投入すべきだった
10回裏どうすんだとか言うんだろうけどその10回裏は９回裏抑えない限り出てこないわけで
９回裏を最優先に考えなければならない。10回表に点を取った場合１点だけって決まったわけじゃないんだし

２日経っても同じことばっかり考えてたのかよ

セオリーがどうのこうのなどより、今日建山が三凡に抑えた同じ打線に久が打たれた心配を先にしろよ。
と思うｗ

調子の上がらない選手を見切るのを、もちっと早めに。
調子のいい若手を二軍から上げたならすぐに起用を。

3点差で追いつかれない程度に打たれて1点差のときは抑えるのは抑えとしては正しいな

負けなきゃいいんだからな

でつの魔の６回
あれは何とかできぬものなのか・・・

>>88
あれがある以上ブルペンは減らせないなー

はいはいはい

ローテをダル、八木、糸数、勝までは固定でここは勝ちに行く。
残り二人のローテは、でつ、多田野、藤井、榊原などを順繰りに使えばいいと思うんだな。
ときには、吉川とか混ぜつつね。

いずれローテ６人必要になるから
試合を作れ信頼感のある５人を確定させ
６人目は週代わりに競争させるというやり方をとってほしいな

糸数も５、６回弱いよな
でつは去年の弥太郎的ポジでおｋ

出場選手登録・登録抹消公示



公示日付　　6月12日



出場選手登録抹消 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
北海道日本ハムファイターズ 投手 42 Ｂ．スウィーニー

※再登録は6月22日以降可能となります。

糸数は二軍でも先発登板それほどさせてもらってないから仕方ない
スウィーニーは元々スタミナのある投手じゃないし適正から見ればリリーフのほうが向いてる投手

ですよねー

DA YO NE〜

スウィーニーの登録抹消は短期ではないかもね。
あくまで記事を読む限りだけど、単に登板機会がないからという抹消ではなさそう。
本格的な再調整を伴う降格かもしれんから、すぐには戻ってこないかもね。
藤井は交流戦終了後に戻すことは既定路線らしいが、それでもローテ枠が１名不足。

そうなると多田野を戻すのかもしれんね。

｢スウィーニーがローテの軸」だの｢二桁勝ってもらわなければ困る」だの
梨田と吉井のこれまでの発言と、あの毎度の降板後の気の遣いようを考えると
状態なんぞ考慮せずスウィーニーが残りローテ枠の最優先だと思うけど('A`)

せっかく調子上がってきたところではずすんだとしたたら意味わからんな
何のために我慢したのか今まではもっと先発がいなかったからってのはあるが
６回もたないっていっても他の２軍先発なんて５回持つかも怪しいんだし
試してみるのはかまわんが試すほどの投手もいるかね
制球のいい土屋はありかもしれんが高卒１年目だし無理に上げる必要はないだろう
１軍の空気を経験する価値はあるのかもしれないが

（　ﾟ ＿ ﾟ）

明日は誰が投げるの？

降板後に気を遣うのは結構なことじゃないか
結果が出てない調子の上がらない投手相手に露骨に不快な態度よりはいいだろう
実際去年スウィーニーは去年貯金７で５回未満で降板したのは１回だけだから序盤にそういう発言するのは当然だろう

小林コーチがサイド増殖に続いてファームでビリーズブートキャンプ布教中

いったいどうなるんだ。

普通にダルビッシュだと思うんですが
なぜそんなことを聞くの？

サイドスローで目が出るんならそれもよし

糸数と江尻はサイドで成功しかけてるけど
サイド転向は死亡フラグの空気しかしないからな……

中村もサイドにして終わったな。
速球派で結構いいピッチャーだと思ってたんだけどなぁ。

>>107
死亡フラグっていうか、後は黙ってれば死亡するだけの投手への延命処置だから
別にサイドにして死亡しても、サイド転向が原因ではないよ

建山って昔からあの投げ方？
歌藤は今投げてるっけ？

なんか上の方ででつ中継ぎに向いてるとか言ってるけど、
でつ中継ぎ適正有るのか？
一発が少なくなく、球速も遅い、
チェンジアップでタイミングをずらすのが基本で奪三振も少ない
スクランブルには回ってくれるが年齢も高いから連投の面でも不安が有る
正直中継ぎの適正有るとは思えんが

中継ぎの成功例を強引に分類すると、
１．圧倒的な球速もしくは球威が有り、ストレートで勝負できる（藤川・五十嵐亮・クルーン・シュルツ）
２．球速に優れ最低限のコントロールと1球種良い変化球が有る（大魔神佐々木・大加藤・永川・豊田・越智・久保田）
３．有る程度のコントロールと1球種三振の取れる変化球がある（ウィリアムス・マイケル・高津・潮崎）
４．変則的なフォームであり、コントロールが良い（武田久・梅津）
大まかにこんな感じだろ

でつの場合、１．２．４．の要素はかなり苦しいだろうし、目指すとしたら３．だろうけど、
その場合でも少なくとも何か三振の取れる変化球が欲しいんじゃね？
坂元とかあの辺の役ならこなせるだろうけど、
そのポジションにあえて使える先発を回す必要性は皆無だし。

先発だからこういうピッチャー、中継ぎだからこういうピッチャー、抑えだからこういうピッチャー
っていうのはちょっと決め付けすぎじゃないかな
速球派・軟投派いろいろあるけどスタミナ面だけは抜きにするとしてタイプによって何々はダメってのはないよ

んー。勿論決め付けは良くないのは良くないんだけど、
三振取れない、抜群のコントロールってわけでもない、球が遅い、変則フォームでもない、
この辺の条件を揃えて好成績を残した中継ぎ投手って、ちょっと思い付かないんだ
直球の被打率も悪かった記憶が有るからストレートで押すってのも難しいだろうし・・・

でつタイプので成功してる中継ぎの例って居る？
先発ならごまかしごまかしでいけるかもしれないけど、
中継ぎの場合打ち損じ期待でいつ捕まるか分からないこのタイプの起用法は、
せいぜい敗戦処理かロングリリーフ位しか考え付かないんだけど・・・

>>113広島の横山はどれにも当てはまらないと思うけど。

自分はロングリリーフが一番合ってると勝手に思ってる。
今のハムは（１イニングをしっかり抑える仕事の）中継ぎ・抑えは十分いるのでそこは困ってないよ。

>>114
それは横山過小評価しすぎだと思う
彼は昔のような１５０オーバーの速球は無いけど、
カーブ、フォークの切れはまだぎりぎり維持出来てるから、奪三振が投球回超えてるよ
でつのように投球回の半分ほどの奪三振って訳じゃない

>>115
ロングなら確かに出来ると思う。要するに坂元役
ただ、でつをロングに回してでつの先発の穴を埋める別の投手が居るかといったら・・・
多田野や榊原、吉川、須永、土屋あたりなんだろうけど、正直、ねぇ
勿論成長見込んでってのも良いんだけど、
でつの5回4失点平均で回るという最低限の仕事が出来るかどうか
ましてやすぐ交流戦終わってローテ余裕無くなる訳だし
須永あたりに夢・ロマンを追いたいけど、ちょっと博打に過ぎるんじゃないかなぁと思う

一つでつ中継ぎの良い点を見つけ出した
でつ性格良いから中継ぎに回しても腐りそうに無く、
一生懸命やってくれるだろうと言う点は良いね
まぁその前に出来すぎの去年並とは言わないまでも、多少復調してくれたら良いんだけど

でつはもうおさえられて２まわり。
だから先発は無理じゃね〜の。
というわけで中継ぎでどうよって程度の話でしょ。

他の先発次第って面もあるわな。

ダル以外に八木、勝、糸数が毎試合しっかりイニングを食ってくれれば、
藤井とスウィーニーの日は、6回とか3巡目からスパッと変えて
リリーフに頑張ってもらう日にできる。
八木の順調な回復と糸数の成長に期待、か。

>>116
榊原は今、中継ぎという話しになってるらしい。
ソースは昨日のGAORAのファーム中継。

ダース早くあがってこいや！

>>118
中継ぎかぁ。
今のリリーフの状態だと先発より一軍の壁厚いね。
まぁあくまで今のメンツが調子良いだけで、
シーズンに入れ替えは絶対あるけど。

ただ、もし宮本が安定しちゃうとしばらく出番はないなぁ。

中継ぎ投手は消耗するから、シーズン中にもどんどん入れ替えあるよ。
今いちばん使われている菊地だっていつ調子落とすかわからない。

だからそー言ってんじゃんｗ

現状だと即上げは難しいってだけで

昨日の中継でも榊原は先発希望ってはっきり言ってたよ
２軍は植村を先発させたり矢貫を先発させたり、なんか誰を先発候補として育てたいのか方針が見えてこないな
ただでさえ２軍は試合少ないんだから絞ってほしい
でももしかしたら例えば土屋が軽い怪我をしていて１回ローテ飛ばしをしているとかこちらの知らない事情があるのかもしれないが

>>123
いや、先発候補の頭数足りてないだろ。
上にいるダル、八木、糸数以外は30代だぞ。
藤井、でつは来年いるか怪しいし。

>>124
いや足りないからこそあの選手もこの選手も２軍で先発って状況を改めて
特定の何人かをローテ通り毎週投げさせて、じっくり調整・育成してほしいってことだよ

それが理想だろうけど、リーグ球団数が奇数＋屋外で中止含み、
さらに上から落ちてくる一時調整組の組み込みとかあるし、
なかなか難しい注文ではないか？

先発の話しに限定すれば、ダル以外は柱と呼ぶにはまだ不十分なのが多いからな。
でつにしても、武田勝にしても、糸数にしても、
交流戦が終わってから、どういうピッチングをするかが重要。
パ相手には１ヵ月半の対戦で１つか２つしか勝ててないからな（糸数は仕方ないが）。
正直、セはパと比べれば貧打傾向にあるのは否めない。
巨人はパのチームと比べても、遜色ない打線だが、それ以外はどこもつながりに欠ける。

武田勝にしても、糸数にしても前回は好投だったが、
札幌ではいやらしかったヤクルト打線が神宮では明らかに低調だったことに助けられた面はある。

難しいだろうが交代時期はハッキリさせて欲しいな、例えば
八木：最大１１０〜１２０球で交代
藤井：ノーヒットピッチングでない限り、６回で交代
武田勝：球が高く、被弾と伴って４点取られたら交代
でつ：とにかく４点取られたら交代
糸数：１００球前後で交代

>>125吉川 土屋 がローテで金森は抑えってのは確定してるけど、他は流動的だよね。

色んな奴先発させて、適切ありそうなの見つけられれば○では??
宮本の先発はアレだったけどwwww

お昼にガラオみたがゴーレム良かったと思ったわ 楽しみだ

須永はちょっ・・・いや、何でもない

なんか宮本が宮西っぽいフォームに変わってるｗｗｗ
イキオイが足りないから劣化宮西な感じだな・・・・・

宮本はこの前打たれて防御率0.00でなくなってしまった久に同情して打たれたのか・・・
なわけないない

次も打たれたら山本と入れ替えかもな

宮本の投げるボールかなりｼｮﾎﾞｲよね・・・
切れなし球速なし
ただそこそこ制球がまとまってるおかげでなんとかなってる
これで希望枠てかなり悲しい

宮西や林と比べられたら可哀想だけど仕方ないね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=spo&t=l&d=20090614
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=soci&t=l&d=20090614
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=socc&t=l&d=20090614
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=pol&t=l&d=20090614
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=ent&t=l&d=20090614
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=base&t=l&d=20090614
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=bus_all&t=l&d=20090614

ソフバン負けないな　交流戦Vは当確
うちも残り全部勝つくらいで行かないと

>>135
交流戦まで
久9セーブ、馬原5セーブ

交流戦
久　：3セーブ（ブラウンセーブ0）
馬原：7セーブ（ブラウンセーブ3）←

馬原は交流戦19試合中セーブ機会が何と最低でも10回あったわけで
これじゃソフバンに追いつかれるわ

セーブ機会がたくさんあると何か良いことあるの？

いつもの久オタでしょ
セーブ王に拘ってる

>>137
セーブ機会が多い＝チームが僅差で競り勝っている＝チームが強い

今のSBは抑えより中継ぎ陣がともかくすごい。

久保田守護神の頃のJFK状態だもんなソフバンは
しかも馬原は久保田より安定してるという

今季のハムブルペンは全体的に悪くはないが、ソフバンよりは落ちるな

>>139
セーブ機会が少ない＝大差で勝ってる＝リリーフの負担が少ない

鷹はバテて失速しますので心配なさらずに

G+でもGAORAでも土屋映らず
いい時の土屋は本当凄いのになかなか知られるチャンスがないな

向こうは向こうで
「ハムの抑えは代役で実績ないし、中継ぎも建山以外は実績が少ないからバテて落ちる」
と思ってるだろうな

で昨日のダルと今日の勝さんの話題はなしかよ？
昨日の中日打線の按配なら、勝さんの調子が普通なら、
ブランコのソロ一発か和田ソロプラスぐらいで済みそうではあるが

久のセーブより菊地にホールド機会を与えてやってくれ
ビハインドは江尻林でいいだろ、同点になってから菊地

>>140
馬原そんなに安定してるか？
今年も結構先発の勝ち消してるぞ

隣の芝生は青いって奴だ

久保田に比べれば安定してるな

ところで今日先発糸数と発表になったが、勝さんは？

こんにちは、他球団ファンながら江尻さんを一昨年から応援している者です。
江尻さんは中継ぎだと認識しているのですが、一軍に上がってから毎試合ベンチ入りしているのでしょうか？
速報でベンチ入りメンバーまで記載してくれているところがなくて、気になったので…

糸数…

めったに１０点なんて取れないのに１１点取られるってひど過ぎ

さ、気分を変えて巨人を応援しようっと

・・・ま、2006年巨人戦の悲劇もあったし、今日のは事故だと思って忘れるか。

それよりもブルペンがやばい・・・。
■梨田語録
>建山の腰の状態がよくなくて後半の投手を逆算したら足りなくなるので簡単には代えられなかった。

>>148
ハムの場合、中継ぎと抑えは故障がない限り毎試合ベンチ入りしているようです。
・・・今日の江尻は残念な結果でした。

＞投手の交代のタイミングは難しいが、これからもがんばってやっていき
＞ます。（だいたい却下されるが）

吉井に同情するわ
今日も却下されんだろう

マイケルが…

マイケルって　こんなに早く劣化ということなのか

>>154-155
スレ違いだ

>>153
吉井のジョークに釣られんなよw

>>154-156
一方、マイケルと入れ替わりでハムに来た林は今日二回をパーフェクト。
建山抹消決定の今、勝利の方程式に入ってくるかな？

建山の代わりは山本昇格かな

菊地と林で右左　ロングもこなせるようになるとかなり楽になるな

山本だとするとワンポイント要員か　

建山sage榊原age説が出てるがどうなんだろう？

稲葉と同じく、余程の怪我じゃない限り落とさないだろ。
それはそうと榊原って調子良いの？

>>162
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20090614-00000058-kyodo_sp-spo.html

>>163
そんなに重傷なのか。
帯同するとしても移動はしんどいしな。

あｑ

ああ先発引っ張ったのはそのせいか
こまったなあ・・・

林も菊池も２イニングは食えるんだから枚数的には
十分なんとかなったハズだけどな。
まぁ３イニング食える坂元がいないのはキツイけどな

すいませんお邪魔します
巨人から移籍した林投手ですが 日本ハムファンの現段階での評価を
教えていただけないでしょうか

いると便利 や いなくても特別支障ない などのざっくりしたもので構わないです
もちろん人によって評価も分かれるとは思うのですが大体で良いので
教えていただけると有難いです

したに使えそうな投手がいるのなら、入れ替えなきゃ。
弥太郎、谷本、多田野、榊原とかどうした。
敗戦処理に星野だって使えるだろう。

>>168
貴重な左の中継ぎとしてよく働いてくれてますよ。

建山がいなくなると菊地の負担が重くならないか心配…
昨日も結局投げたし。
本当はホールドつく場面でのみ使ってあげたいね。

>>168
林が居ることで左が二人になったので厚みが増した感じ。
かなり使えます。


と思ったら左の三枚目山本ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>170
ありがとうございます
昨日檻ファンの弟にヒドイ言われようだったので気になってました

好きな投手だったのに巨人にいたときは便利屋のように使われて その割に
首脳陣の信頼を得られていなかったので日本ハムで応援されていると嬉しいです

>>169
谷元は残念ながら２軍で打ち込まれてるよ

>>172
宮本・・・・

出場選手登録・登録抹消公示



公示日付　　6月15日



出場選手登録抹消 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
北海道日本ハムファイターズ 投手 22 建山　義紀

※再登録は6月25日以降可能となります。

中継ぎ
右：菊地　江尻
左：宮西　林　宮本　山本

バランス悪いな・・・特に勝負所で使える右中継ぎが菊地一人しかいない
左は下手すると敗戦処理（ｒｙ

早大出・・・

江尻宮本山本藤井
多いな

>>177
実力からしたらそれでもいいんだが
いかんせん左右病監督なので先が思いやられるな
成績的には金森がいいが最近見ないな

金森成績良いか？
データだけで見ると、二軍では防御率は良いけどWHIPだと1.42だから、
内容相当悪いんだが
まぁ投球回少ないから一回炎上しただけでもガツンと上がるので、
実際どうかは分からないけど

入った

阪神はいい左バッター多いから、山本上げた気が…

ダースはまだ怪我治ってないのかなあ？木下も好きなピッチャーなんだけど…

>>183
ダースならこの前フューチャーズで4回投げてた。
今日明日とフューチャーズ戦、交流試合だからダース、木下も投げるかもしれんな。

最近多田野の名前すら聞かなくなったんだが

下で投げてるのでは。
糸数がダメだったら結局は多田野と入れ替えになるのでは。

誰かが調子落としたら、誰かが代わりに出てくるのはいい流れ。

日本ハム土屋、成瀬タイプのサウスポー
http://www5.nikkansports.com/baseball/kouno/entry/80097.html

最近ほとんど鶴岡の出番が無いね…
急に減った理由は何なんだろう

盗塁フリーパス

>>189
大野使いたいからに決まってるだろ
信二ファースト　鶴控えも大野育成のためだよ（呆）

>>189おまけつけると、大野は梨田が自分で育てたいから、他人につついてほしくないから２軍に落とさない。

そもそも鶴岡は、盗塁阻止率低い、打撃弱い、
と二つも大きな欠点持ってるからな
盗塁阻止率は基本的な肩の強さに有る程度依存する以上、
鶴岡はむしろバッティングの方でアピールできないと、
相対的に肩の強い大野相手に正捕手守るのは難しい

>>192
むしろ大野育ててるのは中嶋さんじゃないか？
ベンチ帰ると毎回中嶋さんが大野にお説教してるし、
久と組めと梨田に押し込む位中嶋さんの大野評価相当高いようだぞ

鶴岡はダル専属でいいよ

中嶋は選手兼であるから全てを教えないと言っていたのにｗ
今年は大野に全てを注ぎ込んで育てるようだｗ

そうか？
今年の中嶋は鶴にも大野にも細かく指導してるイメージだけど…

捕手ネタはスレ違い
捕手スレでやれ

盗塁阻止で言えば勝は投げ方からしてクイック出来なさそうなのはどうしようもないとして（ヒジに負担かかるし）
ダルが全くクイックやろうともしないのはどうなんだろう、鶴の阻止率が悪くなるのはそれもあると思うんだけど。
けっこうモーション大きい気がする。

ﾀﾞﾙ. 藤. ｽｳｨ. 勝.　八.　糸.　 　　 久 建 宮 菊 林 MT 江 山　　※宮＝宮西、MT＝宮本
--- --- --- --- *** 122 6/02 -- -- -- -- -- -- -- **　●鯉
--- --- 115 --- *** --- 6/03 -- 12 -- 21 -- -- 08 **　○鯉

--- 062 --- --- *** --- 6/05 -- -- -- -- 29 20 42 **　●兎
121 *** --- --- *** --- 6/06 -- -- -- -- -- -- -- **　●兎　※藤井抹消
--- *** --- 085 *** --- 6/07 11 08 -- -- -- -- -- **　○燕
--- *** --- --- *** 101 6/08 -- 05 -- 31 -- -- 17 **　●燕

--- *** --- --- 095 --- 6/10 29 12 05 -- -- -- 13 **　○星　※八木登録
--- *** 088 --- --- --- 6/11 -- -- 06 29 17 -- -- **　○星

123 *** *** --- --- --- 6/13 -- -- -- -- -- 19 -- **　○竜　※スウィーニー抹消
--- *** *** --- --- 084 6/14 -- -- -- 22 25 13 30 **　●竜

--- *** *** 063 --- --- 6/16 -- ** -- -- 34 38 -- --　●虎　※山本登録・建山抹消

ﾀﾞﾙ. 藤. ｽｳｨ. 勝.　八.　糸.　 　　 久 建 宮 菊 林 MT 江 山　　※宮＝宮西、MT＝宮本
--- --- --- --- *** 122 6/02 -- -- -- -- -- -- -- **　●鯉　※ホーム
--- --- 115 --- *** --- 6/03 -- 12 -- 21 -- -- 08 **　○鯉　※ホーム

--- 062 --- --- *** --- 6/05 -- -- -- -- 29 20 42 **　●兎　※ビジター
121 *** --- --- *** --- 6/06 -- -- -- -- -- -- -- **　●兎　※ビジター
--- *** --- 085 *** --- 6/07 11 08 -- -- -- -- -- **　○燕　※ビジター
--- *** --- --- *** 101 6/08 -- 05 -- 31 -- -- 17 **　●燕　※ビジター

--- *** --- --- 095 --- 6/10 29 12 05 -- -- -- 13 **　○星　※ホーム（円山）
--- *** 088 --- --- --- 6/11 -- -- 06 29 17 -- -- **　○星　※ホーム

123 *** *** --- --- --- 6/13 -- -- -- -- -- 19 -- **　○竜　※ホーム
--- *** *** --- --- 084 6/14 -- -- -- 22 25 13 30 **　●竜　※ホーム

--- *** *** 063 --- --- 6/16 -- ** -- -- 34 38 -- --　●虎　※ビジター

武田勝は今度の日曜日に第２先発で使えるな

>>201
それくらいはやっていただきたいね。

>>198
足あげて投げてるし最初から走者と勝負する気はないよ
ランナー気にして直球狙い打たれるよりいいし

みっちゃんのストップウオッチでは
ダルのクイックはまずまず速かったような

>>204
先日の試合では速くないと言われてた
走られる、と
案の定・・・

藤井ってすっかりいらない子扱いだね

>>201
第一先発でも問題なし
今日八木が先発したら試合後sageで、交流戦終了までブルペン枠1増やして8人にできるから、
21日は勝さんに最初から思いきり飛ばしてもらおう

>>206
きみは　なにを　いってるの

>>204
早く投げようとすれば投げれるけど、右足に体重が乗りきらなくて
フォームを崩すしキレもコントロールも落ちるからあまり早いクイックを
しようとはしない。
だけど、球が速いから盗塁を阻止できる事も少なくない。
それに、ダルは２塁まで行かれるのはそんなに気にしないで
打者と勝負するタイプだしな。

ﾀﾞﾙ. 藤. ｽｳｨ. 勝.　八.　糸.　 　　 久 建 宮 菊 林 MT 江 山　　※宮＝宮西、MT＝宮本
--- --- --- --- *** 122 6/02 -- -- -- -- -- -- -- **　●鯉
--- --- 115 --- *** --- 6/03 -- 12 -- 21 -- -- 08 **　○鯉

--- 062 --- --- *** --- 6/05 -- -- -- -- 29 20 42 **　●兎
121 *** --- --- *** --- 6/06 -- -- -- -- -- -- -- **　●兎　※藤井抹消
--- *** --- 085 *** --- 6/07 11 08 -- -- -- -- -- **　○燕
--- *** --- --- *** 101 6/08 -- 05 -- 31 -- -- 17 **　●燕

--- *** --- --- 095 --- 6/10 29 12 05 -- -- -- 13 **　○星　※八木登録
--- *** 088 --- --- --- 6/11 -- -- 06 29 17 -- -- **　○星

123 *** *** --- --- --- 6/13 -- -- -- -- -- 19 -- **　○竜　※スウィーニー抹消
--- *** *** --- --- 084 6/14 -- -- -- 22 25 13 30 **　●竜

--- *** *** 063 --- --- 6/16 -- ** -- -- 34 38 -- --　●虎　※山本登録・建山抹消
--- *** *** --- 091 --- 6/17 11 ** 13 18 -- -- 19 16　○虎

投手出勤表見る度、久を抑えにしてるのが無駄に見えて仕方がない
今月、セーブたった2つだぜ

久セーブ以外のネタないの？

登板過多で終盤使えないと困るのでこのペースで結構です。

>>212
では、菊地が建山不在の間に正セットアッパーになれるか？の話題でも

昨日ちと打たれたがどうだろうな？

でも久ももう２２試合も投げてんだよな。
そのうち連投もあるだろうから、安めるうちに休んどいた方が良い

建山は今月中に戻ってくるんじゃね？

その間だけなら調子いいやつにやらせればいい。

ただでさえ最多登板の菊地に頼りきりは可哀想だねぇ。

久の出番がない＝終盤僅差で勝ってる場面がこない
でもって１点差まけどっさり。
そっちの方が大問題よ。

そのための山本だったが今回は散々だった。
次に期待かなぁ。日程緩いから先発組から中継ぎに回したいけど、先発も皆左投げ(笑)

>>213
今２軍にいる藤井が無四球完投勝利を果たしたらしい。
http://ameblo.jp/yakyukozo/entry-10282190770.html

>>216
今年
先発7回→中継ぎエース1回→抑え1回
で勝ったケースあったっけ？

>>213
僅差でばっかり投げてる投手って大量リードの試合はなかなか気合いが入らないものらしいけどね。

>>220
3点差あると2失点、2点差あると1失点する去年のマイケルのことか。

>>219
勝さんか八木でそんな試合あったような？

>>220
宮西も点差があると投げにくそうな印象。
菊地も本来は今日なら八木の後なんだろうなー。

信濃グランセローズ戦でダースだけ炎上した件について

>>216
>>219
神宮で勝さんが投げた時にそんな感じで勝ったはず。
藤井が７回投げきった時ってどうだっけ？
久出たか忘れた…。

>>219
そもそも先発７回が殆ど無いからな
先発６回途中降板じゃ点差の割に中継ぎの登板が多くなるのも当然じゃある
もう少し先発が頑張ってくれんと状況改善しないだろうね

>>213
昨日のは参考にならんよ
山本が抑えるべき回だったんだから

>>217
しばらくは山本で我慢、
スウィーニーはまだ上がってこれないんだから

八木はさすがや肩痛いのにまとめよる治ればもっといけるのに後輩大塚はプロで八木以上に勝てる投手や取れよ山田



>225
低めに球が集まる良い勝さんの時だったな。
替える必要があったのか疑問だったような。

某北海道ローカル番組の呪いなど都市伝説ｗ

と笑い飛ばせないほど久はツキがないな。
今日もセーブの機会を消されてしまうとは。

今季久はひょっとしたらひょっとしてセーブ日本新記録も？？
と西武に3試合連続セーブを挙げた頃は思ってました。
それが今ではセーフティリードの4点差でしか登板がないとは。

とりあえず昨日の試合菊地だけでもホールド獲得で良かった。

お

今年のダルは去年岩隈に沢村賞を取られたので22勝を狙っている気がする

地味にダルビッシュが一発でバントを決めた件
こういう細かいとこも評価したい

そういやダルって専用応援歌なの？
投手汎用じゃないよね。

交流戦がおわると、日本シリーズまで投手が打席に入ることはないねぇ

糸数ｇｄｇｄじゃねぇか

ローテ落ちかね
残念
次上がってくる人に頑張って欲しいもんだ

林もっとｇｄｇｄじゃねぇか

山本登録抹消

建山再昇格が確定するまで下げる必要ないのに、なぜ今日下げた？
今日ベンチ入りを見送れば良いだけの話じゃないか？

出場選手登録・登録抹消公示



公示日付　　6月21日

出場選手登録 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
東北楽天ゴールデンイーグルス 投手 15 藤原　紘通


出場選手登録抹消 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
北海道日本ハムファイターズ 投手 44 山本　一徳

いとかずより、まさるがやばいかも

>>244
だな

糸数は所詮谷間と考えれば大して痛くもないし林は審判が左に辛かったせいもあるが、
勝さんが後半戦安定して先発に使えないとなるとやばすぎる

だからあれほど、チームでもダントツで被本塁打率が高い武田勝を中継ぎで使うなと言ったのに

今年は被打率も高いわけで、ほぼ完全に攻略されてるのはたしかなんだから、
もっと慎重に攻めないと、そりゃ打たれるって
簡もっとキワどいコースついていかなきゃ、打ち取れんよ
簡単にカウントとりにいって、ポンポン打たれるか、
追い込んでも勝負球でコントロールミス、今年はこの繰り返しじゃん
たしかに四死球が異様に少ないのはプラスだが、被本塁打は昨年を上回るハイペース

>>242

建山の具合次第でまた上げたいのかもよ。

>>247
・・・まさか、これから日程ユルユルの交流戦からリーグ戦に戻るのに、
建山が戻るまでブルペン枠を1減らす、なんてないだろうな？

>>246
被本塁打率高いから先発がいい、中継ぎがダメって話でもないがな

交流戦
ソフバン１８勝５敗１分　貯金１３
ハ　　ム１２勝１１敗１分　貯金１　　　ぎりぎり勝ち越したからいいか・・・

>>248
日程は前半戦終わるまで似たようなユルさだぞ。

>>248
そもそも建山がリーグ戦再開と同時に戻れる公算が立ったから下げたんでしょ？

>>250
交流戦前の貯金を減らさず、ぎりぎり首位も守ったからOK

江尻がいい感じだった

武田はやはり高橋が捕手のほうがいいのでは？
糸数のかわりは木下あたりでok

まぁ、信二の配球は基本外の出し入れでたまに思い出したように
インコースに投げさせるやり方だから勝には合ってるのかもな。
ただ、緩い球の失投を狙い打たれてるだけだから、マウンドでの
集中力の問題なんで誰が受けてもそんなに変わらないと思われ

古田や伊東が受けたって勝はあんなもんだ

>>255
骨折明けでやっと2試合投げただけの投手をいきなり一軍ですかい。
内容も良かったとは言いがたいみたいだし。

うう

そもそも昨日のＨＲはボール球を上手く掬われた、
どうしようもない類のＨＲだろ

鴎との三連戦、予想おねがいします

まっすぐにいくなら

ダル
八木
武田勝


だが、ダルを水曜日に固定すれば残りほとんど札幌ドームで投げられる


ダルが金曜日固定なら、ホークス戦に六回ぶつけられる（必然的に八木と武田勝も）

梨田と吉井の真価が問われるなwww

吉井ブログのローテ前半とは違う組み方にするにwktk

>>262
そもそもオールスター休み(23-27の5日も空く）でローテ再編だろ
現段階でﾀﾞﾙの7月以降のローテの話をするのはかなり的外れだわw

藤井でつ糸数あたりが当面の裏ローテだろうが日程結構飛んでて、
オールスターまで６連戦2回しかないんだな
先発即二軍落ちで中継ぎ補強とかも有るだろうから、ローテはかなり読み難い

だな

勝ってホークスキラーだったっけ

>>264
読み難いつうのはわかってる

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/06/23/05.html

ダルも大変だが、マジで実行されたらブルペンが潰れる。

>>268
菊地や建山がやばいな。

勝さんの今季不安定は、やはり春の身体作りの時期に扁桃腺で十分できなかったためか？
だとすると、後半戦何とか普通以上の調子を維持させるにはどうすれば良い？

後半戦、先発ダル八木だけではどうにもならない。
でつも今季あてにならないし、やはり勝さんの復調がないと。

>>266
去年まではそう断言できたが、今季は勝さん自身の調子が安定してないからな・・・

おまけ
八木：復活した今季はSB相手に好投。（建山が打たれ白星は付かなかったが）
久：去年まではSBキラー。去年後半バッピ以下の時でさえ、SBだけは抑えた。
が今季は未だ登板機会がないため、相変わらずSBキラーなのかは不明。

今日のダルのブログに
「僕の登板間隔は変わらないので」
って書いてあるな

交流戦終わったから予告先発ありなんだよな
監督の奇襲は悉く失敗してるから、無しの方が良いんだが。

土曜日ダル目当てで行こうと思ってたんだけど
金曜日にずれることある？

ＴＤＮはまだかね？

今は五分五分か金曜が少し多いかもって感じかな

まだ首位なのに今時期からダルに無理させる理由が無い。
おまけに無理させるのはダルだけじゃなく救援陣にも無理が掛る。
今はＡＳ開けにフル回転できるように状態を整える事が先決。

日刊によると
吉井は、シーズン終了までのローテを全部決めたそうだ。
ブルペンに７人おくために、先発の１軍登録は５人にする。
先発７人を登録抹消を繰り返しつつやりくりする。
（選手には納得してもらっただとか）

問題点は
吉川だの木下だの、二軍の先発投手には今シーズンもうチャンスがこない（怪我でもあれば別だが）
藤井やスイニーがどんだけ打ちこまれようと、滅多なことでは入れ替えないだろう（いままでもそうだ）

ブルペンに７人置いとかなきゃならないのは、調子の悪い先発陣を固定して、試合序盤で交代させるはめになるせいでもある。
なんとも本末転倒。

だいたいが、ベンチにいるだけで全然試合に出てこない野手を一人減らせば済むことだろうが。

投手起用が硬直している一番の原因は吉井だ。

>>278
ポジティブに考えれば通常6人の先発枠が7人に広がった。
誰かの調子次第では入れ替えの時に割り込みやすくなったとは言えないかな。

ダル、八木、勝、藤井、でつ、糸数、（多田野、榊原、etc）
久、建山、菊地、宮西、林、江尻、宮本

>>278
野手を減らすのを梨田が了承しないから苦肉の策に出てるんでしょ。
それに連戦の数を考えるとブルペン7人は妥当だと思うけどな、
6月には行ってからは以前より選手起用が柔軟になってる感じだし。

第一今時期にローテ決めたって言ったって、素案程度のものにしかならんさ。
先発の固定化（主にでつ）は何とかしてほしいと思うけど、ローテ云々とはあまり関係ないような。。

素案にしかならないって、そんなの当たり前だろが

故障などがあれば、多少の入れ替えはある程度だろう。
それ以外は決まってるんだよ。

代わりの先発候補として
吉川（内容悪し）木下（病み上がり）榊原（2軍の抑え）の名前が出てくるのは
何故だろう？　それって何処のベイス？

ここ2試合先発で好投している矢貫の名があがらないのは何故？

菊地ですら五年かかる大社の下位だからな…やはり現状では、まだまだなんだろう

>>278
どこまで日刊の記事で
どこから勝手な妄想なのかよくわからんのだが

サエコの長靴といい
日刊はどうもうさんくさい

榊原も春先二軍では先発で敵無し
ベイの藤江も
でも結局散々な結果
簡単に上げ下げするよりは上にいる選手で調整させた方がベターと思っているのかもな

てか西武の木村ageでビックリしたんだが
ちょい楽しみ



30日の先発って誰かわかりますか？
楽天には八木が相性良いと思うのですが・・・。

前日になればわかるよ

では、試合もなくて暇なので前半戦の投手陣総括などしてみる
まずは先発

ダル：今季も相変わらず神
　　　だがWBC疲れなのか完投が少なくブルペン休養の役目が十分果たせていないのが玉に瑕
八木：（良い意味で）予想を裏切られた
勝さん：そろそろコンスタントに好投頼む・・・
でつ：改善の兆しはあるが・・・このままだと首飛ぶぞ
藤井：まあこんなものか？
多田野：いい加減に結果出せ！
榊原：期待したが・・・ルーキーだしこれからか？
吉川：・・・
木下：・・・
ウイング：・・・

次いでブルペン

久：本当はセットアップでの復活を期待してたが、チーム事情なのでやむなし
　　成績は勿論申し分なしだが、チームの方が今季前半好調だった久を生かしきれていない
建山：数字は悪くないが、どうも肝心な場面で打たれている印象
　　　腰痛離脱から復帰後の活躍に期待
菊地：（良い意味で）予想を裏切られた
　　　久が抑えに回ったことにより、8回3点差以内も担当させて貰えるようになった
　　　幸運を上手く掴みつつある、これも実力の内か
宮西：2年目のジンクスが心配されるも、思ったよりは活躍
　　　もう少し良い場面で使って貰うのが課題か
林：開幕から守護神を期待されるも故障で出遅れが誤算、今後に期待
江尻：祝復活、今後は第二先発起用が多くなりそうだが期待
宮本：健闘している？今後もロング起用が主になるか？
谷元：期待したが・・・ルーキーだしこれからか？
須永：・・・
金森：・・・

先発・ブルペン一部忘れたので追加

糸数：まだまだこれから、後半戦に期待

坂元：前半戦は期待外れ、後半戦の巻き返しに期待
山本：わずか1試合でsageになってしまったが、後半戦に期待
星野：今季上がって来れるのか？
伊藤：来季も残留できるのか・・・？

>>277
杉内も中５でフル回転するみたいだし我々が思うよりＡＳ前の順位って大事なのかもな。
エースとしても自軍がズルズル順位を落としていくのを見てるよりは自分が投げちゃった方がいいのかも。

>>292
四月下旬の打球直撃さえなければ、今頃「8回は菊地」で決まりだったろうに惜しい。

>>295
ダルのブログ見たけどワンバン(のように見えたが)で当たった打球であのアザだともろ直撃した菊地を考えると離脱しなくて済んだのが奇跡に思える。
８回に繋ぐ役割を経験できたのもデカイよ。いい加減使い方を固定してあげたいけどね。

うん

やっぱ左の１番手の勝さんが安定しないと
キツイと思うなぁ。今年は波が激しいよね。
藤井にロングイニングは期待できないし。

右はある程度揃ってきてはいると思うけど。

>>298
勝が安定してたのって０７前半までじゃん

>>298
八木「・・・」

>299
たしかに…でも勝さんは完投するだけの
能力はあるから、リリーフ陣を休ませる
意味でも安定して貰わないと。

>300
八木は調子良いけど必ず中継ぎ陣の援護が
必要になっちゃうからね。

最近金森の名前を聞かない

>>301
＞勝さんは完投するだけの能力はあるから
そうかなぁ。オレん中では、元からそんなイメージはない。
相手に助けられるか、調子が良ければ、基本的に球数は少ないから、
完投は可能だが、球数多くなったら、もうダメっしょ。
今年はそれ以前に簡単に打たれまくるから、そこまでいかない試合が多い。

武田勝が１２０〜１３０投げた試合って、過去にそんなに多くはないんじゃないか？
藤井ならハムに来てからも、半ば意地になって１３０ぐらい投げたのを何回か見たけど。

完投してもおかしくない程度に打者を抑えられる能力があるってことじゃないの？
ようするに安定すればコンスタントにイニングを稼げるはずだって。

球数的な体力はイマイチだし、
今年はあんまり安定してないからますますイニングを稼げなくなってるけど。

ダルだけが突出してよくて、続く八木は長いイニングもたないし、しかも故障上がりで無理させられない。
３番手の勝さんは、投げてみないとわからん。
でも、この３人がうちの表ローテ組で、残りはもっと悪い。
藤井はもって５回、スイニーは負け率８割、糸数にいたっては負け率１０割。
そのうえ出てきてほしい、若手は出てこない（吉川、木下筆頭に）、多田野はやっとこ１軍だ。
ここまで打線の援護と、中継ぎの奮闘でやりくりしてきただけ。

若手は出てこないんでなく抜擢しないからでしょ
糸数だって抜擢してなきゃ未だ２軍だった

>>305
多田野1軍昇格したの？

１軍帯同してるんじゃなかったっけ？
なんかで見たきがするが。

スウィーニーなら帯同しているみたいだが。

>>305
そのダルも今季は完投が（ダルとしては）半減だからな
菊地建山の負担が大きいし、今後も同じなら後半戦久の負担も増すだろう

梨田が抑えをこれまでと同じような起用法しかしないのならば
武田久が忙しくなることはまずないよ　むしろ更に暇になる

はいはい

久温存で首位キープなら勝負の後半戦で久を酷使できるわけだな。

２〜３点リードして９回って場面がこないんだよ。
勝てば大勝がおおくて。

>>306突然崩れるのが怖いけどね。
糸数は一周した後がやばそう。

須永は勢いこそ戻ったけどコントロールが…。
正田みたくSFF覚えて一時的になんとかならんかね

若手を抜擢するには、その試合は預けるくらいじゃなきゃよ。目先の勝ちにこだわってちゃあかん。

建山ｷﾀｺﾚ

菊地建山の負担がもし増えたとすると
これまで成功してた継投の失敗も増えるということとなり
セーブ機会も減り必然的に武田久の出番は減ることになる

>>313-314
なので後半は例えば８回に大ピンチが来たら武田久を投入していったほうがいい。
武田久は９回だけなんて決め付けてたら中継ぎだけが負担増となり、結果武田久の出番も減る。

アッー！

>>318

それをセットアッパーというんだニワカ。

9回だけを任せるからクローザーっていうんだよ。

そんなことするのはシーズン終盤だけでいい。

お前移転後のニワカアイヌだろ

>>320
8回にセットアッパーが崩れそうになったらクローザーが前倒しで出てきて最後まで投げる
というのは良くあること、マイケル然り永川然り。

ダルも屋外を克服しつつあるな
考えたら「風のせいで調子が狂う」っておかしい
その理屈なら他のピッチャーも調子を崩すはずだし球威のあるダルが影響を受けやすいとは思えない
屋外が苦手なんてダルビッシュだけの特殊現象だったしいつ克服してもおかしくはなかった
ただ、屋外を完全克服したらメジャー行きが明るくなるから球団としてはかなりまずい

>>322
千葉マリンは風が強いから多くの投手が苦手にしてるよ。
身長の高い人は特に風の影響で体が流れたりするし、
変化球の曲がりも風の影響で他の球場とは違う変化の仕方もする。
ダルだけが苦手な訳じゃなくて、ダルの弱点はソレくらいしか無かったから
クローズアップされただけ

>>320はレオか真性基地外のどっちか。

マジレスすると、>>318の起用法される抑え＝ストッパー。

メジャーのクローザーは8回からでも出てくるけどな
9回限定なのはむしろ佐々木以来の日本式ストッパーでしょ

ダルはレベル違うなｗｗ
今日は、ノーヒットだったら９回もいっちゃって、中５日構想がピンチになるとこだったｗ

>>325
久も今季一度だけだが8回途中から登板してるし、後半戦は8回途中・9回途中の出番も増えるだろう。

今日も、9回途中セーブシチュエーションになったら、おそらく久登板だっただろうｗ

>>323
今日は8回0失点だったな
屋外ほどいいピッチングしてるように見えるが気のせいか？

明日の先発誰っスか？

たぶん八木

>>329


予告先発投手

6 月 27 日 (土) の予告先発投手は下記の通りです｡

埼玉西武ライオンズ 対 福岡ソフトバンクホークス （西武ドーム 2:00）
石井　一久 ( 16 ) 杉内　俊哉 ( 47 )

千葉ロッテマリーンズ 対 北海道日本ハムファイターズ （千葉マリン 2:00）
唐川　侑己 ( 19 ) 八木　智哉 ( 29 )


オリックス・バファローズ 対 東北楽天ゴールデンイーグルス （京セラＤ大阪 2:00）
山本　省吾 ( 20 ) 永井　　怜 ( 30 )


ttp://pacific.npb.or.jp/pacific/yokoku1.html

>>329
予告先発は八木だが、雨野先発になるかも？

>>332
明日はいくら八木でも大丈夫だろう。
天気予報見たら洗濯日和とまで書かれてたぜw

はい

とりあえずダルに悪い念をとどけます。

>>320
なにこれ恥ずかしい

>>318その使い方は妥当。久は９回だけ投げればいいってのはナンセンス。

>>320みたいなのがいるから…恥ずかしい。

ニワカアイヌって新鮮な響きだな

武田に８，９回２イニングも投げさせたら高い確率で炎上するだろね
９回だけでいい

抑えの正しい使い方：
基本は3点差以内リードの最終回頭から1回限定。及び9回以降同点で投入。
場合によっては8回途中で投入。
最終回4点以上差がある時は、調整登板を除き原則他の中継ぎを登板させるが
ランナーの出具合・失点によっては最終回途中からの投入もあり。

340はペナント（通常時）の使い方。
ペナント終盤や短期決戦だとまた違ってくる。

７回まで先発に抑えられて８回のセットアッパーを打ち込もうとしてる相手には８回からの久は有効。

作戦の１つとして。

>>342
もう笑うしか無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7回まで打てなかったから8回は全力出すって何処のニートだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

342はダル7回の後を想定してるんだと思うが、ダルの後に投げるなら
決め球を持つ中継ぎか若しくは目先を変えて左腕かでないときついから、
どちらも当てはまらない久は不適。

もし342が「8回セットアッパーがピンチを作って久投入」を言ってるなら、
場合によってはあり。

>>344
今日は八木様なんで７回まで１点勝ちとかでシュミレーションしてあくまで作戦としてありかと。
肩の不安がなければ完投して欲しいが…

奇策としつありかと思ったが延長を見据えた采配をする監督なのは分かっている。

先発左腕陣は一発病患者だな…

>>345
延長しか考えてなくてあっさりサヨナラ負けしたりする低能監督ですけどｗｗ

スウィ明日は頼むで

明日は捨てゲームか
ま、２勝したから負けても痛くはないし
マリンで３タテなんて下品なことする必要もねーし

スウィーニー、ファームでの内容もあんまり良くなかったから激しく心配なんだが

なんど炎上しても、でつは使う。
この、こだわりの理由がよくわからない。

ﾀﾞﾙ. 藤. ｽｳｨ. 勝.　八.　糸.　 　　 久 建 菊 宮 林 江 MT　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 *** *** --- --- --- 6/26 -- -- -- 05 -- 15 --　○鴎　※建山登録
--- *** *** --- 085 --- 6/27 15 -- 13 -- 01 15 --　○鴎

>>351
一言で言うとカラスコ

>>351
一言で言うと契約

函館の客ｶﾜｲｿｽ…
来週は杉内とでつに負ける可能性が高いのが辛いな

ウイング解雇は未だか？

>>351
一言で言うと復活を信じてる

>>355
函館のでつは無双よ？

梨田のでつへのこだわりは、去年後半の久や
グリンへのこだわりの二の舞になりそうなのだが。

>>354
それならわかる

２軍に落ちてる時点で契約なんてないと証明してるようなもん

昨日の試合、8回を任され誕生日を三者凡退で締めくくった菊地とか、
四者凡退ながら久しぶりにセーブの久とか、1球ホールドの林とか
少しは触れてやれよ

>>358
グリンは戦力になったろ

菊地は去年終盤11試合1軍で投げたのが地味に大きい
だから今年も1軍経験ほとんどない若手ピッチャーに1軍経験させるチャンスを与えるべきだ

>>362
波があり過ぎ。投手としての能力は間違いなくダルに次ぐほどの選手だったけど、
感情のコントロールに難があるから常に安定した投球が出来ない。
ハマれば凄いけど、揺さぶられるとモロい。あんな投げてみなけりゃ分らん投手は
戦力になったとはとても・・・・・・
成績もただの帳尻合わせにしか過ぎなかったし、横浜でも同じような感じで
成長してないからグリンは切って正解だったな。

>>351今年の内容悪いし、他の投手使ってほしいね。
梨田はＮＨＫのインタビューで交流戦明けから積極的に若手を使っていくと言ってたけど、今までが今までだから。

とは言え、使えそうな若手もいない罠。
ヨシノリ以上のノーコン吉川を使うのは危険すぎるしな

江尻　林　菊地って足が長いトリオだな

鎌ヶ谷の注目株で矢貫がいるでしょうが

>>355
昨年も杉内が投げたな
AFOとの対決だったが、力投虚しく完封負け

今年も杉内に負けそうだな

>>364
プレーオフ争いの中での復調が帳尻合わせになるなら、
後半活躍した選手はみんな帳尻合わせになるぞ？
トータル数字もまずまずだしこれで戦力になれないなら、うちは昨年ブッチギリで優勝してるｗ

費用対効果の問題もあるから、切る切らないはまた別の判断だけど。

昨日千葉マリンにダース、土屋、木下がいたな

グリン解雇はもったいないとは思ったが、横浜での成績をみると、今後よくなる見込みもないし、しょうがなかったと思うね。
だいたい、あれだけの球威と切れのあるスライダーがあれば、性格に問題なければ日本に来なかっただろうし。

>>362
復調するまでひたすら一軍で使い続けて、結果、失ったものが大きい。
後はCSでの梨田のこだわりが酷かった。

失ったものって？
グリン以外の投手でならグリン以上の成績をおさめられたってこと？

昨年の谷間先発の成績見れば、ありえんと思うぞ。

◆新勝利の方程式でぴしゃり菊地→久
　速球番長･菊地「試合展開に関係なく自分のピッチングをすることを考えた」とプロ初バースデー登板を三者凡退
　「これが仕事ですから。もう何ヶ月やってるんだと言うことですよ」サラリと笑い飛ばす守護神･武田久　「建山が本調子になるまではこの形で」と厚沢コーチ
◆１球で仕留めた･林
　「１点差なんで一発だけは気をつけた。結果的にいい形」
◆被弾を猛省…江尻
　「ボール球要求が指にひっかかってしまった。あんなことではマウンドに上がる資格がない」
◆きょう先発に自信･スウィーニー
　「自分の投球できるようファームで２週間過ごしてきた」
◆イースタン
　中田にリーグ独走１６号ソロでるも、藤井５回７安打２四球３失点ピリッとせず、８回３番手山本２失点で逆転負け

今日は江尻以外ブルペン準備ばっちりだったはずなのに、でつ引っ張りすぎが敗因の大部分
5回で替えておけばな

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 勝.　糸.　藤.　 　　 久 建 菊 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 -- 13 -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

引っ張りすぎではなかろ。コールド見越しとけってことならまあわからんでもないが。
スウィーニーはここんとこ５，６回を３失点でいけるようになってるし我慢した甲斐はあったかな。続けばだが。
打線好調のおかげで借金もたいしてたまってないし。

>コールド見越しとけってことならまあわからんでもないが。
そう、その通り

延長は見越しまくるよー

中継ぎパコパコ打たれたしな。引っ張りたいだろ

誰出すというんだ？
あの回に連投の久菊地江尻は考え辛いし、
建山復帰後初登板や連投で前々回同様のシーンで炎上した林も無い
強いて言えば宮か？
宮も前回四球即降板だったが

コールドになるという確信はもてないだろ。今日の場合。え？って感じだった。
コメントによれば常に警戒していたらしいが。
変えなかったのまさに「江尻以外はバッチリ」だったからだろう。
あの場面で使うのは大体江尻。林の線もあるが右左右だからな。
林は実際は右のほうが抑えるんだが。

>>381
自分なら宮西林
宮西や林クラスだと、前回駄目だったから今回も使えないわけではない

>>382
5回終わって中断しなかったからコールドはないと思っただろうね。

本スレの連中は矢貫のピッチングを知らないから困る

>>382
本スレで今季ハム投手の被打率を教えてもらったが、一部意外な数字にびっくり。
（今季久の対左とか）

被打率

でつ　右打.327　左打.324
藤井　右打.278　左打.333
糸数　右打.194　左打.345
勝　 　右打.259　左打.359
八木　右打.268　左打.239
ダル　右打.125　左打.219

久 　　右打.149　左打.304
建山　右打.277　左打.286
江尻　右打.162　左打.438
宮西　右打.304　左打.195
林 　　右打.119　左打.250
菊地　右打.250 　左打.160
宮本　右打.250　左打.125

矢貫の防御率ってどれくらいなの？

被打率だと与四球を完全に抜いたものになっちゃうから
その数字で判断しないほうがいいかと

>>386
でつはもうダメだろ…。左右共に首位打者級の被打率じゃん。
林の右が意外なほどに低いな。左打者に当てられること多いからサンプル少ないのかな。

矢貫　5.09
ここ２試合好投したみたいだが判断するのは
湘南か楽天かロッテ相手に投げたあとだな

５点ぐらい。でも先発になってからは５，６回を１，２失点。
まああと２，３回続けば状況次第でageもみえてくるだろう。
>>386
結構はっきりしてるんだよねみんな。そうなると左右関係ない建山が８回なのはまあ妥当。
その表だと両方高い！ってなるけどｗ今の調子なら菊地が良いだろうね。
宮西の対右下がったなぁ。一時期４点ぐらいあったもんな。

矢貫の球威は凄い
こないだのヤクルト戦なんて毎回のようにファールフライを打たせていた

>>389
昔から右のほうが低いはず。 投球スタイルによる。

矢貫上がってくれれば助かるんだがな。
球威のある先発がダルしか居ない。

>>393
そうなんだ。左右病監督には厳しいな。
使い方間違えるから。

久は07年08年は左の被打率の方が良く、右に打たれても左で何とか抑えてた感じだったのだが？

今季右腕としては普通に右の方が良く左が悪いのは、むしろ好調な証拠だろうか？

上背もあるしオーソドックなスタイルだし、まあ期待はしたいよ。
入ったときはリリーフ向きといわれたがねー。
なんにしろ先発投手の先行きが暗いから期待できる選手は一人でもほしいさ。

左投手でも
右打者への内角直球やスライダーを武器にできるタイプは、対右の方が抑えられるんだろうな

>>397
矢貫には期待しとこう。
そういえば榊原は守護神候補に転向か？

>>398
その理論でいくと、今季の久は、左打者への内角直球やスライダーが良くないんだろうか？
抑えは被打率が高くても点さえ取られなければいいといえばそれまでだが。

そういえば宮本は被安打も防御率も低く、四死球もそんなになかったと思うが、
何で評価が低いんだろうか？

榊原もリリーフ向きっていわれてたしな。
せっかく先発でスタートしたんだから２軍で先発育成でって思わないでもないが見切りつけるなら早いほうがいいし。

>>400
去年までのピンチでの打たれっぷりが最近の結果をも
まだ打ち消して余りあるって事と、結果自体は良いが
そこまでの結果が出てもうなずける程の投球では無い
って事だろうね。
実際接戦での登板機会がほとんど無いから実力かどうかも
まだ怪しいって感じだね

>>400
経験（実績）不足の一言。ビハインド中心でもこの調子が続くならハムファンの間では評価は上がるさ。
やっぱりそれなりにいい場面で投げることも必要だけど。対左かロングもOKなタイプか今のうちならどっちもいけそうで夢は広がる。

>>403
経験（実績）不足だから使わないとなると負のスパイラルに陥る。

>>401
榊原自身は先発志望を明言している

>>395
林の対戦打者数見たら右打51人左打31人と右打のほうが対戦数多かったから
監督も林の使い方は分かってると思う

林の使い方、基本的に左ワンポイントじゃないからな
むしろ１，２イニングを丸ごと任せる形のが多い

ファームはとりあえず一軍に近い選手を守護神で使うだけで守護神を育ててるわけでも先発視野に入れてないわけでもないと思う。

>>407
榊原は１軍で先発起用するなら２軍でも先発起用すべきだと思うけどな。
２軍で先発やってりゃ１軍で通用するようになるってもんでもないが。
今もってる球、とくにストレートの向上は必須。

後ろ経験した上での先発起用が理想。
榊原は先発でいって欲しいよ。

とりあえず一、二年は先発で頑張って欲しい。
みんなしてすぐに先発失格の烙印押されてリリーフに回されるから先発が手薄なんだし

>>374

グリンが不調だった頃、2軍にいた藤井の方が調子が
良かったんじゃないの？
まあ、結果論かもしれないが……。
藤井といえば、昨日の湘南シーレックス戦は
エラー絡みの失点なので自責点は1だったらしい。
今日は多田野が5回無失点で雨によるコールド勝ちを収めたと。
先発は7人でいくという話が本当なら、ダル、八木、勝、藤井、
スゥ、多田野、（糸数）……という感じになるのかな。

何年かかるかが問題だな。結局先発では通用しませんでしたってのが最悪のパターンだけど、
リリーフなら来年にでもぼちぼちは投げられそうな感じはあるし４年とかかかるならいい年になっちゃうし
リリーフが・・・って４年後５年後ってハムの先発陣にとってはポイントになる年か。コーチたちの見る目次第だな。

ああ、>>410の２行目とかはまったく同意。
吉川土屋は固定されてるけど右もだれか固定してほしい。今挙げろって言われたらまあ矢貫だけど。

>>411
抑えてても5回121球ではなぁ・・・
暑かったし仕方ない側面はあるけど。

2軍は来週も雨に祟られそうだ、名古屋行く予定だったんだが迷うな。

藤井はもう今年は抑えてさえくれれば基本５回で良いよ。
今年の打線とリリーフなら十分勝てる。
勝さんの調子がよくないしリリーフ陣の将来に不安はあるがないものをねだっても仕方ないしな。

umu

藤井は誘いがあれば出ていくだろうな

メジャー志向なんだよな
オファーがあるとも通用するとも思えんが
国内でほしい球団はあるかな？
リリーフが充実するセのほうがいい気もするが球場は狭いし

選手生命自体残りそう長くないんだから
もっと上で使ってくれそうなチームに行きたいはず

>>419
というよりとにかく東京にいたいだろうね

>>420
そう言う選手だったらそこまでハムのチームには馴染まないはず。

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今シーズン　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『小林繁が２軍の投手コーチに就任したと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにか建山が３人になってた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>399
久の対右打者への配球が去年と変ったような
去年→外の真っ直ぐ、スライダーばっかり

今年→ツーシームも交ぜカーブも時たま　
対左でいうなら今年はインコースへのスライダーが少ないかも。
まぁチャート見たわけではないので、あくまで印象だが。

毎年誰かがいなくなり、誰かが加わる。
そして毎年、なんだかんだ言い合う。
しゃーねーな。そういうもんだ。

>>423
今年は制球の良いはずの久にしては四球が多いし、
制球がいまいちで対左インコースのスライダーがあまり使えず、
結果左の被打率が悪いわけか

>>425
四球多かったんだ？
ツーシームの割合の増加（左には前から結構投げてた）と関係あるかも。
律義にコースに投げようとするからボール多くなるんだよね。
動く速球系は甘めに投げて
「あと知らね　打ち損じろ！」ってやり方もありだと思うが
生真面目なんだろねｗ久。

今年の久には今のとこ何の不満も言う気はないなー。
マイケルのあとで見たら、神様みたいな守護神だよ。

久とマイケルを比べたらズワイ蟹とベニズワイ蟹ほど違うわ

馬鹿野郎！ベニズワイガニを笑うものは、ベニズワイガニに泣くんだぞ。

>>420
鎌ヶ谷はほぼ東京みたいなもんだｗ
まあそれはともかくそれ言われるとつらいなー

>>430
東京に彼女でもいたらねぇ…
野球がやりたいって意味での北海道に行きたいってのは住みたいってのは別だと思う。
つらいか？

本来吉川が育ってなきゃいけないがそうでないから
藤井を獲る流れにもなったと言える
もうベテランの域だし藤井が抜けても別に構わん
その穴で吉川土屋を育てる方針を支持する

>>431
年俸だの待遇だのなら条件次第で応じられるが本拠地を東京に戻すのは１００％ムリ。
（少なくとも表向きは）小笠原もそれで出てったしな。
藤井がどうこうに留まらず地方にある限り最初から割り切ってる選手以外定着しないってのは、ねぇ。
もともとほいほい切る球団ではあるけども。

>>432
吉川なんて３年目だろ。ノーコンだし時間かかると普通は思うよ。
成長を首脳陣が当て込んでるとは思いたくないなぁ。
若手使うからベテランいらないとか正気とは思えん。
吉川にしろ土屋にしろまったく目処が立たないのに。併用して徐々に入れ替えてくもんだろ。
他がしっかりしてるなら一個ぐらい育成枠でも問題ないがハムの先発ローテなんて今でも糸数が入ってる状態なのに。
藤井は今がぎりぎりだからこれ以上劣化するならいらないというのもありだが。

>>432
藤井をとった最大の理由は八木の故障。
八木にかわる左腕として藤井を獲得した。

結果その藤井を参考にして八木が復活するという思わぬ効果を生んだけど。

来年の話なんだから
ドラフトやらトレードやら外人やらでまた投手は入ってくる
既存の戦力も大切だが新しい選手の台頭がなきゃ強いチームってのはできあがらないよ

>>434
＞藤井は今がぎりぎりだからこれ以上劣化するならいらない
勿論それもある。藤井は先発オンリーなのにスタミナ不足ってのがあるから使いにくいって点も

吉川は１年目勝ち星あったんだよ。
それが今やノーコンだよ。
木下もそうだよ。
伸びないどころの話じゃない。劣化だ。

これじゃ、プロの指導者より高校野球の指導者の方がいんじゃね、って話になる。
鎌ヶ谷の若手投手育成方法に疑問符がつくのはここだ。
ただし、小林コーチになってから糸数がでてきたり改善も見られる。
みんなサイドになっちゃったけどｗ
ま、それは結果的にそれがその投手に合っていたてことだろうが。

次の３連戦で藤井は戻ってくるのか？

あくまで今年に限った話しではあるけど、
出してみなきゃ分かんない勝さんよりは、藤井の方が試合を計算できるから、
ローテに戻してもいいと思うんだけど。ＳＢとの相性も考えたら、尚更のこと。

>>438
八木水煮よりは八木藤井のほうが期待できそうではある。水煮の相手はおそらくホールトンだし。

来年もあるけどそれ以降もね。ハムはベテラン投手が極端に少ないし。ダルがローテで一番古株だもの。
５年後ぐらいでに今のローテ投手が全滅する恐れもある以上若手の台頭は必須だけど。
トレードはあまり期待できないと思うよ。ローテPを取るのは難しいし出血も必要。余ってるところがあればいいけど。
入来ぐらいの選手がいればいいんだけど。

ファン全員、品行方正に暮らし、水ごり、お百度参りなど断行してだな、ドラフトの運気を上げよう。





そして、ハンカチのくじ引こうｗｗｗｗ

>>437
吉川は一年目からノーコン
でも四球を恐れず腕を振って投げてたから上でも通じた
今の吉川は制球を求める余り持ち味の球威を失ってるんでね

余ってるってのはハムで優秀な外野とか中継ぎがってことね。
もちろん相手チームの投手にも適用されるけど。

>>441
四球を怖がらず、おもいっきり腕を振るような指導をせにゃあかんな。

ハンカチな〜…


セリーグ顔なんだよな〜

今年のドラフトは大学球界にそこそこいい左腕がそろってるって話だけどね。
菊池に突貫するのかな？上位で左、中位で右とかとれれば理想だけど。
創価大のエースが記事になってたときはおっ？って思ったけど正直それほどの評価でもないみたいね。

ハムのことだからまたでかいトレードをするかもしれない。
来年ＦＡ取得で売るなら今オフだと判断して高橋とローテーションピッチャーとの
トレードがあるような予感がするんだ。ちなみにマイケルの放出も予感が当たった。

ファーストはスレッジでいいし、中田も使いたいし
信二でローテーションピッチャーが取れるなら編成上はいい話だけどなー
FA間近の信二ではどうかな

実績があって、年報がたかくて、出番の少ない選手
しかも後がまが育ってきてる選手
そうい選手は出されちゃう可能性大であろう。

>>448
＞実績があって、年報がたかくて、出番の少ない選手
＞しかも後がまが育ってきてる選手

ぴったし武田久が当てはまる件

>>449
後釜って菊地？とりあえず建山の後釜だろう
１年セットアップやってからだわ
出番少ないのは今月だけだし

ハム内で無理矢理探してみたらだよ

ではこれからの吉川はみんなはどう見てるんだ？

>>441はイースタン見てる人？
一年目と比べて腕の振りが悪くなったとは思わないし、
もともと技術面で不足してたと思うんだが。
あと、ちょっと活躍した後のオフの過ごし方で
木下も吉川も躓いたと思う。サボったという意味ではなく。

unn

>>449
今度こそ守護神不在になるが？

そもそも久も守護神歴半シーズンしかない。
菊地については>>450の言う通り。

これからの選手だと思うんだが、小林さんにどこを特に引き出してもらったらいいのだろう。

四球を恐れないで腕を振って行った結果1年目は勢いで通用したけど、2年目以降は研究されて見られるようになったとか。
見られる→カウント悪くする→甘い球→ドカンのパターン。
それで現状四球上等としたとして、今後1軍で球威のみを売りにして抑えていくのは難しいという判断じゃないかな。

ただ、正直今の吉川の登板内容では未来が見えてこない。
コントロールも良化のそぶりをあまり見せないし、抑える時もカウント悪くしてるパターンが多い。
特に四球四球四球満塁ＨＲをやってるようではなぁ・・・

>>453
オフの過ごし方は確かに疑問に思った
ルーキーだったしイベントに駆り出したいのはわかるが吉川には配慮すべきだったと思う。
しかも優勝旅行にも参加してたし
いくら１軍に居たとはいえ１年目は体を鍛え直すことが大事だったような
ま過ぎたことだからこれからの吉川に期待してる

>>457
制球難だからフォーム変えたとか言っていたがその効果がみられないということはなにゆえ

フォームの修正は時間がかかるもんだと思うよ。
投げて投げて修正・確認を繰り返して固めていくのだろうから。

イメージで語られる前にデータを出そう
吉川の奪三振率および与四球率

2007 1軍
5.01　4.44

2008 2軍
7.45　4.43

2009 2軍
7.92　6.84

おまけ
土屋
2009 2軍
8.39　2.05

>>460
土屋最強や！

三振率が上がるのと同時に与四球も増えるということはかなりコントロールを意識しているって事か…
打たせてとるってピッチャーだったよな

高卒左腕は難しいだろ、毎年結構な人数がドラフトで青田買いされるけど
先発で出てきたのは成瀬・井川・石井一久くらいまでさかのぼらないといけない・・・
高卒右腕ならダル涌井田中とか早くから活躍するのも増えてきたけど
左腕の成功例は大卒・社卒が圧倒的に多い

age

「全然いい」ダル、マー君に球宴先発譲る！？
http://news.imagista.com/sports/baseball/fighters/

>>460
まるで（ｒｙ
そんなすぐに出て来いとは思ってないけどもうちょっとこう、なあ・・・。
>>452
未来の左エース格としての期待は薄れてきてるけどまだまだこれからよ。
しかし最近は横浜高ブランドへの期待に目を奪われがちｗ

明日は勝さんか
楽天の藤原は良く知らないけど、勝てるときに勝って欲しい

勝さんも、もしまた打ち込まれたら調整命じられる可能性あるかな？
頑張って欲しいが……。

糸数おめでとう！

よかったね、糸数！

糸クズGJ！

ダル中５日やめさせろ　第二の岩隈を作るつもりか

まだ糸クズかよｗ

昨日は糸数おめ救援陣共々乙

>>472
その代わりに完投させずに早く交代になるだろうからな
休養日がなくなるブルペンの方がやばい

>>472
じゃあ誰でいくんだ

さっき録画していた阪神×オリックスを見たんだが
阪神の３番手投手が素晴らしい投球をしていた
ストレート・変化球共にコーナーに投げ分け
３者凡退×３回のパーフェクトピッチング
おまけにフィールディングも良く、難しい投手ゴロも軽く処理していた。
http://bis.npb.or.jp/2009/games/fs2009062300857.html

顔も見たくない！





ですか

>>475生きてたのね。ってかオリの投手も元阪神。

ダルは明日？
それとも土曜日のソフトバンク函館戦か？

>>457
それなんて正田

>>478 頭の無しだ監督なら目の前の楽勝の木曜日はダル
頭の良い梨田監督なら土曜日か？　素人でもそれ位は分かるがはて。
楽天とバンクの勝負けは同じ価値ではないのですが？

日本語でおｋ

>>478
先週金曜日に登板させた時点で木曜に9割9分決定してるでしょ。
土曜ダルなら明日の先発どうするのさ。

>>475
ちょ、オリのピッチャー全員元阪神かよｗ

今季これからのローテ入り候補

藤井>多田野>土屋>榊原>矢貫>>吉川>>>須永>植村>>>>木下

あとは宮本も先発でみたい

>>484
榊原が先発調整すればその並びはかなり的を得ている
２軍に落ちた理由がスタミナ不足だったんだから先発させたれと思う
まぁ多田野と藤井がいるから弾かれたんだろうけど

>>485
スタミナ不足以前に一軍で通用する球がスライダーしかないんじゃ先発は無理だろ

>>486
フォークもシュートもある
ストレートもオープン戦で148km/hを記録していた
当然スタミナだけ良くなればいいと言う訳ではないが
素材からして先発で育てないと勿体無いレベル

いらない野手を1人下げてスタミナはないけど良い球持ってる投手1人上げて、2人でダブル先発にしたらいいのに
投げてるうちにスタミナもついてくるだろう

今の好調な打線で代打枠3人は多いよな。坪井、二岡、ボッツ
代打送られるのって鶴岡大野ぐらいだろ。
一試合に一人しか使えないじゃん。

１面
◆６度目の正直ようやく首脳陣の期待に応えた
　プロ初勝利糸数　６回２安打１失点
　試合終了待つ間も「坪井さんにもニタニタするなと言われたんですけど…うれしさが出てきて…」
　「(３回１０失点大崩れした中日戦)あの試合があったから勝てたと思う。
　点をとってもらって、緊張が解かれてしまったので」とこの日は自分に緊張しろと暗示をかけながら投球
　本人も「これでダメならファーム」との覚悟をしていた中での１勝に、お立ち台では
　「沖縄にいる糸数家の家族、嫁の新垣家の皆さん、１勝できました」と喜び爆発
　その半面「３０日に投げるから、勝ってくるよと誓って…勝ててうれしい」と急逝した祖母への白星に言葉を搾り出した
◆みっちゃんコラム
　調子は良くない感じだったが、丁寧に投げて集中力が切れなかったことが勝利に
　ナチュラルにシュートしてくる持ち味のストレートが右打者の内角に決まらず、外角中心の配球で苦労していた
　右打者には(持ち味の)ストレート、左打者にはカットやフォークをうまく使って高低で勝負できるようになるともっと楽に
　１勝で気分も楽になったはず、コントロールの精度あげればヤクルトの館山のようになれる可能性

２面
◆日替わり継投策ズバリ
　変幻自在!!勝利の方程式
　「リリーフがしっかりしているので、託してもいいところ。投手が計算できるようになってるのは助かる」
　この日も６回６３球被安打２、１失点で躊躇なく糸数降板、林→菊地→武田久と繋いだ
　「よく、イニシャルをとって方程式と言われますが、個人的には好きではないです」と守護神・武田久

　リリーフ陣の実力を認めているからこそ一部にスポットが当たることを望まない。
◆無失点で繋ぐ・林
　「糸数が一生懸命頑張っていたから、いい場面で使ってもらえて感謝」

ダルは函館のホークス戦で投げるべきだよ
楽天戦にはもったいねえ

>>491
ホークス戦は函館だけじゃないんだが……。
ダルを中5日で回したらオールスターまでどこと当たるか、まず落ち着いてよく見てみろ。

>>492
四日ホークス
十日ロッテ
十六日ホークス

これじゃあかんのか？

２日鷲（中５日）８日猫（中５日）１４日鷹（中５日）２０日鴎（中３日）ＡＳと
２日鷲（中６日）９日猫（中６日）１５日鷹（中５日）２１日鴎（中２日）ＡＳ
どっちが濃厚？ダルのローテ
函館は投げないでしょ　ドーム王子なんだし　

490自己レス補足：

>「よく、イニシャルをとって方程式と言われますが、個人的には好きではないです」と守護神・武田久

>リリーフ陣の実力を認めているからこそ一部にスポットが当たることを望まない。

ニッカンだと、
>武田久は「個人的にはイニシャルを並べて呼ぶのは好きじゃない。
>負け試合で投げてる投手もみんな頑張っているから」と訴える。
>ブルペン全体の踏ん張りが、首位という成績に反映している。

ハムファンでありながらいつまでもドーム限定とかいってるやつ恥ずかしくないの？

日程半分も消化してないしどこのチームだとか意識する段階ではない。ハム視点で決めればいい

明日藤井でいいだろ

>>498
おれもそう思うけど、ダルの登板機会を増やしたいんだろうな。
函館のＳＢ戦が八木⇒スウィーニーになるだろうから、２戦目が計算できない。
一昨年から見ていてもスウィーニーの対ＳＢ戦で好投って、あんまり記憶にないし。
半分、ＳＢ打線が戦意喪失していた去年秋のヤフードームでの完封ぐらいじゃないだろうか。
藤井の方がＳＢには相性がいいかな。実は今年の初勝利もグダグダながらも、無失点勝利。
去年の函館での藤井は神ピッチだったし。負けたけどｗ
武田勝は今年、攻略されちゃったけど、八木はまだイケそうだし、相性は大事だと思うんだけどな。

ホームランを打たれなかった勝さんを見たのは何ヶ月ぶりだろう…

それはさておき、ヤフー動画で見てたんだがアナウンサーがうざすぎる
解説が話し終える前に「はいー」「えー」「ふーん」言うなよ
アナウンサーの音声のみオフにする機能が欲しい

勝さんありがとう。

とりあえず、楽天戦は三つとったな。
問題はその先なんだけどな。

>>489
二岡とボッツはどっちかDHだから2人だね
野手下げるなら飯山あたりか

貧打の楽天とはいえダル八木以外の先発で勝てたのはでかいな。あっさり貯金13までいきよった
武田勝は中継ぎの試合はノーカウントとして1試合炎上1試合好投って感じだな今年は

>>499
５戦３勝０敗3.03ロッテのつぎに得意
６戦３勝１敗2.84というより大差ない
藤井のほうが良いとは思うけど

代打はまあ左右でほしいだろ

そういや、今日の試合で、久がマイケルに守護神として劣る点を思い出した。

マイケルは8球で肩ができるが、久は倍はかかる。
だから今日みたいに急にセーブが付くようなピンチ場面になって緊急登板させたくても
なかなかままならないんだな。

もし宮西が打たれてたら江尻か林で時間稼ぎする気だったんだろうか？

ただ、今の楽天打線相手にダルとは、勿体ない気がするのはオレだけか？（ｗ
登板機会を増やすことが目的だから仕方ないが

もし仮に今日の宮本が楽天打線に火を付けたとすれば、その価値もあるかもしれんが

>>503
飯山下げたらショート守れるのが金子と二岡の故障持ちしかいなくなる。
稲田も守れん事は無いが終盤の守備固めで使うには不安がいっぱい

>>508
飯山は金子よりは下手だぞ
ショートの守備固め要員なんてそもそもいない
その証拠に接戦リードで金子がベンチに下がるなんてことないでしょ

来週の6連戦で、藤井か多田野あたりが上がってくるかな。

>>507
まだ相手選ぶ時期じゃないよ

>>507
楽天打線はリリーフクラッシャーで有名だから、勢いがついたかどうか、
明日打つかどうかは明日になってみなければ分からない。

ただハム打線の方が今日打ちまくった反動で明日朝井を打てないかもしれないから、
ダルが無駄だとは一概には言えない。

de?

>>509
だからよく守備緩めって言われてるじゃんｗ

勝負所では金子だろうけど、それ以外の終盤に怪我持ちの金子を休ませられるのは大きい。
それとも金子にフルイニング出場させる気か？

今日みたいな試合ならそれこそ稲田で十分
更に二岡も守備できることが分かったし飯山いなくて困るなんてことはないよ
スレ違いだが

今浪はまだ日の目を見ないのだろうか

>>515
稲田はショート出来ないぞ？
ここ数年はポジションについてもいないんじゃないか？

ここは投手スレだぞ。

ダル先発の日は投手以外の話題に脱線しがちだな。

かと言って、昨日の試合「宮本炎上の原因」「セーブ機会に久を登板させなかった件」
の話題が出ると荒れるしな・・・。

でもピッチャー無念の抹消とかあるとな…どうもあのコーナーは気になるんだよね。安泰過ぎて。

八木の後輩大塚ドラフト３位くらいでヨロチクビ 大塚はプロで勝てるよ 八木と岩隈と小谷野とライバルの元広島日本1監督古葉が太鼓判押してるよコントロールが抜群球が伸びるホークきれまくりスタミナ豊富1年目から二桁確実やって！

ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/infor2009_3.html
ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/infor2009_4.html
ダル久無念

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 糸.　勝.　藤.　 　　 久 建 菊 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 -- 13 -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

--- --- --- 063 --- *** 6/30 17 -- 08 -- 19 -- --　○鷲
--- --- --- --- 093 *** 7/01 -- 21 -- 10 -- 32 --　○鷲

ダルの中５日これっきりにしてくれ・・・

ダルビッシュの後に投げるのがどんなに大変か…
ダル的にもギアが入ったあたりで交代だもんな〜。

勝ち星を増やせるという事を考えるとハイリスクハイリターンか…

林は髪を切れよｗ

今日はダルで良かったな、結果的には
ﾀﾞﾙじゃなかったら普通に点を取られて朝井に抑えられるという、
最悪のパターンが有り得た朝井の出来だった
ﾀﾞﾙが頑張って凌いでくれたからこそ、
何とか勝負になったな

菊池はりきんだな

菊池ですら炎上とか誰なら抑えられるんだよ、ダルの後ろ・・・

漢字間違ってるぞ

ダルと菊地は同じタイプだから(レベルは違うけど)打ちやすいんでない？

ダルの後はサイドの江尻とか小さい選手とか…

ダル後限定で久２回ダメ？

単純に左の林・宮西辺りを投入するとか

菊地だっていつか打たれる
今日打たれただけで配置転換しろとかアホ

そうだ。建山なんかしょっちゅう打たれてるぞ

ダル後の話し。

まぁ今日で菊地も鶴岡も学んだ事があるなら話しは別だけど。

本スレで書かれてるが煽りでなく今日は鶴岡のリードが不味かった気もする。中継ぎはあまり気にしないでいいかと

>>536
そこが難しいんだろうね。
ダルをリードしてきた流れで菊地をリードしちゃった感が…
バッテリーごと交換するのが良いとも言い切れないけど。

sage忘れすまそ…

ダルがFAで巨人に逝ったらいきなり最下位だな

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 糸.　勝.　(?)　 　　 久 建 菊 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 -- 13 -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

--- --- --- 063 --- *** 6/30 17 -- 08 -- 19 -- --　○鷲
--- --- --- --- 093 *** 7/01 -- 21 -- 10 -- 32 --　○鷲
113 --- --- --- --- *** 7/02 20 -- 20 -- 12 -- --　○鷲

>>531
昨日の久は3点差9回頭からでさえああだったのに、そりゃ無謀すぎ

>>539
ハムのことだから出す時は落合以来の大型トレードだろうな

楽天は第２先発制がうまくはまっていた
ハムも多田野やスウィニーをそういう使い方してほしいが梨田じゃ無理っぽいな

3度目の悪念。

ダルこの後は
中６日（西武）中６日（ソフトバンク）中５日（ロッテ）でいいんじゃね
と思ったが　オールスターがあるんだよな　中１日でオールスターはねえだろうし
まさか　中５日連発するほど首脳陣もアホじゃないよな？
もう１日藤井か多田野か使ってその代り中６日で完投勝利or８回まで　のがいいと思う

>>537
これまで鶴と組んだときは変化球を効果的に織り交ぜて投球パターンに幅持たせてただけに・・・

とりあえず出て行く前提の話は聞きたくない・・・

>>543
一度中５日を始めたんだから中５日連発はむしろ当然

でもどっかで中５に区切りをつけないと一昨年の涌井みたいになるぜ

今日は林が犠牲フライで抑えてくれたのが良かった
同じ１点でも勝ち越しタイムリーだったらたぶん負けてた

ホント林は要所でイイ仕事するよな。2005年の酷使で手術してから、去年のウエスタンで130kmのまっすぐみて
＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
と思ってたが、華麗に復活
まだまだ伸びしろもあるし、いいトレードだった

実質 マイケル⇔二岡のトレードのオマケと思いきや

林⇔工藤

のトレードだったんだなw

緊急登板の林はともかく、ダル菊地久の調子は心配だな。
これからSBとの直接対決を多く残すだけに尚更。

北海道のウィンナ〜は、なまら最高ｗｗｗ

モッコリ↑　モッコリ↑　モッコリ↑　モッコリ↑　日ホモファイタ〜〜〜ズ♪

ウィンナ〜大好き↑　日ホモ大好き↑　モッコリファイタ〜〜〜ズ♪

“ＴＤＮのウィンナ〜”と“日ホモウィンナ〜”で　ホモホモファイタ〜〜〜ズ♪

谷元サイドスロー転向ってホントなの？
芸スポのスレで言われてたんだけど

鷲の本スレでマーが天狗になってるからイラネって
言ってるからもらいに行かないか？

マーもそろそろ落ち目だし吉川と交換してもらおふぢゃなひか

田中はかわいそうだわ
あんなバックで投げてりゃ焦るし打たれちゃいけないと力んじまう
しかも負けたら監督からネチネチ嫌味で完投しなくてもネチネチ
ハムに来てりゃな

藤井は鬱憤溜まってそうだな
おかしくなっちゃってるじゃないか

野村がツンデレじじいってことくらいもう選手も付き合って3年目だしわかってるだろう
ニュース記事見たが助言みたいなものだったろ

>>552
２ちゃんを信じちゃおしまいよ

つーかなんで植村のフォームチェンジのことがここで触れられてないんだ？

ま、楽天は投手コーチがアレだからなｗ

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090703/bsh0907030504000-n1.htm
>深いため息をもらすノムさん。中継ぎ陣も情けなかったが、実は、それ以前の問題もあった。

>「それより何より腹立たしいのは、八回に１点リードしたあと、ブルペンで誰も準備していないんだよ。
>そんなバカな話があるか？　１から１０までこっちで指示しないといけないの？　コーチの職務怠慢だよ」

>確かに八回の投手交代時、ブルペンを映すモニターに投球する投手の姿はなかった。
>出てきた投手の内容が内容だけに、知将の不満は爆発だ。

07年と08年はムエンゴで勝ちがつかない先発投手にとって墓場みたいにチームだったじゃん
逆に楽天は投手の援護はきっちりでしっかり勝ちがついた。今年だけみてハムが楽とか言われるのは癪だねぇ
貧打に屈せず守備走力重視のチームで育てて打線も開花したから今年がある。楽天は我慢が足りない

楽天ヲタの決まり文句楽天の守備なら岩隈田中＞ダルは見飽きた

こないだウエスタンリーグ中継見ててジェン（台湾人）がボークとられてたんだが
多田野みたいにグラブの位置が高いピッチャーだった
やっぱりこういうフォームだと取られやすいってことなんだな

>564
あとせっかちな奴な。

今日はいい試合だったけど、やっぱり投手の差が出るよね　杉内と八木

江尻玉高制球力無

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 糸.　勝.　(?)　 　　 久 建 菊 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 -- 13 -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

--- --- --- 063 --- *** 6/30 17 -- 08 -- 19 -- --　○鷲
--- --- --- --- 093 *** 7/01 -- 21 -- 10 -- 32 --　○鷲
113 --- --- --- --- *** 7/02 20 -- 20 -- 12 -- --　○鷲

--- 097 --- --- --- *** 7/04 -- 29 -- -- -- -- 24　●鷹

>>563守備と言えば金村の事も思い出してください

>>564
セットのグラブの位置が低い人はたいてい高い位置で合わせてから下げる
という動作があるので止めたかどうかがわかり易い。
高い位置で合わせてそこで止めるタイプの人は見る角度によってグラブを
止めているのかどうかが分りにくい。だから多田野はグラブを胸の前で
大げさに動かして止めているのをアピールしてるが、審判の位置によっては
分りにくいのでボークを取られ易い。
なので、セットで止める位置よりさらに高い場所でグラブを合わせて下げたり
あるいは低い位置で合わせて上に上げるようにした方が良いんじゃないかとは
思うんだけどな

ニッカンから昨日の江尻被弾についての記事抜粋。

地方球場独特のマウンドも影響した。
土が柔らかく掘れやすいマウンドのため、途中から登板するリリーフ陣には過酷な状況。
建山はプレート板の足をいつもとは違う位置に置いて対処したが、
江尻は制球を乱して２四球。その直後に、田上にダメ押し弾を許した。


江尻・・・orz 建山みたく対処しろよ・・・('A`)

ぶっちゃけ多田野はもうダメだと思う。
投手不足のとこに詐欺トレードを仕掛けたい。

>>571
それじゃ久が超やばいじゃん
今年円山で打たれ、一昨年も円山でマイケルの救援がなければ炎上していたが、
明らかに原因はマウンド・・・函館のマウンドと正に同じ状況

>>574
案ずるまでもなかったな。
そして目の前で馬原にセーブを奪われ・・・どんな気持ちで見ていただろうか。

つか、ハム首位陥落やばすぎ。
直接対決で差が開くばかり、相手は他にも負けない、でどうする？

ずっと首位キープできるチームなの？
巨人でもあるまいし。

今の時期に首位陥落とか貯金が２減ったのはやや痛いけど本番は次のダル八木武田だろ
ここで負け越したら初めてネガってもいいってぐらいだわうちも他にはそうそう負けてないしな
それより水煮が内容はともかく安定したことを喜んどこうぜ
５回連続３失点以内その前の巨人戦が４失点でその前は０この間ずっと５イニング以上
基本５回３失点で得意チーム相手なら６，７回を３失点これならまあ十分
中継ぎ論をいまだに唱える人がいるがなに考えてるんだって感じだな

>>577
明後日からは糸数勝さんダルじゃないか？
西武ドームで。

次の首位攻防のことじゃね？

次の鷹戦にダルぶつけなかったら怒るぞ

当然鷹戦の話
次の西武戦は勝ち越したいけど糸数勝さんだと不安があるよなぁ
かといって藤井でも結局タイプは同じだし
というより今のハムのローテはダル以外は同タイプか被本塁打的な意味で
打線が点を取らんとな

アンチ梨田は何って言うか分からんが、この２連戦は勝てる試合が無かったように思う。
はっきり言って昨日の試合が全て。昨日負けた以上、今日は勝てば儲けもんみたいなもの。

八木が自滅風ではなく、打たれて負けた以上、ベンチワーク勝負になる以前にお手上げ。
八木だって、対鷹という意味ではダル並みの信頼はあるわけで、
別にダルをぶつけなかったことは不思議ではないと思う。
（できれば今日も藤井か武田勝のようなサウスポーを当てれば、もっと良い勝負にはなってたとは思うが。）

ただスウィーニーはスウィーニーなりによく頑張ったと思う。
前半、いつもの如くポカスカ簡単に打たれるもんだから心配になったが、
中盤からは球数もかさんでたけど、上手くまとめてきたと思う。
これぐらいの投球内容ならば、ローテとしては合格点でしょ。

強いて言えば、８回満塁での江尻がちょっと謎。抑えたから、まあいいけど。

>>582
八木は頭の小久保のピッチングがよくなかったし、終盤の被弾癖があるだけにちょい悔やまれるかなとは思う。
普段ならしゃーないだけど直接対決だし、早めに継投してほしかった気もする。
嫌な感じ程度でピッチャーは代えられんから仕方がない面が大きいけどね。

スウィーニーはよく引っ張ったしよく頑張った、次第点以上だった。
まとめて取られた分相手を楽にしてしまったのが難点だったけど。

でもあの場面の江尻は正直無いわ、結果オーライが出て良かった。

>>582
この連敗は先発の組み合わせからいって２連敗も妥当
この２試合で梨田をどうこうは言わないが、采配ってのは積み重ねでもある。
初見のピッチャー相手に盗塁を求められる代走に半月ぶりのランナーとして出るなんて相当酷な話だ。
その試合限りの采配と積み重ねの采配とがあるってことは把握しておいたほうがいいのではと思う。まぁ分かってる人っぽいが。

>>575
久対馬原は置いとくとして、SBと8試合もやって一度も久登板がない、
つまりセーブ機会も同点登板もない。
僅差リードを逃げ切る試合ができてないのではどうしようもない。

江尻投入は、早いうちにリベンジさせて吹っ切らせてやろうという考えだったようだな
後に引きずっても困ると
相当な博打だけど結構梨田はそういう采配をするね
横浜戦の菊地とかもそうだけど
ちょっと理より情に偏ってる感じもするが、
その分選手としては意気に感じる所もあるだろうし、一長一短だな

>>586
中日時代の星野が岩瀬にリベンジさせたのと同じだな。

あっちは岩瀬を入団年の開幕戦に出して失敗してのリベンジだったがｗ

ホント賭けだな…
冷静に考えるとリスキーだが見方によっては「リベンジできるはず」ってポイントがあるのかもな。

そもそも、菊地と建山は勝ちパターンのピッチャーだから
場面的には江尻なんだよな。

>>584
＞初見のピッチャー相手に盗塁を求められる代走に半月ぶりのランナーとして出るなんて相当酷な話だ
私はこれに関しては、相当酷な話だから牽制死は仕方ないとか、起用した方が悪いだなんて思わない。
条件を言えば、誰だって一緒であり、代走での経験という意味では村田だって、乏しいわけではない。
少なくとも今の村田のポジションでは、ああいった局面で起用されるために準備しておかなればならない。
ホールトンだって、今日は初回から投げてるわけで、ランナーを背負った状態で投げたのは、
別に７回が初めてなわけではない。少なくとも、村田はああいった場面で結果になったことを反省すべき。

>>586
それは分かる
分かるんだけど、満塁の場面でコントロールがアレな江尻だからなぁ。
0-2からストレートがいい所に行って、それを振ってくれたから助かったけど、
1-3とかになって甘い所をドカンという可能性も大きかったと思う。

この結果を信じて出したんだろうけど、勇気の要る采配だったのは確かだね。

>>590
＞起用した方が悪いだなんて思わない。
そりゃ起用自体は間違ってない。（小谷野に代走って考えもあったと言えるが）
ただ采配ってのはその試合だけで言えることと、近い将来のための采配の２種類があるということ。
もし前者しか見てないのであれば采配を語ることはできない。

>>592
ゴメン、私には貴方が>>582に何を言いたかったのか、よく分からない。
私は別に>>582で函館２連戦だけで采配を云々しようなんて、到底思ってはいなかったのだが。

積み重ねという意味では、今の時点からどうこうは言えないが、
ダルの中５日ローテが、今後、どう左右するかは見物だと思う。
函館２連戦は先発の差を痛感させられたがゆえ、ダル以外の面々をどうやりくりするかがポイント。
これでダルが２０近く勝って、チームも１位通過すれば手放しで大成功と言えるのだが。

昨日も今日も先発投手の格で負けてんだから、連敗は織り込み済み
あんまショックもないし

エースが中５日なんて他もやってるんじゃないの？
ハムだけ？

>>595
やってる。
そして多くは疲労で調子を落としている。

ダルビッシュの中５日は期間限定であと２回くらいでしょう

>>595
杉内が中5日を繰り返して次のSBとの3連戦の最後に出てくるそうな。

あとは次の西武との対戦で帆足のケガが原因で
帆足西口涌井が出てくる。

>>598
帆足強行出場かいw
岸より帆足の方がよかったなぁ・・・

600

>>585
ハムが勝った試合は大勝２試合とサヨナラ勝ちだからね
ホークス相手には先制しないと厳しい

>>584
実質二番手と梨田が公言する二番手で敗れたんだから妥当ですよね

>>602
相手一番手だったからな
かと言って結果からして逆だったとしても勝てたかどうか

ダル中5日続きでへばらないか、菊地が一年持つかの心配はされるのに、
久が抑えとして一年持つかの心配はされていない不思議

今季、先発中継ぎ抑え皆綱渡りだよなとつくづく

抑えは言うほどきつくない
と光山も言ってたでしょ

抑えは体力的にはきつくないかもだが精神的に崩れるのもいるからな
古くは横山最近では小野寺とか

今後のローテは
対猫：糸数ダル勝
対鴎：藤井（age）八木でつ
対鷹：ダル糸数勝
鷹相手に糸数とか大丈夫なんだろうか

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 糸.　勝.　(?)　 　　 久 建 菊 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 -- 13 -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

--- --- --- 063 --- *** 6/30 17 -- 08 -- 19 -- --　○鷲
--- --- --- --- 093 *** 7/01 -- 21 -- 10 -- 32 --　○鷲
113 --- --- --- --- *** 7/02 20 -- 20 -- 12 -- --　○鷲

--- 097 --- --- --- *** 7/04 -- 29 -- -- -- -- 24　●鷹
--- --- 124 --- --- *** 7/05 -- -- -- 08 35 -- 15　●鷹

>>607
その前に糸数対西武を心配すべきだと思うが？
ここでSBに離されたら終わりだ

じゃあ誰ならいいのよ

心配するのは勝手だがいちいちこのスレで愚痴らないでくれ
糸数２軍に落とすなんてありえないんだから

1勝して糸数も勝ち方を覚えたし大丈夫だと思うよ。

つってもなあ……。
前回は貧打の楽天だったから打たれなかっただけのような気もするしなあ。

ネガティブポイント見つかって良かったね。
ダルビッシュ以外は誰が投げても打たれる時は打たれる。
投げてみないとわからない。

>>614
待て、ダルが投げる時だって安全とは言えない。
ダルがいくら神ピッチングしても打線が無得点だったり後ろに勝ちを消されたら一巻の終わり。

西武は初物がどちらかというと苦手で右打者も多いし、糸数にとって組し難い相手ではないと思う。
一発攻勢で沈む可能性もあるが、戦前から心配しても仕方がないさ。

2年くらい前のデータでうろ覚えだが
西武は右打者だらけなのに左腕が苦手だった気が

2年も前のデータなんか参考にもならないだろ…

個人データなら2年前でも十分参考になる（場合も多々ある）が、
集団データは去年のものでも参考にならないな
去年あれほど左腕や対右打者に強い右腕に弱かったSB打線が変貌したように

例外：「○○球団の投手は××球団の打者に弱い傾向」は伝統的に受け継がれる場合が少なくない
例として、
・ハムの投手は西武打線が一般的に苦手で、オリキラーの久も元西武のカブレラが苦手
・中日の投手は横浜の打者が苦手だが、中日から西武に移籍した岡本は
　中日を離れてもやはり横浜打線が苦手

>>609
たかが７月に多少ゲーム差つけられたからと言って終わりなんて事は無い。
8月以降での巻き返しの為にも今はまだ使えそうなヤツをゲームで使って
慣れさせていく時期だ。
今期は黙って待ってれば２軍から良い戦力が上がってくる期待感なんて無いからな

>>620
去年、監督が白旗宣言したの7月だったよな・・・

>>582
なにいってんの？
相手より先に失点しちゃ大失敗だよ

杉内や涌井が来たらダルでないと勝てない
でつ先発試合は９０％負けになる
対ＳＢ2連敗は仕方ないのであった

ＳＢ、西武、ハムで終盤まで僅差で縺れる予感
ＣＳもこの3チームで争うのが確定

雑魚ハム明日から三つ頂くよ。

スウィ先発試合の勝敗　5勝7敗。
先発4，5番手としてみれば、まあまあの成績。

>>621
去年の7月は、首位と0.5ゲーム差の2位で下4つは大きく離れてる、という状態じゃなかったでしょうがｗ

お前らダルビッシュは凄いと思うけど他の投手はたいした事ないな。　

一点差ゲーム通算７勝16敗。　
6月以降一点差ゲーム８試合あって一勝しかしてない。　

相手チームより先に点を与え過ぎだ！　

追い付かない程度の反撃とかあと一本が出ないとか言い訳ばっかりだな。　
投手が相手の得点より押さえてれば負けはない。　

結果所詮ダルビッシュだけ。他はあてにならん。　

これからもずるずる滑り落ちてくぜ。

>>627
あ、他スレで指摘されたから言葉づかいを変えてきたねｗ

ま実際、ダル先発なら9割は勝ち見込めるけど他の投手は投げてみないと解らん

9割勝ってから言えよ

あくまで今年の対戦成績から言えば、ベストなローテはこんな感じ。
（先発投手の責任として、対戦防御率4.00以下を基準）

●「ｖｓ西武」：ダルビッシュ、他該当者なし
●「ｖｓＳＢ」：ダルビッシュ、八木、藤井
●「ｖｓ千葉」：ダルビッシュ、八木、他該当者なし
●「ｖｓオリ」：ダルビッシュ、武田勝、藤井
●「ｖｓ楽天」：ダルビッシュ、武田勝、スウィーニー

ちなみにｖｓ西武は、めぐり合わせの関係からデータが少ない。
参考として、藤井が２回先発、スウィーニーと榊原が１回ずつ先発。
・藤井
５回０／３ 被安打７ 四死球２ 奪三振２ 自責４（チームは勝利）
５回０／３ 被安打５ 四死球１ 奪三振３ 自責４（チームは勝利）
・スウィーニー
４回１／３ 被安打６ 四死球３ 奪三振４ 自責６（チームは勝利）
・榊原
６回 被安打８ 四死球２ 奪三振２ 自責５（チームは勝利）

>>631
先発ローテ投手はいちいちそんなこと気にして登板しないんだよ
ただでさえデータとして乏しいうえに相性なんて根拠にならない
お前は占い大好きばばぁと同レベルだ

おまえもな

マウンドが掘れてうんたらつーてもなぁ、条件は相手も同じなわけだし。
そもそも、みんな高校の頃は地方球場でやってたはずだし。

>>627
>お前らダルビッシュ

俺達はダルビッシュだったのか！

君もあなたも、彼女もオタクも
みんなみ〜んなダルビッシュ

やっぱ鷲にしか通用しねえか。とっとと下げて藤井ageよろしく

今日もスウィーニー駄目だったな

これが後に言う　ブライアンの呪い　である

若手先発投手を育てないからこうなる。
前半貯金があるからといって新戦力の発掘を怠っていたツケがまわってきた。
だから（調子が良かった時）土屋を一度使えと言ったんだよ。

>>640
土屋？
多分無理だろ

つかウイング解雇して助っ人で先発P獲れよ
手遅れになっても知らんぞ

今使えとは言ってない。あの時一度でも１軍経験させていれば
また今の状態は全然違ってた。それくらい１軍経験は若手にとって意味のあること。

糸数ファミリー
ttp://airishinjo.ti-da.net/e2489729.html

>>643
御説の通り、高卒から間もなく一軍を経験した鎌倉・吉川・木下は凄く育ってるからねぇ

>>645
津田・松山・浅沼
それらは意味がないな

はいはい
２年前１軍経験を豊富につんだ左の速球派はどこでなにをしてるんでしょうね？

津田がいるじゃん。
津田ageじゃん。

外国人はとるべきだとは思う
一応６人そろってはいるが怪我人の心配もあるし、疲れもたまる時期
競争効果も期待できよう
水煮不要論には今期も来期も組みできないがあたればまた違ってくるし
問題は手ごろな選手がいるか

>>648
去年二軍登板２試合
今期は二軍ですら登板無しの津田を一軍とは、
牟田口もびっくりのインパールだな

>>647
吉川と土屋のタイプの違いすら知らないのか
そもそも前例を挙げて別の選手を批判しようとすると
いかなる場合においてもその可能性を否定することができてしまう
例えば外人ピッチャー。これだってあいつがダメだったからこいつもダメだと言えてしまうことになる。

糸数…また這い上がって来いよ！

糸数sage決定か・・・他の対先発陣に比べて決断が早いな

来週はSBだから代わりに上がるのは藤井かな

松山、津田とかもう、こうなりゃなんでもありだ。

スレをまとめろよ

そろそろ宮本を先発で試す時が来た

宮本→先発
糸数sage→someoneをage

>>651
逆に聞きたいが若手に一軍経験を一二度積ませてただけで
今の状況が激変すると思える根拠って何だ？

>>645や>>647が挙げた例の他に須永やダースもそうだよな？
逆の例は腐るほどあるが・・・

当たり前の話だが、一軍経験の効果はその個々人の状況によるわけで、
単純に一軍に上げてれば伸びるはずってのは眉唾だと思うぞ。

経験を積ませるって名目での上げはどうかと思うけど、
でも一軍で投げてみたら予想以上に通用してローテ入りって可能性も無いとは言えないからな。

そりゃ誰にだって予想以上に通用してローテ入りする可能性はある罠
その可能性は、常識的に考えて二軍成績に比例するけどな

>>659
良かった場合後者になり、悪くても前者になる
大野と同じようなものだ

>>659
そりゃ無いとは言えないよｗ
一年目の吉川なんか、パッと見ホイホイとローテに居ついちゃったわけでさ。
でも内実はそんな簡単な話じゃないと思うわけよ。

＞あの時一度でも１軍経験させていればまた今の状態は全然違ってた。
＞津田・松山・浅沼

とか、この辺は明らかに言い過ぎでしょ。
盲目的に一軍経験と成長を同一視してるとしか思えん。

>>662
津田・松山・浅沼も１軍に上げとくべきだったと捉えてるのなら
それは君の勘違い

ん？土屋一人で状況が激変するのか？

>>658
確かに原がやってるような社会化見学的1軍登録（中井、大田、サネｗ）は無意味だね。
2軍でフル出場のほうが本人の為になる。
「ウチは若手中堅問わずチャンスを与えてますよ〜」という
ファン、選手、アマに対するアピールでしかない。

今のところ一軍合格はダル、八木、勝ぐらいで、
後はgdgdなんだから違う投手試してみるのもありだとは思うんだ。
まあ若手はファームからOKが出てないんだろうけど。

でも、上げるとしたら藤井が先だよな。

>>665
期間を決めて1軍経験させるのは意味あるぞ？
２軍でフル出場って言うけど数試合抜けただけで２軍の育成がおじゃんになるわけじゃあるまいし（１軍に行っても２軍には出れるし）
あ、勿論中田みたいに育てもしないのにベンチにいる時間だけ長い１軍経験は意味ないけどね

と、言うような感情論を廃したのが、
日ハムの１軍２軍分割管理のシステムだからねぇ
１軍経験意味有ると２軍首脳が判断したなら、
１軍推薦リストに入ってくるだろうよ

藤井でいいだろ。取り合えずは
あの糸数の代わりが務まれさえ
すればいいんだから。死四球を
連発するよりバカスカ打たれる
タイプだから代え時も分かり易いｗ

>>668
そのシステムと梨田采配は乖離してるから
たいした機能してないな

編成が機能してないのにAクラスに優勝争いか。
梨田は鬼だなｗ

二軍の数字を見る意味が無いと仰る御仁には理解不能のシステムだろうな、
日ハムのシステムは

>>672
正確に言うならばお前がその見方を分かってないというのが適当か

二軍の成績にとらわれるのは意味がない
二軍はしょせん調整と育成の場
勝ち負けは二の次三の次
そこで得られた数字にこだわる必要はない
それより、どれだけ弱点を埋められたか
1軍で通用するものをもっているか
そっちが大事だ

二軍で通用しないのに一軍では通用する要素って一体なんだろう

>>675
最大のものは「必死さ」の違いだろう

>>675
後ろの守備力の違い。
コントロールが良く、打たせてとるタイプの投手なら二軍でダメでも一軍の好守なら失点が減るかもしれん。

糸数はどうしたもんかね？

フォームが固まってないんだろうけど、抑えるも打たれるも投げそこないだからね・・・・
下で安定させるとしても逆に打ち易くなるかもしれんし、良くなるかもしれないし難しいPだ。

>>677
なるほど
確かにそれなら一軍なら通用する可能性はあるな
もっとも、打たせて取るタイプ以外も条件は一緒じゃあるけど

コントロールの良さは大事だねぇ

>>675
一軍ほど駆け引きがない
来た球をどんどん振ってくるから 駆け引きで抑えるタイプは参考にならない

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 糸.　勝.　(?)　 　　 久 建 菊 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 -- 13 -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

--- --- --- 063 --- *** 6/30 17 -- 08 -- 19 -- --　○鷲
--- --- --- --- 093 *** 7/01 -- 21 -- 10 -- 32 --　○鷲
113 --- --- --- --- *** 7/02 20 -- 20 -- 12 -- --　○鷲

--- 097 --- --- --- *** 7/04 -- 29 -- -- -- -- 24　●鷹
--- --- 124 --- --- *** 7/05 -- -- -- 08 35 -- 15　●鷹

--- --- --- 089 --- *** 7/07 -- -- -- 17 -- 22 10　●獅

>>667
それは打者の場合な。打者であれば一軍の優れた投手のキレを
目の当たりにするだけでも非常に為になる。でも、投手の場合は全く別。
２軍ですら抑えきれていないのに１軍に上がってもボコボコ打たれるだけで
なんの収穫にもならん。２軍である程度抑えきれて初めて１軍に上がって
２軍で通用したそれぞれの球種や組立を１軍でも通用するか試す事に意味がある。
なんでもかんでも　経　験　さ　せ　る　だ　け　で　も　意　味　が　あ　る　
と思い込むのは素人の浅知恵だよ

>>680
一軍にもそんなタイプは山ほどいる。そーいったタイプも抑えられないなら
一軍に上がる資格は微塵も無い。馬鹿も休み休み言えよ

>678
守備が売りのチームで死四球連発は
根本的に駄目だろう。コイツの投球は
結果的にバックを信用してないかの
ような内容になってる。

>>684単純にコントロールもよくないしなぁ。それが的を絞り辛くもしてるけど。

後ランナーが出ると酷い。典型的な四球から崩れるタイプだね。
正田みたく牽制上手くなれば多少は…。根本的な解決にはならんけど。

糸数は、昨日好投してれば「忘れたこと自体がアウト」とは言われずにすんでたと思う。
ダルは同じことしでかしてもけろっとして投げて、勝ったんだからいいじゃん、っていう感じだった。
そういう図太さを持ち合わせてない投手だっていうのを図らずもアピールしちゃったよね……。

見出しに
「糸数、ユニホーム忘れKO　2軍落ち」
なんて書かれちゃ駄目だよな

実際はユニフォームとは関係ないと思うけどね。
ユニフォーム忘れてなかったら抑えられたか？
何でもネタにするのがマスコミだけど糸数はどちらかといえば気にしないタイプ。
結局は技術。

ソフトバンク戦の藤井昇格は確実として、
ロッテ戦は多田野昇格か宮本or林が先発なんだろうか

林先発のサプライズでいい
多田野は用済み

藤井は土曜日に2軍で先発するみたいだから、
来週のソフトバンク戦はないんじゃないかな。

多田野は今季ロッテに2勝したとはいえ、
初回大ピンチで相手のルンバに助けられ味方の大量援護を貰った試合と、
5回5失点の試合だからな・・・

そうするとますます分からなくなるなぁ
林は函館の試合の感じだと５回もたないだろうし・・・

５回までピッチャーが豊富だから第２先発を用意して中継ぎ無駄使いしない作戦はどうかな。なぜか勝てそうな気がしないんだけど。

>>694
勝てそうな気がしないんなら駄目ぢゃないかｗ

>>682
２軍である程度抑えているってのは人によって差があるからどっちとも取れるんじゃないの？
井坂なんて２軍では数字上フルボッコだったが、調子や長所を考慮されて１軍に上げられ勝利投手にもなってる
井坂はG+で見たことあるが、序盤の土屋の内容を見てれば試したくなる気持ちもよく分かるよ
お前は思い込みを否定したがってるようだがお前自身の意見も思い込み満載だぞ

>>690
折角うまくいってのにそれを崩すなんてことするわけないよ
まだ宮本を先発にするほうが現実的にありうる

最近は宮西より林の方が中継ぎで重宝がられてるからわざわざ配置転換はないわな

ダルで落とすときついなぁ　ライバル2チームに4連敗orz

中5日にしてから明らかに調子が悪い気がするなぁ

悪いね。前回も酷かったし。
完全に裏目采配だな。
明日涌井に負けて5連敗か。

ダルビッシュの中５日の文句言う奴は近視眼的なみかたしかできてないな
ダルビッシュの中５日はダルビッシュの登板試合を１試合増やすため
つまり中６日にしてたらダルビッシュの代わりに２軍にいるピッチャーが投げてたことになる
中５日のダルと天秤にかけてダルのほうを選んだんだろう
今日は負けてしまったが誤審くさいHRを除けば７回３失点だし責められるほどのピッチングじゃないよ

>>701
でた〜強烈ｗｗｗｗ
そいでダルの調子まで落としていくと
さすが長期的見かたの方は違うなぁｗｗ

>>702
早く二軍成績は悪いが一軍で活躍できる選手を示す作業に戻るんだ

日本ハム・ダルビッシュが１カ月ぶりの黒星
http://news.imagista.com/sports/baseball/fighters/

p(^^)q

相手も大した投手陣でもないのに打てないハム打線こそ敗因なんだがね

黒星と白星を間違えてました。。。orz

>>701
あれだけ打たれて問題ないか。
7回3失点で良いならスウィーニーや藤井にだって出来るわ。
ダルの仕事は確実に勝つことだろ。

これに懲りたら中五日は辞めさせた方が良い。
吉井はメジャー思考で頭ガチガチになってるような気がしてならん。あっちは中四日ざらだし。
中五日が機能したのは二回目のロッテ戦だけで、三回目と今回は明らかに疲労してる。
無理させてまで投げさせる価値は無いわ。

ダルはやっぱ必勝を期して中６日で回した方が
中５で登板数稼ぐより良いよな。

>>707
＞ダルの仕事は確実に勝つことだろ
それは打線との兼ね合いです

＞7回3失点で良いならスウィーニーや藤井にだって出来るわ。
はぁ？
QS率ですら藤井1/9、スウィーニー4/12なんですけど
痛い発言すんな

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 糸.　勝.　(?)　 　　 久 菊 建 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 13 -- -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

--- --- --- 063 --- *** 6/30 17 08 -- -- 19 -- --　○鷲
--- --- --- --- 093 *** 7/01 -- -- 21 10 -- 32 --　○鷲
113 --- --- --- --- *** 7/02 20 20 -- -- 12 -- --　○鷲

--- 097 --- --- --- *** 7/04 -- -- 29 -- -- -- 24　●鷹
--- --- 124 --- --- *** 7/05 -- -- -- 08 35 -- 15　●鷹

--- --- --- 089 --- *** 7/07 -- -- -- 17 -- 22 10　●獅
114 --- --- *** --- *** 7/08 -- -- 03 -- 10 -- --　●獅　※糸数抹消

お前ら最近のダルが完璧すぎて忘れてるんだろうが、
ダルは調整が超ヘタなのを思い出せ。中５や中７とか
中６以外の登板間隔だと調子を崩す投手なんだゼ

どっちかっていうと、これまで中５日は好投してた印象あるけどなぁ

とりあえず

ダルは良いピッチャーだけど中５日では実力を発揮できず
かといって代替の投手も目ぼしい選手はおらず

ってことでおｋだな　てかQS率とか出すな恥ずかしい

IDチェンジャー

たまに中五日は大丈夫だが、ずっと中五日はいかん
そういうこと

CSや日本シリーズでも2戦だけ短いのはあったけど、連続は無かったからな
これに懲りて来週は中六日にするよね

でも勝てたら(あわよくば連勝)デカイわけで。
ハイリスクハイリターンですね。
賭けでしょう。

打線奮起せよ、毎試合最低5点がノルマだ

>>717
連勝じゃなくて全勝

ｽﾏｿ

あの判定ヒデーな！
塁審のオッサン目くらか？

>>691
土曜は１イニングか２イニングで切り上げて、鷹戦に持ってくるとかは無いかな＞藤井

>>722
ブログを見る限り、本人はまだ昇格の話を貰っていないみたいだけど。
糸数の降格や今日のダルの敗戦によって、急遽、
予定が変わることもあるかもね。

>>710
久と菊地のスケジュールが見事に連動してるな
そして両方ヒ魔神化してると

>>721
あそこまで飛ばされた時点でダルの負け

明日涌井か……　キツイ

>>725
1点差負けでも菊地を出す
８回ピンチなら武田を出すくらいで丁度いいな
僅差の勝ち試合で先発が菊地−武田にバトンタッチなんて理想的な展開なんて思うほど多くはないんで

>>726
ジャストミートしてもファールにしかならないという身方もできるでしょ。

×僅差の勝ち試合で先発が菊地−武田にバトンタッチなんて理想的な展開なんて思うほど多くはないんで
○僅差の勝ち試合で先発が菊地−武田にバトンタッチなんて理想的な展開は思うほど多くないんで

>>721
たしかにオレにもファールに思えたが、ほぼ完璧な当たりだからな。
ダルは「あそこに投げたら、ホームランになることはない」とコメントしたみたいだけど、
少なくともオレはそうは思わんな。明らかな失投としか思えない。

>>722-723
今日のダルみたいなら、次のソフトバンクにも勝ちに行けるという姿勢にはなれない。
少なくともローテは勝ちに行けるように組んで欲しいね。
個人的には藤井−ダルー武田勝（or八木）がいいと思うんだけどね。
多田野が上がるかもしれないけど、勝敗はともかく、試合を壊す打たれ方をするのと、
過去のデータから考えると、藤井のが良いかもね。

↑スマソ。間違えた。

＞勝ちに行けるという姿勢にはなれない。
確実に勝てるという確信までは持てない。

>>726
フェアゾーンに落ちたボールは、当たりが良かろうと悪かろうと同じくヒットだが、
ファールゾーンに飛んだボールはたとえ何百メートル飛ぼうがファール

と釣りにマジレスしてみた

中５日やめさせろよマジで　明らかに調子落してるじゃねえか

次は月曜に試合が無いから、強制的に中六日になるな。

ホークス３連戦の初戦だよ

うわ、数え間違えた。
ボケてきたかな。

糸屑は下でしっかりやってもらうとして、下から吉川は上がってこれないのかね？

来週火曜ののG+のイースタン中継は先発須永になりそうだ

>>738
最近ロクに先発すらしてねーよ
本当吉川は名前だけが先行してるな

吉川が見たいだけでチームの勝敗なんて関係ないんだよ

あまり野球詳しくないが、中６日今は家庭大事だから色色な予定？も組やすいが、
中５日やバラバラだと奥さんのストレス溜まり投球にも影響するかも
サラリーマン化している。曜日に投げて何曜日に何々が良いかも

>>741
あの・・・・・登板日以外は家に居て家族と暮らすって思ってたりしてませんよね？

今年優勝する気あるなら先発をとるトレードをハムなら画策しそうだけど
フロントはAクラスで十分だと思ってるから現状の戦力で満足してるんだろうな・・・

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090709-516083.html
とりあえずこんな感じだな

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090709-516085.html
……

>>744
両方、やっぱりなって感じだな

営業としては優勝するより２位で終わったほうが儲かるとかいう話を阪神の関係者がどっかの雑誌で言ってた

>>746
日本シリーズ行かなくても？

明日は多田野だな。
ローテの谷間か、固定されるのか。
明日の内容にもよるか。

>>747
優勝査定があるからな

>>722
そうしてほしいけどな。藤井には期待している。

５連敗はさすがにショッキングだが相手を見れば杉内ホールトン岸西口涌井だからな。
まあ西口以外は負けそうな面子。それだけにダルで落としたのが痛いわけだが。
今後の対戦相手がどうなるかだなぁ。

もぅ滅多打ち　対策なしって感じだﾈ

そういえば矢貫が打たれてたんだな。まあ落ち込まないさ、そんなもんだ。
糸数の代わりがさしあたり必要だが藤井だろうか。
多田野が好投すればしばらく回るのかもしれないが。
６人に戻したいというのもわかるが問題は日程的に可能なのかという点。誰か試しに組んでくれ。

武田勝もさ、もっとキビしく投げなきゃダメだろ
四球になってもいいからさ、もっとキワどいコースついてよ、勝負球甘過ぎ
ただでさえ球速が速かったり、球威で抑えたりするタイプじゃないんだからさ〜
四死球が異様に少ないのは評価するけど、一方で易々と打たれ過ぎ
いくら西武相手とは言え、３回１／３で被安打１０自責点５はキビしいだろ
しかも２回以降は打たれっ放しだし、何度同じ失敗をすれば気が済むんだよー

毎度勝たなきゃ失格とは言わんし、打線の援護に恵まれないときもある
だけど頼むから試合を壊さないでくれー
今日みたいな展開になると、追い上げの流れも呼べなくなる〜

土屋が復調してきたぞ

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 糸.　勝.　(?)　 　　 久 菊 建 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 13 -- -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

--- --- --- 063 --- *** 6/30 17 08 -- -- 19 -- --　○鷲
--- --- --- --- 093 *** 7/01 -- -- 21 10 -- 32 --　○鷲
113 --- --- --- --- *** 7/02 20 20 -- -- 12 -- --　○鷲

--- 097 --- --- --- *** 7/04 -- -- 29 -- -- -- 24　●鷹
--- --- 124 --- --- *** 7/05 -- -- -- 08 35 -- 15　●鷹

--- --- --- 089 --- *** 7/07 -- -- -- 17 -- 22 10　●獅
114 --- --- *** --- *** 7/08 -- -- 03 -- 10 -- --　●獅　※糸数抹消
--- --- --- *** 078 *** 7/09 -- 20 -- 16 -- 27 36　●獅

>>753
今の西武打線なら久でも打たれた悪寒
現に今日菊地も宮西も打たれたじゃないか

【プロ野球】やっぱり炎上？　今季連勝知らずの日本ハム・武田勝
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090709/bbl0907092114020-n1.htm
日本ハムは、ここまで４勝５敗と負け越し中の武田勝が先発。
前回の楽天戦は７回を１失点と好投し、勝利投手になったが、今季は連勝が一度もない。
ということは…。「きょうは悪いほうか？」と試合前の梨田監督は心配顔だった。

＞「きょうは悪いほうか？」

監督からしてこんなこと言ってるんじゃダメじゃんorz

ヤタロー上げて今日みたいな試合で使ってほしいな

ダルスコ

糸数、須永、宮本、山本以下のコントロールの坂元を上げろとな？
仮に良かったとしても負け試合の３イニングを埋めるだけでたいした意味ないと思うが

っていうか、先発が試合を壊した時点でアウト

ダルと久が見当たらなくて心配なんだが。
・・・隅っこにいて写真に写ってないだけなら良いのだが。
ttp://obando.mine.nu/fs/img-box/img20090710001922.jpg

去年のヤタローってパリーグの打者にとって初物だったから抑えられたようなもんだろ

>>761
久は行ってたと思う。
ダルはベンチ入りしてないし、いないんじゃない？

宮本は仕方ない面もあったかな、右右右の登板は去年の横浜戦を思い出して怖かった。
菊地が行くのか宮本が行くのかよく分からない場面だった、どういう感じだったんだろう。
菊地宮西はいつものだし、勝は色々とどうしようもない投球だった。
持たせたいのは分かるけど、89の水田銀に連打されてトップって所でスイッチっていうのもありだったんじゃと思う。

>>763
そ、そりゃまずい。
あの小さい体でボコられたら無事じゃ済まんぞ。

>>762
糸数・・・。

>>756
武田勝と武田負がいると思ってるんだろうな。

信二と組めないで勝てない勝はかわいそうだな。

>>762
去年の後半と、今年の2〜4試合目の多田野も……。

>>766
よく勝には信二じゃなきゃと言われるが、今季組んで２勝２敗。うちボコ負け試合もある。
昨年の勝利の半分は鶴岡だし、今年も大野や鶴岡ともいい試合作ったりしてる。
要は勝のピッチング次第。（同い年だし信二と合う合わないの相性はあるだろうけど）

>>761
なにこれなんかあったの昨日

>>756
勝にはがっかりだわ。情けない。
もう土屋とか吉川とか打たれてもいいから投げさせたらいいよ。
何で今年はこんなに先発崩壊してるんだろ

昨日の土屋は本調子でない割りにかなりのピッチングを見せてくれた
最初の失点も足のある本職センターなら防げてた打球だ
序盤ストレートは走ってなく、低めのストレートを審判に取ってもらえず苦労したが
それだけ低めに集める意識を忘れていなかったことの表れでもある。
４回くらいからストレートが走り始め、相変わらずスライダーとチェンジアップでポンポンストライクを取れるから
自滅型ピッチャーと違い見てて気分のいいピッチャーだ。
観客席で見ていた藤井もここから何か感じてほしいものだ。

武田負(ﾟ＊ﾟ)

自己解決

土屋昨日ボコられたんだよね？
まだまだでは

>>774
試合を作って勝利投手ですが？

昨日ボコられたのは榊原
榊原も安定してないなー

>>770土屋は一軍で見てみたいね。ウン年前のロッテ戦の須永みたいにならないことを願うけど。

ん？土屋勝ったのか
ぼこられたの榊原だったんだ
土屋よかった

>>761って何？ボカチカに死球ぶつけたのか？

だからシーズン始まる前に、
坂元は隔年で防御率６点台以上に跳ね上がる投手だって言ってたろ・・・
隔年の悪い年の坂元になんて端から期待なんぞしてないよ

この前のダルは、腹こわしてたのか？
それであの投球なら、さすがとしか言いようが無い。
つーか、そうなら６回で交代させろと。

救世主TDN

伊集院、狙ってんな↓wwwwwwwwwwwwww

【野球】伊集院光、日ハム・多田野がノーヒットノーランを逃した瞬間に思わず悲鳴「アッー！」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/l50

river

ファームで色々取り組んでたんだろうな。
野手も思い切って調子悪いのは(ry

公ファンながら、ロッテ打線が心配になったｗ
１イニング１５点取ってから、何かおかしくなってね？
ダルビッシュ⇒負け覚悟の試合とは言え、８回無死までノーノー未遂
藤原⇒成瀬を出して確実に勝ちにいくつもりが、７回一死までノーノー未遂
川井⇒余裕で打ち込めると予想されたにも関わらず、６回無死まで無得点
多田野⇒素晴らしい内容だったとは言え、覇気なく９回二死までノーノー未遂

相変わらず、ノーノーを阻止する機能だけは働いてる働いてるみたいだがｗ

それから梨田采配も謎多いが、今日のボビー采配はいつも以上に意味不明
打順は相変わらずコロコロ変えて落ち着かないし、
バーナム・ジュニアの代走ランビンって、あれ何よｗ

戦略上、多田野を抹消するみたいだが（一軍には帯同）、
代わりに藤井を上げてくるのかな。

だとしたらバカすぎる

>>787
ロッテ打線は今年全般悪いらしい。ファンが嘆いていた。

あと自分の贔屓チームの監督を名監督と思っているのは少数派。
「無能！」「解任しろ！」等と騒ぐ連中は誰がやっても納得しないんだから
（＝全ての監督がそいつらにとって無能なんだから）黙ってろ、ていうか気付けやと思う。

ﾀﾞﾙ. 八. ｽｳｨ. 糸.　勝.　多.　 　　 久 菊 建 宮 林 MT 江　　※宮＝宮西、MT＝宮本
109 --- *** --- --- *** 6/26 -- -- -- 05 -- -- 15　○鴎　※建山登録
--- 085 *** --- --- *** 6/27 15 13 -- -- 01 -- 15　○鴎
--- --- 110 --- --- *** 6/28 -- -- -- -- -- -- --　●鴎　※スウィーニー登録

--- --- --- 063 --- *** 6/30 17 08 -- -- 19 -- --　○鷲
--- --- --- --- 093 *** 7/01 -- -- 21 10 -- 32 --　○鷲
113 --- --- --- --- *** 7/02 20 20 -- -- 12 -- --　○鷲

--- 097 --- --- --- *** 7/04 -- -- 29 -- -- -- 24　●鷹
--- --- 124 --- --- *** 7/05 -- -- -- 08 35 -- 15　●鷹

--- --- --- 089 --- *** 7/07 -- -- -- 17 -- 22 10　●獅
114 --- --- *** --- *** 7/08 -- -- 03 -- 10 -- --　●獅　※糸数抹消
--- --- --- *** 078 *** 7/09 -- 20 -- 16 -- 27 36　●獅
--- --- --- *** --- 119 7/10 -- -- -- -- -- -- --　○鴎　※多田野登録

多田野抹消するくらいなら勝飛ばせと思うんだがなぁ
あと梨田は監督としてはまぁ無難な感じがするよな。
何考えてんの！？って事が他と比べるとかなり少ない。
そーやんのも分んなくも無いけど、こっちの方が良いだろ。
って程度の采配だからまだ真弓とかと比べると大分良い。

多田野ストレート良くなってたなぁ。
この調子を維持したら後半戦の希望の星だが。

>>792
真弓も岡田に比べれば…

>>792
それはない。

まあ、これで八木・多田野が加わり、
ハム先発はかなり安定してきたのと違うかね。

>>792
三行目、少ないと多いを書き間違えたんだよな

>>792
日程見ろ
多田野中５連発で無いと、ＡＳ休みまでに２回登板は無理
明日抹消だと２１日には登録可能で、抹消しない場合と登板回数に差は無い（ＡＳ後の登板にも支障なし）
その上多田野抹消しないと先発陣に問題がある
むしろ抹消しない方が何考えてんの？　だな

投手の起用とか継投には「なんで？」と思うが、
打線の弄り方とか代打起用とかには文句ない
このスレ的にはダメ監督、というのなら同意

続きはこちらで

ボケ梨田の監督解任を訴えるスレ Part11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1247101960/l50

>>798
中5日をやるかなと思ったんだけどね、ヤフドの先発1枚どうすんだろ。
藤井（鎌ヶ谷で投げる予定）、須永、矢貫しか残ってないぞ。

ＳＢ戦はダル、勝、多田野でいけよ
ＳＢ戦初戦藤井とか勘弁

>>801
今後のローテ？
鴎２戦：八木6・でつ6
鷹３戦：ダル5・穴・勝6
じゃね？
穴の部分は、多分藤井（鎌ヶ谷で軽く投げて調整して）
去年のダースのような奇襲も有るかもしれないが

勝さんと今日120球近く投げた多田野を中５で鷹に特攻より、
しっかり調整した勝さんと誰か（藤井）の方が怪我が少ないと見たんだろう

>>801
藤井が明日、1〜2イニングしか投げなければ、藤井じゃないのかな。

因みに多田野は好投しようがしなかろうが、
始めから翌日抹消されることは決まっていたようだ。

>>803-804
他にいないしやっぱ藤井かねぇ・・・
5回121球に4回4失点とかやってるあたり本調子では無さそうなのが不安だ。
明日は無茶苦茶暑い（設備もアレな）戸田だし調整になるのかな。

>>806
球数が多かったり失点したりしたのは、
新球を試していたからというのもあると思う。
頑張って欲しいが……。

>>807
それならいいんだけどね。
今まで2軍では抑えてたし、被安打が多いのが不安の種ではある。

何にせよ好投してもらいたい。

>>805
言葉が足りない
次の登板も決まっるそうだ

>>787
ハムなら15連打もする前にしっかり進塁打や最低限の打撃やってるだろうね

土屋は上がってこないのかなあ。

ノーノーと聞いて途中から見出してヒーローインタビューまで見たんだけど
多田野って根は真面目でいい人そうに思えたんだが、間違ってる？

ダルビッシュが次も中5日という情報はないんだけど。だから中6日で投げる可能性も高いよ。

植村がここ最近先発ローテに入って好投してるな

完投完封した投手を抹消する。
理由は登板機会があくから。
馬鹿みたいです。ローテいじればいいだけだろう。

今後のローテ予想
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date114651.jpg

道スポに出てたよ、鷹戦はダル・藤井・勝だって。

オゥ！ホットガイ↓wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【野球】ノーヒットノーランを逃した多田野、試合後はコーヒーで一息。夏にもかかわらず「ホットが良い」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/l50

>>816
むしろこれでローテいじったら
自分は次のローテの日に向けて準備してる各投手が調子崩すかも知れないじゃないか
目先のことで変えるんじゃねえよ、多田野だって十分休養して次の登板でもいいだろって批判するとこだな

多田野はオールスター前にあと1回先発機会あるの？

俺だったら、多田野は下げずに藤井の代わりに先発できるようにする。
なぜかというと、そうしないと藤井が気を抜くから。

あ、でも今日sageなら仮に今度藤井がボコスカに打たれまくっても21日に登板させることは可能だな。

梨田は今季限りが既定
次期監督は？

>>815
藤井がダメだったらその代わりに上げたいところ
植村をどうやって育てたいのかよく分からんが調子からいって先発チャンスは与えたい

>>821ないからの抹消じゃないの??

二軍のローテが厚くなってきた。矢貫、土屋、吉川、植村、須永。
清武の言うとおり、二軍の試合増えないかな。

代わりに後ろの山本とか榊原とか金森とか若干調子が…。

一年通して調子保てる様になると…

>>826
多田野はロッテ戦に入るかもよ。

2軍はここ3週間1軍ばりの試合数こなしてるからなぁ、この暑い時期にこんな連戦してたらそりゃあ中継ぎも崩れるわ。
96→108試合＋フューチャーズを考えれば十分じゃない？

しっかしまあ公の左はよく被弾するな。八木といい武田勝といい

>>826
吉川は最近はまったく先発してないぞ

>>827
いや全然少ない
４〜５人しか先発で投げる機会がない
日本は温すぎるよ

>>828
ハム2軍の被弾王は吉川だったり・・・

>>829
温いったってなぁ。
試合の増加による経費負担、雨天中止等気候の問題、選手数etc
日本と米のシステムは根本的に違うし比較は出来ない。

まぁ現状こんな所が妥当かなと思う、スレ違いすまん。

試合数を増やすためにもフューチャーズには期待してたんだけど…。
まぁ二軍は試合が全てじゃないんだけどさ、ある程度二軍が育ってきちゃうと物足りなくなっちゃう(例えば06.07年は試合よりやる事があったかも)

>>829試合数少ないから先発する気分で、比較的長いイニング放らせてるのかと思ってた。

江尻はビハインド時限定でつかえよ

自作自演だったなｗ
ただ２イニングいけるのは江尻くらい。右ばっかりだし。
林は三井のほうが抑えるとはいえ使いづらいだろう。
菊地はやめとこうぜ。大事にしないと。

そういや多田野昇格でダルは中６日か？

この間高田が2軍に視察という名目で選手の譲渡のお願いに来たらしいが、
まさか吉川もっていかれないだろうな

狙いは３年目以降だろうな・・・

ソフバン西武に5連敗してもロッテには連勝
パは力量差がはっきりしているね

>>834
多田野の次はAS後でまたロッテ戦。
だから1回抹消だよ。

21日多田野でしょ
藤井に２回投げさす必要なし

>>817
20-22はダル・多田野・藤井じゃないか？
１７日武田勝抹消、もしくは２０日でつ抹消の武田勝を中調整だろう
勝抹消のパターンの場合、ＡＳ後を考えなくても良いけど、
でつ抹消の場合は考慮する必要が有るから予測が面倒だ

藤井と武田勝はピッチングによって天秤にかける可能性はあるか

>>835狙いは鵜久森じゃないの？

>>840
多田野中4日とはまた無茶な・・・
そもそも抹消してるし。

ヤクは外野いらねえだろｗ　探してるのは明らかに先発

>>843
ＡＳ前の最後のカードの話なんだがw
19日までのハムのローテは>>817でほぼ間違いないでしょ

>>845
スマン、勘違いしてたw
藤井先発即抹消で勝を回すと予想してみる。
どうも（首脳陣の）藤井の信頼度が低い感じだし。

>>835
藤井持ってけｗ
中途半端な内容で叩かれるよりは望む環境行ったらいいと。

たぶん、こんな感じじゃないかな

7/14（vsＨ）…ダルビッシュ
7/15（vsＨ）…藤井
7/16（vsＨ）…武田勝
7/18（vsＬ）…八木
7/19（vsＬ）…スウィーニー
7/20（vsＭ）…ダルビッシュ
7/21（vsＭ）…藤井
7/22（vsＭ）…武田勝

もうどっかで炎上しても、このローテは崩さない気がする
但し、15＆16の藤井と武田勝は好投してても１００球以内、５〜６回まで
ただまぁ今の状況ではたしかに藤井と武田勝はボーダーだろう
そういう意味では21or22で多田野昇格もあるかも
ただやっぱり藤井は２回はチャンスを与えると思う

八木がちと心配だな、今日の内容では猫相手は怖い
ルーキーイヤーも猫には相性が良くなかったはず

スマソ。もう>>817にあったんだね。

多田野は一世一代の投球だったと思う。
気迫というか人を刺し殺さんばかりの狂気がテレビから伝わってきた。
あの気迫はまた見たい。
菊地も代打に出て村田にＨＲされた後、しばらく干され、
そのあと鬼のような形相で投げてたのが良かった。
目が優しくなったら打たれ出した。

ほ、干されてたの？

印象だけで話していたかも。
ごめんなさい。

既出だが、これからは先発は7人で、ダル以外は登録と抹消を
繰り返しながら相性の良い相手と当てていくという方式になるんだよな。
素案だろうが、もう最終戦まで決まっているというし。
7人は基本、ダル、八木、勝、藤井、スゥイーニー、多田野、
（糸数）なんだろう。
ダル以外は全員、炎上する可能性があるわけだし、少しくらい不調でも
微調整程度で済ませるのでは。

あと、道スポによれば、多田野は球宴前のロッテ戦で先発するみたいだが。

糸数のとこは植村や土屋が来てもおかしくない

八木の信頼度もだんだん薄れてきたな。
出るたび大事な所で被弾して…。
今までは３失点までで粘ってたし、ランナー出してもわりと抑えたけど、今日はほあほあどかーんだからなぁ…。

あと７０試合を４０勝３０敗でいきたい。ほんとはもっと上積みしたいが。
そうじゃないとバンクを抜けないぞ。
ダルであと貯金８つ以上つくるとして、その他でどうやってあと２〜３勝ち越すか。
今必要なのは、その星勘定だ。
リードした試合は、どんどん投手つぎ込んででもとる。
先発が早めに崩れた試合は捨てる。
めりはりつけていかなきゃあかん。

この時期から無理してやってると息切れするがな
八月後半位に首位から３ゲーム差位に居れば、
流れ次第で逆転できるだろう
逆に今の時期から鞭入れすぎたら、
肝心な時期になって、酷使した久が去年の久になり、
建山が腰痛で、江尻が肩痛で離脱、
なんて事に成りかねない罠

それより目の前の１戦を、自分達のペースを守って、
戦力を切り捨てず拡充しながら戦っていく事が大事さ

>>857
ソフトバンクはそんなに安定して勝つとは思えないけどなぁ
また怪我人でて失速する気がする
西武の方が嫌

はいはい

>>858
それは甘い考え
勝つためだったら無理も必要
追う側がマイペースだなんて首位チームは楽なもんだ
現に去年そういう考えで失敗してるだろ
梨田が勝手に勝負は９月とか言って無策を貫いた

>>858
言いたいことはわかるが、そうやって温存だけだと去年と同じで追いつきそうで追いつけずに終わってしまう。
そこでだもう一人投手増やしたいな。
ロングリリーフ対策で。今は敗戦処理が宮本だけになっちまってる。
実績からいうと、弥太郎だな。他に星野でも、山本でもいいけど。
稲田か飯山を削ってでも増やすべきだな。
やんないだろうけど。

>>861
06年優勝するためにこの時期から無理しまくったよねぇ

んな訳無いだろw
追う側だからこそ、戦力を拡大しながら戦っていくしかない
今先発陣にはっきりとした弱点があるんだから、そこを補っていかないと潰れるよ
追う側だからこそ余力を残しておかないと（それこそ最後１月くらいになれば別だが）
この時期から無理をしたら去年後半の中継ぎ陣崩壊を繰り返す事になる
その方が学習能力が無いよw

>>862
弥太郎の今年の成績じゃ…
誰でも良いんだけど出て欲しいねぇ、救世主

優勝した年は、久に相当無理かけた。
優勝する年ってのは、誰か彼かそういう投手が出てくるわな。

>>863
余力を残す余裕なんてまったくないんだけど？

去年武田久や森本が不調だったにも関わらず梨田はそのまま使い続けたが
それは無理とは言わないぞ。不調選手だろうと使い続けさえすればいいと言う安易な考えによるものだ。

＞戦力を拡大しながら戦っていくしかない
それは今更言うことじゃないんだな。
開幕してからずっとしなければならないことだった。
しかし実際は先発ピッチャーの発掘を疎かにしたまま半分が過ぎた。

>>861
楽天のピッチャー悲惨な現状をしらんのか？
４月好調だった楽天はおまえの好きそうな継投してたな

>>865
短期決戦でも駒を増やすのは大事だよ
北京の星野を見ろ
あっさり選手を見切って選択し減らした結果がこのザマだよ(ry
最後まで見切らず手駒を増やす努力をするのが一番大事な事なんだ

＞武田久や森本が不調
その不調でも彼らを超える成績を残せる選手が２軍に居なかったからこそ、
彼らが１軍に居続けたんだよw
特に野手、去年の小谷野や陽や糸井が戦力になってた一軍の層のヤバサを知っていてなお、
森本が必要戦力で無かったと言うのか？
少しは試合と成績見ろ

＞それは今更言うことじゃないんだな。
＞開幕してからずっとしなければならないことだった。
ならこれからも大事と言う事だ
シーズン半分残ってる段階で戦力減らしながら戦えとは、正気じゃねぇ

＞先発ピッチャーの発掘
発掘するような成績残した先発居ないがなw
糸数が一番手、以上
二軍でも多田野や藤井を上回る成績を残した選手が居ない時点で、
二軍から成績の悪い投手を上げるのは発掘とは言わない、それは博打だ

>>866
それは起用法だけの問題じゃないだろ

>>858
最初に書く前にレスした自分も悪いんだが
無理だとか自分達のペースってのは具体的に頼むね

>>866
なんでそういう極端な例を出したがるかな。
そんなハムで言う開幕3連戦みたいな継投しろなんて誰も言ってないから。
ただ、首位を争う時に位1歩2歩早い継投していいと思うんだけどね。

>>850
すごかったね
輝いてた
あの日がピークにならないといいが
それぐらい輝いてたぜ

>>867
＞短期決戦でも駒を増やすのは大事だよ
不要な野手削って投手増やすのは反対しないよ

＞その不調でも彼らを超える成績を残せる選手が２軍に居なかったからこそ、
いやいたぞ
8月打率.191、9月以降打率.182の森本なんかより村田、工藤のほうがはるかにマシ
8月防御率9.31、9月以降防御率9.53の武田久にいたってはいくらでも挙げられる
武田久に10日間の休養を与えてただけでも全然違っていた

＞ならこれからも大事と言う事だ
誤解されると困るので戦力拡大の真意を教えてくれ

＞二軍でも多田野や藤井を上回る成績を残した選手が居ない時点で、
つまりお前は後半矢貫、植村、吉川、土屋、須永がどんないいピッチングをしても
成長前の悪い数字も加算したシーズン成績のみで判断しろと言うことなんだな？
それで戦力拡大しろとか矛盾しまくり

>>868
ある程度ローテを守って先発陣に無理を掛けない
ベテラン主力野手を適度に休ませる
主力中継ぎに必要以上の負荷を掛けない

運が良ければ４，５月並みに勝てるだろうし、
悪くても５分位でいけるだろう
これで追いつけない位ＳＢが勝つんならそれは仕方ないさ

>>869
首位のＳＢ戦では多少無理するだろうよ（ローテ組み換えとか含めて）
それはもう必要だし仕方ない
だからこそ他の試合では無茶な事は出来ない
無茶をするとどうなるか、日ハム戦用ローテ組んで見事三連勝した西武が、
この二試合どんな試合してるかで分かると思うw

>>868
たしかに楽天の場合は起用法だけの問題とは言い切れんけど、
あの矢継ぎ早の継投が劣化を早めたのは否定できんだろ
ノムさんは重度の左右病だし、ダメだったら即刻交代をやり過ぎて、駒数不足になった

でも、楽天の投手陣は時間の問題だったんだよ
その証拠に、春先から勝ちゲームの継投と負けゲームの継投がほぼ一緒だった
つまり、否が応でも先発に完投を強いる環境が出来上がり、
先発が炎上したら、もうそこで試合が終わりというパターンが増えた
交流戦の西武も似た状況だったからな

ああいうのも見るに、登録抹消を上手く使って、使える駒数を増やすのも一つの手かと思う

楽天と比べてもなんの意味もない。
比べるべきなのはＳＢや西武。

ＳＢは猛烈な勢いで上がってきて、そのまま抜き去っていった。
でもって、楽天のように無茶な継投しているわけでもない。
ファルケンボーグと摂津の２枚の表継投リリーフがいるのが強みだな。
抑えも馬原がいるし。

うちも、リリーフなら菊地、タテヤマ、林、江尻と駒はいる。抑えもしっかりしてる。
そうそうひけはとらん。問題は久の出番まで行かない試合運びの方だ。

一方西武は、ＳＢやうちに比べるとブルペンが弱い。
二強に追いつく力はないとみるね。それに加えて抑え投手不在だし。

おっと、宮西を忘れていた。

>>872
西武は帆足のプチ故障による側面もあるけどね。
それにハム戦での岸、涌井の頑張りがあったからこそ、中継ぎマシンガンで今日勝てたとも考えられる。
まぁ中5で130球オーバーは幾らなんでもやりすぎだとは思うけどw

西武なんか先発うちより引っ張ってるじゃん

もし、マイケルが残っていたらどうなってたんかな？

>>871
お前本気で分かってないな

二軍で一、二ヶ月位安定した投球をする先発が居たら、
先発状況次第だが普通に上がってくるだろw
ってかそれで糸数実際に上がってきただろ、何見てるんだよお前
＞成長前の悪い数字も加算した
悪い数字抜いて、明らかに藤井や多田野より数字の良い選手出てきて欲しいね
ってか俺どこかに「悪い数字も加算したシーズン成績のみで判断しろ」って書いたか？

＞戦力拡大の真意
めんどい
二軍から層の薄いポジでよい成績を残してる選手を上げる
一軍から落とす選手のモチベーションを維持し、再度上げる際に万全を整えさせる
山本だって谷元だって坂元だって貴重な戦力に成り得る
どこぞの人々みたいに「小谷野はもう駄目見切れ」「信二は確変終わった見切れ」
「でつは先発もう駄目、中継ぎで」「武田久は西武に通用しない、西武戦以外で」「武田久には鶴岡しか駄目、大野起用は炎上する」
とかやらない、ギリギリまで見切らない、可能性がある主力は大事に使う

そしてとにかくモチベーションを切らさない
ヒルマン政権最大の遺産である、このハムの良い空気を維持する
これが俺の戦力拡大だな

>>876
巡り合わせ悪かったねぇ、西武戦・・・
まぁ結局無い袖は振れない
無茶して勝つダメージは大きいから、出来るだけ無茶はしないようにやっていくしかない

>>877
そりゃ西武は中継ぎで敗戦の半分を背負ってるし引っ張りたくなるだろう。
うちは単純計算で1/5しかない、本当は防御率のデータがあればよかったんだが・・・

>>879
去年の森本、久に関して問題だと思ってるのはそのギリギリでも使い続けた事なんだよなぁ。
最後7勝1敗とギリギリで滑り込んだが、その中でほぼ全試合スタメンの9月の森本の打率は酷いものだった。（>>871の.182にしても最後の5-4が利いてる）
勝ったからいいと考える事も出来るが、自分はもっと別な選手を使う手もあったと考えてしまうのよ。

それに累計なのだから今時期の勝敗にも（せめて上位には）もう少し積極的に行ってほしい。
あと、山本のあの扱いはちょっと酷くないか思った。

>>879
＞二軍で一、二ヶ月位安定した投球をする先発が居たら
糸数はそんな安定してたわけじゃないぞ

＞ってかそれで糸数実際に上がってきただろ、何見てるんだよお前
糸数だけで十分とでも思ってるの？
＞二軍から成績の悪い投手を上げるのは発掘とは言わない
それは成績（防御率）しか見てないとしか言いようがないな
成績にしても防御率が唯一の指標ではないというのに

若手厨黙れよ

なぜか８月からのバンク対戦金・土・日曜日以外の対戦は全く無いのだ。
７月３１日・８月１日２日ソフトバンク　７・８・９楽勝　１４・１５・１６西武
２１・２２・２３ソフトバンク　２８・２９・３０ソフトバンク
９月４・５・６楽勝　１１・１２・１３ロッテ　１８・１９・２０オリックス
２５・２６・２７ソフトバンク　
金土日は決戦川中島です梨田監督此処で逃げないですよね。考え無しだカクッ。
中６日のダルともう一人いれば絶対優勝だがもう一人が居ない？誰か居ないか。

>>881
どこで読んだのか忘れたけど、去年の森本は、骨折離脱中にも他の選手にポジションを奪われる危機感は全く感じなかったとか。
「使い続けた」んじゃなくて、やっぱり、「他にいなかった」んだろう、去年は。

采配や選手起用で監督が批判されたりするけどフロントの意向やコーチ陣、スタッフの意見て何割ぐらいなんだろうか…

監督は総理大臣と一緒で周りの参謀が重要だと思ってたけどだいたいが監督の胸三寸なのか？

ＡＳ後のローテは多田野-藤井-スウィで、週末の強豪相手のところに
マサル-ダル-八木かな？ マサルさんがどこまでやってくれるか・・・

　勝利確率
勝　　４０％
ダル ８５％
八木 ７０％

>>886０だよ。

>>882
まあひとつ言っとくなら論点は糸数が安定してたかじゃない

今日も５回３失点ほんとに安定してるなｗ
ロッテ相手なら６回３失点でいってほしいが札幌ドームだしな
今日は勝たせたかったがチームが勝てて何より
>>888
相手を見なけりゃそんなもんでしょうが

今日の試合、「久氏ね」で済ませれば簡単だが・・・
久を責めるより今後の心配を先にしなきゃならんな。次がSB西武なだけに。

先発５回３失点は十分試合作ったほうだよ
４回あたりで変えろ変えろ言われてたが短気すぎだ
なんかあまりにも先発に求めるノルマが高い奴が多い気がする

13試合も先発して、防御率5点台中盤てのはな
去年2ケタ勝っただけで、今年ずっと先発固定されるのかよ・・・

>>892
もう金輪際久と大野は組ませない。
それでも打たれたら、守護神は建山か菊地か林に替える。

元々久は暫定守護神なんだからそれで解決。

まーた鶴オタは大野のせいにしてるのか
大野で抑えた時と鶴岡で打たれた時は完全スルーだったくせに

896が見えないが何の荒らしかな？

久は登板間隔空きすぎてた。昨日はたまたまよかったけれども

ネガりたい奴にはもってこいの日だね！
眠れないくらい心配すればいいと思う。
頑張った宮西に勝ちがついたのは嬉しい。

久は昨日が良かっただけに何だかな

宮西は良かったね
２回５奪三振で勝ちがついて文句ないピッチング

>>897
図星すか

久はずっと鶴岡とコンビで場慣れしてるからなぁ。
実況でも大野で大丈夫か？と心配されてた。最悪の結果だったけど。
久のコメ聞きたいね。ま、梨田も今後また考えるんでないかな。
宮西が鶴岡とナイスＰだっただけに、久大野のgdgdが目立っちゃったのは事実。

久は「切り替えます」「今日は何もありません」しか言わないと思う

で梨田は次もまた大野と組ませて同じ失敗を繰り返す
の悪循環にならなければ良いが

去年の梨田は久と中嶋を組ませてみたりいろいろ配慮したが、
今年は大野育成が大事とばかり、久が犠牲になっている面もあるからな、はっきり言って

>>903-904
武田久のピッチング見てないのか
打たれたのを捕手のせいにするとか見苦しい

犠牲になってパリーグセーブ数トップって神だな　ｗｗ
まあ実際今まで神だが　
今日はどん詰まりがヒット　とか　ちょっと不運もあったと思うが
こんな日があったっていいじゃないか

大野とだったら久が主導権握れるだろうし　そもそも　
リリーフだったら試合展開によって捕手は変わりうるのが普通だろうから
あまり相性にこだわりすぎはよくないな
読売に行ったマイケルみたいにはなってほしくないし　

まあ今日は久最悪の日ってことで。
本人の調子も悪かったし、リードも偏ってたし（久も大野も外角大好きだから）、
守備緩めでゲッツー取り損ねもあったし。こんな日もあるんじゃね？

ファン的に最悪な日は今日だが、久的に最悪な日は4月5日かな。

今日は運良く試合は勝てたからまだ悠長なこと言ってられるが、
明後日からヤフードームで3連戦、その後釧路帯広で西武との連戦が控えている。
その時久が復活せずに使えなかったらどうする？
という心配をしなければな。

久ネガ歓喜！

なだけだろ。

ホント嬉しそうだな。

先の心配しちゃいかんのか？
そんなだからSB西武にボロ負けする。

仏だって藤川だって打たれた
打たれないストッパーなんて居ないのに、
一度、二度打たれた位で騒ぎ立てプレッシャーを与えるのは利敵行為だよ
去年後半位打たれてくれば自動的に抑え交代になるだろうし、
それまでは心配しつつ黙って応援するしか無い
それがファンが久に出来る唯一の手段だよ

ま完璧な抑え投手って大魔神と江夏くらいだし

誰も久レベルに過大な期待はしてないよ

今日は林と宮西の左投げ軍団がよかった。
ｽｳｨｰﾆｰの替え時はまぁよかったんじゃないかな。江尻が相変わらず不安だったけど。

捕手捕手言ってるなら中嶋を使えばいいジャマイカ。勿論、読売からマイケル買い戻しな、年俸読売負担で。
交換要員はウィングで

>>908
どうする？っていわれても・・・・・・
そん時は今シーズンが終了するのかもしれないし、代わりの抑えが出てくるのかもしれないし。
貴方が心配したところで、どうなるもんでもない。ファンは結果に一喜一憂することしかできない。

Ｖ9巨人や西武最強時代じゃあるまいし毎年優勝できるはずもなし。最善手を打ったとしても。

今日・今年勝てなかったら明日・来年勝てば良いはなし。それがプロ野球。
卒業前の最後の甲子園というわけではない。ヒステリー起こしてるとハゲるよ。

リーグでセーブ数トップで防御率１点代の守護神なんて代わりが簡単に見つかる程いっぱいいるのかね？

先の先まで勝手に心配してろよ。

ここでは構ってもらえて良かったな(笑)

>>913
それなら中嶋だけ上げればいいじゃないかｗ
無駄な野手枠削ってさ

大体何があろうと投手枠12固定で野手枠優遇なんて狂ってる
久が今日大炎上したのだって登板間隔にムラがありすぎたのもあるだろうし
（梨田がそういうコメントしていた）
そうなったのも先発陣が不甲斐ないから、ひいては投手枠が12固定で
柔軟な起用ができないでいるからなのもあるだろう

そのうち飯山の枠空くだろ

投手枠増やしても久の登板のムラはなくなんねーよｗ

ストッパーの登板がある程度むらがあるのは仕方ないこと

調整登板→久の過剰登板が心配
調整登板しない→久の登板感覚が開いているのが心配
失点→失点が続くと言う迷信が心配
無失点→三凡じゃ無い事が心配
三凡→今後の酷使が心配
何も無い時→セーブ数が抜かれないか心配

そろそろ新しい芸を覚えてくれ
飽きるよw

ここに来て久の不調か　ますます苦しいな

登板間隔にムラったって、昨日の登板こそが久々であって普段通り４凡で抑えてるじゃん。
梨田は大野とは無関係にしたい、根本的に合わないとか考えたくないから
間隔のせいにして適当に言い訳してるだけだろｗ

>失点→失点が続くと言う迷信が心配
ちょっと待て、他は知らないがそれは迷信じゃないぞ。

そもそも大野に関係ないし　

>>916
中嶋だから抑えられるなんて神通力はないんだけど
それと柔軟な起用ができないのと先発が不甲斐ないのは無関係

捕手がどーたら言うクセにリードについて語れるヤツが一人もいないトコに
にわかが集まって騒いでるだけだってのが丸わかりだわなｗｗｗ
大野のどういうリードが悪かったのか何も語らずに鶴なら抑えれたと思うのは
ただの思考停止だわ。
鶴なんかダルに呆れた顔をされて首振られる事もよくあるのになんで
鶴のリードを盲目的に信じてんの？ｗｗｗｗｗｗ
ゲーム見てても馬鹿そこに要求すんな・・・・ｶｷｰｰｰﾝって事よくあんよｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ普通の神経してたら、
プロの間ですら意見の分かれるリードについて語るなんて恥ずかしい事、
出来る訳無いからな

配球なら分かる
ただそれが投手にどう影響してるかは素人には判断できる領域じゃない

>>916現状無駄な野手枠なんてなくない??
中嶋上げたとしても守備堅め専門で捕手しか出来ない中嶋は腐りやすいぞ。

投手の登録人数増やしても、武田久の登板間隔に関係なくね?セーブ機会は野手次第では。

人数増やしても先発が早く降りた時のロングリリーフが出来るくらいじゃね。宮本江尻で充分では。

>>925まぁ、先発がしっかりしてれば中継ぎ登録を一人へらして野手を一人多く登録出来る、かもしれない。

現状投手１３人は　ソフバン　オリックス　

他西武、ロッテ、楽天は１２人枠　だから　そんなに　こだわっているとか

異常なことではないと思うが？？？

>>927
意見が分かれる！？
絶対やっちゃいけないリードってのも世の中にはあんのよ。
例えば、つい最近ダルが上本に本塁打されたリードとかなｗ
解説者はオブラートに包んで話す人も多いから意見が分かれる
ように思える場合も多いし、打者出身だとそもそもリード自体
元プロのクセに分かってない奴も多いけどなｗｗｗｗｗ

>>931
いや、だからまさにその例なんて意見が分かれてるじゃないか
鶴岡の意見と、貴方が言う解説者の意見とやらが分かれてる
よく野村が嶋のリードを批判してるが、
あれも嶋の意見と野村の意見が分かれてる例だろう

素人が鶴岡や嶋など以上に投手や野手の膨大なデータを知っている訳も無い
そのリードがどのような意図で為されたのか把握する事は相当難しい
リードをした当事者の意見すら素人じゃ読み難いのに、
ましてや解説者や貴方の意見と当の捕手の意見とどちらがより危険が少なかったか分かるID:yBd5Kwu30　は、
一体どの程度のデータをお持ちなのかね？

>>931
素人がリードを語るとか、床屋球談もいいところ。他人の受け売りしかできないくせに

＞打者出身だとそもそもリード自体元プロのクセに分かってない奴も多いけどなｗｗｗｗｗ

なんて書き込める鋼鉄の神経が羨ましいよ。

>>932
ﾌﾟｯ
それが意見が分かれるの具体例かいｗｗｗｗｗｗ
そんなんなら正解と不正解でも意見が分かれるって言えるやんかｗ
馬鹿も休み休み言えよ

こっちでW武田スレの基地外を引き取ってくれ

613 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 21:02:02 ID:VJeqmGHt
トレード期限まであと少しだよー。

似非守護神の放出マダー？

622 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 23:12:13 ID:VJeqmGHt
>>621
これまで逆転を許していない事や、昨日は昨日で1点差を抑えている事はすっかり忘れているんだな。

久ヲタは恩知らずばっかり。久よりも、久の防御率やセーブしか見てないし。
それもこれも久が自分の成績しか考えてないから、そんなファンしか付かないんだ。

>>931
＞絶対やっちゃいけないリードってのも世の中にはあんのよ。
＞例えば、つい最近ダルが上本に本塁打されたリードとかなｗ

あーあれはダルの失投だって。中嶋コーチがお怒りでダル責めてたよ。
スポ新ネットにも載ってんだから、普段からよく調べておいた方がいいよｗ

>>932-934
日本ハムの正捕手を語るスレ６
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1246022120/l50

>>935
こちらもネガとリード厨でいっぱい

>>936
インコースなんだから失投になる確率が高いのは当たり前、
それも織り込んでリードしなけりゃならん。
あそこで気を付けるのは変化球に全く合っていなかったバッターに
絶対に投げてはいけないインコースのストレートを要求する事。
真ん中に投げてしまったダルも悪いが、むしろ最悪な配球をした鶴のミス。
変化球が多彩なダルを打つにはストレートに的を絞るのが一番効果的。
それを忘れてあんなリードをしたのが最大の敗因。
ストレート投げるならアウトローか高めに外すしか有り得んよ

失投まで捕手のせいにするなよ

>>940
＞インコースなんだから失投になる確率が高いのは当たり前
かどうかはダルビッシュのストレートの内角要求した場合の失投率と、
外角要求した時の失投率を、感覚じゃなくデータで知っていないと正誤は判断できない

＞変化球が多彩なダルを打つにはストレートに的を絞るのが一番効果的。
一般論でなく、実際に的を絞るかどうかをデータで知っていないと正誤は判断できない

＞ストレート投げるならアウトローか高めに外すしか有り得んよ
上本がもしかしたらアウトローに滅茶苦茶強いかもしれない
それを知った上で無いと正誤は判断できない

お前感覚論ばかりだな
そんな感覚でリードを語るなど馬鹿も良い所だわ

リードの話は捕手スレでやれ

遊びすぎた、自重する

>>942
リード分かんないんなら語るのやめとけ。

>942
少なくともアウトローを打てるなら
上本はもっと早くに１軍定着してる。
データ？落合程の打者でも最も嫌う
コース＆江夏が最も重要視したコース。

だいたい西武でまともにアウトローを
確実に捉えるのは中島か石井ぐらい。
そんぐらい難しいコースよ？

ハムの先発はシーズン終わるまで、ずっとこんな感じが続くの？

>>947
今季総じて不調の先発陣が夏場バテてますます不調になるか、
それとも昨日の教訓で後ろに勝ちを消されないように発奮して完投が増えるか

現状維持が一番ないような気がする

でつはなんか低いレベルで安定してきたような気が

確実に５，６回３失点ならある意味で使いやすいっちゃ
使いやすい

このまま防御率５点台でシーズン完走してオフにはフロントがポイだろうな

でつの心配より、ダル久が先だろ？
え？触れたくない？・・・ま確かに目前の悪夢からは現実逃避したい罠

>>950
新スレ

>>951
代行スレにお願いしてきた

立ててもらった

次スレ
日本ハム投手総合スレ21
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1247447790/

何で、「絶対に打たれない投手などいない」という当たり前のことがわからない人がこんなに多いのかな。
この前手も足も出なかった小野を昨日は打てたのとおんなじで、誰だって良い時も悪い時もあるってだけのことだとしか思えないんだけど。

>>949
＞確実に５，６回３失点
ふじぃーにーですか？

ボビーの苦言に里崎イラッ「攻めたやん」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/07/13/06.html

バレンタイン監督は「二岡は内角に強い打者じゃないので、インサイドをもう１球攻めてもよかった」。
指揮官の“苦言”に対し、捕手・里崎は「それまで３球連続で（内角を）攻めたやん。（試合が）終わったら何でも言えるわ」と語気を強めていた


プロの監督と捕手ですら意見が分かれるほど難しいのがリードなのに、
それを自分は正しいｷﾘｯ
と言える凄い人が居るスレはここですか？

でつは悪い時で安定してるってことは劣化だろうな
年も年だし

明日ダル投げる？

藤井きたね。中6日だ

「データ＝確率」じゃないからね

無論そういう一面もあるけど

吉井素直に諦めたか　登板数増やせば勝ち星が延びるわけじゃない

多田野ファンの俺としても、ダル中6日に戻すのは歓迎
先発が中5日基本になると多田野の先発機会が減るし

しかし中６日って一週間に一試合しか投げないってことじじゃから
昔じゃ考えられないくらい楽だのう
おっさんロートルならともかく20代前半で一番スタミナのある時期なのに

時代は変わったのう

中６は完投か？
なら助かる。

中５日の策は、金の卵をたくさん産ませようとして、ガチョウを死なせてしまう寓話を思い出す。
結局、急がば回れということだな。

なんか安易にダルビッシュ中６日＝いい・負担が減るみたいに言ってる奴がいるが
オールスターで投げることを考えたらASまでの空きが中３日から中１日になるかもしれないんだから
むしろ負担が増えるとも考えられるんだけど
目先の試合しか見えてない奴ばっかだ
またASのためにダルビッシュが投げるはずの試合が他の投手になる場合のマイナスも考慮していない

ダルを中6日に戻したのは、中5日だとパフォーマンスがかなり落ちるからだろ。
中5日だと先発を早めに降ろさざるを得なくなり、リリーフの負担も増える。
それに先発した後、ダルを中1日でオールスターに投げさせるのは考えにくい。
中5日でオールスター前にあと2回先発させようとしたけど、やっぱり中6日であと1回にしましたってこと。
目先の試合しか見えてないのはどっちだよ。

なぜ盛田や鶴岡が中５日でも球はいいといってるのに打たれたことを中５日のせいにしたがるのか

ダルを中6日に戻す、って事は、先発を1回減らしてオールスターまでリリーフ待機か？

久がやばいから、ダル臨時守護神も考えてるのかな？

中１で投げさすと思うぞ　ただいつもどおりだらだら投球だろうが

>>967
＞中5日だとパフォーマンスがかなり落ちるからだろ。
かなり？どこがだよ。誤魔化さずはっきり書いてくれ。
中５日でノーノー未遂の８回無失点、７回１失点、誤審込みで７回４失点
この間の防御率2.04だぞ（誤審なきゃ1.63）
谷間の投手より全然いいじゃねーか。お前は中５日＝悪と決め付けてるだけだ。

どう考えたって22日ダル先発だろ
中一日でリリーフ１or２イニング
ってか端からその予定だったから、田中に先発譲る発言とかしてたんじゃないのか？

今週は中6日だけど来週は中5日って発想の人はいないね。来週は中5日のような気がするんだけど。

対西武（中５日）対SB（中５日）対ロッテ（中３日）オールスター
対西武（中６日）対SB（中６日）対ロッテ（中１日）オールスター

後者のほうが負担あるだろ　吉井と梨田はアフォだ（本当にしたら）
ASで投げるために先発できないとかなったら損失でかいし

来週中5日にして中2日でオールスターのような気がしますが。

>>975
大事な事だから(ry
自己顕示欲も良いが、二度も同じ事をageて言うなよ

そっちの可能性も十分ある、まぁ来週になってみないと分からないがね
ダル先発の日に力の劣る投手当てられないために、
多分ギリギリまで隠すだろう

中五日が無理ならメジャーなんて無理だなダル。　　これからもぬるま湯につかるのか

メジャーには以下テンプレ

オールスター前はダルロングリリーフ、と考えるのは自分だけか？

>>977
今年WBCがあったの忘れてないか？

最近の登板間隔はこんな感じな、最後は予定。

ダル　中6.6.5.5.5 6
田中　中7.6.7.6.6 6
杉内　中6.6.6.5.6 11
涌井　中6.6.8.6.5 6
岸　　中7.6.6.9.5 6

ダルに無理させて、万一のことにでもなったら、うちは終了だ。
中６日で休み休み投げさせろ。

だいたいが、ダル以外の先発がしょぼいんだよ。
同じプロで飯食ってんだから、たまには完封完投してみろってんだ。
ダル以外じゃ、多田野くらいじゃねーか。気迫感じるのは。
でつ藤井なんてほんと頼りにならねぇ。
打たれて落ち込んでばかり。反省はもういらね〜よ。
勝も、もっとしゃきっとしやがれ。
それに、いつまでも二軍でウダウダしてる若手。
１軍がだらしねぇんだから、ローテ奪っちゃうぞって奴いないのかよ。

休み休みていうかベースは中6日でたまに5日を挟むくらいが
たいていのチームで普通だす。

>>983
２軍から上げない梨田に言え
完投出来るほどのピッチャー望むんならそれこそ英才教育しないと無理

ただこういうのを見ると上げ下げはまっとうに行われてるのも事実。

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/07/13(月) 16:50:59 ID:tWtlAxlFO
イースタン(^ω^)
1軍トリオ
八木 1.44 4勝0敗
多田野 2.47 4勝2敗
藤井 2.52 1勝1敗
1軍だった人
糸数 3.33 3勝1敗
榊原 4.76 3勝0敗
須永 4.73 2勝1敗
坂元 2.37 1勝1敗(先発登板有り)←次期昇格候補筆頭

土屋 4.67 5勝4敗
植村 4.15 2勝2敗
吉川 4.67 3勝6敗
矢貫 7.16 1勝2敗

矢貫ｗ

土屋は一度見たいが、無理させて吉川になったらまずいかな