今年の阪神はやらかす!!!09-97

次スレは>>900を踏んだ方が立てる事。
サブタイトルは立てる人が付けるか付けないか決める事。
蔑称、工作や煽りは原則禁止。sage進行厳守。

【2ch実況板(野球ch)】
http://live24.2ch.net/livebase/

【やらかすスレ FAQ集】
http://t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/

前スレ
今年の阪神はやらかす!!!09-96
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241932747/

NPB(日本野球機構オフシャルサイト)
http://www.npb.or.jp/
１軍順位・個人成績表
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html
１軍チームデータ
http://tigers.data-lab.jp/
２軍成績
http://www.sponichi.co.jp/osaka/tigers/farm/farm.html
左右別・状況別打撃成績など
http://www.platz.or.jp/~ohsawa/index.html
ドラフト会議2008
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/draft/08season/index.html
げんまつWEB　〜タイガース歴史研究室〜
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu

デイリースポーツ・タイガース
http://www.www.daily.co.jp/tigers/
スポニチOSAKA・阪神情報
http://www.sponichi.co.jp/osaka/
日刊スポーツ・阪神情報
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/team/ti-team.html
日刊スポーツ・虎フォト
http://photos.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/top-tigers.html
SANSPO.COM 阪神特集
http://www.sanspo.com/baseball/tokushu/baseball-absb.htm
スポーツ報知野球ページ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/index.htm

3

阪神甲子園球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb74.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/28/31003.html
広島市民球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb76.html
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明治神宮野球場
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2000年　55スレ
2001年　149スレ(0,00,1-147)
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2007年　429スレ(1-429)
2008年　477スレ(1-477)
2009年　97スレ(1-)

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

ID:gJybPl8lO
毎日出てくる荒らしなのであぼ〜んかスルーお願いします

>>1
乙！

>>1
乙

ま〜真弓はもう少し辛抱強く見てやるべきだな

>>1
乙

>>1おつ

前スレ>>917
交流戦に備えてDHの練習してたんじゃね？w＞吉見

なんとか最下位転落はまぬがれたな。とりあえずおめでと。

今年は采配以前に無い袖は振れないだろ

朴貴浩が打てない

>>1
ID:CW8+mMYQ0
かまって君か釣り師乙
688:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/05/10(日) 11:58:02 ID:CW8+mMYQ0 [sage]
ID:gJybPl8lO
いつもご苦労様です
虚カスは巣にお帰りください

754:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/05/10(日) 12:46:03 ID:CW8+mMYQ0 [sage]
ふたりあぼーんしたらすっきりした

6:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/05/10(日) 21:05:07 ID:CW8+mMYQ0 [sage]
ID:gJybPl8lO
毎日出てくる荒らしなのであぼ〜んかスルーお願いします




↑結局あぼーんしてないのかよ

朴の愛称　＝　パッキー

今岡、他のチームならもう二軍だろ

今日の試合で丁度３０試合。
オーナーとの会談（事情聴取？）
今日勝ったことによって、ニコニコ飯喰って終わりにならなければいいけど。
なるんだろうな。

当時のジェフ、藤川、久保田だからできた事
今の戦力じゃ同じシステムは無理です

996:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/05/10(日) 21:11:47 ID:KmEdED0W0 [sage]
真弓は真弓版JFKを作ればいい。

新井はもう引退でいいよ
終わった選手
お疲れ

ＧＷ９連戦、２勝５敗２雨か、雨で２試合休めたのに、全然打てなかった横浜戦の１点差連敗
が痛すぎるわ。４勝３敗２雨くらいで乗り切れてれば問題なかったのに。

福原が勝利投手ってなんか嫌や

>>19
同じ形を作れ、って言ってるんじゃなくて
岡田阪神を踏襲するのではなく、
独自の勝ちパターンを作れ、っていうこと。

完封負けとか接戦負けを繰り返して
たまに馬鹿勝ちか…弱いチームそのものだな

>>21
この惨状でも新井を5番に置き続けるんだから大したもんだよな

>>23
そう。そのために数ヶ月の試行錯誤はしょうがないと思う
ただ真弓ってその気配すら見えないのな。星野も岡田もポリシーはあったのに

とにかく新井だよなぁ
あいつが鳥谷くらい打てば、金本にももうちょっと甘い球が来るようになるんだよ。
酷過ぎるだろ、今日とかどさくさにまぎれて一本くらい打てよ。

若手がベテランからポジション奪うのが理想なんだろうけど、
現在の状態を考えると、将来を考えてある程度「使ってあげる」
のも大事だと思う。

>>26
どんでんもこの時期、何もしてへんかったやんｗ

今日の勝ちも「相手のミス無ければ…」って思ってしまうな

そのうち最下位にはなりそうな気がする(´・ω・｀)

あんなマンガみたいなリリーフ陣がありながら、
マンガみたいな点差でロッテに負けたんだよな。それだけが…

前スレに大和はベンチに幽閉か
ファームの試合に出たほうがいいんじゃないかという書き込みがあったが
http://www.buffaloes.co.jp/farm/scoreboard/record/2009050301.html
この通り一軍登録しながらファームの試合にも時々出てるよ

>>30
なるよ、普通に

>>32
そういえば、代走を全然使わないな

真弓には確固たるポリシーをはやく確立して貫いてほしい
それで負けるのならビジョンが見えないよりはまだ許容できるから

中日から来た高橋っての今年は見ないけど
もしかして怪我でもしてるの？

能見の防御率2.68で6位
2勝3敗
福原
2勝2敗
能見が可哀想です

>>1
スレタイに『韓国タイガース』って入れないと。

>>36
ケガ中だよ

>>36
光信ね
怪我だよ

>>23
継投だろ？
質が劣化してるのに無理だろ

藤本の火事場泥棒力は異常すぎる。

>>35

あるじゃん、関本一塁固定がｗ

なんか変えるつもり全くないらしい

新井は、明らかに故障してるわ。　腰はなかなか完治しないからなぁ。　バットを
思い切って振れないから、打球も当然ひと伸びが無い。今岡、矢野、新井。
もう元には戻らないかもしれないな。

>>32
両方出場できるのは、同じ地域で一軍二軍の試合があるときに限られるからねぇ。
遠征中は、まず無理だし。

>>35
5番サード新井
先発は晒し投げになろうが最低7回まで
中継ぎに勝ち負け敗戦処理等の仕切りなし
代打の切り札　今岡＞＞＞＞桧山

これが確固たるポリシーなんでしょ

http://www2.spline.tv/bbs/gazouage/?command=GRPVIEW&num=118

このモラルのないカス珍ファンのせいで、腹が痛くなって
4回で帰った。まじで死ね。
一塁側で騒ぐんじゃねーよカス

高橋は怪我なのか今の新井や桜井を見てると
高橋をスタメンのがマシかと思ったんだかな

がんばってる藤本には悪いんだけどこのままスタメン起用して阪神に未来あるの？

葛城、今岡あたり落として若手上げてほしい

>>42
打たないよりはマシだけどな

しかしこれで真弓の思うツボだなｗ
去年解説でさんざん言ってた「セカンドは藤本」が実現できるんだから良かったじゃんｗ

怪我人続出の今の戦力ならこうなるのも当然だろ。
補強だって真弓に権限あるわけじゃねーし。
誰がやっても同じだろ。

藤本育成最高や！

>>48
やっぱ、引退試合は9月の中日戦かなあ

真弓は、就任直後から
リリーフ陣は「勝ち負けに拘らずローテーション」という方針を唱えてたけどね。
これは去年まででも提案はされてた案。

だから、「敗戦処理と勝ち継投の区別がない」という批判は当たらない。

・・・「ローテーションしてねぇじゃん」という批判なら当たってるけど。

浅井とかももっと使ってやれと思ってる間にもう３０だもんな
阪神の中じゃ唯一杉内を苦にしないしセンスあるのにな

>>49
すぐに上げられるのは野原一塁手くらい

>>55
年に１回か２回しか当たらんジャンｗ

久保田藤川不在の穴はあまり感じないなぁ
渡辺やアッチでどうにかなってる

やっぱり打線だな

>>57
打席少ないからしゃーない。

金本さんの成績

〜4/18
13試合
53打数　.509　8本　26点

4/19〜
17試合　
62打数　.161　0本　7点

今岡氏
17打数　.176　0本　2点

ここ17試合は今岡がフルイニング出てるようなもの

>>58
ホールドとセーブ数Yahoo!で見てみｗ

>>58
必要な展開が来ないからな

今岡はさすがに真弓も決断しそうだな
右だと藤原が上がりそう
粗いさんのフォローもかねて

>>23
まだ始まって一ヶ月
しかも監督経験はまったく無い新任監督
そんな勝ちパターンを一ヶ月でしっかりと確立できるなら
とっくに監督要請がきてただろ

藤本はフライアウト減ったな
やたら右に転がしてる気がする

>>64
別に、一ヶ月で確立しろなんていってないよｗ
これから作っていけばいいって言ってるの

ＪＦＫが贅沢すぎただけで、
渡辺・江草・アッチ・ジェフで充分標準レベルだと思うんだが救援陣

>>58
僅差での負けと4点差以上の勝ちが多いから
今のとこ機会がないだけ

岡田がＪＦＫリリーフを確立したのは２年目ね
今の時期はリガンを酷使して潰したあたり
夏場にはモレル、マイヤーズの炎上コンビを確立

いやいや
藤川久保田が居れば僅差負けが
いくらか回避できてるだろ
気づきにくいかもしれないけど

>>65
自分の地位が安泰になったらまたホップフライ量産するよ。

野原て坂本と同期の？

期待してもいい？

もう一度ロッテとシリーズをやって外も歩けないぐらい徹底的に叩いて欲しい

>>64
同意
それに文句言う人には勝ちパターンとやらの案を出して欲しい

>>65
もう後がなくなって2003年の打撃を思い出したのかもしれんな
あの年は低い弾道でセンターとライトの間を抜ける打球が象徴的だった

>>56

野原て坂本と同期の？

期待していい？

最近は、代案を出せが流行ってるね。
まあ、特定の人が言ってるんだろうけど。

2009/05/10(日) 10:21:48 ID:gJybPl8lO
岡田１年目は 金本の膝万全 赤星は怪我なし60盗塁 矢野も怪我なし
今岡全盛期 濱中全盛期 井川全盛期 ウィリアムス全盛期

↑ちなみにこれ星野遺産だから

真弓１年目 赤星常に怪我 金本膝の持病 （2人とも守備力低下）
井川 濱中放出 今岡潰し 矢野怪我 ウィリアムス劣化

↑これ岡田の5年の功績だから
岡田が全て悪い 監督変えるなら星野だろ

18:47:28 ID:gJybPl8lO
結局 功績の意味もわからない低脳で
岡田が大好きなアンチだろ

19:03:52 ID:gJybPl8lO
ID:Qq4evKNm0はまだ功績の意味理解できないのか…
岡田の功績と書いてるのに、それでも気付かないとは
病院行った方がいいよ 低脳すぎだろ

19:15:35 ID:gJybPl8lO
功績の意味知ってるなら答えろよ どうせ知らないんだら
まぁそんな事もわからないのは低脳のお前だけだろ

20:38:23 ID:gJybPl8lO
皮肉じゃなく事実な
岡田は赤星等を潰して阪神が弱くなるのを喜んでんだろ
これで自分が名将になれると思ってんだよ
それが岡田の功績 岡田の功績と説明しても理解できない馬鹿だしなお前は

一度最下位になって
ヤケクソになった方がいいのかもしれない。
現状だと、なまじ３位が見えてるから、
いつまでもベテランが切れない。

>>58
久保田はでかいって

真弓は何を最優先ですべきか？
打つほうは？
投げるほうは？
誰を下げて、誰を上げる？

真弓の理想はいたってシンプル。先発完投させたいだけだ。
降板させるタイミングをまだ掴めていないようだ。これはどのチームの監督でもなかなかできないが。

20:57:40 ID:gJybPl8lO
ID:Qq4evKNm0は結局功績の意味を知らなかったみたいだな
長文グダグダ書いてるのも小学生レベルだし
ID:Qq4evKNm0が岡田だけ大好きなのはわかった
とにかく病院行った方がいい

21:07:37 ID:gJybPl8lO
ID:Qq4evKNm0は功績の意味を知らないからネットで調べようとしたが調べられなかったのか
馬鹿なヤツだな。知らないなら屁理屈なんか言うなよ
とにかく病院行った方がいいよ

ID:gJybPl8lO もかなりアレだけど、そいつに必死に粘着してる奴もかなりうっとおしいな。

>>80
でも先発はそこそこ頑張ってるからな。久保でも試合は作ってるし。

>>80
もちろんあの二人を軽視するつもりはないけど
今の中継ぎ陣だって全然悲観するようなレベルじゃないと思うんだ

>>77
「真弓監督に一ヶ月で結果を出せといっても無理」とか言っておきながら
真弓を批判する人には「今すぐ結果の出る代案を出せ」だもんな。

>>80
岡田野球の屋台骨だったもんな＞窪田
安定度はさておき監督からすれば藤川よりも重宝してたと思うわ

>>79

同意

このままだと毎年劣化していくだけで暗黒到来は確実

まあ俺も案を出しておくと、岩田や久保田が帰ってきたら久保を中継ぎにして
久保→江草ジェフ→藤川かな
渡辺、アッチは僅差ビハインドの時かな
敗戦処理に阿部、筒井

>>88
そういや、久保田が子供庇ってシーズン棒に振った時って
どうやってやりくりしてたんだっけ？

阪神は弱くなるとますますベテランに頼る球団だぞ
暗黒時代、他球団の使えなくなったベテランや外人をよくとってたからな

>>76
今はそこそこ結果出してるけど実績は不足気味
守備がないから我慢のスタメン起用はしづらい
今岡より年齢の分マシって程度

>>91
JとFが１.５イニングずつ

>>93
結局は一軍で使わんことには成長も何もないわな

>>90
ロッテファンによると久保は連投が利かないとか

>>91
あの頃ってハシケンとか桟敷原ががんばってたんかな？

>>87
そりゃ批判してんなら、よほどのいい策略持ってるのが普通じゃないか？

>>87
そっちを話した方が意味あるだろって事なんだが

岡田だって、現有戦力から日の当たってなかった選手を引っ張り出してJFKを作ったんだ。
真弓だって、じっくり２軍の選手を観察して見出せばいい。

真弓批判ではないが、
1･3塁の入れ替えで、負けた試合は少なくてもあるし、
この1･3塁入れ替えの理由が分からないと
評価できない。

そして、新井5番への配置転換。
これも、大不振。
采配は場数があるが、このあたりの野球を見る目に不安を感じる。

真弓があっさり藤本を選んだ時点で
「そろそろ試しに使ってみるか」という気にすらさせて貰えなかったと言う事なんだろうなぁ内野の若手組

田尾と真弓で５番を賄った年とか

>>93
ファーム見る限りは一番だと思う
長打少ないけどあれはたぶん一軍に上がるために長打を我慢して確実性を重視してるんだと思うな

>>91
井川の存在が大きかった

セットアッパー安藤

>>81
俺が思うのは、思い切って若手を５人ぐらい上げて
調子の良いのから使っていけば良い
調子が悪くなったら、ベテランをしばらく使う、そしてしばらくしたら、そのベテランがどれだけ活躍してようが、また若手を起用する
とにかく今年は若手育成の１年とわりきって、外野が何を言おうが、野次をどれだけ飛ばされようが
来年を見とけ！！と思ってまったく気にしないことだ

そして今年のシーズン終了は、中途半端な活躍しか出来ない、高額なベテラン勢を全員解雇なりトレードなりして整理すべき
そして今年１年間かけて育てた若手を来年はばんばん使う
高額なベテラン勢を全員整理したから、今年頑張れ、おまえらの給料は５０倍も１００倍も上がるぞ！と発破をかければ良い

真弓って2軍の事自分で把握してんのかね？
あんだけ好調の選手がいるってのに1軍経験ある奴しか
上げてないよな

>>100
ねーよｗ

■元・阪神タイガース投手・藤川球児さん（43歳）

セリーグのお荷物球団として8年連続最下位と低迷が続く阪神タイガース。
しかし、平成10年代末期には「ＪＦＫ」と呼ばれる鉄壁のリリーフ陣を誇り
毎年優勝争いをしていたこともあったのだ。
その「ＪＦＫ」の1人、藤川球児さんは今……

「引退してしばらくは2軍投手コーチとかしてましたが、今はもう球界に未練はありません」という藤川さん。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。明日も明後日も投げなきゃって苦しんでる夢を。
一時は先発に転向させてくれって頼んだんですけどね。ダメでしたね。｣
リリーフエースとして連投に次ぐ連投。しかしチームは思うように勝てない。
そのジレンマの中で藤川さんのヒジはついに……。
｢今でも古傷が痛みますね。そんな時は大抵天気は雨ですよ(笑)｣
そう言って、痛々しいヒジの手術跡を見せてくれた。

現在は大阪市内で郷土料理「９２(キュージ)」を経営。
「どうですこの鮎の塩焼き。高知から空輸したんですよ」と慣れた手つきで料理をする。
最近の阪神について尋ねると……
「そうですね……。今岡監督も相当苦労してるようですね。
ＯＢとしてはもっと盛り上げて欲しいですけど。でも選手に決して無理はさせないで欲しですね（笑)」

かつて甲子園を沸かせた「ＪＦＫ」の1人は、第2の人生を全力投球している。

なるほど、結構苦労してたんだな。

今岡もタコさんや片岡みたいに潔く引退しろよ
もう復活できないって自分でもわかるだろ。見苦しいわ

>>100
それは言いすぎ

Ｊは星野が抑えに使ってたし
Ｋも星野が先発兼リリーフで実績があった
抜擢したのは藤川だけだろう

>>108
直前まで二軍監督をしていた岡田ほどは把握してないだろ。
むしろ、二軍首脳が、キチンと推薦すべきなんだが。

まー楽天の山崎みたいにベテランでもいきなりﾁｰﾄ入りだしましたー
みたいなのもたまにはいるから藤本あたりもまだまだバカにできんかもしれん

>>91
進化論、江草
そして安藤が一時期リリーフだった。
それに福原絶好調、井川もいたし何とかなってた。

>>114
平田はベテラン厨

>>107
その昔、原がそれをやって
5月絶好調だったのに
夏に大型連敗したんだぜ

書き込んでから
「Jを引っ張り出したって意味じゃないよ」
って注釈入れ様かどうか迷ったんだけど
そんな事まで汲み取れないアホばっかりじゃないだろうと思ってたら

>>115
稀だけどな
しかも楽天の場合あまりにも人材が不足してた故に、だからな

>>114
こうなるぞ
去年
岡田＜関本怪我したから使えるサードよこしてくれ！
平田＜今岡調子いいですよ
岡田＜なら呼んでくれ
平田、今岡誕生日なので監督自ら電話してください

久保田が抜けた年はダーウィンがやたらと酷使されてたおぼえがあるな
ちょうど開幕時の江草のような

>>118
今不調やん

>>115
球団変えればそういうのもあるかもしれないが
阪神のままじゃ無理だろ、そういう復活って大概移籍した後だし

やきゅつくなら投げてるレベル

何にせよ、真弓が二軍の選手を充分に把握してなくても仕方ないよ。
解説者時代に、足しげく鳴尾浜に通ってたってんならともかく。

今岡

今日の打席で１７打数３安打
打率．１７６　三振５　四球０　出塁率．１７６　長打率．２３５　ＯＰＳ．４１１

３安打中、いい当たりは永川から打った２塁打のみで残り２本は糞打球

>>118
原は調子が落ちても、そこからいかに這い上がるかを経験させるためにあえて使い続ける
それで芽が出たのが今年の坂本
どれだけ、周囲から野次られようと、こいつだ！と思った若手はしっかりと育てるのが原の凄いとこ
真弓は桜井をそういう思いで使っているんだろうが、桜井はもう今が限界のように思えるんだよな〜
桜井育てるのなら、坂本のように若い若手を起用した方が良い
坂とか野原将とか、面白そうなのはゴロゴロいる

巨人史上最強打線最高

坂本、逆転２ラン最高

＼(^O^)／ ＼(^O^)／

桜井は微妙だなぁ…
すでに若手といえる年齢、キャリアじゃないし

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=5
こういうサイトで、年齢順にソートできるとこってある？

若い若手って変だなｗ
若い選手だ

せっかく今岡を切ることに成功したと思ったのに
岡田といい真弓といいまた一軍に上げるんだよ

>>133
スタメンじゃないだけ状況は前進してるよw

>>133
昨季のラストで打ちまくったからな。
真弓の就任時点での印象としては「復活した天才」だったんだろう。
いまから切る度胸があるかどうか。

>>128
二岡が使えなかったからだろｗ去年開幕は坂本セカンドだぜ。巨人のセカンドって
レギュラーいなかったし。都合よく改変するなｗ
二岡いなきゃ古城とかそういうレベルだぜ

まあ若手を使うにはスタメンが故障するか少ないチャンスをものにしてその後も
結果を出し続けるか、打撃なり走力なり守備なりが１軍同ポジションの選手より
上回ってなきゃダメだな。

>>130
8年目だからな
そろそろ見極め時に入ってるよな
今年モノにならなかったらトレードもあり得るかもしれん

桜井はスタメンで使い続ければ.270の15本くらい打つだろ
未知数の外国人よりはマシだ選球眼もいいし

やっぱ高卒でも五年以内に出てこないとスターにはなりにくいよね

新庄でも割と早かった気がする

坂本、８回、勝負所での逆転２ラン最高！！！

＼(^O^)／

>>135
打ちまくったって言うほどじゃないんだけどなあｗ
何で騙されるのか

俺の一押しは坂だけどな
あの強気の姿勢は気持ちが良い
コーチがどれだけアドバイスしても、俺は俺なりの考えでやってるんだ！と頑として聞く耳をもたない
それで楽天から出されたんだけど、坂はいいぞ
俺だったら間違いなく坂を起用してるな

>>132
若くない若手もいるけどなｗ

秀太とか田中とか背番号00とか。

桜井、別に我慢して使ってるわけじゃないし

ID:Qq4evKNm0

馬鹿にされて、今度は涙目で必死にコピペか

情けないヤツだな
功績の意味も知らないくせに

病院行った方がいい
てかカウンセリングぐらい受けてこい

桜井でブーブー言ってたら林や藤原までジジイ扱いになる

>>141
ホームランは量産ペースだったが打率は2割そこそこだったよな
まあ長打があるだけマシだったが

今後は
桜井と林の併用で行くのかな。
葛城は代打が合ってるよ。

今さら今岡はいらないよ。
こういうベテランに未練ある選手起用のために若手が腐ったんだよな

岡田時代前期…主力打者
岡田時代後期…粗大ゴミ
真弓新政権……代打

次の監督の頃には消えてくれてるよ

>>143

シュウ・タとか言う奴もいるよね

>>137
１軍実績がないとそもそもトレード価値が無い。

>>139
大体５年以内に一軍に定着するね。才能あるのは
新庄は３年目で既に.278でHR１１
井川は４年目で９勝　防御率2.67だし

桜井はオフに結婚して野球に集中できる環境なんだから
頑張って欲しいよなあ。
もう女子の尻追いかけまわさなくてもいい訳だから。
野球だけやって女房よろこばせろよ！

【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ−韓国ブログニュース[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241938628/

阪神ｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
並の監督なら、そんな２０歳そこそこの若手をずっと起用は出来ないぞ
フトントに直訴して、よそからセカンドも守れるのを獲得するように言うだろ
去年どれだけ坂本起用で原が叩かれてたか
真弓がそういった罵声に、原のように耐えられるならば、名将になれる

残念ながら鳴尾浜には攻守揃った若手がいない

多少守れる三十路藤原と、
攻守に平凡以下の坂と、バルディリスくらいしか

>>154
(　ﾟ∋ﾟ)＜結婚したって追いかけるゼ！

高橋勇はどうなったの？
ファンだったんだけど…

>>148
来週は交流戦でＤＨあるよ

今岡

今日の打席で１７打数３安打
打率．１７６　三振５　四球０　出塁率．１７６　長打率．２３５　ＯＰＳ．４１１

３安打中、いい当たりは永川から打った２塁打のみで残り２本は糞打球

ショートだから大目にみてきたけど鳥谷・・・坂本・・・

前ヤクルトのアダム・リグス獲得へ

>>145
あのうｗ

なんでコピペされたかガチで分かってないみたいね。
生きるの大変だろう。
困ったことがあったら、いつでもここで相談しなさい。

つーか新庄程度のレベルで終わってほしくないんだよね。桜井には

1 (中) 赤星
2 (二) 上本
3 (遊) 鳥谷
4 (左) 金本
5 (一) 新井
6 (右) 桜井・林
7 (三) 野原
8 (捕) 矢野

実績も知名度もない若手を起用するためには
監督がかばってやらないと無理だろうなぁ…

>>159
まだ時間かかるね。怪我ばっかしてるから

【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ−韓国ブログニュース★２[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241955482/

坂本とか二軍成績なら坂より断然下だったんだがな　　　　まぁ何か感じる物はあったんだろうが

ＤＨは左だろうが右だろうが今岡なんだろどうせ

金本　　合格ｗ

新井　　合格ｗ

メンチ　 昇格ｗ

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若手なんて大きな欠点あって普通だし使って欲しいんだけどな
柴田と野原はまあ確かにまずいところは多いが打撃は一軍クラスのものはあるから
葛城とか今岡使うくらいならって思うぜ

>>157

藤原には悪いんだけどスタメン取れるような選手じゃないような気がする・・

>>165
w
それはまず新庄ぐらいになってから言う言葉だ

>>167
その前にスタメンを１人ぐらい戦力不足の奴をいれても大丈夫なくらいにしないと

>>159
今年で解雇かもよ

つくずく惜しいのは赤松

>>170
坂本は高卒一年目を考えると優秀な部類だったからな
ほとんどはファームでも２割そこそこだから。

>>174
俺もそう思う（解雇でもいいと思うｗ）けど今岡と粗いさんがあの体たらくじゃあね

岡田時代なら多少余裕があったはずなんだが
岡田はしなかったんだよなぁ…

>>174
藤原とバルは解雇でも別にいいな。
二軍でしか通用しないベテランと外国人って、言葉は悪いがチームの癌でしかない。

>>157
攻守揃った若手が居れば、とっくに上に上がってるだろｗ
何かが秀でていればいいんだよ、あとはそれを伸ばしつつ、苦手を克服させる
坂なんていいもの持ってるんだから、１軍で常に帯同させて
機会があればチャンスを与えてやれば良いと思うんだがな〜

２軍でしか通用しないと断言できるほど藤原は起用されてないだろｗ

坂本を通して使えるだけの戦力的余裕が読売にはあるってことだ
うちには、無い

代走要員として上がってきたはずの大和が代走で使われないのは何故？

若手があまり頭角をあらわさなかったという点では
空白の数年間だったよな
いまさらあわてて育成育成言っても遅い気がする

>>178
赤松はなあ・・・正直放出して正解だよ。

バルにはラインバックみたいに覚醒してほしかった。
つ、まだ分からんが、どうなんだろうな？

大和なんか下でたくさん打たせて体作らせたほうがいいと思うんだが
走塁と守備は魅力的だが

>>184
年齢的に起用しても伸びしろ無い、実績も無い。
ハッキリ言って不要

バルは明らかな打撃の欠陥あったからな
野原や柴田は数字より打球とか打ち方が気になる

試しに今岡を楽天…いや中日に出してみればいい
代わりなんていらん

オープン戦であれほど使われてた前忠は
どうして使われないの？
なんの意味があってフルイニングで起用されてたの？

赤松は阪神の選手が他球団にいって
1年だけ大活躍のパターンだったな

一番必要なのは気合い

>>188
そうなのか？どうして？

真弓が桜井を固定しないのは活躍されたらメンチ使えなくなるからやと思うようになってきた。

柴田って劣化赤松のようにも見えるんだが

>>190
個人的に大和はもうダメかなって思う
ガリガリでも赤星みたいに打てればいいが、あんだけ使われて全然ファームで打率が上がらないし

バルこの前いい感じに打ってたよ。ただゴロの打球は速いんだが、
ライナー性とか上に上がると失速すんだよ。

>>195
赤松は怪我が多いからな
故障しやすい選手はどれだけ才能があっても、早くダメになる
才能も大事だが、どれだけ頑丈な体か、丈夫なのかも大事な要素
金本がその典型

>>190
打たせても伸びないから１軍にいる方がマシ
大和は将来的にも守備固め要員。上本が２塁だろ

>>185

それは優勝した次の年にエースと抑え、四番を補強したんだからね

やはり優勝してもあれぐらい補強はしないと若手は我慢して使えないな

１軍に上がれるレベルではないということでなければ
順番に上げていけばいいと思うのね

隣の芝生はってやつなんだろうけれど
他球団の若手はトータルではダメでもみな一芸を持ってそうだ

>>195
新井がタコる度に、赤松くれてありがとうって嵐に来るカプｵﾀがいるんだから、
まだ広島的には役には立ってるんだろ。
奴だってまだ若いしな。

阪神が半端者切れないのは良外人獲れないからだな。
ひとり居て打線の中軸に座ってくれたら、かなりの選手に影響が出る。
巨人もスンヨプやラミレス獲ったせいで戦力に余裕が出て、若手に切り替えることができるようになった。

>>205
順番というか、もう思い切って５人ぐらい上げてしまえば良い
５人上げたら誰か調子が良いのいるだろうし、接戦で選手がいなくなれば、チャンスも回ってきやすくなる

功績の意味で揉めまくる珍カスたちｗ　　　貼ってやる

功績　＝　すぐれた成果。立派な働き。手柄。


金本　　＝　合格ｗ

新井　　＝　合格ｗ

メンチ　 ＝　昇格ｗ

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今よりひどい打撃不足になるぞ
敗退行為をして虎ファンが我慢できるわけない

半端者を切れないから
有望な若手も年を取っていっていつのまにかそいつも半端者になってるんだよな
そしてトレードの価値も失ってジリ貧に

>>210
仕方ないじゃないかｗ
巨人のように次から次へとよそから戦力を獲得してるわけでもないし
前任がまったく若手を育てなかったつけだ
今年は断トツ最下位を覚悟して、来年というか今後に期待すべきじゃないかな

とりあえず阪神にも生え抜きで赤星、今岡とかスーパースター出せるんだから今の若手もそうなる奴が埋もれてるはず！

１億の外人を一人連れてくるより、５０００万で二人連れてくるほうが
確立高いんでない？

ID:Qq4evKNm0
こいつかなりの馬鹿

↓
835:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/05/10(日) 13:23:21 ID:Qq4evKNm0 [sage] >>801
でお前自分にレスを推敲してもういちどものを言いなさい。
信者云々は初めにお前が言い出したこと。

と監督を変えるなら、星野という根拠を整理して述べよ。
「功績」に関しては素直に教えて下さいと言ってるだろ。
何度レスつければいいんだ




↑功績に関しては素直に教えてくださいって…


結局ただの馬鹿かよ

好手揃ったのがいないってのは
坂本みたいなのは見当たらないってことね。
よくて劣化桜井や劣化赤松や劣化藤本みたいなのしか。

>>207
そうそれだよ
金本に不慮の故障があっても３４５番の中で２人外国人中長距離打者がいれば
何とかなるよ。
だから使えない外国人打者ばっか獲って来てるスカウトはクビ
でも阪神ファンならデントナ、ジョンソンぐらいの成績でも文句言いそう

>>212
そういうのは消化試合でいいや

来年に期待するならもう少しメンバーを変えるべきだ
ほとんどメンバー変わらないとなんの期待も持てない

>>219
金本が暗に批判してたな

大和ってまだ１軍？
少しでもアピールできてる？

>>211
半端者の前に秀太や前田忠、今岡みたいな明らかなカスを切らないと

鳴尾スレにでてたけどヤクの高井
トレードかなんかで獲得して外野手
で育成できんかね〜
あれは凄い選手になりそうなんだが

高橋由伸獲得まだぁ？

阪神の若手野手ってMAXで3割20本
平均的には2割7分10本前後の桧山タイプばっかな感じなんだよな
首位打者とれるような率を残す奴も30発打てるような奴もいない

ジェンの代わりが金村なら
安藤下柳久保金村能見福原か、真弓マジでふざけんなよ
どんだけオッサン好きなんだよ

他球団の若手見るたびにイライラする

>>214
「グリーン」と「ウェル」とか

ID:gJybPl8lO　＝　珍カス１号

ID:Qq4evKNm0　＝　珍カス２号

二人合わせてダブルちんちん


金本　　＝　合格ｗ

新井　　＝　合格ｗ

メンチ　 ＝　昇格ｗ


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素材はいいが
球団がダメにする
かわいそうな若手

コーチになんて頼るな

>>226
落ち着けよ。金村がセ相手に通用するわけないだろ。
1ヵ月後くらいには二軍に戻ってるよ。

>>251の可哀想な人に対しては、
正直おもちゃにしても、もう飽きてんだけど。
ID:gJybPl8lOは自らの無脳を証明するレスをコピペまでして、自らどこまでバカを晒し続けるんだろうか。

俺が言っても分からんらしいから、誰か注意してやってくんないか。
ID:gJybPl8lO弄りで、うっとおしい思いをさせた住民の方には、煽りや皮肉なしにお詫びます。

木戸「林っていう案もあったけど三浦には右ってのもあったから」
真弓「スタメン葛城」

これがすべてを物語っている

>>225
ドラフトでことごとく良いの獲れてないからな
鳥谷ぐらいだろな、プロ入り前から評判良かったのは
ただ掛布やイチローのようなのも中には埋もれている可能性もある

育成なんて２軍ですべきで、１軍は勝利を目指すべきだという人がいるが
上で結果を出して自信をつけ、みるみると伸びていく者も居る
それは上げて使ってみないとわからない

>>231
その一ヶ月が惜しい
小嶋のほうが二軍の成績は良いのに何で金村なのか

太陽お杉不許桟原
今岡秀太前田藤原バル
この辺は来年おらんやろ

庄田はどうかな 一回ぐらい上げたってもいい気もするが
葛城は桧山が引退するんやったら左の代打で生き残れるか

バスから降りてきた真弓を見ても存在感やオーラが感じられなかった

×>>251
○>>215

>>233
これは正直意味不明だったな
ベンチが機能してないんじゃね？

藤原は頑張ってるしラストチャンスで上で何回か使ってもいいかも

>>234
>上で結果を出して自信をつけ、みるみると伸びていく者も居る

こういうのは主力が怪我したか、
数少ないチャンスで自分がきっちり結果を出した選手がほとんど。
もしくはキャンプ、オープン戦でかなりの結果を出して手薄なポジションが守れるなど。
若手育成だって言って大抜擢なんてのはどこも少ないよ。

若竹とか上で使ってほしいよ
勝てないオッサンは飽きた

>>237
岡田はテレビで見ると間抜けだが実際に会うとヤクザ的な雰囲気を持っていたわ

>>202

西武は体が頑丈な高校生を球場に集めて、実際に西武の練習についてこれるかをテストしてたからな
野手の素質として重要なのはプロの練習についてこれる体の頑丈さ
最近の阪神の野手だと鳥谷だけだな　

西武はさらにそうして見つけた素材をプリンスホテルとかで囲ってたから、阪神とはやる気が違った

>>232

>>251　→　>>215

さすが珍カスｗ



金本　　＝　合格ｗ

新井　　＝　合格ｗ

メンチ　 ＝　昇格ｗ


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今日の金本なんで打点付かんのよ

>>246
だってエラーだもん

どんでんの存在感は、ラッシュ時の東西線でも分かるはず。

>>236
林が上がって左は十分かな
メンチ、今岡、粗いさんと右がダメなんだよね

特徴がないのが特徴みたいな
長所を伸ばすことよりも短所の克服に重点を置いているような印象

>>234
もう坂はいらないな

下柳　41歳　2勝
福原　33歳　2勝
安藤　32歳　2勝
能見　30歳　2勝

20代先発投手未だ勝ち星なし

>>236
ひーやんは辞めへんで〜

ID:Qq4evKNm0
人に功績の意味も知らないのかよと言っときながら


こんな事言ってるよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
835:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/05/10(日) 13:23:21 ID:Qq4evKNm0 [sage] >>801
でお前自分にレスを推敲してもういちどものを言いなさい。
信者云々は初めにお前が言い出したこと。

と監督を変えるなら、星野という根拠を整理して述べよ。
「功績」に関しては素直に教えて下さいと言ってるだろ。
何度レスつければいいんだ





↑功績の意味教えてくださいって
しかも何度もレスしてたのかよ


マジで病院行った方がいいよ

藤原はファーム顔というだけで冷遇されて可哀相な選手だ
今の新井なんかよりずっと役に立つだろ
一軍に上げてくれ

ウッズ、和田（ホークス）、ルイス、栗原
この辺り取れや！

揉め出す奴は自分も同罪って事に気付いてないのが痛い

>>250
実際そうなんだろ
岡田も頑固力で言ってたし

>>250
そういう育成は阪神の伝統だと思う

>>249
んじゃやっぱ藤原かな
野原は八木が魔改造して長距離打者にしてくれんかなー

>>258
どんなこと言ってたん？

今岡と秀太は何があっても残ってそう

>>250
盆栽みたいやな。突き出した枝葉を切って悦に入ってるみたいな。
コーチのオナニーか

>>238
涙目でレス番も見えてないのか

韓国タイガースファンの仲間どうし、仲良くしなよ。

【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ−韓国ブログニュース★２[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241955482/

>>247
二死じゃなければ普通はエラーなら付くぞ

>>261
まんま>>250みたいなことを言いつつ>>263みたいにも言ってた

>>264
ああ、確かにお前の哀れさは涙を誘うわ。
これ皮肉なｗ

>>251
まてまてｗ
たしかに坂は１軍でチャンスをすべてものに出来なかったが
選手は２種類ある
スタメンで辛抱強く使ってもらって伸びるタイプ
こういうのは、一瞬一瞬のチャンスだけでは、その能力を発揮できない、変に力んでしまい結果が出せない
こういう選手は１０試合ほど、スタメンで使い続ければ、しり上がりに調子が良くなり自信を付けるタイプ
坂本や坂はその典型、坂はもうすこし使い続けていればもっと芽が出ていた、岡田は早く見切りすぎ

一瞬のチャンスをモノにして目が出るタイプ
掛布のようなタイプだが、こういうのはいずれ勝手に育ってくる

真弓には坂のようなタイプをしっかり育てるべきだ
それが来期以降の強いタイガースに繋がる

阪神の野球は盆栽野球や！！選手もボンサイばっかりや！！

桜井がさ、見逃し三振してベンチに戻ると説教食らってるのを見て、
短所を直そう直そうという体質なんだなと思ったよ。
案の定、次の打席では振り回し気味になって三振。

まあ、人それぞれ性格が違うけど、桜井はそんなに頭良くないから
それをやると駄目なんよね。よく見逃し三振はいけないって言うけど、
絶対悪でもないからね。見逃し三振って。そりゃ、見逃し三振するときだってあるさ。
試合に出てたらさ。それが続くなら、何を狙って打席ではどう考えているのか？という
指導は必要だけど。今年の桜井、見逃し三振はほとんどしてないはず。
それでガツンとやってはね・・・・・・・・・・。

先発でも中継ぎでもいいから
小嶋・上園・若竹・鶴　を使いまくれ。
負けまくってもいいから。

>>247
エラーといえば

　　　　　 /　　そ〉　　＼　＼＼
　　　　○　　　　 〉､ 　　＼　　入
　　　　　　　　　　　〉 ＼　　ヽノ　廴_
　　　　　　　　　　　 `ー─､_}___ノ:::::::::｀ヽ､
　　　 　n､ n n　　　　　　　　　　　＼::::::::::::｀ヽ -､
　　　　　`ヽl l.|__ﾉL　　　　　　　ィ''β⌒＼:::::::::ノ /:::＼
　　　　 　　　＼　　)　　　　　　(　/⌒`ヽミ､{ ノ:::::::::∧ 　　
　　　　　　　　　}==ﾊ　　　　　　（●､（●）　 ﾌV::::::::ノ .ﾊ
　　　　　　　　　|::::::∧　　　 　　 l　ｨ._､ 　 {　 V彡'' 　 |
　　　　　　　　　|::::::::∧　　　　　ノ　。＿ ｲ ヽ　　 　 　 |
　　　　　　　　　|::::::::::∧　　　（＿　ノ-=彡' ＼.　　 　 |
.　　　　　　　 　 ｌ::::::::::::::}ヽ､ ＿＿_ﾉ'"i´¨　 　　ヽ 　　 |
　　　　　　　　　 ｌー==彡､　Y　　|　　|　　内川　　ヽ　|
.　　　　　　　　 　l::::::::::::::::}　 }　　|　　| yokohama　 ヽ|
　　　　　　　　　　ヽ､::::::ノ　　l 　 |　　|　　 　 |　2　　 　|　

　　
　　http://www.youtube.com/watch?v=GUUDNs8JaEc
　　http://www.tbs.co.jp/baystars/game.html?id=2009041702　落球タイムリーエラーダイジェスト＆２回表参照

コテハンは本当にファームの連中を愛してんだなｗ

ホンマ上園はなにをしとんねや
めっちゃ期待してるのに

　阪神のジェン・カイウン投手(20)が10日、出場選手登録を抹消された。
山口投手コーチは「登板間隔があくため」と説明した。同投手は９日の横浜戦に中継ぎとして登板したが、先頭打者にいきなり二塁打を浴びて一死しか奪えないまま降板。
本来なら14日の広島戦に先発予定だったが、白紙となっていた。ローテ投手が一枚抜けたことで、山口コーチは「２軍から上がってくることも考えている。候補はたくさんおるから」と話し、金村暁、小嶋、新人の蕭らが代役候補になりそうだ。


二塁打打たれただけでジェン終了のお知らせ。

ID:gJybPl8lO　＝　珍カス１号 、ならびにID:Qq4evKNm0　＝　珍カス２号

貴様らのレスは見苦しいので削除依頼した


金本　　＝　合格ｗ

新井　　＝　合格ｗ

メンチ　 ＝　昇格ｗ


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四月頃は不調の福原が落ちて
最終的に安藤下柳岩田小嶋能見ジェンになると思ったのに
どんどんオッサン化が進む

真弓なんか坂に代打で４回立たせて結果出せずすぐ落としたぞｗ
岡田は一応スタメンで何回か使ったはず

蕭はない
上園の方がまだありえる

ジェンの代わりが金村暁とか暗黒化以外のなんでもないわ
勘弁してくれ・・・

阪神はベテランをまず使ってみて、我慢しても駄目なら若手を使う　だからな
普通は逆

>>279　岡田は９打席使った

>>276
ほんと真弓はクズだな

>>268
泣いてるかよ

ネットで泣くほど必死になるなよ

キチガイか？

真弓の若手投手潰しは酷いな
石川の時も、どうせ９連戦で上がってくるってここで言ってた奴もいたけど、結局スルーされている

二塁打だけつっても、巨人戦のジェンってちょくちょく甘い球とか逆球投げてたからなぁ。
実際打たれたし。ジェンは素材としては良いけど、正直、まだまだ感はあったよ。
仕方ないよ。厳しいかもしれんが。

もちろん、被打率がアホみたいに高い福原を何故残すのかというのはあるけどさ、
そこはやっぱり、最後は実績の差になるんじゃないかなぁ。
実績は全てじゃないけど、多少は加味されるべきだとは思う。

>>267
ありがと、今度立ち読みでもしてみるかｗ

まだジェンより石川のが良かった気がしたね。
石川、二軍でどんな調子なんだろうか。

「杉山？　見ての通りよ。ストライクが入らんのやからどうしようもないやないか。
次回先発のチャンス？　何言うてんの。そんなんもうないやろ。投げさせたい投手は他にいっぱいおるんや」

>>284
「功績」の次は「皮肉」も理解してないわけか。
どうりで何度も周りが皮肉で言ってたんだろと、お前に助け舟を出しても
スルーしてたわけだ。

前スレの「確立」も微妙に用法が違ってたぞ。

狩野のリードで若手が2軍に落ちていくね
石川、ジェン

横浜の若手選手は、阪神じゃでれないレベルってわかるけど、確かに躍動感、伸びしろを感じさせる
いい選手になるかどうかなんて１年使ってみてからの判断しかないわな
リスクをとらずいい所取りなんて虫のいいことプロの世界で起こる分けないやん
ダメでも育てて、裏切られても信じて、それでもダメなら見切りをつけるくらいでないと
阪神は特にそういう選手枠を毎年一人は作るべきやで！
それを毎年のルールにすればファンもチームも盛り上がるはず

そのために、秀太、藤原、今岡、檜山、福原、金村、太陽に引退勧告すべし

真弓の中では
福原＞石川＞ジェンだもんな
マジで狂ってる

巨人には外部の圧力は無いのか、原が普通に若手使ってるよな
人気低迷で目覚めたか

ってかチームを壊したんだから今度は壊れて一からの状態でまたどんでんにやらせてみればいいじゃん

贔屓か贔屓なのか

>>290
ID:Qq4evKNm0
功績の意味も理解してないのはお前だろ

835:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/05/10(日) 13:23:21 ID:Qq4evKNm0 [sage] >>801
でお前自分にレスを推敲してもういちどものを言いなさい。
信者云々は初めにお前が言い出したこと。

と監督を変えるなら、星野という根拠を整理して述べよ。
「功績」に関しては素直に教えて下さいと言ってるだろ。
何度レスつければいいんだ



↑何度もレスしてたんだろ
功績の意味教えてくださいって

巨人戦でフラフラだったジェン。次回は広島戦の登板。(ほぼ確定)
↓
合間が空くから横浜戦で中継ぎ。(調整)
↓
二塁打。(白紙・抹消)

オレが言いたいのは同じ二軍行きなら巨人戦後に抹消しろよと。

巨人は放映権料が入らなくなったのと
国内有力選手がメジャーに行くようになって
派手な補強が出来なくなったんだよ
だから若手育成にシフトしてきた

>>293
巨人のあれはオーナーの清武の大号令が出たんだよ。
週ベでコラム書いてる。

どうも〜〜〜。
いや〜、勝ちました！

もともとウチは力のあるチームだからそんなに心配はしてなかったけど
正直ホッとしたよ。
試合前のミーティングで狙い球を徹底的に指示して
鳥谷と狩野にはスイングの微調整をさせたんだ。

その甲斐あって打線は大爆発！
チームは完全に上昇ムードだよ。
スタメン抜擢の林にもヒットが出て万々歳！

ファンの皆様は、ここ数試合ですっかりストレスが溜まっちゃったと思うけど
もう大丈夫！
これからはガンガン行くよ！

交流戦まで全部勝つつもりでいくから、どうか期待してて下さい。

力不足の中堅には絶望しかないけど
力不足の若手には希望があるよな

>>294
それに一体何の意味があるｗ

来週の広島-ヤクルトって正念場だな

しかし本格派ってほんとうちいないよな
石川にしても上園にしてもジェンも球速ないし

>>299
清武は優秀らしいな
坂本スレでも言われてたが若手育成の為にいろんなことをしたとか

ジェンをちゃんとローテで回して経験積ませろよ。
金村とか要らないから。

青木なんて開幕から今くらいまで220 0 5 くらいでも使いつづけたもんな、若松

>>304
セはどこも似たようなもの

鳥谷以降まともな即戦力野手を取らなかったスカウトに問題あり。

>>296
皮肉をもって問われてたことさせ気がついてないわけだな勿論。
じゃなきゃそんな自らアフォですって表明するコピペ得意がって張れんわなｗ

>>307
ファームで.380超のダントツ首位打者だったから

>>304
その辺は6番手レベルなんだよなぁ
若竹はもうちょい安定感があればそこよりも上にいける感じするのに

ジェンはど真ん中にくる抜けたスライダーが多すぎる。
初戦の広島戦からそうだったが、たまたま打ち損じてくれて抑えられただけだからな。
決め球がないし辛いよ。

>>311
赤松も断トツでしたが
曽我部も断トツでしたが

>>305
そう考えると、阪神のオーナーの意志ってのが問題なのかもな。
新盟主なんて浮かれてたのは失笑だったしな。

GMに岡田が就いてくれるのが望ましいな
アンチもGMなら文句ないだろ
球団フロントに現場を知る人間が居るのが望ましいと王も言ってたしな

今岡

今日の打席で１７打数３安打
打率．１７６　三振５　四球０　出塁率．１７６　長打率．２３５　ＯＰＳ．４１１

３安打中、いい当たりは永川から打った２塁打のみで残り２本は糞打球

>>311
それでも阪神だったら使われてないだろうな
ここでも、２軍と１軍とじゃ投手が違いすぎだろwwwwwみたいに言われてる

【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ−韓国ブログニュース★２[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241955482/

金本と桧山、新井、関本は例外なく在日韓国人だった人々だ。関本を除いて彼らは在日韓国人学生
野球団の一員として韓国を訪問した事があり、桧山はまだ韓国籍を固守している。彼らの他、投手2
人も在日韓国人出身だ。阪神フロントのうち、ヤマモト・ノリフミ、スカウトも在日韓国人だ。阪神2軍にま
で目を向ければもっと多くの選手が韓国と深い関係を持っている。どうして大阪で「阪神タイガース」を
「韓国タイガース」と呼ぶのか分かるだろう。

曽我部懐かしいなあ、野村のころだ。
サンジルシ醸造なｗ
一軍抜擢打席での悲壮な姿、覚えてるなあ。

坂二軍でショートやってたんだが、真弓は鳥谷途中交代させる気でもあるのかね？

>>311
２軍で素晴らしい成績を残していても、１軍ですぐに結果が出るとは限らない
しかし素質はあるんだから、そこは辛抱強く使えば故障しない限りいずれ芽が出る
阪神や巨人は人気球団がゆえに、なかなか辛抱強く使うことが出来ない
ファンがぎゃーぎゃーが騒ぐのは当たり前だとしても、ＯＢだとかマスコミが騒ぐと
監督は耐えられない
そこはオーナーが全面的に補佐するから、思うように若手を使えと、外野の声は気にしなくて良い
今の監督は君だ好きなようにやれば良いと伝えるべきだ

清武ー原ラインはそういう信頼関係がしっかりと出来ていた
もちろん強奪と揶揄されても気にしない補強をしたのも大きいが、腹が自由に出来るのはフロントの全面バックのおかげでもある

阪神はそういうところを見習うべきだ

>>266
それってエラーがなくても点が入るケースの場合だったと思う。
今日のは取ってたらゲッツー。無理でもホームはアウトにできたタイミングだった。

今日の韓国は快勝だったね
韓国ファンのみんなも楽しんだかな？

12球団でも5番打者は成績悪いとどこもそれなりに変えていると思うんだが
なんで打率も出塁率も最下位の人が固定されているのだろうか

巨人
ライト 谷 亀井
セカンド 木村 脇谷 寺内センター 鈴木 松本

ベテランと若手を上手く競わしてるよね

糞外国人と同じくらい我慢してほしいもんだ

>>325
他にいないからだ

>>309
取っても使わないどんでんが悪い

ｹﾞﾊ板にも居るが、韓国を煽りに使うやつって何かしらのコンプレックスがあるんだろうな・・・
自分が過剰に意識しているのに過ぎないのに
みんなが意識していると勘違いしている感じだしw

巨人は阪神とは事情が違った。彼らはスターが欲しかった。
視聴率があるから。それが清武を動かしたんだろう。
マーケティングというか、生え抜きスターがいなかった。
松井は抜けた、パンダはスペがち。

一方、阪神はおっさんの金本を筆頭にアラフォーがデカい顔をしてる。
阪神はグループ企業にメディアはないから、そこまで考えてないだろう。
が、アラフォーもいつか消える。スターに関しては、ちょっと考えた方が良いね。

親会社の事情の違いも、球団の差となった気がするよ。

一応は去年の日本の４番だからな。
巨人のスンヨプとはチーム層が違うし・・・

>>329
いや、即戦力野手なんてとってないからさ
赤松はスペだった

前は萩原とか的場とか使えないドラフト１位とかいたけど スカウトは将来性を見る目よりも アマの実績だけで獲るんだな 今も変わらないな

新井はHR4本打ってるし

でも新井が今のままだとまずいから
一度5、6番入れ替えとかはありじゃね？
今の新井なら代わりの5番が桜井や葛城でも変わらん。
一旦新井に気楽に打たせて復調を待つべし

>>326
一つ言えることは
阪神なら谷は間違いなくスタメン固定だろうな

大城とかが即戦力野手扱いだったんだよなぁ……マスコミの報道だと

野村、岡田は結構一芸を求めて獲ってた気がする
でも2軍の育成方針が短所克服な感じもする

１〜４番は固定でもいい。
鳥谷、金本も何試合か不調だが全体的には悪くないし。
ただ新井は問題外。
調子のいい時期が１度でもあったか？
４安打４打点の１試合だけだろう。あの試合からまた勘違いして右にしか打たなくなったし。

まったく流れに関係ないけど12日に甲子園行ってくる。
オレが行くと劇的な試合か完封負けのどちらかだから期待していてくれ。

昔アリアスを七番に下げたら復調した
1赤星
2関本
3鳥谷
4金本
5今岡
6林桜井
7新井
8狩野
9
これでいってみよう
藤本よりは今岡のが期待できる

>>323
そのケースで守備がもたついて一塁でアウトになったら
打点付くのにエラーだと付かないのは気の毒だな

わんわんやすらか、

鳥谷以降の大社出の野手
岡崎、赤松、清水、大城、田中、上本、柴田、野原祐
岡崎と清水は捕手、赤松は放出。 少なすぎやろ！

若手。ファームには投手はそこそこ良いのがいるんだけど野手がいないな…金本の後継者？！として高濱君に期待してるんだがまた怪我してるの？

>>346
的場の後継者が濃厚です

ID:Qq4evKNm0　はチョンだな


金本　　＝　合格ｗ

新井　　＝　合格ｗ

メンチ　 ＝　昇格ｗ


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>>342
いやもういっそ鳴尾浜行きにしたほうがええで
打順とかのレベル通り越してるもん

2004年　自由獲得枠：岡崎太一 / 7巡目：高橋勇丞 /
2006年　4巡目：清水誉 / 5巡目：大城祐二
高校生
1巡目：��濱卓也 / 3巡目：森田一成 / 4巡目：清原大貴
2007年　高校生 ? 1巡目：野原将志 / 3巡目：橋本良平
育成選手 1巡目：田中慎太朗

どん政権が獲得した野手をリストアップ。鳥谷の世代はどっちかっつーたら、星野の
ドラフトだよな。

坂本最高や！鳥谷なんて最初からいらんかったんや！

http://tfile.nate.com/download.asp?FileID=46689599

（前略）
「阪神タイガース？私たちはそんなふうに言わない」在日韓国人ユン・ノバックさんが頭を振った。骨の
髄から阪神ファンのユンさんが言う「私たち」の正体と「私たち」と呼ばれる人々は一体、阪神をどう呼
ぶのか知りたかった。（中略）「在日韓国人だけではなく日本人たちも自分たちだけなら阪神を…」ここ
でユンさんは非常にハッキリと言葉を続けた「韓国タイガースと呼ぶ」。阪神タイガースを韓国タイガー
スと呼ぶとは、それはどういう意味だろう。阪神でプレーする主力選手のうち、かなり多くの数が韓国
と関連が深いからだ。

金本と桧山、新井、関本は例外なく在日韓国人だった人々だ。関本を除いて彼らは在日韓国人学生
野球団の一員として韓国を訪問した事があり、桧山はまだ韓国籍を固守している。彼らの他、投手2
人も在日韓国人出身だ。阪神フロントのうち、ヤマモト・ノリフミ、スカウトも在日韓国人だ。阪神2軍にま
で目を向ければもっと多くの選手が韓国と深い関係を持っている。どうして大阪で「阪神タイガース」を
「韓国タイガース」と呼ぶのか分かるだろう。

略

阪神フロントは自国と国外メディアを含めて創立以来初めてクラブハウスと秘密領域を<スポーツ春秋>
に公開した。特にクラブハウスは選手を除いて許可受けたフロントだけ入ることができる所で高位関
係者も中に入りにくい。（中略）誰が案内してくれたわけでもないのに記者は金本のロッカールームの
前に立っていた。韓国プロ野球チームの施設とは比較できないほど大きくて広いロッカールームだっ
た。驚いたことに金本のロッカールームを中心に新井、桧山、関本のロッカールームが続いていた。
実際に彼らは他のどんなチームメートより仲がいいと言う。大阪で会った在日韓国人野球人、ハン・ジ
ェウ先生は「団結は在日の運命」と言いながら静かにうなずいた。正しい言葉だ。
（後略）
スポーツ春秋、パク・ドンフィ記者

ソース：メディパナニュース(韓国語) 大阪は彼らを'韓国タイガーズ'と呼ぶ�A一部抄訳
http://blog.medipana.com/blog_list.asp?BlogerNum=98&BlogCode=593&vwBlogNum=35787

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実績ある打者だからそのうち打ちだすと思ってるんじゃねーの？
というか思いたいよ

外せとまでは言わんけど気分転換の打順降格とかあってもいいよね
このままだとチームの浮上も見込めないし

>>346
一応怪我が癒えて全体練習に参加してる。けどいつまた怪我するかわからん

間違いがあったので訂正。
自由獲得枠：鳥谷敬 / 5巡目：小宮山慎二 / 6巡目：庄田隆弘
2004年　自由獲得枠：岡崎太一 / 7巡目：高橋勇丞 /
2006年　4巡目：清水誉 / 5巡目：大城祐二
高校生 1巡目：野原将志 / 3巡目：橋本良平
2007年　1巡目：��濱卓也 / 3巡目：森田一成 /
育成選手 1巡目：田中慎太朗

あんまりいいたくないけど、フロントの野手の見る目のなさが凄いな
野原と鳥谷以外微妙なレベル。

やっぱり暗黒黒田が悪いのか？Ｗ

>>350
ドラフトは酷すぎ
暗黒田編成部長はまじで辞めて欲しい

>>342
今岡より藤本のほうが打てる走れる守れるだと思うけど

１赤星（中）　　　　　　１赤星（中）
２関本（三）　　　　　　２関本（二）
３鳥谷（遊）　　　　　　３鳥谷（遊）
４金本（左）　　　　　　４金本（左）
５桜井（右）　　　　　　５桜井（右）
６　林　（一）　　　　　　６　林（一）
７藤本（二）　　　　　　７新井（三）
８狩野（捕）　　　　　　８狩野（捕）

新井抜き　　　　　　　　新井降格

今岡

今日の打席で１７打数３安打
打率．１７６　三振５　四球０　出塁率．１７６　長打率．２３５　ＯＰＳ．４１１

３安打中、いい当たりは永川から打った２塁打のみで残り２本は糞打球

>>356
森田に注目しておけ

新井よりHR打てるのは金本と鳥谷しかいないんだから新井以外に五番は無理

坂本スレの清武についてのカキコ見たらウロコが落ちるわ
阪神の今のフロントは無駄なところに金かけて後はほぼ放ったらかしってのがよく分かるわ

バッテリーに偏った指名しすぎたからな
特に枠で獲ってる捕手は酷いの一言、石原に振られたんなら無理矢理3位レベルの浅井なんかに枠使うな
今年も藤原や菊池避けて大ガスの微妙右腕に行きそうな危険な香りがするわ

今岡で散々ひどい目にあってるのに選手が変わってもやることは一緒か

>>350
それにしても国内の若手すらまともなの取れないんだから
外人なんか当たりを引けるわけないよな

ただね球児も昔は怪我ばかりだったから
高濱も解からないよ体出来ればブレークするかもよ

今の新井の状態で、ホームランが〜ってのは駄目なんじゃないかな。
.260くらいは打つけど、なかなか長打が出ないってなら、それでも良いけど。
根本的に打ててない。ヒットも出そうにない。
それなら、ホームランよりタイムリー期待になるが。

高濱は体が硬すぎるのか？
関節系を痛めるって老人選手じゃないんだから

>>339

岡田は二軍のコーチに「鳥谷をいじるな」と言ったり
ルーキーの年から二軍に落とさないようにしてたから
阪神の二軍には選手を腐らせたり怪我させるような人間がいるんじゃない
派閥があるから、コーチの人事も無能な奴をなかなか首にできないみたいだし

>>369
同意
規定で最下位の打率なのにHRも糞もあるかっていう

>>360
チートイ？

自由獲得枠：鳥谷敬 / 5巡目：小宮山慎二 / 6巡目：庄田隆弘
2004年　自由獲得枠：岡崎太一 / 7巡目：高橋勇丞 /

　小宮山は素材型で、実際そのとおりだった。庄田は野間口のための人質みたいなもんで
それに恥じない微妙ぶりだった。一軍左投手が打てない。ま、結局、野村克則やとった
巨人に野間口の枠をとられたけどな。

０４の岡崎は、三位扱いだったけど、パナソニックが「ふざけるな！　枠を用意
しなければ絶対に出せない。わが社の正捕手だぞ。」と切れたので泣く泣く妥協。
高橋勇は話題性抜群で星野ＳＤの意向もあった獲得。しかし、７巡目は伊達じゃなく
多村レベルのスペランカーだった。（続く）

今岡は年齢的に動体視力も落ちてくる頃だな

勝つ時はバカ勝ちワロタ
真弓野球は、抑えなんかいらんわw

横浜三連戦得失点差では勝ってるのにな
今年、1点差で勝った事あるのかよー？？

高濱は成長痛って話あるよ、確かに１年で
見違えるほどでかくなってた
酷評だった野原も体大きくなってきてるし
まったく駄目とはいえなくなってきてはいるよ

関本に長打率負けてるけどね

2008年sportiva11月号

未来のﾐｽﾀｰﾀｲｶﾞｰｽを探せ
平田評

鶴「球児とﾀﾞﾌﾞる。投げるだけではなく、打撃、走塁、ﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞとｾﾝｽの塊。
ﾊｰﾄも強い。個人的には近い将来、抑えかｾｯﾄｱｯﾊﾟｰとして期待している。
ＪＦＫの１枚に取って代わるぐらいの素材」
（ｼｰｽﾞﾝ終盤、ﾘﾘｰﾌのﾃｽﾄをしたのは、球児がﾒｼﾞｬｰ移籍した時のことを想定した為）
玉置「困った時にｱｳﾄﾛｰに投げられる制球力がつけば通用する。あと一歩」
若竹「まだまだﾊﾞﾗﾂｷがあるが、投げることで経験を積ませたい」
石川「制球が安定し、試合を作れる。上園と競わせたい」
黒田「ｽﾋﾟｰﾄﾞはﾁｰﾑ１で三振が取れる。うまくいけば来年１軍」
野原「もう少し待って欲しい。まだ物足りない」
橋本「あれだけの体を生かせていない。しばらくﾌｧｰﾑで経験を積ませる」
高濱「やっとﾗﾝﾆﾝｸﾞが出来る状態になった。さすがは名門でやってきただけあって
ｾﾝｽを感じる。膝の事を考えて、外野へのｺﾝﾊﾞｰﾄも考えているが、上手くいけば
赤星の後釜になれる」

>>375
くるじゃなく、落ちてるよ。
今年、まともにバットに当ったのは、
2塁打の一振りだけ。

関西にはたくさんの逸材がいるのにマヌケな球団よ。九州のカスばっかり獲って・・・横浜は村田、内川、吉村、山口と九州の逸材獲ってるけどこの差はなんなんやろ。

地元枠作ろうぜｗ

>>374
へーおもろいな
もっともっと

>>368
高濱はもちろん期待してる
ただ時間かかるのは確実だし世代交代（主力引退）には間に合わない

たまたま今は野手の正面にいってるだけだろ。最終的に活躍できるのは遠くに飛ばせる選手

そういえば関本も若い頃怪我ばかりやった
それがいまや怪我しそうにない選手になった

>>379
思わず噴出した
鶴だけだな

>>374

岡崎の１位指名は前年に久保に指名を約束しながら
ドラフト直前に久保の指名白紙を通告して、庄田をとったからな
パナソニックが怒るのはしかたない

2006年　4巡目：清水誉 / 5巡目：大城祐二
高校生 1巡目：野原将志 / 3巡目：橋本良平

この年は中日のあの人をはずして、順位の関係で坂本も指名できず。
５巡でも指名予定の選手を先取りされた結果、指名予定のなかった大城を指名。
結果、大城の所属する会社と調停寸前の交渉でもめにもめた。
なお、四位の清水は大学野球ではほぼ無名レベルだった。

2007年　1巡目：��濱卓也 / 3巡目：森田一成 /
育成選手 1巡目：田中慎太朗

　どんでんは高濱を志望したが、フロントは中田厳命だった。結果的に中田を
はずして高濱を横浜と競合したすえに勝ち取る。もし高濱をはずしていたら？
恐ろしくてそんな想像はとてもではないができない。

>>376
だから接戦に弱いんだよ、1点差ゲームは全部落としてる
暗黒の阪神もそうだった、勝つ時は３点差以上しかない
競ると負けてしまう
怖いよ、本当に怖い

つーか、高濱はスペ体質さえ改善したら、
マジで鳥谷の時みたいに我慢して使う素材だよな。
野手としては、阪神に唯一と言って良いくらいじゃないか？
あの魅力あるセンスは

今の今岡は追い込まれるまでが勝負
狙い球が当たった時に唯一打てる可能性がある
追い込まれてからいろんな球種に対応できる力はもうない

今年永川から打った唯一まともな当たりもファーストストライク狙い打ちだった
四球が０ってことも力の衰えを表してる
不調じゃない、完全に肉体の劣化

>>384
そうだね赤星がもう限界にきてるし
金本も４番をはれるのは今年が最後だろう
新井が復調？？すればごまかしきくんだけど・・劣化の
可能性もあるしな、桜井ライト今年とらな来年以降さらに
ジリ貧だよな

>>377
全否定はしてないよｗ
でも全然足りないし世代交代はスムーズにいかない

もう145キロくらいの直球をとらえられないんだよね。今岡は。
ファールになる。当たっても。だから、甘い直球でもファールになって
カウント悪くしてドツボ。動体視力はテレビじゃ分からんが、
スイングそのものが鈍く見えるわ。

籤運の悪さは球団の伝統

>>388
おいおい、大城の前々年にもそんなことやってたのかよ、進歩してねーな

高卒で1位指名つったら5年以内には一軍に定着してもらわないと困るわけで
7年も8年もかかったらその後のドラフトの計画に狂いが出てくる。
藤川もよくあそこまで育ったけどドラフトとしては成功とは言えないな。第一先発として取った訳だし
井川のような成長過程が実現できて初めて成功なんだよな

矢野→狩野
になっただけでも良しと思うしかないか

>>399
狩野は正直全然だろ、鶴岡レベルだと思う
盗塁の刺し方が鶴岡によく似ている。

独走してるのが阪神ならＶやねんを出版しててもおかしくない

クジも弱いが枠や逆指名だと毎年半端なPを夏頃には獲得してるぞ
今の制度は有利だろう、分離が1番合ってたと思うけど

１３ゲーム差から逆転することだってあるんだから
まだ諦める時期ではないだろ

今日林ちゃん2打席で代えたのはルンバ炸裂じゃね？
桜井と併用するぐらいなら関本セカンドにしてファースト林ちゃんライト桜井にしろよな
コンバートした意味ないだろｗ

高濱どうでもええわ
林ちゃんやろ

新井なんてカス二軍に落とせばいいのに

阿部の１年目より狩野いいだろ、まあ年齢もキャリアも違うが
投手陣大崩壊まではさせてないだけ
しかし細山田というのはいい雰囲気だして、いい捕手になりそうだな
去年ドラフト時酷評されていたが

>>407
阿部の一年目って狩野とは立場がちがうだろ

勝ったのに広島タイガースが来ないのは凄いな

どうせいつかは捕手も代わるんだし狩野も頑張ってよくやってるほうだろ

狩野を叩きたいだけなんでしょ

半端な投手でも大社でナベみたいに下位指名ならいいんだけどな
リリーフは欠けやすいから
そこですら黒田のような色物を獲得するのが阪神らしいが

新井が五番打つより関本が五番打つほうが相手は嫌やろなぁ。

広島組の４５番はここんとこ攻守に足ひっぱってばかりだからなｗ

わいは阪神ファンを３０年やったけどすごくおもろうないから
今日からファンやめてもらいますわ
みなはんさようならやでかんにんやで
ほんまでっせ若手がすくすく育つ巨人さんのファンになりまっかいな
坂本キュンかわいいしな

まあ狩野否定してる奴は一昔前の巨人でも応援してろ

満塁男発揮してたな。ｗ　今日＞関本

古いファンからすれば最下位は慣れている。
盆までの強さも慣れている。

ただ、去年まで必死で優勝争いしてた戦力なのに・・・それが悲しいな。

鬼平みたいに阪神の高卒監督は短命なのかな
だが真弓が悪いんじゃねえよ
目先の勝利優先で若手を全く育てようとしない岡田が
育てつつ勝たなくちゃいけない一番苦しくなる時期の前に逃げたんじゃねえか

一発がない関本に五番は無理

黒田とかジェンとか何とか１位クラスの代わりを
つれてくるだけ阪神も進歩してるのかなと思うときはある
ただ何で昔から、ダルやマーなど甲子園で活躍した投手には
見向きもしないのだろう。巨人に通用するピーが欲しいよ

いままではこういう叩きを今岡がひとりで背負ってたんだよな
真弓が今岡干すようなことしてるから、叩きが新井や狩野、果ては金本までに飛び火してる

>>397

さらに庄田を取った次の年に久保が覚醒したから、久保を取りにいって
その時には久保はロッテから１位指名を確約されてたから、追い返されたという

>>415
よりによってなんで巨人ファンにｗｗｗ
でも人の事言えんか
大阪も巨人ファン多かったが
2003年から急に阪神ファン増えたしｗ
しかもどいつもこいつも昔から阪神ファンだったようなツラしてやがる
関西人は、金の事以外はいい加減だからな

狩野の帳尻HRは狙ったんだろうな
ヒットの延長がHRになる天才坂本君とは大違い

>>421
大社等の即戦力を重視してんじゃなかったっけ？

イマオ化
カタオ化
実績ある選手がポンコツへ変わってしまうこと

新井も(イマオ化）しよったらしいな

藤本2番において関本6番林ちゃん7番の方が機能する気するんだけどどうかな？
左が4人並ぶけどそこまで考える事ないと思うけど

>>426
しかし結果として藪、川尻ごろ依頼まともに即戦力に
なったやつがいないのが現状
以外に井川、球児と高卒で上位入団は物にしてる
怖がらず高校生を上位で取ってきてほしいよ

阪神選手の劣化の早さってなんなんだろうな
打点王取った翌年から二割も行かない打者に変貌するとかな

今年はハナから優勝は無理だと思ってるから気楽に試合見させてもらってる。
だからもうベテラン下げて若いのにどんどん経験積ませてほしいわ。

大切なのは２年目に成長できるかどうか

阿部　.298　18本　73点（127試合）

坂本　.383　6本　21点(32試合)

鳥谷　.278　9本　52点（146試合）←貫禄の.280この時点でレベルmaxに近い

>>430
今岡は怪我したからな。
それも今岡のバッティングで一番ポイントだった手首を

新井は気楽に７番でも打たしとけ。金本が広島から抜けて４番任された年もボロボロやったやん。プレッシャーに潰されるタイプやな。さらに今年は引き受けなくていいのに選手会の会長もしとるんやな。

>>432
坂本は今年終わってからにしろw

>>420
一発どころか打率が２割ぎりぎりのうちの５番に土下座しろ
おたくに４番とられてからほんとにひどい有様だぜ

>>422
バネ指がどうとか言って怪我離脱する前から悲惨な状態だったが
すると故障を隠しながらやってたんだろうな
思えば掛布も手首の怪我で急激に劣化した

スポーツニュースで坂本の活躍見るたびに阪神のスカウトに腹が立つんだが

阪神の秋季キャンプは６日、第１クールが終わった。真弓監督は「みんな良くなっている」と手応えを口にした。

自らの目で確認し、指揮官は中継ぎで活躍している久保田と阿部を先発に回す配置転換を考えている。
「（久保田は）先発枠のいすをもぎ取ってほしい。これからがチャンス。阿部も、先発に回したら面白いと思う」と話した。

野手陣では５月に育成枠から支配下選手登録されたバルディリスに注目。「春のキャンプ（で見た時）と、えらい違っている。
化けるんじゃないかな」と大きな期待を寄せていた。

新井　38打数　8安打　210　10試合前の4-4を含む
金本　39打数　8安打　205
鳥谷　39打数　9安打　230

最近10試合
もし、次の試合新井さんが、4-0のなると、
4-4の貯金が消え、更に酷いことに。

アンカ間違えた
>>437は>>433へ

ノムが言ってたけどちょっと不真面目くらいが丁度いいんだよな
金本は食い物選ばないし、タバコ吸うし、ちゃらっぽいところあるけど
新井はガチで糞真面目なタイプだから重圧をモロに背負うんだろうな

阪神は野手のドラフトを以下のように変えればいい。

高校生は投手と捕手を優先的に獲る。ただし投手は本格派、捕手は強肩で、かつ打撃センスがある奴に限る。
後は適宜コンバートする。セカンド・ショート以外は何とかなる。
セカンド・ショートと捕手はスキルの高い大学社会人から獲る。
社会人野球が低調の今日、捕手は六大学や東都で多くの投手とコンビを組んでるのを優先して獲る。

注目すべき地域は関東関西以外では東北だな。関西は東北と縁遠いし差別意識もあるが、東北は関西から行ってるのも多い。
もっと力を入れるべきではないか。

>>399
＞矢野→狩野
＞になっただけでも良しと思うしかないか

はあ？どこがいいの狩野のせいで負け越してるのに。

関本は今日の時点で打点２０
シーズン９６打点ペース

>>437
新井さんも同じコースを辿りつつある件について

就任１年目ということもあり、その言動にスポットが当たる阪神・真弓明信監督（５５）。沖縄・宜野座キャンプで目立っているのが「八方美人」ぶりだ。
真弓監督にかかればどんな選手も今年のキーマン。褒めすぎて、どうも主役の存在がはっきりしないキャンプになった。

真弓監督は今季のチーム構想の一端として「今岡の状態がよくなればサードを守って、関本がセカンドに入るのがベストだな」
と関本賢太郎内野手（３０）を２番で使いたい考えを披露している。

評論家時代から関本を高く評価していた真弓監督は「日本一の２番になれる。バントはうまいし、右打ちができるし、勝負強さもある」とべたぼめ。
ところがその一方で、キャンプの第１クールで最も目につく選手に藤本敦士内野手（３１）の名をあげてみせるから話はややこしい。

「藤本はおととし、去年と調子のいい時に使われなかった。使い勝手のいい選手というだけで終わるのはもったいない」と藤本のレギュラー復活にも言及した。

昨年の秋季キャンプではアーロム・バルディリス内野手に「関本と三塁のポジションを争える」と打撃の上達に目を見張っていた。

しかし、このキャンプではまだ指の腱鞘炎（バネ指）の状態が完調ではない今岡に「３割３０本塁打ぐらいは十分できる」と、早くも三塁のレギュラー扱いだ。

>>444
いつかはキャッチャー育てる為だけに勝敗犠牲にしなきゃならん日もくるからさ
それが前倒しになっただけでさ

>>442
鼻ピの坂本やな
桜井はやりすぎやｗ

>>419
いや真弓は悪いだろ、現役時代の真弓ファンとしちゃ残念だが。
つくづく今年の岡田を見たかった。
去年周囲には優勝を決めれば、来年からドラスティックな若手起用策を漏らしてたという。
いずれ金本のフルは止められないし、どこまでの話か不明だが。

ただ少なくても今岡に引導を渡せるのは岡田しかいなかったかもしれない。
野村に干された今岡を励まし、星野時代移行復活させたのは岡田だったから。
今岡も岡田のために死ぬ気でやるといって事実タイトルとったわけだし。

まあ桧山は使い続けるだろうが。
解説での「桧山ー！桧山ー！」を聞いてると。

狩野よりも打線のせいじゃないか

逆だと思うなぁ
投手は即戦力で野手を高卒育成した方がいいよ
大卒野手とか藤原林庄田とか、中途半端な二軍のおっさんを製造するだけじゃん
大卒は最初２年が勝負　阪神は育成能力的にも起用方針的にも大卒野手が大成出来る環境にないでしょ

新井が長打減ったのはやっぱ腰が悪いからなの？

勝ちに不思議勝ちあり、
負けに不思議負けなし。

いい言葉だ。

>>419
一軍で使えば伸びるなんて野手は鳥谷しかとってないんで、
岡田が悪いわけじゃないけどな

打線というか投手のせい。うちは失点が多すぎるよ。

なんで真弓は今日みたいな大差のついた試合で4人も投手を登板させるの？
昨日、一昨日みたいな試合で先発を引っ張って結局ダメだったじゃん。
真弓は勝ち方を知らない監督だからこの先とっても不安。

真弓は朝からMLBでも観て今の野球がどんなものか勉強しろ。

まぁ去年岡田の目の前で桧山は三割打ったわけだし、そりゃこだわるだろう

俺を応援しろや
珍カスゥゥゥ

３年目以降も追ってみると

阿部君２年目.298　18本　73点（127試合）
　　　　 ３年目.303　15本　51点（94試合）
　　　　 ４年目.301　33本　78点（108試合）

坂本君２年目.383　6本　21点(32試合)
　　　　 ３年目〜.320以上　25本以上　80点以上
↑
着実に成長！


鳥谷氏２年目.278　9本　52点（146試合）
　　　　 ３年目.289　15本　58点（146試合）
　　　　 ４年目.273　10本　43点（144試合）
↑
信頼の安定感！

>>451
狩野も打線の一員だ

というチャチャは置いといて、確かに狩野のリードもあるけど、
打線が大きい気がする
まあ、どのみちいずれ世代交代は必要なんだから、
狩野に関しては俺も仕方ないという見方だな

>>457
火曜日中継ぎが崩れて負けたら、
「調整登板しろや　雨や大差負けで誰も投げてないのにそんな事も分からんのか真弓は」
って言われるのは目に見えてるけどな

>>452
高卒野手こそ阪神では育たないんですよ
それとも掛布や新庄みたいな10年に一度の例外に期待しますか？

高卒大卒に限らず三年以内にでてきたやつって少ないからなんとも
欠点の多いやつが多すぎるんだよな

>>457
月曜が休みだからだよ

金本さんの成績

〜4/18
13試合
53打数　.509　8本　26点

4/19〜
17試合　
62打数　.161　0本　7点

今岡氏
17打数　.176　0本　2点

ここ17試合は今岡氏がフルイニング出てるようなもの
（守備のやらかしを含めまさに）

掛布クラスが10年に一度出るなら相当ええやん

阪神の新外国人ケビン・メンチ外野手（３１＝ブルージェイズ）が第２クール初日の５日、初の屋外フリー打撃を行った。

速くて、でかくて、大きい。オマリースカウトが打撃投手を務めたランチ特打は、５５スイングで１５本のサク越え
筋骨隆々の肉体から繰り出されるスイングはスピード十分。フォロースルーは左肩に左手がつくほど、ドでかい。
打球のほとんどが弾丸ライナーで、３連続を含めてサク越えを連発。メジャー通算８９本塁打の看板にうそ偽りはなかった。

メンチは「今日は７０〜７５％の力。まだまだ。アメリカではキャンプが始まっていない時期だから」とさらり。
ライナー性の当たりには「あれが僕の持ち味だ。ゴルフの３番アイアンで打つように強いラインドライブの打球を打ちたい。その感覚が大事だ」と言った。

真弓監督は、メンチの実力を絶賛した。この日は客観的な視点を保つために遠目で特打を見守った。
それでも「今の段階ではいうことがないというか、悪いところはない。（資料）ビデオの試合の中に比べてたら今日のほうが迫力があった」と驚きを隠せなかった。
指揮官が特に評価したのはスイングの軌道だ。「コンパクトに見えるが、フォローが大きい。フォローの大きさは距離に比例する。
内から外の軌道だからタイミングを外されてもついていける」と太鼓判。メンチは桜井、林らと右翼争いの渦中にあるが
「３０本ぐらい打たないとレギュラーになれない。あそこはハイレベルな競争になる」と指揮官はうれしい悲鳴を上げた。

緊張するはずの初フリー打撃だが、得意のユーモアも忘れなかった。この日の初球はいきなりド派手な空振り。
「昨日から決めていた。みんなをリラックスさせるためだよ」とニヤリ。【益田一弘】

>>457
お前の方がデータとか登板日とかよく見て勉強したほうがいいｗ
今日の登板に関してはほとんどの奴がお前の方が野球を知らないと言うよ

ただ、狩野のミスより関本の一塁ミスのほうが多いよな
関本がミスをした試合はほぼ全部負けてる

狩野に１本出て良かったね(；´Д｀)

これで打撃の調子戻してくれれば良いけど…

>>463

期待しないで何を楽しみにすればいいの？
濱中だって俺は期待してた

江草じゃなくて金村でも良かったよな
８点差あったんだし

昨日の試合展開で使わないなら、どこで使うのか分からん

昨日の能見のボークも関本が一塁はなれてホームにつっこんできてから
あっという間に三失点だからな

捕球に関しては、既に狩野＞矢野だな
狩野も上手いってほどじゃないけど

>>448
狩野なんか育てるためだけに勝敗犠牲にしなくても
FAで補強すればいいだけなのにね

捕手だけ育ててる余裕なんてあるのかなー？阪神は高齢球団なのに。
来年にはアニキも赤星もダメだろーな、暗黒に突入だね

捕手はＦＡとるのが多いから、狩野二番手扱いで獲得するんじゃねーの。
無理やり正捕手にしなくてはいけないってわけでもないし
あの二塁送球じゃな

狩野は今季パスボールは1回だけじゃないか？失点に繋がったけど。
ワイルドピッチも股抜けとかそんなｶｯｺﾜﾙｲのは目立ってない。
かなりとめてるよね。体で止めに言って横にボールが跳ねて進塁されるのは
やむを得ないとは思うが。

矢野はもう年だから、後ろにそらすんだよな。

調整とはいえ内川村田吉村のとこにいかさんでもいい気はしたがな
逆に江草を信頼しとんのか

>>472
大卒のほうが確実ってことじゃねえの

ジェフ　前回5/2　前々回4/30
アッチ　前回5/4　前々回4/30
藤川　　前回5/2　

これは、投げさせないと

矢野がポロポロやらかすのは歳だししゃーない
反応速度とか落ちてるだろ

広島戦は下さん久保金村or小嶋か？
相手は大竹マエケンもう一人が見えないな
果たして真弓はちゃんと読めるのかな

>>483
斉藤斉藤。そのくらいわかりなさい

でも野口出て行ってくれてほんとよかったな

>>450
それ言ったら岡田もだろ
だいたい自ら辞めたんだしな
ドラスティックな若手起用とやらも優勝できたらだろ？
優勝できなかったのは真弓じゃなくて岡田じゃん
それにドラスティックな若手起用なんて口だけなら真弓みたいに何とでも言える

今岡については去年に比べれば十分干してる
フロントが高年俸で契約して本人はピンピンしてるのに全権じゃない監督じゃこれが限界

真弓は采配とか起用とか疑問なとこ多いが、理不尽な叩きはするなよ

鳥谷に一発が出てよかった。開幕当初の不調→好調→不調ときて、また好調になってもらいたい

ジェフ江草が一発喰らったのはワロタ
やっぱ駄目なときは何やっても駄目なんだね・・・
今日は大差があったけど1点差でジェフ江草じゃやっぱ怖いな

最下位に沈ませたいんや！

>>475
＞捕球に関しては、既に狩野＞矢野だな
シーズン100試合以上も出てる矢野と30試合ぐらいしか出てない狩野を比べて狩野の方が捕球が上手いと言ってるんでしょうか？捕手は疲れの影響が出やすいポジションなのに。

狩野がいるのにわざわざFAでとる価値のある捕手はよそにはいない

来週のローテが読めないのはヤクルトだなぁ
川島館山中五にしたいなら、１７に谷間がくるし、
館山福原にぶつけて勝利ゲットなら、15日に谷間がきて川島中六館山中六になる

【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ−韓国ブログニュース★２[05/09]

http://tfile.nate.com/download.asp?FileID=46689599

（前略）
「阪神タイガース？私たちはそんなふうに言わない」在日韓国人ユン・ノバックさんが頭を振った。骨の
髄から阪神ファンのユンさんが言う「私たち」の正体と「私たち」と呼ばれる人々は一体、阪神をどう呼
ぶのか知りたかった。（中略）「在日韓国人だけではなく日本人たちも自分たちだけなら阪神を…」ここ
でユンさんは非常にハッキリと言葉を続けた「韓国タイガースと呼ぶ」。阪神タイガースを韓国タイガー
スと呼ぶとは、それはどういう意味だろう。阪神でプレーする主力選手のうち、かなり多くの数が韓国
と関連が深いからだ。
金本と桧山、新井、関本は例外なく在日韓国人だった人々だ。関本を除いて彼らは在日韓国人学生
野球団の一員として韓国を訪問した事があり、桧山はまだ韓国籍を固守している。彼らの他、投手2
人も在日韓国人出身だ。阪神フロントのうち、ヤマモト・ノリフミ、スカウトも在日韓国人だ。阪神2軍にま
で目を向ければもっと多くの選手が韓国と深い関係を持っている。どうして大阪で「阪神タイガース」を
「韓国タイガース」と呼ぶのか分かるだろう。
（中略）
去年から阪神は韓国選手迎え入れのために力を入れている。スカウトを韓国に送って欲しい選手を
観察してリストも作成した。しかしはじめからキム・ドンジュ(斗山)の名前はいなかった。日本野球に適
応するのに時間が必要で、キムの年齢があまりに高すぎると言うのが問題だった。沼沢本部長は「で
きればロッテのイ・デホを迎えて韓国野球界と有機的な関係を結びたい。(イ・デホが)FAになるまで待
つ方針」と本心を示した。しかし、イ・デホ以前に他の韓国選手が甲子園球場を踏む可能性もある。
（後略）
スポーツ春秋、パク・ドンフィ記者

ソース：メディパナニュース(韓国語) 大阪は彼らを'韓国タイガーズ'と呼ぶ�A一部抄訳
http://blog.medipana.com/blog_list.asp?BlogerNum=98&BlogCode=593&vwBlogNum=35787

斉藤なそういや甲子園で崩したな
マエケンもなんとか攻略したし2勝1敗上手く行けば3タテもあるかな

まぁ、捕手として評価上がってきてる細山田でも
今日盗塁したときにあの送球だったし、
３割近く打てる捕手って貴重だと思うけどな

真弓の起用如何で狩野が正捕手になれるかどうかだけど

>>491
大勢いらっしゃるよ。石原に日高に里崎に橋本将に

一発出てわるい事はないんだが、あの内角なんだよねぇ。鳥谷のHR
鳥谷はむしろ、今はあそこしかHRに出来ないと思う。
真ん中をセンターに放り込んだりするのは無理。どうしても引っ張りにかかってるんだよね。
だから、外よりの変化球を引っかけて投ゴロ、一ゴロが多い

>>490
いや、矢野は３０試合に満たなくてもポロポロやらかしてるよ
明らかに年齢による足腰の衰えだと思う

捕球に関しては普通に越えてるよ　そこは認めないと
盗塁させてないのがリードに影響してるのが見えるのがきついところ
2番手と言われても仕方ない部分

>>494
無理無理。負け越し濃厚
前回のときは金本神がいたから

岡田なら「真弓さん辛抱しますね　僕なら２軍落とします」やし
狩野　林　桜井と広島の山田クラス３人とのトレードやったな

ほんま真弓でよかった

>>491
Ｃランクで人的補償無しの選手じゃないと割りに合わんよな
Ｃランクがいたとしても、わざわざ獲得するレベルの選手とは思えんし

そこそこの年俸で期待できそうなのは、ロッテの橋本あたりしか思い浮かばん

>>499
捕球に関しては超えてない。ボールをとめるのだけは若さのおかげで
矢野より上手い。それだけ。

いっそのこと矢野はこのまま復活せずに、狩野を一年使ってみるってのもいいかも
頑張れば体力も自信もつくだろうし

狩野なんかたいしたことないのに固定とかシネや

大学、社会人の野手はアマ全日本の４番クラス以外獲らなくていいよ
大学、社会人は投手優先
高卒で投手と三拍子揃ったショート、通産本塁打30本超えの長距離砲

>>476

そういえば今は高卒野手は何歳くらいでFAを取れるんだ？
真弓は林や藤本、狩野を育成してるがこいつらと同じ年くらいでFA取れてる野手がいたりしないよな？

狩野は打撃が魅力だけど、打撃も狩野より矢野の方が上なんだよなあ
まあ、名選手の後釜はつらいね

>>502
バカだな、お前は狩野を二番手に出来るってことは
層が厚くなるってことだよ。とられていたい選手なんてもうほとんどいないし

>>503
それを超えてるというのでは

狩野は思ってたより良くやってるよ。後は経験だよ。

>>真弓は林や藤本、狩野を育成してるがこいつらと同じ年くらいでFA取れてる野手がいたりしないよな？

ワロス。三十こえたやつをいまさら育成とかワロス。本物のバカアホをみた

ぶいやねん

>>452
野手は上位指名か下位指名かが重要
藤原林庄田は所詮下位指名
そら上位でも的場とか外れもいるけどさｗ

投手野手関わらず主力ってある程度上位で指名されてるのがほとんどだぜ

>>498
じゃあ他球団の捕手もみんなポロポロやらかしてるね
去年阪神の投手陣の暴投数はリーグ3位(野口の分も含む）
矢野の守備率はリーグトップだもんね

岩田とか久保田とかノーコンピッチャーの球取れるか楽しみだねカリノくん。

狩野じゃダメなら誰にしようか

>>510
バウンドとめるのは若いやつのほうが上手いのは当然だよ。超えてるとはいわん

>>496
オリックスもロッテも倒壊してるけどね

>>491
捕手を獲るなら狩野の後詰めになれる、１軍マスク経験がある程度ある中堅どころがほしいな。
矢野も野口が居たからだましだましでもやれていた。細山田もいざとなれば野口が居る。ちょうどその野口のポジだな。

浅井がそのポジションで控えてやる必要があるんだがな・・・

>>518
投手が劣化してるだけだ

>>509
馬鹿はお前だろｗ
第２の赤松を出すだけだ

人的補償が必要なら、一流どころを取らないと意味ねーよ

真弓の中では藤本も林も若手なんだよ！
真弓の若手育成とは藤本林今岡の育成の事だったんだよ

確かに藤本を育成はねえなｗ

何故？、岡崎落としたのかな？
狩野でいくと、決めたから、
代打を使ったら、清水になる。
なら、何故、岡崎が上にいて久保と組ましたんだろ。

>>519
狩野が後詰になればいいだけだ

>>521
第二の赤松なんておりませんがな

狩野はよくやってるとは思う。
だけどある一線を越えるのは能力不足で無理だと思う。
経験だけでは超えられない壁がある。

谷繁は、歳食ってるけど、捕球はそんなに酷くないな
ただ故障で休むと一気に老ける可能性があるけど

鳥谷って外角打ち上手いのに何であんな引っ張りばっかりなんだろな

つか藤本は明らかに好調期なんだから使ってもいいだろ　

金本は最近流してばっかだけどやっぱ引っ張ったり振り切るのはきついのかな？
ほんまに今は我慢の時やな
狩野は今日のHRに勘違いするなよｗ
あんな当てただけみたいな打球でｗ

新スタメン

１　赤星　中
２　坂　　　二　
３　鳥谷　遊
４　金本　左
５　関本　三
６　桜井　右
７　野原　一
８　狩野　捕
９　投手

>>515
矢野は肉体の衰えで、若い奴らと違って俊敏性が落ちてるからな
ワンバンとか反応が遅くなってるのは事実だよ
別に矢野のせいじゃない
歳からくる衰えだし、しゃーない

404 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 00:11:44.11 ID:iywPVrAv
>>396
スタートがおくれたやつしか刺せないからな。
ぎゃくにいえば盗塁成功率が六割のやつを七割の成功率にかえるのが
狩野。

まさに盗塁不可能を盗塁可能に変える男狩野恵輔

バロス

>>528
最初の２年ぐらいは逆に全然引っ張りが出来なかったのにね

しかし育成っていってもな
暗黒時代はずっと育成やってた結果なんだが
ニワカは知らんのやろ

つーか、狩野を叩きたいだけの流れになってるなｗ

今の状態で狩野叩く奴いるとはな

>>504
そうだよね
早く矢野が復活して狩野なんか外野転向してほしいね

しばらく今日のスタメンでライトは林と桜井の併用になるだろ

藤本を育成とかいってるのは貶したいだけ
藤本は少ない出番で結果を出していったから使われる回数が少しずつ増えていってるだけだ
ちゃんとものを見れない奴が何を言っているのやら

日本人だけの打線だとやっぱり軽いな外人がいれば一気に迫力でるのにな
ズレータいかんのか？

藤本は調子いいうちはスタメンでいいよ
どうせ１年続くわけがないんだから、調子が落ちたら平野なり他の選手を使えばいい

>>540
藤本ヲタきもいよ
今日ちょっと打ったからて調子こくな
藤本なんかすぐショボくなるよ

>>503
「捕球」ってのは、止めることだけじゃないよね

狩野はあくまで暫定だな
ほとんどライト前シングルってのがな
もっといいのがいれば補強
外人でもいいよ
岡崎以下はどれもダメ
矢野も例年の夏場以降がクソ過ぎる

林の打球の鋭さワロタ
進化したなと思うのは1アウト3塁で普段なら思い切りブンブン振りまくってる所を
自重して打点上げることだけに重きをおいたバッティングしたことだな
林ちゃんはしばらく右でも左でも固定でもいいかも
林ちゃん左右にそこまで関係ないし

叩いてるわけじゃないだろ、単なる分析なだけで
ぶっちゃけ狩野正捕手で二番手さらに育成するより、
来年捕手が何人もＦＡしてくれたら、そいつらの獲得に励んだほうが楽
石原も里崎も日高も大体故障やらなんやらで１００試合前後の出場で
二番手狩野の出番が劇的に減るってわけでもない

阪神にいたころの関川と狩野をくらべりゃどうなんだ？
関川も打撃で目立つがキャッチングがダメで外野手で伸びたよな。

弟とじゃれ合う中で、思わず乳首舐めてしまった。
弟は抵抗せず俺を抱きしめてたけど…

>>541
１人野手の当たり外人引けてれば、だいぶ違っただろうなあ

中日、横浜は巨人の犬。
先日折角巨人を完膚無きまでに叩き潰してやったのに、息を吹き返してしまった。

藤本より大和が太ることを期待する

関本はやっぱり六番打ってほしいな
あの勝負強さはやっぱり魅力的や
藤本が二番できたらな
ほんま中途半端な奴やわ藤本

>>546
同意
去年、岡田が林は左右関係無く使うと宣言した途端に故障しちゃったな

>>543
阪神ファンという前提ならその発言はおかしいだろｗ

>>547
単なる分析なら、
09年セ・リーグ限定戦力分析スレ110
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241963197/
まで、貼りにいくなよ。

藤本がスタメンはるようではAクラスなんか無理って事

藤本二番だとまた左四になるから駄目やろ
赤星があれじゃなかったら、バントくん大和スタメンで関本六番でもいいけどな

>>548
自分も関川と重なって見えるよ
まともな捕手らしい捕手が他にいれば、狩野は野手（外野）になった方が幸せになれるかもしれないと思ってる

わざわざ>>533で実況とらせんからのレスを引っ張ってきといて
叩いてるわけじゃないてｗ

頭おかしいだろｗ
ＮＧな、サヨナラ

>>532
矢野ワンバン止めまくってたよ
ただ連戦が続くと疲れの影響が出てるって感じ
矢野がワンバン止めるの下手なら、他球団捕手もみんな下手で狩野が日本一ワンバン止めるのが上手い捕手になるね。

>>549
そういうレスは真由美の本スレでやってください。
そんなのばっかだからあそこ。

関本セカンド林ファーストが一番理想なんだがな〜
藤本はまだ走れたら貴重な存在なんだがな
二桁は盗塁してほしいもんやわ

狩野と矢野で比較するなら、内角の要求度だろう。矢野は、死球やＨＲにつながる内角は
１０％も要求しないが、狩野は三振やゲッツーが取れる内角を２０％は混ぜるので痛打も
矢野より多くなってる。あとは、狩野の肩もヤバイな。それ以外は矢野を凌駕してるだろ、
打撃と俊足は魅力。

藤本は必ず叩かれるなw
ファースト林、セカンド関本、ライト桜井一度やってくれw

>>563
一二塁間の打球が増えて、ゲッツーとれなくなるだけだろ、
やめたほうがいい

リン＞葛城
これだけは、真弓監督も理解してると信じたい。
葛城スタメンは、リンがいる限り無いと思いたい。

狩野は、送球するまでの動作がぎこちなく見えるんだよなあ
肩自体は悪くないと思うが・・・

12点取ったけど金本と新井タコやん
藤本三本も打たんでいいからｗｗｗ

関本サードでいいよ

1番赤星or平野
2番関本
3番鳥谷
4番金本
5番新井
6番林
7番狩野
8番藤本

これで固定するべき

事前に「ファースト林、セカンド関本、ライト桜井」と印刷された
メンバー票を真弓に渡せ。誰か

>>562
ごめん…
違うスレに書こうとして誤爆した…
弟って女みたいなんだよ…

>>546
そこなんだよな
１２塁間に打球飛んでも葛城の打球なら追いつくけど林のは追いつかん

林って下でファーストやってなくないか
今の関本以上にひどくなると思う
それ以上に打ってくれればいいが

藤本の今日のヒット３本全部敗戦処理から
藤本の今シーズンヒット１０本全部単打
要するに藤本には夢がない

藤本が打つとどうしてもヲタが調子に乗るから嫌やわ
平野はおろか大和や上本まで見下す発言するし

>>568
肩自体は悪くはないね
ただ、スローイングがかなり糞

林1stはないな。心配しなくても桜井と林両方はまるなんてことありえんけど。高確率で両方アウト

韓国タイガース

真弓の考えが林＞葛城なのははっきりしたな

>>568
江夏豊は狩野のこと弱肩と言っておりました

>>564
内角球の比率は確かに違うけど、それより打者や状況判断の的確さや読みに差があると思う

藤本には2番適性は無いと思う
もう少し成長すれば1番か、現状なら8番・9番が適当だね

矢野ってピーク時は捕手でありながらHR１５、６本くらい打って、打率も.270後半がデフォで
盗塁阻止率も3割切るのが珍しいくらいの完璧な捕手だったからな。

そしたら葛城スタメンだったりしてなw

桜井林は固定してほしいんだがな〜

>>581
後輩だしな

藤本結果出すなやいまさら迷惑や　５０歳のババアが生理来たーってかんじやろ　用ないねん

>>577
日本語間違ってる。正しくは
大和や上本はおろか、平野まで
。

藤本に今更成長も糞もないだろ
いかに好調時に上手く使えるかどうか
それだけだと思うが

>>559
だよな。
ただ関川で憶えてるのが、外野にまわすと急に打てなくなってな。
理由を問われると「野球が遠くなって」と分かるような、分からないような
禅問答でｗ
流石に中日出されてからは外野でも必死で打って走ってたけどな。

右ひじの違和感でﾘﾊﾋﾞﾘ中の阪神･藤川球児投手(28)が9日､鳴尾浜球場のﾌﾞﾙﾍﾟﾝで投球練習を再開した｡捕手を座らせ､ｶｰﾌﾞとﾌｫｰｸを交えて45球｡最短復帰となる13日･広島戦(甲子園)での再合流に向けてまた一歩､前進した｡

また矢野のﾐｯﾄ音に刺激され｢やっぱり早く上(1軍)で一緒にやりたい｣と､正捕手復帰への切実な思いを吐露した｡
3日の抹消から､7日目での投球練習再開｡｢わかりまへん｣とはぐらかしたが､異常がなければ10日もﾌﾞﾙﾍﾟﾝ入りし､連投ﾃｽﾄを行う見込み｡13日の1軍復帰に向け､仕上げの段階に入った｡

真弓の中では藤本は若手のようです

でも藤本を下げるという選択肢を真弓がとらない以上しょうがないな
これからもちょくちょく使われることになる
だったら帳尻でもヒット出てた方がいいわ

>>586

そうしないと見てる方もなんか夢がないしね
藤本、葛城とか彼らには失礼なんだけど未来がない

つまり今夜は藤本アンチ涙目ってことだなｗ
これにもきっと図星さされて顔真っ赤にしてレス返してきそうだ

林桜井固定したら相当打線は強化されるだろうけどな
守備も言われるほどひどくはないだろ？とんでもないエラーとかないし
今岡は今日の三振で見切って良いかも・・・
下で打ちまくってる藤原あげてみるのもいいかもな。バルや林より打っても上がらないのはかわいそうだよ

なんでオープン戦で結果そこそこ出してた岡崎にチャンスやらんかったのか？
出来レースとしか思えんな

>>583
藤本2番は何度も失敗してきている
そして結局鳥谷や関本や平野が2番を打つことになった

まあ、藤本はベンチに置いておくと便利だというのは理解できるな
スタメンで使うのはどうかと思うが・・・

藤川ってなんで二軍に落ちたの？

藤本に育成やら成長って言葉使うのいい加減よしましょうやｗ
アフォに見えまっせ。

まあ、流石に矢野は運動選手としての反応は鈍ってるよ。当然。
これは兼任監督になる前年の古田と一緒（その時の古田ほど酷くないけど）

一番分かりやすいのは、例えば、右投手が左打者の外角に直球を投げるとする。
で、引っかけて投手から見て左側にいったとき、どうしても逆シングルに捕手はなるから、
遅れてミットには当てるが後逸するんだよね。ワンバンじゃないよ。
捕手の右膝の高さで、別に無茶苦茶離れてる訳でも無く普通に捕手の手が届くところ。
この後逸が流石に矢野にちょろっと出始めてる。

狩野は基本的な捕球がな。どうしても経験があれだから。
ミットをちょっと動かした反動でボーロを前にポロっとはしてる。ｗ
これは技術的問題だな。

>>590
伸び代は無いと思うし、調子や他の戦力との兼ね合い見ながら使うべき選手だと思うけど
希に30越えて変身する選手もいることはいるからね

>>590
新井今岡よりよっぽどいい打球飛ばしてるしな
調子落ちてきたら使われなくなるでしょ
1年通して3割打つ実力はもうないと思うわ

>>601
坂本に打たれたショックで

７番藤本も平野も一緒でヒット出ても相手投手に何の脅威も無い
ランナーにいてもケアしてりゃ盗塁無いから
逆にワンナウトで狩野を塁に出す方がイヤ
盗塁するかもしれないしＰ送りバントで次赤星だから粘られて四球→関本のまわりがイヤ

林桜井くらいスタメンにいないと面白みもなんもないな
新井ももういいわ

てか、今の藤本が叩かれる意味がわからんなｗ
どう見ても新井や葛城よりもいい当たりだろ
チャンスにも強いし7番でもいいかと
出来ればパワーがもうちょいあれば良かったけどね

続けて藤本に対するマイナスの意見で申し訳ないが
彼は夏場意向確実に成績を下げて行く傾向がある
上げ潮で終わったことは一度も無いんじゃないか？
必ず下がる。

>>597
守備はかなり酷いと思うｗ
その二人も調子見ながら使うべき選手だと思う

岡崎　二軍成績
08　.211 0本
07　.202 2本

ちょっとOP戦で結果出したからって二軍でこんな打撃してる選手に開幕正捕手任せられる訳が無い
狩野がよっぽど酷かった時用の保険と言う扱いになるのは当然

桜井守備は上達してるって、解説の人がゆってた
安藤統男だけどｗ

藤本ってアンチやヲタが罵りあうほどの選手だったのか。
知らんかったわｗ
岡田クラスの超大物なのか、藤本は？

藤本固定よか価値あるよ林桜井固定
桜井は守備が上達してきたとか評価されてるんだろ？
藤本七番スタメンじゃ正直相手に恐怖心もあたえられない

藤本は最初は良いけど続けて使うと駄目になる。

>>610
だから調子悪くなっても使えなんて誰も言ってない
調子いいときは使えばそこそこ打つねって話

つーか前提がおかしくない？桜井も林も固定するほど打ってないだろ

俺のかすかな印象だけど、一塁の林も葛城も関本みたいに「えええ」って守備は
印象にないんだよねぇ・・・。上手くもないとは思うが、意外と無難にこなしてた印象。

あと、守りの野球はもう破綻してるし、今更守りの野球はすべきじゃないと思うよ。
調子が悪くなければ、投手の左右に関わらず、林、桜井を固定して
攻撃的にいくべき。だって、投手力が落ちて、明らかに去年より失点が多いんだから。
そこでカバーしないと勝てないよ。

守備力は落ちた、投手力も落ちた、でも打撃は去年みたいに渋めでいきますじゃ
どう考えても勝てるわけない。

藤本調子こくとすぐ長打を狙いだしてぽpフライばっかだし困る

>>603
矢野は100試合以上出てるので仕方が無い
疲れが無かったら上手すぎだよ
他球団の正捕手と比べてください

イクローは1ゴロを2塁に送球するのがちょっと下手くそだった

猛打賞でここまで叩かれるってことは藤本がセカンドで出たら困る人がいるんだな
誰のファンだろう

バルのセカンドは・・・

>>614
ポジション被る選手(鳥谷や関本など)に粘着するヲタのキチガイぶりが凄い
決して藤本が凄いわけではない

>>623
それもったいぶらずに教えてくれ

岡崎下ではDHで出場だからなｗ
2軍は代打の切り札がシュウタだから何があっても驚かないけどｗ
もう小宮山あげちゃえよ。清水一人では心細いわ
2軍正捕手なんだからそこそここなすだろ小宮山

藤本は基本的に内野の控えという位置づけだろ
つっても今の阪神打線では貴重だw
今はスタメン張ればいいと思うが

桜井はスタメンだとそこそこ結果出してるんだけどな

桜井は出塁率もあるし七番あたりにおいたら脅威だと思うよ
林なんか昨日上がったばっかだから打ってないのは当たり前だろ

>>613
真弓が神宮での守備をほめてたな

>>623
鳥平関だろ
もしくは藤本ヲタが敵に回してきたところ全部

新井の振り遅れのライトフライ飽きた。

>>535
育成のしかたを知らんかったからな
金本が来て最初にびっくりしたのは140ｋｍまでしか出せないバッティングマシーンしかないって事らしい
広島は１５５ｋｍまで出せるものを何台も置いてた時代にだぞ

俺は、桜井、林、両方同時固定に一票だな
もちろん、異論は認める

>>619
それは、今打撃面で低迷しているからそう感じるだけで
成功するか分からない打力の向上と今以上の守備力低下を天秤にかけて
前者のメリットが上回るとは思えないけどね

あと、投手力について、駒の問題も大きいけど
捕手の違いによるところも大きいと思ってる

褒めてたのはコーチだろ
それを実況の人が言ってただけ

とらせんでも書いたんだがどうよ。

1赤星8
2金本7
3関本5
4鳥谷6
5桜井9
6林3
7狩野2
8藤本4

赤星が盗塁できて、金本の後ろも埋まる。
8番藤本・9番代打が出塁したら金本がお掃除。

でも、林は今一番気持ちいいスイングするな
昨日みたいにノースリから待つんじゃなくてガンガン振っていけばいいよ
四球選ぶのも才能かもしれんが林ちゃんは積極的なのがいいんだし
交流戦はライト林ちゃんDH桜井かまたは守備位置逆でさすがに固定だろ
間違ってもDH今岡はないよｗ

俺も桜井の守備は上達してると思うよ。
まあ、桜井は走り方がドテドテしてるから、
余計に鈍くさく見えるのもあるけど。ｗ

>>636
でもさ、桜井と林をライトで併用したとするじゃない。そしたら、一塁関本だよね。
そしたら、結局変わらんと思うのよね。

新関を元に戻すなら分かるよ。

まあ藤本は真弓のお気に入りだからセカンドはしばらく藤本だろな
今は結果出してるからしゃ〜ないか
でもぶっちゃけ藤本七番とか勘弁してほしいわ
二番ならいいんだけど
新井を三番に戻して林五番でもいいよ

>>639
それでもDH今岡をしてしまうのが真由美

鳥谷は下柳怖いのか？
虎ばんのスリーベースのシーンで凄い表情で走ってますって言われてたｗ

打てない新井引っ込めて 林と桜井使えばみんな納得するんだな

>>639
いやあ真弓だったらやるぞｗDH今岡
今岡は、現か前か、オーナーの大のお気に入りだから
岡田も言ってろ「ウチのオーナーはホンマ今岡が大好きだからなあ」と。

藤本七番ではどうしても相手に怖さを感じさせないんだよな
それは坂でも平野でも一緒なんだけど

>>638
２番金本てセイバー的発想やな。

バカ勝ち以外で勝てなくなってるな・・・

>>644
スリーベースはさすがに必死に走らないと無理だろ
無表情やへらへらでスリーベースできる奴いたら見てみたいわｗ

去年のDH
桧山４　林４　高橋光２　今岡１　浅井１

>>645
新井引っ込めるとかありえんだろ

使わないともっとダメになる

オーナーが味方でいるから今岡はデカイ態度で一軍居座ってるんだな？
あいつから危機感全然感じられないよ

韓国タイガース
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1241971038/

最下位争いにふさわしいアホ試合だったね

交流戦DHは今岡って真弓言ってなかったか？w

でも今岡がブスッとして座ってるとベンチの雰囲気が悪くなるから、
マスコットとしてベンチを盛り上げてる方がまだいい。
年俸はともかく

2003年の赤星金本のコンビネーションは素晴らしかった。

>>648
そうだな。
出塁率高いし、赤星も活きるから
打線の現状を考えるとベストな気がしてる。

虎バン掘ﾀﾝ相変わらず脚太いな
舐めたいけど

あったらいいなこんな試合


http://mbup.net/p.php?p=81993.jpg

>>644 下柳なんかがデカイ顔してんの？むしろ下柳のアウトの三分の一は鳥谷がとってんだから下柳が頭下げてしかるべきと思うがな

サジキハラはいつでてくるの？

>>638
っていうか、金本は四番以外嫌だって言ってるんだろ。無理。

>>663
イケメンになってから

桟原は今日炎上したから昇格なんかまずないだろ

１点〜３点くらい先制して、ＪＦＫつぎ込んで勝ち逃げ込むという野球が出来なくなってる
からなぁ。接戦でも、たいてい１点〜３点ビハインドで、逆転できずに球児の出番なし。
たまにあっても同点とかで、被弾して恥ずかしくて仮病とか・・ｗ　もう、今年はどーにでも
なれって感じはある。　まぁ若手を投打に使ってくれれば、あまり勝敗にはこだわらない
つもり。

http://tfile.nate.com/download.asp?FileID=46689599
（前略）
ここでユンさんは非常にハッキリと言葉を続けた「韓国タイガースと呼ぶ」。
阪神タイガースを韓国タイガースと呼ぶとは、それはどういう意味だろう。
阪神でプレーする主力選手のうち、かなり多くの数が韓国と関連が深いからだ。

金本と桧山、新井、関本は例外なく在日韓国人だった人々だ。関本を除いて彼らは在日韓国人学生
野球団の一員として韓国を訪問した事があり、桧山はまだ韓国籍を固守している。彼らの他、投手2
人も在日韓国人出身だ。阪神フロントのうち、ヤマモト・ノリフミ、スカウトも在日韓国人だ。阪神2軍にま
で目を向ければもっと多くの選手が韓国と深い関係を持っている。
(略)
驚いたことに金本のロッカールームを中心に新井、桧山、関本のロッカールームが続いていた。
実際に彼らは他のどんなチームメートより仲がいいと言う。（後略）

ソース：メディパナニュース(韓国語) 大阪は彼らを'韓国タイガーズ'と呼ぶ�A一部抄訳
http://blog.medipana.com/blog_list.asp?BlogerNum=98&BlogCode=593&vwBlogNum=35787

>>638
金本二番とかどんだけアホなの？
膝がガタガタの金本に送りバントさせろってか？盗塁しろってか？
ベンチのサインでエンドランさせろってか？
なんでそんな若手がする細かいサイン交換を今更金本にさせるわけ？
冗談もいい加減にしろ、それでマジだったら池沼確定

選手らは、今年こそ優勝するぞ、と思って試合しているんだろうか。
相手との力の差を一番分かってるのは選手自身だろうから、今年はもうダメポの心理状態になってないのかな。

>>655
那須野がめった打ちにあう場面あの
ベイ専の毒舌で有名なアナだったらどう実況したかな。

>>669
誰も金本にバント・エンドランしろなんていってない。
赤星の盗塁サポートと出塁率を期待している。

>>670
だからこそ頑張ってるんだろう
普通にやれば優勝なんか無理だし

>>667
それはもう真弓が岡田野球の否定から入っている以上無理だろ。
巨人の原も憧れパクるJFK方式なのにな。

そこで昨日俺が言った、二番林ですよ。ｗ
林ちゃん、左打者だし足は遅くないから併殺が減る可能性と、
基本、プルヒッターだから、１−３塁が作りやすい。
林や平野は本当に引っ張るから、ほんとライト線打てるしさ。
赤星がランナーなら、球場によっては一気に生還。

まあ、一番スペンサー的な冒険だけど。ｗｗｗ

六番林、七番桜井にしてくれたら二番は関本で問題ない

児嶋はいつでも一軍に上げられる状態ですって言うなら、行動に移してくれよ

1番今岡てあったなw

>>672 長打のある金本が赤星の盗塁なんて助けても旨味ないよ。カウント悪くするだけ

>>678
あったもなにも、優勝したときのオーダーだね
今考えたら笑えるけど

4番は金本しか務まらないのに、まず2番から充実させてどうするんだ
たくセイバー厨のメジャーかぶれが

今日の帰りの根岸線の車内ひどかった・・もちろん一部の人なんだけど中虎の応援歌の合唱・・
せっかく勝ったのに気分悪かった・・他の客に迷惑かけんなよ！

リグスはやるよー
ヤクルトではホームラン打ちまちたー
はやく獲れよー

>>679
俺もそう思う。
しとめられる球があればそれを打ってホームランにした方がいい。

赤星の後に２番林はありかもしれん…
直球に強いから

ID:66+ckA3OO
またこんなの相手にしてるんかよ
ずっと粘着してる阪神アンチだぞ

>>672
２番ってのは帰塁率の高いランナーを背負うケースが多いから嫌でもバントや右打ちなどやらされてしまうもんなんだよ
盗塁サポートも一緒だろ、誰が言えんだよ
今更盗塁の為に金本にワンストライク犠牲にさせるのか？そういうのは若手にやらせろ
2003年のお客さん扱いだった移籍初年度ならまだしも、もう阪神の野手の顔だぜ
プライドとか考えてやれよ、パワプロじゃねえんだからよ
本当に冗談も休み休み言え

金本さんの成績

〜4/18
13試合
53打数　.509　8本　26点

4/19〜
17試合　
62打数　.161　0本　7点

今岡氏
17打数　.176　0本　2点

ここ17試合は今岡がフルイニング出てるようなもの
（守備のやらかしを含めまさに）

>>685
藤本ヲタ乙

>>657
俺は今岡のファンだったけど、
ブスっとしてるのは本当によくねえなあ。
何年前か５年に１度くらいしか球場で観戦の機会のないウチの親父が
ベイ戦のチケットを弟が取って田舎から招待したんだわ。

そのときホント極少数の観戦客の態度が今岡の気に障ったらしく
今岡がお立ち台を拒否してな、勝ったっていうのにえらい球場が白けたらしい。

いつもこれる客だけじゃなく、何年に一度で楽しみに来てるファンもいるわけだから
客商売として今岡の態度はなしだろう。
行儀正しく観戦してた親父は、とばっちりを食らった格好でえらい気を落としてた。

俺は>>688は別に普通だと思う。
変なことは言ってないし、きつい表現でもない

クボタン劇場炸裂（無安打で３点献上）

ﾔｸﾙﾄ　００００００００３＝３
阪 神　０００００００００＝０

２番手久保田は９回表、先頭福地に四球、バントで２塁へ。

青木を敬遠気味に歩かし１・２塁。

ここでＷスチールを決められ２・３塁。

畠山も敬遠し満塁策。

しかし田中の２球目にワンバウンド投球。

走者福地がスクイズで本塁へ。

打者田中のバットには当たらず、記録上はホームスチール。

更に田中の投手ゴロを本塁へ悪送球で都合３失点。

>>689
なるほど。わかる。
入ってねぇんだよこの野郎お前とか文句は言ってもいいけど、
ファンに連帯責任を負わせるのは違うよなあ。
インタビューで言うなりデイリーに書かせるなりすればいい。

確かに赤星を優先って考えるなら２番林は悪くないな
俺は１番桜井２番赤星３番新井４番金本５番関本６番鳥谷７番林８番狩野が良かったけどｗ
赤星が調子悪いなら２番で球数稼いでもらったりバットコントロールが上手いからチームバッティングさせたりだけにしたかったけど

>>689
今岡が露骨に怠慢プレーしたからって阪神選手全員の応援をやめたりしないのにひどい話だよな

１番センター赤星
２番セカンド関本
３番ショート鳥谷
４番レフト金本
５番サード狩野
６番ライト桜井
７番ファースト林
８番キャッチャー岡崎

>>674
つーか、そこまで完全に否定するなら、九回は藤川とか
守護神固定する必要はまったくないんだよな。この矛盾を真弓オタと
真弓はどう考えるんだろう

交流戦が楽しみ
いろんな意味で

バットコントロールの良さと言えば高濱なんだがな
ぶったまでも鳴尾浜レポートで手首の柔らかさを片岡とその時のゲストの広澤が絶賛していた
でもまた怪我かよ
怪我→怪我→怪我→引退
になりそう

>>697
ぼっこぼこに負けてほしいね。そうすれば、さすがに選手の入れ替えが活発に
なる。トレードも視野に入れた感じで

藤川は今季登板したの五回だけでセーブ二つだけだったかな
七回から藤川行かせればいいのに
勝つときは大量点、負ける時は接戦てんじゃ藤川出番ないし

ｂ

>>698
このままだと
ファン感でモノマネやって笑いをとるだけのキャラになってしまう…

高濱は体質改善すれば相当の戦力になると思ったけどな

>>703
高濱はもう終わったのか？

始まってもいない

>>689
それジェット風船の件だなｗ

岡田の呪いが解けて、藤本は復活したかもしれん　　
出続ければ03年並あるかも　　そもそも25才時に3割打ったんだからポテンシャルはあるはず

2番林ていいかもな
☆出塁林ちゃんが当然の様に強行ｗで、チャンス拡大で鳥アニキ新井関本が返すか
林ちゃん去年はまあまあ打ってたけど得点圏がひどかったもんな
ポイントゲッターよりもチャンスメーカーなのかもね林ちゃん

>>692>>694
ありがとう。

ほんと阪神の応援だけが生きがいのような親父が、
阪神が勝ったのに落ち込んでいて不憫だった。
手作りのスクラップブックを何十年もつけてて、
どんなに負けていても、一切選手の悪口を言わない、いいとこをつねに見つけて、
選手は頑張ってるんだと応援する忠実なファンだから。
招待した弟もがっかりしててな。

今岡のその話を聞いて、以後の今岡の没落を予感したところはある。
今岡が大金を稼げてるのは、自分のことのように泣いたり笑ったりしてくれる、
そんな在野のファン一人一人の応援があってだから。
選手はそこを忘れちゃいけない。

長文すまん。

>>700
先発が試合作れば出番増えるよ

俺は若手使うのなら負けてもいいとか言うヤツが信じられない
このスレには結構いるみたいだけど。

横浜みたいに、どうしようもない弱小で無理に世代交代しないといけないチームでもない
つーか、若手が大好きなら横浜でも応援しろよ
阪神はここ数年、ずっと優勝争いしてる球団史上最強クラスのチームだ
そのメンバーを簡単に変えれるかっつーの
いい若手がたくさんいるわけでもないし

先発は今年結構試合作ってないか？
杉山やリーソップが3回ぐらいで粉砕されることもないしｗ
なんか流れが悪い気がするね
得失点は得点の方が多いし

ベテラン使って今は負けてるし最下位争いだけどな

交流戦に入るからさらに試合は作れるだろう。
だが、相手もいい投手くるから、この貧打線でどうやって点を

>>711
>>横浜みたいに、どうしようもない弱小で無理に世代交代しないといけないチームでもない

どう贔屓目に見ても、どうしようもない弱小なんだが＾＾

>>711
まだまだ岡田の遺産が残っているうちに、まだそれなりの戦力がある間に
少しでも若手を育成しながら戦えと提案しているんだよ

完全にチームが老人ばかりになってから、慌てて若手を育成だ！といっても
最悪の暗黒時代がまたやってくるだけなのがわからないかな？

今はまだそれなりの戦力があるんだから、うまく若手とベテランを使い分けて
育てていくべきなんだよ
今の真弓はベテランばかり重視しすぎている
こんなぼろぼろのベテランばかりのチームでは、いつ崩壊するかわからない
今のところはまだベテランが若手のカバーを出来る力が残っている
その間に若手を少しでも成長させるべきだ

>>710
たしかにそう
でも、そもそも抑え自体が過大評価なわけで
阪神で一番いいピッチャーを９回限定で使うのがもったいない。
先発が限界、ピンチ→藤川→江草→ウィリアムスorアッチソンでもいいぐらい。
個人的に理想は藤川先発だけど

この糞打線が交流戦でダルやマー君や涌井を打てる訳がない

藤川先発はないわ
７回藤川には賛成。でももう戻しにくいだろうな

>>718
心配せんでも糞打線でなくても打てんから

ここまで●●と３タテの逆リーチを４度かけられて、全て回避できているのは
まだかろうじて地力があるのだと信じたい。

>>717
抑え投手がなぜ重要なのか

最後の、勝利がかかった９回は独特の緊張感がある
相手チームもまだまだ諦めていない、なんとか逆転したいと最後の力を搾り出してくる
並の投手では、そういう緊張感と追い詰められた相手の最後の力を封じる事は出来ない

最後の９回は良い投手でないと、なかなかピシッと締める事は難しい

藤川も抑え限定じゃないと壊れそうで怖いてのはある　
とりあえず外人のアッチとジェフを行けるとこまで酷使させときゃいいだろ　　ジェフは今年までだろうし

>>713>>715>>716
まだ５月中旬だぞ？
弱小と決めつけるのは時期尚早だろうが。
あと俺は、若手を使うなとは言っていない。
若手使ってくれたらシーズン捨ててもいいとか言うヤツに反論しただけだ。

俺だって今すぐにでも葛城藤本みたいな限界が見えてる一軍半から桜井林坂に変えてほしいわ

>>723
藤川も今年までだ
相当ガタがきている
田村と同じ道を歩んでいる
田村よりはすこし長持ちしたが、もはや昨年までの抜群の切れや安定感はなくなった
ジェフの方がまだ抑えられるんじゃないかな

「若手使ってくれたらシーズン捨ててもいい」とまで断言する奴はごく少数だと思う

若手だろうがベテランだろうが野手は関係ない。
ここ数年強かったのはＪＦＫがいたから。ただそれだけのこと
全盛期の３人を貸し出せば横浜だって優勝争い出来た

>>696
真弓ヲタは負ければ岡田のせい。だから話にならないよな。
真弓は勝つ野球をやるのか、数年後を見込んでの野球をやるのか、
方針が全く見えないし。

そもそも守備重視か打撃重視か、ベテラン重視か若手重視か
折中するにも、意識的なのか、場当たり的なのか、

全てがピンがボケてる。

>>725 ええ？　　藤川よりジェフのがマシて話にならんがな　　ジェフでも劣化しとるのに　　

さすがに藤川はまだまだリリーフ1位レベルやるだろ

>>726
新井次第だな。ずっと悪いままなら来年の起用にも影響するだろうし。

新井は今岡コースに足が入る寸前だな

阪神の最大の問題は、金本の外野守備にいつまで目を瞑るかではないか？
もちろんライトの林や桜井も問題だけど、いずれは考えなくてはならない問題。
勝ってる場面で守備固めとして誰か入れるのか(フルイニング出場の問題もある…)、
いずれファーストへのコンバートも考えるのか(あの年齢で今更、外野→一塁がそんなに簡単とも思えないが…)。

>>725
たむじいと藤川を比較するのは変でないかい？

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/05/11(月) 01:20:57 ID:aSa9v12F0
先発の平均防御率
横浜　防御率2.91　188回2/3　失点77　自責点61　差分15
中日　防御率3.00　198回　失点71　自責点65　差分6
広島　防御率3.15　186回　失点77　自責点65　差分12
巨人　防御率3.30　182回2/3　失点76　自責点67　差分9
東京　防御率3.47　166回　失点70　自責点64　差分6
阪神　防御率3.91　168回　失点84　自責点73　差分11

>>712
今年のセリーグは投手が良いみたいです、阪神の先発が良いわけではありません、ていうか阪神は去年の今頃の方が先発良かったけど。
ＤＨ制のある交流戦で防御率跳ね上がると思いますけど。

>>722
うーん
だからそれが過大評価なんだよね
そもそも、そのプレッシャーのかかる抑え登場のケースすら形成できてないわけで。
７回８回に逆転されちゃ元も子もない

>>726
結構見かけるけどな
とにかく真弓は早く今岡藤本葛城平野に見切りをつけてほしいね

福原が、なんか復活している感じだな。
今日の試合の録画を見たが2回の石川を三振に取った球は、一昨年、昨年となかったよ。
安藤、下柳、岩田、福原、能見の五枚は、最後までﾛｰﾃを守ると思う。

>>724
勝ちながら若手の育成が出来る甘い世界ではない
そんなことが出来るのは、良い外人や選手を次々とぶっこ抜いてくる巨人ぐらい
そんな巨人でさえ、去年は坂本を育成するのに、何試合か坂本のせいで負けている
坂本ではなく、もっと出来る選手だったら勝てたかもしれないという試合がいくつもあった

ましてや、矢野も久保田も岩田もいない、金本新井の調子も落ちている、赤星もいつ腰の爆弾が爆発するか分らない
そんな現状のタイガースで育成しながら勝つのは難しい

>>734
なんかそれいろいろおかしくないか？

福原は前回の広島戦もピンチ作ってそこから立ち直ってからいいピッチングしだしたなｗ
一発殴られてからの方が気合い入るのかな
それを初回からやればここまで叩かれないだろうに・・・

これでつながる。

１赤星（CF）
２鳥谷（SS）
３関本（2B）
４金本（LF）
５桜井（RF）
６ 林 （1B）
７新井（3B）
８狩野（Ｃ）

福原は援護ないと炎上する姿しか浮かばんわ　
広島　横浜と打線弱い相手のボロ試合で抑えてもなんかなあ

打率3割超えの今こそ藤本を温存する時だ
期待値.250の打者が3割打ってるんだから、必ず反動が来る
今ベンチ要員に戻せば前借りした分を返さずに済んでお得
ってやるわけないだろうけど

>>737
岩田久保田は後半戦からは復帰するだろ
過度は期待は禁物だけど。投手陣はまだまだ若いから心配してないし。

坂本は二岡の故障＆スキャンダルがあったから運もよかった。
阪神は今年負けたら来年から一気に世代交代してもいいけど、現時点でまだあきらめるゲーム差じゃないだろうと言ってるんだがな。

コンバートしてまでフルイニングって狂気の沙汰さ
金本の退屈な個人記録のために球団が存在してるわけがなかろうに。
球団の私物化か？

金本に守備固めや代走を送れれば、去年の失速もなかったかもしれん。
金本の打撃で勝った試合がいくらあろうが、守備や走塁で落とす試合が出れば、
それは１０勝１０負のピッチャーと同じ。

休み休みならもっとやれるだろうし。
ましてやケガを押してなど、美談でもなんでもない。
そなんでチームが勝てるわけがない。

福原は昔、援護なく白星つかずってのがずーと続いたぶんを今取り戻してるんだよ

広島のピーコが成績上がらない新井の4番に固執にしてスタメンで使いまくった事があったな
本当に不振が長いんだな新井は
交流戦でもこの調子なら降格してそれでダメならミニキャンプなんだろうがな

>>738
何がおかしいの？ていうか私が出したデータじゃありませんけど、セリーグスレからの拾ってきたものなので。

>>739
福原の時は打線が大量得点とってくれたお陰で気楽に投げれたのが大きかったと思います。

>>744
でた、金本フルイニング否定厨。
守備固めや代走を送ったてたら失速はなかったって…正気かよ

四番張ってたころの桧山みてるようだな、いやそれ以下か
今の新井って。
暗黒だなあ。

金本はチームのためを思うなら交流戦にDH出場するってのもありだろ
勿論ちょくちょく休みながらやってもいいし
実際赤星はケガで休みながら試合に出て結果出してるしな

>>742
逆に首位打者になる可能性もあるしな

金本は1500試合くらいまでは意地でもフルイニング出るだろうな

>>743
運がよかったのもあるが、それだけじゃないぞ
本人の必死の努力もあるが、何よりも原がどれだけ野次られても叩かれても
坂本を使い続けたその姿勢のおかげで今年坂本は開花する事が出来た
そういう監督を全面的に信頼し、すべてを任していたフロントも良かったんだけどな
今年の巨人の独走やなるべくしてなった独走
ただ選手を強奪して強いだけは無い、原の手腕と全てを任す度量の大きいフロントの影響もかなりある

そういう良い面はタイガースも見習うべきだ
ＯＢやマスコミがどれだけ、ガヤガヤ騒ごうと真弓を批判しようと、フロントはどっしりと構えているべきだ
真弓はかならず良い監督になる、俺が断言する

桧山て2003年も四番打ってるけど忘れられとるね

坂本ムカつくよな
元木みたいに早く女に溺れて堕落しやがれ

味方が、大量援護した時に限って打たれる投手は、結構いるよ。

逆に、味方が、まったく打てない時は、頑張るけど
結局勝てない投手もいる。
今年の福原は、大量援護の試合は、ちゃんと勝っているから評価していいと思う。

>>752
今何試合くらいだっけ？
もうファンにもあまり数字把握されてないんじゃないかな

>>754
てかあの頃は日替わり四番だからな、今思えば信じられん
濱中にはじまり片岡もあったし広澤とか八木とか
とてもじゃないが４番の器じゃない奴がやってた
それでもアリアスの６番を動かさなかった星野は流石というしかない

金本自体はいいんだけど、主力は怪我しててもフルイニング出るのがチームのためって風潮は・・・
赤星新井はもうボロボロ。鳥谷も毎年終盤にへばるのが恒例
関本主力扱いは最近になってからだからまだ健康だけど、あと1〜2年でガタがきそう

朝鮮タイガースｗ

>>748
失速がないは言いすぎかもしれんが、
ここで金本のシングル一本があれば勝てた試合がえらいあったぞ。
金の守備、走塁で落とした試合もあった。
そんなんで２〜４試合勝ってれば、優勝はあったのは事実。
なんせ２ゲーム差だったんだから。
投手のふんばりむなしく、とにかく絶望的に打てなすぎた。

フルなんてやってるから大詰めの勝負どこで疲弊したんは確か。
休み休み使ってるラミレスをみりゃ一目瞭然。

で、なら聞くがフルイニング肯定厨の根拠はなんだ？
それこそ万人が納得できる正気な論を聞かせてくれ。

>>758
４番だからといって良い打者を置くのは間違ってる
適任者が居る時は、その選手に４番を任せておけば良いが、いないときはそのつどで調子の良いのを４番で使えば良い
今年のＷＢＣの日本の４番のように、やればいいだけ
そもそも打線なんてもんは、繋がれば良い、繋がれば点が入るから、いかに繋がる打線を組むかが重要
所詮、打線なんてものは相手投手の調子次第でころころ変わる

よばん より ごばんが もんだいだよ

つーか普通に考えたら金本劣化しまくりだな。
なぜ阪神は金本にこだわってんの？
確かに４月は良かったけど５月に入ってから並み以下の選手だろ…
あれで４番って…
打点もＨＲも最近はめっきり減って打率も右下がり…
まぁ新井は論外だけどな。
ジャイアンツファンの俺には逆にその方が嬉しいけどな！

>>753
お前が断言するは勝手だが、根拠はあんのかｗ

>>759
金本以外が見習うのが逆に困るんだよなw
若い時はよかったんだけど

金本の五月月間打率て約.170だっけ

新井がカモだから金本がファーボール覚悟の厳しい配球されてるってのもあるんだろうな
一度でいいから４〜６番に調子のいい打者が並んでるのを見たい

>>765
根拠？俺の長年の経験による人を見る目だｗ
真弓は素晴らしい監督になるぞ！
ま〜来年を見とけば良い
俺が断言することがわかるから
問題は、ＯＢなんだよ、とくに前任者ｗ
うるさいからな〜フロントがどこまで真弓をかばうことが出来るか

・暗黒状態になるまでベテラン使い倒して優勝を狙い（でも巨人には勝てん）、その後の暗黒時代を経て再浮上を狙う
・落合みたいに切る所は切って育成しながらＣＳ狙いを続け世代交代を計り再浮上を狙う

二拓だろ
金本発言を優先すると前者になる

>>768
そうでもないだろ
最近金本四球貰ってないと思うよ
記憶だけで書いてるけど

真弓とかどうせ今年で辞めるんだから、どうでもいいなあ　
とりあえず来季のFA候補て誰がいるかな？

若手使って成長しながらも勝ってる巨人に追い付くには
昨年働いた戦力だけじゃ無理
案の定助っ人が外れたし若手が出てこないと優勝は厳しいぞ
葛城藤本じゃその場凌ぎにしかならない

>>769
＞根拠？俺の長年の経験による人を見る目だｗ
ただの主観、憶測、印象の類っていうんだそれ。
根拠がないってことの同義だｗ

ネタにマジレスしてしもうたわ。

あまい球も簡単に見逃したり打ち損じてるから
今の金本は怖くないんだろうな

あんなデカイ体でなんて成績やのん新井

てか、なんで新井は打てなくなったの？
長打も全然なくなったし腰が悪い意外に精神的なものもあるのかね？

>>762
まぁな
ここ十年で一番打線が繋がったシーズンでもあったしな
絶対的な長距離打者がいなけりゃ、４番を毎日調子のいい打者に変えるってのもアリなんだろうな
仰木采配もそうだったな

>>771
そうだっけか、最近の金本は甘い球が来ないなと思ってたので俺の勘違いか

葛城はともかく藤本以上に働くセカンドが下に居るのか？
バルディリスだって二軍ではバカ打ちだったがあんなもんじゃん

>>777
新井はバット短くもってミートに徹してるらしいけど、それでも全然当たらんな。

打線はせめて点を取れる打線にしてほしい
赤星関本鳥谷金本の並びは当然として
以降は桜井新井林に出来ないだろうか

>>775
つーかノーパワーレフトフライ&センターフライとかも多いし
何より内野安打がない

新井はもうどうせ当たらないんだからガンガンふりまわせよなｗ
あいつの魅力はHRなんだから

>>777
新井は北京行くまでしか働いてないんだし、これが真実の姿なんじゃないかと

>>761
こんな素晴らしい記録はあと１００年、２００年は出てこないだろう
本人が完全に出来なくなるまで、続けさせるべきだ
それだけの価値はある大記録だ、そういう懐の深さをタイガースは持つべきだ
勝ちを優先させることだけが全てではない、勝つことよりも大切なことがある
金を払って見に来てくれるお客さんに勝つところを見せてあげるのはもちろん当然のことだが、ただただ勝ちだけに拘るチームはつまらない
こんな素晴らしい大記録を目の前で更新し続けるその雄姿を見せてもらっている、それだけでも素晴らしいことじゃないか
もしかすると、何人かはそういう金本の姿を見に来ている人もいるかもしれない

かつて広島の衣笠が、連続試合出場の大記録を作り続けているとき、もう少しで記録を更新できるとなった直前に、デッドボールで骨折してしまった
しかし、衣笠はギプスを巻きながら打席に立ち、記録を更新し続けた
もちろんそんな状態で満足に球を打てるわけは無い、広島ファンの中にはもうたいそうな剣幕で怒鳴り散らしていたファンもいた
骨折した奴を試合に出す奴がいるか！！！ぼけ！！！と
中にはその当時の監督を訴えようとする動きもあったとか
そんな中でも衣笠は頑張り、あの連続出場の記録を更新する大記録を達成させた
そのおかげもあり、世界の衣笠と呼ばれている、衣笠の記録は塗り替えられたものの、世界の衣笠の名は後世に残る

タイガースファンはもう少し温かく見守ってやるべきだ

ほんの1〜2年前まで球界を代表するような打者だったのに、故障でなく.210とかまで落ち込む事なんてあるのか？
絶対壊れてるだろ新井。もう休め

昨日の勝利で問題先送り決定、いつものコピペ打線継続か

実質４、５が一割打者レベルの現状じゃ点が入らなくて当然。なんも疑問もないな

関本五番で新井は昔のアリアスみたいに７番くらいでいいと思うけどね

そんで桜井が三割近く打てれば三番桜井で六番鳥谷も面白そうだけど如何せん期待薄だわ

やっぱ坂本みたいに一年丸々我慢してみないと皮は剥ききれないのかねぇ

>>771
去年の後半もそんな扱いされてたが５番のせいより後半の金本がダメだっただけだった気がする
金本は今までの実績は認めるし今でも金本頼みなのは分かってる
今でも素晴らしい打者だが、若干俺は凄いがチームが…後ろの５番が…ってのを匂わせる発言してるのがな
最高の４番だと思うがマスコミやフロントからの神みたいな扱われ方は疑問だわ
フルイニング批判も聖域を犯すって感じだしな

>>786
今岡w

もともと新井は昔の桧山くらいの期待だったけど、さすがに成績が悪すぎるな　　一体どうしたんだろう？

>>785
衣笠は代打でも更新できる記録なわけだし・・・

2年前にこの時期0割台だった関本と濱中思い出すな。

>>790
俺もその名前が浮かんだけどｗ今岡さんはバネ指だろ

とらせん落ちてるやんか

>>794
今岡は指、新井は腰で似たようなもんじゃね？
新井だろうが金本だろうが終わりは来るんだし

>>792
いやいやいやｗ
もちろん金本が骨折でもしたら、そりゃフルイニング連続出場なんて出来ないわさｗ
衣笠は骨折して代打で出てきたんだよ、当時
包帯を巻きながら
その姿に一部の広島ファンは大激怒したんだよ
そこまで酷くなくても、金本はまだまだなんとかできる状態なんだから、出来るとこまで続けさせてほしい
多少チームに迷惑をかけている部分もあるだろうが、ファンはもう少し温かく見守ってあげて欲しいんだよ

新井は肘痛もあるからな

今年は矢野に終わりが来そうだな・・・あいつは辞めても解説者やコーチとしての
職はあるだろうし
狩野小宮山が二人いればなんとかまわりそうだな

>>785
今度はお涙頂戴の美談かよ(脱力)
素晴らしい記録なのか、退屈な記録なのか
まず分岐点はここ、勿論リアリストは後者をとる。

とコテハンは選手間の競争意識を推せとの論だったと思うが
フルイニングなど、構造は役人や権力者の既得権益と一緒で
そこに競争はないだろ

この矛盾や徹底感のなさは真弓采配に通じるものがある。

>>786 球界代表するほどでもなかったよ　　ホームラン王の05年以外、それほど突出した打者じゃないし　狭い広島でね　

北京の4番は広島時代4番だったからだし、他が微妙なメンツだったからね

怪我してもフルイニング続けるとか迷惑な話だよね

お前ら、今岡のことほんと嫌いなんだなｗ

あー、指と腰とか言い訳はもうウンザリなんだよ！！
実力がないって認めて朝鮮にはよ帰れやボケェ！！！

馬鹿大将よ
坂本とウチの鳥谷交換せん？
坂本は関西人だし鳥は東京人だし。

>>800
だよな
今までの意見からしてフルイニング肯定派だとは思わんかった
肯定派どころか宗教っぽいしｗ

>>800
まっ選手起用は監督次第
監督が勝ちだけに拘る人で、チームのために記録を諦めてくれと言われたらどうしようもないだろ
そうなったら俺もつべこべ言うつもりは無い
が、今はまだ記録を続けている、監督は起用している、記録を続けさせている
そのことに外野が文句を付ける必要は無いよ
これ以上はダメだと思えば、監督が動く
それまでＯＢやマスコミやファンはぎゃーぎゃーと言う必要はないと思うが
俺は間違ってるかな？

赤星が欠場したりして体調管理しているおかげでコンスタントに結果だせてるのに、なぜ無意味にフルイニングるのか

>>799
矢野が今年引退したら捕手補強になるでしょうね
一軍経験の少ない若手捕手だけではやっていけないというのが現実ですからね

>>803何言ってんだ？ここに今岡が嫌いな奴なんて居るわけないだろう
みんな愛して止まないからこそ静かにそして安らかに眠っていて欲しいのさ

>>797
金本がちょくちょくする発言を考えるとそれはないわ
そんな優勝したいなら休養も取って万全で出てくれと思うし
阪神の為の金本で、金本や金本ファンの為の阪神じゃないから

>>785
その衣笠の話、美談として紹介してるの？
ギブス巻きながら代打で出場なんて、どう考えてもおかしいだろ。
衣笠のためだけに試合してるわけじゃないんだよ。
怒鳴り散らしてたファンの方が正しいと思う。

狩野も最終打席でHR打つまで20打席ノーヒットだったしな
打てない狩野は魅力がない

なんだかんだで今岡の引退試合は感慨深くなりそう

優勝決定戦　９回表１点負け
ツーアウトランナー１塁金本

俺だったらここで代走大和を送るけど、真弓には無理やろうね
金本のオナニーは続くんやろね

この日のためにどこかであっさり記録を終わらせる必要あるよな？
どこがええんやろ？

>>811
金本がいてこその今のタイガースだし、タイガースがあるから今の金本が居る
金本は好きだけどタイガースは別にどうでもいいって人はいないだろｗ
金本ファンはタイガースファンでもあるし、タイガースファンは金本が好きな人も大勢居る

ま〜ファンはあれこれ言ってもいいのかな
ＯＢやマスコミが金本の起用法に口を出す必要は無い
本人達が一番わかってるだろ、これ以上はもうチームに迷惑をかけるとなると諦めるだろ
俺は心情的に今年一杯は記録を続けさせて欲しいと思っているけどね

今岡さんはオリックスあたりが引き取りまつ

ﾓﾐｰですら引退試合したんだし今岡でも引退試合はやるだろうな

>>813
新井17だなｗ

新井の代わりがいないのがなぁ…
巨人の戦力がうらやましいわｗ

今日の三振あたりで真弓は今岡に見切りつけないのだろうか？
いつまで１軍に置いとくねん。

>>813
狩野のＨＲ、大量得点の後のどうでもいい場面でのＨＲでしたね
しかも横浜の敗戦処理ピッチャーから打ったものでしたね

>>815
真弓の前に岡田時代があったんだが
辞めるなら去年の最終戦が一番良かった
そうすれば本人も次のシーズンに新たなモチベーションもってやれるだろうし

片岡の引退式はなんか場違いだったぞｗ
でも阪神って外様に優しい球団になったんだと、なんか感慨深かった

狩野はホームランで振り出しに戻ったけど
新井の17打席連続ノーヒットは継続中だね
新井がこのまま阪神に居座るなら球団創設以来最大級の詐欺なんだが

何回凡退しても、時間がたてばまた今岡の打席はみたくなる
今岡には不思議な力があるからな

鬼門の五番を金本にして前に鳥谷と新井おけば金本に繋ぐ意識がでて上手く回ると思うんだが

狩赤鳥新金関桜平

片岡にしてはあの引退試合は立派すぎだわな。
遠山なんかのがよほど阪神に貢献したのにな。

>>812
俺は別に怒ったファンを非難しているわけではないぞ
金を払って観に来た、しかも接戦
そんな時に代打でギプス巻いた選手が出てきたら、そりゃ怒るわな、当たり前だ
金返せってなるわな
それでも、衣笠は頑張った点は評価してもいいんじゃないか？
そんな状況でも、ただただ勝ちだけに拘るのではない、そういう勝つことも大切だが、それと同じぐらい大切なこともある
おかげで衣笠は広島ファンが誇る世界の衣笠になれたんだ

>>823
記録をやめたら引退するかもね、大記録を更新し続けているという精神力で
あれだけもっていると思う

>>816
金本や金本ファンの為の阪神じゃないから別に金本のフルイニングを批判してもよいって事
もっともその為には守れる将来有望な若手外野手を揃えないとな
批判したくてもチーム状態を考えると批判できないのが現状（個人的なね）

>>822
その通りだが、他にキャッチャーがいない
これで話が終わっちまうんだ
仕方ないよ。こんなもんだ
接戦での二点は取れないがバカ打ちの十点は取れるチームだし

>>825 今岡も今年まで複数年契約　　　ありえない成績

まぁ俺は片岡好きだったからちょっと泣いたけどさ
あの長嶋ばりの名選手のような引退式は、たぶん星野ＳＤの差し金だろう

>>825
一昔前グリーンウェルという最強の詐欺師がいてな・・・

でもグリーンウェルは帰らずにシーズンフル出場していれば、そこそこ活躍してたと思うが
問題なのは、はなから使えないここ最近の大金を投じた糞外人よ
ディアーが可愛く見えるわ

>>828
遠山で貢献なら伊藤なんて神じゃん

真弓なんか引退式さえさせてもらえなかったしな
外様の悲しさと思ってたが

>>807
ん〜
あんたただ金本が好きなだけじゃないのかｗ
いや…俺も勿論好きだ、そう！だからあんな退屈な記録は止めてほしいんだ。
金本自信が老害として汚れる。

勝ちだけに拘るというが、そうじゃないと思うな。
とにかくフェアーじゃないんだよ、数年前から外野の一角が閉鎖されたままだ。
それこそ、スタメンじゃなくてもいい、数インイング若手を使いたい。

金や球団にはフルイングは退屈だと外野も伝えなければならない。

＞世界の衣笠の名は後世に残る
これも勝てば官軍の詐欺的な響きがある。

これで思いだすのは王のシーズンHR記録の死守
バース、ローズを敬遠攻めでどんな汚い手を使っても記録を守る。
どんな汚いことをしても、結局は時が立てばエピソードは風化し
人は数字に表れる記録だけしか見ないと。

勝負をしないで守った数字。
どこか、既得権益、聖域とかしたフルイングと被る。
役人の既得権益も聖域と呼ばれるのが象徴的。
他の選手と競争することなく、約束され剥奪されることのないレギュラーポディション。

>>832
新井が今季このままの成績でも解雇は無く。まだ飼い続けるでしょ
それで今の感じが続くなら今岡以上だよ
だって新井は阪神来てから働いたの２ヶ月ぐらいだし

>>829
あんだけ優勝したいとか言っておいて記録途切れて引退じゃ所詮オナニー記録でしたって言ってるようなもんやん
記録途切れたらモチベの問題で引退するかもとか、あんたが金本に失礼だろｗ

なんか懐かしい名前が飛び交ってるな
暗黒とか色々思い出すから止めてくれｗ

まぁ清原もタダ飯食ってた晩年の糞っぷりは全て忘れられて、名選手扱いされてるからな
数字ってのは強いな

外様うんぬん関係なく、引退する選手がちゃんとマイクでコメント言って〜て引退試合は和田さんが始めてじゃなかったっけ？

>>829
むしろ俺は今の金本をみると休んでほしいと思うよ
金本は連続フルイニングなくても偉大な打者だから
適度に休んで結果出してもっと現役続けてほしい
それによって後釜が出てくれば金本もその時がくれば納得して辞められるんじゃない?

どん様なんかオリックスに放り出されたのに外様の悲しさとかはないだろ

つか、金本は世界記録やぶったんだろ？
もういいじゃん
次破るとしたら鳥谷くらいだろ？

元ヤクルトのリグス獲得って本当ですか？

>>837
真弓はまだ現役したいから自由契約にしてくれって言ったんじゃなかったっけ。
新聞のコラムで書いてたよ。だから引退式が無い。

>>839 今岡をなめちゃ、いかんよW
過去3年の成績見てみなよ　　試合出てないし、OPSが終わってる

>>843
そうだっけか
掛布も最後に球場一周しただけで、その場でのコメントなかったしな
まぁ掛布は事実上の解雇だが

岡田は退団会見だけだったはずだな

それこそ、スタメンじゃなくてもいい、数イニング若手を使いたい。

フルイニングのお陰で金本のポストシーズン打率.173なんだよ

>>838
甲子園などに行った時、金本の雄姿を目に焼け付けるのも楽しいぞ
これほどの大記録を達成する選手はあと２００年は現れないんじゃないか？
そういう大記録を更新し続ける選手のプレーを目の前で見れている
そういう視点で試合を観れば、勝ち負けだけではない楽しさも発見できるよ

>>840
あの年齢でこれだけの記録を更新し続けるのは並の選手では無理だし
相当の精神力がないとやってられないといってるんだよ
そんな張り詰めた糸の中で、記録を更新続けているという思いが無くなると
ポキッと折れても仕方が無いと言っているだよ
それだけの極限の精神力が今の金本を支えているんですよ

今岡は阪神ファンの多くから愛されてるけど
新井なんか好きなやつ、阪神ファンまだまだ全然おらんもん
外様やから当たり前や

>>848
ああそうなんだ、自分から断ってたのか

>>846そう思うとゾッとするな
280、10のフルイニングなんて怖すぎるわｗ

出続けてくれるのは有り難いことだがそれによって出せるはずのパフォーマンスが出せなくなることがあるからなぁ

金本が休んだら打つなんて何処にも根拠が無いわけだが

フルイニング辞めても若手にチャンスがあるかというとそれはそうでもないと思うぞ
現実的には勝ってる試合の最終打席が終わった後代わるだけなんでね
代走要員の選手が盗塁するかどうかってくらいで
若手だろうが誰だろうがライトは空いてるんで金本以上の成績を残して
早く4番打つような人材が出てきて欲しいよ

ベテランを世代交代するためには二軍を世代交代しなきゃ無理

>>859
そんな人材が出てきたら、金本もあっさりと記録更新は辞めるだろうね

>>858それはそうだが休んだほうがいいのは人間の体を考えたら当たり前のことだからな

でもフルイニング続けてる精神が肉体を引っ張ってるってのもあるからなぁ、結局やってみなきゃ分からん

金本がいなくなったほうが逆に邪魔者がいなくなって打線が打つようになるかもしれないよ

>>858
金本のように連続出場に拘りを持っていた赤星が
首を痛めてから週一で強制的に休まされるようになってから
休暇明けの試合はかなり打ってたよな、んで去年は好成績
それは根拠にならないかな・・・

>>854
金本は自信の発言が本当なら引退になってもいいからこのチームで優勝したいって思ってんだろ
んで、補強してくれって言ってんだろ
あなた若手育成とか言ってたがそっちの方が金本の緊張の糸を切るよ
あなたの言ってるのはあなたが造り出した金本像

まず新井を外さんとw

【ネット】ACミランｖｓユべントス【生中継】

http://www.rojadirecta.com/canal/telma.htm

新井の連続フルイニング出場を止めるのが先だな

イチローもちょくちょく休むんだし休んだほうがいいんでないの

金本より新井のフルイニングを何とかしてください（笑）

５番外すかチャンスで新井に代打送るかして下さい。

チームが新井と心中とか嫌です。

とりあえずフルイニングやめろってのはライトが埋まってからする話だろ。
なんなポンコツしかいないライトですら勝ち取れない奴らが４番引っ込める理由にはならん。
その前に若手って誰よ。桜井以外二軍ですらろくに打てない選手ばかりじゃない

>>858
打つ打たないじゃなく守備、代走の問題
そして若手経験させる隙間がない

金本の走塁は迷惑なのわかるだろ

>>868
二割ちょいのフルイニングなんて藤原でも出来そうだもんな

でも俺らって、金本がまた打ち始めたら
「金本すげえ、やっぱフルイニング出てる打者は責任感が違うな。頑張って記録更新してくれ」
って言い始めるんだよな
我ながら、昨日と全く別の発言することになんの抵抗感もないのが怖いわ

もうコテハンのフルイニング論は宗教の説法だわｗ
だめだついていけん。

>>858
なら、それこそ強行出場を続ければ打てるという根拠を示せよ。
君が言ってることは禅問答。

結局、フルイニング肯定派は宗教斯かるという法則。

>>865
優勝を目指して長いシーズンを戦っているわけで
優勝したくない選手なんているわけない

その優勝を目指すために来期以降を見据えた若手育成をするんだよ
まだ金本らが引っ張っていく力があるうちに、若手にも力をつけさせるんだよ
ベテランが完全に力を失ってから、慌てて若手を育成させても遅い

>>958
金本の体やばいだろ
それに疲れて毎年失速してると思われる時期が後半にある

>>864
赤星はプレーできない慢性的な「怪我」だろ。金本は今怪我してないじゃないか。
見当違いにも程がある

自分も金本休めっていうのは時期尚早だと思う。
金本はたった２週間前まで神モードだったんだし、今調子悪いからって記録途切れろとはおもわん。
でも新井はマジでしばらく休ませたほうがいいよ。
こんなに打てないのに５番しばりって何考えてんだか。
どうせ腰の調子が悪いんだろ。
別に新井には聖域なんかないんだから、まず病院いかせて治療させろ。

新井にチャンスで代打桧山なら理解できるが、真弓なら右左で今岡使うよ
まあ最近金本がアウト製造器なんで新井になかなかチャンスが回ってこないが

金本フルイニング反対論者は、金本の終の勝負所の走塁とか守備のこといってるんだろ？
打つほうがじゃない
そこを勘違いしてる

>>875
ないないｗ

金本最近ダイビングキャッチとかポール直撃とかあったからまた怪我してそー

>>876
今までの成績見てこいよ。

>>879
いや金本は膝がまだ万全とは言えないわけだし
なにより疲労回復の面で見てね

>>882
金本の阪神きてからの功績考えりゃ、守備と走塁で足ひっぱってても多少は目をつぶれる。
金本休ませるのは、他にできることみんなやってからでいいよ。
新井はずっと５番だし、今岡さんは１軍にいて何かのおりにでてくるし、
まず先にやることやれよと思う。

>>876
勝ちだけに拘るチームなんて魅力が無い
プロなんだから勝つことにこしたことはないが、それだけが野球の全てではない
勝つことだけではない、色々な楽しさが野球には詰まっている
そういうものの１つが金本の大記録だと言っているんだが

なぜこれが宗教の説法になるんだ？ｗ
宗教の説法だから、話しにならんわと
聞く耳を持とうとしていないのは、君のほうじゃないのか？

>>887
わざわざ足引っ張らせることないじゃんｗ

いままでの功績とか言い出したら今岡おいておくのも別に許容範囲にw

まあ金本を真弓がはずすってのはないだろ
それに新井もこのまま行くだろ
俺らがあーだこーだ書いたところでな

>>877
だから育成の話は否定していないよ
金本が今年このチームで優勝したいって言ってんだよｗ
んで、補強してくれって言ってんだよ
若手育成なら一時的に戦力下がるだろ
金本は補強しろって言ってるの

あなたは金本好き
でも、金本とあなたの今年に対する考えは違うよって言ってんの
金本はフルイニングより優勝するのがモチベなんだよ
優勝する為には若手を入れるポジションに補強しかないんだよ

新井はメンチに毛が生えた程度の成績で５番でフルイニング出すのはキツイ。

何の対策も打たずにこのままズルズル行ったら、真由美が新井と心中になる可能性もあるな。

>>889

これだけ阪神を勝たせてくれたんだから、多少のわがままはきいてあげていいよ。
まー別に同意しろとはいわんが、阪神フロントはそう考えてるはず。
金本が自分で休むといわない限り休ませるわけない。
休ませるわけないのに、こんなとこで金本休ませろっていったところでどうにもならんよ。あほらし。

>>886
ちょっとやそっと休んだぐらいではもうどうにもならないよ
そのために手術をしたわけで、休んだから回復するんだったら
休んで回復して打てるようになるんだったら、とっくに金本自身がそうしてるよ

>>889
本当に足を引っ張っているのなら、記録更新は諦める
打撃面では十分貢献しているし
守備でも走塁でも十分やれてるじゃないか
赤星のような守備や走塁を金本に期待しているのか？

まぁ金本は波がある打者だから長い目で見ようや
スランプに陥っても、自力で這い上がる選手でもあるし

新井を切ると
サード関本、ファースト葛城or林、ライト桜井
みたいな感じかな

>>888
それはチームより金本個人にやや比重高いファンの意見だろう
チームのファンは後２年も３年これ続けられるのかと思うとゾッとするのが普通

…真弓は（一軍の？）実績偏重てことで首尾一貫しとんかな

ま、要するに
>>894みたいな金本信者がやだねーって話だな

ファーストの林は異常に怖いｗ
シーツ先生の時確信したけど、ファーストに名手がいると内野が締まるね

>>899
実績偏重なら藤本なんて使わないんじゃね。一般人にはよくわからん思考で動いてる。

>>894
＞休ませるわけないのに、こんなとこで金本休ませろっていったところでどうにもならんよ。あほらし。 こんな事言ったら何も語れなくなるよ
アホちゃうか
２ｃｈきて何言ってんだよ

バルがシーツのようになってくれれば野手面の色んな事が解決するんだが・・・

>>895
事実、守備でも走塁できてないじゃん。足引っ張ってるじゃん？
定石なら代走がでる場面でもでてないじゃん？

記録が阪神の勝利の足引っ張ってるじゃん
金本は阪神に貢献してるのにわざわざ汚点を残す必要ないじゃん

>>892
いやいや、わかってるよｗ
補強に動いたから、メンチに大金をだしてつれて来たんじゃないかｗ
三浦捕りにも動いたんじゃないか
色々トレードもしたんじゃないか
しかし三浦は獲れずにメンチも失敗、メンチに代わる補強といっても
そんなすぐに良いのがいるわけでもない
ならば若手の底上げしかないじゃないかと言っている
補強したからと簡単に優勝できるんだったら苦労しないよ

>>898
もう続けても今年一杯じゃないかな？
赤星が横にいないときの守備は相当しんどそうだし、そろそろ限界を感じていると思う

>>902
そうそう 過去の実績やね

真弓は優勝を本当に目指してるのか、育成しながらCS圏内でオーケーなのかさっさと決め手欲しいわ

>>905
そんなに足引っ張ってるか？
赤星のような守備や走塁は出来ないが、十分やっているだろ
むしろ新井や桜井の守備のほうが足を引っ張ってるように思うがｗ

誰が見てもスタメンで一番の役立たずは新井
これを切らないと何もはじまらん

真弓も実績主義か
就任時は新戦力育成発掘を高らかに掲げてたはずなんだが、もう方針転換か
勝たなきゃいけない球団というのはキツいな

>>877
＞その優勝を目指すために来期以降を見据えた若手育成をするんだよ
＞まだ金本らが引っ張っていく力があるうちに、若手にも力をつけさせるんだよ
＞ベテランが完全に力を失ってから、慌てて若手を育成させても遅い

この三行それぞれが矛盾してるわけよ。
なら金本がレフト守ってる間に、そのレフト守備を若手にもさせとけって話だ。
>>888

決して勝ち負けの問題じゃなく、
金本のフルイニングを全く楽しめない人の存在もいるわけ。
退屈な記録で野球の楽しさを奪われてると思う人も事実いるわけ。
衰えた守備と走塁にスリリングな野球を奪われてると思う人もいるわけ。
それを、君の個人の主観や主義でどう捻じ伏せようとしても無理だろ。

そういう正論に思いも及ばない君の態度が、
原理主義者の宗教家の説法に酷似すると言っている。

金本休ませる意見も解らんではないが、それ以上にやらなあかん事があるやろ。
まず新井を打順下げるかやすませる、今岡二軍、内野守備再検討、ローテ再編、ｅｔｃ。
それらがクリアされるうちにまた金本なら打ち出すよ。

守りの野球も放棄してるしな

>>906
分かってない
関係ないが、俺は若手育成派
あなたも若手育成を唱えてたのに金本のフルイニング肯定しだしたのに疑問を感じたの

補強を唱えてるのは金本

>>905
現実的にそういう場面あったかな
ダブルエラーした試合はフルイニングとは関係ないし
代走出しておけば勝った試合ってのもあったかな
今後代走出しておけばって試合は出てきそうだけどね
でも関本や新井にも代走出さすに本塁アウトってのがあったから
真弓は金本だけじゃなくこの2人もフルイニングさせるつもりなんじゃね

金本はいつまでクリーンアップレベルできるか知らんが、赤星　新井が早くも劣化となると真面目に対策しなヤバい　矢野も引退ぽいし、一気に暗黒時代みたいなオーダーになる
オフに韓国のデブスラッガーを獲得せねば

新井の打順が下がると誰が五番打つんだろ？
関本か？w

ドンジュは村田クラス
とれるもんならとるべき

誰かが宗教がどうのこうのいったけど、当たってるわ
フルイニング教の信者は、金本が大好きすぎて周りがみえてない
明らかに守備走塁面で足引っ張ってるのに「そんなに引っ張ってるか？」「そんな場面今まであったか？」だって。
ズレてて、話にならんわ

>>917
デブの方は地雷、キムのが当たり。
>>918
関本は２番から動かせないんじゃね。真弓なら５番ファースト今岡さんだろう

>>912
なんだかな〜ｗ

金本のフルイニングを楽しいと思う人もいるわけ
大記録で勝つことだけでない野球の楽しさを感じれた思う人もいるわけ。
それを、君の個人の主観や主義でどう捻じ伏せようとしても無理だろ。

君のほうが宗教のように聞えるようなｗ

まっ金本の記録はもういいだろという人の意見もわかるぞ
しかし今は本人も監督も続けているんだから、外野がぎゃーぎゃーいう必要のものではないと言っているんだ
それだけの成績もしっかり残してるじゃないかと、本人たちが続けている以上は応援してやろうじゃないかと
それがファンじゃないのか？
これ以上は無理だと思えば本人達が諦めるよ

ていうか金本を追い落とす選手がいないのが問題だよな
とりあえず４番を奪い取らないと
そうなると金本も、「そろそろ俺も限界か」とか思い出すし
消去法でまだ４番は金本しかいない

金本のフルイニングなんて知らんし
守備走塁、最近はバッティングでも足を引っ張ってるが
それでも金本を下げる前にはまず新井をどうにかせんとアカン
新井の足の引っ張りっぷりは尋常じゃないから

>>920
あのさ、フルイニングやめたところで4番バッターが代わるのは
どのチームでも勝ってる試合の最終打席が終った8回か9回だけなんだけど
それで負けた試合ってあったの？

檻が先発投手不足で困ってるらしい
杉山と阿部あたりトレードしたら

>>923
金本を追い落とせる選手って、12球団見渡してもおらんで

金本問題と新井問題は関係無いだろｗ
なんでリンクさせるんだよｗｗｗ

>>923
そうなんだが、金本が本格的に衰えないとドラフトもなかなか動かないってのもある
阪神の編成は先を読まないから

もう金本の話しは終わりましょう。
堂々巡りだわ。
他に検討せなあかん事が一杯あるし、そっちのほうが深刻だな。

金本がフルイニングやめたからチームが勝ち始めるってのはまずないだろうしな
現状では若手のチャンスを奪ってるわけではない、ライトが空いてるんだし
この状況でレフトを空けても意味はないと思う

>>926
岡田なら欲しいが阿部はいらんな。

バカだな。
守備固めや代走からチャンスをつかんで若手が成長するんじゃないか。

五番林や葛城とかになっても萎えるなあw
桜井五番とかか
けど真弓の評価は低いし…
やっぱり新井の打順を下げたりはずすことはないな
甲子園で新井に広島市民ぐらいのブーイングがおきたらしらんけどw

関本セカンドで使う気がないんだから岡田なんてとってもつかえんだろ

>>928
ポスト金本こそが新井の本来の役目やったはず

・・・んなこたあないか

金本問題は今すぐできる改革。
後回しにするのは宗教だからだろ。

>>926
オリって開幕前は先発王国とか言ってなかったっけ・・・

>>929
下に若い外野手いっぱいいるぞ。それに大砲取りに行ってるけどクジがあたらん。
育成力の無い阪神じゃドラ１大砲じゃないと大成させれないし

>>918
５番務まりそうなのは実績で関本、鳥谷、育成で桜井ぐらいだろうな。

３関本　３鳥谷　３鳥谷
４金本　４金本　４金本
５鳥谷　５関本　５桜井

個人的には桜井５番で試して欲しいかな。

>>927
まぁな、つまりまだ４番は固定で
その前後の打順を考えるべき段階ってことか

>>929
でも中田取りに行ったり、そこそこの主砲候補を狙っていると思うが
下位指名は小兵野手多いか
育成には結構な主砲候補がいるんだけどな

交流戦前に借金返済は無理っぽいね

>>935
岡田は外野だろ。違ったか？

よく岡田前監督は、優勝争いしてたので、若手を使いづらかったみたいな意見があるが、’85年の吉田監督は、2年目の中西・池田・仲田。新人の嶋田兄弟・佐藤・和田とか主力が揃ってる中でも使っていたように記憶してるが。

補強する記がないなら関本セカンドで林桜井つかってほしいよ

これまで野球板でろくなコテハン見たことなかったが
このコテハンはまともだな
名前はかなりキテルが

>>938
見込みあるのはいないよｗ
つーか常識的にはヤバい年齢になった去年からだろ
獲り出したのは

葛城をスタメンで使わなくなったのは真弓采配でも評価できる部分

>>944
林セカンドはないわ

なるほど、金本の打順を変えたり控えに回すということではなく、
その試合、打順が回ってこないようだと金本を降ろして若手を守備固めに使って成長させろって事か
たしかに一理あるな、金本本人のモチベーションを考慮に入れなければな

>>922
なんだかな〜はお前だろｗ
このインチキ宗教野郎、ホントまともにレスつけて損したわ。

もう窮してただのオウム返しだし。
矛盾の指摘にも何も答えねえしｗ

＞その優勝を目指すために来期以降を見据えた若手育成をするんだよ

と言って舌も乾かぬうちに

＞勝ちだけに拘るチームなんて魅力が無い
＞プロなんだから勝つことにこしたことはないが、それだけが野球の全てではない

勝つことがどうでもいいなら、優勝を必要もねえし
若手を育成することもねえだろ

もういいから！二度と若手育成とか矛盾したことのたまうなよ！

桜井、林は併用でも我慢するから使い続けてくれ

後世こう言われるんだろうな


「金本？ああ変な記録にこだわって細く長く生きた人ね」

>>947
昔の藤関の競争みたいに、桜林で競争出来るようになったのは救いだな。

>>948
セカンド関本、ファースト林、ライト桜井とかのことじゃね

>>949
最後にちょろっと出すぐらいで
若手は育つのかな？