裏金球団巨人がﾄﾞﾗﾌﾄ破り[裏道]を提案

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000589-san-base
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2009012201000820.html
選手会が反対している、ＮＰＢのドラフトを経ずに海外のプロ球団と直接契約したアマ選手の帰国後の契約制限についても協議。
清武英利選手関係委員長（巨人球団代表）は「契約制限は緊急、暫定的な措置。
個別の対策では防止できない。複合的な対策が必要」との立場を説明した。

日本の高校野球を経由せずに巨人へ進む選手が増え始めたとき、流れを止めることはできるのだろうか。
甲子園で活躍した選手の途中退部＋巨人入団が増え始めたとき、流れを止めることはできるのだろうか。

田澤の件を持ち出して、長野の件は有耶無耶にするのっていやだな。

ユース制でもドラフト経由で１２球団平等に行かせて貰いたいね。

ユースなんて作れる意欲ある球団少ないんじゃないかな？
育成枠すら活用しきれてないのに。

一番悪い球団が提案するのってどうよ？？？？
ユースに中退させた甲子園のスターを押し込むに一票。

裏金で新人強奪といえば昔の西武か？たしかドラフト外入団を悪用してたが・・・

>>4
むかし広島がドミニカにカープアカデミーとかつくってなかったっけ？

ユース制は是非実現して欲しいな。

巨人は台湾の15歳を強奪したけれどな。
レッドソックスにはそれをさせたくないらしい。

１５歳と言えば阪神の辻本は一体どこへ行ったのだろう・・・

>>7
あったな
ソリアーノとかそこの出身だったろ

>>10
今年から育成枠になった

またゴミ売りかよ…

>>8
ユース制自体はいい。しかし、巨人は言うな。
ちなみに育ててもドラフトを経由はするべき。
アマチュアの一位を獲りながら、ユースの最有力選手はドラフトを経由しないで入団させるとまた狂うだろ。
中学生から強奪が始まる。

>>7
広島・・・・・・ドミニカ
ヤクルト・・・ブラジル
阪神・・・・・・広島

>>13
太田の話があるけど、

小学校のとき、原さんにがんばれよとか言われると、

巨人にいきたくなっちゃうんじゃない？

早稲田の中退者を指名していたっけ。
今後は高校の退部者の巨人入りが出てくるかもな。

ユース制なんて必要なのかね。

ドラフト破りの為だろ。
たとえばＰＬの下級生に良い子がいたとする。
将来、確実に競合するだろうという逸材。
怪我したと嘘を言わせて退部させて、巨人のユースに入れる。
改めてドラフトでハンカチも狙えるって寸法。

お前らうがった見方をし過ぎだろ。
俺は、ユース制が確立されたら、ドラフト撤廃しても良いと思うぞ。

ユースなんか作るより高野連と雪解けしろ。

1読んでないけどゴミ売り虚カス消えろ

Jスポみてたら
プロ野球チームのユニ着た子供達が試合してたけど、
アレは何？？？

読売が言い出して良かったためしない
すべて読売の都合のいい事ばかり

ドラフト参加しないで
指名されなかったヤツをガンガン盗っていけばいいじゃん、読売は

>>19
高校野球なくなっちゃうじゃん。それに、ユース制を維持する経済力がプロ側に無い。

>>25
高校野球とは競争になるだろうけど、それが無くなることは無いと思うよ。
プロ、学制問わず優秀な指導者が居る所に人材が集まる形になると思う。
Jユースからの体系があれば、経済的にはやれると思う。

去年だったら長野を一位指名して、大田を裏道で雇用できるね。

巨人は江川や元木の前科があるからな
汚いやつらだ

ユース選手なら育成選手と違って給料払わないでよい。
経済的負担は軽いわな。

めんどくさいから虚人がすべて悪いで桶？？

長野みたいなのが増えるだろうな。
巨人の下部に在籍する奴なら他球団拒否もありうる。

巨人は交渉権そのものをトレード出きる様に改革しろよ。
プロテクトはかなり多めでいいから。

お前ら「巨人」ってフィルタ外して考えてみろってｗ

そもそも自前の育成組織を作ったところで海外に行くかどうかは育成された当人が決めることだし
じゃあ巨人のユースだから巨人しか行けないとした場合、今度は安い金で巨人に入りたいなんて奴居るのかって話になるし

精神的にやんでるやつ多すぎるだろここはｗｗ

妄想広げすぎだわ

全くアンチは巨人のキーワードが入っただけで思考停止モードだからな・・・
自分の頭で考えられないから巨人の反対するしか脳がない
育成制度だって散々ケチつけてる割には他球団どんどん追随してるんだがね

>>34
俺の>>34とか普通の考えだろ

それに、ロッテがアイランドリーグのチームを傘下にしたいって案出した時足並み揃えろだ勝手な事するなだ言った球団が
こんな事言ったら穿った見方する奴が出てくるのは当然

>>36
あの時も「育成するなら自前で組織を持ってやるべき」
って言ったんだから、発言は一貫していると思うんだが。

>>36
なんか論点がずれてるな・・

アイランドリーグ買うって行ったときはボビーの発言だけ先走りしてて球団はあまり乗り気じゃなかった記憶があるが違うかね？

（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ【【【犯罪者集団ゴキブリ虚塵群】】】（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ

元木・高橋由………飲酒運転　　　小野仁………ロッカー荒らし(金品窃盗)
銭犯………ｶｰﾌﾟ裏切り・モナと不倫　　小久保………脱税　　ﾛｰｽﾞ………無免許運転・暴言
清原………ﾔｸｻﾞと黒い交際､試合中ﾊﾞｯﾄを投げ付け暴行､人妻に隠し子
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転､ひき逃げ・道交法違反(転回禁止)・書類送検
ｶﾞﾙﾍﾞｽ………審判にﾎﾞｰﾙを投げ付ける　　　江藤………監禁・暴行・強姦､提訴される
元木………性犯罪者・未成年者に放尿強要　　　吉永・大道………ｽﾊﾟｲ・ｻｲﾝ盗み疑惑
杉山………婦女暴行・強制猥褻致傷・逮捕　　　阿部………顔
桑田………カドヤスポーツ恐喝､先発日を極道にもらし金品を受領
柴田………ﾄﾗﾝﾌﾟ賭博で逮捕　　　槙原………兄が自販機荒らしで再逮捕
江川………空白の一日事件　　　篠塚………車庫飛ばし・暴力団と黒い関係
趙成眠………妻・崔真実へ暴行で逮捕　　　南真………信号無視で人をはねる
李景一………強姦で逮捕・示談　　後藤………ｽﾃﾛｲﾄﾞ容認発言　　高橋尻………露出狂
松岡………ﾀｸｼｰ強盗で逮捕他ﾋﾞﾃﾞｵ店ｺﾝﾋﾞﾆ覆面強盗など余罪数十件
吉武………苺みるく　　林………ちんこﾒｰﾙ　　田中大………全裸素振り
野村貴………ｽﾄｰｶｰで警告､覚醒剤使用で逮捕　　　入来弟………禁止薬物使用
ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ………覚醒剤含む違法薬物を検出　　デーブ………女性を殴打・書類送検

読売新聞社(湯口事件隠蔽／創価学会員の表向き､公明党の大票田／4.8億円脱税)
東京ドーム(数十年に渡り暴力団に年間数千万の利益提供／空調操作)
日テレ　　(ヤラセ・視聴率買収／偏向洗脳放送／自社ｱﾅ炭谷盗撮事件隠蔽／船越ｾｸﾊﾗ)
虚塵球団職員(ﾔﾌｵｸで偽造ｻｲﾝｸﾞｯｽﾞを販売・詐欺・逮捕／ｼﾞｬﾋﾞｯﾂﾒﾝﾊﾞｰがﾚｽﾞAVに出演)
虚塵応援団(座席不法占拠・ﾀﾞﾌ行為／暴力団幹部が私設応援団として球場に出入りし､傷害事件)
虚塵ファン(横浜球団脅迫／阪神百貨店脅迫／ﾌｧﾝ襲撃／阪神電鉄に置き石予告 ※無差別ﾃﾛ
　　　　　／泥酔して網をよじ登りｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに落下／ﾔｸﾙﾄ選手及び家族に殺人予告／阪神寮にﾆｾ爆発物
　　　　　／巨人戦を見に行きたいとﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ／ﾒｶﾞﾎﾝ投込み・ﾋﾞｰﾙぶっ掛け／ﾛｯﾃの応援ﾊﾟｸﾘ)
※麻原は､｢自分は来世で讀賣巨人軍のｴｰｽとして大活躍する｣と信者の前で上機嫌で喋った虚ﾌｧﾝ

巨人は何かある度にルールをねじ曲げてるよな。
田澤問題より長野問題の方が醜い。

>>35
>育成制度だって散々ケチつけてる割には他球団どんどん追随してるんだがね

追随？？？？
巨人に奪われてるチームが？？？？
他球団がしてる事を巨人が大袈裟に話してるだけだろ。
３５歳の外人を育成してる巨人ｗｗｗｗ

>>42
煽る前に元記事読みに行って来い。
サル以下の読解力と記憶力なのを自ら晒してどうするｗ

弱小球団のユースとか誰も行きたがらないだろうし、
結局巨人が囲いたいだけの制度だろ
こんな制度いらん

山口がNPB不経由のマイナー契約だったような

田澤問題と長野問題を一緒にしてるけど無理があるだろ
日本の野球界に育ててもらっておいてドラフトすら経由しないで自由にメジャーと契約するってのは相当酷いぞ
巨人がどうのこうのじゃなくてプロ野球界としてこの問題きっちり対策立てないと本気でやばいでしょ

一緒にしている奴らにとっては

田澤問題：巨人（の清武）が文句言っているから良いこと
長野問題：巨人に行きたがっているから悪いこと

なんだから何を言っても無駄。
そういう基準でしか考えられないんだから。

球団傘下のユースは戦力不均衡が前提のサッカーだから可能なことであって野球でやってはいけない。
勧野みたいな有望な高校生をドラフトなしで獲得できるようになるんだから。
どうしてもユースやりたいんならMLBのアーバンユースアカデミーみたいなものを作ればいい。
ちなみにこれについては高野連も評価してるし障害はない。
結局巨人がユース言い出したのは勧野みたいな有望な高校生を自由に契約できるようにしたいだけ。

なら地域性にすれば良いじゃん。
それなら勧野は阪神かオリックスのユース入りになる。

「結局巨人が」で思考停止するよりよっぽど良いだろ。

ユースなんてつくったら高校野球でスターが誕生しなくなってマイナス効果しかないと思うけどねぇ
それよりもＮＰＢとＭＬＢの間でドラフトに関してしっかりしたルールをつくるべき

ちょっと都合が悪くなるとすぐ巨人のせいにする奴がおるね〜(笑)巨人の思い通りにさせてる他の11球団が情けないだけやんけ(笑)悔しかったら、11球団で結託して巨人に反対してみろや(笑)

>>49
結局巨人がで思考停止してるのはお前だろｗ
巨人にさえ入らなければいいってことじゃない。阪神に入っても一緒。
第一そんなんじゃ関西が有利になるだけだしまったく平等ではない。

>>49
出身地域によって選べる球団の数が偏りすぎるでしょｗ

シーズンオフに恒例の大補強をしてもらえず巨人を叩けなかったから、粗探しに必死になってますね(笑)ご苦労なこってすな(笑笑笑笑笑笑笑)

ちょっと都合が悪くなるとすぐ巨人のせいにする奴がおるね〜(笑)巨人の思い通りにさせてる他の11球団が情けないだけやんけ(笑)悔しかったら、11球団で結託して巨人に反対してみろや(笑)

>>51
裏金使ったのは事実だからな。
読売はドラフトについては口出しするな。

性犯罪者が性犯罪法を作り直すのと一緒。

>>56
裏金は根本西武が元祖だろ。
プリンスルート・テスト生とひどすぎたし、それに対抗して裏金戦争が始まった

とりあえず、
巨人が有望新人をゲットする流れは正解。
王や長嶋みたいなのが来ないと巨人の今後は闇。
巨人中継が減るって事は、巨人と対戦する球団もメディアに触れる機会が減るし、阪神だけじゃ全国規模の人気回復は荷が重かった。

よってむしろ、
好ましい。

11球団で結託して巨人が口出しできないようにせいぜい頑張って下さいな(笑)

巨人のアドバイスを聞かなかったからJが滅亡したのは皮肉だ

ちょっと都合が悪くなるとすぐ巨人のせいにする奴がおるね〜(笑)巨人の思い通りにさせてる他の11球団が情けないだけやんけ(笑)悔しかったら、11球団で結託して巨人に反対してみろや(笑)

球団側も今後は 高校生レベルでの下部組織を形成。
そこから吸い上げる形で、ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出すシステムを構築するという。

プロ球団に下部組織ができれば、自前の有望なアマ選手と早期の段階でプロ契約もでき、
海外流出を阻止できる可能性も高まる。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2009012302000159.html


＞ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出すシステムを構築するという。
＞ドラフトを経由せず
＞ドラフトを経由せず
＞ドラフトを経由せず
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
田澤問題を利用したドラフト潰し。

>>1
甲子園に出られなければ結局立ち消えで終わるし
Jはそうやって消滅したし

>>1
甲子園に出る資格がえれないから消滅するよ

甲子園の時期に東京ドーム使ってユースの大会とかやりそうｗ

金と甲子園を両天秤にかければ金に飛びつくだろ。
プロになる為に甲子園を目指す主力選手を引き抜こうと裏金が出てくる。
下手すれば中学生から買収もある。

>>63
それはJリーグを知らなすぎる
それに甲子園出てないプロ野球選手だって普通にいる

http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/186.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/187.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1216777813/22.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1216755510/51.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/188.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1201752749/62.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1201088785/46.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1232280255/3.jpg
ソウル駅の展示会


▽KJCLUB
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_9
▽韓国の友達と感性を分かち合う楽しい世界！− GoKorea
http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list.html?tb=transEconomy1
▽[enjoy Korea]　日韓リアルタイム翻訳コミュニティサイト
　http://bbs.enjoykorea.jp/

>>67
馬鹿杉
甲子園が目標だから高校野球はまじめに練習してるし成長も早い
>>甲子園でてない・・・
甲子園は目指してたけど

>>66
Jのように低レベルなら金に飛びつくだろうが、野球はレベルが高すぎるからまずない
ユースもどきでトップでもPL2軍レベル以下では・・・

木製を中学から使い放題なら勝手も違うだろ。
ユース制に問題もあるけど、肝心なのは悪い事していた巨人が言うべきではない。

>>70
金銭面で木はむりだな
それをいうなら中学野球を硬式に統一するだろ
巨人が言っても、結局巨人の首をしめるだけだから無問題

>>69
＞甲子園が目標だから
正確には甲子園で活躍してプロに指名されるため
だから甲子園に出られなくなってもユースでNPB入りして喜ぶ選手は普通に出てくる
甲子園出るだけが目標って選手は本気でプロ目指してる選手じゃないよ

巨人が言うべきではないってのもわかるがこういう改革案って巨人くらいしか出さないんだよね
結局あの新任のコミッショナーも何か駄目そうな感じだし

巨人を解散させろ。

>>72
それはスカウト能力が低かった時代の話
甲子園で確約しても、最近は指名されないけどね
個人能力で指名されるし、結局のとこ指名は大社優先だし

>>37,>>39
どっちにしろ「うちが先駆けてやるのが当たり前、他が最初は許さん」が根底の球団だからこんだけ文句が出てくるんだと思うけどねぇ

>>38
とりあえず俺のレスは>>34じゃなくて>>33だったな
とにかく「自前の育成組織を持って海外への流出が防ぐ」って思考自体がメチャメチャなんだよ
例えばアイランドリーグはＮＰＢを目指す選手の育成を助けるって目的だけど、アイランドリーグの選手に
メジャーが手を出したとしても後は本人の考え一つなわけだ
で、じゃあ傘下ユースの選手はその上のチームにしか入れないと契約させるとして、その１球団以外の門戸が
閉ざされるような環境に飛び込む選手が居るのかって話だ

ちなみに>>69は同意


>>70
ピッチャーはもちろんバッターにしても金属バットの時代は必要だと思うんだけどね
昔からずっと社会人野球を見ているとそう思わざるを得ないんだが

Jのユースは崩壊してるから参考にはならないし

×自前の育成組織を持って海外への流出が防ぐ
○自前の育成組織を持って海外への流出を防ぐ

「自前の育成組織を持’てば’海外への流出が防’げる’」を修正し損ねた

アイランドリーグからプロに入った選手は契約金の半分くらいアイランドリーグに渡すんだよね確か
アレを高校野球でも大学社会人野球でもルールとしてつくればいいんじゃないの？契約金の半分を前所属チームに渡しますって
そうすれば、日本のドラフト拒否して海外球団へ入団するのを認めないってルールをつくってもアマ側は文句言わないんじゃないかな

>>76
プロになれるならどの球団でも良いって奴は多いと思うが。
もし特定の球団に入りたい場合はそのユースに行くかＦＡ使えば良い。

>>33の
＞今度は安い金で巨人に入りたいなんて奴居るのかって話になるし

これは今他のチーム志望してる選手裏金で連れてる状態のチームに最初からこれ以上は出ないって決まってて
まともな選手が来るのかって話な
余計なお世話と言えば余計なお世話だが


ちなみに俺はこの案に反対はしないよ
やりたきゃやればって感じ
ただ他のやる気ない球団まで巻き込むのは批判するし、頓挫したときに他が協力してくれない、うちだけじゃ限界が
あるって騒ぎ立てるのはバカというかそもそもお前らに先を見る目が全くないからこうなっただけだと言うけど

>>81
未だにそんな裏金で選手獲ってると思ってるの？
希望枠も無くなったし裏金使ってまで囲うメリットは少ないが。

>>79
＞そうすれば、日本のドラフト拒否して海外球団へ入団するのを認めないってルールをつくっても
いやそんなルール作ったところでMLBに対して拘束力ないからｗ

つか、やたら長野問題と連呼してるやつがいるが、
あれのどこが問題なんだ？

それに、巨人が言うなというが、じゃあどこの球団がいえば納得するんだ？

この制度で「漁夫の利」を得そうなのは、西武と広島だな

>>80
で？、と思ったが、とりあえず俺もそう思うよ。

>>82
中を隅々まで知ってるわけじゃないが、やってると思うよ。
長野とか具体例じゃなくて、そもそも完全ウェーバーにしたところで裏金はなくならない、って断言するスカウトが居るくらいだし

>>57
野村も大沢も昔からある習慣だと

昔からある裏金巨人

>>57
長嶋茂雄は南海から栄養費貰ってただろ
貰うだけ貰って南海を裏切った

「ユース」という言葉を利用するならドラフトには参加しないで貰いたい。
足並みを揃えろと言いつつ、乱してるのは巨人だろうが。

ジャイアンツカップという少年向けの大会を運営してるからやりやすいのだろうな。

>>73
> 巨人が言うべきではないってのもわかるがこういう改革案って巨人くらいしか出さないんだよね
> 結局あの新任のコミッショナーも何か駄目そうな感じだし


改革案なんて必要ないだろ。
現状のドラフトに不満持ってるのは巨人だけ。
あれだけ「育成の巨人」を唱える割にはドラフトにケチつけてるのだな。
育成球団なら現状ルールのまま打開しろ。

>>76
> とにかく「自前の育成組織を持って海外への流出が防ぐ」って思考自体がメチャメチャなんだよ


同意。
田澤問題を持ち出してドラフト非経由のルートを作り出そうとしてるだけ。
あとは「ドラフトの所為で選手は海外流出するから自由競争だ」という理論を持ち出すだけ。

なんでユース制度にすると巨人が有利なの？
育成能力が高い「様に見える」球団のユースに、みんな争って入る
んじゃないの？

巨人　将来の“サンチェ２世”獲得へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/01/21/09.html
球団は早期に育成契約を結ぶ方針を固めている。

ここ数年で育成部門を強化した巨人。球団は日本人だけでなく、外国人の育成も強化を進めている。
昨季途中にはオビスポが育成枠から支配下に昇格。今季も台湾出身のリン・イーハウ、リ・イーフォンの１０代の２投手が支配下登録を目指す。

＞台湾出身のリン・イーハウ、リ・イーフォンの１０代の２投手が支配下登録を目指す。
＞台湾出身のリン・イーハウ、リ・イーフォンの１０代の２投手が支配下登録を目指す。
＞台湾出身のリン・イーハウ、リ・イーフォンの１０代の２投手が支配下登録を目指す。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
台湾の若駒を強奪してるくせに、日本の若駒を奪われるのは嫌なんですね。

読売は負けると制度いじりだすな
大人しいのは日本一になったときだけ
こいつらが創った、ＦAやら逆指名やらで戦力均衡は崩れ、近鉄も消滅した

＞台湾の若駒を強奪してるくせに、日本の若駒を奪われるのは嫌


巨人以外の全てのオーナーがそうあるべきだろ。
ＦＡで流出するのは仕方ないが。
いい選手をかき集める努力をして、批判されるのは変だよ。

×巨人以外の全てのオーナーがそうあるべきだろ。
○巨人以外も、全てのオーナーがそうあるべきだろ。

>>95
ＦＡを造ったのは巨人じゃなくて選手会だぞｗ



それから近鉄消滅の理由はＦA・逆指名じゃねーだろｗ
じゃーなんでヤクルトや広島は消滅しねーんだ？
南海阪急西鉄が消滅した理由はなんだ？

阪神は賛成だな
ユースでもないと野手は育てられん
金と指導者はたくさんいるからな

しかしユースとなれば地域ごとにチーム置くだろうし才能ある関西圏の選手を獲得有利になる阪神やオリが結果的に強くなるんじゃね？

そして高校サッカーのようにいい選手はユースに獲られるから高校野球も関西は弱くなっていくと…

>>50
プロ野球の全国中継も無くなった今
甲子園中継も無くなったら単なるマイナースポーツに成るだけだからな

プロ・アマ交流はぜひアメリカをお手本に（阪神）
http://www.sponichi.co.jp/osaka/editors_column/index.html
施設以上に驚いたことは、運営団体がＭＬＢだったことだ。僕が訪れた期間はマイナーリーグの選手や日本のプロ野球選手などが毎日練習していた。
使用料は無料で、少年少女なども一緒に汗を流していた。
また、月に数回は「スカウティングゲーム」も開催される。各メジャー球団のスカウト陣が集結した前で試合が行われる。もちろん参加は自由だ。
選手の海外流出や野球人気の低迷を危惧（きぐ）する日本野球界。プロとアマチュアが交流できるには大きな障壁もある。
今後の日本野球界を考えるネクタイ組のお偉いさんたち、机上の空論だけでは何も変わりませんよ。（阪神担当　山本　浩之）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
巨人に対する皮肉だなｗ

巨人の球団代表は誰よりも足を運んでいるのを巨人ファンは
知っている。無知乙。

巨人がいままでフェアな事しなかったのが原因だろ。

ヤクルトの若松もユース制を唱えたが、岩村を育てていた後なので説得力あったぞ。
後に青木も育てていたし。

>>104さんのいうこともわかるけど、
サッカーのようなユースをつくるのは反対だなあ。

高校野球ｖｓユースだとか、
高校野球はユースのでがらしとか騒ぐ人がでるのは興ざめ。

ユースに登録している人向けに高校の枠を超えてプロが指導できるとか、
もうちょっとゆるい組織にした方がいいような気がする。

>>105
誰が提案したかなんてどうでもいいこと
ヤクルトの方が説得力があるとかそういう問題じゃない
巨人は１つの案を出してるだけで結論は12球団で出すだろ

それを強引に許可させるのが読売のやり方なんだが。
世間でそれが分かってるから巨人離れが止まらないのだけど。

それを他がやると足並み揃えろと言うのが巨人じゃないか
そこを棚にあげてるからこんだけ言われるんだろ
別に提案するのは勝手だが、なんでうちだけたたかれるとかいうのは今までやってきた事考えてから言えよｗ

>>108
未だに巨人がそんなに発言力あると思ってるの？
ドラフト制度とかアジア枠とか巨人の案は採用されてるか？

>>109
ロッテのアイランドリーグ買収の話？
勝手に１球団だけが下部組織持つのは問題だと思うが。

田澤に関するプロテクトもそうだ。
アマチュアが「メジャー行きたい」と言うと必死でリスクを負わせて、長野が「メジャー行きたい」と言うとまた必死でドラフトを批判する。
終いにはユース制でドラフトを無効化させようとする。

ゴミ売に為公捨私というものを期待してはいけない
自分たちだけの繁栄しか眼中にない連中

他球団が儲かる案なんて読売がのむわけないじゃん

>>110
>ロッテのアイランドリーグ買収の話？
>勝手に１球団だけが下部組織持つのは問題だと思うが。

買収はダメで設立ならいいのか。
さすが読売。

>>114
資金力のある巨人が何個もリーグ買収したら騒ぐだろ？

球団側も今後は 高校生レベルでの下部組織を形成。
そこから吸い上げる形で、ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出すシステムを構築するという。

プロ球団に下部組織ができれば、自前の有望なアマ選手と早期の段階でプロ契約もでき、
海外流出を阻止できる可能性も高まる。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2009012302000159.html


＞ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出すシステムを構築するという。
＞ドラフトを経由せず
＞ドラフトを経由せず
＞ドラフトを経由せず
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どんだけドラフトを廃止したいのか分かるな。

貧乏人のやっかみ

巨人だけが設立するわけでない。
対案も出せないで批判だけ。

>>111
長野ってメジャー行きたいって言ったの？
それでドラフトを批判したの？

いつまで経っても

球界の盟主 気分が

抜けないね。

>>118
長野は「巨人行きたい」って言ったよ。それで「希望球団に行く事ができないドラフトは最低だ」と批判した。

逆に田澤の海外希望には文句を言うけど。

>>120
よく意味がわからん
>>111の長野は「メジャー行きたい」ってどの時点で言ったの？

巨人は新リーグ作れば？
意見を通すためにもさ。

広島・中日・ソフトバンク・横浜とかは賛成に回りそうだな。
阪神とオリックスは喧嘩してしまいそう。
巨人は何処になるの？

やはり岡田の言う地域枠を巨人も言い出したか。

珍が辻本を飼いはじめたらワンダーボーイと持ち上げたけど
巨人がやると反対がでるのは何故????

現状のドラフトで皆楽しんでるじゃん。
なんで巨人は変えたがるの？

裏金使ったり、違反してるところが法をいじるとロクな事にならない。
自由枠廃止した今はちょっと前よりかはいいじゃん。

人間に対して飼うなどと云う言葉を使い平然としている。
お前のような奴が読売のファンには多い。
最悪だな。読売ファン。野球を見るのはやめてくれ。

不人気球団に飼われたい中高生なんているの？

>>126
記事ぐらい読めよ

>>129
田澤の流出は日本に魅力無いからの一点に尽きる。
普通に考えればユース敷いても流出は止まらないやん。
ドラフト自体も田澤流出には関係ないのにドラフト経由無しを提案している。

何でもかんでも好き勝手にやりたい読売は
浜 ヤクでも引き連れて読売マスコミリーグでも作って
聖地のカラクリドームで伝統の
プロレス野球でもやってればいいんでは。

新成人阪神辻本は「何が何でも結果を」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20090121-452309.html
１５歳で入団し「ワンダーボーイ」と騒がれてから５年。「月日が経つのは早いですね。今までケガとかいろいろあったんですけど、
若くして（プロに）入ったことで、他の人にはない勉強ができた。今年は何が何でも結果を残したい」と言葉に力を込めた。

なあ、基本の基本に戻ってみようよ

ユースを作ればプロ野球人気が復活するの？
ユースを作ればいい選手が育つわけではないと思うけど？
高野連や甲子園を目指す子供が無くなる事は絶対ないし、
甲子園からとんでもないスーパースターが現れて
そいつが直接ＭＬＢに行くんなら、全く意味無いだろ

>>133
そうだな。
ユース制で流出を阻止できるなんて嘘っぱちだな。
ただ、ドラフト無効化の突破口を作りたいだけでは？

>>134
ユースから若いうちにプロ契約すれば流出は減ると思うが。
高卒ですぐメジャー行く奴なんてほぼいないし高卒で契約すりゃいいだけ。

ドラフトで他球団から有望選手指名されて引き抜かれたら育てた意味がない。

ユース制より各県に1チーム、その県から優秀な人材を集めた、完全寮制で最高の施設とプロ野球OBの指導の県代表チームみたいなのを作った方がいい。また県内の1つの私立高校と提携し、県代表の選手は、その学校に行かせ、そこで甲子園を目指せばいい。

>>135
そもそもＭＬＢを希望する奴はメジャーのスカウトやマスゴミがチヤホヤして勘違いさせる所から始まる。
昔はその対象が巨人だったから問題なかったけど、田澤が巨人を無視したから火病ったのだよな。
巨人・横浜以外の１０球団はそれほど反応していなかったと思うが・・・

>>137
巨人を叩きたい気持ちが強すぎて何言ってるか分からない

>>133
ユースをつくればプロの指導のもと若手がよく育つ。
いい選手が増えればＮＰＢの人気は高まるだろ。
現状では高卒ですぐプロ入りしたくても即戦力でないとドラフトに
ひっかからないから大社に行かざるを得ない。


逆に聞くが、ユースを造らなければプロ野球人気は高まるのか？
じゃあなんで近鉄はつぶれたの？

>>139
話題性が無いじゃん。
ユース出の奴が起用されても「誰？」って感じで。客の反応もイマイチだろ。
結局は甲子園組の方も指名するだろう。

>>140
話題性なんてどうでもいいだろ
いい選手ならすぐ注目されるよ

>>137
観客動員一位の球団のファンの癖に
とにかく泣くなｗ

>>141
近鉄が潰れたのはFAによる高額の競り合いがあったから。
未だにラミレス・小笠原・スンヨプ・金本・松中は異常な値段。

>>130
日本球界に魅力がないってのは同意

その魅力が金ならNPBに勝ち目はないから、そんなヤツはさっさとアメリカンドリームに賭けてくれ

>>143
じゃあ南海阪急がつぶれた理由は？
あの頃はＦＡ無いぞ？

>>145
阪神一極化報道の所為。パリーグに行かない関西人の気質もある。

スポーツ専門学校とか独立リーグとか現実に起きてる有利な事象は無視して
ユースの必要性前提で語られても取り合う気になれないわけで

これが実現したら、清原、江川、桑田みたいなのを最初から虚塵のユース
に囲い込むとか高校中退させてユースに入れることも可能ぽいから
ドラフトなんて骨抜きじゃね？

>>99
ＦＡの争奪戦で考えてみなよ　虚に珍は完敗だろｗ
裏金、栄養費を出しまくれる球団が強い
１２球団全部がユース作ったとしても、虚が裏金とか汚い手使ってでも
有望なのを、ほとんど囲い込むぽいな

>>148
同意だね。あくまでドラフトを経由させないと。
ついでに高校野球を途中で退部したならプロ入りまでの凍結期間も必要。田澤並みの３年凍結を。
そもそも退部してる以上プロ入りなんて普通は考えないが、巨人ならありえるので。

読売はまた姑息な裏知恵働かせてるのか。
こんな事ばかりしてるから人気低迷したのを全く理解してないな。
手法が自民と同じだよ。
まあ、どちらも沈みかけてるけど。

ユース作ることで海外流出を防ぐ？
無理だろ
田澤と出汁に不正の温床を作りたいようにしか見えん

ＮＰＢ、スカウト規制をＭＬＢ側と協議へ…田沢問題で (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/backnumber/n_npb2__20090120_2/story/20090120_yol_oyt1t00797/
日本のドラフトを拒否して社会人から米大リーグ入りしたことに端を発した、米側のスカウト活動の規制などについて協議。
＞米側のスカウト活動の規制などについて協議。　スカウトの登録制など、スカウトの情報を日本側が把握する方策について今後、米側と話し合うことになった。
＞米側のスカウト活動の規制などについて協議。　スカウトの登録制など、スカウトの情報を日本側が把握する方策について今後、米側と話し合うことになった。
＞米側のスカウト活動の規制などについて協議。　スカウトの登録制など、スカウトの情報を日本側が把握する方策について今後、米側と話し合うことになった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
尻の穴小さい・・・読売だし・・・

どうもアンチの論理のすり替えがある様な気がするな。
江川や松阪の様な１０年に一度の選手はユースに入らず最初から
メジャー目指すだろ？


それより下のクラスなら高校生のころはまだ素材なんだから
育ててやりゃいいじゃん。
結局巨人にだけいい選手が集中するって事はありえないだろ？

>>154
むしろ巨人自身がアンチと同じ勘違いしてる気がする。
それで現実はそのレスの下半分になりそう。
で、またさらに明後日の方向に暴走すると。

>>154
いい素材を確保しようと裏金がばらまかれると思うぞ

>>156
中学や高校生でか？
そんなわけねーだろ。
そんな若いうちから素材が見抜けるなら、それはスカウト能力がある
球団が勝つだろ。
つまり巨人有利ではないはず。

>>157
甲子園で活躍した選手をユースに引き抜いてドラフト経由せずに獲得とかもできちゃうんじゃね？

>>158
じゃあ高校生の有望選手は、ユース対象外にするルールでもつくればいい。
全球団のスカウトが協議して。

こりゃナベツネが死んでも、金満球団が勝つクソ野球は続きそうだな
そろそろ野球見るの辞めるの真剣に検討しないといかんなｗ

>>159
そんな基準があいまいでめんどくさいルールができると思うか？

高校中退ユース入り禁止くらいはたやすく出来るだろう
これまでだって高校中退プロ入り禁止の規制でやってるし

>>161
毎年冬になったら１２球団のスカウトが決めるのさ。
本年のユース対象外（必ずドラフトを経なければならない）高校生選手を。
去年は１０人でいたが、今年は１５人ですなあって。

>>154
いやいや、ユースあれば、高１で清原江川、高２で桑田松坂とかを高校中退させてユースに
入れることだってやろうと思えばできたでしょ　で、ドラフトかけなくて
そのまま巨人に入れる　ユースがあれば、この方法使えば、清原江川桑田は、そのまま
巨人は取れたような気がするし、その他の有望な選手もドラフトで取れる　最悪だな巨人

というか虚が激しく勘違いしてることがあるんだが、

お前んとこが一番欲しがっているのは「パリーグの追い上げに勝てるだけのスター選手」だろ？
斎藤佑樹とか
その選手がどこで活躍してどういう理由でプロ入る前からスター選手になったのかよく考えてみろよ
巨人のユースなんてわけのわからない組織で育った選手で良ければ好きにしろ
俺は>>81で書いたとおり反対はしないから
ただどうせ倒れるのが丸わかりの案ぶちあげただけの巨人があれこれがんばってるなんて評価は絶対に
しないし、他球団が協力してくれないって泣いても、週ベ使って第三文明や聖教新聞級の我田引水原稿
載せても、将来の読めなかったバカがなんか言ってるよｗ以外に言わないけどな

つか、本当にやってくれないかね？
高校野球の関係者に真っ向から喧嘩売ることになるわけだが、さてどうするのかｗ
俺も高校野球あんまし興味ないが、ここは当然高校野球側に付くわ

>>164
「巨人のユースに入ればメジャー行きが遅れる」となれば、
江川松阪クラスは入らないだろ？

逆に二岡は広島が完全に囲い込めたわけだ。


つまり平等じゃん？

>>165
カン違いしてるのはお前だよｗ
そんな集客力のある選手、そうはいない。
この制度となんの関係も無いｗ

あっそ
じゃ好きにやってみたらいいと思うよｗ
俺の許可とか当然無意味だしな

>>166
なんでメジャー行くことが前提になってるの？

>>169
このスレはそういうスレだろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1222774277/

斎藤佑樹が「出来るだけ早くメジャーに行ってイチローさんと対決したい」
って発言したので相当焦ってるんだなｗ
イチローと対決するなら卒業と同時に海渡らないと無理じゃね？
すぐにメジャーで投げられることは考えられないし
斎藤が３０になる時までイチローが現役とは考えられない

>>154
>江川や松阪の様な１０年に一度の選手はユースに入らず最初からメジャー目指すだろ？

松坂の二年時は毎年出てくるレベルの選手だったよ。

そもそもプロの指導者がいきなり子供の監督やったところで
伸びるかどうかは怪しいもんだ
なんだかんだ子供の教育のノウハウがあるのはアマチュアの指導者

甲子園にも行けず、ユースなんて最初からプロを目指してる子供なら
競争意識ばかり強くて野球のチームワークなんて育たないだろう
まあ現実的に考えて、色んな問題で実現は不可能だろうね

>>166
> 「巨人のユースに入ればメジャー行きが遅れる」となれば、
> 江川松阪クラスは入らないだろ？
>
> 逆に二岡は広島が完全に囲い込めたわけだ。
>
>
> つまり平等じゃん？


松坂が巨人のユースで覚醒するかは知らないが選択はできなくなってるだろ。

ユース制が定着すればなおの事甲子園組のプロ入りの数は減ってメジャー直を選ぶかも。
そのうち大物が出てきても、メジャー直が定着していたなら行っちゃうだろ。

巨人が提案した物に、ろくな物はない
新リーグ設立するぞと脅してまで作ったＦＡ制度で、あんだけ主力をかき
集めたのに、４番原とかのしょぼかった時より、今は急激にファンを減らしてるし
この制度を万一取り入れる事ができても、ますます巨人自身のファンを減らすのは必至

「甲子園をあきらめた鼻ピアスしていそうなヤンキーを集めている」とアピールすればいいんじゃない。
ルーキーズみたいで話題になる。

選手が球団と個人契約するを辞めて、日本プロ野球機構が契約者になり、
派遣制度で各球団に派遣する。
年棒は日本プロ野球機構が査定するが、支払うのは派遣先球団、
お金が払えなければ、機構が払える球団に派遣先を変える。

広島支部にとってはありがたいね。

ID:5yDTDaJJ0

>>177
ＦＡ制度導入を言い出したのは選手会だぞ

>>181
呼んだか？
ID晒して少しは気が晴れたか？ｗ

>>183
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>184
>>184

>>183
なんで出てきてるの？

昨日のID晒されて今日はこれだと、
わざわざ自分だとアピールするID:t4HUdoaL0。

巨人がドラフトで問題を起こしたから枠も無くなったのでしょ。
まだ反省が足りないのか？

>>186
なんか知らんが晒されてるからだよ
晒した奴もなんか気分良さそうだし

>>183
おいおい・・・墓穴を掘るような事するなよ・・・

ちょっと都合が悪くなるとすぐ巨人のせいにする奴がおるね〜(笑)巨人の思い通りにさせてる他の11球団が情けないだけやんけ(笑)悔しかったら、11球団で結託して巨人に反対してみろや(笑)

結構あるんだよな。
ナベツネ叩きの時とか。

巨人は球界の為に提案することなんてないだろ。
代表に星野を押し付けようとしたり。
自分の利益ばかり。

現行制度でもドラフト破りできるぞ。

研修生ってのがあって指名時には優先権あるし。

てか、スレずっと見てみたんだが、なんで批判してる人間の多くは、
自分の嫌いな制度は全部巨人が作った事になってんだ？

アンチは叩けるネタなら真偽はどうでもいい人種だからな

派遣制にして、査定が機構が行えば、他球団との年棒比較が無くなるし、
活躍出来なければ選手の年棒が下がるので、スタメンがレベル高い球団の控え選手は、
他球団へ派遣先を希望して、人気球団に一時的に皆行きたがっても、
年棒のことを考慮して平均化すると思う。

>>197
年俸格差が無くなるとリーグ内の戦力や年俸の均衡には繋がるが、
他リーグとの競争力では厳しくなる。MLSが実証済み。

それと年棒て何だ？

高校野球信者が随分多いんだな
中学までならプロが指導してもOKなのに
高校以降は駄目とかおかしいだろ

>>197
それ全選手を派遣制にするの？
それとも一部の選手だけ派遣制にするの？

裏金や不正のないよにな。

>>89
巨人入団するときに返してるよ、馬鹿

巨人の行いの悪さがここに現れてる

>>89
長嶋の頃はドラフト無いから裏金も無いんじゃないの。

自由競争時代は土地もついたぞ。

>>197
年俸を「ねんぼう」って読んでるの？「ねん」と「ぼう」で変換してるの？
今回だけただ間違えただけじゃないよね？恥ずかしくないの？

育成制度だって巨人が捻じ曲げたからな。
沢山取らせる為の制度じゃないのに。

こういうのは、人間を性悪説で見て
そこから考えていかないといけない

>>207
「育成」って名前が付いたのは最終的なタテマエの段階で
その前は単純に支配下枠の増加、マイナー枠の新設って
話で流れていたと思ったが。

ざっと読んだが、野球ファンってこんなのしか居ないのかね…。

2004年の裏金騒動から進歩してないね。
ロッテの四国買収案に反対した時は変わったと思ったが・・・

>>207
じゃ何のための制度なの？
６５人以上保有した球団だけが育成枠使えるんだから、
やっぱりたくさん取らせる為の制度じゃないのか？？？

ブレーブスが山林投手とマイナー契約（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
米大リーグのブレーブスは２６日、兵庫・日生学園三高の山林芳則投手（１８）＝１８６センチ、８５キロ、右投げ右打ち＝と
マイナー契約を結び、大阪市内で入団発表を行った。


具体的にこれをユース創設でどう防ぐというんだね？
別に巨人のユースにいるから他球団が手ぇ出しちゃいけないわけじゃないんだろ？
仮に他球団が手ぇ出しちゃいけないルールにしたとしてだ、それをメジャーが
守ってくれる保障はあるのかね？

別にスレ題のドラフト破りなんてどうでもいい
実際問題として他のチームもユース作れば巨人と同じ土俵に上がれるんだし
ただ、この問題をユースで解決できると思っている巨人とこのスレの巨人介護者は
明らか脳みそが人間の域まで発達していない

>>1
＞日本の高校野球を経由せずに巨人へ進む選手が増え始めたとき、流れを止めることはできるのだろうか。
＞甲子園で活躍した選手の途中退部＋巨人入団が増え始めたとき、流れを止めることはできるのだろうか。

今時こんなバカはそういませんｗ
いても頭悪い人間が自然淘汰されたで終わるレベルの人数で済むでしょう

日米でそれぞれドラフト指名された場合の優先権については
MLBとしっかり拘束力のある協定を結ぶことが必要だと思うんだが、
「それは出来ない」で終わっちゃうんだよな。

確かに競争力に差がある以上、交渉となれば日本側が譲歩するところが多くなる。
でも既に「FAで出て行かれるのは仕方ない」としている以上、
競争力で負けてることは認めてるわけで、だったらメキシコみたいに
3A扱いでもいいから拘束力のある協定かなんか結んで、
一定の年齢やレベルの日本人（やアジア人）の人材は請け負います、
とした方がよっぽどはっきりする。

>>212
> やっぱりたくさん取らせる為の制度じゃないのか？？？


沢山取る必要ないだろｗ
２球団しか乱獲してないし、残りの１０球団は安易に指名した候補の人生も考慮してる。
１年に２・３人取るぐらいなら前年度の育成選手のモチベーションも保つ。

人生を考慮ってｗ

>>213
ユースができれば渡米する選手が出ないって話じゃなくて、
現状、高校生という人材供給源を抑えられてしまっているために
アマ側との協議の際にＮＰＢ側の立場が弱いという状態なので
交渉が進まない、という状態を変えるためのユース制度だろ。

そう読まないと>>1の
> 「契約制限は緊急、暫定的な措置。個別の対策では防止できない。
> 複合的な対策が必要」との立場を説明した。

> 「自前の育成組織がなく、（高校や大学など）他に頼っている間は、
>　海外流出を防ぐことはできない」
という話が繋がってこないだろ。

少なくともこの話に関しては「ＮＰＢの選手関係委員会の委員長」と
しての立場での発言なわけで、巨人云々言ってる奴は頭がおかしい。

育成で入ってくる奴には短期でクビもあると説明してるわけで
育成選手はそれも承知でチャンスを生かそうと入ってくるわけで
周りがどうこういうことじゃないだろ

ちょっと都合が悪くなるとすぐ巨人のせいにする奴がおるね〜(笑)巨人の思い通りにさせてる他の11球団が情けないだけやんけ(笑)悔しかったら、11球団で結託して巨人に反対してみろや(笑)ヘタレ球団共が(笑笑笑笑)

>>215
育成選手のモチベーションはまず支配下登録を目指すことだろ？
育成選手が少ないから支配下登録されやすいってことには結びつかない。

自由枠を復活させればよい。

高校生を育成枠で獲得というのは現実的にみて無理があるのではないでしょうか？
ドラフト上位で指名された高校生でも出てくるまでに２〜３年といわれるのに、育成枠でしか指名されないレベルの選手が３年間で１軍に上がれるとは思えない。

高校から通常の指名で採った選手は１〜２年程度でクビを切るのが難しいから、
育成枠を使ってモノになりそうな選手だけを支配下選手登録しようとしているだけにしか見えません。
つまりはクビを切るための都合のいい理由として育成制度を利用しているのだと。
その点ライオンズは選手育成に責任を持ち、結果も残していることから非常に好感がもてる。

育成制度は設立時の趣旨に沿った方向で運営して欲しいと切に願う。制度自体は必要だと私も思うから・・・

真面目な文面だが余計な一文が入ってることで釣りに見える一例。

巨人のいうようにやったほうが巨人のためにならないのがデフォだし
問題ないよ
どうせ立ち消えするし

>>222
>つまりはクビを切るための都合のいい理由として育成制度を利用しているのだと

育成制度が無ければクビ切られる以前にプロになれてない。
ちなみに制度が変わって育成選手と４年目以降も契約が可能になった。

今年入った高校生投手達も育成に落とされる奴が出てきそうだな。

育成＝派遣ということか？

>>227
二軍の試合増で働く場所は増えるが相手は雑になるだろう。
一軍の道は遠のくばかりで楽天を希望する奴も出てきた。

長嶋時代だって育ってないわけでは無かったからな。
クルーン・ラミレス・グライシンガー３人同時強奪なんて滅多になかったような・・・

>>228
3人同時ではない

ドラフトで獲得した選手は1年育成で1軍には出れないとするのが1番よい

>>228
３外人強奪で弾き出されたのは外人だろ。
何を言っているのかわからない。

一軍の道は遠のくばかりて去年の前半の巨人を見ていなかったのか
特に野手なら本当に誰にでもチャンスはあったのに

>>215
おまえ変った奴だなｗ
ひとに自分の人生を決めて貰いたいのかよｗｗｗ

http://girudonikki.blog7.fc2.com/
http://tomoistomo.blog26.fc2.com/
http://blogranking.fc2.com/in.php?id=349021
http://blogranking.fc2.com/in.php?id=368602

巨人の犬の11球団のファンの諸君、ご機嫌いかが(笑)

ちょっと都合が悪くなるとすぐ巨人のせいにする奴がおるね〜(笑)巨人の思い通りにさせてる他の11球団が情けないだけやんけ(笑)悔しかったら、11球団で結託して巨人に反対してみろや(笑)巨人の犬球団共が(笑笑笑笑笑笑)

裏金問題が出てから成績が急降下したチームは怪しい、便器とか

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IP変えまくって、アチコチのスレを荒らす広島のガリチビはホモだったのか？うそだろ？
キチガイ虚塵ファンを装うのもこいつの得意な書き込みだからな

>>235
要するにアンチってのは「俺が貧乏なのは総理大臣のせいだ！」って
わめいてる、ゆとり思考と一緒なんだろうｗ

アンチ云々言って矛先を変えたいのはわかるが、巨人に信用が無いからアンチが増えてるわけで。。。

たかが田澤問題などでドラフトを改革する必要はない。

>>239
アンチって巨人の全てを否定するからアンチ巨人なんでしょ？

たかが田澤問題・・
巨人の今回の提案が効果的かは微妙だが
田澤問題を小さく見てたら日本球界は本当に終わるよ

>>239
アンチって巨人批判前提で物事を考えるから視野が狭いね

>>242
君は巨人しか見えて

ないので

アンチ 以下なのだが。

日本のトッププロじゃないとNHKは扱わないよ。
田澤が成功しようが大塚や斉藤みたいな扱いにすぎない。

仮に日本のアマがメジャーを選択に入れるのならその分育成で下の子をかき集めればいいやん。

少なくとも、巨人が補強したら「金で優勝を買う気か！」と叩き
今みたいに補強しないと「もっと補強しろ！」と言うアンチＧ新聞日刊ゲンダイが
支離滅裂な阿呆なのは分かった

>>246
まあゲンダイは巨人に限らず
なんでも叩きなんでも支離滅裂になるから気にするな

ゲンダイの本部は関西だから全てを叩くよ。

長野みたいなのを買い取るように指名権をトレードするようにすれば日ハムもロッテも損しないですんだのに。

長野は阪神が指名していいぞ。
遠慮するなよ。

>>230
> ３外人強奪で弾き出されたのは外人だろ。

一昨年までの外人に４番・エース・抑えなどを任されていた奴っていたっけ？

４番、エース、抑えってのはポジションなのか？

しっかしグライシンガーの金額を堂々とTVで嘘をつく巨人が何を言ってもな…

>>250
獲ってきた外人が一軍に居る状況には変わりが無いんだから
そいつらがエースだろうがダメ外人だろうが、二軍選手の
置かれている状況には違いが無いだろｗ

>>252
いくらをいくらとウソついたの？

>>252
推定年俸にウソもクソもないんだが・・・・。

100 代打名無し＠実況は野球ch板で New! 2009/01/28(水) 11:30:34 ID:cx+38/2v0
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 11:20:23 ID:mupyRWv90
週刊ダイアモンド　2008/8/2号 　スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる２００７年度プロ野球観客動員数
　
　　　大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　乖離率
　
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　1.31
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　1.49
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　1.41
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　1.48
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　　7414　　　　　　1.41
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　1.42
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　1.48
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　　7081　　　　　　1.61
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　1.51
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　1.60
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　1.74
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　2.03
　
NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　1.48
・大本営発表２００７年版
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574792.html
　

週刊ダイヤモンドって懐かしいな…まだ廃刊になってないんだ。

ホン〇と〇大の監督に長野留めとくように金回した球団

中学硬式化は公立校の指導者がなぁ

誤爆ｽﾏｿ

>>259
野球経験者のほとんどが硬式だから指導者は多いよ
怪我・死亡の可能性が高いのが壁

>>254
> いくらをいくらとウソついたの？


阪神の金額＞＞＞＞＞＞＞＞巨人の金額で巨人を選んだらしい。

グライシンガーは「大阪はイヤだ」って公言してたのに
珍が「外人が年俸高い方を選ばないわけが無い」
とか言って、勝手に金額詐称だと騒ぎ立てただけだろｗ

公言？

だったら手を挙げるわけがない。
福留だったらわかるが。

>>252
だから巨人の誰がいつどの番組に出て何と言ったんだよ？
ちゃんと答えてくれ。

大阪が嫌か知らんが在京希望とは書いてあったな
将来起業する気満々のグラシンなら東京を選ぶのは当然だし

外人の在京希望が多いのは有名だよな
それまでも東京に住んでいたならなおのことそう
だからヤクルトや横浜から出た場合、巨人に行く奴がすごく多い

関西だって外人多いぞ。
治安の良いとこあるし。

>>268
外国人は外国人でもアジア人ばっかだろ

治安が全て悪いとおもうなよ。

柄が悪過ぎて、普通の治安と感じる状態が他の地域より低いだけだよ。
街角で怒号飛び交って乱闘してても、通りのこっちにこなければ
普通に歩いて通り過ぎれる程度が大阪の治安が悪くないだからな。

グラの選択肢に最初から阪神は無かっただけの話だろ
仮に巨人が獲りに行かなかったら、たぶんヤクルトに残留してた

とにかく、正しい主張でも読売が言うとうさんくさい
これが普通の感覚
残念ながら虚カスは自覚したほうがいいよ

「正しい主張でも読売が言うとうさんくさい」

普通の感覚ではこれを「偏見」と言うわけだがｗ

>>274
確かにｗｗｗｗ

>>274
偏見と言いたい気持ちも分かるが、朝青龍や亀田がフェアプレーを唱えても誰も本気にしないだろ。
もう巨人は信用を失ってる。

巨人がフェアプレーをしてないような言い方だな
例えば巨人が有利になる制度でも12球団で議論して決まったならフェアな制度

>>276
それは例えがおかしい。

>>273が言っているのは
「朝青龍や亀田がフェアプレーをしてもラフプレイに見える」
ということ。

信用を失おうが何しようがフェアプレーはフェアプレー。
それを素直に見れなくなっている状態を「偏見」と言うんだよ。

一場事件はもう揉み消せないけどな。

犯罪者が性善説を唱えるようなもの、ってことよ
読売は自ファン除く全野球ファンに嫌われてることを自覚しろ

巨人が言うと、どうしても「どうせ自分らが有望な新人を囲い込みたいだけだろ」と思ってしまうね。
過去の行いが行いだから。

>>281
自分ら（ＮＰＢ）が囲い込まないとメジャー行っちゃうからな

>>280
ファンかアンチしか存在しないとか考えてるお前の2ちゃん脳も治せ

>>278
フェアプレイをしてもじゃねぇよフェアプレイを唱えてもだよ。
それをごっちゃにして偏見って事を正当化すんな

>>282
松井を出してしまったのが一番痛いだろうに。
新人のぺーぺーなんてどうでもいいだろ。
毎年出てくるのだし。

巨人阪神(笑)下位にずっといて下さい

覆水盆に返らず

>>285
田澤はドラ１クラスだから問題なんだよ
こういう前例があるとメジャー目指しやすくなるしな

清武も巨人ももう一流選手が海外目指すのは止めようがないと思ってる
ただそれが日本を経ずに行ってしまうのは止めたいということ
例えば松井も上原も直にメジャー行ってたら
巨人と日本球界にとってどれだけ大きな損失だったか

つか、ユース制度は清武だけじゃなく広島の鈴木本部長や
ロッテの荒木事業部長なんかが中心になって動いていて、
他の二人もあちこちで提案のコメントをしているんだが。

巨人関係者が語ったときだけニュースになって、しかも
「巨人が〜」って感じで書くマスコミって何をやりたいのかわからん。
このスレみたいな馬鹿釣って喜んだったしょうがないだろうよ。

>>280
お前みたいな歪んだ精神で偉そうに語られてもな。

>>290
「巨人」と付けてアンチが喜ぶ記事書けば、夕刊紙や週刊誌が売れるからなｗ

>>289
>例えば松井も上原も直にメジャー行ってたら
>巨人と日本球界にとってどれだけ大きな損失だったか

上原はともかく松井は清原とか取らなければ出ていかないで済んだと思うぞ。
甲子園球児のスターが行くのならともかく、田澤なんかNHKも振り向かないよ。
多田野がいい見本だよ。アマのトップが行くのは多田野が先だろ。

>>293
松井メジャーと清原は何の関係も無いだろ



それから田澤が初なのは、日本のプロ野球を経ずにメジャー契約したから。
（マック鈴木・多田野はマイナーからスタート）

田澤がどうかじゃあないよ
田澤がもし成功すればアマからメジャー行こうと思うやつは多分増える
そのなかに松坂みたいな甲子園のスーパースターや
上原みたいな大エースになれる選手がいれば日本球界はどうなるのかということ

>>295
田澤が成功しても注目されないって。
日本で馴染みのある奴だからこそニュースになるのであってアマで直接なら全く知名度は無い。そんなのに感情移入できるか？
ハンカチクラスの高校球児以外、騒ぐ必要なし。よってドラフトは現行のままでいい。
無闇に変えようとするから「また読売が・・・」となる。
枠が無くなってだいぶクリーンになったから、どこかが違反しなければいいだけ。

>>296
わかってないな
アメリカが紳士協定を破って指名した事が問題なんだよ。
だからなんらかの防衛策が必要なんだよ。
ここまでは同意するのかな？

ユース作れば紳士協定など関係ないという発想が

まあユース制が防衛策になるかは正直わからんけど
それにしても事が大きくなるまで紳士協定あるし大丈夫だろと
何の対策もしてなかった野球界のトップは相変わらずアレだな
上原のころから流出の恐れは現実的にあったのに

昔西武が伊東を、阪神が中込を囲い込んだ事があっただろう。
それに比べればユース制は健全だろう。

>>297
防衛策はあってもいいとは思うが、それなら台湾の次世代候補を既に取っていたら防衛も糞もないだろ。
日本は既に侵略してるのだし・・・

>>301
誰？
蕭？

今回の事もそうだが、アンチってなんでも巨人のせいにするしか脳がないんだな。
ＦＡ、交流戦、逆指名、全部１２球団（+選手会）で話し合って決めた事を、都合が悪くなると「巨人が〜巨人が〜」。
未だに巨人を応援してるやつはとか言ってるけど、結局巨人から抜け出せないのはアンチの方なんじゃないの？

ユースを作り好素材な中学生を順調に育てる
　 　 ↓
ドラフトの年、甲子園にそれを超える逸材が存在した為急遽ドラフト1位で指名する
　 　 ↓
ユースで育ったやつが他球団の1位で指名される
　 　 ↓
「来年以降ちゃんと指名するから今年は拒否してもう一年待て」
　 　 ↓
合法的かつ表だった囲い込みの出来上がり

>>303
清武と君にこの言葉を贈ろう

　　　　　　「因果応報」

じゃあユース制はやめよう。
そのかわりアマチュア選手の海外流出を防ぐ手段を提案してくれれば
それでいい。

>>305
うん、だからその「因果」とやらも、アンチが勝手に巨人のせいにしてるものが多いんだけどね。
で、よく知らないライト層がそれを本気にして、アンチ巨人の出来上がり。
よく出来てるね。

ついに江川問題や由信の親の借金肩代わりまで勝手に巨人のせいにしてるだけときたかｗ

巨人がプロ野球を改悪したのは周知の事実だろ
今更開き直られても困るよf^_^;

サッカー見てるとユース制は、野球人気を下げる気がする。
新人入っても誰あれ？状態に・・・。

巨人自体が悪いかどうかは知らんが、読売が糞なのはさすがに巨人ファンでもわかると思う

まあ江川はともかく
裏金囲い込みは根本が辣腕振るってた頃の西武も同じくらいえぐかったけど
別にアンチはいないな

だからそういう後ろ向きな発言はいいから、
アマチュア選手の海外流出を防ぐ手段を提案してくれよ。

まあ、何がなんでも叩く。
アンチなんてそんなもんだろ
でも、プロ野球が駄目になったのは全て巨人のせい。とか意味分かんね

>>309
よし、例えばどんな事？
周知の事実というからには、誰もが納得できる証拠があるんだよね？

>>315
アンチにそんな高度な質問するなよｗ
「巨人が悪い」」とか言えない低脳なんだからさ。

2006-09-12
巨人は、育成選手枠で台湾の林?豪（リン・イーハオ）を獲得する見込みとなった。
林?豪は、台中市西苑中学青少年野球隊に所属していた15歳（1991年1月2日生） 。
原巨人が15歳台湾右腕を獲得へ
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20060912-88815.html
巨人、１５歳１４９キロ！台湾の怪物右腕獲得
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20060912-OHT1T00025.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓２年後
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「金の卵だ！巨人、台湾１５０キロ１５歳獲り」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/06/29/01.html
巨人が、メジャーも注目する台湾の１５歳左腕の獲得に動いている事が２８日判った。
リー・ユーハンは２００６年に巨人が育成選手契約を結んだリン・イーハウと同じ台湾の台中市立西苑高級中学を１３日に卒業したばかり。
巨人　台湾出身１５歳左腕と育成契約
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/07/31/08.html
チームで台湾人投手は姜建銘（ジャン・チェンミン）を含めて３人目。←すぐに姜は解雇に。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現時点で他国の少年達（１５歳と１７歳）を巨人は金の力で奪ってるがメジャーには同じ事をさせたくない球団がある。

メジャーの日本人選手獲得は汚い
巨人の台湾人選手（１５歳）獲得は綺麗

>>317
いやそれは違うだろ
日米には紳士協定があったんだ
日台には無いはず。

協定なければ他国の野球文化を侵していいのかｗ

綺麗汚いとかじゃなく
向こうとルールに基づいてやってるかどうかってことじゃね
清武は向こうから文句出てないからおｋと言ってるな、事実は知らんが

>>319
台湾球界がこの事を問題にしているというソースをくれ。

そもそもＮＰＢでの選手流出を問題としているのに、なんで台湾が出てくるんだ？

阪神が「巨人は汚い」と叫びつつ某球団から強奪しまくりなのに某球団が問題にしてなければ阪神の所業は許されるってことか？

自分達がしてる事をそのまま他所がすると今度は被害者面して他所を叩くから性質が悪い。

>>322
意味不明。

>>322
許すとか叩くとか被害者とか、そんな言葉が出てくる時点で、
もう話の次元が違いすぎるだろ。

紳士協定なんてただの口約束
守らなきゃいけない法律もないし、そもそもアメリカの選手を
日本が取れる確立を考えたら、アメリカにとっては全く利のない約束

大体アマチュアの有望選手が直接海を渡ったっていいじゃん
アマチュアはＮＰＢに全く恩は無いんだし入る義理も無い
…と、ここで恩を売るユース制度を考えたわけねｗ
でも無理だと思うね。ユースの大会を作っても盛り上がらないだろうし、
甲子園は100年培ってきた涙や熱闘が培ってきた歴史
無くなる事はないし、高校に通いながらワザワザ野球部じゃなくて
ユースに入るの？そんな時間的にも無駄なことするかね
それとも高校に通わずにユースに入るの？
今の不景気なご時勢、高校くらいは出すよな、普通の親なら
甲子園の優勝投手なんか、ＮＰＢに入ったところで活躍するとは限らないし
何人潰したのよｗ
残った選手を大物に育てろよといいたい

と、もう一つ疑問なのは、ユースはアマチュアなのかね？
プロの経営するユースチームという事で
全日本アマチュア野球連盟には加盟できないし、
そうすると必然的に国際野球連盟にも加盟できない
そうなると国際大会に出場できない
ユースに入っても伸びなきゃプロ入り出来ないんだろ？
なにか選手に得があるのか教えて欲しい

>>326
そりゃユースだからプロ入りの道が近くなることでしょうよ
プロのコーチや元選手の指導を受けられるのも大きい
で、仮に駄目でも高校とかはいってるわけだからプロ入れなくても別の道もある

>>327
> そりゃユースだからプロ入りの道が近くなることでしょうよ
> プロのコーチや元選手の指導を受けられるのも大きい
> で、仮に駄目でも高校とかはいってるわけだからプロ入れなくても別の道もある


育成で乱獲して多くの人生を狂わすよりはいいな
あくまでクラブ活動の一環として。

いっそのこと、甲子園に出場しない野球専門学校で単位も取得できる私立読売高校でも設立したらいい。

>>328
西武が昔、傘下のプリンスホテルに野球部造ったようなもんか

>>328
え？育成枠の選手って、強制的に球団に入れられたの！？

>>328
一球団だけそんなの作ったらそれこそ叩かれるだろｗ
だからこその全球団ユース制なんだよ

>>331
他県の高校生に手を出しそうなのが読売じゃねーの？
それか、有望な中学生を読売の地域に強奪とか。

中学生売買とかあるかも。

>>332
なんかもう、言ってる事が意味わからんのだが、どういう意味？

ユースといえども縄張り争いはあるわけで、欲張りな球団も出てくる。

ほう。
少しは具体的な話になってるじゃないか。

で、アンチどもも、「アマチュア選手の海外流出はできれば阻止したい」
とは思ってるんだな？

>>332
その理屈だと、甲子園常連校はほとんど強奪高校って事になるんだが。

>>336
それ色々問題出てきたから止めたらしいけどな。
メイデンも今年(つーか去年)は地元で来たいと言ってる奴しか取らなかったらしい。

>>325
ユースに入ると高校の野球部に入っちゃダメってルールあるの？

とりあえずこのスレずっと見ていて思うんだが、この話に否定的な奴は全部巨人アンチで片づけてる奴は知障か？
それともあのはいはい民主民主以来久々のネット工作者か？

>>339
全部巨人アンチで片付けてる奴なんていないと思うが、君は文盲か？

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ゆうちゃんファンは
巨人入り断固反対します
桑田の二の舞は勘弁です

266 ：陽気な名無しさん：2009/02/01(日) 01:01:09 ID:nRvvwx9D0巨人人気は今はかなり下火よ
元々不人気なとこよりも、むしろスターを熱望してるわよ
ニッテレにさえ見捨てられつつあるのに…

一番いいのはメジャーね
この際本当に行って欲しいわ

斎藤佑樹同サロより

不人気虚塵象徴してます

>>340

>>338
プロの手垢が付いたものを高野連が許すと思うの？
そうでなくともユース構想自体が高野連に喧嘩売ってんのに

>>338
> ユースに入ると高校の野球部に入っちゃダメってルールあるの？
>

サッカーがそうだよ。
ユースに入ってる奴は陸上部に入ったりしてる。

サッカーのユースにいる奴はそうだな
高校通いながら他の部とか帰宅部とか

じゃあユース側は高校野球部入部もＯＫってルールにすりゃいいじゃん。
高野連側はどうでるかは向こうの勝手。
選手がどっちを選ぶかも勝手。


どっちが魅力あるかを競う事で野球文化発展につながるし、
何年かすれば二重在籍もＯＫにしろって世論になるかもよ。

相変わらずループしてるなぁ…。

>>317
巨人は台湾の野球連盟に身分照会をして、向こうのＯＫが
出た選手を獲得している。獲得しているのがアマかプロかって
いう違いだけで、やっているのは高校、大学の野球留学と同じ。

田澤問題のようにプロ組織が文句を言い、アマ組織が
「個人の問題」と逃げた日本のケースとは全く違う。

1994年 落合博満(中日)
1995年 広沢克己(ヤクルト)、ハウエル（ヤクルト）、川口和久(広島)
1996年 河野博文(日本ハム)
1997年 清原和博(西武)、石井浩郎(近鉄) 、ヒルマン（ロッテ）
2000年 工藤公康(福岡ダイエー)、江藤智(広島)、メイ(阪神)
2002年 前田幸長(中日)、武田一浩(中日)
2003年 ペタジーニ(ヤクルト)、ぺトラザ(福岡ダイエー)
2004年 小久保裕紀(福岡ダイエー)、ローズ(大阪近鉄)、シコースキー(千葉ロッテ)
2006年 野口茂樹(中日)、豊田清(西武)、李承�Y(千葉ロッテ)、アリアス（オリックス）、パウエル(オリックス)
2007年 小笠原道大(北海道日本ハム)、門倉健(横浜)
2008年 グライシンガー(ヤクルト)、ラミレス(ヤクルト)、クルーン(横浜)
2009年 ゴンザレス(ヤクルト)

>>349
225 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/02/02(月) 19:30:49 ID:nHLhbeWa0
1994年 落合博満(中日)
1995年 広沢克己(ヤクルト)、ハウエル（ヤクルト）、川口和久(広島)
1996年 河野博文(日本ハム)
1997年 清原和博(西武)、石井浩郎(近鉄) 、ヒルマン（ロッテ）
2000年 工藤公康(福岡ダイエー)、江藤智(広島)、メイ(阪神)
2002年 前田幸長(中日)、武田一浩(中日)
2003年 ペタジーニ(ヤクルト)、ぺトラザ(福岡ダイエー)
2004年 小久保裕紀(福岡ダイエー)、ローズ(大阪近鉄)、シコースキー(千葉ロッテ)
2006年 野口茂樹(中日)、豊田清(西武)、李承�Y(千葉ロッテ)、アリアス（オリックス）、パウエル(オリックス)
2007年 小笠原道大(北海道日本ハム)、門倉健(横浜)
2008年 グライシンガー(ヤクルト)、ラミレス(ヤクルト)、クルーン(横浜)
2009年 ゴンザレス(ヤクルト)

俺もアンチ巨人だけど、ゴンザレスをそのﾗｲﾝに並べるには実績がね。
でも、巨人が獲得の方針って記事全く見たことがなかったんだよね。西武ならあったけど。

読売巨人軍ＶＳ早稲田野球

>>349-345はこのスレと何の関係が？


ｗｗｗｗｗ

>>351
むしろそこに書かれていない古城とか大道と同列だよな。
今年、リストに入れられる選手がいないから無理矢理入れた感じ。

>>347
> じゃあユース側は高校野球部入部もＯＫってルールにすりゃいいじゃん。
> 高野連側はどうでるかは向こうの勝手。
> 選手がどっちを選ぶかも勝手。
>
>
> どっちが魅力あるかを競う事で野球文化発展につながるし、
> 何年かすれば二重在籍もＯＫにしろって世論になるかもよ。


無茶苦茶だｗ

高野連がユース生のいる学校をチェックするだろうよ。

つーかさぁ、こんだけ不況なんだから　カネねーってば
・　今後も中学スカウトの暗躍は増加するばかり
　　特待生で学費など免除は魅力あり過ぎ
　　少子化で生徒を集めたい高校側の利害と一致する
　　囲い込みたいからな　
　　高野連が言う所の健全云々なんて言葉は既に死滅している
・　大学にしても同じ　系列高校の甲子園出場時点から目立ったらさらに効果大
　　駒大がCDSで苦しんでいるようだから、駒苫を優勝させたあの方が駒大系列で
　　復帰するかもよ
・　社会人のチーム存続はどーよ？
　　活動費足りなくて、選手をプロのチームに切り売りして賄って来た部分が
　　裏金撲滅の美名の元に皆無となるなら、活動は縮小せざるをえないのではないか？
　　こうなりゃメジャーに売ってもいいわけで　
　　メジャー球団には裏金云々の概念自体が無いな
　　トヨタにしても、エネオスにしても、チームを存続できるんかねぇ？

ということで、独立リーグの充実とNPBの２軍枠拡大が急務と考えるが、どーよ
社会人チームがボコボコ廃部してしまってからでは遅すぐると思うよ

ただ、NPBや独立リーグに高校生を指導できるノウハウは皆無だよな
過去に虎と鷹が厨房を入団させたけど見事に失敗してしまっている
ユース組織を導入するなら、NPBラインよりは高野連寄りの運営が望ましいね
アヤックスのユースの運営あたりを参考にしたら良いんじゃないかと思う

>>357
> 活動費足りなくて、選手をプロのチームに切り売りして賄って来た部分が
> 裏金撲滅の美名の元に皆無となるなら、活動は縮小せざるをえないのではないか？
> こうなりゃメジャーに売ってもいいわけで

これがわかってない連中が多すぎるからな。

金は払えなくなった、でもＭＬＢに売られるのは困る、という状態になった中で
人材供給源として立場が強いアマ側を交渉の席に着かせるためには、
「最悪、絶縁しても構わない」という態度をＮＰＢ側が取れないといけない。

そのために最大、かつ唯一の人材供給源になっている高校生に対しての
対抗策がユース制度だというのに。
また「巨人が云々」という視点でしか見れない連中が多いんだよな…。

>>357
> ただ、NPBや独立リーグに高校生を指導できるノウハウは皆無だよな

高校生を「教育」するのは無理だろうが、指導のノウハウはあると思うぞ。

元プロの人間がリトル・シニアの指導者になっている例は多いし、
タテマエとしてはともかく、現実的には元プロの人間が監督経由で
指導したりしている例はあちこちで聞く。
（なぜか高野連と指導者とプロ関係者の接触は禁止じゃないんだよな。）

アマの指導ってどんなものなかねえ。
まだ子供でパワー不足なのに右打ち強制したり、
やばい変化球覚えさせたりしてないのかねえ。

>>358
ユース制が問題じゃなくて、ドラフトを経由しない入団方を作ろうとしてるのが問題だと書いてるだろ。

ユースでガキ育てようが、東海大系列で育てようが同じだろ。
ドラフトを経由させない裏道を作る為に「ユース」という言葉を持ち出してるだけ。

>>361
別に欲しけりゃドラフトで強行指名すりゃいいんじゃね？

だからその強硬指名できないようにドラフト外での新人入団を提案してるのだろ。

>>361
小さいね…発想が。

外国との国力の差を痛感して、「開国して学ぶところは学び
日本の国力を上げてから対峙するのでも遅くはない。」
と言った人間を「倒幕を目論む不平分子」と切りに行った連中と大差ない。

大方、「巨人に行くくらいならＭＬＢに流れた方がマシ」とか思ってるだろ。

>>361
ユースだろうが高校大学社会人経由だろうが、現行の制度だと
ドラフトで指名しなきゃプロ入りできんのだがｗ

あ、育成枠で囲い込むっていいたいのかｗ

>>363
＞ドラフト外での新人入団を提案

ソースは？

球団側も今後は 高校生レベルでの下部組織を形成。
そこから吸い上げる形で、ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出すシステムを構築するという。

プロ球団に下部組織ができれば、自前の有望なアマ選手と早期の段階でプロ契約もでき、
海外流出を阻止できる可能性も高まる。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/npb/news/CK2009012302000159.html


＞ドラフトを経由せずプロ野球選手を生み出すシステムを構築するという。
＞ドラフトを経由せず
＞ドラフトを経由せず
＞ドラフトを経由せず

>>364
ＭＬＢか巨人かどっちか選べと強要するのが悪いと思うがね。

クルーン、マイケル、豊田と３球団の抑え投手が勢揃い。
ラミレス、グライシンガー、ゴンザレスとヤクルトが勢揃い。

チームの中心となる
エースと、抑えと、３番・４番・５番のクリーンアップが全員強奪選手。

サンデー毎日見たよ。
早稲田の選手が再三の慰留があっても退部してしまい、巨人のテスト受けていたという記事。
東京生活が嫌になったのと怪我が原因だったらしいけど、なら巨人は受けないよなｗ

>>370
もう一度プロ目指して再スタートしようとしたが
大学も辞めてるしなんの当てもない状況
で、仕方なく母校で練習してるときに
そのプロから入団テスト受けてみたら？と誘われたら受けるでしょうよ

>>371
最近こういうあからさまな読売の工作員が本当に増えてきたな

>>372
なんでもかんでも陰謀説にしたがるお前のことか。

>>373
かっこいい〜ｗ

>>372
野球スレはまだ少しだと思うけど

ニュー速の政治関連なんか 山ほどいて

うざ過ぎる。

便器の工作員か？

>>371
> もう一度プロ目指して再スタートしようとしたが


「再三の慰留」の意味が分かってるのか？
長野が日ハムやロッテで野球できたのを放棄してるのと似てるな。
早稲田で野球すればいいのに。

サンデー毎日は読んでないが、プロになりたいなら退部するの
普通じゃないの？

早稲田野球部は尾藤のこと思って慰留させたんじゃなくて、
推薦枠確保の為に必死こいて慰留させてたんだから。

そんなところで誰が必死こいてやりたがるんだってのｗ

>>377
それって入団テスト受ける1年前くらいのことでしょ、確か
人の気持ちなんて時間がたてば変わっていくよ
退学したすぐあと、巨人の入団テスト受けたとかならまだしも

そういや野間口も創価大中退してシダックス野球部入部したよな。
これも全て巨人の囲い込みだったってことか？ｗ

なんで「退部＝囲い込み」と思うの？

そういや早稲田大学野球部に05年ドラフトで巨人に指名されたけど、
巨人の入団拒否した福井優也って投手がいるよな。

これも巨人の陰謀、囲い込みか？

>>382
他球団の接触ができなくなるから

>>384
なんで退部すると他球団だけ接触できなくなるの？
シダックス行けばいいじゃん？

入部して２ヶ月で辞めたって・・・
どこかが接触していたとしか思えない。

野間口ですら大学辞めて、しばらくはフリーター経験してシダックスが拾ったのに・・・

>>383
あれって巨人の交渉ミスやんｗ
初日に行けば入ってくれた。

>>363
じゃあ「ドラフト強行指名可」ならユース制に大賛成なんだな？

うら

越智も早稲田

>>388
>じゃあ「ドラフト強行指名可」ならユース制に大賛成なんだな？

大賛成です。
ユース制だろうが学校を作ろうが構いません。

>>387
いや、加登脇との順位が問題だったんだから
４巡目で指名した時点でダメだったらしいぞ。

挨拶に行くのが遅いとの返事だろう？
最初から喧嘩ごしだったのか？

挨拶に行った時点では笑顔。

でも、まず最初に「甲子園三回出場、通算９勝のうちの息子が４巡目」
という評価に対して父親が不満を言い出し、二度目の交渉日時が
決まらないまま放置された。

そして「息子よりも甲子園での実績が無い」辻内や、甲子園に出場すら
したことの無い（駒苫の黄金期に当たったからだが）加登脇に対して
評価の高いコメントをしたことが決定打になって拒否された。

拒否後も父親は「４巡目だけど実際の評価はもっと高い」とか
言ってくれれば拒否しなかった…とか言い訳じみたコメントをしていた。

テレビ見れば辻内が先になるのは当然だろうにｗ
ハンカチよりも上の順位までも要求しそう。

金は上乗せしたのかな？

>>395
評価が低い＝貰える金が少ない
だから親父が不満言い出した挙句、入団拒させたんだろ。

福井を流出させたところが言うとは・・・

>>394
＞でも、まず最初に「甲子園三回出場、通算９勝のうちの息子が４巡目」
＞という評価に対して父親が不満を言い出し、二度目の交渉日時が
＞決まらないまま放置された。

この1回目の交渉で親父が金要求してきたんだろうなｗ
だからこの親父はヤバイと思った巨人側が2回目の交渉日時を決めなかったと。

どうやらＢＣリーグで志望届を出さずに入団しようとしていたヤツの学校に警告が行ったらしいな。
ドラフトを経ない入団については厳しくしないとね。
たかが独立リーグだろうが。

>>399
それはプロアマ協定破りの警告であって、志望届出そうが出すまいが
ドラフトは経由するんじゃねーの？

独立リーグにドラフトあるの？
意思表示は必要だけど。。。

>>401
＞独立リーグにドラフトあるの？

何を今更ｗ
毎年やってるよ。
報道がNPBのように大きく扱われないだけで。

「台湾の佑ちゃん」獲得問題ない？
http://www5.nikkansports.com/baseball/toraban/15ishida/20090211_75049.html
さかのぼること、約５カ月前。日本球界は社会人野球チームから日本球界を経由せず、米大リーグ挑戦を表明した「田沢問題」で揺れた。
「アマチュア選手が日本のドラフトを拒否して海外でプレーした場合、帰国しても高校生は３年、大学・社会人は２年、獲得しない」との方針を決定した。
その会議には当然、阪神の代表も出席していたわけで、ＮＰＢが下した裁定に阪神側も同調したことになる。
話しを戻す。阪神は今キャンプで、台湾アマチュア球界の至宝とも言える鄭投手をテストし、獲得する方針を固めた。
成り行きは違うかもしれないが、これは物議を醸した「田沢問題」と何が違うのだろう。彼を取材しながら、ふと考えさせられた。

台湾との問題をからめるやつって多いな
>>348にもあるとおり問題の所在が全然違うのに
「田沢問題」と何が違うのだろうとか・・

うむ

>>404
清武が週べのコラムで嘆いていたな。

とにかくスポ新の記者は不勉強な上に裏取りもしないで
自分の思いつきと生半可な知識で書くから頓珍漢な記事が多くて、
それでも「所詮、娯楽なんだから細かいことをグダグダ言うなよ」
程度の認識しか持ってないような連中が多いって。

田澤問題の時に「巨人も台湾のアマチュア選手を獲得して云々」
という記者達に対して説明したのに、全くそのことを聞いてなかった
かのように同じ批判を書き続けた新聞があったらしい。

>>406
そんな馬鹿な新聞社公表してやればいいのにな。

台湾が認定してるなら日本もすればいいだろ。
いちいち神経細かいんだよ。

アマチュアくらいくれてやれよ。
結局、田澤なんてイランかっただろ。

>>408
「どこ」が認定しているのか、っていう程度の想像力も無い？

台湾が容認しているからこそ日本が強硬な姿勢をしているのがおかしいって文章なんじゃねーの？

その通り。結局清武がおかしいだけ
アマチュアが「個人の問題」とするのだってその通りなわけで、
逃げてるという言い方自体が筋違い
ＮＰＢに入ったら最後、選手としての全盛期にＭＬＢに渡る事が出来ないなら
仕方がない選択だろ

>>410
台湾が容認してこういう状況になってるからこそ
日本は容認してはいけないんだけどな
日本野球をまず第一に考えるのは日本球界に関わるものにとって当たり前のこと
正義面して日本も草刈場になってもいいじゃんと考える日本の野球記者はアホだと思う

>>412
中川の酩酊記者会見で「どうしたんですか？」と一切聞かず、
世界に日本の恥じ晒しておいて連日必死こいて中川をネタにしてるのが
日本のマスゴミだからなｗ

所詮日本のマスゴミなんてこの程度。

NPB批判している連中って、NPBが日本で最も権力持ってて
アマチュアに無理難題押し付けてるってイメージなんだろうな。

台湾って年俸が安くてプロ野球の地位が低いんだろ？
だからアマ流出がさほど問題視されないんだろう。


ＮＰＢがいい選手を確保しようとするのは企業努力として当然だろう。
選手の権利を優先させたいなら、ドラフトも廃止せにゃならんｗ

>>415
＞選手の権利を優先させたいなら、ドラフトも廃止せにゃならんｗ

そんなこと頭お花畑の馬鹿アンチが許すわけないじゃんｗ

>>413
そのマスゴミの総本山が読売とナベ常だろうに。

>>417
総本山の意味を辞書で調べて来いｗ

春は間違いなく、全国の主役の１人だった。センバツでは県勢４７年ぶり４強入りの原動力となった。
準々決勝まで３戦３０Ｋ、防御率０・６７と快投。優勝した横浜（神奈川）との
準決勝こそ、３回２死からまさかの７連打５失点降板と乱れたが、大会を通じた投球で全国屈指の左腕といわれるまでになった。
このセンバツを中心に、実りの多い高校野球だったという。
「いろいろあったんですけど甲子園行けたことと、３年間やり切れたこと、いい仲間に出会えて良かった」と、次なるステージをみすえた。
ともに合格となれば、夏の甲子園を沸かせた早実の斎藤佑樹投手（３年）と左右の両輪として注目を浴びる日が来るかもしれない。
斎藤とは昨秋の神宮大会で投げ合った経験がある。結果は３−１１（８回コールド）で大敗。
斎藤の実力を知るからこそ「あんなライバルがいれば、自分の力も伸びるはず」と高いレベルに心を躍らせる。
プロ入りは最短で４年後になる。この選択が正しかったことを証明するためにも、まずは受験に全力投球する。【八反誠】

◆尾藤竜一（びとう・りゅういち）１９８８年（昭６３）１１月１９日、岐阜県郡上市生まれ。大中小４年の時に野球を始める。ポジションは投手
白鳥中では軟式野球部で投手として活躍。岐阜城北では１年春の東海大会からベンチ入りし、同年秋からエース。
直球の最速は１４４キロ。家族は両親とタレントの姉尾藤ゆう。１７４センチ、６７キロ。左投げ左打ち。
> ［2006年9月16日9時47分　紙面から］

【究極】日本プロ野球リーグの将来像１４【理想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1220035971/l50

a

今年、大田はいくら貰ったんだ？

いい演技だったよな。
主演男優賞もの。

尾藤の件で早稲田とは切れたね。

素人乙。応武はＯＢ会から総スカンだから、そろそろやばいで。

つい最近、留任したばかりだからハンカチがいなくなる頃に辞めるでしょ。

松中・和田落選で応武は怒ってるね

今気づいたらそもそもなんで田澤が海外行きたいはダメなの？
結局個人の意志を球団が押さえるのは思考の自由を妨げてるだけ…

それにユースで固めるのは押し付けるだけでしかない…

それ以上に魅力ある野球にすりゃいいだけ

>>427
ユース制度導入すりゃ、高校・大学・社会人の各野球部、関係者に
無駄な裏金使わずに済むからでしょ。
近畿大学みたいに二岡を巨人に売ったり、那須野（関係者）に5億3000万支払う必要とかなくなるなだろ。
またブローカーに「選手に会うために1億円用意しろ」なんて馬鹿げたこ要求もなくなる。

まあ、でもこれはあくまで理想論で、現実にはユースチームに所属させるために裏金要求してくる
小中学関係者や親が出てくるだろうから、完全には裏金なくすことができんだろうがｗ

>>428
答えになっていない。

「田澤を規制した奴の言い分はどうなのか？」って事だろ。

糞巨人

>>427
マスコミの語る「表」の部分だけじゃ理解不能だろうな。

「金銭を受け取らない」というタテマエで成り立っているアマが
そのタテマエを維持したまま、プロに選手を「売っている」こと、
NPB側はそのタテマエを全面的に受け入れて悪者になることで、
選手を「売ってもらっている」という関係になっていることが
分からないと田澤問題は全くわからない。

そして田澤問題がNPBを怒らせたのは、NPBとの交渉前にBOSと接触し
田澤の「売り先」を決めてしまったこと、だというのが分からないと
田澤問題は全くわからない。

更に、田澤本人がMLB行きを望んだとしてもENEOSがOKを出さないと
田澤は渡米できない立場だったこと、が分からないと
田澤問題は全くわからない。

>>427
善悪論にするなよ。
誰も「田澤の海外行きたいはダメ」なんて言ってないだろ。
ＭＬＢに紳士協定を破られたんで、これからはアマ選手流出の時代になる。
その対応策は何か？という議論だよ。



＞それ以上に魅力ある野球にすりゃいいだけ


「それがユース制度である」と提案する者もあれば、
「いやこれの方がいい」と提案する者もある。
何も提案しない者もあるのさ。

>>432
レッドソックスが裏で交渉したってのもあくまで憶測だろｗ
滝鼻が神経質になりすぎなんだよｗ

>>433
論点が噛み合わないな。
問題なのは「交渉が表だったか裏だったか？」じゃないだろ？


これからはいい選手がＭＬＢにどんどん獲られる。
「それはＮＰＢにとって脅威か？否か？」だろ？

>>433
憶測も何も堂々と接触してたじゃんｗ

巨人は育成球団なんだろ？
だったら作ればいいってｗ

>>436
何を言いたいのかようわからんが、
これからは自チーム傘下のプロ選手を育成する気なんだろ。

ならもう田澤への締め付けは解除してやればいい。

>>438
田澤への締め付け？
んなもん最初からしてないだろ。
第二の田澤を出さないようにしてるだけ。

ハンカチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田澤

ハンカチファンでは
ないが巨人には育ててほしくはないな。
ハンカチはヤンキースファンだから裏金で巨人に操ってほしくはない。

下げｽﾏｿ。

ほんとは上原入団のときに議論すべきことだったのに

>>438
どの記事読んだら「田澤への締め付け」なんて概念が出て来るんだよｗ

>>440
＞裏金で巨人に操ってほしくはない


お前の日本語はおかしい
「裏金で巨人に操られないでほしい」か
「裏金で巨人は操らないでほしい」だろ

>>440
くじ引きドラフトで裏金（笑）

尾藤を持ち出して巨人の指名拒否させようとしてる
早稲田の馬鹿監督に裏金積んで、斎藤に
「巨人以外は指名拒否」させる気か？ｗ

尾藤の件は最低だったな。
いまでも監督の個人攻撃してるし・・・

拒否か

そもそもWBC優勝したのに、日本よりもアメリカに行きたがるのが分からん。
やっぱり実力は向こうの方があるって思うんだろうな。

>>447
WBCで日本優勝＝メジャーリーグより強いって発想がわけわからん。
メジャーリーグはアメリカだけじゃなく中南米、極東アジアから選手集まってきてるのに。
短期決戦とシーズン162試合の長丁場は違うしな。

とにかくハンカチが虚塵に入団するのだけは
どんな手を使ってでも阻止せねばせらん。
あいつが虚塵に入ったらＮＰＢは終わるぞ。

でも、なんかハンカチは虚人に逝きそう・・
でもってバンビ二世、大森二世とか・・

>>447
ＮＨＫが向こうの中継するからだろ。
向こうのテレビがコッチを中継すれば立場逆転だ。

ソフバンの早稲田の先輩和田さんを見習って欲しい
「虚人にだけは行きません」

そんな事言ったの？
だから落とされたの？？？

>>453
西武の岸も希望入団枠で巨人蹴って西武行ったしなｗ

じゃあどうして村田が残ってるんだよｗ

>>455
和田と岸は逆指名（希望入団枠）での指名しようとして西武とダイエーに獲られ
村田は囲い込んで４位で指名しようとしたからさ。

あの年のドラフト逆指名：和田毅、木佐貫、４位指名村田とやろうとして、
和田はダイエーに奪われ、村田は囲い込み失敗。

>>456
読売は自由枠を和田、村田の二枚にして高井を囲い込みで
獲るつもりだったのが和田がダメで方針転換。

木佐貫争奪戦に参戦すると同時に高井を１巡目にして
村田を２巡目で獲得するとか画策したために村田が横浜入りを決める。

横浜は多田野、村田と予定外に自由枠候補が揃ったので久保を４巡目に
回すが、チーフスカウトの長谷川を激怒させ、久保を手土産に読売に移籍、
その直後に多田野事件が起こって土居を自由枠に上げる羽目に。


という流れで、和田、木佐貫の二枚＋村田なんて話になった時期は
無かったと思うが。
それだと時系列的に加藤大争奪戦になった時期がおかしくなる。

加藤大か・・・中日に「お金の話しかしない」と引退後の補償の要求していた奴な。
去年、オリックスとの更改で本性を出してお金の話をする事になったと。
もう巨人が行っても簡単に取れるだろ。

ハンカチは巨人を志望してんのか？

いや別に。
ハンカチが幸せになれるのはヤクルトじゃないのか？

巨人以外ならどこでも幸せになる

そんなことより高校野球は日本の中心・首都である東京でやるべきだろ

>>462
夏は選手の健康を考えて涼しい札幌でやるべき。
春は福岡かな。

球場に魅力ないだろ

そもそも「野球は首都でやるもの」っていう規則がない

>>465
全国大会だからなんとなく、東京でやるもんかと思ってさ・・・・

>>466
あれは厳密には「全国大会」ではない。

高野連という民間団体（財団法人）が、阪神電鉄と朝日新聞という
二つの企業と結託して甲子園球場で高校生を使って行う「興行」。
それに全国の高校生が参加するから各地域で予選をやっている。

それが「県の代表」的に盛り上がるから県別にしているだけの話。


だから不透明な理由で学校を選抜して大会をやっても無問題だし、
東京や北海道から２校とか、２１世紀枠だとか訳の判らない
枠を用意しても、彼らが独自にやっているんだから無問題。
（文科省からの指導が入るからあまりムチャはできないが）

ドームでやる高校野球なんて糞だな

■民主党の政策
（１）中国・韓国のために働く（外国人参政権の推進など）
http://datas.w-jp.net/flash/sanseiken.html
http://jp.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE
http://jp.youtube.com/watch?v=5WLOjgEaHpo
（２）移民1000万人受け入れ
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk
（３）沖縄に外国人を3000万人受け入れ、日本から切り離す（沖縄ビジョン）
http://yuu

>>468
高校生にはそれが１番良い選択だけどな。
まあ高校野球・甲子園オタは腐ってるから何言っても通じないだろうけど・・・・。

>>468
雨天順延になったら宿泊代がかかるだろうが

やきう

>>471
同意だな。
強行日程に文句言ってるくせに屋根無しの甲子園に矛先を向けてないし。

なんだこのスレもお終いだなｗ
まあユースに反対する理由は無いだろうからなｗ

ドラフトを経由すればいいぞ。

うん

大田を「背が高いだけ」とコキおろしたのはワロタｗｗｗ

早大の応武監督　佑ちゃん卒業まで続投
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081106078.html


〜ケガで退学した尾藤竜一ナゼ指名〜疑心暗鬼の早大野球部
　ドラフト当日、３人の選手が指名されて盛り上がる早大野球部を衝撃が襲った。
育成選手のドラフトで、巨人が尾藤竜一投手（１９）を２位指名したからだ。尾藤は今年の３月に早大を退学したばかりだった。
尾藤は２００７年４月、早大入学。スポーツ推薦だったために３月に沖縄・浦添で行われたキャンプにも参加していたが、
当時から肩やひじの痛みを訴えて投げ込みを度々回避していた。
その後も痛みは続いたため、野球部に姿を見せなくなった。その後、同年９月に左ひじを手術し、０８年３月、退学に至った。

スポーツ推薦で入学した生徒が退学すると、所属していた部は大きな”被害”を受ける。
　（中略）
実際、早大野球部は尾藤の退学後、２人分の推薦枠を減らしている。そんな背景もあり早大野球部は退学を思いとどまらせようと懸命な説得を行った。
しかし、尾藤はひじ肩痛のほかにも　「大学生活になじめない」　といった理由を挙げ、意思を変えることはなかったという。
退学したタイミングも早大側の疑念を強くした。 その年のドラフトで指名されるには３月までに退学していなければならず、
年度をまたぎ４月に退学すると、プロ球団は翌年のドラフトまで指名することができない。

早大野球部・應武篤良監督が激白「巨人のドラフト指名はお断りだ」
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/top.jpg
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20090131-181333.html

「週刊文春」今週号
⇒怒りの大特集：＜ハンカチ王子が“人質”＞巨人を出禁にした早稲田大学野球部・應武篤良監督に「アンタ、何サマのつもりだ！」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

早大の応武監督　佑ちゃん卒業まで続投
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081106078.html

〜ケガで退学した尾藤竜一ナゼ指名〜疑心暗鬼の早大野球部
　ドラフト当日、３人の選手が指名されて盛り上がる早大野球部を衝撃が襲った。
育成選手のドラフトで、巨人が尾藤竜一投手（１９）を２位指名したからだ。尾藤は今年の３月に早大を退学したばかりだった。
尾藤は２００７年４月、早大入学。スポーツ推薦だったために３月に沖縄・浦添で行われたキャンプにも参加していたが、
当時から肩やひじの痛みを訴えて投げ込みを度々回避していた。
その後も痛みは続いたため、野球部に姿を見せなくなった。その後、同年９月に左ひじを手術し、０８年３月、退学に至った。

スポーツ推薦で入学した生徒が退学すると、所属していた部は大きな”被害”を受ける。
　（中略）
実際、早大野球部は尾藤の退学後、２人分の推薦枠を減らしている。そんな背景もあり早大野球部は退学を思いとどまらせようと懸命な説得を行った。
しかし、尾藤はひじ肩痛のほかにも　「大学生活になじめない」　といった理由を挙げ、意思を変えることはなかったという。
退学したタイミングも早大側の疑念を強くした。 その年のドラフトで指名されるには３月までに退学していなければならず、
年度をまたぎ４月に退学すると、プロ球団は翌年のドラフトまで指名することができない。

早大野球部・應武篤良監督が激白「巨人のドラフト指名はお断りだ」
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/top.jpg
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20090131-181333.html

「週刊文春」今週号
⇒怒りの大特集：＜ハンカチ王子が“人質”＞巨人を出禁にした早稲田大学野球部・應武篤良監督に「アンタ、何サマのつもりだ！」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

つか、年度末に退学するのって珍しくも何ともないんだが…。

遠投もろくに出来ない状態で合格ってｗｗｗｗ
どう考えても怪しい。

早稲田の野球部監督って傲慢だなｗ
要するに斎藤指名したいなら金よこせって言ってるんだろ、これｗ

>>480
アフォだから>>481みたいのが陰謀説にしたいんだろうｗ
まるで民主党だなｗ

東京ガスでも紹介すればよかったのにね。

どうでもいい育成を獲って早稲田に嫌われてりゃ世話ねえなwww

同意。
そもそも育成でもプロ入りする奴って怪我が完全に治った状態でなおかつ独立リーグや社会人やクラブチームで圧倒的な成績残すだろ。
怪我が癒えただけで契約するのってどう考えても手引きだろう。

> 独立リーグや社会人やクラブチームで圧倒的な成績残すだろ。

それなら通常のドラフトで指名されていると思うんだが…。

井川は腰痛のせいでどこも指名しなかった。
あれは阪神の陰謀だったんだな？

大学中退後の選手と、高校卒業時点の選手とでは意味合い違うだろ。
日ハムに行った林を取った時は文句なかったぞ。

東浜を今、退部させて今年のドラフトで指名させれば当然亜大からもクレーム来るだろうな。
怪我があるにしろ無いにしろ大学側は怒る

大学やめてプロに進もうとする時になんで野球部のこと
考えなきゃいけないの？

大学辞めたせいで高校側の恩師にも迷惑かけてるだろうな。
後輩の進学も限定されるだろうし、その上でプロに行くというなら自分勝手なんだろう。
尾藤の行動を見てると応武が怒るのも分かる。

>>490
何その自分勝手
僕、いくつ？ｗ

すげーよな。

アマの雁字搦めの社会には全く無問題で、そこから抜けて
プロに行った尾藤を責めている連中が多いってのが。

めそ

おいおい
マジかよｗ
学業より就職の方が大事に決まってるだろうがｗｗｗ

インチキ教団ゴミ売り。

ま、なんにしても読売は､早稲田に嫌われたんだからさ
たった一人の使えるかどうかわからん育成とこれからの早稲田と引き換えにして

結構痛いな

巨人オワタwwwww

★☆500☆★

クソスレ★

高橋由伸がどんな裏契約を結んでいるか、皆さんは知ってますよね。

数十億、監督手形。

>>493
いや尾藤は真っ黒すぎるだろ　
なんで遠投がやっとの奴がテスト受かるんだよｗ

>>503
何がどう真っ黒なんだよ
どこも獲らないから指名するのは勝ってじゃん

>>504
遠投すらまともにできずに受かるなら俺もとってほしいねえｗ　
遠投90しかいかないけどｗ

>>503
１．モノは良いんだから治ったら使い物になるかもしれない
２．可能性はあるので欠点が直ったら使い物になるかもしれない

の違いってそんなに大きいか？


実際、怪我持ち選手を獲得するのって珍しい話じゃないぞ。
（それで治らなくて消えていく選手も珍しい話じゃない）

読売が取ったから話題になり、上っ面しか知らない連中だから
特別な話に見えているだけの話だろ。

>>506
普通のドラフトならあるかもしれないが、
「入団テスト」を受けてるんだぞ？
入団テストは実際にプレイをして能力を見るんだろ？
遠投で受かる入団テストって何？
最初っから取ると決めてたけど、体裁が悪いから受けさせただけじゃんｗ

>>507
「普通のドラフトならあるかもしれない」なら無問題だろｗ


それともまさか普通のドラフトの場合は「騙されて」
怪我人掴まされているとでも思ってるのか？

>>508
お前、何について語ってるか理解してるの？
普通のドラフトではなく、入団テストに合格した上で育成で入団した
尾藤という選手の、その入団テストが真っ黒い、って話をしてるんだけど？
尾藤が普通に大学４年で１２球団のドラフトに参加して
指名されたなら、例え怪我持ちでも素材を買われたって思うけど
そうじゃないから言ってるんだろ

>>509
あのさ、「入団テスト」って言っても別に
「具体的な基準に則って、全員公平に合否を判定する」
…ってわけでもないし、そんな決まりも何も無いんだが。

何か根本の部分で致命的なまでに勘違いしてないか？
（つか、それ読んでやっと>>507の意味がわかったよ。）


術後の回復具合をテストで見て、「これなら患部が回復したら
そこそこやれるかもしれない」と判断したって何も不思議は無い。

もちろん、尾藤と読売が裏で繋がっていて手引きしたのかも
しれないが、>>503は何の根拠にもなってないって言ってる。

尾藤って左ピッチャーだろ？
じゃあ怪我回復期待で指名したっておかしくないじゃん。

>>510
多分>>509は入団テストで合格させた尾藤を入団させたと思ってるっぽい

> 尾藤が普通に大学４年で１２球団のドラフトに参加して指名されたなら、

という理屈は育成ドラフトの存在を知っていたら出てこない

実は…ドラフトの目玉ハンカチは巨人熱望してる。
待遇いいから、入ってもいいと思うけどその反面
冷酷な部分もあるし入ってほしくない。
応武にも嫌われてるし…。

だ

怪我して行き先が不明なら複数の球団を受けるだろ。
読売に直行して、一球団だけテスト受けてドラフトをノンビリ待つなんて素晴らしい自身ですんえ。
応武の推測はあたってるわ。こりゃ。

嫌われてるんだから､読売はおとなしく指をくわえて見とけ

応武叩きとは見苦しい。
トライアウト受けてる奴よりも重症なのに・・・

>>510
> 術後の回復具合をテストで見て、「これなら患部が回復したら
> そこそこやれるかもしれない」と判断したって何も不思議は無い。


この時点でおかしいじゃん。

田澤にゴチャゴチャ言う奴が応武に文句言うのが間違い。
どちらもフリーにしとけよ。

尾藤をこういう形で取れば早稲田も怒るよな。
で、こういう恩知らずに同調すればアマチュアと仲を壊すことになる。

まだ辞めて半年の選手がドラフトに掛かれば
早稲田に主剤が行くのも想定できるはず
指名すると決めた時点で、早稲田に連絡を入れるべきなのに
ドラフト当日になって巨人の早稲田OBがやっと連絡
これじゃ怒って当然だろ
まだ今年のドラフトならよかったのに

ところで尾藤の売れないタレントの姉ちゃんが事務所から干されたらしいな
今回の事でイメージが悪くなると思われたんじゃね？
もともと売れてないしちょうどいいと判断
姉ちゃんにまで迷惑かけて、早稲田にも迷惑かけて
マジで負の遺産

そんな影響力があるとは恐ろしい

早稲田に迷惑かけたのは本人もあるし、親もあるんじゃね？
読売が一番怪しいのだがｗ

読売はいつまで経っても､裏道ばっかり模索しとるな

同意。

今度は長野とかね。

長野はドラフト３位ぐらいでの指名ですかね？

オーナーが大田を「デカイだけ」と言いつつ、春の時点で長野１位確約したあたり去年の長野撤回に不信感あるの見え見え。

>>520
早稲田の選手は今のところ影響なし。

尾藤の件で長続きしてるな・・・

>>525
１位で約束したみたいだぞ

読売は塚本にブログで悪口書かせて世間の非難浴びせて他球団が手を出せなくさせて指名するつもりだな

そうか・・・さすが読売ｗｗｗｗ

塚本も漫画になったら面白いなｗ

>>526
大田の指名は原のごり押しだろうよ。もし去年夏以降の追い上げがなきゃ原の意向は間違いなく却下だっただろうな。

だから２月にゴリ押し封じをしたのだろ。

>>534
今年ごり押し封じしても仕方ないだろうよｗ原はあくまで中学時代から目をかけてた大田を入れたかった訳だから。

で、結局ハンカチ王子欲しいの？

長野がハンカチになるからイラネ

虎の恋人ｗ

所詮、正々堂々とした勝負では、勝てない最弱球団。

次はどんな姑息な手に出るか、今から見物だ！

>>535
> 今年ごり押し封じしても仕方ないだろうよｗ原はあくまで中学時代から目をかけてた大田を入れたかった訳だから。


？？？
「菊池」と原がワガママ言うのを封じたのだろｗ

原が悪いね。
眼力もそうだがｗ
計画性もない。

悪質な尾藤獲得でアマからマークされてるだろうね。

早稲田だけじゃなく、他の学校も巨人を批難すべき。

悪知恵は一人前

ユース制を利用した悪法を中日が先に使えば、法律は変えられるよｗｗｗｗ

尾藤はどの面さげて関東を歩けるのだろ？

ウラガネーゼ

虎の恋人とか言って裏金積む球団もあるしね

>>548
あれば栄養やんけ。
朝日は報道してへんで。

裏がねーぜ

>>544
長野の件とかなｗ

【野球】巨人の意見が通らない！巨人代表怒る！ドラフト改革案反対された！ http://news.ohmynews.co.jp/news/0/2419
巨人は以前からドラフト制度に否定的であったが、
その理由の１つは「ドラフト制度があると、最強チームを作ることができず、
球団が企業努力をしなくなる」というものだった。
これが、巨人だけに都合がいいまったくのウソであることはいろんなデータを見れば一目瞭然だ。

http://www.j-cast.com/2008/04/01018503.html
巨人の選手補強についても問題点を指摘する。
「4番のラミレスなど、金にまかせた補強をファンはよしとしていないのでは。
常勝という変なプライドに実情が伴っておらず、選手を十分育てていません」。
そして、ライバル阪神の開幕戦が関西地区で17.1％の視聴率になったことについて、
「巨人に比べて地に足が着いているから」と分析した。

そういえば枠を残したがったのは巨人だけだったね。

>>539
ラミレス・小笠原は強いな。生え抜きじゃない分。

　

>>552
清武ってすぐ火病るなｗ

アイツ、枠残そうとしたんだぜ。

ウエーバーがいい

巨人小笠原スレやめられぬは

ナベツネが草葉のかげで、笑ってる・・・・

アマとやりあうみたいだね。
尾藤も大学選抜相手に投げさせてやれよｗ

アマい

見てみたいなｗ

尾藤もすぐ切られる気がする

今度は誰にも同情されなくなるね。

裏金ちゃん

斉藤も尾藤には気分わるいんじゃないの？

尾藤なんて今年かぎりだろ
よくて来年いっぱい

そうあってほしいね。

育成なんて何時でも切れる短期労働者だよ

正規のドラフトの選手を短期で育成に落としてるやん。

で、尾藤はいくらもらったの？1億？
所属チームがないから全部自分のものだね

公表してないもの。
わかるわけないやん。
大学出てドラフトでかかるのをやめてもいいくらいの金額でしょ。

尾藤ルートで東浜取りするなよ。

読売が高校つくればええんよ

東海大から取れば？

斎藤は巨人以外には行かんぞ。他球団がドラフトで指名してみろ。俺が許さんぞ！江川以来の空白の一日を復活してまで斎藤を取る！斎藤の巨人入団は野球ファンの願いであり、俺の遺産だ！ガハハ！

一つ言えることはお前が言うなスレですね

>>577
アンチがアホな事書いてる（ ´,_ゝ`）プッ

東浜に目をつけていそう。

ハンカチは阪神に入ればいい。

イラン

入りたくないだろ松本みたいに。

松本って、横浜の1位か・・・・
ありゃ気の毒に・・・

ハンカチは横浜やオリックスに入っても人気出ないから嫌だろ

人気って国内だけやん。
海外に目をむければ同じことよ。

だな

実際巨人の中軸はってる小笠原なんて野球見ない人はだーれも知らん
「人気」の基準がショボいよ

巨人はどこまで汚いんだろうね。

でもそれを支持する奴らがいるから悪は滅びないんだね。

しかしそろそろ悪の根は摘まれつつある。

巨人（巨悪）は滅びないよ。

今年巨人に入団した大田はドラフト会議直後のインタビューで、「辰徳さんは、･･･」と話していた。
辰徳さん？　原監督ではなくて。

ドラフトの交渉権獲得前からバリバリ巨人の交渉を受けていました、ってことだね。

またひとり悪人プロ野球選手誕生！
いくら貰ったんだ大田！

↑妄想乙（ ´,_ゝ`）プッ

表があっても裏がねー

巨人大敗

>>591
虚ｗ

それに比べて阪神は堂々とクリーンだわ。

↑阪神の強奪は綺麗な強奪やでぇ（大爆笑）

>>590
本当だよな。

逆指名って狂ってる・・・

>>590
辰徳が発掘したのは周知の事実だろがｗ

馬鹿アンチ

すれ違う時の中で君と

60 0

はーぁ

おまえら１球団攻撃してるけど、甲子園常連校って何でいつもいつも出れるんだ？
全国からいい中坊集めてるからじゃないのか？
それなら高校だって地元しか入れないようにすればいい。
そんなこと出来ないだろう。それが大人の世界の決まりごとだからだよ
政治でも、何でもそうだよ根本的な日本のシステム変えなきゃだめってことだよ
議論が幼稚でつまんねーーーーー

>>602 それが巨人がやっても問題ないという理由には結びつかない。

６０３だから〜〜〜あったまわる〜〜〜〜巨人がどうのじゃないだろ？？
じゃおまえが日本変えてくれ、それでも巨人がやってたら
思い切りたたいてくれ応援するぞ
ほかの１１球団もびびってやらなくなるだろう。

>>603
相手にしちゃいけないタイプの見極めをしましょう

かかってきなさい

>>597
発掘して、2割か。

>>603
相手にしちゃいけないタイプの見極めをしましょう

プッ。。。。頭悪い奴の言いそうな捨て台詞〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

>>602
高野連は越境入学みたいな巨人くさい行いも嫌ってますよ。

>>609
でもそれってたてまえでしょ？
結局高校野球、甲子園大会もお客が入り話題性が無いとこまるわけで
野球に限らずどのスポーツも裏でいろいろやってるわけだし
巨人以外の１１球団だってなにかしらコソコソと・・・・・
ただそれが実現できる球団かお金がなく出来ない球団かにわかれてるだけじゃないのかな
もし巨人がまったくやらなくなったとしても阪神、中日、ホークスと
お盛んになると思うけど？

流れは止まらない

>>604
そこで政権交代ですよ

>>21←まっ、大半はこういう感情論だってオチ

>>21←まっ、大半はこういう感情論だってオチ

>>613非常に分かりやすい
結局ひがみかと・・・

来年はハンカチを第二の江川卓になってもらおう！ハンカチの巨人入団は全国のジャイアンツファンの夢です。

>>615
恥

あのー、僕を巨人軍にみんなに喜ばれるように入団させてください(^^)v

そらそうよ！

ハンカチ巨人入団はほぼ決まってるとみた
「18番をつけたい」とおっしゃってるし

メジャー指向が強いらしいが果たして

うん

読売って早稲田と仲直りしたの？

斎藤から大石に切り換えて行く

横浜だろ

福井を阪神が取ったら笑えるｗ

『（1位指名は)揺るがない。確認するまでもなかった』...巨人の清武代表の発した言葉の意味は重い。

これは２度にわたって他球団のドラフト指名を断って、巨人の指名を待ち続けるﾎﾝﾀﾞの長野を
「今秋は１位指名で応えるという」というマスコミに対するリップサービスであるとともに、
近年、巨人人気の凋落が著しい野球ファンに、日本人の大好きな「浪花節的な人気回復のPR」であった。

しかしここにきて何やら雲行きがおかしくなってきた。
『十年に一人の逸材、花巻東の菊池』の存在である。
素質は超一級品であり、しかも左腕。

長くこれまでの巨人のドラフト戦略は「仕込み」と「約束を破っての乗り換え」の歴史である。
多くの名選手が甘言の誘われドラフト浪人をし、人生を棒に振ってきた。

果たして今秋のドラフトは信義を尽くして先の言葉通り「巨人１位長野」で
いくのか、しっかりと注視していきたいと思う。

本当、悪いことはできないものだな。
大田を待たせればスムーズだったのにさ。

順番抜かしでああなったか。

>>579
虚カス乙

ハンカチってそんなに凄いかな。
まあそれなりにはやると思うけど。

一般人のご意見
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244425738/261-269
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/08(月) 21:23:47 ID:xvtoEiWe0
選手が自分の好きなチーム入りたいのは当たり前だろ
前々から思ってたが野球ヲタがなんで叩くのかわからん

俺だって
在日チョン会長のロッテ、ソフトバンク、西武、
トヨタ、キヤノンの並ぶDQN企業のサラ金オリックス、
オウム事件で坂本さんご一家を死に追いやった反日TBSが親企業の横浜
には入りたくない

>>588　激しく同意

悪の中枢

巨人は日本の北朝鮮

巨人の提唱する「ＮＰＢのドラフトを経ずに海外のプロ球団と直接契約したアマ選手の帰国後の契約制限」
というのは、まったく人道無視も甚だしく、選手会の立場をも軽んずる暴挙である。

そもそも選手会は巨人が選手側をけしかけて発足させた組織のようなものであった。
建前は、選手たちの身分の安定や労働条件の改善などを結束して団体交渉するという
本来のあるべき姿を目指すものだった。

しかし一番の目的は選手会側から「FA制度の導入や逆指名・希望球団枠制度の導入」のように
巨人にとって都合のよい制度の導入を選手の側から機構側に要求させるためだった。

利用するときは利用し、巨人にとって都合の悪い案件は、頭から押さえ付け
選手会の要求も平気で無碍に却下するとは、巨人の行為はあまりにも身勝手で
人間性に欠けるものと言えるのではないだろうか？

どこまで汚いのか

きっちゃないやっちゃでホンマ！

巨人のマスコット人形を引きずって歩く阪神ファン
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>>635
同意。

>>638
阪神ファンＧＪ！

“Ｇ”はGOUDATSUの“Ｇ”

クズ集団












おまえらが

泣くなよ

>>635
同意。

プロがアマを制限するのがそもそもおかしい。

同感。

不潔球団。こんなことじゃ、天国の長嶋さんが嘆くぞ

>>638
阪神ファンまじナイス
俺も今度やるわwwww

長嶋が天国に行けるかよ

(笑)

ハンカチ王子は巨人熱望だから他球団は余計なことすんなよ。球界のためにな。

>>649
>“Ｇ”はGOUDATSUの“Ｇ”

おおっ

>>634
意味わかんねーけど、そのとおりだ。天国の川上哲治さんが泣いてるな

>>651
熱望ｗｗｗ

本人の気持ちは教職だろ。

>>651
いやだろｗ

虚カスはヤンクスふった例のヤツをとってやれｗ

長野を本気で獲りにいくなら、江川の空白の一日のときみたいな必死さをみせろよ！

誰か>653に突っ込めよ

テツってまだ生きてるの？

早くナベツネ死なないかな
あいつ今何才だ？

はくさい