●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼
09年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ9
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1230689163/
2
そういえばウィリアムスの薬物問題が出た時に、
他球団ファンは薬のお陰なら、使えないから今年はウィリアムスの成績が
落ちるといったのに対して、阪神ファンは結果を見れば分かるといったけど
最後の方はボロボロで右打者にはウィリアムスが通用しないのが
分かるほど成績が最後で一気に落ちたけど、今までが薬のお陰だったと
仮定すれば今年はもっとひどい有様なんだろうと思う。
前スレ992
李は基本的に秋男なので、春あたりの李なら
新井・福田じゃなくてもレギュラー奪えそうな気がするけどな。
>>4 1塁で出なくても外野で出るだけじゃないの?
中日ファン書き込み禁止な
中日の話題も禁止
このルールは絶対に守れ
中日は守りと投手がいいので今年もAクラスだと思います
落合就任以降安定した戦いぶりはまさに圧巻
ウィリアムスは急激に球速上がり過ぎ
そして急に落ち過ぎ
つーかウィリアムスが白とか思ってる奴なんてもういねえよ
検査されるとは限らないし今年は薬使ってきそうだな
バレたところで年だしもう十分稼いだしな
15 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 00:34:02 ID:TgUnTCja0
急激に球速上がった時に検査すればいいじゃんね
文頭一文字空けの人も
段々と分析スレに馴染んできたな
ウィリアムスは、球速自体は今年も150台連発してたよ
なかったのはキレ
Jの奴は球威事態はそんなに変わってなかったぞ
むしろ制球の酷さだろ。左にはストライク入らない
スライダーは外に大きくはずれる。ほとんど高目
右相手になるともっと悲惨。投げる球がない。高めのストレートは
運ばれ、スライダーは相手の足に当たってしまい
外にしかたなく投げたのがど真ん中になりまた長打
この繰り返し。打たれることによる精神的なアボーンも
加わってクスリやってなくても興奮状態にあったけどな常に
>>3 ウィリアムスは今期も前半は活躍すると思いますよ、今(シーズンオフ)せっせと
仕込んでると思うから、日本の検査体制を完全に把握してるから来日二週間ほど前
まで励んでくるでしょう。
年齢の為の劣化で一年持たなくなって二年三年?だから後半は何時もの通りよれよれ
でしょうね。
二年ほど前でしたか怪我理由で一時帰国して仕込みなおしって手もあるが、流石に
出来ないでしょうから。
>>11 筆跡鑑定拒否した地点で黒だろう。
仮に本人が使ってないにしろ、
ウィリアムスがルートの一環を担ったかのどっちかだろう。
なんで阪神ウィリアムスが薬物したことになってるの、
ちゃんと検査してるのに、横浜ウィリアムスとの人違いでしょう
巨人ゴンザレス、ヤクルトリオス、横浜ウィリアムス
これらは検査してちゃんと黒が出て解雇されてるんだから
白である阪神ウィリアムスといっしょにしてはいけない
>>21 其れは興奮剤の方でしょ、筋肉増強剤を使用して鍛えれば名の通り筋肉増強するの
其れである程度の期間は続く。
で、問題は其の薬は尿検査では二週間ほどすると判らなくなる。
ウィリアムスは先の三人ほど馬鹿ではないから其の場で判る興奮剤など使わない。
その仮説が正しいなら、
去年みたいに最初は貯金で持つけど
やっぱり去年みたいに大事な終盤で駄目になるわけか。
それはそれで優勝争いしてる状況では痛いと思うけどな。
ウィリアムスは30超えてからいきなり150キロ台出しまくってるとか怪しすぎる
しかもステ疑惑後明らかに球威が落ちて打たれだした
>>22 筋肉増強剤なんてやってる証拠ないでしょう
ミッシェルレポート?ウィリアムスという名前山ほどいるし人違いでしょう
それに筋肉増強剤使ってそうな怪しい人なら日本人にもいるでしょう
そのサインがジェフウィリアムスで無くて
他のウィリアムスと勘違いだとしても
筆跡鑑定受ければ勘違いと証明できるのにしなかった。
これで白と言える理由がない。
カブレラとかは名前が出て否定したけどカブレラには証明できる方法が無かったけど
ウィリアムスには証明できたのに証明しなかったんだよ。
筆跡鑑定拒否は初耳だな。
そんなことあったのか
薬物の話はもういいよ
なあなあになっちまったし
大問題に巨人阪神もしくは超人気選手が絡むと何故か無かったことになるんだよ
薬物に裏金に2段フォーム
全部曖昧だ
>>26 それって結局白でも黒でもわからないわけだから
他の薬物外国人と同じように薬物をやったと勝手に決め付けてはいけない
それを言うなら代理人覚せい剤逮捕のスンヨプだって怪しいし、
外国人ってみんな怪しく見えちゃうんだよね
巨人はゴンザレスをちゃんと首にしただろ
一緒にするなよ
>>29 元代理人な。
ロッテ入りするときの交渉役だ
巨人もヤクルトも横浜もちゃんと首切った
その時点でやるべきことをやってるからまだ許せる
>>30 ゴンザレスはクビになって当然検査やって完全な黒だから
ウィリアムスはクビなる理由がない
薬物ゴンザレスと何もしていないウィリアムスをいっしょにしてはいけないね
>>29 俺は薬をやっているとは断定はしてない。
ただ筆跡鑑定しなかった地点で
ウィリアムスに何かしら後ろめたい事があったとは思う。
仮にバイヤーだったら、他の選手が芋づる式に出てくるし
恨まれるしな。
代理人に何もするなと言われたのも
代理人の担当選手に薬使用者がいた可能性もある。
それがバレると、ウィリアムスの心証が悪くなるし
薬使用者と変わらない扱いを受けるだろう
自分の身辺が綺麗であると自信を持って言えるなら
身の潔白を証明すればいい話だからなあ
実際その方法も提示されたわけだし
喚問に応じなかった時点でなんか抱えてるものはあるんだろ
>>32 巨人ヤクルト横浜の選手は完全な黒なんだからクビになって当然
ウィリアムスは何もやってないんだから阪神はクビにする必要は全くない
居酒屋の領収書にサインしていて、飲酒運転の検問逃げたらどう思われるか
馬鹿な阪神ファン以外はわかること
38 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 03:36:46 ID:WGB8sc1cO
たしか今年のヤクルト戦で解説の金村が、今年のウィリアムスは去年より10`くらい球が遅いですねって言ってた
>>38 立ち飲みで隣のおっさんが話していた話と同じレベルだぞ金村はw
10キロはないにしても明らかに去年よりは遅くなったよ
つかなんで横浜のウイリアムスが薬物やったことになってんだよw
やったと認めた上で入ってきたのはビグビーだよ
あとは関係ない
>>25 どこの世界に名字だけ書くレポートがあるんだよw
万が一同姓同名の選手がいたとしても、
ポジションや所属歴などを調べれば別人かどうかはすぐ分かる
まあウィリアムがシロだなんて言うのは阪神ファンだけだわなw
実際問題、薬物さまさまだったぜ
リオスが万が一後半立て直してたら4位は危なかったかもしれん
>>3 でも、巨人戦でフルボッコされた以外はそれなりに抑えていたような。
阪神実況スレでも、後何故か巨人実況スレでも、ジェフが他所のチーム抑えるのを見て、
連勝中の巨人がおかしいんだよな?って感じだったよw
46 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 11:23:33 ID:DIUvjzkGO
もし、ウィリアムスが薬物関係で何かあったら
縦縞が横縞になったとか、背番号とかけて御用(54)とか
言われるんだろうな
結局巨人の新外人どうなるんだろうな
獲るには獲るらしいが二塁手か投手どっちなんだろう
シャブリアムスは真っ黒だろw
ま、薬やってたかどうかってことより今年どれくらいやれそうなのかってことの方が重要なんじゃね
このスレでは
そうだな
過去に薬やってて今は控えてるウィリアムスの今年は
順調に成績落とすものの
各球団に一人いる平均的な左中継ぎ程度の活躍はするんじゃないだろうか
51 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 12:32:16 ID:K8oS8b7xO
09年阪神戦力分析
ジェフ不調
アッチ不調
久保田不調
藤川故障
岩田ジンクス
下柳怪我
安藤不調
矢野故障
金本故障
関本不調
新人使い物にならず
これで何勝するつもりだ?
最下位確定だろ
>>51 やべーなこりゃ
75勝できればいい方だな
分析ってのは未来予想ではなく過去のデータの洗い出しだ
54 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 12:46:35 ID:K8oS8b7xO
悔しい悔しくないの問題じゃないよ
09年阪神戦力予想ならわかるけど09年阪神戦力分析はおかしいって話だよ
あと、予想にケチつけるような野暮な真似はする気ないから安心しろよ
56 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 12:56:07 ID:K8oS8b7xO
>>55 んな必死に抵抗すんなよwww
予想ということにしといてやるからさwwwww
オフのこのスレは昔から阪神は軒並み成績落とす、巨人は怪我人続出するっていう
根拠のないことが前提で分析するからな。
それがこのスレの分析が当たらない要因の1つ。
>>57 オフは「巨人は優勝当たり前」、シーズン苦戦したら「この戦力で(ry」
実際08年開幕前は手術組の多さをスルーして優勝当たり前とか言ってたような
まあ実際のとこ、40歳の三人と新井は手術、故障明けだし、
満足な活躍できない根拠にならない訳じゃないけどね。
それが絶対とは言わないけど。
この4人が揃ってダメなようだと、代えが利かないだろうし。
金本は大丈夫だろうが矢野はなんか怪しい気がする
正捕手が消えると次の捕手育てるまでは苦難が続くからな…ヤクルトが何年も苦労してるように
つか、現実に阪神も矢野以前は捕手で相当苦労したからなあ。
木戸が衰えて以降は、山田&関川のどっち付かず状態だったり、
何人も他所から捕手を獲得してたが、モノになったのは矢野だけだった。
一人でもモノになっただけマシなんだろうが。
毎年捕手採ってるのになあ
狩野の再起に賭けるしかない
前代の捕手が打てる人だと
ファンの目も厳しくなるから辛いよな
今の谷繁ぐらいの打撃だと取って代わられても
そう文句は出ないんだろうけど
狩野は捕球とリードがダメなんだからすぐに出てくるようなもんじゃないでしょ
狩野は皆捕手に向いて無いって言うよな…
そんなに若い訳でも無いし次期正捕手候補としては3番手位だろ
去年一瞬確変しただけだし
今のとこ2番手は小宮山ってかんじなのかな
狩野は代打か
悲しいかな、野口がいない今じゃ狩野は間違いなく二番手。
それ以下の実績、二軍での状態の捕手ばかりだし。
辛うじて一軍出場のある小宮山も打撃は壊滅的な強肩だけがウリな状態。
狩野に関しては、外野転向しかけてたとこを
捕手に戻した木戸がいる以上、かなり期待掛けられてると思われ。
現状を見たら二番手狩野で、それ以降を見すえたら清水>小宮山じゃね?
・「俺は○○ファンだけど、広島は好き」と何の脈絡もなく言い出すバレバレの自演。
・年俸は広島が正常で他が異常なだけ、と他球団を嫉妬。
・広島は黒字経営だ!と威張る。実際は経営母体が脆弱で赤字の場合に補てん出来ないから無理矢理年俸や経費を削ってるだけ。
・誤審があると「絶対に負けられない!聖戦だ!」と叫ぶw(優勝争いのような負けられない一戦を疑似体験したが為の悲しいオナニー)
・広島の選手達の仲の好さをやたら強調したがる。(実際は派閥争いでグダグダ。しかもその派閥が広商とか。他球団は六大学派閥なのに、田舎の高校派閥w)
・叩きに対して、元文を改編したオウム返しのような反撃しかできない。(通称ケロイド返し)
ここは1つ、浅井が悪いという事で・・・
あながち外れてもいない所が
rev1.01(誤字脱字などの修正)
・「俺は○○ファンだけど、広島は好き」と何の脈絡もなく言い出しバレバレの自演。
・年俸は広島が正常で他が異常なだけ、と他球団を嫉妬。
・広島は黒字経営だ!と威張る。実際は経営母体が脆弱で赤字の場合に補てん出来ないから無理矢理年俸や経費を削ってるだけ。
・誤審があると「絶対に負けられない!聖戦だ!」と叫ぶw(優勝争いのような負けられない一戦を疑似体験したいが為の悲しいオナニー)
・広島の選手達の仲の良さをやたら強調したがる。(実際は派閥争いでグダグダ。しかもその派閥が広商とか。他球団は六大学派閥なのに、田舎の高校派閥w)
・叩きに対して、原文を改編したオウム返しのような反撃しかできない。(通称ケロイド返し)
オナニーとかケロイドとかrev1.01とか言っちゃう方がキモいんですけど
ジェフだけならともかく、阪神の他の40台も軒並み計算できないというなら、中日の山本昌や谷繁も同じように計算できない
だとすると、広島・ヤクルト>阪神・中日になってもなんら不思議ではないということで
中途半端な成績しか残していない若手と結果残してるベテランじゃ後者の方を計算するだろ
30才で劣化始まるやつもいれば40才まで成長しるやつもいるし、
年齢による劣化は一番予測しづらいだろ。
ただ簡単な手術とはいえ手術明けはヤバいとは思うけど。
ベテランより今年初めて活躍した奴らの方が計算できないと思う。
<<76
不思議ではないという言葉を理解できてない人へ、思いをどう伝えたらいいんだろう
横浜が優勝しても不思議ではない
願望込みで語られてもな
分析スレだから過去のデータを元に語れや
そりゃあセリーグの構成員である以上、等しく優勝する権利は与えられてるからな
グライ 三浦 石川 内海 藤川
ラミレス 小笠原 村田 和田 金本 青木 谷繁 鳥谷 栗原 宮本
本当に計算出来るって言うとこれぐらいしか思いつかない
どの変で笑えるんだこれ
NHKだからそもそも年齢層が高いって事に気付いてないんだろ
86 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 18:49:39 ID:WGB8sc1cO
厨煮恥イラネ
戦力だけで考えれば
巨人
広島
ヤクルト
中日
横浜
阪神
の順かな
例の阪神アンチだからスルーが吉
>>51 そらそんなことなったら 阪神ぶっちぎり最下位決定だw
90 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 20:39:54 ID:1Fhiio3eO
中日が他球団のファンによく若手が育ってないって言われるけど、
阪神ファンにだけは言われたくないな。
二軍の若手が中日以下だし、一軍では辛うじて鳥谷が中堅直前にいるだけ。
今年で中日をスタメン平均年齢で上回るかもね
>>90 それ以前に中日オタには発言権がないってことを自覚しろ
中日オタに書き込みをする権利は認められてない
投手の分業化が進んで久しく、MLBでは100球で自動的に降板するのが常識となり
セリーグでもその流れを引いてるけど、
「毎試合リリーフを投げさせる」のもやはり限界があるんではないかな?
むしろ、個人的には「必要以上にリリーフに依存すべきではない」というスタンスなのだが。
93 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 21:10:37 ID:K8oS8b7xO
育成能力
広島10
横浜9
東京9
中日7
巨人7
阪神5
若手戦力
東京10
広島9
巨人9
横浜8
中日8
阪神3
こんなもんかな?
これだけ分業化が進んだら、登録選手枠やベンチ枠自体を広げるべきだと思うんだよな
>>94 分業化してるのはそのチームが勝手にやってることだろ?
もう1つか2つぐらいは一軍枠増やしてもいいと思うけどな
97 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 21:25:35 ID:3WyiCFM8O
増やした所でいいリリーフ投手は酷使されるしUPの存在異議がなくなる
育成能力(投手・野手)
広島8・10
東京8・9
中日10・5
横浜4・9
巨人6・6
阪神7・4
若手戦力(投手・野手)
東京9・8
広島7・8
横浜6・9
巨人8・6
中日9・5
阪神8・3
今は逆にセーブやホールドポイントありきでリリーフが起用されてるが
その数字が実際どこまで合理的なのか知れたもんじゃないんだよな
>>93.98
その数値って二軍であっても結果出したら評価するとした上での数字か?
そうでないなら中日の野手がおかしいが。
広島の野手育成10はねーよ
最近順調だったのって栗原くらいだ
あとは紆余曲折
厳密さは保証しないから好きに修正していいよ
>>100 俺は「結果出してはいるけどあくまで二軍は二軍」のつもりで書いた
二軍ですら結果出していない阪神野手よりかは上、しかしそれ以外よりは下
巨人の野手育成もおかしい
育成能力なんて阪神の野手と横浜の投手以外そう大した差も無いわ
>>92 岡田阪神が特異で、そこに中5日が大好物なグラシンを軸にする巨人が追従したけど、
これから元に収束していく気がする
横浜も若い投手がマシンガンの弾となって1軍で輝いてるだろ
巨人の投手育成能力が低いってのが疑問
比較的良い部類だろうに
>>102 鳥谷がそこそこ結果残してる時点で中日より上じゃね?
しっかり分業してたのは阪神ヤクルトだな
巨人は負けパターンでもセットアッパー出すしフリーダムだった
育成能力(投手・野手)
広島8・9
東京8・9
巨人8・8
中日9・7
横浜6・9
阪神8・7
若手戦力(投手・野手)
東京9・8
広島8・8
巨人8・7
横浜6・9
中日8・6
阪神8・6
ここまでの意見を統合してこんな感じで
こんなんどっかで見たなと思ったらファミ通のレビューっぽいな
>>109 出してないよw
豊田は負け試合投入は調整登板以外皆無だし
山口もそう投げていない
>>110 そもそも10段階じゃなくて5段階か3段階評価でいいでしょ
ていうかそもそも数値化することに意味が無いし
>>111 そいつは調整登板という概念が頭の中に無いんだろうなw
>>110 5年間でレギュラーは愚か、まともな控えクラスさせない中日野手が育成力7ですかw
Bクラス常連の東京、広島、横浜はいいとして
巨人と阪神、中日との間には大きな差があると思う
上の3つは育成力8以上
巨人は6〜7
阪神は3
中日は1が妥当
巨人は西村カレンダーがあったの思い出した
100球で交替もいいがそのかわり中4日で投げろって話だな
6イニング100球で変わって中6日とかなめてるだろ
まあベテランは配慮がいるだろうが
セの場合DH制でないから試合展開にもよるが完投できるPが少なすぎ
>>114 1点ビハインドで山口連投とかやってなかったか?
まあ巨人の印象の話だからそうカリカリすんなってw
小笠原ラミレスクルーングラシンいなきゃAクラスもなかったチームが育成力あるとか
何の冗談?
主力は相変わらず外様ばっかじゃん
山口がセットアッパーやってたのは豊田が抜けてた序盤と
終盤完全に信頼されてた時期だからなあ。
それ以外は結構起用は流動的だった。それで勝ち星稼いだ側面もあるし。
まあ、西村の起用のされ方に比べればマシよ。
>>121 越智山口西村の存在がなければやはり酷いことになってただろうがな
てか誰も巨人が一番育成力あるとは言ってないんだけどな
野手育成にしろ4番目であることは皆が認めている
投手はともかく巨人の野手育成は阪神と並んで5番目だろ
>>123 ×皆が認めてる
○巨人ファンが勝手に思い込んでる
へ〜、じゃ、巨人の育成力もっと高いって皆認めてるんだw
>>124 中日が巨人・阪神より上ってこと?
それはないわ。
ああ中日を忘れてた
中日入れてその3チームはほとんど変わらないな
巨人は強奪指摘されてちょっと使い始めた 中日はその前段階 阪神は微妙
育成力自体あいまいな物だし、あんまり議論する内容じゃないでしょ
スカウトや助っ人発掘や金との絡み合いでどうとでも変わる
阪神と巨人じゃ一軍の若手野手に相当差があるだろ
人数も試合数も成績もあらゆる面で
弱いチームほど育成育成うるさいからなw
戦力分析なんだし 育成なんてそのうちのほんの1つに過ぎない
貧乏球団は2軍みたいなメンバーで試合してるだけだろ
勝ってから育成したって言ってくれよ
ちょっと前まで巨人は怪我人ばかりで2軍に選手いなくて試合できませんって状態だったのに
育成制度のおかげだな。
>>134 マジレスするとドラフトで野手獲り始めたから
ファームはメジャーに比べて試合数がほんと少なかった
からな。実戦が増えて今まで解雇になっていたような
奴が実戦の中で目立ったりする機会もそれなりに
増えるだろうから、広島スカウトが忙しくなるね
>>134 二軍に選手居なくては間違い
二軍に若手野手が居なくて、劣化一軍みたいなスタメンを組まれてた
スタメンの平均年齢30越えみたいな
>>132 またクリーン巨人(笑)宣伝かw
結局マイケル獲ったりとやってることは変わらないのに何でお茶濁ししてるんだろう
体質改善行った結果だろ
25歳以下の若手野手が14人で12球団トップらしいな
まぁ育成能力とは関係ない話だけど育成の意識は極めて高くなった
>>138 馬鹿かおめーは マイケルはトレードだろうが
トレードまで強奪扱いだからな 低脳アンチは
>>139 14人もいるのか・・
ひところはほんの4、5人しかいなかった気もするが増えたなあ
しかも高卒野手はここまで軒並み順調
将来が楽しみすぎる
アンチにいわせると谷はいんちきトレードでキムタク藤田大道まで強奪らしい。
>>141 谷が活躍した後に強奪と騒いでたのを思い出した
シーズン前にあんな終わった選手(ry
言ってたのに07年春
マイケルは年俸が払えなくなりそうなハムが泣きついてきただけ
小久保みたいな救済トレード
巨人は救ってやってる立場だってのに・・・
>139
>>142 まあ使えなかったら他球団の外人補強すりゃいいだけだしな
効率いいよ巨人は
流石に小久保は違うだろ・・・
感覚がおかしい
マイケルってトレードじゃなかったか?
マイケルトレードは二岡林を出してるから小久保無償とは別物に見えるが
実は根っこの所では一緒なんだよな、
あの時のダイエーは末期だったから、1年を棒に振る大怪我を負った(しかも複合的に)
小久保に3億も支払う余裕はなかった。にもかかわらず無償とする事で小久保は現状維持を勝ち取った
これは奇跡だわ、だって1年働いていないのに
そしてSBが親になって財政豊かになったら復帰した。何ら不思議な所は無い
150 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 23:11:21 ID:NWJBMZx+O
気色悪い巨人ヲタの都合良い解釈がはじまりましたねw
さすが盲目w
金があるからってことで小久保無償トレードやマイケルの話になるんだろ
結局は金で補強してることに変わりはないよ 何も強奪とまでは言ってないのにそんなに熱くならないで下さいよ
まあ逆を言えば
そんなダイエーの経営難に付け込んだ悪逆トレードと言う見方も普通にできる。
ただあの時の小久保は1年出場できるか危ぶまれていたのもまた事実
>>151 金があってそれを使うのが罪だと言うのなら、社会主義国家にでもいってきなさい
そういや谷の時も給料差はアホみたいになったしな
これも巨人らしいトレードだったと言えるな
強奪の流れとかいいから戦力分析しろよ
グリン取った横浜と川上・中村・ウッズが抜けた中日のどっちが強いかでも話すか
>>135 中日が05オフ・巨人が06オフに2軍の中堅所整理した。
中日はドラフトのバランスがいいし、野手世代交代を考えて野手多めに
取ったけど、巨人が投手ばっかりで今の阪神の若手野手枯渇と同じ状況
だったけど、FAトレード外人などで、野手世代交代を後に伸ばせて
若手野手取る余裕ができて、今年のドラフトは完全に育成モードだった。
もともとそんなに逆指名人気が無いので、ほとんど逆指名以前と
変わらないドラフトを強いられた中日が金銭的な事も考えて
一番バランスが良かったかもしれないと思う。
巨人みたいに人気あると、即効性のある補強できるけど、
そればっかりやって、若手野手不足にハマりかけたんだし、
これからのドラフトは逆指名ができないから、今までより近視眼で
やると痛い目みる。
いろいろ考え方有るが、今回のM中村と二岡+林のトレードは今期の戦力から
見ると巨人の大失敗になりそう。
二人共昨年働かなかったから戦力的に〇と考えればだが。
同じ事を阪神か中日がやってたら
侠気溢れる正義のトレード!!!とか言ってた癖にな
ID:OA4BMG1o0
↑他スレも荒らしてるアンチキチガイなので要注意
横浜はリリーフ次第
石井や山口が去年後半の調子を持続して
寺原を前に回すことが出来たならなかなか怖いよ
二岡出したのは井口取る布石と思ったのに全然動かないな。
巨人の内野手は小笠原以外はかなり不安なのに補強なしっていうのがありえん。
>>161 どの球団にも当てはまる言い方はよそうぜ
横浜は先発か中継ぎかはっきり区別しろよ
石井先発とかやりかねないぞ
>>158 1対2のトレードになってるのか?お前の脳内では
>>161 それに加えて
木塚 横山 小山田 加藤なんかが戦力になればな
リリーフ以外にも遊 捕や寺原 三浦 グリン以外の先発再建も問題だが
グリンって結局最初の報道以来、音沙汰ないけどホントに横浜取る気あるのか?
>>162 補強ポイントには間違いなく合ってるのにな
清武も原も先発投手1枚の補強については匂わせているが
内野手は獲得するかどうかも定かではない
そういえば横浜はキャッチャー誰がやるんだ?
細山田とか育てるのかな
そういえば谷繁が契約していないな。(いつもは11月末にしてた)
06−08年は変動性での3年契約だったけど、
予想では田中等の捕手を育てる為に、バックアップに回った時の
契約内容とかでもつめてるのだろうか?
田中育成が3年計画だとしたら、三年後に田中27谷繁41になるけど
今回も谷繁に2年契約で変動性あたりが落としどころかなぁ?
>>162 本気で育てる気になったって事で良いことです。
巨人が取るという報道が出たら、もうそれは決まったとき。
井口とは交渉はしてるんじゃない?
2球団と交渉してるって書かれてるし。
横浜の大矢監督は「まず、しっかりしたセンターラインを作りたい」と就任当初おっしゃってたらしい
中堅→ガンガン劣化中の金城
遊撃→いない
ニ塁→37歳の仁志、セの球団では下位の成績
捕手→FA放出
すごいな・・・
脇谷とかをセカンドでとか考えてるから
今年はかなり捨てる年で行くつもりなんだろう
坂本と脇谷の二遊間とか巨人ファンでも絶望的なものにしかみえねーのに
>>170 木村がいい意味で調整弁になれる存在だからじゃないかな?
他の選手の成績考えたら、2番打者は2割7〜8分ぐらい総合で
打ってくれればいいでしょ?
阿部が大きいの打てるので、最悪小笠原ラミレス阿部で345組めるしな
正直、二岡と坂本じゃニ岡の方がまだまだ上だろうしな
原はすでに若返りに覚悟を決めているよ
セカンドをあけるのは若手にもいい影響がある
内野の誰もが開幕スタメンを目指せるという意味でモチベーションが上がる
守備力的に大変だろうが中井や大田までな
井口はロッテじゃないの かなり本気っぽいし
>>179 さすがに中井太田は李退団か、元遊撃なので、
荒木井端みたいに本ポジションでなくても出番もらえるなら…と
外野から入る手もあると思うけど、早くても2人とも2010年からでは?
まあやる大矢だしな
>>174 ヤッパ交渉してるんですかね、井口が東京ドームに来たらホントに怖い選手になる
からロッテへ行ってくれ〜
>>177 そうね
若手全員討ち死にならキムタクで行けばいいだけのことで
キムタクいなきゃ流石に補強は免れないところだが
まあ井口が交渉してるのが2球団といわれたら、巨人か阪神しかないだろうけど、
阪神が交渉してたら間違いなくマスコミは騒ぎ立てるだろうし、
何もかかれないってことは巨人だろうな。
心配しなくても井口はメジャーかロッテだよ
巨人が本気で狙ってたら真っ先に記事になるし
>>186 しかし、昨年は密かに交渉して決まった後に報道が嗅ぎ付けるパターンだったから
心配。
>>171 その方が良いかもな。
横浜の捕手はみんな1割台の打率だから、細山田に賭けてみるのも・・・。
まあ、琢朗の離脱と合わせると、1,2番と下位打線が皆2割台前半になる可能性があるのがキツイな。
今年でさえ、リーグ下位の得点力がさらに落ちそう。
まあ、投手陣は去年ほど酷くはならないと思う。
山口と藤江が大活躍の予感。
>>178 打てる打者ならあまり守備力の差は関係ないとはいえ
守備を考えるともう坂本で行きたいしなあ
二岡のままだったら怪我も恐いし…
梨田は二岡をショートで使うつもりみたいだけど
井口が来たら原は若返りに腹を括っている〜のくだりが台無しになってしまうわけだが
一番怖いのは
キムタクはフルで出れない点と
スンヨプの不振と坂本が去年並みかそれ以下の場合だよな。
巨人の年明けからの補強は突然発表されるからな
小久保とかスンヨプとか小阪とか前情報がまったくなくいきなり発表されたし。
>>187 だれのことを言ってるか知らんけど
去年もラミグラクルーンみんな決まる前から
スポニチとかが早い段階で一面にしたりしてたよ
報知だけは絶対秘密主義だったけど
>>185 右打者・長距離・二塁と考えるとロッテ除くと、巨人阪神しかないんだよね。
個人的には在京じゃないけど阪神かな?
二塁は平野関本だけど、関本三塁平野右翼(メンチ×)に出来るし
8赤星
5関本
4井口
7金本
3新井
6鳥谷
9メンチ
2矢野
左右バランスがかなり改善されるし、阪神の課題の若手野手枯渇問題が
巨人みたいに後送りできるから、阪神にかなりいい補強ポイントだと思う。
>>190 原とナベツネの考え方が違うなんて良くあること
グラは交渉前から言われてたけど、ラミレスは憶測だけで実際交渉してるのかわからなかったと思うが。
随分発表されないから取らないのかと思ったくらい。
>>193 大本営にでりゃよその記事が確定って程度だよな
今年のトレードだってあっさりすっぱ抜かれてたし
原が隠そうとしてた開幕投手だって簡単にばれてたし
秘密主義は徹底できてない
>>195 ナベツネは細かい事まで指示する立場じゃないし井口なんて知らないだろ
03の日シリで鷹の選手たちは総じて阪神ファンの酷さに辟易してたなぁ
02のワールドカップで韓国に負けたイタリアの選手たちのコメントとそっくりだった
>>194 阪神ならとっとくに記事になるでしょw 関西のマスコミなめちゃあいかんよ
阪神も三浦に何億とか出すなら井口の方がよっぽど補強ポイントなのにな。
>>196 福留に入れ込んでたからな
福留が決裂してからはサクッと決まったみたいだが
>>191 スンは五輪予選の調整失敗だと思う。
坂本も最低でも去年並み以上はいくだろう。
坂本は前半<後半(後半は遊撃で打率1位)なので、いきなり出で
後半尻つぼみという選手ではないと思うし
07年の初打席初安打初決勝点(内容はテキサスヒット)を見ると
こういう運がある選手は失敗しないと思う。
個人的に似た選手は平田(ダルから決勝犠飛・初本塁打サヨナラ)も
坂本に似た運を感じる。
>>196 憶測記事はガンガン書かれてるよ、阪神ほどじゃないけど
ラミレスは福留待ちしてたから遅くなるのは当然。
>>194 まぁ阪神なら右へ上がったフライはまず入らないから新井の二の舞になるだろう
から良いけど、、
遊びの番組だからホントの所判らないが、怪我は治っている見たいだから働くのは
働くでしょう。
そういえば完全に忘れてたけど相川ってどうなったの?
たぶんオリックスとか楽天じゃない オファー出してるの
>206
1月中盤くらいまでにメジャー契約の話こなきゃヤクルト入りって感じ
>>199 去年名ナゴヤドームで、藤川が李にサヨナラ打たれた時に
阪神ファン集団がナゴヤドームのロビーのテーブルに八つ当たりして
目茶目茶にしてたのを絶対に忘れない。
無論、全員がそんなんではないが、一部のファンの暴走のひどさは
というかファン扱いするのもアレだし、阪神ファンが可哀想)
ダントツでひどいな。
>>207 そう言えば楽天が本気印で報道されてましたね。
一安心。
>>208 なるほど
しかし獲るとしたらヤクルトも中途半端なの狙ったな
若手が育ってきてるだろうしマシンガンの駒も獲られるんじゃないのか
今のところヤクルト以外は全部戦力ダウンだし、まったく動きが無いな。
巨人の内野手も不安だが、中日なんてもっと悲惨な状態なのに何故動かないのか?
まともな外国人も取らないようだし、期待の若手がいるわけでもないし・・・
井口なぁ。
個人的に嫌いな選手だからフィルターかかってるのかもしれんが、
NPB時代の成績って03、04のラビットん時は良いけど、
他の年は01年に30HR打ったくらいで、あとはパッとしないんだよな
>>211 ヤクルト捕手陣は超穴だから守備率・盗塁阻止率・捕逸率が12球団ワースト
勝つためにはこれを補強しようと考えるのは普通のこと
まあ本当は橋本が欲しかったみたいだがね
>>213 右へ上手く救い上げる技術持ってるからドームなら十本〜十五本プラスになると
思いますよ。
ラミちゃんと似たタイプ。
中日は今年次第だろうな
ファームにはいい若手がいる訳だから、落合の起用と帝王ルートに嵌るかどうかが鍵だな
>>214 川本とか結構いい気がしたんだけどな
あとヤクルトを相手にしてないのに盗塁阻止率ワーストは酷いな
>>213 アベレージ残すし複数ポジ守れる
劣化する年齢でもないので下手な外国人よりかは信頼できると俺は思う
選手としての能力はそこまで問題ないんじゃないかな
ネックなのは年俸とレギュラー確約の条件
>>217 古田一年目に米野が出てきて、心配された打撃も1年目にしては
合格点だったけど、終盤の中日戦で盗塁→暴投の繰り返しで
その年の終盤から米野比率が減って言ったな。
昔、阿波野のフォームに文句つけて以降、
阿波野が全盛期の投球が出来なくなったけど、
米野は06中日が無かったら今頃レギュラーだったと思ってる。
気がつけば井口も35歳
セカンドとしてはいい歳だな。微妙だまあ1、2年使い潰して
勘違いした本人がまた渡米みたいな流れならいいんじゃね?
>>216 野手は投手と違って、実力以上に運が必要な時があるからな。
嶋でも、下で打っていても金本前田緒方に変えて試す奴はいないと思うし。
そういう意味では中日の若手は今年がすごいチャンス。
いきなり全部解決とはいかないが、中日としてはいいことだが
例えば平田野本で固定される結果とかだったら、
この先のチャンスがかなり限定されるから、今年にレギュラー取るという
気持ちでない奴は絶対に勝てない。
>>221 福川以外の盗塁阻止率が糞
1割代や0割とかそんな感じ
まあ福川だってヤクルト相手にしたら並の阻止率になるんじゃね?
225 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 00:18:14 ID:vwh7OXoC0
>>172 谷繁は腰を手術して治療専念中で契約日はまだ未定だそうだ
谷繁ももっと持つかと思ったけどあっさりフェードアウトしそうな感じだな。
まさか矢野より早いとは思わなかった。
>>212 投手の戦力維持には絶対の自信を持ってるから、補強に関心が薄い
計算できる野手が市場に出た時だけ動くってとこじゃね?
去年何気にラミレスと接触してたって記事もあったような
>>227 というか財政の逼迫が理由だろ
投手に絶対の自信があるからと言って
チームが強くなれる野手補強を放棄するとは思えない
川上が戻ってこないことが決定してから動くとかないかな?
まあ普通ウッズで浮いた分で野手取ってもいいはずなんだがな。
巨人が動かないのはもっと不思議
金無いのかと思えば大規模に二軍や設備に金使ってるし
例年なら井口と三浦両獲りも有り得るのに
福川は年に一度凄い確変があって、その状態が続けば相川獲らなくてもやっていけるのにな。
由規プロ初勝利の時らへんとかここ数試合打率.500とかなってた気が。
再契約しないと自由契約になるのか?
それなら欲しいが
>>231 どっちが安く済むか
そしてどっちに将来への展望があるかを考えれば妥当だよ
前のフロントはそういう先のこととか考えずとにかく補強だけだったけどな
高橋に動いたら広島ファンが強奪だの汚いだのうるさいからなぁ・・・
>>228 それもあるが、巨人が金のかけるとこをを変えてきたのかもな
2軍の設備に今年も金かけてるし
来年は12億かけた巨大な室内練習場がファームにできるみたいだし
今回はさすがに強奪って言わないんじゃないか
広島側が再契約しないって断言してるんだから
高橋建は10勝級の先発投手を!って騒いでた阪神にはうってつけなんじゃないか?
巨人にも強いしな
FAだと補償選手ありだよね。自由契約しか道はないな。
まあそれもこれも坂本・中井・大田辺りの育成次第だろう
結果が出れば上手く回るが上手くいかなかったら今の清武原ライン崩壊でFA乱獲路線へ再転換も有り得る
それは他球団としてもノーサンキューな事態
練習場が阪神とかに負けてきたから12球団1の施設にするために投資しただけじゃね?
>>231 金がないのは事実
清武も明言していた
設備投資はその年に限ったことじゃないしね
一年単位で充てる補強費とはまた違ってくる
原は前から若手を使いたがっていて、清武もその節があった
渡邉が政治で大忙しで原清武が2年連続で結果だしたこともあり
今はその辺の意向が通ってるんじゃないか
さすがに高橋をどこかが獲ったとしても「強奪」というやつはおらんやろw
工作員か、よっぽどアホか
てかピッチャーならどんだけいてもいいんだし、なぜ残留を認めないか疑問
>>232 去年は開幕直後の一週間ちょいと8月末からの一週間ちょいの二回あった
この二回で去年のの全HR打ってたはず
245 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 00:49:05 ID:So+41H91O
金がないというか今金に余裕のある企業あるんか?
アメフトなんかリーグ優勝したチームが普通に潰れたぞ
>>239 枠が無いって言ってて人的選んだら「ああ、結局FA残留認めないんだな・・・」って言う空気になるな
広島の選手が微妙な雰囲気になりそうだ
もう巨人も湯水のように金を使える時代は来ない
放映権料もどんどんなくなるし
だがそのほうがいいのかもしれない
人間、金があればある分無駄に使ってしまう
ないならないで知恵を絞って上手くやりくりしようとする
>>239 補償選手が痛くないのは横浜だけ。
ヤクルトでも、防御率3点台のリリーフをプロテクトできない。
横浜だったらプロテクト外は防御率5点台の選手。
野手もショートは打率2割前半、捕手は打率1割の選手しかいない。
これ以下の雑魚を獲ってもしょうがないから、金銭選択だろう。
広島以外の球団上層部の言う金が無い=年俸交渉に向けての牽制だろjk
そんなの一々間に受けてたら中日なんかもう十年以上も前に身売り撤退してるわ
>>248 相川の補償、ろくなのいないんですけど・・・
>>241 負けてきたからというか普通にボロかった
あとはファーム試合数拡大に伴って育成選手の大量獲得を目指し、
更には3軍を想定しての設備投資だと思う
ヤクルトファンだが選手が巨人に移籍したら強奪扱い。
だって嫌いなんだもん。カスと言われようが関係ない。
広島ファンも阪神に対してそんな感じだろう。
>>250 ヤクルトのプロテクト予想では防御率3点台の中継ぎが漏れていたぞ。
横浜行けば、中継ぎエースだ。良かったな。
>>250 木田とっとけ
たぶん外れる中で一番戦力になるのが木田だ
>>248の防御率3点台のリリーフって言うのもたぶん木田
層の薄さはトップクラスのヤクルトで補償がうまい…?
投手で花田鎌田、野手で上田米野ぐらいじゃね
>>252 別にカスだと自覚しているならいいんじゃないの
自分が正しいと思い込んでそういう発言をするのは勘違いも甚だしいが
>>253 この前横浜本スレに来てたヤクファンか?
この前も言われてたが中継ぎエースになるわけがないいくらなんでも馬鹿にしすぎだろ
ヤクルトも横浜相手なら多めに投手囲うだろ
その次に二遊間、外野とプロテクトしていけば
そうそう痛くなさそう
SBに防御率2か3点台のやつが解雇されてたよな?防御率だけじゃあてにならん
木田獲ったらアホとしか言いようがない。
あとできて2年くらいだろ。でも工藤獲ったしなぁーw
プロテクト漏れするかもしれない選手で一番いいのは松井じゃ?
先発、ロングリリーフもできる。
プロテクトスレだとピッチャーだと高井の可能性あるって言われてたな。
今年ちょっとだけ見たけど完全に潰れてた感じがしたけど。
横浜なら打者として再生させそうw
横浜は何やってくるか分からないからな
木田獲得もあるだろうな
>>255 横浜に比べればマシということ。
ヤクの3点台の左P高見盛?とか松井?
横浜から補償選手獲ろうにも、防御率5点台のPとか、打率1割台の捕手とか、打率2割前半のショート獲ってもしょうがないだろ。
広島としては、金銭しか選択できないから。
上田とか梶本、三輪あたりはもれないの?
確かに松井ならマシンガンの弾にもってこいだw
高井はハワイに行って速球が復活したらしいがどうなるか
高井はギリギリプロテクトかな
案外丸山とか外されて横浜に取られそう
プロテクト28名
投手 由規、高市、村中、加藤、川島、石川、松岡、増渕、館山、山本、高井、松井、五十嵐、石井、押本
捕手 川本、福川
内野 川島、宮本、田中、畠山、川端
外野 武内、飯原、青木、福地、上田、ユウイチ
プロテクト漏れ
投手 佐藤、鎌田、花田、高木、西崎、橋本、木田、萩原、丸山、山田、岡本、吉川
捕手 米野、衣川、水野
内野 城石、梶本、鬼崎、野口、大塚、三輪
外野 志田、宮出、斉藤、牧谷
ヤクルト本スレに前あったやつ。あくまで予想ね。
これなら吉川か衣川らへんか・・・?
横浜はヤクルトに多い俊足タイプの野手が少ないから三輪とかもいくかも。
ろくなの居ないな
弱小球団に行かれると獲られ損にしかならないな
横浜は二遊間以外の野手は充実してるから、野手なら二遊間、投手なら左だろうな
このリストなら梶本か丸山、佐藤を狙いそうだが
>>265 ハワイに行って速球が復活って向こうのガン甘かっただけ、とかそういうオチじゃないの?
石井をプロテクトするのかな?
してくれたら横浜的にありがたいんだがな。野手に魅力的な選手はいねえな
ヤクルトもおいしいよな捕手みたいに育成に時間のかかるポジションをFAでgetできるなんて
ぶっちゃけウハウハだろうな
横浜は野手はいらないと思う。
高見盛くらいだな。
2008木田
防御率3.05 20.2回 被打率 右.194 左.200
木田より良いのが横浜にはそんなにいるのか?
凄いな
今年は2軍で良い成績あげても明らかに干されてた
2007、2006もそれなりの成績残してるんだがな
>>270 本人も手ごたえを感じてる様子だったが……
球速が落ちたのはコントロールにこだわりすぎてた感じ
ハワイで球速増しても、飛行機乗ったらまた球速落ちるんだろ
>>272 いや二遊間は別
石井が居なくなって、藤田や石川ぐらいしか居ないし人材不足
鬼崎や梶本辺りは普通に欲しがると思うよ
>>273 チーム構成を変えていこうとしているのにいまさら木田はいかんだろ。
>>277 後1年しかない大矢が使えるかどうかも若手なんか取るわけ無いだろ
279 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 01:24:40 ID:KzlaW5zaO
>>276 その辺りなら梶谷や今年獲った山崎か野手転向した北を育てにいくんじゃないか。
北の打者の素質は相当魅力的だし。
>>273 ああ、横浜なら確かに中継ぎエースだわ
寺原消えて石井押さえで期待の若手の山口も16イニングしか投げてないしな
木田の実績にゃ負ける
>>252 カスと言うことは頭悪いなりに自覚してるわけか
2008年の実績って山口>>木田だったのね。
木田 20.2回 防御率3.05
山口 16回 防御率0.761
>>282 1ヶ月程度しか投げてない山口が実績で比べられるわけ無いじゃん
木田
2008 防御率3.05 20.2回
2007 防御率3.14 48.2回
2006 防御率3.09 58.1回
山口
2008 防御率0.76 16.0回
>>276 石川、藤田、野中じゃ、ヤクの3番手ショート川端以下の成績だからな。
だからといって、2軍の梶谷他は揃いも揃って、ヤク2軍の梶本、三輪に大きく差を付けられているからな。
横浜って足の期待できる若手いるの?
クリーンナップは凄すぎるが、チーム盗塁数が37というのは大きな課題だな
>>282 たった16イニング程度で実績とか恥ずかしいよ
287 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 01:38:23 ID:So+41H91O
そんなの取るくらいなら岩舘か渡辺正でもトレードで取れば…
金銭でとれるだろ
通算350盗塁の石井タクローという選手がいたのに技術を盗んで盗塁上手くなった奴が一人もいないっていうのが凄い
木田使うなら横山使うだろ。
横浜がって言うか
大矢なら木田喜んで取るだろうな
弾にぴったりじゃん
木田使うなら木田と横山使うのが大矢
>>289 横山がもう1人増えるんら万々歳だろ
横山舐めすぎだろう
>>285 同意
あとは、12番の出塁率か
ソコさえ改善されれば、チーム得点は劇的に増えると思うんだけどな
クリーンナップの印象に比べて、横浜は得点が少なすぎる
横浜に行く選手が可哀想という事だけは間違いない
あそこはプロじゃないもんな
>>292 横山は中継ぎエースじゃないだろ。流れ無視して口出しするなよ。
にしても、ヤクルトと横浜の補償選手絡みのけなし合いもいい加減にして欲しいな。
これで横浜の本スレが荒れてたんでしょ?
「補償選手は雑魚ばかり」「誰でも中継ぎエース」このやり取りは飽きた。
296 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 01:53:07 ID:H1uqzCWsO
横浜って戦力外になった選手誰かとったっけ?
そんな中継ぎいないなら、竹岡とかとればよかったのに
297 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 01:55:10 ID:DISVIXWt0
しかし横浜の最下位は鉄板だな。ハズした奴はうんこ
大矢の投手起用は焼き畑式だから年々悪くなるよ。ついでにキャッチャーもいない
298 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 01:56:26 ID:ljYQoRQl0
中日も最下位候補だったけど、WBCボイコットでそれは免れそうだからな
やはり横浜かな
300 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 01:58:01 ID:DISVIXWt0
巨人は地味に二岡出してマイケル獲得って良い補強してるから何とか優勝しそう
川上ノリウッズが抜けてボコボコの中日と
補強なしで新監督の阪神と
あとの2球団で良い勝負になりそうだな
まぁ、去年の順位予想は横浜だけは当てたよ
他は全て外したけどw
そんな、私の今年の最下位予想は今のところ横浜・・・
去年の今頃だと阪神より上とかプレーオフ狙えるとか言われてたのに
たった1年でこの言われ様・・・
ヤクルトも横浜もどうでもいいよ
流れ見るとまたヤクオタ発祥じゃん。そういうの他でやれよ
また横浜本スレで議論してこいよ。このスレですんじゃねえよ
ヤクルトから補償とるくらいなら
トライアウトにもっといい選手いっぱい居たよな
>>303 7年で5回最下位になるようなチームだぜ?
今が正常なんだよ
307 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 02:02:14 ID:ljYQoRQl0
>>303 結果が全てだからこのスレは
来年勝ち出したら手のひら返すよ
大矢一年目は名将wとか言われてたし
>>299 それはそうだけど、下位打線がひどいのは普通なわけで・・・
寧ろ、下位打線が西武並みに厚いのは異常w
1〜5番さえしっかりしてれば、点は取れるよ
まぁ、打線以上にPの方が課題一杯だよな
前も後ろも悪いのはセでは横浜だけじゃない?
>>301 加藤って元どこだっけ?
歌藤は巨人だった気がするが
中日の打撃と横浜の投手
どっちが酷くなるんだろう
310 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 02:05:12 ID:So+41H91O
クルーン放出
外国人全滅
鶴岡放出
再雇用組全滅
一応評価できたのは小山田のみ
>>302 下位の順位予想はそれほど難しくない。
戦力の低いところがだいたい最下位だから。
ただ何年に1回はそういうチームも確変するから、それを見切るのが重要。
順位予想を始めてから7年間で5位と最下位の的中率は10/14
>>309 中日はまさかの400点打線になりそうだからな
ちょっと次元が・・・
去年ヤクルトがダントツの最下位候補だったような・・
ポジヤクが暴れてたな
>>314 まあ横浜の確変が終わって元通りになって5位だからな
予想通りじゃないか
>>317 後から予想通りの確変終了とか言ってもなんの意味もねーし
この時期の順位予想ってホントに意味ないよな
ソフバン横浜の最下位当てたとか西武はいけると思ってたみたいなオナニーきもすぎ
>>311 へ〜そんなに当るもんなんだ
君がスゴイのか、下位予想が簡単なのかはそのデータじゃわからんけどw
一昨々年まではなんとなく、NPBぐらいしか見てなかったからな
一昨年から、アマの試合を熱心に見るようになって、NPBもよく見るようになった
順位予想なんて、昨年が初めてだよ、当らないもんだw
>>314 最下位からグライとラミが抜けたからねw
順当すぎる予想だ
主力選手が複数流出したチームや、ここ数年で最下位やBクラスが多いチーム選んどきゃ
下位予想はそんなに外れないだろ
去年のこの時期の順位予想でAクラス3チームとBクラス3チーム当てた奴は腐るほどいるだろうしな
ほんとシーズン始まる前は、横浜があそこまで下に突き抜けるとは思わなかった…
中継ぎの酷使は知っていたんだけどねえ
>>321 種明かしをすれば、毎年、5位広島、最下位横浜で予想しているだけなんだが。
戦力を考えると、そうなる。
どちらかが2年連続Aクラスになれば、指定席から解放予定。それまでは固定。
それにしても、10/14は流石に当たりすぎかと。
326 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 02:20:20 ID:A6akWg7k0
阪神の来期スタメン予想
1 赤星
2 関本
3 鳥谷
4 金本
5 新井 今岡
6 桜井 林 メンチ
7 矢野
8 平野 藤本
だいたいこんな感じだと思う
現代野球じゃ抑えのいないチームは駄目だからな
巨人ですらずーと苦しんでた
横浜の抑えは石井?
先発も予想してみた
1 安藤 開幕投手確定
2 岩田
3 下柳
4 福原
5 石川
6 阿部
な感じだと思う
>>329 エースが居ないしカスすぎる
JFK解体で後ろも弱いままじゃ勝てないだろう
>>328 いまんとこはそういう構想らしい
そんで山口が先発転向
だから中継ぎの枚数もいまいちなんだよな
>>331 いや山口は中継ぎらしい
ただオープン戦で先発として試すとは思うけど
>>314 確かに断トツで多かったな
まあニアピンだったが
普通に戦力考えて予想すればそうなったんだが、横浜が転けたからなぁ
久保田忘れてたw
たぶん2〜3番手だと思う
>>333 あれ、中継ぎなのか。スマネ、嘘いっちまった
そうしたら人的は野手狙いで行くのかなあ
中継ぎ→先発の転向組は主なところは
西村、東野、久保田、阿部、浅尾、山口 あたり?
誰が活躍しそうかな
個人的には東野と山口が面白そうだな
ってリロードしたら山口違うのね
横浜の場合、2005年も2007年も、
トレードや新外国人の複数の新入団選手の主力級の活躍、先発投手の確変
という普通のチームなら優勝する時に起きる確変があって、
それでそれぞれ3位、4位なんだから、地力がないのは明らか。
そういった(他チームなら優勝するほどの)確変がまた起きれば
3位〜4位にはなるだろうが、確変によるブレを省いた純粋な戦力だけ見れば、
ここ7年安定して最下位のチーム力だよ。
投打共にコマ不足(特に控えは激薄)、
野球下手(大味な試合運び・チャンスに弱い・追いつかない程度の反撃等々)、
勢い任せ、ここ7年何にも変わっていない。
1 赤星 中 315
2 関本 三 295 10本
3 鳥谷 遊 295 15本
4 金本 左 305 25本
5 新井 一 300 30本 今岡
6 桜井 林 メンチ 右
7 矢野 捕 275 5本
8 平野 二 280 藤本
6番が1人でも290、20本して矢野ががんばったら優勝できるとおもう
>>337 人的はほぼ投手で決定だと思う
山口が中継ぎにいてもまだまだだし先発も足りないから松井高井佐藤辺りを獲るんだろうな
それか可能性は低いが二遊間の若手が漏れたら獲ると思うよ
でもヤクルトの二遊間の若手ってよく自慢しているがそんなにいい選手多いのか?
>>338 俺の印象
西村…シュートだけじゃきつそう
東野…そこそこやるが一年もつか
久保田…今年のままじゃ無理
阿部…東野と同じ
浅尾…怪我が心配、岩瀬のこと考えるとセットアップのがよさそう
>>341 ヤクルトが良いっていうか横浜が酷すぎるだけだと思うよ
>>341 ヤクルトは普通、横浜は話にならないレベル。
>>340 6番もそうだけど鳥谷もどうかな
08前半の鳥谷か後半の鳥谷かで評価はわかれるな
いつもの終わってみれば280の鳥谷だと3番は物足りないかも
あとはもちろん投手のやりくりも難しい
普通レベルじゃ人的としてはは獲らないだろうな
なら石川藤田を育てたほうがまだましだな。人的は投手確定じゃない?
人的は別にトレードじゃないし・・・
348 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 02:49:58 ID:GCTZf+CK0
鳥谷って、今の年俸で他の球団で欲しがるところあるかなあ
>>342 阿部も確かに面白そうな投手だね
浅尾はあんまり三振とれないし、前の方がよさげじゃない?
>>342 西村は2006年は主に先発で、117回 5勝7敗 防御率3.53の成績を残してるんだけどな
中継ぎだと一番自信のあるシュート中心になるが
先発の時はシュートの他にスライダーやカーブも投げていたよ
>>351 今チェンジアップも習得中らしいな
あとは先発で力んじゃう部分を何とかすれば
そこそこ結果でそうな気がする
>>343-344 野球ch以外でもこういうこと起きるんだな
初めて見たw
それだけ、常識なのか・・・
1.館山(勝率リーグ1位、防御率4位)
2.由規(新人王候補最右翼、被打率.200、奪三振率8.49を誇る日本一速い先発投手)
3.石川(昨年の最優秀防御率)
4.村中(先発登板21試合で71%の15試合で3失点以下の好投)
5.川島亮(巨人戦以外の対セリーグは5勝3敗、防3.02)
6.増渕(先発登板11試合で3失点以下の好投が9試合、昨年のMAXは152km)
7.李惠踐(貴重な左の本格派)
8.高市(去年の一軍初登板は5回1安打無失点、二軍の帝王)
9.バレット(貴重な左の本格派)
10.押本(チーム最多の67試合登板で後半は失速したが、32HPを稼ぐ大活躍)
112.松岡(65試合で防1.39、150kmの速球とフォークで抜群の安定感を誇ったセットアッパー)
12.林昌勇(昨年33S、終盤戦でも157kmを記録したクローザー)
13.五十嵐(手術から復活、被打率.217、奪三振率8.66、与四死球率1.65の守護神候補)
こりゃ2位間違いなしだな
横浜ファンは人的補償にあんま夢見ない方がいいぞ
基本的にどこも微妙だし
工藤でさえ1年が限界だったしな
岡田の負の遺産だな
特に打線が随分弱弱しくなったなあ・・・
>>353 言っちゃ悪いが横浜の遊撃・捕手はキツイ
そして投手の打席のあるセで育成枠2つはヤバイ
1 安藤
2 岩田
3 下柳
4 久保田
5 福原
6 石川
けっこういいと思うんだけどな〜
>>349 といっても奪三振率を無視できるくらいの成績だしな
岩瀬が8回からスクランブルできないということで
セットアップを重視した方がいいんじゃないかと思った
岩瀬も被安打率の劣化が激しいので新守護神候補とする意味でも
ただ俺も中継ぎ偏重な考えがあるから人それぞれかと思う
>>351 西村の先発がそこそこやれてるとは知らなかった
先発してたのは知ってたけど
言葉足らずだったけど
シュートだけって言ったのは武器となるのはって意味だった
空振りが取れる球ができれば化けそうだね
>>358 怪我の完治した期待の07ドラ1白仁田と、
絶対に許さない金村と、永遠の1軍半杉山と、
2軍では打たれるのに上でポンポン勝って岡田に嫌われた上園と、
無限の可能性と防御率の鶴と、刺青ハゲ外人リーソップ兄貴がいる
>>351 西村はイニング変わると急に調子変わるから
好投しててもドキドキしながら観てた記憶がある
>>229 中日が高橋取ったら
川井小林長峰から好きな奴もっていかれる。
あと捕手いらんと思うが、小田清水も取れる。
トレードでも年齢考えたら微妙なのを
金払ってまで取りにはいかないだろう
>>359 経験積んでる左腕は想像以上にしぶとい印象あるんだよなぁ
まあセットアップにしても高橋と鈴木でまかなえるんじゃ?
キャンプで誰がケガするか?
WBCで誰が潰れて戻ってくるか?
これが鍵だ
>>361 黒田とかも評価高いんだってな
候補は多いから調子によって使い分けできれば安心かな
下柳は手術の影響で走り込みができないらしく
ベテランが調整を満足にできないのは懸念材料だな
この辺のやり繰りを上手くできれば絶対的エースはいなくとも
結構勝ち星は稼げそうだな
>>364 そういや鈴木の回復具合はどうなのかな
完調して戻ってくれば高橋 清水 小林とかなり強いな
鈴木はあまり期待しない方がいいと思うが
ポイントは高橋、清水だな
>>368 そんなに酷いのか
中日は打線のこともあるから1点を争うゲームが増えるので
シビアに起用していかないといけないとこが厳しいな
横浜は山口リリーフにしないのか・・・
当方阪神ファンだが、藤川のブレーク1年前みたいな印象だったんだがな・・・
2004年の後半あたりから出てきて球速がすごいUPして驚いてた
来年活躍するだろうなーっと
まぁ山口は柳ヶ浦(だっけ?)のときからすげぇストレート投げてたけどw
>>348 井端で25000万払う球団あるくらいだしな。
あれだけ怪我に強くて毎年出塁率高く守備数値も良いとなると、欲しい球団いくらでもあるな。
甲子園であれだけ打てたら他球場で下がるのはあり得ないわけだし。
はっきり言ってかなり格安選手の1人。
でも他球団ファンからするとそんなに魅力的な選手じゃなくね?鳥谷。
なんつーか平均的っつーか、突出したものが無いっつーか。
>>372 ショートが突出してる球団って少なくないか
巨 坂本
神 鳥谷
中 井端(今年から荒木)
広 小窪
ヤ 川島 宮本
横 石川他
出塁率は優秀な部類だし狭い球場では長打も期待できる
年齢的な問題もない
ショートとしてはかなり優良選手だと思うけどな
>>372 え?釣りだよねw
出塁率優秀だし、故障しないし
どっかの球団の100試合で3割よりゃ、余程善いけど・・・
短期決戦だと見劣りするかもしれんが、長いシーズン戦う上で貴重な選手
ただ、適正な打順が判らんw出塁率目当てで上位なのかな?
下位でも怖いけど・・・
昨年シーズン前に横浜の最下位予想した人結構いたんだな。
そういやここで横浜ファンが「ヤクや広島以下になるわけない」って必死こいて反論してたなw
>>373 そもそも阪中以外は去年経験つまして今年以降の
成長に期待って選手じゃんキャリア的に比べるなら
パだけど中島・西岡・川崎じゃない?
阪神というポイントゲッターが必要な球団限定なら
鳥谷>青木 なんだよね
ショートをフルに守って80打点の日本人選手って誰がいるよ
最近じゃ二岡中島ぐらいだぜ
リードオフマンタイプの川崎西岡青木
ポイントゲッタータイプの中島鳥谷
だから鳥谷1番、2番は今後禁止のほうが
378 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 07:21:33 ID:WS0lxFFbO
さんざん中日に若い野手の覚醒なんて、どの球団にも言える
とか言っておいて、自分とこの結果出してない若手投手陣を持ち上げる人って・・・
>>377 虎ファンだけどポイントゲッターとしても青木の方がそりゃあ上だ罠
3番に入ってこれほど脅威の打者はいない
まあショートであの数字を残せて安定してる選手は貴重だよ
欲を言えばポイントゲッターとするならもう1段階上のレベルで
安定して欲しいんだけどw
阪神ファンってまだ青木より鳥谷が上とか言ってるんだな・・・
青木より上ならなんで鳥谷は代表に選ばれないの?
二百本打って首位打者常連の青木より上っていうならさぞすごい選手なんだろうから選ばれるはずだよな?
>>380 思ってないよ全然。
自分の都合でレスを選り好みしてファンの総意として
煽りの材料にするの、やめないか?
>>380 ミート 青木>鳥谷
パワー 鳥谷>青木
走塁 青木=鳥谷
盗塁 青木>鳥谷
守備 鳥谷>青木
タフさ 鳥谷>>>>青木
勝負強さ 鳥谷>>>青木
ルックス 鳥谷>青木
人気 鳥谷>青木
ミートと盗塁以外では、いい勝負だな。やや鳥谷のほうが上か。
守備位置考えると鳥谷のほうが欲しい選手と言えるだろう。
ヤクルトファン対横浜ファンが終わったら、阪神ファン対ヤクルトファンか
>>382 悪いけど、青木と比較するのやめてくれない?それ単なるお前の妄想だろ。
はっきりいって格が違いすぎるよ。鳥谷と青木じゃ。比較すること自体馬鹿げてるだろ。
鳥谷なら田中のほうが比較対象として適切だろ。内野同士だし。
>>383 なんで、こういう流れになるんだろうな?w
さっきまで、鳥谷の特徴(長所、短所)を言い合ってただけなのに
青木と比べたのが行けないのか・・・
>>383 俺は中日ファンですが?青木のほうが上とかいってる基地外はヤクヨタっぽいけどな。
>>384 田中ってwwww
あの.0250くらいしか打てなくて守備もうんこの糞選手ですか?
鳥谷はB9なんだけど?
タイトル取ってからだろ田中が鳥谷と比較できるのは
それこそ格が違うだろwwww
ヤクルトファンの民度が低いだけだろ
>>387 そうやね。
ヤクヨタって問題ばっか起こしてるだろ。
このスレから出て行けよ。
青木のほうが鳥谷より上とかって打撃成績だけ見てるにわかが言いそうなことだよな。
野球のポジションの重要さがわかってない。
あの打撃成績残してくれるんだったら
左投げだろうがなんだろうがショートで使うけどね
田中ってwwwww
アホもたいがにしろwwww
鳥谷>青木>>>>(一軍の壁)>田中
そういや、青木って古田にセカンド失格させられてセンターやりだしたんだろ?
内野手失格になったやつが今年のショートのB9より上って・・・
どんだけ妄想してんだよ
阪神で言うと、田中って秀太だろ。
そんなんと鳥谷比べてるって・・・
藤本>>田中=秀太
結論中日最強だろ
>>389 だから内野手失格になったんだろうが
内野守れないんだよ。青木は。
それにショートだったら一割は打率が落ちるな
>>393 今年は広島と3位争いだろうな。
落合といえどもこの戦力じゃ厳しい
酉つけるわ
今年はビョンが覚醒するな。あと平田も。
なんといっても12球団1の打撃指導を受けているからな。
燃えドラスレいけばたくさん相手してもらえると思うよ
>>369 普通にキャンプでは投げれるはずたよ。
怪我前の投球内容みたら期待はしたくなる。
去年は川上より鈴木の方が抜けたの痛かった
>>371 でも鳥谷って失策王じゃなかった。
別にそう目立ってうまいとも下手とも思わないが
たまによく分からんエラーするからよそ事でも
考えてるのかと思う。
内野にそんな事できるのは逆に図太いと思うが…
>>401 朝倉とか山井、川井なんかはどうなんだ?
中日はおおっぴらに情報開示しないから他球団ファンには分からんのだよな
中日って唯一規定投球回に達してる投手が居ないチームだし
エースが抜けて先発は横浜に次いで弱いんだよね
44歳の昌がエースって・・・
横浜1弱であとはどんぐりだろ
実績がある先発と去年初めて良かった先発をどう扱うかで変わってくるけど
>ID:M/dyWtco0
どんだけ基地外なんだよお前
青木と鳥谷じゃ青木の方が圧倒的に上だよ
ちなみに
田中.290
鳥谷.281
だよ。大嘘つくな
先発だけで比べたら横浜と中日で最下位争い濃厚だな
明らかにネタだろ
だいたいショートと外野で比べんなと
なんか今年は3位争いがおもしろそう。
よくわからんけど広島が3位になる確率が一番高いけど1、2位はたぶん無理。
ヤクルトは広島よりは3位になる確率は低いけど1、2位になる確率はあるような気がする。
1位 2位 3位 4位 5位 6位
巨75 20 5 0 0 0
阪10 60 10 10 10 0
中0 0 30 30 30 10
広5 5 40 30 10 10
ヤ10 15 15 30 20 10
横0 0 0 0 30 70
なんの根拠もない自分のおもう確率だからあまり厳しくつっこまないでね
411 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 09:44:51 ID:FjauipWG0
>>391 青木は最初からセンターだが。
よく調べてから書き込めよ。
松岡が外様発言並に恥ずかしいよ。
セカンドも練習してたけど、'06は外野の他のメンバーはサッパリ、セカンドには田中が台頭して
わざわざセカンドをやる意味が無くなってそのまま立ち消えになった感じ
古田が複数ポジション制を掲げてなかったっけ。
おまえらマシンガン釣りに釣られすぎだw
昌も二年前を考えると来年どうなるか分からん
無事是名馬
内野しかもショートで一年やれる選手は貴重
鳥谷は05年から出続けてるから立派だよ
入団時土のグラウンド甲子園を選んで正解だったな
どんでんの残した野手では貴重な財産
田中と鳥谷の守備なんてそれこそ格が違いすぎる
外野の次はセカンドと比べるのかよ
でも田中も守備率とかバント成功率とか優秀だけどな
ドメボンズと言い、よく青木は槍玉に挙げられるな
犬ルトきめえよ
普通に「現状のセのショートの中じゃ総合的に見て鳥谷が1番」でおしまいだろ
なんで青木やら田中の話が出てくるんだ
鳥谷と田中比べたけど似たような成績だな
長打力では鳥谷、守備では田中って感じ
鳥谷の不幸は、ドラフト前は福留タイプと言われて、
福留クラスを期待され
同じ大学で鳥谷より下位だった青木の方が活躍して
福留に近いというのが鳥谷の評価にマイナスになってる。
比較対象の奴のランクが高すぎる
>>423 福留どころか3割30本の10年に一人の逸材とか言われてた
外野で3割か30本近く打てなかったら価値ないだろ
肩が強いとかなら守備要因で試合出れるだろうが
内野は捕手や二遊間に期待するのはやっぱり守りでしょ
守れるなら外野よりチャンスは多い
その守備でも鳥谷ダントツじゃん
失策なんて土のグラウンドでフルに出てたら誰でも二桁行くだろ
守備指数が桁違い。
出塁できてランナーも返せるショートは中島か鳥谷ぐらいか
鳥谷の前評判はトリプルスリー狙える逸材と言われてたぞ
ここでの評判も高かったし
守備指数が桁違いって、なんだそりゃw
盗塁が下手な理由は何だろうか
鳥谷って三盗でもサインが出れば決めてるから下手と思えないな
もっとサイン出すか自由にやらせればもっと増えるはず
打順もあれじゃない 5番とか6番じゃあ走るケース少なそうだし
セ遊撃手
試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089 33
鳥谷 144 1.071 49
坂本 144 1.014 08
小窪 063 1.012 03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41
06年ベストナインの井端
.283 8HR 48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点
桁違いは言い過ぎにしても本来ならベストナインGG 両取りの成績だな
セでは頭一つ抜けてる。パでも中島、西岡ぐらいか。川崎は4年100試合前後だし論外。
東京ドームなら3割30本も無理じゃないかも。
でも甲子園で30本は絶対無理。
>>430 去年4盗塁だけど成功率36%だよ
毎シーズン悪くて金城を思い出させる
それってエンドラン失敗とかじゃないの
鳥谷に盗塁のサイン出してるシーンってほとんどみたことないんだけど
三盗は簡単すぎて面白くないって福本が言ってた
阪神の平野は去年は完全にサインで盗塁してたってなんかで見た
まあ二塁外野としっかり守れる平野に怪我されるのは痛いからな
赤星は当然フリーだし今年3番打つらしい鳥谷に金本打席中に走れるかな
90年代以降で阪神が育てた生えぬきの大砲っていないのか?捕手もろくなのいないよな
読売松井秀阿部
中日福留中村
広島金本他石原
東京岩村古田
横浜村田谷繁
阪神の生え抜き4番なんて掛布までさかのぼるからなw
阪神ファンだが絶対 青木>鳥谷
ポジションが違うし鳥谷も守備うまいが、青木も守備うまい。
つってもショートは貴重だから青木も鳥谷もすごいよ うん
ショートが貴重でも青木と鳥谷の打力の差を考えれば当たり前のこと
鳥谷ショートでセリーグ三冠王だけどレベルが低いのが残念
443 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 15:01:38 ID:DISVIXWt0
鳥谷は良い選手だよ。村田と同じくらい
>>439 井端は怪我のせいなのか単なる劣化かわからんからまだなんとも言えん
荒木は守備面はともかく打撃が酷すぎで前から終わってる
藤本レベル
とりあえず上位打線で活躍しないとなあ
昨季も一番暴れてたのは6番のとき
打順が上がって鳥谷の更なる活躍が必要だったとこで
成績落ちたのでなんともイメージが悪い
所詮脇役体質なのか?と
真弓が「必ず昨年のチーム本塁打の倍近くは行ける」と言っている件について
このスレでは、どう思う?
鳥谷はとにかく梵ミス体質を治して打率三割を一度でも記録しないと、玄人好み
だけど一流選手の仲間入りは難しい。
何か秀でたところが無いと目立たない、良い選手だけど勿体無い。
倍ってのは記者へのサービス
しかし、数字から考えて去年のHR数を上回るのは確実だろうという意味合いの発言だと思う
落合は今年も荒木とビョン固定で若手は使わない宣言してたよ
28歳以上じゃないと駄目なんだってさ
意味が分からん
>>446 昨年の83本の倍近くって誰が打つの無理無理、可能性が有るとすると新助っ人が
超活躍其れこそ四十本五十本近く打てば、有りうるかも。
外人+30
新井+30
関鳥+10
バル今岡葛城リン+10
無いな
1.5倍なら可能性はあると思うけど、2倍となると今年の巨人に
匹敵する数字な訳だしな…あくまでも目標、というならまだわかるが。
ボールを代えて今年の甲子園の異様な投高PFを改善して、加えて外人大当たりまでしてやっと達成できるかどうかだな
左にかなりきついからなあ甲子園は
鳥谷、金本のいったーって当たりがことごとくライトフライになるのを何度見たことか
右打者が確変しまくりじゃないかぎり160本なんて無理
鳥谷が成長したっていうよりも他球団のショートが落ちたって感じ
今年こそは3割打つかなと思ったけど結局ぜんぜんだったし
それでも80打点は立派だと思うけどな
>>453 >ボールを代えて今年の甲子園の異様な投高PFを改善して
それすると、巨人や横浜あたりにボコられる
>455
鳥谷は打順を変えると途端に調子崩す悪癖があるからな。
6番固定の時は頑張ってたが、打順が上がったらダメになった。
疲れや、主力離脱でマークが厳しくなったとか、
打順以外の問題もあるんだろうけど。
鳥谷も滅多に休まない選手だからな
大勝大敗の試合くらいは控えに任せてもいいと思うが
赤星も同様
おい、ヤクヨタでてこいや
鳥なめやがって
落合信者なめたらどうなるかおもしらしたるわ
>>432 >>東京ドームなら3割30本も無理じゃないかも。
其の意味では入った球団が悪かったのかな(逆に二岡居たから二軍でくすぶりの
可能性も高かったが)ドームなら引っ張りの良い当たりは看板直撃で左へ流しても
(結構上手い)入っる可能性高いからパンダの再来だったのに。
いつの間にここは釣り堀になったんだろうか
甲子園って広すぎるし浜風あるからね
金本の打った瞬間ドーム上段 みたいな当たりがライトフライ
真弓の言ってることって、濱中30本塁打や山北久本1点台レベルだと思うんだけど
真弓はどんでんよりビックマウス
しかしフェンスが低いからライトポール際は「え?」ってのが入りしばしば驚かせる
機動力も阪神微妙だからな 赤星以外は
ヤクルトみたいな野球目指すほうがよくね あの球場じゃあホームランきついって
機動力も長距離砲並みに才能ある選手がいなきゃ無理だし、
やっぱり03年や05年のように、繋ぎ打線しか手は無いと思うよ。
まあホームランは無理でも、2、3ベース量産の長打力アップは
上積み目標としてはアリかもしれないが。
470 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 16:27:50 ID:DbodzM4A0
横浜グリン獲得か
今年はすごい動いてるな
これは巨神2強に広島・横浜の3位争いになりそうだ
グリンいくら?
阪神ファンって打者の話になると「からくりなら30本打てるんや!」とか言って言い訳するくせに
なら他球団の投手は阪神なら活躍できるなって話しになると途端に「球場なんて関係ないんや!」とか言い出すよね
>>459 もし本気で鳥谷と青木比較するなら・・・
阪神ファンの言いそうなことを書いてくと
阪神ファン「鳥谷は出塁率が優秀」→毎年青木のほうが上です
阪神ファン「鳥谷は勝負強い」→青木は去年以外圏打率優秀です
阪神ファン「鳥谷は故障しない」→青木もプロ入り以来ほとんど長期離脱がありません
阪神ファン「守備位置が・・・」→それなら田中と比較してください。たいして鳥谷と変わりません。
阪神ファン「鳥谷は守備が・・・」→GG取ってから言ってください
阪神ファン「ニオカよりはましなんや!」→関係ないです。
阪神ファン「ヤクヨタ氏ね」→お前らが氏ね
阪神ファン「味噌の工作員や!」→根拠をあげてください
阪神ファン「原爆の工作員や!」→同上
阪神ファン「虚の・・・」→同上
阪神ファン「阪神は人気球団なんや!雑魚球団は黙っとけ!」→なら本スレでやってください
マッチポンプ
>>470 グリンがどうとかよりも加藤・木塚がそこそこレベルでいいから復活するかどうかじゃね?
この2人とクルーン抜けたってのはヤクが今年MOL全部離脱するようなもんだし。
鳥谷って今季の打撃成績宮本にすら負けてるじゃんw
守備位置ショートだからって言ってるけど宮本ごときに負けてるようじゃねえ
今ショートは世代交代に入りつつあるから
すげーレベル低いよ
石川とか坂本とかそこら辺がいるから
>>443 は?村田の打撃成績知ってます?
三割40本の村田と同等ならそれに匹敵するだけのなにかが鳥谷にはあるんだよね?
で、なにがあるの?
宮本も鳥谷も普通にいい選手だろう
鳥谷すげーってのもおかしいが宮本ごときと言われる程ショボい選手じゃないぞ、宮本も
他の10球団に青木と村田どっちが欲しいか聞いたら6:4か7:3くらいで意見が分かれるだろうけど
青木と鳥谷どっちが欲しいか聞いたら10球団とも青木を選ぶと思う
井端の代わりっているのかな
守備が井端や小坂みたいに抜けてるわけでもない
打撃がカズオみたいに抜けてるわけでもない
盗塁がうまいわけでもない
一年目から岡田にけつ差し出してレギュラー確約してもらったから出場試合だけは多い
こんな選手がタイトルホルダーと同等とか片腹痛いわ
阪神ファンの夜郎自大はもはやギャグの域に達してるわ
もう青木でいいよ
しょうもな
次は鳥谷とイチローでも比べますか
青木以上なんだからイチローや福留と比べてもいいよな?
阪神ファンによると内野だと一割打率が変わるからイチローや福留でも鳥谷と同格になるな
485 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 16:58:20 ID:DTgF0yReO
すべてのヤクオタ青木ヲタがこんなキチガイばかりじゃないのでほんと皆さんすいません。
この携帯の人はいつもいる人だ
青木好きじゃなくアンチ阪神でいつも阪神批判レス書いてる
横浜ファンが村田と鳥谷なら愛着あるけど戦力的には交換していいって言ってた
489 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:04:16 ID:KzlaW5zaO
内川が外野に戻ると5割w
>>486 阪神はおっさんばかりでうんたらかんたらって奴か
基地外もなにも「外野と内野だと一割違う」って言い出したのは中日ファンを装った阪神ファンのほうだけど?
イチローや福留と比較するのが基地外沙汰ならなんで青木以上とか村田とか三割30本打てるとか言ってる阪神ファンに誰も突っ込まないの?
まあ鳥谷レベルが青木や村田より上なんて釣りだろ
青木も村田も球史に残るレベル
鳥谷は良い選手だね止まり
そこまで熱くなることでもない
正直宮本はまだやれそうだし世代交代には早くないか?
外野は間に合ってって、ショートに穴がある球団なら、青木だろうがイチローだろうが、鳥谷を選ぶと思う。
巻き尺と定規には、それなりの使い道がある。
>>494 25歳で引退って若い気がするけど、サッカーだと珍しくないのかな?
俺なら中島や川崎を選ぶね
年俸が安いなら井端もいい
わざわざ鳥谷を選ぶ必要性はない
青木イチローと比較して鳥谷取るチームはないだろ・・
横浜くらいショートがいないチームで考えるかなと言う程度
>>497 中島か川崎って・・・
要するに鳥谷以外ならだれでもいいんだろww
>>498 横浜でもイチロー選ぶ
つーかイチローと比べられるような野手はいない
実際五輪でもwbcでも中島らが選ばれてるわけだが?
ショートが欲しい状況でも鳥谷は選ばれないんだよ
こんな選手が12球団一のショートだと言ってる阪神ファンの馬鹿さ加減を笑ってるの
502 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:22:41 ID:1dm5jhsxO
鳥谷>青木なんか評価してんの阪神ファンだけだろ
阪神ファンはキチガイレベルだ相手にするな
503 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:25:51 ID:oRVLt2iFO
グリン横浜決定なの?!
三浦
寺原
グリン
工藤
小林太
真田
那須野
吉見
小山田
横山
木塚
名前だけは揃ってきたじゃん
504 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:27:14 ID:4yQ01/BU0
横浜は、今年優勝争いをすると思う。
>>503 工藤は数えない方が良い
それでも三浦・グリン・寺原の三本柱は先発がしょぼいセでは上位だな
>>498 横浜はそれ以上に1番打てる打者がいなくて中堅も限界っぽいから
迷わず青木選ぶでしょ
阪神ファンに言わせると田中って秀太レベルで藤本以下らしいが
阪神の解雇寸前の控え選手レベルの選手がGG取れるんだからセ・リーグ終わりだな
あるいは阪神がすごすぎるのか
508 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:29:15 ID:DTgF0yReO
すべてのヤクオタ及び青木ヲタがこんなキチガイばかりじゃないのでほんと皆さんすいません。
一部の隔離房から出てきた携帯厨なんで、ほんと申し訳ないです。
三浦も寺原も今年は余り投げてないから肩肘の疲労は問題ない。
寺原はちょっと休み過ぎだけど、上原みたいな事にならなきゃ良いけどな。
後ろがしっかりすれば面白いんだけどな、横浜は
石井や山口が終盤のようにやってくれるかどうか
かなりの巨人脳・・
まず大矢の心配をするべきだと思う
513 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:32:57 ID:oRVLt2iFO
>>454 バース、掛布の全盛期ってラッキーゾーン
まだあったっけ?
>>449 そんな宣言マジでしたの?!
自分が社会人経由で遅咲きだったから
それに当てはめようとしてるのかねぇ?
真田、横山、山口、石井辺りか?
横浜のリリーフは
516 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:35:37 ID:KzlaW5zaO
上原の場合は怪我の影響が大きかったかと。
鳥谷が青木より上とか秀太が田中より上とか言ってるやつのほうが基地外だと思いますが?
どう見てもアンチか煽りたいだけのアホか真性キチ○イだろ
数ある意見の中から自分に都合のいい意見だけを取り出して○○ファンは〜と煽るのは戦力分析スレでやる事じゃない
鳥谷なんか阪神ファンからこそ一番評価されていない現状なのに
◆すぐベテラン扱いは…、5年やってレギュラー
−5年間でいまのレギュラーが年を取ったという面はあるが
落合監督
「それなりにみんな年を取っている。でもオレなんかに言わしたら、みんなひよっこみたいなもの。
それがこうやって力をつけてきて『おまえレギュラーだよな』と。われわれがレギュラーとして認めるのは最低5年やったヤツしか認めないから。
ところが世の中はそうじゃない。1日2日なんか素晴らしいことをやるとすぐレギュラー、すぐスーパースターにする。
これがこの世界の悪いところ。周りもその気にさせてしまう。それでつぶれる人間もいれば伸びる人間もいる。
総じていえば若手イコール東海3県の若手というふうに限定されるんだと思う。土地柄。
残念ながら今、そのメンバーでレギュラーを脅かす人材と いうか、自分たちではい上がっているヤツは野手ではいない。
そこを無理やりつくりたがっている人間が数多くいる。そこが若手、若手といわれるゆえんじゃないですかね。
チャンス少なそうね
>>515 横山はある程度計算出来るけど
他は1シーズン投げたことすらないな・・・
抑えは経験ある奴じゃないと厳しい
上原はシュート取得による影響って説もあるがどうなんだろうね
怪我というか怪我を恐れすぎたゆえの調整失敗だな
キャンプの調整ってのがいかに大事かを
昨年の上原見て実感した
>>520 一応中継ぎでの成績が良さそうなやつをあげたが
1シーズン投げてねーんだよな
まあ、横浜ファンじゃないから詳しくはわからんが
>>515 後は期待出来そう(せざるを得ない)のはマストニー位か。
木塚・加藤辺りが立ち直ってくれると昨シーズンのような事はないはずなんだが。
鳥谷を一番評価してないの阪神ファンなのに青木より上なんていわないだろ
鳥谷の嫌われ方は異常なのに。
今年の阪神は
監督が本塁打倍増、機動力野球、守備重視と色々言って、何がやりたいのかよくわからない
>>523 一昨年の楽天は小山が後半だけ物凄い活躍したから抑え決定でいったら
あのザマだしな
横浜こそマイケルが欲しかったが駒いねーし仕方ないか・・・
>>519 とにかく自分の正当化に必死なのは伝わってくるな
>>526 シーズンに入って実戦に触れるまでは自分のチームといえどもなかなか分からんだろう
新監督で開幕前には景気のいい目標をぶち上げるが実際はそう上手くいかないし
チームの方向性も定まらなくなったりする事は結構ある
>>525 阪神ファン装った横浜ファンだろうな
上でプロテクトの話題でもめてたし
監督やればやるほど劣化していった感じだな<落合
532 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:45:36 ID:KzlaW5zaO
サイレント抑えが有力か。
山口はポテンシャル相当高いし、セットアッパーで実績作って次のストッパー候補かな。
球児パターンで。
>>530 そこまでして他所のファンのせいにしたいのかw
見た感じ、真弓は阪神の現有戦力を過大評価し過ぎだと思う
葛城桧山桜井林に3割20本、鳥谷に20本20盗塁期待したり、安藤下柳のノウハウ学んで10勝投手量産と言ったり
夢見がちになるのはある程度仕方ないが、それが補強戦略に繋がってしまってるから笑えない
原の亀井とか坂本、脇谷辺りへの見方も一緒だし気にするな
どこも過大評価気味になる
そういう意味じゃ落合はタイプが違うんだなってあらためて感じた
>>532 石井も1年通して投げて実績作るレベルの選手なんだけどなあ
層が薄いってのは罪だな
『明日は坂本を外そうと思って床に就く事もあるが、球場に行って練習を見るとやっぱり使いたくなる』
とか言ってた原とは対極だな>落合
正直どちらが正しいのか俺には分からんけど
落合は落合でベテランを過大評価しすぎだ
これは本人も去年を振り返って言ってたが
横浜は中継ぎ足りないならアトリを中継ぎで使ったらどうだろうか
3Aの外国人投手っぽかったな
横浜って高橋建も入るんでしょ。予想以上のV字回復か
サイレント石井って、シュート系の球が無いから恐くないって感じだったような気がしたが、そこら辺はどうなんだ?
542 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:54:06 ID:r+eUNcTKO
>>535 原は来年は優勝出来なくてもいいと言っているあたり、
過大評価はしてないんじゃないか。
543 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 17:54:49 ID:KzlaW5zaO
サイレントはそれなりの信頼は得られる程度にはなってるよ。
まあ、抑え不在の繰り上げという形になるが。
山口次第でシーズン後半の入れ替えができることが最高のパターン
>>539 高卒2年目をマシンガン継投の弾にするなんてとんでもない
それに中継ぎを使い潰すのに定評のある杉本さんが横浜へいくんだからな
去年の成績はコレだ
5人以上投手が登板した試合での勝率
猫 20勝22敗3分 476
檻 23勝22敗1分 511
公 9勝10敗 474
鴎 21勝31敗 404
鷲 15勝24敗2分 385
鷹 13勝22敗2分 371←杉本投手コーチ
ところで、鈍足の2番打者ってどう思う?
今年の阪神の打順は
赤星・関本・鳥谷・金本・新井まで決定してるらしいが
関本はかなりの鈍足
547 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 18:06:46 ID:1dm5jhsxO
阪神は今年赤星潰れるから関本も機能しないだろ
平野が二番の方がそりゃあ嫌だ
平野が打てればだけど
去年前半の赤星平野の並びのうざかったこと
今年の荒木森本赤松等、今年の平野以下の打率の2番も普通にいる
2番は、俊足>打率なんだろうな
でも真弓は2番関本
赤星も平野も関本本人も2番平野派なのに
まあ左が並ぶのが嫌なんだろうな
平野は対右投手より、対左投手の方が得意
終盤なら代打出せば良いし
横浜は抑えのマストニーが成功なら普通にAクラスやな
554 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 18:19:52 ID:1dm5jhsxO
鳥谷赤星関本新井金本の並びのが怖いな
555 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 18:29:25 ID:4yQ01/BU0
>>553 1位)巨人
2位)横浜
3位)広島
4位)ヤクルト
5位)中日
6位)阪神
現時点での戦力だと、多分、こうなるよ。クライマックスは判らない。
横浜が優勝するかも知れん。
>>537 いつの時期の話かはわかんないけど坂本の場合
4〜6月 71試合 打率.232 3HR 16打点
この時期って巨人自体勝ちきれないし怪我人も多くてかえがいないから
育成として諦めて無理矢理使ってたのかも
7〜10月 73試合 打率.283 5HR 27打点
この時期からは下位打線でショートって考えるとはずす必要が
あんまないってのもあると思うよ
>>556 原がインタブで話してるんだよ。
5月6月は坂本が疲れてるのが分かったし、成績も悪かったから、前の日は明日は外そうと思って球場へ来たらしい。ところが試合前に一緒に練習すると、また使ってやろうと思わされる、不思議な選手だと坂本のことを話している。
というか二岡怪我している場合には坂本以上のショートがいないし。
せいぜい、守備専で小坂使うとかしかない。
坂本に代わるレギュラーはいなかったが
5、6月と月間打率2割が続いた時期は流石にちょっと外そうぜと言う感じはあった
あの時期は寺内や古城とか調子いい奴使ったほうがマシだったろう
560 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 18:41:48 ID:1dm5jhsxO
横浜大躍進あるな
1読売
2広島
3横浜
4東京
5中日
6阪神
これならクライマックスは広島優勝だな
>>557 やっぱ5・6月の話なのか確か5月が.170ぐらいで6月も.220以下とか
かなり打ってなかったみたいだしその上1,2番打つ事も結構あったから
余計目立ったのかも
>>558 確かに小坂だと守備はともかく坂本以上に打てない可能性あるもんな
小坂は2軍で1割だからな
一方落合は井端故障時にデラロサを使い続けた
565 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 18:56:44 ID:4yQ01/BU0
>>560 横浜は、セットアップとクローザーがはまれば、かなり強い。
特に、山口俊が、はまれば凄いチームになる。
広島も永川が安定してるし、今年は可能性がある。
両チームとも、外人を当てるのが上手いチームだから、
低迷してても、直ぐに優勝争いできる可能性のあるチームだと思う。
週ベの「記録の手帖」では各チームの反省点が取り上げられてるけど、
巨人についてはそれがどうしても見つからない
あるとすれば何?
横浜別に上手くないだろ
たまに大当たり当てる程度
昨年とかどう思うよ
>>566 ・先発に見切りを付けるのが早すぎた・育成出来なかった(東野辺りが欠片は見せたが…)
・5番が固定出来なかった
・セカンドが不安
これぐらいかな
>>566 巨人の反省点・不安要素は小笠原以外の内野陣だろう
まあ、ショートは坂本と心中するぐらいの気持ちで育成するんだろうけど
反省点がないということは、伸びしろがあまり多くないって事とも言えるからな。
他球団チャーンス!
小笠原もそろそろフルシーズンは厳しいかもしれん
そういえば日シリの時に西武からやたらと死球を貰ってたが大丈夫なのか
>>565 横浜はセットアッパーとクローザーがはまるだけで如何にかなると言うようなチーム状況じゃないだろ・・・
先発も、セットアッパー以外のリリーフも、クリーンアップ以外の野手も、全てが平均以下だと思うんだが
あと阿部がちょっと引っかかる怪我をしたことだな
小笠原ってあんなに内角高めに当たりに行くほど選球眼わるかったっけ?
来年はあの辺ばかり投げられるんじゃないか?
575 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:15:37 ID:4yQ01/BU0
>>566 去年の巨人は、中継ぎの弱い所に、若手が活躍して上手くいき過ぎなぐらい。
反省点と言うか誤算はスンヨプ。
5番。ファーストが最大の問題点だと思う。
スンヨプを交流戦のDH要員で使うのが一番無難な選択だと思う。
逆に言えばスンがよく打ったら手がつけられないんよな
それが12連勝中であり阪神戦全勝なわけだが
>>574 あれを早めに見切って、逃げてたらスンになるんだ。
程度にもよるんで、当たる必要はないが。
578 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:19:45 ID:4yQ01/BU0
>>572 今年の横浜のピッチャーは、かなり底上げされる見通しだよ。
バッターは、12球団で唯一和製クリーンナップが組めるチームだろう。
外人次第で強くなるはずだよ。
横浜は1、2番じゃないか
ここが弱いから強力クリーンナップが生かせてない
>>577 逆に、打ちに行ったけど避けられるようなら
星野は左殺しとしては食っていけないし。
CSのチェンといい、星野といい、その時点では好調だったし
そう簡単に見切れる球じゃなかったって事だろ。
>>578 底上げって、投手補強は外人だけじゃん
グリンだって去年悪かったし、他はどうなるかわからん新外人だし
若手の覚醒待ちって事なら、それこそ他の球団にも言えることだし
純粋に+にはならんだろ、阪神や巨人の投手陣がさらに充実する可能性のが高いし
582 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:24:30 ID:4yQ01/BU0
>>579 だから、外人が一人でいいから3番に、はまって、内川が1番に
まわれたら最強だろう。
横浜は外人がびっくりするほど当たらないからなぁ
>>582 得点圏打率.440の内川が1番・・・?
.220前後の青木なら1番タイプなのはわかるけど
>>578 底上げって、外人は投手3・野手1の見通しなんだろうが、それが全てまともに働いてようやく他球団並みになるかどうかだろ、今年のチーム防御率からして
野手はクリーンアップは12球団でも指折りのものだけど、それ以外は全てが不確定要素な面子じゃね?
まあ去年以下はねーだろうなとは思う、横浜
三浦も開幕から怪我あったりで全体としてはイマイチだったしな
>>584 毎年大きく数値が変わる得点圏打率を気にして打順なんか組まないよ
とはいえ、内川は1番タイプじゃないとは思うが
巨人のリリーフは2年続けて活躍できない印象が強い
ただ、槙原・上原・木佐貫といった巨人の新人王投手は新人王の翌年にほとんど成績を落としていないので
山口についてはその心配はないと思うな
越智はわからんが
590 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:31:21 ID:4yQ01/BU0
>>581 中日や阪神は、主力の高齢化が激しい。
去年の勝ち頭が山本昌とか、エース下柳とか。
捕手も高齢化してるし、要の部分の高齢化だよ。
横浜は、打線が若い主力だから、外人で補った時に強いんだよ。
横浜は若手投手もびっくりするほど伸びないからなぁ
>>589 ちょっと前のスレで新人王と2年目の成績比較が出てたけど、上原も木佐貫もめっちゃ成績落ちてたはずだが
つーか、リリーフの新人王は軒並み成績大幅ダウンしてたはず
山口は純粋な新人じゃねえからなあ
一昨年までの下地がある
新人王取ったリリーフががたっとくるのは
ペース配分もわからぬまま開幕から投げて投げてで疲労たまりまくりってのが多いが
山口は当てはまらないと思う
595 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:37:39 ID:4yQ01/BU0
>>584 得点圏打率は、単なる巡り会わせ、今岡や井端も良かったり悪かったり
してるでしょ。
内川はパンチ力も有るし、いい一番になるよ。
右打席ってのが、ちょっとイヤだけど、去年みたいな活躍すれば、
最強の一番になるだろう。
596 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:37:56 ID:1dm5jhsxO
横浜は松本が大活躍するだろうから上位だな
ペース配分とかの余裕は無い起用だったと思うが
>>594 どっちにしろ新人王の権利持ってる程度の経験しかないんだから、ペース配分とか考えながら投げるなんて無いだろ
>>592 木佐貫は最悪っていっていいレベルだと思うけど
上原の場合活躍2年目の投手で考えればそこまで酷くないけど
20勝投手として考えたらだめって感じの成績
2年目のジンクスは、投手の場合その確率が上がる傾向にある気がするけど何故か
な?、
野手でも、赤星だけはものの見事に的中したが。
セ・パ新人王過去10人の「2年目のジンクス的中度」改訂版(投手限定)
(?は評価不能)
セ?
◎93伊藤智 95山内
○97沢崎 98川上
△94藪 99上原 04木佐貫
×02石川
?07上園
パ
◎01大久保 02正田 05久保 06八木
○94ヒデカズ、07田中
△03和田、04三瀬
×99松坂、
?95平井、
こうしてみると、「巨人の新人王には2年目のジンクスはあまりない」
「リリーフでの新人王には2年目のジンクスはあまりない(大久保ぐらい)」
「パリーグでの先発新人王はちょっと危ない」
というのがあるな。
という事は山口は△、小松は◎とみるべきか。
601 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:43:03 ID:4yQ01/BU0
・・と言うことで、横浜の2位は確定したけど、
3位争いが熾烈になると思うよ。ヤクルトと広島のいい勝負になるな。
>>599 9勝してるし、だめな成績ではないが、落ちてる落ちてないで判断するなら木佐貫以上に落ちてるわけだしな
横浜がポジってもポジハマって言う奴がいないな
なんだ、ID:4yQ01/BU0はNGか
605 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:44:27 ID:oRVLt2iFO
横浜は人徳の無い村田がトップだから勝てないよ
みんなリアルに気持ち悪がってるんだよ
釣りとしてあからさま過ぎて閉口してるからな
>>600 伊藤智をいれるのはかわいそうな気がする1年目の
シーズン途中には既に壊されてるんだから
ノムにな
>>597、598
ペース配分っていうと言葉が違ったかな
新人とか一軍一年目だとブルペンでどれくらい投げるかとか
調整どうするとか全然わからんでしょ、その辺の話
実際、酷使ですぐ潰れた投手は圧倒的に一軍一年目の選手が多い
ちなみに年齢が若ければ体が出来てないのでなお危ない
条辺なんかはその典型かな
西村があの殺人的スケジュールで危ないながらも生き残ったのも下地が
あったからだと俺は見ている
まあリリーフは連続して活躍するのも難しいし、山口も安泰とはいえないだろ
岩田と前田は2年目のジンクスにハマるタイプにみえる
612 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:47:31 ID:oRVLt2iFO
ま、近年上位に居座ってきた阪神中日がそろって下位に落ちるシーズンってのも面白そうではあるけどね
614 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:50:28 ID:4yQ01/BU0
>>612 若手の中井を去年の坂本みたいにサードにする方針のようだよ。
>>611 そう。
にも関わらず林を出す愚行。
で、あせって歌藤獲ってる。
>>600 どんだけ都合の悪いデータから目をそらしてるんだw
上原 20勝4敗 2.09 → 9勝7敗 3.57
木佐貫 10勝7敗 3.34 → 7勝8敗 5.03
大久保 7勝5敗14S 2.68 → 1勝5敗10S 3.95
三瀬 4勝3敗28S 3.06 → 2勝2敗18S 4.73
巨人の新人王もリリーフの新人王もジンクスにはまりまくってるだろ
林は出したくなかっただろうが
マイケルを取れるという話はそれ以上に魅力的だったということかな
>>610 条辺が活躍したのは1軍1年目の年じゃないんだけど
619 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 19:56:19 ID:1dm5jhsxO
まあ来年阪神が6位確定だから横浜は自然に順位は上がるよ
>>618 実質1軍1年目みたいなもんじゃん
前年1登板でしょ、確か
>>611 岩田はのびしろありそうに見えないもんな
でも、体調管理は怠らないだろうから、10勝10敗くらいを維持しそうでもある
>>620 違う
01年が46試合で7勝8敗6セーブ 4.02
02年が47試合で2勝3敗 3.16
奪三振率とか見ても、明らかに02年のほうが上
中井とか2軍の選手の名前だされてもな・・・
>>617 まあな。
後ろは仮に山口不調でも越智、豊田、マイケル、クルーン
と揃うし、東野、西村、金刃あたりも先発争いから
漏れれば後ろに回せるからな。
ただ、林はまだ25だし功労者なんだけどな。
それなら野本やら新井やら松本やらも名前出すなよ、という話になる
抜擢される可能性は無きにしも非ず…蓋を開ければ脇谷か古城だろうが
627 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 20:02:10 ID:So+41H91O
それを言うなら新井福田は…
中井は元Pだけあって、肩は良さそうだから外野にしろと言ってみる
>>623 それ最終的な数字だけ見れば02年の方が上だけど
どっちがすごい球投げてたかといえば間違いなく01年だよ、その6月くらいまで
ちなみにその時期が一番酷使が酷かった
で、その後パンク、打ち込まれて防御率悪化→後半はほとんど投げず
02年は酷使の影響でストレートの球威が落ち、フォークに依存したごまかし投球だった
登板数見てわかるが信頼感もそんなになかった
まあこの辺は実際に見てた人らが一番わかると思うが
630 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 20:04:06 ID:4yQ01/BU0
>>622 それは、現時点での原監督の判断だから、坂本みたいにものになる可能性を
感じてるからこその評価だろう。
勿論、古城もいい選手だし、併用するかも知れんよ。
>>626 まぁいずれにしろスンがダメだと5番が
いないっていうのが現実なんだよ。
原も言ってるから俺らがどうこう言っても
しゃあないんだがね。
>>625 復活は無理と現場が判断したんだろう
実際球速は戻ったけど、全然違う球筋になっちゃってたよ
>>615 マイケルは左も右も関係なく抑えてるからな
林も復活すれば計算できる投手だけど、
その林のキャリアハイの成績を、4年連続でマイケルは残してるワケで
少なくとも首脳陣は相当使う気だな、中井。
だから背番号も坂本の61を与えた。
中井が無理というなら、坂本も一昨年時点のファームでは一軍は無理な成績だった
>>629 あぁそうだったな。思い出してきたよ。
あの頃って條辺以外に使える右の中継ぎ
いなかったんじゃね?
636 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 20:07:31 ID:4yQ01/BU0
>>631 スンヨプは、多分ダメだと思う。ヨシノブが復活するか、亀井で5番だろう。
>>632 いやあ、俺は全然復活ありえると思ってるけどね
手術だって致命的なものではないし
リハビリ明けの年だけで判断するのは・・
>>632 その通りだが、あと一年見たかったな。
手術翌年ではさすがに…。
>>629 ふむ、では越智は危ないってことでOK?
>>633 まあね。マイケル獲得はでかいと思ってるよ。
クルーンの不調もありえるしな。
>>637 その割には回復が遅すぎるってことじゃね?
ネズミって術後一年も回復にかかる怪我じゃないだろ
しかも術後にも関わらず肘痛おこしてるみたいだしさ
林も不憫だな。
工藤に教えを請いに行ったのに池谷に捕まって遠回り。
やっと頭角を現してきたと思ったら怪我の上トレード。
>>635 いなかったねえ
ルーキーの三浦がそこそこよかったくらいか
木村とか前年まで良かったけど駄目になって・・
>>640 山口よりは何倍も危ないね
ただ年齢が25なんでそこが救いになるかもってとこ
645 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 20:11:54 ID:1dm5jhsxO
岩田はジンクスに嵌まる筆頭候補だなw
>>634 俺の中では、スンの復活≧中井のブレイク
林はなあ、シモネタスキャンダルがなかったら、トレードなかったかもしれん
あれはひどいだろ、ネラーと変わらん
>>646 そりゃそうだろ
というか、開幕からしばらくはスンヨプスタメンは確定事項だろうから、スンヨプがダメだった時初めて中井に出番が回ってくるわけで
>>642 その辺は確かにあれなんだけど
普通はもう少し様子を見るもんだよ
巨人もマイケルの話がなければ出す気はなかったと思う
>>637>>639 まあ、1年待って復活の兆しを見せるのか、
商品価値がさらに下がるのか、よく考えた上での決断でしょう
>>650 だな。
ハム→二岡くれ
巨人→誰出すの?
ハム→誰ならいいの?
巨人→(無理だろうけど)マイケルかな!
ハム→乗った!
巨人→(うそ!マジ?!)じゃあそれで
ハム→ただし林もつけて!
巨人→えー!無理無理!
ハム→原さんの好きな俊足で守れる外野手つけるからさ
巨人→だれ?
ハム→工藤
巨人→(マイケルもらえるしまぁいいか)じゃあそれで
ハム→(高年俸のマイケル出していいの2人獲れたしめしめ)
巨人→(スキャンダルもあったし怪我ばっかだからマイケル獲れたしいいか)
まあ二人とも女絡みのスキャンダルを起こしてなかったら
トレードは無かっただろうな
シモ関係は人気が一気に落ちるからね痛いね
セ
故障 93伊藤智 97沢崎
悪化 04木佐貫 98川上 07上園
下降 95山内 02石川 99上原
同等 94藪
パ
故障 01大久保 06八木 03和田 95平井
悪化 02正田 05久保 94ヒデカズ 04三瀬
下降 99松坂
同等 07田中
こうだな
656 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 20:22:08 ID:4yQ01/BU0
>>649 開幕は、スンヨプだろう。でも、打てなかったら、一ヶ月我慢しない筈。
去年も2週間ぐらいで2軍に落ちてる。去年の日本シリーズで活躍してれば
猶予期間も長い筈だが、今年も早く見切られる可能性大。
スンヨプは、4月に早く結果を出さないと、定着できない筈だよ。
それでも二岡は夏場復帰後サードでそこそこやれてれば
トレードもなかったんだろうが・・
エラー連発の上にまた怪我で消えちゃったからなあ
>>653 それもなあ、二人とも給料貰って故障のリハビリ中にハメ外してたんだから、あれで何事もなかったら、他の選手はどうなるのか。
本社はイメージダウンで多大な損害を受けてるし。
>>632 復帰後の林は何よりもフォークとスライダーで全くカウントが稼げなくなってた。
それでカウント苦しくして四球or痛打の繰り返し。
恐らくフェニックスリーグの投球で見切られたのだと思う
林も完全に治らない可能性が結構高いと判断したんじゃないか
そうじゃないと出さないだろう
>>603 ポジヤクはアホでも数字出してくるけど、ポジハマは数字出してこない。
というか、数字出したら、とてもじゃないが5位なんて妄想語れない。
結果、ただの釣りにしか見えない。
>>657 ハムは本当にあの2人で良かったのかねぇ
実績だけは素晴らしいが、2人とも病人だからなぁ。
健康なの2人もらった巨人が得過ぎる気が。
ハムオタの意見聞いてみたいわ。
あと林は一軍復帰後こわごわと投げてたイメージしかないから
環境変えてやったほうがいいと思ったんだろう
岡島の例もあるし
>>663 ハムは確か、独自の選手解析してるんだよな
それに基づいてトレードや補強をしてる
ってことは二岡、林にやれる可能性を見いだしたのかね。
>>663 あの二人は心のビョウキ。
スキャンダルで方々から叩かれて、びくびくしながら人前に出てる。
あれをスポーツ選手らしくするには、野球の練習よりもリハビリよりもカウンセリングが必要。
でも、巨人は内野の二岡は残したいレベルだと思うけどね。
マイケルとか実力は文句無いけど中継ぎなんて過剰気味なのに
クルーン・藤田・豊田あたりは今年限りの可能性があるからな。
巨人ファンとすると、二岡と林の行き先がハムというのは少し心安らかだけどな。
あそこは優勝争いできるチームでやり甲斐あるだろうし、何よりファンも多く暖かい。
>>667 そりゃあ、巨人は何事もなく二岡には復帰して、もちろん遊撃のポジションを空けて(坂本はセカンドだね)今シーズンを終えて、それから引退するまで頑張って貰って、幹部候補生になって欲しかったに決まっている。
>>667 巨人はもう長年リリーフで痛い目にあってるからな
1年良かったから翌年もと甘い計算はしていないと思う
豊田は衰えが見える、越智は二年目の不安、西村は先発行きだし
ハマ普通に強くね?
工藤欲しがったのは篠塚だろ?
交流戦の時、篠塚が工藤についてコメント出してるぞ
どこに出たかは全く覚えてないけどw
スンヨプは日シリを基準とするとあそこまで見切られている以上復活は難しいとなるし
9、10月+CSを基準とすると復活は容易、去年は五輪での調整不足となる。
それくらい落差があったからな、個人的には後者だが、
後スンヨプがいなくとも谷とかを起用すれば打線のレベルは保てる。
早く言えばスンがいれば超強力打線になるがいなければ強力打線になるだけ、
実際スンがいた時期の巨人打線は超がつくほどだったし、いなくてもそれなりのレベルには合った
スンが昨年稼いだ打点は27くらいだし、それを引いてもリーグ1位な事には変わりない。
要はいれば巨人の戦力+、いなければイーブン(小笠原ラミレスの成績によるが)と言う事
横浜はクリーンアップ以外全滅だろ
昨年だって、阪神よりチーム得点は下
横浜は三浦、寺原、グリンで500イニングくらいは埋められそうだけど
結局そこで借金作りそうだからなぁ
せめてこの3人で貯金作れたらAクラス争いに顔を出せるとは思うけど
相川の穴はどうする?
野口では到底埋められんぞ
野口はストライクの球もパスボールするぞ
>>672 なんか、最後の方、大型連敗とかしてかわいそうになってきた。
あれだけ試してもらって、若手は全然、育たないし。
>>678 基本線は野口なんだろうけど、フルシーズンはまず無理だしなぁ。
武山、斉藤、細山田の誰かが目覚めないと話にならない気がする。
オジサンの捕手育成能力に期待するしかないのかも……
横浜は来年は中日あたりと最下位争いはできるのではないかと思う。
去年中日に7勝17敗と大きく負け越したがその中日が大きく落ちてくるし
グリンの補強はでかいと思うのよ
後半
巨人 33-15-1(+18)
広島 28-23-1(+5)
中日 25-24-1(+1)
東京 23-27-2(-4)
阪神 22-27-1(-5)
横浜 18-33-1(-15)
一応勝率上げてるけどそこそこ強かったとは到底言いがたい
>>680 使えば必ず育つっているものでもないから、難しいよな。
>>677 昨年は、その3人で借金16か。
まあ、ウッドと那須野で借金16だったから、それよりマシかな。
>>681 意外と野口の出番よりも、武山の出番の方が多かったりして。
まあ、守備もそうだが、その面子だと打率1割台は鉄板。
相川は評価していないが、得点力4位からさらに落ちそうだなあ。
686 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 21:28:14 ID:dhIRidAzO
よくよく考えればヤクルトは巨人さえジャマしてなけりゃヤバかったな(笑)
広島後半貯金5もしてるのか。高橋建居なかったのに
上原のメジャー交渉が難航しているらしいが
上原はメジャー入りに当たって
1:先発確約 2:強い西海岸(温かいから)のチーム 3:それなりの年俸
を要求してるらしい。もしメジャーが上原の要求するに足る条件を出せなければ
急転日本の他球団というのはあるだろうか、
こんな条件を要求する以上マイナーを承諾はしないと思うし、巨人残留もあるとは思えない。
>>679 終盤の二試合、ある意味最強だったよ。
巨人阪神に連勝したやつねw
>>688 巨人を出る以上はメジャーでやるのが大前提だろう
国内で巨人以上の条件は望めないし、
オファー無ければ今の条件を妥協してどっかに決まるはず
ヤクルトは1点差の接戦で勝ち越せたら優勝狙える
少なくとも2年連続得失点差3位の戦力はあるからな
692 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 21:43:17 ID:dhIRidAzO
巨人が金さえ持ってなきゃヤクルト最強説
2009年注目のアジア選手トップ10
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1042842 第1位 - エーサン・ハジサフィ(イラン)セパハン
第2位 - イ・チョンヨン(韓国)FCソウル、
第3位 - アハマド・カリル(UAE)アル・アハリ
第4位 - 長友佑都(日本)FC東京、
第5位 - レ・コン・ビン(ヴェトナム)T&Tハノイ
第6位 - シャノン・コール(シドニーFC、オーストラリア)
第7位 - スニル・チェトリ(インド) イースト・ベンガル、
第8位 - カルファン・イブラヒム(カタール) アル・サッド
第9位 - ヴィタリィ・デニソフ(ウズベキスタン) FCドニプロ・ドニプロペトロウシク、
第10位 - ソー・ミャ・ミン(ミャンマー) ファイナンス・アンド・レベニューFC
>>688 暖かいからってオッサンみたいな考えだな
アメリカがだめなら台湾行けよ
このスレはアンチヤクルトが常駐してるの?w
最初は横浜対東京
次は阪神対東京
で、今度は巨人対東京
ソコまでして、煽りたい理由がわからん・・・
2008年ドラフト選手の活躍と順位予想
1読売
大田300 20本2軍
2広島
岩本280 5本
3横浜
松本320 15本新人王
4東京
赤川2勝
5中日
野本270 5本
6阪神
しょう0勝8敗2軍
パリーグ新人王
藤原11勝8敗
こんなもんかな
697 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 21:50:33 ID:1F6GQIk/O
ポジハマの俺予想
三浦 12勝11敗
寺原 11勝13敗
グリン 9勝11敗
小林 7勝4敗
那須野 6勝12敗
高崎 4勝3敗
来年は3位か4位や
ヤクルトが得失点差の割に勝ってないのは
得点力にムラがあるからでしょ
27アウトあたりの得点だと
兎 4.45
燕 4.08
虎 4.05
星 3.89
竜 3.76
鯉 3.75
リーグ2位だけど、144試合の各試合の得点の中央値だと
兎 4.0
虎 4.0
竜 4.0
燕 3.5
鯉 3.0
星 3.0
リーグ4番手
>>698 ヤクルトは苦手な投手にはさっぱりだからな
>>698の意味が判らないんだが
27アウトあたりの得点と各試合の得点の中央値って同じことじゃないの?
平均値と中央地の差でしょ
702 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 22:19:07 ID:zqf5n0zKO
>>695 ヤクルト対巨人
6勝18敗
4月11日以降は3勝18敗。
8年連続巨人に負け越し。
中日には大幅に勝ち越し。
アンチ巨人 阪神 中日ファンは面白くないのでは。
負けるときは接戦、勝つときは大量点で馬鹿勝ち
みたいな試合が多いと、平均得点が多くても負け数が増えるって事だろうな
>>701 得点の中央値なら小数点が含まれるのおかしくね?
>>698が何処から引っ張ってきたデータか判らんが
2008年度野手優秀者
1位村田
2位青木
3位鳥谷
4位小笠原
5位内川
>>704 >>701の書いてる通り。
中央値で小数点出ることなんて普通にありえる。
例えば、10試合で
0点、1点、1点、2点、4点、5点、5点、6点、7点、10点
とかだと、中央値は4.5点
>>688 ルイスも1ヶ月半いなかったんだよ
横山もいなかったし
708 :
707:2009/01/06(火) 22:35:23 ID:+6vJVAXp0
>>700 8回の裏で攻撃が終わる試合がある。つまり本拠地での勝ち試合だが
>>706 ああそうか
偶数試合だと中央値は中の2つ割らなきゃ出ないのか
理解した、サンクス
>>698のデータはどこから持ってきたの?
>>697 現実的なようで、去年の成績を考えたらかなりポジティブだなwww
三浦(36) 7勝10敗 防3.56
寺原(26) 3勝9敗22S 防3.30
グリン(35) 7勝14敗 防3.64
小林(26) 6勝5敗 防4.41
那須野(27) 5勝12敗 防6.47
高崎(24) 0勝2敗 防7.94
さすがに青木と比べるとね・・・
でも鳥谷もいい選手だよ。故障が少ないし
逆のデータも割り出したりしてる?失点の中央値
>>716 これ、セイバーなのに守備と打撃のポイントが同等に扱われてるのはおかしくね?
というか、この守備の指標はフェルナンデスがファースト部門トップの時点で信頼性が・・・
1得点に要する打席数
巨人 8.54打席
東京 9.33打席
横浜 9.72打席
阪神 9.54打席
中日 10.02打席
広島 10.12打席
720 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 22:58:15 ID:KzlaW5zaO
>>714 去年の開幕時から面子もガラッと変わるしそんなポジでもないだろ。
?
>>717 割り出せる
>>718 おかしくない。
打撃成績をチーム得点への貢献度
守備成績をチーム失点への貢献度
と予測値を出すことで、「チーム得失点への貢献」って同じ視点で評価することは可能。
ただ、使ってる式は
「Bill Jamesがそう言ってるから」とか「他のセイバサイトで使ってるから」という理由で
検証すっとばして使ってる。変なの
>>716 最初に「独断によるものです」って断りを入れてるものを事実ってw
>>724 事実って断定して言ったらみんなもっと食いついてくれるかと思ったら案外反応薄くてがっかり
>>723 割り出してる?もし割り出してたら貼ってよ興味あるな
広島ヤクルトの順位に納得がいくデータが得点中央値だけじゃ不十分な結果だった
>>727 兎 3.74 3 2.65
虎 3.65 3 2.46
竜 3.92 3 3.01
鯉 4.17 4 2.99
燕 4.02 3 2.97
星 5.07 4 3.17
左からチーム失点率、144試合の失点の中央値、オマケで標準偏差
729 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 23:26:30 ID:GCTZf+CK0
掛布は典型的な中距離ヒッターって、二宮なんとかが書いてた
730 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/06(火) 23:31:27 ID:oRVLt2iFO
あえて大雑把に先発を分けると、みんなどんなもん?
A:一年ローテ、10勝前後
B:ほぼ一年ローテ、そこそこ試合は作れて5勝以上
C:炎上しなければ恩の字、ローテの谷間用
外人とか実績の無いのはスルーで
猫
A:涌井岸石井帆足
B:西口
C:平野
やっぱ層が薄いよな。
鴎檻あたりが充実して、鷲はB/Cが多いって感じかな。
これパスレでやってたおもしろそうだからやってみね?
兎
A: 内海、グラシン
B:尚成、木佐貫、久保、東野
C:野間口、金刃、栂野
ってな感じかね。
先発薄っ!Bから1〜2人ブレイクしないときついな。
>>730 そこのCの奴らよりは、バーンサイドとか西村のが戦力にはなるだろ
>>730 久保はCで、東野はC若しくは実績なしだろ
>>730 セには先発で10勝上げた人が8人しかいないんですけど
巨人阪神ヤクルト2広島中日1
実績なんて何の意味も無い
肝心なのは今の実力だよ
パと違ってリリーフが扱いからなあ
竜
A:山本昌、朝倉、吉見
B:中田、小笠原、チェン
C:山井
今年怪我してる選手の扱いが難しいな
燕
A:石川 館山
B:村中 川島
C:松井 由規 増渕
>>735 中田は順調ならAなんだがね。
山井も同じくB
3段階ってのがなんだか微妙だな
グライシンガーと岩田とかを同じくくりってのも何か違和感がある
本当はもう1段階ぐらい加えればいいんだろうが
こういうのってあくまで実績というか、去年の成績をベースにして考えないと意味がないと思うんだがな
故障者にしてもそう
復帰できるか出来ないかなんてシーズン始まらないと判断できないんだから
東野、由規、石川みたいな後半出てきて、勝ち星上げた投手の判断は難しいな
東野は中継ぎでそこそこ結果は出していたけど
村中なんて21度の先発で、QS(6回3失点以下)11度、HQS(7回2失点以下)5度、
3失点以下が15度で、6勝11敗だぜ
どんだけ野手陣が足引っ張ってんだよ
ベイ
B:三浦、寺原、グリン、小林
C:那須野、工藤
昨年は最多で三浦の7勝だったので、今年は誰か2桁勝って欲しいところ。
A 内海グラシン
B その他
C 久保
>>746 投手の四死球が多いと、バッターの援護が少ないって聞くけどな
村中の122回で四死球66は明らかに多すぎ
>>746 QSなんてあくまで試合を作る力であって、イコール勝てるという訳ではないからな
6回3失点なんて、防御率にしてみれば4点以上なんだし
ヤクルトの石川なんてHQS(7回2失点以下)が17度、
QS(6回2失点)が22度もあって、12勝10敗だぜ
(7回1失点以下は13度、失点率もリーグ1位)
どんだけ野手陣が足引っ張ってんだよ
3年以上連続して規定投球回を投げてる投手はセリーグだと内海、大竹、三浦
しかいない
>>750 わかるわかる。
上原が、200イニング投げるのが目標とか、
逆転されたくせに試合は作れたとか言ってたのが
なんとなく勘に障ってた。
ピッチャーってのは勝つのが目的であって
試合作るのが目的じゃないんだよね本来。
QSとかが注目されるようになって、
先発ピッチャーの意識が甘くなった気がする。
とにかく完全試合を目指して、ダメならノーノー、
それもダメなら完封、さらに完投、
完投できそうもなけりゃとにかく相手より一点でも
少なく抑える。そんな意識が絶対必要なわけで、
今日は負け投手だったけど試合は作れたとかっていう
上原のブログとか見てると個人主義やなぁ〜
ってこっちが冷めちゃうんだよね。
石川がそれなりに抑えながら援護が無く、勝てなかった試合
4/09 7回1失点●
5/11 5回2失点●
5/17 7回3失点●
5/23 9回無失点−
5/29 7回2失点−
6/11 7回2失点−
6/28 6回3失点●
7/11 6回1/3 2失点−
8/06 7回1失点−
8/14 7回1失点−
8/25 7回2失点●
9/11 7回2失点−
援護次第では12勝どころか20勝しても不思議じゃなかった
ヤクルトの投手陣は普通に援護あればもっと勝てる投手が多い
上の方の中央値が低いって話も納得だ
>>754 いや200イニングを3点台で投げれば試合に勝とうが負けようが
凄い貢献だぞ・・
先発完投の無い今の時代に、
>>754のような精神論は
ナンセンスのドリーマーだよ
>>757 結果的にならせばでしょ。
でも、勝負ってそういうことだけじゃないじゃん。
5回7失点でも大量援護で勝利
9回1失点でも味方打線が沈黙して敗戦
1点でも相手より少なく抑えて勝てば良いという
勝利至上主義みたいな
>>754の発想だと
前者の方が優れてる事になる
今の時代200イニング任せられるのはそれだけそのチームにとっては頼りの先発
間違いなくエースクラスの貢献だね
>>758 俺は藤田監督が好きだったからねぇ。
完投=悪みたいな指導法のせいで
完投意欲が無くなったって側面はあるかと。
実際、完投しまくってた時代のピッチャーのが
好成績だしね。バッターのレベルが違うといわれりゃ
検証しようがないけど。
>>760 そんな極端な机上の話じゃないんだよなぁ。
意識の問題。
Aグライシンガー セの2年連続最多勝は斎藤雅樹以来
A内海 3年連続防御率5傑にランクイン 3年連続二桁勝利
B高橋尚 2007年防御率1位 1年目からローテ支える
B木佐貫 2003年新人王 2007年12勝
Cバーンサイド なかなか面白い
C西村健 今年24歳の成長株
C東野 今年23歳の成長株
C久保 1年目から1軍だがそろそろ自分のポジションを
D金刃 1年目新人王争い 今年は勝負
D野間口 毎年期待されてるが 彼女のほうが有名なんだよな
相手との兼ね合いや中継ぎ投手の存在無視して
>完全試合を目指して、ダメならノーノー、
>それもダメなら完封、さらに完投、
>完投できそうもなけりゃとにかく相手より一点でも
>少なく抑える。
みたいに考える方がよっぽど個人主義だ
>>747 ハムファンだけどグリンには期待しない方が良いぞ。
超投手有利の札幌ドームであの成績。
セで防御率5点台だった藤井が3点前後、セで1軍に上がれなかった坂元が防御率3点の中継ぎ。
12球団1狭いハマスタだったら、防御率4.5、負け越し5くらいは覚悟した方がいい。
正直、横浜は見る目が無いなあ。
最下位常連なのが納得できる。
>>766 馬鹿っぽくていかにもハムオタっぽい書き込みだな
未知数の外国人にかけるより普通にいい補強だと思うんだが
というか狭い球場にきて一気に防御率が上がった投手なんているのか?
まあハムファンなんてにわかばっかだからあてにならんからな
>>766 福岡ドームから寺原についてはどう説明するんだ。
>>766 グリンは以前にこういう数字が挙げられていた
対巨人 0勝1敗 防6.75
対阪神 0勝1敗 防7.20
対広島 1勝0敗 防2.00(札幌ドームで2発を浴びたが3安打完投勝利)
対東京 0勝1敗 防4.50
対横浜 1勝1敗 防5.25
札幌ドーム 12試合 4勝6敗 防2.74
東京ドーム 4試合 1勝2敗 防4.71
ハマスタ 1試合 0勝1敗 防12.60
甲子園球場 1試合 0勝1敗 防7.20
超投高打低の札幌から、超打高投低の横浜だから
打線の援護は増えるだろうけど、失点も増えるから
去年の7勝14敗から上積みは難しいだろうね
>>766 セでは悪かったのに、パではどうのこうのは当てにならないけどね。
グリンは援護もなかったみたいだし。
でも横浜は外国人見つけるのは上手くないだろうな。
去年もあんなに獲って当たりいなかったし。
こんなことなるならバーンサイドとっときゃよかったのに、なぜテストで落としたんだ?
>>769 ついでに一昨年の交流戦の実績も貼って見せてよw
>>771 初対戦だったからデータ不足による偶然の結果でしょ
去年はそれで対策を立てて弱点がバレてたから
セリーグには札幌以外は全く通用しなかったという結果
バーンサイドはいうほどたいしたことないぞ
巨人の強力リリーフ陣がいたからなんとかなったが5、6回がやっとのスタミナ
リリーフで使おうにもクイック下手で接戦で使うには怖いし対左の被打率高いし
ウッドとかの方が普通に上
>>770 外人見つけるのが上手くないからだろうな。
>>773 都合の良い解釈ってのは、直近の成績を全部無視して
昔の良かった頃の幻影を追いかけるハマヲタじゃないの?
>>766 一昨年を昔っていっている段階で駄目だろ。
つまり、出て行く選手を悪く言いたいという結論を先に出して
あとから答えを探している典型。
778 :
777:2009/01/07(水) 00:43:15 ID:jCjGU40B0
>>767 うーんと、横浜はどこを目指しているの。
少なくとも、最下位脱出はしたいんじゃないかと思うんだけど。
それで、自分のチームの戦力わかってる?
セの1位から5位よりも5位から横浜の方がゲーム差あるんだよ。
パだったら、1位から最下位までがらくらく収まるゲーム差だ。
要するに、12球団で1チームだけ下に突出している訳だよ。
当たる確立が低くても、新外国人にかけた方が夢がある。
もしかしたら、最下位脱出できるかもしれないってね。
劣化した、グリン獲って最下位脱出する気あるのかってこと。
俺は横浜ならグリン獲った方がいいと思うがな
新外人の方が夢があるって、球団は夢に金かける訳にいかないだろ
ファンは気楽に好き勝手言えるが球団は仕事なんだから責任が付き纏う
>>759 馬鹿いうなよw
200投球回を投げるということは他の投手がそれだけ負担が減るということ
数字に表れやすい勝利数とかだけに拘る方がよっぽど個人主義
グリン加入で、7勝14敗、防御率4.50ぐらいは計算できるから
ウ ッ ド の 穴
は埋まったと思う
あれでも横浜では投球回数2番手のローテ投手だからな
横浜はお荷物でしかないよな
育成するわけでもないし、劣化中古集めて万年最下位だし
何がしたいんだろうか
というかウッドってチームが違えば
まあまあいい成績出せたんじゃないかと思う
5回くらいまで好投、6回7回くらいにつかまって負けorあとでリリーフ逆転される
って試合何回も見た
巨人阪神なら二桁勝利、三点台もあったんじゃないか
>>781 勝利数にこだわるなんて誰も言ってないだろ。
負け試合で「試合は作った」って言って
自己肯定してるのが勘に障るって言ってんだよ。
姿勢、意識の問題だ。
チームに貢献?エースってのは数字だけじゃないだろ?
言葉や態度も含めてじゃねえの?
上原にその資格はあるのかね?
>>779 >セの1位から5位よりも5位から横浜の方がゲーム差あるんだよ。
2007年のシーズンで、4位の横浜は優勝した巨人と9ゲーム差。
5位の広島に10.5ゲーム、最下位のヤクルトに11.5ゲーム差つけてたよ。
で、今年どうなった?
ちなみに2006年のシーズンでは3位のヤクルトは最下位の横浜に11.5ゲーム差つけてた。
ほんの1年で23ゲームひっくり返った計算になる。下位球団の順位なんてそんなもんだ。
どこかのスレで見かけて「ああ、そう言えばそうだな」と思ったのかも知れんが、
その程度の認識でゴチャゴチャうるさいよ。
精神論は全否定はしないけどもう少し目立たない程度の主張にしろよ
分析スレだってのに一気にオカルト臭く見えるんだよ
>>787 オカルト臭とか個人の感想は関係ないだろ。
勝負ごとってのは、ここぞを乗りきれるか否かなんだよ。
それが勝てるピッチャーだし、エースと呼ばれる存在なんだよ。
>>774 むしろウッドが対左打率以外何でバーンサイドを上回っているんだ…?
特にバーンサイドはWHIPが非常に優秀で、奪三振率以外の項目はセリーグの先発の平均を上回るぞ
谷間には十二分じゃね
>>783 育成はしてるじゃないか。
石井外してまで使った若手が伸びないだけで。
投手も登板機会は豊富に与えられてる。
ちょっと結果が出ないと弾丸になるけど。
精神論馬鹿は相手にしないが吉
まともな話ができる相手じゃないしおそらく本人もまともな話をするつもりはないんだろう
793 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/07(水) 01:12:01 ID:fZT9q7Sh0
>>779 まず新しく新外国人の投手を二人獲得してるんだがw
まあ君みたいに夢(笑)とか言っちゃう人は何言っても無駄かもしれないが
今年の横浜は補強は積極的に動いて横浜が獲れる選手は全員獲得してるのに
何故最下位を脱出する気がないとか何もしらないハムオタに言われなきゃいけないんだ?
>>793 よく三浦は引き留めたと思うよ。
それだけでも横浜のフロントは気合いはいってるのかなと思う。
ファンの力かもしれないけど。
>>793 読解力ねえな
要するに
>>779の言いたいことは全く新しい外国人の方が成績のボラティリティが大きくて、横浜が最下位脱出したいならその不確定要素の多さが良い方向に働くことを期待するべきだということだろう
まあ俺は普通に横浜の補強は間違ってないと思ってるが
横浜じゃなきゃもっと勝てたのか横浜じゃなきゃローテ落ちなのか
どっちかといわれれば後者だろうね
上位では負け続ける投手を起用するわけにもいかないし
横浜でも似たような感じだった寺原はすぐに後ろ回されたわけだし
まぁなんつーかウッドとかHQSしても勝てない石川とか
そこがチーム力なんだなとは感じるな
三浦みたいに味方が1点も取れずに負け投手になっても殊勝なコメント出せってか
プロ選手も大変だね
>>794 お前よりはな
「ここぞ」と「乗り切る」と「勝てるピッチャー」と「エース」、その他もろもろを定義してくれたら話に乗るよ
>>796 きちんと改行してから人の書き込みに対して意見して欲しいんだがw
>>798 ま、中継ぎが打たれたから勝ち星が伸びなかった。みたいに
あまり言っちゃいけないこともあると思うけどな、公式の場では。
>>798 だからファンから支持されるんじゃねえの?
上原って巨人ファンから成績以外の部分で
何か支持されてたかね?
桑田や斎藤みたいに愛され、惜しまれてるかね?
みんな上原の個人主義を見抜いてたんだよ。
そもそもシーズン中にメジャー行きますって
あんだけ堂々と宣言して、心から助けようと思う
野手がどれだけいるかね?
横浜の補強は
投手 グリン 藤江 小杉 マストニー ウォルランド
捕手 野口 細山田
内野 山崎 ジョンソン
外野 森笠 松本
いい補強してると思うよ。ここは外国人先発がほとんど成功しないのが痛いけど
>>792 ウッドはむしろ5月くらいまではすごく安定してたんだけどな
防御率3、5くらいだったし壊した試合はほとんどなし
この時点で1勝も出来ていないというのは不運を通り越して悲惨だった
まあ勝負弱さといえばそれまでかもしれんが
ID:sh3lf3D10
ちょっと煽られるとすぐ真っ赤になんのな
>>805 は?言葉遊びもくそも話してる対象について認識を統一しないと議論になんてならんだろ?
まして今精神論・抽象論を語ってるんだから。ある程度の教養があればこんなことは常識のはずなんだが。
>>809 オカルト論者は結局そこに逃げ込むから困る
その程度すら説明できないなら最初から日記帳だけに書いとけばいいというのに困ったもんだ
>>811 はいはい。
じゃあ君は上原くんの追っかけを一生続けてください。
>>810 ジョンソン一塁→内川外野以外思い浮かばない
>>812 煽りすら機転がきかないんだなw困ったもんだ
>>815 斎藤の完投日本記録見直してから出直せや。
>>814 ども
どんなタイプかわからんけど
5番にはまって金城か仁志でも復活したら破壊力は凄いことなるな
>>816 つまり「完投数が多い投手ほどエースとして優れている」という主張だと考えていいのか?
で、お前の中では完投数が何回以上ならエースになるんだ?
おまえら仲良くしろよw
横浜は良い補強したと思うよ
ウッド→ グリン
マットホワイト→ マストニー
ヒューズ→ ウォルランド
ウィリアムス→ 藤江+小杉
相川→ 野口
鶴岡→ 細山田
石井琢→ 森笠+松本
ジェイジェイ→ 山崎
ビグビー→ ジョンソン
退団した選手の穴は大体埋まったと思う
これなら100敗は何とか回避できそう
さっぱり主張が理解出来ないな
具体的な数字を出すわけでもなく支持されるだの愛されるだの抽象的な事しか言えない
○○は3年に1度Bクラスに落ちるとか××は△年以上連続でBクラスにはならないとかのオカルト法則と同レベル
>>818 お前さっきから必死すぎ
さっきも他の奴と揉めてるしスレから消えろ
携帯はどいつもこいつもクレイジーだぜ
HAHAHA
785 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/07(水) 00:57:04 ID:d4z9GitYO
>>781 勝利数にこだわるなんて誰も言ってないだろ。
負け試合で「試合は作った」って言って
自己肯定してるのが勘に障るって言ってんだよ。
姿勢、意識の問題だ。
チームに貢献?エースってのは数字だけじゃないだろ?
言葉や態度も含めてじゃねえの?
上原にその資格はあるのかね?
「言葉や態度」というのは具体的にどういう言葉や態度だ?そしてなぜ上原にはそれがないと言える?
次に仮にないとして、どういう選手なら「その資格」があるんだ?
そして斎藤が仮に「その資格」があったとして、なぜ唐突に完投数が話に出る?
疑問点は山ほどあるぞ、おい。
携帯だがオカルト信者は遠慮なく叩きつぶしてもらいたいです
1.二 仁志 .260 10本 45打点 1盗塁
2.遊 石川 .230 1本 25打点 20盗塁
3.左 内川 .300 10本 50打点 2盗塁
4.三 村田 .290 38本 100打点 0盗塁
5.右 吉村 .260 30本 90打点 8盗塁
6.一 ジョンソン .240 25本 75打点 0盗塁
7.中 金城 .280 10本 50打点 0盗塁
8.捕 野口 .190 2本 20打点 0盗塁
打撃成績だけならリーグ最強かもな
三浦 8勝11敗 防御率3.70
寺原 9勝9敗 防御率3.80
グリン 3勝12敗 防御率4.40
小林 5勝9敗 防御率4.90
那須野 5勝10敗 防御率6.00
吉見 3勝7敗 防御率6.30
山口 2勝5敗 防御率5.80
小山田 2勝4敗 防御率4.00
加藤 1勝2敗 防御率4.30
真田 2勝5敗 防御率4.60
横山 1勝3敗3S 防御率3.10
石井 1勝5敗12S 防御率3.30
いい加減うざいな
どっちとは言わないけど赤い方
横浜は監督変えた方がいいんじゃないか?
投手の使い方がひどかった気がするし。
>>828 毎回毎回監督を2年で変えて負のループになってたから
いくら大矢でももしかしたらもしかするかもしれんって思うんだけどね
かといってもしかする可能性は皆無だけどやっぱりそういう年があってもいいと思う
横浜の場合次に取り掛かるべき問題点は1番打者
今のままではせっかくのクリーンナップが宝の持ち腐れ状態
その次にリリーフ陣の構築
そこまでチームが出来上がったら3位争いに参加可能かと
831 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/07(水) 03:57:03 ID:1+teXyfTO
確かにね
いつ内川が元に戻ってもおかしくないからね
横浜の野手は3・4・5以外全てが課題
投手は課題多すぎて書ききれない
相川が抜けて、阪神矢野以上の外角スキーリードがなくなるんだ
投手の結果が結構変わるかもしれん
寺原のスライダー出し入れはレベル高かったけど
内角に要求しないもんだから張られてドン
4点差ひっくり返されたのは阪神の打者がおかしかったのもあるけど
またリード厨か・・・
横浜の投手のあの結果は実力だよ
他の捕手が相川以上の働きをするとは到底思えん
相川がいない間の投手成績も大して変わらなかっただろうに
>>791 同意
スレによっちゃ、話しても良いし
板によっちゃ、ずっと真剣に話し合っても良いが
ココはデータを基に語り合う分析スレだからな
広島の外野レギュラーは天谷赤松嶋の3人になるんかなあ
守備はいいけど天谷 赤松の打撃は疑問
つか広島3番誰打つんだ?
1赤松
2東出
3天谷
4栗原
5嶋
6シーボル
7石原
8梵小窪石井
こんな感じじゃね?
3番がポイントだな。残りはいい選手が多いと思う
3番緒方
4番前田
5番ブラウン
広島の選手は四球選べる選手が少ないのが致命的
長打が少なく出塁率も低いのでは厳しい
>>839みたいに打撃の弱い赤松・天谷を足が速いってだけで上位に持ってくるようなら
ドツボにはまるだろうな
>>831 内川が「元に戻る」ってどういう事?
しかし内川1番は妥当だと思うがな
内川の高打率、足の速さを1番で活かさない手はない
より確実に、走者を置いて村田に回すべきだ
例年の2割8〜9分に戻るって事じゃないか
そこまでは落ちないにしてもさすがに去年程は無理だろうしな
横浜から出た首位打者は短命な選手多いからな
まぁ長続きしない根拠はないけど
内川はスペ体質なのがな
結構特殊なスペ
内川は歴代の打率10傑見たらすごい浮いてる感じがする
そう感じさせないためにももう一回ぐらい首位打者やあと5年は3割打ち続けてほしいね
2009阪神開幕オーダー&順位予想
1平野
2藤本
3鳥谷
4新井
5高橋光
6葛城
7メンチカツ
8野田
1読売
2広島
3中日
4東京
5横浜
6阪神
何も考えずに
1番 内川
2番 吉村
3番 外人
4番 村田
これで行った方がいいよ
育てながらとか復活に期待レベルの選手は下位で
わざわざ好打者の打数を減らすほどの余裕は無いはずだ
横浜はクリーンナップは良いけど、他が酷すぎで5位のヤクルトより点取れてないからな
外人が当たりなら
>>849みたいな打順の方が良いと思う
3・8番打者は走りにくいから
8天谷
4東出
5シーボル
3栗原
7嶋
9赤松
6梵・小窪
2石原・倉
こんなんどうよ
>>851 いいと思う
ただシーボルは数字以外のとこがあんまり印象良くないんだよな
通用しない?ご冗談を
上原は必ずNPBで通用するよ、日本一のエースがFA取得したんだ
水面下では西海岸のチームが狙っているらしい、TIGERSあたりかな
上原が通用しないなんていう素人はバカ、絶対NPBで通用する
送信ボタン押す前に、少しは思いとどまったりしないの?
そく見るコピペ
シーボルはどの数字も良くないけど最悪って程の数字も無い
微妙に良い所もある
金城に二番はどうかと思うけど
石川よりは当面は計算できるとして
3内川
8金城
7ジョンソン
5村田
9吉村
4仁志
6石川
2捕手
は駄目かな
>>857 あれで22歳ぐらいならな、その後の成長に期待できるんだけど。
阪神も本当なら
8赤星
4平野・関本
6鳥谷
7金本
5新井
9メンチ・桜井
3林
2矢野・狩野
の方が良いと思う
ただ、真弓が新井一塁に固執してる
阪神の三塁は現状では、関本バル今岡と質も量も悪い状態なのに
サード関本は悪くは無いでしょ
新井のサードは実は安定してるよね
打撃に集中させたいってのもあるかも知れんがむしろ今岡に集中してもらえと。
>>826 別に巨人ファンじゃないが、その程度の成績なら
巨人のほうが怖いです
関本三塁って他球団に比べたら明らかに弱いだろ
ヤクルト宮本、広島シーボルと比べれば「明らかに」って程じゃない。
小笠原、村田、森野との比較なら明らかに弱いが。
>>861 三塁手は長打がある程度求められるポジションだからでは?
他の打者で長距離打者がいたり立浪や宮本クラスの守備負担減なら分かるけど
阪神は長打がいるし、関本は立浪宮本クラスみたいな選手でもない。
全員駄目で、三塁関本なら仕方ないけど
最初からレギュラーとか、関本三塁ならいいだろうと言われたら疑問符がつく
逆に言えば、そのチームだけだろう
パを見ても、今江・おかわり・松田・フェルナンデス(北川)・ノリさんよりは弱い
ハムの三塁が二岡なら、ハムも含む
>>864 2番がメインだったとはいえ あの体格でホームラン数が少ないのがな
せめて15〜20本くらいはほしいところだね
甲子園とはいえ右バッターだし
赤
平
新
鉢
外
鳥
関
矢
巨だが、阪神はこんな感じの方が恐い。
作期終盤、自動アウトの平野を下位においてくれて有難かった。
その上、関本は鈍足だからな
高出塁率・バント○なので、俊足なら最高クラスの2番かもしれないが、鈍足なのが本当に痛い
勝ちに行くなら、新井三塁・ウッズフェルナンデス一塁が一番良いのだがな
関本は長打を捨てて、今のスタイルになったのだから
長打と打率の両どりは無理だろう。
今の繋げる打線では今の打撃スタイルがいいだろう
阪神の繋げる打線ってのはぶっちゃけもう限界
昨年後半は、他球団が得点圏になれば常に外野前進してきたと和田コーチが言ってた
ヤバいのは、真弓がそれを知らなさそうなところだな
井口という手もあるけど、使い捨てできるから外人の方がいいよな。
同じベテランが多かった中日と比べると若手野手が壊滅的だから
一年でも中日みたいな状態になるのを後送りするしかないから
ウッズを一年だけの使い捨てで使って
巨人みたい体制を直すまで誤魔化すしかないと思う
去年お得意様の中日も中堅右翼は若手競争で
みんな肩の強い奴だから去年みたいにはいかないしね。
和田か李にも終盤では守備固めでるから英智藤井平田野本小池あたりの外野だから前進されるし
李森野和田と上の若手では全然違う
阪神の平田二軍監督が、「有望若手野手なんていない」と公言してるのに、真弓は「勝ちながら育てる」だもんな
今年の阪神は普通にBクラスもありえると思うよ
メンチはそれなりに期待出来そうな外国人ではあるが…
阪神打線は調子いいうちは怖いけど調子落ちて繋がらなくなるとHRがない分糞だからな
やはりHRもある程度打てないとだめ
Aクラス確定と言えるのは巨人くらいだろうな
中日・阪神・ヤクルト・広島で激しいAクラス争いになるんじゃないかと予想
>>867 北川・松田・フェルナンデスは守備がザルで、この三人で
打撃成績で関本を「明らかに」上回ってるのもフェルナンデスだけ。
今江や両中村に劣るのは確かだけど、中村ノリの方とはそんなに差が無くなってきてる。
三塁手としての二岡はちょっと分からん。打つ方だけなら上だろうけど。
>>877 横浜が加わる可能性も十分あると思うけどね
あとその中では阪神が少し抜けてるかな
三塁には長打力が必要だろ
関本にはそれが無い
他球団で関本が三塁のレギュラー争い出来そうなチームってヤクルト広島日本ハムくらいだろ
せめて阪神はHR100は越えたいな
金本25
新井25
鳥谷15
林桜井メンチ3人で25
このぐらいは・・・無理だな
メンチ次第か
>>873 若手野手なんて中日も阪神も目くそ鼻くそだろ・・・
>>878 去年の二岡は病み上がりかつ急造コンバートだったから守備はかなり悲惨だった。
>>879 横浜がその中に加わるには、新戦力と去年ダメだった実績持ちも成績を残すって前提だろ
他のチームがそれだけの条件加われば、まず優勝狙えるチームになる
オリは開き直ってパッチワークしてるよな。
松田は伸びる要素あるし、阪神と似た若手野手環境では
唯一の長距離候補だし
盗塁も20くらいできて足もつかえる
>>882 基本は順位=期待値だから、中日の方がいいだろ
二軍見たら、新井藤井谷は期待するし
堂上兄も今年は二軍でそんなに目立ってないが、07見たら期待したいだろう。
あと平田は若手で一番機体株で、新人の野本にも期待するだろう。
一番いいのは、毎年徐々に交代するのがいいけど
希望すら見えない阪神より全然いいだろうと…
>>882 中日の若手野手は落合に干されてるだけでそれなりには居るよ
まあ後3年は出番無しってことだけどねw
落合は若手を憎んでいるからな
新井良太・藤井って、桜井・狩野と年齢あまり変わらないんじゃない?
ウエスタンの成績みたら中日も酷いな
つかウエスタンの成績低すぎだろ
>>886 1軍で成績残してない以上、50歩100歩だっての
正直どちらかを選ぶなら、実際に1軍で活躍してる鳥谷がいる分阪神に軍配上げる
ウェスタンはソフバン投手陣がチート戦力だったからなぁ。
>>892 ファームのSB投手陣も、結果を残してるのは1軍実績があまりない連中みたいだけど
まともに投げてる実績持ちはパウエルぐらいじゃね?
チーム防御率もイースタンの上位と大差ないし
新井弟ももうそろそろ若手という年では無くなるからな
今年結果出さなきゃ落合いる間は干され続けて終わりかもね
今年の分析する上で若手がいるかいないかはあんまり関係ないと思うけどな
「ブレイク待ちの若手がごまんといて主力に衰えが目立つ」ってチームがあるわけでもないし
この四年間で若手なんて使う必要ないってのを落合が見事に示してるじゃん
今後三年間で使わなければどうなるかってのを示さないと良いけどな
今年も荒木とビョン固定らしいからな
落合がいる限り若手は使われないよ
4連覇したって言うならそれも通るけど
若手使ってたらもっと勝てていた可能性は0じゃない以上見事に示してるとは言い難い
要はたられば言う余地があるんだから見事とは程遠いってこった
去年の中日は勝率5割が精一杯
それで4番とエースが抜けるわけだから相当なプラスアルファがないと見込みがない けど今年もびょんと心中
しかし、いつから若手使うチームは凄い、ベテランばかりのチームはクソ、みたいな考えが増えたんだろうな。
若手多けりゃ強いって訳でもないし、ベテラン多けりゃ弱いって訳でもないのに。
四年で山田と星野の遺産を食い潰してるだけじゃね?
>>901 FAができて巨人が大砲かき集めるようになった頃からじゃない?
勝てば官軍
ということ
反日はセの嫌われ者
実力が同じなら若い選手を使うという
原のやり方が一番妥当だと思う
原じゃなくても大体の監督ならそうするんじゃない
むしろ実力のある中堅がいないのがおかしいワケで
坂本固定みたいなはめになる
910 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/07(水) 16:51:28 ID:5EdFN9rbO
>>907 大体の監督…
落合以外ってことか。なるほど。
>>901 パリーグの影響じゃないかなあ
若手若手と騒ぐ西武もFAでヤクルトの元エースを補強(強奪)したんだけどね
912 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/07(水) 16:55:42 ID:kX5N5y1AO
>>891 鳥谷はレギュラーなんだから、世代交代の若手からは除外してる。
坂本みたいに、最終的な能力値が出てないならともかく
鳥谷は今の成績前後が持ち成績だろうから
そこに入れたら失礼だし
>>911 でもその分西武って昔から活躍期間が短いか
長く活躍できた選手も最後は違うチームで終わる
ていうイメージがあるんだよな
>>914 あそこは22,3で出てきても30近くになって出てきても結局実働は大差ないってこと多いしなあ。
90年後半頃も若手かなり出てきてたけど30なる前に衰えてたし。
>>844 上原何とか上手くメジャーへ潜り込めたみたいですね。
怪我さえなければ良い投手だから活躍するのかな、一年働けても十勝前後だろうが
後は川上、グダグダやって結局国内居残りは無しにして欲しいが如何なる事やら。
上原は妥協して手を打ったってとこだろ
川上はもっと条件のいいとこ探してる
妥協と言えるかもしれないが、先発ローテ固定契約をしてもらったらしいから
良い条件だと思いますよ。
使って貰わなければ結果出せない、井川の二の舞になる(井川は選べなかった
から仕方ないが)微妙な数字だが念願のメジャーリーガーとしての結果残す事
出来るでしょう。
>>919 結果が出なかったら、即、中継ぎ、抑えという項目があるような気がするけど。
メジャーの契約はやたらと細かいし、結果が出なければという条件なら上原だって納得するはず。
川上は金が欲しいだけじゃないのか?
メジャーでやりたいって訳じゃ無いっぽいし
ア東なんて化け物揃いの地区じゃなく
ナにいけば活躍できる確率が上がっただろうに
>>902 遺産があったとしても中日がこんなに優勝したことなかったわけで
落合は少なくとも中日史上最高の監督だよ
変なところだけ意図的に抜き出すなよw
無理に補強しなきゃいけないとは思わないけど
メンチにオープン戦からバリバリ結果を求めてくことになると外れ害人になりそう
真弓は阪神版大ちゃん
真弓はリップサービスか本気なのかわからない
にしてもチーム内からの繰り上げ昇格でなく
指導者経験もそれ程ないのによくこう色々と言えるもんだ
今年も阪神は笑わせてくれそうだな
中日は戦力ダウン以前に内容が酷過ぎるからな
運悪く3位になったわけじゃなく、なんで3位なんだ?と不思議がられるレベル
真弓発言は他に、
・昨年後半は怪我人が出たから上積みがある
→今年は怪我人出ないのかよ
・チーム本塁打倍増近くは必ず行く
→補強はメンチ一人
この時期はなんでも言えると言うかマスコミ使って選手に言ってるんだろ
マスコミへのネタ提供もあるしこれから毎日ずっとマスコミと付き合わないといけないんだからいい関係築きたいんだろ
シーズン入ったらあることないこと色々書かれる球団なんだから
933 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/07(水) 20:08:55 ID:pw4zfjj40
イ・マオカを固定すれば1割8分30発近く(プラス20)はねらえるし
朴さんが腰痛から完全復活すれば30ホーマー前後(プラス20)
鳥谷覚醒20発、林怒りの15発、桜井怒濤の10発、
化膿が固定器用増加で5発、メンチがバースの再来で50発、
これぐらいでどうにか倍になるかな
真弓は天才肌だけど監督とかコーチとしてどうなんだろう
オマエラがいじめるからフクシが父ちゃんの事で
マジ泣きしてるじゃないか!
監督の評価なんてシーズン始まらなきゃ分からんよ
近鉄の時は酷かったな真弓
近鉄の監督って実質ノリさんだったろ?
中1平野250、0本
開幕早々離脱した赤星の代役、新人などを試すが定着せず仕方なくニ2藤本230、0本
攻守ともに絶不調の関本にかわってレギュラーに。犠打でそこそこのつなぎを見せる
遊3鳥谷280、25本
唯一開幕からの構想通りに働く。シーズン途中には4番も任されるが成績急降下で3番に戻る
右4林250、10本
シーズン前半で金本故障の為日替わり4番に誰もパッとしないが消去法で
三5今岡270、20本
復活。守備では相変わらずやらかしだが今期の阪神では貴重なポイントゲッターに
一6新井230、8本
絶不調。シーズン中に引退説も流れ数度のヒロインで「辛いです」
捕7野田220、2本
矢野故障の為、江草との緊急トレードで加入。若手捕手が軒並み育たず正捕手の座に
左8柴田050、0本
強引に育成枠。毎試合ヤジにさらされるが堪え監督の意地で全試合出場を達成させる
ぶっちぎりの最下位でシーズンを終える。監督は若手育成ができたとして続投宣言も解任され満をじして1001終身監督就任へ
おいおい、原が欲しいって言ってんだから井口獲りにいけよ>巨人
年俸2〜3億ぐらい屁みたいなもんなんだろ
ましてや今年は高給取りの生え抜きを放出しまくってんだからさー
今年の広島はやれる。いくらなんでももうBクラスは続かないだろ
強奪って言われたり取りに行けよって言われたり大変な球団だな
>>941 井口資仁(来季35歳)
81試合 .231 2本 24打点
6月の右肩脱臼(靭帯損傷)以降は打率.125に低迷。
今季年俸4億1000万。
入団にあたっては、年俸の大幅ダウンが無いこと、
セカンドレギュラーを条件にしていると言われている。
結論 い ら ね
遊1荒木240、2本
出塁率の低さは毎年のこと。今年は不慣れなショート守備でも高卒新人並みのエラー数を記録
中2小池260、10本
中堅争いの中で最も地味、良く言えば安定してる成績を残して定着。犠打でそこそこのつなぎを見せる
三3森野290、20本
唯一開幕からの構想通りに働く。シーズン途中には4番も任されるが成績急降下で3番に戻る
左4和田270、15本
年齢による衰えが隠せず走攻守全てが右肩下がり。光っているのは頭部のみ
右5李240、15本
堂々のリーグトップの三振数。有望株の平田と守備時に激突し今シーズンを棒に振らせてしまう
一6新井260、5本
昨季ウエスタン首位打者も一軍の壁は厚し。ブランコは薬物騒動でシーズン半ばに解雇
二7井端270、5本
かつての名手も見る影無し。独身でなくなったためかユニフォームなどグッズ類の売れ行きも急低下
補8谷繁160、0本
結局今年も世代交代できず。規定打席中最下位の打率記録を更新する
最下位に僅差の5位に終わる。それでも若手育成に力が注げたとのたまう監督が来季も続投
オリックスのローズ、カブレラ、ラロッカ、フェルナンデス
のオーダって古田ヤクルトのリグス、ラミレス、ラロッカ
より酷いなぁ。3A見にいくみたいなもんだ。
>>946 そいつらにいいように打たれてるんだから、日本の野球は3Aレベルってことだ
つまり、日本の野球見に行くのは3A見に行くみたいなもんだ
>>941 うぜー
そんな子供レベルの誘導尋問に引っかかるかよ
おめーみたいなのがとったらとったで文句言うんだろ
949 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/07(水) 21:58:37 ID:QKEZ4Vdy0
>>880 阪神は一塁にも「神守備」能力が必要なため長打力が犠牲になる。
あと、阪神の場合、日本人打者は3割打ってはじめて人間扱いされる
ことから、長打力よりも3割打つ能力の方が優先される。
鳥谷の送球が悪いから岡田がそうしたんだっけ
そろそろ止めるべきだと思うが
シーツ獲得はウッズ採れなかったから
新井一塁は今岡のため
〜最高や!〜なんていらんかったんや!
はシーツとウッズが最初だったなw
基本ネガな阪神ファンがそんなポシティブな発想しないだろ
中日と横浜の最下位争いは確定
広島も戦力ダウンしてるから
阪神は何もしなくてもAクラスは確保できる
いや横浜のダントツぶりには中日でも追いつかないよ
「Aクラス入りの確率:Bクラス入りの確率」で予想すると
巨人 8:2
阪神 7:3
広島 5:5
乳酸 5:5
中日 4:6
横浜 1:9
これぐらいだろう
>>957 読売巨人軍
阪神虎軍
広島鯉軍
乳酸菌飲料燕軍
中日竜軍
横浜湾岸星軍
横浜は成績を上げて借金20で最下位
来年3位争いして、再来年リバウンドして定位置の最下位に戻るよ
>>957 巨人
阪神
広島
水銀燈
中日
☆
の順か
>>957 横浜のAクラス確率が1割なんてポジりすぎだろ。
>>959 横浜が借金26も減らすなんてポジりすぎだろ。
今年はポジハマが多いなあ
後半戦は横浜と互角してた阪神最下位もありえるよ
監督は2軍指揮経験すらない素人だし、戦力の上積みも無いしな
横浜とヤクルトはなんとか戦力上げようとする
気持ちは汲んでやるべきだけど広島は意外に
上積みがないな。途中でまた中古外人でも獲得しそう
新人と若手の伸び率を計算に入れるというのが
難しいからなどうしても。
話変わるけどSBの小久保とか松田とかしっかり
試合に使われて前の年にそこそこの本塁打と打率
残して次の年活躍してるな。そういう成績を今年中日
の平田、新井弟あたりが出せるかだ。いきなり28本とか
280とかないからな
>>961 サイレントやコバフトが戦力になって、内川を使い出した頃から
借金のペースが激変した。
去年の開幕と先発陣もガラッと変わったポジとは思えない。
むしろ去年が弱い以前に異常すぎ。
>>964 落合が打率.210の若手野手を、60試合も使う光景が想像出来ないですけど><
つ〜か王は打率.210の野手を78、62試合も良く我慢して使ったなw
968 :
テンプレ:2009/01/08(木) 00:55:31 ID:NaQll8IM0
今オフの主な入退団
入団
巨人 M中村
阪神 メンチ
中日 ブランコ、バヤノ
広島 石井琢、ドーマン
東京 相川、デントナ、李惠踐、バレット
横浜 野口、森笠、グリン、マストニー、ウォルロンド、ジョンソン
退団
巨人 上原、二岡
阪神 野口、ボーグルソン
中日 川上、ウッズ、中村紀、ネルソン
広島 高橋建、アレックス、森笠、コズロースキー、ブラウワー
東京 リグス、ウィルソン
横浜 相川、石井琢、ウッド、ジェイジェイ、ビグビー
>>967 平田は去年59試合で打率.268だぞw
まぁ平田にしても、よく知らんけどSB松田にしても
成績自体よりポジションが空いてるかどうかが問題なんじゃね
落合が今年は育成って言ったのもあながち無根拠じゃない
巨人、阪神以外はドングリだしどこがAクラスになってもおかしくないよ
横浜だって多少は可能性あるだろ
得点 失点 得失点差
巨人 631 532 +99
阪神 578 521 +57
ヤクルト 583 569 +14
中日 535 556 -21
広島 537 594 -57
横浜 552 706 -154
>>968 コズロースキーは再契約したぞ。
1400万でw
横浜は若手を使い出した後半も勝率が向上しなかったのが、評価できない部分だよね。
去年の横浜が異常だったっていう考えもあるようだが、そんなことはない。
暗黒時代の阪神だって経験したことの無い、勝率.350切りを21世紀に入ってから2回も記録している横浜の戦力をもう一度見直すべきだと思うんだが。
>>972 そうか、んじゃ
今オフの主な入退団
入団
巨人 M中村
阪神 メンチ
中日 ブランコ、バヤノ
広島 石井琢、ドーマン、コズロースキー(再入団)
東京 相川、デントナ、李惠踐、バレット
横浜 野口、森笠、グリン、マストニー、ウォルロンド、ジョンソン
退団
巨人 上原、二岡
阪神 野口、ボーグルソン
中日 川上、ウッズ、中村紀、ネルソン
広島 高橋建、アレックス、森笠、コズロースキー、ブラウワー
東京 リグス、ウィルソン
横浜 相川、石井琢、ウッド、ジェイジェイ、ビグビー
>>973 若手起用の評価を直後の勝率で判断しても意味ないっしょ
>>969 ・・・打率.210の選手の話なんですけど
平田も最低限結果を出すと考えたから使われたのでは?
977 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 01:21:17 ID:njBLHu6K0
阪神は
真弓による投手陣の構造改革が楽しみ
978 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 01:26:06 ID:27kWHTYzO
今年の阪神は新人王が何人でるか楽しみやわ
新人王候補
桜井坂大和高濱松本上本柴田
979 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 01:27:38 ID:wjxWjDkf0
犯珍暗黒wwwwwwwwwwww
桜井ってまだ新人王の資格持ってたのか以外だな
981 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 01:30:38 ID:27kWHTYzO
>>979 ゆうとけw
今年の阪神は最低3人は新人王だしたる断言するわ
大学・社会人出身3年目以降で
新人王を獲ったのは、
去年の山口が 史 上 初
これまでは大学・社会人出の新人王は
全員2年目以内だった
因みに高卒でも3年目以降の新人王は少ない
新人王の基本的な考え方は、プロ1年目の中で活躍した選手
1年目の選手がどれもイマイチだった場合は、
プロ2年目で好成績を残した選手
ただ、その場合も多くは1年目は怪我で二軍戦すら余り出られず
プロ2年目が実質プロ1年目だった選手が多い
この時、新人王が1リーグ5人制になるとは
>>981も思ってなかった
中日はとりあえずは怪我が無い限りは、去年のレギュラーは開幕スタメンだろう。
よくここで李をはずす奴がいるけど、開幕は絶対に外さないけど
逆に落合のコメントだけ取って、落合はオッサン好きといい
阪神ファンも大概にしろといいたい。
例えば一番期待株の平田でも2割5分16本60打点ぐらい打てるぐらいの
活躍をしたかと言われればそれはノーだろう。
ただ、去年はこの面子で勝てなかったし、世代交代という事もある。
幸いにも李和田のポジションを考えれば
センターとファーストライトレフトのいずれかのポジションの2つは空く。
去年までは代打を中心にレギュラートライだったけど、
今年は若手で競争で争うだろう。
李はスタメンは今年も続くけど、例えば新井が覚醒して
外野で数人が結構期待する成績だった時は一番優先度が低い李が弾き出される。
すなわち李が弾き出されるようなら中日の世代交代は
順調というか、出来過ぎという事になるだろう。
個人的には1人は固定されて李が満了で退団で
今年使われて、そこそこやったけどレギュラーまで行かなかった奴らが
空いたままのポジションと李の穴のポジションの2個で
争うんじゃないかな?
阪神は毎年安定してそこそこの投手が出てくるから
他のチームに新人王クラスの成績残す奴がいなけりゃ阪神の誰かが取りそう。
987 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 01:43:56 ID:27kWHTYzO
桜井坂松本らへんは超越しとる
次元がちがうスイングや
2年目とか3年とか関係ない
ええ選手が取るそれが新人王や
上の3人は新人王ベストナインりょうどりやな
若手の話が出てきたもんで珍ポジになりすまして叩いてくださいってか
989 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 01:53:56 ID:27kWHTYzO
阪神から3人新人王がでたらくやしいかw
山口みたいなハンパ新人王やないで
正真正銘新人王王や
おうおう
山口が半端なら岩田は何なんだ?
そこで挙げるべき名前は岩田じゃないだろw
岩田だって例年なら新人王でも恥ずかしくない成績だ
994 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 02:07:22 ID:27kWHTYzO
岩田は病気やからな
100パーやなかった
今年は完全体や完全体で沢村勝やなw
996 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 02:22:15 ID:VVDX0mdo0
この変なのパリーグスレにも来てるし
>>969 松田は1年目ボロボロの後に小久保が戻ってきたわけで、
その小久保を本来のサードからコンバートさせてまで使ったわけだから
ポジションが空いたというより
松田を育成するためにポジションを空けたという方が正しい。
999 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 02:54:00 ID:qhDVA36n0
セリーグ
1000 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/08(木) 02:54:33 ID:qhDVA36n0
戦力分析
1001 :
1001: