斉藤和己ＶＳ岩隈久志

それぞれ松坂、ダルビッシュとの壮絶な一騎打ちを制し
沢村賞を獲得したパを代表する右の本格派投手です
どちらが上か徹底討論しましょう

・荒し、アンチはスルーし追放で
・上記の選手以外の話題は禁止

は？私のダルビッシュのほうが100倍すごいんだから！

一昨日来やがれですぅ

糞スレ

多田野数人だろ

ケガさえしてなければの話だな

上原の方が上だな

>>1
スルーはわかるが、どうやって追放すんだよｗ
他のスレでやりたいからやり方教えてくれｗ

>>1
和巳だろ
間違えんな

岩隈 奉仕活動が評価され、表彰される。
斎藤 妊婦のお腹にキック。

残虐さでは和巳さんの圧勝だと思います。

お互い怪我から復活した人だね

和巳はいつ復活したの？

殿堂でやるべきじゃ？

斉藤和巳

>>9
すまんかったな・・・
こりゃ鷹ファンに叱られるな

ゴネシエーターで
得意技は流産キック

僅差でカスミさんの勝ちだと思います

１番活躍した年で比べるなら岩隈だな
投げる球なら和巳だろうが総合力ならやっぱり岩隈だろ

>>13
比較対象の岩隈のベースが今年だからね

斎藤も凄いが、楽天みたいな弱小チームで２１勝もした岩隈の方が上かな

岩隈は100勝投手になれるだろう
カズミは無理

カルト宗教にハマッっていない方

ん？これは今年の岩隈と全盛期の斉藤を比べるのか？
なら間違いなく06の斉藤のが上
06の斉藤はここ10年の投手じゃトップと言ってもいい選手だった

現状で語るなら岩隈だな

岩隈はすごい
しかし草加なので論外

契約更改に期待

カルトうんぬん差し置いても和巳のがやや上。
北京で主力抜けた４チームあったし、今年一年だけで計るなよ。
公平さのかけらもない

私女だけど、松坂のほうが凄いと思う

和己も確かにすごい
しかしまだ若いのにピークアウト

>>18
なるほどね
まぁ荒れるかと思っていたが過疎ってるし問題なさそうか

>>19
同意
あの年の和巳は全く打たれる気配がなかった。
準パーフェクト、松坂抑えての投手５冠、POでの死闘と涙etc...
まさにエースといえる存在。ｸﾏも凄いのは確かだが、和巳ほど絶対感は感じない

今年度なら間違いなく岩隈だがな。
だがダルがあと２年連続１６勝２敗ほどしなければ和巳の勝率に追いつけないというのも和巳の凄さを物語っている


ま、鷹ファンの戯言だが。

和己の方が凄い

2006の斉藤に勝てるピッチャーはいない。
あの年のカズキこそもっとも"神"に近づいた投手。

完投出来るぶん和巳のが上かな

斉藤和巳は怪我から復帰して
どの程度の球を投げられるのだろう
またあのピッチング観たい。

>>30
やっぱ21勝するには勝ち運も必要だな

肩だっけ？肘だっけ？

肩ならもう難しいな

>>30
じゃ、その2006斉藤に3回投げ勝った八木が神ってことだな。

>>35
>>35
>>35
>>35
>>35

>>23の投げやりっぷりにワロタ

多少違うが
間違いなく08の岩隈のが上
08の岩隈はここ10年の投手じゃトップと言ってもいい選手だった 。

でもそこまで変じゃないよなｗ
そもそもチーム状況加味したら岩隈のがいろんな意味ですごい。
運とかいう奴いるが、ここ10年見ても楽天より弱い球団なんて数えるほどだろ。
と思ったが去年は西武より上だったな。
まあ今年は楽天が最下位だからなおさら岩隈のすごさは際立つな。
って斉藤ってどこの球団だっけ・・・？
パって5球団だよな？

岩隈が創価ってこと差し引いても、ダブルスコアで斉藤が圧勝してる
クズっぷりでは

確かに当時の楽天は抜きん出て弱かったからなあ…
斎藤は楽天戦何試合くらい投げたんだろ

他の投手ならいざしらず岩隈に関しては楽天だからは全然あてにならんぞ

岩隈の今年の援護率は異常
もちろん本人の実力あってこそだが06の斉藤、99の上原等と比較すると見劣りする

ところで和巳の全盛期は06年なのか？自分は03年かと思っていた

おわった投手なんて岩隈にしつれい

さすがに創価隈でも、妊婦腹キックのカズミさんのスーパー援護率には負けると思う

松坂・・・大量援護
岩隈・・・大量援護
斉藤・・・大量援護
ダル・・・ムエンゴ


まあ06和巳が１番だろ

松坂に大量援護？？日本時代の話じゃねーの？
06がどうこう言って過去の話してんだから
後は外的要因を持ち出すならパークファクターも考慮しないとな

確かにクマのときは楽天打線　異常に打ってたな。
でも　あの楽天のザル守備で防御率1点台ってのが
一番驚く

カズキage

岩隅って今年が最盛期なの？
記憶による美化かもしれんが近鉄時代の方がえげつない球投げてた気がするんだが…　しかも2段モーションだし

>>49
直球の威力とスライダーに関してだけは近鉄の頃のほうが上かと

投げてる球の威力とか変化だけで勝てるわけじゃないからな
まあその当時でも三振バッタバッタとるタイプじゃなかったけど
完投能力は凄かったな
カズミは最盛期でもそこまで完投多くないけど…でも200イニングいけば誰も文句ないな

しかしこんなスレッド必要かな

わずか数年で楽天がSBより強くなるとは思わなかったな

和巳はもう終わった投手
岩隈はまだ将来がある…かも

年齢と怪我からみても、岩隈のほうが先はあるだろ

和巳も打たれる気がしなかったな

06斉藤≧99上原＞08岩隈≧08ダルビッシュ＞03井川

通算でみると岩隈よりはまだ和巳の方が上だろ

和巳の異常な勝率は科学的に証明されてるのか

２人共、松坂に勝るとも劣らないのにケガがちょっとな

そのタフさが松阪でしょ。
メジャーの過密スケジュールも彼なら大丈夫と送り出したじゃない。

>>56
井川の全盛期は０２年だよ
前半といったほうがいいかもしれんけど

井川の02は凄かったな。
あのストレートが打てる気がしなかった。
投げた後の躍動感もすばらしかった。

岩隈や斉藤が３Aで最多勝争いできるとは思えない

現時点での実力
井川＞岩隈＞＞＞＞斉藤

２００イニング投げてホームラン３本しか打たれてないんだから岩隈はすごいよ
援護率とか抜きに。

でも草加なので台無しだね

上原が先発投手としての評価したなら
和巳＞＞＞岩隈
となるな。
彼は黒田＞松坂だとバッサリ言ったからな

たまに強い岩隈,斎藤
毎年凄い松坂,ダルビッシュ
2006斎藤も2008岩隈もなんでハムに弱いんだ？

たまにっていうか連続で活躍したこともあるんだし
プロ数年程度の選手が毎年活躍って言ってもねえ
なんやら>1が他の選手の話題禁止って書いてるぞｗ

和巳はもう終わった。
来年、打たれるのが眼に見えるよ。

松坂とダルビッシュは200勝投手級だぞ
格が違いすぎる

してから家よ阿呆
つか釣りだろうけどその2人を横に並べんな

級（笑）ってなにｗ
それに松坂ならともかくｒｙ
いずれにしてもスレ違いなんだろ

ダルの話はスレチだカス
ダルは良い選手なのになんでオタはこんなキモいんだよ
帰れ帰れ！

全盛期のこの二人が日本代表に居たら北京五輪ももう少しマシだったかな。

セヲタだからよく知らないんだが何で０６の斎藤はそんなに絶賛されてるの？
成績的にみたら今年のダルと岩隈もほぼ同じだし０５黒田もＰＦからしても凄いし
そこまで神といわれる理由がわからない

08のほうがリーグ平均防御率悪いなそいや
06,07はパは打低とか揶揄されてたのに
まあ投手５冠王だからじゃないの多分

>>74
06の斉藤のイメージは150km/h台の球威抜群のストレートと
140km/h超えの高速フォークでバサバサ打者を斬っていく感じ。
特にフォークが凄まじかった記憶がある。
しかもそのテンションで9回まで投げ抜くからもう手がつけられない。

２００６年のカズミと２００８年のクマー、そして２００９年の一場が最強。

>>76
でもまぁそういう印象論より数字出したほうがいいと思うぜ
統計学とかの数値も凄いことになってるだろうから

2008の岩隈はやっぱり凄い
被本率と四球率の低さが21勝を物語るよ

てか岩隈いなきゃぶっちぎり最下位だな楽天。

まぁ流石に来年は今年ほどは期待できないが、２桁は軽くいきそう。

てか岩隈は今年どこに負けたんだっけ？

日ハムに2敗、ロッテ・ソフバンに1敗ずつ

>>1
ペドロマルティネスが抜けてるぞ

2006年広島

パークファクター

2006年広島 1.692
2006年福岡　0.668
2008年宮城　1.325

>>82
そんな馬鹿なスレタイ、ダルヲタくらいしかやらないよ

>>78
数字出したほうがとか、斉藤の通算勝率みてみろ
ちなみに鷹は援護率がいいとかいうが、06年は今年よりひどい打線だった

というか投手5冠なのに数字出したほうがいいってどういうことだ？
それにスポーツやったことあるやつなら印象も大事だとわかると思うが。

通算って、、、元から74からの流れは06年の話をしてるんでしょ？
5冠については>75で触れてるし
76にツッコミ入れただけなのに、何の話をしてるんだよｗ

死人と復活したやつの戦いか

現役先発投手陣ランキング（全盛期）

絶対神
斉藤和巳　松坂大輔　上原浩治

神
岩隈久志　工藤公康

一流
川上憲伸　ダルビッシュ有　西口文也　井川慶　杉内俊哉

お呼びでないダルオタ登場しそうだから
先に釘刺しとく

来季 この２人が先発同士な試合が観たいなあ。観れるかなあ…斉藤がアヤシいからなあ…

>>89
ちょっち古いが８９年斉藤雅樹も

どっちの複数年契約がやばいか

>>92
現役って書いてあるぞ

松坂が絶対神になった年なんて一度もないわけだが・・・

>>95
どのチームも投壊してた打高投低のパ・リーグで抑えてたし
ＷＢＣでの投球を考えると絶対神に相応しいと思ったんだが

松坂の評価には常にラビットの影響が付き纏うな。

井口やカズオがホームランを打ちまくってた時代だからな。
ラビット時代に松坂より凄いピッチャーがパ・リーグにいたのかって話しだな。

「負けない投手」の代表格である斉藤に比べ、
松坂はなんとなく「大事な場面で打たれる投手」のイメージがある。
日本シリーズ2敗など大舞台にも弱い。接戦にやたらと弱い。
ワールドシリーズでもボストンのマスコミに叩かれまくり。

…というイメージがつきまとうな。
実際はそんなことないのになぜだろう？

それがイメージなんじゃね？
まぁ西口や山本昌みたいに何故か日本シリーズで勝てない投手もいるけどね。

松坂はムラっ気あるからな、まぁ悪い日でも良い投手なんだけどさ

ムラっ気のある松坂も和田や斉藤なんかとの投げ合いでは神ピッチしてたな
1-0でかなり勝ってたイメージがあるんだが実際どうだったっけ？

>>89
野口と黒田も入れてやってください

2003年の西武×ダイエーの天王山では
松坂は見事に斉藤和巳に投げ負けていたな。

絶対神の３人に比べるとダルと岩隈もまだまだ。
つーか岩隈は完投能力が無いから神って感じがしないんだよな。

絶対神３人は出だしから最後まで同じテンションで投げるから怖い

絶対神（笑）とか言い出したら斉藤までハブられるし、最速100勝の2人だけになるじゃん
つーか老人の工藤まで入れだしたら過去の凄い投手幾らでも入ることになるぞ

こういうスレを読んでると
やっぱりピッチャーは先発＞＞＞＞＞リリーフなんだと強く思うわ

>>102
2006のプレーオフ第１ステージ第１戦がまさにそうだった

岩隈の被本塁打３もすごいけど、斉藤和巳の５完封もすごい

流産腹キックｖｓ草加せんべい

斎藤の０６はエグかった。
たしかマリン、９回裏１―０でノーアウト２３塁と最高のサヨナラチャンス作ったのに
三振三振ゴロ であっけなく終了。
なんとか当ててせめて同点！とかそんなレベルじゃなかった

どっちも似てるな
３年連続で活躍したシーズンなし
二段モーションで躍進
マークが薄くなったところひょっこり出てきて活躍
信者がキモイ

岩隈に信者って信者いたっけ
実績の割にはそんなファンがいないような気が

ノリ、ローズら近鉄打線が燦然と輝く傍らに彗星のごとく現れ彗星のごとく消えたからな

当時は今ほどパ・リーグは派手じゃなくどことなく地味だったし

斉藤、岩隈、ダル、杉内は打者を打ち取る筋書きが見てて楽しいね。制球がいいから。

松坂はコントロール悪いから、行き当たりバッタリの投球。
試合を通して見ていたいとは思わない。ダイジェストで決め球だけ少し見れたらいいって感じ。

杉内以外は特別良いとは思わないけど

>>99
それだけ数多く舞台踏んでるし注目され続けてるから。
常に勝つ方が多い故に、負けると目立つから。
たまに一発病とか言うのも同じだな。

舞台に立たなければそりゃ「負けない」。
舞台に立てない時点で負けだけど。

>>113
松坂は日本時代後期は別に制球悪くなかった
ただ隅を狙うピッチングをするからそう思うだけ
三浦みたいなもんだな

流石に三浦ほどのコントロールはないけど

・・・何故そこで三浦？
どこの三浦さんだそれは

投球スタイルの例えで名前出しただけだろ、頭悪いなお前

>>117
三浦が制球良いのは有名だが四球の数は少なくない方
つまり配球に関する癖が松坂に似てるってこと

松坂もダルも球威型
今よりかなり狭いストライクゾーンのパリーグしかもパでは比較的本塁打が出やすい
西武ドームで与四死球率1点台。当然日本の打者だと松坂のボール球のストレートに
反応したり甘くいった球を仕留められなかったりしてカウントを稼いでいたところは
あるがそれはダルも一緒。本人たち自身がいってることだが両者ともにプロの中では
特別繊細なコントロールがあるタイプではないと思う。松坂の場合、変化球もいいの
でその差は顕著。

>>118
似てないっつーの

今の日本人で繊細なコントロールて言われたら杉内と上原くらいしか思い浮かばんなぁ…

>>121
際どいとこを狙いすぎて四球が増えるって点は似てるけどね
両者のピッチング見てればわかるはず

まあ松坂はそういうピッチングもしつつ球威まかせに投げるときもあるから一概には言えないけど

杉内くらいのコントロールだったら先発だと三浦とか川上とか、成瀬も去年は良かったよな

０６斎藤が打者をバッタバッタのイメージなら
今年の岩隈はどんな印象になる？

打ち気に走る打者をガタガタ崩してくような感じ？
今年の岩隈は三振奪いまくってアウトとるスタイルじゃなかったからね

要所で良いフォーク投げてたけどな、右打者へのインシュートの使い方が上手かったと思う

今年の岩隈は追い込んだら三振狙うような投球はしてたな

今年はスライダーよりフォークのほうが目立ってたみたいだけど
斎藤のフォークぐらいキレと落差あったんかな？

岩隈はフォークを左右コースに狙って投げ分けられるからすごいなあ。
テレビ見てて、そのこと解説者が説明しているのを聞いたとき、ちょっと感動したわ。

斉藤は本来のピッチングを丸２年見せてもらってないから、ちょっとずつ記憶も薄らいでるなあ。
来シーズンの終盤あたりで華麗に復活してもらいたいが・・・

そら和己やろ

No.1エースと産廃を比べるってどゆこと？

1999年の中日野口も神だがな。あのスライダー被打率は1割をゆうにきる。

>>92　カープファンの俺からすると斉藤はそうでも
ないんだよなあ。露骨に市民球場さけてたし。むしろ槙原の方が嫌だった。
客観的な数字から言えば斉藤なんだけど・・・

普通に野外でこの成績残した岩隈の方が凄いと思うのだが…

>>113
あ？コントロール悪い松坂って誰？
大輔のことじゃなさそうだな

条件違うのを比べていちゃもんつけてるだけだからね。
2006年で言えば四球率死球率も球数も斉藤和より松坂の方がすべて良い。
てか、今年の岩隈や杉内と比べられる程、
斉藤和ってそこまで賞賛するほどコントロール良かったっけ？
ダルビッシュはコントロールで語るのは論外だよ。先は分からんがね。
>>120の言うのはかなり合ってると思う。

岩隈もコントロール目茶苦茶良いわけじゃないだろ
フォークの制球は一流だけどあとはシュートとスライダーを上手く使ってた

あとダルビッシュは左右問わずアウトローのへストレートのコントロールは抜群
まあ審判との相性もあったから制球していたというより投げられるとこが決まってただけかもしれんが

ダルくらいでコントロール抜群ってずいぶんハードル低いな
斉藤のピッチングは組み立てが抑え投手みたいだったけど制球は並だったよな

>>139
だからアウトローへのストレートって限定したんだよｗ
全体を見るとダルのコントロールは平均的なものしかないと思うよ
今年は高めのストレートの割合が多かったしそれが結構浮いたりしてたし

ってかアウトロー「のへ」ってなってた…
スマン

限定しても並の部類だと思ったんだがな

上原浩治
ttp://jp.youtube.com/watch?v=c0vjQTJgsfc&feature=related
川上憲伸
ttp://jp.youtube.com/watch?v=g9eP8I4SN6g&feature=related
松坂大輔
ttp://jp.youtube.com/watch?v=okxhPWTAm1M&feature=related
斉藤和巳
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KlSCZ7eK_zk&feature=channel
ダルビッシュ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5GJELnjTrgs&feature=channel

岩隈はないみたい

動画見て思ったけどカブレラって昔は今よりかなりでかいよな

06年の和巳はチートだな

コントロールに関しては上原が別格だろう。今年はさすがにフォーク抜けることがたまにあったがw

斉藤と岩隈に関しては、良い年の成績は互角で、後は好みじゃね？

まぁ斉藤はストレートの球威、岩隈は角度って感じかな。ダルはキレは一番良いがフォームがクネクネしてるし、発言が舐めてるからあまり好きにはなれないな。

>>143
そりゃステロイドつかってたからだろ
じゃないと数年であんな体がしょぼくならん

ダルの話はいいだろ…松坂はラビット時代も合わせて競争してた投手ではあるから
比較対象にはなるけど一応2人限定スレだよなここ
>>144
06のカズミも08の岩隈もチートってことか・・・
三振なんかはスタイルの違いもあるしなぁ
後はRSAA、パークファクターに被本塁打数とか？
通算勝利数はかなり開きがあるかと思ったけど、今年で殆ど並んだんだよな
後は勝率、年齢（4歳差）、カズミが復活出来るかってとこか

>>1が書いてる上記に松坂・ダルが含まれてるから問題あるまい

因みに
2006年斉藤
26試合 8完投 5完封 18勝 5敗 勝率.783 201.0回 147被安打 10被本塁打 46四球 8死球 205三振 防御率1.75
2008年岩隈
28試合 5完投 2完封 21勝 4敗 勝率.840 201.2回 161被安打 3被本塁打 36死球 4死球 159三振 防御率1.87

>>149
これは甲乙付け難いな、色々な要素はあったんだろうが両者ともハイレベルだわ

斉藤
被出塁率 0.258 被本塁打率 0.45 WHIP 0.96 WHIP2 0.99 RSAA 39.95 RSWIN 4.1 DIPSera 2.49 被BABIP 0.263 HldR 0.848 K/BB 4.77 BB/9 2.06　
岩隈
被出塁率 0.260 被本塁打率 0.13 WHIP 0.98 WHIP2 0.99 RSAA 47.95 RSWIN 4.9 DIPSera 2.32 被BABIP 0.270 HldR 0.773 K/BB 4.54 BB/9 1,61

WHIP辺りの数字はほぼ同じになった…
この中で数値が高いほうが良いのはRSAA,RSWIN,HldR,K/BB
他は全て小さいほうが優秀

一部かいつまんで説明すると、WHIPは1イニングで塁に出す人数。
K/BBは高ければ高いほどコントロールも良く、三振も取れる選手。
BB/9は純粋にコントロールの良さを測る数値。
DIPSは投手自身でコントロールできる奪三振、与四球、被本塁打の評価指数。
RSAAはリーグ平均に比べてどの程度失点を防いでいるかを測る数値。

数字に間違いがあれば訂正よろ
コントロールの話になってたけど、今年でいえば武田勝のBB/9は1,41（※規定未満）、杉内が1,65、ダル1,98

岩隈は異常な被本塁打率とコントロールの良さで三振がさほど多くないのをカバーしてるな
WHIPなんかの数値は斉藤より松坂のがよかった気がする
あれだけタイトル独占すれば文句なしだが

2006年の斉藤は福岡がホームな点やセイバー数値よりも、
獲ったタイトルの数とパーフェクチしかかった試合の圧倒する印象とかで絶対視されてるのは分かるし、
逆に>>74みたいな疑問が湧くのもどっちも理解できる
後は、ラビット止めた後の数年はパの球場サイズからやけに投高打低が顕著になった点か
逆に2008年はパはセリーグよりも打者有利で、岩隈ダルの2人の防御率が飛び抜けていた
本来なら小松がタイトル争いに顔を出してもおかしくなかっただろう

　　　　　　　　　　　　　失策　　　　　　守備率 　　　　DER
2006福岡　　　　　　　　80　　　　　　　　.988　　　　　.680
2008楽天　　　　　　　　90　　　　　　　　.984　　　　　.671

DER＝(打席−安打−四球−死球−三振−失策)÷(打席−本塁打−四球−死球−三振)


守備はこんな感じだな、転載じゃないから間違ってるかもだが
加えて2006年にはWBC、2008年には北京五輪があったのも念頭に置くべき

データ通り完封が多くて圧倒する試合が多かったけど
シーズンの最終数字で岩隈と甲乙付け難いということは、
何気に打たれた試合もあってそこが勝率に響いてることになる??
ちょっと試合ごとの結果はデータがないので分からない
後は三振の多さは見るものに強い印象を残すのかも
松坂斉藤岩隈と、みんな違った魅力があるね

>>153
確かに斉藤は福岡でだけ本塁打少なかった

パークファクター

2006　福岡Ｄ　　　　 　0.668
2008　Ｋスタ宮城　　　1.325


数字でも福岡Ｄが本塁打の出にくい球場ってのはあるな

やはり岩隈のすごさは屋外ホームってところにあるね。
雨のマリンでの投球は凄かったな〜

その試合里崎にだけ２安打か３安打されたんだっけか？
里崎はエース級の投手をやたら打つんだよな

斉藤和巳 2006
http://web.archive.org/web/20070204071526/http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11474&p=2

ヤフードーム
12試合　6完投　防御率1.26　被本塁打 1
その他の球場
14試合　2完投　防御率2.24　被本塁打 9


岩隈久志 2008
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11888&p=2

岩隈はホームで稼いだとかじゃなくてバランスがいいのがポイントかね

>>159
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080418-349553.html

この試合。お立ち台でも雰囲気に余裕があって、今年はかなりやるかもってのがビシビシ伝わってきた。

>>161
まぁ、ここ何年か良い投球しても故障で離脱続きだったからな
今そのコメント聞くと負担の少ないフォーム作りしたとか言ってるから活躍の伏線になってるな
そういやその試合センターが簡単な凡フライをエラーしたから２失点だけど自責がつかなかったな

岩隈も以前は球威で押すタイプで制球はそんな良くも無かった。
コントロール良いとはっきり言えるのは今年くらいだよ。

和巳の肩はどうなの？復活は無理？
岩隈もまたやらかしそうで怖いな。
他球団ファンだけど岩隈のピッチングがまだまだ見られる事を祈る。
対戦するのは嫌だけどな。

今年は途中まで1試合に1個ペースだったからね＞四球
里崎の話が出てたけど、斉藤が大村を嫌ってたって本当?

>>163
そんな良くも無いってレベルじゃこの数字は無理じゃないかね。そりゃ今はさらに凄いけど。

与四死球率
2002年　3.06 (12位)　リーグ平均 2.94
2003年　2.25 (1位)　　リーグ平均 3.63
2004年　2.04 (2位)　　リーグ平均 3.90
2005年　2.12 (4位)　　リーグ平均 3.15
2006年　-.-- (-位)　　リーグ平均 3.04
2007年　-.-- (-位)　　リーグ平均 2.91
2008年　1.74 (2位)　　リーグ平均 3.09

>>166
ありゃ申し訳ないリーグでもトップクラスの四死球率だね。
何となく2.5くらいのイメージがあったけど。リーグ平均も
今よりかなり高かったんだな。

四死球率＝コントロールではないがな、昔の岩隈は甘い球けっこう多かったぞ

二年目のダルのクライマックスでの中継ぎ投球見たときは
若い頃の岩隈の再来だと思った

結構にてると思うけどな、あの二人

斉藤、岩隈、ダルビッシュ・・・
ストレートに力がある長身のピッチャーとしては共通してるよな
そう考えると体格でハンデのある松坂はやっぱ別格だな

>>125
遅レスで申しわけないけど、

２００８年岩隈
危なげなくサクサクと打者を打ち取っていく、知的なピッチング

２００６年斉藤
ピンチを作っても最後には力でねじ伏せる、根性のピッチング

違うタイプの投手だね

鷹ヲタの06の斉藤が神とかﾜﾛﾀｗｗ
過去の投手でパ・リーグのみだけの評価してどーするの？ｗ
WBC＋ペナント＋POの06年の1年間だと圧倒的に松坂が上なんだけどな
06のプロ野球投手としては松坂だろ常識的に。WBCのMVP舐めんなよ♪ｗｗ

まぁ100歩譲ってWBCはなかった事にしてパ・ペナントだけの話しをしよう
WBCがなかったら松坂に最低3登板は増えてタイトルはほとんど松坂の手にｗ
斉藤は防御率のみｗｗはいはい斉藤ヲタ涙目ｗｗｗｗ
(これは当時の新聞に日程の弊害例としてマジ書かれたｗ)

つまり斉藤は日本代表松坂のおこぼれで鷹ヲタに神と言われてるだけじゃんｗｗ
だいたい斉藤の通算防御率と勝率見たら運だけのラッキーボーイじゃんｗ
しかもプロ野球選手十数年やってそのうち2〜3年しか活躍してないだろｗ和田以下だろｗ
松坂やダルとは格が違うよ か・く がｗｗｗｗｗｗ

せっかくダルオタが来ないとここまで平和に語れるのかーと安心しきってたら別の変なのが
意見書くなら書くでそんな芝を生やす必要ないだろ
和巳クマスレだぞここ

>>172
ここは斉藤と岩隈を比較するスレだ。

>172
たらればは無意味。松坂だけでなく他の投手も主観で条件が変えられる。
2006年は斉藤がNo.1だったという結果だけが残る。

いや、2006年は黒田だろ

>>172
どうした？発作かｗ

実際言うと、直接対決は
06 PO 和巳●0-1○松坂
08 ｼｰｽﾞﾝ 岩隈●0-1○ダル
と和巳も岩隈も投げ負けてるんだがな

>>175
タラレバで査定評価上がった和田さんの悪口は止めてもらおうか

でも年間だと松坂だなとは俺も思うけど、パ・リーグだと勿論現実的に和巳だね。

そんな事よりこのスレは板違いにならないの？大丈夫なの？
以前、似たスレが移転した記憶があるけど・・・

>>170
本人達がイケメン
専用捕手がいて、専用捕手も球界を代表するイケメン
和巳-的場
岩隈-藤井
ダル-鶴岡

斉藤が０６年に楽天戦で勝ったときのヒロインで
今年は絶好調ですねみたいなインタビューに
興味ないですね（チームが勝つことの方が大切だから）
って応えてたのが面白かった

このふてぶてしい所が斉藤らしくていいと思った

1-0勝負はどっち勝ってもおかしく無いって気がするのであまり使いたく無いんだよなぁ。

良い勝負だったよな、で留めときたい

>>182
援護（or守備）の差みたいなものだしな。
どちらの投手も良いピッチングをしてるわけだし。

つかそもそもチームも球場も違う選手を比べること自体が難しいというか不毛な話だからなぁ…
その上キャリアハイの年まで違ったらもうね

いや、議論自体は面白いと思うけど

>>176
http://web.archive.org/web/20070204071557/baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11514&p=2
楽天戦はひどいけど市民球場での強さが圧倒的だなほぼ一年間ホームで投げて自責点一桁はすごい

基本どの投手もホーム球場は得意だからあまり球場の差は意識しなくてもいいと思うけどね
近鉄の頃の岩隈はドーム球場の防御率が良かったけど、今は屋外のほうが防御率いいみたいにね

いや、球場は重要だろ

黒田は1月半も離脱しちゃったので15勝や200イニングに届いてないんだよなぁ…
それまで長打だけでなく被安打の多い投手だったのにあの年何で覚醒したんだろ
甲子園ホームの福原もだがｗ
まあスレ違いになるのかな

あれだけ投手有利な球場を本拠地に持って全盛期ホークス打線味方につけて守
備も安定していたチームの斉藤はあきらかな過大評価
屋外本拠地で味方が守備下手ばっかの岩隈のほうがあきらかにしんどいよって
岩隈＞斉藤

全盛は2003な

一番球場広いＫスタなのに糞守備って所が面白いな

>>189
06年の鷹打線をなんだと思ってるんだこいつは・・・

岩隈は間違いなく素晴らしいピッチャー。




ただ、歯がちっちゃい。

06年の鷹打線は酷い時期打率1割台打者がスタメンに4人とかあった貧打線なんだけど。

斉藤が9イニング0点に抑えてるのに八木に継投ノーノーされて
勝ち負けも完投もつかず、なんてこともあった。

だいたい、そういうこと言い出したら岩隈の方こそ
1度目の沢村のときは当時最凶打線だったダイエー戦全回避で登板ゼロ、
今年は五輪回避でダル他のライバルよりも有利な立場と
考慮すべき点がたくさんあるんじゃないか

06年の斉藤と比べる上では考慮することはないだろ

まあパークファクターや糞守備考えるとどっちもどっちじゃね
WBCでシーズンガタガタだったのもいたし

ていうか194よ落ち着け、岩隈は沢村は今回が初受賞だ

ついでに、守備も
一塁ズレータ
二塁本多
三塁松田・カブレラ
左翼松中・城所
となかなかの崩壊っぷりだったがな

岩隈はＷＢＣで真価が問われる優勝争いなど、本当に緊張感ある試合で今年投げてないから
評価微妙
斉藤もプレーオフで負けてばかり、伝説の投手とまでいかない

189と194が知ったかで適当な事言い出したからって喧嘩するのはやめてくれよー

日本シリーズ４連勝、稲尾みたいなのが神投手なんだろう
現役投手にいない、いたらＷＢＣも楽勝で優勝なんだけど

どっちも神クラスの活躍したことは間違いない
あとは好みだろ

俺は和巳だが

緊張感がどうとか理論的でないこと言い出したり
斉藤が2006年は頑張ったのに貶めることはないだろ。

斉藤の最後のプレーオフって、2試合とも惜しい0-1完投負けだっけ
今年の岩隈とダルの投げ合いといい、緊張感とかあると思うけどなー
彗星のように登場した2001年は優勝争いで西武を完封で止めたし

投げるボール自体は斉藤のが上だろうよ。

ストレートの勢い。
フォークの落差キレ。

理論的に言うと、１年で４４勝した稲尾のほうが
斉藤・岩隈より数段凄い

おかげ壊れちゃったしな斉藤、２人ともルーズショルダーだよな

ダルビッシュもルーズショルダーだからな。

あいつも危ないぞ

松坂でも休んだシーズンあったくらいだしな
日シリで巨人にボコられた年か

もはや完全に過去の人であり再起不能で中学生並の球しか放れ無い和巳なんか‥
小林至の全盛期と比べるべきじゃないか？

斉藤は、メジャーに興味あるって言ってたが
今はどうなんだろうか？

>>210
ソースは？
前からアメリカに興味ない。日本が好きだ福岡が好きだと言っていたが？

言う訳ないだろ、行っても通用しないのは本人が一番わかってるだろうし

2004年の斉藤はありゃなんだったの？

99の上原、06の斉藤、08の岩隈と全て生で見たが
記憶の美化あるだろうが99の上原は本当に打たれる気がしなかった
06の斉藤もそう

今年の岩隈は、楽天補正のせいかそういうのは感じなかった

斉藤はストレートとフォークで勝つ完全本格派のピッチャーだから、より凄みを感じるのはわかる
俺も斉藤の方が凄いと思うが、これイメージかもしれないな、とも思う

あと鴎だからかな。岩隈より斉藤に痛い負けやってるし、とくにマリンで
ポストシーズンでは大体ボコってるけど

>>213
2004年の斉藤

まともにフルシーズン投げたのが入団８年目の2003年から。
なので次の年に入ったら思ったより体がガタきてた。
二軍調整レベルのコントロールの上に唯一ストライクが取れるストレートにキレがなかった。

同時期に調子の悪かった杉内がベンチを殴打して両手骨折していたから、

理由としては
・先発が足りなくて仕方なく登板していた、
・王がエース認定しちゃったから今更引けなくて使ってた、
・勝ち運
などで規定投球回数を投げて園川越えのワースト１位達成。

当時の２ちゃんではボロクソに叩かれてた。ついた称号はエース様（笑）
因みに2004年の鷹のエースは前半はグーリン、後半は倉野だった。

岩隈のピッチングフォームって素人から見ると、ホントに美しくて、これが日本人投手の理想型じゃないかと思えるほど。
斉藤のフォームはなんかぎこちないっていうか無駄が多い印象・・・
岩隈は完成型。斉藤はあと５歳若ければ、改良して更にすごい投手になれたかもしれないですね。
柔の岩隈、剛の斉藤。もともとタイプが違うのかな。

>>217
俺としては今のフォームより
近鉄時代のあの二段モーションの方がめちゃくちゃかっこよかった
ストレートの伸びも素晴らしかった

あーなんで近鉄なくなっちゃったんだろうなぁ・・・
小学生のときに見たブライアントの
ダブルヘッダー4打席連続ホームランは
今でも忘れん
あと加藤発言後の日シ4連敗ｗ

なんかの雑誌で投球フォームが美しいって書かれてたな
立ち読みだったから忘れてしまった

岩隈が絶対的なイメージないってのは、
バックに楽天の守備陣があるからだろｗ

まぁリラっ隈でランナー出してたけど、還させないし被弾しないし。

いずれの二人も二段フォーム規制でキャリアを遠回りしてる

斉藤の怪我も一段にしたのと無関係ではないようだ

本当に無駄なことしてくれたなと思うよ

まあでもアンチに散々反則投球ってボロクソに言われてたから'06年のピッチングには胸のすく思いだったな。

２段規制は藤川みたいなバカがいたからしょうがないな
そりゃ一時停止するフォームはボークだよ
三浦や岩隈みたいな一連の動きならいいんだけどね

２段モーションの禁止は、もともとはWBC対策だったな。
なのに、メジャーリーガーの大塚が２段モーションで投げてどうってことなかった。
NPBはたまにやらかすんだよなあ・・・

岩隈 78勝
和巳 79勝
和巳の勝ちだな

>>224
日本人って本当に気の利かないところがあるよな。
やばそうな投手のビデオをメジャーの審判組合に持ち込んで
審査してもらうとか出来たろうに。

エースクラスでいらん二段フォーム矯正で周り道した選手…
斉藤和巳、岩隈、杉内、三浦．．．

思い付くだけで4人はいるな

藤川、クルーン

藤川のは本当の2段じゃなかったか…
斉藤や岩隈や三浦はなぁ
あの当時はあげく松坂まで注意される始末

見てるほうからすると二段モーションでも全然OKなんだがな。
その人の最高のパフォーマンスが出せる投法でいいよ。

4.99で9勝の岩隈
6.26で10勝の斉藤

２人ともすげえな
ダルビッシュが4点台なら2勝15敗とかになりそうだｗ

岩隈はかなり負け越してるよ
途中から怪我で凄い悪くなっていったし
斉藤はよくわからん
まともにシーズン通して活躍したのが前年だったからガタがきてたんだろか

初年度の楽天で１０勝以上勝てる投手が存在するのだろうか？
斉藤や松坂やダルでも難しそうｗｗ

斎藤やダルは「手も足も出ない、お手上げ」なピッチング、
岩隈（08)は「捉えられそうなのに捉えられない」ピッチング、
そんな絶頂時イメージ

イメージで語るのはどうかとは思うがやっぱりストレートに力があって三振盗りまくる完投型ピッチャーってのはなんか絶望感に襲われるよな

いや今年の岩隈も凄すぎるくらい凄すぎるんだが

>>233
岩隈ごときでも9勝できるんだから松坂なら14勝ぐらい普通にしてるだろ
2005年の西武は松坂が投げる試合は無援護糞守備連発で状況は楽天と同じくらいだし
本拠地球場が西武ドーム→Ｋスタになった分防御率はだいぶ良くなるだろう

ダルは屋外本拠地球場じゃどうなるかわからんし、斉藤はそもそも活躍してない期間
のほうが全然長い投手だからシラネ

>>236
2005年の西武と楽天を比べるな
状況が同じなわけねえだろｗｗ

>>237
どこが違うんだよ？
2005年の松坂の援護率の悪さは先発トップクラス
そもそも平均防御率より悪い防御率で9勝できてる時点でまだ楽な環境

一塁　カブレラorフェルナンデス
二塁　石井義人
三塁　中村orフェルナンデス　
遊撃　中島

これがデフォー

勝率5割のチームと3割未満のチームを同列に見てる時点でアホ。
しかも松坂の援護率の悪さ＝チームの援護率の悪さではないし。

>>238
ヒント、＋外野の差と援護のなさとリリーフの差

松坂ならどんなに守備悪くても防御率4点台なんて考えられない
岩隈はゴロPで守備に頼ってるだけ

松坂信者とダル信者は病院行け

そもそも楽天の糞守備のせいで勝ててないみたいに言われてるけど
岩隈は近鉄時代の平均防御率3.5くらいで強力な近鉄打線と苦手な鷹回避で勝ち星稼いでただけじゃん
今年の成績は凄いが過去まで美化するのはにわか臭いからやめとけ

松坂も昔はは十分打線に助けられてるだろ

初年度の楽天みてないのはよく分かったよ

3.5から4.99は充分守備で勝てなくなったと言えますが
もちろん初年の楽天打線ですし

守備力で防御率が1.5近く変わると思ってるの？

つか岩隈の投球スタイルでゴロ中心になったのは今年からだろ
初年度の楽天の時の話じゃねえの？

楽天初年度に急に防御率が悪くなったのは守備の影響より岩隈自身の問題のがでかかったろ
見てたらわかるはず
それでも9勝出来たのは岩隈が長い回投げていたのと打線の援護の巡り合わせがよかったってこと

なんで一々松坂だの比較に出すかわからん

>>239
だからその援護のない糞守備の環境でも14勝ってるだろアホか？
岩隈は援護多いから勝てただけ。防御率最下位なんだから本来は6勝でも御の字
援護が少ないならせいぜい4勝

>>240
でも影響のデカイ内野は明らかに西武のほうが悪い。
しかも松坂は136試合制で15完投してるし、リリ―フは西武のほうが終わってる
守護神豊田が防御率3点台後半、セットアップ森も防御率4点台

>>244
知ったか乙
松坂は投手不利な本拠地なのにいつも見殺しいつも無援護
多く援護もらった年は2006年だけそれでも斉藤のほうが援護率はよかった
打線に異常に助けられてるのは岩隈とか斉藤

>>245
2005年の松坂を見てないのはよくわかった

>>246
防御率最下位で9勝もできてるじゃんｗ
よっぽど楽天打線から援護もらえたんだな岩隈

＞＞3.5から4.99は充分守備で勝てなくなったと言えますが

じゃあ2003年〜2004年の斉藤は2.8→6.0ですがこれは村松が抜けた守備の影響ですか？
いいえ単なる不振です。岩隈も不振です。守備だけの影響で防御率が1点以上変わったというなら
それに関連する証拠を出しなさいｗｗｗマジで言ってたら笑えるｗｗｗ
しかもリリーフ、球場、酷使度全て松坂のほうが不利な状態なのは
投球回、完投数、パークファクターからあきらか。

松坂ヲタってほとんど病気だな
ちったあ自重しろよ

なんか変なのが沸いてきた・・・
ああ、冬休みだったね・・・

>>250
お前初年度楽天見てねえだろ。
岩隈は肩痛めてたけど他に投手いないから田尾に使い倒されたんだよ。中継ぎも吉田豊と福盛、後は怪我もちの玉木“しか”いなかったんだぞ

松坂オタってホントにキモいね
2005年の楽天はどうみても寄せ集めの二軍チーム
　
松坂が登板する時だけ西武が寄せ集めの二軍チームになるかって話だｗｗ
状況が一緒なんて笑わせんなよｗｗｗ

取り合えず具体的な数字出してみれば？
WHIPでもDIPSでもPFでも守備率でもいろいろあるでしょ

>>253
中継ぎいなかった＞だから長い回投げてたって言ってるんだが…
肩に関してなんか完全に岩隈の問題じゃん

なんで俺に噛み付いてきたのかよくわからんが君のレスだと俺の意見を肯定してることにしかならないんだが…

>>253
ああ、俺にレスしてないなｗ
完全に勘違いしてた…
道理で噛み合わないはずだわ
スマンかった

>>256
>>250に意見したんですが……。
ただ一つだけ
×だから長いイニング投げた
○だから長いイニング投げざるをえなかった

という考え方もできるような気が……。

>>254
http://www.kazmix.com/data2004/pa.html

>>258
いや、スマンかった

ちなみに投げたでも投げざるをえなかったでも一試合ごとの投球回が長ければ勝ち負けがつきやすい状況になる
結果05の岩隈は勝ちもそこそこついてきたって言いたかった

WHIP　　WHIP2　　RSAA　　　　RSWIN　　DIPSera　　被BABIP　　HldR　　K/BB
1.41 　　　 1.43 　　 -22.23　　　 -2.28 　　　　3.82 　　　　0.328 　　 0.665 　　 3.35 　０５年

1.13 　　　 1.17 　　33.58 　　　　3.14 　　　　3.32 　　　　 0.288　　 0.770 　　4.39 　０４年

とりあえず数字をあげてみた
オレには分からないので分かる人解説してちょ

岩隈はもともと屋外苦手だったから独特なKスタに慣れるのに時間かかったのもあるかもね

岩隈は問題（不調）と発足初年チームを背負いながら9勝もできましたね。

松坂も「不調だったら」岩隈ほど勝てない可能性もありますね

斉藤は川崎２世だから、来期全休そして引退だよ

実際の能力は互角とみた

ただ俺は弱小チームで２１勝もした岩隈を推したいね
斉藤も、怪我なければ文句なくすげえんだけどな

斉藤の勝率て物凄いな。

そういや岩隈って和巳のことを尊敬してるという旨の発言を過去にしたんだっけ

>>265
怪我ではなく故障、壊れてるという感じ
動かすのに恐怖感を伴う、後5年くらい安静（キャッチボール禁止）にすべきかな

斉藤には復活して欲しいなあ
あのデカイ体で投げてる姿をまたみたい

斉藤は球威とカーブとフォークがやばくて岩隈はコントロールとスライダーとフォークがやばい。

ダルはスタミナとドームの成績がすごい

2006年の岩隈と斉藤だったら、斉藤のほうが凄かった。
2008年の岩隈と斉藤だったら、岩隈のほうが凄かった。

斉藤和巳も岩隈も凄いで良いじゃん

投げれた頃の斉藤ははっきり言ってヤバかった。
スンヨプが韓国紙へのコメントで、ほとんど恐怖感に近い感情を吐露してたけど、
「あんなの打てるわけねー」って思ってたのは、多くの日本人選手も一緒だと思う。

だけど、残念なことに再起は不可能に近いと思う。

カブレラにボールぶつかりそうになって
怒って向かってきたカブレラに立ち向かう
斉藤が好きだった

　　　　　 試　勝　敗　ｾｰ　　勝　防御
　　　　　 合　利　戦　ﾌﾞ　　率　　率
斉藤和巳 150 79 23 0 .775 3.33
岩隈久志 157 78 47 0 .624 3.43

　　　　　 先　完　完　無　投球　 安　Ｈ 四 死　 三　暴
　　　　　 発 投 封 四　 回数 打 Ｒ　 球 球 振 投
斉藤和巳 116 21 8 5 949.2 841 85 319 43 846 34
岩隈久志 119 37 4 8 1052 1045 77 244 35 811 18

スマン、損じてるorz

Kスタって何回か登板して慣れるまで派手に炎上するPが多いよね
なんかクセがあるんだろうか？ブルペンとマウンドで傾斜が違うとか
サイン盗みとか噂は色々あるんだが。

>>273
それに尽きるかな。
全盛期の斉藤が神格化されてるのは「打てるわけない」と思わず言ってしまうような凄さがあったから。
点を取られないとか負けないとか数字ではなく、完全なイメージ先行。それだけの凄みが和巳にはあった。
ダルビッシュもそんなイメージが強く残ってるんだろうな。

打てるわけないって思わず言ってしまう日本の打者ショボすぎなのも問題なんだけどな
球威があって良い変化球を持ってても甘いコースにきたら打ち返せるくらいではいてほしい

市民のマウンドも投げにくいらしいね
もう使われることないけど

ＣＳでダルビッシュが中島に投げたえげつないシンカーは凄かった
まぁ危ないからペナントでは投げないみたいだけど

和巳と岩隈のスレだから、酒樽はスレ違い

野外はＰに不利というがドームのほうが不利ともいえる
打球は乾燥してるほうが飛ぶし風の影響を受けないドームのほうが
相対的によく飛ぶ（芯で捉えば失速しにくい）
０６の福岡のＰＦはたしかに低いが斎藤自身の神ピッチによって
自ら極端に下げてるともいえる（鷹Ｐも全体的によかった）

よって沢村賞の選考基準でもある防御率、完投数、完封数、奪三振で
圧倒する和巳が一枚上

岩隈は神

斉藤も神















ダルビッシュはゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本を代表する投手は松坂,ダル,岩隈,斎藤
でも松坂,ダル＞毎年安定している壁＞岩隈,斎藤
2006斎藤,2008岩隈に限定するなら
松坂,ダル,斎藤＞岩隈
この4人の中で岩隈だけが投手4冠(防御率,勝利,勝率,奪三振)をとれそうにない
それに岩隈はスタミナ不足
ダルとの投げ合いでも岩隈は8回完投したが7回に稲葉敬遠したあとの高橋信に完全に球を見極められ四球で満塁。次の打者に犠牲フライで1点
8回にもピンチを招いた
ここは岩隈じゃなく松坂,ダル,斎藤だったら三振をとれるから犠牲フライはなかった
それに稲葉を敬遠なんかしない

よって斎藤＞岩隈

>>286
お前みたいな奴がいるからハムヲタは嫌われるんだな
よくわかったよｗ

１試合でみるかシーズンでみるかだな。

三振は3球必要だから、犠牲フライ無しとか断言できないよ。

岩隈がちょっと三振率上がって、ダルと杉内が不調（離脱含む）なら
奪三振王もなれなくはない。

もちろんダル杉とガチだったら届かないけどね

ハムヲタだがダルヲタと一緒にしないでもらおうか

名は知れてたとはいえ、府予選２、３回戦ぐらいの実績しかない無名校のピッチャーをドラ１って時点で普通じゃない

1996 １年目から肩痛に苦しむ
1998 早くも３年目オフ右肩３ヶ所同時手術 リハビリ
2000 ５年目復帰、中継ぎメインで５勝 投球制限起用されてた記憶
2001 期待大も原因不明の右肩異常で１年の大半を棒に振る 手術無し
2002 前半は主にリハビリ、終盤戦から復帰、先発メイン４勝、異常の原因は医師にも分からぬまま肩不安拭い切れず
2003 開幕投手に抜擢、途中から肩に倦怠感も20勝
2004 ２軍落ちしながら10勝、ストレートはほとんど140km弱 下ですら１年投げ抜いた事がなく肩に爆弾抱えた投手がいきなり上でフル稼働したツケ
2005 肩等の調整で一月開幕遅れ不安の中スタートも16勝、無敗でシーズン終了の期待高まるが最終盤に１敗
2006 ２段モーション問題も18勝、登板全試合で７回到達し１試合の最多失点が４という安定振り
2007 ＯＰ戦から球走らず肩痛に悩まされ続け上と下をエレベーター、６勝 手術
2008 リハビリ

ゲームみたいな成績上げてるか肩で苦しんでるか。
01年の肩痛の克服の仕方がヤバかったんだろう。
腕が上がんないような状態だったのを、
投球動作をひたすら繰り返すことで肩に作用の仕方を１から無理矢理叩き込んで投げれるようにしたらしい。
既にプロリハビリスト３段とはいえ、
仮に復帰できても年齢的に球威や投球スタイルは変わるんだろうな。
変化球でかわして吼えることもしない斉藤なんか見たくないぞ。

岩隈頑張れ。

斉藤って元々肩に故障もってたのか

完投完投いわれるけど、メジャースタイルだとわりきって
シーズン通してローテーション守っていけば、隈はいいよ
勝星や結果は最後についてくる。

無理して途中で離脱したりその後の選手生活棒にふるより
長くチームで活躍してくれる方が良いと思う

まあ、このあたりの考えはチームのファンなのか
選手のファンなのかで考え方違ってくるだろうけど

松阪ってイメージだけのような気がする。
松阪の時に援護がないとか糞守備連発だったのは松阪の投球リズムが悪かったからぢゃないのか???三振はとれるけどボール球が多いなら意味ないと思う。それに松阪って調子悪い時は結構炎上してたイメージがあるんだが俺だけかな？？
その分ゴロを打たせてリズムよく打ちとってく方がいいと思う。
確かに松阪の方が見てる側としては面白いが今のダルビッシュや岩隈と比べたら松阪は劣ると思う。

岩隈も炎上してるけどね

>>281
Kスタのマウンドも投げにくいらしい
ビジター側チームのブルペンのマウンドとグラウンドのマウンドの傾斜角度を微妙に変えているらしい
日ハムのコーチが書いてた

松阪が先発するってだけで負けるとか思ってた人いるか？？
岩隈とか和巳とかダルビッシュの凄い時って先発してくるだけでもう負けたって思ったんだが。

立ち上がりに失点するとか、四球癖があるピッチャーは
試合始まる前から今日はどうかなって心配もつよな

＿＿2005＿2006＿2007＿2008
斉藤6.83＿4.85＿4.61＿なし
松坂4.64＿4.93
岩隈4.18＿3.29＿4.74＿5.66
ダル3.60＿5.31＿3.56＿3.54

↑援護率ね

斎藤の援護率は基地外レベルだな
今年の岩隈でも10何点取って勝ったりしてたのに更に上行ってたか

>>299
おっと一場の悪口はそこまでだ

一場は心配いらない。
たいてい予想どうりだから。

>>295
渡米前２・３年の松坂は制球で崩れるようなことはなかったよ
与四球率１個台や無四球試合両リーグ最多だったりした

ボール球自体もかなり減って、１イニングあたりの球数も上原より少ない年もあったしね

抜群のコントロールを持っていたわけじゃないけど
少なくともストライクはいつでもとれるレベルにはあった

ここは故障と仲良くつきあう岩隈和巳のスレなので
毎年スタミナ怪物の酒樽さん達はスレ違いだよ

>>287
俺が好きなのは巨人なんだけどな

>>307
俺もダル普通に凄いと思うから、こないだダル擁護の書き込みしたら
勝手にハムヲタだのダルヲタだの言われたから気持ちは分かる
ちなみに俺はカープファン

本当の神は今中なんだけど

いや稲尾ですけど

スレタイがいかんのじゃない？
VSじゃなくて＆にするか

以下斉藤和巳＆岩隈久志でどうぞ↓

故障さえなければ神活躍、な好投手のスレ

斉藤は力任せで雑魚相手だからこそ通用するピッチング
岩隈みたいなコントロールがないと本物の強打者は抑えられない

村松、川崎、井口、松中、城島、ズレータ、柴原、
斉藤のバック羨ましいすぐるかった

ホークスの他の投手の立場は…

2003年の時の対戦相手の投手は足で崩されて大量失点というパターンが多かったけど
逆に'06年の捕手はフリーパスの的場だったりする。

>>243
強力な近鉄打線ってのも相当な美化だけどなｗ
本当に強力だったのは2001年や他一部の年くらいで
クリーンナップが個人タイトルは取っててもリーグ内で総得点は低かったり
「いてまえ」なんて名ばかりだった
途中から中村は怪我、最後なんかローズは巨人に抜けるし
少し知ったかくさい・・・
>>279
まあ凄い投球をして完璧に抑えて完封した
ってことは、どこかでその反動がきて点を取られてるわけだからね
でないと防御率が0点台とかとんでもないことになる
ずっと2点位取られてる投手と、0点に抑えたり4点取られる投手も防御率は似通ったりするし
>>298
それは言えてる

そりゃラビット時代はパリーグ２点台なら防御率のタイトル狙える時代だからな

今は1点台でも防御率のタイトルとれないしな

つーかパリーグがラビット使ってた2000〜2004年の間で
新ストライクゾーンの2002年を除いた４年間で２点台マークしたの松坂と斉藤だけじゃねえかよww
そりゃ登板するだけで負け確信なんかするわけないわwwww

斎藤の真っすぐはたしかに凄かったが実は松坂とダルはもっと真っすぐ凄いんだよな
真っ直ぐ
ダル≧松坂＞斎藤＞岩隈
変化球（得意球のキレ、精度）
ほぼ横一線
球種
ダル≧松坂＞＞＞岩隈≧斎藤
コントロール
岩隈＞斎藤＞＞松坂＝ダル
スタミナ
松坂＞斎藤＝ダル＞＞岩隈
安定感
ダル＝斎藤＝岩隈＞＞＞松坂
奪三振
松坂≧斎藤＝ダル＞＞＞岩隈

防御率最低記録を更新した斉藤和巳がダルビッシュと安定感一緒か

安定感は長く成績残してる松坂じゃね？

松坂ってカラダが丈夫で怪我が少ないのが長所だけど、ピッチング自体はあまりたいしたことないなあ。
身体能力は抜群だけど、未完のまま引退しそう。
完成度の高さでは２００６年の斉藤、２００８年のダル、岩隈が歴代日本人投手の最高峰。

斉藤、ダル、岩隈は江川や斉藤雅樹と比較されるべき投手。
松坂は、野茂やカネヤンと同タイプ。
松坂だけスレ違い。

確かに安定感が斎藤とダルが同じ訳ないな
普通にダル＞斎藤だな
コントロールもダル松坂

>>323
どう考えてもダルもスレ違いです

酒樽は別スレへどうぞ

このスレ的には、ハムの木田ってどうなの？
一年限定なら最強でしょ？

同じ理由で上原も同列に論じてみてくれ

木田はスレ違い

>>320
球種というが全員使い物になるのは速球の他3種類くらいだろ
投げられると実戦で使えるはだいぶ意味が違うぞ

木田って一年しかないピッチャーだろ。

>>323
松坂は突出した成績を残さないから印象に残らないんだよな。
ただそのレベルが相当に高いから、ある意味では一番優れたピッチャーとも言える。
まあどちらにしろ斉藤とクマの比較スレで名前が出る選手ではないわな

松坂けなしてる奴や登板時相手への絶望感皆無って言ってるやつはニワカだろ
数字だけみりゃたいしたことないが試合で見たら凄いのが松坂
ムラっけが唯一最大の欠点だったな

>>300
なんだ・・・06年の鷹打線がどうこう言ってたのがいたけど、斉藤には関係ないじゃん
しかも06・07のパは08と違って極端な打低だったろ

まあ、1〜2点に抑えてようがとにかく味方が取った分だけ加算される援護率なんてオカルト、
得点圏打率以上に参考程度にしかならない記録だと俺は思ってるけどね

まだ勝ち消された率や敗け消してもらった率とかのがあてになるか。

今年のダルでいうとスレッジのサヨナラが印象的だったな
まあそれぐらいしかなかったけど
味方の援護云々はＤＨの無いセのほうが顕著だろ
’０３井川なんてまさしくそう
接戦や劣勢の場合７回くらいで代打でそのまま味方が繋いで逆転ってのが多かった

ムラっ気あると絶望感はないわ
いつ顔だすかの期待感だよ相手には

ダルビッシュってRSWINだと岩隈より上なんだよな

いやムラッ気つってもクルーンみたいな乱調タイプじゃないからな
相手が好敵手になると神ピッチするから当時松坂登板日は
自軍は勝利を確信し敵は負けを覚悟する絶対的エース
ライバルとの投げ合いでは１−０完封なんて多かったし

そいう点岩隈は少し劣るかな
パにしては完投が少ないし
勝つピッチング、負けない投球でいうと話は変わるが

岩隈あと31試合中以内に22勝すると松坂上原抜いて最速100勝
（08年28試合21勝)

斉藤の復活を信じてるひとって野球ファンの１割くらいか。
ほとんどのひとが、もう斉藤は終わったって思ってるかな。

>>338
その通りで、ライバルと当たると0−1とかで負ける印象があるから、
敵は負けを覚悟するってのはあまりなかったなぁ
やはり松坂と岩隈は、年間トータルで見たほうがいい投手のイメージ

松坂はなんだかんだで
近鉄の9.25完投サヨナラ負けとか松中に3本打たれて完投負けとか凄さと脆さが同居してる感じがある
岩隈は、松坂斉藤ダルとここいらの投手全部と投げあった数少ないのエース級だな、よく考えると・・・（清水直とかも）
2001年は黒木とは対決したのかな？

斉藤はCSシリーズでの0-1敗戦の印象が強烈なのかな

松坂って1-0完封試合どんだけあんのかね

0-1完投負けも惜しいピッチングだよな
セはパより劇的な投げ合いが乏しくなるね、完投自体少ない。

リーグ最多の三浦でさえ、少ないと言われる岩隈の5より少ない4だし

セでは4/19の広-巨の○高橋健●高橋尚の投げ合いだけか

やっぱりエース同士のそれじゃないと何か燃えるものが薄いね

高橋同士の1-0の方が希少価値は高いと思うよ

岩隈は一年間単位で力配分してたんじゃね

監督に自分から「もう無理です降ります」言っちゃうガラスの体

>>347-348
岩隈は岸スレのコピペを見る限り、イニングイーターとしても十分機能してると思われる
打線を抑えてるにも関わらず降板したことが何度かあったので、
今期は早期降板とか完投が少ないとかそういうイメージがついただけかと
平均イニングも7をゆうに超えてるから
斉藤も10完投したことないとか色々言われてたけど、イメージよりも数字だよ

8回と6回で平均7回
8回と8回と5回で平均7回

どうしても6回5回での降板は完投から遠いイメージが植わるよな

怪我するまでの岩隈は投げまくってた
球数制限してたのって去年がはじめてでしょ

今年は知らんが

岩隈はあと15球くらい多く投げられれば最強

岩隈の去年は09年に完全復活予定の流しと言うか、一年を通した調整期間だったからな
それは監督やコーチ、本人など全員がそういう見解だったってのがオフのインタビューなど言ってる
だから今年は近鉄時代並の完投をするつもりではあると思うが…故障歴のある投手にとっては去年の使い方がある意味理想的だったから変える必要は無い気もする

調整期間でほとんどタイトル総舐めって異常すぐるｗ
しかし昨年のを変える必要ない気はたしかにするなぁ
年間200イニングも投げれば十分かと

松坂の1-0完封は8回だね

特に2004は4月に2試合連続1-0完封
6月に岩隈との投げ合いの末、延長10回1-0完封と年3回やってる

べつに完投しまくらなくても年間フルにやれば200イニングいくのはわかったし、
セリーグもエース級なら代打送る機会も少なくて成績や心構え次第だから
たんに先発は今はパに良いのが多いだけか

まあ井川なんかほとんどの年が２００イニングだし
怪我さえしなけりゃセでもいけんことはない

岩隈はガラスかもしれんがそれを本人が自覚して 力配分しながら
年間通しておさえちまうんだから凄い
四月の時点からダルと二人飛び抜けてたがまさか１０月まで
そのペースで突っ走るとはあっぱれとしかいいようがないよ

セも好投手はいるがパのほうが軒並み成績いいのは
ＤＨの有無がでかいだろな
パのエース級なら始めから完投を強く意識してマウンドに上がるわけだから
スタートの時点で既に差があるといえる
阪神なんかいい例だが好投しててもＪＦＫに継投だから
先発が育たないしスタミナもつかない
あとパの主砲級の弱体化と球場の広さがある

そゆう意味でこのスレタイの二人よりも’９９上原と’０６黒田が最強なんじゃね

昨年は普通にセのほうが投高だったよ？
平均防御率や総得点見てもそう
上原はともかく黒田はないだろ・・・勝てる投球出来てないし、1月半も離脱してる

06黒田は1月半離脱してもセリーグで190イニング投げてるからなぁ
しかも投手にとって日本で一番過酷な環境の広島だし監督ブラウンで中４、５ローテもけっこうやってたと思うよ
それで防御率1.85って異常でしょ

怪我で出てなかったから忘れてたけどそういや黒田もWBCメンバーで調整早めだったんだよな
当時の黒田と同じ事して同等の成績かそれ以上の成績を上げられそうな投手って俺は思いつかないな

防御率だけでここで出てくる投手じゃない

＞昨年は普通にセのほうが投高だった

リーグ総平均はそうなのかも知れないけど、
先発投手に限ったらそうでもない。
防御率10傑の防御率のレベルは1位は勿論、5位同士10位同士で見ても
パのほうが良い。
セ1位はパ5位より下である。
冒頭のリーグ平均に立ち返れば、つまりセの先発上位投手は
リーグ内の突出性が低く、パの先発投手はリーグ内で突出した投手
となるよ。

今年のパ・リーグは良い投手と二流の投手との差がやたらと激しかった気する
防御率ランキングだけ見るとよくわからないだろうが、各6球団にやたらと防御率悪い投手（2桁）が数人ずついたなぁ

防御率2桁なんてオリに3人ソフに3人、だけですけど？
しかも全員3回2/3以下ばかりの投手。

>>342
たしかに印象的な被弾は多かったがラビットも考慮してやらんとあかんだろな

>>355
その数字は異常だな
ここにでてくるような投手だと1-0どれぐらいあるんだろう

>>323
８９年、９０年、９２年、９４年、９５年、９６年と６年も
トップクラスの成績を残している斎藤雅樹とまだ２年だけトップクラスのダルビッシュ、
まだ２年だけの岩隈、３年だけで終わりかけの斉藤和巳を同列にするのは斎藤に失礼

斎藤雅樹は残した成績はすごいけど、横手投げの軟投タイプで本格派ではないという意味でスレ違い。

今年は岸が２００６和巳、２００８クマに匹敵する活躍をするかも。

まとめると

･パはDHがある分長い投球回を稼ぎやすいぬるま湯
･セは打者のレベルが高く且つ投手にも打席が回る関係で途中降板が増えてるだけなのに、
　何も分かってない素人の雑魚に過小評価されがち
･パはケガに怯えながら手抜きで投げてる投手ですら楽に21勝出来るようなレベル
･そんなパでいくら投球回･完投数を稼ごうが真のプロ同士が激突してるセの前では所詮参考記録

>>368
斎藤が軟投てｗ
にわか乙

パリーグの沢村賞 メジャートップクラス
セリーグの沢村賞 マイナートップクラス
メジャー＞パリーグ＞マイナー＞セリーグ

岩隈が二年だけ？
斉藤雅樹が軟投？
投球回多いとぬるま湯？

ひでえｗ

セは9番にアウト要員がいるから投手は楽でいいよね。

>>371
セパの沢村賞からしてわけわからんぞそれｗ

岩熊は家族想い

>>373
明らかに楽だよな。事実、パからセに移籍したある捕手が
「相手の打線にピッチャーが一人居るだけで凄い楽になった」
と言ってるのを聞いたことがある。

1989年以降セから出た年はパが及ばなかったんだからねえ

>>376
そりゃ捕手の心理からしたらDHが無いほうが楽にきまってるけど
投手の心理からしたらどっちもどっちだろ
当たり前だがDHあると投手も投球に完全に専念できたり、代打代走を出されることがないんだから

まとめると
･DHがあるため交代させられないで済むパは温室
･パ自体低レベルな為野手が9人いようが9人のうちに投手が混ざろうがさほど変わらない
･セはDHが無い為投手は代打を送られる等のプレッシャーと戦いながら野球をしなければならない

つまり
･パは野手9人と戦わなければならないので大変という主張→無効
･セは投手が自動アウトだからぬるま湯という主張→無効
･パはDHのおかげで交代させられないから投げやすいだけ→有効
･自動アウト1個より交代のプレッシャーが掛かるデメリットの方が遥かに大きい→有効


パ　　ヲ　　　タ　　　完　　　全　　　　敗　　　　　北

ネタだろうが一度も交流戦勝ち越した事無いリーグでは説得力ないよな
ここ数年の様々なデータからして今はほんの少しパ・リーグのがレベルは高い
でもぶっちゃけ変わらんw

リーグ間のレベルの差は球場のサイズだのDHの有無あるだろうけど
札幌、福岡、名古屋、甲子園、なんかで投げてる投手のが失点しにくいのは事実なんじゃないの

･パのレベルが低いとは誰も言っていない(被害妄想)
･問題は 【パリーグの方が明らかに投手が成績を残しやすい環境にあるので
　そのまま比べられると非常にセが不利な事、
　しかし近年は表面上の数字しか見ずに『パリーグ神だおｗｗｗ』と喚き散らす
　ニワカパヲタが大量発生し全野球ファンが苦悩している】
という点

･ついさっき自ら低レベルと書いていた事に気づく

忘れてた、福岡は2007年からはファールゾーン狭くなって投手有利でもなくなったんだったな

０８の交流戦の結果
パの防御率３．６４
セの防御率４．１４

同じ環境下での試合の結果として
シビアな投手力の差が出てるよｗ

初めて来て、びっくりした。
何でこのスレでセリーグとパリーグを比べてるの？
セオタがパリーグの投手に嫉妬してるの？

>>387
実力も人気も圧倒的にセが上なのに、どうしてパに嫉妬する必要があるのか？
これまで嫉妬して来たのは常にパ側。
交流戦もパが駄々をこねてごり押ししてきたから始まった。
セのチームはオープン戦と思っているから、交流戦で本気を出すチームなどない。

まあ、スレの本題に戻って
和己の真価が問われるのはこれからだろうな
良い成績を出してた頃はホークスの強力打線がバックにあって
チーム自体が強かったからな
ホークスが最下位に落ちた今、どれだけ勝てるか、
どれだけ復活できるかが見物だ。
下位チームで投手が勝ち星をたくさん挙げるのは
至難の技だからな。

和己にも是非とも今季復活してもらって
ダル、岩隈、斉藤の三羽烏で
沢村賞を獲りあって欲しいものだ

>>388
なに言ってんだｗ
交流戦で負けたらペナントでも失速し兼ねないんだぞｗ
そんな強がり言ってる場合かｗ
交流戦であろうがなかろうがみんな必死だ。

パリーグの方が強そうだけど
セリーグの試合の方が面白いよね

>>390
スレの本題に戻りたいならきちんとスルー出来なきゃダメじゃんｗｗｗ

超特大の釣り針にひっかかりやがってｗ

>>389
だから勝ち星は援護率の要素が多いからこいう比較スレではあまり参考にならんって
それに‘06はもう強力打線じゃないのはさんざん出てるのに

北京はセの投手がやらかしたから、WBCはパ投手主体でいく原監督

次回（裏）に打順が廻るから、交替させたいけど救援使いたくないから
続投ってセはあるよな。

パは打順廻らないから替える時はタイミング次第でスパッと替えられる。

ま、信頼性なきゃ替えられてしまうのは、セもパも一緒。

アメリカで言うアリーグ＝日本で言うパリーグ（ＤＨ制採用）

アホなセオタが嫉妬するの無理ないかなぁWW
セはろくな投手いないからな
近年セで沢村賞とった上原、川上もメジャーの球団に相手にされてない始末
井川によってセの投手がしょぼい事が発覚してしまったからなあ

全盛時の斉藤和己は確かにすごかった
でももうあそこまでの圧倒的な投球を期待するのは
酷ってもんだ
2桁勝ってくれたら儲けもんぐらいの感じでいいんじゃないの？

俺セリーグ球団のファンだけど、パリーグも見てて普通に好き
だから>>397みたいな人みると何でわざわざ別リーグを敵対視する人がいるのかよく分からない
何か嫌なことでもあったの？

斎藤は年齢的に2006以上の成績をとるのは無理
よってまだ若い岩隈＞斎藤

元パ
大塚→消滅
小宮山→涙目で出戻り
薮田→妥当に通用せず
小林雅→劇場(笑)
福盛→史上最高の勘違い野郎

元セ
石井一→結果を残し凱旋
岡島→世界一球団のセットアッパー
黒田→名門ドジャースのローテ投手
斎藤隆→名門ドジャースの守護神


　◆ホントに 通用しないのは どっちかな！？

雑草タイプが好きなので、ドラフト５位入団の岩隈のほうを応援したくなる。
斎藤和巳もかっこいいけどなあ。

事実杉内は勝ち星伸びなかったしな
まあ杉内にも原因あるかもだが、下位チーム程勝ち辛いのは当たり前の事だし、やっぱり１番の原因はチームの弱体化だな
まあ斉藤はまずちゃんと投げられるのかどうかすら心配ではあるが

なんで福盛がパなのに岡島はセなんだよw
てツッコミは置いといてわざわざ失敗した（もしくは微妙な）奴の名前しか挙げないあたりがわざとらしすぎるぞw

藪恵壱も忘れないであげてください

斉藤（2006年） 26試合　18勝　5敗　勝率.783　201.0投球回　8完投 5完封　205奪三振　防御率1.75
岩隈（2008年） 28試合　21勝　4敗　勝率.840　201.2投球回　5完投 2完封　159奪三振　防御率1.87
松坂（2006年） 25試合　17勝　5敗　勝率.773　186.1投球回 13完投 2完封　200奪三振　防御率2.13
ダル（2007年） 26試合　15勝　5敗　勝率.750　207.2投球回 12完投 3完封　210奪三振　防御率1.82
杉内（2005年） 26試合　18勝　4敗　勝率.818　196.2投球回　8完投 2完封　218奪三振　防御率2.11
西口（1997年） 32試合　15勝　5敗　勝率.750　207.2投球回 10完投 0完封　192奪三振　防御率3.12
工藤（1999年） 26試合　11勝　7敗　勝率.611　196.1投球回　7完投 3完封　196奪三振　防御率2.38
小野（2000年） 26試合　13勝　5敗　勝率.722　167.0投球回　4完投 1完封　 96奪三振　防御率3.45
清水（2003年） 28試合　15勝 10敗　勝率.600　204.1投球回　5完投 1完封　147奪三振　防御率3.13
渡辺（2005年） 23試合　15勝　4敗　勝率.789　187.0投球回　8完投 3完封　101奪三振　防御率2.17
金村（2005年） 25試合　13勝 10敗　勝率.565　174.0投球回　4完投 0完封　 96奪三振　防御率3.62
和田（2006年） 24試合　14勝　6敗　勝率.700　163.1投球回　6完投 3完封　136奪三振　防御率2.98
新垣（2006年） 23試合　13勝　5敗　勝率.722　155.1投球回　5完投 2完封　151奪三振　防御率3.01
八木（2006年） 26試合　12勝　8敗　勝率.600　170.2投球回　5完投 3完封　108奪三振　防御率2.48
涌井（2007年） 28試合　17勝 10敗 勝率.630　213.0投球回 11完投 1完封　141奪三振　防御率2.79
成瀬（2007年） 24試合　16勝　1敗　勝率.941　173.1投球回　6完投 4完封　138奪三振　防御率1.82
小林（2007年） 25試合　13勝　3敗　勝率.813　170.2投球回　5完投 2完封　163奪三振　防御率2.75
田中（2007年） 27試合　11勝　7敗　勝率.611　186.1投球回　4完投 1完封　196奪三振　防御率3.82
　岸 （2008年） 26試合　12勝　4敗　勝率.750　168.1投球回　4完投 2完封　138奪三振　防御率3.42
帆足（2008年） 27試合　11勝　6敗　勝率.647　174.2投球回　3完投 3完封　115奪三振　防御率2.63
小松（2008年） 36試合　15勝　3敗　勝率.833　172.1投球回　3完投 0完封　151奪三振　防御率2.51

上原（1999年)　25試合　20勝　4敗　勝率.833　197.2投球回 11完投 1完封　179奪三振　防御率2.09
井川（2003年)　29試合　20勝　5敗　勝率.800　206.0投球回　8完投 2完封　179奪三振　防御率2.80
川上（2006年)　29試合　17勝　7敗　勝率.708　215.0投球回　6完投 3完封　194奪三振　防御率2.51
黒田（2006年)　26試合　13勝　6敗　勝率.684　207.2投球回　7完投 2完封　144奪三振　防御率1.85
三浦（2005年)　28試合　12勝　9敗　勝率.571　214.2投球回 10完投 2完封　177奪三振　防御率2.52
山本（1997年)　29試合　18勝　7敗　勝率.720　206.2投球回　4完投 1完封　159奪三振　防御率2.92
石井（1998年)　28試合　14勝　6敗　勝率.700　196.1投球回　6完投 0完封　241奪三振　防御率3.30
野口（1999年)　29試合　19勝　7敗　勝率.731　203.2投球回　7完投 4完封　145奪三振　防御率2.65
藤井（2001年)　27試合　14勝　8敗　勝率.636　173.1投球回　2完投 1完封　124奪三振　防御率3.17
桑田（2002年)　23試合　12勝　6敗　勝率.667　158.1投球回　3完投 1完封　108奪三振　防御率2.22
下柳（2005年)　24試合　15勝　3敗　勝率.833　132.1投球回　1完投 0完封　 90奪三振　防御率2.99
福原（2006年)　24試合　12勝　5敗　勝率.706　154.2投球回　3完投 0完封　119奪三振　防御率2.09
朝倉（2006年)　25試合　13勝　6敗　勝率.684　154.2投球回　2完投 1完封　107奪三振　防御率2.79
中田（2007年)　28試合　14勝　8敗　勝率.636　170.1投球回　3完投 0完封　177奪三振　防御率3.59
寺原（2007年)　27試合　12勝 12敗　勝率.500　184.2投球回　4完投 2完封　163奪三振　防御率3.36
高橋（2007年)　28試合　14勝　4敗　勝率.778　186.2投球回　2完投 2完封　141奪三振　防御率2.75
内海（2007年)　28試合　14勝　7敗　勝率.667　187.2投球回　2完投 1完封　180奪三振　防御率3.02
木佐貫(2007年)26試合　12勝　9敗　勝率.571　148.2投球回　0完投 0完封　131奪三振　防御率3.09
安藤（2008年)　25試合　13勝　9敗　勝率.591　154.2投球回　2完投 0完封　111奪三振　防御率3.20
館山（2008年)　24試合　12勝　3敗　勝率.800　153.1投球回　0完投 0完封　 99奪三振　防御率2.99
石川（2008年)　30試合　12勝 10敗　勝率.545　195.0投球回　3完投 1完封　112奪三振　防御率2.68

だからよぉ、単年の成績出したって意味ねーってもうウンザリ

2009年（以降）にキャリアハイ並みの活躍が望める投手せめて
山本桑田工藤とかスレ違いすぎて笑えちゃうよ

ID:z45xACjXOってどこから迷いこんできたんだろ・・・
場違いにもほどがある・・・
それにマジレスして煽り返してるやつも大概だけど
ここはリーグ差煽りスレッドじゃないんだけどな
せっかくまともにスレッドが進んでたのに

>>408
斉藤も怪我が直れば…ってとこか

斉藤は岩隈みたいに、2005年故障しても無理してシーズン通して投げてぶっ壊れて
次の開幕に間に合わずズルズル…って感じでなく
2007年開幕をつとめたが調子があがらずファーム落ちして、
復帰したり離脱したりして明確な故障をしたわけじゃないよね
去年はずっと手術したリハビリ期間だったってのは分かるけど…
それなら復活の確率がなぜそこまで絶望視されてるの？
以前ほどの成績が残せるかは分からないけど（岩隈なんかは奇跡的に復活した印象）、
蓄積疲労で手術したってだけならいけそうな気もするんだけど、詳しい人おらんかな

３行以上は読む気がしまへん

>>410
肩を2回手術して再起した投手は皆無

これに尽きるんじゃね？

伊藤智、、、黒木、、、

今年開幕投手を！と言ってたのに、結局開幕までには無理…ってなったところを見ると、やっぱり思い通りに回復が進んでないんだろうなぁ
かと言って微妙な状態のまま一軍に出てきたらそれこそ最期になっちゃうかもしれないし
難しいところだな

斎藤の契約更改時の記者会見で悲壮な顔見てると相当症状は悪いんだろな
あれだけ華のある投手は中々いないからぜひ復活してほしいけどな

投げられたとしてもおそらく１２０ｋｍそこそこだろう。
チームとしても世論とこれまでの功労を慮って契約しているだけで、期待度は限りなくゼロ。
１年時間を与えて本人とファンが納得行くまで待っている状況。

岩隈も数年前に2軍か何かでそんなヘロヘロ球じゃなかった？
ただ斉藤は更に年上なんだよな

斎藤はどこまで本気でリハビリに取り組んでいるのか。
ブログとかマスコミ報道を通じてだと、あまりファンに本気度が伝わってこないんだよなあ。
実際はかなり苦労してあれこれ試行錯誤してるんでしょうけど。
また１５０キロ投げられるようになってほしい。

岩隈は楕円球を使った練習で肩や肘に負担の少ないフォームを日々研究してるってNHKの特集でやっていたが、
もともとあまり丈夫なほうじゃないしなあ・・・

好きな選手が怪我で再起不能になるのを見るのは忍びない。
スポーツ医学が更に進歩することを願います。

>>417
現時点では「そんなヘロヘロ球」も投げられないわけで･･･

怪我で真っ先に思い返すのは伊藤智だな
早晩斉藤もその枠組みに入るのは忍びない・・・

865:代打名無し＠実況は野球ch板で :2009/01/03(土) 16:39:04 ID:EgXYRosuO [sage]

8割以上で勝率タイトルを2回以上とったことあるのは
大友（巨人）堀内（巨人）山田（阪急）工藤（西武）斉藤和巳　　　　　　　　そして岩隈の6人だけ

斉藤のバケモノじみた通算勝率.775も、100勝未満（79勝）だと
参考記録みたいな感じであまり残らないか。
週べの記録本は通算投球回数（2000以上、2000未満1000以上）で
だけど和巳949.2/3回なんだよな。

.697　藤本英雄
.695　大友工司（セのみ記録.701）
.668　稲尾和久（パ記録）
.664　鹿取義隆

今の日本球界には由規のような豪快な選手が
必要ではないかと考える。

もちろんダルビッシュなど素晴らしい選手も
存在するのだが。
でもハーフなのでイマイチと言う方も少なからずいる。

そんな中由規の成長にはやはり期待したくなる。
由規の他に田中、前田など有力な選手がいるが
由規に一番期待したくなる。
それには他の投手に感じない可能性や素質を感じるからではないだろうか。

松坂以上とか大ボラ吹いたくせに結局２勝しか出来なかった
見る目０の糞信者の妄想になど誰も耳を貸さない

由規スレにも同じレスがあるところを見ると

すごく良い文章が書けたからいろんな人に見てほしいお（　＾ω＾）
ここだけじゃなくてよその住人にも御披露目したいお（　＾ω＾）

って感じか

斉藤和巳　プロ初勝利は入団5年目
岩隈久志　　　同　　はプロ入り2年目

一年目15勝以上の高卒新人は怪物中の怪物

斉藤、7年目まで9勝。8年目から12年目まで5シーズンで70勝。

由規がんばれよ、もうスレ違いに来なくていいからよ。

ちょっと野球かじればダルの球見てれば誰も適わないのはわかりそうなもんだが・・
結果はどうでもいいが投手としては明らかにダル＞＞斉藤、岩隈だろ。
単年の成績を誇ってる時点で確定だろ。

ダルビッシュって岩隈に負けたダルビッシュ？

叩くにしろマンセーにしろダルはスレ違い

>>429
直接対決でチンチンにされてよく言うねｗ
投球回数が五輪で離脱したダルとたったの一イニングしか違わないし。

ダルVS.松坂スレでもどうぞ

ここは故障と仲良くつきあう隔年僻年ピッチャーが神がかりで
タイトル総舐めするのを愉しむスレです。

ダルオタまじきめえ
野球板から出て失せろ

ダルヲタと同じくらいアンチダルもきめえよ
何をそんなに目くじら立てるのかわからん

岩隈に負けたダルビッシュｗｗ

投げるボール自体は岩隈、斉藤よりダルのが上。

内角をえぐるツーシームは圧巻。
それに高速スラーブも逸品。
カウントを取れるカーブもなかなか。

以外に伸びてるけど
優劣分かんなくない？
岩隈も完全復活したかどうかは今年見なきゃ分からないし
斉藤とかもう一度投げられるのか？
去年1年治療に使っておいて
今年の開幕は見送るとかいってるし

逃熊はエース級を撃破するダルには到底及ばない

ツーシームもスラーブもカットボール（マッスラ）もダルビッシュより斎藤雅樹の方が上

なに？ダルも故障仲良しスレに仲間入りすんの？
ダル故障フラグだろ、これ。
今年ダル故障するか、なら仲間かなｗ

なぜ突然ダルヲタが頑張り出したんだ？
岩隈も二年前は120Kmぐらいしか投げられなくて、打者に舐められてると思ったって言われてるぐらいだったしな
斉藤は今現在どのくらい投げられるのか見てみたいなぁ
練習を公開してくれんかな

ダルはイラン人なんだからルイスやグライシンガーと比較されるべき。
よってスレ違い。

>>401
元パ
松阪→世界一球団のエース
岡島→世界一球団のセットアッパー

元セ
桑田→ゴミ
井川→ゴミ



　◆ホントに 通用しないのは どっちかな！？

野間口に負けたダルの立場はいったい・・・

>>441
全く投げられない
よって公開できない

>>443
松坂はエースではないぞ

>>438じゃあパリーグの岩隈以外のエース級はみんなルイス以下か

まあ皆が言うとおり現状なら岩隈だけど、2006年の和巳のピッチングは
凄すぎて誰とも比べられないな。

今年も出遅れそうだし、和巳のあの神ピッチングを観る事が今後出来るか･･･

06斉藤より普通にダルビッシュが上だと思うよ。
斉藤は貰えなかったGGもGETしてるしね。

ノンタイトルイラン人オタはキモイな

>>443
既に日本でもゴミだった桑田を挙げられても…
自分で書いてて可笑しいと思っただろ

井川は擁護しようがないけどｗ

イワクマも凄かったけどカズミも凄かった

ID:34l1voV5Oは突然ダルの名前を出して話を始めてるけど、何がしたいの？

>>453
ダルオタ・・・に見せかけたアンチダルじゃない？

斉藤は今年も復帰がいつになるか解らないらしいじゃん
もしかして松坂より凄いと思ってた時期もあったがもうダメポ

なんかのきっかけで話題になる位だったらいいんだけどね
松坂とかの話もここで結構してるんだし
でもダルが叩かれてもいないのに、いきなり「誰も適わない」とか言い出して
スレッドの主題になってる投手を叩くのって明らかに場違いだよな
例えばここがカズミ岩隈スレじゃなくて他の投手比較スレッドでも同じこと←ここ重要
その辺が野球板や芸スポで一部のダルファンが嫌われてる原因っていうか、、、
もちろんよしのりなんかは論外（笑）
>>434
突然>428みたいなカキコがきたら、そりゃ誰だってキモいって思うでしょ
いいか、突然だぞ

ここのスレでダルのこと語れば故障フラグだよな

故障しそうだよな

以前からそう言われてるけど、意外と丈夫かもしれない。

>>456
いや、>>428の理由でこの二人を比べてるのが滑稽だったからね。
自分を犠牲にしてまでいい成績を出して最大限評価されるのも腑に落ちない。
ダルビッシュを差し置いてね。岩隈は来年も好成績なら良いが、
斉藤はもう確実無理。二人ともこういう議論をするに足らない投手だろ。

無冠の帝王に祭り上げるつもりだとしたら
せめて屋外球場を克服してもらってからにしてください。

2008年沢村賞選考員
　◆平松委員「ダルビッシュの成績は昨年とほぼ同じ。今年はその上の投手が出てきた。」

2008岩隈＞2008ダル＝2007ダル

2007のダルって五輪ないよね

レスしてんのがダルヲタだろうが成りすましアンチだろうが関係ない
『ダル』の２文字が出た瞬間から即座に叩く準備は出来てる
ダルビッシュとそのヲタは２ちゃん利用者全ての敵だ

ダルヲタの嫌われっぷりにﾜﾛﾀｗ

ヲタはべつとして北京まではダル本人も嫌いじゃなかったんだけどな
でかい態度とってもかっこいいのは真に実力のもったやつだけ

不倫したイチロー、替え玉出頭やった松坂、人身事故起こした上原


大口叩いててもこいつらは国際大会やMLBで結果を出してきた
それをダルごときが同じような態度とったり扱いを受けてるんだから叩かれて当然

未成年の喫煙には寛大なのか

なんか話がズレてきてるな…
アンチダルには悪いが俺はダルはそこそこ好きだわ
屋内云々を抜きにしても良い投手だし
俺が嫌いなのはダルを持ち上げる為なら他球団の投手どころか同じ球団の投手や、世界中の投手すらけなそうとするダルヲタだな
まあ一部の奴らだとは思うんだけどな
２ちゃんならまだネタとして使う奴が多いからいいけど、その他の野球関連の掲示板やブログでの暴れっぷりはマジだしな
最近野球を見だしたっぽくて過去の事を知らないからたちが悪い

>>460
こういう議論がどんな議論か知らんが
差し置いて、って何様だよ
だからここは隈斉藤スレだろ
なのに差し置いて、ってアンポンタンか？
勝手にダルマンセースレ立てればいいじゃんお前が

どちらが上か徹底討論しましょう
って>1にあるんだしね
なんでこの二人を比べてるのが滑稽なのか正直わからないよね
「こういう議論」っていうのはどちらが上か徹底討論する為のスレッドなんだから
じゃなきゃ>440の言うとおりだよ
>467
禿同
特に成績でラビ時代を軽視しまくりなんだよね

全盛期のペドロ･マルチネスの方がはるかに上だと思う

当たり前だし、そういうのはダルスレでやってくれｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1208518248/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013263700

ダルオタは何か勘違いしてんじゃないのか？
嫌われてるのはダルビッシュ本人じゃなくて狂信的な信者のほうなんだが
斉藤と岩隈の比較スレに「ダルが一番」とか書き込むなんて明らかにスレ違いだろ。
ダルビッシュと関係ないスレに出張してきてオナニーレスするから嫌われるんだよ。気づけよ。

涌井と岸でもこのスレタイの二人には敵わないかな？
逆にいうと’０８日シリでの二人のほぼ完璧な投球（涌井は一戦目だけ）を
年間通してやってのけたのが’０８隈と’０６和巳ってことか

故障して2、3シーズン棒ふってこい。
話はそれからだ。

ダル＞＞＞逃隈＞プロリハビラー

故障云々関係なしにまだ西武の二人は岩隈斉藤レベル程には達していないな
ただまだ若いし、これから順調に成長すればそれこそ松坂を超えるかもしれない
…やっぱ無理かな

完全なスレチだけど松坂ってそんなスゴいかね？
確かに一球一球は半端ねぇとは思うけど去年の岩隈や０６の和巳の様なシーズンは１回も無かったけどな
それに俺はロッチファンなんだけど岩隈や和巳もちろんダルにもあるんだけど試合前から感じるどうしようもない絶望感？
松坂には感じなかったね
彼は投げてみないとわからない不安感？みたいなのが強かったよね
もっとも直行への不安感はそれ以上だったけど

常に計算出来る所が松坂の凄みなんじゃん？
打たれる時は打たれるしでも次はそうは行かないって感じで

ダルはチーム事情もあって何が何でも自分が完投して勝たなきゃ行けない

岩隈は怪我する事の方が自分的にもチーム的にも損だから
ある程度は後ろを信頼して降りる時は降りる

斎藤は…やっぱり怪我だな

神投手として君臨するか故障でまるっきり役立たずになるか
そういう一か八か的なスリリングな投手のスレです
毎年安定してエース級の松坂ダルの話をするなんてイヤミか！……

神ピッチャーは故障と隣り合わせだからドラマがある。
通算成績を見れば松坂には完敗だし、いずれダルビッシュにも抜かれるだろう。
だがこのスレの論点はそこではないのだ。>>479の言うように。

最大風速的に見るとどうだろ？
伊藤智が最強か？

伊藤はタイトルに届かなかったからなぁ。

伊藤は新人の年だけでもフルに試合に出られていればなぁ・・・
あんな投手次はいつ出るのやら。

前半戦だけでいいなら大野とか槙原とかいるし

ってかこのスレ書き込んだら怪我するからお前らちゃんと信号見て道渡れよ

松坂は投げて見なければわからない雰囲気だった。

全盛期の斉藤、現在のダルは圧倒的と言うか
名前がコールされると
あぁ今日は負けたな…って感じ。

松坂は歳を重ねる事に安定していったけどなんか微妙。

NPB松坂が不安だったとか、主観的な感覚はどうもな。
勝率がさほどじゃない、とか客観的な数字なら。

主観の話なら、MLBになるけど赤靴下の牛2008
18勝3敗、だけど常に不安だったね。

最大風速ってどのくらいかね
一年なのか、半年なのか
半年なら伊藤を押すけど一年ならちょっと違う気がするぞ
ていうかさりげに479は松坂とダルを同格にするなよw

エェーこんなんにいちいち突っかかるほど心が狭いのかよ

ダルヲタの空気の読めなさに涙

ダルの将来性・素質は疑わないが、出した結果がナンボの世界だから
超人レベルの上の神レベル成績を出してからいらっしゃい。

こんなスレで固執してると故障フラグなるぞ

俺は松坂ヲタだと思ってたんだが違うのか

８９年斎藤雅樹は２０勝のうち１９勝が完投勝ち
２０勝目の試合で余裕降板
岩隈、斉藤和巳みたいな過保護な環境でも怪我してしまうのとは格が違う

頑丈なタフマンはスレ違いなので、オナニーは余所でやってください。

斎藤が小早川に食らった3本、岩隈は一年間で3本ですよ。

そのうち２本が短期間のセとの交流戦で打たれてるじゃん
パの打線が珍カス過ぎただけ

セヲタとダルヲタの空気の読めなさに涙

セの皆さん、5勝もさせて頂きありがとうございましたby岩隈

大体ダルを差し置いてこんなスレ立てるのが板違い

故障スレにそんなに仲間入りしたいのか

・5冠王あるいは6冠王になったことがある
・最多勝を2回はとったことがある
・8割以上のハイレベルな勝率でタイトルを2回はとってる
・ベストナインに2回はなってる
・故障と仲良くなったことがある
・リーグ最多失点投手になった経験もある

すべて兼ね備えたら、いらっしゃい

ID:zPF4M7GA0
まだこんなやつがいるんだな・・・ダルヲタより恥ずかしいよ

あと、
・フォーム変更を乗り越えた
もだけど、これは勘弁してあげる。

結局ダルビッシュを出さないと何も語れないんだなｗ
地味ーな二人でこんなスレ立てても虚しいだけだな。カッコウが鳴いてる哀れなスレ。

6点台の防御率で2桁勝ったヤツが最強だろうＪＫ。

まあある意味最強だな

岩隈の防御率、奪三振、変化球を見てると黒田に似てるな
スタミナは段違いなんだけどさ

斎藤和は槙原に似てる

カッコウが泣く？
イランの諺？

確かに岩隈と黒田は投球スタイルは同じタイプだな
斉藤と槙原は緩急のつけ方が違うと思う

>>508

＞ 斉藤と槙原は緩急のつけ方が違うと思う

そうなんだよなー
村田とか豊田に似てるかも

鷹ヲタとしては、斉藤が過保護な状況で怪我をしたといわれるのはツライ。
自分の選手生命をかけて、ファンに優勝を見せようとしたのだから。

もう完治はないとしても、引退前にちゃんと１年ローテを守り
貯金を１つでもいいから作ってほしいなあ。

しっずかなこっはんのもっりのかげっから
もーおきちゃっいっかがっとカッコがなく〜
カッコ　カッコ　カッコ　カッコ　カッコ

神投手と言えばさ７０年代に阪神の村山に防御率０点台のシーズンがあるんだけどアレってどんな感じだったんだろう？
知ってるおじいちゃんっていますか？

>>501
殿堂板にいけば普通にこういう考えの奴が何人も居るのに
お前の方が恥ずかしいよ

嫌だよ…DVと学会員何て…

２ｃｈ脳って怖いね

>>512
伊藤智の新人時代が一年間通して
ぐらい

何か似てる投手達

ＳＢ斎藤　　巨人上原
西武松坂　　阪神井川
楽天岩隈　　中日川上
千葉清水直　広島黒田
ハム金村　　横浜三浦　　

故障と仲良しだけのスレだよ、くれぐれも

>>517
共通点が何も見つからないんだが・・・

これに全部あてはまらない投手は、すべてスレ違いです。
・5冠王あるいは6冠王になったことがある
・最多勝を2回はとったことがある
・8割以上のハイレベルな勝率でタイトルを2回はとってる
・ベストナインに2回はなってる
・故障と仲良くなったことがある
・リーグ最多失点投手になった経験もある
・身長が190cm以上ある

ていうか岩隈と斉藤のスレなんだからそんなん出さんでも単にその２人以外はスレ違い でいいだろ

岩隈はクールぶってるが、かなり根性があるとコーチに太鼓判押されてる。
オリックスの鬼メニューに文句一つ言わずに着いていったらしいし。

オリックス？
バファローズなら近鉄時代では？

オリックスだかそろそろ岩隈を返してもらおうか

斉藤って０３年から０６年でレベルアップしているの？
それとも対戦打者のレベル低下にラビット廃止で防御率が良くなっただけ？

2003と2006のリーグ・チーム・個人、それぞれ
打率・防御率・本塁打・得失点の水準を比べてみ

>>525
03年は力を抜いて投げることで球速を落としてコントロールを補ってた
さらに、怪我への恐怖心から中六日を日本シリーズまで続けた

06年にはコントロールを保ったまま150km/h台をコンスタントに出せるようになり、
フォークも140km/h台が出るようになった
さらにこの頃には中四日での登板もいとわないようになっていた

パ防御率一位

2000 3.27
2001 3.26
2002 2.50
2003 2.83
2004 2.90

2005 2.13
2006 1.75
2007 1.82
2008 1.87

>>525
低反発球の効果は飛距離が落ちた以外にも
それまで使ってたラビットボールより変化しやすくなったのがあるね
これによって斉藤はストライクゾーンにスプリットを使う配球ができるようになった
低反発球がでてきた時期とシュートピッチャーの活躍の時期が重なるのもこのせい

ということはシュート系(ツーシームを除く)を投げないダルビッシュは最強

あいに〜じゅ〜 ぎょ〜ちゅ〜

ダルビッシュが投げてるのはシュートだな
ツーシームの言葉自体の意味はボールが一回転する間に２回縫い目が通るって意味だけど
メジャーのピッチャーが投げるような沈み込む本物のツーシームが投げられるのはNPBだと
石井一と山口鉄くらいのもの、田中マーとか寺原もそれに近い球は投げてるけどね

2003年の斉藤は100打点カルテットを従えて勝ってた印象が強い。
松坂との一騎打ちでも野手がバカスカ打ってくれてたしな。
2006年の斉藤のほうはまさに鬼神。
こんな球投げてて肩ぶっこわれんじゃねーかと思うような緊張感と凄味。
加えてCSでマウンドに崩れ去ったあの姿。伝説にならないほうがおかしい。

2006年は斉藤に限っては別に援護がなかったわけじゃないんだよなぁ…
それにしてもCSは印象的だった
>>512
当時のリーグ平均防御率調べてみ
それでも凄いけどね
>>513
お前みたいな2ch脳って怖いね

未だにスレチが来るんだな

涌井とかも若いくせに老人みたいな投球するが
岩隈はもともと上級の球で上級の投球術を駆使するから始末に終えない。
外野フライ打たせるために高めポンポン投げてるとハラハラする。

松坂 141勝75敗 66貯金
和己 79勝23敗 56貯金
上原 112勝62敗 50貯金

越えられない壁

岩隈 78勝47敗 31貯金
ダル 48勝19敗 29貯金
杉内 64勝36敗 28貯金
石川 71勝66敗 5貯金

カツオは可愛いからなんでも許す

いしかわ？和田サンでもなくいしかわとか

つかなんで日本外の成績まで入ってんだｗ
元々スレ違いだからどうでもいいが

岩隈は年15の貯金も可能ですよ
あと2年で壁を越えますね

別に特別ファンでもないがカツオの名前が出て嬉しい

そりゃ一発の恐怖がなくなった今の時代なら好投手ほど貯金は残しやすいだろうね

パは2007から2008にリーグ本塁打が200本近く増えてるんですけど

貯金はチーム力に大きく依存するから指標として
良くないんじゃないか。

ってかいちいち比較しなくていいよ
凄いやつは凄い

五位チームで貯金17とか

>>545
ヒント:楽天 5位
ヒント:日ハム 3位
ヒント:岩隈 貯金17
ヒント:ダルビッシュ 貯金12
ヒント:17＞12 つまり岩隈＞ダルビッシュ
ヒント:貯金はチーム力に依存 ×
ヒント:貯金は本人の実力次第 ○

言い出したらキリがないよな
色んな要素があるんだし

2004 5位近鉄　借金9
岩隈貯金13

2008 5位楽天　借金11　　岩隈貯金17

岩隈の通算貯金30はこの分だけでまかなってたりして。
あとはトントンだったりする。
活躍2年あれば年俸3億ですよ。

本人の実力もチーム力も大きく影響する。もちろん他の要素も絡む。
貯金数で評価決めたり×とか○で結論付けるとか、単純すぎ。

そもそもこの二人は、他にはない危うさを抱えながら魂削るように神投球するのが
魅力なんだよ。その辺の投手とは比較にならん。

まぁ、岩隈の方が上だよな

斉藤は確かに元々がルーズショルダーだろ？
だから危うさが同居してしまうのはこれはもう本当にしょうがない･･･
しかしかみ合いさえすれば最高の投球をする。06年とかマジで凄かった
岩隈もちょこちょこ故障してるけど、
斉藤程の一生付き合っていかないといけない程のものじゃないし、
今年それを乗り越えて自分に合うフォームを身に着けたみたいだから
もう05･06･07と続いた致命的な故障にはならないとは思う

とにかく来年この2人の投げあい（共に万全な状態で）が見られたら死んでもいいかも
･･･ただ斉藤がどうも回復具合が微妙そうだから無理だろうけどなぁ

うわ間違い
来年じゃなくて今年ね

斎藤は晩成という程でも無いんだよな
いかんせん怪我が…

言ったところで仕方ないが
肩痛ともう少し上手く付き合えれば
隈ダル並みに早くから活躍出来たと思うんだ
その辺の兼ね合いが面白いとも言えるが

岩隈はあまり魂削るような投球をしてるイメージはないなぁ
チームよりも自分の体を最優先してるイメージ

戦線離脱しないことこそチームの為になっているのだがね

そういう事だな、好投手使い倒して潰すのはバカのやること
ただ斉藤の場合は故障のリスクを十分承知で覚悟の上に賭けたんだからバカにはできんな

チームの主戦投手（エース格）の中には、年間の目標として
『200イニング投げる』を挙げる者もいる。
勝敗や防御率、完投などではなく、いかにチームに貢献したかの目安だ。
それだけの回数は、安定し信頼されないと記録できない。

そしてそれはエースの自負であり、責任感である。
2蕃手3蕃手の投手では口にできない。

チームに貢献せず自分本位とか言われるなんて、やるせないやるせない

斉藤は今年は無理か。
再来年に期待

>>561
来年は期待しないのか

かすみ

最多勝　岸
防御率　和田
勝率　　小松
奪三振　田中将

松坂ｖｓ斉藤に比べるとダルｖｓ岩隈はなんか華がないというか物足りない感じがするな

>>565
どっちも打線がヘボいからな。（ホームランが無い、という意味で）
強打者を抑えまくる投手戦こそが至高。

ホームランは2人が争った2006年より100本以上増えてるんだけどな

>>566
そういうのもあるだろうけど、
松坂と斉藤っていろんな意味で対照的だった。

１０年に１人の怪物と言われた松坂、その年高卒トップ３程度の評価だった斉藤
超エリートコース爆進してた松坂、怪我で長く苦しみ遅咲きの斉藤
常勝不人気球団の松坂、新興人気球団の斉藤
奪三振と防御率の鬼・松坂、勝ち星と勝率の鬼・斉藤

こういうのと比べるとダル岩隈はなんか似たり寄ったりな感じなんだよな。

ダルは投手に必要な要素すべてを備えた至高の投手。奪三振、防御率、
勝ち星、勝率全てが最高。
岩隈は普通に才能ある投手が故障と言う逆境を乗り越え、自分をプロデュース
して本格派の技巧派投手になりおおせた、ある意味偉大な男。

十分キャラは立ってると思うよ。まあダルオタと呼びたいならどうぞ。

その前にスレチだろ

岩隈はﾄﾞﾗ5位入団だしな
才能はあったにしろ、物凄い努力を重ねてきて今の地位まで上がってきた奴だよ
毎年走りこみとかの集中力が他の人とは明らかに違う

江夏、江川、上原、斉藤、岩隈が力、技、知能を兼ね備えた最高峰投手。

カネやん、野茂、松坂、ダルビッシュなどは馬力と丈夫さだけがとりえ。頭カラッポ・・・

>>572
ダルビッシュの頭がカラッポ・・・？

和巳の頭の匂い嗅ぎたい

>>572
何でその面子を挙げてて斎藤雅樹、鈴木啓示、米田、伊良部は挙げないの？

未成年で顔われてんのにパチンコ屋でタバコ
吸うなんてカラッポでなきゃできんな

でも投球の組み立ては12球団でナンバーワンだよ

確かに高学歴なほうが宗教に嵌まるっていうしね
岩隈は高卒だけど頭が良いんだろう

>>533
斎藤ってドラマがあるよな

斎藤雅樹嫁、岩隈嫁、ダルビッシュ嫁は観た事があるけど
斉藤和巳嫁は観た事が無いな
美人なの？

>>580
流産キックかますぐらいの顔だったらしい
ちなみに慰謝料もケチって払わなくなるぐらいのレベルの顔らしい



…鬼畜すぎだろｗｗ

コントロールが良かったり球種が多いと頭脳派っぽく見えるけど必ずしもそうではないよな
配球はもちろんフォーム作りや身体作りまで色々な要素がある

少なくともダルは野球に関しては馬鹿じゃないだろ
むしろ野球脳は良い方

>>579
だな
ぶっちゃけ03年の成績はまぐれ。それでも凄いんだけどな
本当に凄いのは06年の方。あれは本当にやばかった
あの投球でなぜ5敗もしたのか理解不能なぐらいだよｗ

06年の斉藤は攻略できる気がしなかった
特にあのフォークはいまだ鮮烈に残ってるわ…

去年くらいにやってたNHKの「あなたが選ぶスポーツ名場面100」みたいなんで和巳のCS熱投が60位くらいだったような

へー

岩隈に失礼

岩隈には、球史上これといった名シーンがないね

今年は完全試合でもして欲しい。
パだと30年以上ないよね。

相手は12球団で最も長く38年間無安打無得点試合くらってない
スワローズがいいかな

確かに無いな･･･
しいて言うなら05年の楽天創設初年度の開幕戦かね？1失点完投
翌日にそれこそ球史に残る大敗しちゃったもんだから影が薄いけどな

優勝に絡むようなチームでないとドラマも生まれないわな。
最下位のチームでいくらタイトル獲ろうが無駄なのと同じことよ。

98年、黒木がプリアムに浴びた2ラン
は名シーン

>>591
おっと村田の悪口はそこまでだ

村田は引退試合の佐々岡から打ってHR王取ったり
北京五輪でエラーと打撃不振でベンチ下げられてふて腐れて大あくびしたりとか色々あるだろ

>>291
天国か地獄かって感じで凄まじい
肩の手術を経験した上で最多勝を獲った選手ってＮＰＢ史で斉藤和巳だけらしいけどマジかな
その時点であり得ねぇ
またあの抜群にカッコイイマウンド姿見たい

妊婦の腹を蹴りつける男カズミ

�@松坂ＶＳ斉藤
�AダルＶＳ岩隈
�B斉藤ＶＳ岩隈
�CダルＶＳ斉藤
�D松坂ＶＳ岩隈
�EダルＶＳ松坂

どれが一番観たい？

>>597
�CダルＶＳ斉藤　以外考えられない。

岩隈、斉藤って、涌井と投げあったことあったかな？

松坂VSダルビッシュ

おバカ投球対決が見たい。

1956年西鉄・稲尾 21勝6敗 防御率1.06 被本塁打2 リーグ全体の本塁打486本
1958年阪急・秋本 14勝4敗 防御率1.89 被本塁打3 リーグ全体の本塁打370本
2008年楽天・岩隈 21勝4敗 防御率1.87 被本塁打3 リーグ全体の本塁打752本


200イニング以上投げて被本塁打3以下はこの3人のみ
昔が打低だったことを考えるに凄い記録

三振／被本塁打
（本塁打一本打たれるあたりの奪三振）

先発型でありながら、リリーフエースみたいな値なんだろな2008岩隈

>>597
�B
投手力と援護力的な見解から

斉藤は年齢的にもそろそろ厳しい

和巳は2006年のPOにプロ野球人生のすべてをかけて挑んだからな…
今の自分の状況もある程度覚悟はしていただろうな

斎藤−ダル


お互いマウンドで吠え合ってるのを見たい

>>604
ルーズショルダーの斉藤が中４日で連続完投だものな。
文字通り命を懸けて臨んだ試合だったからあれだけのドラマが生まれたし
野球ファンにも強烈に印象に残る試合になった。

２００６年のプレーオフの斉藤かあ。
両肩担がれてヘロヘロになりながら引きずられ運ばれていく姿しか記憶にないな・・・
セヲタだから適当に見てたし、どんな投球してたのか忘れちゃった。

斎藤って新人だった八木に投げ勝てない雑魚だろ？
しかも1年に2回も

>>608
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

斉藤かぁ 懐かしい 今年は復活できるのかなぁ？

余裕で
岩隈＞＞＞＞再投下済み

ダルビッシュが斉藤との投げ合いを熱望してるよね。
実現させてやりたい。両者ベストコンディションの時に。

おまえら岩隈が楽天だって忘れてないか？
他のチームなら24勝はしてたぜ？

八木ってそういえば何やってんの？

ダルビッシュと斎藤の投げ合いは見たい。岩隈と斎藤のも。斎藤がベストな状況で。やっぱり無理なのかねぇ。０６年 福岡一塁側内野Ａ指定で聞いた三振とった時の雄叫びはすごかった。

斎藤は肩壊したから無理

チームが弱小だから21勝できたんだよ。
マークがゆるいからな。
横浜の村田だって巨人ならあれほどの数字は残せんよ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>613
たしかその手の話は援護率とかオリンピックだとかでどっかで言い争ってた
結論的に楽天だからってのはあんま影響無いって話だったきがす

チームが強くてもそれぞれ援護点が違うからな。
98年の中日の川上と野口の場合、野口は２点ちょっとで
川上が４点近くあった。
だから防御率2.34で14勝していても9敗していた。
岩隈が登板したときの援護点は、かなり高いはずだ。
よって、楽天だからという論理は成り立たない。

援護率を語るのも場合によっては無意味だけどな。
事実として2回リリーフが逆転負けして、1−0で負けた試合もあるわけだし

2008開幕戦

それに楽天は別に最下位じゃないしな
超弱小ってイメージは強いだろーけど

交流戦で優勝したことを考えれば、ソフトバンクのパ対戦勝敗は
楽天と小差どころか、ダントツの最下位

ようやく便器のメッキがはがれたということだろう
どれだけ綺麗に磨いても所詮は便器

>> kJPTyp/o0

岩隈はQS非勝率パ・リーグ規定到達者19人中18位
岩隈は0.130で19位は小松の0.125ちなみにダルビッシュは0.286
QS達成すればほぼ勝ててる

>>613

＞ おまえら岩隈が楽天だって忘れてないか？
他のチームなら24勝はしてたぜ？

ハムで24勝は無理
岩隈なら15勝6敗くらいかな
炎上が多すぎる
ダルの開幕5試合の援護平均点2.2で4勝0敗(1,0,3,1,6)
岩隈なら2勝3敗がいいとこ
岩隈の鬼畜援護率と一緒にするなよ

あのチームは地元ファンをないがしろにして外で打ちまくるチームですから

所詮飛ばないボールと広い球場で出した数字だからな

>>627>>628
ダルビッシュが最多勝争いに全然絡まないのはこれが理由か？
ハムの打線が糞なのと、やはりエースが投げるときは気が緩むのだろうか。

>>628
いいからダルオタは死んどけ
よんでもないのに出てくるな

ダルヲタがなぜまた沸いてきてるんだｗ
それを言うならダルが楽天で投げ続けたら間違いなく1点台の防御率どころか
2点台さえ残せるかどうかもわからんぞｗ
岩隈の真髄は21勝ではなくあのチームで1点台の防御率をたたき出した事だろ

>>615
見たいが、06年レベルの投球を期待するのは流石に酷だろうなぁ
何とも歯がゆいな

>>632
>>633
この人たちダルヲタってより「岩隈は楽天以外なら２４勝できるぜ」に対して普通に答えてるだけだと思うんだが

> それを言うならダルが楽天で投げ続けたら間違いなく1点台の防御率どころか
> 2点台さえ残せるかどうかもわからんぞｗ

こんなことも誰も聞いてないしな・・・・・
ダルヲタよりアンチダルヲタのファビョリがきもすぎる

岩クマーの方がどう考えても上だろ。
斉藤は、投手四冠獲得以降は、いまいちだからな・・・
また復活する気配もないし

>>635
獲得以降じゃなくて獲得した時を比べてんだろ
しかも五冠だ

四球
犠打
敬遠
四球
犠飛1
なんのことかわかる？

2009以降

クマ　明兆
サイ　暗闇

とりあえずダルヲタはスレチってのを理解すべき

>>634
お前馬鹿か？ここは斉藤と岩隈を語るスレなのに>>628が
ハムなら〜、ダルなら〜、とか言い出すから悪いんだろが
こうやって関係ない場所にまで出てきてダル自慢をしていくから嫌われてるんだよ
流れも読めない癖にダルヲタよりアンチダルヲタがきもすぎるとか言ってるお前が1番きもい

ダルヲタうざいな・・・

ダルきちがいはスレ荒らしてばかり。絶滅すればいいのに。

>>640
ダル以外の投手挙げても別にみんな叩かないけどな

ダルオタはしつこくて他のに比べて痛ウザイ

ダルビッシュごときが岩隈と同等だと思ってるダルオタの痛さ

>>645
ダルビッシュを格下扱いとかｗｗｗｗｗｗ

年俸
タイトル数

隈がダルより格上

なんでダルオタってこう迷惑ばかりかけるんだろうか・・・

０８年楽天岩隈と０６年広島黒田はどっちが上？

黒田は終盤の一時離脱が余計だったな

黒田みたいな頑丈エースはスレ違いだけどな

ダイヤみたいな硝子のエースのスレです。

213: ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★sage2009/01/15(木) 12:09:28 ID:???0
抜粋したもの。

・斉藤和巳選手会長自ら大暴れ。後輩投手を呼んで“ＳＭショー”まがいのことも。
　大場翔太投手に「脱げ」と全裸にさせ、斉藤はベルトをムチのように振りおろし、大場号泣。
　翌日、大場は「いや、全然覚えてないんですよ」と言っていた。
・コンパニオンの女性数十人も選手会が手配。体育会系のノリで若手選手はガンガン飲まされる。
　トイレなどに吐瀉物があり、救急車で二人運ばれた。
・そのうちの一人が未成年だった。運ばれたのは、まだ18歳で、将来の大砲候補Ｘ君と、
　打撃投手の二人で急性アル中のような症状になった。
・下は無理やりやらされており、以前から「納会には絶対行きたくない」「恐怖の納会」とまで
　言っていた。叩かれるべきは斉藤や、前選手会長の松中でしょう。
・松中は普段から若手を使ってナンパして合コンしているが、若手は本音では凄く嫌がっている。
・そういう雰囲気でチームがまとまらなかったのが昨季の最大の敗因だが、
　球団サイドもわかっていても実績ある選手には言えない。
・その三週間後、福岡市内での飲酒運転撲滅のためのチャリティートークショーに松中らが参加。
　志は立派だが、納会の様子を知ると、何だか説得力に欠ける気も・・・。
・斉藤が海外のため、副会長の川崎宗則に直撃したが、「広報を通して下さい」。
・Ｘ君は「人が違うんじゃないですか。未成年なんで。飲まないっすよ」。
・ソフトバンク球団広報は「未成年も含めて飲酒をし、救急車が出動して病院に搬送された
　というのは事実です。運ばれたのはＸ選手と、成人の裏方さん。未成年者が飲酒できる
　環境にあったことは言語道断で厳重に注意しますし、再発しないように指導する」。
・斉藤も球団広報を通じてコメント。「猛省している。社会人として恥ずかしくない行為に
　努めていきたい」

06の沢村賞は今から黒田にする？

岩隈が沢村賞なら０７は成瀬が沢村賞だわな。
あの時は納得してたが今は納得できねえわ。
爺さん連中がこうも概念変えるとはねえ

元々、松坂がいなくて取れた棚ぼた賞だから黒田でいいだろう

それより斉藤ヲタは空気読んで出入り禁止な
このスレは岩隈久志と愉快な仲間達のスレにでもするから

和巳は後輩潰しだろ。
不祥事やらせて後輩の芽を摘んで、自分の地位を護る企み。

08岩隈＞08ダル＝07ダル＞07成瀬

簡単な話

福岡って、酒飲んで車で人を殺す公務員に税金で給料出すあの街か

なぜこのスレにダルオタがくるんだ？

わからん

岩隈の圧勝

カスミなんかキエロ

在日対創価

ダルヲタはスレ違いという言葉をまず勉強してこい

選手会長という立場にありながら未成年者に飲酒強要を黙認
大場にベルトでムチのSMショー
妊婦に流産キック

一方、現在カス巳はリハビリという名目で海外でリゾート気分満喫

他人に厳しく自分に甘い、ポンコツエース(笑)カス巳さん最高です

斉藤和巳＞岩隈＞松坂＞＞＞ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上

斉藤和巳は私生活ドロドロのグチャグチャなくせに
ピッチングであれだけ魅せられるのが不思議で仕方ない
悪人のほうが大成する（もう壊れたが）というジンクスもあながち嘘に聞こえない

毎年のように一発屋芸人が登場するのと同じように、
「大衆は熱しやすく冷めやすい」。
最近取ったばかりの岩隈を推す声が強いのは当たり前。
よって議論にならない。

スレタイみろ

私生活が滅茶苦茶だから酷使でもないのに壊れたんじゃないの＞斉藤和巳

2年連続15勝のベストナイン時代の岩隈を知らないニワカは黙ろうね。

20勝翌年10勝
15勝翌年15勝
監督ならどちらが喜ぶか

>>671

１６勝１敗
翌年
史上７人目投手五冠王
以降リハビリ

岩隈。和巳は人間的に最低すぎる。

ID:Uqlhof9OO

０６年の沢村賞が黒田とか(笑)
球場や援護がって意見もあるだろうが全てで和巳以下
怪我で離脱した投手が沢村賞とかないわ。

カスミ早く死なないかな

中４ローテ１点台でセで１９０回投げてる黒田を上回るのなんて
去年の松坂くらいのもんだよ

頑丈な選手はスレ違い

2006年の黒田って189.3イニング投げて四球がたった21しかない。
平均すると9イニング投げて四球をひとつしか出さない計算になる。
神クラスとしか言いようがない。


スレ違いだけど

分かってるなら言うな

巨人上原の通算四球率は、和巳の勝率並みにバケモノ

>>671
やはり毎年活躍するほうだろう

ダルみたいな

15勝以上を3年以上続けたら、誰以来だ（野茂？）。

隈には3年連続20勝して欲しい。
そのあとはリハビリでいいから。

岩クマに後輩を真っ裸にヒン剥いてムチでシバくことが出来るのか？

岩クマでは到底カス巳には及ばない

鷹ファンの俺が言うのもなんだが
06和巳も凄かったが06は黒田も凄かった。
山口県に住んでる俺としては両方に沢村賞をあげたかった。

私生活も性格も悪いのに実力は凄い斉藤みたいなのが一番質悪いな。

斎藤は俺の連れの後輩だったから高校の地区予選見に行ったことある。
さすがナンキンって感じのリーゼントだったのを覚えてるw

DV&SM斉藤VS創価岩隈の対決か

斉藤が不倫して、相手を妊娠させたとか
嫁に暴力ふるったとか
報道された情報ソースですか？
それとも単なる噂？

初耳なので、ちょっとビックリ・・・

ﾄﾞｷｭﾝ度ではカスミの圧勝だな

岩隈は去年は凄かったが今年はどうだろ
ダル＞カズミ＞岩隈くらいじゃねえかな
今年岩隈が活躍すればまた変わってくるけど
とりあえずダルの安定感は凄い
来年も活躍すればダルがここ最近じゃ最高の投手と思う

>>690
もうわかったから巣に帰れ

ストレートに威力なくなったカスミさんは、変化球をファールでかわされ、棒球をスタンドに運ばれる事でしょう。

全部変化球投げればええがな

和巳って〇〇人？

斎藤斉藤は、斎州人の子孫。

在日ｖｓ創価だけど
宴会部長で在日の勝ち

岩隈の2年目から5年目と
ダルの1年目から4年目までは
「助走、ホップ、ステップ、ジャンプ」、と似てるな

岩隈は次の年に最多敗戦・最多失点。
ダルの今年が楽しみだなｗ

二軍を率いて9勝したんだから充分では…

巨人や西武でだって9勝できないピッチャーが大半。

初年度楽天は正に二軍。

ていうか野球以外の事をやたらとこの2人を（特に斉藤を）貶そうとしてる奴はさ
それを言い出した時点で負けだって事わかんないかねぇ
野球の話しろよｗ

先発の勝ちを消さない＆負けを消してくれる、リリーフ陣によるな。

楽天ソフバンは変わり映えせず？
ハムはマイケル去ったな。

岩隈は勝ち権利消失が2回で敗責任回避が1回
後ろが強いチームならあと2勝増えて負けも減ってただろうな

>>701
ダルみたいに完投すれば良かっただけ
それは降りた岩隈の責任だろ

>>702
＞ダルみたいに
↑この一言、必要？

岩隈はリーグ最多完投にだってなってたのを知らない人も増えた

平均7回以上を投げてて文句言われてたらたまらんわなｗ
去年に関してはダルの平均投球回数が桁はずれていただけだ
岩隈も普通に怪我明けなのに平均投球回数はトップクラス

それも飛ばないボールと札幌ドームのおかげだしな

岩隈
4月 0.57
5月 4.15
6月 0.87
7月 3.81
8月 0.82
9月 1.54
隔月投手って珍しいな

月間MVPが一回だけだったのも、いまからすれば意外だ

隔月っつーか5月と7月だなｗ
5月に成績を下げた理由は知らんが、7月は完全にへばってたみたいだぞｗ
まぁ夏場だしそりゃ仕方ないかね
そこからまた8、9月と盛り返したところは凄いな

>>707
５月は大量援護もらった後のリラックマ状態で終盤に結構点とられてたっけ。
７月はストライクゾーンがむちゃくちゃな審判にあたった西武戦と、調子悪いなりにゲッツーとりまくって６回まで無失点。
援護ないまま７回に力尽きて負けた試合、この２つで自責点が多かった。

早くシーズン始まってほしい・・・
WBCなんて要らん

DVカスミVS創価岩隈

さんぷー今年も頑張ってるな

5月の援護凄いなｗ
7得点2回に8得点と11得点か
逆に7月は援護も少なく調子も悪かったのに1敗しかしてないのは流石だな

やっぱ岩隈は炎上しすぎだな
鬼畜援護のおかげで負けが少ないけど

炎上したときはしっかり負けがついてるし
どっちかというと運悪く負けがつくことが少ないだな

防御率１点台で負けが多かったら逆に驚くわ

1点台じゃないけど、晩年のノーラン・ライアンが
防御率めちゃめちゃ良いのに5勝15敗（？）みたいなシーズンあったな

斉藤は大場に対するセクハラ行為について説明責任を果たせよ

防御率1位なんだから援護が〜とか言う文句はおかしいと思うけどなｗ
援護率なんて防御率と勝ち星があまりにもかけ離れていた時のみ話題にのぼるようなもんだろ

大場は大学野球のエースだったその大場に対して あのような行為をするとは 大学野球界に対する侮辱 大学野球ファンはショツク斉藤は野球界から辞任するべき 松中は坊主になれ最低

プロは数字が絶対

大場？
まだ下の下だろ。

プロは数字が絶対

無冠ダルヲタ涙目ｗｗｗ

斉藤が岩隈をムチでしぱいて斉藤の勝ち

ダルビッシュという響きからして負け犬っぽいからな

松坂
斎藤
岩隈
ダル
杉内

俺が監督ならこのローテで80勝できる自信あるで

杉内浮いてるな

杉内が浮いてるとか馬鹿なの？
それなら日本球界のサウスポーはクズばっかになるね。
岩隈の被本塁打３本はとてつもない記録だけど、杉内も０５年に奪三振で史上初の
大記録残してるんだけどな。

>>722
岩隈なんて北京のおかげで獲得した賞ばかりじゃん
北京期間抜きだと
岩隈 18勝4敗 1.95 5完投 140奪三振 180回
ダル 16勝4敗 1.88 10完投 200奪三振 200回
岩隈も北京に出たら最多勝だけ
この成績なら沢村賞はダル

はいはいダルは凄いよね。
でもダルは凄いけどダルヲタは少しも偉くない事をそろそろ自覚してね
ダルも本当に良い迷惑だろうなこんな最低なファンばかりで
しまいにはハムファンにさえ「ダルヲタと一緒にしないでくれ」と言われてるし

>>727
拳でベンチ殴った記録だっけ？

パ・リーグ唯一の左腕沢村賞受賞投手

隔年じゃなかったらもっと評価されるのに

未成年飲酒強要＆大場SM事件に対して斉藤選手会長が笑顔で会見

斉藤選手会長がおわび
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000511-sanspo-base.view-000
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

ご迷惑をおかけして本当にすみませんでした

2007のダルって五輪ないよね、フルシーズン働いた。
どんな成績だっけ。
2008岩隈をブッチぎってるのかな？

ここは無冠ヲタが斉藤と岩隈に嫉妬するスレです

>>734
逆

松坂,ダル＞＞＞＞＞＞斉藤,岩隈
1年間だけなら僅かに斉藤,岩隈が上かもしれないけど毎年働くと壊れるんだよね

06斉藤はWBC,08岩隈は五輪
どっちも相手が選出されたおかげ

岩隈は五輪期間は2回しか投げてないことを理解した上でさっさと死ね

08ダルは最終盤、ローテ以外の試合で最下位球団の下位打線狙って
数字帳尻合わせ登板したのが、あまり印象がね。
本格先発（完投）型にしては、セコイなと沢村選考委員に映ってそう

かたや岩隈は最終登板で
・23年ぶりの21勝投手なるか
・防御率逆転には6イニング以上零封が条件　　　　・負ければ勝率タイトルを小松へ明け渡すことに
・本塁打たれないか最後まで注目される
そんな中を投げきって、自力ですべて掴みとった
というイメージが沢村選考委員に焼き付いたんじゃね

6イニングきっかりで降板したのも、完投エースには遠いが、
岩隈は2004年、あと1/3回一人抑えれば防御率タイトルの場面
ホームラン打たれて2位に終わり、松坂にタイトルを譲って
しまった経験がある。
1アウトの怖さ味わったことがあるからな。

ダルヲタはスレ違いって言葉勉強してこい

>>736
3回だろカス

まだ生きてたのか。
五輪期間は8月3日〜24日だろうが。その間岩隈は10日、16日に先発したのみ。
26日の西武戦では五輪組は復帰済み。わかったらさっさと死ね。

ダルが投げてない間は五輪期間らしいよｗ

>>742

五輪組が抜けてからだろ普通は
だから3試合
そもそも2試合しか投げてないならダルは五輪期間中休養をとれたと言ってた岩隈ヲタはなんなんだ？
ダルは五輪で3試合投げてるし
それと選抜との試合で4試合

>>742
あと死ね

どうせならオールスターも入れろよ低能

杉内は五輪で抜けてたのに最多三振タイトル、たいしたもんだ。

もう、ダルのが凄いってことでいいよ。
なんだかわからないけどダル凄い凄いあー凄い。

かたや岩隈なんて、最多勝・防御率・勝率・ベストナイン・
沢村賞・MVP、たったそれだけだもん。

梨駄に「ダルオタはダルい」と言われるぞ。

ダルヲタがなぜ嫌われるのかよくわかるな・・・

>>750
この争いは>>722から始まったと思うんだけど
これはダルアンチが悪い
なのにどうしてそういう方向に持っていくんだお前は
スレチというなら>>722がそう

>>751
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

釣られる方も悪いにきまってんだろが

722の発言は明らかに荒らしだろうがよ
その証拠にID:a2ESpXEDOが相手にするまで誰も反応してなかった
ただの荒らしの発言なのに、それに対して「ダルは〜、ダルは〜、ダルは〜」
な？最高にうざいだろ？
まぁ荒らし発言する奴が悪いってのもあるがな･･･。

>>754
１からここまで何度もダル発言あるのになぜ>>722からだとか明らかに嵐とか言ってんの？


と釣りだと思うがつられてやるよ。マジでいってるなら・・・

>>512>>534
リーグ防御率とか関係無い
防御率２位との差は０．９７で史上最大だしやはり突出している
http://kamome.abz.jp/data/year/1970/c/result.html

違和熊は一年ぽっきりのまぐれ創価
カスミは鬼畜ＳＭプロリバビリスト
ダルは世界のエース

でも村山は投球回少ないからなあ

>>756
先発が50登板とか中何日のローテ組んでたんだろ。
高校野球並みだな。

中６日の肩と怪我があっての斉藤
ケガと違和感があっての岩隈
隔年とムラがあっての杉内

だろ？
１年だけの成績を見たら上記３名は飛びぬけているが
毎年しっかり投げることが出来たら、という不可能な現実がある
１年だけの成績なら松坂を余裕で越えてるよ
しかし松坂はタフという能力があるからな
毎年コンスタント（それでもタイトル争いだが）に投げられる松坂は化け物と言っていい
ピークは過ぎたが上原も松坂タイプ
あとはダルビッシュが壊れずに投げることが出来れば、松坂を越えることが出来るだろう

ダルは一度ケガしたらガタガタってきそうだな‥
肘をやるか‥肩をやるかで投手生命もだいぶ違ってくるからな
ちなみに後者は今の斉藤カズミ
2度目だし、終わったな‥‥

犯罪最下位軍団ヲタは自重しろよカス
泣かすぞこら

野球ほど頭を使わない競技はないからね。
自由度が低い＝プレーのバリエーションが少ないから、非常に単純。

野球は観る分には頭使わないが、プレーする側は結構頭使うぞｗ

岩隈は二段モーション問題に引っかかる前は順調にシーズンを過ごしてなかったけ？

2004 五位の近鉄で、パのベストナイン投手
2005 新興の楽天で、パ最多敗戦・最多失点
2006 二段モーション禁止 1勝に終わる
2007 故障抱え5勝、手術
2008 六冠タイトル

岩隈ってスカした顔してるけど、ドラマチックで壮絶な野球人生だよな。

ダルヲタうぜー

ダルが覚醒したのはケガをしたからなんだけど
2006年WBCでパ選抜として出場→ケガ
シーズン中ケガ離脱この時点で3勝5敗
それから連勝して12勝5敗

＞ダルが覚醒したのは怪我をしたから
なんで？

□　怪我してから
□　怪我したから

上と下はかなり意味違うよな

ケガしないようにフォームとか改良したのが功を奏したってこと？
高校の時投げまくってたシンカーを使わなくなったのはよく聞くが

1ヶ月以内に復帰できるケガなど
ケガと呼んでも故障とは呼べぬ

和巳の高速フォークは凄かった
それを怪我明けの多村がヤフドの右中間に叩き込んだのもたまげた

ダルヲタはいい加減スレ違いで嫌われてると気がつけよｗ

日本で本物のスプリットを投げたのは和巳だけだな

斉藤和巳はもう終わった選手

和巳はＳＦＦじゃないだろ
上原と同じフォークだが球が少し速いだけ

ｽﾌﾟﾘｯﾄｫｫｫｫｫﾌｨﾝｶﾞｧｧｧｧｧﾌｧｽﾄﾎﾞｫｫｫｫｫﾙ!!!!!!!!!!!
ﾌｫｫｫｫｫｫ!!!!!!!!!!!

斉ﾁｮﾝｶｽﾞ巳の逮捕はまだなのか？

永久に無いんだろ

鞭巳

ＳＭ対創価

２ヶ月後、オープン戦で元気に投げる斉藤の姿が

２ヶ月後、痣だらけで投げる大場の姿が

1１ヶ月後、大場にしばかれる斉藤の姿が

現役
日本人最高＝岩熊
在日最高＝斉藤
ハーフ最高＝ダル
MLB最高＝松坂

歴代
日本人最高＝沢村
在日最高＝金田
ハーフ最高＝ダル
MLB最高＝野茂

異論ある？

山田久志WBCコーチ、日本代表3本柱について
「世界のエース（松坂）」
「日本のエース（ダルビッシュ）」
「去年のエース（岩隈）」

沢村って、日米野球で好投したり国内でﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝしたくらいでしょ

川尻哲郎クラスじゃん

稲尾和久→川口和久
荒木大輔→松坂大輔

山田久志→岩隈久志？？

世界のエースが松坂ってｗｗｗ
メジャヲタにフルボッコくらうなｗｗ

岩隈メジャー行きたいみたいだな

ところでクマって成績は上がったけど球の力は落ちてない？
近鉄時代はもっと球威というか球の伸びがあったように見えたが

打たせてとるスタイルに変えたけど、ここぞの場面ではギア上がる

球威落ちたぶんは、目先でカバーできてる。

いやだから近鉄時代から基本は打たせてとるタイプだったよ

ただ球威が落ちてるのは本当だな。捕手の藤井もそう言ってるし、
動画とかで近鉄時代のストレート見るとやはり違いがある
その分低めへのコントロールがだいぶ上がったな

近鉄時代「三振にこだわらない」
楽天2008「打たせてとる」微妙な違いだけど、
去年は「意識を変えた」と本人が言うように
積極的に打たせてとるようにチェンジしてる。
内面的なものだけど。

もともと岩隈は四球が多くないから、ハマれば去年みたいになるね。

最後は三振じゃなくても善いや
と
早いうちから打たせてく

は違うんだよね

三振奪うのも痛打されない事の延長線って感じだな
低めのフォークとかも然り
しっかり腕振ってコーナー突けばおｋみたいな

和巳は沢村を上回る史上最高勝率
沢村が初代投手五冠王で和巳が七代目

あれ沢村賞じゃなくて斉藤賞でよくね？？ｗｗｗ

世論を動かしてみることだ

岩に軍配あり＾＾

さて、どうかな

レコードブックだと、1000投球回以上ないと
通算勝率上位記録載らない
和巳まだ949回しか投げてないな

>>787
何かビミョーな評価だな。
「去年の」とか「日本の」とか。
「左の」とか「アンダースローの」とか
たくさんエースを作ればいいのに。

打たせてとるピッチングなのに三振数で大きく負けてるダルよりも
なぜか投球数が多くなる岩隈

>>512
監督兼任だから自分で調子良いと思った時だけに登板
スタミナ落ちてきて打たれそうと感じたら江夏にリリーフさせて後を任せる

>>786
日本人最高は沢村よりかは鈴木啓示か斎藤雅樹あたりでしょ…

江夏豊だと思う

>>801

プロで成功の目安は５０勝。
通算５０勝以上では歴代トップで１００勝以上では藤本だけど和巳は
２１勝２１敗の５割ペースでも藤本を抜く。投球回数のほうが楽だな。

投手三冠以上を複数回達成したのは稲尾、斎藤雅、和巳の三人だけ。

一応プロ野球界の評価では大エースの称号は斎藤雅から和巳ってことらしいよ。
岩隈のほうが上って人もいるだろうが、もう一度２０勝か投手三冠やってくれないとインパクトがたりなくない？
松坂、和巳不在のパリーグだからな〜って人も多くいるみたいだし。
岩隈本人のせいではないがチームが弱いってのも影響あるよね。
弱いチームで２１勝は凄いだろって意見も分かるけど、昔のホークスや西武みたいに
絶対に勝たなきゃいけないって重圧がないし。

ダルの年齢を考えると末恐ろしいな（まだピークは先にあるはずだから

流産キックと創価の嫁

どっちがマシかと言えば…

打たせて取るピッチングが真骨頂の岩隈は桑田−黒田の系統なんかね

たとえ優勝争いの重圧がなくても、岩隈は絶対に勝たなければと思って登板してるはず

698 ：納会秘話：2009/01/21(水) 15:50:48 ID:S6WkDzDv0
カス己：０−バ　お前TDNの後輩だろう　裸になって四つん這いになれ！
０−バ：あ　はい　どうぞ（尻を差し上げ）プリリン！
カス己：そりゃそりゃムチ打ちだぁ〜！　(-_-)/~~~~ピシー!ピシー!
０−バ：アーッ！　カ・イ・カ・ン！　ギモヂィー！
カス己：（瓶ビールをシェイクして）とどめの炭酸ビール浣腸だぁ〜！（ズブリ）
０−バ：アッー！イグッ！ イグッ！ンギモッヂイイ！

０−バは歓喜のあまり号泣した・・・完

斉藤雅→和巳ってことは次はハンカチ王子か

パ投　背番号２１の系譜

東尾　修　〜８０年代
西崎　幸広　９０年代
岩隈　久志　００年代

巨人は18番を空けてハンカチ待ってる

66番を望む後進がいないのは、カズミアーの人徳のせいか

03年に20勝した斉藤から５割打った星野おさむが神。

松井秀喜だけは抑えた遠山奨志に沢村賞を、みたいな？

2004　最多勝　勝率一位　防御率２位（0.11差）
2008　三冠　　　　　　　
三冠を複数回か、岩隈惜しいんだよな

勝率8割以上（高レベル）で勝率タイトルを複数回とった投手

大友工司（巨人）、堀内恒夫（巨人）、山田久志（阪急）
工藤公康（西武）、斎藤和巳、岩隈久志、以上。

斎藤和己ってもう終わったんじゃねーの？
終わった選手と始まった選手を比較してんじゃねーよ

>>820
言い方は悪いが同意。
過去の対決なら岩隈と斉藤じゃなくても別にいいし
現状なら岩隈が間違いなく上でしょ。

和巳は伊藤智や黒木のレール

>>822
黒木を過大評価しすぎじゃね？
まあ斎藤和は確かに伊藤智並の逸材だよね。

>>818

2004 五輪で炎上したため、ライバルと比べあまり投げずいい休養に
2008 ライバルのみが五輪に選出されたため、雑魚相手に防御率と勝ち星を稼ぐ

2004年は五輪のあと2勝しかしてねえだろ
去年も五輪中は2勝だし、川崎と里崎に関しては五輪以外でもちょくちょく抜けてたしな。

>>823
晩節よ晩節つながり

斉藤の勝率はすごすぎ

岩隈は貯金数で松坂や斉藤にかなり離されてるから斉藤が怪我してるうちにもう少し勝っとかないと

斉藤は怪我する前は化け物クラスだったけどな

斎藤雅樹はもちろん素晴らしい投手だが、あれがホントに日本最高なのか？？？

打低のセ時代だしなぁ。

池山広沢パリッシュを連続三振させても、あの三人じゃなあｗ

2004年のあの防御率で10勝7敗ってのは確かに化け物だなｗ
弱いチームにいたら下手したら2勝13敗ぐらいだぞｗ
それを含めてもあの勝率の高さは凄いよなぁ
異常と言ってもいいぐらい

岩隈
神３年 超一流１年
斉藤和
神２年 超一流１年
松坂
超一流５年 一流２年
ダル
超一流２年 一流１年

>>833

なんで岩隈が神３年なんだ？ちゃんと調べろよ。
神３年は斎藤だろ。
２００３年　投手三冠２０勝　先発１６連勝（日本新）
２００５年　開幕１５連勝（日本タイ）２度目の１５連勝（史上初）
２００６年　投手五冠（史上７人目）

０４年と０８年の岩隈は神で間違いないが、あと一年はどれなんだよ？
０３年が神でいいなら神だらけになるぞ？
岩隈は二桁勝利は３回だけなんだがなんで４年活躍したことになってんの？

15勝10敗、防御率7位だっけ2003年の隈

一流ではあるが、超や神じゃないな

松坂 141勝75敗 66貯金
和己 79勝23敗 56貯金
上原 112勝62敗 50貯金

神の壁

岩隈 78勝47敗 31貯金
ダル 48勝19敗 29貯金
杉内 64勝36敗 28貯金

一流の壁

石川 71勝66敗 5貯金
三浦 124勝122敗 2貯金

岩隈・・・ロッキーバルボア

斉藤・・・アポロ

ダル・・・ドラゴ

松坂・・・クラバー

ノムさん・・・ミッキー

ロッキーはよくわからん
聖闘士星矢で例えてくれ

岩隈は松坂斉藤みたいな威圧感がないんだよな

岩隈に威圧感ないっていうのは、斉藤松坂みたいな三振とるタイプではないから？
でも08岩隈なら、相手から見て「今日は岩隈だから勝てないな」みたいな雰囲気はあった

岩隈て草加なの？

>>831
いやそれを言ったらここ最近のパだって打低だろうに
リーグ全体防御率の推移
セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84） 2008（3.74）

パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57） 2008（3.90）

斎藤雅樹
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_sa/p0006.html
８９年セ勝利数１位（２０勝７敗）・防御率１位（１.６２）
９０年セ勝利数１位（２０勝５敗）・防御率１位（２.１７）
９２年セ勝利数１位（１７勝６敗）・防御率５位（２.５９）
９４年セ勝利数３位（１４勝８敗）・防御率３位（２.５３）
９５年セ勝利数１位（１８勝１０敗）・防御率２位（２.７０）
９６年セ勝利数１位（１６勝４敗）・防御率１位（２.３６）

斉藤はｼｰｽﾞﾝ10完投したことないだろw

斉藤はケガが多いんだよな

多分ケガなしで毎年あれくらいのピッチング(いい時)してたら生涯貯金１００くらい作りそう
つか毎年年間フルくらい投げたら行くだろ
和己の投球は鬼を感じる時がある



でもケガが・・・そういう意味で二流な部分もある

>>834
ゴミは埋まれ
岩隈
神３(15勝･わずか2敗･タイトル総ナメ)
超一流１(あの年の楽天で９勝は岩隈以外不可能)
斉藤和
神２(２０勝･四冠)
超一流１(途中まで無敗)

ゴミは愚かだな

ダルビッシュ
超一流２(二年連続1点台)
一流１(チーム日本一後半戦エース)

松坂は2、3年目は一流 故障離脱の4年目を除き後は全て超一流

斉藤なんて野口や今岡の一歩手前なだけ

まだ杉内のがマシ

和田　超一流　6

コンスタントに超一流を続ける和田が最強

斉藤和が3？ゴミは頭が弱いな

なぜ岩隈と斉藤和が同列に並ばなきゃいけないんだ
超強力打線のおかげで楽してるから斉藤の高勝率は無意味
雑な打線とリリーフ崩壊の近鉄･クズのような守備力とゴミみたいな投手陣の楽天
岩隈は常に孤軍奮闘してきた
ゴミのようなチームを１人で引っ張り圧倒的な数字を残す岩隈と
常勝球団のエースだからこその成績でしかない斉藤和は根本的にレベルが違う

それでも20勝や四冠は立派だからわざわざ神認定してやったのに
傲慢な斉藤信者は岩隈と同レベルだと勘違いしてるらしいな
あんな虚弱体質で初年度の楽天で９勝出来るか？自己中DQNに弱いチームを１人で引っ張る力はあるのか？

岩隈は15勝で神なのにダルは15勝、16勝でも超一流なの？
斉藤は途中まで無敗で超一流なのにダルは途中から無敗でも一流なの？

斎藤はﾄﾞｷｭﾝだよなー
母校からしてあれだもんなー

ダルヲタは本気で痛いな
岩隈･斉藤和･松坂の並びに入れてやっただけでも感謝しろよ
はっきり言ってこいつらの中ではダルビッシュなんて場違いだからな


ダルビッシュは確かに凄い
とはいえラビットも無い球場は広いあげく苦手な場面では出て来ない
こんな事では岩隈はおろか斉藤和や松坂よりも遥かに格下だ
単に勝ち星や防御率で判断するのはニワカダルヲタの極み

山あり谷ありの、神か奈落かの、波乱万丈型のスレなので
浮き沈みがちょっとあるかないかの健常型はスレ違い

近鉄時代の岩隈ってホークスから逃げ回ってたよな

岩隈ヲタってこんなのばっかりじゃないよな、さすがに。

ていうか03、04年の岩隈って史上最強レベルのホークス打線から逃げ回ってたのに
防御率で松坂に勝てなかったんだから、神 は去年だけで十分だろ。

03はそうでもなかった気がするが
04は五輪で登板が少ないのが残念だな

ID:/5aDZB2QOはどう見ても釣りだろ
無視しろ無視

>>857
去年の岩隈が神なら去年のダルも神だろ

岩隈 1.87 21勝4敗 160奪三振 5完投 200回
ダル 1.88 16勝4敗 200奪三振 10完投 200回

21勝は認める

ダルヲタがいい加減ウザイです

斎藤雅樹
神３年
超一流３年
一流１年

ダルビッシュ有
神２年
一流１年

岩隈久志
神１年
超一流１年
一流１年

松坂大輔
超一流５年
一流２年

斉藤和巳
神２年
超一流１年

ダルオタうぜえ
ドーム専用投手なんていらねえ

ダルヲタってなぜ自分たちが嫌われてるか
気がついてないのが一番うざい

『ダルオタ』をＮＧリストに入れようキャンペーン

あれれ？何故かスレがすっきりしたよ？

>>865
こういうやつが一番うざい

>>860

ゴミは浅はかだな

球場･守備力･重圧…考慮すべき点がいくらでもあるだろうが

表面的な数字だけでダルビッシュ最強とか抜かすダルヲタはド低脳

ダルビッシュにゴミ共を率いて21勝出来るのか？
斉藤和が圧倒的なチーム力に頼っているようにダルビッシュは無意味に広い球場の恩恵を受けているだけに過ぎない

被本塁打3本が神

稲尾に次ぐ神

今年もダルはいい成績残すが一昨年の成瀬とか去年の岩隈みたいにとんでもない成績残すのが出てタイトルは取れない気がする

>>869
昔の方が全体的に投球回が多いし岩隈より被本塁打は多くても
被本塁打率が低い投手が居るかもしれないからそういうのは無意味

分かりやすいようにと松坂とダルのランク付けも出してみたのが失敗だったな
ダルヲタとそれを煽りたいだけのバカが紛れ込んでしまった
斉藤和ヲタも一部不満があるようだが松坂ヲタは何の異論も無いようだし優秀だな

>>867
>>860でダル最強とかいってないしバカなのか？

球場と言っているが札幌はたしかに投手有利の球場と言われてるけど
その球場で岩隈は4.26というカス防御率
防御率も最下位ソフトバンクで稼いだ防御率で1位の西武にはとんでもない防御率

守備は確かにハムの方がいいけど守備の差で防御率が悪化したというのはあったのか？

それより援護率が1点も高い方が有利だろう
ダルがその1点の差で負け投手,同点降板が何回あったかわかってるのか？

完投,奪三振はオリンピックで１ヶ月くらいいなかったにもかかわらず
圧倒的に岩隈の方が低い
投球回もほぼ同じ

それなのにお前は岩隈を神扱いでダルはしないのか？

札幌ドームに引きこもって防御率を稼いだダルビッシュが何だって？
いい加減スレ違いになって来たな

岩隈は2008が生涯最高で終わるだろうな。
ダルは2009から先まだ上げる可能性あるね

でも2008時点なら隈だね

にわか岩隈オタの隔離スレか
他のスレに来るなよ迷惑だから

五輪なしの2007と五輪ありの2008は成績がどれくらいダル変わったの？

鉄壁なら内野ゴロ
ザルだと内野安打
鉄壁ならダブルプレー　　ザルだとダブルプレー崩れ
鉄壁なら先の塁を与えない布陣
ザルだと先の塁を奪われる体たらく
鉄壁ならホームで刺せる
ザルだとホームやすやす

ドームだとファールフライアウト
元地方球場だとファールフライ

>>871
ざっと調べてきてやったが岩隈の被本塁打率は規定到達者のうち1950年以降2位だ。
2リーグ以前では別所とか藤本が岩隈より上位に来てる。

何とか言ってみろ。

つまり
パで去年唯一岩隈からHR打った我らが松田がパリーグ最高の打者ということですね！

稲尾以来の200回以上投げて3被本塁打（分裂後被本塁打率二位）
杉浦以来の21勝以上・勝率8割以上・防御率1点台。
半世紀ぶりの岩隈

ダルの2年連続200奪三振・防御率1点台のほうも凄いがね

>>863
ダルがいらないとか頭いかれたのか？

とりあえずダルヲタはスレ違いなのに気がつけ

昨年の岩隈は球史に残る成績を残した
03､06年斉藤和と07､08ダルビッシュはその時代ではトップレベルでも
世代を越えて語り継がれるような数字じゃない

ID:wqr+k51JO
この子はスレタイが読めないの？

スレチだが２００５年杉内の２００奪三振＆奪三振率１０＆無死球無暴投は史上初。

一人アホな人がいるが岩隈って楽天ひっぱったの？５位なのに？
でも岩隈はすごいよね５位のチームで２１勝だもんね。
巨人か西武、２００３年〜２００５年のホークスにいたら４３勝はしてたね！
さらにヤフドなら被本塁打も０だったかな？天敵マツダもいないしね。
岩隈はすごいよ。神だよ！史上最高の投手だね。
来年は投手五冠を楽に取るんですよね？

阪神ファンからすると斎藤雅樹は神投手以外の何者でもない。
先発予想が斎藤のときは完封負け決定か・・・と思ったな。

ID:/5aDZB2QOこいつ岩隈本人じゃねｗｗ

誰も岩隈と斉藤が同レベルなんて思ってないよ。
創価が嫌われるのがよくわかるわｗｗ
岩隈が球史に残る素晴らしい投手なのは間違いないが、こいつはゴミだなｗｗ

楽天が５位なのは岩隈のせいじゃないしなあ

優勝ご祝儀のMVPとは次元が違うな、５位からのMVPは。

アテネ五輪で抜けた
のに最多勝ベストナインだったのが岩隈

北京五輪で抜けた
から最多勝もベストナインも逃したとダルオタ

チョン対創価の熾烈な争い

>>890
誰がそんなこと言ったの？
ダルが逃したのは沢村賞

ちなみにダルが9回まで投げたのは12回なのに10完投
岩隈が9回まで投げたのは4回なのに5完投

8回3分の2投げてサヨナラ負けってのもあるぞ

下位球団の下位打線狙って帳尻合わせた「基準クリア」って
沢村賞の品格に相応しくないからな。

CS争いにエースがスクランブルなら、先発5回かストッパーだろ。
なのに責任もない場面、さぞ気楽だったろうね。
岩隈の最終登板の重圧ときたら。
勝ち取ったのは岩隈。

20勝以上200イニング3被本塁打防御率1点台勝率8割越え　
は2008岩隈が史上唯一人

借金11のチームで個人貯金17、これもなかなか希有な記録

岩隈を持ち上げる為にチームを貶すなんて岩隈オタは陰湿だな

>>895

お前素人か？野球したことある？
８８６が言いたいのは杉内のコントロールの良さだろ。

お前はただ単に岩隈の優れた数字を並べてるだけだろ。

誰か解説プリーズ

ダルだけ名前が出ただけでここまて叩かれるってことは
ダル本人が嫌われてるからかな
アンチダルはなんでダルが嫌いなの？
やっぱあの自信満々なところ？強気な発言とか
まあスレチだが気になったから聞いてみた

ダルヲタのニワカ・キモヲタ・腐女子率が群を抜いてるからだろうが
俺だって大嫌いだ

杉内は隔年だからまだいいが、ダルは毎年成績残すから
スレ違いが甚だしい

投手三大（勝・率・防）タイトルを一つも獲ったことないから
スレ違いが甚だしい
和巳 7
岩隈 5
杉内 2
多数 0　←ダルはココ

伝説の投手と役立たずの越智こぼれを繰り返してこそロマンがある
球団としては毎年計算出来る投手の方が魅力的なんだろうが
私らは単なるファンであって首脳陣ではないからな

現役最年長の工藤以後でみると
11 斎藤雅樹
7 斉藤和巳　工藤公康　上原浩治
6 野茂英雄
5 松坂大輔　山本昌　岩隈久志
3 川上憲伸　伊良部秀輝　西口文也

0 多数　←ダルいまここ

２回もダルヲタ召喚の儀を行うとは

ダルの話が嫌われるのはうざいヲタが沸いて来るのと基本的にｽﾚ違いだからだろ

>>894
オリンピックで１ヶ月離脱しながら沢村賞基準を全クリア
フルでいたのにクリアしていない岩隈

ダルを岩隈と同じ援護率で計算したら
20勝1敗だった
同点降板が4回
1点差敗戦が3回

なぜダルヲタが嫌われるかよく分かるｽﾚですね

故障明けの岩隈にかなわない、どっこい届かないタフなダルさん

ぶっちゃけダルヲタが出てくるのはまだ良いとして･･･
なんで杉内ヲタが出てきてるの？ｗ
ID:EKa4SBYk0とか
どー考えても1番場違いだろｗ

詳しくは知らないが前に杉内はベンチで城島の目の前で
故障したことがあるらしいよ

>>909
三大タイトル歴と故障歴がある投手なら比較の意味で話題出してもいいんじゃね？

ダルは斉藤や岩隈みたいに故障でシーズン棒に振ったことないじゃん
ダルがいちばん場違いだろ

これだけは言える。
二人とも故障には十分注意して欲しい。
あの投げ方は危なっかしくて見てられん。

>>913
ケンジローのことか？

斉藤がWBCで韓国代表にはいって直接対決すればいいじゃん

ここは故障しつつもタイトルをいくつも獲得してしまう投手を愛でるｽﾚなんでしょ？

松坂ダル岩隈の3大投手って言われてる時代に斉ﾁｮﾝって…
ネタスレだろここ？

草加ＶＳ半島か

こんなアホなスレタイでも１０００までいきそうだな
つかダルヲタホイホイかｗ

斉藤はイチロータイプなのかな？
ファンからは怪我が多いとか性格最悪とかいわれてるけど
実際プロでプレーしている選手からは尊敬されてるし。
松坂ダル岩隈杉内からも尊敬やライバル視されてるし。

ダル本人も公式な場で発言してたしダルオタがここに来るのも
なんだかんだで意識してるからだろ。

極端な話、一場対新垣とかならダルオタが来るわけないんだからｗｗ

つか野手の打点みたいなもんで最多勝、勝率なんて当てにならんだろ
普通先発投手で最も大事なファクターは完投と奪三振
この二つの要素は「野球は一人でも勝てる」を暗に実証するわけだから
まさに最強投手の条件といっていい
これに安定感の指標でもある防御率を加えた３点で投手を計るべし

なんと時代錯誤な

まぁ、投球回はもっとも評価されるべきだとは思うけどな

そこしか主張できるものが無い無冠ヲタ

2007は五輪なかったから2008より、さぞ投球したんダル？

故障あがりなのに、超人ダル様と同じくらい投球回数の岩隈
よかったね。

今年は超人は240イニングいくのかな、19勝5敗くらいで
岩隈は200イニングいけば御の字、20勝5敗くらいで

えーと、とりあえずダルビッシュは
タイトル乱獲の神シーズン…０
ケガで給料泥棒したシーズン…０

なのでこのスレで話題にする投手ではありません
意味もなく持ち上げに来るのは止めていただきたい

消えかかったことのある、神にもなったことがある、投手のスレ

毎年明るい話題できる超一流投手はスレ違い

岩隈に息子が誕生したらしい。
岩隈は兄貴も元高校球児で甲子園出場、嫁さんの実家も父ちゃんから弟？まで野球関係だから１５年後を期待。
ま、野球やれ！とか一々ガミガミ言わなさそうな性格っぽいが。

まあ２Ｃhでは何故か嫌われてるダルだがちなみに名球会の連中は先日
「松坂ダル岩隈なら誰をエースにする？」趣旨の問いに
ほぼ全員がダルと答えたらしいんだよね
実際、現役選手の多くも今まで対戦した中でダルが最高のＰと言ってるけど
少なくともど素人の俺らより見る目は当然あるはずだし
リアルに生の現場で見てるわけだからきっとそれが真実なんだろう
アンチはそう言うとこぞってダルはタイトルが〜と反論するが
これもその時々の運や巡り会わせがあるから必ずしも的を得てるとはいえない
中西太や初めてキングとるまでの松井なんかがそうだったようにね
あとこのスレは松坂ダル岩隈斎藤の４人以外が禁止って書いてあるだけで
松坂ダルが比較の為に登場するのはスレ違いにはならないよ
それぞれその年の沢村賞を争った最大のライバルなんだから
むしろ登場しないとスレタイの二人の偉大さがぼやけるとも言えるし

俺はダルビッシュとかはどうでもよくて
最強の座に着くか一軍にすら居ないかという
超ギャンブル型投手という観点で語るスレかと思いきや
>>1を見るとそんな訳でもないらしい

名球会の連中より俺の方が野球詳しいしなぁ

>>932

お前誰なの？そこまで言うなら最低でも元プロだよな？
実際に野球したことないやつに限ってこう言うよね。

とりあえずダルヲタがキモイのはよくわかるよ

ダルは清原みたいだな。

90年代前半日本の四番なら清原という空気だったな。石井浩朗でもなく江藤智でもなく。

ところで野球史に残る天才前田智徳って無冠で終わるね

NPBの雑魚は論外

日本時代の成績を考慮しても
松坂＞黒田＞ダル岩隈斉藤

黒田（笑）

>>936
それなら野茂＞松坂＞黒田＞石井一＞伊良部＞井川
になるな

村上雅則は？

個人的には韓国人は嫌いではないけど火病の斉藤と、控えめな創価岩隈なら斉藤しね

>>936

黒田が邪魔だよ！
それがなけりゃ大きく間違ってるわけじゃないと思うけど。

テストだとするなら黒田がなけりゃ７０点だが黒田がいるから０点だｗｗ

松坂ＶＳダルビッシュ
黒田ＶＳ川上

でも他スレ立てて出ていけ

元近鉄の四番とエースが楽天に揃った。
守備は檻に入った外人よりノリのほうが上だから
岩隈のバックは去年より増しだろうな

岩隈クラスなら守備より攻撃の方が大事だけどな

ダルヲタ隔離スレを立てるべき

その理論だと斎藤じゃないか
やっぱ球の力が違うし完投数、奪三振おまけに完封まで圧倒してる
無死三塁でどっちのＰが相手打者にとって嫌かといったら間違いなく斎藤だろう
それぐらいあの年の斎藤は郡を抜いてるわけだが実はそれはある意味当然の事
自分の限界以上の力を出し尽くした結果だから
いわば「今年このマウンドで死んでもいい」と思って投げてた結果
片や’０８岩隈はもう二度と怪我はまっぴらと固く誓いながら
これだけの成績を残した。実に対照的すぎる

まあ結論的にいうと壮絶に散ったカリスマは伊藤智と和巳なんだけど
この二人は実のところ過大評価されすぎだよね
そりゃ一年間限定で後先考えずにフルスロットルで投げ続けたら
あのレベルのＰだと神成績は楽勝で作れるよ
しかしその代償はあまりにも大きく事実一年でぶっ壊れた

そういう意味では同時代の斎藤雅や野茂の方が上といえるし
最近だと松坂やダルはキチガイ級に凄いといえる
こいつらの共通点は大活躍した翌年も一流の
成績を残してること。多分「今年でもう引退」って思って投げたら
１点台前半ぐらい余裕で出すだろうな

複数年契約

まあ神は稲尾と佐々木だけだよ

2006年レベルの和巳と松坂に2008年レベルの岩隈とダル、この四者の競い合いが見られたらなあ

>>950
そうすると4人で普通に潰しあって全員成績が落ちるんだが

それなら05杉内とか07成瀬も入れたい

打者涙目じゃねえかｗｗ

>>953
オリックス打線だと、それらすべての投手と当たるんだな

>>930
ヒント　松坂はメジャーリーガーだからｗ
ダルがメジャー行ったら間違いなく岩隈になるぜｗｗｗ
岩隈が現役だったらだけどｗ

名球会連中のメジャー嫌いは異常

四球出すピッチャーは出さないピッチャーより信頼低いよ

全試合ドームに篭ってかつ、状態が良い時しか登板しないように調整しつつ
弱い敵チーム相手にしか投げないようにすればダルならもしかしたら1点台前半か0点台も狙えるかもな
とは言っても去年も同じような登板方法だったけど

>>936
ニワカ丸出しｗ
MLB厨によくいるんだよな、この手の奴。
黒田の事なんてメジャー行くまで
ほとんど知らなかったくせに、活躍した途端祭り上げる。

毎年（大きな故障をせず）好成績を残してる、という意味では
その不等号は合ってるが、こいつの論拠は
メジャーリーガーだからっていうだけだからな。浅い。

大まかにいうと力配分をせずにフルで投げ抜いた和巳と
もう二度と故障したくないからと力を抜きつつ一年間投げぬいた岩隈
成績はほぼ同じことを考えたら岩隈の方が凄いかもしれんな
まあそれを証明するためには今年１５勝２点台前半ぐらいはいるだろうけど

>>957
違うだろ
全試合ドームに籠もり相手ピッチャーが斎藤か岩隈なら防御率0点台いくかもな
雑魚ピッチャー相手だと3点とか普通にとられるし
ダルは手を抜きすぎ
CSとか開幕戦とかエース相手のドームは無敵なのに

>>959

和巳のこと知らない？
あのシーズンは夏場過ぎたころに肩痛めてたよ？

>>957
ここで名の挙がるレベルの投手なら誰でも出来ると思うんだが…
まあ最後の行が言いたいだけなんだろうけど

>>95
懐かしいなこのスレ、Yahoo知恵袋あたりでみるみる態度の変わる人を見たのが面白かった

2000 戒　信行　（防3.0 8勝）
2001 金田　政彦　（防2.5 4勝）
2002 ミンチー　（防3.2 12勝）

にかなわない松坂って

>>964
01と02逆だしミンチーが3.2なら戎も3.2だろ
適当な奴だな

>>962
いやでも事実じゃん

>>966
事実じゃないけどな

ダルヲタうざい

これだけはガチ

>>957
>状態が良い時しか登板しないように調整しつつ
>弱い敵チーム相手にしか投げないようにすれば

年間200イニング投げた投手に対してつける留保じゃないと思うんだが。
ダルと投げ合って負けた岩隈やコバヒロに対しても失礼だろ。

どんな安い煽りにも一々全力投球な所がダルヲタウザイと言われる所以だと思うんだが

2009 渡辺俊介　ひと花
2010 岸孝之　　覚醒
2010 田中将大　大成
2011 斎藤祐樹　飛翔

ダル無冠がつづくと思うんだ。

野間口と投げ合って負けたダルって・・・

グライシンガー、ルイスに投げ勝った岩隈って

ハンカチってプロになるんじゃろか

メジャーか、パ

広島に行ってほしい。
すでにルイスより実力は上だろ。

むしろ神宮向きじゃね

>>968
信者とアンチは例外なく全部ウザい

↑同意
いい投手はいいんだから素直に認めろよ
このスレ見る限りダルヲタはほぼ煽られた事にしか反論してないんだから
まああくまでメインはスレタイの二人ってことは忘れちゃダメだが
松坂ダルを比較で出して進める分には何も支障ないんだから
ぶっちゃけ客観的に見たら荒らしてるのはアンチだぜ
誰のヲタか知らんがダルの二文字見る度に必死になりすぎ

↑ダルヲタ痛い
無冠は無冠でしかない

斉藤と岩隈を語るスレでのダルに対する書き込みに
なぜダルヲタが即座に反応出来るのか

>>980
タイトルのありなしだけで判断するのはつまらないね。
去年の岩隈を、取ったタイトル列挙するだけで語りたくない。

20勝と21勝なら分かるけど
16勝と21勝だからなあ

どう考えても天と地ほどの実力差があるじゃん
僅差だったらタイトルの有る無しでは語れないってのも分かるけど
これだけ数字に圧倒的な差が付くって事は
いくら頑張ってもダルは岩隈以下って事だからなあ
無冠になるべくして無冠になったって事だからなあ
別にエースでもなんでもないって事だからなあ

>>936
ＭＬＢを重視すれば
野茂＞松坂＞大家＞黒田＞石井一＞伊良部＞吉井＞＞＞＞井川
斎藤隆＞岡島＞大塚＞佐々木＞高津＞＞小林雅

どちらも人としてはカス

>>982
エーススレに良くいた荒らしに反応するなよ

タイトル0の投手を無冠と呼ぶだけで荒らし扱いとか
ダルヲタの思考回路はショート寸前だな
今すぐ逢いたいのか？

去年岩隈はダルに投げ負けてるが、開幕戦で雪辱できるかな
エース同士の投げ合いが楽しみだ

>20勝と21勝なら分かるけど
>16勝と21勝だからなあ

いや、これ持ち出すのはおかしいだろ。
ダルがオリンピックで離脱してなかったんなら言ってもいいけど。

五輪が岩隈にとって好都合だったのか
ダルにとって好都合だったのか、それは言っても仕方のないことなのでしょう

防御率はともかく勝ち星は間違いなく不利しょ
自分の責任でもないし、
そこは始めから立ち位置が違う
去年の岩隈は凄かったけど勝ち星の差ばかり言うのは逆効果

長い歴史で五輪に出たお陰でシーズン成績が良くなったと言われる選手はダルビッシュだけだなｗ

五輪によって防御率の変動がありうるなら
当然勝ち星の変動だってありうる訳だよね、いいほうにも悪いほうにも。

どの道今年の最多勝はオールスター前にはほぼ決まってたけど。

勝率じゃなくて、勝ち星が悪いほうに伸びるて意味不明
説明してくれ

>>984
福盛ｶﾜｲｿｽ

勝ち星って言い方はたしかにおかしいな
勝敗か勝率が正しい

だから土俵の違う勝ち星ばかり言うのはおかしいのは理解できるだろ
別に岩隈の21勝を貶めてるわけじゃないぞ

防御率だって球場、守備、起用法に左右されるだろうから立ち位置は違うよね
結局最後に残した成績がその年の精一杯なわけで、あれこれ仮定を足すのは無意味でしょ。

それは全然次元の違う話だ

1000なら(>ε<)

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