(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ベストナイン(ﾟ∈ﾟ　)99

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 11:07:03 ID:JzQkTNl+0

阪神タイガースの鳥谷敬選手のスレです。
基本的にsage進行。
荒らし・煽りは徹底スルーの方向で。
他選手との比較やマンセーもほどほどに。
前スレ
(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ショートで80打点(ﾟ∈ﾟ　)98
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1224352511/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 11:09:00 ID:JzQkTNl+0

新しいデータを見つけたので貼ってみる

セ遊撃手
名前試合 RRF Plus Plays
梵　英心 92 1.089 33
鳥谷　敬 144 1.071 49
坂本　勇人 144 1.014 8
小窪　哲也 63 1.012 3
石井　琢朗 79 0.987 -4
石川　雄洋 57 0.976 -5
宮本　慎也 58 0.961 -10
川島　慶三 54 0.959 -9
井端　弘和 106 0.915 -41

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 11:14:28 ID:JzQkTNl+0

セ遊撃手

　　試合 RRF Plus Plays
梵　 92 1.089　33
鳥谷 144 1.071　49
坂本 144 1.014　8
小窪 63 1.012　 3
石井 79 0.987 -4
石川 57 0.976 -5
宮本 58 0.961 -10
川島 54 0.959 -9
井端 106　0.915 -41

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 11:23:48 ID:4G4L11ID0

おめでとう

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 11:29:05 ID:4G4L11ID0

あ・・・書き忘れてた

乙です

6 ：おっちょ：2008/11/22(土) 11:42:20 ID:GlGBJwK50

鳥谷を2軍におとすのはいかがですかな？

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 12:10:48 ID:wTMi9Q4AO

今鳥谷はとりあえず頑張って出続けて、それで安定した微妙な成績をとり続けてる。
一度二軍に突き落とすくらいした方が成長もあるだろう。

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 12:42:51 ID:1NA02RK60

意味不明だな。
2軍のレベル低いところに持っていって何を学ばせようというのか。
2軍に落とせばやる気出して成績が上がるとか仙一レベルの低脳思考。

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 13:25:05 ID:TMan8QnuO

阪神のショートは守備の名手か、鳥谷レベルの守備力だが鳥谷より打撃の良いクリーンナップが打てる選手にやって欲しい。
あんなへっぴり腰のバッター、相手投手からすると楽勝だもん。

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 13:28:18 ID:vL6mWdVL0

鳥　ベストナイン　おめでとう！！！！！
フル出場できる最高のSS！
来年はGG賞もとるで～

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 13:37:10 ID:TMan8QnuO

本人も『候補がほかにいなかったから、重賞できた感じ』って言ってるし・・・・
おめでとうは無いだろ(笑)
ところでＷＢＣ候補に入ってるのかな？

12 ：名無し：2008/11/22(土) 13:40:50 ID:17hF315bO

鳥谷すら獲れるなんてセリーグはどれだけ遊撃のレベルが低いんだｗ

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 13:45:00 ID:TMan8QnuO

→→12
そうなんですよ(笑)

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 13:46:06 ID:6VZ0R7yY0

06年ベストナインの井端
.283 8HR　48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点　
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点

頭の弱いアンチに何言っても無駄だが
現実は大抵の年のショートでベストナインをとれる数字
むしろ通年より凄い数字での選出です。

>>1乙

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 13:48:38 ID:VNzxQo7oO

>>14
アホらしいから相手するな、叩く前提で鳥谷見てる奴らだ

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 13:53:31 ID:TMan8QnuO

井端と鳥谷とで、守備はどっちが上手いの？
足はどっちが速いの？
有利なデータ（長打力と、打点に有利な打順によるもの）のみ取り出してもっともらしい事言ってんじゃねーバカ！！

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 13:59:23 ID:1NA02RK60

>重賞できた感じ』って言ってるし・・・・

受賞だよね。
日本語むずかしいよね。
ID:TMan8QnuOは日本人じゃないよね？

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 14:02:00 ID:VOTH89rmO

http://dream.mainichi.co.jp/hope/servlet/SHIndex?uid=NULLGWDOCOMO
↑赤星の護衛射撃ｗｗ

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 14:03:18 ID:TMan8QnuO

変換誤りを言われても別に何とも思いませんし、話をそらしたいだけだよね(笑)

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 14:11:10 ID:1NA02RK60

ベストナインは打率と出場試合数が重視されていることは
この板にいる野球ファンなら常識。
もしかして知らなかったのだろうか。

ついで
→→12
これははじめてみた。

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 14:11:15 ID:3i1AutWiO

井端は充分凄いじゃん。守備数値最低>>3にも関わらず
ネームバリューオンリーでGGなんだし。

リーグ平均より-47でGGとる離れ業なかなかないよ。
恥ずかしくて辞退するレベルw

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 14:12:24 ID:1NA02RK60

つまりアンチは数字を知らない、分からない、ですね。

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 14:23:59 ID:TMan8QnuO

アンチって言うか、鳥谷にはチームの足を引っ張る事を止めて欲しいだけ。

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 14:27:22 ID:KppM5qmI0

>>22
知っていると言い張るやつも、説明できない（わざと説明しないｗ）
それが守備すうちとかいう怪しいもの（笑）

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 14:39:40 ID:Gb8Iekr2O

来年は3割20分目指せ。

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 15:25:26 ID:YG4Aro7lP

５割か・・・厳しいな

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 16:46:15 ID:uVzBYqVfO

http://www.daily.co.jp/tigers/2008/11/22/0001578997.shtml
岡田監督の時に取れたうれしさはあるって良いコメントだわ
謙虚なのに何故叩かれるんだろな・・・

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 16:53:29 ID:3i1AutWiO

阪神で34年ぶりって
普通に快挙だな

>>27
本スレでも他スレでも、概ね評価高い。
やらかすスレですら相手されない一部のアンチが粘着してるだけでしょ

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 17:01:49 ID:1b5Kcgh20

一度アンチは甲子園でアンチ鳥谷発言しまくってみて欲しいわ。
周りにボコボコにされるやろな。
甲子園常連のおっさんとか鳥谷信者かって言うくらいベタ褒めのやつ多いぞ。

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 17:05:50 ID:mVC9PB2P0

>>21
今年の井端のＧＧは無い、該当者無しが妥当だろう。
辞退云々言うなら去年の鳥谷も年俸アップを自ら拒否しないと駄目だろ。
連続出場だって、夜の三冠王問題の超絶甘やかし処分で達成できたんだんだから。
岡田ですら去年の鳥谷を年俸7000万の働きだから鳥谷を叩くなと言ってたのに
2100万もアップしたんだぞ。
でも、鳥谷が自分の実力不足を認識しているみたいで安心した、来年こそ覚醒して欲しい。

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 17:24:30 ID:3i1AutWiO

>>3
見て該当者なしって…
その手の煽り飽きたな

井端なんて27000万貰ってるが、二億ぐらい返上するか

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 19:05:10 ID:pYCLqZ2T0

GG賞も鳥谷で良かったのでは？　今季に関しては、ｱﾗｲﾊﾞというのはおかしいわ。
特に荒木。彼の守備の破綻は中日惨敗の原因の一つ。
守備機会が問題になるけれど、関本・平野・（藤本）という阪神の二塁手は神！

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 19:32:36 ID:wTMi9Q4AO

エラー王鳥谷が糞すぎて、仕方なく井端

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 20:21:35 ID:O7VotYEr0

>>32
今年は東出もしくは平野でも良かった気が…
遊撃手は消去法で井端かな・・・・鳥谷も失策が半分なら良いのだけど

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 20:54:24 ID:PKYfppfB0

もうこれだけ成績高いと、アンチもつまんないだろな

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 20:55:56 ID:PKYfppfB0

アンチの書き込みって、実はヲタの自演じゃねーのか

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 20:57:04 ID:O7VotYEr0

>>35
個人的にはもの足りない…
二岡の全盛期クラスになれると思ってたから・・・・

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 20:59:05 ID:1NA02RK60

ドームと甲子園の違いが大きいんじゃないかな。
20本はいけてるはずなんだけど。

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 21:05:32 ID:PKYfppfB0

守備で井端超え、打撃で二岡超えか
すごいショート取ったもんだよなあ
よく阪神に入ってくれた

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 21:18:27 ID:1b5Kcgh20

>>37
二岡の全盛期くらいの数字を甲子園で残したら、ほとんど金本クラスやん

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 21:35:24 ID:PKYfppfB0

>>39
いつ二岡を超えたんだ　二岡はOPS.800を２年連続で超えた選手だぞ
いつ井端を越えたんだ　井端の守備のすごさわかってんのか

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 21:36:50 ID:6lhM3QWL0

>>41

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 21:38:03 ID:wTMi9Q4AO

打率二割八分て高成績なの？
知らんかった
じゃあセ・リーグの打撃10傑くらいには入れるようになったんだな鳥谷も。
この数年で凄い成長だな

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 21:40:59 ID:qMQrhVqY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥谷ｗｗｗｗｗｗ団長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ鳥谷団長ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ団長鳥谷ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団長ｗｗｗｗｗｗ鳥谷

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 21:42:03 ID:1NA02RK60

>41
korehahidoi

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 21:46:24 ID:PKYfppfB0

鳥谷って今後も怪我しそうにないよな
すぐ逃げるから死球が少ない
飛び込まない、頭からいかない、無理な体勢やﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはしない
体の線も太いしﾑﾁｬｸﾁｬ丈夫だ
アキレス腱だけは気をつけたほうがいいかも

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 22:03:33 ID:1NA02RK60

毎年怪我しそうなやつはダメだ

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 22:09:18 ID:PKYfppfB0

毎年必ず大怪我をする平野はそれはそれで、すごいと思う
なんつーか　自己破壊の衝動を感じる

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 22:19:13 ID:1NA02RK60

まあ、怪我の多い選手は球団からは評価低いよね。
平野、多村、二岡、浜中。

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 22:25:50 ID:KppM5qmI0

二岡じゃなくてパンダだろ
二岡はそれほど多くはない

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/22(土) 23:46:19 ID:WRjuaDWj0

つか冷静な話、アンチもさすがにわかってきてるんじゃないの
過度にほめる信者はまあ脇に置くとして、もはや叩くような選手じゃないよ
引っ込みが付かなくなって無理な批判続けるよりは、さっさと次のターゲットを探した方がいい

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 00:13:16 ID:7zm/0EBB0

鳥谷が成長してないというなら・・・
元からベストナインの力があったってことだね

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 00:41:50 ID:lwNyyvAR0

1億5千万とかになりそうだな

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 01:48:23 ID:josGgCCJ0

>>34
土のグラウンドでそんなにエラーが少なくなるわけないだろうが
名手と言われた久慈でも毎年エラー10個以上やぞ

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 03:35:08 ID:18z1ZCx3O

エラーが一桁になったら今度は、守備範囲が狭いから消極的だから少ないだけとか言われるんだろうな

56 ：鳥オタ(　ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk ：2008/11/23(日) 03:40:49 ID:SXar8hBU0

２００９年
どこまで成長するのかな？？
３番かな６番かな？？希望は６番だなｗ

希望
３番なら　率.

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 04:10:35 ID:K+ZCp2R6O

この成績でベストナインに選ばれて喜んでちゃダメだって。　
受賞しないよりは勿論良いけど。
他球団のショートがカスなだけだから。　
あとさ、阪神の歴代ショートよりすぐれてるとかって言うのも止めようよ。　
レベルの低いヤツらと比べて喜んでたんじゃいかん。

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 04:14:13 ID:r5lriW+nO

結局>>14につながるわけですね、わかります

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 04:16:15 ID:f4qMy3Av0

まーわかるけど、多分ここで粘って応援してた多数のファンは、
そこまで今の鳥谷に高望みをしてるんじゃないんだよ

もちろん、アンチを見返したくて過剰に褒め称えているとか、
そういうふうにアンチとのやりとりを煽って、ここを荒らしたいだけ、とかそういうやつも一定量いるけどさ

応援してきて、少しずつ成長して、また応援して、
やっとここまでは、きたかー　という喜びを
素直に感じてるんだよ　それだけだよ　喜べばいいんだよ

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 13:19:02 ID:7zm/0EBB0

「ダメだって」
「止めようよ」
「いかん」。
なぜ、ガキはこう発言するのか　こんな掲示板ですら。
それは他人と自己分離できないから。心理支配されやすいので自己防衛のために
他人の発言を替えるのを望む。

自己確立されてる人間なら　例えば

　「ベストナイン取れて良かったけど、今年は他がカスだったからなあ
　　歴代の阪神ショートつってもレベル低すぎ」
と、自分の見方を述べる

　

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 13:32:39 ID:7zm/0EBB0

ついでに言うと、ガキは自己投影しやすい選手が好きだ。
すなわち若手や、自分の身の回りにいるような気がする例えば体の小さな
選手。阪神でいうと赤星や藤本。
下柳が好きなちびっこいねーもんな

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 13:34:55 ID:UXhnjfwB0

なんでこのスレでは赤星や藤本が叩かれてるの？

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 13:38:17 ID:7zm/0EBB0

>>62 誰も叩いてないだろ　
おもしれーな　ボク

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 13:39:44 ID:7zm/0EBB0

誰も叩いてないだろ

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 16:23:13 ID:aTKElMAZO

よく言うよ
前スレでも酷い言いようだった
特に藤本の悪口は何年も言い続けてる

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 16:25:41 ID:aTKElMAZO

>>61
何的外れなこと言ってんだ
ガキが好きなのは長距離砲

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 16:35:28 ID:DVaE8vH8O

アンチをものともせず鳥谷はついにセリーグNO.１ショートになったわけだ。
二岡や井端がケガで取った繰り上げだとしても、一位には違いない。
ホームランを20本台にのせればもういうことはない。
打率は…まあ３割は無理かもしれんが。

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 16:39:45 ID:r5lriW+nO

繰り上げどころか>>14ですよね、わかります

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 16:41:42 ID:F3obv+ew0

>65
今確認したけど藤本を叩いてるようなのはないぞ。
むしろ藤本を引き合いに出して鳥を叩いてるようなのがあったけど。

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 16:48:02 ID:7zm/0EBB0

久々の登場だな　65 66
いつものノーガード戦法すごすぎ

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 17:05:05 ID:7zm/0EBB0

このスレで鳥谷が酷い言い様で叩かれているのは間違いない
それが面白いやつと、それに反論するのが面白いやつがこのスレに来ている

藤本が酷い言い様で叩かれた事は一度も無い
藤本のことで議論してもあんまり面白くないから

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 17:24:06 ID:Hi6YnWtf0

とにかくこの５年間は期待外れ・不合格もいいところだが、
今岡の覚醒も６年目。来季がﾗｽﾄﾁｬﾝｽのつもりで頑張れ！
三浦、内海、ｸﾞﾗｼﾝをＫＯせ～い！　上本とのニ遊間で守りの野球を体現せ～い！

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 17:41:47 ID:no5Cc82SO

（アホウ鳥１人目）
とにかく数字が好きだが、その数字を検証する能力が無い。
大事な所で打てなかったり打撃に粘りがないのに盲目的に褒めるだけ。
（アホウ鳥２人目）
文末に「わかります」をつける。何となくキモイ・・・（オエッッ）

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:04:04 ID:DFPdAgsw0

いろんな人がいていろんな意見があるのに、全部一つの人格だと決めつけて、
見えない敵に吠えまくるのがバカの特徴です

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:09:35 ID:no5Cc82SO

はい、わかります(笑)

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:30:41 ID:POYPHyUt0

鳥谷ってガキとかにわかのオンナとかに好かれてるイメージなんだがｗ

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:32:03 ID:aTKElMAZO

>>71
ザケんなボケ
藤本を鳥谷より下と見るのは今や当然だからいいが、叩いたことなんてないなんてふざけた物言いは許せん
過去三年間アンチは藤本の方がいいと言い、信者はそれを否定するために散々にこき下ろしてきた。
鳥谷スレを最近見始めた阪神ファンも多いだろうが叩いたことだけは否定させない。どちらが正しいとか抜きにだ。
最近藤本がすっかり駄目だから叩く流れにならないだけ。

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:36:15 ID:POYPHyUt0

藤本は一貫して叩かれてるよな
赤星も外野は負担が軽いだのホームラン打てないだの打点が低いだの
大した実績じゃないと叩かれてたじゃないか

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:42:39 ID:7zm/0EBB0

俺は知らないなあ
どんな藤本叩きがあったか教えてくれ

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:44:25 ID:18z1ZCx3O

赤星は知らんけど、藤本については藤本オタ？が藤本使って鳥谷叩いたのがきっかけだろ
そりゃ鳥谷オタも藤本叩くだろ

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:46:30 ID:7zm/0EBB0

俺は鳥谷応援してたが、藤本叩いた事は一度も無いよ
このスレ見出したのは２年ぐらい前だと思うが、藤本叩きなんか無かったよ

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:51:25 ID:POYPHyUt0

まぐれ３割・ギリギリ３割
守備下手・魔送球
派手なプレーをするが無駄な動きが多い
関西だからあの手のキャラが受ける
岡田監督は将来性のない藤本より若い鳥谷を買った
無理やりにでも藤本を外したのは正しかった
怪我ばかりしているから鳥谷にショートを奪われた
解雇したほうがいい・トレードの駒は藤本
阪神には不要
こんなところだろう

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:55:28 ID:POYPHyUt0

こんなのが定期的にあるだろう
「サーカスプレイ」とかもよく言われるね

915 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/21(金) 00:04:46 ID:hRgFiDjJ0
鳥谷の失策は魔送球は無いだろ、ほとんどが捕球ミスだよ、ボーッとする癖あるな
魔送球は藤本だな、すごかったもんな、サーカスプレーが好きだからな
鳥谷はワンバンが多いんだが、送球はワンバンはいいんだよ　ファースト大変だけどな

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 18:57:12 ID:aTKElMAZO

ポジション奪ったライバルのファンとの叩き合いがないわけがない。
藤本の成績は酷いから叩くのは当たり前。だが二年もいて叩いたのを見たことないなんて妄言は勘弁してくれ。
お前が叩いたことないのは信じる。立派。でも過ぎたことだからと事実をねじ曲げるのは気に入らない。

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 19:01:29 ID:7zm/0EBB0

そうか・・
俺が見逃してたようだ　藤本叩き、ひどいな
あんないい選手の欠点だけをあげつらうなんて最低だよな
「サーカスプレー」ってのもひどいな　ジャンピングスローとか簡単にできるもんじゃないよな
確かに藤本叩きをしたことを否定してはいけないってことがよくわかりました

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 19:05:54 ID:aTKElMAZO

こちらこそすまんね。お前さんは凄い人間が出来てるな。
2chは向いてないかもしれんよ。

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 19:33:58 ID:1I4Q1X2U0

なんでもいいけど、未だに1年目鳥谷がレギュラーだったと勘違いしてるやついるよな。
1年目も結局藤本のほうが打席数多いし（オリンピックで1ヶ月休んでるけど）。
鳥谷が開幕から試合に出たのは2カード目の途中まで。
これは前星野監督のときの契約で開幕レギュラーの約束があったか可能性もあるわけだが。
で、そこからずっと控えでたまに代打で出たりする感じ。
結局は藤本がそれほど成績を残せず、1ヶ月休んでるときにスタメンで出てた鳥谷がある程度の成績を残したから翌年以降に繋がった。
結局アンチは試合も見ずにマスコミ（アンチ）が贔屓って言ってたのを信じてただけ。

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 20:21:06 ID:F3obv+ew0

>83
それは叩いているってのはどうかな。
一方的に藤本を叩いているというより
おのおのの弱点を書いてるだけじゃん。

まあ確かにフジモンは送球ミスは多かったな。
まあ鳥もさんざん先生に迷惑かけたけど。

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 20:26:32 ID:87VyOo420

別に藤本を叩く気はないんだけどさ、、、

２年目から鳥谷に遊撃スタメン譲ったとはいえ、岡田は二塁スタメンで藤本を優先していたよな。
でも期待を何度も裏切っているうちに、関本の優先順位が上がり、トレード補強で平野も加入とい
うことになったんじゃないかと思う。

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 20:52:41 ID:POYPHyUt0

>>88
単に弱点を書いてるんじゃないことくらいずっと見ていればわからないのか
藤本の話題でないときにまで急に名前を出されて叩かれるだろう
お前が書いていて自覚がないのか？

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 21:03:36 ID:vbekHrltP

鳥谷の前のショートが藤本なんだから名前が出るのは仕方ないだろ
比較されるのも当然だし欠点がはっきりしてるから叩かれてるように見える

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 21:19:34 ID:7zm/0EBB0

915 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/21(金) 00:04:46 ID:hRgFiDjJ0
鳥谷の失策は魔送球は無いだろ、ほとんどが捕球ミスだよ、ボーッとする癖あるな
魔送球は藤本だな、すごかったもんな、サーカスプレーが好きだからな
鳥谷はワンバンが多いんだが、送球はワンバンはいいんだよ　ファースト大変だけどな

これを読んだ鳥ファン、藤ファン　それぞれの気持ちになって考えてみよう

　藤ファン　１行目と３行目で言いたいことは言えるだろう
　　　　　　なんでわざわざ昔の藤本の事持ち出すんだ
　　　　　　セカンドでは好守備してるだろ、結局藤本叩きたいんだろ

　鳥ファン　そもそも鳥谷が魔送球多いって叩いてるのは藤ファンに違いない
　　　　　　でも藤本の方が送球下手なんだから、言って当たり前だろ

つまり２００３年以来
　鳥ファンは、鳥谷の批判をする奴は藤ファンだという疑心暗鬼がある
　藤ファンは、鳥谷の肯定をする奴が藤本の名を持ち出すだけで、叩いている
　　　　　　　と感じる

　しかし、上で誰かが書いているように、鳥ファンと藤ファンは年齢層や
　女から好かれるとか、そもそも重なっている。
　もうそれぞれが、お互いを尊重すべき時だな
　

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 22:37:23 ID:DFPdAgsw0

単に成績が落ちて関本に抜かれて平野を補強されただけだろうに、
なんで鳥谷のせいみたいな言い方するのかが理解できんわ
鳥谷がいなきゃ今でもショートレギュラーとでも思ってるんだろうか

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 23:51:05 ID:no5Cc82SO

不満は藤本が出れないことでは無い。
藤本より守備が下手な奴が監督の贔屓でショートやってた事だ。

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/23(日) 23:57:31 ID:tFSyFLhc0

セ遊撃手

　　試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089　33
鳥谷 144 1.071　49
坂本 144 1.014　08
小窪 063 1.012　03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41

06年ベストナインの井端
.283 8HR　48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点　
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点

本来ならベストナインGG　両取りの成績だな

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:02:08 ID:no5Cc82SO

ではなぜＧＧ取れなかったんだろう？

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:06:16 ID:vbekHrltP

藤本のショートはド下手とは言わないけど上手くはない

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:08:56 ID:u9PNcjLI0

>>96
新聞記者投票だからいい加減
ネームバリュー
過去のGG受賞者の中でも今年の井端なんて酷い数字だ
てか携帯厨はまずsage方を覚えるか
半年romれ

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:09:41 ID:erGEuvn0O

では鳥谷は？

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:10:12 ID:xRi6L2FU0

たまに2003年の映像を見ているが、藤本は送球が危なっかしい。肩が弱い。
鳥谷の送球は力強いよ。コントロールは知らんがｗ

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:17:08 ID:w3kQohXCP

>>99
藤本と比べれば鳥谷の方が守備はいい
肩が違うのが大きいのかもしれないけど

ていうか今更すぎるだろ
釣り？

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:18:11 ID:8QS8BOeS0

送球エラーって今年そんなにしたか？
殆どは追いついてポロリかお手玉だったと思う

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:18:29 ID:P35MhM1R0

>>94
どう贔屓だったの？
もっと詳しく言ってくれ。

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:29:21 ID:xRi6L2FU0

藤本がショートからセカンドにコンバートされたのは
捕球はうまいけど肩が弱いという弱点を持つ藤本を
なんとか生かしてやろうとした岡田の親心だろ。今さら何を言ってる？

釣りだといってくれ。

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:42:38 ID:E/cnL/3d0

フジモンもせめて鳥くらいの打率があれば。

ここでは鳥の0.280が叩きの材料になっていたりするけど、十分ちゃあ十分なんだよな。

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 00:47:39 ID:vJZkh3AV0

>>105
2003年はどうやって3割打ったのか、よく思い出せないよな

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:00:34 ID:erGEuvn0O

ＷＢＣ候補には、なってる？

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:09:23 ID:xRi6L2FU0

>>106
2003年の藤本は右へ左へセンターへ、うまく打ち分けてた印象があるな。
流してレフト前に転がしたりとか低い弾道で右中間を打ち抜いたり印象的だった。
2004年の異常に飛ぶボールで勘違いして打撃を崩した選手のひとりだな。

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:10:42 ID:cyYVIsH90

アホか
中島が最有力
次いで川崎・西岡
鳥谷の出る幕はない

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:13:28 ID:E/cnL/3d0

フジモン自身も覚えてないだろうな。

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:16:16 ID:w5yPRSQr0

過去の実績を省みればそうだろうけど
08は中島＞鳥谷＞西岡＞・・・ですが

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:24:06 ID:erGEuvn0O

>>109
鳥谷が問題外って、わかっていて聞いたんだよ！ボケが！！

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:28:49 ID:4sbUbgEkO

>>106
03年は矢野、藤本、ムーアの裏クリーンアップがあったな。

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:36:50 ID:cyYVIsH90

>>111
西岡は五輪で抜けているのわかってる？
３割、１３本、１８盗塁
どの変が鳥谷より下？

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:51:03 ID:FuymntfU0

鳥谷については贔屓と難癖つけるわりに、
藤本が久慈や沖原より贔屓されて出てきたことには触れないよね

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:39:53 ID:lkAqfwsmO

>>60
何？言いたい事は一緒じゃない。　

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:41:12 ID:PsV7JoBH0

飛躍を望む声が多いけど、俺は今の成績で長くやってくれるのがチームに
とってすごく大事だと思ってる

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:50:41 ID:PsV7JoBH0

藤本のサーカスプレーって福本がよく注意してたよなあ

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:13:18 ID:xRi6L2FU0

>>117
頑丈な身体と１年ごとに成長する姿を見ていれば
ドラフト超目玉の価値がだんだんわかってくるよな。
鳥谷は本物だったと。
スケールが他の選手とはけた違いで、まだ底を見せてないような気がする。
3割も20本も鳥谷ならやってくれるだろうと期待しちゃうんだよな。

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:30:38 ID:erGEuvn0O

単なる個人成績上昇に反比例し、チーム成績は、どんどん下降していくのであった・・・・（惨）

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:38:39 ID:USJTVV1+O

まあWBCの候補に挙がってもそこまで驚きはしないよ

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:57:50 ID:cyYVIsH90

岡田が監督なら確実に選ばれるだろうな

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:11:52 ID:VXzN+Zcs0

贔屓に関しては鳥谷が入ってきた時に岡田がキャンプで藤本と競争させて
結果を出した方をレギュラーで使うと言って、開幕したら結果をしっかりと
出した藤本を使わなかったからだろ、この件に関しては鳥谷よりも岡田が悪い。
藤本には同情する部分はあるけど、開幕を外されてからアピール材料がないから藤本も悪い。

>>87
>これは前星野監督のときの契約で開幕レギュラーの約束があったか可能性もあるわけだが
>結局アンチは試合も見ずにマスコミ（アンチ）が贔屓って言ってたのを信じてただけ。
贔屓は岡田が発言を翻した事がきっかけだろ、何故、不可解な起用を想像で語って
贔屓はアンチが作り上げた話になるんだ？

藤本叩きが酷いのは間違いないし82にある内容や90の言うとおりで藤本の名前を
出す必要の無い所でも叩いているのは見た、問題点を言っただけでアンチ、○○ヲタ指定される。
関本の守備、実績に暴言、ＣＳで鳥谷が打てば新井に暴言、前スレでも赤星の実績と年俸を見て
その実績を侮辱するような事も言っている。
叩く程でもないし褒めちぎる程でもない選手なのに、過剰な叩き過剰評価の熱い戦いが見れるスレ。

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:58:35 ID:erGEuvn0O

>>123
最後の一文、最高だねっ！
これからも「へっぴり腰」ファン達の矛盾を、追及していくよ！！

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 15:07:41 ID:dKfBJx/kO

>>124
ついでにアンチのキチガイっぷりも追求してくれ

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 15:13:57 ID:erGEuvn0O

>>125
いや、君みたいな言葉使いが悪い、鳥支持者しか獲物にしないΨ(｀◇´)Ψ

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 15:22:05 ID:dKfBJx/kO

>>126
よほど、お上品な育ちなんだな
>>112 >>120を見ると、口汚い妄想好きなアンチしか見えないけどな
俺が鳥谷信者と思い込んでるし…

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 15:58:09 ID:FuymntfU0

>>124が「信者の矛盾とアンチの矛盾を」だったら筋が通ってたのにな
けっきょく自分はアンチだと表明するだけに終わってるのがどうしようもない

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 17:50:45 ID:PsV7JoBH0

信者じゃない元々普通のファンでも
アンチが酷すぎること書くから、それに対して怒ったり、腹立てたり
そのうち敵視して、煽ったりするようになるんだよ
俺はそうだったけど、もうやめるよ　読むの嫌になってきたから
逆にアンチもそうなんだって判ったし

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 17:56:31 ID:erGEuvn0O

>>127
「キチガイ」は良くないだろ。その内容で鳥谷信者でなければ何？
>>128
実際、俺は、いわゆるアンチだし、お前が藤本だって贔屓で出てきたんじゃないかと言った話と>>123の気の聞いた話では雲泥の差があるよ。だから、筋が通るも何も言われる無いがな。

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:06:12 ID:FuymntfU0

>>130
>>115は「藤本をダシにしてるやつは一方的に虫のいいことばっかり言うな」というだけの話だぜ？
両方批判するのなら筋は通ってると思うしな
つかそもそも、アンチを表明してるんなら筋が通ってないと言われても別にいいじゃん、と素朴に思うんだが

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:09:47 ID:FuymntfU0

また誤読されそうだから念のために書き加えとくか
藤本も鳥谷も贔屓とは言わない、でも筋は通ってるぜ。どっちか一方だけってのは変だろと言ってるだけだからな

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:16:29 ID:u9PNcjLI0

おいおいこんな社会の底辺ID:erGEuvn0Oぐらいは
さすがにスルーしろよｗ

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:25:46 ID:cyYVIsH90

ケンカをやめて～
二人を止めて～
私のために　争わないで
もうこれ以上～

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:27:38 ID:dKfBJx/kO

>>130
めちゃめちゃな叩きをする奴をキチガイ扱いしたら信者か？
そういうアンチ批判＝信者な考え方をキチガイアンチと言う

136 ：なし：2008/11/24(月) 19:38:29 ID:OPRJNR3NO

今日鳥取行った人いてる?

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:43:03 ID:pt89k0FSO

GGはセカンド荒木って本当？
鳥谷がベストナイン選ばれた事より納得いかん
荒木がエラーして負けた試合が何試合もあったはずだが

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:14:37 ID:erGEuvn0O

>>135
「めちゃめちゃな叩き」って何？
あと確認するけど、結局君はアンチでも信者でも無いってこと？

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:21:18 ID:hzbvtISe0

GGなんて、固定化されたｲﾒｰｼﾞで選んでいるだけやろ。
今季に関しては、二塁・平野、遊撃・坂本が正解。
早くも坂本に劣った鳥谷…orz

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:24:26 ID:u9PNcjLI0

正解は>>95でしょ。どこをどう見たら坂本より下なんだ？

あと>>137は誰がベストナインなら満足だったんだ？
ここまで圧倒的な数字だと、不思議でならない

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:27:41 ID:hzbvtISe0

いや、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝは鳥谷でもいいけれど（これも坂本でも間違いではない）、
守りは坂本が上。あのﾀﾞｯｼｭ力と捕ってから投げるまでの速さ、並ではないよ。
攻守にわたり、坂本は敵ながら天晴れ！　頑張れ鳥谷、高濱、上本！

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:27:46 ID:FuymntfU0

>9 >12 >14 >24 >33 >73 >76あたりはどう見ても苦しすぎる難癖だろう
はっきりと数字を出されてるのに対して、その数字は無意味だと根拠も示さずに言ったところで説得力はない
言い換えれば具体的な数字で反論すればそれはそれで納得できる

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:33:00 ID:N2gtOl0qO

アンチが数字を読めない、てか不都合だから必死に否定するのは今に始まったことじゃないだろ。

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:40:08 ID:FuymntfU0

具体的な数字＞悪意的なバイアスがかかったド素人の印象論
GGはともかく、攻撃力重視のベストナインは鳥谷一択だった。他所の遊撃手がコケたという面はあったにしてもだ

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:41:41 ID:E/cnL/3d0

たまたま坂本スレを見ていたら

84 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 19:23:55 ID:MA4QyMHr0
てか俺は巨人ファンだがお前らほんとに巨人のファンなの？
今年の日シリ落とした原因のひとつはこいつだっていうのに。
成績にしても右肩上がりならまだしも
贔屓目でみても活躍したの夏だけで以降は打率.200をうろうろ。
守備だって追いついても魔送球、肩も弱い
苦手な外角を手がだせずポップフライ、緩慢な走塁。
取り柄はただ丈夫なだけ。
歴代の巨人ＯＢも坂本はまだ１軍レベルじゃないって言ってるのに・・・。
どこに明るい未来があるんだよ？
また１９歳だから、とかいうなよ？カス共

まるで鳥が叩かれてるみたいな錯覚に陥ったわ。
鳥も坂本も丈夫なのが（唯一の？）取柄だけど、
プロでやっていくためには一番重要なことだよね。

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:50:35 ID:xRi6L2FU0

自軍の選手を過小評価するのはどこも一緒だなｗ

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:55:42 ID:u9PNcjLI0

坂本は出塁率も低いし、取り柄は19歳と怪我しないでやったって事ぐらいでしょう
実際

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:26:20 ID:hp2puxVb0

>>142 高い評価くだすには打率が低すぎると思います。以上

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:41:00 ID:w3kQohXCP

打率を褒めてるやつはいない気がするけどな
かと言って叩くほどの低打率でもない

今年のセリーグのショートの中ではいい成績だったし
ここ数年のベストナインの成績みても今年の鳥谷は妥当と言ってるだけ

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:23:07 ID:Wia0DTEl0

>>149
バカアンチはなに言われても脊髄反射で難癖つけるからな
ちょっとでも鳥谷に肯定的なことを言われると、とにかく悪く言わなきゃ気が済まないように脳の回路が繋がってる

>>148なんかは自分から網に飛び込んでるバカの典型だよ。誰も「すげー高打率」なんて言ってないのにね
「以上」ってあたりがもう痛すぎる。言うだけ言って姑息に逃げるぜ！っていうメンタリティが露骨に出てるわな

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:30:15 ID:ZkDJe7rp0

正論であっさりと言い負かされたアンチは、
また怨念を溜め込んで難癖をつけるエネルギーにするのです。
そういうサイクルがここ数年ずっとくりかえされています。

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:33:48 ID:N2gtOl0qO

エコロジーですね

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:37:14 ID:dKfBJx/kO

>>138
鳥谷を叩く前提で見てる奴らだよ、鳥谷を二軍に落として大和高濱を抜擢しろとか言う奴とかね
鳥谷を絶賛しかしない奴を信者と言うなら俺は違う、応援はするけど

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:43:36 ID:ZkDJe7rp0

たいていの奴は期待して応援する＋そこそこ仕事してるなという認識を持っている、ってだけだろう。
盲目的な信者なんて殆どいないし、仮にいたとしても応援してるだけアンチよりはまし。
アンチは自分が声援よりも罵倒を選ぶ民度の低い側に立っていることを自覚したほうがいい。

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:08:06 ID:w3kQohXCP

入団した時にかなり期待されてたからな
それを考えると期待はずれと思う人もいるだろう
個人的にはもうちょっと打ってほしいけど
努力家で少しずつではあるけど成長してるのが見て取れるから印象がいい

今のままでもショートが鬼門と言われてた頃からすれば
１年通してあれだけやってくれればいい選手に見えてしまうけど

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:09:54 ID:erGEuvn0O

>>153
良くわかった。
誤解があったことは認める。君はアンチでも信者でもない。
>>154
俺は「盲目的な信者」＝「数字だけを全面に押し出してる奴」と考えている。一番応用が利かない人種。言ってる意味も理解できないと思うけど・・・・

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:15:41 ID:ZkDJe7rp0

>>156
またまた読解力の無さを露呈してるな。「言ってる意味も理解」できてないのは君のほうだよ
たとえば数字という一つのデータ（もちろんこれが全てではない）があるとして、それに対して数字以上の反論材料を示す立証責任はアンチの側にある
それもできずにごまかし続けているのが君たちの側じゃないか

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:16:33 ID:rf6B/Lu2O

阪神ファンなら甲子園がどれだけ左打者に厳しい球場かわかってそうなもんだけど
今年の球場別ホームラン出難さなんか圧倒的だったしな

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:20:57 ID:cyYVIsH90

だからと言って実質３割２０本とかアホかとアボガド

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:23:07 ID:ZkDJe7rp0

すっげえ簡単なたとえ話

「ショートで打点80はよくやった。出塁率.365も悪くない。打率.281と守備率.980も普通」に対して、
「大事な試合で打たない。守備は下手。根拠は俺がそう思ったから。信者にはわからんだろうが数字に出ないものがあるんだよｗｗｗ」とだけいってるのがアンチ
たとえば守備範囲は確かに数字に反映されにくいかもしれんし、天王山で不調だったかもしれん
でもそれだけで"反論として成立している"と思い込んでるのがアホなんだよ。印象論だけでは数字には勝てない

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:25:09 ID:ZkDJe7rp0

>>159
「実質３割２０本」って言ってるのって誰のどのレス？
まさかとは思うが、いもしない脳内信者に一人で吠えてるだけだったりしないよな？　だとしたら君はキチガイだが

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:27:03 ID:bYQDnwBF0

ベストナインを獲得しても
ＷＢＣはまったく関係ない鳥谷
悲しいけど、これが鳥谷の現実だ

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:28:34 ID:ZkDJe7rp0

なあ、アンチってなんか本当に引っ込みが付かなくなってないか？
こいつは駄目だから嗤い続けられる、と思ってロックオンしたら意外に役立っちゃった
でも今更引くに引けないから意地でむりやり難癖つけ続けてる、と

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:30:36 ID:erGEuvn0O

>>157
君は数字しか信用できないだろうし、俺が>>156で示した典型的な「盲目的な信者」だと確信したよ。
数字に対する反論は、これまで散々色んな人がしてきただろうが。
君みたいな数字くんが読解力の事を語るなんて大したもんだよ。
信者の中の最たるゴミ。

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:33:29 ID:u9PNcjLI0

数字が一番具体的な根拠でしょ。
主観と思い込みで選手を判断するのか？

まぁID:erGEuvn0Oは典型的なキティちゃんだし
何言っても無駄だろうけど

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:33:42 ID:ZkDJe7rp0

>>164
ほらほら、結局なに一つ根拠のない決めつけだけ吐いて逃げようとする
君はそのたかが数字以上の客観的な反論材料をきっちりと示せばいいんだよ
それができないからごまかし続けてるだけじゃん
君の持ってる数字以上の否定材料ってなに？　それをはっきりできない限り、君の言ってることはまったく無意味な難癖だ

君の理屈なら「イチローは.380打ったけどカス。根拠はおれがそう思ったから」でもいいんだよ？

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:36:32 ID:ZkDJe7rp0

だいいち「数字しか信用できない」のが「盲目的な信者」なら、
まあまあの数字でしかない鳥谷よりもっと別の選手を信心してるだろうよ

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:39:51 ID:xuxwADZ00

オレの嫌いな鳥谷が数字を残した
↓
困った
↓
そうだ、数字を材料にして鳥谷をほめるやつは「盲目的な信者」ということにしてしまおう！

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:44:17 ID:w3kQohXCP

>>164
とりあえず数字に対する反論を示してくれ

数字ってのは客観的なデータだから議論に向いているんだよ
首位打者もリーグ優勝も数字で決まるんだし
選手の評価にもそれを用いるのは自然なこと

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:48:10 ID:VXzN+Zcs0

坂本はオールスターも有り得なかったしＧＧも無い、打率も低いし魔送球も実際に多い。
今年のショートはオールスター、ベストナインは鳥谷でＧＧは該当者無しが妥当だったと思う。
>>156
俺はＲＦや守備率を鳥谷の守備が上手い理由に挙げているのを見て、何故これらの
数字が守備の上手さを示す物になるのか未だに理解できていないし自分の目で見る限りは
鳥谷が守備が上手いとはとても思えない。

逆に今年も打率が.281という悲しい数字になったけど、アウトコースの変化球の対応を
見て打撃の進歩を実感できた。
因みに俺はアンチでも信者でもない阪神ファン、156が言いたい事は何となく解る気がする。

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:01:18 ID:cyYVIsH90

>>161
898 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 20:30:22 ID:6wnOpOuCO
鳥谷は阪神の選手じゃなかったら
３割２０本はクリアしてるよ
甲子園がホームだから数字低いけど

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:04:11 ID:cyYVIsH90

901 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 23:21:56 ID:72nFrCZK0
今年の甲子園のPFは0.36なんだから20本はそこまでおかしい数字じゃない
ちなみに東京ドームが1.79
クライマックスシリーズの2本も甲子園ならライトフライでしょ
左の甲子園は脅威だよ

906 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/20(木) 23:37:37 ID:hRgFiDjJ0
>>901
そこまでおかしくないっつーか　確実に２０本打ってるだろ

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:12:32 ID:RtEcTecq0

このスレの異様なまでの盛り上がりで一つ分かったことがある。

おまいら　ヒマ　なんだな？

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:19:00 ID:D3+/y8LZP

>>170
言いたいことはわかる
数字だけじゃないというのもそうだし確かに守備率やＲＦには粗があるし

ただ上手いだの下手だの○○の方が上だの
みんなが好き勝手言ってたってどうしようもないから
極力主観を排除しようとするとそういう数字で評価するしかないんじゃないか？

粗はあるけど守備率やＲＦ、奪アウト率とかを一緒に並べれば選手間での
比較くらいはできると思うよ
鳥谷が特別いいとは思わないけど

それなのに数字自体を否定してるから言われてるだけ

そもそも鳥谷は好成績ってわけじゃないんだから
数字だけならアンチの方が有利だと思うんだがｗ

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:19:31 ID:i/H0O8la0

にわかが増えたな

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:42:30 ID:pzVPYbMPO

三割打ったらこのスレの過大評価も許す

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:03:08 ID:zaII043X0

数字が万能なわけじゃないが、
必死に数字を否定するやつが数字以上の根拠をまるで示せないから話にならないんだ。

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:26:53 ID:5sQAUhzdO

俺は３割超えないと認めない。　
アンチとかじゃないけど本人も毎年目標にしてるし。叱咤激励もファンの仕事かと。　
『てめぇ毎年３割打つってほざいていつもダメじゃねぇか。しっかりしろや！』って応援スタイルもありと思う。　
あとさ、自分の意見と違う人を信者、アンチ、にわかとかひとくくりにして敵視するのはバカっぽいからやめなさい。

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:44:37 ID:zaII043X0

叱咤激励は当然ありだな。たまに気の狂った叩きをするバカがいるから話がおかしくなってるだけ。

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:15:12 ID:eJ3bvFKqO

鳥谷がさっさと三割打ってたら、ここも変わっただろうな～

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:50:38 ID:M5OfJHgPO

いつの間にか「客観主義」「数字絶対主義」がこのスレのルールになったみたいだな
数字を全否定した訳ではなく、数字「しか」全面に出さない奴（>>167）を否定しただけなのにね(笑)
それで「数字×別の反論材料」という話になった。俺は数字使っちゃいけないの？
ところで>>167に聞くが、お前が鳥谷の事が好きな主観的な理由は何だ？
まさか今更今までのようにツマらん話しないよな？
今まで勝手にルール作って話して来たんだから、逆の立場で答えてみな。阪神ファンなら小賢しい話抜きで！！

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:44:38 ID:ZzmES5RN0

苦しまぎれに話そらしまくりだな
それはスレのルールじゃなく、人間がものを考えるときの普遍的な理だろうよ

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:48:29 ID:ZzmES5RN0

つか、
>俺は数字使っちゃいけないの？
このくだりが意味不明。合理的思考が全くできないことが露見しまくってる
おまえが数字で反論できないからごまかしてただけのくせに。おまえが数字を根拠に語ればそれに越したことはない

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:38:30 ID:oT1cbkcd0

理屈で考える人種とそうでない人種の溝は埋めようがない。時間の無駄。

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:24:23 ID:m5DjBJKW0

甲子園はホント地獄だから左打者には特に
出塁率が打率に取って代わるくらい評価される日が来ればいいんだけどな

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:32:20 ID:yyKfNsmvO

金本「23日におっさんメンバーでご苦労さん会します。監督、来てもらえますか？」

西宮市内でメンバーは金本、矢野、下柳、桧山、赤星、藤川、鳥谷
鳥谷おっさんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:50:58 ID:D3+/y8LZP

>>181
数字が絶対なんて言ってない
数字は誰が見てもわかるから扱いやすいと言ってるだけ
せっかく数字出してわかりやすく書いてるやつに対して
数字ばっかりだと喚くなよ

結局何が言いたいのかわからない
別の反論材料ってやつを挙げてくれ

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:00:05 ID:9rt3HJzT0

誰が見てもわかりやすいはずの数字だが
個々の数字に対しては人によって意見が違いすぎる件

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:13:50 ID:D3+/y8LZP

意見というか評価だろ
数字一つ取ってきただけじゃ十分じゃないし
鳥谷にどれだけ求めているかで違ってくる

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:20:55 ID:9rt3HJzT0

なんつーか、評価をするのは勝手なんだがその価値観を
他人にも強要する人間が多いのがなぁ
俺はこう思う、でいいんじゃないの

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:30:16 ID:D3+/y8LZP

書き方が悪かったのは謝るけど
揚げ足を取られても困る

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:43:26 ID:oebQzLqq0

>>186
なんのかんので可愛がられてるんだな
チームの次期選手会長候補というのもあるんだろうけど

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 18:11:54 ID:Gz5v6B9pO

赤星は次期選手会長は鳥谷にって言ってるな。

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 18:52:46 ID:6m29eVg00

>>185
阪神のレギュラーの左打者、平野、赤星、金本、鳥谷の内2人は3割を打っているから
地獄ってのは違うだろ、ホームランを打つのは地獄だけどな。
鳥谷は甲子園でホームランを狙いにいくような事はしないし、ちゃんと頭を使って
野球をしているぞ。
甲子園はファールグラウンドが広いから左右に関係なく打者泣かせの球場だ。

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:09:37 ID:i/H0O8la0

>>178＝にわか、バカ

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 21:30:53 ID:RtEcTecq0

>185
1行目は一般的にHR数についての表現だと思うんだけど
何故か2行目で打率の話になってるのが違和感。

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 22:07:24 ID:6m29eVg00

>>196
俺もＨＲの話なら何も思わないけど打率の話みたいだから、それはちょっと違うだろと思った。

出塁率は出塁の高さを表すもので単純な打撃技術を評価する物ではなく野球脳を含めた評価。
打率は単純に打撃技術の高さを表わすもので、必ずしも野球脳の高さに比例する物ではない。
評価基準が違うし取って代わるとかも違うかなと思った。
チーム出塁率の高い今の阪神に必要なのは打率が高く出塁した選手を返せる選手だと思う。

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 22:47:21 ID:RtEcTecq0

ホント返す選手がなー。

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 23:57:10 ID:johMR/r/0

今　来たんだが・・・　ひぇーまだやってんのかよｗ
しかも書き込み時間見ると夜はしっかり寝て、昼休みに書いて、終業時間から書いてる
お前ら、仕事は一応ちゃんとしてるのね　えらいぞ

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:01:39 ID:johMR/r/0

しかし、鳥谷ってのはこの微妙な成績が、スレを存続させてるんだよなあ
地味な性格と成績で人気はいまいちなのにｗｗ
金本、藤川みたいに神成績でも、今岡みたいに情けない成績でも、スレって伸びないんだよなあ
おまえら良かったなあ　鳥谷がいてくれて

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:08:27 ID:johMR/r/0

俺の希望はもっと、技術論してくれ　アンチさんもヲタさんも
バッティングと守備、両方とも結構独特じゃね？

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:50:35 ID:P/Obkh6r0

んじゃド素人の俺が書いてみるね
　バッティング
　　とにかく始動から当たるまでの距離と動作が大きい、バットが遠回りする
　　そのため、緩急をつけた丁寧な投球に弱い　山本昌や石川とか
　　ﾀｲﾐﾝｸﾞさえ合えばｸﾙｰﾝでもﾀﾞﾙの球でも放り込める
　　おまけに左手かぶせたﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞ一辺倒なので、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合えばｽﾀﾝﾄﾞｲﾝ
　　合わなきゃゴロで、二塁打が少ない　ゴロヒットは多いけどね
　　ｸﾘﾝﾅｯﾌﾟで打てないのは丁寧な投球されるからではないかしら　あと大事な
　　試合に弱いのも丁寧な投球が原因ではないか
　　また、どまん中見逃すクセも、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わないからでは

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 00:59:49 ID:AVBPPZc+0

>200
気付いたら99スレ目か、避難所とか懐かしいな、今もあるのかな
http://www.uploda.org/uporg1812081.jpg

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 02:28:21 ID:oB6cR+kc0

単独スレで99って凄いな
出てきたタイミングとか込み込みにしろ

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 03:03:18 ID:LCBI+Eqk0

褒めることも貶すこともできる微妙な成績が続いてるからなー

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 21:30:32 ID:Gw9CT37o0

打率が.260台だったら間違いなく叩かれる、.300は褒められる
ホームランが5本とかだったら叩かれる、20本～は褒められる。
.300　5本でも褒められる、.260　20本でも褒められる。
.270～.280　10～15本という微妙な数字は2ちゃんねるを盛り上げる為としか
思えない神懸り的な数字。

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 21:36:21 ID:hnJsvpm20

>>202
５月中旬までは安打もＨＲも快調だったわけです
そこまでと、それ以降と何が変わったのか、ご教示いただけたら．．．．

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 22:32:42 ID:59WmvTX30

打ち損じが多くなったんだよ

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 22:35:37 ID:AVBPPZc+0

>206
仮にほぼ全試合出場で
打率　　0.310
2塁打　10
3塁打　0
HR　　　0
打点　　30
盗塁　　15

だったら褒められるのかな？
それともけなされるのかな？どっち？

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 22:36:56 ID:59WmvTX30

一番打者なら良い感じじゃん
６，７番だったらカスだけど

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 22:39:10 ID:ZNMoBqyR0

3割打っても理由つけて叩くでしょ
そういうもんだよ

ショートでフルに出る体力あって
.280 13HR 80打点 .370って普通叩ける数字じゃないから

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 22:48:06 ID:AVBPPZc+0

いやさ、東出が覚醒したみたいな話で
そういう印象持ってたんだけど
打率こそ0.310だけど、出塁率は0.341で
鳥の出塁率0.365の方が断然いいなと思って。

というか、絶賛されてもいいんじゃないかと、まあ贔屓目だけどｗ
あと、関本と比べても鳥のほうが優位かと、これも贔屓目だけどｗ

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 22:54:52 ID:P/Obkh6r0

>>207
　５月以前以降で変わった感じはなかったなあ
　５月以前はゴロがピッチャー返し方向に飛んで、それが全部
　ヒットになってたと思う。・・・単なる運じゃないかと・・

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:01:46 ID:P/Obkh6r0

あと、鳥谷は投球の見極めが早いと思う　見逃す時は最初から全く振るつもり
なしって感じ。それも始動が早いため、自然とそうなるんだと思う。
四球が多いのとの関係はよくわからないなあ

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:06:37 ID:P/Obkh6r0

とにかく鳥谷のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞは素人の俺から見るとヘンだ
.280 13本も打てるのがちと不思議
誰かよくわかる人、解説してくれない？

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:13:47 ID:Yfjg02WA0

>>215
俺中学のとき野球部で鳥谷のフォームでフリー打ってたぞ
右打ちだけど
鳥のフォーム真似してる側の意見からするとなかなか打ちやすいぞ

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:15:56 ID:59WmvTX30

アマでは内角攻めがあまりないから合うかも

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:25:53 ID:CkIjO4SqO

>>213
その理屈だとゴロヒットは全部、運が良かったになってしまうぞ

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:34:27 ID:P/Obkh6r0

>>218 そうかｗ　素人の妄言なんでｶﾝﾍﾞﾝな

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/26(水) 23:58:46 ID:hnJsvpm20

Obkh6r0さん以上の素人だが
最近のHRは小笠原、山本昌、チェン、中田とみんな直球。緩球には弱い。
でタメ作れって指導になったんだろうが、それがフォームに起因するものなのかどうか。

前半戦、中田の内角カーブをきれいにタメて２塁打にして与田に褒められてたが
あの不安定そうなフォームでも打つ時は打つんだがなあ．．．

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 02:46:29 ID:5SZMF4naO

>>211
フルイニングは関係ないでしょ？　
金本も鳥谷も本人が望んで岡田がバックアップしてただけなんだから。　
球団がなにがなんでもフルイニングでやってくれないと困るって強制して無理やりやらされてんなら納得だけど。　
疲れてるなら途中で交代して次に備えるとかしてくれよと。　
ケガに強いのは凄いけどフルイニングを売りにするのは止めて欲しい。　

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 03:03:26 ID:jU0zc/dDO

だからフルに出れる体力あってとしか書いてないじゃん。

ショートで怪我しないのは相当重要な要素だから。

勝手に読み間違いしないで冷静になろうよ

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 05:06:50 ID:251LNpc8O

実際、指揮官からしたら休まずある程度の数字が見込める選手は有り難いよ

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 05:36:06 ID:HFVRE6C50

おい、大変だー！！
来期は井端がセカンド守るらしいぞｗ

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 05:56:03 ID:j74fSz0l0

それだとGG狙えるな。わりと消去法的に

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 06:25:02 ID:/C4jANYc0

阪神・真弓監督が鳥谷を“売り込み
http://www.sanspo.com/baseball/news/081127/bsb0811270505013-n1.htm
マユコメ
「鳥谷も獲れるんじゃないかな。狙って獲りにいってもいい賞でしょう。安定感も出てきた」
「遊撃は井端という固定観念がある。もう一回見極めてね。
井端も（全盛期よりは）だいぶ動きは悪くなっている。
もうそろそろ（鳥谷と）逆転してきているんじゃないかと。ひいき目無しにね」

「キャプテンうんぬんじゃなく、そういう意識を持たすところに来ている。意識を強く持って、引っ張っていてもらいたい」

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 06:40:33 ID:mrckQqIF0

信者もアンチも、口には出さずとも、無意識の内にA木と比較してるから、
評価が偏ってしまうんじゃないか

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 06:43:35 ID:jU0zc/dDO

センターと比較するのはよほど野球知らない人ぐらいじゃないかな

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 06:59:24 ID:inAGOBRB0

５月頃から調子落としたのは、死球で首の捻挫したからだろう。
これで交流戦に突入してガタガタ。この時期の不調が一番痛かったように思う。

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 07:06:50 ID:j74fSz0l0

青木と比較したことなんて全然ないんだが。たまたま同じ大学の同期ってだけだろ？
ましてや阪神は外野より遊撃手が必要だった。あえて比較するとしたら中島かな

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 07:26:28 ID:rejA1XXO0

むしろ嫌でも比較するだろｗ大学同じチームにいた野手同士なんだし
片やトリは大学の時は青木より断然上で、今は青木がそれを軽く越えてるんだしなｗ

守備負担・価値を考えても、.320・２０本はないと物足りんよ。青木と比べて

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 07:37:04 ID:jU0zc/dDO

センターと比べちゃうにわかも、このようにたまにはいます。

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 07:40:23 ID:ALGnEOXP0

環境が違うのに他の環境のやつと数字で比べたりするにわかもいるねw

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 07:52:16 ID:5SZMF4naO

>>222
おぉそうか。スマン。　
別に熱くなってないから大丈夫だよwww　
しかし>>223氏の言う通り丈夫な体はありがたいが今年はフルイニングを止めて欲しい。

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 08:39:46 ID:IBAab8nX0

>>234
金本は無理でも鳥谷や他の選手も昨年の赤星の頻度ぐらいで休み与えて欲しいよな

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 09:35:53 ID:TD8rZtQsO

本人が出たがってしかもそれを年俸交渉の売りにしてるのに休みが欲しいもない
去年は唖然とした

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 09:41:30 ID:2Nh5Vmbc0

>>226
真弓はよく見てるな
去年の井端なんて1年の半分以上足引きずってプレイしてたのに
GGだから、どれだけ記者の固定観念が凝り固まってるか分かるというもの

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 10:26:32 ID:5SZMF4naO

>>235
金本はフルイニングがモチベーションみたいな感じだからね。　
ボロ勝ち、ボロ負けの試合なんかはレギュラー陣がフルに出る必要ないよね。　スタメンは休めるし控えの連中の試合感も養えるし良いことだと思うけど。　

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 10:51:04 ID:IBAab8nX0

>>236
選手が試合に出たいと思うのは普通だろう
鳥谷が、儲かるからフルイニングを目指してるとは思いたくないな
出場させるかどうか決めるのは監督だし

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 10:57:29 ID:2Nh5Vmbc0

金本に影響されてフルイニング目指す選手は阪神にいっぱいいるのに
それは全部カネ目当てだとでも言いたいのだろうか

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 17:59:02 ID:j7qeiR0n0

駄洒落乙。

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:03:19 ID:TD8rZtQsO

金目当てとまで言う気はないが、
本人の意志で出続けていること、本人もそれに価値を感じていることは確か。
だから休みをあげろ、という考え方は違うと思っただけ。

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 20:10:13 ID:251LNpc8O

>>242
別に疲れて可哀相だから休ませろと言ってるわけじゃないだろ
適度に休んだほうが好成績を残せるし控えにも出番があるということ

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 22:13:36 ID:G8jw8PYP0

>>209
俺は叩かないけど実際にスレの流れがどうなるかは知らん、でも中軸で3割打って30打点は有り得ないんじゃないかな。
>>212
鳥谷　打率.281　13本　打点80　犠打5犠飛5出塁.365長打率.411得点圏.313失策15
関本　打率.2976　8本　打点52　犠打38犠飛5出塁.364長打率.421得点圏.378失策4

鳥谷が関本に自慢できる事ってホームランと打点くらいだけど、長打率は負けてるし得点圏打率も
遥かに低い。関本は2番でしっかりとバントや繋ぎをこなしながら得点圏での打率も抜群で
守備も色々な内野のポジションをこなして失策が4。とりあえず、関本に謝れ。
>>232,233
ポジションが違っても同期の選手の活躍の度合いを比べる事くらいあるだろ。
同期の選手の活躍の度合いを測る時に環境やポジション云々で比較できないとか聞いた事が無い。
どの辺りがニワカなのか教えてもらいたい。
>>242
去年の後半はバットをろくに触れないのに、無理矢理試合に出てるんだから
迷惑だしそんな価値観は止めて欲しい。
フル出場を高く評価していただいたと満面の笑みの年俸アップの会見を見た時には
唖然とした。
鳥谷の成績に不満があるわけじゃないが、調子の波が悪い時の鳥谷は本当に酷いし
休むという選択肢があっても良いと思う。

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 22:26:14 ID:QerGvP8d0

>>243 本人が疲れても出たがってるんだろ。
岡田が鳥谷を贔屓して、他の選手にレギュラー争いのチャンスを与えないようにしていると言われるくらいだったしな。

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 22:44:57 ID:rssuRZoK0

関本は去年ようやくレギュラーとれたのに
.250切ったのがファンや監督およびコーチに評価低い所以なんだよな

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 23:08:32 ID:hdAguifJ0

年単位で見て計算できるのが鳥谷のウリ

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/27(木) 23:17:00 ID:FnchTUgI0

>>246
それでも鳥谷より通算打率高いけどね

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 00:03:21 ID:pibArNG50

セッキーはプロ12年目なのか。
苦労人だな。

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 00:05:18 ID:KL0JuPKe0

関本は育つのに時間かかったな
鳥谷は最初の1年以外は戦力だけど

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 00:24:32 ID:qmVJC7Zu0

まるで関本が去年まで戦力になってなかったかのような言い方
調べ直せ

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:15:19 ID:b4/tQgak0

てか「関本に謝れ」とか変な言い方するから言い返されるんだってのがほんとにわかってないのな
ショートとセンターを比べるのが当たり前だと思ってるんなら、それはおまえ（と周囲？）がニワカ以前なだけ
だいいち比較ってどういう基準でやってるのさ。打撃成績だけでセンターとショート比べてるなら本格的にアホだし

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:27:30 ID:qmVJC7Zu0

俺は「関本に謝れ」なんて言ったことはないのだが
また脳内敵と戦っているのかよ　馬鹿鳥谷ヲタ
んなこととは関係なしに関本に失礼な発言が続いているわな
いいかげん関本の成績を確認して失礼な発言かどうなのか

変な言い方をするから言い返される？
その発言は>>250や>>212を書いた鳥谷ファンに対して言ったらどうなんだ

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:31:42 ID:KL0JuPKe0

別に今年ようやく育ったとか言ってないでしょ

関本が育つのに時間かかったのはたしかじゃん
冷静になれよ

定期的に関本オタがこのスレで意味も無く発狂するな
同じ人なんだろうけど

255 ：212：2008/11/28(金) 01:33:51 ID:FFEozJl50

>253
贔屓目って書いてるのに噛み付かれても困るんだぜ？

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:42:30 ID:b4/tQgak0

>>253
「関本に謝れ」と書いてる>>244について言ってるんだが、なんで無関係なおまえがいきなり絡んできて、
馬鹿鳥谷オタ認定とかやってんだ？　脳内敵と戦ってるバカはどっちだよ、自意識過剰野郎が

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:47:03 ID:HAagUB3u0

フルボッコだな
この>253はさすがに恥ずかしいｗｗｗ

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:48:04 ID:qmVJC7Zu0

>>254
関本は高卒だからな
大卒と比べて時間がかかったとかアホかと

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:49:57 ID:HAagUB3u0

>258
>254-256には答えられないからっておもいっきり話を逸らしたなｗｗｗ
おれも関本は好きだから、おまえみたいな阿呆のせいで悪印象を持つ人が出てきそうなのが残念でならない

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:49:59 ID:qmVJC7Zu0

>>255
それで噛み付かれないと思っているのなら大きな間違いだ

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:52:38 ID:HAagUB3u0

>俺は「関本に謝れ」なんて言ったことはないのだが
そりゃそうだな、おまえの話なんかしてないんだからｗｗｗ
>252なんてどう見たって鳥谷と青木の比較の話してんのに、おまえはなんに吼えてたんだよ。脳内敵？

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:53:11 ID:tybj/NCn0

今　来たんだが
なんか知らんが今度は関本が対抗馬か・・
対抗馬がどんどんいい選手になっていけば鳥谷も成長してるってことだなあ

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:55:46 ID:FGFAPxNv0

面白そうだと思ってたのに泣いて逃げちゃったか。

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 01:59:27 ID:qmVJC7Zu0

自爆発言をして泣いて逃げたのは
ID:HAagUB3u0のようだ

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 02:01:20 ID:tybj/NCn0

鳥谷の対抗馬の歴史
　藤本→関本→井端二岡→中島→松井和夫→Ａロッド　てな具合にさ

　中島の手前までは行ってほしいもんだな

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 02:03:26 ID:qmVJC7Zu0

>>202
このスレで関本が対抗馬になっているのは２００４年の春から。
２人は一時期左右で塀用（競争）までされている。

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 02:09:24 ID:tybj/NCn0

関本もいい選手になったよなあ　まさか守備とつなぎの名手になるなんて
長打がもう少し本来の力で伸びりゃあ、ホント名選手になるぞ
鳥谷とポジション違うんだから、喜ぶだけでいいんじゃねが？

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 02:13:12 ID:qmVJC7Zu0

そうだろう
無意味に見下すような発言をするから荒れるんだ

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 02:40:36 ID:egNV4u9bO

やらかすスレでも、来期のレギュラー外れる候補に多くあがるのは>>246が全てだろうね。
いぶし銀スレでマンセーしてればいいのに、わざわざ鳥谷スレまで出張してくるから痛い目にあう。

ようやくスペ体質もなおってきたんだし、頑張らないと。
関本オタが鳥谷の不調が長いと発狂するが、春先の関本の不調の長さも大概だから。

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 03:54:39 ID:AXwbsV/p0

関本も鳥谷も出塁率稼げるタイプだし好きだな。阪神の財産やで

岡田の方針かどうか知らんが今年の阪神の出塁率重視は凄く良かったように思う。金本赤星に加えて新井も四球多かったし
この野球を継げる若手は育ってんのかな

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 05:07:41 ID:coY60rhr0

2軍の若手で四球貰えそうなの
ぱっと見た感じ誰も居なかったわ
あくまで俺のイメージでしかないけど

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 16:54:00 ID:olhiKILsO

オフは暇だなー、今年も三割打てなかったから、またもやもやしてる

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 18:52:47 ID:FFEozJl50

>269
安定してほぼ3割を打っていたのに何故あんなに下がったんだ？
誰か教えて！

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 19:28:44 ID:olhiKILsO

>>273
春先に花粉症で躓いて、そのままズルズルじゃない？2007年の阪神は野手全体が重苦しかった

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 23:45:33 ID:KL0JuPKe0

>>273
答えは簡単。
3割前後打ってたのは打席が少ないから。
今年の高橋光が3割打ってるのと同じ原理。
要するにずっと使われないから、良い成績残してきただけ。
規定打席立たせて3割打てるほどの技術あればとっくにレギュラーとってた。

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 23:53:15 ID:tQUXJJEr0

２００４年は規定打席直前で３割を大きく超えているのだがな
規定打席まで全打席凡退でも、３割は超えている

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 23:56:42 ID:KL0JuPKe0

ギリギリな。
普通にずっと出てたら良くて.280だったろうけど。

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/28(金) 23:59:35 ID:tQUXJJEr0

ギリギリではないのだけれど

279 ：244：2008/11/29(土) 04:28:17 ID:oENzvXyY0

関本ヲタじゃねーよ、何でもかんでもヲタ指定しないでくれ。
そもそも、贔屓目であろうが関本を下に見るような事を言うから書いた。
鳥谷の問題点を指摘しただけで、有無を言わさずアンチ指定するのに
鳥谷以外の選手を下に見るような事は言ってもいいのか？
>>252
社会人じゃないのか？部署が違っても優秀な人は評価するし、される。
使えない奴を見て、こいつ使えんな…と思った時に同期なのに違う部署の
あいつは凄いな、羨ましい…ってイライラした事がある人は俺に限らずいる筈だ。
>>269
痛い目も何も数字を比べて関本を下に見るのがおかしいだろ言う事がそんなにおかしいか

ID:KL0JuPKe0みたいな発言をするから本当に阪神ファンなのかと思うんだよ。
俺は鳥谷は悪い選手とは思っていないから無理やり叩くような事は言わないし、
良い打撃を見せてくれたら褒める。
でも、一部の鳥谷ファンは味方選手が頑張って残した実績すら貶す様な事を平気で言うだろ。
関本にもう少しパワーがあればとか、そういうことなら解るがな。
俺は虎ヲタだから選手が理由が無いのに貶されるのは誰であれイラっとくるんだよ、鳥谷でも
理由も無く叩かれていればそれは違うと言っている。
鳥谷ファンは鳥谷が好きなだけで阪神ファンじゃないのか？

勝手に俺扱いされていたID:qmVJC7Zu0にはお詫びする。

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 07:50:10 ID:kw8UvjPgO

夜中の四時半に俺は社会人だ
関本オタじゃない

どうでもいい中身のない文章を長々と…
チラ裏に書けよ

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 12:37:23 ID:9+8ttd1I0

うっとおしいやつぁ　スルーしろってば

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 14:12:48 ID:sn2gX20iO

ベストナインが頂点とかやめてなほんま頼むで糞鳥

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 15:03:01 ID:eOKLapqc0

三浦、ｸﾞﾗｼﾝを打ちのめせ～っ！

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 20:26:21 ID:QiRqfRmUO

>>264の支離滅裂な泣き言に爆笑WWW
自分の勘違いを指摘されてオウム返ししかできないってWWW

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 23:10:19 ID:9+8ttd1I0

来年３番の可能性あるみたいだなあ
３番勤まるかなあ・・

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 00:33:04 ID:AoMU7E/h0

bananaってPTKするやつ居るのか。

ランク並みにレベル低いな

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 00:58:08 ID:kdVn4Os4O

一部の関本オタが痛いからって関本に罪はないからな。念の為

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 12:13:09 ID:QKxm2iTnO

>>206
同感、そのとおり！
関本ファンの方へ
ここの鳥ファンは全てでは無いが、問題外な奴もいて、更に鳥と関本の成績比較（得点圏打率は決定的！）されてアタマにきているんだと思う。そんな奴らに関本の悪口書かれても気にしないことだ。
>>167
答えは出た？
>>182（167と同一？）
話をそらしたんじゃなくて、数字くんに質問をしただけだ、ボケカス！！

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 13:49:57 ID:AoMU7E/h0

ageてるうえに全レス
一行が長くて読む側のことを考えていない
そして挑発的な書き込みは勘弁して欲しい

どこか他所に逝ってください。

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 14:07:17 ID:B7nH2Gl60

鳥谷ヲタって、チーム内の他の選手を貶すの好きだよな
まだやってんのかよ

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 14:18:48 ID:xoXXOFJC0

打撃面で関本を貶すのはちょっと無理があるんじゃないのかな？
藤本とは違うぞ。
元々素質のいい人がプロでくしゃくしゃにされて今では引き出しが多
いのが関本。
ただ打ってるだけの鳥谷とは役者が違う。

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 14:26:21 ID:L5w0JcQPP

まあ現状の二人を比べれば関本の方が上だろうね
関本よりいいなんて言ってるのは変なやつしかいないんじゃないの？

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 14:27:34 ID:53Q+S5YM0

あのへっぴり腰のフォームを変えない限り、三割は打てん。

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 14:37:57 ID:xoXXOFJC0

ざっとスレを見返したけど、頭の弱い鳥ヲタが関本もスランプが長くて
安定感がないとか言い出すから変な流れになっている。

安定感がない話が出てきたのは、元々鳥ヲタが「.280、10本を計算できる
から安定感が素晴らしい」などと適当なことを言っているのに対して、
「年間で同じ成績になっていても、月単位週単位で波がありすぎては安定
云々を長所とは言えない」と指摘されいるもの。

それに対する鳥ヲタの回答は「関本だってできてない」ということになって
しまっているわけだが、これはいいのか？w

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 15:55:09 ID:AoMU7E/h0

そんなに打撃がいいなら、何故関本がレギュラーになれないのか？
セカンド守備だって、並みもしくはそれ以上だと思うし。

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 16:06:08 ID:9bBsNZYJ0

鳥谷スレだったか
関本スレが珍しく伸びてるって思った

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 16:27:56 ID:QKxm2iTnO

>>295
「鳥はショートのレギュラーだが、関本はセカンドのレギュラーでは無いから鳥の方が上だ」と言いたい？
諸々のチーム事情を踏まえて、関本がショート以外のポジションを色々「やってくれている」んじゃないのかなあ。
誰とは言わないが、前監督の溺愛の下、フル出場をシーズン前から確約された選手よりはチームに貢献しているし。

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 16:41:51 ID:JG1HQfgWO

実際、この二人は叩かれるほどの成績でも無いだろうに…(´･ω･`)

ただ、来季この二人が一段上の成績叩き出さんことには優勝なんて見えて来んわ…(泣)

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 16:43:19 ID:KYNkq0fBO

関本も鳥谷も年間通しての貢献は大して変わらんだろ打撃も守備も
一部の関本オタと鳥谷オタが贔屓の選手を叩かれてムキになってる様にしか見えないな

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 16:54:53 ID:Vbsi/D7E0

>>299
そうやんな。
厳密に言えば関本の方が今年は貢献上やろけど。

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 16:57:35 ID:KYNkq0fBO

>>300
俺は今年の話をしてるんだが
ポジションは違うし、その辺は意見が別れるだろうけど

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 17:17:14 ID:xoXXOFJC0

関本のように働けない鳥谷がしょっぱいと言うだけで、
鳥関論争がしたいわけではないのだが。

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 17:28:03 ID:KYNkq0fBO

>>302
関本＞鳥谷を持ち出すから鳥関論争になるんだろ
したくないなら関本の名前出すな

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 17:34:37 ID:fRjBCU6u0

>>297
関は「便利な選手」だよねえ

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 17:48:29 ID:9hkth/Lp0

関本の代わりはいるが、鳥谷の代わりはいない
それだけ

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 17:56:30 ID:AoMU7E/h0

>295
俺は鳥オタだけど、別に関本をけなしてるわけじゃないぞ。
関本はセカンドでならいい打撃だけど、やっぱサードだと見劣りするよね？
もっとパワーがあるやつがいて欲しい。
とすると今岡さんしか居ないんだけど…

打撃的には鳥ショート、関セカンドって固定した方がいいと思うんだけど
現状そうではないってのが疑問。
鳥との守備の相性はふじもんが最善だと思うんだけど、
鳥関の連携も悪くはないよね？

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 18:20:48 ID:0JcFSPgm0

なんで鳥ヲタが関本を貶してるのかわからん。
鳥谷も関本も阪神への貢献度は同じぐらいなのに
それでいて鳥谷のほうが年俸も上だろ？なんで叩いてるんだ？

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 18:50:26 ID:KYNkq0fBO

>>307
関本＞鳥谷を言ってる人がいるから噛み付いてるんだろ

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 18:50:34 ID:L5w0JcQPP

叩いてるやつそんなにいないだろ
少なくとも今日の書き込みで叩いてるものはない

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 18:58:06 ID:KYNkq0fBO

どちらが上かは置いといて、ポジション的にいなくなったら困るのは鳥谷だろうな、関本も困るけど
控えがショートのほうが薄いし

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 20:05:16 ID:LnQMRj6t0

>>307
鳥谷>関本と言う奴がいるから、数字を並べてそれはないと言ったらこうなった。
今まで鳥谷を擁護する事を書いてても鳥谷に批判的な事を書いた途端に関本ヲタにされるし
呆れる。チームメイトを貶したり下に見るのをいい加減止めてもらいたい。

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 20:11:46 ID:AoMU7E/h0

とりあえずおちけつ

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 20:52:28 ID:9hkth/Lp0

総合的貢献度は間違いなく鳥谷が上だよ
これは叩きとか擁護じゃなくて評価してるだけな

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 22:35:38 ID:N8iR38Fq0

そんなの当たり前だ。
関本は休ませながら使わないと.250切ったからな。
岡田の溺愛で関本の通算打率は保たれてるけど

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/30(日) 23:19:53 ID:VBUh+Lv00

関本はすごくいい選手だ　まちがいない
鳥谷はもっといい選手だよ　

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 04:39:12 ID:ks/ueWko0

>314
忘れてた、疲れがたまって調子落とすんだっけ。

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 18:35:21 ID:iovEAWJR0

素質はどうかしらんが現状までで見れば関本＞鳥谷だろ
通算成績な

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 19:59:45 ID:rUpuX+Fj0

まだ出鱈目な事を言って関本を貶す奴がいる事に驚く。
これじゃ鳥谷への出鱈目な叩きにも反論できなくなってしまうな…

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 20:03:32 ID:x5df21bAP

何でだよ
全員が言ってるわけじゃないのに

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 20:04:15 ID:Ee9m+Y2kO

在日チョン鳥谷確定！

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 20:31:28 ID:U+r54dUbO

>>318
関本陥すって誰のことだ？
気に入らないなら素直に反論すればいいのに、何言ってんだ？

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 20:50:15 ID:x5df21bAP

>>321
とりあえず漢字の勉強をしような

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 21:01:07 ID:LAE5ABlT0

関本は12年やってるのにいまだ全試合出場したこと無い中途半端な選手
来年も平野と併用が濃厚
守備を考えれば平野のが良いかもね

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 21:06:58 ID:rUpuX+Fj0

>>319
全員が言ってる訳ではなくても関本を貶す発言がこれだけ出てきて、鳥谷を叩く人に
お前らが何かを言う資格があるのかと言われたら俺は言い返せない。
>>321
とりあえず　関本をけなす奴だ誰かはスレを見れば解るだろ。

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 21:11:06 ID:kOSnGat+0

関本スレに帰ろうよ

鳥谷スレを荒らすべきじゃない
客観的にみても
鳥谷＞＞関本は明白なんだから

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 21:18:31 ID:Hrm0Iuq20

全試合出場はたしかにないが、関本を甘く見過ぎだろ。
毎年130試合はコンスタントに出てるし通算打率も相当高いぞ。
一塁・二塁・三塁を安定したレベルで守れるのも首脳陣には評価されているし。

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 21:30:36 ID:rUpuX+Fj0

>>325
今年のデータを見て鳥谷>>関本と思うなら医者に見てもらった方が良いぞ。
チームメイトをよくもこれだけ貶せるな、同じ阪神ファンとはとても思えない。
アンチスレみたいｗ

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 21:36:28 ID:kOSnGat+0

>>327
貶してないじゃん
関本スレ見ろよ
俺の書き込みあるし

これ以上スレを荒らすな
同じ阪神ファンとは思えない
何年もショートでフルに出てる鳥谷と今年ようやく花咲かせた関本じゃ
今の時点じゃ
鳥＞＞関なのは誰もがわかってる事だよ

わかったか？これ以上スレを荒らすな

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 21:53:43 ID:LAE5ABlT0

曖昧な事言ってないで反論があるなら
ちゃんと安価付けろ

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 21:55:32 ID:vNsQdvF/0

関本と鳥谷どちらが上かは、上を見る限りは意見が別れてるのに
鳥谷＞関本と言ったら、病院行けとかアンチスレ
素直に反論すればいいのに話にならないな

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:04:47 ID:rUpuX+Fj0

今年花を咲かせたとかどういう感覚しているんだ、チーム事情で苦労させられただけだろ。
2004年関本110試合　打率.316　鳥谷101試合打率.251
2005年　　97試合　　　 .297　　　146試合　　.278
2006年　　132試合 .301　　　146試合　　.289
2007年　　131試合　 .243　　　144試合　　.273
2008年　　136試合　 .298　　　144試合　　.281
これを見て誰もが鳥＞＞関って思うのか？
これを見て鳥＞＞関って思う事が貶しているって思わないのか？

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:05:43 ID:iovEAWJR0

>>325＝>>328
今年ようやく花咲かせたってお前　にわか認定してもいいか？
客観的に見ても鳥谷＞＞関本は明白だとか言ってるし病院勧められるのも無理はない

こういう奴の意見を容れるんなら鳥谷スレの中とはいえやっぱりおかしいだろ>>330

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:14:26 ID:kOSnGat+0

チーム事情？
笑わすな

実力でレギュラーとれなかっただけだろ
やっととれたら
2007年　　131試合　 .243　　

これが関本の現実

わかったか？これ以上スレ荒らすな
にわかども

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:16:56 ID:rUpuX+Fj0

>>330
今年の関本と鳥谷のデータも既に出ているのに反論も何も無いと思うんだけど。

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:21:27 ID:rUpuX+Fj0

>>333
2007年以前はスルーするのか？ｗ
何で2007年が全てになるんだｗ

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:22:48 ID:kOSnGat+0

>>335
規定打席

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:28:02 ID:x5df21bAP

>>335
そろそろ釣られてることに気づいてくれ
もう関本の話はいいよ

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:39:21 ID:vNsQdvF/0

>>334
今年の関本と鳥谷の話なら俺の評価は関本＝鳥谷だな、いろんな意味で
鳥谷＞関本の意見が出てるのは事実だろ、それをアンチと言って切り捨てるなよ
>>333の言い方はアレだけど

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:46:21 ID:LAE5ABlT0

鳥谷＞関本って言っただけで貶している馬鹿お前ｗｗｗ
それにデータが出てるて打率だけじゃねーかｗ
関本ヲタ乙としか言いようが無いんだが

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 22:46:39 ID:vNsQdvF/0

関本はチーム事情で苦労させられたと言うけど
2007年のチャンスはフイにするし、藤本との併用のときも仲良く不調になったりするし
同情はしにくいな

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 23:24:15 ID:Z39lX2Gj0

実績的には同程度だろう
来シーズンはどちらが格上になるかわからない
その程度の差だ

くだらないことでケンカするなよ

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 23:40:45 ID:Hrm0Iuq20

通算成績

鳥谷　敬　　　681試合　2438打数　676安打　50本　250打点　23盗塁　285四死球　通算打率.277
関本賢太郎　715試合　1992打数　569安打　38本　198打点　10盗塁　241四死球　通算打率.286

鳥谷のほうがちょっと上だな。
というわけでこの話題は終わりだな。

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 23:57:04 ID:9D4TCaXg0

シーズンオフで話題無いから、仮想ライバルでも作らないとスレ伸びないんだよな
関本を持ち出したヤツ　ナイスでした

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/01(月) 23:59:13 ID:m+r/uZKqO

関本レベルじゃライバルすらなれてないじゃん

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 00:01:48 ID:9D4TCaXg0

↑そろそろ　新しく話題提供することも覚えると、楽しくなるよ

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 00:59:27 ID:yKkoXbh90

来年　３番の案があるらしいが、勤まんない気がする
３番に要求される
　右打ちのつなぎ
　盗塁を助けるための見逃し
　チャンスに強い
　何が何でも４番につなげる粘り
とかが鳥には無いよな。話題戻ってしまうが関のほうが適してると思う
鳥は自由に打てる６番でﾂﾎﾞに入ったときに打てる本塁打増やすほうがいいと思う
　
　
　

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 01:11:43 ID:IC+EmH7N0

3番案って言うか真弓は解説者の時から3番鳥谷推してたし
多分もう決まってると思われ

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 01:15:26 ID:yKkoXbh90

俺は鳥谷の一番の長所はパワフルな守備だと思ってるから、クリーンアップ打てない
ダメっこでも応援するんだけどな

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 03:09:58 ID:eMkSLjaF0

関本の方が人気は上のようだ

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 05:01:10 ID:YszpTlQwO

>>349
関スレ行きなさい

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 06:57:28 ID:oio+RzhT0

阪神が誇る生え抜き三割打者
桧山、今岡、赤星、藤本

周辺の打者
関本、鳥谷

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 07:47:41 ID:fzTJwsV9O

どう考えても関本の方が優秀だと思うがな
あれだけ打てるのは特別な才能

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 07:48:39 ID:3sDUwgT/O

こんなショボい成績でも1億超えるんだろうな
査定する人間がまともな神経の奴なら6500万ぐらいだろ
馬鹿な球団

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 07:51:41 ID:Jtb4o8s9O

>>352

>>342

いい加減現実見て巣に帰ろうよ

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 08:33:49 ID:IC+EmH7N0

今期の鳥谷の守備成績は歴代でもトップクラス
守備成績がリーグ最下位の井端がGG取ったのは
この賞が如何に価値の無い賞か証明してるね
記者の偏見と印象で決まる
まあそんな事は昔から分かってるんだがなｗ

　　　守備得失　RF　奪アウト率　守備率
鳥谷　　　46.2　　　5.18　　19.0% 　　　.980
梵　　　　　22.3　　　5.22　18.6%　　　　.974
小窪　　　**4.1　　　4.85　17.3%　　　　.977
坂本　　　*-0.3　　　4.46　17.1%　　　　.976
デラ　　　*-7.3　　　4.39　15.9%　　　　.988
宮本　　　*-7.8　　　4.50　16.2%　　　　986
石井　　　*-9.2　　　4.72　16.6%　　　　.988
川島　　　*-9.8　　　4.49　16.1%　　　　.981
井端　　　-25.5　　　4.33　15.7%　　　　.983

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 08:40:40 ID:tcP8OhC00

阪神選手を比較して罵り合うのはそろそろやめてくれ。
皆が活躍して来年こそ優勝してくれるのが一番いいのだから。

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 10:46:00 ID:5qbq2wME0

>>355
偏見と悪い印象をモロに撒き散らしている選手が悪いんだぜｗ
数字を挙げて威張ったつもりだろうが
守備率換算じゃビリの井端よりも下なくせにwwwww

とりあえずフルイニング出場vs50日以上怪我で登録抹消の選手同士を
鬼の首でも獲ったかのように数字羅列しての比較、何になるんだ。
あと宮本は半分がサードでの守備な。

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 11:08:43 ID:IC+EmH7N0

そもそも、50日以上怪我で登録抹消されていて
尚且つ守備成績がリーグ最下位の選手がGG取ってるのが可笑しい訳でｗ
本来なら比較にすらならない成績、まさに名前だけで取った賞
宮本の成績はもちろん遊撃手のみなｗ

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 13:57:46 ID:s8qlQiSV0

　　試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089　33
鳥谷 144 1.071　49
坂本 144 1.014　08
小窪 063 1.012　03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41

06年ベストナインの井端
.283 8HR　48打点
07年ベストナインの井端
.296 5HR 43打点　
08年ベストナインの鳥谷
.281 13HR 80打点

本来ならベストナインGG　両取りの成績だな

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 17:03:49 ID:8IMDQcZ70

久し振りにこのスレ覗いたが、相変わらずアンチの粘着ぶりはすごいなw
こいつらの私生活を見てみたいw

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 19:02:37 ID:OiPfQiY9O

来週の月曜日のMBSラジオに鳥谷生ゲストだよ
月曜は八木ラジオがあるから短いけど・・・

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板：2008/12/02(火) 20:22:28 ID:aLJZ+WCO0

base：プロ野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/414
削除要請板の扱いではありません

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 20:29:35 ID:2ku7hNf20

あんちｗｗｗ

鳥スレを消そうなんて。

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 20:41:06 ID:IC+EmH7N0

わろた

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 20:44:20 ID:waGum6NgP

頭悪すぎｗ

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 21:09:02 ID:YszpTlQwO

一部の人が鳥谷＞関本を言ったのが原因か？
それで関本アンチだと考えたなら凄い被害妄想

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 22:32:32 ID:fzTJwsV9O

せめてゴミ谷のエラーが少なかったらGGでもいいが

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 22:53:51 ID:yKkoXbh90

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ていつも思うんだが、
　糞女がこのスレの住人の半分以上のようだな
　でかい家に住むのが願望らしい　
　そいつらが、アンチかヲタかは知らんが

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:13:32 ID:yKkoXbh90

俺の予想
　数字を出して評価　技術論で評価　→　数字が好きなのは男　技術論が出来るのも男
　ＡＳ投票で評価　ｽｷｬﾝﾀﾞﾙで評価　→　人気があるのがいいと思ってるのは糞女

　つまりこのスレは鳥ヲタの男が、基地外アンチの糞女と　やりあってると思う
　

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:23:49 ID:YPvF0rVH0

ははは
女は鳥谷ファンだろうぜ
にわか女が好きそうな選手だ

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:30:55 ID:yKkoXbh90

↑こ、これは・・・釣りだとするとスゲー　ｗｗｗｗｗｗ

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:33:34 ID:yKkoXbh90

>>370
この宝塚口調　どう見ても女だろｗｗｗ

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:45:09 ID:+LdxT0+n0

数字がわからない女がいつも発狂してたのか
腑に落ちたわ

で、削除要請ってｗ
どんだけヒステリックなんだよ
基地害かｗ

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:46:38 ID:waGum6NgP

女は専ブラ使わないのか

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/02(火) 23:49:35 ID:IC+EmH7N0

鳥谷氏ね [アンチ球団]
【犯鈍】阪神公式はﾜﾗｶｽ167新旧交流【バカ餅軍団】 [アンチ球団]
【野球】MVPと新人王発表　MVPはラミレス(巨人)と岩隈(楽天)、新人王は山口(巨人)と小松(オリックス)　ベストナインも発表★2 [芸スポ速報+]
【大長今】宮廷女官チャングムの誓い【Forever】2 [海外テレビ]
[10億?]豪邸を晒すスレ[20億？] [賃貸不動産]

wwww

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 00:08:05 ID:n20ZUkhR0

370＝367＝豪邸好き＝家探し中＝青木崇？ファン＝
宮廷好き＝鳥アンチ＝藤ヲタ＝糞女＝宝塚ヲタ＝鳥谷氏ねを書き続ける粘着基地外

全てあてはまってる可能性６５％　
はずれが３つ以下９５％

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 00:42:38 ID:WtPvYNkW0

当たりが一つしかないわな
馬鹿に何度もナントカヲタだの認定されまくっている常連アンチだよ

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 00:45:18 ID:WtPvYNkW0

おっとＩＤが変わっていたか
俺は370だ

しかし甲子園に鳥谷のシャツ来てる女が多いとかいう
書き込みを何度も見たんだがなぁｗ

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 03:03:54 ID:BUNYH75W0

鳥谷の貢献度のほうが上といわれて火病った関本オタに、
ここぞとばかりに鳥の粘着アンチが便乗してるだけだな

鳥も関も今年は叩くような成績じゃないだろ。どっちもバカアンチに利用されてるだけだぞ。気付け。

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 07:58:34 ID:Dwyxp2560

アンチはスレの削除依頼までしていたのか。
しかも鳥谷ファンに成りすましまでして。

こりゃ本格的な病気だ。
こういう奴が、社会から孤立して行き、いつのまにか精神的に追い
詰められて、無差別テロみたいな凶悪犯罪を犯すんだろうな。
怖い怖い。

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 09:29:28 ID:iqJSdSba0

いや関本ファンじゃないと思うな
削除依頼の時間前のカキコから推測するに、GGがらみで
今年ボロカスだった某ショートのファンではないかと思う

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 11:55:04 ID:/PXBb56u0

関本オタク荒らす上に削除依頼かよ
論破されたからってやりすぎ。
鳥には及ばないが阪神にとっては一応大事な選手だよ関本も。
これからは荒らさないでね。
間違っても削除依頼とか出すなよｗ

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 13:40:32 ID:WI5NKTUV0

ほらね
鳥谷キチガイはすぐレッテル貼りをする
おー恐い恐い

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 15:03:55 ID:NAd7ZXq8O

何故か鳥谷は今岡さんと同じ匂いがします。
５～６年後が楽しみです

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 18:23:39 ID:0Ih8mzMg0

どうしてアンチはageるのか

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 20:00:22 ID:r9JgFXuY0

鳥さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!!

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 20:51:07 ID:5Kl0EwIr0

(　ﾟ∋ﾟ)＜♪ｾﾝﾄﾘｰﾉｾﾝﾄﾘｰﾉｾﾝﾄﾘｰﾉ

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 21:31:40 ID:r9JgFXuY0

鳥違いｗ

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 00:54:56 ID:ozPQ4rCx0

>>378
　否定すればするほど　ﾄﾞﾂﾎﾞにはまるタイプだな

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 01:08:57 ID:ozPQ4rCx0

俺の予想　このスレの住人
　・糞女基地外アンチが１～２名（書き込み数は莫大）
　・鳥谷の欠点を書いたら↑と間違われて以来少し鳥アンチ７～８名（書き込み数は普通）
　・鳥谷に普通にがんばってほしいと思いこのスレに来たら、鳥ヲタにされて以来
　　アンチに反発して書き込み　多数（一人の書き込みは少）
　・ヒマなので、マンセーと煽りを繰り返すやつ数名（気が向いたら大量書き込み）
　・最近　飽きてきたので住人の分析とかしてるやつ　１名

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 05:40:39 ID:ApgjowcB0

ジャーマンとか昌さん、パンダみたいにキャラ立ちしてるネタキャラでもないし
中島、青木とかほど突き抜けた成績残してる訳でもないし荒れるのはしょうがないな
藤本スレみたいに荒らしにすら見放された選手でもないし

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 06:00:10 ID:z8Xd/tiqO

阪神・鳥谷「上本よ何でも俺に聞け！！」
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/081204/bsb0812040501004-n1.htm

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 14:59:14 ID:uvJMniml0

阪神・鳥谷、１億５千万も夢じゃない！？

＞ちなみに、鳥谷の年俸は他の選手と比較しても明らかにアップ幅が大きい？　のが特徴。
５０％前後のアップで１億３０００～４０００万円。掟破りの１億５０００万円も夢じゃない！？

http://www.sanspo.com/baseball/news/081204/bsb0812041033010-n1.htm

事実は事実だが露骨な記事だなおいｗ

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 17:06:28 ID:T9IM4NVx0

なんか嫌な書き方してるなw
少なくとも「働いたからアップ幅が大きい」という好意的なニュアンスではないよな・・・

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 17:09:44 ID:RcQTjhxw0

シーズン中にも優勝逃したのは鳥谷のせいとかいう
馬鹿みたいな中傷記事かかれてたからな
よっぽど嫌いな記者が居るんだろ

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 17:34:04 ID:T9IM4NVx0

それもひどいな
サンエイサンキュー事件以来、サンスポにろくな記者がいないのは定説だけどな

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 17:40:26 ID:Ys45PGd30

産経新聞社は早稲田が強いから私怨でしょ。

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 18:50:33 ID:GGHetAoo0

若手野手で安定して働いてるのがいないんだよな、鳥以外。
外野の2人は大幅アップとかはないし。

未だ、セカンドのどんぐりーずは解消されないし、
ライトもあれだし、ファースト、サード…。

よく2位になれたわ。

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 19:48:14 ID:ZusAAQQKO

けど優勝逃したのに一億五千万は止めてほしいな
鳥谷がチーム内で孤立する可能性もあるし、善く思わないファンもいるから

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 20:00:42 ID:Ys45PGd30

年俸が上がったら次期選手会長が孤立するってか。ばかばかしい
年俸が高いから良く思わないファンなんて相手にする価値もないバカだよ

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 20:57:17 ID:R4zLMEwyO

こんな程度の成績で1億5千万？腹イテーわ
まともな球団ならせいぜい6500万ぐらいだな
人気も実力も無い失策王にだけ過保護だよな
査定してる奴が馬鹿だから仕方ないか

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 20:59:31 ID:Dvimt4vv0

なんにせよおまえの100倍ぐらいは稼いでるわなｗ

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 21:24:14 ID:4x1JAk2d0

(　ﾟ∋ﾟ)＜僕のためにケンカはやめて下さい

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 21:38:07 ID:Z/BcTiQu0

>>403
つ<　ﾟ∋ﾟ)

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 21:45:55 ID:uPZQWaFl0

>>399
まー万が一にもありえんわなｗ
金本一派の鳥谷だし

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 22:33:09 ID:psACb2Rg0

>>396
ちなみに鳥谷日記やってたのはサンスポな。

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/04(木) 22:35:24 ID:psACb2Rg0

サンスポ腹いて～
＞他の選手と比較しても明らかにアップ幅が大きい？　のが特徴。

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 00:00:16 ID:ozPQ4rCx0

この書き方はひどすぎるな
抗議してもいいぐらいだな　

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 00:09:39 ID:WPmrhUPqP

明らかにアップ幅が大きい？
ってどっちなんだよｗ

ど素人みたいな内容だし

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 00:22:26 ID:Ho7Bi5WL0

記者がどう思ってようと勝手だが、頭の悪そうな文章だなとは思った。特に「？」でぼかそうとしてるあたり。
なんで記者に阪神球団の査定にケチをつけられにゃいかんのだ。
似たような成績の比較対象がいるわけでもないのに。

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 00:59:03 ID:cLPHjDhy0

広島査定でも13000万は行くけどな
あそこは主力でこういう怪我しないで何年も出てる選手にはきっちり払うし

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 05:49:55 ID:QLyI5nFf0

仕事量が多いからな。不当に高いとはあまり思わない。
故障を繰り返してろくに出ない選手のことを思えば。

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 07:30:34 ID:h5cTDLQPO

鳥谷は悪くない遊撃手になったけど、目に見えて贔屓されてるのがなあ。

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 08:06:18 ID:G9A88NO20

幹部候補生ってこんなもんじゃね
みんなを平等になんてやってたら看板選手は作れないし

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 17:08:07 ID:zUIXHN/u0

戦前の軍の皇族みたいなもんでしょ
鳥の扱いと出世スピード

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 17:39:23 ID:UBBvRd2D0

試練を与えるのを贔屓と見るかどうかだな。ダメならそのぶん叩かれるんだぜ
おまけに出番をシェアするほどの若手が二軍にいるわけでもない

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/05(金) 22:24:12 ID:ZR9yoahX0

過去の記事では「期待料」ゲットってことになってた

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 00:56:05 ID:7CBDsaBNO

リアルチョン確定した鳥谷

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 11:21:25 ID:nKnHixRO0

アンチではないが・・・
二岡の全盛期クラスを期待してるからちょっと物足りないのも事実だなぁ

良い選手だとは思うけど鳥谷といえばコレ!ってゆうものがないのは寂しい・・・

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 12:35:41 ID:7rzKeqOEO

巨人ファンだが甲子園でこの数字ならうちなら3割20本楽勝なのに。
怪我にむちゃくちゃ強いしうちにこないかなぁ。
坂本みたいな低出塁率バッターたかだかしれてるだろうし。

阪神ファンに鳥谷の価値がわからないようだし、うちに来てほしいわマジで。

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 12:52:06 ID:85yTwJ9BO

二岡の全盛期って三割三十本だっけ？
左＋甲子園でそれだけ打てたら他所では四番打てる

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 14:43:56 ID:7oggKTtz0

まあ、金本と同等だもんな。

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 19:35:40 ID:oOLEKTeTO

素朴な疑問、鳥谷のプレー観て楽しいかどうか？

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 19:52:29 ID:5OvoWERf0

>>423
そんなリーグに数人いるかどうかのレベルの話を持ち出さないとアンチもネガ活動できないのかと思うと、
鳥谷のランクも上がったんだなーと感慨深い

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 20:19:03 ID:fRZ2IWtiP

観てて楽しい選手なんて阪神だと過去１０年で
新庄と全盛期の今岡くらいかな

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 20:27:45 ID:/TcJfKGiO

でもあんまり成績上げるとＦＡでどっか行っちゃうよ
このくらいの数字でずっと阪神に居てくれたほいが有り難い

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 20:53:47 ID:7lVtud0n0

鳥谷のプレー　一番楽しいぞ　オレは
パワーあるからな　で、不器用なとこが好きｗ

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 21:02:59 ID:7lVtud0n0

鳥谷のﾎﾞﾃﾎﾞﾃゴロがどうすれば、無くなるか考えて見てたんだよ
真弓はポイント前にしろってｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんだが、上手くいくかどうか来年ﾀﾉｼﾐ

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 21:08:35 ID:7lVtud0n0

ポイント前にしようと思うとさらに始動が早くしなきゃいけなくなって
変化球に泳ぐんじゃないかとも思ってる

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 21:58:27 ID:oOLEKTeTO

>>424
あなたの意見は無いの？

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 22:10:30 ID:7oggKTtz0

見ていて楽しくなるプレーじゃなきゃいけないとか
野球選手も大変だな。

>430
まず自分が他の選手を例に挙げて言ってみ？

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 22:15:14 ID:/T4UFSKh0

基地害に絡むとまた削除依頼だしはじめるぞｗ

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 23:12:45 ID:oOLEKTeTO

藤本敦士、井端、関本

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/06(土) 23:27:22 ID:7lVtud0n0

藤本のプレーは見るの楽しいよなあ

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 01:02:51 ID:wu7HvBIZ0

>>428
タイミング合わすのが難しいから
空振りが多くなるかもな

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 04:03:54 ID:0BnTX1w60

その辺のメリット、デメリットぐらい分かってるでしょ鳥谷ぐらいなら
そしてその対策も

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 10:29:36 ID:rgQ0/gQ30

タイミング合ったときの飛距離はかなりあるからタイミング合わせる練習してるんじゃなかった？
練習とか見ててもすげえ飛ばすし、早いとこ自分のタイミングを確立して欲しいところ。

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 11:02:03 ID:KXrTvUYm0

大幅な打撃改造を望む　対処療法を繰り返してるうちにどんどん変なﾊﾞｯﾃｲﾝｸﾞ
になっていく・・・・

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 11:13:08 ID:KXrTvUYm0

右バッターに転向する！
内野安打も少ないし、走者進めるﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞも無いし、左のメリットなしだな
右に転向して本塁打狙え
史上初の左→右への転向が秘策だ

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 11:56:26 ID:wu7HvBIZ0

大学時代スイッチなんじゃなかった

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 12:17:59 ID:KXrTvUYm0

ﾎﾝﾄ？　それなら左投手の時ぐらい、打ってみてもいいんじゃないの？

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 12:25:38 ID:wu7HvBIZ0

左利きだから左に専念したはず
巨人の某選手も実は左利きらしいね

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 12:53:58 ID:KXrTvUYm0

う～む　元々左なら、なんで右で打ってたんだ
やはり　右で打つメリットあるんじゃあない？

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 13:06:10 ID:SojSOuNp0

内野安打はリーグトップ級だったのにな。今年はなんで減ったんだろう

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 13:17:42 ID:KXrTvUYm0

今年はゴロ安打率　低かったな　かわりにフライ安打率がすごく高くなってるな
理由は・・・わからん・・

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 15:08:27 ID:fZLnKEVy0

打つ方はこれ以上期待できん。守備の精度を高めるのと、ﾊﾞﾝﾄ職人を目指してほしい。
二番を任せたい。

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 15:12:06 ID:iTQYIh0n0

関本と平野で充分だな2番は
阪神には貴重な返せるバッターって事を真弓もわかってるみたいだが

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 16:02:15 ID:AL8cIThV0

>>444-445
６番バッターをやってたころはフライ率が高く
１、２番を打ってた頃はゴロ率（内野安打率）が高かった。
これは意外とケース打撃ができていたとは考えられないかな？

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 17:45:59 ID:KXrTvUYm0

今年ゴロを打つ確立あいかわらず高いんだが、今年６番が多かったんじゃなかったっけ
そのゴロではヒットが少ないんで、打率が頭打ちなんだよ

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 17:55:24 ID:KXrTvUYm0

ゴロ安打率ってのは　ゴロの時の安打率な
安打に占めるゴロじゃないよ

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 21:16:35 ID:KXrTvUYm0

ヲタとして嬉しいのは、毎年　微々成長してるところだな
ブレイクしないから、ファン増えないところもヲタには嬉しいんじゃないか

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 21:29:23 ID:BFP0d73V0

>>450
３割打者がまず見せないようなボテボテゴロが多いよな
あれがショボさを際立たせている

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 23:40:00 ID:KXrTvUYm0

>>452
そうそう　あれが球足速いゴロになればヒットも増えるんだけどなあ

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 23:40:32 ID:esBJialaO

鳥谷ファンとしては、過小過大評価スレで、鳥谷が過小評価されてるという意見を見ると嬉しくなるな

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 23:53:48 ID:BFP0d73V0

鳥谷ヲタが工作してるんだろ
芸スポの久保田スレでも鳥谷擁護が凄かった

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/07(日) 23:59:15 ID:0BnTX1w60

むしろ鳥叩きの方が多かったけどなｗ

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/08(月) 01:12:30 ID:X3+dK/H80

108 名無しさん＠恐縮です New! 2008/12/07(日) 09:21:47 ID:XzfiuWT6O
鳥谷が億越えるなら、それぐらい貰っても良いわな。

111 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 09:26:38 ID:LxP5ZD7k0
>>108
鳥谷のが貢献度は上

116 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 09:32:56 ID:GRqkzmbR0
>>108
安定した成績で常時出場→鳥谷
安定した劇場で不常時出場→久保田

170 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 10:36:31 ID:rrcuNbbv0
１億超えてから給料のうｐが難しいのはしょうがないだろ

野手も大盤振る舞いと言っても億超えて景気がいいのは鳥谷とかぐらいだろし

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/08(月) 01:13:57 ID:X3+dK/H80

363 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 14:07:54 ID:FC9o6OV30
>>358
井川、久保田、鳥谷らへんが過小評価
関本、平野らへんが過大評価
今岡に対する評価は正当

420 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 15:31:07 ID:XQ1QfaKk0
阪神ファンは久保田と鳥谷に厳しいやつ多いな
この２人いないくなったら間違いなく落ちるよ

436 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 16:18:10 ID:NfzdveK00
江草500万アップって酷いな、フロントのこの低評価は一体なんなんだろう？
鳥谷（笑）とかは2000万アップとか平気でするのにな

449 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 16:28:13 ID:EYErQQ5n0
阪神はいつも投手に冷たいよな。
自分が久保田や江草なら今岡や鳥谷をボコりたい気分になると思う

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/08(月) 01:15:05 ID:X3+dK/H80

525 名無しさん＠恐縮です New! 2008/12/07(日) 18:45:04 ID:ZsS8a6myO
>>501
調子が悪いって何

お前の妄想？それとも証拠あんの

あと上のレスで３７ホールドってあるが

試合６９でホールド３７なのか

ホールドのつく場面で良く投げる久保田が６９試合で３７ホールドなのはなんで？

試合登板６９試合する事がそんなにすごいならほぼ４年フルイニングの鳥谷はどうなるだ？

まだ１億もいってないし。

591 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/12/07(日) 23:01:29 ID:2XFjeelJ0
>>590
野手を攻めるな！！！！１１１
今期の戦犯は
１．久保田　２．江草　３．ジェフ　４．先発　という投手陣が悪すぎたorz
だぞ！！！！！１１１
野手は勝利に貢献しまくっていただろう、アホ！！！１１１１１
特に、鳥谷選手は今年２億位の成績を残しているだぞ！！！１１１

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 04:24:14 ID:Fpw+rxUuO

1度も3割を打たず、おまけに守備はザル、さらに不人気選手
これで1億超えした野手、日本球界に居たか？

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 05:13:14 ID:n2sIQ+VI0

つ小坂

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 07:21:58 ID:AaUErbKI0

遊撃フル出場 .281 13本 80打点守備率.981
これで1億越えないほうが異常だわ

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 09:21:03 ID:xxRQSbO90

sanspoのスタジオでの鳥の笑顔を見ると弟の顔が浮かんでしょうがない

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 09:33:47 ID:kdH8lg4D0

小坂は守備神なんだけど
昔、プロ野球ニュースで解説の大石大二郎が
今まで見たショート選手の中で一番上手いとか言っていたんだけど

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 09:36:53 ID:ELzypNwx0

珍し豪語！阪神・鳥谷、来季１００打点狙う
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081209-00000031-sanspo-base

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 09:40:25 ID:hBbSAOKn0

>>464
小坂は何本HR打ったんだ？

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 10:34:06 ID:AaUErbKI0

プロ12年間で4085打数1029安打18本塁打295打点272盗塁.252
小坂ゾーンをいくらに査定するかだな

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 14:09:59 ID:0U7JpurIO

赤星でさえ一億八千万だから鳥谷が一億五千万だと貰いすぎだな
ありえんとは思うが・・・

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 15:47:18 ID:I7Hd78ln0

赤星2億　鳥谷1.2億
これぐらいでいい

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:01:02 ID:I7Hd78ln0

鳥谷は１億１０００万円　入団５年目で大台突破
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081209-00000020-kyodo_sp-spo.html

サンスポのアホ記者が悪意的に予想してたほどは上がってないな
年俸を翌年の仕事への期待料と考えればやや安いぐらいか

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:03:50 ID:ZEeaxiMN0

赤星　　１億８０００万円→２億２０００万円？
鳥谷　　９１００万円→１億３５００万円？（希望１億５０００万円？）
平野　　４６００万円→６９００万円（サイン）
渡辺　　２５００万円→４１００万円（サイン）
江草　　３６５０万円→４１５０万円（保留）
久保田　１億２０００万円→１億６５００万円？（希望２億）

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:06:02 ID:Ln+cC+Zo0

高橋35000万 .236 17HR 41打点 .322済
井端27000万　.277 #5HR 23打点 .340未
◆谷26000万　.295 10HR 45打点 .330未
稲葉25000万　.301 20HR 82打点 .380済
今岡20000万　.172 #7HR 29打点 .231未
大村19000万　.302 #2HR 22打点 .337済
西岡14000万　.300 13HR 49打点 .357未
荒木13500万　.243 #4HR 28打点 .292未
福浦12000万　.252 #1HR 44打点 .352済
金城12500万　.247 #9HR 41打点 .302済
森本11000万　.253 #0HR 21打点 .327済
鳥谷11000万　.281 13HR 80打点 .365済　NEW!!
相川10000万　.255 #7HR 22打点 .297未
仁志10000万　.265 11HR 50打点 .297済
金子08100万　.216 #2HR 29打点 .267済

最後の数字は出塁率。
実績はもちろんあるが、ショートで何年も安定した成績を残してる鳥谷が
森本と同じってｗｗｗ
けっこうなお買い得選手になってるな

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:06:25 ID:ZEeaxiMN0

>>470
これはマジか？
１９００万円増って・・・鳥谷初の厳冬更改だな
去年でさえ７０００万円から２１００万円増だったのに

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:08:39 ID:ZEeaxiMN0

>>472
契約更改済みと前とごっちゃなんて悪意ありすぎだ
今岡はもう大幅減にサインしてるぞ

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:09:47 ID:Ln+cC+Zo0

>>474
未公開の選手もそう大して変わらんだろ
現実ミロ

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:11:48 ID:ZEeaxiMN0

>>475
実績は上の落ち目の選手と年俸比較なんてしてる
お前の方が現実を見ろ

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:11:54 ID:Ln+cC+Zo0

今岡はまだサインしてねーよ
3年働いてないから1億2000万ダウンの8000万でも
まだ高いな

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:12:33 ID:Ln+cC+Zo0

>>476
>>471
涙目ｗｗｗ
現実見ようよ、なっ

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:19:11 ID:hBbSAOKn0

１億２千は行くと思ってたが、思った以上に安いな

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:21:10 ID:Ln+cC+Zo0

粘着鳥谷アンチもびっくりの安さでしたｗ

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:22:25 ID:ZEeaxiMN0

鳥谷と実績や年齢、ポジション的に比較して良いのは

井端、西岡、荒木、森本、川崎、中島、渡辺直、高須、草野、
森野、東出、梵、田中浩、飯原、今江あたり

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:22:52 ID:hBbSAOKn0

野口ですら1億で横浜に買われて行ったというのに

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:23:59 ID:ZEeaxiMN0

>>480
まあ、自己申告だからな
去年が２１００万円増で今年が１９００万円増は明らかに不自然だから
実際はどうだかわからん
今年から「期待料」とやらがなくなったのかも知れんが

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:26:55 ID:I7Hd78ln0

いずれにせよ注目すべきは一発サインしたことだな
ゴネなかった点は褒めていいと思う

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:30:15 ID:hBbSAOKn0

久保田なら越年するとこだな

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:33:51 ID:Ln+cC+Zo0

>>484
鳥谷保留したのは3年目に1回だけでしょ

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:35:59 ID:d+Y93G3g0

鳥谷やすっ！
幹部候補生だからもっとアップするかと思ってたのに
鳥谷が1900万アップなら江草の査定も妥当に思えてしまう。
ただ平野の上げ幅だけが異常。

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:37:17 ID:xW7VEBB90

去年上げすぎなんだよ

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:41:38 ID:0QZ150oW0

あんな成績で1億なんて、こりゃ中継ぎ陣もますます不満をもつわな
鳥谷程度の野手なんか、広島からいくらでも取れるのに

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:42:25 ID:ZEeaxiMN0

鳥谷が保留したのは２年目に２回だけ

鳥谷は２度目も保留阪神の契約交渉
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051129-0004.html
http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005120901001911.html

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:44:25 ID:ZEeaxiMN0

>>488
去年現状維持で今年４０００万円アップの方が
まだ妥当という意見が多かったのにｗ

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:47:34 ID:QBpstbFe0

さて本物のアンチがわいてきましたが・・・
この説得力のなさはいつもながら凄い

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:49:31 ID:qa8+p0hJ0

低いって何言ってんだこいつら？他球団なら現状維持のとこさえある成績で1億超えれただけで
ありがたく思っとけと。中継ぎはいい成績出しても全然上がらずどれだけ苦労してると思ってんの？

今までの上がり自体おかしいし、3割も20本打たず溺愛スタメンだけで得た1億円プレーヤー（笑）
まあ来シーズンからは監督代わるしもうそんなことは無いからいいけど
つかの間の大台にせいぜいニヤついてろ夜の三冠王ｗ

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:50:39 ID:A/h4TejL0

え？安い？
去年の最低の成績であがったんだから高いぐらいだ！

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:52:57 ID:Ln+cC+Zo0

いつもの基地害達がいらっしゃいましたｗ

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:53:17 ID:QBpstbFe0

なにがなんでもケチをつけなきゃいけないアンチも大変だな
説得力がなさすぎてもはや相手にされなくなってるのに

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:54:50 ID:ZEeaxiMN0

９１００万円は出来高含めってことだったのかもね

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:56:25 ID:QQwwjDe30

夜の三冠王のタイトル取ってんだから大台超えは当然だろ
井端ヲタは死ね

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 16:58:30 ID:QBpstbFe0

馬鹿の一つ覚えみたいに中継ぎ安いっつーけど、実はそんなに安くないしな
JFKに各2億以上、実質2年目の渡辺と敗戦処理でWHIP最悪の江草に4000万出してるチームのどこが中継ぎ軽視だか

不当に高いってのは林、桜井、葛城あたり。平野も上がりすぎ。鳥谷はこうなったらむしろ安い側だ

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 17:04:02 ID:hBbSAOKn0

08年度実働試合数

鳥谷　9100万　144試合　1試合あたり約63万
林　　 4500万　 66試合　1試合あたり約68万
桜井　2500万　 25試合　1試合あたり100万

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 17:12:13 ID:0U7JpurIO

>>499
>不当に高いってのは林、桜井、葛城あたり。平野も上がりすぎ。鳥谷はこうなったらむしろ安い側だ

だよなぁ平野桜井なんてポンと上がりすぎ　
江草が不憫だ

鳥に関してはまだ少し高いと思うけどな～

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 17:13:43 ID:Ln+cC+Zo0

>>501
12球団のショートの数字調べてきた方がいいよ
4年フルに出て安定した成績でこの年俸は相当安いから

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 17:16:27 ID:ZEeaxiMN0

低次元で安定してるだけじゃねえかｗ
安定だけなら久保田も安定してるよ

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 17:19:11 ID:Ln+cC+Zo0

>>503
久保田鳥谷で低次元って
野球に疎いだけだよ　あんたは

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 17:21:02 ID:d+Y93G3g0

ベストナイン獲った選手が低次元はないわ
釣り針大きすぎ

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 17:27:15 ID:0U7JpurIO

>>502
去年までの中島だって一億一千万だけどな

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 17:30:52 ID:Ln+cC+Zo0

>>506
05,06とけっこう休んだからな中島は

508 ：鳥オタ(　ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk ：2008/12/09(火) 18:17:55 ID:tQebMJhP0

ふふふ
落合に並んだか

さすがだ

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 18:24:22 ID:Mz1ImsSN0

2008打撃守備総合的には、中島＝鳥谷≧西岡＞その他

中島1億1千万（未更改）
西岡1億4千万（複数年）

今現在の鳥が1億は何もおかしくない、初期に贔屓ペースで上がってたのはしゃーない

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 18:29:41 ID:ZEeaxiMN0

西岡が複数年てマジか？ｗ
若いくせに守りに入ってやがる

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 18:37:07 ID:YYzhhpX60

珍の査定酷いな
球界の癌

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 18:46:02 ID:UXAs9hOR0

鳥谷平凡（笑）

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 20:04:21 ID:GNvn1gWI0

やす！

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 20:05:18 ID:GNvn1gWI0

鳥谷の長所に　丈夫さ　に加えて　お買い得　が入ったな

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 20:09:37 ID:g6VLVkBZ0

鳥谷の奥さんかわいいよ奥さん

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/09(火) 20:23:57 ID:ELzypNwx0

来年はHMを変えて欲しいよ。
今のは、なんか歌詞や曲調が新人選手みたいな感じなので、
そろそろ主力選手らしいので頼みたい。
ファンファーレ付の格好良いやつ。

桜井のHMみたいな、懐メロみたいなやつは嫌。

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 06:30:38 ID:S5UzdEqhO

えろたにかかし～ぷり～ぷり～

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 06:32:20 ID:obEGja2X0

入団の時なんかあったんだんだろうね
いくなんでも上がりすぎ

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 06:52:05 ID:BcUCLV870

.281 13本 80打点フルイニング守備×8なら1チーム分の野手が補える計算
しかも守備負担の重いショート。そう考えれば格安にもほどがあるな

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 07:08:35 ID:k3lqRHd20

野手の全仕事の15%ぐらいを埋めてるという考え方か。

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 07:24:32 ID:5y+10RNCO

1度も3割届かず
20本塁打も無し
守備は人並み以下
盗塁は無理

これで1億超え？
馬鹿沼の馬鹿査定は恐ろしいな
なんか裏があるとしか思えないな
他の球団に恥ずかしさはないのか？

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 07:29:30 ID:C06upli0O

守備のデータはここ。>>359むしろ12球団でも上位。
契約更改スレでもそうとうなお買い得選手扱いになってるな

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 07:34:05 ID:k3lqRHd20

アンチは都合の悪い数字は読めないから言っても無駄
脳内イメージがすべてだから妄想で罵声を吐き続けるしかできない

12球団を対象にしてる契約更改スレのニュートラルさに比べると、
球団スレと個人スレには変なのがわくんだよなあ・・・

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 08:26:14 ID:73Bu5E7JO

藤本オタは鳥谷に八つ当たりしてるだけだよな
2004年開幕時のことは鳥谷のせいじゃないし、それ以降レギュラー取れなかったのは藤本の実力不足でしかないのに

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 08:49:58 ID:plOdr8LA0

>>521とか携帯でageてるなんてアンチの典型だなw

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 10:43:04 ID:5mRLDVlBO

案の定、契約更改した途端アンチが来てるなｗ
アンチからしたら一億五千万ぐらいのほうが叩きやすかったんだろうけど、残念ｗｗ

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 12:42:24 ID:ksFJVgRI0

守備が下手な事になってるのが笑える。データを提示してるのに

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 13:38:28 ID:k3lqRHd20

・守備は数字でははかれない
・下手なのは試合見てりゃわかるだろｗ　おまえら素人かよｗ
・おまえら阪神ファンじゃないな。ファンなら鳥谷を褒めるわけないからなｗ

アンチはいつものことよ。次はこのへんから持ってくるという手順

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 21:05:41 ID:tKWwxpj00

>>509
今年に限定して中島と鳥谷が攻守総合で同じって馬鹿だろ
守備では鳥谷の方が上回っていても守備率の差は.001
打率、本塁打、長打率、出塁率、盗塁でかなり差があるのに
総合で見て中島＝鳥谷は無いだろ

鳥谷の年俸アップ率が意外に普通だったから工作だろｗ
工作じゃなかったら真性の池沼

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 21:31:18 ID:39J8PW0F0

中島は現時点でズバ抜けてる
　鳥ヲタは「いつか抜いてやる」と思っておくのが正しからう

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 21:40:24 ID:39J8PW0F0

俺が鳥谷を応援してるのは、どっかスイッチ押したら飛躍的に
打つようになるんじゃないかと思ってるから。　もう５年経ったがな。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 21:43:11 ID:39J8PW0F0

ただ好意的にずーっと見てると　守備はうまいと思うようになった
とにかく肩と下半身が強いよな　こいつ

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 21:49:58 ID:39J8PW0F0

ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞはいまだにどこが良くて悪いのか素人の俺には不明だ
誰か解説してほしい。あの下半身が先に回って、上半身が後から回る打法
はなんのためで長所短所はなんなんでしょ

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 22:13:45 ID:hmEcxdHw0

長いことやってきたフォームによって今の打撃があるわけで
無理に「理想的なフォーム」を押しつけると元も子もなくなるってのもよくある話

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 22:22:09 ID:39J8PW0F0

なんか打ちにくそうに見えてしょうがない
種田とかイチローは変わってるんだが本人には打ちやすそうにみえるんだけどなあ
和田とかは打ちにくそうに見えるな

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 01:49:40 ID:nT10aACY0

アマチュア時代から全然打撃フォームが変わってないように見える。
あのイチローでさえ210安打の振り子を捨ててメジャー仕様のフォームにしたというのに。
根本的な部分を変えないと.280 15本の壁を破れないと思う。

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/11(木) 23:59:34 ID:utBGXjku0

>>536
異常に球が飛ばない甲子園じゃ15本が限界でしょ、鳥谷では・・
打率にしても今の野球で3割なんて一握りのトップ打者だけだし

打高投低時代が長く続いた反動で球場もボールもルールも打者不利になる一方(からくり除外)
なのに昔の感覚が抜けないオッサンが多すぎると思う

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 00:59:19 ID:iaDM5yhz0

今年の鳥谷は、甲子園（.264）、京セラ（.200）とホームゲームで打てなかった
のが痛かった。本塁打も各１本づつ。

実は、ビジターの試合だけなら７２試合で、打率.311、本塁打11本、打点54。
ホームが他球場なら、３割、20本、100打点の可能性マジにあるで。

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 01:41:40 ID:CfV/n5hS0

それはステキなミスタータイガース様

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 03:22:07 ID:HYVKK3nV0

フォーム云々を言いたくなるのはわかるけど、良いか悪いかなんてのはすべて成績に跳ね返る。
素人は数字しか見ない！なんてよくあるけど素人こそ数字を見て選手の能力を測るべきなんだよな

外野の人間が実際に出た数字以上に精度が高い評価なんて出来るわけがないんだからさ
もちろんその際は打撃３部門だけにとらわれずにOPSやRC等の数字も見ればもう２ｃｈ内なら上級者

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 19:18:53 ID:Ag3/hLPH0

>>537
いや近年の異常な打高投低のイメージを持ってる若者が3割や20本て言ってるでしょ。
昔の野球見てた人なら3割打者って一流のイメージ持ってる。
3割打者が異常に増えたのは最近。

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 20:10:48 ID:ckNX50UH0

今でも昔でも3割打者は一流選手の基本。
ここ数年の鳥谷を見れば.270～.280　10本～15本で盗塁の少ない選手という結論で良いだろ。
打率が高くない割には出塁率が高いんだから、自分の持てる能力は出し切っている。
今の数字で特に問題ないと思うし、無理な事を期待したら鳥谷が可哀相だ。

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 20:23:48 ID:eUElPyV50

鳥谷11000万ってかなり安いね
うちなら2億でも欲しいわ

甲子園の左でこれだけ安定した数字残してたら
3割20本は固いし怪我強くて出塁率高い。
ほんといい選手だな

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 21:27:51 ID:TYaziZvs0

とにかく鳥谷の現状を
　ﾜﾀｼはいいと思う　ってやつが
　ﾜﾀｼはダメと思う　　てやつと
言い合いをしたいだけなんだな　お前らは　
それだけが愉しみなんだな　それはそれで尊重してやるよ

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 21:33:26 ID:TYaziZvs0

ただ、野球選手を見る楽しみとして
　こうやればもっと打てるかも　　　　とか
　こんな風に変わったのが良くなった　とか
　この部分がすごいけどここがだめ　　とか
もあるだろ

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 21:36:02 ID:TYaziZvs0

>>540
お前は日本語の読解力を向上させるとともに
自分と他人、それについて良く考え直せ

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 22:06:12 ID:KCGMoldJO

中身が0の無駄に偉そうな奴がきたな

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 22:58:08 ID:N7djVAplO

>>546は野球を楽しもうとする意欲は感じられる。
>>540は選手間の評価、選手間でどちらが上かとか比較検討論の色合いが強い（数字くん）。
鳥谷が活躍した時に「さすがだ！」と喜ぶのは、阪神ファンとして共感出来るが、数字、データがメインのディベートが好きな鳥谷ファンは、何が楽しいかわからない。
あっ、ディベートが楽しいんだろうな(笑)

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 23:05:19 ID:FGtpvuqm0

ヤニキ

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 23:15:46 ID:YDqvb+a2O

来年は3番にはまってくれれば。
今年は勝負強さも見せてくれたし80打点は稼いでもらいたい。
何より全試合出てくれる選手は貴重。

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 23:32:36 ID:FYFls3Q/O

現役の中じゃ鳥谷はトップクラスのショートだろ
特にセリーグではブッチギリだな
井端ももう衰えてきたし

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/12(金) 23:50:39 ID:rGWwmRYq0

井端はセカンドに逃げちゃったしな

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 00:34:39 ID:01Aja8US0

543みたいな鳥谷信者の白々しい自演がこのスレを荒らす

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 00:54:25 ID:s6gCK42d0

自演認定は勝手にしてればいいが
鳥谷欲しい球団なんていくらでもあるのは現実だろうな

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 01:32:24 ID:01Aja8US0

タダなら一軍選手ほとんど欲しいと言われるだろｗ

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 05:49:38 ID:vWnH3G3GO

前出の内容だが、鳥谷の価値はＷＢＣに選出されるか否かで決まる。
監督の好みがあるから選出されなくても、鳥谷を応援したい奴は応援すればいい。
ただ、その結果を「選ばれるべくして選ばれた。データ通りだ。」とか「データがあるのに、選出されなかったのは、おかしい」とか言う奴が出て来たら俺は叩きたい。

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 06:04:20 ID:mTA7tmau0

遊撃は中島・川崎宗・西岡居るから無理だろ

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 06:29:13 ID:vWnH3G3GO

一般論では、そういう事になるよね。
何かが足りない・・・阪神ファンとして、超一流で無くとも、そこそこで良いと思うが、粘り強い打撃と試合展開の中での勝負強さを身に付けていって欲しい。

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 07:19:07 ID:W7vEVXBMO

あっさり凡退が多いんだよね‥悔しそうな顔もしないし　
粘ろうという気や、何とか塁へという感じもしない。3割届かないくらいでﾎｰﾑﾗﾝ10本ちょっとの
つまらない選手だよ。　
こんな奴に１億超えは多すぎる。　
それならもっと中継ぎ頑張ってた奴らにあげてほしい。

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 08:19:13 ID:Rv8eJ+3u0

＞3割届かないくらいでﾎｰﾑﾗﾝ10本ちょっとの
＞つまらない選手だよ。　
すげえにわか＆ゲーム脳な気がする・・・

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 09:13:26 ID:vWnH3G3GO

>>560
>>559は、そんな批判を受けるような内容は言って無いと思うよ。
「にわか」「ゲーム脳」という単語を使った時点で>>560は負けだ

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 10:19:15 ID:BDTSWU0cO

>>561
勝ち負けの問題か？
ＷＢＣで選手の価値が決まるとか言ったり、お前が言ってることさっきから意味不明だぞ

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 11:02:17 ID:Rv8eJ+3u0

>>561
批判云々じゃなく、数字の考え方が近年のプロ野球しか見てないやつかゲームに毒されてそうって思っただけ。
ま、ここ10年くらいのプロ野球が異様だったって考える俺が長年見すぎてるだけかもね。

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 12:28:28 ID:vWnH3G3GO

>>563
数字の見方の話は、一概に言えないので、勘弁してやってくれ。それが主の文章じゃ無かったし。
>>562
ＷＢＣ選出の話は、単純比較という価値観の中で、成績以上に結果が明確だ。
意味不明な話では無いし、理解出来ないというより、したくないんだろ？

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 12:47:15 ID:FEFzE1Td0

３０年ぐらいのプロ野球ファンだが、ここ１０年が異様なんてことは
聞いたこともないけどな　おもしれーな　おまえら

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 12:47:17 ID:T3XhTEeo0

>>559
成績は悪くないと思う
遊撃・三塁の控えとしてはあり得なくはない

でも、鳥谷が中島、川崎、西岡らと比べて圧倒的に劣っているのは
花がないというところだろうね
見ていてつまらない　これは代表選手として大きな欠陥だろう

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 12:54:18 ID:FEFzE1Td0

俺は見ていて楽しいぞ

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 12:57:32 ID:FEFzE1Td0

鳥谷本人がつまらなそうな顔してるんで、つられるとつまらなくなるよ

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 12:59:25 ID:VyQtAk/G0

見ててつまらないとか見てる側の問題だろ（主観、価値観など
俺は楽しいよ

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 13:15:55 ID:BDTSWU0cO

>>564
>>556で監督の好みがどうの言っておいて、ＷＢＣ選出が選手の価値を決めるとか言ってるから意味不明なんだよ
結局何が言いたいんだ？

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 13:23:29 ID:FEFzE1Td0

vWnH3G3GOの文章を読んで、ｱﾌﾞﾅｲ人と判らない570はおバカさん

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 15:26:27 ID:vWnH3G3GO

>>570
「監督の好み云々」については、たぶん選出されない事を配慮したんだが説明しないといけないとは・・・・
>>571
鳥谷のプレーを見て楽しいと言える変態（ある意味凄い）

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 15:33:17 ID:veE7TmTsP

本性現してきたなｗ

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 15:47:23 ID:b9jybm2x0

アンチが無理矢理な叩きをする→数字を出されて反論できなくなる
→「こいつらは数字しか見てない、野球を楽しめない可哀相な連中ｗ」と都合よく脳内で認定する
>>548なんかはわかりやすいね

アンチが数字を読めない、あるいは不都合だから認めたくないのでムチャクチャ言ってるだけのこと
数字は野球を楽しむためのデータの一つ。アンチはそれに対する理解力が「欠落」しているだけだ

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 15:50:54 ID:35ZLjXmB0

安田大サーカスの団長か？こんな奴、タクローや坂本以下だよ。
構えた時のケツプリが笑える。

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 15:52:21 ID:b9jybm2x0

「「データ通りだ」とか「データがあるのにおかしい」とか言う奴が出て来たら俺は叩きたい」っていう>>556の反応にしても、
データでこてんぱんに言い負かされた結果、データを重視する人間を逆恨みして過敏症になってるだけに見える

データを持ち出すのは野球を楽しめない数字くんに決まってる！　データで語るやつは叩きたい！　っていう逆ギレ

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 16:20:06 ID:zQs4dpV90

復帰後の福原は初回ノックアウトや大量失点ばっか、ってやらかすで叩いてたやつを思い出した。
初回ノックアウトなんて一度もないのに。（内容は悪かったがｗ）
俺は捏造で叩くけど反論すんなよ、反論すんのはデータ厨、がアンチの黄金パターンらしい。

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 17:14:11 ID:BDTSWU0cO

>>572
配慮って誰に？鳥谷ファンに？
結果的に意味不明な文章書いといて何言ってんだ？

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 19:26:37 ID:Y7wWq1U60

>>578
世の中には理屈でものを考えられる人間とそうでない人間がいる

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 19:54:30 ID:y2K9WKV30

アンチとそれに反論する人の対立もまさにそれだな
アンチは好悪にもとづく妄想が「事実」を押しのけるから合理性なんかない
事実やデータで反論されると支離滅裂なことをわめきちらす
最後には「説明しないといけないとは」だの決めつけだのの捨て台詞で逃げるのが常道

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 20:10:04 ID:FEFzE1Td0

数字好き　技術論好き　とアンチヲタは全く関係ねえぞ　そこんとこよろしく

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 20:21:34 ID:Wftuqwp30

鳥谷に華がないってのは解らんでもない。
ずば抜けて何かが凄いというよりも堅実で穴がないタイプの選手だろうし
闘志を前面に押し出すタイプでもないからな。
でも、ショートで6番を任せられるなら十分だと思うが駄目なのか。

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/13(土) 21:28:25 ID:BDTSWU0cO

>>579
つまり>>571の言う通り俺がおバカさんだってことか

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 06:06:41 ID:xzZBGIxmO

すみ

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 11:35:55 ID:VTv1oLSo0

とも

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 12:54:36 ID:NQqpDb1p0

最近　アンチが減ったかわりに、おかしなヲタが現れるなあ
ガキなのか、アスペなのかわからんが・・・

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 13:03:52 ID:nKz9lRr8O

どうか、大きな怪我をしますように（祈）

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 13:07:16 ID:aofOhKpI0

また携帯か・・・

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 13:25:12 ID:NQqpDb1p0

アンチ発言があると、なんか落ち着くなあ　このスレはやはりアンチさんが
いないとダメなんだね

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 15:50:04 ID:6emAfir10

今年のショートは人材不足だな。もし、小笠原がショートだったら文句無く
ベストナインに選ばれただろう。

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 15:55:26 ID:VTv1oLSo0

このタイプの釣り針は初めて見た

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 17:22:38 ID:NQqpDb1p0

金本がショートでもベストナインだYO！

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 18:08:07 ID:n9OO2J8Z0

鉄人鳥谷に限ってスペはない

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 18:33:18 ID:iP27UmnY0

あの松井が完全にスペになっとるがな

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 19:51:21 ID:NQqpDb1p0

怪我は一回一箇所やると、連鎖反応来るからなあ

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/14(日) 21:55:52 ID:xzZBGIxmO

590>>たしかに中日の先発ピッチャーできるぐらいだからショートでベストナインとれるな今年は前半は勝ち頭だったし

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 19:02:15 ID:sze9gLKl0

鳥谷落選

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 19:31:38 ID:6lJwzoms0

西岡も落選か。遊撃手は中島・川崎の２名だけ？
打つ方は良いとしても、アメリカの球場では守備に不安の残る布陣だな。

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 20:11:35 ID:C16BY2xx0

鳥谷が入っても全く同じ状況だけどねｗ

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 20:41:01 ID:bnk/bLSQ0

いいメンバーだなあ
この中に入れそうな阪神選手って金本と新井だけか・・・
鳥皮むけたらいいね

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 20:44:18 ID:yK7SPiL2P

なんでカズオいないんだろ
しかもセカンド片岡だけじゃない？
岩村はないだろうし川崎にもやらせるのかな

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:12:57 ID:C16BY2xx0

片岡がショート控え兼なんだろうな

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:17:54 ID:51j6Vlyg0

打撃は中島、走守は川崎ってことなのかな
ペナントならともかく、短期決戦なら「どっちもそこそこ」な鳥谷は確かに出番なかっただろうしね

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 21:23:22 ID:Vo9SFSHD0

短期決戦なら北京のGGみたいなことしない限り
普通に守れればいいと思うよ

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 23:33:20 ID:y7KEb4EnO

とっりたにー（選ばれずー）とっりたにー（なぜですかー）

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 23:40:08 ID:H43Ag4bu0

WBCの監督って誰？

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 23:56:40 ID:RMWwkBhC0

鳥谷って国際大会とかそういうの永遠に縁がなさそう。

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/15(月) 23:59:21 ID:x6l/WxJZ0

それなりの走攻守、ペナントに出続けられるスタミナ、の選手だからな
傑出点が重視される国際試合の選考には合わないとは思う

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 00:13:12 ID:LuHkTt+zP

中島が抜けてきたからな
中島に何かない限りスタメンは変わらないだろうね

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 00:59:15 ID:xu+B0sKB0

真弓が言ってるような数字、.290　20本　20盗塁だっけ
プラス、今年以上の守備

ここまでやれば普通に右の中島、左の鳥谷になる
まずは代表控えショート奪取からだな、そこまで高いハードルじゃない

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 01:07:07 ID:gtK/u+W90

3割、20本はポテンシャル的に可能そうに思えるが
盗塁だけは絶対無理だな。センス無さ過ぎ。通算盗塁成功率5割だもんな。

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 05:26:39 ID:KGFnQNzj0

鳥谷の盗塁アウトは、ほぼ三振ゲッツーだろう。
基本的には打者の責任だと思うが。

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 10:55:04 ID:075K/Ul0O

どちらにしろケガのリスクが高い盗塁を鳥谷が積極的にやるとは思えん
鳥谷のフルイニングは絶妙な手抜きがあってこそだからな

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 10:56:28 ID:KkCrlZDU0

また携帯か・・・

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 11:07:10 ID:Mo3awdQw0

3割と20本はやっても驚かんが、20盗塁したらびっくりする

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 11:20:54 ID:xu+B0sKB0

後ろの打者との兼ね合いもあるしな
真弓構想だと鳥谷は三番

中島は三番で20盗塁越えしたけど、四番が扇風機外人なんで走りやすかった

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 13:04:41 ID:2kgAs5HF0

鳥谷は人がいいので盗むことができません

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 13:08:06 ID:fFONqqIc0

平野がふくもっさんとの対談で、もっと走れるのにと言われて、サイン以外は盗塁ダメとの指令が出てたと言ってたよ
鳥谷もそうだったんでしょ

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 13:46:26 ID:2kgAs5HF0

そういえば岡田は、鳥谷に「もっと走れ」って言ったことないような気がする
解説者はみんな言ってたなあ

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 14:03:11 ID:pyca68sn0

>>612
デタラメ言ってんなよ　鳥谷ヲタ
これだからキチガイだと言われる

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 14:12:12 ID:QKbNg/Ns0

後ろが金本だから鳥谷が走る必要性は全く無いんだけどね
リスク犯してわざわざ一塁空けなくても

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 14:17:27 ID:2kgAs5HF0

鳥谷「自分がもっと走る姿勢見せて「走れ」のサインを出されるようにならねば」、
って言ってたな

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 14:23:56 ID:2kgAs5HF0

鳥谷は葛城や藤本とかと仲良しでいたいから、余り成績上げないようにしてるんだよ

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 17:20:29 ID:fJSpYZ9QO

本スレでも見事に鳥谷アンチが論破されてるな
まぁいつもの事だけど

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 17:30:32 ID:2kgAs5HF0

鳥谷　セリーグの最多補殺の記録作ってたんだな・・
知らんかったが、すごいな　

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 17:57:31 ID:2kgAs5HF0

>>624
いま本スレ見てみたけど、本物のアンチじゃなくて煽ってるだけだな
ムキになるやつらの反応楽しんでる
守備率の意味くらいわからないはずないもん

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 18:02:06 ID:2kgAs5HF0

守備では鳥谷　否定するのはもう無理だな
来年から連続何年GGとるか楽しみ

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 18:04:57 ID:2kgAs5HF0

こいつの肩と下半身の強さは異常　こんなショート日本人では見たこと無い

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 18:13:39 ID:QKbNg/Ns0

ID:2kgAs5HF0の日記帳かここは？

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 18:27:04 ID:hsJnec8jO

>>629
別に気にする必要もないだろ
変なこと書いてるわけじゃないし

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 19:19:01 ID:2kgAs5HF0

>>621
その通り　三番だから盗塁しなくていいよな

ヲタ同士だと反応するの忘れちゃうな

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 20:09:30 ID:KGFnQNzj0

>>620
デタラメじゃねーよ。
三振ゲッツーじゃなくても、ランアンドヒット失敗（打者空振り）直後の刺殺がほとんどだぞ。

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 20:28:58 ID:HCX9lz3aO

鳥谷を選ばなかった原は必ず後悔することになる！

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 20:54:52 ID:g4jr3Tw7O

プロの自分からみても鳥谷選ばれなかったのは不思議・・・

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 21:02:19 ID:k1CDhHrz0

ゴミ谷が選ばれるわけねーだろうに
三割を続けて打つか３０本くらい打ってから言え

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 21:52:31 ID:0RL8SHo80

>>632
何を言っても鳥谷には残念ながら盗塁のセンスは無い。

鳥谷みたいにずば抜けた能力はなく特に穴も無いタイプの選手は短期決戦では使いにくいだろ。
松井稼を外したのは不思議…

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 22:10:44 ID:Mo3awdQw0

>>635
それでも誰かは選ばなきゃいけないんだが、
で、「三割を続けて打つか３０本くらい」打ったショートっていま誰がいるんだよｗ

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/16(火) 23:23:00 ID:pyca68sn0

>>632
はい、そうでしたか
では、鳥谷が普通に走れば成功率はいかほどになられるんでしょうか？

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 00:01:34 ID:QKbNg/Ns0

失敗７回中三振ゲッツー4回殆ど空振りは矢野

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 00:38:58 ID:z6yDt5Wn0

矢野ｗｗｗ

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 02:01:54 ID:lKsn/8R00

あれれ
通算盗塁死は２１（盗塁成功は２３）なんだから
１５くらい三振ゲッツのはずではないのか？？

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 02:12:05 ID:li9U4NOT0

スマン言ってる事が良くわからん

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 02:18:16 ID:lKsn/8R00

612 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/12/16(火) 05:26:39 ID:KGFnQNzj0
鳥谷の盗塁アウトは、ほぼ三振ゲッツーだろう。
基本的には打者の責任だと思うが。

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 02:20:17 ID:li9U4NOT0

今季の話だろ
どっちにしろお前の頭が悪いのはわかった

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 02:22:31 ID:lKsn/8R00

盗塁死が多いのは
今シーズンに限ったことではないのだが・・・

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 02:25:33 ID:lKsn/8R00

今シーズンは４盗塁７盗塁死
打順から言って矢野が４回は不思議でも何でもない
鳥谷がランナーで金本や新井が打席のケースってほぼゼロだったし

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 03:46:40 ID:li9U4NOT0

2005年　失敗5回中4回三振ゲッツー（打者：シーツ2、金本2）
2006年　失敗3回中2回エンドラン失敗（打者：林2）
2007年　失敗4回中2回エンドラン失敗（打者：赤星2）1回牽制にかかって盗塁死
2008年　失敗7回中4回三振ゲッツー（打者：矢野3、野口1）

普通に走って失敗
2004　2回
2005　1回
2006　1回
2007　1回
2008　3回

調べてきてやったぞ
なんと言うか・・・三振ゲッツーエンドラン失敗多すぎﾜﾛﾀ
流石にこれはひどすぎるｗｗｗ

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 04:06:35 ID:z6yDt5Wn0

エンドラン引いたら、及第点の成功率だな
真弓が期待するのも根拠はあるわけだ

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 08:02:19 ID:XV3kUmri0

基本的に赤星だけがフリーで盗塁の許可があったんじゃないの？
他の選手はサインがほとんどでよっぽど確実に成功するって場面だけ自分の意志で盗塁するって感じ。
何かのインタビューで鳥谷は盗塁はサインって言ってたし。
鳥谷の盗塁って三盗（ノーマークなことが多く実は成功率高い）結構するイメージあるから、成功率重視じゃないか？

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 08:56:04 ID:wIueGPHY0

>>649
> 他の選手はサインがほとんどでよっぽど確実に成功するって場面だけ自分の意志で盗塁するって感じ。

ほとんどではなく、赤星以外の盗塁は全部がサインプレーだよ。
平野・藤本・金本・新井、誰もが自分の意思では盗塁出来ないのが岡田阪神の野球。

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 10:50:21 ID:NjDCGHoY0

そんなの善し悪しだわな。勝手に走られて勝手に死なれちゃ困るのも事実

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 11:55:44 ID:zFsMaY8NO

盗塁なんてそもそも効率のいい作戦じゃないからな
赤星並の成功率ならともかく
川崎のように盗塁死多いなら数が多かろうがやらない方がいい

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 23:42:24 ID:KOH1M8m90

>>647
そうか・・鳥谷の盗塁失敗数にはそんな背因があったのか・・
でもよくわからんのだけど
　三振ゲッツーって２ストライクの後、自主盗塁するつもりで走れば盗塁
　と同じ条件ではない？
　エンドランも、いわゆるランエンドヒットだから、先に走っていい訳だから
　盗塁との条件の違いって何でしょ？

素人で申し訳ないが詳しく説明してもらえばうれしいです。

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 23:52:09 ID:FKYPMcBA0

>>652
また川崎を貶す
鳥谷とは比較にならんほどマシだよ

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 23:54:00 ID:eaRIX3aw0

川崎ほどの盗塁成功率なら絶対しない方がいいからな

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/17(水) 23:56:10 ID:FKYPMcBA0

>>653
足が速けりゃそれでも成功するよ
つまりそういうこと

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 00:00:39 ID:E13MFb8K0

連投　自己レス　かんべん　wikiで調べました
　ヒットエンドランは
　「（打者が打たない場合）通常の単独盗塁よりスタートが遅めになり、またスタートの成否に
　関わらず盗塁の試行を余儀なくされるためアウトになる確率が高くなる。」のか。ふむふむス
　タートの成否はわかるけど何でスタート遅くなるんでしょ
　
　三振ゲッツーも一緒かな
　２ストライク後、走れって指示で走るが、スタートが悪くっても戻れない？
　戻ればよくね？

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 01:48:38 ID:uHCO+BDH0

エンドランはバッターが100％当てる事が前提だから空振りされたらどうしようもない
スタートの良し悪しは関係なくスタート切ってたら戻るのはまず無理
投げてから走るから盗塁よりスタートが遅い

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 02:14:19 ID:mt5VDpX40

エンドランで三振されたら赤星だろうが福地だろうが死ぬよ。これは足はあまり関係ない

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 09:29:41 ID:JNw7c12H0

>>657
＞スタートの成否はわかるけど何でスタート遅くなるんでしょ

盗塁ってのはそれこそギリギリのタイミングでスタート切るから
そのとき牽制されたら高い確率で牽制死する
足のクソ速い赤松でもしょっちゅう牽制死してただろ
エンドランはまず牽制死したら作戦自体をぶっ壊すので
スタートを遅らせて確実にスタート切るんだよ

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 09:44:06 ID:ralH/9tv0

　鳥谷の不思議

①三振ゲッツーはもはや名人芸ｗ
　06年の中日戦では一塁に走者濱中をおいて三振、
　ランナー二塁アウトのゲッツーもあった。
　林のときの2回とは別モノｗ

②タッチアップでサードから帰って来れない。
　藤本のかなりな中飛だったのに青木に一発で刺された。
　足の速さとか、どうもそういう問題ではないらしい。
　「青木の捕殺」でつべに画像あったはず。

中日の森野はあの成績（セ打撃ランキング5位）
星野枠五輪強制ドナドナで1億2000万。
鳥谷はこのシーズン成績で同額とは、金貰いすぎｗ
　

　　

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 09:57:42 ID:JNw7c12H0

森野
通算安打656　通算打率.276　長打率.431　出塁率.331
鳥谷
通算安打676　通算打率.277　長打率.392　出塁率.352

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 10:03:22 ID:Sj9l3B1z0

鳥谷アンチは、何らかの批判する度に必ず論破される運命のようだな。

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 13:40:17 ID:mt5VDpX40

よりによって96試合しか出てない森野を引いてくるあたりがもうね
池沼を見てるような気分になってきた

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 13:44:27 ID:mt5VDpX40

てか、今気づいたが2年以上も前の併殺打の話してたのかこいつ
そんなもんを引きずってる時点でガチで頭おかしいんじゃないか

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 14:51:13 ID:ralH/9tv0

どうですか解説の名無しさん：2008/12/18(木) 10:35:37.04 ID:Hnk5DxYZ
１２月２０日

イベント内容：　トークショー
参加選手：　　　　投手（70の方）
開始時間：１４時
開催場所：ほんまちプラザ
主催者：一宮本町商店街　　←この人も商店街なんだな

イベント内容：　トークショー
参加選手：森野将彦選手
開始時間：１１時３０分
開催場所：中京競馬場
主催者：ＪＲＡ中京競馬　　　←この人クラスになると主催者がでかい

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 15:04:34 ID:uHCO+BDH0

何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
くだらんコピペして

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 15:23:25 ID:fRc8lLlI0

>>647
三振の多いシーツと矢野にエンドランのサイン出すほうに問題があるな
でもこいつらゲッツーも多いしな・・・。

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 19:51:38 ID:j6XJttOB0

>>652
また他の選手を貶すとかいい加減にしろよ。
今までの盗塁成功率を調べたら7割あるし問題ないだろ。
と言うより成功率に関係なく態々名前を出して貶す理由がどこにある。
盗塁を意識させて打者への配球を制限させる効果もあるから盗塁が出来る選手は貴重。

すぐに他の選手を貶すお前らがアンチ云々と批判する資格は無い。

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 20:11:27 ID:uHCO+BDH0

>>654
>>669
お前は2回も同じ事書いて何がしたいんだよｗ

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 22:30:48 ID:Q5yttRFmO

鳥谷＞森野は当然！
チーム貢献度、勝負強さが断然違う

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 23:34:57 ID:fLJxNOR00

６５４は俺だが

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/18(木) 23:53:46 ID:+HjyhhqK0

鳥谷はこれからも盗塁しなくていいよ
8割望めないのに無駄にしない方がチームのため
20個しても10個アウトになってちゃお話にならないし

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 00:17:19 ID:IF0IRiPo0

年間目標　盗塁１０個　失敗３～４個ぐらい　がいいんじゃね
全く走らないのはつまんない選手だと思う
ここぞという時に盗塁決めてやるって姿勢のある選手ってすごい好き

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 01:29:26 ID:QOZ4zIEB0

まあ、そのあたりはチームの色との兼ね合いだよな。
岡田は盗塁否定派だったから赤星以外にはノーサインで走らせなかった。
真弓はどうかしらんがもっと盗塁を狙わせてほしい。
鳥谷の脚力なら10盗塁は軽くクリアできる。

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 08:15:41 ID:r1yziR0w0

真弓は、鳥谷と桜井にはもっと走らせると明言しているから、盗塁増えるだろうね。
二人ともトップスピードは赤星より上。課題のスタート練習を秋季キャンプでもぎっちり
やらされているよ。

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 09:13:21 ID:Y/tPTNO20

走る可能性を相手に意識させるだけでも違ってくるかもしれんしね

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/19(金) 22:19:28 ID:tq23SvdY0

獲り焼き

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 04:13:40 ID:DT0gFs19O

走らない（走れない）粘りが無い打撃有利な数字のみの提示他の好選手への敬意の無い比較（実際問題とは別の）ディベート上の論破アンチへの優越感セコい満足鳥谷の野球センス＞（上記のような）一部の鳥谷ファン＞法を犯す人
アンチの方々、こんな感じで良いですね。

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 12:07:58 ID:cekogoX70

意外と微増だったのな。w
上がり幅が平野以下だし
いよいよ尻に火がついてきたか

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 13:05:47 ID:g89DGADBO

元々の額が額だし

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 13:33:50 ID:lEGTTf5+0

桑田真澄の早稲田入りは絶対許すべきではない。
鳥谷よ、岡田前監督、上本等ともども、阻止運動の先頭に立ってほしい。
これからのﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰとして、そういう仕事も重要！

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 16:26:08 ID:n76Hbevn0

平野の上がり方は誰が見ても異常
鳥谷は格安選手扱いだな
契約更改スレでも

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 16:32:46 ID:ordL51Vx0

また工作してるのか
「期待料」査定が修正されただけで
年俸は適正レベルだよ

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 16:38:31 ID:ygs+CgfYO

アンチの食い付きの良さは異常だなw

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 19:11:20 ID:EthU/Pbg0

>>670
669だが654は違うぞ。
何がしたいとかボケた事を言ってないで少しは反省しろよ。
鳥谷<ﾉ丶｀Д´>ﾉﾏﾝｾｰは結構だが、他選手を無闇に貶すな。

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 19:20:10 ID:erxBl1aHP

そもそも貶してないだろ
盗塁は成功率が低いならやらない方がいい
川崎は成功率が高くない
どっちも事実じゃん

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 19:43:19 ID:mqlQijOd0

他の選手を貶すなか・・・
貶されたのがよっぽど嫌だったんだろうな　可哀想に・・
２ｃｈで貶すなってのもなあ　
まあ鳥ヲタは純粋に野球好きなやつ多いから、貶すなと言われりゃ
少しは遠慮するかもな

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 22:13:37 ID:SpJISkwm0

ちょっと否定的な意見が出れば貶すな！ｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえか？

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 23:16:52 ID:ordL51Vx0

盗塁成功率の低い選手として例を挙げるのなら
鳥谷で十分だからな
ここは鳥谷のスレなんだし　他選手を挙げる必要性が全くない

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 23:31:30 ID:SpJISkwm0

そもそも、赤星と比較されるほど
鳥谷は盗塁が出来る選手でもないしな比較にするのが間違い
川崎も赤星に比べれば低いだけで通算でもそこそこの成功率
って言っても損益分岐点のギリギリだけどな

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/20(土) 23:42:38 ID:erxBl1aHP

鳥谷の話してるのに鳥谷を例に挙げられるわけないだろｗ
鳥谷にもっと走れと言う話で
たくさん盗塁してもそのぶんたくさん失敗するならやらない方がいいってことで
川崎の名前がたまたま出ただけじゃないか

それとこれはあまり関係ないが鳥谷に限らず
特定選手のスレで他選手を挙げるのは普通

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 00:15:57 ID:oDHy254V0

鳥谷のような盗塁成功率が低い選手は盗塁しない方がいい
と言えば良いことなのですが・・・

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 00:33:33 ID:vz0mRzyj0

鳥谷が三割打ってエラーがそこそこの数字なら川崎と比べても許せるけど
今は話にならんだろ

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 01:35:55 ID:/n7w0USV0

もう4年も100試合前後しか出てないバッターお話にならない
盗塁も合格ラインは04年だけ
メジャーじゃ絶対盗塁のサイン出ないレベルだわ

旧時代の野球ファンに評価されるタイプだな
打率だけ高いっていう

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 02:52:45 ID:CPkGmdoP0

　　試合 RRF Plus Plays
梵◆ 092 1.089　33
鳥谷 144 1.071　49
坂本 144 1.014　08
小窪 063 1.012　03
石井 079 0.987 -4
石川 057 0.976 -5
宮本 058 0.961 -10
川島 054 0.959 -9
井端 106 0.915 -41

川崎 099 0.974 -11

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 03:48:55 ID:EbALg0aQ0

守備のセイバー系指標は変動激しすぎてどこまで信頼出来るかワカラン
名手とされる人が突然極端にポイント下がったりよくあるし

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 03:58:01 ID:vvs9lKEJ0

それはただ守備力が落ちただけだ。
今年の井端なんか守備の衰えが顕著に数字として出てる
怪我の影響も少なからずあるだろうが

699 ：鳥オタ(　ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk ：2008/12/21(日) 07:23:13 ID:p5GXxaUd0

１番中堅　赤星
２番三塁　関本
３番遊撃　鳥谷
４番左翼　金本
５番一塁　新井
６番右翼　メンチ
７番捕手　矢野
８番二塁　平野
９番投手　安藤

ｂ　　

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 08:14:47 ID:vvs9lKEJ0

鳥オタまだ生きてたのかよ・・・

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 08:44:03 ID:F2Xw7uk40

鳥谷を貶すな
ここは鳥谷スレだから鳥谷は貶すな
他の選手を貶すのはOK
　が普通だろ

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 10:08:11 ID:AuWe97WkO

ＷＢＣに川崎が選ばれて鳥谷が選ばれなかったのは、原に見る目が無いだけ。
データを見れば誰でもわかる。

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 10:25:15 ID:u+SEr34AO

鳥谷は怪我が投げればすごい数字を残せることは証明できた。怪我で失速したがな。

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 18:11:10 ID:B3s2XePW0

鳥谷を貶すなって言ってる奴もここは鳥谷スレだから正当
ほかの選手を貶すなって言ってる奴はここを荒らしたくない奴で正当

で、ほかの選手を貶してもいい奴って言う奴は、板違いだ。
アンチ行為はアンチ板でやれ。

まあ大体毎回の流れで、マッチポンプなんだろうと思うけどさ
「○○と比べれば～」→「これだから鳥オタは～」→「一部のアンチに～」
全部同じ奴が煽るためにやってるとしか思えん

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/21(日) 20:50:53 ID:F2Xw7uk40

煽りとアンチがいなけりゃこのスレは死亡するのに

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/22(月) 00:16:35 ID:qU/3ynrr0

>>703
“怪我が投げれば”ねぇ
鳥谷オタの考えることはよく分からんがそんな超常現象が起きれば鳥谷でも三割くらい打てるかもね

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/22(月) 14:55:56 ID:zwkjIzK90

三割って打率の事か。いまだにこんなファンだらけなんだよな

708 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2008/12/22(月) 18:05:46 ID:pTj8X771O

鳥谷昨日ミナミのキャバクラにおったで
新人のキャバ嬢に派遣社員に間違えられてキレとったわ

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/22(月) 19:03:47 ID:53ZacSFYO

名手じゃないて時点で、なれても選手として二岡レベルが関の山　　　

まあ二岡にもなれるかどうかわからんが　　　東京ドーム補正しても　

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/22(月) 22:52:52 ID:K9++67hF0

てか東京ドームでホームランが多いのは
巨人がホームランバッター集めてるからってのもあるから
単純に補正すると真実を誤るよ

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/22(月) 23:39:08 ID:GDjAmULI0

地路谷は来年覚醒して70盗塁決めるデ

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 00:00:38 ID:/ZIMuriH0

>>707
3割にこだわってるのは旧型野球ファンの
鳥谷アンチだけだよ

野球に物凄く疎いから
データで証明しても逆切れするだけ

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 00:01:08 ID:qU/3ynrr0

>>708 あんな腐りきった生気のない顔してたらそうなるわな

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 06:49:25 ID:Ys/NxAMUO

>>713
自演か？誰も相手にしないから大変だなｗｗ

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 09:08:36 ID:AuU4Q5t+0

>>710
巨人の投手陣は、甲子園だとあまりHRの心配のない鳥谷・桧山・矢野・関本らが、
東京ドームでは一発警戒バッターになってしまうので怖いと言っているぞ。

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 09:18:30 ID:3MfWDVKo0

本拠地が東京ドームだったら
鳥谷→20本
関本→15本
新井→40本
金本→45本

は余裕で打てるな。毎年こすっただけのHRが何十本出てるか。
まあタラレバ言っても全然意味ないけどな。そんぐらい甲子園はキツイ

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 12:33:52 ID:V4z+tMXw0

カラクリでは中距離打者は皆HRバッターに化けます

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 12:57:01 ID:I4kzNew+0

で、鳥谷は東京ドームで何試合で何本なの？

719 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2008/12/23(火) 14:27:16 ID:v6lrR4fsO

こらアカンわ
鳥谷の奴っちゃ大阪城公園で真っ昼間から発泡酒飲んどるで

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:36:44 ID:FY4HrM230

>>719
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 14:40:34 ID:V4z+tMXw0

携帯で撮って画像うｐれ

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/23(火) 23:11:51 ID:RFgmyBFt0

>>714 鳥谷が好きだろうが嫌いだろうが奴が生気のない死んだ顔をしているのは事実

723 ：鳥オタ(　ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk ：2008/12/23(火) 23:50:46 ID:z6cIbuL10

野球もないし暇やから

今は夢があんねん

天王寺におるギャル高校生に声かけて円光ｗ
いいなあやりまくりたいなｗ　近くのホテル行って２万でやりたいｗ
まあ夢やけどｗ

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 00:00:57 ID:I4kzNew+0

熟女スキとか言うの嘘かい

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 00:06:42 ID:QuqbfzhSO

鳥谷本人にマジレスしたいな。
来年こそはアンチをギャフンと言わす成績を残して欲しいよ。
鳥にとっては初めて岡田以外の政権だからな。ここで下手こくとアンチに「鳥谷は岡田の残した負の遺産」とか言われかねん。
まあ来年こは、本当の正念場だと思い頑張って欲しいもんだ。

>>723
氏ね

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/24(水) 11:46:18 ID:CSo54fO40

鳥谷は私服だとめちゃくちゃかっこいいな

727 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2008/12/24(水) 19:07:32 ID:gqAHhUu9O

>>724
いやホンマやで
鳥谷の奴っちゃ、クリスマス・イブっちゅーのに、TSUTAYAのAVコーナーで熟女モノAV探しとったわ

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 12:58:41 ID:JH0Luqtw0

イケメンとタテジマは相性が悪い

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 18:44:07 ID:a7ft152y0

鳥谷は営業証券マンが似合うｗ

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:05:09 ID:NQB8Kr980

青木とスーツ着て営業やってる姿がよく似合う
タテジマは全く似合ってない

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:40:58 ID:GybfPCGK0

そろそろこのスレも死んだな
　ベストナイン取った時点で藤ヲタも降参したんだな
　藤ヲタがいなけりゃ鳥谷なんか別に話題にする選手じゃないもんな

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/25(木) 23:42:56 ID:a7ft152y0

お前が藤ヲタ・藤本叩きを続ければ良いんじゃない

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/26(金) 10:37:10 ID:AHk2wtp60

毎年高い目標を掲げてるのはいいんだが
全然変わってるようには見えないのは気のせいか？
青木なんて成績残してるのに毎年フォーム変えてんじゃん。

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/26(金) 23:18:41 ID:851wBsIK0

どうして、他球団は阿部（巨）、ニ岡（巨→日）、森野・井端（中日）、栗原（広）、
青木（ヤ）、石井豚（横→広）、村田・吉村（横）、仁志（巨→横）、
中島・片岡（西）、小笠原（日→巨）、田中賢（日）、川崎・小久保・松中（ソ）、
西岡・今江・大松（ロ）なのに、うちは鳥谷なんだorz

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 01:45:05 ID:rKaLyvUY0

>>733　別にフォームを変える必要はないけど、
鳥谷は実際打撃成績上がってないからな

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 09:53:33 ID:Sb+Ro75B0

死球後の、首捻挫による不調期が一番痛かった。
後は、終盤の疲弊が目立った。
赤星見習って、休むべきときは休んだ方がいいかも。
金本は規格外だし、ハードな遊撃でフルイニングは負担が多すぎる。

でもＣＳ２戦目の２ＨＲは、涙出た。
来年も頼むぞ。

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 11:01:25 ID:kqGI/DYhO

>>734
オマエ頭大丈夫か？

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 14:48:58 ID:RfBd02yl0

>>734
すまん、意味が解らん
それと、石井は豚じゃなくて琢だな…

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 14:57:25 ID:9zlDOetH0

>>736
まさに同意
ケガの影響がモロに数字に出るタイプなのにフルイニングなんてできっこない。
無駄に選手生命縮めるだけだわ。事実新井はそれで完全に故障したしな。
あと内野手と外野手の違いはかなり大きいと思う。今岡みたいに突っ立ってるだけなら疲れないけど。

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 15:45:36 ID:Q9rffMUg0

鳥谷は休んでほしいが秀太を見るのは嫌

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 16:21:09 ID:6Saq9I2EO

そこで藤本あるで

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 16:34:14 ID:9zlDOetH0

秀太は金本の後釜として４番レフトらしいから
鳥谷のサブは藤本サブでいいよ。
鳥谷ってドツボにハマると異常に不調が長引くからな。

その原因の一つに選球眼が良いことが災いしている。
打てなくても四球で歩くから打率は極端には下がらないが
そのためにヒットがなかなか出なくなる。
調子が悪い時には四球を狙わずに振り回すのも悪くないんじゃないか？と思うが…。

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 16:59:46 ID:cmZum9k00

調子が悪い時に四球選べるからずっとレギュラーなんだよ
悪い時四球選べるのは野手として理想。

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 17:05:38 ID:Q9rffMUg0

藤本はそろそろトレードを考えてやるべき
平野と関本に割って入るのはしんどい
藤本のためにも働き場所を探してやるべき

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 20:10:30 ID:kSakZLgW0

734は、例の「26打数13安打の後は…」の人だと推察する。
極端に鳥谷の評価低い論陣張っているww
734の書き込みは、多分、他11球団の生え抜き主力に比べて大きく見劣るじゃないか、
と言いたいのでは？

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 20:49:21 ID:pB7bsqan0

藤本は阪神の藤本で終わる方が幸せだろどう考えても

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 21:21:50 ID:QeiFFtmJ0

今更か。
俺はこの状態を見越して藤本は鳥谷入団時にトレードで出せと言ったのに。。。

当時なら３割打った若手だったのにもう３０越えてしまったじゃないか

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/27(土) 22:28:14 ID:RfBd02yl0

>>744
平野はあまり評価できないけどな、バントは危なっかしいし小柄なのにポップも多いし
俺の中では藤本と大差がない。
二人とも年齢と実力を考えると厳しい。
できれば、先発関本で若手が途中から出る形がベストだと思うんだが、若手いないし新人も
解らないし、スペ体質の若手が多すぎるし…暗黒だな

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 17:30:32 ID:fqFiSvgP0

なんでも暗黒って言うのはやめてほしい

こわいから

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 20:40:17 ID:ovoM28cY0

でも阪神の若手って暗黒だよな　こわっ。。。

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 21:05:47 ID:vX8L+4d/0

阪神にはバルディリス（25歳）がいるじゃないか

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 22:21:26 ID:sntT6oevO

鳥谷の敵は排除して二塁ばかり選手を集めたからな
ぬくぬくさせてくれた岡田に感謝しないと

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 22:24:37 ID:n5yDqFFYO

今日テレで団長出てるけど何気に似てないか？

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/28(日) 22:31:28 ID:Pp9yQy6uO

何げってかモロにｗ

でも鳥谷はある程度育ってくれたからまだ良かった。
やっぱセカンドが…

755 ：鳥オタ(　ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk ：2008/12/28(日) 22:43:55 ID:ExKswuNK0

２０１Ｘ年

鳥谷　率.３３０　２０本　１００打点
バル　率.３２０　３５本　１２０打点

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 00:12:41 ID:Dc+tLVp60

鳥

757 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2008/12/29(月) 15:36:02 ID:CZDMmMJSO

鳥谷の奴っちゃ、昨日有馬記念外して和民でやけ酒飲んでたで

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 17:32:28 ID:kFCW79W+0

うそいうな　鳥谷　今日は帰省して、実家のまわり弟と一緒にランニングしてたぞ

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/29(月) 18:01:20 ID:AKNwcqvWO

定期的に出てくる滑り倒すクソコテ

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 18:46:14 ID:4vbLml2A0

今年最後に来季の鳥予想を書いて終わろう

.298　18本　86打点　14盗塁　GG賞

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 20:15:07 ID:d/z++NzP0

来季について、
①本来望みたい数字　.367　15本　75点
②合格点の数字　.310　12本　70点
③予想される数字　.270　11本　60点

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/30(火) 23:55:59 ID:VT04DFRn0

本来望みたい数字.300　15本　得点圏打率.350↑
合格点の数字　.289　13本　得点圏打率.333
予想される数字　.281　10本　得点圏打率.310

今年の成績でも文句は無いけどね、多くは望みません。

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:16:53 ID:LPdKP5Yg0

>>762
守りがもっとﾚﾍﾞﾙ高くて、打順が二番か八番ならそれで合格だが…
（それでも入団時の経緯からすると、不満）

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:35:32 ID:yDie7zAh0

何度も言うけど今期の守備より高いレベルって全盛期の小坂とか宮本とかそういうレベルだぞ？
失策数も二桁とか言うが守備機会が700も800もあったら実際大した差じゃ無いんだよね
入団時の経緯もマスコミが騒いでそれに鵜呑みにしたファンが期待はずれとか言ってるだけだろ
ここまで大きな怪我も無く良くやってるよ

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 16:55:46 ID:aZYmNqXF0

>>761-763はただのにわか野球ファン

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:10:39 ID:mf3tZvhN0

よし　山田太郎が柔道やってたのをリアルタイムで知っている野球ファン歴３５年の
俺が予測してやろう
　．３１０　１０本　７０打点　ＧＧ賞　
ただ前提は金本　赤星　新井　関本　メンチが順調な場合な

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:22:01 ID:OkcaFzuvO

今年の鳥谷を二番か八番なら合格って、どんなチート打線だよｗｗ
HRを十五前後、打点を六十～八十稼ぐ打者だぞ

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 17:39:15 ID:mf3tZvhN0

鳥谷の守備がメジャー級だって事が判ってない野球ファンって
野球見てて何が面白いのか不思議

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 20:18:02 ID:LPdKP5Yg0

>>767 でも、さすがに三番は荷が重いでしょ？　
決定機で致命的に弱いから、六番も厳しいと思うよ。
一番はありだと思うが。二番赤星とのｺﾝﾋﾞは反対。赤星・鳥谷の順がいいと思う。

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/31(水) 23:44:48 ID:OkcaFzuvO

>>769
君は六番にどれほどの成績を求めてるんだ

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:17:39 ID:zzhBLrru0

決定機で致命的に弱いとかここ数年の試合見てないのかと・・・

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:35:55 ID:YRuObMlBP

今年の満塁時の打率５割超えてるんだが

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 00:48:16 ID:WkZwi7y10

満塁時とかそんな激レアケースの打率なんてどうでもいいわ
鳥オタは毎度色んなデータ探してはどうでもいいことでオナニーマンセーしてみっともない。
>>768　せめてエラー王返上してから言え。あのルーキー坂本並ってどういうことだよ。
球場がどうとかの情けない言い訳はいらんから

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:13:32 ID:YRuObMlBP

言うと思ったｗ
ランナー背負った状況なら大体打ってるよ
少なくとも決定機で致命的に弱いということは絶対にない

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:37:25 ID:+OvFTr4TO

ＣＭ笑顔過ぎワロタｗｗｗ

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 01:48:38 ID:y48yTrS0O

やっぱり下柳にはキツく当たられてるのね…

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 07:47:06 ID:uIsp3vquO

先発下柳の日の鳥谷は神

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 14:22:23 ID:F0M5fcTo0

守備のﾚﾍﾞﾙはかなり高いとは思うけれど、
一時期にｴﾗｰが集中する傾向、これだけは改善して欲しい。
ただ、ﾌﾙｲﾆﾝｸﾞは続ける前提で（遊撃手とは言え、年齢的にもそれはやって当然）。

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:17:40 ID:zJmqvpEL0

今年は下柳の日はエラーなしで
打撃も鬼だったらしいね

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 15:18:17 ID:zJmqvpEL0

今年じゃなくて去年だったわ

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 16:21:50 ID:y6Gnr+DV0

下柳先発時
打率.362　出塁率.460　長打率.574　6HR

らしいｗ

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 17:27:38 ID:WkZwi7y10

下柳って阪神に来てから基本的に凄いツキがあるよな

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/01(木) 20:29:27 ID:qfwnO/bI0

下が監督やったら鳥プル3いくわ

784 ：鳥オタ(ﾟ∈ﾟ　) ◆IRVg9BGWdk ：2009/01/02(金) 07:09:38 ID:4ERgwzGl0

シーズン終了まで３番定着できればおのずと結果はついてくるな。
ミスタータイガース襲名できるかな
ここでびっくりする予想しようかな。

２００９年成績

率.３４５　１７本　９１打点　６盗塁　
首位打者・最多安打・ベストナイン

３番やから打点はそう増えないやろう、あと後に金本が控えてるから盗塁も期待できない

まあ本当の予想はシーズン前に　

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 12:31:18 ID:LBP68otk0

ドーン、ドーン、ドーン、コネコネ、ドドンド、ドーン!!!
コネでーす。

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 13:11:13 ID:M9pzI+cI0

>>784 そのくらいやらないと、これまで５年間の期待外れ分を取り返せないよな。

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 13:18:02 ID:0jmY9e310

ついに大卒６年目２８歳か

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 13:36:10 ID:M9pzI+cI0

今岡が覚醒した年と同じ。今季がﾗｽﾄﾁｬﾝｽだろう。

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 14:22:33 ID:PWE8JR/w0

メジャーいっても２割８分　HR１０本残しそうだよな
どこでもこんな成績残しそう

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 14:43:37 ID:a0WkMd5LO

>>789
それはそれで凄いな

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 14:55:05 ID:h5DuAtd90

激レアケースｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 18:06:07 ID:R1wd4s1l0

3番じゃ打点は伸びない
良くて去年ぐらいだろうね

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 18:26:01 ID:J/NQ1PqJ0

>>789
夢見すぎ。
メジャーは甘くない。
日本でも簡単に崩されるのにメジャーの動かすボールなら
もっと崩される。あの打撃フォームは日本だからまだなんとか
なってるけどメジャーじゃ話にならんよ。
まあ、今の鳥谷じゃメジャーでレギュラーなんて絶対無理だし
メジャーの枠に入れるかどうかも怪しい。
試合出してもらった前提で考えても２割２分～５分、HRは数本あるかどうか。
日本でも飛躍する為にはそうだけどメジャー行きたいなら尚更
打撃フォームを根本的に変えないと駄目。
だけど、変えないだろうし、変えられないだろうけどね。
変えれるならもうとっくにやってるだろうからね。

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 18:47:43 ID:NuXRF4T20

単に鳥谷って安定してるから新庄みたいに成績変わらないんじゃねｗ
ってネタじゃないのか？

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 18:49:41 ID:voZ93/TFO

３鳥谷
４金本
５新井

に期待

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 19:02:17 ID:X97486500

>>294
新庄でも打率で２分程度マイナス、ホームランも半減近くはしてるぞ
それでも福留並の成績は日本の実績から見たら立派だが

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 19:34:30 ID:66xhbkEh0

6番が適任なのにチーム事情で3番を打たされる鳥谷が可哀相だな

3番打者に求められる結果を残せず責められる鳥谷、ショートでこの数字は
立派だと擁護される鳥谷。
今年のスレ進行はこんな感じだろう。

今年の鳥谷の成績予想
.281　　13本　75打点　得点圏.311　出塁率.350

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 19:44:14 ID:X97486500

鳥谷についてはシーズン前は提灯記事ばかりだからな
どうせまた６，７番辺りに収まってるだろう

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 19:56:05 ID:w8cLECUI0

メジャーは日本の10番出塁率の重要性がわかってるから鳥谷みたいな選手は重宝されるよ

にわかの多いこのスレには理解しがたいだろうが

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 20:24:34 ID:X97486500

鳥谷の守備はメジャーレベルだの
.280　10本打てるだの
行ってから言いなさいな

恥ずかしい

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 20:24:59 ID:M9pzI+cI0

六番でも、もう少し勝負強さ・破壊力が欲しい。
一・ニ・八番ﾀｲﾌﾟだよ。七番でｷﾞﾘｷﾞﾘ納得かな。

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 20:28:06 ID:NcKfeStlO

>>801
出塁率.360 80打点の7番って野球知らないにもほどがあるな

恥ずかしい

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 20:30:50 ID:Dc061OYC0

.280 13本の野手、ショートとは言えそれが現実
打点は前後の打者や運に左右されるから当てにならない

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 20:40:08 ID:UbFq+MaLO

まあ十分だよ。鳥谷が９人いたら優勝だよ。

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 20:54:54 ID:CguulSVAO

全てで中の上～上の下をだせるのが鳥の魅力

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 21:02:16 ID:X97486500

鳥谷が９人いたら優勝ってことはない
所詮野手だし

江草が９人のほうが優勝にずっと近い

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 21:33:51 ID:a0WkMd5LO

>>806
江草を評価し過ぎ

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 22:11:29 ID:fkdUpmdN0

>>789
ありうるね。リトルリーグ時代から安定してそのくらいをキープしているから。

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/02(金) 23:50:49 ID:66xhbkEh0

>>802
出塁率が重要な数値の一つなのは解る。
でも打点は状況に左右されるんだから得点圏打率を重視すべきだろ。

俺は鳥谷は6番なら十分だと思うけど、801は得点圏打率を考えた上でもう少し勝負強さが欲しいと
言ってるんだろうがその気持ちは解らなくもない、でも、2番はどうかな…。

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/03(土) 01:14:34 ID:A/w9ovzU0

得点圏打率なんて運と言ってもいいくらいしょうもない。
毎年変動する。もちろん打点も割とどうでもいい。
やっぱ出塁率と長打率
>>799　メジャーで鳥谷並の成績残せれば当然評価されるだろうが、
残念ながらメジャー行ったら打率は二割五分、出塁率も三割三分前後まで落ちるわけだ。
出塁率四割で神レベルだった福留でもあのザマだし

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/03(土) 02:23:24 ID:HwdZyQiNO

福留のようなショート失格三流外野と一緒にするのはあまりにもナンセンス

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/03(土) 11:51:00 ID:vePhPGCt0

出塁率マシーンのアダム・ダンが契約をなかなか結べないのでもわかるように
むこうでも出塁率は打率が伴ってこそだよ

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/03(土) 13:23:25 ID:2izYLo2iO

鳥谷は総合的にイチローより上！
ポジション的には、ＷＢＣに選出された、中島・片岡・川崎よりも、もちろん上。
上記３名が同時に故障したら、追加選出されるのは、西岡・坂本・宮本。

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/03(土) 13:30:34 ID:l1wlu4jq0

とにかく３割を打たない以上、鳥谷は自分自身で満足しないだろうし、
ﾌｧﾝとしても到底認めるわけにはいかんのよ。
ｦﾀどもよ、よく考えりゃ。本人がそういう気持ちなのだし。

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/03(土) 16:14:33 ID:T6FHNab/0

より重要なOPSで鳥谷は0.776と寂しい
単打のみの赤星の0.745とあまり変わらないし、関本にも劣る
それに08年はボロボロだった新井ですら0.824だからね

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/03(土) 17:51:32 ID:y3yazOGD0

正月なんやから飲め飲め～　ばかやろ～

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 00:30:53 ID:kaWvywM30

クライマックスシリーズ第1ステージ（3試合制）
●神０－２中
○神７－３中
●神０－２中

ＣＳ、それは短期決戦
ＣＳ、それはドーム決戦
ＣＳ、それは空中戦

ＣＳ、それはウッズ VS 球児
ＣＳ、それはどんでんの最期
ＣＳ、それは涙

ＣＳで一試合２本塁打した

鳥谷は　ジーザス・クライスト・スーパースター (Jesus Christ Superstar) である

鳥　　谷　　は　　ネ申　　で　　あ　　る

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 01:02:06 ID:H3B36Fv70

もう死ねよアホ

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 02:22:30 ID:ZxLf4LAt0

今年は井口と自主トレしないのかな

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 03:42:01 ID:qN+mVaoq0

去年の新井のOPSなんて川崎の打率並に意味が無い
100試合前後なんて話にならない

821 ：木村：2009/01/04(日) 08:06:35 ID:q3qRzaR1O

３番金本
４番鳥谷
５番新井

有ると思います！

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 10:38:27 ID:7LiUqhBr0

左右考えたら、新井が鳥谷と金本の間だと良いんだよね、本当は。

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 13:01:15 ID:q3qRzaR1O

（イメージ）
３番前田
４番江藤
５番金本

（将来）
３番栗原
４番金本
５番新井

（生え抜き的希望）
３番鳥谷
４番桜井
５番林

824 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2009/01/04(日) 18:58:49 ID:+z7gwryTO

鳥谷の奴っちゃ、住吉大社に初詣来てたでぇ
賽銭箱に入らんかった小銭漁ってたわ
素早い動きやったでぇ

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 21:50:09 ID:kaWvywM30

１番中堅　赤星
２番三塁　関本 or 今岡(７：３)
３番左翼　金本
４番遊撃　鳥谷
５番一塁　新井
６番右翼　メンチ or 林 or 桜井 (５：３：２)
７番捕手　矢野
８番二塁　平野
９番投手　久保田

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 23:43:27 ID:H3B36Fv70

>>823
こ、これが珍カス脳か・・・
酷いな

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/04(日) 23:57:06 ID:oo3oLk6N0

>>824は新しいタイプの荒らしなのか？ｗ

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 03:45:13 ID:zdAUxEO00

赤星は、既に長打を捨てた。
関本は、ミートに徹してバットを短く持ちすぎ。
金本は、手術箇所が軸足のヒザなので、あまり期待できない。
新井も、持病が再発しやすい腰痛だから、期待薄。
今岡は、好不調の波が激しい。
メンチは、バクチ。
ＬＩＮは、大振りしすぎ。
桜井は、練習最強なれど実戦最悪。芯に当たらない。
平野は、計算から外した。
矢野も、計算から外した。

したがって、'09は鳥谷がチームを引っ張っていく形になるだろう。

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 10:25:53 ID:83bPbtH+0

坂本じゃなくて鳥谷が京子に追いかけられれば面白かったのに
双子っぽくて。

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 13:33:10 ID:VQeo0CDuO

そうだ
今岡の打撃センスは球界でも屈指である
阪神の中では金本につぐ飛距離がある。
フリーバッティングをヌット裏見たことがあるが桜井や鳥谷敬とは打球が全くちがう。
まず打球が鬼の様に早い
そしてなにより打った打球が最初は低い弾道でとんで行くがいつの間にか上まで上がりそのままスタンドィンする
確かに守備範囲は素人以下だ、サードから一塁送球も今では並みだ
しかしサードからセカンドへの送球は凄い。取るのと同時に投げ終わっているような素早い動き、性格な送球。
一度なまで今岡誠を見たら何故今岡がそんなにチヤホヤされてるか分かると思う

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 14:51:18 ID:A3Q50Ph10

こいつ程過大評価されている奴も珍しい

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 18:43:22 ID:PMztglJG0

こいつの顔初めてちゃんと見たけど
結構イケメンだね

833 ：DJ MORI ◆tBlgzQNX/s ：2009/01/05(月) 18:48:28 ID:5p1cwGe/O

鳥ちゃんは神レベル(*^^*)
今年は首位打者、ベストナイン、最高出塁率、最多安打、セリーグＭＶＰ！！

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 19:12:07 ID:bq8rJRugO

ＭＯＲＩみたいな超糞コテにマンセーされてもな
逆に縁起悪い

835 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2009/01/06(火) 00:00:55 ID:4OyCUD4UO

鳥谷の奴っちゃ阪急百貨店の福袋並んでたでぇ
自分の気に入ったもん入っとらんで、店員にキレとったわ

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 00:03:34 ID:OA4BMG1o0

おもんないから氏ねカスコテ

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 01:29:34 ID:t2Du81W8O

何この糞スレ…？

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 01:56:42 ID:Dt0rdq2H0

・赤星は、金属バットを使用しても柵越えしないような気がする
・ＣＳで覚醒した鳥谷は、ＨＲ30本以上打つような気がする
・バットの芯の部分にまでスプレーする桜井は、一軍ではＨＲ0本に終わるような気がする
・メンチは、ＨＲ7本以下で帰国するような気がする
ちなみに私の予想、的中率90％

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 02:41:29 ID:MTbtgqmX0

まーあの体だったら20本打てないと駄目だと思うよ

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 16:14:29 ID:MtO5qTZQ0

>>839
なんで？

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 17:17:23 ID:aLdape2t0

>>839
東京ドームが本拠地ならそれくらいは打てると思うけど

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 17:29:53 ID:4PUhMMS50

>>841
東京ドームだったらホームランもっと打てるって話がよくでるけど
実際は打てない。確実にね。
何故かと言うと東京ドームが本拠地ってことは所属チームは巨人。
てことは鳥谷は補欠ってことだよ。

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 19:02:06 ID:uLv56czO0

>>842
セ・リーグ選抜で原監督に５番打者に起用され、大活躍した選手は誰でしょう？

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 19:06:54 ID:XP6xqHjzP

あんまむきにならない方がいい
上の方で鳥谷を不自然な持ち上げ方してるのも
どうせアンチがエサまいてるんだろうし

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 19:44:43 ID:4PUhMMS50

>>843
真面目に答えて上げるけど阪神だからレギュラーになれて
成長もできたんだよ。巨人にいたら補欠で成長できなかった。
都合のいいことばかり考えたらあかんよ。

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 20:16:12 ID:Fnr5lQkLO

そもそもスタメンが前提でどこまで成績を残せるかの話をしてたんだけどな
補欠だったかどうかはまた別の話だ

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 21:01:21 ID:Q3WPEV/X0

20本って言うならまだわかるけど東京ドームだったら30本打ってるとか言うやつはキチガイ過ぎ

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 21:51:35 ID:Fnr5lQkLO

最近よく目にするPFで計算とか出来ないかな？
絶対ではなくても、参考記録にはなるんじゃないか

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/06(火) 21:56:22 ID:XP6xqHjzP

できたとしても巨人に行くことはないだろうから意味ないだろ

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 00:10:43 ID:pg0B1kM60

【'09 本塁打予想】

１位：５０本　西武　中村
１位：５０本　横浜　村田
３位：４７本　巨人　ラミレス
４位：４４本　ｵﾘｯｸｽ　ローズ
５位：４２本　ｵﾘｯｸｽ　カブレラ
６位：４１本　巨人　小笠原
７位：４０本　中日　ウッズ
７位：４０本　横浜　吉村
９位：３９本　阪神　鳥谷

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 01:14:52 ID:UtQuT6XR0

毎年馬鹿げた予想をしては二割八分１０本塁打で終わるんだからいい加減学習すれば？

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 19:37:29 ID:JyLYVVws0

3番定着ならHRは狙わない。
徹底的に金本に繋ぐ進塁打中心になるだろうから、
勝利に貢献はしても、数字は残さないだろうね。
進塁打率とかって評価されないしな。

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 21:41:13 ID:pg0B1kM60

【真弓監督の所信表明】

>勝負の年の幕開けにふさわしく、威勢のいい所信表明だった。
>「ビール掛けを３回、４回とやれるようにしたい。」
>「最後に笑えるシーズンにしたい」
>真弓監督が球団フロント、職員を前に高々と宣言したのは、
>リーグＶ、日本一、そしてアジアシリーズ制覇だった。

大きなことを言って大丈夫かな？と思った方も大勢いたことでしょう。
「３位内を目指します」と控え目に言っておけば、成績が振るわなくても叩かれることはないから。
北京五輪で「金メダルしか要らない」と豪語して、Ａ級戦犯扱いされた星野監督の二の舞にならなきゃいいけど…

でも大丈夫。
短期決戦に強い「鳥谷」がいるから安心。
ＣＳでも、日シリでも、ホームランを連発してくれるでしょう。

今季、鳥谷はＨＲ４０本以上打つと断言する評論家もいます。

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 22:09:50 ID:Ei1wuH6+0

いくらなんでも、40本は無いだろう。
HRは目標15本～20本で十分だ。
あとは打率３割、盗塁10以上、打点70以上くらいで、怪我無く１年無事に勤めて欲しい。

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/07(水) 23:38:47 ID:UtQuT6XR0

最近鳥谷を異常にマンセーしてる奴はなんなんだ
頭がイカレたのか？五月頃には早くもトーンダウンしてるんだろうが

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/08(木) 00:27:24 ID:OqIzluUS0

トリは、狙ってない時にホームラン打って
狙うと打てないタイプのように思うんだが…
だから本人も目標ってないのかも
実際のところはわからん
しかし生え抜きだから、打ってくれれば、アニキや新井のＨＲよりは嬉しい
特に、巨人との天王山やＣＳなどの、絶対負けられないゲームでは

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/08(木) 08:42:09 ID:ClodXTTb0

CS２戦目の２HRは嬉しかったな。
リーグ優勝逃した後、岡田監督が満身の笑みを浮かべたのは、
鳥谷のHRの時だけだったと思う。

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/08(木) 09:22:53 ID:49ONdEhsO

ナゴド観戦メインの自分は鳥谷のホームランに酔いしれてる
進塁打なんて見たくないな…

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/08(木) 18:43:20 ID:ZfIae1B40

>>857
岡田が満面の笑みを浮かべるのも
切れるのも鳥谷関連だからなｗ

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/08(木) 19:37:08 ID:UnmH4HhH0

岡田が我慢して起用し続けた鳥谷が爆発した試合が
監督としての最後の勝利になったんだから
そらドラマチックやわな
あの試合はいままでで一番感動的だった
2005年の最終戦といい、鳥谷って妙に劇的な場面で目立つよな。。。

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 11:34:36 ID:hkQo1EO10

よく我慢してとか言ってるタコいるが
2年目から普通にショートとして充分な成績
我慢でも何でもない
2年目の鳥谷越えれないショートなんて12球団ザラにいるし

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 12:26:06 ID:z5+GvMHJ0

2年目で.278 9本だしな
1年目も後半は3割近く打って.250まで持っていった
無理に使った感があったのは1年目の前半だけか

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 13:27:45 ID:VUMDpbWN0

一年目は見切りつけるのが早すぎた
開幕2カード目でスタメン落ちだからな
最悪4月中ぐらいはスタメンで使うべきだった
代打屋なんかやらせるぐらいなら二軍で試合に出た方がマシ
とは言うもののあの時は藤本も居たししょうがない部分もあるが
その年にたまたまオリンピックがあったのも運が良かったな

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 14:03:02 ID:2WEise/SO

>>278
むしろ二年目から成績伸びてねぇwww

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 16:28:07 ID:V7IdxYh00

つーか今更成績見直すと毎年出塁率すげえな。
フルイニング出場して毎年安定して高出塁率保ってるのは凄い。

866 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2009/01/09(金) 16:45:04 ID:/cFK/+2dO

鳥谷の奴っちゃＷＢＣ出たい為に、原にＬＯＶＥメール送っとるみたいやでぇ

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 19:33:55 ID:2WEise/SO

岡田にケツの穴開いてたのに比べたら温いで

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 19:42:45 ID:KG+w+47AO

>>866-867
こんなんが意気揚々とM1予選に出て一回戦で落ちるんだろうな

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 22:02:49 ID:SzWttGL4O

>>868
いくらなんでもそこまで低くないだろM1のレベルは

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 22:15:27 ID:KG+w+47AO

1回戦に出てくる勘違い素人はガチで低い

テレビで放映されてる決勝じゃないぞ？

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 23:23:14 ID:EvRNTvEd0

>>863
開幕ベンチ選手をオリンピックに派遣する発想のほうがすごいよｗ

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 03:46:14 ID:CZQVArdB0

あの時は各チーム２人とか言う意味不明な制限があったから
二岡とか井端も出場できなかったし
開幕ベンチと言っても当時はレギュラークラスの選手だったしな
と、皮肉にマジレス

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 10:38:25 ID:mKaVQaVKO

広澤によれば鳥谷はプレッシャーかけるとダメなタイプなんだと
まあ巨人戦で７戦連続ノーヒットになるぐらいだからな

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 11:31:16 ID:d9FCiKe3O

なるほど、プレッシャーの最たる場面CSで1人、気を吐いて二本もホームラン打つわけだな。

広沢(笑)が打撃コーチだったのに、よくやってたな

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 14:54:47 ID:zPid2n3x0

岡田さんの激白本「頑固力」の、鳥谷起用のくだりですが、
１・２年目から、将来見据えて抜擢したのは正しいとして、
５年やってこの程度の鳥谷を今後どうしていくか、その展望については
十分語られていない。そこが不満足。

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 15:04:52 ID:WP1OX4QG0

去年はプレッシャーかかる場面でも打っていただろう。
しかも前半は、影のトップバッターと言われるくらいイニング先頭が
多かったのに、80打点行ったのだからたいしたものだよ。

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 17:16:01 ID:4eZ7QIHr0

>>875
この5年間の成績を見て”この程度”って言えるのは凄いな。
今までゴールデンルーキーと言われて入団した選手の中でもかなり上位の成績を残してるのに。

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 18:10:02 ID:HjutZr4M0

'09のタイガースは鳥谷が引っ張っていくことになるだろう

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 18:12:06 ID:E3guhHQGO

大学の時の三冠王のイメージが強すぎて肩透かしだわ

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 18:21:16 ID:lm+nkPxU0

>>879
要するにマスゴミに流されやすい情報弱者でしょ？

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 18:24:39 ID:ahvGBxZY0

よしのぶの半分もホームラン打ってないんだから「三冠王」にだまされちゃダメ
鳥谷は大学通産本塁打カツノリと同じなんだよ

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 18:28:14 ID:ahvGBxZY0

>>877
単に「目玉」とかならあるけど、「ゴールデンルーキー」はないんじゃない
そんなにいたか？「ゴールデンルーキー」

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 18:32:11 ID:vBG3Pt5a0

通算て書けBAKA!
ベイの松本は２本だろう、１００安打以上打って！
学生時代の数字なんか関係なし。
以上

884 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2009/01/10(土) 19:17:03 ID:SJi0RzuFO

鳥谷の奴っちゃ今朝、西宮神社の福男レースに出とったでぇ
途中でコケてた馬鹿おったやろ？あれ鳥谷やでぇ

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 19:45:06 ID:HjutZr4M0

この一年、>>884 に福は来ないだろう

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/10(土) 23:51:46 ID:Ox0B145H0

>>884
嘘つけや
鳥谷はそんなに足速くないわ

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 01:19:37 ID:XhccuxRr0

やっぱり3割20本（+80打点）、期待したいなあ

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 02:05:06 ID:E0uh5DPL0

>>887
本人は３割３０本１００打点を狙ってるよ

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 02:56:02 ID:vCZbulL30

30本打ったわからんけど
阪神の3番じゃ100打点は無理だと思う
金本の後ろが一番打点稼げる

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 12:14:17 ID:SrPenmVG0

>>889
新井は94試合で59打点。
これは単純計算すると144試合で90打点のペースだし、悪くないよ。

一番が赤星で、継投策で９番に代打も出やすい阪神では、３番でも
ちゃんと打点は稼げるはず。

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 12:52:50 ID:wKd/K0Ex0

金本や赤星は出塁率・走塁ともに抜群だから
打点を稼ごうと思ったら彼らの後ろはもってこいの打順

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 14:49:18 ID:vCZbulL30

別に打点が稼げないといってるわけじゃないだろｗ
ただ、3番で100打点は厳しいと言ってるだけ
30本打てば届くだろうが

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 15:19:49 ID:r0aaH/ir0

しかし鳥谷は大学通算本塁打が由伸の半分以下
三冠王のときもたった２本（笑）

894 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2009/01/11(日) 19:51:16 ID:Pd3pCx+bO

鳥谷の奴っちゃ少年野球のガキと自主トレやっとったでぇ
あいつ野球界に友達おらんのとちゃう？

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 20:50:09 ID:7I5N3HWh0

30本は無理って、本人も言っている。とにかく率を残さないと。
だからこそ、この５年間は合格点ではない！

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 21:23:15 ID:SrPenmVG0

>>894
アホか。
自主トレのパートナーは毎年井口と決まっておるだろうが。

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/11(日) 23:07:00 ID:wKd/K0Ex0

2008年は綺麗なヒットばかり打って打率が上がらなかった
なぜ足で稼げる内野安打が減ったのか不思議

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 01:12:47 ID:LI81KcMg0

>>895
無理といいながら、内心30本狙ってたりしてｗ

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 15:15:07 ID:9W9Q/Nij0

鳥谷はまだまだ将来もあるのに30本は無理と諦めている。
入団した頃非力だった金本は筋トレを含めた練習と努力によってホームランを量産し
甲子園でもベテランと言われる年齢になって40本を達成。

人には器というものがある、鳥谷にあまり高い期待をしてやるな。

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 16:37:50 ID:LE3+r77z0

ただ鳥谷はマスコミの前じゃ本音をほとんど語らない

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 17:33:51 ID:8KronA5F0

>>900
お前誰だよ

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 19:42:33 ID:PXAqdzeDO

鳥谷選手の魅力を誰か教えて下さい。

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 19:50:59 ID:xxKgia4p0

恵まれた体格・身体能力と、平凡な成績のアンバランス。

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 20:06:38 ID:CONqYw4t0

平凡な選手が4年もショートで全試合出て80打点上げてベストナインとれるか？

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 20:28:46 ID:LE3+r77z0

>>901
まわりの選手とかがよく言ってんだろ

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/12(月) 21:20:14 ID:9W9Q/Nij0

>>900
そうなると3割を目指すとか積極的な走塁をするというのも本音じゃないって事になる。

本塁打はどうでも良いけど、3割と積極的な走塁は拘ってほしい…

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 01:31:17 ID:qh5YCgNC0

いい加減三割が目標っていうのも恥ずかしい立場になってきたな。
もう若手じゃないんだし。しかしその三割も20本塁打もクリア出来ないと

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 01:46:22 ID:MkScIz9IO

>>906
どこの誰かもわからんのに真に受けるなよ
プロなんだから三割にこだわるに決まってるだろ
打てば給料も上がるのに、他に何を目標にプレーするんだ

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 02:28:07 ID:nMAgYXjT0

アホかぁ！
鳥谷が50本、アニキが55本、新井が52本、ひろし20本、関本15本、矢野10本、赤星5本
おまけにメンチと林と桜井で80本で決まりじゃ！　ﾎﾞｹｯ！
今季の甲子園は花火大会やー！

910 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2009/01/13(火) 20:42:10 ID:Sides7JqO

鳥谷の奴っちゃ十三の熟女ストリッパーに恋してるみたいやでぇ
今日もクソ寒い中、劇場の出口で花束抱えて出待ちしとるわ
ホンマに困った奴っちゃでぇ

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 20:45:58 ID:nMAgYXjT0

>>910
それはお前のこっちゃろ？アホ

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 21:12:06 ID:sO14CYetO

とりあえず去年は春先期待させといて後半の落としは酷かった…

打撃成績は今のままで構わないから、守備面をなんとかしてくれ。

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 21:28:49 ID:TUlK8tTYO

打率３割５分
３０本塁打
１００打点
５０盗塁
は今季確実

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 22:16:07 ID:johBt6dO0

>>912

>>359
もう少し勉強してね。

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 10:53:32 ID:Uk56uLejO

>>913
鳥ヲタ御用達のパワプロでオナってろw

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 11:08:08 ID:rAt1GlWa0

>>913で一番ありえない事→50盗塁
　　　　二番→3割5分
　　　　三番→30本塁打
　　　　四番→100打点

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/14(水) 11:09:01 ID:rAt1GlWa0

てか全部ないわ

918 ：鳥オタ：2009/01/14(水) 12:20:09 ID:RsZhMzsIO

てか
野球早よやれや

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 12:38:05 ID:NwK/w3jzO

川崎って国際大会よく選ばれるけど過大評価し過ぎだろ
鳥谷か井端を選ばよ

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 12:50:33 ID:UjYPhcaJ0

鳥谷は短期で力発揮するタイプじゃないしな

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 14:05:20 ID:r7hxVo+o0

>>919
川崎の評価なんて今更どうでもいいがｗ

メジャー抜きでの全日本は三塁を誰が守るかが鍵。
どこぞの○田なんぞ、金輪際勘弁。
鳥谷がせめて宮本くらいは三塁守備も出来ないと
お呼びが掛からないだろうに。

01年は井端が、07年は森野が投・捕以外の全ポジ守備についている。
代表選手としての汎用性＆互換性考えれば、現状
川崎>>>>井端>>>>森野>>>>>>>>>鳥谷なんじゃねーのｗ

怪我しねーのは褒めて遣わすが、足決定的にないし。
鈍足つーなら諦めもあるが、走塁センスが壊滅的じゃな。

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 16:05:12 ID:UjYPhcaJ0

走塁のセンスは悪くい
”盗塁”のセンスがないだけ

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 16:16:12 ID:UjYPhcaJ0

な、が抜けてたわ

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 17:05:47 ID:jtQAvLm90

鳥谷はいろんな意味でセンスないけどな。
いや、別に下手だとか成績が悪いとか言ってるんじゃなく
卓越したセンスは感じないってことね。
総合的にはそこそこの選手だとは思うけどね。

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 18:50:35 ID:UjYPhcaJ0

それは見る目がないだけｗ

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 18:59:43 ID:m7F59caL0

川崎はキャプテンシーがあるかあね
そこは鳥谷がこれから追いつかなければいけないところ

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 19:27:49 ID:Ns8TcWw/P

そこなんだよな
川崎は次期キャプテン候補でイチローにべったりだからまず代表からは漏れない

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 19:56:43 ID:+g+c1sF/O

鳥谷が三割１５本塁打くらい打たない限り
いくらこのスレのファンが鳥谷を評価してようが世間は代表クラスとして評価しない。
万年二割八分だからな

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 20:14:46 ID:XyD6Y2K80

川崎も西岡も中島も井端も人工芝に慣れすぎ。

米国のグランドなら、普段から甲子園で鍛えられている
鳥谷は、守備で一番期待出来る。

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/15(木) 22:10:32 ID:UjYPhcaJ0

と言っても短期決戦では守備でボロは出にくい
普通に守れたら守備は誰でもいい
北京のGG見たいにならなければ
重要なのはバッティング

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 05:59:38 ID:lUBmsPnD0

>>919
今までの国際大会では圧倒的に川崎に分があったよ
川崎の２００３年から積み重ねている実績を舐めすぎか
鳥谷を過大評価しすぎ

鳥谷は２００６年にようやっと.289　15本とそこそこの打撃成績を収めたけど
しかしその年失策２１の失策王だったのだから弾かれて当然だろう
その成績で井端・宮本クラスの守備もしくは、
二岡並みの打撃だったら候補にも挙げられてただろうがな

井端は北京にも呼ばれてた（予選。本戦は怪我で辞退）し何度か出てる
チーム２人とかの縛りがなければもっと出てたろうね

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 06:08:57 ID:J34W+yYF0

土のグラウンド舐めすぎだろ
人工芝とはくらべものにならない

4年100試合前後しか出てない川崎は雑魚中の雑魚なのに
過大評価されてんだよ

まぁイチローの子分じゃなければ選ばれてもないだろうが

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 06:24:42 ID:lUBmsPnD0

一応国際試合のショートの面子はこれね

2003　アテネ五輪予選　松井稼　宮本　二岡　井端
2004　アテネ五輪　　　　宮本　金子　藤本〈二塁〉　（木村拓）
2006　ＷＢＣ　　　　　　　宮本　川崎　西岡〈二塁〉
2007　北京五輪予選　　川崎　井端　宮本　西岡〈二塁〉
2008　北京五輪　　　　　川崎　中島　宮本　西岡〈二塁〉　（森野）
2009　ＷＢＣ　　　　　　　中島　川崎　（片岡）

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 06:38:18 ID:lUBmsPnD0

>>932
土のグラウンドの守備と言っても、今度のＷＢＣを除いた国際試合では
宮本か井端がいた（北京五輪でも有力候補）のだから、鳥谷は全く不要だろう

守備では宮本、井端を超えられなかった、どころか2006年時点で失策２１
守備固めとしても中途半端、レギュラーには物足りない実績に留まった
鳥谷が悪い

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 06:40:45 ID:J34W+yYF0

>>95
少しは現実を見て野球の知識増やそうな
恥ずかしいぞ

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 06:45:33 ID:lUBmsPnD0

時々藤本にも2004年に休みすぎたからレギュラー取られたとか
トンチンカンなことを言い出す阿呆ヲタがいるんだがｗ

休んだ中にはその「国際試合に出てた」分も含まれてるんだから
その分は差し引いて考えような

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 06:47:54 ID:J34W+yYF0

中島＞鳥谷・西岡＞＞＞＞越えられない壁＞＞川崎

4年連続100試合前後しか出てない川崎なんて雑魚すぎてお話にならない

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 07:00:11 ID:lUBmsPnD0

鳥谷の実績・期待値が西岡と並んでいるとも思えないが
川崎か西岡という議論はあっただろうな

鳥谷はもうちょっと打てるか、もうちょっと守れるか、
もうちょっと走れればアピールできたのだが、
アピールポイントが出場試合じゃあね

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 07:10:38 ID:J34W+yYF0

高い出塁率に80打点、圧倒的な守備数字もわからないにわかなんだね
もう少し野球を勉強した方がいいね

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 10:50:30 ID:pH34SzbsO

鳥谷と川崎、どちらが上かはともかく、監督からしたら国際試合に何度も出てる川崎選ぶだろ
鳥谷が三割二十本を甲子園で打つほどの成績を残したなら選ばれても不思議はないけど

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 13:17:48 ID:CSomikpm0

左打者が甲子園で３割20本なんて不可能。金本みたいなレジェンド級でやっとクリア出来る数字だぞ

球場の広さに浜風を考えろ。阪神ファンならよく知ってるはず

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 13:39:41 ID:pH34SzbsO

>>941
日本代表のショートは中島西岡川崎で盤石になっちゃってるから鳥谷がそこに割って入るにはそれぐらいのインパクトはいると思う

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 13:55:46 ID:npYcnjeY0

甲子園のみで20本なら不可能だが
甲子園本拠地で20本なら不可能と言うほど遠い数字ではない

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 15:04:39 ID:rD1wFtbM0

中島だってこの前までノーチャンスだったけど、守備が改善しただけで（そこがすごいんだが）
もう川崎西岡より鉄板みたいな雰囲気になってる
鳥だってチャンスあるよ、二年連続で実質も伴うGG獲ったらもう周囲が放っておけなくなる

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:04:55 ID:npYcnjeY0

まあ中島は元々打撃は非凡なもの持ってたからなあ
守備が足引っ張ってたけど
とは言うものの守備も魔送球なだけで守備範囲はそれほどせまくなかった

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:20:31 ID:lUBmsPnD0

>>942
メジャー組みで松井稼もいる
松井稼は酷評されているが打率盗塁が悪くない

鳥谷はその下だね

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:21:54 ID:lUBmsPnD0

>>941
４０本打っている金本にやっとクリアとか

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 16:34:53 ID:CSomikpm0

>>947
移籍１年目は無理だったし05は打高気味だったしな

誰も批判する気はないよ。

過去だと桧山は打ったかな？

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 18:14:01 ID:npYcnjeY0

あの年は赤星の後ろ+つなぎに徹してたからだろ
4番だったら普通に20本は軽くクリアしてたよ
日シリでも甲子園で4本打ってるし

950 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2009/01/16(金) 19:19:49 ID:0JE9s9YwO

鳥谷の奴っちゃ西武の中島に毎晩イタズラ電話してるみたいやでぇ
おかげで中島の奴、寝不足気味で精神的に参ってロクに自主トレでけへんで困っとるそうや
鳥谷の奴っちゃＷＢＣ選ばれたい為にえげつない事しよるのぅ
のぅ？どんでんや

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 21:49:55 ID:iDJy8ITl0

何で他ﾁｰﾑにはかつて野村謙二郎、立浪和義、石井啄朗らがいて、
今もニ岡智宏、西岡剛、川崎宗則、中島裕之がいるのに、ウチは…orz

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/16(金) 23:12:24 ID:lUBmsPnD0

池山涙目ｗ

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 04:10:45 ID:8KRVq5qEO

その昔桧山さんも20本以上かっ飛ばしたんだぜ

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 15:02:05 ID:GRBUr7qb0

>>953 その時は三振量産ﾏｼﾝで低打率だったから高い評価できん。
しかし、2004年の桧山は18本打って、３割80点もｸﾘｱ。
あのときの桧山の域に、今の鳥谷は到底届かないわな。

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 15:07:08 ID:Mjqx5vU50

鳥谷ヲタはどんな成績でも言い訳するだろうよ

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/17(土) 15:10:06 ID:9u/zsR++0

04年のPFで.300　18本じゃ物足りないからな

PF0.4弱の年にショートで出塁率.360 13本　80打点だから凄いわけで

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 01:25:08 ID:7DWrZLuwO

また始まったよ。
猛虎魂のカケラも感じない。
鳥谷と一緒に巨人にでも行け！

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 03:17:45 ID:9mSPH5xV0

04年の鳥谷の成績を示してみろ

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 08:36:16 ID:4I5GKKmZ0

今度は入団1年目の選手と油の乗り切った年の外野の元主砲と比べる離れ技ですか？
去年檜山は何本打ちました？HR?
それと比べるのと一緒ですよ

ベストナイン、守備でも実質12球団1だったから
叩き方がエスカレートしてるな

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 09:55:29 ID:7DWrZLuwO

そんな日本球界ナンバー１ショートが、ＷＢＣに候補にさえ選出されないのは理不尽だね。
その理由はデータで証明出来るの？

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:01:15 ID:XmBnuOTA0

フル出場しているが、関東のように人工芝の多い球場なら評価
するけどな。讀賣ファンのツレが、大卒の鳥谷丼は来なくて
よかったというが、ヤクのセカンの田中みたいな地味さが
阪神にあっているのかも微妙だ、とにかく微妙な評価だ。

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:02:21 ID:4I5GKKmZ0

ナンバーワンは中島だろ、2位が鳥谷。
川崎はイチローの子分で選出。

理由は明白。

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:04:23 ID:4I5GKKmZ0

>>961
坂本で8本打てる球場なら
鳥谷なら25本打てるのにな
お前の連れはお前同様、節穴だな

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:19:32 ID:XmBnuOTA0

>>963

いや、鳥谷２５本打てるか？俺はリアルに神宮で鳥谷応援していたから
学生時代の飛距離なら打っているだろうが。お前せいぜい日大とか近大
レベルだろ。早大卒の俺に意見してんじゃねーよＷ

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:43:10 ID:4I5GKKmZ0

野球知らない無知はしゃしゃり出てくるなカス
自称早大ｗ

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:47:03 ID:J2o809EQO

学歴云々の話を持ち出すのは感心しないが､俺は>>964は鳥谷を冷静に見てると思う

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:48:55 ID:LxIR9IZ6O

でもＷＢＣに名前さえあがらなかったのはワロタ

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:52:56 ID:4I5GKKmZ0

>>966自演乙

冷静に見てたらPFぐらい計算できるだろ
よほど野球知らないor勉強できない以外は

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:54:58 ID:J2o809EQO

>>967
それはしょうがないよ
鳥谷は阪神の中心選手として頑張ってくれているけど､全日本のショートを任せられるレベルには達していない
鳥谷を売り出したどんでんが辞めたからこそ､今季の鳥谷に注目したい

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 10:56:41 ID:4I5GKKmZ0

>>969
>>962よく読めカス

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 11:19:05 ID:qnQz23jZO

中島
西岡
川崎
井端
鳥谷
二岡

横浜の雑魚ショート

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:02:20 ID:K0ad6i3aO

携帯とＰＣ使って自演するのはやめてもらいたい

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:10:58 ID:9mSPH5xV0

>>968
PFで補正　25本とかアホか？
巨人がずっと長距離砲集めてるの知らないのか

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:28:47 ID:4I5GKKmZ0

>>973
きむたく坂本で8本打てる球場

鳥谷が20～25本打っても何も不思議じゃない
CSの2本も甲子園ならライトフライ
東京ドームなら中段だからな

少しでいい、現実を見てくれ

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:36:53 ID:h2lDT4Av0

とにかく叩きたくて仕方がないんだろうな

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 14:41:26 ID:1dsyf8n70

ペナント基準と代表基準はまた違うからなぁ
ペナントなら鳥はNo2でいいと思う

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 15:05:43 ID:z+JyhzaC0

川崎と鳥谷
どちらが阪神にいてほしいか
俺は鳥谷だな

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 16:24:48 ID:3kzWYbm/0

失策の話の時にグラウンドが土だからって見るけど、鳥谷は送球が課題だろ。
川崎を試合数で叩くのなら、鳥谷は打率で遥かに下回っているからどっちもどっち。

鳥谷の成績を叩くとか贅沢すぎて俺にはできない、異常にマンセーするのもどうかと思うけど。
今年はステップアップの為に出塁率に拘らず積極的に打つ姿が見たい。

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 16:37:13 ID:PlD/eK3oO

100試合もでてない.320にどれだけ価値があるかというとかなり微妙。

福岡ドームの異常にはねる内野のバウンドで相当ヒット得してるからな、川崎本多あたりは。

四年100試合前後の川崎とどっちもどっちってとても言えないわ

鳥谷の場合、失策を大幅にカバーする守備数値も>>359で出てるし

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 17:22:53 ID:gFjQGU+w0

伸び悩んでいるけれど、ｶｰﾌﾟの梵ような遊撃手がいて欲しい。

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:24:49 ID:z+JyhzaC0

鳥谷の課題は送球じゃなくて捕球だろ

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 18:40:11 ID:LjZGyhma0

去年の鳥は、締めくくりが良かったので
今年は誰もが驚くような数字を残すと思う。

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/18(日) 19:04:16 ID:z+JyhzaC0

下柳の最多勝の試合で本塁打打った年も、翌年はすごいぞ　と思ったっけな

984 ：川藤幸三 ◆lU6WB2RySM ：2009/01/18(日) 21:36:45 ID:PV3nrXEJO

鳥谷の奴っちゃ次スレ立たんのえらい心配してたでぇ
奴の頭ん中は次スレの事と、原をどう落とすかでいっぱいいっぱいみたいや
どんでんにゃチンチンしゃぶしゃぶして、ケツの穴開いて落としたみたいやが「原にゃ通用せぇーへん」と愚痴こぼしてたわ
鳥谷の奴っちゃそないしてまでＷＢＣに選ばれたいんかのぅ
のぅ？伊良部や

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 11:16:42 ID:CxFCvTO4O

このスレで終了だろ

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 15:29:54 ID:KzZqxUDO0

次スレ　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1232346513/

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 21:35:37 ID:8868AgwLO

乙ちゃん

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 22:07:21 ID:ITkljeYF0

うめ

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 22:09:45 ID:ITkljeYF0

うめ

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 22:17:26 ID:ITkljeYF0

うめ

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 22:22:27 ID:ITkljeYF0

うめ

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 22:46:05 ID:ITkljeYF0

うめ

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/19(月) 22:51:04 ID:ITkljeYF0

うめ

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 00:05:01 ID:cE6hAcEE0

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 06:09:40 ID:OqOjbPu/0

うめ

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 06:10:17 ID:OqOjbPu/0

うめ

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 06:13:29 ID:OqOjbPu/0

うめ

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 06:15:00 ID:OqOjbPu/0

うめ

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 06:16:00 ID:OqOjbPu/0

うめ

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/20(火) 06:16:31 ID:OqOjbPu/0

うめ

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