ドラフト制度は憲法第22条に違反する Part3

デイリースポーツで憲法にも記載されている職業選択の自由についての
提起がなされていたので、過去にあったスレを思い出してサルベージします。

＞642 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2008/10/31(金) 16:18:20
＞デイリースポーツより 「海外を目指す選手の希望はかなえられて
＞国内を目指す選手の希望はかなえられない、矛盾点がある制度。
＞職業選択の自由は認められるべき」と、現行制度の変更を提案した。
＞
＞また伊原ヘッドコーチも「絶対に意中の球団以外は行かないと言ってるのに」と、
＞長野を指名したロッテの姿勢を批判した。
（引用URL： http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225379396/642 ）


「日本国憲法第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する」
とあるように、日本国においては職業選択の自由が認められています。

最近、プロ野球の入団制度について、多くの問題点が報道されています。
プロ野球のドラフト制度は慣例として長らく行っていますが、
導入時から職業選択の自由に反するのではないかという議論は巻き起こっていたのです。
球団は日本プロ野球機構の子会社ではありませんし、各球団ともが別法人のため、
いかなる解釈をもってしても違憲であることは明らかです。

このようなことを書くと「12球団の合意でやっているからいいではないか論」が巻き起こりますが、
麻雀で4人の同意があったから麻雀賭博ではないと主張しているのと同じで、
当人たちは合意しても、国家的に定められている原則に違反しているものであることは確かです。

違憲を当然のものとする制度に反対し、昭和30年代のような自由交渉による球団と本人の合意で
球団決定ができるような制度にして、プロ野球の健全化を図りましょう。
職業選択の自由、あははん（古）。

【FAQ　〜くだらない質問ごっこを避けるために〜】
・どこの球団に入ってもプロ野球選手だから現行制度のままでよいのではないか？
→思想や体質がはっきりと異なる新聞業界にたとえてみると
「君は読売新聞が第一志望だが、くじびきの結果朝日新聞に決まったから朝日新聞へ行きなさい。
なお、朝日新聞入社を断った場合は、どの新聞社にも入る権利がない」
こう言えば、現在のプロ野球の異質さがわかるであろう。
読売と朝日の思想が真逆なように、球団にだって体質がある。
能力がズバ抜けて高いけど身体が弱いから広島のキャンプには耐えられない、
でも巨人ならキャンプが楽だから大選手になれる、という選手もいるかもしれない。

・草野球しかやっていない俺が巨人に入りたいと言えば入れてくれるのか？
→このスレッドは「片方の意思」については取り扱っていません。
たとえば、巨人とＡ選手が相思相愛なのにもかかわらず、
ドラフトで阪神に指名されたような、不合理な話題を取り上げています。

ちなみに移籍金制度は、憲法違反か？

だったらドラフト廃止しろよ、好きなところにいけばいい。そしてやきう終了wｺｰﾁどもがごたこだうるさいｽﾎﾟｰﾂですね

焼き豚は本格的に頭悪いな
ドラフトが憲法違反てｗ

専門的な職業にはそれなりの規制があるのは当然じゃん
弁護士は弁護士会に入らないと活動できない
これは職業選択の自由や結社の自由に違反するようにも思えるが合憲になってる

>>6
＞弁護士は弁護士会に入らないと活動できない
そんなことはない。
「実質的に」そうだというだけ。

「プロ野球選手」という職業だから大丈夫だろ
プロ野球の球団は普通の会社でいえば〇〇課と同じ

>>8
前スレで議論になったが、それを証明するものは？
法人登記上はNPB及び12球団はまったくの別会社扱いなんですが。
実質的とか、ファン視点で、なんて法律では関係ない。

じゃあとがの返せ

前スレでもさんざん出たが>>8を解消するには、
NPB株式会社を作り、プロ野球選手は全員そこの社員となり、
12課を持つ方式しかない。
しかし、現行体制では憲法違反であることは免れられない。

>>9
個人経営者であるプロ野球選手との
独占的契約権の保持権をカルテル内で決定する会議
というのは法的にどうなんだ

まずこの問題は私人間の問題だから憲法２２条は直接適用できないぞ

本人が職業選択の自由を侵害されてると思ったら訴訟を起こせばいい
ボスマンのように

職業選択の自由〜ｱﾊﾊﾝ〜♪

日米のドラフト、移籍問題を解決するきっかけとしていいかもね。
ただ確実に球団の数は減り、NPBはMLBの下位組織という位置づけがはっきりする結果になるな。

>>13
>71 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/04/07(土) 16:07:47
>民法９０条等を介した間接効力が私人間にも及ぶのは常識中の常識

既にあなたの意見は前スレで出て、否定されています。

職業選択の自由と一言に言うと、
１２球団どこに属しても、やるこた野球だから違反してないようにも。

>>18
当たり前
総務に行きたかったのに営業に行かされた、とわめいてるのと同じ。バカの言い分だよ

「自由に競争させたら、戦力が拡大するのは当たり前。
　戦力が拡大して、やる前から結果の見えてるリーグを誰が見たいと思う？
　我々の仕事は戦力を少しでも均衡させることだ」

と贅沢税などを導入し、資金力のないチームが援助金で補強して優勝したりして、
観客動員や興業収入を過去最高更新しまくりのＭＬＢのセリグ会長は
語ってたけど、それに比べて、日本の球界は・・・。

当たり前だが入団拒否まで禁止されてないから違反でも何でもない

>>18-19
前スレでもさんざん出たが>>8を解消するには、
NPB株式会社を作り、プロ野球選手は全員そこの社員となり、
12課を持つ方式しかない。
しかし、現行体制では憲法違反であることは免れられない。



だからさ、レスするときはそのスレ見てから書こうよ。
ループはやめようよ。

それなら訴えればいいじゃん

俺は面白い試合みられればいいからどうでもいいけど

A川卓

普通の高校生だとカープに指名された時点で自殺とか考えそうだもんな
ドラフトは必要だけど一部の球団は参加させないほうがいい

徴兵賛成。

そうそう♪訴えればいいだけの話しw

企業努力もしな汚い球場や施設でものうのうとしてるオーナーの為の制度だろ
日本はだから労働環境が悪い
経団連といい団塊は日本の若者の労働環境をなんだと思ってるのかしね

なんか、憲法とか民法を習いたての奴が騒いでるだけって感じがするな。
公務員試験の勉強でもしてんのか？

ぐだぐだ言ってないで訴えてみろってｗ
チョーノあたりなら協力してくれるんじゃねーの？ｗ

>>2の

【FAQ　〜くだらない質問ごっこを避けるために〜】
・どこの球団に入ってもプロ野球選手だから現行制度のままでよいのではないか？
→思想や体質がはっきりと異なる新聞業界にたとえてみると
「君は読売新聞が第一志望だが、くじびきの結果朝日新聞に決まったから朝日新聞へ行きなさい。
なお、朝日新聞入社を断った場合は、どの新聞社にも入る権利がない」
こう言えば、現在のプロ野球の異質さがわかるであろう。

何故この時点で釣りだと気付かないのか

長嶋・王・松井と「スーパースター」と呼ばれる人はケガに強かった

原とか由伸みたいにケガに弱い選手は「スター」にはなれても「スーパースター」にはなれない

そこが過小評価されている原因
　　　　./
　　　　{　　　,, -''"￣ノ' )ﾉ
　　　　.＼／　　　　　　　 ﾘ|./ﾘ ヽ
　　　　　/　-―　　　　　　/'　　　|
　　　　ノ..,,　　　　　 _,,..:;;;:,_　　　 '、
　　　.（"''ヽ、　　　''"　_ 　 ｀'　　　 |
　　 　 '!r;ｧ :､>　　 ノ'.(.ﾌ＞､　　　　'、
　 　 .ノ￣´'/　. :: . ヽ __　　　　　　　 ）　 ＿
　 　 {　　´/　　 _　　　　　　　　　.:　 {　/　''"⌒'i　 ,'
　 　 '、　.(ﾍ .へ_）　　　　　　. : ::. .　　V　, !ヽ.i .,' ./
　　　 i　　./.ﾉ　　　　　　　　 . :: :　　　　 ﾉ_ ノﾉ/ /
　　　 .', ./'^⌒ヽ、　　　　　　　　 　 　 　 ー　/ ,.ゝ
　　　　| ﾚ⌒⌒＞'　　　　　　　　　　　./ｰ/''´　 し）　　　
　　　 .ヽ ￣￣　　　　　　　　　　　　,ノ　 i　　 ＜ノ）
　　　　 .', ´　｀　　　　　 _,,　　-‐''"　　　 |　　　　 く＿,
　　　　　`ー- 、―　''"´　　　　　　　 　 .|、　　＜_ﾉ)´
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 _,, -''"　＼)ノー'

WBCで原辰徳氏以外は誰が適任なのか？ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4238336
俺は伊原春樹、バレンタイン、新井宏昌、山田久志、伊藤勤、大矢
原辰徳氏が監督に任命されても俺は絶対応援しないんだが。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4234755

こんな金散々費やしてあちこちから選手を強奪してきて、それでようやく今年ギリギリリーグ優勝した奴でしょ

だいたいこんな監督誰が応援するんだ？言動に特徴もなくつまらんし、点が入ったら拍手する時のあの動きがウザい
原が監督に任命されても応援するのって巨オタだけだろ？ 原が監督じゃイチローも自分勝手なプレーしかやらないだろな
日本シリーズでもし巨人が勝つようなことあったら、全力で抗議の票を集めるべきだと思う。俺と同じ気持ちの奴いっぱいいるだろ

とりあえず憲法問題ではないことに気づけ。

憲法違反(笑)正義の為に姿見えぬ悪と戦うプロ市民乙

江川事件の頃か
30年前のスレだな

逆指名、希望入団枠があった時のドラフトでは裏金が横行してたよね？現にドラフトに参加出来なくなったり、ナベツネが辞任したりした。
そんな汚い事がおこらないように平等にクジ引きでのドラフトに戻したんだろ。
こんな格差社会の中、趣味まで格差社会だと嫌にならないか？巨人に夢を見てる奴らは現実社会で底辺にいるとしか思えない。

どうみても憲法違反。　人身売買・人の人生をクジ引きで決める鬼畜制度ｗ

しかも巨人と広島とかじゃ生涯年棒とかぜんぜん違うｗ
いいかげんにしろｗ

この問題をドラフトで指名された選手が裁判で争う方法ってあんまり思い付かないなぁ。まあどーせ負け筋だけど。
とりあえず被告はＮＰＢだから、好きな球団と契約して商売する権利が侵害されたとか言って不法行為でもするのか？
でもそもそも球団と選手の関係って何契約なの？
詳しい人解説頼む

>>36
プロ野球よりＪリーグのほうが格差ひどいよ

>>35
君、うざいね

セの６球団が本拠地を東京にすることはできるの？

【入社条件】
・ドラフトで指名されたもの。

じゃ、だめなの？

プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174050005/l50
ドラフトは単なる人身売買のセリ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1145697197/l50

何が憲法違反かわからん。
12社が採用について協約つくって遵守してるだけ。

逆指名、希望入団枠があった時のドラフトでは裏金が横行してたよね？現にドラフトに参加出来なくなったり、ナベツネが辞任したりした。
そんな汚い事がおこらないように平等にクジ引きでのドラフトに戻したんだろ。
こんな格差社会の中、趣味まで格差社会だと嫌にならないか？巨人に夢を見てる奴らは現実社会で底辺にいるとしか思えない。



　　　　　　 　,, -''"´￣￣｀"''- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ﾉ(（￣￣￣￣＼　　＼
　　　　 /　　 .|　｀).　　 ―　　 .＼　　i
　　　　,'　　　,'　 ⌒ヽ　　　　　'⌒ヽ, .ﾚ）
　　　　|　　 / （　 , =､　　　,　., =､ .ﾉ'ﾞ
　　　　|　　,'　 `.く_ ・._）. , 〈 .く_ ・_）ヽ　　
　　　　i'^ヽ|　　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉　
　　　　',（ {|＼　　　　　 (ｃ､,ｨ)　　　 / 　　　
　 　 (（_>:r|　　　　　 　 ,.へへ、　.イ 　　　
　　､_＞ / ＼　　　､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　/ 　　　
　　 .｀Z/!、i　＼　　 ヽ＼ｪｪﾝ/　/
　 _,, -く　 ＼ 　 ＼.　　`ー‐'´／
　　　　 .＼.　｀"''ー＼＿＿__/''-

巨人ファンでもロッテファンでもない俺に言わせれば、長野を叩くのは筋違いだな。職業・選択の自由という観点からして。
だが、ロッテやバレンタインが叩かれるのは残念だが当然。
意思表明を明確にし、掛け替えのない若者の二年間を棒に振ってまで待った若者に対する仕打ちじゃねぇよ。最低だ。
仮にこんなんでロッテに入団しても周囲の目は痛いし、日ハムにも申し訳ないだろう。
拒否したとしても悪者扱いされる。一方のロッテは『残念デースｗデモ、シャーナイｗ切リ替エテ来シーズンの準備シマースｗｗ』で済む。
こういう結果が見えてても尚、強行したのだろうから確信犯な訳だ。
だからと言って、空気嫁で巨人に入れちゃっても、それはそれで問題はあるわけだが。やはり逆指名は必要なのでは？

憲法違反ではなく、独占禁止法違反じゃないの？

何年も前の荒らしの戯言をテンプレにしてる時点で釣りスレ以外の何物でもない

獲得権のない球団が決まりに則って自主的に獲得を見送ってるだけで
獲得を禁止をしているわけじゃないんだから憲法違反でもなんでもないだろ

前に誰かが「入った会社で希望の部署を選べないのと一緒だ」みたいなこと言った奴がいたんだけど、「それは違うだろ」と思ったものだ
くじ引きで人生決められたら、たまったもんじゃないよな

籤引きで決まる事なんていくらでもあると思うが

全然自由あるじゃんNPBじゃなくても四国リーグやMLBも選べる

ｵ

低脳スレsage

プロ野球なんて１球団じゃなりたたないんだからプロ野球全体が１つの事業体でしょ。
ドラフトはおえらいさん達が新入社員の配属先の勤務地を決める会議。

憲法とは国家（つか政府）の国民に対する在り方を規定したもので、
一私団体の行動を規制するものではない。
だから企業などが憲法違反で訴えられる事はないし、違憲判決を受けることもない。

憲法の名の下に法制度が作られ、それにドラフト制度が違反しているというなら規制は可能だが、
ドラフト制度が抵触すると考えられる民法その他訴訟法などは俺は知らんな。

>>53
ただ更改ユルユルの中日に来るか、広島に来るかで年俸相当違うからね

どこだって広島に比べればユルユルになるｗ

利害関係のある系列企業に出向を命じられたと割り切ってしまえば

>>53
法人登記上はNPB及び12球団はまったくの別会社扱いなんですが。
実質的とか、ファン視点で、なんて法律では関係ない。

第一NPBが年俸や移動を指示している訳でもないのにその解釈には無理がある。
それにこの理論は自由枠を否定しながらドラフト抜けでのメジャー移籍を正当化するような感情で動く馬鹿には
もってこいの理論だし、

12球団を系列企業と考えることが根本的に間違ってるな。

組織が入団を制限するのは職業選択とかまったく問題ないのだがな
会社に例えりゃ超大手の総合職がより高い基準の採用枠で募集するようなもんだし

問題は契約満了してもＦＡまで他組織(メジャー)にいけないのが職業選択の自由に反することだろ

12球団は完全に別組織だろ。賃金体系も全然違うし。
自由に選べないのは憲法違反。

まあ、「プロ野球＝一つの会社みないなもの」って説明は法律構成として
相当にセンスが悪い説明だと思うけどな。
>>2にあるように実際別法人なんだし。

そんな、頭の悪い理由付けしなくても「部分社会の法理」で簡単に「違憲
ではない」って結論導けると思うけど。

　

自由に選べない、なんて甘っちょろい事言ってるヤツの末路は皆同じ。
元木氏ね

>>62
そう結論づけると、NPBが部分社会かどうか、ドラフト制度に司法権が介入すべきかどうか、でもめることになるだけだよ。

ドラフトなんてあるの野球界だけだしな
高校生等の野球留学反対の事といい
野球界はおかしい

社会の現状に合わない憲法が間違っています

>>60
問題なのは高い採用基準でなくて、履歴書の宛名にチーム名をかけないことなんだよね。
履歴書に自動車業界までしか書けず、トヨタに採用されるかホンダに採用されるかが選べないようなもんだ。

>>67
いやトヨタに入社希望だが支社が選べないようなもんじゃね？

>>68
NPBが12球団を統括管理しているならそうだろうが、各球団が経営母体やら経営形態が完全に別だからね。

それに通常の就活の場合、支社や系列を抱える企業の場合、履歴書は系列会社毎に提出してるからな。

地方の球団なら巨人の二軍のがいいってやつがいてもおかしいとは思わないな。
二軍でも1000万弱もらえるだろ。都内で暮らせるし４、５年で首になったと
しても契約金とあわせて５千万くらい貯金ができて元巨人の肩書もあれば
新たに商売するときとかも有利だろうし無理やり広島とか仙台とか
北海道九州とかに行かされるなら巨人二軍のがいいって考えのやつがいてもおかしくはない。

憲法が違うから一概に比較はできんが、MAJORは完全ウェーバー制の代わりに解雇されればＦＡだし、マイナーにいても規定の年数さえ所属していればＦＡ権だからな。
これくらい自由なら文句もでないだろうが、日本プロ野球ではドラフトのくせにＦＡ権取得自体が難しいから選手会と球団が争っているのだよ。

職業がプロ野球選手で部署が所属球団だって思えば合憲になるんじゃ？
つまり、NPBに就職して各球団に出向してるって思えばいいんだよ！
会社の営業だって第一営業部・第二営業部っておなじような機能をもった部署もあるんだし
あとは成果主義で、ある程度成果を上げられた人は行きたい場所を選べるって思うと
普通の会社よりはいいのかもしれない。

なんでサッカーみたいに自由競争にしないの？

>>72
つまりお前は談合をしても、同一外社内の部署間で調整をしただけですと思えば、
無罪になるということだな。

ドラフトするならFAまで5年じゃないとな

>>1
市場原理主義総本山のアメリカでもこんなアホな意見は出てないわ（笑）

ジャイアンツとカープをホンダとトヨタに例える方が無理がある
ジャイアンツとカープは確かに別組織だが、その別組織どうしが興行してる
ホンダとトヨタが協力して車を作って売ってるかい？
中には共同開発してる自動車会社もあるけど一般的には違う
NPB各球団の主要販売コンテンツは興行（試合）、トヨタやホンダの車にあたる
ジャイアンツが毎試合紅白戦してそれを興行にしてるなら分かるけどね

相思相愛とか関係ないんですよ！
巨人だけは獲りたいですって言っとけば何人でも選手をキープ出来ないと嫌なんです！
勝たなければならないチームだから当然許されるんです！
他のチームは他のチームで残りの選手を取り合えばいいじゃないですか！
ウェーバーでも何でも勝手にやんなさい！

そうじゃ
ドラフトは憲法違反じゃ
よってドラフトは撤廃、裏金完全OKの自由競争制度に変更じゃ

>>73
パリーグが消滅するから

>>12
>個人経営者であるプロ野球選手

その辺がよくわからんのだが、プロ野球選手って個人事業主扱いなのか？
そうだとすると、選手会のHPに堂々と「労働者としての選手による組合」と
書いてるのはどうなるんだ？

>>80
消滅していいじゃん
パリーグなんて無くても誰も困らないでしょ

わしが合併させてやろうか

>>77
巨人と広島が同じ査定方法で、同じ基準で働いてるか？野球をしていること以外は違うだろ。
興行であろうが車の販売競争であろうが、働いている人間にすりゃ関係ないよ。
つーか、例え企業の子会社でも提携関係にあって共闘している企業でも、企業母体が違うかぎり入社希望社は会社別に履歴書出すだろ。

>>81
プロ野球再編問題のときに東京高裁が
｢日本ﾌﾟﾛ野球選手会には団体交渉権がある｣｢団体交渉で誠実交渉義務を尽くさねば不当労働行為にもなる｣
と、選手会を労働組合と認定したからね。

どこの球団に入るかは、会社でどこの部署に配属されるかと一緒
よって憲法には何ら反していない

>>85
プロ野球を一つの会社と考えていること自体根本的間違い。

ドラフトがなければ選手が入団してこないような球団は潰れるべき。
絶対に１２球団でなければならない理由などない。
こんな制度で毎年新人が取れるから営業努力をしない球団が出てくる。

スレ読んでない奴多すぎ。球団＝部署 の例えはもういいよ。

「職業選択の自由」＝「職場選択の自由」的な議論も結構だが
それよりも選手に自由に球団を選ばせることが
「公共の福祉に反しない」かどうかのほうが重要なんじゃないの？

スポーツとしての公平性も勿論だが
ドラフトやＦＡに自由競争の論理なんて持ち込んだら
近鉄みたいに経営維持できない球団がどんどんでてきて
結果的に球界存続すら危うくなるであろうことが容易に想像できるけど
視聴率・放映数ともに激減してる現状考えると
身売りしようにも買い取ろうとする企業が前の球界再編の時みたいに出てくるとは思えんし

>>89
もし球団が潰れたとしても、それがこの国の経済活動の構造なんだからしょうがない。
新人選手の契約金と年俸の上限が申し合わせだけで正式な規則ではないのは、上限を設けると独占禁止法に引っ掛かるからなんだぜ。

ここは憲法論法律論を語るものであって、
もし、プロ野球の理想論が憲法や法律にひっかかるものであれば、
ひっかからない形式を整えるしかないだろう

「子供に夢を与えるスポーツ」が機構まるごと違反行為してちゃまずい。

逆指名あった方がいいんだケド…（但し各球団名のみ）
確か以前鯉は虚と同様、自由獲得枠（逆指名）に関しては「あった方がいい」って発言してた事有るしね！

この問題を解決するには、選手はまず機構と契約を結ぶことにして、
そのあとでドラフトやトレードといった方法で各球団に出向する形を取るのが一番いいな
査定や交渉は成績に応じて機構が行う、選手を受け入れている球団は機構に決められた年俸を支払う
こうすれば巨人や阪神のような金満も、逆に広島のような渋ちんも、幾分かは緩和される

完全自由競争にすると，人気下がるよ。
欧州サッカーは自由競争で、いつも優勝する球団決まってる。
どこの国も３つくらいの名門が優勝たらいまわしにしてる。
下位球団はただ参加してるだけ。動員数も少ない。
野球も、巨人９連覇時代は結果が見えてたので、客が少なかったし
意外なことに視聴率も低かった。ドラフトで戦力拮抗した８０年代が一番人気高い。

繰り返すが結果のわかりきった試合を見に来る客は少ない。自由競争は、野球を衰退させる。

ドラフトなんて同業者内での談合みたいなものだからな。

入札制にして、各球団は希望選手に対して契約金（上限無し）や条件を出して、
選手はその中から選ぶというふうにすればいい。

なぜプロ野球が衰退することを防ぐことを前提に考えるのだ？
今の法の枠のなかで行って衰退するなら、野球はその程度のスポーツだったってことだろ。

>>96
同意

「サービス残業がないと企業が成り立たない」と言ってる零細の経営者並のレスが多いね

日本国憲法なんて生真面目に守る必要は無い。

憲法を守らなきゃいけないのは国だけ。
私人と私人の関係においては適用されませんｗ

ドラフトを健全にやってたころが一番発展してたと言ってるのにw
バカじゃね？
まあパリーグはまさに今が最盛期なのか。西武とオリックスを除いて。
これはセの巨人阪神中日みたいな球団がいないからだな。
いい勝負をしているから人気が出てる。
結論として自由競争まがいの強奪球団が野球人気を落としているのは明らかなわけだw

>>99
>>17

サッカーの場合、いわゆる｢新人｣が一度に大量に入ってきたりしないってのも
あるだろうよ。ユースシステムがあるしな。
野球(MLB)やNFLなんかは毎年大量にルーキーが誕生するから｢ドラフト｣がイベントとして成り立つ。
サッカーじゃどう考えても無理だろ。

>>99
残念ながら民法９０条で、基本的人権を侵害する契約は無効と定められております。
職業選択の自由は基本的人権の一つ。

法を守ることで衰退するのならば、それは法が間違っているのだよ。
少なくともまともな人間ならそう考えるべきだ。

>>104
そんなこといってたら、社会主義国家になってしまうよ。

そもそも世の中には衰退するものと栄えるものが沢山存在するのに、なぜ野球を特別視しているのだ？

>>103
いろいろ勉強不足。というより、中途半端にかじった感じか。
職業選択の自由を侵害したら90条無効だって？学部の試験でもDだ。

>>106
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/draft02.htm

撤廃派は、自由競争のサッカーが
戦力均衡の野球より人気低いのどう思ってるの？
欧州サッカーみたいに名門球団が優勝たらいまわしにする
つまらない競技にしたいの？
どっちが勝つかわかりきってる試合になると、観衆激減だよ。
巨人９連覇時代は下位球団のファンがしらけきっていて、閑古鳥ばっかりだった。

>>107
プロ志望届け出してんだろ？

>1
入社試験落ちて職業選択の自由を奪われたんですがこれは憲法違反ですよね？
どこへ訴えればいいんですか教えてください

>>107
この多村がアホ
人権といえども無制約ではなく、基本的人権を侵害したら即違法、違憲、90条無効というのはマヌケの論理。
かび臭い間接適用説を採っても比較考量で決める。
なお、間接適用説云々というのは80年代〜90代前半まで。
現在は間接適用説という概念自体無意味で、実質的な利益衡量の中に解消されると考えるのが主流

だれだこいつと思ってみたら、多村って司法試験受験生だとさ。

>>109
プロ志望届けって、高卒にしかなかったよ。最近大卒も出す必要があるけど、社会人は未だにない。
ドラフトは社会人にとって引き抜きみたいなもんだ。

>>112
就活で希望の会社に採用されなかったら憲法が〜って言うの？

ドラフトなんてカルテルの一種だろ。

>>113
企業の採用試験に落ちるのは実力不足だが、企業毎に入社試験を受ける意思を自由に示せる。
ドラフトでは示せない。

>>115
同意。
まさに>>2に書いてある通りだ。

【FAQ　〜くだらない質問ごっこを避けるために〜】
・どこの球団に入ってもプロ野球選手だから現行制度のままでよいのではないか？
→思想や体質がはっきりと異なる新聞業界にたとえてみると
「君は読売新聞が第一志望だが、くじびきの結果朝日新聞に決まったから朝日新聞へ行きなさい。
なお、朝日新聞入社を断った場合は、どの新聞社にも入る権利がない」
こう言えば、現在のプロ野球の異質さがわかるであろう。
読売と朝日の思想が真逆なように、球団にだって体質がある。

自由競争になったら大田の他に少なくとも長野と巽が巨人に入団してた

だから、自由競争だと戦力偏ってつまらなくなるだろ。
女子バスケットボールのシャンソン化粧品みたいに１０年連続優勝というのもありえる。
自由競争の欧州サッカーと戦力均衡のアメスポ、どっちが客入る？
結果のわかりきった試合で収益低下するより
ドラフトで均等化して、面白くした方がいいに決まってる。
選手たちだって弱肉強食で閑古鳥より、戦力均衡でで多額の収入得られる方がいいだろ。

なんども言うが、プロ野球の流儀のために違反行為をしてはいけない。

大相撲だってちゃんと親方が逮捕されただろう。
なんのための憲法だ、法律だ、考えてみろ。

憲法＝ザル法

憲法は国（政府）に対するものです

基本的人権は私人間でも守らなきゃならんよ。
じゃないと殺人罪が成立しない。

プロ市民の方々は別にプロ野球界の未来を心配してこんな事してるんじゃなくてただ単に自分達が叫びたいだけだからね。

ドラフトは、アマ選手の契約締結の相手方たるプロ球団が
「選択権を得なければ交渉しない」と言っているわけで、
私人たる球団にアマ選手と交渉するよう迫ることなんて誰もできんよw

ドラフト制度完全撤廃すればいいだけの話。
自由競争に基づく規制緩和、世の流れだ。
互いが企業努力すればいいだけに過ぎない。

昔は南海、プｗｗｗと言われていたのに、
今ではソフトバンク志望の選手も増えた。
そうやって球団自らが努力すればいいのだ。

>>114
まあそうなんだけどね。
プロ野球が他の企業と違うのは、最低２社ないと産業として成立しないことだな。
例えば巨人一社だけになったら紅白戦だけしかすることがなくなる。

このスレの主張だと、ドラフトに限らず、例えば前田健太みたいな選手が本人と球団の希望で自由に阪神に移籍するのもあり、ってこと？

もちろん移籍金かけるのも無しだよな？

一般企業がヘッドハンティングした相手の元の所属会社に補償金払うなんて普通はないし

>>127
そうだよ。入団時の契約を満了もしくは球団が解除すれば移籍が自由というのが本来のＦＡ。
今のところは選手会もドラフトをウェーバー化して選手の希望が通らないかわりに、ＦＡ権取得期間の短縮化と権利取得の条件の緩和、補償選手と補償金の撤廃を要求し続けている。
今年のＦＡ制度の変更はその第一段階だな。

>>122
ばか?
人の生命は憲法が護るものではない
それこそ自然法の最たるもの

>>129
お前が馬鹿か？
基本的人権の中に生存権があるから守られてるんじゃないか。

>基本的人権の中に生存権があるから守られてる
>基本的人権の中に生存権があるから守られてる
>基本的人権の中に生存権があるから守られてる
>基本的人権の中に生存権があるから守られてる
>基本的人権の中に生存権があるから守られてる

逆指名、希望入団枠があった時のドラフトでは裏金が横行してたよね？現にドラフトに参加出来なくなったり、ナベツネが辞任したりした。
そんな汚い事がおこらないように平等にクジ引きでのドラフトに戻したんだろ。
こんな格差社会の中、趣味まで格差社会だと嫌にならないか？巨人に夢を見てる奴らは現実社会で底辺にいるとしか思えない。



　　　　　　 　,, -''"´￣￣｀"''- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ﾉ(（￣￣￣￣＼　　＼
　　　　 /　　 .|　｀).　　 ―　　 .＼　　i
　　　　,'　　　,'　 ⌒ヽ　　　　　'⌒ヽ, .ﾚ）
　　　　|　　 / （　 , =､　　　,　., =､ .ﾉ'ﾞ
　　　　|　　,'　 `.く_ ・._）. , 〈 .く_ ・_）ヽ　　
　　　　i'^ヽ|　　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉　
　　　　',（ {|＼　　　　　 (ｃ､,ｨ)　　　 / 　　　
　 　 (（_>:r|　　　　　 　 ,.へへ、　.イ 　　　
　　､_＞ / ＼　　　､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　/ 　　　
　　 .｀Z/!、i　＼　　 ヽ＼ｪｪﾝ/　/
　 _,, -く　 ＼ 　 ＼.　　`ー‐'´／
　　　　 .＼.　｀"''ー＼＿＿__/''-

巨人ファンでもロッテファンでもない俺に言わせれば、長野を叩くのは筋違いだな。職業・選択の自由という観点からして。
だが、ロッテやバレンタインが叩かれるのは残念だが当然。
だが、読売が叩かれるのは残念だが当然。
意思表明を明確にし、掛け替えのない若者の二年間を棒に振ってまで待った若者に対する仕打ち（指名しなかったこと）じゃねぇよ。最低だ。
仮にこんなんでロッテに入団しても周囲の目は痛いし、日ハムにも申し訳ないだろう。
拒否したとしても悪者扱いされる。一方のロッテは『残念デースｗデモ、シャーナイｗ切リ替エテ来シーズンの準備シマースｗｗ』で済む。
こういう結果が見えてても尚、強行したのだろうから確信犯な訳だ。
だからと言って、空気嫁で巨人に入れちゃっても、それはそれで問題はあるわけだが。やはり逆指名は必要なのでは？

>>132
見ているほうは唯の趣味だが、プレーしている選手は生活をかけた仕事だ。
見てるだけの側の主観で語ってやるなよ。

>>122
国と国民との関係を規定する憲法は、その規定を私人間にも適用するものと、
私人間には直接適用しないものがあり、
職業選択の自由は私人間に直接適用しない。
私人間にも職業選択の自由を直接適用したら、就職試験で落としたことも憲法違反になる。

>>134
【FAQ　〜くだらない質問ごっこを避けるために〜】
・草野球しかやっていない俺が巨人に入りたいと言えば入れてくれるのか？
→このスレッドは「片方の意思」については取り扱っていません。
たとえば、巨人とＡ選手が相思相愛なのにもかかわらず、
ドラフトで阪神に指名されたような、不合理な話題を取り上げています。



あなたの主張は「企業側」の意思が反映されていませんが。

>>134
意中の企業の就職試験を受けれたんだから、選択の自由は守られたんだよ。
選択の自由は選ぶ権利であって、就職できる自由ではないぞ。

だからプロ野球選手で一括りなんだろ。

職場で部署まで指定できないのと同じ。

>>137
NPBが会社で球団が部署ってのはこのスレの前のほうで否定済み。

ようは
国が士農工商みたいな制度をつくんなよ
てことだろ？

長野は実際巨人入りするためのドラフトに参加できてる

その時点で職業選択の自由は守られてるじゃん？

そんなこと言い出したら競合のくじ引きも憲法違反じゃね？

>>139
つーか、ドラフト全体が憲法違反。選手会側は戦力均衡化のためにその件で訴えない代わりに、FAの短縮化と補償金と補償選手制度を無くさないと裁判に訴えると主張。
一時的に裁判を回避するために今年のFA制度変更が暫定的に行われた。
これが昔から続いてきた選手会と球団の議論の現在の流れ。

でも　やんないとプロ野球終わっちゃうよ

>>140 ソースは？

なんだ、まだID:5dwRAHjcOがいるのかw

>基本的人権は私人間でも守らなきゃならんよ。
>じゃないと殺人罪が成立しない。

>基本的人権の中に生存権があるから守られてるんじゃないか。

こんな噴飯モノの憲法解釈をしていて憲法を論じようとは
それだけで片腹痛いが、そのこと(前憲法的自然法)を指摘されても
まだ恥ずかしげもなくノコノコ現れるということは、
これはもう本格的にだめだwww

そもそも、憲法に話を限っても、生存権てwwwww
こんなおばかさんと議論しても時間の無駄ですよwwwwwww

ドラフトがなくなれば、ＦＡもなくならないと変じゃないかな。

>>142
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20071207-292378.html


http://www.sanspo.com/baseball/news/080625/bsr0806251952007-n1.htm

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20080625-376200.html

>>143
では民法90条がドラフトにあてはまらない理由を偉い君が説明してみたまえ。

>>144
今更不可能だろうけど、ドラフト無くしてFAも無くなるのが1番いいんじゃないかな
現状ドラフトで選手取って育成してもメジャーか金満チームに持ってかれるだけで
ドラフト本来の目的の戦力の均衡ってのは機能してないんだし
現在の「外様の多いチームは悪、生え抜きこそ善」って風潮に合ったチームに皆なると思うよ

メジャーに行きたい奴は今年の何某みたいに最初から行けばいい

>>145 「ドラフト全体が憲法違反」「その件で訴えない代わり」とは
書かれていないようだが。

>>148
FA権の変更と同時にウェーバー制導入について記述されてるだろ。

>>149
140に書かれていない「ウェーバー制導入」については質問していない。
「ドラフト全体が憲法違反」「その件で訴えない代わり」のソースは？

>>150
だから、ウェーバー制を導入して選手側の志望球団要求を排除することの引き換えに、という意味だ。

ま、ドラフトに関してはウィキに大低のことがまとめてあるから、それ見たほうがはやいかもな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88%E4%BC%9A%E8%AD%B0

>>151
>>152
どちらも140のソースにはなり得ない。

プロ野球の球団の場合、それぞれが競争相手であると同時に運命共同体でもあるから
単純に他業界に就職するケースと比較するのは難しいんだろうな

不人気球団ファンの自分としては完全自由競争だけは勘弁してほしいがｗ

ドラフトの違憲性についてはとっくの昔に国会で審議されて
ひとまず合憲との結論も出てるわけだが、ここの住民はそんなことも調べないのかね？

裁判で争ったわけではなく
あなたが言うように「ひとまず」の結論でしかない

希望の部署とかは前のほうで否定済みこそひとまずの結論だろ。ここは何時から法廷になった？

ドラフトは企業においての採用に等しい。採用活動では労働基準法が適用されるべきだろ。
労働関係で公序良俗違反により無効って判例あるか？

宮沢俊義さんがコミッショナーになるとき、問題ないって言ったんじゃなかったっけ？

じゃあ、サッカーみたいに自由移籍を可能にするしかない訳か。
複数年契約を結んでない選手は毎年FA出来ると。

> 公共の福祉に反しない限り

球団選択を自由にすることは公共の福祉に反する
なぜならプロ球団は複数のチームが存在しなければ興行として成立しない業種であるため
特定球団にのみ利益が偏ると業界全体の存続危機を招く
よってドラフトは違憲ではない

プロ野球球団は球団毎に独立して決算して税金を納めていることからも部署とは考えにくいんじゃないかな？
互いに利益の共有も赤字の共有もしないわけだし。

>>157
http://www.hanreipedia.com/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%AE%9A%E5%B9%B4%E5%88%B6
これがそうじゃないかな？
>>160
プロ野球の存在自体が公共の福祉かな？

調べてみたが、各球団それぞれが株式会社として登録されているから、１２球団が一つの企業で球団は部署とみることはできないと思う。
球団は保有している親会社の一部の部署とはみれるかもしれんけどな。

プロ野球は興業なんだから
「プロ野球界に入るか入らないかの選択の自由」しかないのは当たり前
球団選択の自由を与えたら興業が成立しなくなる

>>163
興行が成立しないなら潰れるだけなんじゃない。
なにも世の中はプロ野球を中心に回っているわけじゃないし。

>なにも世の中はプロ野球を中心に回っているわけじゃないし。

そのとおり。
巨人以外の球団に行きたくないなら日本のプロ野球じゃなくてメジャーに行けばいい。

その意味では
日本のプロ野球からドラフト指名されるとメジャーに行けない制度は憲法違反の可能性がある。

それで実際に選手側からそれは憲法違反で基本的人権が守られてないなんて訴えでも出てるの？

プロ野球が潰れるのを放置したら関連業種において大量の失業者が出る
その方がはるかに大きな公共の福祉に反する人権問題となる

どこかの球団と選手がドラフト指名を経ず契約して
それをプロ野球機構が無効裁定したら、そこではじめて裁判になるな
規則があるだけでは、球団が任意にそれに従うことは全くの自由で
選手がいくら憲法違反(笑)を主張しても主張自体失当だから

選手の契約の相手方たる球団に契約締結の自由がある以上
全球団が任意に参加しているドラフト会議になんら法的問題は生じない

独禁法(ﾎﾞｿ

スレタイ読んでみw

ま、独禁法も、目的規定からあきらかな通り
プロスポーツの戦力均衡が一般消費者の利益を害するわけでなし、
そんなもん論外としかいいようがないが

選手が自由に球団決めれたら戦力が偏るのは目に見えてるだろ
それを防ぐのがドラフト制度

>>169は、「談合の何が悪い」と言ってるのと同じ。

>>162
本来なら選手会もそうならなければならんのだが
現状の選手会のあり方を考えると
「１２球団が一つの企業で球団は部署」
という考えが妥当
法人登記もされている

どーでもいーじゃん

職業選択の自由って職業野球という職に就く事可能じゃないか。勿論拒否する自由も認められている。
その職業野球会社に営業部希望して経理部に配属されたら職業自由の選択がある！とか言うのだろうか。

談合がイリーガルパーシーであるのは一般消費者の利益を害するから

戦力均衡がプロ野球繁栄に繋がるか否かとはべつにして
そのこと自体がなんら一般消費者とかからかわらない以上
独禁法など適用されようはずがない

つーかこんなん裁判所に持って行っても却下、仮に裁判になっても部分社会の法理で決定。

あーでも選手の地位の問題でもあるから審理するかもしれん。
でもそーするとやっぱ内部の問題だから部分社会の法理適用かな、、、。

結論から言えば、今日迄ドラフト制度が続いている現実がその必要性を証明する最大の要因である。
後、多くの一野球ファンの視点から見ても、何の為のドラフト制度かを考えたら、憲法の是非云々で延々と議論する姿は滑稽に見えるかな。

完全自由競争と
ウェーバー＆FAまで6年

どっちの方が金かかるか考えてみ

いっそFAを廃止するべき
メジャー移籍を一切禁止するべき

>>173
なんか>>9と矛盾してるぞ。

祝ナベツネ様文化勲章受賞

あのプレイヤーが意外な球団の指名を受けていた・・・

谷沢健一　　阪急
加藤俊夫　　大洋
竹之内雅史　　大洋
平松政次　　中日
加藤秀司　　東映、南海
稲葉光雄　　広島
門田博光　　阪急
山本功児　　南海
池谷公二郎　　近鉄
山口高志　　ヤクルト
山倉和博　　南海
石毛宏典　　ロッテ
森繁和　　　ロッテ
川口和久　　ロッテ
袴田英利　　ロッテ
池田親興　　阪神
木田勇　　　広島　　
熊野光輝　　ヤクルト
弓岡敬二郎　　クラウン
蓑田浩二　　中日
山田久志　　西鉄

>>177-179
それって韓国の実効支配と同じレベルの論理なんじゃ。

ドラフトは憲法で違反になっておる。
よって来年からは裏金OKの完全自由競争制度に改める。

ああ違憲だな
パチンコやソープと同じだよ
ヤクザな世界なんだよ

担当弁護士は、是非福島みずほにおねがいしたい

実質的に共同体を形成してると思うがな
もしそれが無理でも酒屋の距離制限の判例みたいに
「合理的な制限」って事になるのでは？

>>186
裏金ではなく全部表金の自由競争になる。
憲法にも法律にも触れずに万歳。

＞酒屋の距離制限の判例
判例じゃなくてこれはもともと法律にある。
薬局も同じ。

判例が曖昧なのは銭湯距離制限の法律か。

>>155
あなたは三権分立というのを知らないようですね。
立法府で司法判断はできませんよ。

>>193
司法判断ができなくても、禁止法律をつくることはできる。

>>191
その法律の合憲性を争ったんだろ？
だからドラフトに関して定めた規約についても合憲性を争えばいい

>>184
稲葉はあの稲葉か
袴田と熊野がよくわかんない
袴田はキャッチャーだったとうっすらと記憶が

稲葉光雄は、中日や阪急で活躍した投手

袴田と池田は、のちに同じ球団に指名され入団した

>>194
かなりのｱﾌｫだなw
仮に、いわゆるドラフト会議のようなものを禁ずる措置法を
国会が定立するとしてもしなかったとしても、そのことが
ドラフト会議の違憲合憲と何の関係があるというのだw
もちろん、ドラフト会議が違憲ならドラフト会議を実施する
根拠となるような法律を国会は定立できない

もっとも、ドラフト会議が違憲などというのはタワゴトだが

袴田は今ロッテのバッテリーコーチ
拒否したのは大学進学のためで法政大で江川とバッテリー
プロ入りしてからは村田兆治の女房役

>>198
制度自体が違憲なんだよ。